Assistanat, effets de seuil et Martin Hirsch - AgoraVox le média citoyen\nAccueil du site > Actualités > Economie > Assistanat, effets de seuil et Martin Hirsch\nTout d’abord une définition de ce qu’est un effet de seuil : De façon très générale, un effet de seuil est l’apparition de phénomènes quand une variable atteint une valeur donnée. Un peu rébarbatif. De façon plus intuitive, on peut opposer un effet de seuil à une situation où il y a une continuité et où l’on voit le phénomène apparaître progressivement quand la variable varie. Passons au domaine des minima sociaux. L’idée est que ces minima créent des effets de seuil, car au-delà d’un certain revenu ou au-delà d’un certain nombre d’heures travaillées, les minima disparaissent. Ils ne sont plus versés. Il y a une discontinuité et non pas une progressivité dans leur disparition. C’est tout ou rien.\nUn rapport de la commission des affaires sociales du sénat de 2005 (‘Minima sociaux et reprise d’activité’) soulignait non seulement la complexité du système, de nombreuses conditions donnant droit a l’un des neuf minima sociaux, mais également, l’apparition d’effets de seuil. C’est-à-dire une perte brutale de ressources en cas de retour à l’emploi.\n- De l’autre, les anti-assistanat. Ceux qui y voient une prime à l’inactivité et soutiennent que l’assistanat n’est pas souhaitable car il n’incite pas au travail, il nivelle par le bas en créant une société d’assistés.\nDans les deux cas c’est mettre le débat sur le terrain de la morale et les positions se radicalisent en s’accrochant à des dogmes. C’est une approche différente, loin des clichés et raccourcis, qui est prônée par Martin Hirsch qui lui, souhaite œuvrer pour vaincre la pauvreté.\nMartin Hirsch a présidé en 2004/2005 un groupe de travail "Familles, vulnérabilité, pauvreté". Une des propositions de ce groupe était la création du revenu de solidarité active (RSA).\nLa logique est centrée sur l’effet de seuil : un retour au travail peut se traduire par une baisse de revenu. Notre système d’aides crée des poches, des trappes d’assistanat, non pas parce que les personnes ne souhaitent pas s’en sortir ou ne recherchent pas d’emploi, préférant profiter du système, mais parce qu’il n’est pas intéressant financièrement de le faire. Il faut donc briser cette discontinuité et introduire de la continuité : il doit y avoir une incitation financière au retour au travail. Le RSA pourrait donc combiner les minima sociaux et aides fiscales, les aides aux logements. À chaque heure travaillée, le RSA baisserait, mais de façon moindre que le gain procuré par le travail. L’assistance est préservée et elle ne disparaît pas d’un coup mais progressivement.\nOn trouve plusieurs types de critiques au RSA :\n- C’est une mesure de renoncement et une acceptation que notre société n’est pas capable de fournir un travail correctement payé à tous. Je pense qu’en effet, la productivité de certains emplois ne garantit pas un salaire permettant de vivre décemment et que les aides sont nécessaires.\n- C’est un aveu et un ralliement au camp de ceux qui pensent que l’assistance découragerait le travail. J’ai parlé plus haut de cette approche que je considère dogmatique. Il faut trouver un juste milieu, préserver l’incitation à travailler tout en aidant les plus pauvres.\n- Le coût de cette mesure. J’ai trouvé différents chiffres, entre 3 et 8 milliards... La critique du coût est biaisée car il faudrait mesurer le coût pour la société des effets de seuils créés par les mesures d’aides standards.\n- On rajoute une couche au système distributif sans évaluer les mesures existantes. Je suis plutôt en phase avec cette critique car le risque est de complexifier le système et de construire une véritable usine a gaz sans lisibilité. Il faut également un effort de simplification.\nCette approche est pour moi dans la même famille qu’une idée d’impôt sur le revenu négatif pour les petits salaires. L’idée étant, pour l’Etat, de compléter les revenus du travail si ceux-ci ne permettent pas de vivre décemment. L’Etat a un rôle important à jouer dans la lutte contre la pauvreté. Il faut aider, tout en rétablissant les signaux et les incitations économiques, en ce sens, combattre les effets de seuil est essentiel.\nlerma\t22 mai 2007 11:18\nLe problème n’est pas de s’attaquer aux plus pauvres qui ont un vrai besoin d’aides.\nLe problème est de s’attaquer aux détournements de fond qu’opérent des centaines de milliers de voleurs à grande échelle qui ne sont pas pauvres ni "des victimes de la société"\nIl suffit d’avoir un fichier national (unique) des allocataires du RMI et ensuite croiser ce fichier avec les entrées sorties du territoires via le passport afin de connaitre une grosse partie des personnes qui détournent l’argent des allocations du RMI.\nCe qui choque le plus ce n’est pas que les pauvres disposent d’une aide,mais que des détournements à grandes échelles sont orchestrés car l’Etat et les collectivités n’ont pas voulu mettre de garde fous.\nNe pas se tromper de combat ,le RMI et l’aide sociale est une necessité,mais une exigence d’information afin de mieux lutter contre les profiteurs doit etre engagée\nBulgroz\t22 mai 2007 14:17\n90 000 bénéficiaires de Subutex, 15 000 cas de fraude.\nLe Subutex français subventionné par la SS alimente massivement les marchés de Finlande et d’Estonie et du Vietnam.\nBulgroz\t22 mai 2007 14:59\nSource trafic de Subutex :\nChristoff_M\t23 mai 2007 03:58\nLes contrôles de plus en plus fréquents de la sécu et de diverses organismes d’état mettent à jour de plus en plus de trafics et de fausses sociétés capables de fournir des bulletins de salaires, des faux contrats de travail, etc...\nTout ceci développe du business, un peu comme les faux papiers suite à retrait de permis... les dénonciations et les contrôles sont plus fréquents, mais la plupart des inspecteurs de l’état ne controlent que 10 à 20% des entreprises qu’ils sont censés contrôler... et ceci aboutit à des dizaines de milliers d’interpellations qui ne sont que la partie visible de l’iceberg...\nAlors je me pose deux questions : pourquoi l’état ne renforce pas les contrôles, pourquoi y a t il aussi peu de contrôleurs et d’inspecteurs dans un pays ou il existe plus de trois millions de chômeurs !! Par exemple un inspecteur du travail peut avoir plusieurs centaines de sociétés à suivre dans un secteur donné... on a l’air peu impatient à mettre les moyens pour régler les problèmes et à créer des postes par la meme !! si cela ne s’appelle pas de la mauvaise volonté de la part de l’état !! les traffics ne peuvent que prospérer !!\nIdem dans un autre domaine, avec les controles de containers aux entrées de ports français ou seulement 10% à 15% des containers sont controlés !! la aussi on pourrait créer de l’emploi et éviter les traffics !!\nDeuxième question ce RMI que j’appelle le régime misère fut créé par un gouvernement de gauche et« de progrès social » ; avant ce minimum, le plus bas salaire était déja le smic qui est limite déja pour vivre... Comment peut on oser parler de progrès en distribuant une aumone qui maintient les gens précaires dans une misère sociale, quand il n’oblige pas certains à quitter leur logement parce qu’ils arrivent en fin de droit !!\nLe seul gagnant la dedans est l’état et ses technocrates qui en donnant une misère se donnent bonne conscience !! Avec toujours un nom technique bien pompeux et une abréviation bien étudiée, mais qui ne règle rien... A au fait RMI ça ne vous fait pas penser à FMI ; ce sont peut etre les memes génies technocrates qui l’on inventé, on reconnait la leur limite d’imagination et leur générosité de radins !! Faudrait peut-etre pas que les pauvres viennent les embéter dans leurs belles tours parisiennes !! Au moyen age on donnait l’aumone... au 21e siècle les banquiers et les technocrates donnent le RMI aux pauvres mais après avoir bien rempli vos justificatifs !!\nPierre JC Allard\t27 mai 2007 02:15\n@ lerma. Je savoure cette occasion de ne pas être totalement en désaccord avec vous. L’assistanat ne doit pas être un remède à la pauvreté, mais un remède à l’injustice. Plus précisément, la compensation par la société d’un handicap individuel, dont le consensus social estime qu’il doit être compensé et non toléré pour assurer l’émulation.\nConcrètement, doivent être assistés les malades, les infirmes, les enfants, les vieillards... chacun dans la mesure où la nature le « défavorise ». Ceux qui n’ont PAS ce type de handicaps doivent être « assistés » à s’intégrer à la structure de production de biens et services, et ne recevoir une assistance financière que dans la mesure où ils sont disponibles pour le travail. Pas le travail qui leur plait, celui dont la société a besoin.\nOn n’aura pas une société juste en distribuant des rentes, mais uniquement si on remet tout le monde au travail. Mesure de Droite ou de Gauche ? Il y a des façons socialement progressistes de le faire... et ce n’est pas Mussolini qui a dit que « celui qui ne travaille pas n’a pas le droit de manger »...\nle mave\t22 mai 2007 11:37\nIl me semble trouver dans ce RSA des échos des théories des libéraux . Plus de salaire minimum ,mais un revenu minimum . C’est bien connu ,ce sont les minima sociaux qui créent le chomage et gènent la croissance . Donc pas de salaire minimum et la collectivité complètera pour arriver à un revenu minimum garanti .\nJimd\t22 mai 2007 11:45\nle probleme n’est pas forcement avec les minimas sociaux mais avec l’effet de seuil que ces minimas peuvent creer. je pense au contraire que ce n’est pas du liberalisme dans le sens ou c’est reconnaitre le besoin d’intervention pour aider les plus pauvres. c’est donc une reflexion sur la meilleure maniere de redistibuer et non pas une remise en cause de la redistribution.\nJimd\t22 mai 2007 20:31\nje suis assez partisant du cheque emploi service qui permet de lutter contre le travail au noir et est un systeme simple de declaration ponctuelle pour quelqu’un qui rempli un travail ponctuel. et il ne faudrait pas que celui qui fait quelques heures declarees par cheque emploi service perde son RMI car la l’effet de seuil jouerait a plein !\nkebab\t26 mai 2007 11:26\nContrairement a ceci :\n« Il reste que ce RSA repose sur l’idée qu’il y aurait des emplois non satisfaits qui pourraient être pourvus par des titulaires de minima sociaux. A ce que je sais, c’est très largement faux, au moins pour ce qui est d’emplois »normaux« à plein temps et payés au moins au smic. »\nIl y 500 000 emplois non pourvus d’aprés le patronat. L’essentiel dans la restauration, l’hotelerie et le batiment.\nCette défection est due a la faible rémunération, aux heures sup quasiment jamais payées, aux 39 heures au lieu de 35, aux horaires, a la pénibilité du travail...\nGilles\t26 mai 2007 12:03\nC’est bizarre de lire que tant d’emplois manquent dans la restauration. Mon ex-copine a cherché pendant des années à bosser comme serveuse sur Toulouse (avec experience en plus), voir à la plonge en désespoir de cause.\nJamais pu trouver de boulot, sauf de quelques jours en extra.\nExplication d’un restaurateur qui aurait bien voulu l’embaucher, mais....« j’ai choisi l’autre car ça se voit qu’elle a faim, tandis que toi ça se voit que tu pourras te débrouiller autrement » (ben oui, elle a bac +4). En gros, celle qui a faim elle travaillera dur sans en demander beaucoup, juste de quoi survivre.\nEn conclusion : on cherche des serveurs et plongeurs, mais pas à payer plus que le smic, en temps partiel et flexibles sur les horaires (travail de nuit), qui acceptent leur minable salaire et conditions de travail et surtout, que ça se voit sur leur gueule. Si vous avez l’oeil trop intelligent, posez des questiosn pertinentes, déjà c’est douteux ! Alors, normal de ne pas trouver...\nMais ont-il vraiment besoin de personnel ? Ne mettaient-ils pas en avant ces possibilités d’embauches juste pour faire progresser la baisse de la tva a 5.5% sur la restauration ?\nPour ce qui est du bâtiment, qui voudra jouer du marteau piqueur sous le cagnard ou la pluie, pour un SMIC ? ne rêvons pas, rien en peux inciter à faire ce boulot, et ceux qui acceptent ça n’ont aucune autre option (d’ailleurs pourquoi dans le btp trouvent t-on pleins d’immigrés récents et de clandestins ?)\nGilles\t27 mai 2007 08:48\nJe la voie venir l’explication Leon..... si les salaires ne montent pas mais c’est bien sûr : les Impots et taxes élevées sont désincitatives !\nOn nous l’a dit et redit : si la tva dans la restauration baisse à 5.5%, les salaires augmenteront logiquement. Mais la méchante Europe n’a pas voulu ; à croire que Bruxelles n’est pas si libérale que cela.\nL’autre preuve, se sont les heures supp Sarkozy. Puisqu’elles sont défiscalisées, les salariés seront mieux payés (du moins en argent qu’il peu palper et dépenser de suite...) donc c’est bien la preuve que des réductions de prélèvements libèrent les salaires. CQFD\nLARTIGUE\t22 mai 2007 12:19\nVous écrivez : « Notre système d’aides crée des poches, des trappes d’assistanat, non pas parce que les personnes ne souhaitent pas s’en sortir ou ne recherchent pas d’emploi, préférant profiter du système, mais parce qu’il n’est pas intéressant financièrement de le faire »\nIl ne me semble pas logique d’écrire cela :\nSi les personnes concernées étaient motivées pour s’en sortir elle n’attendraient pas que ce soit financièrement interessant pour s’engager.\nTous les créateurs d’entreprise font des sacrifices financiers au démarrage de leur affaire, parce qu’ils sont motivés.\nC’est donc parce qu’elles ne sont pas motivées qu’il est nécessaire de les inciter financièrement.\nXavier73\t22 mai 2007 12:23\nEntièrement d’accord avec M Hisrch. Voilà des années que je le dis, je l’avais même suggéré à N Sarkozy dans les blogs de la campagne électorale. Il faudrait aussi simplifier et égaliser les minima et les aides. Je pense au minimum vieillesse, aux pensions d’invalidité, aux allocations pour adultes handicapés. J’ai une amie qui a travaillé toute sa vie, depuis l’âge de 14 ans. Elle est en invalidité à cause d’une longue maladie. Ses revenus et ses aisdes sont inférieurs à ceux d’une voisine, alcoolique, qui n’a jamais travaillé, qui a fait de nombreux enfants uniquement pour les placer à la DDASS, et qui passe son temps complètement ivre. Cet exemple n’est pas isolé. Un RSA unique, des aides (APL par exemple) homogènes, simplifiées. Un schéma clair et souple à la fois, avec des aides suplémentaires spécifiques au cas par cas. Bon courage M Hirsh, nous sommes nombreux avec vous. Xavier F de Chambéry\nMartin Lucas\t22 mai 2007 12:31\nL’intérêt de cette mesure, c’est qu’elle n’est ni de droite ni de gauche, ou peut-être les deux à la fois.\nC’es peut-être l’occasion aussi de faire le grand ménage dans tout notre système d’aide sociale :\n- Une seule aide, complémentaire, calculée sur les revenus de chacun, remplaçant les revenus à la perte d’un emploi, dégressive sur 2 ans, pour atteindre un seuil social déterminé localement (en fonction des prix du logement, et du coût de la vie).\n- une extension de la gratuité de certains services à tout un chacun : Transport, bibliothèques, piscines, restaurants « universitaires », transformés en restaurants citoyens, cantines, j ’en oublie sans doute.\n- La suppression/libéralisation des parcs HLM et autres aides au logement (étant donné que le revenu minimum prend en compte le coût du logement), au profit d’une allocation « familiale », prenant en compte le nombre de personnes formant un foyer, accompagnée d’un contrôle accru des loyers et valeurs (au moyen d’un argus réglementaire par exemple) et d’un service de la caution.\n- néanmoins, l’extension de l’impôt sur le revenu (même minimum) à tous, pour que tout le monde se sente responsable du patrimoine collectif. A mon avis, l’impôt « négatif » ou présenté comme tel peut faire perdre ce sens de la responsabilité.\n- Et, enfin, la suppression des charges sociales/patronales, au profit de la TVA et de l’impôt sur les bénéfices non réinvestis.\nJe suis curieux de connaître l’opinion des lecteurs sur ces propositions, un peu brutes de décoffrage il est vrai. Est-ce de gauche ? de droite ? communiste ? fasciste ? Ne s’agirait-il pas tout simplement d’une sorte de libéralisme avec filet, de libéral-communisme ? Une troisième voie en quelque sorte...\nJimd\t22 mai 2007 14:38\nvos interogations sur la nature des propositions est interessante. en fait je ne sais plus du tout ce qui est de gauche ou de droite. j’ai un peu l’impression d’une faillite intellectuelle dans les proposition des partis de gauche qui a cree un appel d’air dans lequel Nicolas Sarkozy s’engouffre avec joie. Il est toujour tres difficile d’affirmer etre de gauche et de proposer des idees differentes des cliches ’augmenter le smic’ ’augmenter les minimas sociaux’. je trouve cela domage.\ngrenouille\t22 mai 2007 12:48\nReprendre un emploi alors que le nouveau revenu ne suffit pas à régler les charges locatives, les éventuelles dettes, etc. est loin d’être motivant en effet. Au lieu de complexifier un système déjà complexe , ne vaudrait t’il pas mieux revaloriser le travail tant au niveau du salaire qu’en qualité de vie, en augmentant le pouvoir d’achat, en faisant en sorte de proposer une réelle autonomie du travailleur ?\npatdu49\t22 mai 2007 13:06\nça suffit maintenant toutes ces conneries\nau SMIC 984€ on est déjà aujourd’hui autant voir + dans la merde qu’en etant au RMI chez soi sans bouger quasimment.\nvachefolle\t22 mai 2007 13:17\nSans parler de toutes les lois stupides d’aides a l’emploi desj jeunes, des viuex des femmes, qui sont autant d’effet de seuil deguises. Ainsi il faut mieux embahcuer un moins de 25 ans, puis un plus de 50....\nDu grand nimporte quoi. Donc la solution de base : VIRER TOUTES LES AIDES A L’EMPLOI BAISSER LES CHARGES SUR LES BAS SALAIRES\nTristan Valmour\t22 mai 2007 13:33\nTout le monde a le droit de travailler. Tout le monde a le devoir de travailler. L’assistanat devrait être la dernière solution.\nFaisons donc quelques constatations sur les problèmes dans le monde du travail :\n- Travail dissimulé et criminalité financière ;\n- Concurrence internationale des régimes sociaux et fiscaux ;\n- Concentration excessive des moyens de production, de distribution et des capitaux ;\n- Culture de la prédation ;\n- Surévaluation du capital par rapport au travail ;\n- Rémunération excessive pour certaines professions, trop faible pour d’autres ;\n- Organisation sociale à revoir.\nOn parle d’effet de seuil, ok. Pourquoi ne parle-t-on jamais d’effet de plafond ? Et si l’une des solutions serait de plafonner les revenus ? Quelqu’un qui a accumulé suffisamment pour vivre et faire vivre sa famille correctement ne pourrait-il pas laisser sa place à d’autres ? Des revenus trop importants (et la puissance qui en découle) ne peuvent-ils pas déstabiliser l’économie, empêcher la libre concurrence, l’émergence de forces productives plus dynamiques et plus créatrices d’emploi ? On sait que les PME embauchent quand les grandes firmes qui ont atteint un certain niveau débauchent. Et si on limitait l’activité de chaque entreprise à un seul code APE ? Je ne comprends pas pourquoi un hyper vend des assurances ou des voyages (en fait je mens, je sais pourquoi bien sûr ).\nJimd\t22 mai 2007 14:33\nje n’adhere pas a l’idee de mettre un plafond sur les salaires car il est impossible de definir ce qui est un revenu decent. je ne pense pas que gagner beaucoup d’argent destabilise l’economie. (attention je place les parachute a 8 milliard hors de cette analyse !). Il faudrait vraiment un cadre dictatorial pour imposer un tel plafond de facon arbitraire.\nje ne suis pas non plus pour la limititions des activites d’une societe car je ne voie pas en quoi cela aiderait l’emploi.\nTristan Valmour\t22 mai 2007 14:51\nJe ne suis pas d’accord avec vous. Vous avez trop confiance dans le marché qui serait soumis aux seules lois de l’offre et de la demande. Or il est soumis aux pressions, coups fourrés, magouilles, etc. C’est la réalité. On ne vit pas à Disneyland. La libre concurrence n’est pas respectée. Les grandes entreprises procèdent même au slapping pour faire taire les consommateurs et les entreprises concurrentes.\nJe vous donne 3 exemples concrets de pratiques anticoncurrentielles, pris parmi des milliers. Je travaille au contact d’entrepreneurs de PME qui m’expliquent comment se passent les choses dans la réalité, mais je vais citer des exemples plus connus.\nC’est en 1984 que James Dyson, un ingénieur britannique a mis au point un aspirateur révolutionnaire. Les fabricants ont alors rejeté son invention parce qu’il signifiait la mort du marché juteux des sacs d’aspirateur. Pire encore, ils ont lancé de nombreuses rumeurs, fait pression sur les gouvernements en voulant interdire ledit aspirateur pour des raisons esthétiques (la poussière, c’est pas joli ma bonne dame !). C’est donc au Japon, en 1986, que fut commercialisé le premier Dyson. Autre exemple tout aussi remarquable. En 1989, monsieur Pierre Besnainou crée en France Kaïsui, une marque de téléviseurs bon marché qu’il souhaite imposer auprès des consommateurs. La consonance japonaise de la marque épousait parfaitement la mode d’alors, et la marque connut une progression fulgurante, tant qu’elle s’en tenait à la fabrication de téléviseurs de diagonale modeste. Mais dès que cette entreprise se mit à fabriquer des diagonales plus importantes, elle dut faire face aux pressions des gros fabricants qui voyaient là une intrusion dans leur domaine réservé. Vendre de grands téléviseurs à prix réduit n’était pas concevable ! Dernier exemple. C’est en 1978 que les CFC ont été interdits aux Etats-Unis comme agent propulseur pour les aérosols, mais il aura fallu attendre 1990 pour qu’ils le soient également en France : permettre aux marques françaises de développer une technologie alternative qu’elles ne maîtrisaient pas encore en était la raison principale... et secrète !\nBref, on se fait tous bananer !\nJimd\t22 mai 2007 15:03\nje pense que nous nous rejoignons au moins sur certains points. il faut lutter pour plus de concurrence.\npar exemple je suis content que France Telecom ne soient plus un monopole et bien que le mache des mobiles soit peu concurrentiel, et le marche des ISP soit plein d’abus, la situation pour le consommateur est tout de meme meilleure.\net en plus Dyson a resussi malgre les pressions !\nje ne nie pas le distortions de concurrence, au contraire.\nmerci pour votre commentaire et exemples detailles\nTristan Valmour\t22 mai 2007 15:06\nPourquoi parler de cadre dictatorial ? Si c’est la volonté de la majorité des citoyens de plafonner le revenu ? Je pense que la dictature est imposée par les grandes entreprises et leurs dirigeants qui agissent en dehors de tout cadre démocratique.\nOn peut très bien estimer ce qu’est un revenu décent. Je suis complètement d’accord avec l’existence de hauts revenus. Celui-ci est la récompense d’efforts et de compétences. Mais il y a trop de dérives. Franchement, si vous avez 6000-8000 euros nets par mois, ça ne vous suffit pas ?\nJ’affirme sans ambiguïté que les milliardaires destabilisent l’économie car la puissance qu’ils détiennent fausse les règles du marché. Ils empêchent l’éclosion d’autres forces de productions.\nLa limitation des activités permettrait l’éclosion d’autres sociétés. Une société qui exerce son activité dans 10 codes APE tue l’emploi.\nRien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme. Les ressources sont limitées, la population augmente, la productivité augmente. Il faudra bien partager quelque chose, non ?\nTristan Valmour\t22 mai 2007 16:08\nAutre exemple qui prouve en quoi la détention d’une puissance financière excessive est une menace pour nos sociétés.\nUne ile Corse, je crois que c’est Carvalo, est occupée en violation des lois du littoral par des milliardaires qui en interdisent (avec des gardes) l’accès. Et là, miraculeusement, ces charlots d’indépendantistes, si prompts à plastiquer les résidences secondaires des continentaux ne font rien !!! Greenpeace, grande protectrice de la Nature, ne bouge pas plus. Curieux non ?\nL’équation est donc simple : puissance financière = nullité des lois et des règles.\nLa solution est aussi simple : respect des lois et des règles = limitation de la puissance financière.\nQue la législation soit respectée et tout le monde aura du travail.\nQu’un patron de PME fasse 1% de ce que fait un patron de grande entreprise, et il se retrouve en prison pour 20 ans !!!\nJimd\t22 mai 2007 20:28\nil n’y a pas que les riches qui ne respectent pas les regles. one ne peut pas dire que la richesse est une variable de la fonction betise. on retrouve des comportements de non respects des regles et des autres a tout les niveaux.\nje suis entierement d’accord pour le respect des regles quelle que soit la puissance et le pouvoir ou la richesse.\nTristan Valmour\t22 mai 2007 20:40\nUne grande différence Jimd : quand les pauvres ne respectent pas les règles, ils sont traités de racaille et jetés en prison. Quand les riches ne respectent pas les règles, on déroule le tapis rouge et leur offre le dîner.\nToute hyperfortune est acquise malhonnêtement. Un haut fonctionnaire du Trésor qui a obtenu son concours gràce à mon aide a confirmé ma théorie, sans citer de nom. Malheureusement, il n’y a rien à faire, tout le monde couvre tout le monde.\nAvec un plafonnement des revenus, on fera aussi chuter toutes les formes de délinquance. Fini les barons de la drogue, les parrains et consorts.\nkebab\t26 mai 2007 11:41\n« On parle d’effet de seuil, ok. Pourquoi ne parle-t-on jamais d’effet de plafond ? Et si l’une des solutions serait de plafonner les revenus ? »\nC’est ce a quoi l’impôt sert (ou servait) maintenant qu’il vient d’être encore réduit.\nPar contre la TVA maximum, personne ne parle de la baisser...(japon, usa : 5%)\nL’esprit FrancoFéodal c’est toujours taper sur les moins forts.\nPetit rappel pour certains, on dit « cotisations sociales »...\nJL\t22 mai 2007 13:37\nOn va de charybde en Scylla avec ces deux écueils que constituent d’une part les effets de seuil d’autre part l’impôt négatif.\nEffets de seuil = effets pervers. Pas facile de s’y retrouver quand le principe de ces allocations présente lui-même des effets pervers. De fait ces effets pervers sont considérables, et bien vus le plus souvent par les analystes de ces affaires. Si bien que l’on est en droit de se demander si ceux qui ont édifié un tel système sont incompétents.\nLes dangers de l’impôt négatif sont peut-être moins bien cernés car hypothétiques. Bien que je fus moi-même l’un des premiers à dénoncer ces effets de seuil idéologiquement critiquables, je crois qu’ils n’ont peut-être pas que des effets pervers négatifs. Essayons d’y voir clair.\nJ’explique : un RMI par son effet de seuil sur l’acceptation ou le refus d’un emploi fait double emploi avec le Smic : sans l’existence d’un smic mais en présence du RMI il est probable que les salaires minima convergeraient vers un niveau équivalent au Smic actuel.\nMais le RMI à la différence d’un impôt négatif est versé à qui ne travaille pas. Si l’on supprime l’effet de seuil, et que l’on verse un impôt négatif à des travailleurs, il est probable que les employeurs auront moins de scrupules à proposer des salaires très bas. Et donc ceci reviendra à subventionner les emplois, c’est à dire les entreprises c’est à dire les profits.\nEntre : « pas de subventions sans travail » et « pas de travailleurs sans salaire décent » il faut choisir. Oui à la suppression des effets de seuil, mais non à la subvention des profits.\nJimd\t22 mai 2007 13:45\nmerci pour le commentaire. j’apprecie vos analyses et commentaires. j’etais d’ailleur en train de travailler sur un article parlant du RMI et de l’impot negatif... ! ...et je ne vais pas etre exactement d’accord avec vous\nComité Cicéron\t22 mai 2007 21:17\nC’est drôle ce que vous dites : quand on subventionne le travail, on subventionne les profits ?\nC’est à se taper le derrière au plafond. Ou bien à se réjouir profondément : cela voudrait dire que l’opposition entre capital et travail était une chimère :\naider les entreprises c’est aider l’emploi. Ben oui : 150 ans de débats stériles pour en arriver là !\nComité Cicéron\t22 mai 2007 21:29\nje voulais vous donner un chiffre, que vous pouvez trouver dans le manuel Politique économique d’Agnès bénassy-Quéré.\nEn France, les 10% de français les plus pauvres reçoivent en prestations 1,6 % du PIB et en avantages fiscaux 0,5% du PIB.\nEn Angleterre et en Irlande, ces 10% de plus pauvres reçoivent de l’Etat soi-disant libéral exactement 2 fois plus en prestations (3% du PIB) et un peu plus en avantages fiscaux (0,9 et 0,6% du PIB, l’Irlande étant plus généreuse).\nC’est intéressant parce que le projet de Martin Hirsch révèle la pauvreté cachée de notre pays, où les pauvres sont vraiment pauvres.\nMais il faut aller plus loin : alors que la redistribution est très faible, les prélèvements obligatoires sont très élevés.\ncela signifie que l’argent public va dans les poches de tout le monde sauf des plus pauvres. N’est-ce pas inacceptable ?\nJL\t23 mai 2007 09:00\nà Comité Cicéron, j’ai écrit « subventionner le travail, c’est subventionner les profits »\nVous concluez : « aider les entreprises c’est aider l’emploi »\nSoit nous n’avons pas les mêmes valeurs, soit l’un d’entre nous a la tête en bas. Vous pouvez vous taper la votre sur le plancher, quant à moi, j’attends des arguments de votre coté. J’en ai pour vous si vous me le demandez. Je vous rappelle mes 65 milliards d’euros versés l’an passé au titre de l’aide à l’emploi, sans aucune contre partie ni résultat visible (sauf dans les profits insolents dégagés pendant la même période.\nComité Cicéron\t23 mai 2007 18:46\nJ’espère que vous lirez cette réponse.\nPour ce qui est des chiffres, j’en ai donné : la France est un pays qui redistribue très mal à ses plus pauvres (presque 2 fois moins que l’Angleterre et l’Irlande).\nVotre argumentaire est très simpliste. En réalité, la théorie économique démontre (toujours le manuel cité de bénassy-Quéré) que, lorsqu’on taxe un contrat, celui qui finit par payer est celui qui est le moins flexible.\nAlors, appliqué au SMIC, cela donne : en rigidifiant le salaire minimum, complété par le RMI, on rigidifie la demande de travail (côté patron) : le patron est obligé d’accepter de payer ce prix. Jusque là tout va bien pour le salarié.\nLe problème est que, aujourd’hui, le chômage est si élevé que, ce qui est rigide, c’est l’offre de travail (les salariés) : le chômeur qui veut sortir du chômage doit accepter du temps partiel, un job au-dessous de ses compétences, un métier qu’il n’a pas choisi, une région éloignée de son home...\nLa meilleure preuve que le SMIC a fini par avantager les patrons : la gauche comme la droite ont du accepter de baisser les charges sur les bas salaires.\nTout ça pour dire qu’opposer des politiques de l’emploi favorables au salarié ou des politiques favorables au patron est absurde, car au final il n’y a pas d’emploi sans profits.\nLe SMIC n’a rien d’obligatoire : il n’y en a pas en Suède et au Danemark, les salariés ne s’en portent pas plus mal. Le RSA non plus n’est pas nécessaire : ce qui est surtout gênant pour ceux qui reprennent un emploi en France, c’est qu’ils perdent tous les avantages annexes : transport gratuit, musées gratuits, aide municipale,... avantages venus d’un autre temps et qui ne font qu’enfoncer les RMIstes dans un faux confort.\nCe qui est nécessaire, c’est la redistribution vers les plus pauvres, et dans ce domaine la France est en retard, parce qu’elle a conservé un système qui redistribue vers les classes moyennes sans distinguer les classes moyennes aisées des classes moyennes sur le fil du rasoir.\nBon j’aimerais avoir l’occasion d’en discuter encore avec vous !\nJL\t24 mai 2007 11:57\nà Comité Cicéron, bien sûr que « » Ce qui est nécessaire, c’est la redistribution vers les plus pauvres« ».\nMais la question est comment ! Je dis que si l’on subventionne l’emploi, ceci permet aux sous-traitants d’obtenir plus de marchés en baissant leurs prix. Mais c’est une course mortifère sur le long terme !\nDans la chaîne alimentaire, c’est toujours le plus gros prédateur qui présente le plus fort taux de toxicité, au point de le rendre immangeable, invulnérable. Dans l’organisation actuelle de l’emploi et de la sous-traitance, il en va de même.\n« Dans les affaires, le rap, les ministères, c’est toujours le gangster qui contrôle l’affaire » (refrain d’une chanson co-écrite par B. Tapie et Doc Gynéco)\nComité Cicéron\t24 mai 2007 19:09\nVotre argument, Léon, met le doigt sur le problème de noter système social : vous avez raison, le logement et la santé sont peut-être moins chers qu’ailleurs, mais, d’une part, cela ne va pas durer éternellement vu l’endettement public,\net d’autre part cela n’est pas DU TOUT DE LA REDISTRIBUTION : tout le monde en profite, vous comme moi qui n’en avons peut-être pas besoin, même si, je vous l’accorde, c’est bien confortable.\nLe problème je crois, c’est justement que personne ne veut perdre de ses avantages, et pour l’instant notre système social avantage tout le monde, par définition. D’où la difficulté de faire une vraie redistribution, ce qui suppose de prendre aux uns pour donner aux autres (et non pas de donner plus à tous comme on a fait jusqu’ici).\nMais je suis d’accord avec votre vision de l’économie française : j’expliquerais l’absence de concurrence loyale par le fait que les prélèvements obligatoires sont trop élevés et les réglementations trop nombreuses pour permettre aux PME de se développer au-delà de petites niches.\nPour moi la solution à la question de la redistribution et au manque de dynamisme du tissu économique est la même : supprimer la sécu et ne garder que la CMU (éventuellement étendue aux classes moyennes les plus modestes) : c’est le seul moyen de réduire de manière consistante les prélèvements obligatoires.\nMais je sais que cette solution n’est voulue par personne, et surtout pas par les politiques.\nComité Cicéron\t26 mai 2007 20:07\nJe suis tout à fait d’accord avec votre dernière phrase. C’est justement ce qui me gêne dans notre système totalement égalitaire : il fait de la redistribution à l’envers, non seulement en indemnisant les riches comme les pauvres mais aussi en créant directement du chômage, chômage qui frappe les moins qualifiés.\nEn revanche je ne comprends pas ce que vous dites sur le niveau de vie des pauvres : les pauvres sont pauvres, et si on prend la parité de pouvoir d’achat (1€ = 1,03$), et qu’on prend le seuil de revenu de ménages de 9000$ comme seuil de pauvreté, on trouve strictement la même proportion de pauvres en France et aux US.\nLa différence est que les pauvres américains reçoivent deux fois plus d’aides de l’Etat (y compris l’assurance maladie, également gratuite aux US pour les plus pauvres, et depuis beaucoup plus longtemps en France, qui n’a instauré la protection sociale des plus pauvres qu’en 1999). Ils sont donc sans doute plus riches que leurs homologues français (c’est à dire plus proches du seuil de pauvreté).\nEn France, la redistribution est surtout assurée par le SMIC, qui ne profite qu’à ceux qui ont un emploi, comme pendant longtemps d’ailleurs la sécurité sociale.\nEn outre, vous l’ignorez peut-être, mais le niveau des prix est beaucoup plus élevé en France qu’aux US. Il est comparable à ce qu’il est en Grande-Bretagne, qui a aussi un problème de prix trop élevés du fait de l’abondance de monnaie due au pétrole. En France, le niveau élevé des prix s’explique sans doute par la tendance au monopole d’un grand nombre de marchés, et au caractère étroit du marché, car l’EUrope n’est pas encore suffisamment intégrée.\nConcernant la santé, les dépenses de santé en France (le chiffre est contesté, entre 10 et 12% du PIB) sont beaucoup plus élevées qu’en Angleterre (8%) en part de PIB et sans doute un peu moins élevées qu’aux US (13%), mais assez proches.\nLa différence est que la sécurité sociale française, dernier grand monopole, est en faillite (et de plus en plus payée par les impôts, qui ne sont guère redistributifs eux non plus), alors que les compagnies d’assurance santé américaines sont en grande majorité très prospères et sont sur le dos des gens riches ; elle sont une source importante de revenus pour l’Etat américain (impôt sur les sociétés).\nIl est vrai qu’aux US environ 15% de personnes ne sont pas assurées, mais ce ne sont pas les plus pauvres, c’est surtout parmi les classes moyennes et les jeunes, les plus pauvres étant assurés par le système public. En France, ce sont les plus pauvres qui ne sont pas assurés (8%, ignorant ou refusant la CMU) et, avant 1999, il y avait aussi 15% de non assurés en France.\nje vous signale que Bush a mis en place une couverture universelle des personnes âgées qui est très coûteuse et explique en grande partie le déficit public américain, bien plus que le coût de la guerre en Irak.\nJe ne sais pas où vous croyez que je veux en venir, mais ce dont je suis sûr c’est que les « défenseurs » du modèle français ne sont pas toujours dépourvus d’idéologie voire, ce qui est pire, de désir de protéger leur situation.\nLa mouche du coche\t27 mai 2007 09:24\nJL « ceci reviendra à subventionner les emplois, c’est à dire les entreprises c’est à dire les profits. »\nCela voudrait dire que l’état AIDERAIT CEUX QUI TRAVAILLENT ET LES ENTREPRISES QUI LES FONT TRAVAILLER.\nDieu du ciel ! J’espère qu’une pareille chose n’arrivera jamais en France. Nul doute que nous entrions alors dans les années qui rappelleraient les plus sombres de notre histoire.\nLa mouche du coche\t27 mai 2007 09:26\npardon « entRERions »\nComité Cicéron\t28 mai 2007 22:04\nJe ne peux pas vous suivre sur la pauvreté : les chiffres disent que les pauvres aux US et en Angleterre sont mieux pris en charge par l’Etat, alors que les prix sont plus faibles qu’en France (au moins pour les US).\nS’il faut être prudent avec ces chiffres, c’est plutôt parce qu’il y a beaucoup d’autres choses qui comptent, et notamment l’accompagnement humain des plus pauvres. Mais là encore on peut avoir des surprises : les Américains donnent beaucoup aux oeuvres caritatives, qui sont beaucoup plus proches des pauvres que les services sociaux publics.\nPour la santé, vous avez raison. Mais les performances en matière d’espérance de vie sont aussi beaucoup influencées par le régime alimentaire (France et US sont aux deux extrêmes dans ce domaine, et le Japon est encore meilleur que la France).\nQuant à payer cher sa santé, ça ne me gêne pas si :\n- cela représente le coût effectif de la santé (sinon on fait payer les générations suivantes en s’endettant) ;\n- les plus pauvres sont pris en charge par la collectivité (c’est le cas aux US plus qu’en France, même si la CMU garantit que la fameuse franchise sera gratuite pour les démunis).\nlyago2003\t22 mai 2007 14:05\nCe qui me choque le plus dans le RMI ce n’est pas l’aide apportée aux plus necessiteux de nos concitoyens mais l’effet pervers qu’il a donné à une catégorie de citoyens qui se contentent de ce minima et de ce fait le RMI ne joue plus du tout le rôle pour lequel il a été créé (l’insertion) et de ce fait il est beaucoup plus interressant de rester dans l’assistannat car il n’y a pas assez de différence de revenus entre les personnes qui vont travailler pour le smic et le RMI.\nJimd\t22 mai 2007 14:43\nje ne comprends pas bien le lien avec les instutions financieres dans ce cas. il s’agit de politique de redistribution.\nMon but ete de presenter le concept d’effet de seuil, de souligner que nos minimas sociaux sont necessaire mais induise des effets de seuil, de presenter l’approche de Martin Hirsch, tout en soulignant certaines critiques connues (rien n’est jamais parfait). je pense qu’il faut remettre un peu de continuite dans les aides aux plus demunis et serait pour une mesure comme le RSA, encore faut il voir ce que ce sera vraiment. Martin Hirsch a souvent une approche tres empirique. il prone l’experimentation sur des zones donnees avant de generaliser les mesures. c’est une approche interessante.\nJimd\t22 mai 2007 19:55\nah Eric, vos commentaires me laisse parfois perplexe, hesitant entre l’attitude a adopter\ndesole de vous decevoir mais une activite telle que la mienne quand j’ecris pour mon blog et publie grace a AgoraVox est purement desinteressee. et c’est un veritable plaisir.... comme quoi tout n’est pas qu’argent dans ce monde de brute.\nNicolas\t22 mai 2007 14:50\n« Martin Hirsch a présidé en 2004/2005 un groupe de travail »Familles, vulnérabilité, pauvreté« . »\nVoila ! Famille, déja ! Et bientôt il braillera aussi Travail et Patrie ! Quel horreur !\ndom\t22 mai 2007 15:48\nVous avez une bonne analyse et plein de bon sens dans ce que l’on pourrait faire, je vais de ce pas chercher votre livre, bon courage\npatdu49\t22 mai 2007 17:16\nmoi je suis en ASS depuis presque 10 ans avant ça j’ai bossé dans + de 40 entreprises depuis l’age de 16 ANS. on est autant dans la merde au smic qu’au rmi ou en ass, quand ont doit se demmerder 100% AUTONOME ... donc c’est pas des revenus sous le SMIC mensuel qui est déjà 500€ net sous ce qu’il faut pour VIVRE en faisant attention, qu’on va resoudre quoi que se soit bande de bouffons.\nPENDANT CE TEMPS LA on construit des hotels de luxe à 15000€ la nuit, car ça manque ... le marché du luxe se porte à merveille. 2 fois + de richesses en france qu’il y a seulement 30 ans.\npas besoin de discours d’intéllos mondains, ni de mesures à la cons compliquées qui ne font que precariser l’emploi.\npour en rajouter par rapport à mon post précédent :\ndépenses de l’élysée + 800% en 10 ans\nevasion fiscale 5 MILIARDS d’euros\narnaques sur le dos de la sécu, juste pour 2005, par les medecins libéraux et cliniques privées, 2 MILLIARDS D EUROS ... aucune condamnation de justice. (valeur de 32 airbus)\ntoubibs qu’on a augmenté ces derniers années de plusieurs SMIC MENSUEL ... oui plusieurs SMIC par MOIS !! toubibs qui de + en + refuse de soigner des Rmistes !!\nou sont les 400000€ que sarkosy à eu sous le prix du marché dans ses magouilles immobilières ? (lire enquête canard enchainé)\nbudget de l’armée : 36,2 MILLIARDS budget emploi - travail - solidarité 24,3 MILLIARDS\nà qui profite les intérêt de la dette publique, qui est remboursée depuis des lustres ?? qui sont ces escrocs du crédit revollving à grande echelle ?\npourquoi des familles multimilionnaires, multipropriétaires, nombreuses, comme de villiers, fillon, sarkosy, royal/hollande, gaymard etc, percoivent depuis des dizaines d’années des milliers d’euros d’ALLOCATIONS FAMILIALES TOUT LES ANS ... c’est promordiale de payer des leçons de piano, des cours d’equitation en + de leurs centaines d’avantages de nantis à ces formatés comme des cartes de credit ?\nET LES RICHESSES DU PATRIMOINE ... sujet tres chaud là encore ... les pauvres et les APL engraissent qui au bout du compte ?? qui encaisse à vie, parfois de générations en générations, les loyers qui bouffent la moitié du salaire des smicards ???\nentre un cadre sup et un ouvrier, les differences des richesses du patrimoine, ça va de 1 à 22 et ça ne cesse de se creuser l’eccart ...\nmaxim\t22 mai 2007 22:47\nje lis sur votre post votre réaction face à vos difficultés.... le smic tout de suite à 1500 euros n’est pas possible ,celà mettrait en difficulté un grand nombre de petites entreprises pour qui cette charge supplementaire les obligerait à augmenter leur coût de production et nuirait à leur compétivité déjà menacée par la concurrence des pays émergeants ......\nle resultat serait des dépots de bilan ,faillites ,et chômage accru ......\nmeme les socialistes voulaient etaler l’augmentation de smic sur 5 ans .......\nle résultat serait aussi,plus de travail au noir ,avec importation de main d’oeuvre étrangère à bas coût ,prête à travailler dans n’importe quelles conditions tant la vie est infernale chez eux qui n’ont aucune aide ,ni minimas sociaux ........\nle coût d’un sous marin a rien à voir ,et nous sommes liés au pacte de de défense Européenne ,et notre marine ,avec celle de l’Angleterre ,est la seule apte à remplir les missions de protection des espaces maritimes de l’Europe ,et nous avons des retards à combler ,du fait des manquements des gouvernements socialistes qui ont laissé le matériel vieillir et devenir obsolète ,alors que nous sommes menacés par une crise pouvant survenir du moyen orient ,et cette crise peut déboucher sur des interventions militaires ...\nnous devons donc etre prêts .....\nnous devons aussi construire un second porte avions,le notre doit passer en révision génerale ,et nous avons besoin constamment de ce porte avion pour pouvoir intervenir à n’importe quel moment ou un ordre d’attaquer est donné ,nous continuons à assurer un appui aérien aux forces spéciales en mission dans des points chauds de la planète ......\nnous avons des accords signé et devons les respecter .....\npour en revenir aux aides pour les plus démunis ,nous avons fait confiance à un gouvernement ,son intérêt ,c’est de trouver des solutions pour mettre un maximum de gens sur les rails ,ça ne sera pas fait d’un coup de baguette magique ,il faudra certainement remettre sur la table les problémes ,prendre les bonnes décisions entre tous les acteurs économiques et sociaux,les syndicats,le patronnat ,la sécurité sociale ,faire les réformes necessaires .....\nje ne suis qu’un simple citoyen comme vous ,je n’ai pas la solution ,j’éspère que ceux pour qui nous avons voté la possèdent .....\npatdu49\t23 mai 2007 10:35\nsalut, tu blagues ou quoi ??\nje viens de t’expliquer noir sur blanc ou prendre le pognon, ou est ce que tu as vu que ça coutait + cher aux petits patrons ce SMIC à 1500€ NET ? se passer du sous marin ça le finance dejà entièrement dans l’urgence.\nensuite il suffit simplement de taxer les profits d’un infime pourcentage, les profits qui ne sont pas réinvestis dans la recherche, dans le creation d’emploi, dans l’amelioration des conditions de travail, dans les augmentations de salaires etc ... et non pas taxer les salaires.\nde le faire de façon juste et équitable, donc progressive, en gros taxer principalement les profits des boursiers, des banquiers, des rentiers, des fonds de pensions, plutot que de taxer les salaires.\nainsi ça ne coute pas un radis de + aux petits patrons, puisque en gros le salaire BRUT devient quasi du salaire NET.\net une fois de + que personne ne viennent me dire que ce n’est pas possible, puisque je le redis les richesses n’ont jamais été aussi énormes qu’en 2007 ... LE DOUBLE d’il y a seulement 30 ANS.\npatdu49\t23 mai 2007 10:52\nune question toute simple aux intellos economistes qui font des grandes etudes.\nun ouvrier couvreur payé en gros au SMIC pose combien de M2 par mois environs de toitures, M2 facturé au client 200€ env.\nça fait 10 ans que je pose la question, aucun patron, aucun economiste, personne ne me répond.\nj’aimerais tout simplement savoir ou va le pognon.\ncar je suis fatigué de devoir demontrer en tant que chomeur qu’on ne peut pas vivre aujourd’hui avec un smic. j’apporte des chiffres concrets, que les putes dailleurs preferent ignorer et continuer à ne pas vouloir augmenter le smic en urgence. on devrait dailleurs les mettres à la rue au SMIC et les laisser se demerder sans demander aucune aide à personne pour qu’elles comprennent ces abjectes personnes inhumaines.\ndonc je suis fatigué moi de me justifier, alors que les patrons, je ne parle pas seulement des patron du CAC40 mais aussi de certains petits artisans du BTP .. eux sont incapables de me demontrer qu’il ne peuvent pas augmenter les salaires de leurs ouvriers.\ndans l’exemple de mon couvreur, j’ai l’impression que son salaire est amortie en 2 jours de travail maximum charges comprises.\nj’aimerai simplement savoir ou va le pognon ? matiere premiere, assurances, salaire du comptable, amortissement du camion de chantier, etc ... impossible de trouver ce genre d’info sur Internet, sur des milliards d’articles ????? serait-ce classé SECRET DEFENSE ?\nChristoff_M\t24 mai 2007 05:34\nJe ne sais pas d’ou tu sors des idées !! si tout était si simpliste ! le smic a 1500euros est stupide, c’est une vision passéiste de l’état partout !!\nEt ce qui m’ennerve ce sont les gens qui traitent de patrons les petits entrepreneurs et qui en sont encore à la vision passéiste du patron et des ouvriers de l’autre coté !! C’est la vision de mme LAGUILLER, je pense qu’elle n’a pas du sortir de son bureau du Crédit Lyonnais...\nLes petites boites se composent beaucoup d’associés de gens qualifiés et au même niveau que leur responsable avec des petites structures, plus efficaces et plus recruteuses que les grosses !! on nous ressort toujours la version ZOLA...\non mélange les problèmes les petites boites et les grosses structures ! et les petits entrepreneurs et les patrons du CAC 40... S’il suffisait de distribuer de l’argent, ça se saurait, c’est ce que fait la France depuis plus de vingt ans et elle a un taux de chomage énorme et un endettement record ! Moi je préférerais qu’on pense à la formation, c’est ce qui peche le plus en France et à forcer un peu plus la main aux grosses boites pour former les gens...\nEt idem losrque l’on est au chomage avoir la possibilité de suivre des formations prises en charge pour se reconvertir et gagner plus ; cela me parait plus ambitieux que de parler de la valeur du SMIC !!\nEt penser aux gens qui ne peuvent retravailler parce qu’on les paie moins qu’au chomage, ça existe et pas que des smicards, des gens divorcés par exemple, que l’état prennent en charge la différence avec leur ancien salaire, s’ils s’engagent à retrouver un travail rapidement, cela éviterait de payer un chomage plein pot, et comme pour la formation tout le monde y trouverait son compte...\nTSS\t22 mai 2007 17:28\nToujours les aides aux plus faibles(salauds de pauvres sans travail) !!\nmais que dire des 65 milliards € d’aide aux entreprises en 2006 qui ont generés selon le Medef 220000 emplois c’est à dire en gros 300000€ par emploi créé. le smic etant environ de 15000€ par an !! où passent les 285000€ restant ?\nRébus\t22 mai 2007 18:07\nCe que beaucoup de nos vaillants pourfendeurs d’assistés ne veulent pas percevoir, c’est qu’il est très facile de se retrouver au RMI.\nUne perte d’emploi survient et, si vous ne faites pas partie des catégories employables visées (trop vieux, trop jeune, trop ou pas assez expérimenté etc) et c’est très vite la dégringolade. D’autant que la durée d’indemnisation des Assedic est de plus en plus courte.\nVivez cette situation, vivez avec 400 euros par mois, et on en reparlera...\nUne de mes connaisances a vécu cette situation, il y a quelques temps. Auparavant, elle gagnait très bien sa vie et était , oui, quasi ultra-libérale, elle se brouille avec son boss, perd son emploi et, l’ex boss lui faisant toute la mauvaise pub qu’il pouvait, ne retrouve pa d’emploi (et puis 48 ans pour une commerciale on ne veut plus de vous). Finalement, elle a été quelque temps au RMI.\nEt bien, si sa situation s’est un peu améliorée depuis, son discours sur les « assistés », lui, a changé.\nJimd\t22 mai 2007 19:53\nje vous rejoins sur la difficulte de se retrouver en situation d’exclusion. mon but n’est pas de pourfendre les assistes ou l’assistanat mais de s’interroger sur les meilleures methodes pour parvenir a avoir un systeme d’assistance et de redistribution le plus efficace possible. ceci veut dire que ce systeme doit assister les plus demunis et les aider a s’inserer.\nle but de Martin Hirsch, meme si cela parait simpliste, est d’en finir avec la pauvrete. pour arriver a cela je suis convaincu que l’etat, et la redistribution sont essentiels. pas de liberalisme angelique donc, sur ce point je suis interventionniste.\nChristoff_M\t24 mai 2007 05:50\nEt pourquoi fixe t on l’opinion sur le RMI et le SMIC !! et les autres salaires ?? pourquoi ne parle-t-on pas des aides à la formation distribuées à tour de bras aux grosses boites ( je suis au prud’hommes contre moins ancienne boite qui au bout de six ans ne m’a jamais ni accordée mes heures de formation ni donné une compensation) et qui servent à alimenter des cagnottes ; alors qu’a coté de cela les petites boites rament avec leurs charges et n’ont pas l’équivalent !!\nMême système dans l’agriculture ou les gros céréaliers touchent des millions d’aide alors que les petits paysans rament !! il s’agit de dépasser les conflits droite gauche et de voir que dans notre beau pays que l’on appelle une démocratie, il existe des inégalités de traitement aberrantes !! au vu et au su de tout le monde !! Que font nos élus, nos politiques, nos journalistes bien silencieux, nos syndicats bien timides pour changer cela...\npatdu49\t24 mai 2007 11:52\nle SMIC ou les salaires un peu au dessus, c’est le même soucis de pouvoir d’achat, et arrête de penser que ce n’est pas un soucis de vision du monde gauche - droite.\nc’est justement 2 conceptions bien differentes la vraie gauche et la droite, (le PS aujourd’hui n’a rien de gauche. )\nla vraie gauche, anti « capitalisme néo libérale », propose justement de non pas taxer principalement les salaires, mais de taxer les profits, et de façon juste et progressive (les profits principalement boursier, des rentiers, des speculateurs, des banquiers, des rentiers, des requins de l’immobilier etc) ainsi c’est tout les petits salaires qui peuvent augmenter sans que ça pèse sur le cout final du travail, puisque le BRUT se transforme alors en NET. ça ne coute ainsi pas un radis de + aux petits patrons.\ncar c’est les grosses multinationales qui participeront davantage, et c’est bien normal, sur leurs enormes profits, pour la collectivité.\net sinon si pour toi le SMIC à 1500€ net n’est pas une urgence, démontres nous chiffres à l’appui comment en 2007 on peut vivre digne du 21eme siècle, seul et autonome à 100%, avec moins, avec 984€ comme aujourd’hui, ou 380€ pour les rmistes (et encore quand ils n’ont pas moins de 25 ans et ne sont pas obligés comme pour certains de se prostituer)\nton exemple sur l’agriculture est parfait, mais ne vient pas me dire ensuite, que là encore ce n’est pas une vision libérale, le fait que ça tue l’agriculture raisonné à taille humaine, que ça détruie les haies, que ça appauvri les sol, que ça tue l’emploi, que ça pollue, qu’on se bouffe des OGM etc ...\nChristoff_M\t24 mai 2007 15:08\nJe ne dis pas que les minimas sont bien ; je dis qu’il y a des gens qui gagnent plus et qui n’ont aucune aide pour le loyer ou qui versent une pension, c’est mon cas et je dois avoir un appartement assez grand pour recevoir ma fille...\nEt bien le problème des seuils, c’est que tu passes de une aide à zéros à cent euros près, et idem pour quelques centaines d’euros en plus tu peux sauter une tranche d’impôts ! Moi je l’ai dit ici je suis chômeur depuis peu et divorcé, locataire comme dirait certains cyniques ici bien fait pour toi !!, mais je n’ai droit à aucune aide ni pour le logement, ni pour les transports et je fais un stage à Paris depuis deux mois !! J aimerais avoir au moins un petit truc parce que je me bouge le cul pour essayer de me former !! sans compter que le stage j’ai du le trouver moi meme puisque l ANPE de Meaux est incapable de suivre des gens spécialisés !! Alors quand j’entends parler tout le temps du RMI et du SMIC ça me gonfle un peu, sachant que tous les amis que je connais sur PARIS sont RMIstes mais dans l’appart d’un ami ou de leurs parents, donc ils s’en sortent bien !! si on me filait 500e pour payer mon loyer je serais ravi !!\nCe qui n’empêche que les gens qui sont RMIstes et sans aides sont dans la merde et que les SMICARDS qui ne comptent que sur leur salaire sont très limites... Il faudrait que des aides ayant vraiment aux personnes en dificulté et que l’on regle cette histoire de seuil qui est bien une aberration française ou tu passes de 0 à tout ou de tout à rien pour moins de 100 euros d’écart sur les sommmes prises en compte pour toucher ou pas ces aides...\nOn en revient au mammouth français géré par des enarques qui ne savent que mettre 0 ou 1 dans la case alloc alors qu’il faudrait peut être tenir compte du fait que la personne est divorcée ou pas, propriétaire ou pas !! mais l’administration française en est au stade du dinosaure, comme d’ailleurs la justice française pour les divorces... et moi ce qui me gène ce sont ces charmants députés bien gras à l’assemblée qui travaillent tellement que nous avons des lois totalement archaiques et pas prévues au cas par cas !! moi je propose une invasion de l’assemblée pour réveiller ceux qui dorment et enlever leurs pantoufles à ceux qui font acte de présence !! a bon entendeur\nGilles\t26 mai 2007 11:46\nExcellent papiware. Ces arguments sur les fondements de notre économie méritent d’être retenus et discutés ; mis à part le premier, je n’en ai jamais entendu parler sérieusement dan sle sprincipaux média (et pour cause...ils prospèrent trés bien avec ce système)....pourtant ils sont triviaux.\nEvidemment, vous serez traité de « passéïste », voir pire, de « communiste »\n1984\t22 mai 2007 23:47\nLe problème, à l’heure actuelle, c’est l’effet de seuil, comme vous dites.\nOn dépasse un barême, on touche plus rien, et parfois on gagne moins.\nImaginons que quelqu’un bénéficie de 1000€ d’allocations, et qu’un travail lui rapporterait 1100€. On est généralement déficitaire en allant travailler, parce que les coûts sont supérieurs (Transports, toussa)\nMaintenant, si l’Etat ajoutait 200€ au salaire, en complément ? L’Etat gagnerait 800€, travailler serait attractif, et l’entreprise ne paierait pas plus.\nIndividuellement, l’Etat perd 200€, mais combien de personne cela inciterait-il à travailler ? Au final, l’Etat est bénéficiaire, le travailleur est bénéficiaire, l’opinion publique est contente de voir enfin ces « méchants assistés » travailler...\npatdu49\t23 mai 2007 11:06\nce qui revient au même que pas taxer les salaires, mais plutot de taxer les profits.\nainsi ça augmente le salaire NET.\net ainsi le mec qui met une machine qui remplace 10 mecs, participe lui aussi sur ces profits, à la solidarité nationale.\nla france est classée 14eme en europe au niveau des salaires, et 1ere au niveau remuneration du capital ... y a un grave problême ...\nComité Cicéron\t24 mai 2007 20:35\nD’accord avec vous : il faut arrêter de taxer le travail, sauf lorsqu’il rapporte suffisamment.\nMais pourquoi voulez-vous donc, « en échange », taxer les profits ?\nEst-ce qu’il faut forcément compenser les baisses de taxes d’un côté par une hausse de taxes de l’autre ?\nCe n’est pas certain. Et on peut même penser que si on en est arrivé au système de taxation actuel, c’est parce que, dès que le niveau de taxe atteint un certain seuil, il porte forcément sur ceux qui ont le moins de moyens d’y échapper : les travailleurs les moins bien payés !\nMoralité : baissons les taxes pesant sur les plus faibles, et allons même plus loin : arrêtons de rembourser aux riches leurs dépenses de santé et de payer leurs retraites !!\nCe sera plus simple et plus efficace que d’inventer un nouvel impôt !\nJL\t24 mai 2007 21:05\nComité Cicéron, j’ai apprécié votre réponse ’homéopathique’ à mon dernier commentaire vous concernant.\nMais ici, vous faites dans le simplisme, désolé. Pour faire simple, je vous dirai : « droits des pauvres, pauvres droits ». (Non, merci, ce n’est pas de moi)\nSi demain telle prestation sociale n’est plus versée qu’aux pauvres au motif d’une équité fantaisiste, je ne donne pas cher de sa perennisation.\nJL\t24 mai 2007 21:07\nComité Cicéron, j’ai apprécié votre commentaire ’homéopathique’ à mon dernier post vous concernant.\nMais ici, vous faites dans le simplisme, désolé. Pour aller vite je vous dirai : « droits des pauvres, pauvres droits ». (ce n’est pas de moi)\nSi demain telle prestation sociale n’est plus versée qu’aux pauvres au motif d’une équité de bazar, je ne donne pas cher de sa pérennité dans un monde « hyper-libéralisé ».\npatdu49\t25 mai 2007 19:19\n« »Mais pourquoi voulez-vous donc, « en échange », taxer les profits ?« »\nbah tout simplement pour nos hopitaux, nos routes, nos ponts, nos aeroports, nos ports, nos medecins (pas liberaux, je suis contre les medecins liberaux), nos infirmières, nos agents de service hospitaliers, nos pompiers, nos flics, nos juges, nos plages entretenues, nos piscines publiques, nos ecoles, nos professeurs, notre santé, notre retraite, notre eau courante, nos jardins publics, nos fossés, nos panneaux, nos eclairages publiques, notre sécurité alimentaire, notre inspection du travail, notre repression des fraudes, nos inspecteurs des impots qui luttent contre la fraude fiscale, nos hommes politiques et élus altruistes et economes et humbles, notre energie, nos satélites pour les communications, la TNT, la gestion de nos dechets etc etc etc ...\ntu dis : « Est-ce qu’il faut forcément compenser les baisses de taxes d’un côté par une hausse de taxes de l’autre ? »\nma reponse est OUI et même augmenter certaines taxes, ou alors rééquilibrer les revenus, AUCUN ETRE HUMAIN ne merite d’avoir 5 FOIS plus que celui qui est au salaire minimum, TANT QU IL RESTERA UN SEUL PRECAIRE OU PAUVRE dans le pays. donc imaginons SMIC 1500€ NET + gros revenu 7500€ NET d’impots 49275 FRS celui qui vient se plaindre avec un tel revenu qu’il viennne le faire en face de moi sans baisser le regard.\npour la santé, ça doit etre la solidarité, et l’égalité .. point barre. pas une santé à 2 vitesses.\ndailleurs il est même vomissant de voir des personnes se faire des tunes à gogo sur la santé des gens !!! des cliniques cotées en bourse etc .... des toubibs qui reclament des pots de vins, qui font des surfacturations et j’en passe et des meilleurs ...\nChristoff_M\t26 mai 2007 10:46\nTu es optimiste en France les écarts entre plus bas et plus haut salaires, sont parmi les plus importants d’Europe...\nQuant au taxes, tu sais bien que si tu essayes d’appliquer un système théoriquement proportionnel, comme pour certains impôts, ce sont les extrêmes en haut et en bas qui vont échapper aux taxes ; celles en bas auront des aides, celles tres riches en haut se débrouilleront pour ne rien payer avec des avocats d’affaires, et toucher les aides...\nEt pour le reste, les boites moyennes, peu developpée pas débutantes, et plus occupées à travailler qu’à des calculs savant vont se retrouver avec un max de taxes... C est exactement le probleme avec les aides que tu as en bas de l’échelle, et tout à coup seuil à 0 mais impots en meme temps et si tu montes dans les tranches tu vas trouver des gens qui placent et qui ne paient pratiquement plus d’impots !! c’est pour cela que je trouve que définir le SMIC à telle somme d’avance c’est idiot !! par contre si la boite fait des résultat ou à des rentrées, qu’il y ait une close pour verser de préférence une prime aux salaires les plus bas !!\npatdu49\t26 mai 2007 19:26\nOUI je suis optimiste dans mes idées et celles de mes camarades altermondialistes de la gauche de la gauche etc .. par contre je ne suis pas trop optimiste par rapport aux 53% de collabos qui ont pu voter pour l’UMP sarko/bush karcher, le copain des milliardaires.\npar contre toi tu es pessimistes, car à t’ecouter, c’est comme ça, on ne peut rien changer, les profiteurs les + riches utiliserons des niches fiscales etc etc etc ...\ncomment ça se passe au Danemark par exemple ? bah les impots sont beaucoup + simples et beaucoup + justes, t’as pas de corruption comme en France à gogo, les citoyens on acces aux comptes de leurs entreprises (syndicalisme quasi obligatoire), les citoyens on acces aux comptes de l’etat, aux dépenses des élus, jusqu’à la moindre note de restaurant dans le cadre de leur fonction ...\net ça passe pas si mal que ça, et bien moi je dis on peut faire la même chose en mieux ..\nles + riches payent 2 fois + d’impots, et ça ne les fait pas fuire ... si 2 ou 3 malades mentaux du pognon se cassent, ils sont remplacés par des personnes qui ont une meilleur mentalité, ce n’est donc pas une grosse perte.\nsinon je te souhaite bien vite de te retrouve au RMI à 380€ par mois (et non pas 450 comme j’ai pu le lire de qq un peu + haut, là encore ne pas ecouter les medias, ils ne parlent jamais du forfait logement oté du RMI, ils ne disent pas non plus que dans un couple si le conjoint gagne 600€ l’autre on lui sucre son RMI car ça depasse le plafond) ..\nou alors je te souhaite de te retrouver au smic 984€, apres tu viendras pas me dire que le smic à 1500€ net c’est idiot ... désolé mais quand je lis ça, moi qui suis galerien + ou - de naissance, ça me donne envie de passer a travers l’ecran pour venir te dire en face ce que j’en pense.\nChristoff_M\t27 mai 2007 10:18\nje ne suis pas pessimiste je suis lucide sur un pays limité ou les solidarités ne marchent pas ou la gauche est moribonde ou les syndicats politisés à l’extrême défendent leur cagnotte et pas les gens ; le Danemark est à des années lumières de nous, parce que les nordiques sont beaucoup plus concernés par les autres, le bien être,sont plus rigoureux et plus réglos que les français !! et tu oublies la manne des dollars du pétrole, on peut financer du chômage à vie au DK !!\nComité Cicéron\t28 mai 2007 21:53\n@JL merci pour ce demi-satisfecit.\nLa théorie politique dit que celui dont la voix est décisive est celui qui est au milieu de la société. Donc en fait la lutte se fait à ce niveau pour fixer le seuil au-delà duquel on ne touche plus rien de la sécu. Mais les plus pauvres sont protégés par les classes moyennes pauvres.\nC’est précisément dans les pays ultra-libéraux (ainsi dits) que les plus pauvres sont le mieux pris en charge. Vérité qui fait mal mais qui est incontestable (voir toujours ce manuel de Bénassy-Quéré, qui est une référence non partisane).\nJe voulais aussi répondre aux autres posts : il faut savoir que les ponts, les écoles, et tout ce que fait l’Etat (y compris la défense, le salaire des fonctionnaires, les subventions aux collectivités locales, les retraites de la Sncf, Edf et autres privilégiés de tous ordres) est INFERIEUR AUX DEPENSES DE LA SECU.\nJe propose de tailler dans les dépenses de la sécu pour à la fois :\n- diminuer les impôts pesant sur le travail des plus pauvres,\n- augmenter les dépenses de l’Etat qui profitent à tous (au détriment des remboursements individuels de dépenses de santé des plus riches).\nGilles\t26 mai 2007 11:34\nJ’aimerais bien avoir, pour changer, des exemples concrêts où un retour au travail peut se traduire par une baisse de revenus.\nVoir ensuite combien d’inactifs cela représente, quel coût pour la société en terme d’argent mais aussi de compétences perdues et gaspillées sur le long terme.\nIl est évident qu’un ingénieur au chomage touchant € 1500 d’allocations chomage peut trés bien accepter un boulot de manutentionaire à € 980 net par mois. Mais est-ce souhaitable pour la société que les diplômés occupent les places les moins qualifiés, au détriment des non diplômés qui sont plus douloureusement touchés par le chomage ? Est ce que ceux qui poussent à ce sous emploi en stigmatisant les inactifs « volontaires » au nom de la vision comptable à court terme des comptes sociaux seraient prêts à faire de même ?\nVoir aussi le coût financier pour l’individu. Comment rembourser l’emprunt de quelques dizaines de milliers d’euros pour effectuer ses études à ce rythme ? (incitations à l’emprunt que Sarko compte mettre en place pour que les étudiants pauvres puissent financer leurs études)\nVoir aussi le coût moral. Etre instruit, compétent, qualifié pourra s’ouvrir sur un job non qualifié, précaire, et de manière forcée si j’en crois les futures réformes. Quelles motivations offrons nous aux jeunes ? Celle de survivre seulement ?\nEnsuite, comment blâmer un érémiste touchant € 450 plus disons € 150 d’aide au logement plus quelques cachuètes ici et là (métro gratos par ex) de ne pas accepter un boulot payer au smic et à temps partiel qui de toute façon ne permet pas de vivre.... et qui ne l’empêchera pas de toucher certaines alloc (apl par exemple) du fait de son salaire misérable ?\nAu lieu de répèter les propos démagogique et superficiels des politiques et autres neuneus, parlons de cas concrêts, pour comprendre. Des exemples précis ?\npatdu49\t26 mai 2007 19:41\nsi tu veux un exemple precis qui explique qu’au SMIC plein temps mensuel on est souvant + dans la merde que d’etre au RMI chez soit sans moyen de locomotion.\nla même survie, ou pire, ou vraiment la difference pour les + chanceux est dérisoire (celui qui par exemple bosse au pied de son immeuble sans aucun frais de route)\necoute simplement ma petite vidéo ou j’explique :\nNC\t27 mai 2007 00:43\n« L’impôt sur le revenu négatif pour les petits salaires » existe :\nil s’agit de la prime de retour à l’emploi (créée sous gouvernement Jospin, renforcée depuis)\nGilles\t27 mai 2007 08:39\nL’impôt sur le revenu négatif pour les hauts revenus existe aussi. Je me souviens d’Emmanuelli donnant son propre exemple à Coppé pour critiquer sa réforme.\nIl a un trés haut salaire, mais du fait de toutes les déductions fiscale auxquelles quelqu’un qui a de la thune a droit, dont pour son personnel de maison par exemple, en fin de compte, l’Etat lui devait de l’argent !\nEconomie Société Solidarité Précarité\n01/06 22:13 -\tpapiware\n@Gilles Je m’étonne que vous soyez le seul à réagir. A lire les discussions des autres (...)\n28/05 22:04 -\tComité Cicéron\nJe ne peux pas vous suivre sur la pauvreté : les chiffres disent que les pauvres aux US et en (...)\n28/05 21:53 -\tComité Cicéron\n@JL merci pour ce demi-satisfecit. La théorie politique dit que celui dont la voix est (...)\n27/05 10:18 -\tChristoff_M\nje ne suis pas pessimiste je suis lucide sur un pays limité ou les solidarités ne marchent pas (...)\n27/05 09:26 -\tLa mouche du coche\n27/05 09:24 -\tLa mouche du coche\nJL « ceci reviendra à subventionner les emplois, c’est à dire les entreprises c’est (...)


La liste de Noël de Ligne en Ligne - Ligne en ligne\nVous trouverez également nos idées bien-être et forme dans la rubrique sportive .\nCatégorie 1 : Les livres\nC’est le cadeau incontournable de Noël. Que l’on soit grand ou petit, jeune ou moins jeune, on adore se plonger dans un bon bouquin, surtout en plein hiver quand il fait froid dehors.\nLa sélection Ligne en Ligne\nLa première nuit – Marc Levy\nCatégorie 2 : Les parfums\nQuoi de plus agréable que de recevoir un parfum ? C’est le cadeau indémodable par excellence et qui fait toujours plaisir. Au choix, vous faîtes découvrir un nouveau parfum ou vous restez sur son modèle préféré. Ligne en ligne parie sur :\nCatégorie 3 : Les CD et DVD\nSimple et efficace, il est facile de se renseigner auprès d’un ami ou d’un membre de sa famille pour savoir le CD idéal à acheter ou le film / spectacle que l’on souhaiterait revoir. A Noël , les fabricants rivalisent d’offres promotionnelles pour vous faire plaisir. Alors n’hésitez plus !\nVanessa Paradis – Le best of\nCatégorie 4 : Montres & Bijoux\nUn peu plus personnel, c’est un cadeau toute fois très demandé et très acheté par conséquent. Si cela demande un plus gros budget vous pouvez toujours vous mettre à plusieurs.\nNous préférons ne pas recommander de produits pour ce type de cadeau qui est selon nous trop personnel .\nQuelques idées de dernière minute : un jeu de société, un objet de décoration, un objet pour la table, un vêtement, un petit voyage… et en dernière minute, il reste toujours l’indémodable chèque cadeau, certes un peu impersonnel mais il fait toujours plaisir.\nPeur de grossir avant les fêtes ? Découvrez les conseils de notre coach


Accueil Vinothèque Point de vente\nLa Vinoteca Mendibil vous ouvre les portes de sa boutique de 270 m2 en plein centre d’Irun et dispose à son catalogue de plus 3.000 références allant du vin aux liqueurs et spiritueux, en passant par les huiles, les vinaigres et les conserves.\nNous nous fournissons directement auprès des producteurs, avec lesquels nous entretenons une relation de proximité basée sur la confiance et l’amitié. Présents dans les salons nationaux et internationaux, nous sommes en outre au fait des dernières tendances du secteur. Ainsi, nous importons en exclusivité des vins de France, d’Italie, d’Allemagne, du Portugal, de Roumanie, de Hongrie, d’Argentine, du Chile et d’Afrique du Sud, entre autres.\nPar ses conditions d’exposition, d’illumination, de température et d’humidité, l’œnothèque est conçue pour respecter l’intégrité des produits. Les vins nécessitant de plus grandes précautions sont d’ailleurs conservés dans une cave climatisée. Enfin, l’établissement comporte une salle dédiée où nous goûtons les produits et organisons des dégustations. Soucieux du confort de nos clients, nous nous chargeons du transport de leurs achats jusqu’à leur véhicule, notamment dans les trois parkings souterrains situés à proximité de l’œnothèque.\n“ Nous proposons plus de 3.000 références, qui vont du vin aux liqueurs et spiritueux, en passant par les huiles, les vinaigres et les conserves “


Job Magasinier - OVHcloud\nUn organisme gouvernemental dans le milieu de la santé, est à la recherche de magasiniers pour leur établissement du centre ville. En travaillant avec l'équipe de magasin, vous veillerez à...\nResponsable boutique et magasinier\nResponsable boutique et magasinierVous serez le premier contact en boutique et vous agirez comme... gestion parasitaire et extermination Poste. Responsable boutique et magasinier Mission. Assurer les...\nMagasinier de jour à Châteauguay\nPoste. magasinier Lieu de travail. Châteauguay Vous aimez être dans le feu de l'action? Vous êtes efficace et organisé? Ce poste est fait pour vous! Vous serez responsable de l'exécution...\nSalary : 37440.00 to 41600.00\nMagasinier / commis d’entrepôt – poste permanent de jour\n| Centre Montreal, QC, CA\nToutes les personnes que nous desservons bénéficient d'une tranquillité d'esprit absolue.Résumé du rôle Chubb offre actuellement une opportunité de carrière pour un Magasinier au sein de...\nMagasinier / Stockroom Clerk - 10166-GB\nJob DescriptionEXPLEO CANADA est à la recherche d'un Magasinier pour rejoindre une équipe dynamique en pleine croissance à Mirabel, QC. Le masculin est utilisé dans cette annonce uniquement...\nChef D'Equipe-Team Lead\nNotre client cherche à embaucher un chef d'équipe pour superviser les équipes de magasiniers et de... Dans ce rôle, le responsable devra également travailler, au besoin, en tant que magasinier...\nLe travail du commis consiste à aider à préparer les commandes dans l'entrepôt. Le magasinier reçoit le bon de commande et doit ensuite le trouver dans l'entrepôt et préparer une palette...\nSalary : 17$ - 20$\nNous sommes présentement à la recherche d'assembleur pour une grande compagnie qui se situe dans l'Ouest de l'île de Montréal. Description de l'emploi. Nous recherchons des magasiniers qui...\nNotre firme de recrutement s'est démarquée depuis plus de cinquante ans en attirant les meilleurs talents. Nous cherchons les candidats motivés à faire une différence réelle dans l...\nTâches. Gérer le classement du matériel à transporter dans l'entrepôt. Préparer les commandes. Utiliser un chariot élévateur (Crown de type magasinier) de façon sécuritaire. Effectuer...\nSalary : 23,41$\nVous ne connaissez peut être pas notre nom, mais vous savez où nous sommes. C'est parce que Groupe Compass Canada fait partie d'une compagnie mondiale de services de restauration e...\nMagasinier - Sherbrooke BST/BTS\nVous serez responsable de. Gérer l'inventaire du magasin informatique à l'interne et faire le suivi des stocks Commander le matériel courant selon l'inventaire S'assurer du retour ...\nHttps. sogeclair.com msb.Ce que vous aurez à accomplir au titre de. magasinier. Décharger les camions... Avoir un minimum de trois (3) ans d'expérience en tant que magasinier dans l'industrie aéronautique...


Actions citoyennes à Grez-Doiceau - Hamme-Mille: une demande pour un nouveau Champion\nHamme-Mille: une demande pour un nouveau Champion\n• Actualités • Mardi 06/01/2009 • 0 commentaires •\nCet article est à mettre en lien avec les différents projets d'aménagement à Hamme-Mille. Quoique n'étant pas sur le territoire de Grez-Doiceau, ces dossiers méritent notre intérêt. En effet, ils ne sont pas sans conséquence sur la mobilité sur la commune.\nOriginal: Hamme-Mille: une demande pour un nouveau Champion classé dans Brabant wallon: les dossiers immobiliers\nUne demande de permis d'urbanisme pour un supermarché Champion à Hamme-Mille.\nNous vous signalons qu'avant même que l’étude d’incidences ne soit entamée au sujet du développement du centre de Hamme-Mille, le promoteur a déposé une demande de permis d’urbanisme pour un nouveau Champion totalement disproportionné et ne répondant même pas aux exigences du RCU de Beauvechain. L’enquête publique se déroule jusqu’au 19 janvier, mais le document n’est pas visible sur le site de la commune de Beauvechain pour l'instant.\nInfo fournie par C. Moulaert, d'Action Environnement Beauvechain


Météo aux Orres en Mars 2023 : Température et Climat\nLes Orres en mars\nMétéo des Orres en mars 2023\nClimat des Orres en mars\nNormales saisonnières des Orres en mars\nLes Orres en mars quelle météo fera-t-il en mars 2023 ?\nMétéo aux Orres en mars 2023\nLa météo aux Orres en mars provient de données statistiques sur les années écoulées. Vous pouvez consulter les statistiques météo pour l'ensemble du mois, mais aussi en naviguant par les onglets pour le début, le milieu et la fin du mois.\nmétéo très défavorable 266.1cm\nMétéo en février aux Orres\nMétéo en avril aux Orres\nEvolution quotidienne moyenne des températures et des précipitations aux Orres en mars\nCes graphiques permettent de voir l'évolution des températures minimales/maximales moyennes ainsi que le volume de précipitations jour par jour aux Orres au mois de mars.\nLe climat aux Orres en mars est très défavorable\nLe climat en mars aux Orres est relativement sec avec 88 mm de précipitations sur 5 jours. Il faut relever une aggravation par rapport au mois précédent puisqu'en février on enregistre en moyenne 81 mm de pluie sur 5 jours.\nLe climat est presque glacial dans cette localité en mars. N'oubliez pas de bien vous couvrir. Les températures montent jusqu'à 3°. Le matin, le thermomètre descend jusqu'à -5°. Ce qui fait qu'en moyenne, la température en mars aux Orres est de -1°. A noter, que ces moyennes saisonnières sont à contraster avec celles enregistrées aux Orres en mars avec une maximale record de 14° en 2021 et une minimale record de -21° en 2013.\nEn ce mois de mars, la durée du jour à les Orres est généralement de 11h54. Le soleil se lève à 06h46 et se couche à 18h40.\nConsultez ci-dessous les normales saisonnières aux Orres. Ces statistiques sont générées à partir des relevés météo des dernières années au mois de mars.\nTempérature du vent -12° -9° -2°\nPrécipitations 81mm 88mm 104mm\nChutes de neige 291.8cm 266.1cm 44.9cm\nVisibilité 7.47km 7.77km 8.41km\nHeure du lever du soleil 07h34 06h46 05h50\nHeure du coucher du soleil 18h03 18h40 19h19\nVoici le temps qu'il a fait aux Orres en mars 2022 jour par jour :\nAvis sur la météo à proximité des Orres :\nEmbrun en mars climat très défavorable\nSerre-Ponçon en mars climat très défavorable\nGuillestre en mars climat très défavorable\nLe Queyras en mars climat très défavorable\nGap en mars climat très défavorable\nParc National des Écrins en mars climat très défavorable\nBriançon en mars climat très défavorable\nVeynes en mars climat très défavorable\nLaragne-Monteglin en mars climat très défavorable\nValloire en mars climat très défavorable\nMétéo et climat des Orres en mars : le récapitulatif\n★ Comment est le climat des Orres en mars ?\nEn mars, le climat aux Orres est très défavorable. En savoir plus.\n❄ Quel est le volume de neige aux Orres en mars ?\nAu mois de mars, il y a en moyenne un volume total de 266.1cm de neige.\n☀ Quelle est la température extérieure aux Orres en mars ?\nAu mois de mars, la température extérieure moyenne est de -1°C, avec un minimum de -5°C et un maximum de 3°C. En savoir plus.\n☂ Quelle est le volume de précipitations aux Orres en mars ?\nAu mois de mars, il y a en moyenne un volume total de 88mm de précipitations. Il y a des précipitations 15% des jours. En savoir plus.\n☼ Quel est l'ensoleillement quotidien aux Orres en mars ?\nEn mars, il y a en moyenne 10.2 heures de soleil par jour aux Orres. La durée totale de la journée est en moyenne de 11h54.\nLes Orres en février\nLes Orres en avril\nChoisir un autre mois pour partir aux Orres\nLes Orres en Janvier Les Orres en Février Les Orres en Mars Les Orres en Avril Les Orres en Mai Les Orres en Juin Les Orres en Juillet Les Orres en Août Les Orres en Septembre Les Orres en Octobre Les Orres en Novembre Les Orres en Décembre


Deux années après la commémoration du cent-cinquantenaire de la IIe République, Victor Schoelcher (1804-1893) est présenté, plus que jamais, comme le symbole de l'abolition de l'esclavage.Or, cette approche réduit non seulement l'abolition à un seul homme - représentant d'une République généreuse - mais encore l'image de Schoelcher, car ses contradictions et surtout, son républicanisme sont passés sous silence.\n7,50 € Acheter\tMai 1968 au Sénégal ; Senghor face aux étudiants et au mouvement syndical\n29 € Acheter\tFiche détaillée de "Victor Schoelcher, abolitionniste et républicain ; approche juridique et politique de l'oeuvre d'un fondateur de la République"\nDeux années après la commémoration du cent-cinquantenaire de la IIe République, Victor Schoelcher (1804-1893) est présenté, plus que jamais, comme le symbole de l'abolition de l'esclavage.Or, cette approche réduit non seulement l'abolition à un seul homme - représentant d'une République généreuse - mais encore l'image de Schoelcher, car ses contradictions et surtout, son républicanisme sont passés sous silence.Schoelcher lutta, physiquement et politiquement pour une République démocratique et sociale en ayant sans cesse le souci de l'application concrète, pour tous, des principes républicains : Liberté, Egalité, Fraternité.La République se devait donc non seulement de garantir l'inviolabilité de la vie humaine et le respect de la dignité de l'homme mais encore de donner à chacun les moyens de participer activement à la vie de la société (droit de vote, instruction, secours public, notamment).\nCe modèle de République, Schoelcher entendait le faire appliquer également aux colonies. Son action fut décisive dans l'abolition juridique de l'esclavage en 1848 et dans l'organisation du statut légal pour les affranchis.Cependant, il fut assimilationniste sans être universaliste en intégrant la dimension culturelle dans ses revendications : c'est la dialectique de la nationalité et de la citoyenneté qui suscita de nombreux débats pendant toute la période colonisatrice.Schoelcher était colonialiste. Néanmoins, s'il s'insère dans son siècle par son colonialisme, il s'en détache par son assimilationnisme basé sur l'égalité qu'il traduit pour les quatre vieilles colonies par le principe de la départementalisation.


Sharapova a fini par dompter Henin - Tennis - Forum Fr\nSharapova a fini par dompter Henin\n30 mars 2005 dans Tennis\n48ans Posté(e) 30 mars 2005\n30 Mars 2005 - 21h05\nLa 3e joueuse mondiale a eu besoin de trois sets pour vaincre notre compatriote: 6-1, 6-7, 6-2.Cette dernière est assurément sur la bonne voie.\nElle a donné tout ce qu'il lui restait dans le ventre, mais cela n'aura, au bout du compte, pas suffi. Le parcours de Justine Henin-Hardenne (WTA 38) au prestigieux tournoi de Miami s'est achevé, mardi, au stade des quarts de finale par une défaite héroïque contre Maria Sharapova (WTA 3), la lauréate de Wimbledon et du Masters. Dans le Stadium du complexe de Crandon Park, la Namuroise aura livré un deuxième set fantastique pour revenir de 4-1 et sauver trois balles de match à 5-4 avant de craquer sous les coups de boutoir de la jeune Russe qui s'est imposée 6-1, 6-7 (6/8) et 6-2 après 2h17 de jeu.\nJustine Henin pouvait évoluer sans la moindre pression dans ce match contre Maria Sharapova. En s'étant hissée jusqu'au stade des quarts de finale, battant au passage Alicia Molik (WTA 8) 6-4, 2-6 et 6-2, elle avait en quelque sorte déjà réussi sa rentrée sur le circuit. Carlos Rodriguez, son coach, avait même pleuré de joie de la voir atteindre la deuxième semaine du tournoi. C'est dire si dans la suite de son aventure, elle n'avait plus rien à perdre. La championne olympique, d'ailleurs, aura une nouvelle fois fait preuve d'une force de caractère remarquable pour pousser sa jeune adversaire au bord de la crise de nerfs et témoigner à tous les jeunes qui ne demandent qu'à marcher sur ses traces qu'un match de tennis n'était jamais fini tant que le dernier point n'avait pas été remporté.\nJustine fera mieux la prochaine fois


Dr Patrice Hilligot - Multiesthetique.fr\n10, rue Quentin Bauchart, Paris, Paris\n2048 Visites de votre profil\nLe Docteur Patrice Hilligot est un médecin formé, spécialisé et qualifié en chirurgie plastique, reconstructrice et esthétique. Il exerce et reçoit ses patients à Paris.\nSa pratique quotidienne inclut l'ensemble de la chirurgie et de la médecine esthétique du visage et du corps, la chirurgie dermatologique et lambeaux du visage et du corps, la chirurgie de reconstruction mammaire, la chirurgie des séquelles de brûlures, la chirurgie de la main brûlée et des lambeaux de recouvrement des membres inférieurs et la chirurgie intime de la femme et de l'homme.\nEn ce qui concerne la silhouette, le Docteur Hilligot propose de nombreuses interventions, comme la liposuccion (ceinture abdominale, fesses, culotte de cheval, cuisses, genoux, jambes et chevilles etc...) et le lipofilling (injection de la propre graisse du patient dans les zones ayant besoin de volume, comme la poitrine ou les fesses), l'abdominoplastie, le lifting des bras et des cuisses, et le modelage des fesses.\nAu niveau du visage, il réalise des liftings des joues et du cou, des blépharoplasties (chirurgie des paupières), des rhinoplastie, ainsi que des otoplasties (chirurgie des oreilles décollées).\nPour ce qui est de la poitrine, il réalise des augmentations mammaires par prothèses mais aussi par lipofilling, des réductions mammaires chez la femme et chez l'homme (gynécomastie), des rehaussement de la poitrine, des corrections de l'asymétrie. Il réalise également des changements d'implants ainsi que des reconstructions mammaires après un cancer.\nPour les femmes, il réalise des réductions des lèvres (nymphoplastie), et pour les hommes des agrandissements du pénis (pénoplastie)\nConcernant la médecine esthétique,, il réalise des injections d'acide hyaluronique et de Botox pour combler les rides et rajeunir la peau, des rhinoplasties médicales (injection d'acide hyaluronique), des augmentations de lèvres, et traite les problèmes de calvitie.\nLilianeM 4 mars 2021\nAprès 50 ans, je ne pouvais plus me regarder avec satisfaction dans le mirroir. Cet homme est un magicien, j'ai gagné 15 ans en quelques heures. Merci Docteur.\nArthurP 7 avril 2014\nSuper, rien à dire, on voit même pas la cicatrice, 4h opération pour enlever une grosse boule dans le cou.\nDemandez à Dr Patrice Hilligot plus d'informations sur votre traitement.