Les violences xénophobes du parti néo-nazi grec se développent dans l’indifférence générale - AgoraVox le média citoyen\njeudi 6 décembre 2012 - par Justin Delepine\nLes violences xénophobes du parti néo-nazi grec se développent dans l’indifférence générale\nDepuis 2008, la Grèce ne pouvant plus supporter le poids de sa dette se voit imposer plusieurs plans d'austérité, qui détruisent l'État social (baisse du salaire minimum, baisse des retraites, gel des salaires dans le secteurs public, etc). Cependant la situation économique ne s'améliore pas et même se détériore. Ainsi, une grande misère sociale se développe, la Commission Européenne souligne en 2012 que 68% de la population vit en dessous du seuil de pauvreté, le taux de chômage atteint 25,1% de la population active en juillet 2012 (contre 17,8% en 2011).\nEn même temps la Grèce connaît une instabilité politique. Les élections législatives de juin 2012 voient la victoire de la droite avec le parti Nouvelle Démocratie qui compose un gouvernement avec les sociaux-démocrates du Pasok.\nAux élections législatives de juin 2012, le parti néo-nazi Aube Dorée obtient 7% des voix et remporte ainsi 18 sièges (sur 300). Alors qu'auparavant, cette formation politique n'avait jamais remporté plus de 0,29% aux élections et était donc absent du parlement.\nCette formation politique d'extrême-droite est née dans les années 1980 autour de la formation de la revue du même nom Aube Dorée. Ne cachant pas sa sympathie pour le nazisme, la croix gammée est présente sur la revue. Pappas, actuel député d'Aube Dorée, écrit en 1983 dans cette revue : « Le Führer du Reich allemand, ce visionnaire de la nouvelle Europe, et Eva Braun, se suicideront à 15 h 30 le 30 avril 1945. Le même jour, le 30 avril et 38 ans plus tard, nous, les Grecs nationaux-socialistes, serons au garde-à-vous pour saluer avec le Salut Éternel et nous observerons une minute de silence. S’embrase dans nos cœurs la foi dans les paroles de Hitler : "les prochaines générations me rendront justice". S’embrase dans nos cœurs la confiance en la Victoire. La Victoire sera nôtre. Une Victoire qui marquera la cosmogonie nationale-socialiste et l’anéantissement de l’empoisonneur de tous les peuples : le judaïsme international. ». L'idéologie d'Aube Dorée est clairement affichée. Nikolaos Michaloliakos, dirigeant du part "Aube Dorée" (au centre de la photo)\nNikolaos Michaloliakos, dirigeant du part « Aube Dorée » (au centre de la photo)\nIntensification et planification des violences\nCette formation politique néo-nazie se caractérise par une violence non dissimulée. Comme le montre l'acte violent du porte parole et député d'Aube Dorée frappant sa collègue communiste sur un plateau télé.\nMais depuis plusieurs mois, le nombre d'agressions xénophobe se multiplie en Grèce. Un réseau de 23 associations en a comptabilisé 87 depuis janvier 20121, selon ce réseau la présence de membres d'Aube Dorée dans ces agressions a été constatée. Ce réseau, présent uniquement dans les grandes villes, parle d'une nombre bien plus important d'agressions mais difficile à comptabiliser du fait la peur des victimes à témoigner.\nParmi ces multiples agressions xénophobes, on peut citer l'assassinat au couteau par 5 personnes d'un jeune iranien de 19 ans sortant d'une mosquée le 12 août dernier à Athènes2. L'attaque nocturne de cinq pêcheurs égyptiens par 20 personnes. Une des victimes souffre d'une double fracture de l’os maxillaire inférieur et nasal. Ou encore l'attaque d'un cuisinais albanais en août dernier. Autre exemple, Marie Laure Veilhan (française vivant dans le nord du Péloponèse depuis 20 ans) témoigne sur France Inter3 de ces attaques : « il y a eu des attaques à Patras […], il y a eu des tabassages, il y a eu un meurtre, il y a un tunisien qui s'est fait attaqué à coup de couteau, il y a des attaques répétées » elle attribue ces attaques à des « bataillons d'assaut » d'Aube Dorée. La liste est longue. Mais dans toutes ces attaques, la présence des membres d'Aube Dorée est dénoncée. Dans une publication4 de juin 2012, Human Right Watch juge qu' « un nombre incalculable d'attaques ne sont jamais médiatisées ». Ces attaques visant toujours des individus jugés comme immigrés.\nMais ces attaques se sont étendues à d'autre groupes sociaux, en effet des tracts ont été distribués dans les clubs du quartier gay d'Athènes avec pour message : « Vous êtes les prochains, après les immigrés ». Ces violences s'étendraient donc aujourd'hui aux homosexuels mais également aux personnes handicapées5. Les agresseurs sont des groupes d'hommes (jusqu'à une vingtaine d'individus), se déplaçant souvent à moto, armés de batte de base-ball ou de couteau.\nCes attaques organisées se déroulaient au départ la nuit, mais ces agresseurs commencent maintenant à attaquer le jour. Ceci montre la relative tranquillité que ressentent les agresseurs, qui ne se sentent même plus obligé d'opérer la nuit.\nDes militants d’Aube Dorée manifestant leurs joie le 17 juin.\nSympathisants d'Aube Dorée dans la police grecque ?\nEn effet, les agresseurs de ces faits sont rarement inquiétés par les forces de l'ordre. D'une part, car les immigrés victimes des agressions ne déposent pas toujours plainte par peur de se faire arrêter. Le gouvernement s'est effectivement engagé à lutter contre l'immigration avec un discours aux relents xénophobes : le ministre (de droite) de l'Ordre public, Nikos Dendias considère l'immigration comme une "invasion". D'autre part, Aube Dorée est très populaire chez les policiers, l'hebdomadaire To Vima a réalisé une enquête6 auprès des bureaux de vote proches des casernes de policier, selon les conclusions de cette enquête plus de la moitié des policiers auraient voté pour Aube Dorée aux élections législatives de juin 2012. Ainsi venir protester contre ces agressions auprès des principaux sympathisants paraît dangereux pour plusieurs victimes.\nUn journaliste témoigne de cette connivence entre la police grecque et le parti néo-nazi, les faits relatés se passent devant un théâtre où est jouée la pièce de l'américain Terrence McNally, Corpus Christi mettant en scène le Christ et des apôtres homosexuels. Accompagnés de fondamentalistes orthodoxes, des militants et quatre députés d'Aube Dorée sont présents et protestent violemment contre la tenue de cette pièce : « Devant l’entrée de la salle , il y avait des prêtres et des membres de l’Aube Dorée qui déchiraient les affiches du spectacle et les piétinaient. J’ai sorti mon téléphone portable pour prendre des photos pour le blog. Cinq membres de l’Aube Dorée et un policier m’ont encerclé. Ils m’ont tiré sur le côté, m’ont insulté, m’ont tiré la barbe, craché au visage, et m’ont frappé à l’estomac. Ils m’ont demandé : « Êtes-vous un journaliste ? » J’ai répondu « J’écris pour lifo », dans l’espoir d’échapper à un passage à tabac. Le contraire est arrivé. Il y avait des flics à proximité. Je leur ai crié « Ils me battent, faites quelque chose ! » Réponse : « Je n’ai rien, déplacez vous sur le côté s’il vous plaît »[...] J’ai commencé à avoir peur et je me suis éloigné de l’entrée. Ils m’ont crié « Va-t’en, sale pédé, va sucer la bite de quelqu’un d’autre ! » Je me suis retourné pour observer. Un député connu de l’Aube Dorée me suivait. Il m’a frappé deux fois au visage et m’a fait tomber. [...] Le député de l’Aube Dorée me donne des coups de pieds. Des policiers sont exactement à deux pas de là. Ils ont le dos tourné. A plusieurs reprises, j’ai crié aux flic « ils me tabassent, faites quelque chose ! » Ils restent le dos tourné et s’éloignent. »7. Ce journaliste n'a pas porté plainte, par peur de divulguer ses informations personnelles, qui pourraient se retrouver directement dans les mains d'Aube Dorée. Mediapart rapporte les paroles d'un député d'Aube Dorée à cette manifestation contre la tenue de cette pièce mise en scène par un greco-albanais : « Sales pédés, vous allez y passer, vous comprenez ? C'est fini pour les pédés. Allez, les enculés... Connards d'acteurs. Regarde-moi espèce de pute, ton heure viendra. Oui, oui, filme-moi, mais ton heure viendra (...) Trous du cul d'Albanais baisés. ».\nManque de critique dans la médiatisation d'Aube Dorée\nAujourd'hui, Aube Dorée est crédité de 10 à 15% d'intentions de vote. Une des raisons de ce succès est son image de parti « social », organisant des distributions de nourriture pour les citoyens grecs, des « banques de sang » pour les grecs, tout cela relayé massivement par les médias nationaux. Dimitris Psarras, journaliste spécialiste de l'extrême droite grecque, révèle que ces événements ont lieu uniquement quand les médias invités sont présents. Dimitris Pasrras explique ce manque d'esprit critique des médias grecs, par le fait que « parler d'Aube Dorée dans une émission de télévision, c'est de l'audimat assuré ». Ainsi, la majorité des médias grecs traite Aube Dorée comme un parti classique, invitant ses dirigeants sur les plateaux télé. Même des journaux français comme le Monde ne s'interroge pas sur la véracité de ces actions sociales en écrivant : « Sur le terrain, les militants d'Aube dorée ont tissé des réseaux d'aide aux habitants »8.\nLe gouvernement grec est passif face à cette montée de la violence raciste, il reste occupé à remettre les comptes publics à l'équilibre. Anecdote qui illustre cette passivité : Eléni Zaroulia, député d'Aube Dorée et épouse du dirigeant de ce parti, a été nommée début octobre pour représenter le parlement grec auprès d'un comité anti-discrimination du Conseil de l'Europe. Cette même personne, a parlé des immigrés dans les termes suivants : « sous-hommes qui ont envahi notre patrie, avec toutes les maladies qu'ils trimballent ».\nCocasse\t7 décembre 2012 09:48\nEn résumé : La finance avec ses coups foireux et les traîtres mondialobobos ont fabriqué ce parti, et se mettent à hurler aux loups après coups.\nTriste constat mais réaliste.\nBien vu pour votre analyse.\nOnecinikiou\t7 décembre 2012 14:25\n« un parti nationaliste dirigé par des bourgeois châtelains »\nJean-Marie Le Pen en « bourgeois châtelain » :\nHilarant de constater comment « le camp du Bien » se permet encore de donner des leçons de morale à la terre entière, alors qu’il a le cul merdeux et morve à grosse goutte. En plus de n’avoir jamais vu le début du commencement d’une porte d’usine !\nOnecinikiou\t7 décembre 2012 14:54\nAgacé par la gueule du père teintée de noir ?\nRassurez-vous il est aisé de comprendre pourquoi : cela ruine votre postulat mensonger et vous fait passez pour ce que vous êtes, un usurpateur.\nD’autre part le jour ou vous hériterez d’une propriété cossue et d’un bas de laine conséquent, vous m’appelez pour me dire que vous les avez cédés au profit d’Emmaüs, n’est-ce pas ?\nMais comme cela n’arrivera pas, ni vous ni moi ne pouvons moralement reprocher à d’autres ce que nous même sommes incapables de dire ce que nous ferions en pareille situation.\nUn peu comme les gens nés après guerre et qui s’imagine avoir eu un destin de glorieux résistant...\nOnecinikiou\t7 décembre 2012 15:28\nNon moi c’est plus sa période algérienne et ses mains teintées de rouge qui m’agace ...\nC’est bizarre le dernier livre de Péan et Cohen dit que vous rapportez des mensonges et manipulez, une fois de plus. Diffamez, diffamez...\nSoit dit en passant, rappelons les hauts faits du mentor du révolutionnaire de salons dorés parisiens Mélenchon, François Mitterrand, pendant la même période, qui lui avait l’élégance d’envoyer les gens au front se battre à sa place - dont Le Pen, engagé volontaire et qui y a risqué sa peau, et est donc infiniment plus estimable que cet imposteur :\nVous voulez encore une petite fessée ?\nLe Pen est châtelain , c’est ça mon postulat et il n’a rien de mensonger .\nSauf qu’avant d’héritez de cette propriété, il fut mineur de fond et marin-pêcheur, deux des métiers les plus durs et dangereux au monde.\nEt maintenant, après ce petit rappel des FAITS, si le donneur de leçon de moral, le partisan du « camp du Bien » avait l’obligeance de nous dire ce qu’il avait fait de ses dix doigts dans sa prime jeunesse, hum ?\nAvoir des domestiques et un château tout en s’érigeant champion des ouvriers j’y vois un léger paradoxe pas vous ?\nLes ouvriers n’en voient pas eux, de paradoxe, puisque le Front national est le PREMIER parti ouvrier de France. Peut-être par ce qu’ils estiment que les éléments programmatiques de son projet politique sont de loin les plus cohérents et de bon sens ! Ce qui démontre par l’absurde que vous n’en êtes certainement pas, vous, un ouvrier...\nD’autre part s’il fallait citer, pour discréditer votre vulgaire sophisme, tous les petits, moyens et grands bourgeois qui ont intégré l’appareil dirigeant communiste, et/ou ont pris fait et cause pour l’idéal marxiste et le prolétariat, nous n’aurions pas fini. Mais encore faut-il avoir un peu de culture pour le savoir (je ne vous en cite que deux : Jaurès et Lukacs).\nOu comme ces gens qui disent avoir perdu un oeil de façon héroïque alors qu’ils l’ont perdu dans une vulgaire bagarre\nComme vous êtes un honnête homme et ne mentez jamais (la preuve), je vais vous demander de citer vos sources et nous dire où et quand JMLP aurait présenté de façon héroïque le fait qu’il est perdu son oeil ?\ntesla_droid84\t7 décembre 2012 16:28\nConnolly\t9 décembre 2012 10:14\n« Les ouvriers n’en voient pas eux, de paradoxe, puisque le Front national est le PREMIER parti ouvrier de France. Peut-être par ce qu’ils estiment que les éléments programmatiques de son projet politique sont de loin les plus cohérents et de bon sens ! Ce qui démontre par l’absurde que vous n’en êtes certainement pas, vous, un ouvrier... »\n29 % des ouvriers ont effectivement voté MLP. Toutefois avant d’affirmer « qu’ils (les ouvriers) estiment que les éléments programmatiques de son projet politique sont de loin les plus cohérents et de bon sens », il convient à mon avis de tourner ce chiffre dans tous les sens. Et notamment dans ce celui-ci : 71 % des ouvriers (soit une écrasante majorité) n’ont pas voté pour MLP et partant n’estiment pas (ne vous en déplaise) « que les éléments programmatiques de son projet politique sont de loin les plus cohérents et de bon sens »\nL’on pourrait donc vous retourner votre compliment adressé à Soulman, à savoir : ce qui démontre par l’absurde que vous n’en êtes certainement pas, vous, un ouvrier...\nOnecinikiou\t9 décembre 2012 16:19\nVous pourrez toujours faire du contorsionnisme intellectuel, la réalité demeure la suivante : Marine Le Pen est, hormis Nicolas Dupont-Aignan (lesquels son très proche idéologiquement, et ce n’est sans doute pas un hasard en ce qui concerne notre petite discussion), la SEULE candidate qui est éléctoralement sur-représentée parmi la classe ouvrière. En plus, comme il a déjà été dit, d’être en tête devant tous les autres (dont Hollande et Sarkozy qui étaient arrivés en tête), et de réaliser un score plus de deux fois supérieur à l’ensemble de la « gauche de la gauche » réuni.\nJe pourrai donc vous retourner votre assertion : près de 90% des ouvriers sur les 71% qui ont voté aux dernières élections nationales ne l’ont fait ni pour Mélenchon, ni pour Poutou, ni pour Arthaud. Contestez-vous cette analyse ?\nContestez-vous que les ouvriers aient voté près de trois fois plus pour le Front national de Marine Le Pen que pour l’ensemble d’une gauche prétendument radicale et ouvriériste ?\nfrancesca2\t9 décembre 2012 20:15\nBof, votre raisonnement est si fallacieux, Connolly qu’on se demande s’il ne s’agit plus de stupidité que de malhonnêteté.\nLe fn est bien le premier parti ouvrier de France et ça ne date pas d’aujourd’hui.\nIl ne s’agit même pas d’un scoop, depuis longtemps cela a été analysé, écrit et expliqué.\nEn tant qu’homme de gauche vous devez avoir mal, et ça se comprend, mais c’est un fait.\nConnolly\t9 décembre 2012 21:22\n« Bof, votre raisonnement est si fallacieux, Connolly qu’on se demande s’il ne s’agit plus de stupidité que de malonnêteté.\nEn tant qu’homme de gauche vous devez avoir mal, et ça se comprend, mais c’est un fait. »\nFallacieux mon raisonnement ? On croit rêvé ! 71 % des ouvriers n’ont pas voté pour MLP : est-ce fallacieux ou un fait ? Toute majorité se définie-t-elle à partir du chiffre 29 ou de celui de 50 ? Telles sont les questions qu’il convient de se poser : et cela même un gamin de 10 ans peut le comprendre !\nVous cacher derrière un bouquin rédigé en 2004 par un MCF de science politique (dont la thèse, comme toute thèse du reste, est CONTESTABLE) n’y changera rien, cher ami, car telle est la réalité des chiffres, et en l’occurrence : 29 n’est pas égal à 50 et plus ; et cela, encore une fois, même un gamin de 10 ans peut le comprendre.\n« En tant qu’homme de gauche vous devez avoir mal, et ça se comprend, mais c’est un fait. »\nQue 71 % des ouvriers (soit une ECRASANTE MAJORITE) n’adhèrent pas à vos idées me feraient mal, affirmez-vous ! Au contraire, cher ami, cela me rassure ...\nOnecinikiou\t10 décembre 2012 02:33\nSelon vous il serait donc « intellectuellement malhonnête » (un comble) d’affirmer que le Front national est le premier parti ouvrier de France ? Malgré le fait qu’il arrive en tête de tous les partis politiques parmi cet électorat ?\nEt vous pensez être encore crédible j’imagine ?\nConnolly\t10 décembre 2012 17:52\nArriver de justesse (deux points seulement devant Hollande) en tête d’une catégorie socio-professionnelle, ne fait pas de vous pour autant le porte-voix de celle-ci. Tout dépend du chiffre obtenu. Et en l’occurrence ce chiffre indique qu’une écrasante majorité de membres de cette même catégorie (71 %) n’adhère pas à vos idées.\nConclusion : s’auto-proclamer le parti de la classe ouvrière lorsque l’on obtient moins d’un tiers des voix ouvrières relève bel et bien de la malhonnêteté intellectuelle. Du reste, tel était également le cas à mon sens pour le PCF, des années 40 aux années 70, puisque qu’en définitive moins de 50 % des ouvriers votaient pour lui (en moyenne 35 % durant cette période) .\nOnecinikiou\t12 décembre 2012 00:03\nCe n’est plus de la mauvaise foi mais de l’autisme. Ou à tout le moins un incompréhension formelle du sens des mots et de leur définition.\nQui a dit (relisez-moi je vous prie) que le Front national était majoritaire parmi l’électorat ouvrier ? Personne.\nJ’ai dit que le Front national était incontestablement le premier parti ouvrier de France puisque de fait il l’était, puisqu’étant arrivé en tête devant toutes les autres formations politiques lors de la dernière présidentielles (représentative tout de même, puisque bénéficiant d’un taux de participation relativement élevé), et à égalité avec l’abstention.\nDe nous deux c’est vous qui êtes définitivement malhonnête, en plus d’accuser à tord les autres qu’ils le seraient. Ce qui est le comble de l’abjection.\nConnolly\t14 décembre 2012 00:14\nPour résumer votre dernier message : « c’est celui qu’il le dit qui l’est », n’est-ce pas cher ami ?\nVous parlez de citation, en oubliant celle qui fut le point de départ de notre discussion, à savoir :\n« Les ouvriers n’en voient pas eux, de paradoxe, puisque le Front national est le PREMIER parti ouvrier de France. Peut-être par ce qu’ils estiment que les éléments programmatiques de son projet politique sont de loin les plus cohérents et de bon sens » .\nDans ce passage, vous parlez des ouvriers de façon générique au sens où, au nom d’un résultat électoral où 29 % des ouvriers ont voté pour le FN, vous vous répandez en généralité concernant cette catégorie socio-professionnelle, genre LES ouvriers sont favorables au FN puisque ce dernier est arrivé en tête chez eux. Or cette généralisation constitue un détournement de la réalité puisque 71 % des ouvriers n’ont pas voté pour le FN (soit une ECRASANTE MAJORITE).\nConclusion : on ne peut affirmer, comme vous le faites, que LES ouvriers « estiment que les éléments programmatiques de son projet politique (celui du FN) sont de loin les plus cohérents et de bon sens », quand 71 % d’entre eux n’ont pas voté pour le FN. Et cela même un enfant de 10 ans peut le comprendre...\njaja\t6 décembre 2012 19:55\nEn fait il s’agit d’une organisation paramilitaire fasciste au service de la bourgeoisie et donc protégée par les flics.... Ce genre de « parti » émerge lorsque le mouvement populaire risque de passer à l’offensive et de déborder le cadre classique de l’affrontement politique traditionnel....\nJuste à point pour servir ses maîtres...\nLes Grecs n’ont qu’une solution par rapport à ces néo-nazis racistes : les écraser... !\nOnecinikiou\t7 décembre 2012 10:24\nIl est vrai qu’Hitler était tellement prétendument le « masque de la bourgeoisie » que le pouvoir rooseveltien et les banquiers anglo-saxons de Wall Street, après l’avoir en partie financé il est vrai, l’on mit à mort, main dans la main avec les « rouges », les bolcheviks, dans une alliance de revers remarquable.\nQui d’Hitler ou de Staline a donc le plus pactisé avec le pouvoir de la Banque cosmopolite et tout ce qu’elle revêt ?\nMycroft\t7 décembre 2012 11:02\nIls l’ont mis à mort uniquement sous l’influence d’un Roosevelt qui n’était pas à leur botte, et uniquement parce qu’il a eu les yeux plus gros que le ventre. Et c’est eux qui ont été obligé de faire la danse du ventre vis à vis des coco pendant 30 ans par la suite. Pour éviter que le mur de Berlin ne tombe dans l’autre sens. Ce qui aurait eu lieu si les possédants n’avait pas eu la lucidité de fermer leur gueule et de céder sur tout.\ntesla_droid84\t7 décembre 2012 16:11\nToujours aussi peu fin dans votre analyse politique. La vérité c’est que c’est comme en France, vous remplacez Syriza par le FrdG et Aube dorée par le FN (qui est qd meme moins extreme).\nLa monté des extrêmes à toujours été favorisé par une paupérisation avancée, mais comme le Front de Gauche et le FN, ils sont incapable de gerer les priorités et n’éduque pas leur millitants (volontairement ou pas, je ne sais pas) sur les réalités des textes qui engage les grecs tant qu’ils restent dans l’EU.\nLa composante commune à la situation, AUCUN des partis dit révolutionnaire ne veux sortir de l’euro, leur dirigeants sont donc manipulés ou manipulateur pour que le système perdure.\nDois je ra-peller que Papandreou qui a oser demander a son peuple si il fallait en sortir, s’est fait virer comme un malpropre par un Goldman Sachs (Papademos) avec le soutien de la France, de l’Allemagne et autre. Que l’ordre de garder la Grece dans l’europe vient de Washington (Obama a exisgé de Merkel que les Allemand continu de payer). Que Timothy Geitner s’est invité à la réunion des ministres européens des Finances (essayer d’imaginer comment un européen se ferait recevoir ! http://www.lepoint.fr/monde/ue-presence-exceptionnelle-de-timothy-geithner-a-la-reunion-des-ministres-des-finances-16-09-2011-1373849_24.php\nLe salut des Grecs passe par leur sortie de l’Euro, ceux qui ont prêté des Euros se retrouverons avec des Drachmes (qui vaudrons moitié moins) donc la dette pour eux sera réduite. Je ne vous ferez pas l’affront de vous expliquer que l’Euro est une monnaie commune et pas unique\ndadascope\t7 décembre 2012 17:21\nJe suis tout à fait en accord avec l’analyse de tesla_droid84\njaja\t7 décembre 2012 23:55\n"La composante commune à la situation, AUCUN des partis dit révolutionnaire ne veux sortir de l’euro, leur dirigeants sont donc manipulés ou manipulateur pour que le système perdure. "\nToujours aussi peu fin dans votre analyse politique dites-vous...Chez vous par contre ce n’est pas le manque de finesse de la situation politique mais tout simplement le manque de connaissance tout court d’un posteur suffisant....\nLa coalition révolutionnaire Antarsya regroupement des révolutionnaires grecs est en effet pour la sortie de l’Euro de la Grèce... Par ailleurs Syriza n’est pas le FdG ni Aube dorée comparable au FN....\nPapandréou s’est dégonflé devant le FMI et l’Europe et n’a donc fait que semblant de demander l’avis du peuple sur le plan européen contrairement à ce que vous en dites.....\nDonc en Grèce, notez le, la sortie de l’Euro c’est Antarsya.... !!!\njaja\t8 décembre 2012 00:01\nMon pauvre Actias, jamais nous n’abandonnerons le social et la lutte des classes... Par contre nous resterons fidèle à cette maxime « les prolétaires n’ont pas de patrie » ... Ceux qui ont renié Marx et qui se drapent dans le drapeau tricolore de la « patrie » bourgeoise en trahissant les prolétaires ce n’est pas nous !\nL’"intérêt national n’est que l’intérêt du capital ! Celui que vous défendez bec et ongles en bon toutou des capitalistes...\nPartage du temps de travail et partage des richesses ! Égalité sociale entre toutes et tous !\ndadascope\t8 décembre 2012 00:44\nSalut jaja, ce que veux dire tesla-droid, si je ne me trompe pas - c’est que Syriza ou aube dorée, tout comme le FDG ou FN, ne font que faire durer les gouvernement européiste, car il ne sont pas vraiment révolutionnaire, ils n’en n’ont que l’étiquette - ils ne veulent ni sortir de l’UE, ni sortir de l’euro.\nEt perso, je pense que c’est tout à fait volontaire s’ils n’eduquent pas leur millitants. Dans la même logique, ils refusent de débattre avec tout vrais contradicteurs et dissidents anti-UE. Faudrait pas se tirer une balle dans le pied....\njaja\t8 décembre 2012 00:49\nVotre grille de lecture est idiote....Le mondialisme ça ne veut rien dire... Ce que nous appelons mondialisation capitaliste se fait sous hégémonie américaine... C’est l’expansion armée de la zone d’influence des multinationales américaines, au premier chef, et pour le contrôle des ressources énergétiques mondiales....Nous la combattons et soutenons toutes les luttes, y compris armées, contre cet impérialisme.... Impérialisme Yankee auquel s’opposent et de plus en plus fort les BRICS (Brésil, Russie, Inde, Afrique du Sud) soutenus par les pays de l’ALBA....\nLe monde est loin d’être unipolaire et menacé aujourd’hui d’une gouvernance mondiale...Il connaîtra plus vraisemblablement une nouvelle guerre inter-impérialiste pour le repartage des ressources de cette planète....\nLes peuples doivent se préparer à refuser la nouvelle boucherie conconctée par les élites mondiales et ne pas se laisser berner par des concepts fumeux visant à les désarmer....\nMondialisme.... Cible ?\nImpérialisme Américain... Cible ? Ah oui là je vois....\ndadascope\t8 décembre 2012 00:57\n« Si vous voulez cacher quelque chose aux peuples, inculquez leur une façon de penser qui soit la plus éloignée possible de ce qui se passe vraiment afin que, si la vérité est révélée au grand jour, elle paraisse bien trop ridicule et fantastique pour que la majorité l’accepte.\nEt en effet si vous faites suffisament bien votre travail, les gens tourner la vérité en dérision, dire que c’est de la folie, et ridiculiser quiconque essayerait de la promouvoir »\nThéoricien, journaliste et conférencier anglais\nHeureusement y’a encore de l’espoir,\nNikonoff du 18 sept. « Trois sondages confirment la rage populaire contre l’Union européenne et l’euro » (18 septembre 2012)\njaja\t8 décembre 2012 00:59\nSalut Dadascope...J’ai très bien compris ce qu’il voulait dire mais qu’il ne s’adresse pas à moi pour me faire endosser sur un ton supérieur des politiques que je ne défend pas.... Je soutiens la coalition Antarsya en Grèce et Antarsya a fait campagne pour que son pays se retire de l’Euro....\ndadascope\t9 décembre 2012 19:49\nDans votre premier commentaire vous ne mentionnez pas cette 3eme solution.\nVous mettiez en opposition deux partis alter-europeistes, en prônant l’affrontement et la division.\nJe ne connais pas cette coalition Antarsya, vous dites qu’elle propose une sortie de l’euro, cela me semble bien plus federateur, mais propose t-elle clairement une sortie de l’UE ?\njaja\t9 décembre 2012 20:11\nAh je rentre et déja titillé\nAntarsya est la seule force révolutionnaire de la gauche grecque à mettre en avant la sortie de l’euro et de l’UE, l’annulation de la dette, les nationalisations et le contrôle ouvrier...\nVous semblez Dadascope avoir une vision très légaliste de ce que peut ou ne peut pas faire un soulèvement populaire...\nPour moi l’échelle de la Nation n’est pas meilleure que celle de l’Europe... Pour un mouvement révolutionnaire l’important c’est d’exproprier la bourgeoisie que ce soit celle de notre pays ou mieux celles de toute l’Europe pour fonder les États Unis socialistes d’Europe....\nEt ça ne peut se faire que par la force, la Révolution...\ndadascope\t9 décembre 2012 20:16\nJe me suis rapidement renseigné, il semble que cette coalition soit plus sur une ligne comme celle du NPA en France, mais alliée avec Syriza pour un « rassemblement de la gauche grecque », encore une fois « pour combattre l’austérité », variante grecque de « l’autre europe », jamais radical, toujours approximatif.\ndadascope\t9 décembre 2012 20:37\nLà vous m’avez soufflé.\nLes « Etats unis socialistes d’Europe !!! »\nJe n’ai rien à ajouté, je vais épingler ce commentaire. Je rappel que vous êtes au NPA. (Nouveau Parti Americain)\nUn petit rappel de notre dernière discussion (suréaliste) sur l’euro, l’UE et ses traités :\nEt pour votre gouverne, ce sont les lois d’UE qui donnent tout les droits a Mittal et aux autres -\nFlorange : la nationalisation aurait été contraire au droit européen\nHollande “déclare la guerre à l’argent-roi”\nMontebourg : L’art de se payer la tête des électeurs\nMontebourg : L’art de se payer la tête des électeurs - Union Populaire Républicaine (UPR)\njaja\t9 décembre 2012 20:41\nL’autre Europe c’est très radical...surtout si l’on dit que c’est l’Europe socialiste des travailleurs que l’on veut construire en virant tous les politiciens professionnels, en dénonçant tous les traités existants et en expropriant tous les gros actionnaires des entreprises capitalistes qui seront socialisées et sous le contrôle des salariés et de la population....\ndadascope\t9 décembre 2012 20:43\nGoerges Deherme 1887\n"En effet, j’ai discuté avec beaucoup de camarades et la plupart m’ont affirmé qu’au lendemain de la Révolution, il faudrait imposer le communisme a tous, comme tous les sectaires, ils étaient convaincus qu’eux seuls pouvaient donner au peuple et le bonheur et la liberté ; eh bien, là est l’écueil autoritaire du communisme et, sachez-le bien, cet écueil, c’est l’État, distributeur de bonheur a ses dirigés."\njaja\t9 décembre 2012 20:49\nLes lois de l’Europe ne seront pas respectées par un peuple soulevé.... Il n’y aura jamais de « Révolution par les Urnes »....un gouvernement des travailleurs devra violer toutes les lois européennes ou nationales qui le gêneront ainsi que le sacro saint Droit de propriété....\nNotre logique n’est pas d’entrer au parlement pour y discutailler de tel ou tel article mais de rejeter en bloc toute la société capitaliste après avoir mis hors d’état de nuire les forces de répression de l’appareil d’État bourgeois.....\njaja\t9 décembre 2012 21:05\nEt avant de parler de Nouveau parti américain pour une organisation qui rejette en bloc les valeurs capitalistes de l’Amérique et son impérialisme militaire regardez plutôt la minable coalition que vous nous proposez vous avec en leader un homme qui a servi le Capital toute sa vie durant y compris sous Sarkozy\nEt tout ça pour quoi ? pour sortir de l’Europe et donner le pouvoir à « nos » capitalistes supposés l’avoir perdu sous le règne de l’Europe où règnent conjointement toutes les bourgeoisies européennes et apparemment à leur plus grande satisfaction....\nC’est ça qu’il faut balayer.... tous les oligarques, tous les bourgeois et leur austérité et ça se fera par la guerre des classes que W. Buffet pensait à tort avoir déja gagné.....\ndadascope\t9 décembre 2012 21:12\nC’est cela oui, pour au final créer " les Etats unis socialistes d’europe....\nJe vous renvois à nouveau à notre dernière discussion en lien un peu plus haut.\ndadascope\t9 décembre 2012 21:17\nVous êtes aussi mesquin dans le fond que dans la forme, finalement.\nM’PEP - Mouvement Politique d’Education Populaire\nPRCF - Pôle de Renaissance Communiste en France\nEtienne Chouard, le message-org\nIl faudrait aussi ajouter tout les mouvements dissidents quels qu’ils soient, pourvu qu’ils soient en accord avec les 3 points aborder au début du commentaire.\nTous se rassembler sur un même objectif de libération nationale.\ndadascope\t9 décembre 2012 21:19\n- Sortir de l’UE et de ses traités contre nature, légalement par l’art 50 du TFUE, sur 2 ans et sereinement avec discussion entre Etats,\n- Sortir de l’euro qui nous ruine (juridiquement impossible de sortir de l’euro sans sortir de l’UE)\n- Sortir de l’OTAN et de ses guerres immondes (et pas seulement du commandement intégré)\nArt 50 TFUE\nRomain Desbois\t9 décembre 2012 21:20\njaja vous venez de reprendre un rafraichissement de nettoyage de cerveau ?\nLa dictature prolétarienne (prolétaryenne comme dirait foufouille) reste une dictature.\nVous n’êtes donc pas un démocrate et vous cachez derrière la défense de la démocratie pour imposer votre dictature.\nDésolé mais vous me trouverez face à vous.\njaja\t9 décembre 2012 21:22\nBon on ne se convaincra pas.... mieux vaut arrêter là... je vous laisse moi le mesquin avec ceux qui nous ont déja trahis et roulés dans la farine dans le passé que ce soit dans les gouvernements bourgeois ou dans le camp des staliniens....\njaja\t9 décembre 2012 21:28\nDesbois je suis pour la démocratie directe à tous les niveaux de la société : politique comme dans le monde de l’entreprise....\nEt arrêtez de jouer les redresseurs de torts à raison de dizaines de post par jour... Vous êtes fatigant on n’est pas sur DesboisVox.....Et essayez plutôt de davantage comprendre ce qu’il se dit sur les fils avant d’enfourcher vos grands chevaux....\ndadascope\t9 décembre 2012 21:29\nEt vous souhaitez donc aussi imposer vos « Etat Unis socialiste d’europe » à ces 64 % du peuple là ?\nPs : romain svp, vous ne souhaitez pas non plus sortir de l’UE ni de l’euro à la vue de nos dernières discussions. Et j’attend toujours un lien direct de votre programme politique qui propose clairement une sortie de l’UE /euro. Aussi, JAJA et moi sommes évidemment en désaccord, mais lui répond aux questions qu’on lui pose.\njaja\t9 décembre 2012 21:35\nJe ne peux rien imposer, les Révolutions sont le fait des masses en mouvement et se moquent de ce que je suis censé vouloir imposer....\nQuand les gens du peuple seront prêts ils passeront à l’action et imposeront eux-mêmes leur volonté à la minorité bourgeoise.....\nRomain Desbois\t9 décembre 2012 21:57\nTiens vous commencez déjà ?\nvous voulez restreindre ma liberté d’expression ?\nIl y a un quota ?\nDésolé mais je ne fais que vous lire et je réagis à cela :\n"Notre logique n’est pas d’entrer au parlement pour y discutailler de tel ou tel article mais de rejeter en bloc toute la société capitaliste après avoir mis hors d’état de nuire les forces de répression de l’appareil d’État bourgeois....." signé jaja avec un j qui veut dire jorro !!!\nLes révolutions ne sont pas démocratiques quand le peuple est libre de voter.\nVous et moi ne représentons pas le peuple, le peuple c’est celui qui vote et qui s’abstient, tellement content de son sort.\nOn a les élus que l’on élit.\nPardon d’exprimer mes idées. C’est vrai que vos articles sont tellement passionnants\nRomain Desbois\t10 décembre 2012 01:00\nPardon je n’avais pas vu votre supplique :\nProgramme de l’UPBL\ncliquez et vous en saurez plus sur mes idées poltitiques.\ndadascope\t10 décembre 2012 23:00\n« un lien direct de votre programme politique qui propose clairement une sortie de l’UE /euro »\nRomain Desbois\t12 décembre 2012 12:18\ndadascope si vous repassez par là\nNon je ne propose pas la sortie de l’UE ni de l’euro car je pense que c’est un faux problème.\nLes traités contre lesquels j’ai toujours voté contre, ne sont pas appliqués de toutes façons.\nJe ne suis pas satisfait de la façon dont elle se construit cette UR mais je ne jetterai pas le bébé avec l’eau du bain.\nIl y a de nombreuses choses positives grâce à l’UE, rien que dans les conditions d’élevages des animaux. (la France elle a toujours été contre ces directives et les a bloquées très longtemps).\ndadascope\t23 février 2013 16:44\nBien sur Romain...\nheureusement qu’il y a Findus... et les farines animales... et la viande américaine à l’acide... les poulet traités à la javel...Les agriculteur qui se suicident tout va...la PAC désastreuse... etc...\nSi jamais vous repassez par là...\nfoufouille\t6 décembre 2012 19:57\nfoufouille\t6 décembre 2012 21:59\nle flic est la pour obeir\ncomme pour le bureaucrate\nMusardin\t6 décembre 2012 23:50\nLambrakis réveille toi ils reviennent !\nC’était un matin d’Août peu avant la levée du jour\nje sortis prendre l’air sur la plaine fleurie\nje vis une fille en pleurs, j’étais déchiré qu’elle se lamente\nmon coeur se brisa l’enfant rieur avait disparu\nIl était vaillant, courageux et je le déplorerai à jamais\nson pas sautillant ,son rire, sa douceur,\nmaudite soit l’heure, maudit l’instant fatal (où)\nnos ennemis ont tué le garçon rieur\nΜον’ να ’ταν σκοτωμένο στου αρχηγού το πλάι\nSi seulement il avait péri avec le chef à ses côtés\nκαι μόνον από βόλι Εγγλέζου να ’χε πάει\nsi seulement il était mort sous les balles (d’un tireur) Anglais\nd’une grève de la faim en prison\nθα ’ταν τιμή μου που ’χασα το γελαστό παιδί\nça aurait été un honneur que je perde le garçon rieur\nΒασιλικιά μου αγάπη μ’ αγάπη θα στο λέω\nMon amour majestueux je te le dis avec amour\npour tout ce que tu as fait je te pleurerai une éternité\nparce que tous nos ennemis tu les aurais anéantis\nδόξα τιμή στ’ αξέχαστο γελαστό παιδί\ngloire et honneur à l’inoubliable garçon rieur.\nAlison\t7 décembre 2012 00:57\nFaux ! Vous imaginez que tous les grecs se radicalisent a ce parti et qu`ils acceptent les démonstrations faites par l`Aube Dorée ?\nAlors venez donc en Grèce avant de faire un titre d`article aussi réductif. Tous les jours des manifestations sont organisées contre le fascisme, contre ces « illumines » d`un nouvel ordre.\nÉcrire une tel titre prouve bien la méconnaissance que vous avez du pays et surtout du peuple grec. Leur bureaux ont fait l`objet de saccage te mise a sac dernièrement, ils ne bénéficient plus de protection lie a leur statut de député etc...\nInternet ou comme d`habitude, on rédige un article a 3.000 kms en reprenant des articles a droite et a gauche. Même si certains policiers intègrent ce genre de dérive, d`autres se tirent une balle avec leur arme de service parce que la vieille il se retrouvait a brandir sa matraque sur le visage de son cousin... Le gars avait 22 ans, diplômé sans emploi.\nJ`attends de voir depuis cette Grèce a qui l`on tire des costards, un coup voleur, miséreux, xénophobe, voir désormais nazis a vous lire comment sera la France avec la gauche asservit, sa droite en plein crise et Le Pen qui jubile déjà sur le futur cimetière France.\nL’immigré\t7 décembre 2012 06:49\nJe n’ai pas vraiment lu l’article. Not enough time for that at the moment.\nCependant, je reste convaincu que vous n’auriez pas l’audace d’infirmer le fait que les crimes racistes et xénophobes en Grèce soient les plus nombreux en Europe de l’Ouest à l’heure actuelle.\nNéanmoins, je reste ravi de votre courage de vous manifester sur ce thread pour contredire les si nombreux trolls qui ne manqueront pas de s’y justifier. « Aube Dorée » est la honte de l’Europe et si vous n’y prenez garde, les mêmes erreurs que dans les années trente pourraient se reproduire : crise économique suivi de la recherche de boucs émissaires (Juif devient immigré) et de la dénonciation des diktats (Traité de Versailles devient Union Européenne). C’est le cas en Grèce à ce que je sais, de même pour la France (pas uniquement Marine LE PEN, hélas), la Hongrie et l’Autriche. Contredisez-moi sinon.\nJ’aurais aimé plus d’éléments factuels dans vos dires pour mieux étayer vos dires si cela n’est pas dans la limite de vos possibilités.\nVotre dernière phrase est inquiétante : qu’essayez-vous de dire ?\nÊtes-vous Grec pour affirmer cela ou un étranger résidant en Grèce ? Ne vous sentez pas obligé de répondre à ma question. Je suis curieux, c’est tout.\nARMINIUS\t7 décembre 2012 08:41\nL’immigré a tout a fait raison, il n’y a pas plus d’allumés nationalistes violents dans tel ou tel pays, il suffit juste que les conditions de crise qui les réactivent soient réunies et c’est quand ils prennent le pouvoir que ça pose un réel problème...\nAldous\t7 décembre 2012 09:22\nparler d’Aube Dorée dans une émission de télévision, c’est de l’audimat assuré\nEcrire un article aussi.\nOnecinikiou\t7 décembre 2012 10:32\n« Dimitris Psarras, journaliste spécialiste de l’extrême droite grecque »\nC’est un peu le pendant de notre spécialiste de l’ « extrême-droite » française - spécialiste autoproclamé bien entendu, comme toujours - j’entends parler ici de jean-Yves Camus, qui bénéficie impunément de toutes les audiences au titre d’expert « ès-fascisme-qualités » (il doit en savoir quelque chose lui qui, comme tous ses comparses, soutient inconditionnellement la politique de l’Etat d’Israël, dévoilant par la même son imposture consubstantielle), et accessoirement converti au judaïsme. Un hasard sans aucun doute. Et la démonstration qu’il est assurément une sommité en probité intellectuelle, impartiale, et tout à fait objectif...\nrobin\t7 décembre 2012 10:54\nles Grecs n’ont qu’à avoir du gaz ou du pétrole ou être géostratégiquement intéressants.....\nAlison\t7 décembre 2012 16:26\nrobin@ Vous ne croyez pas si bien dire !\nD`après vous pourquoi l`Europe s`obsède a garder la Grèce ? Pourquoi la Chine investit ici, pourquoi les Russes investissent en Grèce du Nord, Qui va remporter la privatisation d chemin de fer grec ? Savez vous que Santorin devient le coin prisé pour les tours-operateurs chinois en mariage version Las Vegas. Les russes rachètent les hôtels et font construire des nouveaux complexes 600 chambres.\nLe détroits des Dardanelles... l`accès a la Mer Noire point de rencontre entre le sud-est de l’Europe, l’Asie, et le Sud de la Russie.\nCocasse\t7 décembre 2012 11:03\nUn intervenant a écrit 3 interventions argumentées.\nPourquoi ont-elles été effacées ?!\nLE CHAT\t7 décembre 2012 11:35\nnos européistes e la Troïka n’ont qu’à ce mordre les doigts de ce qu’ils font subir aux grecs ! le même traitement a donné le nazisme en allemagne .\nCe parti applique avec opportunisme les m^mes recettes que le Hezbollah et le Hamas au niveau social-entraide-solidarité , et c’est ce qui explique aussi sa montée en puissance .\nle ras le bol de l’invasion immigrée aussi ...\nLE CHAT\t7 décembre 2012 13:04\nle FN n’est ni aube dorée , ni un parti nazi .\noù sont les troupes paramiltaires par ex ????\ntesla_droid84\t7 décembre 2012 16:50\nC’est l’esprit que nous essayons de creer à l’UPR, c’est pour quoi notre programme se nomme CNR 2.0, il n’y a rien qui rebute les gens de droite comme de gauche, ça fait juste frémir les européeistes (si on regarde le NON de 2005 malgrès le bourrage de mou médiatique, cela fait un bon nombre de personnes).\nLes seules points pour etre en accord avec nous :\n- Sortir de l’EU et de l’euro par l’article 50.\n- En terminer avec l’argent dette (loi de 73, Art 104 Maastrich, )\n- Liberer les médias des groupes financier pour que la parole de gauche(la vraie) comme de droite puisse etre entendu (stop à l’hyper médiatisation du bi partisme). En fait reconnaitre les médias comme un 4eme pouvoir et donc faire gaffe à leur indépendance (qui propose ça aujourd’hui ?)\n- Renationaliser tout ce qui concerne le bien commun national (autoroute, eau, gaz, elec, trains, santé...)\nNotre programme n’a pas changé depuis 2007, ce qui est un gage de sérieux et de constance.\nAcid World\t7 décembre 2012 14:38\n@Famine : le FN en soi ne veut pas dire grand chose. On y trouve toutes sortes de tendances, il est surtout l’expression de la colère. Ca va des nationalistes qui ont une réflexion pertinente sur le mondialisme jusqu’aux mongoliens du bloc identitaire qui ne sont qu’une agence de com sur l’islam radical (tm).\nC’est certain qu’Aube Dorée est une extrême-droite sponsorisée, et je dirais même qu’ils servent la cause sioniste tant ils sont caricaturaux dans leur antisémitisme fort peu intellectuel.\nDanielD2\t7 décembre 2012 18:11\nPour une fois que ces les immigrés qui se font taper dessus à 10 contre 1 et pas l’inverse. Mais bon, un Européen assassiné par des immigrés, c’est tellement banale que ça n’émeut plus personne, on appel ça « un fait divers ».\net puis ils sont bêtes ces clandos, rien ne les oblige a parasiter la Grèce alors que la France leur ouvre généreusement les bras, avec moult associations subventionnés pour les nourrir, les loger, etc, alors que des Français sont dans la rue, et la régularisation puis la naturalisation au bout de quelques années. Non vraiment, ils sont trop bêtes.\nAlison\t8 décembre 2012 00:30\nLa Grèce appartient a l`espace Shenghen mais n`a aucune frontière avec un autre pays de cette espace, par conséquent elle est obligée de retenir les migrants a l`intérieur de cette espace sans aucune solution.\nSi un de ces migrants venait a être arrêté en France en Angleterre ou autre il serait reconduit dans le pays ou il est entrée dans l`espace Schengen... Ou ? La Grèce !\nEnfin Daniel pour finir, le problème de l`émigration en Grèce n`a rien de commun avec celle de l`hexagone. La Grèce reçoit une migration d`Europe de l`est, d`Afrique noir ou de Pakistanais, vous en France ce sont vos anciennes colonies\nBref les flux migratoires du XXI eme siècle ne font que commencer.\nMarc Antoine\t8 décembre 2012 16:58\nComme l’a très bien évoqué Alison, Il y a une véritable distorsion entre ce que les grecs vivent au quotidien et ce que les médias étrangers relatent. Tantôt hostiles, tantôt misérabilistes, voilà désormais qu’ils jouent la carte du nazisme contre la Grèce. Or, le principal problème de cet article, c’est justement qu’il se base sur les informations partielles relatées par ces même médias.\nQui a par exemple connaissance du fait que, il y a à peu près une semaine de cela, Evangelos Venizelos, constitutionnaliste, chef du PASOK et membre du gouvernement tripartite, a proposé d’interdire l’Aube Dorée en se basant sur la constitution grecque ? Très probablement pratiquement personne. Voici un des rares articles en anglais à en parler :\nEt il en est de même pour le ministre de l’intérieur, Nikos Dendias, qui s’était exprimé à ce sujet au début du mois de novembre, en se déclarant ouvert à l’interdiction de l’Aube Dorée.\nOn ne peut donc pas prétendre que l’Aube Dorée se développe dans l’indifférence générale, quand l’un des membres du gouvernement de coalition propose justement d’interdire ce parti politique. Ce n’est pas rien, ce n’est pas qu’une simple condamnation de principe.\nD’autant que c’est également oublier un sondage récent de l’institut Kappa Research, publié dans To Vima, datant de novembre, dans lequel près de 70% des personnes interrogées étaient favorables à l’interdiction de l’aube dorée. Quels sont les médias étrangers à s’être chargés de relater l’information ? Aucun à ma connaissance.\nC’est normal, il est beaucoup plus vendeur de chercher à se faire peur en publiant les sondages qui montrent l’aube dorée osciller entre 10 et 12%, plutôt que de parler de la majorité des grecs qui n’adhèrent pas à leurs thèses. Cela offre ainsi une occasion supplémentaire de taper sur les grecs, qui n’ont, manifestement, pas encore été assez trainés dans la boue.\nAlison\t8 décembre 2012 17:43\nAvant tout merci de votre intervention. Socrate a résumé la notion d`information, elle est d`autant plus vrai aujourd`hui.\nUn homme accourut un jour vers Socrate le Sage :\n— II faut absolument que je te raconte, dit-il, visiblement excité, aurais-tu jamais cru cela ? Tu sais, ton ami...\n— Le premier crible est celui de la vérité : ce que tu as à me dire, est-ce absolument vrai ?\n— Je le pense, reprit l’autre, mais enfin, je ne l’ai pas vu de mes propres yeux, c’est un camarade, Untel, qui m’a confié sous le sceau du secret que...\n— Le deuxième crible, interrompt à nouveau Socrate, est celui de la bonté ; ce que tu vas me dire, est-ce une chose bonne ? Parles-tu en bien de ton prochain ?\n— Le troisième crible enfin est celui de la nécessité ; est-il absolument indispensable que je sache ce qui semble te mettre en un tel émoi ?\n— Indispensable ? Non, pas tout à fait, mais enfin, je pensais...\nAlison\t8 décembre 2012 17:05\nEt pour tous bien sur, les Grecs ne restent pas sans rien faire ! Ça c`est passe ce matin dans une bourgade de Thrace (nord de la Grèce), la Golden Dawn (Aube dorée) s`est rassemblée pour l`inauguration des bureaux en hurlant sur la place : « Dehors les Turcs de Thrace »..\nLa police a servit a ce qu`il n`y est d`affrontement entre les nazis et la population, et des associations comme « les anti-autoritaires ».\nVoyez même dans le moindre petit coin de Grèce ça réagit, qui plus est quand le peuple apprend que ces mêmes nazis se paye des séjours dans des chambres a 500 Euro la nuit !\nLe 20H de la tv française n`en parle pas, alors quand je lis un titre comme celui de cette article\nbasé que sur des références hors de Grèce ca m`irrite un peu surtout sur de tel sujet !\nnemotyrannus\t9 décembre 2012 14:39\nC’est étonnant les crises.\nAvant on fait tout un tas de lois et de décrets mais quand on se retrouve dans le caca , on envoie tout valser.\nOn se castagne un peu , on se calme et laisse passer quarante , cinquante années au point d’oublier et on se dit que , ma foi , on a été bien idiots d’agir ainsi . On fait à nouveaux de la paperasse et des discours pour pas que ça recommence . Et puis ça recommence quand même .\nEn Espagne aussi ça se développe bien ces idées de facho il paraît.\nEt en crise c’est chacun pour soi mais avant celà il y a chacun pour son groupe , chacun pour son pays , notre pays d’abord... Parce que c’est plus simple et qu’on se casse pas la tête avec du remord.\nA noter que ce sont ces types là qui se prennent toujours pour des résistants face aux bienpensants (ce qui englobe la totalité des gens ne pensant pas pareil) et qui se prennent pour des éclaireurs qui voient plus loin que les autres .\nIls croient qu’avoir trouvé une solution est forcément la seule solution possible et qu’avoir compris une idée suffit à faire d’eux des sages .\nC’est magnifique la crise ça révèle tout de suite qui l’on est , et là ce n’est qu’une petite crisounette économique . C’est mieux que PsychoMag , tiens.


GRDF à Acigne - 35690 : mettre la ligne à mon nom\nOuverture de compteur GRDF ACIGNE (35)\nRelevé de compteur GRDF – ACIGNE\nComment joindre un conseiller GRDF à Acigne ?\nVous chauffez à l’heure actuelle votre logement avec de vieux convecteurs électriques et vous avez l’intention de vous renseigner sur l’intérêt de vous chauffer au gaz naturel ? Vous êtes déjà raccordé au réseau à Acigne en Ille et vilaine et vous voulez déplacer un rendez-vous pour un diagnostic sécurité gaz ? Découvrez vite le site internet grdf.fr qui contient notamment une FAQ fort utile. Mais vous pouvez aussi compter sur le professionnalisme des conseillers GRDF :\nSaisissez votre mobile pour composer le 09 69 36 35 34. Ce numéro Cristal n’est opérationnel qu’en semaine de 8h à 17h. Vous avez des problèmes d’audition ? Accédez à un service spécifique directement sur grdf.fr.\nGRDF ne plaisante pas avec la sécurité des usagers. Son service Urgence Sécurité Gaz répond à vos appels au 0 800 47 33 33 (N° vert gratuit) à toute heure du jour et de la nuit du lundi au dimanche compris. En cas de soupçon de problème technique sur le réseau (odeur inquiétante, débit nul…), une équipe de techniciens spécialisés se rendra sur site pour sécuriser les lieux.\nAvant de passer en revue les tâches réalisées par les différents départements de GRDF, la filiale d’Engie qui achemine le gaz jusque dans les tuyaux de votre installation domestique, il est intéressant de s’interroger sur la provenance du gaz. Le gaz de ville s’est formé dans les entrailles de la Terre par macération de restes de faune et de flore sous la pression de divers mouvements géologiques. Si l’on prend en compte quand on le brûle son niveau d’émission de gaz à effet de serre, on se rend compte que c’est l’énergie fossile la moins préjudiciable à notre environnement.\nComment fait-on pour savoir où il y a de nouvelles poches de gaz ? La méthode de réflexion sismique permet d’évaluer les chances de trouver du gaz sans avoir à forer. Si les plus gros pays producteurs sont les USA et la Russie, c’est l’Iran qui détient le plus gros potentiel d’exploitation pour les années à venir. D’après les statistiques publiées par l’Agence Internationale de l’Énergie, plus des trois quarts de la consommation d’énergie mondiale sont issus des énergies fossiles, en priorité le pétrole puis le gaz et le charbon.\nNotre fournisseur n°1 en gaz naturel est un pays scandinave, la Norvège. Si des gisements furent exploités en France à partir des années 60, notamment celui de Lacq, la production dans l’hexagone doit en toute logique être considérée comme marginale, aujourd’hui, on importe 99 % de notre gaz. Lorsque le gaz naturel rentre sur notre territoire, il circule alors sous la responsabilité d’un des 2 gestionnaires du réseau de transport de gaz, Teréga qui dessert le sud-ouest, ou GRTgaz pour le nord et l’est du pays. Puis il est convoyé vers les utilisateurs par GRDF qui garantit la sécurité de l’ultime étape qu’est la distribution de cette d’énergie. Qu’en est-il des fournisseurs comme Engie ou EDF ? Toutes ces entités se concentrent sur le marché de la fourniture de gaz. Elles l’achètent aux exploitants internationaux et vous le vendent. Et GRDF endosse le costume du livreur. Le rôle des fournisseurs n’est pas seulement commercial, ils sont également responsables de la prévision des consommations qui évoluent notamment en fonction de la météo.\nRaccordement au gaz à Acigne, combien ça coûte ?\nA votre avis, un raccordement au réseau de gaz à Acigne (35690) est-il facturé plus ou moins de cinq cents euros ? C’est une question piège… En effet, ce n’est pas un tarif unique qui s’applique et cela peut varier du simple au double, voire bien plus si le chantier de branchement présente des difficultés techniques. Même si parfois, le branchement ne coûte pas le moindre euro. C’est quand il faut relier un logement neuf dans une zone pavillonnaire avec le gaz de ville.\nCoût du raccordement GRDF à Acigne – Prestation standard < 35m\nAvec pose du coffret de comptage sur socle – Conditions réservées aux logements des particuliers (débit d’un logement particulier de 6 ou 10(n)m³/h) – Source : grdf.fr\nLes taux de TVA réduits ne sont justifiés que dans les cas prévus par la réglementation sur les travaux d’amélioration de l’efficacité énergétique des bâtiments.\nEn faisant une recherche avec le module Gazmaps de GRDF, vous avez appris que la canalisation est très exactement à cinquante-neuf mètres de chez vous ? Une fois votre demande prise en compte, un technicien sera envoyé sur site pour jauger la lourdeur des opérations et rédiger un devis conformément aux coûts des interventions répertoriées dans le chapitre 2.3 du Catalogue des prestations annexes de GRDF.\nRaccordement au gaz à Acigne, le point sur la procédure\nMême si les équipes de GRDF sont réputées efficaces, il reste plus rapide d’avoir une ligne de téléphone que le gaz. Quel timing ? Il varie selon la longueur à creuser :\nPour toute demande de raccordement au gaz à Acigne en Bretagne (par téléphone ou sur grdf.fr), dix jours suffisent à GRDF pour établir un devis et un plan d’intervention. Vous disposez de trois mois pour valider ce document et verser un acompte (50% du montant global). Une fois le coffret de comptage prêt à décompter les premiers mètres cubes, il faudra solder le montant des travaux et présenter le justificatif de conformité de vos équipements. La dernière étape, c’est-à-dire l’ouverture de la vanne, est organisée par votre fournisseur de gaz qui sollicitera directement le gestionnaire.


Fusion ESC Lille / CERAM Business School - Actualités prepa-HEC.org\n[ 9 avril 2017 ] L’EFAP Lyon lance son MBA Spécialisé Communication et Marketing Stratégique MBA\n[ 6 avril 2017 ] Nouveau MSc in Data Analytics & Digital Business à l’EDHEC EDHEC\n[ 5 avril 2017 ] Double diplôme Skema BS et ESIEA SKEMA\n[ 16 janvier 2017 ] SKEMA renouvelle son Conseil d’Administration et sa gouvernance SKEMA\n[ 13 décembre 2016 ] EM Normandie accréditée EQUIS Accréditations\nFusion ESC Lille / CERAM Business School\n30 juin 2009 prepa-hec.org BCE - banque commune d' épreuves, CERAM, ESC Lille 65\nLes deux groupes d’enseignement supérieur ESC Lille et CERAM Business School ont annoncé leur fusion, et ce à partir de la rentrée 2009.\nExtrait d’un e-mail a priori envoyé par l’ESC Lille:\nNdRedaction: cette information a été confirmée. L’ESC Lille et le CERAM vont bien fusionner.\nC’est avec le plus grand plaisir et non sans fierté que nous annonçons aujourd’hui le lancement d’un projet pédagogique unique en France en fusionnant le CERAM Business School et le Groupe ESC Lille pour créer la première Business School qui formera les managers du « nouveau monde » : un monde plus responsable, plus éthique, plus interconnecté, plus multipolaire.\nLe CERAM et le Groupe ESC Lille sont deux écoles qui bénéficient d’une forte croissance depuis ces dernières années. Dans ce contexte, les Directions Générales des deux écoles ont entamé depuis longtemps des réflexions, chacune de leur côté, sur la manière d’optimiser cette croissance et de confirmer une nouvelle dynamique.\nNos conclusions se sont rejointes sur trois points majeurs :\nL’avenir pour nos étudiants se joue de plus en plus dans leur capacité à comprendre et à être capables d’évoluer dans des univers multiculturels à l’international.\nLa force et l’association de nos ancrages respectifs tant au niveau territorial que national est la garantie de notre capacité à nous déployer à l’international.\nNous serons bien sûr plus forts à deux que seul pour bâtir un projet ambitieux et pionnier au niveau international.\nJamais en France un rapprochement d’écoles à ce niveau et de cette échelle n’a eu lieu. Nous créons une structure nouvelle et plus importante qui sera la somme de nos richesses.\nPour chacun de vous, cette fusion va signifier : plus de choix, plus d’opportunités, plus de professeurs, plus d’expériences à l’international, plus d’apprentissage, et plus d’accompagnement.\nTrès concrètement, dès la rentrée de septembre 2009, cette synergie vous donnera déjà accès à une offre pédagogique enrichie :\n5 campus : en effet, cette école sera résolument internationale avec déjà 3 campus en France, 1 en Chine, et 1 au Maroc et un objectif d’avoir des campus sur les 5 continents.\nDes enseignements enrichis : cette école disposera d’une recherche à la pointe des enjeux de management de projets innovants et high tech, de management de l’information et de la relation clients (stratégie multicanal, e-learning), de globalisation (Fusion-acquisition, et gestion des risques) et de dynamiques économiques (Développement durable, RSE).\nUne valorisation de votre apprentissage grâce à un choix démultiplié de parcours (dont spécialités et doubles compétences), un réseau de diplômés élargi (20 000 anciens élèves partout dans le monde), une plus grande diversité des expertises (130 professeurs permanents et 600 vacataires), 133 accords internationaux dans 39 pays.\nNotre objectif est de lancer officiellement le nom de notre nouvelle école et de finaliser la convergence administrative et financière au dernier trimestre 2009.\nOn parle de cette probable fusion sur le forum: Fusion ESC Lille / CERAM Business School\nLes cours de l’EM Normandie sur iTunes\n16 septembre 2013 prepa-hec.org 1\nL’EM Normandie est désormais présente sur iTunes U, l’espace dédié sur iTunes Store (www.itunes.fr) qui met à disposition le plus vaste catalogue en ligne de contenus éducatifs gratuits élaborés par des dizaines d’établissements d’enseignement supérieur […]\nFusion Rouen BS / Reims MS = Wide Business School\n17 mai 2013 prepa-hec.org 3\nLa fusion des deux établissements pourrait donner lieu à la « Wide Business School ». Articles similaires\nFusion BEM et ESC Pau\n15 mai 2012 prepa-hec.org 1\nC’est désormais officiel, BEM (Bordeaux EM) et l’ESC Pau vont fusionner. Articles similaires\n30 juin 2009 á 12:47\nC’est confirmé, je suis à l’ESC Lille et tout le monde l’a reçu ce matin même.\nSigné de la main de Mr RAMAN: Directeur de l’ESC LILLE\n30 juin 2009 á 14:19\nCe projet de fusion est purement et simplement S.C.A.N.D.A.L.E.U.X !!!\nLes étudiants n’ont même pas été consultés sur cette fusion. Une fois de plus, les administrations font comme bon leur semble sans expliquer leurs choix stratégiques à des étudiants qui se sentent victimes de cette fusion imposée…\nUne fois de plus, il n’y a eu aucune communication sur cet évènement… Ca en dit long sur le service communication de ces écoles !!!\n30 juin 2009 á 14:36\nL’information a été confirmée par le CERAM et l’ESC Lille\n30 juin 2009 á 15:31\nC’est une opportuinté énorme pour les anciens élèves, étudiants, et futurs étudiants.\nCréer un groupe de taille internationale multisite afin de mieux concurrencer les écoles étrangères n’est pas du tout scandaleux.\nBenjamin promo 2000 – ESC LILLE\n30 juin 2009 á 15:51\nPour la communication auprès des étudiants et des professionnels voici un site web qui peut vous intéresser.\nSur des changements stratégiques, en tant qu’étudiant, je ne pense pas que l’on soit les mieux placés, il n’y a que le temps qui peut dire qu’une stratégie et la bonne ou pas. (Même si j’ai mon idée sur la chose)\nIntégrer une école est toujours un pari sur l’avenir (certaines écoles étaient dans les 10 premières il y a dix ans et elles ne sont même plus dans les 20 maintenant).\nLe CERAM m’a permis de m’insérer plus que correctement dans le marché du travail à condition d’avoir un peu travaillé…\n30 juin 2009 á 17:15\nsi ils l’avaient pas caché aux élèves toute la france aurait été mise au courant en une soirée.\nEt puis ils étaient en pleine négo!\nC’est vrai que c autoritaire, mais ca leur laisse toute la latitude nécessaire pour être réactif.\n30 juin 2009 á 17:32\nL’information a également été envoyée aux diplômés du groupe ESC Lille.\n30 juin 2009 á 17:37\nC’est une tres belle opportunite et un enorme pari sur l’avenir ! Je suis Ceramien et je suis ravi des efforts realises par Alice Guilhon (directrice du Ceram et future directrice generale de la nouvelle business school) et Monsieur Raman pour parvenir a cette initiative inedite. Une chose est sure, cette info a fait l’effet d’une bombe dans le monde de l’enseignement superieur. De nombreux directeurs de grandes ecoles auront de quoi nourrir leurs pensees avant de dormir ce soir…\n30 juin 2009 á 21:24\nEn effet, je pense que c’est une belle opportunité. Plus de campus, plus de professeurs, plus de possibilités de diplômes, plus de reconnaissance en France (et à l’international pour l’avenir je l’espère). C’est fou ce que le Ceram a évolué depuis 2 ans! En fusionnant ces deux écoles, j’espère que tout cela va continuer 🙂\n30 juin 2009 á 21:47\nJe suis étudiant à l’Esc Lille et j’ai été un peu sceptique d’apprendre la nouvelle aujourd’hui, lachée comme une bombe.\nUne réunion d’informations nous a permit d »y voir plus clair et les projets sont tout simplement énormes…je trouve que les 2 écoles ont frappé très forts et elles sont toutes les deux hyper enthousiastes de fusionner.\nFelouf, je me permets de rebondir en te disant que les étudiants n’ont strictement rien à voir avec ce genre de démarche. Crois-tu vraiment qu’un directeur allait demander à tous les étudiants si ils étaient d’accord ou pas ?\nRenseigne toi un peu avant de parler…\n30 juin 2009 á 22:51\nC’est la dernière fois que BCE proposera les deux écoles. Ce sera une opportunité en moins en 2010.\nEst-ce à dire que la barre d’admissibilité sera rabaissée pour réaliser le même effectif d’admissibles avec les deux écoles réunies? Les classements FT, Le Point, etc s’en ressentiront-ils?\n30 juin 2009 á 23:14\nESC Lille + Ceram = « la première école de commerce par le nombre d’étudiants » (5600 étudiants dont 35 % d’étrangers), « la deuxième par le nombre d’enseignants » (138 professeurs dont 40 % d’étrangers) et « la troisième en terme de budget » (42 millions d’euros) (source: les Echos)\nL’objectif est d’être une des 5 meilleures écoles francaises et ds les 15 meilleures européennes. Avec ces moyens, la nouvelle entité va tout déchirer!!!\nJe suis Lillois fraichement diplômé (et très bien embauché), et j’ai juste une chose à dire: welcome les Nicois!!!\n1 juillet 2009 á 08:40\nje suis admissible à l’ESC Lille (Passerelle 1), je dois faire mes voeux avant 11h !\ncette nouvelle me fait réfléchir …\nest-ce qu’il y aura des conséquences sur les frais de scolarité ??\n1 juillet 2009 á 09:47\nPour Help!, il n’y aura aucune conséquences sur les frais de scolarité. Tu peux trouver des infos : oneworldoneeducation.com\n1 juillet 2009 á 11:42\nqu en penser? premièrement: les étudiants risquent, des la première année de vouloir se rendre en majorité au campus de nice, où les conditions de vie sont nettement plus agréables (bord de mer, villa, events comme les nrj music award…). comment seront-ils alors répartis? critères de sélectivité? notes? quelle concurrence y aura-t-il entre ex-céramiens et ex-lillois?\ndeuxièmement, quel avantage pr le céram qui possède deja 4 campus excepté lille, alors que l’esc de la meme ville semble en désaffection chez les étudiants qui svt hésitent à y passer des oraux, à cause de diverses rumeurs, non forcément valables: (manque de sérieux, gôut pr l alcool…) qu’en penser? une chose est certaine, c’est que les résultats d’admission risquent d’etre très surprenant cette année, certains ayant de sérieux doutes quant à cette fusion…\n1 juillet 2009 á 12:18\n« Seb » ou « Sebastien », on sait que tu fais partie de la communication d’une des deux écoles. Essayes d’être un peu plus discret voyons!\n1 juillet 2009 á 15:00\nT’envoie tellement du lourd ma petite Audrey !\nTu es remplie de préjugés…\nL’ESC Lille école de consanguin tant que t’y es non ?\nC’est pas avec des personnes comme toi qu’on va avancer dans cette fusion !\n1 juillet 2009 á 15:12\nJe pense que tu ne te poses pas les bonnes questions et en tout cas tu catégorises toi-même Nice en disant qu’il y a le soleil, les villas, les NRJ music awards…Sur quels critères tu t’es basés pour choisir ton école sérieusement??? Les villes sont certes différentes mais ont chacunes leurs avantages et inconvénients.\nJe pense que les futurs admis auront une meilleure réflexion quant à leur choix, enfin j’espère.\n1 juillet 2009 á 16:23\nAudrey, sais tu que tous les ans, le nombre de personnes venant passer les oraux à Lille augmente? Et que cette année encore les inscriptions ont explosé les records? à tel point que le site de la bce était saturé car il n’y avait plus assez de créneaux pour les rdv?\nDe plus, certes Nice a le soleil (je viens de la cote d’azur), ça ne nous empeche pas de partir dans le Nord! Lille est une ville bien plus dynamique, certainement plus ouverte sur l’europe, et qui connait un rayonnement culturel conséquent. Si nos choix résultaient de la météo, on serait pas en école de commerce!\nEnfin, si les 2 directions générales ont décidé de s’unir, c’est bien qu’il y a apport positif pour chacune des parties! Lille bénéficiera de l’international, Nice de spécialisations et majeures dont elle ne dispose pas (droit des affaires, etc) et d’un réseau d’entreprises partenaires assis depuis longtemps.\nJe crois qu’on peut voir en cette fusion de très grndes opportunités pour notre avenir!\n1 juillet 2009 á 16:38\nvoila aujourd’hui j’hésite entre aller a Rouen ou au Ceram à Nice! J’allais m’orienter vers le Ceram quand j’ai entendu parlé de cette fusion ! je ne sais pas quoi en penser ! est ce pour moi une opportunité réelle ? dois je choisir nice directement ? ce n’est pas trop risquer??\n1 juillet 2009 á 17:12\nSi Seb.E travail au CERAM alors il est plus que discret voir fictif…\nLa seul chose a retenir de ces propos spontanés, c’est la très belle union qui existe entre les étudiants et leur formidable directrice.\n1 juillet 2009 á 18:16\nPour repondre a Julie, je ne fais pas du tout parti de l’equipe com’ du CERAM, bien que etant etudiant tres satisfait de l’ecole, il est normal que mes commentaires soient positifs.\nPour repondre a vvp, welcome les lillois 😉\nPour Alizee, depuis hier le CERAM et l’ESC Lille n’existent plus en tant que telle, et sont directement rattachees a une nouvelle entite – meme si le nom et l’organisation administrative commune ne sera effective que fin de l’annee. Cette nouvelle entite a pour ma part un enjeu enorme qui a pour vocation de figurer dans le peloton de tete des grandes ecoles (top 5). C’est une initiative qui va donner des idees a d’autres grandes ecoles, j’en suis persuade car les ecoles de commerce francaises sont de plus en plus concurrencees par les autres grandes ecoles europeennes, americaines et surtout asiatiques. Il est donc necessaire que les ecoles revoient leurs strategies pour compter parmi les meilleurs etablissements. Augmenter les moyens, elargir les domaines de competences et d’enseignement, multiplier les possibilites d’enseignement et geographiques pour les etudiants … voila ce qu’apporte cette nouvelle business school et je crois que si j’etais a ta place alizee, je n’hesiterai pas une seconde.\nEnfin pour repondre a julien, je pense parler pour l’ensemble des ceramiens en disant que nous sommes effectivement tres attaches a Alice Guilhon, depuis son arrivee au CERAM (je ne pourrai plus preciser la date exacte) et surtout son arrivee en tant que directrice generale, jamais les performances de l’ecole et les classements n’ont ete aussi bons. La strategie qu’elle a mis en place a jusqu’ici ete la bonne, je pense qu’on peut lui faire entierement confiance pour la suite …\n1 juillet 2009 á 18:24\npetit complement pour alizee : si tu integres le CERAM cette annee, tu auras l’occasion des ta deuxieme annee d’integrer le campus de Lille, ou du campus Paris (meme pour ta premiere annee si tu le souhaites). Et si tu souhaites participer a un programme d’echange, tu pourras aller sur le campus Chine (du CERAM) ou sur le campus Maroc (ESC Lille), ou le campus aux Etats Unis qui ouvrira en 2010. Ou bien entendu dans l’une des 130 universites partenaires.\n1 juillet 2009 á 19:44\noui merci ! mais ca je le sais ! le ceram reste t elle une ecole apprécié des recruteurs? merci beaucoup\n2 juillet 2009 á 10:20\nBonjour 🙂 j’ai actuellement le choix entre Euromed, Ceram et Tours-Poitiers (je suis en AST1). Je pense prendre Euromed mais cette nouvelle me fait réfléchir.\nSeulement je me pose une question, celle qui revient toujours, tout reste il une question de taille ? Je veux dire le niveau de sélectivité ne risque pas de baisser, ainsi que la proximité entre le corps professorale et les élèves, ou encore la proximité entre les élèves ou même l’implication des élèves dans leurs écoles respectives ? Je parle de rendement décroissant…\nJ’ai put remarquer pendant mes oraux une école qui remonte, qui colle Ceram et Lile, celle ci a une promo de 1ère année de 200 personnes et un budget de 17 Million, et cela ne l’empêche pas d’avoir 100 université partenaire, et d’être 8ème au classement des meilleurs promotion de carrière devant Rouen et Reims 🙂 je parle bien sûr de l’ICN.\nEn attendant vos réactions\n2 juillet 2009 á 14:03\nC’est une excellente nouvelle, ce projet est tout simplement innovant et avant gardiste et prend en compte les nouvelles tendance mondiale en terme d’éducation. Ceramiens de coeur, je suis très content d’accueillir les Lillois et leurs anciens.\nA quand les CERAMIGOS à Lille !\n2 juillet 2009 á 15:34\nUne autre personne s’est posee la question ici, je vous reponds a tous les deux. Je ne vois pas pourquoi le niveau de selection serait abaisse, ce n’est pas du tout l’objectif de la fusion, bien au contraire ! Prenons l’exemple du concours BCE pour CERAM et ESC Lille et regardons le nombre d’inscrits aux concours … Ne les additionnons pas, mais apposons -les … cela fait une enorme reserve d’etudiants ! D’autant que tous les aspects de la nouvelle ecole vont convaincre beaucoup d’etudiants … Le but de la fusion n’est pas de se developper quantitativement uniquement, l’aspect qualitatif de la fusion est clairement mis en avant. Quant a la proximite eleves / professeurs, cela aurait pu etre un probleme si l’ecole avait ete concentre sur un seul et unique campus, ce qui n’est pas le cas ! Par rapport a l’implication des elevesw dans leurs ecoles respectives, pas mal d’etudiants du CERAM ou de l’ESC Lille sont tres attaches a leurs propres ecoles, mais je suis sur que la transition vers une nouvelle entite se fera tres rapidement !\n2 juillet 2009 á 15:38\nJe rappelle qu’on est en ecole de commerce et que le but n’est pas rester attache au passe, de ce qui se faisait avant, mais de prendre totalement part au futur de nos organisations, que ce soit une ecole ou une entreprise.\n2 juillet 2009 á 17:37\nAttender il ne faut pas être naif !!! Toutes les écoles se voit 5ème bientôt, ne croyez pas tout, bon sang !\nLe jour ou peut t’être il seront 5ème (ce qui m’étonerai) est loin d’être arriver.\nEt puis la fusion n’existera vraiment qu’en fin 2010.\nLes tremplins restent devant ceram et lille (quoi que lille, 14ème sur l’express est proche de GEM).\nRouen est nettement au dessus 10émé ds l’express, et bc plus sélective ( c pa pr rien).\n4 juillet 2009 á 02:33\nL’idée est pas mauvaise, franchement ca peut marcher… ou pas. Mais bon comme toute décision qui peuvent permettre d’avancer il y a forcément un risque.\nParcontre personnellement si mon école faisait ce genre de truc sans nous consulter, je trouverais que c’est pas une bonne stratégie de communication…et si la stratégie de communication est mauvaise…que penser de la stratégie globale de l’opération ?\nEt ensuite un truc indéniable c’est la notion d’appartenance à une école, pour cette fusion cette notion d’appartenance peut être endommagée temporairement de mon point de vue.\nDonc pas de point de vue vraiment tranché pour moi…affaire à suivre…(Bon courage aux candidats pour faire leur choix, parceque c’est certain que dans un sens comme dans l’autre cette fusion va influencer leurs choix)\n5 juillet 2009 á 18:00\nje trouve ca très limite d’annoncer la fusion pour la rentrée prochaine alors que les concours sont déjà bien avancés (après les inscriptions, après les écrits, pendant les oraux). Et n’est ce pas trop ambitieux, notamment l’idée de nombreux campus? Faudrait pas que la quantité nuise à la qualité… d’ailleurs je préfère voir des écoles qui augmentent leurs effectifs petit a petit (style nantes et rouen) que le coté un peu bourrin de lille et ceram, histoire que la croissance des effectifs suive la notoriété. Pour la remise en question du top5, j’ai des doutes : ces écoles se développent également, bénéficie d’une plus grande notoriété et d’un certain poids des habitudes de la part des préparationnaires,…Pour finir je pense que cette fusion sera soit un échec assez violent (notamment si la fusion est mal gérée) soit une réussite mais sur le LONG terme.\n5 juillet 2009 á 18:12\nJe réfléchis beaucoup à tous les avantages que représente la fusion de ces deux bonnes écoles ( esc Lille et Céram): budget, international, réseau d’anciens fortement élargi, et multiples possibilités de parcours et de spécialisation. Je comptais aller à Euromed l’année prochaine, mais j’hésite sérieusement entre les deux! Qu’en pensez-vous????\n5 juillet 2009 á 23:05\nTu as peur pour ton école ? (GEM, Rouen … ?) Bien sûr les autres écoles vont réagir, mais leurs marges de manœuvre ne sont pas aussi évidentes que ça et une telle fusion ne peut rester sans impacts !\nAudrey, visiblement tu choisis ton école en fonction de : (bord de mer, villa, évents comme les nrj music award…). Tu as le culot de parler de manque de sérieux à Lille qui a obtenu Equis avant Nice et qui est mieux classée au FT et dans la majorité si ce n’est tout les classements français !!! Et ne dis pas que les classements n’ont pas d’intérêt tout le monde choisi son école en tenant compte des classements et de nombreuses entreprises fixent les salaires en fonction de ces derniers en tant qu’ancien de l’ESC Lille j’en sais quelque chose…\nTu devrais te concentrer sur les synergies apportées par cette fusion plutôt que sur tes préjugés qui te décrédibilisent !!!\n5 juillet 2009 á 23:13\nAu fait Audrey, Le CERAM n’a pas de campus à Lille … tu confonds peut-être Lille et Paris ! :))))\n7 juillet 2009 á 15:36\nJe m’adresse ici en partie à tous les frustrés et hystériques revendiqués mécontents de ne pas avoir été avertis de la construction du projet :\nToute personne normalement constituée intellectuellement parlant en tant qu’étudiant du CERAM ou de l’ ESC Lille sait qu’il n’y a au travers de cette fusion que des avantages pour eux. Dans le cas inverse c’est par erreur que la personne fait partie de l’une ou l’autre des deux écoles.\nA titre d’explication MR Raman, Mme guyon ou Mr Morraux aurait probablement du se garder de faire un dessin au crayon papier matérialisant deux personnes avec chacune dans leur poche 10 euros, qui décident de s’allier pour acheter un bien d’une valeur deux fois supérieures à celui qu’elles auraient achetés indépendamment de leur alliance.\nEt bien il en est exactement de même pour la fusion des deux groupes, à l’exception de quoi, ce n’est pas 10 euros qu’il y a en jeu mais plusieurs milliers d’euros multiplié par 2.\nLe budget multiplié par deux est la première raison suffisante qui devrait susciter la joie des étudiants de l’une ou l’autre des deux écoles.\nA ceci on rajoute tous les avantages externes tel que la valorisation du diplôme, l’accroissement de la communauté étudiante, le partage des campus en commun et autres …\nVouloir s’opposer à la fusion à cause du manque de communication est une abjection.\nLe résultat de la fusion n’aurait du générer que le contentement de tout un chacun des étudiants. Au lieu de quoi on assiste a une petite communauté de frustrés hautain mécontent de ne pas avoir pu donner LEUR avis (chose absolument essentiel pour tout individu se considérant comme le centre du monde) à une idée qui n’était que bénéfique pour chacun d’entre tous.\nDe même que si le secret n’était pas gardé, il est chose évidente que des disjonctions hystériques et infantiles n’aurait fait que bafouer littéralement la réalisation du projet ambitieux et porteur d’un avenir prometteur pour les deux écoles et leurs étudiants.\nBref, véritable paradoxe et contradiction à par entière pour le petit ego-centrique dont la chose qui lui importe le plus ne demeure que son propre avis.\nAlors pour quoi donc de telles revendications aussi minables que paradoxales.\nRéponse évidente: J’ai (papa et maman ont) payé l’école! J’AI par conséquent le droit de donner MON avis !\nStupéfaction totale : Leur revendication n’est même pas portée contre l’idée elle même, mais de leur droit à s’y opposer. Exactement comme si deux état s’engagent à signer un armistice pour mettre fin à une hypothétique guerre et que le peuple soit mécontent de ne pas avoir pu lui même choisir de la continuer.\nAlors très chers Étudiants et Étudiantes frustrés, dédaigneux ou mécontent; prenez donc un peu conscience de la chance que vous avez d’avoir été accepté par erreur dans l’une ou l’autre des écoles car cette fusion est au commencement d’une succession d’avantages bénéfiques pour tous !\n7 juillet 2009 á 17:23\nPour commencer, dénoncer l’hystérie en formulant une réponse aussi hystérique me parait pas super cohérent…\nEnsuite, je tiens à signaler que si les étudiants souhaitent donner leur avis, c’est justement parceque nous ne sommes pas des moutons consommateurs de notre école mais des individus acteurs de ce qui leurs arrivent ! En parlant d’être acteur, c’est quoi ce cliché comme quoi nos parents payent nos écoles ?? Consultez les chiffres dans les banques pour voir le nombre d’étudiants qui font des emprunts pour financer leur école ! Il est en perpétuel évolution !\nVous parlez d’égocentrisme ? Vous êtes qui pour nous dire que l’on n’a rien à faire dans tel ou tel école ? Pire, que « nous » sommes des erreurs de recrutement ??? Notre admission dépend de compétences académiques et d’une décision de PLUSIEURS personnes ! En plus de faire preuve d’égocentrisme vous décribilisez le travail des jurys…\nIls n’ont pas demandé l’avis des étudiants ? Et bien laissez au moins ces étudiants débattrent librement de cette fusion ! D’autant plus que personne ne parle de s’opposer à cette fusion! Les étudiants râlent, et bien si les étudiants râle c’est justement la résultat d’un problème de communication.\n8 juillet 2009 á 16:05\nJe réfléchis beaucoup à tous les avantages que représente la fusion de ces deux bonnes écoles ( esc Lille et Céram): budget, international, réseau d’anciens fortement élargi, et multiples possibilités de parcours et de spécialisation. Je comptais aller à Euromed l’année prochaine, mais j’hésite sérieusement entre les deux! Qu’en pensez-vous???? POur précision, je m’oriente plus vers marketing/communication.\nPS: je réintègre mon commentaire n’ayant eu aucune réponses.\n8 juillet 2009 á 17:46\nEt bien si on s’en tient au discours de Michel, se poser la question voudrait dire que tu représentes une erreur de casting de Nice et de Lille…\n8 juillet 2009 á 18:19\nJe lis bcp de commentaires relatifs au manque de consultation des étudiants vis-à-vis de cette fusion. Cependant, il est indéniable que cette annonce a surpris et a d’ailleurs suscité un vif intérêt et curiosité. Si les deux écoles avaient consulté ses élèves au préalable, on imagine que l’effet de surprise aurait été moindre! J’imagine que cette décision de s’unir n’a pas été prise par 1 ou 2 personnes, mais par des équipes restreintes et que cette fusion a donné lieu à des débats en interne…\nDiplômé de ESC Lille, j’ai accueilli favorablement cette nouvelle et je pense que ce projet ambitieux est de bon augure pour nos deux écoles.\n22 août 2009 á 10:24\npeut-être que la fameuse règle mathématique : moins par moins fait plus va se confirmer!! mais faut pas réver!\n25 Rétroliens / Pings\nscam web hosting thepremierhost.com\nBCE – banque commune d' épreuves\nFrance Business School\nSup de Co Amiens\nCours Particuliers prépa\nEmploi Enseignement Supérieur\nForum prépa HEC\nLivre prépa HEC\nPréparation entretien admission\nPréparation entretien stage\nSUP ETUDES 2016