La quenelle, petite histoire d'un grand mensonge politico-médiatique - AgoraVox le média citoyen\nAccueil du site > Tribune Libre > La quenelle, petite histoire d’un grand mensonge politico-médiatique\nTout d'abord, ces photos se comptent tout au plus en dizaines, sur un stock en ligne de plusieurs milliers (pour une vision d'ensemble, http://www.dieudosphere.com/les-quenelles.html)\nEnsuite, on peut leur attribuer d'autres significations, comme celle de dire, : « j'emmerde la sacralisation et l'instrumentalisation de la Shoah par les instances juives, ou, j'en ai marre de bouffer de la Shoah matin, midi et soir, voire même au goûter, ou, je ne supporte plus la domination en France du lobby sioniste, ou, je veux blasphémer, et je ne peux me tourner que vers ce symbole puisqu'il est permis de caricaturer Mohammed, le prophète de l'Islam (cf http://fr.wikipedia.org/wiki/Caricatures_de_Mahomet_du_journal_Jyllands-Posten) ou de représenter le Christ en « putain du diable » (cf http://rue89.nouvelobs.com/rue89-culture/2011/12/08/les-cathos-contre-golgota-picnic-intouchable-christ-227340) mais pas de toucher à cette nouvelle religion qu'est la Shoah, ou je n'aime pas les juifs et je veux le montrer ». Je ne suis pas dans la tête des gens, donc je me garderai bien de juger de la signification que chacun peut attribuer à ce geste.\nD'abord désigner un « méchant », l'affubler de titres infamants (fasciste, révisionniste, conspirationniste, raciste, nazi, et bien sûr, le pire de tous, antisémite), parler de lui sans cesse, sans lui donner la possibilité de répondre (cf http://www.youtube.com/watch?v=GLmu32xYJmw), binariser le débat (genre « ou vous êtes de notre côté ou vous êtes du côté des terroristes »), et lier tous les gens susceptibles de porter un message critique similaire sous le terme nébuleux de nébuleuse, ou galaxie pour rester dans le registre astronomique (cf http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/12/29/01016-20131229ARTFIG00106-enquete-sur-la-nebuleuse-rouge-brune.php). Ce genre de procédés est parfaitement décrit dans le livre 1984 de Georges Orwell.\nGardez cependant à l'esprit que nul complot n'est nécessaire. Les journalistes passent leur temps à reprendre le travail de leurs confrères et ont une mentalité de meutes. Ils n'attaquent jamais seuls, sont lâches par nature ou par nécessité car ils savent qu'ils sont tous sur un siège éjectable, et sont mentalement et idéologiquement formatés dès qu'ils sortent du CFJ (Centre de Formation des Journalistes). Voir à ce propos l'excellent livre de François Ruffin, « Les petits soldats du journalisme » (http://www.acrimed.org/article935.html) et la conférence de Roberd Ménard sur la mentalité de ses confrères (http://www.youtube.com/watch?v=N_x-FWIfnPw).\nMoyenne des avis sur cet article : 4.71/5 (123 votes)\nThomas Nlend, le mythomane de la république\nLa constitution des mirages\nRuut\t27 janvier 2014 10:13\nTriste constat des médiats Français et de sa classe politique.\nLe siècle des lumières est bien loin derrière nous.\nLe temps de la chasse aux sorcières est hélas de retour.\nC’est surprenant une France 100 % socialiste.\nbourrico6\t27 janvier 2014 11:39\nPropos d’une rare crétinerie, car bien malin aujourd’hui celui qui arrive à distinguer la droite de la gauche.\nDe plus, je te signales à tout hasard, que toute l’administration n’est pas renouvelée lors qu’un changement de bord.\nAinsi, les flics accusés d’être à la solde des rouges, de pratiquer des arrestations arbitraire, de rependre la terreur bolchévique donc, sont les mêmes qui officiaient sous le règne du nabot.\nCeux qui ont malmenés les braves gens de la manif pour tous, sont les mêmes qui étaient applaudit par ces mêmes brave gens quand ils mataient de l’étudiant ou du gréviste.\nMais sinon merci pour ton analyse percutante.\npensesy\t27 janvier 2014 11:16\nMerci a l’auteur pour cet article pertinent.\nSi j’ai bien compris la Quenelle n’est répréhensible que si elle est effectuée devant un sanctuaire du judaïsme.\nOn peut encore pisser sur un crucifix dans une une église ou faire une Quenelle devant une mosquée.\nMerci chef de la Licra (je n’arrive pas a me souvenir de son nom), merci de nous laisser un bout de Quenelle.\nart.35\t29 janvier 2014 15:25\nSuper cet article à l aire vraiment bien détaillé et Dieudo a l aire vraiment d etre un innocent parfait . Seulement quand on connait l entourage de Dieudo ca pose d’énormes problemes .\nOn ne peut pas se moquer de la mort de Clément Meric avec un nazi comme Ayoud, s’associer avec avec un nazi comme Soral, inviter Faurisson, militer pour le FN et ce faire passer pour un gentil petit canard\nVoici un lien qui vous fera plonger au coeur de l extreme droite francaise . Vous ne pouvez pas avoir un avis objectif sans connaitre ca . La shoah bizness rapport gros de chaques cotés et l enfumage de part et d autre est énorme .\nL extrême droite israelienne finance tout les partis d extreme droite en europe . Les nationaliste, racialiste et catho du FN ne valent pas mieux que les sionistes nationaliste racialiste et juifs d israel . Ce ne sont que des affairistes qui gagne à créer des conflits au seins des populations . http://centpapiers.com/?p=157090\nPere Plexe\t2 février 2014 15:30\nEn même temps le vrai croyant compte sur la justice divine pour punir les mécréants.Le recours à la justice humaine n’est alors pas nécessaire.\nbourrico6\t27 janvier 2014 11:46\nEncore un effort et ils vont y arriver.\nShoah II, le retour.\nC’est bien ce qu’ils veulent non ?\nChaque intervention des massadas & co nous en rapproche.\nChaque intervention de ces associations de malfaiteurs que sont le Licra ou autre fumisterie du même genre nous en rapproche.\nL’article de ce matin dans le journal, sur le « devoir de mémoire » dans les écoles, nous en rapproche.\nOn y arrive, le simple mot « shoah » me donne des boutons et une furieuse envie de cogner, chaque intervention immonde des massadas & co me donne envie de leur faire mal.\nOn est déjà à saturation, c’est l’overdose, et après l’overdose, c’est le rejet, mais un rejet vomitif, définitif et violent.\nEt ce jour là, il se pourrait bien que je ne bouge pas le petit doigt, et que je regarde faire depuis mon fauteuil.\nKiosk\t27 janvier 2014 11:58\nVous n’y êtes absolument pas. La quenelle est un aveu d’impuissance de la part de celui qui fait ce geste.\nUne quenelle, c’est petit et tout mou, tout à fait incapable de pénétrer dans la partie la plus basse du dos - là où il change de nom - sans se transformer en purée de quenelle.\nLa quenelle est peut-être un salut nazi inversé (ce que confirmerait le geste photographié en divers lieux relatifs au judaïsme), mais c’est surtout une forme dégradée du bras d’honneur. Quand le bras d’honneur se tend fièrement vers le haut, bien raide, la quenelle pendouille lamentablement dans les godasses, comme un pénis flasque.\nPar son geste (et l’usage du verbe glisser), le quenelleur crie son drame à la face du monde : il aurait rêvé d’enfiler son membre mollasson dans un endroit que ma mère m’a interdit de citer, mais la nature lui ayant joué un bien vilain tour, il en est strictement incapable. La quenelle, c’est le coming out des impuissants. On peut même préciser des antisémites impuissants, vu que ce sont majoritairement les antisémites qui utilisent ce geste pour se reconnaître entre eux.\nNicolas Bedos a été bien mieux inspiré en répondant à la quenelle par une merguez. La merguez, c’est plus long, plus ferme, et surtout, ça pique !\nOn notera que les enfants juifs libérés d’Auschwitz ont par avance répondu au geste imbécile de Dieudonné. C’est ici.\nbernard29\t27 janvier 2014 12:48\nvous n’avez rien compris, parce que justement la Quenelle , à l’inverse du bras d’honneur, est un geste non violent et humaniste ; Et c’est pour cela que les caractéristiques de la quenelle que vous fustigez ( mou et doux) sont adaptées.\nEt si les enfant juifs font ce geste, c’est peut être pour montrer leur innocence . Mais d’afficher cette photo avec votre tentation perverse, c’est très « antisémite ».\nROBERT GIL\t27 janvier 2014 12:57\ndieudo et soral sont donc des humanistes qui appelent leur troupe a allez defilé au coté des fachos de « jour de colere »...\nbernard29\t27 janvier 2014 14:04\nCeux qui ont manifesté leur colère, à l’appel de Dieudonné, en étant motivés par la défense de la liberté d’expression sont des humanistes et des démocrates.\nVotre Soral, ne m’intéresse pas. .\nKiosk\t27 janvier 2014 14:40\nA Bernard29 :\nAllons bon, voilà que je vous ai vexé... Fallait pas révéler ce lourd secret sur l’impuissance des antisémites ?\nla Quenelle , à l’inverse du bras d’honneur, est un geste non violent et humaniste\nVous savez que vous avez un humour du diable, vous ? Il ne vous est jamais venu à l’idée d’écrire des sketchs ?\nEt si les enfant juifs font ce geste, c’est peut être pour montrer leur innocence\nBen, en fait, c’était pour montrer à leurs libérateurs et au monde entier le charmant tatouage que les nazis leur avaient fait sur le bras. Une histoire de traçabilité en somme, me direz-vous avec votre humour dévastateur ? Comme ça, s’il y avait un incident dans les chambres à gaz ou un problème de crémation des petits cadavres, ça leur permettait de remonter au lot défectueux. (C’est fou ce que l’on peut perdre de temps à évoquer ces détails de l’Histoire, quand il est beaucoup plus rapide de faire ceci !)\nbernard29\t27 janvier 2014 14:54\nje comprends tout a fait que vous soyez gêné, confus, horrifié, d’avoir laissé entendre que des enfants libérés des camps avaient peut être répondu par une quenelle au geste de Dieudonné.\n« On notera que les enfants juifs libérés d’Auschwitz ont par avance répondu au geste imbécile de Dieudonné. ».\nvraiment tomber si bas... c’est oserai-je ? pas humain.... ..\nKiosk\t27 janvier 2014 15:16\nQue me chantez-vous là ? Vous savez bien que ces gamins étaient là en colonie de vacances et que la Shoah n’a jamais existé, n’est-ce pas ? Il ne manque pas ici de gens pour le dire à mots plus ou moins couverts. Et, tenez, pour aller dans votre sens, la quenelle de Dieudonné n’est qu’un clin d’œil sympa à ces mômes un brin taquins, il suffit de lire ce que certains écrivent ici pour le confirmer. La quenelle dégueule l’humanisme de partout, n’est-ce pas en raccourci votre thèse ?\nbernard29\t27 janvier 2014 16:09\nmais non, c’est la votre !!! relisez-vous.\nKiosk\t27 janvier 2014 17:07\nvous n’avez rien compris, parce que justement la Quenelle , à l’inverse du bras d’honneur, est un geste non violent et humaniste ;\nPour autant que je sache, cette phrase n’est pas de moi, mais bien de vous...\nbernard29\t27 janvier 2014 17:51\nbien sûr mais la votre à laquelle je faisais allusion c’est celle ci .\n« un clin d’œil sympa à ces mômes un brin taquins »\nJe ne me le serais jamais permis, même si je « dégueule » , comme dites d’humanisme. je ne suis pas aussi grossier que vous. je vous le répète ; « vous êtes antisémite ». faites attention à vos phrases. Il suffit un peu d’attention.\nKiosk\t28 janvier 2014 11:13\nIl y a manifestement des choses qui fonctionnent bizarrement dans votre tête. L’inversion permanente des valeurs et du sens des mots en est une manifestation flagrante. Si chaque fois qu’on vous dit blanc vous vous obstinez à comprendre noir, si par ailleurs vous persistez à nier contre toute évidence vos propres écrits, toute conversation avec vous doit rapidement tourner au surréalisme le plus total.\nBon, on va commencer par faire simple : condamnez-vous fermement toute quenelle ouvertement antisémite, par exemple faite sur un lieu de mémoire de la Shoah, ou devant un établissement juif, comme ce fut le cas de l’école où Mérah a assassiné des mômes ? Ou persisterez-vous à proclamer haut et fort que même dans ces cas-là la quenelle est un parangon d’humanisme et de non violence ?\nÊtes-vous capable de faire une différence entre une quenelle façon Anelka - geste plus stupide que politique - et les quenelles des individus qui proclament ainsi leur antisémitisme et diffusent les photos de leurs « exploits » sur Internet.\nLa réponse à ces questions permettrait de faire un peu de tri dans la confusion de vos écrits.\nKiosk\t28 janvier 2014 11:14\nAbraxas\t28 janvier 2014 17:41\nKiosk, pour répondre à votre question, je condamne les quenelles ouvertement antisémites, même si je pense qu’elles sont plus une réaction viscérale à la paranoïa liée à l’antisémitisme (« si tu critiques la politique d’Israël, c’est que tu es antisémite »), qu’un appel au meurtre, mais c’est le genre de questions auquel on ne peut répondre qu’au cas par cas. Le problème est que vu que les instances représentatives juives en France n’acceptent aucune critique saine de la politique d’Israël et de l’influence du lobby sioniste en France, çà crée une chape de plomb qui est en train d’exploser. Donc mon message au CRIF et à la LICRA est le suivant : si vous ne voulez pas créer une haine viscérale envers les juifs et Israël, acceptez la critique quand elle est saine (c’est à dire dirigée contre les actions du gouvernement israélien ou contre les lobbys et l’idéologie sioniste(qui est une idéologie et une politique authentiquement raciste, ne nous voilons pas la face)) et vous éviterez l’explosion d’une haine malsaine, inévitable si vous persistez dans votre terrorisme intellectuel.\nKiosk\t29 janvier 2014 12:08\nJe précise que mes réponses s’adressaient à Bernard29. Merci néanmoins d’avoir répondu sur ce que vous pensez des quenelles ouvertement antisémites.\nA vous, je précise qu’il est de mon point de vue tout à fait possible de critiquer la droite colonialiste israélienne sans donner nécessairement dans l’antisémitisme (même si beaucoup ne s’en privent pas et sont donc à la fois antisionistes et antisémites).\nJ’ai déjà indiqué ailleurs ma position personnelle :\nSi antisioniste signifie rejet de l’existence d’Israël et désir de rayer ce pays de la carte, alors je ne suis nullement antisioniste.\nSi antisioniste signifie rejet de la politique colonialiste de la droite israélienne, alors je suis antisioniste.\nAjout : si antisioniste signifie rejet de l’impérialisme de la droite israélienne, alors je ne suis pas antisioniste car je rejette l’impérialisme d’où qu’il vienne, Israël étant très loin d’en avoir le monopole. Ce n’est pas une question relevant du sionisme ou de l’antisionisme.\nEt dans tous les cas de figure, je rejette l’antisémitisme, puisque je rejette le racisme sous toutes ses formes, y compris quand il se déguise sous celle d’une opposition à une religion (ce qui place donc l’islamophobie au même rang que l’antisémitisme : on peut très bien s’opposer à la religion musulmane sans être islamophobe et distinguer entre musulmans modérés et fous furieux de leur dieu).\nart.35\t29 janvier 2014 16:49\nhahahaha tu plane à cent mille Kiosk . Tu pense qu’en parlant de choses claires avec ces gens tu vas les convaincre ??\nLe fond de commerce des mecs comme Soral et dieudo c’est des gens apolitiques et incultes pour la plupart (bien sur je généralise un peu mais tres peu)\nils se prennent pour des génies quand il parle de « pedo satanisme socialo » ou de « judéo trotskyste » (la mode des facho vichysard depuis les années 30, ceux qui voulait la fin des droits du travail, l’esclavagisme et l interdiction d oppositions politiques et un Reich à la francaise )\nOn assiste à un spectacle géniale :\n-Des tres nationalistes francais dirigés par des extremistes religieux catholique (frere Soral et sont amour inconditionnelle envers l eglise, Boutin contre les gays, et les islamophobes de tout clocher qui marchait à la manif pour tous au coté de Dieudo le défenseur de l Islam en Iran...) Ils deviennent nostalgique de la vieille france racialiste . La vieille france colonial qui pillait l’afrique mais qui ne partageait pas son butin de guerre avec ses victimes, la france qui n avait pas de bougnoules qui réclamaient ses droits . La france des francais de souche disent ils\nIl ont trouvé un slogan tres racoleur pour unir la france de souche : La faute aux juifs !! fin non !! il ne sont pas raciste, ils sont meme les victimes du racisme anti blanc venu des sales bougnoules, des gris, des melons, des bicots, des crouilles, des noiches, des nègres et toutes ces sale race de parasite de merde .\nLa preuve irréfutable qu’il ne sont pas raciste c’est qu il sont anti sioniste !! Autrement dit nos génies ont tout compris de la manipulation des juifs-pedo-satanique-gauchiste . Il n’accusent pas les juifs mais seulement ceux qui sont nationaliste, religieusement extrémiste, et qui pratique la colonisation de la palestine ...En fait ils se sont juste trouvés leur alter ego .\nQu’ont m’explique quelles différences il y a entre un nationaliste francais et un nationaliste israelien, entre un extrémiste catho et un extrémiste juifs, entre la colonisation du mali de la Libye ou de la Syrie ou bien celle de la Palestine et de la Cisjordanie .\nLeur haine de l autre semble trouver essence dans leur propres entrailles, en eux meme de eux meme . A moins que quelqu’un (le gourou illuminé Soral) théorise la difference qu’il y a entre eux et entre un con d’orient ou un con d asie, un con d’occident . Cette Téhorie qui bien sur sera de l’ordre de la grande spiritualité et de l’exacte subjectivité avec comme sources toutes attendues : Soral, Maurasse, Main kampf la « théorie du genre » et « l’éducation sexuelle dans les écoles » . Et là nous voila revenue dans l’absolue vérité et la plus pure des analyses politique : le complot judéo-bolchévico-sataniste des pédophiles de gauche\nNous sommes en face de génies ne l oublions pas . Leurs propres pensées (suggérées par d autres ) n’est pas saisissable par des non initiés . C’est d ’ailleurs pour ca que leurs lecons en politique échappes à beaucoup\nIls accusent sans cesse le socialisme de tout les tords . Les gauchiste (gauchiasse selon les plus poétiques d’entre eux) par ce que de toutes évidences le PS n est pas socialiste et qu il fait une politique de droite voir meme tres droitière . Mais Ils reprochent aussi aux socialistes de donner des droits sociaux à n’importe qui (eux meme sont les premiers bénéficiaires de la secu, des alloc depuis leur naissance, des droit du travail et de la retraite ) .\nDu coup, comme Hollande les a trahis et fait une politique de droite, les génies décident qu’il faut voter .....encore plus à droite .....au FN !!\nLe FN qui lui prone dans sont programme l allègement des charges patronals, la suppression des aides sociales (pour les jeunes feignants, les fonctionnaires ,et les pas comme nous [les basanés]) la supression des grève « qui nuisent au fonctionnement des entreprises » ,et la suppression des syndicats qui appellent à la greve des pauvres travailleurs contre les riches entrepreneurs\nPour eux qui jouaient à mario cart et ecoutaient Justin Bieber, ou qui votaient Sarko, chirac, jospin ou Mitterrand en écoutant claude francois il y a peut, tout est claire comme de l eau de roche . Marine est l ennemie du systeme, Hitler etait l ennemie du syteme, le vatican est l ennemie du systeme et la haine de l autre et la stupidité nous sauvera tous AMEN\nAbraxas\t29 janvier 2014 17:49\nArt 35, vous vous révélez par vos méthodes. Au lieu de réfuter mes arguments de façon précise et méthodique, vous faîtes une attaque ad hominem, avec un mode opératoire des plus classiques : vu que je suis un facho, raciste, antisémite (pourquoi pas pédophile tant qu’on y est ?) et que sais-je encore, nul besoin de démontrer la validité de ses propos en alignant les arguments : ce que je suis disqualifie tout ce que je pourrais dire, parce que je suis « le Mal ». Je suis déçu car vous semblez être quelqu’un de relativement intelligent, mais qui utilise des méthodes qui ne trompent plus grand monde. Une question pour vous : si Hitler dit que le soleil se lève à l’Est et se couche à l’Ouest, a t-il tort parce que c’est un monstre ?\nart.35\t29 janvier 2014 19:32\nAbraxas ; ne vous méprenez pas ce n etait pas une attaque personnel . Et j ai bien precisé que je généralisais quelque peu .Mais bien des gus de l extreme droite devrait se reconnaitre\nEt c est par ce que je ne parlais pas de votre propos que je ne posais pas d’argumentations plus précises .\nD’ailleurs je ne trouve rien à redire sur vos propos . Au contraire meme, cette chape de plomb dont vous parlez, qui se dresse dès qu’il est sujet de la politique Israelienne devrait mener à une reflexions politique (et pas théologique) plus approfondie . Ce qui n est pas le cas avec Dieudo loin de là car il n est pas politicien (il le dit lui meme)\nSon énorme probleme c est qu il est bien trop mal entouré avec la fachosphère .FR « http://centpapiers.com/?p=157090 » pour affiné sont discours trop peu politique (contrairement à ce que peut dire Valls) et c’est pourtant là sa porte de sortie la plus honorable et honnête (si toutes fois il est honnête ) .\nSi il ciblait cette extreme droite affairiste israélienne sans meme citer le sionisme et sans amalgamer le judaisme avec, il pourrait dénoncer ces marchands d’armes et ces lobbyiste qui ont tout misés sur l’insécurité et le terrorisme . Il opèrerait un contournement efficace mais aussi utile car la difference entre un « patriote paté pinard » made in france et un "sioniste du kibboutz« made in israel personne ne la distingue et qui peut le condamner réellement ?!\nDans les années 1990 l’économie Israelienne qui voulait devenir une cilicon valley technologique mais qui s est écroulée, ne c’est relevée que grâce aux investissements dans les cameras de surveillances, les logiciels espion, les portillons de securités, les murs de la hontes et les armes de guerre estampiller »testé en condition réelle« . Ces affairistes de droite sont les memes qu’aux USA (et tres loin d etre uniquement juif) qui investissent dans des cabinet conseil en cas de guerre ou de catastrophe naturel, dans des camp de retentions digne de camps de concentrations et qui on vidé des milliards de subventions d etat apres le 11/09 . (voir l excellent livre de Naoémie Claim »la stratégie du choc« )\nCes milieux d affairiste de droite les plus pourris et criminel qu’il soit on besoin du terrorisme, besoin de l antisémitisme et besoin des guerres pour avoir un retour sur investissement juteux et pomper encore plus de subventions . Ce n est pas pour rien que la droite la plus radical d israel finance et soutient tout les partis d extreme droite en Europe . et c est pas dans l entourage de Dieudo qu’on en parlera . Repli nationaliste, islamophobie, religions, antisémitisme sont leur ultime gagne pain et de nos divisions il créeront leur guerre et leur profits\nDieudo ce la met tout seul sa quenelle, il est le joue joue du FN, le Home neger dirait Malcom X , le copain noir des racistes . Il est le joue joue du CRIF et de la LICRA qui fait monter l antisémitisme (peut etre malgrés lui mais j’en doute) . Le joue joue du systeme qui du PS à l extreme droite l utilise pour instaurer ce que JP morgan appelait de ses voeux il y a peu : une dictature\nLe PS et l UMP joue le jeux du FN et avec toutes les lois liberticides qui sont passées, si le FN arrive en tete en 2017 il aura tout ce qui lui faut pour plonger le pays dans une dictature (rappeler vous que Vichy etait acté entre 1938 et 1939 et il ne manquait que Petin pour faire le »sauveur") . Tout est fait pour faire monter la sauce . Inviter BHL (qui finance Al Qaida) sur les plateaux pour critiquer Dieudo ne pouvait pas calmer les choses, inviter carl kertzfeld un volontaire de Tsahal non plus . Inviter Kouchner est du meme resort .\nC est comme l enterrement du symbole des opprimés (mandela) par les oppresseur du monde entier\nRien n est aussi claire que ce qu’il parait du premier abord . Mais Dieudo c est bien mis dans la merde et de part et d autre il y a des responsabilités\nAbraxas\t29 janvier 2014 19:55\nArt35, je me disais bien que vous étiez quelqu’un d’intelligent. Je n’ai rien à ajouter ni retrancher à vos propos. Le but de mon article n’est pas de défendre inconditionnellement Dieudonné mais d’exposer de façon claire, net et précise, le mensonge dont il a été l’objet (en l’occurrence la quenelle). Après je vais éviter les débats de fond sur Dieudonné car cela nous emmènerait trop loin. Personnellement, je suis pour une liberté d’expression totale, que ce soit pour les nazis, les révisionnistes, ou même ceux qui prétendent justifier la pédophilie. Car je ne veux pas faire de ces gens des martyrs, on ne peut combattre une idée si elle n’est pas exposée, et mis à part l’appel explicite au meurtre ou à la violence, une idée est vraie ou fausse et non pas bien ou mal, comme le voudrait nous le faire avaler les médias. Merci pour votre réponse argumentée, qui me change des « en fait on sait que tu es antisémite même si tu prétends que tu ne l’es pas ».\nAlain Proviste\t27 janvier 2014 12:12\nMerci pour cet article, mais c’est dommage que vous ne citiez que Le Monde en particulier, le Figaro ou le Nouvel Obs.\nIl aurait été intéressant de parler des médias se disant « indépendants et libres » qui ont crié aux loups avec les autres. Car quasiment tout le monde y est allé à coeur joie dans le mensonge, et ce n’est pas fini, pour beaucoup encore, Dieudonné est toujours réellement antisémite...\nAgor&Acri\t27 janvier 2014 15:26\n@ Alain Proviste,\nje comprends la logique de l’auteur, qui déroule une chronologie.\nCiter la même source (le Monde) à différentes étapes de « l’affaire », permet d’offrir une cohérence pour illustrer l’évolution du discours.\nCiter des sources éparses risquait de donner l’impression d’un « montage » hétéroclite, pouvant être suspecté d’être construit à charge, en ne sélectionnant, ici ou là, que ce qui corrobore le propos.\nCela dit, effectivement, il est dommage de n’avoir pas mentionné le fait que la plupart des médias soit-disant indépendants et libres ont participé à la campagne de diabolisation\n= les lecteurs du Canard Enchaîné, de Mediapart ou de Rue89 (entre autres) doivent prendre conscience du parfait alignement de ces médias sur les questions qui touchent à la structure profonde de l’oligarchie.\nmerci pour ce gros travail de synthèse, très pertinent.\nAbraxas\t27 janvier 2014 18:04\nJe n’ai cité que Le Monde car sinon mon article aurait été trop long, et que je voulais montrer l’évolution du sens donné à la quenelle par les médias en prenant le Monde comme thermomètre, car il est le journal de référence de la bien-pensance, car à prétention sérieuse et objective. A propos de l’unanimité des journaux contre Dieudonné, y compris par les journaux dits contestataires, je vous invite à faire ce travail qui serait plus qu’intéressant.\ngavroch\t28 janvier 2014 07:20\nHeureux de te (re) trouver ici\nJe vais bien sûr poser ma quenelle du matin\nA suivre ...sur cette page\nGavroch Nad Freeman\nAlain Proviste\t28 janvier 2014 11:36\noui je vous comprends complètement, c’est un travail éprouvant s’il fallait citer toutes les sources des médias indépendants qui ont pris très rapidement parti dans cet affaire. Bien que j’ai noté/coché quasiment tous les articles en question dans mon flux RSS, Je n’en ai pas le courage tellement il y en a désolé...\nPuis je pense que ce serait dommage de causer du tort à Arrêt sur Images par exemple alors que leur travail sur beaucoup de sujets est quand même indispensable et salutaire. Faut leur laisser une chance de plus\nAlain Proviste\t28 janvier 2014 11:52\nJ’aurais pas du prendre cet exemple, parce ça se compte sur une main les gens qui organisent des débats sur le salaire à vie/revenu de base dernièrement avec Friot, ce qu’ils ont fait dernièrement\nLE CHAT\t27 janvier 2014 13:53\nBientôt, comme dans Minority report , on vous trainera en justice avant même que vous ayez vraiment rien qu’en pensée dit du mal de la communauté du petit peuple qui a beaucoup souffert ....\nAroga\t27 janvier 2014 13:59\nMerci pour cet article très intéressant. J’ai 2 remarques à ce sujet :\n1) Dieudo est maintenant systématiquement qualifié par la presse de « polémiste » au de « humoriste ». Le fait que ca le soit systématique prouve que nos journalistes et en général notre presse reçoivent des « instructions » d’un certain lobby qui a le pouvoir de dicter jusqu’aux qualificatifs\n2) L’Angleterre a eu elle aussi son affaire Dieudo ses derniers jours. Il s’agit du caricaturiste Gerald Scarfe qui a été « dieudonnisé » sur l’autel de la lutte antisioniste/antisémite.\nContrairement à Dieudo, il me semble que Gerlad Scarfe a eu plus de soutien en Angleterre.\nLe lobby français serait-il plus puissant et plus proche des politiques ?\ninédite\t28 janvier 2014 21:32\nSûrement qu’en Angleterre,le ministre de l’intérieur possède encore une intégrité morale et une liberté de pensée contrairement à Valls qui a dit « je suis profondément lié à Israel par ma femme quand même ! » et que contrairement au foulard des musulmans,« les juifs peuvent porter fièrement leur kippa ». Moi aussi en tant que noire, quitte à jouer les susceptibles,je vais mamettre à penser que l’affaire Dieudonné commence à prendre des connotations racistes anti-noir car ce même Valls a déclaré qu’il y a avait trop de noir à Evry\nMorpheus\t27 janvier 2014 14:48\nUn journaliste, c’est soit un chômeur, soit une pute. Maintenant, il y a des putes honnêtes, oui. C’est juste qu’elles doivent se prostituer pour vivre.\nart.35\t29 janvier 2014 22:18\nlol ca c est la parole d une pute qui a passé sa vie à vouloir percer dans la mode et le milieu bobo parisien . De s essayer dans le monde de l art . Qui a passé sa vie a faire le suce b ..... dans des émission radio d une nullité incroyable qui ferait passer Rukier pour une emission d intello .De s essayer au cinéma entre 2 partouze au bain douche , de se faire virer du PC a cause d idées débiles . D essayer de percer au FN et d obtenir une place au chaud au parlement européen . Et qui maintenant se dit anti systeme dissident prônant le retour du naZional soZialisme !!\nHijack\t27 janvier 2014 14:53\nJe ne suis ni dans la tête, ni dans le cœur de Dieudo ... mais pas besoin d’avoir fait maternelle pour comprendre que ce gars, n’est pas raciste/antisémite, pas assez con pour ça ! D’ailleurs, les pires sionistes (ceux qui réfléchissent) le savent bien, mais ont trouvé le moyen de se servir du fait que Dieudo ne va pas être compris par tous, que les gens comprendront ce que les médias leur diront, comme pour appliquer la citation qui dit : « un mensonge répété cent fois reste un mensonge, mais répété mille fois, il devient vérité ! »\nEt, c’est comme pour tout. La connerie l’emporte. Tous les problèmes du monde, ne viennent que par la bêtise ambiante, la non connaissance, le suivisme, la facilité ... heureusement, pour Dieudo, il y a Internet et grâce à ce moyen, on peut déjà dire qu’il a gagné son statut d’humoriste combattant victorieux depuis plus de 10 ans (si on tient compte de ses succès, du fait que tous reconnaissent son talent indiscutable) et dernièrement dans un bras de fer contre le ministre de l’intérieur aidé par les forces de l’ordre, les administrations/institutions à ses ordres, Dieudo a obtenu une pub énorme comme personne n’en a jamais bénéficié, depuis Vercingétorix et même avant ... Par conséquent, certes, un peu diminué vu le combat ... un peu lassé, Dieudonné a touché gagné le coeur de bcp de gens, merci Valls. Ses idées contestées par l’establishment, condamnées même ... sont à présent au cœur du débat, et bcp se posent des questions qu’ils n’auraient jamais pu se poser auparavant.\nContrairement à ce qui se dit, Dieudo a perdu 7 procès (hum !) ... mais en a gagné plus d’une trentaine, mais les médias n’en parlent jamais. On lui reproche de ne pas payer ses amendes etc ... mais lui, n’a jamais rien perçu, de ses procès gagnés. On veut le faire payer, mais en l’empêchant de travailler ... situation qui doit lui apporter bcp de soutiens et de sympathies. On dit qu’il a fait appel à des dons, donc illégal, mais Dieudonné, n’a jamais fait appel à des dons, mais à des demandes de prêts, tjrs remboursés ou en cours de l’être.\nQuelques écrits intéressants sur ce sujet :\nARNAQUE. Dieudonné : l’humoriste doit-il vraiment de l’argent au fisc c’est à dire à l’Etat ? NON\nL’affaire Taddeï/Dieudonné : Taddei affirme qu’il ne laisse rien passer dans son émission, qui ne soit correct, dans le respect de la loi etc ...\nContre Levy, qui menaçait Dieudonné de coups !!! ... Taddei avait donc eu un moment ... de faiblesse ???\nPour Taddei, c’est comme si rien ne s’était passé ... imaginons un instant si on avait inversé les rôle : le jour même, il y aurait branle bas de combat à l’Elysée, le président réveillé et le ministre de l’intérieur sur place, le président US informé et le premier ministre israélien aurait déjà fait ses menaces.\nart.35\t29 janvier 2014 22:33\nvous le dites vous meme que vous vous posez des questions qui ne vous serait pas venu à l idée avant .... maintenant posez vous en d autre .\nCe sont des manipulateurs à l extreme droite et dieudo à les pieds en plein dedans . Le PS l UMP le CRIF , le FN tous font joue joue avec l affaire Dieudo . Et tout lemonde tombe dedans http://centpapiers.com/?p=157090\nart.35\t30 janvier 2014 00:51\nAbraxas\t30 janvier 2014 04:12\nOk Art35, merci pour l’article, vraiment intéressant. En je suis d’accord avec vous que tout le monde manipule, de tous les côtés, y compris cet article. D’abord, je ne pense pas que la pièce de Dieudonné prône la haine des homos, c’est un peu facile. Si on prend tout au premier degré, oui, ce qu’ils ont fait. Je m’oppose au mariage homosexuel, pas parce que je haïrais les homos (tant qu’ils ne me sodomisent pas, ils ont droit de faire ce qu’ils veulent), mais pour des raisons sociales, à savoir que le mariage est originellement destiné à fonder une famille, et à moins d’envisager la PMA et GPA (ce qui revient à marchandiser le corps encore un peu plus), l’union homosexuelle n’est pas féconde du point de vue de la biologie. Par contre, je suis pour un PACS étendu qui permettait à ces couples d’avoir des droits d’héritage et un statut fiscal commun. Je n’ai pas de problème avec les homos, mais avec les lobbys qui prétendent parler en leur noms (avec tous ces types de lobbys d’ailleurs). L’homosexualité est une orientation sexuelle, pas une identité sociale. Ensuite, déclarer que Alain de Benoîst est d’extrême droite, çà me fait bien rire, car je trouve ce type mou et trop modéré dans ses propos. Et le qualificatif « extrême-droite » ne suffit pas plus à disqualifier quelqu’un que « extrême-gauche ». J’ai grandi avec un père militant des Verts, un grand père Front National, une grand mère UDF, un oncle anarchiste et un autre royaliste, une tante PS, et une mère qui ne comprenait rien à tout çà. J’ai même participé un moment à « Ras l’front », mais en grandissant, je me suis aperçu qu’il n’y avait pas un camp du bien contre un camp du mal. Donc j’ai lu de tout, du Marquis de Sade aux enseignements taoïstes, de Hitler à Proudhon, et maintenant, je cherche à prendre ce qui est valable dans chaque côté, en faisant un tri, et sans diaboliser personne, ce que je trouve puéril. Donc je me méfie de l’aspect chapelle, çà rend con. Je me doute bien que les iraniens ne sont pas des anges, mais ils n’ont attaqué personne depuis 1978, contrairement aux Etats-Unis, à la France et à Israël, ce qui ne signifie pas qu’ils sont intrinsèquement meilleurs. Ce que je pense est qu’une victime peut devenir bourreau et réciproquement, donc je n’essentialise pas. Par contre si on compare les systèmes de valeurs, je me sens actuellement plus proche des russes et des iraniens que des américains et des français, parce que dans le bloc atlantiste, nous nous dirigeons à grand pas vers la contre-tradition, décrite par René Guénon dans « Le règne de la quantité ou les signes des temps » (si je vous conseille un seul livre c’est celui là, il a changé radicalement ma façon de voir les choses), à savoir l’inversion des valeurs, des caractéristiques des sexes (hommes efféminées et femmes virilisées), des principes spirituels (nous sommes un corps qui a une âme, alors que c’est l’inverse qui est vrai), des hiérarchies (on est quelqu’un parce qu’on possède au lieu que ce soit l’inverse), de l’économie (où l’économie réelle est mise au service du monétaire au lieu que ce soit l’inverse) etc. Et j’avoue que votre article est bien documenté, bien fait, mais je préfère ces connards à ceux qu’on a ici. Mais peut-être que je pense çà car je n’y ai pas vécu. Par contre j’ai vécu trois ans aux Emirats Arabes Unis, j’ai travaillé avec des gens du monde entier, et je me sentais plus en phase avec des kenyans, des marocains ou des coréens, qu’avec des anglais ou des australiens, que je trouvais plus aliénés, plus lobotomisés, et avec moins de racines et de bon sens. Mais merci pour l’article, qui me fait nuancer mon jugement.\nbernard29\t27 janvier 2014 14:57\nvotre article , il fallait le faire et c’est très bien d’en avoir pris le temps . Bravo.\nLuc-Laurent Salvador\t27 janvier 2014 15:09\nC’est bien que vous ayez choisir Agoravox pour publier.\nC’est une cour des miracles mais on y respire un air frais qu’à ma connaissance on ne trouve nulle part ailleurs dans les médias alignés, formatés ou orientés.\nJuste un petit point pour faire discussion : où et quand Dieudonné a-t-il manqué de discernement ?\nAbraxas\t27 janvier 2014 18:24\nDieudonné a manqué de discernement dans son spectacle « mes excuses » où il s’en prend au « peuple élu » qu’il caricature. Je pense qu’il ne savait pas bien la différence au début entre juifs et sionistes, et qu’il a mûri, notamment grâce à l’influence d’Alain Soral qui est très clair sur ce sujet. Le sionisme est une idéologie guerrière et raciale, du même type que celle les néo-conservateurs américains et elle est séculière, raison pour laquelle elle était ultra minoritaire chez les rabbins avant la deuxième guerre mondiale, avant qu’ils soient retournés par le génocide des juifs. Personnellement, je pense que les sionistes avaient intérêt à une oppression des juifs en Europe pour les obliger à aller s’installer en Palestine. Et je pense qu’aujourd’hui c’est la même chose. Je ne serais pas surpris d’apprendre un jour que le Mossad soutienne des mouvements anti-juifs pour les même raisons. Voir à ce propos les conférences de Norman Finklestein qui parle bien de la différence entre les juifs d’Europe et des Etats-Unis, très majoritairement « de gauche » ou démocrates, par opposition aux israëliens, très de droite voire d’extrême droite (la vraie, n’incluant pas le Front National qui est un parti populiste), et l’écart grandissant qu’il y a entre les juifs israëliens et ceux de la diaspora.\ngabougab\t27 janvier 2014 23:49\nnon ! explilquez comment par exemple ) En 1991, la conclusion de la résolution de 1975 n’a pas été déclarée nulle et non avenue, c’est-à-dire nulle avec effet rétroactif. Par conséquent, pour l’ONU, le sionisme demeure avoir été entre 1975 et 1991 « une forme de racisme et de discrimination raciale ; n’est pas liée à cette notion »de peuple élu ".\ngabougab\t28 janvier 2014 00:04\nSi non, il n’y a ni dérapage ni manque de discernement !\nHijack\t28 janvier 2014 02:34\nDire que Dieudonné ne fait pas de différence entre juifs et sionistes, c’est ne pas le connaître, vraiment pas le connaître ... lui qui avait accueilli dans son TMO les rabbins antisionites et tant d’autres juifs éminents.\nDans mes excuses, il s’en prend « aux juifs sionistes » ... à présent, dans sionistes, il y a aussi les non juifs. Mais l’idéologie est d’origine juive. Dieudo parle à tous et son discours est compris de tous. Tu peux l’accuser si tu veux d’être provocateur, ou taquin comme il le dit lui-même, mais une chose est sûre, il connaît le sujet en question. La preuve, aucun juif sioniste ne peut l’affronter en direct. Il y avait eu Elisabeth Levy, qui s’était fait gentiment démolir par sa prestation face à un Dieudo calme et sympa, l’avait laissé dire tellement de bêtises et de mensonges, que dès le lendemain, les internautes avaient fini le boulot ... Dieudo en est sorti vraiment grandi et elle, ridiculisée, mais a eu au moins le courage de faire ce que bcp d’hommes juifs sionistes n’osent pas.\nLuc-Laurent Salvador\t28 janvier 2014 03:31\n"Le sionisme est une idéologie guerrière et raciale, du même type que celle les néo-conservateurs américains et elle est séculière, raison pour laquelle elle était ultra minoritaire chez les rabbins avant la deuxième guerre mondiale, avant qu’ils soient retournés par le génocide des juifs. Personnellement, je pense que les sionistes avaient intérêt à une oppression des juifs en Europe pour les obliger à aller s’installer en Palestine. Et je pense qu’aujourd’hui c’est la même chose. Je ne serais pas surpris d’apprendre un jour que le Mossad soutienne des mouvements anti-juifs pour les même raisons"\nBien d’accord avec vous sur toute la ligne. Il y aurait beaucoup à dire sur cette logique perverse qui associe le sionisme à ses ennemis via la posture victimaire.\nMais pas encore d’accord sur Dieudonné car faute d’une citation verbatim je reste sur mon impression première qu’il sait au contraire très bien jouer avec les lignes et que sa seule erreur est peut-être de ne pas avoir mesuré le degré de mauvaise foi de ceux qui, comme Valls, font comme s’il n’était pas un comique pour mieux s’autoriser à le prendre au pied de la lettre, au premier degré, comme s’il parlait en homme politique (à l’instar de celui qui disait qu’Hitler n’avait pas éliminé assez de Roms).\nSi on la replace dans le contexte légitime de la liberté du comique, la sortie contre Cohen est strictement non problématique.\nElle est d’autant moins qu’on ne peut la prendre au sérieux de la part de celui qu’on accuse par ailleurs de négationnisme.\nOu bien on le poursuit pour négationnisme (aucune chance d’aboutir de ce côté) ou bien on le poursuit pour apologie de crime contre l’humanité, mais ça ne peut être les deux.\nMême le pauvre Finkelkraut a, dans ses fulminations, réussit à prendre conscience de cette contradiction, mais il a été incapable d’en tirer les conséquences logiques.\nBref, la mauvaise foi est là qui domine, expression d’un rapport de force très défavorable à Dieudonné et à la vérité et il va y avoir un sacré chantier avant de pouvoir remettre tout cela à sa place, s’il n’est pas trop tard.\nAbraxas\t28 janvier 2014 04:45\nC’est une question difficile à trancher. Vu que je ne suis pas dans sa tête, je ne me prononcerai pas, mais j’ai eu l’impression, après son lynchage médiatique parfaitement injuste suite à l’émission de Fogiel, qu’il avait sur-réagit, avait fait de la surenchère sur les juifs. Je pense que si le CRIF, la LICRA et BHL n’avaient pas pratiqué le terrorisme de la pensée comme à l’accoutumé, Dieudonné n’aurait pas parlé autant des juifs, même si ses spectacles sont très très variés dans leurs thèmes. De toute façon, je ne suis pas là pour le juger en tant que personne, car je ne le connais pas. Mais en tant qu’humoriste, c’est de très loin le meilleur qu’on ait en France actuellement. Tous les autres paraissent fades et pleutres en comparaison.\nPere Plexe\t27 janvier 2014 15:57\nPar nature un geste symbolique à la signification...qu’on lui donne.\nOn peut donc palabrer des heures rien n’y fera.\nExclure toute signification antisémite à cette « quenelle » est aussi stupide que de vouloir systématiquement lui donner ce sens.\nbernard29\t27 janvier 2014 16:15\nah vous progressez , il me semble.\nMaintenant il vous reste à réfléchir à « la signification antisémite » que vous avez du mal a exclure, mais vous y arriverez vous verrez, et ainsi vous pourrez participer au quenellage général, sans a priori et la conscience tranquille.\nAbraxas\t27 janvier 2014 18:34\nJe ne suis pas d’accord. La quenelle a clairement un sens de bras d’honneur. Je vous renvoie à cette vidéo qui montre de façon précise l’histoire de la quenelle. http://www.youtube.com/watch?v=77xtPzkTqx0. Comme je l’ai dit, si je fais un doigt d’honneur à un groupe de juifs parce que je les hais pour ce qu’ils sont, çà ne rend pas le doigt d’honneur antisémite, mais un moyen d un acte antisémite, ce qui n’est pas la même chose. J’essaie d’être clair, net et précis.\nlogan\t27 janvier 2014 20:13\nVotre combat est perdu d’avance. L’inventeur de la quenelle ne s’est pas opposé aux photos antisémites, il les a même publié sur son site de façon complaisante. Vous aurez beau essayer de faire croire que le geste à été détourné, il semble que ce détournement ai reçu l’assentiment de son auteur.\nDoc23\t29 janvier 2014 13:49\nPas d’accord avec vous, l’auteur l’explique ! Diversifiez vos sources, n’en restez pas à la TNT...\nlogan\t2 février 2014 11:25\nIl s’explique que dalle.\nIl n’a pas lancé un seul mot sur les photos qui sont publiées sur son site et où les gens visent très clairement des lieux ou des personnalités juives ou représentants les juifs.\nSa complaisance est indéniable.\nLou5897\t27 janvier 2014 17:48\nJe trouve cet article adhérant et tellement ridicule. Je suis désolée pour celui ou celle qui l’a écrit, mais définir si mal antisémite c est dingue. Cautionner un geste qui représente une haine avouer à un peuple ou même à un système frise la débilité. Je suis choquée que dans un pays tel que le notre, qui avons bannis à travers le temps des gouvernements extrémistes, on puisse penser qu’un geste extrême est normale... Je trouve scandaleux que les médias, les politiciens en fassent autant, à la justice de rendre son verdict.\nAbraxas\t27 janvier 2014 18:35\nhttp://www.youtube.com/watch?v=77xtPzkTqx0. Pouvez vous m’expliquer précisément le lien entre la première quenelle faite et l’antisémitisme ? Je suis curieux de lire votre argumentaire.\nLou5897\t28 janvier 2014 10:13\nVous ne pouvez nier qu’il y a une nuance entre la première quenelle et sa signification aujourd’hui dans l’inconscient collectif. C’est comme ce basé sur la définition de l’antisémitisme avant la second guerre mondiale et après celle-ci. Les mots et les significations évoluent. On ne peut nier que c’est un appel à la haine. En soit votre argumentaire de démontrer la corruption des médias est juste, et je l’approuve mais dans ce sujet, c’est tolérer un geste qui n’est pas tolérable. C’est comme dire j’ai droit de l’appeler négros tant que je ne l’agresse pas physiquement. L’agression ne s’arrête pas qu’a à une démonstration physique.\nAbraxas\t28 janvier 2014 20:51\nLa signification aujourd’hui de la quenelle dans l’inconscient collectif, comme vous dites, n’existe que pour ceux qui ont cru les bobards des journalistes. Personnellement, je connais ce geste depuis des années et donc je ne vais pas changer de point de vue parce que la Licra me l’ordonne. Pour le mot négro, çà me fait bien rire car j’ai une amie d’origine guinéenne qui m’a raconté qu’il est utilisé par les noirs eux mêmes pour s’appeler entre eux, ce qui me paraît être une attitude intelligente : plutôt que de nier le mot, ils se le réapproprient de façon positive. Même remarque pour l’appel à la haine : je ne crois pas ce que me dit la Licra, donc je ne crois pas que ce soit un appel à la haine. La seule question pertinente dans ce débat est : croyez vous ce que vous disent les journalistes télé ?\nspeeder\t27 janvier 2014 18:00\nbel article, bien documenté comme un vrai professionnel du journalisme\nJe pense que la majorité de journalistes devraient reprendre des cours de déontologie\nroquetbellesoreilles\t27 janvier 2014 18:32\nDe toute façon, admettons que la quenelle soit « un salut nazi inversé », ou est le problème ?\nL’inverse d’un salut nazi, c’est donc d’un salut anti-nazi, mais ou est donc le problème ?\nbluerage\t27 janvier 2014 19:02\nC’est un bel article, chronique d’une manipulation annoncée pour paraphraser le titre d’un roman célèbre...\nC’est une affaire Méric 2, une parodie de démocratie bien comme on en ferait du côté de Pyong Yang, au moins tout cela a permi de faire tomber les masques des pseudos « journalistes », même Marianne s’est mise à hurler avec les loups et est tombée dans le piège, si ça continue il ne restera plus que Pif Gadget pour lire des articles sérieux et instructifs...\nlogan\t27 janvier 2014 19:28\nMais arrêtez de prendre les gens pour des cons. Nous sommes tous assez grands pour comprendre que quand des gens font des quenelles devant des lieux représentant les juifs, c’est qu’ils sont anti sémites. Avant la quenelle, ceux qui se prenaient en photo devant des lieux représentant les juifs faisaient des salut nazi ...\nBref un article pour essayer de nous faire partager son délire de complot judéo maçonique de plus.\nbernard29\t28 janvier 2014 01:05\nPour ces gestes devant des lieux représentants les juifs, vous devriez dire judéophobe ou anti-judaïque au lieu de dire antisémite.\nbernard29\t28 janvier 2014 01:47\ncomme les Femens font des gestes cathophobes devant les églises ou dans les églises par exemple.\nKiosk\t28 janvier 2014 14:05\nA Logan :\nNe vous formalisez pas trop pour les réponses de Bernard, c’est un récidiviste du détournement de sens des valeurs et des mots.\nSon objectif est de légitimer la quenelle (cet aveu d’impuissance puisqu’une quenelle, c’est petit et tout mou, et qu’en outre le geste pendouille dans les godasses). Il en dit d’ailleurs qu’il s’agirait d’un geste humaniste et non violent (autres détournements des valeurs et du sens des mots). Pour cela, il n’hésite pas à qualifier d’antisémites ceux qui condamnent le geste de Dieudonné, de la même façon que les racistes qualifient de racisme la lutte contre le racisme.\nJ’attends toujours qu’il nous fasse part de sa profonde réprobation face aux gugusses qui croient malin de faire des quenelles devant des sites de mémoire. Mais je pense qu’il va falloir être très patient, car il lui déplairait d’être boudé par ses potes de la fachosphère.\ngabougab\t28 janvier 2014 17:35\nIl fallait bien cette audace pour mettre au grand jour les abomination du sionisme !\ndevoir2quenelle\t27 janvier 2014 19:59\nMassada\t27 janvier 2014 20:10\nAyez le courage d’assumer votre antisémitisme !\nSoyez en fier, affirmez le ! ne soyez pas lâche\nArrêtez de pinailler, la quenelle c’est un geste anti système pas antisémite mais que l’on fait devant des lieux symboliques juifs etc..... c’est quoi tout ça, c’est petit , c’est minable, c’est de la couardise, de la poltronnerie.\nNon franchement, moi je suis sioniste et je vous combattrai jusque dans les chiottes pour paraphraser Poutine, un homme, un vrai.\nAita Pea Pea\t27 janvier 2014 20:21\nBen voilà ,on sait pourquoi il y aurait des chiottes à deux places à Sotchi ...\nAbraxas\t27 janvier 2014 20:31\nTout d’abord, je ne suis pas antisémite, car les juifs ne sont pas une race (voir « L’invention du peuple juif » de Shlomo Sand), que les ashkenazes ne sont pas des sémites et que les arabes le sont. Ensuite je ne suis pas anti-sioniste car je pense que les juifs, comme tout peuple, ont le droit d’être liés à une terre, ce qui ne veut pas dire qu’ils ont le droit de tout faire aux palestiniens sous prétexte de la Shoah. Je m’oppose cependant au lobby sioniste en France et aux Etats-Unis, car je suis souverainiste et que je ne vois pas pourquoi la France devrait faire une politique étrangère au Moyen-Orient contraire à ses intérêts. Ce serait la même chose avec un lobby chinois, saoudiens, ou américain. Mais je constate que beaucoup de sionistes emploient toujours le même anathème pour disqualifier les gens avec lesquels ils ne sont pas d’accord. Donc je vous suggère de vous cultiver un peu et je vous mets au défi de réfuter mon article POINT PAR POINT, au lieu de tomber dans la facilité de l’insulte dans laquelle je ne tomberai pas. Bien à vous. Florian Ventura.\nMassada\t27 janvier 2014 20:44\non sait très dans quel camp chacun de nous se trouve, nous n’avons rien à argumenter, c’est un combat.\nAbraxas\t27 janvier 2014 21:31\nC’est tout Massada ? Vous n’avez aucun argument ? Si vous pensez que c’est un combat, soit. Mais si vous ne voulez pas passer pour un idiot, je vous invite à élaborer une pensée pour soutenir votre combat idéologique. Donc je le répète, j’attends toujours votre réfutation point par point de mon article, mais si vous voulez rester dans l’insulte, vous serez seul. Bonne journée à vous.\nKiosk\t28 janvier 2014 14:18\nA Abraxas :\nTout d’abord, je ne suis pas antisémite, car les juifs ne sont pas une race\nCet argument-là, vous pouvez le laisser tomber car de toute façon les races n’existent pas (déjà débattu ailleurs ; les races ne désignent que des étiquetages arbitraires selon des critères subjectifs). Mais le racisme, lui, existe bel et bien. Le mot « antisémite » désigne l’attitude raciste envers un peuple particulier, à la fois du fait de la religion d’une partie de ses membres et du fait de ses origines. La notion de peuple élu est évidemment une foutaise, mais cela n’empêche nullement l’attitude raciste envers tous ceux, en bloc, qui sont issus de ce peuple.\nJe ne commente pas le reste de votre réponse, que je sois ou pas d’accord personnellement avec vous (il me faudrait prendre le temps d’analyser en détail vos différents posts). Mon intervention n’est faite que pour corriger une erreur flagrante, le reste n’étant que questions d’opinions.\nAbraxas\t28 janvier 2014 17:25\nLaissez moi préciser ma réponse. Dans les médias dominants, on ne voit que des sionistes, mais on ne voit jamais des juifs anti-sionistes tels que Shlomo Sand, Naturei Karta, Norman Finklestein, Jacob Cohen ou Shmiel Borreman. Vu que je connais ces gens, je ne peux pas mettre tous les juifs dans le même sac, pas plus que je ne peux condamner les américains en me basant sur Georges Bush Jr. Et je distingue les élites du peuple. Donc même si le gouvernement israélien commet les pires saloperies, çà ne me rendra pas antisémite, non parce que « c’est mal » mais juste parce que j’ai un minimum de discernement.\ngabougab\t28 janvier 2014 17:52\nIl n’y a aucune excuse à accorder aux sionisme surtout ds ses développement de colonisation et d’apartheid... le « nazisionisme » doit être combattu sans état d’âme ?\nlogan\t28 janvier 2014 19:20\nEt dans les médias dominants on ne voit jamais les ouvriers, ce qui me semble un peu plus grave que de ne pas y voir des juifs anti sionistes.\nMais au lieu de défendre les ouvriers, vous avez décidé de défendre les antisionistes.\nCe choix de combat prouve bien une obsession autour des juifs. Vous parlez du lobby juif, mais nous savons tous ici que vous voulez parler du complot juif qui contrôle le monde ( avec les franc maçons ), sinon vous ne leur accorderiez pas une telle importance.\nAbraxas\t28 janvier 2014 21:08\nJe suis d’accord avec vous qu’on ne voit jamais les ouvriers dans les médias dominants, et j’ai plus une vison marxiste qu’une vision ethnique : il y a plus de similitude dans les façons de penser et d’agir entre un ouvrier japonais et un ouvrier français qu’entre un ouvrier français et un grand patron français. Je n’ai pas parlé des ouvriers pour une raison simple : ce n’est pas en rapport avec le sujet ! Pour votre gouverne, la politique n’est faite que de groupes de gens qui s’allient et se divisent au gré des circonstances et des changements d’intérêts, et qui agissent en sous main pour acquérir, conserver et étendre leur pouvoir, donc les complots sont aussi consubstantiels à la politique que la violence l’est à la guerre. Si vous ne comprenez pas çà, c’est que vous vivez au pays de Oui-oui. Pour ce qui est du complot juif et des francs maçons, je le récuse, car je crois que nous avons bien des complots de l’élite sioniste, pas forcément juive (voir les néo-conservateurs américains, Hollande et la Quatar) qui est face à d’autres complots de l’élite iranienne, russe et chinoise. Ca c’est de la géopolitique sérieuse. Et çà me fait bien rire que vous m’accusiez de quelque chose que vous m’attribuez. Je pourrais dire que vous êtes un sayanim et que vous travaillez pour Israël, çà ne le rendrait pas vrai pour autant. Je juge ce que vous dîtes et ce que vous faîtes, pas ce que vous pensez car je ne suis pas dans votre tête. Ce que vous faîtes est de la pure malhonnêteté intellectuelle et les lecteurs pourront vérifier çà par vous même. On se révèle par les méthodes que l’on emploie. Je n’emploierai pas ce genre de méthodes à votre endroit, mais si vous voulez continuer, allez y, les lecteurs jugeront.\ninédite\t28 janvier 2014 23:14\nJe vais vous dire que moi d’origine africaine je fais cas des génocides subis par les différents peuples . Mais je me soucis aussi et principalement de la cause des noirs ;\nJe ne vois pas pourquoi il y a un terrorisme de la pensée anti sémite exercé pour culpabiliser l’occident et le faire raquer.\nTransformez votre douleur en une expression positive et non menacante car avec toutes les intimidations et la chasse à la pensée anti sémite avant même qu’elle ne soit formulée,vos associations font du tord aux juifs dont beaucoup sont anti sionistes ainsi que dieu merci internet a pu nous faire découvrir.\nMais c’était écrit qu’avec le projet de nouvel ordre mondial,ceux qui allaient s’opposer, seraient taxé de cerveau malade,de fous,d’antisémites:plus personne n’est plus dupe ,vous n’allez plus nous abuser longtemps\ninédite\t28 janvier 2014 23:20\ninédite\t28 janvier 2014 23:26\nVous êtes sioniste et fier ,vous êtes un nazi monsieur alors arrêtez de nous parler de la shoah et de larmoyer sur votre souffrance passée\nMassada\t29 janvier 2014 15:36\nOui, sioniste et fier de casser de l’antisémite\nAbraxas\t29 janvier 2014 16:48\nMassada, je respecte le fait que vous soyez sioniste, mais on reconnaît la qualité d’un homme aux méthodes qu’il emploie. Je respecte Elisabeth Lévy, qui n’appelle pas au meurtre ou au cassage de gueule des anti-sionistes, mais je n’ai aucun respect pour la LDJ qui assène son argumentaire avec des battes. Je n’aime pas utiliser ce terme galvaudé mais les vrais « fachos » sont ceux qui insultent, frappent et interdisent. Et quand on voit le monde de façon aussi binaire que sioniste vs antisémite, c’est qu’on ne réfléchit pas vraiment. Je vous invite à vous cultiver un peu en lisant le livre de Bernard Lazare, « l’antisémitisme, son histoire et ses causes », un auteur juif (je sais que c’est important pour vous) qui a le mérite de l’honnêteté et de la nuance. http://www.kontrekulture.com/produit/lantis%C3%A9mitisme-son-histoire-et-ses-causes\nMassada\t29 janvier 2014 19:28\nVous voulez mon point de vue, le voici :\nIl serait faux de croire qu’en montrant les horreurs de la Shoah, on lutte contre l’antisémitisme. Il est certes de prime importance de montrer ce qui s’est passé, mais ce n’est pas ça réellement lutter contre l’antisémitisme.\nProbablement parce que montrer les Juifs comme des victimes au paroxysme, ça n’incite pas le respect, la pitié pour certains, mais pas le respect. Et il est presque sûr que pour beaucoup, pour des centaines de millions de personnes, comme le sang qui attire les requins, voir les Juifs martyrisés et massacrés les inspire à vouloir remettre ça.\nAlors lutter contre l’antisémitisme, ça consiste à combattre les antisémites, combattre au sens propre et strict du terme : en commençant par combattre les nations dont l’antisémitisme est l’axe culturel, les nations nazislamistes, tout en particulier, ceux qui sont tout prêts de chez nous, les envahisseurs terroristes arabes dits « palestiniens » dont le dirigeant « modéré » est le docteur ès négation de la Shoah Mahmoud Abbas se trouvant à 10 mn de Jérusalem.\nAbraxas\t29 janvier 2014 20:15\nOk Massada, merci pour l’argumentation. Pour ceux qui est de « l’envahisseur » palestinien je vous renvoie à « l’invention du peuple juif » de Shlomo Sand, ainsi que « la treizième tribu » d’Arthur Koestler, sans oublier « quel juif errant » de Gilad Atzmon qui montrent de façon implacable que les ashkénazes sont un peuple turco-mongol qui s’est converti au judaïsme au 8ème siècle, et qui n’a rien à voir avec les juifs de l’époque du Christ qui peuplaient la Palestine. La prétention de ces juifs à « retourner » en Israël seraient comme si les indonésiens envahissaient l’Arabie Saoudite en prétendant qu’ils viennent de là parce qu’ils sont musulmans. Mais ceci dit, je pense qu’il est sain que les juifs soient rattachés à un territoire particulier mais les données historiques démontrent que les palestiniens ne sont pas les envahisseurs, car ils étaient là depuis plus de deux mille ans, et si on pousse plus loin l’analyse basée sur ces livres, l’exode des juifs après 70 après Jésus Christ ne s’est jamais produit (je sais que c’est choquant pour vous mais je vous invite à vérifier ce que j’ai dit en lisant ces livres, écrits par juifs) et donc les palestiniens d’aujourd’hui sont les vrais descendants des juifs originels, qui se sont convertis à l’Islam, à la suite d’invasions. Et pour lutter contre l’antisémitisme, je pense que la meilleure façon est de bien montrer la différence entre le peuple juif et l’idéologie sioniste (comme montrer la différence entre les russes et les communistes à l’époque de la guerre froide), et non de combattre les gens, ce qui aura forcément pour effet d’amplifier le sentiment de haine des juifs, car c’est difficile pour tout être humain d’aimer celui qui vous tape dessus. Çà me paraît être une remarque de bon sens.\nMassada\t30 janvier 2014 08:00\nHier, un terroriste palestinien a tiré sur des soldats stationnés non loin du village d’Ateret, en Judée-Samarie. Les soldats du Commandement du Front Intérieur ont riposté et ont neutralisé le terroriste.\nLes lectures antisionistes ne m’intéresse pas, ici nous sommes dans la réalité, pas la fiction. Les soldats ont agi rapidement et de manière professionnelle pour empêcher tout accident.\nChristoff_M\t27 janvier 2014 20:59\nencore une fois belle invention du PS aux ordres et sous contrôle des experts de la com et de la pensée unique mondialiste et libérale !! bonjour chez vous !!\ndertour\t27 janvier 2014 23:34\non s’en fout pas un peus de ce geste ?\ndans le sens ou l’on voit maintenant que le mal est fait. Pour toute une générations les juifs=pouvoir, complot, sionisme, banque, oligarchie.....bref, les memes conneries qu’au début du 20éme siècle, juste remis au gout du jour\nalors, c’est déjà suffisamment désolant de voir que des qu’il y a des turbulences, certains pays font machine arrière toute vers le passé, mais si en plus on y rajoute l’hypocrisie d’une pseudo rébellion.....\nà la limite, au point ou en est maintenant , assumez ce que vous êtes....parceque cette comédie du « non non, je n’ai rien contre les juifs », personne n’y croit en fait....alors autant vous finir et sortir du placard\nAbraxas\t28 janvier 2014 00:29\nMême réponse que précédemment : Tout d’abord, je ne suis pas antisémite, car les juifs ne sont pas une race (voir « L’invention du peuple juif » de Shlomo Sand), que les ashkenazes ne sont pas des sémites et que les arabes le sont, et que je ne juge pas un peuple d’après ses dirigeants, sinon je serai anti-français. Ensuite je ne suis pas anti-sioniste car je pense que les juifs, comme tout peuple, ont le droit d’être liés à une terre, ce qui ne veut pas dire qu’ils ont le droit de tout faire aux palestiniens sous prétexte de la Shoah. Je m’oppose cependant au lobby sioniste en France et aux Etats-Unis, car je suis souverainiste et que je ne vois pas pourquoi la France devrait faire une politique étrangère au Moyen-Orient contraire à ses intérêts. Ce serait la même chose avec un lobby chinois, saoudiens, ou américain. Mais je constate que beaucoup de sionistes emploient toujours le même anathème pour disqualifier les gens avec lesquels ils ne sont pas d’accord. Donc je vous suggère de vous cultiver un peu et je vous mets au défi de réfuter mon article POINT PAR POINT, au lieu de tomber dans la facilité de l’insulte dans laquelle je ne tomberai pas.\nJ’attends aussi de votre part une argumentation sérieuse de votre part. A part faire des points Godwin, qu’avez vous à me proposer ?\ndertour\t28 janvier 2014 21:53\nvous comprenez donc pas que tous ce fatras pseudo intellectuel (et encore je suis généreux) c’est de l’hypocrisie ?\nvous croyez que lorsque la violence éclate dans la rue, les gens sont subtiles ? que toute ces questions qui est juif/sioniste/qu’est ce que les juifs, la situation au moyen orient, etc...entre en ligne de compte ????\nfondamentalement, on en revient à une simple équation, la recherche d’un bouc émissaire\nvous croyez sincèrement qu’il est normale de passer autant de temps à débattre sur les juifs ? de disserter sur les juifs ? ou sur le moine orient ?\nles gens normaux, et j’y inclus les 3/4 des juifs, n’en ont rien à faire, tous simplement parceque la religion n’a pour eux aucune importance....\npour la plupart d’entre eux, c’est juste une culture.....\nisrael, ils s’en moque, la palestine pareil, les origines des juifs pareil.....\nils sont en france, travaillent et vivent en france, et tout à coup, voila que des gens viennent les faire chier pour des trucs qui se passe dans un autre pays ????? leur renifle le cul en permanence pour connaitre leur origines, leur métier, leur conviction ou leur feuille d’impôt ????\nou parcequ’on trouve qu’il y a trop de juifs dans les médias ou la banque et la politique ???? à croire que chaque juif compte double.....\nmais de qui on se moque enfin !!!!!!!\ntous cela, ce ne sont que des prétextes, des faux fuyants pour de gens qui n’ont même pas le courage d’assumer leur jalousie et leur haine\ninédite\t29 janvier 2014 00:11\nBravo pour l’article ; vous n’avez pas à justifier de votre point de vu personnel,ceux qui vous titillent la dessus sont de mauvaise foi et paniqués de la précision de votre analyse très bien sourcée\nMerci encore,à diffuser largement,moi je l’ai fait !\nAbraxas\t29 janvier 2014 02:44\nMerci pour votre soutien Inedite. Je justifie mon point de vue pour exposer la malhonnêteté intellectuelle des attaques que je reçois. Et si vous regardez bien, ces gens cessent de le faire quand je leur réponds parce qu’à part m’invectiver, ils n’ont pas grand chose sur le plan de l’argumentation. C’est pourquoi çà ne me dérange pas d’être attaqué, et je les encourages à le faire, pour mieux préciser le sens de ma pensée.\nAbraxas\t29 janvier 2014 02:50\nEt je vous encourage à prendre des cours de français et à assumer, comme vous le dîtes si bien, la ponctuation, l’orthographe, les espaces entre les mots, la syntaxe, les accents, et le style.\nAbraxas\t29 janvier 2014 13:52\nJe précise que le dernier message s"adressait à Dertour et non à Inedite.\nAbraxas\t29 janvier 2014 13:53\nJe précise que mon dernier message s’adressait à Dertour et non à Inedite.\ndertour\t29 janvier 2014 17:05\noh !!!, meme si la forme n’est pas parfaite, vous avez lu mon message ?\npour faire plus simple, quand vous parlez du lobby sioniste, je vous dis que cela n’a aucun sens......et vous, ainsi que d’autres personnes, partez du principe que c’est l’un des principaux problème en France !!!!!\nMais quel est le rapport bon sang !!!. Si la France est en difficulté c’est pour pleins de raisons, mais Israël ou les juifs n’y sont pour rien.\nest ce que vous voyez les autres pays se prendre la tête avec un sois disant lobby sioniste ?????\net d’abord concrètement, c’est quoi le lobby sioniste en France ? quelques mecs qui ne représente qu’eux-mêmes et qui se la pète à la telé ? vous croyez vraiment qu’ils ont autant d’influence que ça ? c’est du vent oui !!!!!\nc’est cela que j’affirme. tous cela n’est qu’hypocrisie. Ce qui se cache derrière les pseudo débat sur le sionisme ou israel, lorsque l’on gratte un peux, c’est une simple recherche de bouc émissaire pour éviter de se remettre en question.\nAbraxas\t29 janvier 2014 18:18\nOk Dertour, la cause principale des problèmes économiques en France et dans le monde ne vient pas des juifs, mais des banques centrales, qui volent 50 milliards d’euros aux français par an, et qui ont créé une fausse dette qui s’élève actuellement à plus de 2000 milliards. Regardez le documentaire « l’argent-dette » pour les explications détaillées. Et concernant la non existence du lobby sioniste, je vous renvoie à trois vidéos de trois juifs « antisémites »(selon votre logique) : https://www.youtube.com/watch?v=K3NrT4Ei130, https://www.youtube.com/watch?v=Ei0bC1s2Mqw et https://www.youtube.com/watch?v=QIX_XoC4GuI. J’attends votre réfutation point par point, qui, je n’en doute pas, surprendra les lecteurs par sa logique implacable et par la brillance de son argumentaire. Vous noterez que je ne vous ai pas attaqué personnellement car je n’ai pas eu l’insigne honneur de faire votre connaissance. Bien à vous.\ndertour\t29 janvier 2014 19:51\nok, d,accord....je pensais pas que c’était à ce point la\nvous êtes malade en fait\nvous arrivez toujours pas à faire la différence entre des délires de propagande et la réalité ???\nvous sortez un peux de chez vous de temps à autre ?\nvous avez bien rencontré des juifs au moins une fois dans votre vie enfin !!!!.....\non va aller au fond du problème, c’est encore ce qu’il y a de mieux avec les gens tombes à fond dans les délires de conspiration\nvous dite que ceux qui ne vous suivent pas sont des moutons qui ne sont pas suffisamment courageux, intelligent ou éveillés pour affronter les faits c’est bien ça en générale ?\nalors je poserais une question : entre ces 2 explications, quel est la plus effrayante ?\nla conspiration par une secte sataniste juive ou autre ( on s’en fout, c’est une question de forme, si demain ce n’étais plus les juifs ou les francs mâcons ça serait autres chose)\nou le le fait que nous naviguons à vue ???\nc’est à dire qu’il y bien sur des malversations, des mensonges et des coups fourres, mais que tous cela est plus ou moins fait au jour le jour, et que cela ne fait nullement partie d’un complot mondialiste, que c’est tous simplement le jeux politique, et qu’il s,agit avant tous d’histoires d’argent, de cul parfois aussi, et surtout de bourdes et d’erreurs qui seraient presque risibles si les conséquences n’étaient pas dramatique.\nPour moi, c’est la deuxième explication la plus flippante, parceque l’on aime croire, malgré tous ce qui arrive que tout est sous contrôle, et que de grands malheurs n’arrivent pas sans raisons, ou pour de bonne raisons\net si ce n,étais pas le cas ?\net Vous accusez les banques ? ok, certaines ont commis des abus, mais est ce les banques qui poussent certains états à mal gérer leur finances ? elles ne font pas de politiques, elles sont la pour faire du chiffre, cru qui arrange bien le client lambda qui y repose son argent et demande des intérêts non ?\net bien entendu qui est associé aux banques en générale ?\nqu’il y ai des juifs impliques dans des malversations , bien sur......mais ça ne fait pas un complot\nencore une fois, juif, c’est devenu plus une culture qu’une religion. Dans cette culture, il y a,entre autre chose, un rapport à l’argent plus libre, mais aussi un pessimisme sur la nature des gens......qui bien entendu n’est pas justifié....(c’est ironique la)\napres, si des qu’un juif commet une bourde ou un crime, il faut monter cela en complot ou en généralité, c’est complètement stupide\nmais si cela vous fait du bien de croire à tous cela, continuez, mais sachez bien que cela ne fera que vous soulager, ça ne vous aidera pas\nAbraxas\t29 janvier 2014 21:20\nOk Dertour, je suis un malade. Mais je vois que vous n’avez pas vu les vidéos dont je vous ai parlé. Pour le système monétaire, tout ce que je dis est officiel, et çà s’appelle la loi 73-7 du 3 janvier 1973, appliqué au niveau européen avec l’article 123 du traité de Lisbonne. Ce n’est pas un complot obscur, il suffit d’aller vérifier, ce que j’ai fait. Et pour ce qui est de mes délires paranoïaques je vous renvoie aux livres dont je vous ai parlés et dont j’attends toujours que vous réfutiez les thèses, ainsi que http://www.youtube.com/watch?v=zdcWE5jO-KM, , http://www.youtube.com/watch?v=qzcu1ny7o4g, et http://www.youtube.com/watch?v=2BfMXgXaI50. Vous remarquerez que toutes mes sources sont juives. Mais je ne veux pas vous traumatiser avec un excès de réalité. Donc si vous voulez penser de moi que je suis un méchant ou un fou, libre à vous. Mais si vous voulez me prendre sur le plan des arguments, je vous DEFIS d’invalider toutes mes sources une par une, sinon il reste toujours le point Godwin, qui signe la fin de la discussion.\ndertour\t29 janvier 2014 23:18\nah ok, vous me ressortez la fameuse loi de 73.....celle la, si on l’a pas entendue 100 fois......\ncomme ça fait partie du package des complotistes c’est pas vraiment rassurant.....\net je suppose que vous allez me dire que c,est aussi un complot juif parceque pompidou avait travaillé pour une banque au nom juif.....\nmeme pas envie de soupirer, tellement c lassant\net les vidéos que vous m,avez indiqué, mais ces des vastes blagues....il y en a avec des montages similaires censés apporter la preuve de l’existence des aliens......à la limite elles sont plus crédibles\narrêtez de vous prendre pour un prof, et utilisez un peux votre bon sens, au moins une seconde\nAbraxas\t30 janvier 2014 02:32\nOui et à part utiliser le terme « complotiste », vous ne l’avez toujours pas réfuté. Je suis frappé par l’absence d’arguments chez vous, remplacés par des anathèmes. De quoi est-ce que je vous ai traité déjà ?\ndertour\t30 janvier 2014 16:53\nmais à quoi bon réfuter vos points, puisque vous vous y accrocherez.....\npour la loi de 1973, ce n’est pas les faits qui sont en cause, c’est leur interprétation...\npar contre les videos, la c’est du pure délire......mais si vous y croyez.....à ce niveau la, soit c’est une maladie mentale, soit c’est choix.\nmais continuez....continuez à parler de sionisme, d’Israël, de juifs, comme si tous cela étais la cause de ce qui ne va pas\npendant ce temps la, ceux qui ont un peux de bon sens, à commencer par les juifs d’ailleurs, se barre pour allé dans des pays ayant un peux plus les pieds sur terre\nce qui est une bonne nouvelle pour vous non ?\nAbraxas\t30 janvier 2014 17:41\nOk Dertour, je vois que l’argumentation, c’est pas votre truc, donc je vous laisse à vos idées. Allez voir le site de l’UJFP, qui sont des juifs plus subtils et intelligents que vous ne le serez jamais.http://www.ujfp.org/?lang=fr. Je ne suis pas d’accord avec eux sur Dieudonné, mais eux au moins ont des arguments, et on peut discuter avec eux.\ndertour\t30 janvier 2014 20:31\nmais vous voyez, vous m,envoyez vers des gens qui ont un parti pris\nceci dit, au moins ils ont un but pacifique ceux la\nmais est ce que le simple concept que l’on peut être juif d’origine et n,en avoir rien à faire d’Israël, de la palestine, ou du pseudo-sionisme, parceque ce n’est pas cela les vrais problèmes en france, est trop dur pour votre petite tête ?\nou le fait que l,on voit toutes ces théories du complot comme un branchage de nouille ???\npour la loi de 73, puisque vous voulez des arguments, peut être est elle à revoir, mais est ce cette loi qui a fait que les budgets ont toujours été mal gères ? même si c,est la France qui bat sa monnaie, une mauvaise gestion reste une mauvaise gestion\nmais non, y a forcement un complot judo maçonnique derrière\nAbraxas\t31 janvier 2014 00:36\nhttps://www.youtube.com/watch?v=Gqfmm3XCqEs, https://www.youtube.com/watch?v=PH7W6ddx8V4, https://www.youtube.com/watch?v=DbmVjSGxO9o. Si çà ne vous suffit pas je continuerai mon travail pédagogique. Et j’aime bien quand vous m’accusez de déclarations que vous faites vous même. Mais je suis d’accord avec vous pour la mauvaise gestion, l’un n’exclut pas l’autre.\ndertour\t31 janvier 2014 17:04\nau fait, vous savez que youtube dont vous étés si friand, appartient à google ?\net google à été fondé et appartient toujours en partie....à 2 juifs.....\nvraiment naze comme complot non ?\nje dis ça juste au cas ou.........\nsinon, si cela vous fait plaisir, on va dire que la loi de 73 et à revoir\nmais dans le sens ou quand bien même on reviendrait au franc, avec un financement exclusive de l,état, on accuserait de nouveau les sionistes franc mac, etc....si cette monnayer devait se casser la gueule, ce qui arriverait à 90%, ça ne résout pas le problème pour les personnes concernes\nAniz\t28 janvier 2014 01:44\nUne synthèse précise et complète à partager avec ceux qui veulent vérifier les informations aux sources.\nCet article pourrait intéresser à coup sûr des journalistes voulant faire du journalisme et pas de la propagande... cela existe il paraît. Mais ce serait pour leur culture personnelle sans doute, pas pour publier. Faut pas pousser : ils ont des kapos qui les surveillent.\nBA\t28 janvier 2014 06:54\nGérard Miller, Cédric Klapisch et Paul Bocuse ont des comptes en Suisse.\n“Le Monde” publie la liste des contribuables qui ont détenu, ou détiennent encore, un compte outre-Léman. Un impressionnant who’s who qui ne devrait pas laisser Bercy de marbre.\n“un ancien coéquipier de M. Karembeu en équipe de France, lui aussi champion du monde en 1998, titulaire de 1,6 million d’euros chez HSBC, de même que deux monstres sacrés du cinéma français, un humoriste star, une vedette de la chanson, une ancienne Miss France” détiendraient des avoirs en toute illégalité. “Et enfin, un sénateur UDI. Ils n’ont pas donné suite à nos sollicitations”, ajoute Le Monde.\nLe réalisateur Cédric Klapisch (pour 247 000 euros), le psychanalyste médiatique Gérard Miller, l’avocat Michel Tubiana, l’ancien président du Crif Richard Prasquier (qui déclare avoir régularisé sa situation en 2010) et le célèbre cuisinier Paul Bocuse (pour 2,2 millions !) auraient également été titulaires d’un compte non déclaré au fisc français. La plupart plaident l’étourderie, affirment qu’ils ne savaient pas que c’était “illégal” ou qu’ils étaient sur le point de régulariser leur situation…\nsmilodon\t28 janvier 2014 21:00\nDe temps à autre j’achète une boite de « quenelles de saumon » !.. Ca fait 35 ou 40 ans environ !.. Non pas que j’adore ça...Mais j’aime bien !.. Au micro-ondes, c’est vite fait quand on a pas trop de temps pour cuisiner !... Bref !.. Demain je vois les « quenelles dieudo », dans mon « super U » mon « leclerc » ou autre !... J’achète !.... Non pas que je ressente quoi que ce soit contre les « juifs » !.. Vu que je suis de tout coeur avec eux !... Mais que juste, le jour où j’ai faim et que mon boulot ne me donne que 5 minutes pour bouffer, les « quenelles de saumon » dieudo ou pas, je les boufferai !.....Merde à tous ceux qui ne bossent pas ou qui n’ont jamais eu faim !...Ou les deux !....Et merde à « manu » surtout !.... Bon appétit !.. Le « petit peuple de 2014 te salue bien » !./. !!Et adishatz.\nsmilodon\t28 janvier 2014 21:53\nAucun plus grave problème à traiter ???Adishatz..\nOduesp\t29 janvier 2014 00:30\nC’est vrai qu’en lisant les bêtises de Massada & co, les JSS news, le CRIF, les journaleux aux ordres,... on finit par avoir envie de baffer.\nC’est fou ça, comme vous avez le don de vous faire détester. Mais vous allez la fermer un jour avec votre manie d’être vexé pour tout et n’importe quoi ?\nHé, les sionistes débiles, vous auriez intérêt à écouter des gens intelligents comme Jacob Cohen, ça pourrait vous éviter beaucoup d’ennuis :\nMais non, les juifs qui voient clair, votre plus grand plaisir, c’est de leur cracher à la gueule, de les mettre sur votre « shit list » et éventuellement de leur taper dessus... mais sûrement pas de les écouter. Bien dommage pour vous.\nAlors, qui sème le vent finira bien un jour par récolter des coups de pieds au cul.\nschuss\t29 janvier 2014 12:13\nAujourd’hui se tient le procès d’un jeune homme qui a pratiqué la quenelle devant une synagogue. Ce procès ne devrait pas exister. Si cet homme est condamné, ce que l’on peut craindre , alors ce gouvernement n’a plus aucune légitimité démocratique. c’est un gouvernement totalitaire et satanique. La quenelle ne peut être interprétée pour ce qu’elle n’est pas. Dans le cas contraire c’est la porte ouverte à n’importe qu’elle dérive paranoïaque. le satanisme consiste à dévier le sens originel des choses pour les pervertir et créer le chaos initialement dans les pensées puis dans la rue. Le temps n’est plus à la discussion avec ce gouvernement corrompu ( DSK ,Cahuzac...). Le temps est à la résistance. J’admets qu’il est bien difficile pour les esprits mal éclairés de savoir quel camps abrite les vrais fascistes. C’est très simple : chez les fascistes la discussion n’est pas possible car c’est un acte démocratique. Voyez comment les médias officiels et les politiques ripostent aux tentatives de débat : censures, injures, répression. Leur technique pour saboter la démocratie est simple : matraquer sur l’opinion publique des mensonges jusqu’à ce qu’elle accepte les faits comme la vérité. ils ont derrière eux la machine politique UMPS, l’état qui collabore parce que c’est sa fonction première d’obéir aveuglément aux ordres qu’il reçoit et les médias dont la présence envahissante martèle la propagande. Nous vous trompez pas de cible. Le Fascisme c’est le gouvernement actuel et la clique qui le manipule en sous main.\nMassada\t29 janvier 2014 15:37\nla police aurait retrouvé plus de 600’000 euros et environ 15’000 dollars en liquide au domicile de l’humoriste Dieudonné.\nEt dire que certains lui ont envoyé de l’argent pour payer les amendes infligées par la justice pour incitation à la haine...\nJe me marre, quel humour, c’est tordant\nezzteban\t29 janvier 2014 18:34\nLouable intention, de vouloir un peu expliquer l’emballement médiatique, mais vous n’y allez pas avec le dos de la cuillère !\nQue cette histoire de quenelle ait pris trop d’importance, c’est un fait : ça fait longtemps qu’elle est pratiqué, et le geste n’a rien de répréhensible. Vous auriez même pu rappeller que certaines personnalités politiques s’étaient laissé aller à ce geste à un moment (il me semble avoir vu une photo de Valls qui faisait ce geste).\nMaintenant, quand vous argumentez, fort à propos, qu’un geste n’est pas répréhensible mais ce qu’on y met derrière si, il faut appliquer ce raisonnement à l’encontre de Dieudonné ! Non faire une quenelle, comme pisser, n’est pas répréhensible....maintenant, quand on regarde le parcours et les déclaration de Dieudonné, je suis désolé, mais non, votre argumentation s’effondre !!\nDéjà, se moquer de la Shoa et être négationniste...je suis désolé, mais j’ai du mal à voir en quoi les victimes de la Shoa étaient sionniste ! Etre négationniste, c’est déjà un non sens à notre époque, et c’est déjà avoir un compte à règler avec les juifs en général : même si on saura jamais toute la vérité sur ce qui s’est passé en Allemagne, il y a suffisament de faisceau de preuve, de sources différentes (toujours évacué d’un revers de mains par les hypercritique comme « vendu » ou « partiales) , pour savoir que oui, la solution finale a exister et que ça a fait beaucoup de mort chez les juifs ! Vouloir minimisez ce point d’histoire, en dehors de toute considération de savoir si ces juifs étaient sionniste ou pas, montre clairement une orientation antisémite !!\nMaitenant, dire que la Shoa a donner un sentiment de culpabilité des Européens envers les juifs, c’est un fait ! Mais on ne refait pas l’histoire !\nEnsuite, il y a son acharnement sur les origines juives de toute personnes qui n’est pas de son avis : le sionnisme est partout selon lui. C’est l’argument facile ! Je passe sur les clichés faciles (les juifs aiment l’argent hein , Dieudonné ?), ses allusions aux chambres à Gaz pour certaines personnalités qui ne lui ont pas plus, le fait de faire applaudir un meurtrier , etc....\nOn peut aussi rappeller qu’il est tellement omnubilé (mais visiblement , il n’y pas que lui, vu certains commentaires) par les sionnistes qu’il présente une liste anti-sionniste aux européennes !! Ouhhhh...vilains sionnistes qui sont responsable de tout !\nQu’on soit d’accord : le sionnisme est problème ISRAELIEN et devrait passer en france par la case POLITIQUE ETRANGERE, et n’a rien à faire en débat de société . Je ne suis pas d’accord avec le régime de corée du Nord, mais si je devais attaquer toutes les personnalités sur une possible filiation avec le régime en place là bas, et présenter une liste anti-Corée du nord aux Européenne.....soit j’aurais besoin d’un bon Psy, soit j’aurais vraiment des problèmes avec les coréens !!\nLe problème il est là : ça fait longtemps que je suis l’artiste, et j’ai bien voulu lui donner le bénéfice du doute pendant un moment !! Mais là, non, plus le temps est passé, plus constat est claire : il est simplement anti-juif (puisque vous n’aimez pas le terme sémite), et c’est clairement répréhensible !!\nD’ailleurs, j’ai l’impression que vous anticipiez déjà ce constat, puisque vous écrivez »on a le droit d’être anti, seule l’acte compte« . Je suis désolé, mais c’est trop facile : insultez quelqu’un, c’est répréhensible !! En plus, ceux qui s’interesse à l’histoire savent très bien que toutes les ficelles qui sont tiré ici (Juif=capitaliste, Juif=envahisseur, etc...) sont celles qui ont déjà été tiré avant la seconde guerre mondiale, dans les mêmes conditions (crise économique, etc...). La lecture de Stephan Zweig est d’ailleurs édifiantes quand on fait la corrélation avec les signes avant coureur d’aujourd’hui !! Et certains des gentils commentaires en dessous de votre article devraient vous inciter à la prudence (Bourrico6 , qui parle déjà de Shoa2 qui laisserait faire).\nP.S : je viens de lire les commentaires, et visiblement, vous partagez ce fait, avec Dieudonné, de vouloir voir du lobby sionniste partout ! Comme si ne pas être d’accord avec vous sur Israel, pour quelqu’un de médiatique, c’était forcément faire partie d’une prétendu élite sionniste !! En fait, votre problème, il est aussi là : vous êtes obnubilé par les »sionnistes". Je vous rappelle que même si des lobbys sionnistes étaient présent (il y en a surement quelque uns, comme tout lobby, mais vous n’avez aucune preuve des implication des personnalités politiques ), le problème ne concernerait toujours pas la france : un sionniste français approuverait la politique d’Israel, soit, et en quoi ça interviendrait dans la politique française ? Dans les débats de sociétés récent ? Dans les impots, les lois, l’économie, l’écologie, l’éducation ? Je ne vois même pas pourquoi vous parlez de souveraineté ....Le sionnisme décrit juste une politique typiquement Israelienne, pour Israel et n’a rien à faire en politique française !! Pour vouloir lui trouver plus d’importance que les intêrets chinoix, saoudien ou qatari, ou même indiens.....\nEn plus, la critique envers la CRIF et à la LICRA, même si elle est fondé, est une peu facile : je suis moi même réellement anti-sionniste (tout comme KIOSK), et je ne suis pas tombé dans la paranoïa facile !! Et clairement, vous décrédebiliser cette position avec de tel propos !\nAbraxas\t29 janvier 2014 23:26\nMerci Eezteban pour votre argumentation. Voici ma réponse, point par point. Comme je l’ai dit, on peut utiliser la quenelle pour faire un acte anti-juif, je suis d’accord, mais si vous regardez l’origine de la quenelle (https://www.youtube.com/watch?v=3USxCxYk-Cg) vous verrez que son sens originel n’a rien à voir avec les juifs. C’était le point précis de mon article qui n’était pas sur Dieudonné, et quel que soit ce qu’a fait Dieudonné par la suite, çà ne change rien à cette vérité factuelle. Je suis d’accord sur le fait que Dieudonné en a trop fait sur les juifs, mais si vous regardez attentivement ses spectacles, vous constaterez que ce glissement s’est fait progressivement et qu’il est dû à l’incroyable persécution dont il a été l’objet par le CRIF, la LICRA et la LDJ (qui lui ont cassé la gueule devant ses enfants, ne l’oublions pas). Pour moi Dieudonné est le miroir inverse de la chape de plomb pour ce qui concerne les juifs et le sionisme en France. Si on était pas taxé d’antisémite à chaque critique qu’on formule sur le sionisme, le système de valeurs de la Torah, du Talmud (ou le deux poids deux mesures poussé à l’extrême. Vérifiez pas vous même, je l’ai fait), et le suprémacisme racial de l’élite sioniste en France et ailleurs (voir la déclaration de l’ONU sur le sionisme), on aurait pas de Dieudonné. Personnellement je viens d’une culture de gauche anti-raciste, et si on a ces valeurs, on ne peut accepter le racisme d’état du gouvernement israélien, ou la prétention à être supérieur au reste de l’humanité parce qu’on est juif. Si on ne l’accepte pas des blancs, des noirs ou des chinois, je ne vois pas pourquoi on devrait l’accepter pour eux. Je ne parle pas « des juifs » parce que je fais la différence entre les individus et le système de valeurs. Je ne pense pas qu’Eric Zemmour soit concerné par çà et encore moins Jacob Cohen, ni Shlomo Sand (qui critique le gouvernement israélien pour les mêmes raisons). De façon plus large, c’est la prétention de se croire supérieur ou élu par Dieu de part sa naissance que je conteste. On retrouve cette prétention aussi chez les protestants ou les hindous brahmanes. Pour les révisionnistes, je vous signale que Faurisson ne nie pas l’existence des camps de concentration ni des persécutions contre les juifs, il nie cependant l’existence des chambres à gaz pour des raisons techniques et j’ai vu des entretiens de lui, et j’ai du mal à voir le nazi en lui. Et que dire de David Cole, juif révisionniste pour les mêmes raisons ? Il est nazi lui aussi ? J’ai vu aussi les argumentations contraires, qui sont aussi solides, donc je ne sais pas, et je ne saurai pas la vérité tant qu’il n’y aura pas un vrai débat. Mais je suis complètement contre le fait de criminaliser une thèse : elle est vraie ou fausse et non pas bonne ou mauvaise, et on combat des idées par d’autres idées, pas par des procès. Par contre, j’ai cru pendant des années à la version officielle du 11 Septembre, jusqu’à ce qu’un ami me montre çà https://www.youtube.com/watch?v=DcUO-XHLxxs et çà http://www.reopen911.info/points-11-septembre/1.html et quand on examine les choses DANS LE DETAIL, la version officielle ne tient plus la route. Et ce n’est pas de la paranoïa de dire çà, mais le résultat d’une vraie recherche et d’une logique précise. Continuons sur votre argumentation. Donc pour ce qui est du révisionnisme, même si j’apprends demain que les chambres à gaz, c’était bidon, çà ne va pas me rendre antijuif, pas plus que je suis anti-allemand à cause de la Shoah, ou anti-américain à cause du massacre des indiens. Mon refus de l’antisémitisme (pour utiliser ce terme) n’est pas fondé sur des bons sentiments mais sur du discernement, qui ne varie pas au gré de mes humeurs. Vous pouvez toujours me faire un procès d’intention mais ce ne serait pas intellectuellement honnête de votre part. Si on creuse un peu, la plupart des nations se sont construits sur une montagne de cadavres, c’est comme çà. Et selon moi, le problème vient des actions des élites politiques, industrielles et financières, et des gens qui leur accordent une confiance aveugle, mais j’essaie d’être factuel. Pour ce qui est de l’influence du lobby sioniste, je me sens concerné en France car il influence la politique étrangère de la France (voir l’intervention en Syrie) et que les israéliens détiennent la bombe atomique et que si ils décident d’attaquer l’Iran, allié à la Russie et à la Chine, ce sera le début de la troisième guerre mondiale, qui nous affectera tous (c’est le moins que l’on puisse dire...). Quant à la réalité de ce lobby je vous renvoie à çà https://www.youtube.com/watch?v=QIX_XoC4GuI et çà https://www.youtube.com/watch?v=Ei0bC1s2Mqw. Je ne suis pas paranoïaque de nature mais je ne veux pas non plus être niais. Pour la source des problèmes de ce monde, je ne les attribue pas aux sionistes, par lesquels je ne suis pas obnubilé (j’en parle parce que c’est le fil des discussions) mais à une crise de conscience mondiale, où l’humanité apprend à devenir adulte par la souffrance. Ma vision des choses est avant tout spirituelle et je me sens proche de maîtres spirituels comme Eckhart Tolle (https://www.youtube.com/watch?v=2r2Fc-4QNlY&list=PL8CA59A8C8E5B09DC) ou René Guénon (https://www.youtube.com/watch?v=9TYwXhfirRk). Mais ayant aussi un attrait pour la politique, je me suis focalisé sur ce sujet. Pour en finir avec Dieudonné, je pense qu’il a développé un ressentiment contre une partie de la communauté juive qu’il n’avait pas à la base (je vous signale qu’il a joué pendant des années avec Elie Semoun), dû aux persécutions dont il a été l’objet, mais je remarque aussi qu’il est resté ami avec Elie pendant des années après leur séparation, qu’il a invité Naturei Karta au théâtre de la Main d’or (https://www.youtube.com/watch?v=WnFUIx7OdTQ), et qu’il s’en prend aux membres de l’élite juive et pas au peuple, donc je ne vais pas le traiter d’antisémite, parce que je pense qu’il sait faire le distinguo entre un peuple et les connards qui les représentent (on a la même chose en France), parce que la réalité psychologique n’est pas binaire (anti ou pro ?) et parce que le CRIF, la LICRA et la LDJ ont une grosse responsabilité dans le ressentiment grandissant contre les juifs, à cause de leur refus de toute critique et de leur emploi systématique du terrorisme intellectuel (« antisémite ! ») voire physique (cf LDJ). Personellement, je pense que l’interdiction de son dernier spectacle et la surveillance dont il est maintenant l’objet va l’obliger à diversifier ses thèmes et rendre ses spectacles encore meilleurs. Ma critique que je partage avec vous sur sa focalisation sur les juifs, est avant tout artistique avant d’être moral. Mais j’estime qu’on a le droit de critiquer tout le monde, et je ne crie pas au racisme anti-blanc quand il se fout de la gueule des français de souche. Et j’irai plus loin en disant que la liberté d’expression inclut le droit d’offenser, même moi. Et j’aimerais que les institutions représentatives juives aient un peu plus d’humour et d’auto-critique et moins de paranoïa (cf https://www.youtube.com/watch?v=x2IrKmCsnXE). J’espère avoir répondu correctement à vos critiques.\nagent orange\t29 janvier 2014 18:59\nEn ces heures sombres où la liberté d’oppression de nos élites à double passeport met fin aux principes de notre république, j’ai une pensée émue pour Shulamit Aloni qui vient de disparaitre.\nCette ancienne parlementaire de la Knesset était une des rares voix israélienne à critiquer la spoliation des terres des palestiniens et l’apartheid à leur encontre. Pacifiste convaincue, son infatigable combat pour le droit des palestiniens et sa critique du chantage de la shoah resteront (à l’instar de Yitzhak Rabin) un exemple pour nous autres anti-sionistes.\nMes respects et ma sympathie aux juifs et israéliens qui s’opposent au dessein sioniste.\nsmilodon\t29 janvier 2014 21:14\nDommage que les français ne croient que ce qu’ils voient à la « téloche » !.. En UKRAINE pas de téloche !.. En EGYPTE non plus !.. En TURQUIE presque pareil !.... Finalement, les seuls pays ou ça va aussi mal qu’ailleurs, sans qu’il ne se passe rien !....Sont les pays où la « téloche » dirige !.... Le type qui voudrait faire la révolution quelque part, son seul vrai boulot serait de détruire nos « antennes », nos « satellites » !... Les « trucs » ronds accrochés à nos murs ou pendus sur nos toits !...Les biais par lesquels l’écran que nous regardons nous dit quoi penser, qui aimer, qui condamner !.... La révolution en 2014, c’est pas une tête sur les pics !.. Non !.. C’est nos antennes TV !.?.!!!!!!! Ahurissant et tellement plus simple !.. Non ??!!.. Adishatz.\nAbraxas\t29 janvier 2014 21:50\nSmilodon, de moins en moins de personnes croient à ce que la télévision leur dit, et de plus en plus de gens s’informent sur internet. Je vous suggère de regarder les commentaires des sites facebook de BFM TV et Canal Plus. Le changement est relativement lent car la plupart des français nés avant les années 80 n’ont pas le réflexe internet, mais grâce aux mensonges et manipulations des médias, les français s’éveillent, et j’en veux pour preuve le seul slogan en commun psalmodié par les très nombreux groupes de Jour de colère : journalistes collabo ! Ne perdez pas espoir, les choses changent.\nKeskispass\t29 janvier 2014 22:08\nBizarrement cette version, bien que la « vrai », n’est pas relayée dans les principaux médias. Ils ont eu ce qu’ils voulaient, le mal est fait. Cette histoire est terriblement inquiétante. Bien plus à mon sens que les propos de Dieudonné.\nOduesp\t30 janvier 2014 00:15\n« Manuel Valls a mis en garde mardi les manifestants contre toute mise en cause de la République et « message de haine ». Dimanche, des slogans anti-Israël, ou tels que « CRS, milice des juifs », ont été entendus. A l’arrivée du cortège place Vauban, une partie de la foule criait : « La France aux Français, bleu blanc rouge ! ».\n« Insulter les institutions ce n’est pas exprimer sa colère », c’est « s’en prendre à la République », a déclaré le ministre de l’Intérieur à l’Assemblée nationale. « La haine des juifs réunit l’extrême droite mais aussi un certain nombre de groupes » ; a-t-il expliqué, appelant tous les parlementaires à dire que « tout message qui délégitime la République est insupportable ». « Nous ne laisserons pas faire, ni hier, ni demain » les « activistes de la haine » , a martelé le ministre, à quelques jours d’un nouveau rassemblement parisien dimanche de la Manif pour Tous pour la défense de la famille. »\nAh, mais je viens de comprendre : l’antisémitisme, c’est critiquer le gouvernement socialiste !\nVous avez compris, bande d’antisémites ! Vous avez intérêt à la fermer dans vos manifestations d’activistes de la haine ! Quand même, merde !\nPatrick Samba\t31 janvier 2014 01:19\nAbraxas, vous êtes quelqu’un de très brillant mais tout ce qui brille n’est pas de l’or.\nEt en ce qui me concerne je ne suis pas allé plus loin dans la lecture de votre article après cette phrase : "depuis quand attribue t-on la signification d’un geste en fonction de son objet d’application ? Si un néo-nazi se prend en photo en train d’uriner sur le mur des lamentations, doit on en conclure que le fait de pisser est antisémite ? Si on filme un homme en train de faire un doigt à un groupe de juifs, doit on proscrire à jamais l’érection du majeur, considéré comme antisémite ? Je laisse à chacun le soin d’exercer sa faculté de raisonnement et de tirer les conclusions que la logique impose."\nEnsuite j’ai survolé vos échanges ce qui me permet d’affirmer que vous êtes brillant.\nPour revenir à votre phrase, qui m’a choqué : en quoi le fait d’uriner, ou de faire un doigt d’honneur peut-il être considéré comme un fait nouveau, inventé par son auteur ? Ces gestes étaient pratiqués avant lui et avaient un sens bien particulier.\nLa quenelle par contre a été inventée par Dieudonné.\nVotre phrase m’a donc convaincu chez vous d’une profonde mauvaise foi.\nEt la mauvaise foi, moi....\nDieudonné est un fasciste, et son geste s’inscrit dans cette acception.\nAbraxas\t31 janvier 2014 06:58\nOk Patrick, merci pour cette critique à laquelle je tiens à répondre. Quand je dis que la quenelle n’est pas un geste antisémite, je ne dis pas que Dieudonné ne l’est pas, je dis que la quenelle n’a pas du tout été inventé avec ce sens ni même avec cette connotation. La preuve par le détail http://www.youtube.com/watch?v=77xtPzkTqx0. Comme je l’ai déjà démontré dans mon article, la nazification de ce geste est le fait de M Jakubowicz, démenti un mois après par M Cukierman, président du Crif. Après quand vous dîtes que Dieudonné est un fasciste, çà me fait rire car tout le monde utilise ce terme sans en connaître le sens. Je vous donne celle de Mussolini, qui me semble être plutôt qualifié sur le sujet : le fascisme est la fusion de l’appareil étatique avec l’appareil économique. Le fascisme devrait s’appeler le corporatisme. Donc si pour vous Dieudonné est un fasciste, pouvez vous me donner une définition PRECISE du fascisme, s’il vous plaît. Et quand à vos accusations de mauvaise foi, on appelle çà un procès d’intention. Et vous vous trompez, mais je ne peux pas le prouver, pas plus que vous ne pouvez prouver le contraire, car vous n’êtes pas dans ma tête pas plus que je ne suis dans la vôtre. Donc je vous invite à regarder la vidéo, et à m’expliquer l’aspect fasciste de la première quenelle, en rapport à la baleine. Si vous n’y arrivez pas, vous pourrez toujours me traiter de fasciste, et ce sera un point Godwin pour vous. A vous de voir. Bien à vous.\nPatrick Samba\t31 janvier 2014 10:15\n" Donc si pour vous Dieudonné est un fasciste, pouvez vous me donner une définition PRECISE du fascisme, s’il vous plaît.« : c’est amusant de voir souligné le mot »précise« quand justement on perçoit que vous n’êtes pas sans savoir qu’il n’y a pas de définition précise du fascisme. J’ai personnellement passé des mois à affronter des personnes combattant pourtant le génocide bosniaque, qui ne pouvait qualifier ce qui se passait alors que par le terme de »chauvinisme« . D’autres plus volontaires ou courageux parlaient de fascisme. D’autres encore interrogeaient la similarité avec le nazisme. Jamais personne ne pouvait offrir une définition précise du fascisme.\nEt avec le recul on peut dire quoi ?\n»Et quand à vos accusations de mauvaise foi, on appelle çà un procès d’intention« : non, et d’ailleurs vous remarquerez que vous n’avez fait aucun commentaire sur ce que j’ai souligné et que je qualifie de mauvaise foi.\n»vous pourrez toujours me traiter de fasciste« : ce n’est pas mon intention. Mais effectivement si vous persistez à vouloir »défasciser« la quenelle, alors même que vous n’êtes manifestement pas de ceux que Dieudonné aveugle ( »Quand je dis que la quenelle n’est pas un geste antisémite, je ne dis pas que Dieudonné ne l’est pas"), vous prenez le risque de vous regrouper avec ceux qui le sont. Et donc...\nPatrick Samba\t31 janvier 2014 10:22\nEt je dis que Dieudonné est un fasciste puisqu’il s’accoquine avec des fascistes, voire même avec des néo-nazis.\nAbraxas\t31 janvier 2014 11:27\nVous n’avez pas répondu à ma question, et vous avez fait une définition tautologique : Dieudonné est un fasciste parce qu’il s’acoquine avec des fascistes, et donc je suppose qu’on peut prouver que ces gens là sont fascistes parce qu’ils sont reliés à Dieudonné qui est fasciste. On appelle ceci un raisonnement circulaire. Donc je vous donne la définition de Wikipédia : Au sens large, le terme fasciste s’est étendu à tout mouvement politique ou organisation s’appuyant sur un pouvoir imposé par la force au service d’une classe humaine dominante, la persécution d’une classe ennemie chargée de tous les maux, l’exaltation du sentiment nationaliste, le rejet des institutions démocratiques et libérales, la répression de l’opposition et un contrôle politique extensif de la société civile. Vous pensez sérieusement que Dieudonné correspond à cette définition ?\nAbraxas\t31 janvier 2014 11:42\nMon commentaire par rapport à ce que vous avez souligné est mon article plus la vidéo, à savoir que la quenelle a été utilisée pendant 8 ans, sans que celle ci ait été associée aux juifs, et les preuves sont dans la vidéo. Donc si on est honnête, clair et précis, on ne peut pas conclure que la quenelle est intrinsèquement un salut nazi inversé (ce qui est très con car l’inverse d’une chose n’est pas la chose), même si on a l’opinion que Dieudonné serait un fasciste ou un néo-nazi. De la même façon que ce qu’on appelle le salut nazi est en fait le salut romain, qui a été récupéré par les nazis, et même si maintenant tout le monde l’associe aux nazis, çà ne change rien à son sens originel. Dans mon autre commentaire, j’ai donné la définition large du fascisme selon Wikipédia, et je peux vous assurer que je ne me sens pas du tout appartenir à cette définition. Comme vous aurez pu le constater, je me bats à coups d’arguments, pas à coups de battes, et je ne rêve du retour à un régime autoritaire et dictatorial, ni à un régime nationaliste. Sinon je ne vois pas pourquoi je serais en train de débattre avec vous, et pourquoi j’aurais choisi Agoravox, qui, me semble-t-il est le contraire d’une structure fasciste.\nErwan\t31 janvier 2014 02:30\n« Tout d’abord, je ne suis pas antisémite, car les juifs ne sont pas une race ».\nJe ne vois pas très bien ce que signifie cette phrase. L’antisémitisme représente l’hostilité au peuple juif, alors que le racisme fait référence à une hiérarchie des races, certaines venant à être considérées comme supérieures à d’autres. Dans ce sens, soit dit en passant, le terme de « peuple élu » est une forme de racisme envers le reste de l’humanité.\nTu aurais dû dire que tu n’es pas raciste anti-juif parce que les Juifs ne sont pas une race. Mais les raisons pour lesquelles tu n’es pas antisémite sont loin de pouvoir être justifiées de manière aussi simpliste, et je doute fort que toi ou quiconque puissiez en fournir une preuve réellement convaincante.\nAbraxas\t31 janvier 2014 07:13\nErwan, vous avez raison, je n’ai pas utilisé les bons termes. Je ne suis pas anti-juif, pas plus que je suis anti-noir ou anti-jaune, ou anti-violet pour une raison très simple, c’est que je n’essentialise les individus en fonction de critères ethniques ou raciaux, après il y a des mentalités collectives, mais c’est très différent. Si vous lisez des auteurs juifs comme Shlomo Sand, Bernard Lazare, Gilad Atzmon ou Jacob Cohen, il est très difficile si on est intellectuellement honnête de les mettre dans les mêmes catégories que des BHL, Finklekraut, ou Klarsfeld. Regardez les débats entre Eric Zemmour et BHL, et vous verrez qu’on a affaire à des visions du monde radicalement différentes. Je ne suis pas anti-juif, pas parce que je suis quelqu’un de bon ou de tolérant, mais parce j’ai une vision claire, nette et précise des choses. Et d’ailleurs, je ne pense pas qu’on lutte contre le racisme ou l’antisémitisme avec des bons sentiments, ou en culpabilisant ou diabolisant les gens, mais en exerçant son intelligence, qui est d’abord la faculté de discernement. J’espère avoir répondu à vos objections à mon endroit.\nErwan\t31 janvier 2014 13:56\n[Je poste à nouveau ma réponse, mal placée la première fois]\n"Je ne suis pas anti-juif, pas parce que je suis quelqu’un de bon ou de tolérant, mais parce j’ai une vision claire, nette et précise des choses.«\nCe que j’ai voulu dire est qu’il est impossible de se défendre d’une accusation d’antisémitisme (même en se mettant à pleurer comme Olivier Besancenot). On peut lutter contre son expression par des procès à répétition, comme on le constate depuis quelques années, mais on ne peut pas lutter contre ce qui se passe dans le for intérieur des gens. Et la quenelle suit ce schéma : son interprétation est avant tout une affaire personnelle, un ressenti provoqué par l’histoire et l’environnement socio-culturel de chacun, par ses amours et ses haines. Il suffit pour s’en convaincre de lire les divers commentaires à cet article : on est là beaucoup plus dans le domaine de la subjectivité que dans celui de l’intelligence pure.\nUne »vision claire, nette et précise des choses" relève de la science exacte, mais ne peut s’appliquer à ce qui réclame une démonstration impossible à formuler.\nAbraxas\t31 janvier 2014 14:21\nJe suis d’accord avec ce que vous avez dit sur l’aspect personnel d’une interprétation, effectivement on peut interpréter n’importe quoi n’importe comment, mais çà ne change rien au sens originel des choses. Ce que j’ai voulu dire est que ce n’est pas parce que des gens ont décidé que la quenelle était un salut nazi qu’elle l’est.Si on tombe dans le subjectivisme total, il n’y a plus de vrai ni de faux, et on peut donc affirmer tout et son contraire, et je ne vois pas comment çà pourrait être un monde viable. Et çà ne serait pas important si des gens ne s’étaient pas retrouvés attaqués à cause de çà (exemple les deux lycéens qui l’ont fait pour s’amuser, faire de la provoc débile de jeunes, et qui ont dû faire face à leur professeur qui a porté plainte pour « apologie de crime contre l’humanité », ou Anelka qui perd un contrat à 3,6 millions et qui se retrouve traîné dans la boue par la presse anglaise). Donc tant que çà ne porte pas à conséquence, chacun est libre de donner le sens qu’il veut à ce qu’il veut, mais quand çà entraîne des conséquences aussi graves et injustes, il me paraît important de rétablir certaines vérités. Pour ce qui est de l’accusation d’antisémitisme, même chose, car des gens ont payé le prix fort de ce genre d’anathèmes. Ce qui rejoint votre analyse. C’est absurde de criminaliser une pensée ou un sentiment, seul les paroles et les actes peuvent être jugés. Quand on commence sur cette pente là, on tombe dans la « pensée-crime » d’Orwell, et on est dans le totalitarisme (qui n’est pas nécessairement dictatorial). Pour la démonstration, je crois l’avoir faite pour Dieudonné, d’un point de vue historique, après je ne sonde pas les cœurs. Et pour tous les autres, je ne prétends pas démontrer quoi que ce soit, et je pense qu’on ne devrait même pas avoir ce genre de débat, tellement il est absurde de criminaliser un geste. J’ai vraiment l’impression que notre monde est fou : il faut arriver un degré inimaginable de stupidité et d’aliénation pour accuser deux lycéens d’apologie de crimes contre l’humanité. Et si je fais çà, c’est aussi pour rétablir un peu de bon sens, qui est assassiné tous les jours par une contamination idéologique hallucinante.\nErwan\t31 janvier 2014 14:45\nEntièrement d’accord, ce monde est en train de sombrer dans la folie, et ces mots ne doivent pas être entendus comme une métaphore mais être pris au pied de la lettre.\nDans ce contexte, je crains que « rétablir un peu de bon sens » ne soit un vœu pieux, mais c’est bien de le tenter.\nsaf04\t31 janvier 2014 12:27\nhooo, c’est donc ici la réunion des mongoliens ?\n- on entend beaucoup en ce moment parler de médias gauchistes, de propagandes etc... je vous rappelle quand même qu’en France on a la chance d’avoir tous les types de médias. si vous désirez enterrer la liberté d’expression, avouez le franchement plutôt que de baragouiner sur les medias de gauches..\n- la quenelle n’est pas un geste politique. bien sur... expliquez moi alors pourquoi la chanson « françois la sens tu » reprend l’air du chant des partisans ?\n- la quenelle n’est pas un geste antisémite. bien sur (2)... expliquez moi alors pourquoi d’une part mr soral a absolument voulu la récupérer, et d’autre part pourquoi elle provient d’un film (Docteur Folamour, Stanley Kubrick 1964) ou un savant fou ne peut s’empêcher de faire le salut nazi compulsivement avant de se corriger avec son autre bras.\nErwan\t31 janvier 2014 14:16\n- Avoir tous les types de médias ne signifie pas qu’ils soient tous honnêtes.\n- La politisation de la quenelle ne signifie pas qu’elle soit un geste antisémite. Or c’est bien là le thème de l’article.\n- Aucun rapport entre le docteur Folamour et un dauphin. Voir « L’origine de la quenelle » sur cette page.\nAbraxas\t31 janvier 2014 14:31\nMerci Erwan, j’ai essayé d’être précis, argumenté, sourcé et factuel, et je m’aperçois que pour certaines personnes, çà ne sera jamais suffisant. Ce sont ceux qui ont déjà la réponse avant même de poser la question.\nAbraxas\t31 janvier 2014 14:38\nSaf04, c’est difficile d’être pris au sérieux quand on commence par une insulte. Et si vous lisez l’article ainsi que tous les commentaires, vous verrez que vos questions ne se posent pas. Exercez votre logique : ce n’est pas parce qu’un geste ou un symbole est repris que çà change son sens originel, sinon la svastika est nazi. N’inversez pas l’ordre des causalités.\nsaf04\t31 janvier 2014 15:31\nabraxas, vous feriez bien de vous familiariser avec internet.\n-de faire d’une part la différence entre les insultes ou attaques ad hominem et les vulgaires trolls.\n-d’autre part (et je vous le souhaite) d’arriver a avoir énormément de sources d’infos différentes.\nparce que pour l’instant tout ce que vous laissez comme opinion, c’est de faire la même chose que vous reprochez aux autres : vous hurlez avec la meute.\nvous êtes dans la meute « contre » (contre valls, contre flamby, contre les complots juifs etc etc). mais en prenant juste une heure de votre temps, et en cherchant sur d’autres lectures que vos habituelles, vous pourriez vite vous apercevoir du ridicule de votre situation.\nAbraxas\t1er février 2014 02:03\nTrès bien ,Saf04, je prends note. D’abord mon article est sur le mode du décryptage, il est précis, clair, argumenté et sourcé. Je ne qualifierais pas ceci de « hurlements ». Pour ce qui est de la diversité des sources, je vais voir tous les panels, de « l’extrême gauche à l’extrême droite », pour parler avec la terminologie du système, mais je suis toujours avide de nouvelles sources d’informations pertinentes, donc si vous avez des liens vers des sites qui pourraient me ramener vers le chemin de la raison, je vous invite à me faire un beau copier-coller. Mes jugements sont des a-posterioris, toujours révisables, et non des a-prioris. Je sais pourquoi je pense ce que je pense. Donc, plutôt qu’un conseil de vie, vous seriez bien plus charitable en me faisant partager quelques-unes de vos lumières.\nBenbarek\t31 janvier 2014 13:12\nCe qui est inquiétant ce n’est pas tellement la sottise de cet « article » mais le fait que quelques dizaines de milliers de personnes soutiennent un imposteur, certes talentueux, lui envoient de l’argent et puissent rire des propos de leur idole avec un Faurisson comme casserole !\nAbraxas\t31 janvier 2014 14:25\nMerci pour la sottise de mon « article », nous sommes donc 94% d’idiots. Ma foi, le génie est rare. J’attends de lire le votre pour infuser un peu d’intelligence dans mon cerveau malade.\nAbraxas\t31 janvier 2014 14:26\nPardon 93%, je suis en baisse.\nliberty1st\t2 février 2014 12:50\nImposteur, je ne sais pas. Mais ce qui est inquiétant, c’est plutôt que quelque dizaines de millions de personnes ne soutiennent pas la liberté d’expression et n’ont aucun second degré.\nLe sens critique et la dérision (ou auto-dérision) vont de pair. Le fait d’avoir été choqué par tel ou tel acte humoristique a bien révélé le manque de discernement et de distanciation de notre classe politique et de la plupart de nos concitoyens.\nQaspard Delanuit\t3 février 2014 04:09\n@Ben Beurkhhhh ! « Ce qui est inquiétant ce n’est pas tellement la sottise de cet « article » mais le fait que quelques dizaines de milliers de personnes soutiennent un imposteur, certes talentueux, lui envoient de l’argent et puissent rire des propos de leur idole avec un Faurisson comme casserole !\nA vomir. »\nJe vous conseille de bien tout vomir, sans oublier la purée qui est dans votre tête.\nVotre réaction me fait penser à l’histoire de l’étourdi qui a pris l’autoroute à contre-sens et qui se dit au bout d’un moment qu’il est bien malheureux que quelques dizaines de milliers de personnes roulent à contre-sens.\nErwan\t31 janvier 2014 13:53\nDenzo75018\t2 février 2014 10:29\nUn beau complo-médatico-Politique orchestré dans les règles de l’art du socialisme !\nExemple a enseigner dans les écoles politiques....\nUne perle qu’à fait revivre notre gouvernement socialiste en 2014 !\nHonte à tous !!!!\nliberty1st\t2 février 2014 12:36\nMerci pour cette synthèse sélective mais révélatrice.\nVous exposez précisément la dérive médiatique observée : la disparition du sens critique et objectif des journalistes au profit d’une propagande généralisée.\nLes termes diffamatoires et « la vérité » selon les opposants à Dieudonné ont en effet été largement diffusés par la presse, sans aucun discernement.\nNelson Bonaparte\t2 février 2014 21:54\nTous ces articles m’ont mis en appétit, ce soir je bouffe une boite de quenelles « Petitjean » : ce n’est pas un antisioniste Petit Jean ?\nMortargent\t3 février 2014 03:49\nSincèrement heureusement qu’il s’est servi de ce geste Dieudonné... J’en connais beaucoup qui auraient eu l’air con s’il avait remplacé sa « quenelle » par le fait de porter un slip sur la tronche...\nVous pensez que si demain je me prends en photo devant une croix qui brûle, avec une grande capuche blanche et pointue avec des trous pour les yeux, un fouet et des chaines, + un logo KKK sur le devant je peux aussi lancer une mode anti-système sans que les négr... les noirs se sentent visés ? Ca peut passer pour de l’humour, en tous ca je suis certain que ca ferait rire Dieudo...\nQaspard Delanuit\t3 février 2014 04:03\nTout est bon dans cet article. C’est comme les asperges de qualité, il n’y a rien à jeter.\nmomo\t20 mars 2014 14:53\nQuenelle : http://antiintox.canalblog.com/archives/2013/12/30/28749633.html (antisémitisme)\nhttp://antiintox.canalblog.com/archives/2014/01/09/28841042.html (Geert Wilders)\nhttp://antiintox.canalblog.com/archives/2014/01/19/28975654.html (antisémitisme 2)\nhttp://antiintox.canalblog.com/archives/2014/01/24/29007378.html (ne te trompe pas d’ennemi)\nhttp://antiintox.canalblog.com/archives/2014/01/28/29032533.html (FN, quenelle, Félicette)\nhttp://antiintox.canalblog.com/archives/2014/02/10/29141719.html (victoire ?)\nJe suis un simple citoyen et je souhaite devenir journaliste. Mais comme je ne souhaite pas me soumettre au politiquement correct et à la doxa des médias dominants, je préfère écrire sur Agora Vox qui offre un véritable espace de liberté.\nFoutez la paix à Babeth !\n20/03 14:53 -\tmomo\nQuenelle : http://antiintox.canalblog.com/archives/2013/12/30/28749633.html (antisémitisme) (...)\n03/02 04:09 -\tQaspard Delanuit\n@Ben Beurkhhhh ! « Ce qui est inquiétant ce n’est pas tellement la sottise de cet « (...)\n03/02 04:03 -\tQaspard Delanuit\nTout est bon dans cet article. C’est comme les asperges de qualité, il n’y a rien à (...)\n03/02 03:49 -\tMortargent\nSincèrement heureusement qu’il s’est servi de ce geste Dieudonné... J’en (...)\n02/02 21:54 -\tNelson Bonaparte\nTous ces articles m’ont mis en appétit, ce soir je bouffe une boite de quenelles « (...)\n02/02 15:30 -\tPere Plexe\nEn même temps le vrai croyant compte sur la justice divine pour punir les mécréants.Le recours (...)