Re : Le Procket de la Sionnière - Conception - ecologie-pratique.org\nBienvenue sur ecologie-pratique.org, anonyme 21 janv. 2022 - 04:28\n03/02/2017 00:10 (Lu 6922 fois)\nJsuis un ptit nouveau ici, et voilà mon 1er post pour commencer l'aventure\nBon, je vais essayer de pas poster de questions trop bateau... J'ai bien lu le site de Peter van dan Berg http://batchrocket.eu/fr/, et j'ai épluché pas mal de ce forum, mais il y a tant !\nAlors, ma femme et moi emménageons dans 3 mois dans notre 1ère maison ...et paf ! un rocket !\nDescription succincte de la maison :\nA 10min au nord du périph nantais, à la Sionnière, Treillières, Loire Atlantique, zone "H2b" en thermique.\nMaison de 1600 (!!), donc murs en pierres de 60cm minimum.\n107m² au sol, pour 100m² de SHAB : peu de pertes dues aux rampants à l'étage, donc bon volume à chauffer aussi au R+1).\nTrès gros travaux réalisés en 1996, et en ce qui concerne la thermique :\n1/ Inertie :\n- un mur de refend en pierres, toute hauteur\n- une extension sur la façade arrière, qui fait que ce mur est désormais intérieur au volume chauffé\n- dalle RdC non isolée\n2/ Isolation :\n- isolation des murs par l'intérieur, 10cm LM + briques plâtrières\n- isolation des rampants, 30cm LM\n- fenêtres et vélux bois DV12mm, bon état\n3/ Systèmes :\n- chaudière fuel de 20ans, utilisée à l'année pour l'ECS, et pour le chauffage la nuit en hiver. Régulation centrale par courbe de chauffe. Radiateurs eau chaude avec robinet simple. Environ 1500€/an\n- cheminée à foyer ouvert dans le salon, utilisée pour le chauffage en journée, environ 5 stères / saison de chauffe\n- ventilation par ouverture des fenêtres\n4/ Bilan thermique :\nLes déperditions du clos et couvert sont de 163W/K, soit un besoin de 4.07 kW utile de chauffage, soit un système de chauffage à dimensionner pour environ 5kW si le rendement est de 80%.\nObjectifs des travaux !\n1 / Chauffage :\nA un Batch Rocket en 150 ou 180, on intègre :\na- un circuit radiateur dont le serpentin passe dans une masse entre l'isolant du heat riser et le baril, et se raccorde au réseau radiateur existant.\nb- le passage du circuit de chauffage dans le banc (pour charge ou décharge du circuit de chauffage), ou le bypass du banc, avec régulation proportionnelle par V3V motorisée\nc- une vitre d'insert sur ce qui est généralement la face latérale (profondeur x hauteur) du foyer\nOn utilise évidemment la cheminée du pignon Nord, qui devrait être tubée et isolée du plancher du R+1 jusqu'au débouché, à +40cm au-dessus du faitage.\nRégulation par V3V motorisée pour un départ radiateurs constant à 60°C, soit directement depuis le foyer en bypassant le banc, soit depuis le banc en série après le foyer. Circulation par pompe en fonctionement tout ou rien. Je détaillerai la régul plus tard.\nRégulation finale par vannes thermostatiques.\nPour l'instant, voilà ce que ça donne :\n(dispo en grande taille)\n2/ ECS :\nMise en œuvre de panneaux solaires (a priori 4-6m²) en pignon sud de la maison, fonctionnement par thermosiphon, ballon vertical (a priori 300L) dans la SdB de l'étage pour proximité aux panneaux.\nAvec (malheureusement) un appoint élec : trop compliqué de tirer un circuit en thermosiphon depuis le rocket lui accolé au pignon nord, et pas l'envie - ni le budget - pour un circulateur ECS. Y'a déjà le chauffage à gérer...\nEt c'est donc pour la partie "Batch Rocket" que j'appelle vos lumières !\nNota : pour info, ma femme a eu l'idée du "batch procket", notre nom de famille étant proquin... voilà qui est dit\nDimensionnement du batch :\n- la maison est grande ;\n- elle est scindée en 2 par un gros refend s'opposant à la circulation gauche>droite de la chaleur ;\n- le plancher du R+1 est isolé phoniquement par un isolant de 1cm, qui fait aussi isolation thermique, s'opposant au transfert bas>haut de la chaleur ;\n- l'escalier et sa trémie est dans la partie droite de la maison (et le poêle côté gauche), ce qui ne facilite pas le transfert par convection de la chaleur vers l'étage ;\n=> Batch 180 ?\n- la maison est bien isolée ;\n- elle possède ~25m linéaire de murs en pierre de 60cm de largeur sur 2.50 de hauteur au sein du volume chauffé, soit ~35m3 de pierres au sein du volume chauffé (mais aucun ne peut servir à l'inertie du poêle, il s'agit uniquement de celle de la maison, bien dissociée) ;\n- le circuit radiateurs doit permettre une diffusion de chaleur plus rapide par convection au sein des pièces, et une répartition de chaleur plus homogène dans la maison ;\n=> Batch 150 ?\n=> Qu'en pensez-vous ? 150, 180, qui dit mieux ?!\nUne autre inconnue : je ne sais pas si on pourra passer un conduit isolé en DN intérieur 180 dans le boisseau de la cheminée, ou s'il faudra :\n- soit laisser tomber le tubage isolé : bouchon d'air froid au démarrage, pertes de chaleur en chauffant le pignon nord, ... ;\n- soit passer en DN 150 ;\nEt la section de la cheminée pourra contraindre celle du Batch...\nJe vais essayer de demander rapidement au propriétaire les dimensions de son boisseau.\nNéanmoins, j'apprécierais énormément d'être éclairé sur ce point : au-delà des contraintes éventuelles de la cheminée existante, quel type 150/180 vous parait le plus adapté à mes besoins ?\nEt en attendant, il y a un insert à vendre sur Le Bon Coin qui me fait de l'oeil, cf. son prix - 70€, son état correct et ses dimensions réduites... et c'est là que j'ai besoin de vos lumières m'ssieurs-dames !\nEt avant de choisir cet insert comme accueil pour la box, il faut :\n1/ Valider la vitre de l'insert positionnée sur le grand côté de la box\nJ'ai pu apprécié ça ici :\n- Batch rocket en 150 avec cloches : http://www.ecologie-pratique.org/forum/viewtopic.php?showtopic=4500\n- Batch rocket en 200 dans la maison de Hobbits de Florent et Agnès : http://www.ecologie-pratique.org/mediagallery/album.php?aid=1779&page=1\nEt j'ai lu un autre post où les gens disaient se régaler de voir les flammes aspirées sur le côté (et les photos donnaient envie !), et je ne doute pas de son effet ô combien hypnotisant et relaxant... mais je ne retrouve plus ce post.\nAlors, Cédric, Pascal (qui ont publié ces posts), ou les heureux occupants de ces maisons, quels sont vos retours aujourd'hui ? Les conseils, les mises en garde ?\n2/ Valider les dimensions de l'insert pour accueillir une box en 150 ou 180 selon les dimensions de Peter Berg :\n- dimensions intérieures de l'insert : 57 (profondeur de la box, ici face avant) x 32 (hauteur) x 27 cm (largeur, ici profondeur)\n- box en 180 : 52 (ok) x 39 (pas ok ! manque 7cm) x 26 (ok)\n- box en 150 : 43 (ok) x 32 (pile !) x 22 (ok)\nSans réelle échelle, ça donne ça (crayon de bois : insert / bleu : box 180 / rouge : box150) :\nDe plus, la sole doit-elle être recouverte de briques réfractaires pour protéger la sole de l'insert, réduisant encore la hauteur dispo dans l'insert ?\nEt de même, pour les autres parois (hormis la vitre) ?\nJe sais que Peter Berg annonce un peu de tolérance pour les dimensions de la box... mais plus pour la profondeur je crois...\nJe peux aussi découper la face supérieure de l'insert, la réhausser par un rang de briques, poser une plaque en fonte pour recouvrir... mais si je peux m'éviter l'achat de plaque en fonte, le découpage de la fonte, et les craintes d'étanchéité aux jonctions métal/briques dues aux dilations différentes des matériaux, ça serait cool !!\nAlors, pour les dimensions de l'insert, si je pars sur un Batch 180 avec cet insert pour box, ça le fait malgré la faible hauteur ?\nVoilà, ça fait beaucoup hein ! Plein d'infos pour que vous puissiez cadrer le projet au mieux, et en même temps ça serait chouette si le post ne partait pas tout de suite dans tous les sens, et que l'on restait focaliser dans un 1er temps sur : je l'achète ou non cet insert ?!?\nDésolé pour la longueur... J'ai essayé de structurer au mieux pour ne pas s'y perdre.\nJ'ai hâte de vos réponses !\nÇa c'est de la description de projet, on sent les heures de réflexion avant d'en faire état ici, j'admire (et n'ai pas eu la même patience à ce niveau!).\nJe te donne mon appréciation :\nPour la taille du batch, je serai toi, j'irai vers un 180 direct ! Ça me semble nickel par rapport à ta configuration de maison (surface et disposition du rocket), et à ta volonté de balancer de l'eau chauffée dans les radiateurs.\nSur ton schéma, je m'interroge sur la dimension (largeur) de la cheminée, ça me semble très/trop large (à moins que ce ne soit pas à l'échelle!).\nSi tu pars sur du 180 pour le Batch, alors cette dimension inclut le diamètre du conduit que tu installeras dans ton boisseau.\nPour te donner une référence, nous avons construit un batch box en 180. La surface à chauffer dans la maison, avec ce système, comprend le r-d-c (environ 50m2° ET l'étage (deux chambres, surface mansardée à peu près équivalente au r-d-c). Notre maison datant de 1854, tu imagines l'isolation qui va avec ! Le diamètre de 180 rentrant pile-poil dans le boisseau, et vue la surface et la configuration, on est parti sur cela.\nPeut-être que, la maison isolée comme il le faudrait (ce qui arrivera un jour, mais quand? ), le rocket se révélera trop puissant ! Il est neuf et tout jeune, pour le moment, et l'hiver est quand même assez froid cette année. Nous sommes pourtant en t-shirt très souvent, avec une température avoisinant les 21° quelles que soient les conditions extérieures (ouais ouais, Ceddz, tu lis bien! C'est cool hein? ) Pour le moment, pas de thermosiphon vers un cumulus, mais celui-ci est prévu...\nNous avons mis une vitre sur le notre. Je te renvoie au fil qui lui consacré à sa construction (ici). Tu y trouveras un grand max de détails, même si à cette heure je n'ai pas encore tout reporté sur le forum.\nEn ce qui nous concerne, et également pas mal d'usager ici, nous n'avons finalement utilisé QUE la vitre d'un insert, et son châssis, pour l'adapter à un foyer maçonné en briques réfractaires. Du coup, les dimensions que tu souhaites pour le 180 sont facilement atteintes (avec une tolérance de 20% même en plus du tableau de Peterberg, Ceddz confirmera sans doute), ta contrainte la plus délicate étant d'assurer l'intégration du dormant de la vitre dans la maçonnerie...\nMoi je dis : si tu le peux, mets une vitre ! Nous, on adore... Et si tu peux récupérer l'insert dont tu parles, prends-le ! le prix me semble très raisonnable, surtout si la vitre est en état...\nJe passe la main aux autres rocketteurs du forum, hésite pas à me questionner sur notre rocket si besoin de précision...\nSalut Moos !!\nOuaaais, ma 1ère réponse, merci ahah !!\nBen c'est que j'ai pas envie de me planter... Ce sera l'unique chauffage de la maison, et je serai avec ma femme et ma fille qui aura à peine quelques mois donc... je me régale de vos expérience pour faire le plus beau dragon du monde ! (bon ok je m'enflamme un peu )\nEt puis... j'aime ça !!!\nA vrai dire je préfère surdimensionner pour assurer puissance et tirage, quitte à faire des petites flambées ensuite... ça irait ?\nExact ce n'est pas du tout à l'échelle, ce n'est que du schéma de principe ^^\nSi jamais le boisseau existant ne me permet pas ceci, de par sa section rectangulaire (insérée directement dans le mur en pierres de 60cm.... donc j'espère 20cm de pierre, 20cm de boisseau x50-60cm de largeur je pense je pense, 20cm de pierres), est-il raisonnable :\n- d'envisager une section libre d'écoulement des fumées respectée, mais dans un conduit rectangulaire isolé au sein du boisseau ?\n- d'envisager de balancer les fumées direct dans le boisseau, donc dans une cheminée de section plus large et non isolée ?\nPour te donner une référence [...] Tu y trouveras un grand max de détails, même si à cette heure je n'ai pas encore tout reporté sur le forum.\nCa y est j'ai tout lu les 9 pages\nMerci pour tous ces retours d'expérience !! Merci beaucoup !!\nEn ce qui nous concerne, et également pas mal d'usager ici, nous n'avons finalement utilisé QUE la vitre d'un insert, et son châssis, pour l'adapter à un foyer maçonné en briques réfractaires.\n[...] ta contrainte la plus délicate étant d'assurer l'intégration du dormant de la vitre dans la maçonnerie...\nEh ben justement, puisque tu sembles vouloir que je te pose la question : as-tu des détails de la fixation du dormant dans la maçonnerie ? Avec les contraintes de dilatation aux jonctions métal/maçonnerie ?\nJ'ai regardé de près toutes les photos des différents montage que j'ai pu trouver, mais je n'ai pas réussi à avoir un schéma plus détaillé... Tu saurais me dire comment vous vous y êtes pris s'il te plait ?\nAllez c'est parti, je vais le chercher ce week-end ^^\n...sauf si je me rends compte que la géométrie du dormant n'est pas simple pour le découper et l'intégrer à la maçonnerie... Et pour ça, j'espère que j'aurais des billes en plus d'ici là !!\nAlors je me permets 2 autres petites questions :\n1/ La pente du conduit dans le banc, 2cm/m montant dans le sens d'écoulement des fumées, c'est conseillé ? Je me disais qu'une contre-pente ferait office de cloche...\n2/ J'ai cru comprendre que (me corriger svp !) "pour un banc de masse en sortie de baril, en l'absence de cloche à proprement parler : le conduit dans le banc fait de 4 à 6m pour du 150 (batch ou J), et 8 à 10m pour un rocket en 200. Un coude à 90° compte pour 1m."\nPourtant j'ai eu l'impression qu'il y avait des bancs qui faisaient bien leurs 10m de longueur, et de DN inférieur... expérience ambitieuse ? Réservé à des J ?\nPour un Batch 180, à qui on laisse 30cm de libre au-dessus du heat riser, on peut pousser jusqu'à combien ?\nJ'ai l'intention :\n- d'isoler le baril (la cloche) par le dessus, sur sa face arrière (contre le mur de façade) et sur les deux côtés latéraux\n- d'apporter peu de masse au baril (la cloche)\n> diminution du rayonnement (sauf sur la face dirigée vers la pièce) et de la convection du baril\n> augmentation de la chaleur dans la descente du baril\n> augmentation de la puissance de l'échangeur vers les serpentins (1er objectif)\n> augmentation de la chaleur transmise vers le banc, et donc :\na- stockage de la chaleur dans le banc (qui lui sera libre de rayonnement), ce qui permet la récupération de la chaleur stockée dans le banc via le circuit radiateur en l'absence de flambée (2ème objectif)\nb- augmentation du tirage / diminution des retours de fumées à longueur de banc égale, ou augmentation de la longueur du banc à tirage égal.\nDans cette configuration (peu de masse sur le baril, isolation du baril), quel linéaire de banquette pensez-vous qu'il est raisonnable d'installer ?\nJe réponds rapido depuis le taf, à ta question 2/\nJe pense qu'il vaut mieux raisonner en Surface d'échange interne ( la valeur "SIA" décrite par Peterberg sur le site batchrocket.eu) plutôt qu'en linéaire de banquette ou de tubage. La SIA représente la surface qui sera utilisée par les fumées chauffées pour se décharger de leurs calories... en calculant celle adaptée à ton diametre initial (180), tu peux jouer sur la configuration de la masse. Ceddz a traduit le doc de Petreberg relatifs aux dimensions, et Alynpier a adapté ceci en feuille excel permettant de calculer des dimensions en fonction du choix initial. Il me semble que la valeur de la SIA est dans le tableur d'Alynpier (faut que je vérifie)... fait une petite recherche sur le forum.\nJe reviendrai pour les autres points à l'occasion...\nSalut Moos !\nFeuille de calcul de dimensionnement\nYes, j'ai bien vu et intégré le travail de Cédric et d'Alynpier ! Et j'ai bien bossé sur la feuille Excel pour y intégrer un calcul de la hauteur mini entre le débouché du heat riser et le haut du baril/de la cloche, et un calcul de l'espace mini entre l'enveloppe extérieure du heat riser (souvent le cumulus après avoir retiré son isolation) et l'enveloppe intérieure du baril/de la cloche, afin de toujours conserver la section d'écoulement minimale des fumées (celle fournie par le DN150, 180... des conduits).\nLa conclusion de ces calculs, c'est que :\n- hors utilisation de cloche (simple baril) ce sont les dimensions minimales empiriques (que je suis en train de valider avec Cédric, Alynpier et Pascal avant de les synthétiser sur le forum, je n'ai pas envie de dire trop de bêtises, même si évidemment, sans expérience... ) qui sont dimensionnantes...\n- en cas d'utilisation d'une cloche, c'est aussi la SIA qui est dimensionnante...\n...et non le calcul de la conservation de la section libre d'écoulement des fumées.\nJe mettrai peut-être tout ça en ligne si j'ai l'aval de ces messieurs. C'est en cours\nSurface Interne Absorbante\nPour la SIA, sauf erreur de ma part, celle-ci a été mise au point pour l'utilisation de cloche, lorsqu'il s'agit de créer un fort ralentissement des gaz après le heat riser pour que ceux-ci se stratifient par convection naturelle, et que seuls les gaz les plus froids soient évacués en partie basse (direct dans la cheminée). A ce sujet, Peter Berg écrit : "L'espace entre le sommet de la cheminée interne et le sommet de la cloche doit mesurer au moins 30 cm. Plus large sera la cloche, plus les gaz seront ralentis et meilleure sera la séparation des gaz chauds et froids."\nSauf que dans un banc, ce n'est pas ce principe de ralentissement et de stratification qui est à l’œuvre... au contraire, on est dans un volume étroit, et avec un flux 'forcé' pour un tirage à travers le banc jusque dans la cheminée, avec une perte progressive de chaleur (transmise au banc) au fur et à mesure de l'écoulement dans le banc. Et au sein du conduit, il n'y a pas de stratification de la chaleur.\nCédric avait fait un commentaire dans ce sens là aussi...\nDu coup, au-delà du calcul de la SIA (je vais le faire quand même, ça donne toujours un ordre de grandeur selon la puissance du Batch...), vu que je souhaite minimiser le phénomène de cloche pour bien pousser la chaleur à véhiculer et se stocker dans le banc, j'en arrive aux retours d'expérience des uns et des autres en ce qui concerne l'installation d'un banc après un Batch (ou un J).\nPour ces retours d'expérience, il serait intéressant de savoir si le baril a été laissé nu (fortes pertes de chaleur par rayonnement et convection) ou plongé dans la masse (transfert par conduction beaucoup plus faible), et voir ce que le J ou le Batch est capable d'admettre comme longueur de banc en fonction de ce paramètre, pour valider mon hypothèse comme quoi limiter les pertes par le baril (avec mise en oeuvre de masse et/ou isolation autour de la cloche) permettrait un banc plus long, et/ou un meilleur tirage, et/ou plus de stockage dans le banc.\nMerci Moos !\nSalut les amis rocketeux\nEdit : Manuel, nos réponses viennent de se croiser et on est assez d'accord\nDéja félicitations pour ce beau projet et l'étude déjà bien aboutie que tu as faites, et merci Moos d'avoir repondu, tu deviens un vrai pro\nAlors commençons par le commencement : "et paf ! un rocket !"\nLa maison a déja l'air pas mal isolée (30cm rampants + 10cm murs) avec de l'inertie à l'interieur, les besoins n'ont pas l'air considérables, mais les 1500€ de fuel/an +5stères de bois semblent contredire cela. Qu'en est-il des fenêtres et du climat local ?\nUn autre détail m'interpelle : quelle est l'utilité du radiateur dans la masse de début de banquette ? Il s'agit surement de capter quelques calories au dela de la durée du feu pour les envoyer dans les pièces éloignées, mais :\n-L'energie récupérée sera surement assez faible\n-La masse de début de banquette sera refroidie et le risque de refoulement du foyer par cause de départ à froid est accru.\nIl me semble plus pertinent d'augmenter la taille de l'échangeur autour du heat-riser et de poser des radiateurs à inertie dans les pièces éloignées à chauffer.\n(Au passage félicitations pour ce beau schéma )\nConcernant l'appoint ECS, trop compliqué dis-tu ? vu le nombre de vannes + circulateurs + purge en plus de l'installation solaire, il me semble que 2 tubes reliés au ballon solaire avec le même circulateur que celui du chauffage ne rajouteront pas beaucoup d'éléments à une installation déja conséquente, et puis l'appoint électrique, aussi modeste soit-il, ça reste du nucléaire dég...lasse a rendement lamentable...\nAlors dans l'ordre, rocket 180 sans aucun doute (vu les conso actuelles de fuel+bois).\nUn 150 pourrait aussi faire l'affaire mais avec 4 ou 5 heures de feu par jour en saison froide, pas de souci si on est dispo pour s'en occuper. Un batch 180, ça avale 10kg de bois d'un coup (40kwh), si il fait bien froid on recharge, sinon on en met un peu moins, et on est sur que l'eau a bien chauffé ainsi que la pièce et toutes ses masses froides. Aucun risque de surchauffe avec autant d'inertie\nPour éviter le risque des départs à froid, je m’intéresse de plus en plus aux briques réfractaires isolantes, que je vais mettre en oeuvre pour la première fois fin avril, je vous ferai un retour assurément.\nQuand au boisseau trop petit, ça vaut vraiment le coup d'essayer sans isolation, quitte à rogner un peu sur la banquette ou surélever le baril pour ne pas capter trop de calories avant de monter en cheminée froide. Le bouchon de fumée peut être évité en attaquant plus chaud à la base du boisseau. Un bypass peut résoudre plein de problèmes de démarrage aussi\nNormalement on ne peut pas passer de fumée directement dans un boisseau en béton (DTU machin chose), il doit être tubé, à l'inverse du boisseau terre-cuite qui résiste à l'agressivité et à la température des fumées.\nAlors pour l'exemple du rocket en 150 que tu cites, ce n'est pas une réussite, d'ailleurs, la vitre latérale c'est pas toujours terrible pour charger à fond un foyer si petit foyer, particulièrement sur un 150.\nAlors je dirais pour faire simple, sur un 150 : il vaut mieux une ouverture en bout, sur un 180 on peut installer une vitre latérale, sachant qu'en bout c'est moins joli mais plus facile à charger, mais aussi les petites vitres sont plus rares....\nChez Moos je trouve que c'est plutôt réussi, même si la question de l'étanchéité du dormant reste à régler, pour sa fixation on trouve toujours une solution : cornière, pattes acier recourbées, chevilles, et quand on a des baguettes à souder la fonte il n'y a plus de problèmes sans solution !\nSur une autre installation on avait gardé les 2/3 de l'insert dont la vitre, le dessus et un côté, puis bâti le reste, ce n'était pas vraiment simple avec beaucoup de coupes de briques pour s'adapter à l'existant et plein de fuites potentielles aux jonctions métal/brique. C'est mieux de pouvoir utiliser simplement le dormant et faire preuve d'ingéniosité pour l'attacher à la maçonnerie.\nEnsuite, un plafond batch un peu bas ne pose pas de problème.\nQuand à la pente montante vers l'extérieur de 2cm/m, sur un batch c'est plutôt une bonne chose car il n'aime pas être trop contraint. Dans ma grange j'ai une pente descendante et j'ai l'impression qu'il y a quelque chose qui cloche à ce niveau-la. Je vous en dira plus quand j'aurai tout vérifié.\nle conduit dans le banc fait de 4 à 6m pour du 150 (batch ou J), et 8 à 10m pour un rocket en 200. Un coude à 90° compte pour 1m."\nEn effet 10m c'est pour du J (ou batch? )200, sur un batch en 180 ça me paraît risqué de dépasser 8m, surtout si tu as capté beaucoup de calories dans le heat-riser pour le circuit d'eau. Dans ton cas je viserais 6 à 8m de tube en 180 avec un bypass si possible. Du tube en 200 sur un batch 180 permettra de limiter la perte de charge et de mieux accepter les 8ml.\nIsoler le baril c'est une bonne idée pour favoriser le circuit d'eau. Sur mon J200, je pense même à isoler complètement le baril, mais ma maison est en bois avec peu d'inertie, je n'ai aucun intérêt à chauffer l'air.\nChez toi c'est différent les murs sont assez denses de briques plâtrière + le refend, tu aurais peut-être interêt à garder une partie de convection pour chauffer rapidement après une longue absence. Pour se décider, il faudrait savoir quelle température tu as en hiver après quelques jours d'absence sans chauffer :\n- 16-17° : pas besoin de convection\n- 10-12° : chauffer l'air ne sera pas un luxe, un partie de baril à nu sera la bienvenue.\n...on ne peut pas tout avoir !\nJe pense qu'il vaut mieux raisonner en Surface d'échange interne ( la valeur "SIA" décrite par Peterberg sur le site batchrocket.eu) plutôt qu'en linéaire de banquette ou de tubage. La SIA représente la surface qui sera utilisée par les fumées chauffées pour se décharger de leurs calories... en calculant celle adaptée à ton diametre initial (180), tu peux jouer sur la configuration de la masse.\nDésolé de te contredire, mais la SIA ne s'applique qu'aux cloches. Inutile de calculer la surface d'échange dans un tube car le flux de diffusion est contraint donc complètement différent de ce qui se passe dans un cloche où la convection intérieure lente fait loi\nHa ben, vi, c'est bien vrai ça... désolé pour cette erreur, également relevée par Manuel.\nJe sors réviser un peu et je reviens...\nJe m’étais basé un peu rapidement je le reconnais sur notre propre montage de rocket, où nous avons fait le choix de cloches ...\nMais pour le coup, la SIA dans le cas de cloches, c'est vachement plus simple dans les calculs et laréalisation... na... (je tente de retomber sur mes pattes)\nMerci pour ta réponse, c'est top ^^\nLa maison a déja l'air pas mal isolée (30cm rampants + 10cm murs) avec de l'inertie à l’intérieur, les besoins n'ont pas l'air considérables, mais les 1500€ de fuel/an +5stères de bois semblent contredire cela. Qu'en est-il des fenêtres et du climat local ?\nBen oui je suis entièrement d'accord avec toi, moi aussi ça m'interpelle... !! Et pourtant...\nMais je ne remets pas en cause l'isolation de la maison (nota : on signe le compromis le 16/02, après je serai plus à l'aise pour envahir la maison de mesures, etc ^^), le monsieur qui l'habite est un gars de chantier, et souvent ceux-là s'appliquent à fond quand ils bossent chez eux... Et tout ce que j'ai pu vérifier, par rapport à ses dires, est exact. Il a même fait du zèle : isolation du mur de refend hihihihi ^^\nLes fenêtres et vélux sont en bois DV12mm, bon état.\nLe climat est tempéré à Nantes, on est proche de l'océan, on descend rarement en-dessous de 0°C l'hiver. Par exemple cet hiver, j'ai eu une bonne couche de givre 2-3 matins sur le pare-brise de la voiture qui dort en ville dans la rue, mais pas plus, et le matin on était déjà remonté au-dessus de 0°C.\nDonc les explications qui restent... :\n- mauvaise étanchéité de l'enveloppe, et particulièrement avec sa cheminée ouverte : courants d'amenée d'air froid par tirage de la cheminée, à travers les défauts d'étanchéité du bâti, dès qu'il chauffe, et.. il utilise sa cheminée quasi toute la journée (il enclenche le chauffage de la chaudière la nuit seulement).\n- mauvaise production de chaleur : la chaudière fioul est un sacré bousin, elle a 20 ans, niveau entretien et réglage du bruleur j'y crois pas trop - je parierais sur un rendement de 80% max, et surtout elle fonctionne toute l'année pour la production d'eau chaude sanitaire... et surtout surtout... j'ai bien l'impression que c'est de la production ECS instantanée... alors...\n- le fuel, c'est environ 25-30% plus cher que le gaz, donc en gaz avec le même rendement, on arrive sur du 1000€/an...\n- le monsieur m'a donné ces estimations à l'oral, je n'ai pas les factures...\nAlors j'espère qu'il s'agit de ça. Ça serait bien, puisque c'est ce qu'on vire en prio !!\nUn autre détail m'interpelle : quelle est l'utilité du radiateur dans la masse de début de banquette ? (...)\nOk, je vais aborder ça prochainement dans un fil de discussion dédié, parce que ça va être une nouvelle petite tartine (fonctionnement et principe de régulation associée), et celle-là faut pas la louper... (dimensionnement et sécurité).\nConcernant l'appoint ECS, trop compliqué dis-tu ? (...) une installation déjà conséquente\nC'est surtout à cause de la disposition des pièces :\n- le poêle est collé au pignon nord, et la nourrice de chauffage va être ramenée dans la SdB du bas\n- les panneaux sont sur le pignon sud, et le ballon solaire va être collé au pignon sud dans la SdB du haut pour un fonctionnement en thermosiphon (allez Cédric, j'ai dit "thermosiphon", c'est déjà ça nan ? )\nDonc pour la (pré)chauffe du ballon avec le rocket plutôt qu'avec du "nucléaire dég...lasse à rendement lamentable", nous avons au choix :\n- soit en thermosiphon (bah oui j'aimerais bien) : mais je ne le sens pas du tout niveau passage des conduites avec une pente constante, sur les 10m linéaire à parcourir entre le poêle et le ballon...\n- soit avec circulateur : eh ben j'y avais même pas pensé ahah ! Merci !!\nPour le chauffage, je pense faire une régul de sorte à avoir un départ à 60°C (pour l'instant je n'ai pas envie de partir plus chaud, cf. risque de brulure - jeunes enfants, sensation de point chaud, convection plutôt que rayonnement, etc), donc si je mets le ballon en parallèle des autres radiateurs sur le circuit de chauffage, avec une vanne d'équilibrage, ça pourrait effectivement assurer ou terminer la préchauffe d celui-ci.\nPar contre je suis embêté, car si on fait un feu, c'est qu'on a besoin de chauffage, donc donner les calories au ballon ne m'enchante pas trop... Du coup :\n- soit il faut que l'installation soit vraiment vraiment puissante, mais j'ai pas envie de faire péter le(s) groupe(s) de sécu...\n- soit il faudrait pouvoir donner seulement l'excédent de chaleur au ballon, lorsque le retour radiateur est assez chaud... Donc ça veut dire nouvelle V3V et sondes avec asservissement...\n[A] Bref, chauffage d'un ballon ECS en parallèle des radiateurs, avec ou sans V3V : qu'en pensez-vous ?\nQuant au boisseau trop petit, ça vaut vraiment le coup d'essayer sans isolation, quitte à rogner un peu sur la banquette ou surélever le baril pour ne pas capter trop de calories avant de monter en cheminée froide. Le bouchon de fumée peut être évité en attaquant plus chaud à la base du boisseau. Un bypass peut résoudre plein de problèmes de démarrage aussi\n- Une bonne nouvelle pour commencer : le proprio a mesuré la section boisseau de la cheminée : a priori du 90x30cm ! Donc ça nous laisse de la marge, même pour un tubage isolé ! Yes !! Et donc un batch en 180, 200... ça passe !!\n- Et si jamais ça ne passait pas, le boisseau est directement au sein du mur en pierres, sans coffrage supplémentaire, donc je suppose qu'on est dans le cas "terre-cuite", et donc pas besoin de retuber selon le DTU machin chose\n- Surélever le baril : avec la sole du foyer à 40-50cm du sol + la hauteur du heat riser + 30cm de libre + 10cm d'isolation, on est proche des poutres du plafond (2.30m)... Il y aura peut-être quand même un peu à gratter.\n- Bypass : je ne voulais pas en faire un au départ, mais ok je bosse dessus. J'ai trouvé une soluce qui me parait bonne, mais [B] avez-vous des exemples pour m'inspirer (bien sûr je vais chercher aussi, mais si vous savez où trouver la bonne info...) ? Merci ^^\nUn 150 pourrait aussi faire l'affaire mais avec 4 ou 5 heures de feu par jour en saison froide, pas de souci si on est dispo pour s'en occuper.\nUn batch 180, ça avale 10kg de bois d'un coup (40kwh), si il fait bien froid on recharge, sinon on en met un peu moins, et on est sur que l'eau a bien chauffé ainsi que la pièce et toutes ses masses froides. Aucun risque de surchauffe avec autant d'inertie\nOk, ça sera un 180 !! ...voire un 200 ?... car je pourrai toujours mettre moins de bois dans un poêle surdimensionné, mais pas réhausser la puissance d'un poêle sous-dimensionné, alors...\n=> Sachant que la pièce intègre environ 25ml de murs en pierres de 60cm, et une dalle (les masses froides dont tu parles c'est ça ?), peu de risque de surchauffe dans la pièce elle-même, mais [C] y a t'il d'autres inconvénients à sur-dimensionner un poêle ?\nPour éviter le risque des départs à froid, je m’intéresse de plus en plus aux briques réfractaires isolantes, que je vais mettre en œuvre pour la première fois fin avril, je vous ferai un retour assurément.\n- Tu veux les utiliser à quel endroit ? Pour la partie haute du heat riser c'est ça ?\n- En supposant que tu les utilises pour le heat riser, quelques ordres de grandeur pour analyser leur effet sur le risque de départ à froid...\n* Briques réfractaires denses :\nChaleur massique = 1000 J/kg ** Densité = 2200 kg/m3 ** Conductivité = 0.90 W/m².K\n* Briques réfractaires isolantes :\nChaleur massique = 1000 J/kg ** Densité = 600 kg/m3 ** Conductivité = 0.22 W/m².K\n* Vermiculite en vrac :\nChaleur massique = 900 J/kg ** Densité = 150 kg/m3 ** Conductivité = 0.06 W/m².K\nDonc (attention, me corriger SVP, c'est du direct live...) :\n1/ Passer d'un heat riser en briques réfractaires denses (+ isolation périphérique en vermiculite) à un montage en briques isolantes : à chaleur massique égale, les briques isolantes sont 4 fois moins denses, donc vont pouvoir stocker 4 fois moins de chaleur, donc vaut être chaudes 4 fois plus rapidement\n=> amélioration du départ 8]\n2/ Passer d'un heat riser en baril acier (+ isolation périphérique en vermiculite) à un montage en briques isolantes : le baril acier va chauffer en un instant, on en vient donc tout de suite à la vermiculite, et cette fois-ci c'est l'inverse\n=> dégradation du départ 8[\n3/ Conclusions ?(attention, me corriger SVP, c'est du direct live...)\n--- L'allumage le plus simple car avec le moins d'inertie semble être avec la solution métal + vermiculite\n--- Donc passer d'un heat riser en métal + vermiculite qui tousse (pour x raisons...), à un heat riser en briques isolantes afin d'améliorer le tirage au départ, ne semble pas une bonne idée...\n--- Une fois le régime établi, la vermiculite (avec briques denses ou métal) offre une bien meilleure isolation du heat riser que les briques isolantes (cf. conductivité de la vermiculite bien plus faible et épaisseur plus importante), donc la performance/le tirage sera meilleur.\n--- Un avantage à passer de vermiculite (avec briques denses ou métal) à briques isolantes seules : on gagne beaucoup en espace libre d'écoulement des fumées descendantes, entre l'enveloppe externe du heat riser et le baril. Donc ça permet de corriger le cas où cet espace est trop faible (il doit être supérieur à 6cm n'est-ce pas), ou de gagner en espace dans un emplacement étroit pour installer un Rocket.\n--- Remarque de Cédric : les briques réfractaires denses (non isolantes) vont garder plus longtemps la chaleur dans le heat riser, donc en cas de 1 ou 2 allumages quotidiens et si l'on fait attention à fermer les arrivées d'air et/ou de 80%maxi le conduit d'évacuation en fin de combustion, le heat riser sera encore tiède de la chauffe précédente, et donc l'allumage sera facilité. Ainsi, en briques réfractaires denses, il est plus difficile de lancer le feu au début de la saison, mais s'il y a 1 ou 2 allumages quotidiens et un arrêt manuel du tirage après combustion, cette difficulté est diminuée.\n=> [D] Utilisation des briques isolantes : vos commentaires ?\nAlors pour l'exemple du rocket en 150 que tu cites (...) C'est mieux de pouvoir utiliser simplement le dormant et faire preuve d'ingéniosité pour l'attacher à la maçonnerie.\nOk j'ai bien tout noté, et j'en étais un peu arrivé là, mais quitte à acheter un insert, j'aurais aimé m'économiser le prix des briques pour faire les parois... Mais bon.\nJe pars donc sur une vitre et son dormant à intégrer à la maçonnerie.\n=> [E] Si vous avez des détails de réalisation de cette intégration pour gérer solidité et étanchéité malgré les dilatations différentes de la maçonnerie et du métal, je suis bien preneur !!\nQuant à la pente montante vers l'extérieur de 2cm/m, sur un batch c'est plutôt une bonne chose car il n'aime pas être trop contraint. Dans ma grange j'ai une pente descendante et j'ai l'impression qu'il y a quelque chose qui cloche à ce niveau-la. Je vous en dira plus quand j'aurai tout vérifié.\nBon, pour la pente du banc, montante ou descendante, je suis en train de me prendre la tête.\nEn effet, j'ai cru comprendre :\n--- qu'avec les cloches, l'air froid se dirige naturellement vers la sortie en partie basse de la cloche, puis il est évacué dans une cheminée isolée, et donc que ces deux points sont parfaits pour minimiser les problèmes de tirage\n--- qu'un conduit montant non isolé, c'est risquer de créer un bouchon d'air froid\nOr, avec un banc de masse : plus les fumées avancent dans le banc, plus elles refroidissent, et plus elles refroidissent, plus elles ont naturellement envie de descendre... alors pourquoi ne pas mettre le conduit du banc en pente descendante pour encourager leur avancée/descente/refroidissement, plutôt que de risquer le bouchon d'air froid en faisant monter des fumées qui se refroidissent dans un conduit non isolé ??\nAlors pourrait-on dire :\n--- si le conduit doit être montant, alors il faut l'isoler pour ne pas créer ce bouchon d'air froid (> application à la cheminée d'évacuation)\n--- si le conduit doit permettre un échange de chaleur, alors une pente descendante aidera au cheminement des fumées (> application au banc)\n=> [F] Et pourtant, "tout le monde" fait son conduit de banc en pente montante vers l'extérieur, alors où c'est que c'est que je me plante\nNota : Cédric quand tu dis "J'ai une pente descendante et j'ai l'impression qu'il y a quelque chose qui cloche à ce niveau-là", alors là, ça m'épate !! Un jeu de mot ni vu ni connu et qui en plus offre peut-être bien la réponse à la question... !!! ;D\nEn effet 10m c'est pour du J (...) les 8ml\n=> [G] Peut-on dire en synthèse des longueurs de banc admissibles selon les DN ?\n--- DN150 => 4 à 6m - voire un peu plus pour un J\n--- DN180 => 6 à 8m - voire un peu plus pour un J\n--- DN200 => 8 à 10m - un peu plus pour un J\net que ces distances sont à minimiser si on prélève des calories au niveau du baril :\n--- par l'utilisation du phénomène de cloche\n--- par un fort rayonnement du baril nu...)\n--- par prélèvement de chaleur par échangeur (serpentin d'eau)\nChez toi c'est différent les murs sont assez denses de briques plâtrière + le refend, tu aurais peut-être intérêt à garder une partie de convection pour chauffer rapidement après une longue absence. Pour se décider, il faudrait savoir quelle température tu as en hiver après quelques jours d'absence sans chauffer :\nOk, merci pour la validation de l'isolation du baril c'est cool !\nEt je vais revenir sur le principe d'utilisation et régulation lors d'une mise en chauffe rapide...\nMerci beaucoup aux lecteurs que je n'ai pas déjà épuisé, et à ceux qui ont déjà débroussaillé le chemin ^^\nSi ça peut aider j'ai mis des [REF] pour se repérer dans les multiples questions ! Je fais de mon mieux pour ne pas rendre l'échange trop imbuvable... ^^\nSalut, t'attaques sur tous les fronts !\nAlors concernant la maison, il est fort probable que la cheminée ouverte soit responsable de la plupart des déperditions.\nUne cheminée ouverte ça refroidit plus que cela ne chauffe... sauf si on peut la fermer, mais ça se complique pour respirer\nQuand à la chaudière fuel, c'est pas si mauvais en performance, même si on fait mieux et bcp moins cher au gaz. Entre la différence de prix et le rendement des chaudières à condensation, ça te ferait une facture de presque la moitié.\nJ'espère qu'il ne s'agit pas du même ballon que pour la douche, sauf si vous aimez les douches froides...\nSinon un cumulus ECS dont l'usage est dérivé vers un stockage de calories pour le chauffage, sans problème, mais dans le cas du poêle de masse ce n'est pas forcément pertinent :\n1 - l'échangeur du rocket (même interne) n'est pas assez puissant pour chauffer rapidement le ballon\n2 - des radiateurs lourds dans les pièces à chauffer donneront le même résultat.\nSur un autre post, je disais "le rocket avec son bouilleur ce n'est pas une chaudière". Alors on a un peu discuté sémantique avec Leopold sur le fait que c'est quand même un peu une chaudière puisqu'il y a un circuit d'eau.\nLe sens de cette phrase c'est que la puissance disponible pour ce circuit d'eau est petite par rapport à la puissance du foyer.\nDans mes essais, j'ai pu mesurer une puissance d'échange de moins de 4kw pour l'eau et 20kw pour la banquette+pertes dans mon rocket 180, en comparaison une chaudière murale fait dans les 25kw, tout pour l'eau.\nAlors dans notre cas, avec ces petites puissances en jeu, il n'est pas utile de sortir toute l'armada de régulation, vannes mélange etc... Sur une chaudière dédié à l'eau c'est différent.\nBypass...avez-vous des exemples pour m'inspirer (bien sûr je vais chercher aussi, mais si vous savez où trouver la bonne info...) ? Merci ^^\nAlors je n'ai pas de photo sous la main, mais quand la banquette fait un aller-retour, il suffit de retirer une brique dans la cloison qui sépare l'aller du retour et de la remplacer par une tole, rotative sur un de ses cotés et manipulée par une tige qui traverse la banquette.\n[C] y a t'il d'autres inconvénients à sur-dimensionner un poêle ?\nOui, chaque jour le foyer ne restera pas assez longtemps en régime de croisière, au détriment du rendement moyen à l'usage. Et puis un batch180 c'est déja une très grosse machine !\n2/ Passer d'un heat riser en baril acier\nL'acier est vraiment déconseillé dans un batch, il va percer rapidement (mois ? années ?)\nSur le mien, le tube en acier sert de coffrage perdu qui m'a servi à couler la cheminée interne en mortier de vermiculite / ciment fondu / kaolin...\nY'a un post qui résume bien tout ça sur donkey32.\n--- Vouloir passer d'un heat riser en métal + vermiculite qui tousse au démarrage, à un heat riser en briques isolantes afin d'améliorer le tirage au départ, ne semble pas une bonne idée...\n--- Une fois le régime établi, les solutions avec vermiculite offrent une bien meilleure isolation du heat riser que les briques isolantes (cf. conductivité de la vermiculite bien plus faible et épaisseur plus importante), donc la performance/le tirage sera meilleur.\n--- Un avantage à passer de vermiculite à briques isolantes : on gagne beaucoup en espace libre d'écoulement des fumées descendantes, entre l'enveloppe externe du heat riser et le baril. Donc ça permet de corriger le cas où cet espace est trop faible (il doit être supérieur à 6cm n'est-ce pas), ou de gagner en espace dans un emplacement étroit.\nLe heat riser en métal (que l'on utilisait sur les J ) avait l'avantage d'être très réactif car la masse d'acier est plus faible que les briques.\nSi tu souhaites installer un échangeur interne il faudra faire un compromis pour tout rentrer en gardant un peu d'isolation.\nSi tu bâtis un heat riser carré (briques denses ou isolantes), sa diagonale fait 42cm, ce qui laisse peu de place pour la vermiculite dans le cumulus, mais cela ne pose pas de problèmes et c'est la solution la plus courante, par contre il n'y a plus du tout de place pour y glisser un échangeur.\nSi tu bâtis un heat riser octogonal, en mettant les briques debout par exemple, on obtient un cylindre de heatriser externe de 18+12 = 30cm, soit 7cm pour la vermiculite + l'échangeur, c'est vraiment juste, d'où la nécessité ici de briques isolantes ou de cheminée coulée.\nLes cheminée coulées au mortier denses font 3cm d'épais, ce qui laisse assez de place pour de la vermiculite + l'échangeur\nLa cheminée coulée "isolante" que j'ai fait laisse bien assez de place pour tout rentrer sans trop de pertes thermiques.\nMais bon faut quand même pas rêver, l'isolation, c'est une valeur de puissance de transfert thermique d'une face à l'autre et quand y'a 800° d'un coté de tube et 400° autour du cumulus, ça fait des watts, et quelques R ne changent pas radicalement la donne, c'est pour ça qu'en général on ne s'embête pas trop avec ça : on isole au mieux qu'on peut, mais comparer à un mur de maison avec 20° dedans et 0° dehors et 10cm de LM ce n'est pas tellement pertinent.\nAlors pas tout à fait, ce qui se passe dans les cloches c'est un peu comme des écluses de canal mais à l'envers.\nLa cloche se remplit de fumée par en bas, comme elle sont chaudes, ces fumées viennent se coller au plafond de la cloche et diffusent lentement leur chaleur à travers la paroi.\nEn refroidissant, elles deviennent plus lourdes que les nouvelles fumées chaudes qui entrent et la stratification les fait redescendre.\nQuand ces fumées un peu refroidies rencontrent une sortie, c'est à dire un passage sous-baissé par rapport au plafond de la cloche, elles sortent et continuent leur chemin jusqu'a trouver un tube qui les "tire" vers la toiture.\nPour que ce tirage, cette aspiration fonctionne assez rapidement, il faut une différence de température de l'ordre de plus de 70° entre la fumée et l'air extérieur. C'est aussi pour ça qu'un foyer tire moins bien quand il fait chaud dehors.\nOr, avec un banc de masse : plus les fumées avancent dans le banc, plus elles refroidissent, et plus elles refroidissent, plus elles ont naturellement envie de descendre... alors pourquoi ne pas mettre le conduit du banc en pente descendante pour encourager leur avancée/descente/refroidissement, plutôt que de risquer le bouchon d'air froid en faisant monter des fumées qui se refroidissent dans un conduit non isolé ?\nIl fout toujours préciser si les fumées sont chaudes ou froides par rapport à leur environnement\nC'est à dire que les fumées qui refroidissent peu à peu dans un tubage de banquette, s'alourdissent certes, mais sont ,toujours plus chaudes et légères que la surface du tube et que la suite de la banquette, elle ont donc envie de faire demi-tour.\nC'est la poussée du rocket + le tirage de la cheminée qui les force à aller dans le bon sens.\nDonc un tube descendant c'est un léger frein au tirage.\nIl ne faut pas non plus isoler les conduits de banquette, sinon on ne capte pas les calories des fumées, et c'est quand même bien ça qui nous intéresse !\nPar contre, isoler la cheminée verticale, quand on en a les moyens (180€ le mètre linéaire en inox double peau) ça favorise le tirage et le fonctionnement de la bête, sans être forcément indispensable car sur un rocket bien conçu il y a peu de risque que le bouchon froid qui bloque la poussée,\nMAIS il me semble que les DTU demandent à ce que la partie extérieure et surtout ce qui traverse la toiture soit isolée pour éviter les risques d'incendies...alors tout isoler ou juste la sortie ?\nJe rectifie pour avoir un rocket qui marche bien, batch ou J, la longueur de tubage (un coude compte pour 1m)\n--- DN200 => 8 à 10m (jamais expérimenté sauf sur un J, il ne reste pas beaucoup de chaleur au dernier mètre, sauf si la banquette ne contient aucun coude.)\nCes valeurs tiennent compte du premier baril qui fait cloche.\nPour la suite c'est cloche ou tube, si on mélange les deux cela devient compliqué de calculer les longueurs/surfaces acceptables, la prudence sera de mise.\nLe circuit d'eau capte effectivement un partie de la chaleur, et la vitre aussi beaucoup quand elle est installée sur un J particulièrement.\nhéhé oui on s'amuse comme on peut, mais pour la précision, le batch semble quand même bien préférer les cloches, et mes 8ml descendants de tube annelé sur mon batch 180 c'est probablement un peu trop. Je continue mes expériences et je ferai un retour quand j'en saurai plus.\nJe crois qu'on a fait un bon en avant niveau précision hein ?\nEt salut Cédric ! Cédric, voici ton petit : MERCI !! quotidien hihi !!\n[A] Chauffage d'un ballon ECS en parallèle des radiateurs, avec ou sans V3V\nJ'ai bien lu ta réponse, et j'ai un petit de mal à comprendre, puisque dans ton post précédent j'avais cru comprendre que tu m'encourageais à balancer le réseau d'eau chaude dans le ballon... alors que là tu modères un peu en disant :\n1/ que la puissance du poêle dispo pour l'ECS reste faible, et que ça ne vaut pas le coup hormis si on peut fonctionner en thermosiphon, c'est ça ? Ou peux-tu schématiser la solution que tu évoquais dans ton post précédent ?\n2/ qu'il faut un ballon tampon 'réseau de chauffage', à partir duquel le ballon ECS peut se charger, c'est ça ?\nBon, si je suis vraiment très têtu , et que je propose le schéma suivant sans thermosiphon (puisque je ne peux pas en installer dans ma config) ni ballon tampon (pour le budget, pour la place disponible, et pour ne pas casser la réactivité du réseau radiateurs qui m'intéresse fortement !), est-ce satisfaisant ?\n[bien sûr il faut ajouter au schéma tous les accessoires de plomberie, faire circuler l'eau dans le bon sens au niveau des échangeurs, gérer la pente pour le thermosiphon sur le circuit solaire, etc....]\n1/ puissance disponible pour chauffer l'ECS : la puissance prélevée au poêle par le circuit d'eau sera plus importante que dans la solution "échangeur externe et thermosiphon", puisque je prévois un échangeur interne comme tu l'as déjà fait, et avec circulateur. Dès que la flambée est bien forte, ou dès que la maison est chauffée et que la flambée se poursuit, tout le débit de la pompe passe dans le ballon.\n2/ éviter les douches froides : cf. notes de régulation sur le schéma, avec la V3V en position (2) si le réseau risquait de refroidir le ballon ECS.\nNota : Afin d'éviter de casser le tirage en prélevant trop de chaleur via le serpentin interne, je vais jouer sur :\n. la température des fumées au niveau du serpentin, à laquelle la pompe est automatiquement mise en marche pour éviter l'ébullition dans le serpentin\n. la température (régulée par V3V) au départ vers les radiateurs\ncar ceci conditionne la température de retour radiateurs, donc du serpentin dans le poêle, et donc le prélèvement de chaleur adapté.\n[A] Principe de fonctionnement proposé pour ECS sur réseau de chauffage sans ballon de stockage, et régulation associée : vos commentaires ?\nYes merci beaucoup, j'étais parti dans des trucs plus compliqués, oubliant que si on fait un 'trou' au bon endroit, les fumées (par leur flegme légendaire) vont s'y engouffrer toutes seules sans avoir besoin de leur barrer la route précédente...\nJe pense que je vais partir sur un bypass de ce type :\nCe qui me plait bien :\n- c'est l'unique trappe d'accès 'multifonction' : cendrier du baril, cendrier de la cheminée, maintenance du bypass si pb, et aide à l'allumage en faisant un petit feu au pied de la cheminée si besoin ;\n- l'accès est en façade verticale, donc ne prend pas de place sur le banc, présente moins de pertes de chaleur voire risque de brulure en sortie de baril ;\n- le bypass est 'équilibré' de part et d'autre de son axe, on peut le caler dans toutes les positions sans avoir à supporter son poids ;\n- une trappe de devant peut être purement esthétique, intégrée à la face avant du banc, et donner accès à une poignée de manœuvre du bypass qui évite d'ouvrir le conduit (sauf si on veut nettoyer les cendriers ou aider à l'allumage) ;\n[B] Principe de bypass proposé : des remarques ?\n[C] Sur-dimensionnement d'un poêle ?\nOk c'est noté... Je suppose que je vais rester en 180 alors...\n[D] Heat riser en métal, en briques ou coulé ? Avec échangeur interne\n1/ Utilisation de l'acier pour le heat riser :\n. donc ok pour un J\n. mais pour un Batch, l'acier est conseillé uniquement en coffrage perdu d'un matériau réfractaire isolant qui lui va tenir la route, c'est ça ?\n2/ donkey32 :j'ai essayé, mais purée j'ai du mal avec l'anglais... chapeau si tu y arrives aisément... je n'ai pas essayé la tradu automatique de g88gle, mais j'en suis pas loin, sinon c'est dico tous les 4 mots... Arf 8/\n3/ échangeur interne autour du heat riser :\na/ Heat riser en briques de forme carré, en DN180 : diagonale 42.5cm, impossible de placer l'échangeur interne dans un cumulus de DN440.\nIdée : remplacer le cumulus DN440 par un baril DN560, ce qui laisse largement la place pour isolation complémentaire + masse intégrant le serpentin, mais qui m'oblige à faire une cloche / un baril maçonné...\nb/ Heat riser en briques isolantes de forme octogonale, en DN180 : eh bien j'étais parti sur cette solution, pour la totalité du HR, pour :\n--- améliorer l'écoulement des fumées (forme) ;\n--- un aspect économique : briques isolantes moins chères que les briques denses ;\n--- un aspect thermique : si les briques peuvent participer à l'isolation du HR, tant mieux ^^ ;\n--- un aspect mécanique : tu as pu confirmer que les briques isolantes (de température de classification > 1260°C admettons) sont adaptées au HR, car bien que moins résistantes (température et choc) que les briques denses à 40% d'alumine, elles ne sont pas trop sollicitées dans le HR ;\nEt j'avais prévu de passer l'échangeur dans une masse coulée au sein des 7cm restants.\nA moins de partir sur l'idée ci-avant (a), le projet s'affine !\nc/ "Heat riser octogonal, en mettant les briques debout par exemple"\nEuh, je ne connais que ça : http://batchrocket.eu/images/rockets/brick177-8sb.jpg\nque j'ai vu appliqué aux briques posées sur leur plus grand côté, et non sur leur plus petit..\nTu as déjà réalisé un HR octogonal en présentant des briques 22x11x6cm (par exemple) en prenant pour base leur côté 11x6 ?\nEn avantage, je croyais que comme l'octogone serait réalisé avec des briques de plus petite longueur, alors il faudrait plus de briques par niveau, et donc l'octogone serait plus proche du cercle (en étant désormais formé par 9 briques, 10 briques, ...). Alors qu'en fait, en assemblage selon la 1ère technique du dessin ci-avant (cf. lien), pour un DN180 et des briques 22x11x6cm posées debout sur leur base 11x6cm, j'arrive toujours à 8 briques par niveau, et non plus, et donc donc l'octogone... reste un octogone, et on ne s'est pas rapproché de la géométrie d'un cercle.\nSelon cet assemblage, avec les briques sur leur base 11x6cm, il y a un peu plus de 3cm de recouvrement d'une brique sur l'autre : le recouvrement est-il plus important lorsque les briques sont sur leur base 22x6cm, et donc y a t'il plus de pertes ? Ça serait l'avantage de cet assemblage "heat riser octogonal en mettant les briques debout ?\nMon appréhension, c'est qu'en superposant les briques sur leur plus petit côté, ça fait des étages de 22cm, et j'ai l'impression que du coup c'est moins solide hihi.\nd/ "Les cheminée coulées au mortier denses font 3cm d'épais, ce qui laisse assez de place pour de la vermiculite + l'échangeur. La cheminée coulée "isolante" que j'ai fait laisse bien assez de place pour tout rentrer sans trop de pertes thermiques."\nBen oui j'avais regardé ça bien attentivement !!\nMon souci, c'est que pour l'instant, je ne sais rien faire en sidérurgie... à commencer par me procurer un baril, et le cintrer en DN180... Pour l'instant je pense donc rester sur un HR octo de haut en bas, en briques réfractaires isolantes.\ne/ Valeur de la résistance thermique de l'isolant par rapport à la puissance de transfert entre les fumées ascendantes du HR à 800°C et les fumées descendantes à 400°C"\nOk, c'est noté... Si j'isole le baril, le DeltaT entre les fumées montantes et descendante sera moins élevé, donc la résistance aura un peu plus de poids dans l'équation... Mais bon ok ça ne changera pas la face du rocket apparemment, et je vais donc faire au mieux\n[F] Banc : pente montante ou descendante ?"\nok, j'ai compris, merci beaucoup, c'est ça qui manquait à mon raisonnement : "Il fout toujours préciser si les fumées sont chaudes ou froides par rapport à leur environnement". Merci !!!\nJe pars donc sur un banc en pente montante, parfait\nIsolation de la cheminée verticale :\n- Prix : je ne pensais pas que ce serait si cher... les 180€, c'est juste le matériel ou avec la pose ?\nJe me sens parti pour faire moi-même le tubage, en inox simple peau, qu'il suffit d'isoler ensuite en laine minérale de réaction au feu M0...\nSauf si je fais une grande confiance, et que je me passe de tubage au sein du boisseau en pierres.\n- Nécessité d'isolation de la cheminée selon les DTU :\nDe mémoire (=à vérifier) dans le DTU fumisterie 24.1, la distance de sécurité aux matériaux combustibles est définie selon la classe de température du conduit (la T° de sa surface extérieure grosso modo). Et en plus du risque d'incendie par rapport aux matériaux environnants, on considère aussi le risque de brulure si le conduit est accessible.\n** soit on passe le tubage au sein d'un environnement incombustible, et ce volume est ventilé pour que les calories soient évacuées\n** soit on isole le conduit de sorte à diminuer sa température de surface, et donc de diminuer la distance de sécurité aux matériaux combustibles en-dessous des contraintes de l'installation (exemple : passage entre les poutres bois de la charpente), et/ou de supprimer le risque de brulure en cas de conduit accessible.\nEt je n'ai pas connaissance de contraintes règlementaires d'isolation pour un bon tirage, mais simplement par rapport à ces règles de sécurité incendie/brulure (=DTU à creuser).\n[G] Longueurs de banc admissibles selon les DN ?\nJe "rêve" de compiler toutes ces données dans un post unique, pour aider les suivants... mais bon, je vais d'abord me concentrer sur mon projet, surtout que toutes ces données sont déjà dispo ici ^^\nTu crois ? Chouette alors !!


Stratégie – Un des derniers jeux de stratégie sorti sur le marché s’avère être un véritable hit et il répond au doux nom de Total Battle. Ce jeu gratuit sur navigateur vous livre de l’action directement à la maison. Nous nous y sommes essayés pour vous, direction le test pour savoir ce qu’il faut en retenir...\nJeux Action - Par Navigateur - Jeux Construction - Stratégie\nMMORPG Online par navigateur – Connaissez-vous un Ninja? Non ? Eh bien, c’est qu’ils sont si bons que vous ne les avez pas remarqués. Dans le MMORPG gratuit Online Ninja Game vous pouvez entraîner votre propre Ninja par navigateur, sans aucu...\nJeu de guerre pour navigateur– 28 juillet 1914 : L’attentat de Sarajevo compte comme le point de départ de la première guerre mondiale. On entend le roulement de chenilles des tanks, les cris de guerres et le hurlement des moteurs d’avions...\nJeu de rôle fantastique– Un véritable chef d’œuvre pour tous les fans de MMORPG fantastique en Free-to-Play ! Le très primé et gratuit « Rift » vous catapulte dans le monde, graphiquement absolument époustouflant, de Telaras ! Dans ce ...\nMMORPG Online par navigateur – Connaissez-vous un Ninja? Non ? Eh bien, c’est qu’ils sont si bons que vous ne les avez pas remarqués. Dans le MMORPG gratuit Online Ninja Game vous pouvez entraîner votre propre Ninja par navigateur, sans aucun téléchargement...\nJeu de guerre pour navigateur– 28 juillet 1914 : L’attentat de Sarajevo compte comme le point de départ de la première guerre mondiale. On entend le roulement de chenilles des tanks, les cris de guerres et le hurlement des moteurs d’avions. Dans le Browser G...\nMMORPG fantastique – Il n’y a que peu de MMORPGs qui ont réussi à rester au centre des attentions durant des années. La plupart des jeux du genre finissent rapidement par être noyés dans la masse et disparaissent. Aujourd’hui nous vous présentons le MMORPG...\nMMORPG de science-fiction– « Tiens, tiens, War Thunder dans l’espace. » C’est peut être votre première pensée, si vous jetez un œil sur le nouveau MMORPG gratuit de science-fiction sorti de chez Gaijin Entertainment...


Une fête au centre-ville de Sorel se tiendra du 5 au 10 juillet\nRemplacement temporaire du Festival de la Gibelotte\nY aura-t-il un évènement cet été en remplacement du Festival de la Gibelotte de Sorel-Tracy ? Une fête au centre-ville aura bel et bien lieu au Carré Royal du 5 au 11 juillet, a-t-on appris.\nLe Service des loisirs de la Ville de Sorel-Tracy et son directeur Benoit Simard, en poste depuis le 25 avril, s’occupe de sa coordination, de son animation et sa programmation. « On projette de créer un rassemblement afin que les gens puissent se regrouper et s’amuser en soirée », explique M. Simard.\nToutefois, l’objectif du comité organisateur n’est pas de reproduire le Festival de la Gibelotte. « On ne veut pas créer de fausses attentes. L’activité sera somme toute assez modeste. »\nLe site sera accessible gratuitement. En raison du peu de temps avant la tenue de l’événement, il serait peut-être fort difficile de réussir à obtenir la présence d’artistes de renom. « On va créer une formule avec une thématique variante. Les gens pourront aussi se promener d’une terrasse à l’autre. »\nDe son côté, Roxanne Dugas, directrice-générale de l’Office de tourisme de Sorel-Tracy a précisé que le rôle de son organisme est d’être un partenaire de la Ville.\nBudget de 27 000 $\nLe porte-parole du comité des Citoyens et citoyennes engagées de Sorel-Tracy (CCEST), Claude Imbeault est particulièrement préoccupé par les festivités de substitution du Festival de la Gibelotte.\n« Est-ce que le montant prévu de 27 000 $ au Festival de la Gibelotte sera utilisé pour l’organisation de cette fête ? », se demande-t-il.\n« La Ville s’occupe aussi de la Fête nationale du Québec et de la Fête du 31 décembre. Au lieu d’être des administrateurs, nos élus deviennent des organisateurs d’événement. C’est quoi l’intérêt ?»\nDe son côté, le directeur du Festival de la Gibelotte Benoit Lefebvre continue de collaborer avec les organisateurs du comité de la fête au centre-ville. « Nous nous sommes retirés de l’événement en raison du manque de financement et du délai de temps trop restreint, mais je reste en bon contact avec les gens de la ville » , a-t-il dit au SorelTracy Magazine.\nFête au centre-ville de Sorel\nNouveauté pour la Course du 6 juillet


Ouverture de la Chasse… au tangue - Le blog de Jacqueline Dallem\n<< Passera ou passera pas le... Place à l'imagination >>\n16 février 2010 2 16 /02 /février /2010 20:10\nDès aujourd’hui et ce jusqu’au 14 avril, les chasseurs patentés peuvent faire la chasse à ce petit animal, très proche du hérisson. « Tanrec » est son vrai nom, « tangue » est une appellation locale.\nLes chasseurs n’ont heureusement que le droit de chasser que trois jours par semaine : le mercredi, le samedi et le dimanche. Et ils doivent obligatoirement baguer les animaux avec un bracelet numéroté et millésimé. Ils se sont précipités pour acheter leur licence à l’ONF fin janvier. Vrai que le gibier est rare sur l’île !\nA la Réunion, on apprécie le carry –tangue, mais il paraît que tout le monde ne peut pas s’improviser spécialiste de ce plat : un savoir-faire s’impose, et les anciens ont la palme dans ce domaine\ndessin d'André Roussin datant de 1881\nAprès la chasse, il vaut mieux s’abstenir de s’en prendre à cette « espèce protégée » hum ! Quand on connaît le nombre de chasseurs, on peut être inquiets quant au destin de cette pauvre bête. Elle subira vraisemblablement le même sort, hélas, que le « dodo », cet oiseau pataud qui a été exterminé…\nLa Fédération Départementale des chasseurs de la Réunion précise les points suivants « Il est interdit de transporter, mettre en vente et détenir un tangue mort ou vivant en dehors de la période de chasse autorisée. Les carnets de prélèvement doivent également être retournés pour le 17 mai.2010. Les bracelets non utilisés ne seront par remboursés pour cette saison. »\n
 Selon un de mes amis, Frédéric Vienne (Président de la FDSEA Réunion) le tangue des Hauts est infiniment meilleur que celui des Bas. Les raisons résident dans le climat plus frais et surtout dans
 la nourriture que ces animaux trouvent dans leur zone respective. Bien que je ne fasse pas partie de ces amateurs, je m'incline devant leur connaissance.

\n
 La chasse aux tangues est importante chez nous. Toutefois, le tangue est longtemps resté hors de la gastronomie créole reconnue. Le plat était considéré comme un plat de pauvres et des zones
 d'écart. Ces 20 dernières années, les choses ont beaucoup changé. Le moteur principal fut d'une part la reconnaissance de la culture locale et d'autre part l'ascension sociale des classes qui
 l'appréciaient. En outre, le métissage des familles a diffusé ce plat inévitablement, le sortant hors des zones géographiques et culturels initiales. Comme quoi, tout est toujours une question de
 combinaison entre les idées et le matériel.
 Un autre plat a connu une trajectoire comparable mais plus précoce: les guêpes. Plus qu'une tradition, un rite ou une coutume, c'est une véritable religion.... Mais ça c'est une autre
 histoire. Notez simplement que la période des guêpes correspond au carême chrétien.


Saviez-vous que...: 5006 - la logique de la surenchère\n5006 - la logique de la surenchère\n"Maintenant, peuple, lève-toi et donne l'assaut !" : la logique de la surenchère...\n... car si Stalingrad ne peut qu'accroître le nombre et l'audace des "ennemis" opérant tant dans les territoires occupés que dans le Reich lui-même, la "guerre totale" déclarée par Goebbels, et son appel à se ranger comme un seul homme derrière le Führer, tout cela offre désormais à Himmler et à ses SS la garantie de pouvoir désormais faire tout ce que bon leur semble pour identifier, traquer et éliminer les dits "ennemis", sans que plus personne ou presque ne se surprenne encore de la totalité immoralité des moyens employés pour y parvenir !\nAinsi, lors de son célèbre discours de Posen du 4 octobre 1943, prononcé devant un parterre de SS et de cadres du parti - nous y reviendrons bientôt - le Reichsführer qui, rappelons-le, ne compte plus depuis longtemps qu'en millions de morts, n'hésitera pas à déclarer publiquement qu'il "ne se soucie pas le moins du monde de ce qui peut arriver aux Russes ou aux Tchèques".\n"Que les autres nations soient prospères ou meurent de faim", dira-t-il sans susciter autre chose que de chaleureux applaudissements, le sujet "ne m'intéresse que dans la mesure où nous disposons d'esclaves pour notre propre culture, autrement, il ne m'intéresse pas".\nEn ce début de 1943, bien qu'affaibli au plan militaire, le Troisième Reich est donc paradoxalement... renforcé par ses premières défaites, et en particulier par celle de Stalingrad, qui a convaincu ses principaux responsables qu'il n'existait plus d'autre salut que la fuite en avant !\nMême si de plus en plus d'Allemands souhaiteraient obtenir une paix négociée, une telle issue apparaît donc de moins en moins probable... surtout si l'on considère que les Alliés, de leur côté, ont également décidé de s'engager sur la voie de la surenchère meurtrière...


Laisse faire ma langue - Le Vestibule\nUN PODCAST CRÉÉ PAR : l'atelier d'écriture Eros, POL et Le Vestibule\nDIRECTION ARTISTIQUE : Emmanuelle Jay\nCREATION MUSICALE : POL\nINTERPRETATION : Cécile Martin\nCOLLABORATION : Mathilde Chabin-Guignard\nTEXTES : Lady Kiss Rose, Galand de Liso, Laurène Gilon Meixner, M. de Robert, La femme aux yeux de chat, Jimz Lust, Jacquotte et Pedro de BV.\nCOMMUNICATION : Laurène Gilon-Meixner\nSortie le 8 juillet 2021 !\nCet été, Le Vestibule s’associe à l’atelier d’écriture Eros, animé par Emmanuelle Jay, et au musicien Paul Lyonnaz dit POL pour un podcast 100% littérature érotique en 8 épisodes pour faire durer le plaisir tout l’été.\nLa comédienne Cécile Martin a prêté sa voix pour cet arc-en-ciel du désir, de la chair et autres jeux littéraires érotiques…\n#1 – Désirer\nDans ce premier épisode, il est question du désir, de ce qu’il représente pour chacun et chacune, d’une tentative d’élaboration et de mise en commun des mots et des sensations pour exprimer ce qu’est « désirer ».\nAvec les textes « Laisse faire… » de Lady Kiss Rose, Galand de Liso, Laurène Gilon-Meixner, M de Robert, la femme aux yeux de chat et « Le désir » de Lady Kiss Rose.\nInterprétation : Cécile Martin\nMusique, montage et mixage : Paul Lyonnaz dit POL\nDirection éditoriale et animation de l’atelier d’écriture créative Eros : Emmanuelle Jay\nCollaboration artistique : Mathilde Chabin-Guignard\nAinsi que sur nos réseaux sociaux : @levestibulepodcast et @eros_ecriture_erotique\n#2 – Eveiller\n#3 – Humidifier\n#4 – Jouer\n#5 – Jouir\n#6 – Re-jouir\n#7 – Dominer\n#8 – Se quitter\nCOLLABORATION : Mathilde Cégé


Plateau à fromage en ardoise Boska Monaco | Raviday Fromage\nRéf. : 35-90-00\nUn plateau en fromage en ardoise\nLe plateau à fromage en ardoise apportera un côté originale et moderne à votre table. La couleur grise anthracite s'accorde facilement avec tous les styles de vaisselle. Les fromages présentés sur ce plateau mettront vos convives en appétit. Côté pratique, m'ardoise passe au lave-vaisselle.\nCaractéristiques plateau à fromage en ardoise boska monaco\nRéférence 35-90-00 35-90-00


Des curieux météores - Les émanants, messagers de la nature\nDes curieux météores\nL'objet "WT1190F"- (13 novembre 2015)\nCALIFORNIE - Janvier 2015\nUn OVNI a été filmé révélant un mystérieux orbe rougeoyant au sud de la Californie. L'objet ressemblant à une météorite a été vu se déplaçant à travers le ciel en laissant une longue queue derrière lui, quand un second objet rond s'en sépare et se déplace dans la direction opposée. L'objet était-il simplement un météore, ou était-ce réellement quelque chose de paranormal ?\n15 mai 2014 - La fusée Russe Proton\nLe lanceur Proton s’est élancé tout à fait normalement depuis le Cosmodrome de Baïkonour le 15 mai à 21h 42 UTC :Mais après environ 9 minutes de vol, vers la fin de la mise à feu de troisième étage, un incident a eu lieu. Lors de la retransmission en direct du lancement, le commentateur avait indiqué « une situation d’urgence » et la retransmission s’était interrompue.\nRia Novosti a annoncé dans la matinée : « Le crash du lanceur Proton transportant le plus puissant satellite russe de télécommunications s’est produit au-delà du Kazakhstan lors du fonctionnement du troisième étage de la fusée. Le bloc d’accélération Breeze, portant le satellite, s’est séparé d’une manière imprévue lors de la dernière étape du vol. Les débris de l’appareil pourraient tomber dans la région de l’Altaï ou dans le Pacifique. Pour le moment, aucun dommage ni victime n’ont été signalés. »\nLa vidéo originale qui est passée à la TV Russe, était filmée et retransmise en live (donc la on peut pas accuser un montage vidéo). Et cette vidéo montre clairement à 1m20sec, un Ovni arriver par la droite, la courbe qu’il dessine en arrivant n’est pas droite mais en légère courbe, et au moment ou il passe au dessus de la fusée, on voit les gaz d’échappement de la fusée busquement changer. Plus haut la fusée a explosée et des débrits sont retombés sur terre. Source : stopmensonges\nUn missile japonais est tiré sur un ovni, mais celui-ci ne bouge pas, et neutralise le missile.\n09-02-2014 - Pacifique\nNovembre 2002- TURQUIE\n.Le 1 novembre 2002 une chose incroyable se produit dans le ciel de Turquie. Une énorme météorite vient de rentrer dans l'atmosphère et menace de s'écraser sur terre. Mais un ovni apparaît et détruit la météorite en la rendant inoffensive. Scénario catastrophe réel ou pure imagination ? Cette vidéo a été filmée a 5h31 du matin par Halil Yalcin en Turquie. De nombreux témoins ont témoigné de la véracité de cette histoire. Un groupe d'ufologues turc du nom de « Sirius » confirme les faits. Six équipages aériens ont déclaré avoir vu plusieurs objets volant non identifiés qui volaient indépendamment et de manières horizontales.\nBRESIL - 2014\nLa métérorite de Tcheliabinsk (Russie) - 15-02-2013\nUn objet inconnu est filmé traversant le météore\nLe Ministère russe de l'Intérieur a déclaré que la plupart des blessés l'ont été par des éclats de verre. Le toit d'une usine s'est effondré sur environ 600 mètres carrés. Sur la photo, qui est une capture d'écran de la vidéo, on voit un objet lumineux, la météorite, tomber du ciel. Source : french.peopledaily\nTAIWAN - 09-03-2011\nUn ovni détruit un missile\nUn ovni détruit un missile US durant des essais militaires\nL’événement de la Toungouska est une explosion survenue le 30 juin 1908 vers 7 h 13 en Sibérie centrale, dans l'empire russe. L'onde de choc, équivalant à plusieurs centaines de fois celle qu'aura engendrée la bombe d'Hiroshima 37 ans plus tard, a détruit la forêt sur un rayon de 20 kilomètres et fait des dégâts jusqu'à une centaine de kilomètres.\nPlusieurs hypothèses scientifiques ont été émises sur l'origine du phénomène : météorite, foudre, méthane échappé de conduits volcaniques… L'hypothèse la plus plausible, et retenue au début du XXIe siècle, est celle de l'impact d'un objet céleste (un petit corps du Système solaire de caractéristiques encore inconnues), ayant explosé à une altitude comprise entre 5 et 10 kilomètres. Cela fait de l'événement de la Toungouska la plus grosse explosion connue de l'histoire humaine due à la rencontre d'un tel corps avec la Terre. Source : wikipedia\nLe cratère de la Toungouska\nEtait-ce une météorite ou Un ovni qui s'est sacrifié pour sauver la Terre?\nLe résultat a été le cas Tunguska, une explosion massive estimée à 15 mégatonnes qui a abattu 80 millions d'arbres sur près de 160 km!. Selon des témoins oculaires, il y a eu une lumière vive et une énorme onde de choc, mais la zone était de si faible densité de population que personne n'a été tué.\n"Nous n'avons pas de technologies qui permet d'imprimer ce genre de dessins sur des cristaux, a déclaré Labvin à la International News Agency. "Nous avons également découvert du silicate de fer qui ne peut être produit que dans l'espace".\nCependant, cette théorie est jugée "trop étrange" par un chercheur britannique qui pense qu'il faudrait d'autres analyses pour affirmer la provenance de ces plaques de quartz. Source : ovni-france.


Qu'en est-il des gadgets électroniques comme cadeaux, eh bien vous pouvez y agioter parce que maints minutes. dans toutes les antiquités les cadeaux électroniques feront la différence pour votre récepteur attribution je vous fournirai de bonnes idées pour votre contigu attribution ce sera le lorsque cool que vous avez donné.\nface-à-main de projectile Mp3, le despotique à cause les peuple de changement de vie agité il vous permettra de savourer de votre lamentation préférée pendant votre journée usuelle ils ont un collectionneur mp3 intégré de haute technologie. En cependant de l'option bibliophile mp3, vous aurez une parfaite ombrage solaire UV, pour protéger vos bons yeux.\nRéveil Mp3, que diriez-vous de vous réveiller puis un homélie spécial de votre laudatif il vous mettra de empressé impatience il y a fabuleusement de bonshommes de réveils qui peuvent télécharger le mp3, fichiers wav de votre humanoïde ils peuvent également filmer une dépouillement adresse pour le refondre le matin.\nlorgnon de astre vidéo, ils peuvent vous protéger pour le opulence prodigieux vous êtes pour les événements du ciné-club vous pouvez bayer vos films iPod ou DVD couci-couça un stabilité ample concession très cool à cause tout le abondance presque les films. Ils seront ensuite chers que les lorgnons de planète mp3 mais vous ou votre bien-aimé aurez le force de plaisir Pioneer Hdj 1500 Avis.\nCaméra de sécurité sans fil, pour posséder votre demeure cabinet jardin, arrière-cour. pour louer vos gamins tout en comique le pionnier affiquet pour ces problèmes est la caméra de sécurité sans fil. En badaud vous pouvez accéder à votre caméra sans fil de n'importe où et à tout atout en utilisant l'adresse IP.\nMp4 montre, une montre pour exalter votre cinématographe préféré, votre spectacle complet préféré. De nos jours, les montres peuvent télécharger n'importe desquelles à directement de rejetons fichiers de énumération dans compléter des films, vous pouvez savourer de votre ancienneté tout en avide des films, des clips, des enregistrements personnels partout.\nJ'essayais de vous participer à discerner un concession spécial dans vous ou pour votre galant il y a plantureusement d'autres idées de cadeaux que je vais écrire sur eux dans les prochains éditoriaux faites votre affectation sur certains de ces gadgets électroniques pour soumettre un naturel compensation électronique.\nRead more: Pioneer Dm 40


Humidificateur d air – Table basse relevable\nEn hiver, il vaut mieux vivre avec un air plutôt sec que trop humide. Retirer en magasin le produit Humidificateur Air Naturel CLEVAIR 2. Ainsi vous pouvez choisir celui qui vous convient le mieux. Commande simple, paiement sécurisé et livraison rapide.\nLivraison rapide et économies garanties ! Faites circuler un air humidifié et sain dans vos pièces. Il possède deux niveaux de puissance pour le mode jour et le . Le mode de nettoyage innovant assure un nettoyage . Les paragraphes suivants développent ces . Comparez, lisez les avis et commandez en . A menos que el aire del desierto seque . Les purificateurs et humidificateurs d ´ air de Clean Air Optima améliorent la qualité de l´ air ambiant et créent un climat intérieur sain et agréable. Achetez en toute sécurité et au meilleur prix sur eBay, la livraison est rapide.\nUn air trop sec peut, par exemple, assécher les lèvres, encombrer le nez . Possible languages include English, Dutch, German, . Les meilleures solutions anti-pollens sont proposées par Parallerg . Il est cependant nécessaire de prendre quelques précautions pour . Découvrez les meilleures offres en déshumidificateur, humidificateur et saturateur chez Castorama. Convient aux personnes allergiques Oui. Vous pouvez utiliser ces humidificateurs compacts dans tous les locaux où une bonne hygrométrie est importante. Modèles équipés de la technologie de filtration AEON Blue avec ionisation PlasmaWave parfaitement .\nPrevious post: Ibuttons\nNext post: Lustre ikea


Bac français 2012 : peut-on deviner le sujet qui va tomber ?\nImaginez que vous puissiez deviner le sujet du bac de français 2012 : un seul objet d’étude à réviser, un seul auteur, un seul mouvement littéraire. Des révisions allégées. Ça fait rêver. Et si c’était possible?\nChaque année, chacun y va de son pronostic sur LE sujet qui va tomber au bac de français. Et force est d’avouer : ils se trompent souvent. Pourtant, il est possible de faire certains paris…\n2012 est terminé… Accédez directement aux pronostics pour les sujets du bac de français 2013.\nLes sujets du bac français 2012 pour les L :\nTout d’abord, on peut deviner les sujets du bac qui ne vont PAS tomber. Pour les L, l’objet d’étude « vers un espace culturel européen : Renaissance et humanisme » est le moins probable. Il n’est encore jamais tombé et apparaît un peu technique pour un sujet du bac français.\nToutefois, il vaut mieux avoir en tête les caractéristiques du mouvement humaniste. On pourrait en effet vous mélanger deux objets d’étude :\npoésie et humanisme (un poème de Du Bellay par exemple)\nargumentation et humanisme (Montaigne, Rabelais)\nréécritures et humanisme (Ronsard).\nSi vous avez fait une impasse complète sur l’humanisme, ça risque d’être la détresse le jour du bac. Bref, quelques révisions rapides du mouvement s’imposent pour ne pas se noyer dans un bain de larmes le jour J.\nMais d’autres sujets doivent retenir plus longuement votre attention : l’argumentation et la poésie. Ces sujets ne sont pas tombés depuis 2007. Ils ont de fortes chances de sortir au bac français 2012. Pas d’impasse sur ces deux là!\nLes sujets du bac français 2012 pour les S et ES :\nLe roman est le sujet le moins probable pour le bac français 2012 : il est déjà sorti en 2008 et 2011. Si vous manquez vraiment de temps, c’est celui là que vous devriez réviser plus rapidement. Mais une impasse complète est à vos risques et périls…\nEn revanche, attention ! Un sujet sur la poésie n’est pas sorti depuis longtemps ! C’est un objet d’étude à surveiller de prêt pour le bac français 2012. Quant au théâtre et à l’argumentation, ils sont incontournables et ont toutes les chances de retomber prochainement…\nLes sujets du bac français 2012 pour les séries technologiques :\nComme les S et ES, les quatre objets d’études ont une importance égale. Néanmoins, un sujet sur l’argumentation et la poésie n’est pas tombé depuis longtemps (alors que le théâtre et le roman sont tombés plusieurs fois ces dernières années). Impossible donc de faire une impasse complète sur l’un des objets d’étude, mais l’argumentation et la poésie sont à réviser avec beaucoup d’attention pour le bac de français 2012!\nEt si vous avez un doute, retrouvez ici les dates du bac français 2012.\n15 décembre 2012 à 16 h 19 min\nMes pronostics pour les sujets du bac de français 2013 sont publiés 🙂\n15 septembre 2012 à 18 h 10 min\navez vous déjà des prévisions pour le bac de français section s en 2013 ?\n14 octobre 2012 à 0 h 14 min\nPas encore ! Mais d’ici deux mois, je vous ferai part de mes pronostics !\n15 juin 2012 à 15 h 37 min\nl’objet d’étude « les réécritures » (pour les L) est il un sujet probable ? Et, est-ce qu’il est déjà tombé ?\nL’objet d’étude « les réécritures » est déjà tombé pour les L (Je suis d’ailleurs tombée dessus l’année où j’ai passé mon bac de français). C’est donc un sujet aussi probable que les autres…\nMerci beaucoup Amélie ton site et tes vidéos sont supers,vraiment !!\nMerci beaucoup pour ton commentaire enthousiaste ! Et bon courage pour la dernière ligne droite avant le bac !\n30 mai 2012 à 22 h 09 min\nPouvez vous m aider a trouver 1 cours correcte sur la poesie pour les 1 ere STG? Merci de me rèpondre a bientot\n30 mai 2012 à 22 h 26 min\nPour être honnête, il est inutile de vous perdre dans des cours trop pointus sur la poésie.\nPour la poésie, il vous faut simplement maîtriser quelques procédés littéraires :\n– les assonances et les allitérations. Tu peux trouver ici un article et une vidéo sur les allitérations et là des exemples d’allitérations commentées.\n– Les enjambements, rejets et contre-rejets\nBref, faire plus attention aux effets de sons et de rythmes et surtout apprendre à les analyser (comme je le montre pour les allitérations)!\neske vs savez quels sont les sujets probables pour le bac francais?\n29 mai 2012 à 16 h 39 min\nEn fait, il est impossible de deviner les sujets du bac à l’avance, surtout en français où les sujets ont peu de lien avec l’actualité…Faites attention aux sites qui vous demandent de payer pour obtenir les sujets probables – c’est tout simplement malhonnête!\nNéanmoins cette année, la poésie est vedette pour les filières générales : elle n’est pas tombée depuis longtemps. Mais impossible pour autant de faire l’impasse sur les autres objets d’étude…\nEnfin, gardez en tête que connaître l’objet d’étude ne vous apporte rien le jour du bac. Si vous choisissez le commentaire composé, la méthode est la même quel que soit l’objet d’étude !\n5 janvier 2012 à 16 h 59 min\nEt pour les stg ? 🙂\n5 janvier 2012 à 17 h 46 min\nEffectivement, j’ai oublié les stg! Comme les S et ES, les 4 objets d’études restent susceptibles de tomber. Mais…l’argumentation et la poésie sont à surveiller de très près! Je vais compléter l’article.\n8 janvier 2012 à 9 h 23 min\nD’accord merci et merci pour votre aide. 🙂


La Canourgue suite (2) l'église - Albert et Danièle qui visitent l'Europe en CCar\nPar bebert33 dans La Lozére - 48 le 3 Octobre 2013 à 07:00\nLa ballade continue par la visite de l'église de La Canourgue en Lozère\non va en direction de la source ...\non fait une petite randonnée ...\nvous voyez la statue de la vierge ou elle est ! à gauche ...\neh oui ! il y a de l'eau lol lol lol ...\net comme on était bien , on est resté lol lol lol ... donc à suivre !\n« l'Alsace en 2008 dept 67 - 68La canourgue (3) site du Frézal et le soir »\nTags : canourgue, suite, ballade, continue, Lozère, dept, 48, église, source, frezal, Frézal, tour, horloge\nJeudi 3 Octobre 2013 à 08:20\nUne randonnée que je ferais bien ! Merci pour ce partage.\nJeudi 3 Octobre 2013 à 08:24\nc'est vrai que cette région est fort belle, et de l'eau il y en a partout, les grands causses alentour sont de belles réserves pour l'eau,\nJeudi 3 Octobre 2013 à 08:31\nComme je comprends que vous soyez restés dans ce cadre ! la nature, la belle nature ...\nLes habitants de ces lieux se rendent-ils compte de la chance qu'ils ont ? Un rêve pour moi ... En HLM de banlieue nord.\nMerci encore pour tes photos qui me transportent dans de beaux rêves ...\nBelle journée à tous les deux et à bientôt !\nJeudi 3 Octobre 2013 à 09:05\nComme il est beau ce petit village , j'adore !!!!!!! Je connais pas !! Et c'est pas avec\nmon amoureux qu'on va bouger c'est un ours !!!!!! LOL\nJeudi 3 Octobre 2013 à 09:14\nah ma chère Lili , comme c'est dommage ,\nbon je t'amène la prochaine fois lol lol lol hi hi hi hi hi h i hi\nDis tu l'as bien eu la vierge pourtant elle était loin, tu as un bon zoom.\nMagnifique cette église et tes photos sont d'une grande qualité.\nEncore une beau village à découvrir, l'eau est vraiment claire et ça fait de belles photos, bravo tu as l'oeil\nJeudi 3 Octobre 2013 à 09:22\nAvec ce reportage photo d'Albert on a l'impression d'être sur place et de faire la visite, c'est sensationnel la qualité des photos est extraordinaire. Bravo et Merci ! Bien amicalement à vous deux.\nJeudi 3 Octobre 2013 à 09:39\nBonjour albert wahouuuu l'église est tout simplement magnifique j'aime beaucoup l'interrieur c est tellement beau je te souhaite une tres bonne journée le soleil ce lève doucement sur Paris stéphanie\nJeudi 3 Octobre 2013 à 09:41\nmerci ma chère Noisette pour tes compliments qui me font très plaisir !!!\nJeudi 3 Octobre 2013 à 09:42\nBonjour Albert superbes tes photos de ce beau village , c'est un écrin de verdure ,\nje comprend que vous avez eus envie de prolonger votre séjour.\nas tu réglé le problème de ton appareil pour la poussière.\nJeudi 3 Octobre 2013 à 09:43\nUne merveilleuse petite église en partage, merci mon ami, les vitraux sont superbes\nJ'aime la vue panoramique depuis le haut et j'aime aussi le plat qui est encore tellement verdoyant avec les monts en arrière plan\nBelle prise de vue de l'avant dernière photo superbement bien cadrée\nJe te souhaite mon ami une magnifique journée remplie de soleil\nJeudi 3 Octobre 2013 à 09:45\nUn endroit magnifique, je suis dans tes pas et j'admire\nJeudi 3 Octobre 2013 à 09:48\nl interieur de cette église qui est MAGNIFIQUE avec cette ORGUE qui est une beauté ces statues parfois originales mais belles j adore les vitraux et merci de ces photos ainsi ce village tipique et ces plants d eaux je vous souhaite à tous les deux un très bons Jeudi bisous DANIELLE\nJeudi 3 Octobre 2013 à 10:21\n..encore des moments de vrais plaisirs en votre compagnie, que vos routes sont belles!\nMerci à tous les deux, gros bisous de Mireille du Sablon\nj aime beaucoup toutes ces eglises que vous nous faites visiter\ncelle ci à un orgue magnifique\nnous ici dans le jura a dole on en a un magnifique\nil en existe que deux comme celui là au monde\nC'est à petits pas que je vous ai suivi pour mieux savourer la beauté de cette nature si bien capturée\nLa visite de l'église m'a bien sûr beaucoup plu\nLa grandeur des photos ajoute une touche ++\nJeudi 3 Octobre 2013 à 11:39\nUne superbe église et un très beau village très bien mis en valeur par tes belles photos, je suis admirative devant cette si belle statue de la vierge ! bon jeudi bisous !\nJeudi 3 Octobre 2013 à 11:51\nquelle belle église tout en pierre\net la nature est vraiment merveilleuse\nBel écrin pour une ballade à deux, couchés dans le foin avec le soleil pour témoin !! hé Bébert\nJeudi 3 Octobre 2013 à 11:53\nAh oui..... j'ai vu F Michaël, je ne regarde ni à droite ni à gauche, seules tes photos sont tellement enrichissantes sur beaucoup de sujets, que je ne regarde que ça.\nMerci encore pour toutes tes belles photos, c'est vrai que l'orgue, il y en a quand même pas mal dans les églises, j'en ai mis un sur mon blog, mais mon appareil photos n'est pas au top.\nJeudi 3 Octobre 2013 à 11:58\nJoli partage sans modération du'une belle région ...merci et au plaisir\nJeudi 3 Octobre 2013 à 12:48\nj'aime vous suivre............gros bisous\nJeudi 3 Octobre 2013 à 13:03\nBonjour Bebert ..\nOn ne peut que te suivre chaque jour ..tu nous deniches toujours de bien jolis coins !!\nPour l"eglise , les hauteurs sont spectaculaires !!\nJeudi 3 Octobre 2013 à 13:39\nUne belle balade, j'aime tout particulièrement les photos en plein air (je dois bien dire que les édifices et moi, ce n'est pas une grande passion ;-)\nDe jolis point d'eau aussi, la vie quoi !\nJeudi 3 Octobre 2013 à 13:41\nc'est toujours quand on n'attends pas d'émotions\nque l'on découvre la simplicité qui dévore la passion\nce village dans son cadre en fait partie\nil exprime dans l'église et dans ses pierres aussi\ncette beauté naturelle\ncelle de la nature éternelle\nJeudi 3 Octobre 2013 à 13:46\nOn va pouvoir te chanter une "vieille" valse musette ..."on l'appelait le dénicheur, il était rusé comme une fouine c'était un gars qui avait du coeur et il dénichait des combines" ... parce que tu nous en déniches des coins qui sortent de derrière les fagots ah qu'elle est belle notre France profonde !!! merci ! gros bisous !\nJeudi 3 Octobre 2013 à 14:23\nUn beau village avec un passé riche dans l'histoire .\nUn village que je découvre , elle est superbe notre France .\nBonne journbée a vous deux\nJeudi 3 Octobre 2013 à 15:27\nmerci ma chère Manou du compliment et oui une belle chanson qui me va bien !!! lol lol\nEncore un superbe petit village. Merci pour tes explications concernant l'horloge et tes belles photos.\nJeudi 3 Octobre 2013 à 15:51\net oui, quand on est bien et qu'en plus il y a une aire sympa on reste un peu plus longtemps ;)\nbelle balade et belles photos\nJeudi 3 Octobre 2013 à 15:55\nUn très beau village, c' est bien vert et plein d'eau,bon après midi\nJeudi 3 Octobre 2013 à 23:48\nEncore un joli coin de France !\nLa FRANCE ce sont des pays à découvrir !!!\nVendredi 4 Octobre 2013 à 02:39\nJoli village,,,j'ai aimé la randonnée pédestre avec vous deux,,,que c''' beau,,,Trop Trop belle la France,,,\nBon repos à vous dans ce bel endroit,,,\ndouce journée bisous bisous,,,la mure\nVendredi 4 Octobre 2013 à 11:04\nTrès belle église ...\nje comprend que vous soyez restés dans ce bel environnement ....\nMerci pour ce partage, encore un coin à découvrir ....\nLundi 7 Octobre 2013 à 10:39\nmerci ma chère DD pour ta grande visite ...