«DE LA CABOSSE A LA TABLETTE» par Eric Garnier et Tatiana de Wouytch - PDF\nDownload "«DE LA CABOSSE A LA TABLETTE» par Eric Garnier et Tatiana de Wouytch"\n1 «DE LA CABOSSE A LA TABLETTE» par Eric Garnier et Tatiana de Wouytch Exposition présentée au Salon du Chocolat 2010 Tous droits réservés à Alter Eco, Eric Garnier et Tatiana de Wouytch. Reproduction interdite à l exclusion d un usage pédagogique et non commercial.\n2 DE LA CABOSSE A LA TABLETTE Exposition présentée au Salon du Chocolat 2010 Par Eric Garnier et Tatiana De Wouytch A l occasion de la 16 ème édition du Salon du Chocolat, Alter Eco a présenté une exposition photo intitulée «De la cabosse à la tablette» présentant les différentes étapes nécessaire à la préparation du chocolat. Les photographies ont été réalisées dans la région de l Alto Huayabamba en Amazonie péruvienne, lors de différentes rencontres avec les producteurs de la coopérative ACOPAGRO qui fournit le cacao utilisé pour le chocolat biologique et équitable d Alter Eco. Cette coopérative, créée officiellement en 1997 sur la base d un projet des Nations Unies visant à substituer les cultures de coca par des cultures de cacao, regroupe plus de 1800 petits producteurs de cacao. ACOPAGRO regroupe d anciens producteurs de coca, qui vivaient sous la pression constante des narcotrafiquants à qui ils vendaient leur production. Aujourd hui, les membres de la coopérative se sont convertis à l agriculture biologique et au commerce équitable, et ils bénéficient tous d un soutien technique régulier de la part de la coopérative. Alter Eco a mis en place avec eux un programme de reforestation permettant aux producteurs de préserver leur environnement fortement touché par la déforestation. A ce jour, plus de arbres ont déjà été plantés dans l Alto Huayabamba. Objectif 2012 : 2 millions d arbres. Cultivés dans un système d agroforesterie, les cacaoyers nécessitent beaucoup d ombre et une bonne circulation de l eau dans le sol, deux conditions que la présence d arbres permet de favoriser. L enjeu de ce programme est donc environnemental mais également économique, permettant d augmenter la qualité des sols, la productivité des cacaoyers et ainsi mieux valoriser la terre des producteurs.\n3 Vers l âge de trois ans, le cacaoyer développe des fleurs qui poussent sur le tronc et les branches principales. Parmi ces milliers de fleurs produites, seulement 1 à 2% deviendront des cabosses.\n4 Une jeune cabosse ne sera pas mûre pour être récoltée avant 4 à 6 mois.\n5 Cabosse de cacao Criollo. Les producteurs d Acopagro cultivent plusieurs types de cacao comme le Criollo et le Forastero. Chaque producteur va choisir le cacao le mieux adapté à sa terre et à son environnement mais il n est pas rare de trouver plusieurs types de cacao sur une même parcelle.\n6 Un cacaoyer commence à produire autour de l âge de 4 ans et atteint sa maturité à 6 ans. Il produira des cabosses durant environ quarante ans.\n7 L écabossage consiste à ouvrir le fruit (la cabosse) pour en sortir les fèves. Celles-ci sont entourées d un mucilage blanc gélatineux et sucré parfois utilisé pour faire des confitures. Une cabosse contient de trente à quarante fèves et il est nécessaire de bien les séparer avant de passer à l étape de fermentation.\n8 L agroforesterie et le climat tropical particulièrement favorable qui règne dans la région de l Alto Huayabamba permet à certains producteurs d atteindre une productivité de deux tonnes de cacao à l hectare soit près de cinq fois plus que les rendements moyens constatés.\n9 Cabosse de cacao à maturité, prête à être récoltée. Eric Garnier\n10 Les producteurs de cacao d Acopagro sont tous impliqués dans une agriculture biologique et familiale. Ils rassemblent au pied des arbres les cabosses une fois vidées, constituant un excellent compost naturel.\n11 La fermentation constitue une étape décisive dans la préparation d un cacao de qualité. Les fèves de cacao sont entreposées dans les «modulos», des caisses en bois, et sont brassées toutes les 24h pour homogénéiser la fermentation. Le module en escalier permet d atteindre une fermentation optimale.\n12 Bien que la fermentation dure en général de 5 à 7 jours, celle-ci est contrôlée régulièrement et seul l analyse experte de l «acopiador» permet de déterminer lorsqu il est temps de passer à l étape de séchage.\n13 Oswaldo, «acopiador» de la communauté Santa Rosa. Eric Garnier\n14 Une fois la fermentation terminée, les fèves de cacao sont étalées sur un «secador», grande dalle de béton dédiée au séchage des fèves fermentées. Ce séchage ramène les fèves à environ 7 % de teneur en eau et permet une bonne conservation du produit.\n15 Etalées sur une couche de 2 à 3 cm, les fèves de cacao sont ainsi exposées au soleil, de huit jours à quelques semaines.\n16 Le cacao est apporté par pirogue jusqu à la coopérative puis pesé et stocké. Il sera ensuite acheminé par camion à Lima avant d être exporté.\n17 Située dans la petite ville de Juanjui le long du fleuve Huallaga dans la région de San Martin au Pérou, la coopérative Acopagro regroupe 1800 producteurs de cacao partageant tous la volonté de produire un cacao d excellente qualité. «Un cacao qui a la saveur du chocolat».\n18 Enfants de Pucalpillo, petite communauté située le long du fleuve Huayabamba. Pas de route, on y accède uniquement par le fleuve et les producteurs les plus isolés sont à six heures de pirogue du siège de la coopérative.\n19 Tristan Lecomte, fondateur d Alter Eco et les membres de la communauté d Alto el Sol.\n20 Mercedes, productrice de cacao, est impliquée dans le programme de reforestation. Institutrice, elle connait l importance de la biodiversité et transmet cette conscience aux générations futures.\n21 Tatiana de Wouytch Une fois exportées du Pérou, les fèves sont de nouveau séchées, torréfiées et concassées en Suisse. Le chocolat Alter Eco est préparé par la chocolaterie Halba à Zurich, engagée dans une démarche de réduction de son impact environnemental et d analyse de cycle de vie des produits..\n22 Tatiana de Wouytch Une fois la pâte et le beurre de cacao mélangés, l étape du conchage est déterminante car elle permet d homogénéiser et d affiner le produit en brassant cette préparation. Le chocolat d Alter Eco est conché à 70 pendant 18h (trois fois plus longtemps que la plupart des chocolats industriels) pour obtenir un chocolat fin de qualité supérieur.\n23 Tatiana de Wouytch Le chocolat encore chaud est tempéré à 36 puis versé dans les moules où il prend sa forme définitive en tablette de 100 grammes.\n24 Tatiana de Wouytch Les tablettes sont finalement démoulées puis emballées avant d être expédiées à Alter Eco qui se charge de distribuer ces chocolats.\n25 Tatiana de Wouytch Alter Eco propose aujourd hui 21 références de tablettes de chocolat, toutes issues du commerce équitable et de l agriculture biologique. Le programme de reforestation mis en place avec Acopagro permet de capter naturellement le CO 2 présent dans l air. Toutes les émissions de CO 2 générées par Alter Eco sont intégralement compensées.\n26 Reforesta Perú est une structure dédiée aux projets de reforestation. Partenaire d Alter Eco et d Acopagro, elle regroupe des ingénieurs et étudiants agronomes qui «élèvent» les pousses d arbres natifs et d espèces précieuses (bolaina, capirona, cedro nativo, caoba, palipero, ).\n27 Dans le cadre des projets de préservation de l environnement, les ingénieurs d Acopagro s enfoncent dans la jungle amazonienne, parfois pendant plusieurs semaines, pour recenser, répertorier et cartographier des zones de forêts primaires.\n28 «El Breo». Cette cascade est située en pleine jungle, dans une zone que la coopérative Acopagro souhaite aujourd hui préserver. Une concession va être mise en place, visant à protéger hectares de forêt.\n29 Une pousse de Bolaina. Dans le cadre du programme de reforestation mis en place avec les membres de la coopérative Acopagro, différentes espèces natives sont distribuées aux producteurs. Combinés dans un système d agroforesterie, ces arbres permettront aux cacaoyers de bien se développer.


Actualité - Résumé du plateau des U11 de Dorian - club Football JACOU CLAPIERS FOOTBALL ASSOCIATION - Footeo\n568 415 visites 4 visiteurs\nRésumé du plateau des U11 de Dorian\n6 décembre 2017 - 12:19\nU13.2 : Plateau à Grammont organisé par Montpellier Lunaret Les U15 et U17 récompensés par la mairie pour leur saison 2016-2017\nSixième plateau pour nos U11 Niveau 1 ce samedi 2 décembre. C'est à Montpellier Arceaux que nous jouerons nos rencontres, par une température assez fraîche. Nous sommes confrontés aux locaux pour notre premier match. L'entame n'est pas top pour nos petits, manque de présence et pas mal d'erreur technique. Ce qui va d'ailleurs nous amener à l'ouverture du score de nos adversaires après une phase de domination de leur part. Un corner est tiré côté droit, nous le repoussons dans la direction du tireur, qui se rapproche, sans être attaqué et termine assez simplement dans notre but. Dans la suite du match, nous allons parvenir à égaliser par le biais d'Alexandre D'HERBOMEZ, d'un sublime lobe, complètement excentré côté droit, qui termine lucarne opposée. Manque d'application, beaucoup d'erreurs techniques dans ce premier match, mais nous arrachons le nul, de quoi remonter un peu notre confiance.\nSecond match contre Lunel GC, équipe que nous avions déjà jouée, qui s’était terminé sur un score de 0-0. Le match commence et les cinq premières minutes de jeu ne montrent pas un visage différent que lors du premier match. Nous réussissons plus de choses, mais nous manquons de conservation, et nous rendons la balle trop rapidement à l'adversaire. La deuxième mi-temps sera mieux, et ce sont les 2-3 dernières minutes où nous développons un jeu de meilleure qualité. Et cela paye, puisque Clément BOSC libère nos p’tits footeux à la dernière minute, d'une jolie tête, sur un corner.\nNous terminons donc ce plateau, avec un match nul contre les Arceaux 1-1 et une victoire contre Lunel GC 1-0.


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Lady Gaga France News – Gagavision.net // Votre source francophone sur Lady Gaga | » Lady GaGa saute dans la foule… Lady GaGa saute dans la foule… – Lady Gaga France News – Gagavision.net // Votre source francophone sur Lady Gaga\nLady GaGa saute dans la foule…\nMonster Ball Tournées Vidéos\nC’est lors de son concert en Croatie que Lady GaGa a sauté dans la foule pendant qu’elle chantait « Telephone ». A partir de 1:20.\n10 commentaires on “Lady GaGa saute dans la foule…”\nWahou, j’espère qu’elle va nous faire ça la smaine prochaine à Zurich <3 <3 <3!!!!!!!!!!!!!!! Elle est géniale!\nD'ailleurs y'a toujours un truc qui m'impressionne, c'est le monde qu'il y a chaque soir. Vous avez une idée/savez de combien de personnes ont vu/verront le monster ball sur les 200 et quelques dates?\nBeaucoup lol. Il n’y a pas de chiffres officiels sur ça. ^^\nSa dépend des salles, mais il y a environ entre 17 000 et 25 000 personnes :)\n7 novembre 2010 à 18 h 18 min\nAh ouais, donc sa ferait une moyenne de 4 millions. Y’a bien 200 dates c’est ça?\nJme demande si on nous donnera un jour le nombre exact. Jsais plus ou j’ai lu ça mais sa serait une des tournées les plus vues non? (j’ai un doute quand même lol)\nJ’adore quand elle fait ça ^^\nChaque concert de Lady Gaga est unique, en priant qu’elle nous ferra une surprise à Paris :D\nAh je prie pour la même chose pour Anvers ! J’adore quand on voit Gaga heureuse avec ses fans, elle prend du plaisir, elle est déchainé ! :D Elle est en forme!\n7 novembre 2010 à 15 h 02 min\nAucun rapport :\nDes fans ont imaginés la couverture du prochian album de Gaga « Born This Way » voici quelques créations :\nCelle ci est Sublime ! ♥♥\n==> Dans le tatouage « Born this Way » que porte Gaga ,on vois qu’il est taché de bleu ,peut être que la couverture de son nouvel album comportera du bleu ?\nEn effet la deuxième pochette est absolument sublime !\n8 novembre 2010 à 14 h 59 min\nVoici une meilleure vidéo – http://youtu.be/qHBKOnw-4VY


Appartement immobilier à Châtenay-Malabry (92290) : les annonces des experts Arthurimmo.com à Boulogne-Billancourt\nAppartement immobilier à Châtenay-Malabry (92290)\nChâtenay-Malabry, dans le sud des Hauts-de-Seine, est dépeint comme une ville-jardin : plus de la moitié de son territoire est constitué de grands parcs et d’espaces verts. Avec un patrimoine d’exception, la ville est perpétuellement en évolution en modernisant ses équipement culturels, sportifs et scolaires En créant une dynamique économique et en développant son réseau de transport (future ligne du tramway), Châtenay-Malabry évolue harmonieusement tout en préservant son identité. Suite au départ de l'École Centrale (été 2017) vers le campus d'excellence de Paris-Saclay, un écoquartier La Vallée va être aménagé sur cet espace stratégique pour le développement de la ville. Découvrez notre nouvelle résidence, idéalement située à deux pas du parc de Sceaux. 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Aromathérapie 100 réflexes | Nature & Découvertes\nPour mieux vivre grâce aux huiles essentielles Lire la suite >\nUne entrée par trouble pour bien se repérer\nRédigé par une pharmacienne spécialiste des huiles essentielles\nL'aromathérapie est une médecine extrêmement précise, rapide et efficace à condition d'employer les huiles essentielles à bon escient. On n'utilise pas la "lavande" mais la « lavande aspic » ou la "lavande vraie" pour tel problème. Rédigé par une spécialiste, ce livre pratique a pour objectif de solutionner au plus vite et sans danger 100 problèmes de la vie quotidienne, à l'aide d'une huile essentielle ou d'un mélange. Les résultats vont de très bons à spectaculaires ! Un guide familial à emporter partout, agrémenté de conseils généraux pour chaque trouble (alimentation, hygiène, bons gestes).\nCollection Bon plan.\nTOTAL : 3,80/5 (10 avis)\nj'ai appris enormement de choses utiles et je peux faire partager certains secrets!. j'ai utilisé une methode pr un petit probleme cela a fonctionné! vraiment satisfaite\ntres concis et trés pratique. a recommander à tous les clients de Nature et Découvertes\nJ'ai un aromatiseur Nature et Découvertes. Excellent produit\nLivre trés pratique qui détaille l'utilisation de 20 HE et après donne les HE à utiliser suivant les symptomes. Facileà utiliser et bien détaillé\nPublié il y a 12 mois par MARIE-JO R\nTrès intéressant et facile d'emploi par les conseils donnés\npratique facile àlire et à utiliser. livre tres pratiques à utiliser sans modérations\nPublié il y a 1 semaine par Hélène C\nTrès simple mais pour l’irisation c’est suffisant, je m’attendais à quelque chose de plus complet\nDéçu par le fond du livre\nTrès déçue de cet atelier. L'animatrice ne connaissait pas toutes les huiles, ce qui est grave compte tenu de la toxicité de certaines d'entre elles. Elle n'a donc pas pu répondre à beaucoup de nos questions. Impression : cet atelier ne concerne que les HE vendues par Nature et Découvertes et donc trop commercial. Dommage !


Regionator, la carte de France dessinée par les trajets quotidiens – L'interconnexion n'est plus assurée\nPublié le 05 juin 2014 21 novembre 2014 par Olivier Razemon\nRegionator, la carte de France dessinée par les trajets quotidiens\nOn n’a pas fini de s’amuser avec le redécoupage des régions. Chaque média a dessiné ses cartes, imaginé un « redécoupage idéal », ou proposé à ses lecteurs de faire de même. Depuis l’annonce du redécoupage, le lundi 2 juin au soir, Libération joue à comparer les nouvelles entités, en terme de PIB, de taux de chômage ou de miss France élues tandis que les « Décodeurs » du Monde s’intéressent à l’impact électoral de la fusion.\nLa société Data-publica s’est livrée à un petit jeu d’un autre genre. Avec une application baptisée Regionator 3000 (disponible ici), ce sont les déplacements quotidiens entre les départements, quel que soit le moyen de transport utilisé, qui décident des limites entre les nouvelles entités territoriales. Autrement dit, plus il y a de trajets entre deux départements, plus ceux-ci ont de chances de se retrouver dans la même unité. A chacun de choisir le nombre de régions souhaité, 14, 22 ou pourquoi pas 3. Les données des déplacements, issues des documents publiés par l’Insee, génèreront automatiquement une carte. En principe, les départements associés au sein d’une même région doivent être contigus ce qui n’empêche pas, pour certaines cartes, un « bug », la Bretagne étant liée à la Corse…\nAllô, Bordeaux? Ici Périgueux. Cette réorganisation basée sur « le bigdata » n’est après tout pas plus stupide que le redécoupage sur un coin de table, entouré de quelques conseillers… D’ailleurs, Serge Antoine, le jeune énarque qui avait, en 1956, dessiné la carte des actuelles régions s’était notamment basé sur les données des appels téléphoniques, rapporte L’Express. Puisqu’à Nîmes on appelait davantage Montpellier que Marseille, le Gard s’était retrouvé dans le Languedoc et non en Provence. De même, Périgueux téléphonait plus à Bordeaux qu’à Limoges, ce qui avait valu à la Dordogne d’être rattachée à l’Aquitaine plutôt qu’au Limousin…\nLes bassins d’emploi. Regionator 3000 dessine, en quelque sorte, les bassins d’emploi, et cela recèle quelques belles surprises. On observera ainsi que pas une carte, ni celle qui comprend 22 régions, ni celle qui en compte 14, ni aucune autre, ne ressemble au découpage actuel. Ce qui signifie que les limites choisies ne sont pas très pertinentes, en tous cas du point de vue des transports et des échanges.\nAlsace-Lorraine, deux Normandies. La carte des bassins d’emploi la plus pertinente car la plus affinée (donc avec 22 entités) raconte par ailleurs pas mal de choses. Ainsi, l’Alsace et la Lorraine sont manifestement très proches, n’en déplaisent à ceux qui mettent en avant l’identité alsacienne pour espérer conserver un conseil régional pour eux seuls. Le Nord-Pas-de-Calais, en revanche, présente une belle unité géographique, tout comme, à l’autre bout du pays, les départements de la Drôme et de l’Ardèche. L’Ile-de-France est partagée entre est et ouest, ce qui réfute l’idée reçue selon laquelle l’on construirait des logements à l’est et des bureaux à l’ouest.\nNantes n’est pas en Bretagne. La Loire-Atlantique, qu’on le veuille ou non, est bien plus tournée vers ses voisins de la région Pays de la Loire, Vendée et Maine-et-Loire, que vers la Bretagne. Et il en est ainsi sur la plupart des cartes générées par Regionator, sauf évidemment lorsqu’on dessine de très grandes régions. Les deux Normandies sont bel et bien séparées et se rattachent même, pour l’une, à l’ouest de la Picardie, et pour l’autre, à la Sarthe et à la Mayenne. Lyon regarde vers le nord, Marseille vers l’ouest, Dijon vers le sud et Toulouse vers l’est. Bien sûr, les cartes prendraient d’autres formes si elles intégraient d’autres données de déplacements journaliers, ceux des frontaliers. On verrait sans doute se rapprocher Nice et Monaco, la Moselle et le Luxembourg ou encore le Haut-Rhin et les cantons de Bâle. Cela s’appelle faire l’Europe.\nLes têtes chercheuses de Data-publica ont poussé le jeu jusqu’à créer « un petit algorithme pour générer automatiquement un nom à partir des noms des anciennes régions ». Bienvenue en Pyréssillon, Losace ou Poiquitane. Et vivement le redécoupage des structures intercommunales, qu’on continue de s’amuser !\nD’autres élucubrations cartographiques\nL’intercommunalité, cet objet territorial mal identifié qui porte un nom bucolique\nQuand la carte géographique se fait peinture murale\nCatégoriesGalère, Scoop, Ville & territoire Étiquettesbig data, data-publica, découpage, déplacement, données, région, Regionator, trajet\n171 réponses sur “Regionator, la carte de France dessinée par les trajets quotidiens”\nHermès dit :\nHÉ ! CHARLIE, LA FRANCE N’A QUE (suite du commentaire supprimé, aucun rapport avec le sujet de l’article OR)\nESCAFIT Joan-Loís dit :\n27 décembre 2014 à 12:18\nPrendre les départements comme découpage de référence comme angle d’entrée pour découper les régions selon les déplacements est une totale aberration méthodologique. Du point de vue des déplacements les plus fréquents, la meilleure référence est constituée par les 304 zones d’emploi (et non 96 départements dont certains très multipolaires) tracée par l’INSEE sur des données 2010 (et non de la deuxième moitié du XVIIIème siècle), prenant en considération les espaces géographiques où une nette majorité de la population ayant un emploi a à la fois ses lieux de résidence principale et d’emploi ou de formation, ce qui détermine des migrations alternantes quasi quotidiennes. Pour que les prochaines collectivités publiques territoriales intercommunales aient une cohérence socio-économique et géo-culturelles, il faut se référer à ces zones d’emploi (et quand elles sont trop vastes comme par exemple celles de Toulouse ou de Montpellier les bassins de vie qu’elles comportent qui sont une aire de déplacement de proximité (achats commerciaux, démarches administratives, sorties culturelles les plus fréquents). Et il faut bien sûr ériger en principe qu’une même nouvelle collectivité publique (ex. ce que deviendra la Communauté d’Agglomération du Grand Avignon qui comporte à juste titre des communes de Gard) ne soit pas partagée sur 2 régions: il faut donc prévoir des ajustements non négligeables des nouvelles régions en fonction des découpages de ces nouvelles collectivités territoriales et non des départements.\n10 décembre 2014 à 23:20\nSi on connaît l’origine des données\n, cette visualisation a ces limites:\n– Concerne juste les trajets quotidiens professionnels or on parle de structures politiques ici\n– On ne connaît pas la fonction de distance utilisée (complete, simple, median…)\n– On ne connaît pas la méthode d’optimisation (tabou, recuit simulé, évolutionniste…) ni la solution initiale\n– Omet de nombreux critères (homogénéité sociale/politique, tailles inter-régions similaires, contiguité)\n– N’affiche pas de statistiques d’optimalité permettant de choisir un nombre de régions.\n– Problèmes de stabilité de l’algorithme: la Bretagne est 7 fois sans le 44 et 4 fois avec dans les solutions avec 9 régions ou plus.\nDes études similaires ont été réalisées et adoptées avec succès dans le passé\nDesigning New Electoral Districts for the City of Edmonton; Bozkaya, Burcin and Erkut, Erhan and Haight, Dan and Laporte, Gilbert; Interfaces 2011\nMikael Bodlore-Penlaez dit :\n05 juillet 2014 à 22:02\nSi la Loire-Atlantique est aujourd’hui détournée du reste de la Bretagne, ce n’est pas uniquement un fait naturel mais plus une volonté politique. La région Pays de la Loire met en oeuvre une propagande qui n’est pas digne d’une collectivité territoriale pour débretonniser le Pays nantais. De plus ceci s’explique aussi beaucoup par la médiocrité des infrastructures entre Nantes et la reste de la Bretagne. Prenant régulièrement cette route entre La Roche-Bernard et l’embranchement de Saint-Nazaire la route (pourtant 2×2 voies) est dans un état lamentable. Ne parlons même pas de l’axe Rennes – Nantes qui n’est pas digne de la liaison entre deux des plus grandes métropoles françaises. On se retrouve sur une vulgaire nationale. Quant au TER, bravo les cadences… Il s’agit en définitive plus d’une volonté politique de séparer des territoires qui ont pourtant été solidaires de longs siècle que d’un fait naturel. Les migrations entre les villes sont le résultat des moyens que l’on y met.\nBOUSIGUE dit :\n07 juin 2014 à 15:48\nC’est surtout le produit de plus de trente ans de « décentralisation ». Echec cuisant, de là à l’imputer au seul politique qui n’a jamais eu de responsabilités en la matière? D’accord il n’était pas loin, mais oublier tous ceux qui ont contribué à mettre le pays dans l’état où il se trouve aujourd’hui…\nRoche Dominique dit :\n07 juin 2014 à 08:57\nJe ne comprends toujours pas comment sont calculées les régions. Pour la Loire, entre 11 et 22 régions elles est plus souvent avec le Puy-de-Dôme qu’avec le Rhône, mais: il y a nettement plus de gens de la Loire qui vont dans le Rhône que dans le Puy-de-Dôme et il y a nettement plus de gens du Rhône qui viennent dans la Loire que de gens du Puy-de-Dôme!!!\nEnfin, si on peut accorder un minimum de confiance à ce système, cela montre que tant le découpage actuel des régions que celui proposé par le gouvernement ne sont pas pertinents. Il faut redécouper les régions actuelles.\n07 juin 2014 à 09:20\nSi le futur découpage est aussi clair que votre charabia on n’est pas sorti de l’auberge !\n07 juin 2014 à 10:41\nDans quel le département le plus grand nombre de gens de la Loire vont travailler : le Rhône\nDe quel département vient le plus grand nombre de gens qui travaillent dans la Loire: le Rhône\nComment une carte basée sur les déplacements pour le travail ne met pas la Loire et le Rhône dans la même région?\n07 juin 2014 à 11:16\nLa Loire ne se met pas avec le Puy-de-Dôme, mais avec la Haute-Loire ! En effet, Saint-Étienne est proche de la frontière, du coup sa banlieue déborde en Haute-Loire, ce qui entraîne beaucoup d’échanges entre les 2 départements, qui sont comptés bien qu’ils fassent moins de 25km.\n07 juin 2014 à 11:46\nCes cartes montent la proximité de la Loire et de la Haute-Loire qui est réelle. En revanche, je m’étonne en faisant varier le nombre de région d’une proximité de la Loire avec le Puy-de-Dôme et non avec le Rhône. Cet outil semble un peu technocratique.\n07 juin 2014 à 11:49\nLoire et Haute-Loire sont presque toujours indépendants du Puy-de-Dôme.\nFrançois Pelatan dit :\n07 juin 2014 à 08:38\nJe voudrais bien voir les chiffres réels de ces données sur deux exemples de départements, parce que ces chiffres de déplacements quotidiens on peut leur faire dire n’importe quoi, il y a aussi les déplacements hebdomadaires et mensuels……moi je vais une fois par semaine en réunion à Bordeaux et il y a des milliers de gens comme ça…..\n07 juin 2014 à 08:27\nVous écrivez « ce sont les déplacements quotidiens entre les départements, quel que soit le moyen de transport utilisé, qui décident des limites entre les nouvelles entités territoriales », or sur l’application, il est indiqué « La proximité géographique et les mobilités professionnelles interdépartementales quotidiennes sont prises en compte. ». Ce n’est pas exactement la même chose. Ce n’est pas l’unique fait que deux départements génèrent entre eux le plus de déplacement qui provoque leur rattachement. D’ailleurs des département change radicalement d’entité quand on fait varier le nombre de régions sur l’application. Sans parler du rattachement comique de la Bretagne à la Corse. Il faut prendre cette appli plus comme un jouet que comme quelque chose de fiable, et éviter d’en tirer des conclusions.\nDe plus, on ne peut pas dire que le découpage à 22 régions est le plus pertinent pour analyser quels départements sont les plus proches, alors que nous ne savons pas quel algorithme se cache derrière l’appli.\nEnfin, vous écrivez « La Loire-Atlantique, qu’on le veuille ou non, est bien plus tournée vers ses voisins de la région Pays de la Loire, Vendée et Maine-et-Loire, que vers la Bretagne. ». Vois n’avez pas vu qu’à 11, 12, 13 et 18 régions, la Loire-Atlantique est rattachée toute seule à la Bretagne, sans ses autres voisins ?\nBref je trouve que l’appli est amusante, mais que cet article est très maladroit dans ses conclusions.\n07 juin 2014 à 11:47\nAu risque de me répéter, c’est le découpage à 22 qui est le plus pertinent pour observer les tendances, car il est le plus fin.\n07 juin 2014 à 13:06\nCelui avec la région Bretagne-Corse et avec l’Île-de-France coupée en 2 ? 8)\neeed dit :\n10 juin 2014 à 08:54\nle problème c’est que vous répétez une ineptie\nla méthode de regroupement étant à l’évidence instable et non robuste, le regroupement à 22, à 140, de patates avec des stylos bics, donnera toujours le même genre de résultats : biaisé, dans lesquels on peut dire ce qu’on veut.\navec cette méthode c’est évidemment à 22 que c’est le plus fin. pour autant on peut rien tirer de réel tant que la méthode ne sera pas améliorée.\nxavierc dit :\n07 juin 2014 à 07:42\nDonc d’après bigdata, la Loire Atlantique n’a rien à voir avec la Bretagne.\nBigdata participe donc du jacobinisme étroit…\n07 juin 2014 à 01:52\nAu moins on a une vraie base de travail.\nMerci de nous faire decouvrir ces outils.\nCela ressemble au final a autre chose que la reforme en cours a croire que nos elites ne savent pas travailler avec les stats\nlululanantaise dit :\n07 juin 2014 à 08:54\nreste à savoir ce qui est mesuré pour construire cette base de données.\nla loire-atlantique n’a d’autoroutes payantes qu’avec les autres départements de PdL.\net quand on observe les transferts routiers Nantes-Rennes dans les 2 sens, on voit clairement qu’il est supérieur !\net si les PdL avaient accepté de développer une voie ferrée Nantes-Rennes (100 km), on n’en serait pas là.\njyr dit :\n07 juin 2014 à 13:26\nUne petite remarque à propos des Nantais qui voudraient, soit-disant, être rattachés à la Bretagne : peut-être lulu auriez-vous pu écrire, « un certain nombre de Nantais voudraient pouvoir se dire Bretons, sans aucun doute d’ailleurs, les enfants des immigrés bretons ayant essentiellement peuplé Chantenay ». J’ai bien peur que la majorité des habitants de Loire-Atlantique, dont une grande partie des Nantais, ne veuillent être rattachés à la Bretagne. D’autant plus que le repli identitaire breton (la L-A, mais surtout pas les autres) constitue un repoussoir pour bon nombre d’entre eux. Et si jamais quelqu’un répond, qu’il m’épargne les leçons d’histoire simplistes… En revanche, je trouve les cartes proposées par OR très intéressante. Peut-être mm qu’Aliénor d’Aquitaine y retrouverait ses petits !\nUn Nantais,originaire des Côtes du Nord.\nkro-magnon dit :\n07 juin 2014 à 01:49\nLe départements ont bien été définis par la demi journée de cheval, alors pourquoi pas les régions aujourd’hui avec les transports. Les départements on bien vécu prés de 300 ans.\n06 juin 2014 à 23:16\nOk, mais tout cela c’est nier que si ce débat déchaîne les passions, c’est parce qu’on a revient à une question identitaire. Au fond les français se foutent de savoir à quel conseil régional il sont rattaché (qui d’ailleurs aujourd’hui s’intéresse à cet échelon administratif dans sa région?). Les Nantais veulent enfin pouvoir se dire bretons, Montpellier ne veut pas qu’on la confonde avec Nantes, L’Alsace et la Lorraine c’est quand même pas pareil… bref on pourra mouliner toutes les données qu’on veut, aussi pertinentes qu’elles soient, le fond de l’affaire ne se joue pas là dans l’opinion. Sans ça ça ferait longtemps que notre pays saurait se reformer tout seul…\n06 juin 2014 à 20:46\nLes résultats obtenus ne semblent pas très « robustes ». Par exemple, le découpage à 12 est très différent de celui à 14 : dans celui à 12, on trouve la Bretagne dite « historique » et la Normandie unie.\nJe crois qu’il est profondément aberrant de travailler à partir des départements (auxquels les Français tiennent surtout par fétichisme du code postal), d’autant que les départements sont appelés à disparaître ! Il vaudrait mieux travailler à partir des intercommunalités ou à la rigueur des arrondissements. Beaucoup de départements sont tiraillés entre plusieurs sphères d’attraction.\nMais l’outil a le mérite d’interroger de fausses évidences comme l’union des deux « Normandie » (qui portent le même nom mais sont plus différentes que le Pas-de-Calais et la Somme) ou la Loire-Atlantique en Bretagne.\n06 juin 2014 à 19:05\nLes politiques actuels sont souvent incapable de s’inscrire dans une histoire longue (passé et avenir) ils vivent au gré des élections et ne comprennent pas grand chose au quotidien des français car ils sont dans une bulle. Je ne vois pour ainsi dire jamais des politiques participer à des séminaires de réflexions sur le territoire. Convaincu que la légitimé électorale était largement au dessus des autres légitimités ils ne font pas beaucoup d’efforts. Comme le vote ne dépend plus trop du bilan (cf Jospin) à quoi bon essayer de satisfaire les besoins du peuple !\nDébilla dit :\n06 juin 2014 à 19:59\nUne chose reste sûre, c’est que la Bretagne n’est pas en France\nexilé volontaire dit :\n06 juin 2014 à 16:54\nEn tout cas c’est plus intéressant d’utiliser ces données pour le rédécoupage plutôt que l’arbitraire choix du gouvernement actuel.\nPerso je vois des faits que j’ai pu constater (ayant vécu dans ces endroits) : Loire Atlantique, Vendée et Maine et loire + Deux sêvres = même zone, clairement avec un pôle nantais prégnant.\nSarthe Mayenne Orne = même zone.\nPar contre j’aurais cru que Bordeaux aurait eu plus d’influence vers le nord et les Charentes. Et Rennes sur la Mayenne.\nJ’aimerais bien avoir l’explication du bug pour la Corse et la Bretagne.\nguillaume d'autacam dit :\n06 juin 2014 à 16:50\nLa carte à 16 régions me semble la mieux (parce qu’il y a une vraie Gascogne !). Mais toutes ont leurs défauts. Par ex, à 16, il faudrait rattacher l’Hérault à Toulouse et migrer Marseille en capitale du sillon rhodanien ; mettre l’Aveyron avec la nouvelle région Auvergne/Limousin, l’Oise avec l’IDF\nLe Parisien Libéral dit :\n06 juin 2014 à 17:18\nLe probleme, c’est le découpage par départements.\nEn effet, les habitants du Sud de l’Oise, connectée par RER à Paris, ont evidemment plus de connections avec Paris qu’avec Beauvais, Rouen, St Quentin ou Reims.\nCe qui est vrai pour l’Oise, duale au minimum, doit aussi se vérifier pour l’Eure..\n06 juin 2014 à 18:19\nLes habitants de l’Oise sont connectés avec la zone d’emploi de Roissy, mais pas avec Paris.\nfmur dit :\n06 juin 2014 à 19:15\nEt alors? Roissy n’est pas en Belgique, que je saches!\n06 juin 2014 à 20:28\nCo_T dit :\n06 juin 2014 à 16:49\nC’est alléchant sur le papier d’utiliser les déplacements pour le découpage administratif mais la mise en pratique n’est pas très convaincante. Les déplacements interdépartementaux représentent une part très faible des déplacements quotidiens. C’est donc uniquement ce qui se passe à la frontière qui joue, ce qui explique certains résultats étonnants. Ces données seraient parfaites pour proposer un regroupement de commune mais pour les régions, ce n’est évidement pas la bonne échelle. En effet, pour savoir si Angoulême doit être en Aquitaine, ce qui compte, ce sont les déménagements, l’endroit où les jeunes vont faire leurs études, le lieu de naissance et le lieu de vie, les liens entre les sièges sociaux et les établissements des entreprises, etc.\nnathan drake dit :\n06 juin 2014 à 16:37\nFinalement la vrai question concernant le problème de la Loire Atlantique c’est : « Est-ce que les Nantais ont envie d’être Corses ou pas ? »\n06 juin 2014 à 21:52\nBen…. à part les corses personne n’a envie de l’être. Oh putain marc Ange! ton fils a encore fait une connerie, normal …\n06 juin 2014 à 16:28\nOui… mais Monaco n’est pas en France !\nVoilà une manière intelligente de procéder me semble-t-il !\nDans quasiment toutes les simulations que je teste, le Gard, voire l’Hérault, se retrouvent avec la région PACA, ce qui me semble être une évidence !\nLes Nîmois sont des Provençaux, la ville se situe à 124 km de Marseille et 291 de Toulouse, qu’irait donc-t-elle faire avec Toulouse ?\nJ’espère que certains départements pourront choisir de nouvelles régions, car ces fusions par régions ne sont pas assez précis il me semble.\n06 juin 2014 à 18:21\nCe regroupement est dû à Avignon, ville à cheval sur 3 départements, Vaucluse, Gard et Bouches-du-Rhône.\nRichk. dit :\n06 juin 2014 à 18:54\nMerci de le faire remarquer, en effet Avignon est sur les 3 départements. Cela rejoint le comm. précédent soulignant les limites de l’exercice.\n07 juin 2014 à 08:11\n@djakk : peut-être du point de vue statistique, mais ma réflexion viens surtout d’une discussion que j’avais eu avec des Nîmois qui m’expliquaient que bien que situés à l’ouest du Rhône, ils se sentaient davantage Provençaux que Languedociens.\nPar ailleurs, je suis allé très récemment dans les Cévennes, et j’y ai vu beaucoup plus de 13, de 84 et de 83 que de 31 !\n@richk : Pour l’Herault, je suis d’accord, ça se discute, à voir si les Heraultais se sentent plus proches de Toulouse ou de Marseille…\nps : dans ma réflexion sur les nouvelles régions, je réfléchis beaucoup en terme de « capitale régionale » et de leur zone d’influence, c’est pourquoi j’évoque Marseille, Toulouse, etc.\n07 juin 2014 à 11:24\nUn Régionator 3100 avec les intercommunalités ou les zones d’emploi pour une maille plus fine que les départements, voilà ce qu’il faut 🙂\n(Zones d’emploi = un truc de l’INSEE, je pense que c’est le meilleur découpage de la France : http://www.datar.gouv.fr/observatoire-des-territoires/fr/les-zones-demploi-2010)\nMugen886 dit :\n07 juin 2014 à 12:22\nL’Hérault devrai être découpé en deux. A l’Est de Montpellier, ils sont « footeux » (tourné vers Marseille) tandis qu’à l’Ouest c’est plus rugby (Toulouse donc).\nQuant à Montpellier, on pourrait en faire un cité indépendante qu’on appellerai la Capitale du Milieu. (ça rend bien non?)\n05 juillet 2014 à 18:12\nLà où on fait 2 bisous (jusqu’à Béziers) c’est rugby, et là où on en fait 3 ça commence à devenir plus foot 😉\n06 juin 2014 à 18:52\nLe Gard peut-être, mais je ne vois aucune évidence à intégrer l’Hérault (que j’ai quitté il y a bien longtemps, j’avoue) dans la région PACA. Personnellement, et en partie au vu des derniers résultats électoraux – y compris jusqu’à la capitale régionale qui sera confirmée, Nice – j’ai poussé un ouf de soulagement lorsque j’ai eu confirmation que ce ne devrait pas être le cas.\n06 juin 2014 à 16:02\nAvec 10 régions, la corse se retrouve en région… Bretagne ???\nY’a comme un bug non.\n06 juin 2014 à 19:48\nLa Corse ne fait pas partie du découpage.\n06 juin 2014 à 15:31\nC’est un point de vue intéressant qui peut mettre à jour des aberrations géographique, mais est-ce qu’il n’y a pas un biais dans la méthode ? Les régions actuelles proposent de façon plus ou moins efficace des aides aux déplacements. Donc il y a des trajets qui se font naturellement entre deux départements parce qu’ils sont dans la même région.\nUn partitionnement minimisant la distance aux bassins d’emplois serait tout autant pertinent, si ce n’est plus, et ne tiendrait pas compte des comportements actuels. A moins que l’on ne veuille pas les changer, évidemment 😉 Mais dans ce cas, pourquoi réformer ?\ndddd dit :\n06 juin 2014 à 15:08\n60 millions de découpeurs…\nOn pourrait découper les régions en fonction de l’indicatif téléphonique. Les gens s’y sont bien fait non ?\nLa Loire et le Rhône ne formaient-ils pas un département unique à l’origine ?\n« Le Rhône-et-Loire eut une histoire très courte, puisque le 12 août 1793, à la suite du soulèvement de la ville de Lyon contre la Convention nationale, un arrêté, pris au quartier général de l’armée des Alpes près de Lyon, décidait la partition du département. On voulait ainsi réduire l’influence de Lyon en rébellion en soustrayant à son autorité les districts de Montbrison, Roanne et Saint-Étienne. »\n06 juin 2014 à 14:42\nCes données sont mal exploités la Loire est souvent séparé du Rhone alors que :\n> La liaison Lyon / Saint-Etienne est la première liaison ferré TER de France avec environ 15 000 passagers et 124 allers-retours par jour.\nLe probleme est que toute la france est tournée vers Paris. L’algo a forcément dû ignorer des relations. Sans détail méthodologique, ces données valent rien.\n06 juin 2014 à 15:47\nTout à fait d’accord. On peut vraiment se poser la question de la méthode d’analyse. C’est dommage.\n06 juin 2014 à 17:16\nRER A : 1,14 million de voyageurs par jour ouvrable.\nLyon St Etienne peut aller se coucher 😉\nPaul lo Pofre dit :\n07 juin 2014 à 02:36\nLe RER, c’est très local, c’est intérieur à l’agglomération.\n07 juin 2014 à 06:57\nLa ligne entre Saint-Etienne et Lyon a par endroit été mise en service en juin 1830. Quel âge a ce gamin de RER A?\n07 juin 2014 à 00:02\nC’est vrai, on veut le code ! Le site du regionator donne le lien pour la cartographie, mais rien sur le « clustering »\nSJ dit :\n06 juin 2014 à 14:41\nCes cartes sont très intéressantes, et elles me suscitent les réflexions suivantes :\n– Les régions qui n’ont fait aucun effort commun de transport seront naturellement partagées. En effet, pas (ou peu) d’offres de transport = peu de passagers transportés. Ex : Les deux Normandies, Axe Rennes-Caen, …\n– Il est étonnant que les départements limitrophes de l’Ile de France n’y soient pas rattachés : il suffit de voir le nombre de passagers quotidiens de Creil ou Beauvais ou Compiègne (Picardie) vers Paris matin et soir. Pour moi, c’est une erreur que de nier l’évidence : la région Parisienne s’étend, c’est malheureux, mais c’est comme ça.\nEn dehors de ces deux biais, la méthode est évidemment la bonne. Décider sur un coin de table ne donne jamais de bons résultats.\n06 juin 2014 à 14:35\nC’aurait été rigolo de regarder les flux vers les départements/régions/cantons/Landers limitrophes aussi. Mais probablement l’ont-ils fait.\n06 juin 2014 à 17:20\ncela forcerait à reconnaitre que les Savoies doivent devenir un nouveau canton de la Confédération Helvétique !\nGuillG dit :\n07 juin 2014 à 05:49\nSeulement une partie de la Haute Savoie, celle autrefois partie du département du Léman et non la partie piémontaise. L’influence de Lyon et de Grenoble domine sur l’intégralité de la Savoie (73). Annecy est plutot partagé entre Lyon et Genève. Quant au fait que la Savoie n’ait jamais formé sa propre région, il y a là grand mystère, car l’identité régionale y est très marquée. Rhone Alpes ou pas, du Léman à la Maurienne, c’est la croix de Savoie qui prévaut!\n07 juin 2014 à 11:27\nCela se voit sur la carte des Zones d’Emploi : http://www.datar.gouv.fr/observatoire-des-territoires/fr/les-zones-demploi-2010\nYo momma dit :\n06 juin 2014 à 13:53\nExercice amusant, mais qui en reste là, puisqu’il part de l’hypothèse que les départements actuels sont bien définis…\nPour info, la « région » Drôme-Ardèche s’explique par le fait que leur frontière commune suit le Rhône, que ces départements ont une densité croissante quand on approche du Rhône, avec échanges très importants au quotidien entre les deux.\n07 juin 2014 à 01:08\nEn effet, les villes sont sur le Rhône, notamment Valence, qui joue le rôle de mini-métropole régionale pour les deux départements. En Ardèche, la ville qui a le rayonnement le plus étendu est probablement Aubenas, ce n’est pas dire beaucoup.\nVous êtes un excellent géographe !\nPar ailleurs, ces départements sont assez opposés humainement, ainsi que les résultats électoraux l’indiquent (jusqu’à date récente, en tout cas). L’Ardèche ressemble davantage à l’Auvergne, au Gévaudan, alors que la Drôme est plutôt proche des comportements provençaux.\n07 juin 2014 à 08:40\n@Paul lo Pofre : Que sont les « comportements provençaux » ? Pouvez-vous vous expliquer plus clairement ? Pourquoi ne dites-vous pas « des Provençaux » ou de « la Provence » ?\nCertes, certes… Le défaut de cette prise en compte est de projeter l’état actuel des régions avec leurs disparités, sans chercher à les atténuer.\nÀ mon avis, il faut projeter les régions vers l’avenir, en envisageant la maîtrise du développement de chacune de ses parties, en synergie avec les autres, voisines ou non… quitte à changer les rapports de base.\n06 juin 2014 à 19:37\nVous avez parfaitement raison, d’autant qu’une partie non négligeable des trajets se fait par le biais des réseaux TER, développés précisément dans le cadre des régions actuelles. Mais ce genre d’outil reste intéressant et aurait dû être plus pris en compte dans le projet gouvernemental qui se focalise trop exclusivement sur l’espace politique, et même l’espace des pouvoirs.\nkaliko dit :\n06 juin 2014 à 13:51\nTentez de fabriquer une carte permettant de favoriser le pouvoir en place pour les prochaines élections et vous verrez apparaître miraculeusement la carte de Hollande…..\n06 juin 2014 à 14:10\nUn argument ou une source, peut-être ?\n06 juin 2014 à 15:10\nEn ce qui concerne la Bretagne, c’est foutu, le PS n’y reprendra pas les responsabilités avant plusieurs dizaines d’années.\n07 juin 2014 à 11:29\nTu oublies Rama Yade et Eva Joly !\n06 juin 2014 à 13:44\nPas inintéressant, mais au lieu de superposer en « mille-feuilles », on aurait pu regrouper les communes par canton, les anciennes communes formant un arrondissement de la nouvelle pour garder de la proximité et regrouper les agents. (pour les différents syndicats des eaux, assainissement, c’est surtout la géographie qui décide)\nPareil pour les régions : faire siéger tout ou partie des conseillers généraux en assemblée régionale, avec des cantons éventuellement redessinés ou un scrutin de liste départemental pour les désigner. Les périmètres des régions pouvant pourquoi pas être revus en les regroupant 2 par 2 pour la plupart.\nAttention un logiciel ne sort que ce que l’on met dedans. Il n’invente rien!\nPeut-on avoir accès au cahier des charges et aux algorithmes.\nle moal dit :\n06 juin 2014 à 18:37\nBien dit , c’est comme si la courbe indiquant la hausse le taux de mortalité infantile correspondait à la courbe indiquant la hausse des prix des couches et qu’on en déduisait un rapport de cause à effet.\n06 juin 2014 à 13:41\nAprès l’exemple Bretagne-Corse, deux autres exemples :\n– à 14 régions, le puy-de-dôme est en Limouvergne et orienté vers Tulle, à 13 régions, il est en Rhône-Auvergne et orienté vers Le Puy en Velais, à 12 régions, il est en Centre-Bourgogne et orienté vers Châteauroux. Qu’est-ce que ça signifie ? Que les puydomois sont des girouettes ?\n– à 22 régions, la Seine Saint-Denis n’est pas regroupée avec Paris. Il y aurait donc un lien moins fort entre le 93 et le 75 qu’entre la Charente et les Pyrénées-Atlantiques (350km), toutes deux en Aquirénées, ou entre le Finistère et la Haute-Corse, toutes deux en Bretagne-Corse.\nDonc l’article prends pour pain béni un regroupement mathématique dont la méthodologie est obscure et donne des résultats visiblement irréalistes, et en tire de grandes généralités.\nDonc je me permets de reformuler une des phrases de l’article. Comme je m’appuie sur les mêmes données, ma phrase sera donc tout aussi valable :\n– initiale : « La Loire-Atlantique, qu’on le veuille ou non, est bien plus tournée vers ses voisins de la région Pays de la Loire, Vendée et Maine-et-Loire, que vers la Bretagne »\n– ma proposition : « La Bretagne, qu’on le veuille ou non, est bien plus tournée vers la Haute-Corse et la Corse-du-Sud que vers les Pays-de-Loire ».\nAh mais dit comme ça ça n’a pas de sens !! Donc on prends des exemples plus vraisemblables et on passe sous silence le reste plutôt que se poser des question sur la méthodologie et l’intérêt de l’outil…\nSi ces cartes montrent une chose c’est :\n– soit qu’on peut tout faire dire à un jeu de données, tout dépend comment on l’utilise (le triture)\n– soit que faire un regroupement des régions sur la base des déplacements du quotidien n’a pas de sens à l’échelle des régions : les départements éloignés des grandes agglos sont orientées vers plusieurs pôles, et les déplacements du quotidien (<50km voire 100km pour la majorité) vers ces différents pôles ne sont pas assez significatifs pour faire pencher la balance vers un regroupement plutôt qu'un autre.\nOn peut remarquer que la deuxième solution ci-dessus est inclue dans la première.\nMr Razemon, pourriez-vous mettre en garde vos lecteurs sur les limites de Régionator 3000, et modérer vos conclusions ?\nVoire préciser dans le corps de l'article que Régionator 3000 n'a pas plus de sens que les autres cartes cités en introduction.\nMarc Fridisch dit :\n06 juin 2014 à 13:37\nLes fonctions que l’on voudra bien attribuer aux régions sont bien plus importantes que le regroupement des départements ou des régions actuelle en super-régions, si l’on veut faire de vraies économies!\nIl y a actuellement un clivage insupportable dans le mille-feuille administratif. Un citoyen devrait pouvoir s’adresser à son administration sans se demander si telle requête ou telle autre démarche doit se faire au niveau de la commune, de la super-commune, du chef-lieu de canton, de la sous-préfecture, du département, de la région…\nPourriez-vous éclairer le lecteur sur ce sujet, et demander à nos hommes politiques de bien vouloir s’exprimer sur leurs intentions? car je n’ai vu personne adresser ce sujet-là, hélas.\n06 juin 2014 à 16:03\nd’autant plus que pour une même situation, on peut avoir plusieurs interlocuteurs, et qui méconnaissent la totalité des dispositifs…\n« Nantes n’est pas en Bretagne. » Lol… et Laval et La Mans ne sont pas dans les Pays de Loire… ridicule.\nMalheureusement on ne se base pas sur un seul critère pour donner une cohérence à une région, mais sur un ensemble de critères dont on pèse les bénéfices et les inconvénients, la puissance publique ayant pour rôle d’atténuer les inconvénients.\nLa raison essentielle pour laquelle la Loire-Atlantique pourrait être en Bretagne n’est ni historique, ni linguistique, ni culturelle, ni économique, mais tout simplement parce que la majorité de la population le souhaite et qu’une consultation démocratique lui a toujours été refusée.\n06 juin 2014 à 14:04\nJ’ai bien rit à votre commentaire.\nDans l’esprit, il y a un certain nombre de personnes qui sont pour l’intégration de la LA dans la Bretagne. Surtout des Bretons par ailleurs.\nMais mis à part le côté folklorique/historique, présentez-leur les conséquences économiques d’un tel rattachement et vous verrez les seuls pro Bretagne de LA courir dans l’autre sens …\n06 juin 2014 à 15:20\nNantes a tout simplement intérêt à orienter son économie vers la mer qui a toujours contribué à son développement et à ne pas continuer à entretenir une compétition stérile et contreproductive avec Rennes et Brest (voire Lorient).\nDe très nombreux budgets ont été saupoudrés entre Nantes et Rennes contribuant à des équipements qui n’ont pas la dimension qu’ils mériteraient. Quand on parle de dédoublonnage…\n06 juin 2014 à 20:54\nNantes a surtout intérêt à rester une capitale de région. La Bretagne, c’est du folkore. Rien n’interdit d’ailleurs à des associations culturelles bretonnes de se référer aux frontières historiques. Mais sous Charlemagne, Nantes relevait de l’empire franc et non du duché de Bretagne. C’était la marche du fameux Roland.\n07 juin 2014 à 01:13\nBravo ! Vous utilisez un argument encore plus « folklorique ».\n07 juin 2014 à 10:12\nL’intérêt des populations n’est pas d’avoir une agglomération surdotée tandis que le reste des territoires se vident de leurs services publics et des industries.\nL’intérêt des populations n’est pas de vivre à 50 km de leur lieu de travail où les logements sont abordable et de faire 50 bornes pour aller travailler. La condition humaine ne se limite pas à l’utilisation des transports.\nLe rôle d’une région est de faire vivre un territoire en évitant les inégalités criantes.\nLa moitié de la Bretagne subit l’influence directe du développement de l’agglomération nantaise. Il serait normal que les élus de Bretagne aient un droit de regard sur ce développement et y participent. C’est ce qu’il leur a été refusé sous la pression d’Auxiette et d’Ayrault.\nEt lâchez-nous avec vos références historiques moyen-âgeuses.\nOn parle d’aménagement du territoire, de développement et d’avenir.\n10 juin 2014 à 14:33\n« La moitié de la Bretagne subit l’influence directe du développement de l’agglomération nantaise. Il serait normal que les élus de Bretagne aient un droit de regard sur ce développement et y participent. C’est ce qu’il leur a été refusé sous la pression d’Auxiette et d’Ayrault. »\nC’est un comble, ça ! Ayrault comme Auxiette voulaient une union Bretagne / PdL, ce qui aurait permis aux « élus de Bretagne » d’avoir ce fameux « droit de regard ». Ce sont ces mêmes « élus de Bretagne » qui ont refusé : plus encore que ce « droit de regard », ils veulent surtout que les autres département de la région PdL n’en aient plus !\nPourtant une bonne partie de la Vendée et du Maine-et-Loire « subit » aussi l’influence directe du développement nantais. Mais eux n’auraient rien à dire ?\nEt la Mayenne, sous l’influence directe de Rennes, c’est pareil, rien à dire ?\n10 juin 2014 à 14:29\n« mais tout simplement parce que la majorité de la population le souhaite et qu’une consultation démocratique lui a toujours été refusée. »\nElle souhaite être dans une Bretagne à 5 départements, ou elle souhaite une fusion Pays de Loire / Bretagne ?\nLes résultats des sondages dépendent en fait énormément de la question posée et des choix possibles. Mais les « autonomistes bretons » souhaitent-ils vraiment proposer tous les choix ?\nAh, et sinon, la population de Mayenne a aussi réclamé de nombreuses fois son rattachement à une éventuelle région Bretagne réunifiée. Et là, comme la population le souhaite, vous êtes d’accord ?\n06 juin 2014 à 13:35\nhttp://www.paristechreview.com/2011/11/15/telephone-portable-cartes/ Une étude similaire intéressante avait été faite à partir des telecommunications mobile (données Orange), avec un résultat encore plus fin : on voyait des départements coupés en deux ( Bouches du Rhone par ex ) , une zone d’influence lyonnaise à cheval sur 4 départements, etc. Et toujours pas de Nantes en Bretagne !\n06 juin 2014 à 14:14\nCette quasi obsession à ne pas mettre Nantes en Bretagne semble avoir guidé l’essentiel de la démarche du Gouvernement…\nEst-ce parce que la revendication est légitime ?\n06 juin 2014 à 15:36\nPas plus que l obsession de ne pas mettre Ajaccio en Bretagne\n07 juin 2014 à 01:14\nC’est vrai que faire confiance aux gens, c’est arriéré. Donnons tout le pouvoir aux énarques !\neuropéen de l'ouest dit :\n06 juin 2014 à 13:33\nAu passage, pour Al, soyons juste: sur 21 scénarios nous avons 12 pour 44 en Bretagne et 9 contre. Avec, une bascule à 14: moins de 14 régions= majorité 44 en Bretagne, et + de 14, situation inverse.\nEnsuite, puisque le prochain découpage est pour demain, la photo des déplacements aujourd’hui n’est évidement pas suffisantes, il est intéressant de regarder aussi les évolutions (depuis 10 ans par exemple) pour voir les nouvelles tendances que le découpage doit accompagner (ou pas!). Ne pas regarder seulement l’histoire, mais surtout se projetter (c’est moins simple!).\n06 juin 2014 à 14:49\nEt alors Nantes doit être rattachée à la Charente-Maritime car il y a seulement 8 cas où le découpage proposé les sépare.\nEt si dans les 12 cas où la Loire-Atlantique est en Bretagne, vous comptez ceux où la Vendée n’y est pas, combien en reste-t-il?\nPaul de l'étranger dit :\n06 juin 2014 à 13:32\nEn avril, Libé avait proposé des cartes très amusantes pour la réforme territoriale : http://www.liberation.fr/politiques/2014/04/11/redecoupage-des-regions-les-cartes-de-liberation_994748 Et l’article concluait sur la carte de la réforme territoriale envisagée par Balladur, pas moins délirante que les autres 🙂\nSokolovic dit :\n06 juin 2014 à 13:29\nLa première carte laisse apparaître clairement la frontière oc/oïl en tout cas, et remet bien en cause l’absurde région Centre-poitou-Charentes-Limousin…\n06 juin 2014 à 21:00\nJe me rends souvent en Limousin, franchement, il est dans la parfaite continuité de ses voisins « oïl » et je ne crois pas qu’il y ait beaucoup de paysans jeunes parlant « oc » là-bas. C’est curieux, cette allusion à des langues en cours d’extinction. On oublie d’ailleurs aussi les frontières limitées du basque, du bas-breton et de l’alsacien,qui sont plus nettement identifiables. Il faudrait alors maintenir de petites régions.\n07 juin 2014 à 01:20\nIl y a des points communs avec le Berry (mais aussi avec le Périgord et les Landes), que la présence d’un fort vote communiste manifestait il y a peu.\nMais pour le reste, le Limousin est plus proche de Midi-Pyrénées ou de l’Aquitaine que du Bassin parisien.\nJe crains que vous n’ayez qu’un regard de touriste. Le regard, ça s’éduque.\n06 juin 2014 à 13:24\nLa carte est amusante mais pas pertinente, probablement parce qu’elle est assise sur des données peu pertinentes pour la question : les trajets inter-départementaux dépendent avant tout de la pertinence des frontières entre départements, alors que l’on cherche à dessiner des territoires.\nIl suffit qu’une frontière entre deux départements soient mal située (avec des enclaves), ou bien constitue une rupture dans un continuum, pour que deux départements semblent profondément imbriqués, alors qu’il ne s’agit que de leurs *frontières*.\nPour redécouper des régions il s’agirait à mon sens de revenir sur l’existence même de certains départements bancals, comme l’Aisne mi-champagne mi-picardie, ou l’Oise partagée entre IdF, Picardie et Vexin, et pas mal d’autres cas semblables. Le cas nantais qui semble animer pas mal les débats (dans les bistrots) pourrait être réglé en séparant le nord-44 du sud-44 le long de la Loire.\n06 juin 2014 à 14:22\nVous oubliez que pour de très nombreux Nantais la Loire n’est pas une frontière, mais une voie de communication.\nIl y a peut-être ceux du Nord et ceux du Sud que la presse locale adore opposer, mais il y a tout ceux pour qui l’estuaire est un lieu de vie.\nC’est une bonne idée. Et on donnera aux îles sur la Loire (comme l’île de Nantes) un statut d’extra-territorialité…\n06 juin 2014 à 13:18\nSuis-le seul à me demander pourquoi l’Aquitaine gagne deux départements lorsqu’on passe de 14 régions à 22 ? 8 régions de plus, et pourtant l’Aquitaine grossit ? Bizarre…\nWWW dit :\n06 juin 2014 à 13:13\nLa question sous-jacente et essentielle : des régions, mais pour faire quoi !??\nLa première carte, à peu de choses près, me plait bien.\nPour l’affaire de la Loire Atlantique en Bretagne ou pas, comme l’a indiqué R, dans beaucoup de scénario (11, 12, 13…) le logiciel lie le 44 à la Bretagne, donc dans l’annonce de Hollande de diviser le nombre par 2, la logique de ce logicielle rejoint celle de l’histoire et de la culture.\nPar ailleurs, il faut bien imaginer que le découpage actuel existe depuis 70 ans et qu’il a crée des frontières limitant les échanges entre région. Par exemple, les infrastructures routières et ferroviaires ont été favorisées en intra-région, et moins en inter-région, limitant en conséquence la mobilité inter-région. Dans l’exemple du 44 et de la Bretagne, si le découpage historique pré-Pétain avait été maintenu, on peu imaginer que l’infrastructure ferroviaire entre Nantes et Rennes par exemple auraient été meilleures qu’aujourd’hui. Ce n’est qu’un exemple.\nLes Nantais en savent quelque chose tant ils ont pesté contre la lenteur à laquelle les 4 voies Nantes/Rennes et Nantes/Vannes ont été construites, ou contre les interminables heures d’attente à Redon.\nChâteaubriant dans le Nord du 44 est reliée à Rennes par le train alors que la voie avait été déclassée vers Nantes.\nQuand Chateaubriant a été reliée par le Tram/train à Nantes, croyez-vous qu’on se serait arrangé pour faciliter la tâche aux voyageurs ?\nNon seulement il n’y a pas de correspondance, mais il faut changer de quai. On se croirait dans une gare frontière entre la Roumanie et l’Ukraine.\nBuzzleclair dit :\n06 juin 2014 à 13:55\n« La lenteur à laquelle les 4 voies Nantes/Rennes et Nantes/Vannes » ??\nLà vous parlez la cuillère dans la bouche. Vous êtes la seule région (le seul coin de préférence si vous préférez) à disposer d' »autoroutes gratuites » payées par le contribuable.\nPartout ailleurs, il y a des autoroutes payantes. Ca vaut le coup d’attendre un peu plus non ?\n06 juin 2014 à 15:32\nIl ne s’agit pas à proprement parler d’autoroutes, puisque la vitesse est limitée à 110. Elles sont aussi gratuites car il n’y a pas d’alternative routière à ces « autoroutes ».\nLa gratuité de ces routes avait été négociée en 1968 pour éviter l’enclavement de la région.\nLa lenteur de la modernisation des axes sus-nommés s’explique par le fait qu’il a fallu créer de toute pièce dans la région Pays de Loire des liaisons entre villes qui n’existaient pas auparavant.\nCe qui est scandaleux, ce n’est pas que les voies rapides soient gratuites en Bretagne, mais qu’elles soient payantes ailleurs et surtout qu’elles furent privatisées.\nEn revanche les autoroutes (à 130) sont gratuites dans le Nord – Pas-de-Calais.\n06 juin 2014 à 15:43\nVous mettez Nantes en Bretagne un peu vite…\n06 juin 2014 à 16:33\nJe ne connais pas toutes les autoroutes françaises (vous non plus a priori) mais l’A31 entre Toul et le Luxembourg via Nancy et Metz est gratuite. 2×2 voies voir 2×3 voies sur Nancy et Metz.\n07 juin 2014 à 01:24\nBuzzléclair, ne confondez pas la Bretagne administrative, qui a eu tous les aménagements routiers qu’elle voulait, et la Loire-Atlantique, qui n’a pas bénéficié du même programme d’Etat.\nRoyalCanin dit :\nIl n’y a jamais eu de découpage « pré-Pétain ». Les régions ont été constituées en 1954. La Bretagne a cessé d’exister en tant qu’entité administrative à la révolution.\nC’est aussi idiot que de dire que la Corse avait cessé d’exister quand elle faisait partie de la région PACA.\nEn fait, la Bretagne a continué d’exister comme région touristique, géographique, historique, et sous tout un tas d’autre formes… reconnues par ses habitants et ses visiteurs.\nLa Bretagne n’a pas non plus attendu la France pour entrer dans l’Histoire et visiblement ne souhaite pas en sortir (si vous pigez la référence…)\nVous comprenez assez mal que le rejet de la région Pays de Loire à Nantes ne vient pas du découpage en lui même.\nIl vient du fait que ce découpage se substitue arbitrairement à priori et à postériori à tout forme identifiée de la Bretagne autre qu’administratif (historique, touristique, géographique, culturel…)\n06 juin 2014 à 13:12\nLa carte avec 16 régions et quelques ajustements (Yonne avec Cher, Loire avec Rhone) me paraît équilibrée.\n06 juin 2014 à 13:09\nComme de nombreux commentaires le mentionnent, ça donne des choses curieuses.\nLe résultat dépend tout de même énormément des paramètres de l’algorithme qui choisit comment sont découpées ces zones…\nRegionator 3000 est juste amusant, il n’est pas pertinent pour autant.\nLa preuve : il n’est pas stable en fonction du nombre de régions choisies, le découpage influe sur le rattachement de tel département avec te ou tel autre ensemble. C’est contradictoire avec la prééminence des flux entre 2 départements. Des ensembles stables devraient subsister.\nLes contraintes du nombre de départements par « région » semble assez forte sur le résultat. Apparemment, sauf dans le cas 2 et 3 qui semblent avoir un traitement à part, le programme découpe la France en N régions en attribuant à chaque région 94/N départements adjacents, +/- un chouilla.\nPar ex dans le cas 22 régions, l’IdF se retrouve coupée en 2 alors qu’il y a plus d’échanges entre le Défense et la Val-de-Marne (flux conséquent… à cause d’un déséquilibre emploi/logement Est-Ouest chronique), qu’entre les Yvelines et le Val d’Oise (mais source Enquête Globale Transports 2010, tous déplacements, et non pendulaires INSEE)\nJustement, le fait de prendre les données INSEE, uniquement domicile-travail, est restrictif. Outre les biais évoqués ci-dessus, les résultats seraient différents en prenant les données de flux issues de l’Enquête Nationale Transports et Déplacements (ou ENTD, sorte d’enquête ménage géante nationale, avec échantillon plus faible)\nBref, encore une fois, c’est amusant, mais certainement pas plus pertinent qu’une autre méthode !!!\n=> Se baser sur des données INSEE ne suffit pas à produire un bon résultat… Tout dépend de ce qu’on en fait.\nCela n’est donc pas un outil suffisant pour démontrer une quelconque absurdité des choix politiques (ni l’inverse, d’ailleurs).\n06 juin 2014 à 13:26\nEn parlant de la Défense, il fallait plutôt lire les Hauts de Seine en général…\n06 juin 2014 à 13:01\nCes cartes sont étranges, à 22 régions ou à 14, la Loire et le Rhône sont séparés. Pourtant plus de 100 trains par jour circulent entre Lyon et Saint-Etienne et l’autoroute sature chaque matin! Vers le Puy-de-Dôme c’est 10 trains par jours et 20 pour la Haute-Loire. Quant à la Drôme ou l’Ardèche, essayez de ne pas passer par le Rhône pour les rejoindre.\n06 juin 2014 à 13:04\nLes déplacements domicile-travail prennent en compte les points de départ et d’arrivée, pas les départements traversés.\n06 juin 2014 à 16:13\nOui, c’est pour ça que la Corse et la Bretagne sont rattachées. On ne prends pas en compte les départements traversés chaque matin par les bretons lorsqu’ils se rendent au travail à Ajaccio.\nJean-François Loison dit :\n06 juin 2014 à 12:53\nJe suis assez septique quant à la qualité des données de déplacements dont sont issues ces cartes. En effet, dans les cartes à 14 ou même à 22 régions les déplacements entre les départements de la Loire et du Rhône ne sont pas mis en avant alors que la ligne TER qui relie Lyon à Saint-Etienne est la plus fréquentée de France, que l’autoroute est saturée aux heures de pointe et que le projet de métropole qui regroupe Lyon, Saint-Etienne, Vienne et Bourgoin,initié depuis quelques années, servira de modèle aux futurs regroupements des grandes métropoles françaises.\n07 juin 2014 à 02:28\nEn effet. Ne soyons pas trop confiants, on nous fait souvent avaler n’importe quoi.\n« Alsace-Lorraine, deux Normandies » => essayer de tirer des enseignements d’une configuration qui mets la Bretagne et la Corse dans le même panier, me semble hasardeux.\nConcernant la Haute et Basse Normandie, elle sont réunifiées quand le nombre de région est : 18 et 17 (sauf l’Orne) et de 16 à 10. Elles sont de nouveau séparées avec 9 à 5 régions (avec une mention spéciale dans le cas de 8 régions où la Haute Normandie explose), refusionnées avec 4 régions, avec 3 régions l’Eure fait bande à part.\n22 – n’appartient pas à la Bretagne\n21 – »\n20 – »\n19 – »\n18 – appartient à la Bretagne\n17 – n’appartient pas à la Bretagne\n16 – »\n15 – »\n14 – »\n13 – appartient à la Bretagne\n12 – »\n11 – »\n10 – n’appartient pas à la Bretagne\n9 à 2 – appartient à la Bretagne\nLe logiciel semble excessivement sensible à des modifications mineures.\n06 juin 2014 à 13:57\nLes nantais (ou bretons on ne sait plus), vous commencez à ennuyer tout le monde. La réforme des régions ne vous concerne pas uniquement, mais bien les 65 millions de francais.\n06 juin 2014 à 14:40\nNe surtout pas mettre Nantes en Bretagne semble avoir été l’obsession du gouvernement, peu importe les dégâts collatéraux.\nC’est quoi le bénéfice économique et politique ?\nÇa fait plus de 40 ans que ça dure et nous revoilà partis pour 50 ans de débats interminables sur l’appartenance ou non de Nantes à la Bretagne.\nVous pensez qu’il suffit de tracer une ligne sur une carte pour que les Nantais cessent de se sentir bretons, ou faudra t-il encore financer de coûteuses campagnes de propagandes pour adapter les mentalités à la réalité administrative ?\n06 juin 2014 à 14:53\nOn peut mettre Nantes en Bretagne en fusionnant les Pays-de-la-Loire et la Bretagne mais là les Bretons sont contre pour la majorité d’entre eux.\n06 juin 2014 à 16:05\nLa Région Pays de Loire s’est ingéniée pendant 40 ans à « débretonniser Nantes » en finançant une littérature touristique où la mention à la Bretagne était soigneusement évitée. Dernier exemple en date: le Château des Ducs de Bretagne devient un « château de la Loire ».\nOn peut donc comprendre qu’une partie des Bretons soit frileuse, d’autant que l’hypothèse de la fusion ne mentionne absolument pas de piste sur l’organisation d’une telle région aussi hétéroclite.\nElle n’offre aucune garantie aux organismes et associations qui défendent la culture bretonne, du moins pour l’instant.\nUne région Grand-Ouest sera t-elle respectueuse de la diversité culturelle ou mettra t-elle en place comme les Pays de Loire une politique de standardisation culturelle ?\nDeux conceptions de la région se font face.\nLa Bretagne accueillera t-elle les département voisins ou la région Pays de Loire avalera t-elle la Bretagne ?\n06 juin 2014 à 16:14\nLes bretons sont visiblement beaucoup plus nombrilistes que les parisiens…\nalterbricolo dit :\n06 juin 2014 à 12:52\nQuestion toute simple mais je rappelle pas sur quels principes/données est basé le découpage des régions ds la proposition de notre mal-aimé président ?\net pourquoi 14 ?\n07 juin 2014 à 01:33\nLa règle de notre bien-aimé président est : pas de problèmes avec Ségolène, Martine et tous les autres qui lui ont parlé un peu fort.\nNotre règle à nous les citoyens, c’est harceler nos députés pour que le Parlement défasse ce qu’a fait le Président.\nIl n’est pas impossible que ça fasse très plaisir au Président, puisque sa carte n’est en fait pas la sienne.\n14, pourquoi ? parce que pour faire 13, il aurait fallu que le Nord-Pas-de-Calais revienne au pays : en Picardie. Le chtimi, c’est du picard. Et comme Martine…, bref.\nVidal de la Blache dit :\n06 juin 2014 à 12:45\nTrès intéressante cette application. Il est évident que c’est la logique qui aurait dû primer plutôt que des guéguerres politico-politiciennes pour défendre le pré carré de l’un ou de l’autre. Dans tous les cas de figure, on ne peut qu’être d’accord. J’étais arrivé à une conclusion similaire avec l’application qui avait été proposée par le Monde pour faire son propre découpage : pour parvenir à quelque chose de cohérent, il fallait charcuter les régions actuelles, déplacer des départements, quitte à séparer Haut- et Bas-Rhin, ou la Loire Atlantique de sa région… Il y a quand même un bug : comment l’application peut-elle imaginer dans bien des cas une région Bretagne-Corse ou Centre-Corse? J’imagine l’ambiance au conseil régional (qu’il faudrait installer en Corse ? en Bretagne ? à mi-chemin [Béziers ?] ?) !\n06 juin 2014 à 12:38\nCela m’appelle une unique réflexion : a-t-on trouvé quelqu’un d’apolitique pour défendre le zonage proposé par le Président?\nC’est fou, ce petit jeu de proposer son découpage : personne ne va vers la solution du Gouvernement\n06 juin 2014 à 14:15\nEn proposant cent redécoupages sur un million de possibles, surprise surprise, on n’a pas trouvé deux fois le même !\nLe redécoupage proposé par FH vous déplaît ? Très bien, mais dites-nous pourquoi !\n07 juin 2014 à 02:25\nIl faudrait peut-être que ce soit lui qui le dise.\nMais ce serait terriblement embarrassant.\n06 juin 2014 à 12:36\nBretagne-Corse, évidemment… Leur algo n’est pas du tout au point.\n06 juin 2014 à 13:25\nC’est fondé sur la prééminence régionalo-indépendantiste :-). A ce petit jeu on pourrait trouver une région breizho-corsu-euskad antijacobine et contre tout. Ils auraient des petits bonnets et brûleraient à tour de rôle leur parlement, leur gendarmeries, leur palais de justice pour expliquer à quel point ils sont tellement particuliers que chez eux, ça ne peut pas fonctionner comme chez les autres et qu’ils leur faut plus de subventions parce qu’eux c’est spécial…\n06 juin 2014 à 13:59\nC’est pourtant simple, les bretons ne se marient qu’entre eux, ou alors avec les corses qui sont ceux qui ont le caractère le plus proche, d’après eux.\nDonc après, on voyage dans la famille.\n06 juin 2014 à 15:00\nSi vous aviez assisté à vos cours de géographie, vous sauriez qu’une même couleur peut être utilisée plusieurs fois pour des entités différentes tant qu’elles ne sont pas mitoyennes.\n06 juin 2014 à 15:51\nSi vous aviez écouté votre professeur, vous sauriez qu’il faut lire les légendes. Ici, Bretagne-Corse, une couleur, c’est donc une entité. Si cela n’avait pas été le cas, il y aurait 2 légendes avec la même couleur mais deux noms différents (= 2 entité). De plus le choix d’utiliser la même couleur quand on en a 2^24 disponibles serait tout simplement crétin.\nAprès, c’est vous qui voyez : soit l’algorithme a effleuré quelques valeurs limites mal gerées (parfois traduit en « bug »), soit l’infographiste est crétin.\nPersonnellement, et connaissant la difficulté de gerer les conditions aux limites, je penche pour la première solution.\n07 juin 2014 à 02:23\nJe ne pense pas être mauvais observateur de la vie sociale.\nJe n’exclus pas la seconde par principe.\n06 juin 2014 à 12:35\nLa version a 11 régions me paraît optimale.\n06 juin 2014 à 13:02\nIl faut aussi prendre en compte le poids démographique pour éviter d’avoir des régions 10 fois plus peuplées que d’autres (hors région d’outre-mer et l’Île-de-France).\n06 juin 2014 à 14:44\nEuh… Le fait d’avoir une méga-région concentrant une bonne partie de la population Française (Ile de France + départements limitrophes) est un choix politique et maintenant une fuite en avant (plus d’entreprises = plus d’argent = plus de conditions favorable pour de nouvelles implantations, …).\nIl faut prendre en compte cette évolution plutôt que les séparer sous prétexte d’avoir des régions peuplées de manière équilibrées….\n06 juin 2014 à 15:07\nPardon, j’avais mal lu.\n07 juin 2014 à 02:04\nSi on veut des régions de taille (ou de population) pas trop hétérogènes, il faut faire des découpages forcés, tirant vers le n’importe quoi (style Limousin-Poitou-Charentes-Centre).\nPar exemple, dans le Bassin parisien, on a le choix entre des petites régions, celles qui existent déjà, et une méga-région Picardie-Champagne, etc, Nivernais, Berry, Touraine-Anjou-Maine (tout le Nord, sauf Paris, la Normandie et deux ou trois autres blocs, mais ça serait plutôt moins absurde que l’exemple précédent). On pourrait demander aux gens ce qui leur paraît le plus logique.\nCompte tenu du poids excessif de la Région parisienne, il serait intéressant de créer au moins quelques grosses régions, pourvues évidemment d’entités décentralisées, à côté d’autres plus petites.\nPar exemple, au Sud, zone où les provinces historiques, les limites dialectales et les zones d’influence des grandes villes n’ont que peu de rapports, créant ainsi un espace fluide, une région Aquitaine (au sens du roi Eudes, VIIe-VIIIe siècle) serait assez logique : Aquitaine, Limousin, Auvergne, Midi-Pyrénées, Languedoc-Roussillon, Gard compris ou pas, plus quelques départements voisins peut-être) et une région Provence, éventuellement agrandie de la Drôme (problème de l’Ardèche ?) et du Gard. On pourrait même réunir ces deux régions. La France aurait ainsi moins de chance de rester centralisée, car cet ensemble aurait un poids comparable à celui de la Région parisienne. Ceci fait, ce ne serait pas gênant de tolérer la conservation d’une Champagne ou d’une Lorraine. En Allemagne, il y a bien la Rhénanie du Nord-Westphalie et la Bavière, mais aussi la Sarre ou Brême. Et en Espagne, la Rioja n’est pas très loin de la Catalogne.\n06 juin 2014 à 12:33\nPour le scenario à 12 régions Nantes est bien en Bretagne… donc historquement et logiquement nantes et en Bretagne CQFD\n06 juin 2014 à 12:43\nA 11, à 12, à 13 régions : Nantes est en Bretagne 🙂\n06 juin 2014 à 12:56\n3 ou 4 sur 20 possibilités évoquées font que Nantes est en Bretagne… donc Nantes est 16 ou 17 fois en dehors de la Bretagne. Vous êtes culotté dans votre affirmation.\n06 juin 2014 à 12:58\nLa carte la plus pertinente, car la plus affinée, est évidemment celle qui comporte 22 régions.\nOn ne peut pas vous laisser dire ça…\nBretagne-Corse à 22 régions devrait suffire à se rendre compte que l’algorithme n’est pas au pertinent !\nOu alors si vous tenez absolument à tirer des enseignements de ces cartes sans en connaitre en détail la méthodologie, il faut compléter la phrase :\n« Avec la méthodologie utilisée, la carte qui semble être la plus pertinente, car la plus affinée, serait celle qui comporte 22 régions, malgré les aberrations visibles y compris dans ce scénario (cf. la région Bretagne-Corse). »\n06 juin 2014 à 14:59\nIl n’y a pas une couleur par pays sur une carte du monde… C’est pareil ici: il y a des couleurs pour plusieurs régions. Comptez si vous ne me croyez pas.\n06 juin 2014 à 16:19\n@al: en plus de ne pas savoir lire, vous ne savez pas compter ?\n06 juin 2014 à 14:01\nmais non regardez le lien interactif, de 2 à 13 régions Nantes est en Bretagne sauf 10. et à 18 régions également.\nguimac dit :\nC’est une blague? Donc pour vous un ensemble bretagne, normandie, PDL c’est…….la Bretagne?!?!?§\n06 juin 2014 à 16:39\nDonc pour vous sur une carte bretagne+PDL+normandie : Bretagne?\nDLG dit :\n06 juin 2014 à 12:28\nCet article est biaisé quand il prétend que « Nantes n’est pas en Bretagne ». Comme un autre visiteur (R.) l’a indiqué, nombre de cas de figure prouve bien que si. Et si certains osent nous dire qu’il s’agit la de « repli identitaire », j’aimerais les renvoyer vers le résulat du FN aux dernières élections : ça c’est du repli sur soi.\n06 juin 2014 à 12:31\nL’analyse la plus affinée possible est celle qui apparaît quand on demande 22 régions. Et cela montre que ce n’est pas avec la Bretagne que la Loire-Atlantique entretient le plus d’échanges.\nGrégoire de Tours dit :\nAvec Nantes en/hors Bretagne, on touche là un des sujets les plus sensibles…\nIl me semble qu’à 22 régions, les résultats sont probablement biaisés dans le sens du découpage actuel.\nLe nombre de régions choisies (14) est en grande partie issu de la volonté de ne pas démembrer les régions, donc si on repart des départements comme proposé par Regionator, il faut prendre en compte d’autres critères pour décider si on prend 8, 10, 12, 14… régions.\n07 juin 2014 à 02:10\nAprès tout, il n’est pas absurde que Nantes soit en Bretagne, même contre les cartes, puisque on tolère que Strasbourg ne soit pas en Allemagne.\nC’est uniquement pour des raisons sentimentales qu’on a volé l’Alsace à son territoire naturel. Laissons les Bretons avoir leurs propres sentiments. Moi, ça ne me regarde pas, et aux autres non plus.\nsandeman dit :\nOu alors on confond causes et effets : c’est parceque Nantes est dans la région Pays de Loire qu’il y a plus d’échanges entre les autres départements des Pays de Loire et la Loire-Atlantique qu’avec la Bretagne…\nEt c’est plus facile de faire Nantes – Angers ou Nantes – Le Mans qu’un simple Nantes – Rennes (en train, en voiture).\n(signé, un Breton installé à Nantes … et qui ne revendique rien)\noui mais dit :\nC’est d’ailleurs pour ça qu’à 22 régions la Loire Atlantique se retrouve avec la Charente maritime et les 2 Sêvres, parce qu’ils sont dans la même région administrative… ah ben non pas du tout. Sarthe et Mayenne sont d’ailleurs rattachées à la Basse Normandie actuelle.\nC’est dit dans l’article, les 22 régions actuelles ne sont quasiment jamais présentes sur les cartes.\n07 juin 2014 à 02:13\nVous comparez ce qui n’est pas comparable. La Charente-maritime ou les Deux-Sèvres n’ont pas de ville importante, ils sont donc liés aux grosses agglomérations voisines.\n11 juin 2014 à 09:16\nje ne vois pas bien le rapport ..je répondais au post sur le fait que les régions administratives actuelles avaient créées les flux de déplacement quotidien, et j’allais contre cette affirmation en indiquant que la carte montrait le contraire.\nDu coup le fait que les départements ruraux sont dans l’orbite des grandes villes, c’est une autre question.\nCeci dit La Rochelle ce n’est pas une petite ville, et je pense qu’il y a un axe La rochelle Niort. Ce doit être ce flux qui relie la région à la Loire Atlantique, par effet de ricochet (le nord deux sêvres est lié au choletais et à Nantes).\nEn fait cet article est frustrant, on aimerait voir une analyse plus fine des bassins d’emplois, sans aucune conclusion. Une idée d’article ?\n06 juin 2014 à 12:23\nC’est exactement cette approche par la « géographie de l’espace » qui fait défaut au projet gouvernemental en l’état, qui fait une place trop exclusive au critère politique (voire, hélas, politicien) au détriment des flux et réseaux qui irriguent la vie sociale et économique.\n06 juin 2014 à 11:20\nMalheureusement c’est biaisé par les petites villes qui sont à cheval sur 2 ou 3 départements : exemple : Alençon -> OrneSarthe ; Avignon -> GardVaucluseBouches-du-Rhône\nIl faudrait diviser les départements en petits éléments ! L’INSEE a fait un découpage intéressant = les zones d’emploi : http://www.insee.fr/fr/themes/detail.asp?reg_id=0&ref_id=atlas-zone-emploi-2010 ; c’est mieux que les aires urbaines, car on voit la région parisienne divisée en plusieurs zones : campagne de l’Essonne + Évry, Oise + Roissy …\nR. dit :\n06 juin 2014 à 10:55\n« La Loire-Atlantique, qu’on le veuille ou non, est bien plus tournée vers ses voisins de la région Pays de la Loire, Vendée et Maine-et-Loire, que vers la Bretagne. Et il en est ainsi sur la plupart des cartes générées par Regionator, sauf évidemment lorsqu’on dessine de très grandes régions. »\nBen… Non. Les scénarii à 18, 13, 12, 11, notamment, montrent l’inverse.\n06 juin 2014 à 15:12\nCe ne serait pas plutôt les départements limitrophes qui seraient tournés vers la Loire-Atlantique ?\nmdb dit :\n06 juin 2014 à 16:08\n07 juin 2014 à 11:15\nCe qui démontrerait que la région Pays de Loire n’a pas joué sont rôle de répartition harmonieuse des services sur l’ensemble du territoire. Elle a laissé se créer de profonds déséquilibres entre Nantes et les départements de Vendée et du Maine et Loire.\nA l’heure où nous devons réduire notre consommation d’énergie fossile et réduire nos transports, la région efficace ne sera pas celle qui demandera aux citoyens de se déplacer pour avoir accès aux services, au logement et à l’emploi.\nCette région PdL est donc un échec contrairement à ce qu’affirme son président Auxiette.\n06 juin 2014 à 09:39\nJe trouve que le carte à 10 régions est intéressante. (sauf la corse et la Bretagne ensemble !)\niK dit :\n06 juin 2014 à 12:34\nOui d’autant plus qu’en dessous de 10 régions, l’Ile-de-France s’agrandit et se tourne vers Le Havre et le commerce maritime…\n06 juin 2014 à 09:24\nC’est étrange, le loiret n’est pas englouti par Paris. J’aurais pourtant juré que l’axe train-N20-A10 était un gros axe de circulation … ou alors c’est juste Orléans qui est banlieue de Paris, et le reste du département n’est pas concerné ?\n06 juin 2014 à 07:56\nC’est un peu buggé: la region Bretagne-Corse a certainement de l’avenir !\nOuroboros dit :\nCe n’est pas parce que c’est la même couleur que c’est la même région. La preuve, comptez… 😉\nNon, c’est juste parce que le logiciel propose une région Bretagne -Corse. 14 régions dont une contenant la péninsule et l’ile.\n06 juin 2014 à 15:54\nJ’ai beau recompter, je trouve bien 14 légendes. Si on sépare la bretagne et la corse, on en a 15…\n06 juin 2014 à 16:22\n@ouroboros : j’ose espérer que, comme al, vous ferez l’effort de revenir vous excuser… Proposer à d’autres une « preuve » que vous n’avez visiblement pas testée vous même, c’est vraiment ridicule.\n06 juin 2014 à 22:36\nah ben oui avec des bonnets rouge à cagoule, ils vont pas avoir froid l’hiver!\nArticle précédentPrécédent Les TER dans le chamboule-tout des régions\nArticle suivantSuivant Grève des taxis et à la SNCF : le jeu des 7 différences\naba dans 10 choses apprises aux congrès du transport public et du vélo, à Toulouse


Voiture publicité, outil de communication efficace - Impression Eco\nVous êtes ici > Accueil>Contenu> Voiture publicité, outil de communication efficace\nVoiture publicité, outil de communication efficace\nLa mobilité de la voiture publicité garantit la visibilité d’une société, d’un service ou d’un produit. Le déplacement du véhicule à travers la ville, et aussi dans les endroits avoisinants permet aux citoyens de voir passer la marque ou le produit sous leurs yeux. Si l’affiche est attrayante, les têtes se tourneront au passage de l’automobile et les gens chercheront à savoir ce qui est inscrit sur l’affiche. Cette curiosité les poussera à connaître l’entreprise, la marque et le produit. Alors si votre produit et service sont de bonne qualité, ces gens deviendront vos clients. Cette publicité mobile est complémentaire aux autres moyens de communication utilisés pour promouvoir votre société et vos articles.\nPour que votre voiture publicité puisse attirer de nouveaux clients, il faut que l’adhésif soit parfait. Si l’autocollant n’est pas intéressant, l’opération sera vouée à l’échec puisque personne ne cherchera à savoir ce qui est inscrit dessus. Raison pour laquelle sa conception doit être effectuée par des experts en la matière, comme Impression Eco. Nous sommes une société spécialisée dans la production d’autocollants. Exprimez vos besoins et nous veillerons à réaliser l’adhésif correspondant. Nous vous soumettons 8 différents types d’autocollants pour véhicule. A vous de sélectionner le modèle qui convient au genre de message que vous souhaitez transmettre. Le format doit être adapté au véhicule utilisé.\nVoiture publicité, le type d’affiche\nLa voiture publicitaire doit porter les affiches sur sa carrosserie (son capot et ses portières) ou sur sa lunette arrière. Même si les autocollants sont installés sur la carrosserie, vous ne devrez pas vous en faire. Effectivement, les adhésifs concoctés par Impression Eco sont d’excellente qualité et ont été produits expressément pour cette utilisation. Raison pour laquelle ils n’endommagent pas la carrosserie des véhicules. Ils se posent très facilement et se retirent sans encombre. Avec les marquages signés Impression Eco, votre automobile ne risque aucune rayure ni décollement de la peinture. Sa carrosserie retrouvera son aspect d’origine lorsque l’adhésif sera retiré, il n’y aura aucune mauvaise surprise. Pour que l’installation soit parfaite, la surface du véhicule doit être nettoyée.\nLe modèle de véhicule pour ce genre de communication\nLa voiture publicité est celle qui sera sélectionnée par l’annonceur. De toute façon, tous les modèles issus des différentes marques sont acceptés. La taille de l’adhésif doit seulement convenir à l’espace utilisée sur l’automobile. Les nouvelles citadines comme Twingo II, Mini et Smart sont les préférées des annonceurs.\nContacter Impression Eco pour votre voiture publicité\nImpression Eco est un spécialiste de la conception de support de communication. Tous les types de supports visuels et de communication peuvent être fabriqués par nos soins. Autocollant publicitaire, stickers adhésifs, panneaux akilux et PVC, banderoles, et lettrage adhésif publicitaire font partie des articles pouvant être créés par Impression Eco. Pour bénéficier de nos services, inscrivez-vous sur notre plage web www.impression-eco.com. Vous pouvez aussi nous envoyer un message directement via le site pour tous les questionnaires concernant nos prestations et nos produits, comme la voiture publicité.


Nancy Huston – Lecture musicale | Institut Pierre Werner\n03.04.2015 à 20h00\nNancy Huston – Lecture musicale\nLecture musicale de « Ultraviolet » accompagnée par Claude Barthélemy\nSur la scène du CarréRotondes, Nancy Huston revisite en musique son roman Ultraviolet, paru aux éditions Thierry Magnier en 2011.\nOn aime la romancière franco-canadienne pour son écriture libre, sensuelle et sans retenue. Dans son spectacle Ultraviolet, la littérature et la musique dialoguent au-delà de frontières désormais devenues poreuses. Nancy Huston raconte et chante son roman accompagnée de Claude Barthélemy, guitariste de renom et directeur par deux fois de l’Orchestre national de Jazz.\nElle dresse dans un récit poignant le portrait d’une jeune fille. La narratrice s’appelle Lucy Larson, elle a treize ans. Comme de nombreux adolescents du même âge, elle tient un journal quotidien dans lequel elle écrit les interdits de la maison et le rigorisme religieux de son père. Elle se construit jour après jour un monde à part, où la raison l’emporterait, où l’intelligence primerait sur les contingences d’un quotidien bien monotone.\nEn combinant la langue aux idiomes musicaux, le duo embarquera le public dans une histoire écrite en main de maître. Nancy Huston et Claude Barthélemy offriront un accès intuitif et profond à ce texte. Ils en feront vibrer les cordes et en invoqueront les images. L’auditeur aura accès de plain pied à la vie intérieure d’une jeune fille de 13 ans. Il se retrouvera propulsé dans le Canada de 1936, frappé par le double fléau de la crise économique mondiale et de la sécheresse.\nA l’issue de la lecture, une table de vente des ouvrages de l’écrivain sera installée pour une séance de dédicaces.\nEn collaboration avec CarréRotondes


Video de cul et extrait xxx gratuit ! - page 3735\nC’est dans les situations extraordinaires que les gens révèlent les capacités dont il ne soupçonnaient pas l’existence. Prenons John par exemple, un brave gars amateur de cuisses et de fesses qui fut...\nCe soir-là Coquinette organise un nouveau gang bang à la maison afin de se faire baiser le fion comme elle aime. Alors les autres types se mettent à branler sa foufoune par derrière, et il y en a un...\nGros seins fiche de la news publiée le 21/04/2012\nTromper son compagnon avec tous les gars qu'elle croise ou qui sont de passage chez elle pour des travaux d'entretien, ne pose pas de problème à cette brunette aux longs cheveux. Une fois de plus,...\nNotre charmante mère de famille de Aubagne, au regard à faire craquer le slip, est venue à Paris assister à un match du PSG. Comme on est des gentlemens, et qu'on a le coeur sur la main, on lui a...\nYoann a vraiment un gros calibre et même quand sa petite copine, une jeune hardeuse débutante, est bien excitée, elle a assez mal quand il s’enfonce en elle… Sa queue est tellement grosse ! Mais au...\nFinit de tourner autour du pot, on met les pieds dans le plat avec une vidéo de sodomie pure et dure. Pour ceux qui aiment les choses subtiles avec des préliminaires et des jeux coquins, il faut...