Séisme scientifique de magnitude 10. Le paradigme holotropique - AgoraVox le média citoyen\nAccueil du site > Actualités > Technologies > Séisme scientifique de magnitude 10. Le paradigme holotropique\nSéisme scientifique de magnitude 10. Le paradigme holotropique\nCe long billet évoque le prochain bouleversement des sciences. Le séisme épistémologie risque de faire basculer l’axe de nos connaissances.\nRappel d’une observation décisive mettant en évidence un nouveau tropisme végétal\nLa gravité entropique et holographique, c’est ainsi que je désigne, provisoirement et faute de dénomination plus inspirée, la conception inédite découlant des travaux du physicien Eric Verlinde sur la nature de la gravitation. Une conception dérivée des recherches initiées par Hawking et Bekenstein sur la mécanique des trous noirs dans un contexte quantique. Les idées développées par Verlinde ont suscité quelques débats très pointus mais peu ont saisi ce dont il est question car la conception entropique de la gravité nécessite un effort de décentrement et d’imagination scientifique nécessitant de quitter les évidences sensibles. Bref, la « gravité entropique et holographique » est aussi étrange à comprendre que la mécanique quantique. Ce qui ne rend pas aisée l’exposition des processus provenant de cette gravité lorsqu’ils s’appliquent au tropisme de certains végétaux comme le dipladénia, plante volubile importée d’Amérique du Sud. Mais est-on certain d’un lien avec la gravité ? Avant de théoriser, je vais résumer cette découverte inédite sur une nouvelle forme de tropisme végétal.\nJ’ai observé une attirance manifestée par les tiges du dipladénia dès lors qu’on place à une distance de quelque centimètre un support. La tige est comme attirée par le support et finit par se courber pour venir à son contact. Ce phénomène est bien distinct du thigmotropisme décrivant l’enroulement de la tige dès lors que le contact avec le support est réalisé. Les botanistes expliquent la rencontre de la tige et du support par une croissance aveugle par les plantes volubiles qui cherchent le support et s’y enroulent une fois le contact établi. L’observation effectuée sur le dipladénia suggère qu’il n’y a pas de hasard, la tige étant comme sensible à la présence du support qu’elle semble percevoir au point de se tordre pour aller à son contact. Il n’y a donc pas de cause matérielle expliquant ce processus qui se distingue alors du thigmotropisme dépendant du contact physique.\nRappelons que la gravitation exerce une force mécanique responsable du gravitotropisme des végétaux. La réception de la lumière induit le luminotropisme alors que le contact physique est responsable du thigmotropisme. Et donc une question : par quel « processus » le végétal perçoit-il la présence du support. La lumière visible étant exclue car le phénomène se produit dans l’obscurité. Il reste l’éventualité d’un rayonnement infrarouge dont la réflexion par le support pourrait être captée mais c’est bien improbable. Si donc on exclut un mécanisme transitant par l’espace, on peut invoquer une sorte « d’action à distance » ou disons, d’influence. La similitude avec la gravitation newtonienne s’impose. Mais la difficulté tient au fait que la gravitation qui pourrait attirer la tige vers le support est ridiculement infinitésimale. C’est sans doute pour cette raison que les botanistes n’ont pas prêté attention à ce phénomène. Néanmoins, la gravité fait actuellement l’objet d’un changement de nature. Elle ne serait plus une force attractive (d’essence mécanique) une réaction entropique (d’essence informationnelle et holographique). Evidemment, ce rapprochement est inattendu, étrange, peu crédible, aventureux. Pour preuve, cette réaction d’un internaute face à la présentation récente de cette hypothèse sur Agoravox :\n« Vous oubliez, bien que citant Verlinde, que quelle que soit la façon de considérer la gravitation (interaction ou force entropique) au niveau macroscopique les deux approches conduisent à la même loi classique découverte par Newton....Donc que la pomme tombe parce qu’elle interagit avec la terre ou qu’elle tombe pour que l’entropie du système augmente ça n’a aucune importance...les deux approches aboutissent à la même description.... Faire intervenir une force entropique pour expliquer que les haricots brassent l’air à la recherche d’un truc où s’enrouler c’est quand même vraiment gonflé ! »\nCe commentaire illustre parfaitement le propos d’un Candide, ce dénominatif étant à prendre dans l’acception positive, le Candide n’étant pas un ignare mais simplement un type doué de bon sens mais qui passe à côté du savoir faute d’une ouverture d’esprit suffisante. Bien évidemment que la conséquence « mécanique » de la gravité entropique est la même que celle de la gravitation newtonienne, la pomme tombant vers la terre, parce que l’entropie réagit dit la nouvelle conception et parce que la terre attire la pomme dit Newton. Par contre, Newton ne peut pas expliquer l’attraction entre la tige et le support, alors que la « réaction entropique » le permet. Autrement dit, la « gravité entropique holographique » englobe la cosmologie relativiste qui englobe la physique newtonienne, mais aussi constitue une esquisse de théorie plus vaste faisant reposer sur un principe de même essence (l’information, le tropisme) la gravitation des corps physiques, la courbure spatiotemporelle et le tropisme de cette plante volubile qu’est le dipladénia. C’est ce saut conceptuel vertigineux qui déroute notre Candide dont le mérite est d’inciter à exposer clairement le procédé scientifique visant à unifier en englobant les différences phénoménales grâce à un formalisme plus complet.\nLa cosmologie relativiste n’a rien d’un caprice théorique puisqu’elle permet de formaliser un phénomène complètement étranger à la mécanique newtonienne. Ce phénomène, c’est la courbure de l’espace-temps. Les conséquences épistémologiques en sont même radicalement modifiées puisque selon les dires d’un grand philosophe des sciences, on doit admettre qu’après Einstein, l’espace-temps est dans l’univers, alors qu’avec Newton, c’est l’univers qui est conçu dans l’espace-temps (sous-entendu, absolu). En suivant un même ordre de raisonnement, on peut imaginer, moyennant quelques ajustements adéquats en terme de principe et concepts, qu’une théorie élargie puisse englober le phénomène gravitationnel et le tropisme de certaines plantes et même d’autres faits naturel. D’ailleurs, qu’est-ce la gravitation sinon le phénomène du tropisme physique, autrement dit de la disposition de l’univers exprimé comprenant espace-temps et orientation des masses. Le tropisme végétal étant l’orientation de la plante ou l’arbre en fonction de la configuration matérielle de l’environnement.\nNouveau paradigme autour de la « gravité entropique et holographique »\nUn nouveau paradigme se dessine à partir de la mécanique quantique des trous noirs. Mais la prudence s’impose car les choses se présentent sous un angle tout aussi équivoque et ambigu que lors de l’élaboration des analogies entre la formulation statistique de l’entropie par Gibbs-Boltzmann et la théorie de l’information de Shannon. Ces idées ont égaré les biologistes pendant quelques décennies. La compréhension du vivant n’a pas progressé avec les résultats de la thermodynamique. C’est même l’inverse qui s’est produit. Les méditations d’Henri Atlan sur la vie et l’information ont certes ouvert une perspective heuristique intéressante mais au prix d’un abus d’interprétation des analogies statistiques, le tout adossé à une conception moléculariste du vivant. Tout aussi heuristiques furent les prolongements de la thermodynamique initiés par Prigogine, égarant les épistémologues dans les méandres de l’auto-organisation comme Graal universaliste. Même la thermodynamique a été la source d’erreurs dans l’interprétation des formalismes (voir J. Tonnelat, Thermodynamique probabiliste, Masson (1991)) La mise à jour de similitudes entre domaines séparés répond au souci scientifique légitime d’unification mais peut parfois placer la compréhension d’un phénomène naturel ou social dans une impasse savante. Qui hélas incite à prononcer une fin de non recevoir aux critiques et aux conceptions alternatives.\nAprès avoir alerté le lecteur sur une docte prudence, il est temps d’entrer au cœur de cet hypothétique cyclone épistémique et ontologique qui se dessine avec les recherches sur les trous noirs initiées dans les années 1970 et qui livrent maintenant quelques ouvertures avec l’implication du paradigme holographique. C’est en effet il y a presque quarante ans que cette longue histoire a commencé, avec l’élaboration de la thermodynamique des trous noirs, spéculation scientifique issue de la combinaison de la cosmologie relativiste et de la mécanique quantique. Le point focal, c’est cette analogie entre les lois du trou noir et celles de la thermodynamique. Commençons par l’horizon des événements. Cette structure instaure une séparation entre deux domaines, celui où tout événement (action physique) sera capté par le trou noir et celui où l’on peut s’en échapper. Cette séparation est une surface et donc, pourvue d’une aire. Selon Stephen Hawking, le second principe de la mécanique des trous noirs énonce que l’aire d’une section d’horizon des événements ne peut que s’accroître avec le temps. L’aire joue alors un rôle parallèle à celui de l’entropie en thermodynamique.\nLe premier principe de la mécanique des trous noirs relie la variation de la masse d’un trou noir à la variation de la surface d’horizon additionnée à celle de son moment angulaire et sa charge électrique. Une analogie pas très évidente est tracée avec le premier principe de la thermodynamique calculant la variation d’énergie d’un système à la variation d’entropie additionnée au travail effectuée. L’aire joue encore un rôle parallèle à l’entropie alors que l’intensité du champ de gravitation correspond à la température. Cette dernière étant homogène pour un système parvenu à l’équilibre, alors que la gravité est la même sur toute la surface d’horizon d’un trou noir indépendant du temps (Hawking et Penrose, La nature de l’espace et du temps, Folio Gallimard, p. 62). A partir de ces constats et en généralisant le second principe, Bekenstein est arrivé à d’étranges conclusions résolues par une non moins étrange déduction : selon Hawking un trou noir émet un rayonnement thermique et s’évapore peu à peu. S’en suivirent de longues controverses sur une autre déduction tout aussi curieuse : de l’information est censée être perdue lorsqu’un objet tombe dans un trou noir ; en violation avec le principe fondamental de conservation de l’information. Ce que refusa Leonard Susskind qui contribua à résoudre ce dilemme après deux décennies de controverse savante. Les conclusions ne sont pas évidentes à comprendre mais disons grosso modo que l’information se concentre à la surface du trou noir et qu’il y aurait partout de l’information, visible ou non, exprimée ou non, dans l’univers. Bref, on reconnaît le principe holographique.\nAutant le dire honnêtement, les détails mathématiques et conceptuels discutés par les spécialistes des cordes et des trous noirs sont hors de portée du grand public et même de la plupart physiciens. Mais cela n’empêche pas de saisir la perche tendue et de réfléchir à cette révolution scientifique en marche dont Susskind nous dit qu’elle fut initiée dans le milieu des années 1990 avec une nouvelle manière de voir le monde physique, mettant en jeu une nouvelle sorte de relativité et de complémentarité quantique. D’où une question fondamentale : assiste-t-on à une troisième compréhension de l’univers ? La première fut celle de Galilée et Newton qui initièrent une conception mécaniste grâce à l’usage de la mesure du monde et des mathématiques appliquées. La seconde conception résultat d’un double héritage, celui de la mécanique quantique et des relativités d’Einstein. En 1927, la messe était dite. Or, Susskind suggère une refonte de la complémentarité quantique (consignée par Bohr) et une nouvelle relativité, autrement dit une nouvelle manière de voir l’univers en usant des déductions tirées de la mécanique des trous noirs et du principe holographique. Verlinde s’est engouffré dans la brèche en revoyant complètement la nature de la gravitation qui, même si elle continue à faire tomber les pommes, est rendue méconnaissable pour un physicien instruit à la vieille école.\nNéanmoins, un immense doute persiste. Contrairement aux deux précédentes révolutions en physique, assorties de faits expérimentaux inédits, cette troisième révolution semble reposer sur expérience de pensée et donc, d’une manière de voir construite à partir d’un subtil calcul théorique et d’interprétations conférant un sens à l’univers, plutôt qu’un nouveau champ empirique. Autrement dit, rien de bien neuf depuis Einstein et Bohr. Les propos de Verlinde et Susskind laissent perplexe. J’avoue être assez troublé en écrivant ces lignes tout en méditant sur le sens de cette vision de l’univers. Il se pourrait bien que les physiciens n’aient pas réalisé les ultimes implications métaphysiques de leurs travaux et les possibles raccordements avec la compréhension de la conscience et pour le dire plus précisément, du Dasein, du dispositif par lequel l’homme est « encarné » avec l’univers matériel (voir précédemment les liens entre conscience et trou noir). Si un nouveau paradigme se dessine, il se situe dans le sillage des idées formulées par Bohm sur l’ordre implié, mais aussi de conceptions systémiques et de réflexions initiés dans les années 1980, notamment par Rupert Sheldrake et Ken Wilber. L’univers contient bien plus d’informations que ce qui est manifesté dans le monde spatio-temporel. Que j’ai d’ailleurs désigné en d’autres pages comme monde exprimé. On comprend alors l’importance du tropisme végétal du dipladénia qui, s’il se confirme, constitue un fait expérimental dont l’explication fait appel à la nouvelle conception du monde physique.\nLa surdétermination de l’information doit être discutée avec principe holographique dont voici le principe. Une image tridimensionnelle est restituée grâce à un faisceau laser envoyé sur un hologramme, sorte de négatif photographique contenant la diffraction de ce même faisceau par l’objet irradié. La propriété de l’hologramme est que si on en coupe un morceau, il pourra restituer l’intégralité de l’objet mais avec un peu moins de précision. Ce qui n’est pas le cas d’un négatif photo qui une fois coupé, ne restitue qu’une partie du paysage photographié. Le principe holographique généralisé postule que derrière chaque chose, il y a bien plus de forme que celle exprimée par cette chose. La théorie de la forme doit être cherchée dans la théorie quantique où se dévoile la dualité forme et énergie, avatar contemporain de l’hylémorphisme aristotélicien (voir ma thèse Procès et Miroirs, Poitiers, 1996). Si l’énergie est équivalente à la forme (principe qui sera en vigueur dans le nouveau paradigme) alors il est logique que la mécanique quantique du trou noir (là où l’énergie est condensée) accorde une place éminente à l’information et laisse se dessiner le paradigme holographique. Comme l’a établi Susskind, infirmant Hawking, l’information ne disparaît pas dans un trou noir. D’après mes investigations personnelles, il se peut que le réel visible soit que le résultat de deux mouvements, l’un d’expression, l’autre d’impression, le tout orchestré par deux processus invisibles liés à une super entropie et une super gravité qui lui est contraire. L’entropie physique n’est que la conséquence de la dispersion liée à l’expression, alors que la gravitation classique est la conséquence du processus inverse. Il se pourrait même que notre espace-temps soit le résultat dynamique d’une superposition de trous noirs fusionnant l’espace d’un instant et donc, fournissant une surface d’horizon en trois dimensions. Pas si évident. Il faut penser en quatre, voire cinq dimensions pour se représenter cet ensemble de processus.\nLa cosmologie relativiste d’Einstein constitue le dernier stade de la physique moderne dont l’un des enjeux fut de cartographier tout ce qui est « en surface et mesurable ». Le monde spatio-temporel est complètement balisé. Se déplacer dans le territoire ne nécessite pas une carte mais un GPS. Tel est l’aboutissement ultime des théories d’Einstein et de la physique héritée du 19ème siècle. La physique a achevé la cartographie de l’univers spatiotemporel, des masses, des processus microphysiques observés dans les dispositifs quantiques et des mécanismes statistiques générant de l’entropie matérielle. La biologie a fait de même pour les mécanismes moléculaires mais compte tenu de l’extrême complexité de la vie, la découverte de nouveaux mécanismes n’est pas prête de s’arrêter. Les scientifiques des laboratoires s’affairent sur le toit des mécanismes, étudiant les phénomènes superficiels, accessibles aux technologies, tout en méconnaissant les fondements du vivant. La biologie s’est égarée en adoptant la solution du tout moléculaire et du tout génétique. Mais elle peut se prévaloir de grands succès dans le domaine thérapeutique. En fait, une méditation sur l’usage de la nature par l’homme livrerait quelque éclairage sur ce qu’il est raisonnable d’espérer et ce qui relève de lubies scientistes. La révolution moléculariste du 20ème siècle est de même essence que la révolution néolithique il y a dix millénaires. L’enseignement à tirer et qu’il y a des limites. On ne peut pas produire plus que ne le permet la surface des terres arables. On ne peut pas octroyer de la médecine au-delà des limites de la chirurgie et des points d’ancrages moléculaires efficaces ayant permis de sélectionner quelques milliers de principes actifs parmi les centaines de millions de molécules testées. On a beau repousser les limites de la technique, on ne peut pas agir plus que ne le permet le domaine de la technique, autrement dit l’opération d’une chose à partir de l’extérieur. Par contre, il existe une efficace liée à l’intérieur et c’est ce champ qui est concerné par la nouvelle théorie de la gravité, avec le domaine de la super entropie et la super gravité, toutes deux étant déductibles de la mécanique quantique des trous noirs. Pourquoi pas employer le néologisme de champ holotropique ?\nPhénomènes et perspectives dérivant du principe holotropique\nLe processus holotropique lié au principe holographique risque d’expliquer bien plus de phénomènes que le simple infléchissement d’une tige de dipladénia. Les faits d’information à distance décrits par Sheldrake pourraient entrer dans son cadre explicatif, comme du reste d’autres faits assez mystérieux comme l’hypersensibilité de certains animaux capables d’anticiper un séisme quelques heures avant son déclenchement. L’information passant par le canal intérieur des processus holotropiques. A rajouter, les effets biomagnétiques, comme ceux étudiés par Priore et enfin, qui dit nouveau paradigme en physique dit possibilité de manipuler de manière inédite l’énergie. Cette perspective doit être considérée hautement improbable en l’état actuel des recherches ; mais nul n’a les moyens de la réfuter. La mécanique rationnelle est associée à la machine à vapeur, la théorie de Maxwell à la production d’électricité avec les turbines, l’équation d’Einstein explique l’incroyable énergie obtenue par fission nucléaire.\nLe paradigme holotropique offrira surtout un nouveau cadre ontologique, une manière de voir l’univers différemment, avec en plus des explications inédites de la vie et la conscience. La constante G renvoie à la puissance d’impression, la constante h désigne le quantum d’expression, k désigne la constante de dispersion et c la vitesse maximale reliant deux événements exprimés sur un même horizon. Reste à comprendre et formuler comment cet agencement des processus peut participer à l’émergence de la vie, à l’adaptation et l’évolution des espèces, à l’émergence de la conscience.\nHolotropie, autrement dit le global et l’orientation, ou si l’on veut la disposition dans un environnement dont la maîtrise s’effectue par un processus d’essence entropique, d’essence informationnelle. Le paradigme holotropique permet de comprendre cette connivence entre l’humain et la nature qu’on entrevoit lors de l’usage de plantes médicinales. La médecine chinoise est basée sur le principe holotropique. La physique moderne rencontre, à travers la mécanique quantique du trou noir, de vieilles connaissances issues de la conscience analytique utilisée par les sages savants de l’époque antique. Ce détail étant loin d’être anodin. Les populations avaient des savoirs assez limités mais appropriés pour un usage prosaïque du monde. A notre époque, les gens ont un savoir approximatif de la science. En vérité, personne n’a vraiment besoin de connaître les lois de la cosmologie relativiste et de la mécanique quantique pour utiliser un GPS calculant les corrections relativistes ou un lecteur numérique doté d’un faisceau laser. La connaissance du paradigme holotropique est tout aussi superfétatoire pour l’homme qui veut parcourir le monde et en faire un usage tout en échangeant avec son prochain en toute convivialité, tout en usant des nouvelles technologies après avoir consulté le mode d’emploi. Les lois de Newton n’étaient connues que d’une minorité, ce qui n’a pas empêché les sociétés industrielles de se développer et la république de s’instaurer.\nFinalement, à quoi servirait de développer les connaissances en jouant du paradigme holotropique ? Je n’ai pas la réponse et c’est ce qui rend passionnant la recherche. Si on savait où l’on aboutit, l’expérience (matérielle ou de pensée) n’aurait aucun charme. Descartes, Galilée et Newton n’auraient jamais imaginé les incroyables découvertes effectuées en sciences physiques entre 1830 et 1970. Un seul mot d’ordre, cherche ! Les découvertes scientifiques sont à l’image des gagnants du loto. Seuls, ceux qui ont cherché ont trouvé ! L’un des ressorts les plus efficaces en science est le doute. Ne pas savoir où l’on aboutit et pourtant se persuader qu’il faut y aller. En ce sens, le paradigme holotropique fournit un puissant prétexte heuristique pour mettre en doute la vision mécaniste issue de la science moderne. Rien de bien nouveau dira-t-on depuis la dualité sensible intelligible proposée par Platon, suivie du dualisme corps pensée élaboré par Descartes. Car ce qui se dessine, c’est une nouvelle forme de dualisme, confirmant les précédents tout en les élargissant. D’un côté le monde mécanique, monde d’action, exprimé, projeté, réuni en un horizon d’événements, émergeant avec le champ spatiotemporel, produisant de l’entropie mécanique ; de l’autre, le monde renversé intérieur aux corps, un monde qu’on peut penser en analogie avec le trou noir quantique, un monde où une information superdéterminée se condense sur une surface telle une super néguentropie contenant une masse considérable d’informations agencées selon un mode différent de l’information physique que la mécanique étudie et formalise.\nPour résumer un peu, disons qu’il faut scinder le monde en deux domaines, l’un exprimé, où les événements se déroulent dans un horizon, ou même avec cet horizon, l’espace-temps étant une sorte d’écran naturel reliant par le mode « inter-actif » les différents individus du monde, et notamment l’homme et la nature. Ce monde exprimé n’est qu’un théâtre de figures qui apparaissent, dirait Platon. Mais c’est un monde d’action. Avec le quantum de Planck, l’action en mécanique rationnelle et le principe de moindre action qui gouverne une sorte de comportement téléologique de la matière. La gravité émerge avec l’univers matériel. Derrière l’horizon se tient le monde des informations surdéterminées, le monde de l’holoentropie, des formes non exprimées mais qui déterminent lors de la rencontre des horizons le monde des événements exprimés. Dualité entre monde d’action et monde de formation, deux des quatre mondes de la quadripartition ontologique de la Kabbale, héritée du reste de Plotin puis de Jean Scot Erigène. Le monde créé qui crée et le monde créé qui ne crée pas.\nQue dire de plus sinon qu’il faut chercher. La connaissance de l’univers pourrait alors voir un troisième basculement après celui de la période axiale (Confucius, Platon, Zoroastre, Védas) et celui de la période moderne où le savoir devient savoir faire et savoir mesurer et calculer (Descartes, Galilée).\nMoyenne des avis sur cet article : 2.75/5 (32 votes)\njanequin\t30 mars 2011 08:46\nMais pourquoi ne pas envisager plus simplement que le dipladénia émette des ondes électromagnétiques, et, à la manière d’un radar, peut alors détecter la présence de ce support.\nJ’ai déjà parlé ici de la présence de composés paramagnétiques intracellulaires, capables de fonctionner comme des dipôles magnétiques (théorie classique du paramagnétisme) plongés dans un champ magnétique constant (le champ magnétique terrestre).\nCe que j’introduis, c’est la capacité de la cellule d’utiliser ces dipôles non seulement pour recevoir un signal em, mais aussi pour l’émettre par ce processus identique à la RPE. L’énergie nécessaire pour faire passer le dipôle à l’état excité est une énergie chimique (on connaît bien l’inverse, à savoir qu’une onde em verra son énergie transformée en énergie chimique par la chlorophylle).\nL’environnement chimique du composé paramagnétique impose alors la valeur de la différence d’énergie entre les deux (ou plusieurs) niveaux, ce qui permet, lors du retour à l’état fondamental, d’émettre une onde em de fréquence caractéristique de cet environnement.\nBernard Dugué\t30 mars 2011 09:58\nL’hypothèse se tient mais je doute qu’un composé paramagnétique puisse émettre un champ suffisant pour détecter l’onde réfléchie. Il faut une antenne pour ça mais je laisse un physicien confirmer mon propos\nGiordano Bruno\t30 mars 2011 13:55\n1. Vous partez d’une observation simple : le comportement de votre dipladénia.\n2. Vous cherchez une explication simple et convenable à partir de vos connaissances.\n3. Vous n’en trouvez pas.\n4. Vous refaites le monde pour expliquer votre observation, quitte à transgresser le principe du rasoir d’Ockham. Il est plus simple/pertinent de penser que vous n’avez pas trouvé les raisons non révolutionnaires expliquant vos observations que de penser que le discours des physiciens (appuyés par énormément de faits, d’expériences et de temps de réflexion des chercheurs) est erroné.\nCe biais épistémologique est très courant. On le retrouve souvent dans le discours des créationnistes. Il ne trouvent pas dans le champ de leurs connaissances d’explication à la complexité de l’univers et en déduisent l’existence de Dieu. Et si vous ne pouvez pas leur donner sur le champ d’explication convaincante, il y voient une preuve de plus de l’existence de Dieu. Voir par exemple les dialogues sur la religion naturelle de David Hume.\nAutre exemple classique : Ce n’est pas parce que je vois un objet volant non identifié, que les extra-terrestres sont parmi nous.\nBeaucoup de charlatans ont ainsi délibérément utilisé ce biais épistémologique pour faire avaler leurs théories.\nLorsqu’on ne comprend pas un phénomène, il est plus sage de faire preuve d’humilité que d’imaginer, pas un étrange paradoxe, que l’ignorance (au service de l’intelligence) justifierait de prétendre avoir découvert de nouvelles lois annonçant une révolution scientifique.\nPS : Accessoirement, vous faites également l’erreur de vous fonder sur une observation botanique pour construire une théorie physique. Une théorie physique doit se fonder sur des observations et expériences sur de la matière dans des états relativement « simples ». Le vivant est bien trop complexe pour être un bon support. Il introduit ses spécificités.\nBernard Dugué\t30 mars 2011 14:08\nGiordano, dieu merci vous n’êtes pas magistrat, sinon vous auriez condamné des prévenus avant même le procès, sur la base de présomption de culpabilité\ncomme vous le faites à mon égard, avec une présomption que je serais un charlatan. Ce n’est pas la première hypothèse qu’on doit adopter face à des idées nouvelles\nMais votre remarque accessoire est plus subtile que vous ne le pensez, cher Candide\nPourquoi serait-il interdit de comprendre le monde physique en étudiant le végétal ou même la conscience ? Cela s’appelle l’épistémologie descendante, partir du haut pour comprendre le bas\nCar l’inverse est monnaie courante. Les biologistes ont bien tenté de comprendre la vie avec le second principe et les neuroscientifiques usent du physicalisme pour comprendre le fonctionnement de l’esprit humain\nExpliquez-nous pourquoi vous acceptez l’épistémologie ascendante et pas la descendante ?\nepapel\t30 mars 2011 21:28\nRépondre à une question par une autre question sans analyser les arguments présentés n’est généralement pas bon signe.\nRough\t30 mars 2011 08:51\nCandide persiste....entropique ou pas les conséquences « mécaniques » de la gravité à l’échelle macroscopique demeurent inchangées....refaites l’expérience avec un tuteur léger un fil de pêche par exemple et un autre 10000 plus lourd....\nC’était notre leçon quotidienne de jardinage quantique par les frères Bogdanoff.....\nBernard Dugué\t30 mars 2011 09:55\nCandide, ne changez rien, restez tel que vous êtes\nJustement, je parle des conséquences entropiques de la gravité et non pas des conséquences mécaniques qui restent les mêmes, y compris la courbure de l’espace\nMême avec un fil un million de fois plus lourd, la force de gravitation est largement insuffisante pour tordre une tige végétale\nAsp Explorer\t30 mars 2011 10:02\nProposition 1 : Bernard Dugué est un des plus grands génies de la science qui vient de découvrir, tout seul dans son deux-pièces, ce qui avait échappé à Newton, Einstein et toute la clique des physiciens nuls qui font bêtement tourner des hadrons dans des accélérateurs hors de prix depuis 50 ans.\nProposition 2 : Bernard Dugué est l’un de ces innombrables charlots à l’égo surdimensionné qui enrobent trois concepts fumeux pompé sur des sites glauques d’un verbiage abstrus et amphigourique afin de pouvoir appeler ça « mes recherches » sans risquer de pouvoir être contredit par un enfant de sept ans.\nExercice : évaluez les probabilités de chacune de ces propositions.\nKalki\t30 mars 2011 10:14\nOn ne juge pas d’une théorie scientifique\npar de la dialectique\n( ah si un francais peut le faire )\nKalki\t30 mars 2011 10:17\nAprès des années dans l’ombre, les scientifiques ont démontré en physique appliqué\nque oui les phonons, et les photons peuvent crée une force\net que l’on peut aussi s’amuser a crée divers effets, concernant le flux de photons, ou la surface sur laquelle elle s’applique\net puis : des bidules bougent tout seul par de la lumière\nOUAH : C’est magique\nc’est pas possible, c’est pas francais\nKalki\t30 mars 2011 10:22\net puis ont crée des métamatériaux pour l’invisibilité, ou juste a partir d’élément basique ( ce que peut être certaines personnes savaien déjà ... ) tellement c’est simple\nOh c’est magique\nGiordano Bruno\t30 mars 2011 13:29\nL’histoire des sciences montre que la seconde proposition est largement plus fréquente que la première.\nKalki\t30 mars 2011 15:32\nLe monde techno scientifique est pleine de réalisation,\nles retombés refusent de retomber pour tous comme attiré par une nouvelle force gravitationnelle, contre le bien COMMUN ou tout simplement la société\nNous sommes comme cloitrés sur une planète prison, ou pourtant\naucun barreau nous retient, ou alors ils sont invisibles\nKalki\t30 mars 2011 15:39\nil n’y a rien de magique\nje vois encore hier cet industriel tout content de cacher le comment , de l’électrolyse,\nmais tout content de dire qu’il produit 300 tonnes d’aluminium ( par électrolyse ), grace a de l’énergie nucléaire ( meme si ca n’a pas d’importance, l’argent comme l’énergie n’a pas d’odeur )\nIl est l’heure de partager\nUn étudiant en 2ND sait comment marche l’électrolyse ( en france en tout cas )\nDe même, pour quelque cours d’optique de base\nJ’invite monsieur dugué a se tourner vers l’OPEN SCIENCE\nKalki\t30 mars 2011 15:45\nLes gens , et ici souvnet les chercheurs soumis a force de conformisme et de pensée de groupe agit contre l’innovation\nL’innovation c’est toujours quelque qui ose sortir quelque chose qui parait hors du commun,\nLa terre est ronde, la terre tourne autour du soleil\nl’atome peut être fractionné\nle tissu de l’univers et les forces, ne sont pas si cartésien que ça\nAsp Explorer\t30 mars 2011 16:18\nCertains disent même qu’il est possible de dialoguer à plusieurs. Ou de faire deux phrases sans sauter une ligne.\nKalki\t30 mars 2011 18:55\nOh plus on fait de long paragraphe\nmoins les interlocutteurs sont capable de comprendre\nCe n’est pas un récit\nLe vide est aussi important le plein, un trop plein ne veut rien dire, la communication devient sourde de bruit de fond\nla logique, la vraie dans les phrases de l’émetteur dois rester axiomatique\nBIen des problèmes sont issus de problème de compréhension, et de formulation dans la communication\nVisuellement, le monde est également surchargé\nIl faut simplifier au minimum, et augmenter progressivement la complexité du discours dans son axiomatisme\nVous savez sur internet ou meme dans des document on vous demande de tirer point par point des idées, des formules, des arguments, des traités et des conclusions\net oui ce n’est pas un roman\nSI l’humanité survit elle viendra petit a petit à penser avec un peu plus de logique et un peu moin d’incompréhension\nC’est la pie qui a fait un nid ;\nC’est la pie qui a fait un nid :\nDe cent chars d’honneur comblez-la !\ndeux vers d’un poème sacré :\nFiez-vous au message du maître, non à sa personnalité.\nFiez-vous au sens, non aux mots seuls.\nFiez-vous au message ultime, non au sens relatif. F\niez-vous à votre esprit de sagesse, non à votre esprit ordinaire qui juge.\nclostra\t30 mars 2011 10:59\nUn fait « troublant » : une liane dont j’ignore le nom a été plantée par les précédents propriétaires proche d’un forsythia dans les grands bacs de ma terrasse. Cette liane a la particularité de s’enrouler sur les « tiges/branches » du forsythia et de les faire courber et de les étaler dans l’espace. L’effet est très esthétique et adapté aux « gradins jardins » donnant aux façades toute sa poésie.\nIl semblerait que cette liane ait une préférence marquée pour le forsythia. Après avoir essayé d’enrouler un pommier nain placé à environ 40 cm, elle l’a « lâché » (j’ai pu l’y aider mais je ne me souviens plus trop...) sans y revenir. Depuis l’an dernier, est-ce une protestation ? - une liane pousse horizontalement vers l’intérieure de la terrasse au point que j’ai songé en faire une bouture, à la recherche de « je ne sais quoi car les rosiers sont à plus de 2 mètres...\nPas d’explication. mais je vais essayer de faire une photo démonstrative avant ce soir et vous faire un lien.\nAutre chose que intuitivement je mettrais dans le même ordre d’idées : l’impressionnante similitude des espèces issues des marsupiaux et des placentaires, ces derniers seuls aboutissant à l’homme, comme si ce fameux »index griffe" - et autres constats sur la meilleure adaptation des placentaires - était un index d’imperfection évolutive. Cependant, Darwin pourrait y perdre son latin... ??\nclostra\t30 mars 2011 11:45\nVoici le lien vers des photos juste prises et le constat que la liane horizontale a « changé d’idée » et émis une bifurcation pour retourner vers le bac, s’enroulant de façon incongrue autour d’une muscarine (tout ça pour me faire mentir !)\nOuVaton\t30 mars 2011 16:31\nCe sont des expériences bien intéressantes clostra. Certains pourraient y voir de la frivolité, personnellement, j’y vois un certaine gravité tout à fait holotropique, surtout quand le narcisse Dugué s’enroule autour de la tige d’Agoravox.\nclostra\t30 mars 2011 19:13\nEn effet OuVaTon, le rire étant le propre de l’homme, on peut dire sans excessive gravité qu’il peut puiser dans tous les paradigmes fussent-ils holographiques : la FreeVole a fait des siennes dans la journée : elle a frisé...\nJe comprends bien que Dugué se concentre pour éviter de dire des conneries, à nous de le dérider avant qu’il ne soit trop tard. Vive la Rose !\nA nous de saisir la liane au bond :\nremarques à son attention :\nPas forcément d’accord avec l’interprétation de savoirs ancestraux médicinaux, mais après tout on peut s’y aventurer, en se concentrant cette fois, mais on peut également faire un brain strorming (et beaucoup s’amuser). Il est vrai que les oiseaux boudent certaines graines en fonction de leur espèce, sans même les avoirs goûtées...nature ou culture ? Les merles avalent tout rond des baies cardio toniques (de pyracantha) à l’orée de l’hiver comme s’ils savaient...mais la grive avalle tout rond des grains de raisins peut-être pour le plaisir, juste parce qu’ils sont mûrs. Le Nouveau Testament nous désigne justement les oiseaux pour signifier la confiance dans le lendemain « voyez les oiseaux, ils ne sèment ni ne moissonnent » et pourtant leur père céleste (holographique ?) prend soin d’eux.\nEt puis, il y a les cheveux qui frisent quand il pleut...\nclostra\t30 mars 2011 19:20\nsans blague : la liane FreeVole s’est rabattue et est désormais totalement à l’intérieur du bac, parallèle : son tortillon sur la feuille de narcisse lui a permis de redresser la situation : une véritable « reptation » pour retrouver le droit chemin. La prochaine étape sera intéressante, car il faudrait qu’elle bifurque encore pour retrouver son support habituel : les branches de forsythia. Je doute qu’elle se contente de la feuille de narcisse qui va flétrir dans les semaines à venir...\nLe tout s’est passé en moins de 48 heures car je l’ai à l’oeil depuis l’été dernier.\nslipenplomb\t30 mars 2011 23:14\nDésolé mais si on peut m’expliquer Lien\nclostra\t31 mars 2011 10:50\n« J’ voudrais » bien répondre à slipenplomb, « mais j’sais point »\nJL 30 mars 2011 11:00\nPour rebondir sur ce que dit Asp ci-dessus, cette citation :\nSoit Dugué a un égo surdimensionné, soit il est humble et modeste ! Il n’y a pas d’alternative !\nMarc P\t30 mars 2011 11:03\nQuestion : est ce que le sens du vent influe sur ce tropisme ?\nJusqu’à quel distance peut on en observer la manifestation ?\nBernard Dugué\t30 mars 2011 11:18\nJ’aurais envie de dire que le vent n’influe pas sur le tropisme, sauf s’il changeait la position du support. Et puis le vent tourne.\nEn fait, la réponse peut être obtenue en effectuant des expériences. C’est d’ailleurs le B-A-BA de la démarche scientifique. J’espère que ce billet aura été lu par un étudiant à l’INRA, cela ferait un excellent sujet de thèse\nMarc P\t30 mars 2011 12:02\nJe veux dire que le support peut provoquer des perturbations sensibles de l’écoulement de l’air...\nJe pense aussi aux accacias qui perçoivent par l’éthylène qu’ils dégagent que leurs congénères alentour sont agresse et mette en place leur défense ou se rendent moins alléchant..."...\nA def&ut d’un étudiant INRA, JM Pelt serait peut être un lecteur bienveillant et attentif...\nMarc P\t30 mars 2011 12:07\nBotanique et physique...un sujet qui ne vous aura pas échappé :\nÇa y est ! La première feuille synthétique qui reproduit le processus de photosynthèse que réalise les plantes depuis des millions d’années a été créée ! Daniel Nocera et ses collègues du Massachusetts Institute of Technology (MIT), situé à Cambridge, Massachusetts, aux États-Unis l’ont présenté lors d’une réunion tenue le 27 mars 2011 à l’American Chemical Society située à Anaheim, Californie, USA. Cette feuille synthétique a la taille d’une carte de jeu. Elle utilise l’énergie du soleil pour générer de l’électricité qui va servir à séparer l’eau en hydrogène et oxygène. Ces 2 composants peuvent être emmagasinés dans une pile à combustible (fuel cell) pouvant générer de l’électricité lorsque requis.\nRonny\t30 mars 2011 11:16\nAvant de nous lancer dans des hypothèses complexes pour expliquer un mécanismes, il est nécessaire de commencer par l’exploration des hypothèses les plus simples, souvent les meilleures !\nLa première : l’artéfact. Je vous suggère de refaire si possible l’expérience dans un environnement contrôlé ou température, éclairage et absence de mouvement d’air seront imposés. Réaliser l’expérience en présence et en l’absence de tuteur, et enregistrer avec une caméra les mouvements du végétal en accéléré (par exemple en prenant une image toute les minutes). On pourra alors vérifier que la plante réagit ou non à la présence du tuteur.\nLa seconde : une attraction vers le matériau du tuteur. La perception de substance gazeuses par les végétaux est avérée, que celles ci induisent chez ceux ci des phénomènes dits réactions de défense (perception de pathogènes attaquant de plants voisines), ou des effet allopathiques (exlusion d’une espèce végétale par une autre). Il suffit de refaire l’expériecne avec des tuteurs en bambou, PVC, polycarbonate, et verre, stérilisées ou non d’ailleurs. pour voir si cette hypothèse est valide ou non...\nD’autre idées en vrac : réponse aux infra rouges (IR). Pas stupide au contraire ! Certaines plantes recherchent « le frais » d’autres non... Utiliser un tuteur thermométrique, avec une température inférieure égale puis supérieure à al température de l’air ambiant, avec contrôle sans tuteur et enregistrement en accéléré. Voir aussi si ce qui est eprcu par la pante n’est pas la présence du tuteur par exemple au travers de la position des blessures des racines que l’introduction du tuteur peut induire.\nEnfin si vous pensez à une histoire d’attraction type gravitationnelle (moi, je mets cela au rang des hypothèses à revoir une fois que toutes les plus simples seront écartées, et il y en a encore des tonnes !) , essayez avec un tuteur en verre rempli de mercure (et scellé) et un tueur du même verre rempli d’un solvant très léger (et scellé), toujours avec enregistrement caméra...\nEt revenez nous en parler !\nKalki\t30 mars 2011 11:20\nEncore faut il être ouvert , un scientifique qui n’est pas ouvert, n’est pas un scientifique :\nEn croirait il ces yeux si il avait le courrage de les ouvrir ?\nBernard Dugué\t30 mars 2011 11:24\nJe répète pour une dernière fois que ce n’est pas une « attraction gravitationelle » mais une influence interprétable dans le cadre d’une conception entropique de la gravitation qui n’a rien d’une lubie exposée sur des sites bidon mais découle de travaux discutés par les meilleurs des spécialistes de la gravitation et des cordes.\nSinon, allez voir mon précédent billet, vous verrez que j’ai déjà fait l’expérience dans une pièce fermée et dans l’obscurité.\nRonny\t30 mars 2011 11:32\nLes yeux et l’esprit ouverts sans doute, mais les yeux et l’esprit critique aussi et surtout !\nUne citation que j’aime particulièrement et que je donne en réflexion à mes étudiants parfois : « Toute vérité franchit trois étapes. D’abord elle est ridiculisée. Ensuite, elle subit une forte opposition. Puis, elle est considérée comme ayant toujours été une évidence" (Arthur Schopenhauer).\nVous serez aussi sans doute surpris de savoir que j’ai eu le plaisir de croiser le Pr. Benveniste et de discuter toute une après-midi de ses résultats dans son labo dans la banlieue sud de Paris voilà des années... Je ne sais pas si lui et Montagner ont tord ou raison. Simplemement, compte tenu de la remise en cause de certains dogmes que leurs résultats - s’ils étaient vérifiés - imposerait, le ru seul « erreur » à mon sens et de ne pas avoir présenter des résultats blindés de chez blindés à la communauté scientifique.\nSi vous voulez en parler plus avant : mail mail ronny_agoravox (ici on met le signe a bizarre) yahoo.fr (cette formulation empêche le pompage de mon adresse par les robots renifleurs d’adresse)\nRonny\t30 mars 2011 11:39\nVos contrôles et résultats expérimentaux sont pour le moment insuffisants pour s’affranchir d’hypothèses explicatives simples, ne faisant pas appels à de « nouveaux concepts théoriques ».\nL’obscurité si elle est totale vous empêchera de filmer - ce qui pourrait être fort utile malheureusement sauf peut être avec une caméra thermique (équipement couteux) si le métabolisme du végétal suffit à la rendre « visible » - mais les deux ou trois pistes que je vous ai données ou que vous avez évoquées (IR, émanation gazeuse, blessures) sont encore à explorer...\nJ’en ai d’autres en magasin également !\nclostra\t30 mars 2011 12:26\nA propos de caméra, j’ai eu une surprise que je ne me suis pas expliquée en filmant avec un appareil photo numérique et de près, des abeilles solitaires en train de rentrer dans leur terrier : la mise en route de l’appareil les faisant « changer d’idée » et ressortir dans cette étape...\ncomme on le voit sur ce vidéoclip (au moment du ralenti)\nKalki\t30 mars 2011 11:18\nEt la création atome par atome d’un matériaux, anti entropique passif ou actif , nécessitant pourquoi pas une charge énergétique\nKalki\t30 mars 2011 11:38\nOur experiments show that the SiGe substrate and the tube fabrication process are biologically viable for neuron cells. We also observe that neurons are attracted by the tube topography, even in the absence of adhesion factors. They can be guided to pass through the tubes during outgrowth, leading to defined neuronal networks. Coupled with selective seeding of individual neurons close to the tube opening, growth within a tube can be limited to a single axon. Furthermore, the tube feature resembles the natural myelin, both physically and electrically, and it is possible to control the tube diameter to be close to that of an axon, providing a confined 3D contact with the axon membrane and potentially insulating it from the extracellular solution.\nThe key element of this is an atomic force microscope that can be used to subject individual molecules to a tensile test.\nPeut être que ce genre de test corroborerait une telle théorie\nTraroth\t30 mars 2011 11:35\nVous faites des déductions à partir de bien peu. C’est ça, la science ? Je ne pense pas...\nBernard Dugué\t30 mars 2011 12:20\nJe me base sur des travaux de physique réalisés pendant 30 ans par les meilleurs physiciens pour évoquer le prochain paradigme. Si vous jugez que c’est peu.\nLe dipladénia, c’est la cerise sur le gateau. Je n’ai pas déduit, j’ai proposé une hypothèse et c’est effectivement cela la science.\nPire alien\t30 mars 2011 18:45\nC’est bien Bernard, mais restez dans le domaine de la recherche fondamentale, et ne vous aventurez pas dans les applications possibles.....cela pourrait être extrêmement dangereux pour l’humanité entière avec votre sens inné du risque.....\nPire alien\t30 mars 2011 11:47\nVoilà un billet fort intéressant et une hypothèse très pertinente, malheureusement, vu votre manque évident de bon sens concernant le nucléaire, permettez-moi d’avoir de sérieux doutes sur votre capacité d’analyse en d’autres domaines.....\nslipenplomb\t30 mars 2011 15:38\n. le doute m’habite de toute part dans ce domaine incertain.\nje vais mettre une super-corde a mon string\neasy\t30 mars 2011 11:49\nIl tarde que votre mère réalise votre génie.\nSAMAGORA95\t30 mars 2011 12:41\nJe vous cite : « Il reste l’éventualité d’un rayonnement infrarouge dont la réflexion par le support pourrait être captée mais c’est bien improbable ».\nPour quelle raison écartez-vous aussi vite cette possibilité, elle me parait plus crédible pourtant.\nLa lumière infrarouge émise par l’environnement du lieu de l’expérience projette l’ombre de l’obstacle sur la plante, l’ombre attire la plante en quelque sorte.\nDe cette façon nous serons si la gravité joue un rôle dans cette étrange attirance.\nPar ailleurs il y aurait une façon d’écarter cette possibilité, en minimisant la surface de l’obstacle et en augmentant sa masse (une bille de plomb par exemple).\nL’expérience consisterait à mesurer l’attraction de la plante par une bille de plomb de petite taille et le comparer avec l’attraction par une planche en polystyrène.\nAnn O’Nymous\t30 mars 2011 12:54\nAgoravox n’est sans doute pas le meilleur endroit pour discuter de cela. En attendant vos publications dans des revues avec comité de lecture, le rasoir d’Occam...\nKalki\t30 mars 2011 13:19\nLes comités et les chercheurs professionnnnelles, ( instutionnalisés comme dans des prisons ) n’ont pas inventé l’énergie atomique\nun simple étudiant ayant vu un schéma, c’est dit dans un train\nmais et si ....\nEt que se passe t’il quand on a une réaction en chaine\nclostra\t30 mars 2011 19:24\ngaijin\t30 mars 2011 13:52\n"Tomber amoureux n’est pas du tout la chose la plus stupide que font les gens - mais la force de gravité ne peut en être tenue pour responsable." A Einstein\nKalki\t30 mars 2011 14:11\nPeut être indirectement,\nclostra\t31 mars 2011 10:55\nvous manquez d’inclinaison (holographique)...d’autant qu’il s’agit d’aller au-delà de la théorie de la relativité de ce pauvre Einstein sans pour autant le contre dire\nTiberius\t30 mars 2011 18:26\nQuand vous dites que vous avez « observé » l’attirance des tiges du dipladénia pour tout support placé à quelques centimètres, cela signifie-t-il que vous avez mis une caméra et filmé longuement, à plusieurs reprises et dans des conditions suffisamment rigoureuses pour affirmer sans risque d’erreur qu’aucune des explications habituelles ne peut rendre compte de la nature de ce tropisme ?\nVincent Verschoore\t30 mars 2011 19:14\nVous nous promenez dans des régions où la pensée doit s’y reprendre à deux fois pour ne pas se marcher dessus, et c’est très intéressant. Pour ce qui est du dipladénia une explication electromagnétique me semble nettement plus abordable, chaque être vivant générant un champ électromagnétique qui interagit avec son environnement. Ces plantes ont peut être une sensibilité que nous n’avons pas, du moins consciemment.\nConcernant l’approche holographique, pour compléter l’info, j’ai pondu un billet la-dessus l’an dernier mais partant de la rencontre de la physique (David Bohm) et de la psychologie (Karl Pribram)\nclostra\t30 mars 2011 19:48\nMerci mille fois pour cet article bien intéressant. On pense à l’image mentale pour ce qui est du cerveau.\nEn tout cas, l’appréhension du phénomène n’est pas immédiate. Dans le cas du cerveau et de son « milieu métaphore », on serait tenté de dire que lors de la réactivation de souvenirs, les sens entrent en jeu (telle le parfum de la madeleine de Proust qui provoque une abstraction de la réalité du présent) et que cet hologramme ne serait que un mode de stockage et de destockage de l’information (une sorte de « zippage »), remettant en question la valeur espace-temps, sans pour autant la rejeter : l’espace-temps, c’est le présent et un « petit plus » qui fait que le moment présent va être indexé de façon originale (affective, une sorte de cryptage) : que se passe-t-il dans l’espace-temps du souvenir qui nous fait sortir du champ présent et lui rajoute d’autres éléments de zippage et de cryptage, pour une nouvelle indexation d’un ancien souvenir. (ça fait désordre)\nEt surtout, est-ce que, comme le prétend Dugué, cela change quelque chose pour nous.\nVincent Verschoore\t30 mars 2011 20:58\nCe que cela pourrait changer, me semble t’il, c’est le mur étanche entre la science « rationnelle » et ce qu’elle considère comme du charlatanisme car « irrationnel » : les phénomènes extra-sensoriels, psychocinèse, etc... tout ce que décrit par exemple Stanislav Grof dans ses études de psychologie transpersonnelle. Ce modèle pourrait nous permettre de passer d’un concept essentiellement mécaniste du monde à un concept nettement plus complexe et riche. Mais en termes du quotidien, non je ne vois pas trop ce que ca pourrait changer :)\nclostra\t31 mars 2011 11:04\nLa nuit apporte son lot de trouvailles...\nà propos de l’adressage (affectif, expansif, lumineux, avec « inclinaisons ») de nos souvenirs et la compression évidente si on supprime le facteur espace-temps, celui-ci n’ayant pas de vrai intérêt si ce n’est pour la chronologie, lors du rappel de souvenirs, ceci pour la psychologie. Pour la réalité du monde qui inclut l’espace-temps, il faut encore avancer...\nUne avancée en tout cas pour moi, m’épouvante et me fait rire en même temps :\non avait évoqué la possibilité d’utiliser les trous noirs pour se débarrasser de nos déchets..ça craint !\nubotugy\t14 avril 2011 06:22\n@ Vincent : des théories très intéressantes, cessons donc de couper les univers en deux ^^\nSi vous débarquez d’une lointaine planète, lisez d’abord l’article de rhubarbe.net pour la perspective.\nBobby\t30 mars 2011 23:27\nlorsqu’une personne regarde une autre personne par derrière, il arrive souvent que cette dernière se retourne « sentant » le regard.de l’autre. Y aurait-il une ressemblance phénoménologique ?\nJo Gurmall de Stafferla\t30 mars 2011 23:28\nOh la la...Bernard Dugué, je ne suis pas sur d’avoir tout compris, et je pense même en être certain. Ca a l’air passionnant cependant, et comme souvent les grands génies ont fini par avoir raison seul (ou presque) contre tous, j’ai moinsé votre article pour que vous entriez dans ce cas de figure\nCourage, vous êtes sur la bonne voie (lactée)\nslipenplomb\t30 mars 2011 23:43\nVinchentÃ© dÃ© la VerschoorÃ©s\nStanislav Grof.... tien donc .....Vincent ...\nTu as essayé les anciennes méthodes ou les nouvelles : (respiration holotropique) ?\nMais ce n’est pas avec des mots que l’on décrit l’indicible.\nLes approches intellectuel nuisent trop,et entravent\nl’expérimentation,l’alcool aussi mais c’est une autre histoire.\nEt toi tu bilok ,tu catharsis,ou ta pensée remonte le temps ?\nVincent Verschoore\t31 mars 2011 10:02\nPour l’instant aucune, j’en suis toujours à l’étape conceptuelle. Et tel que je me connais, ca risque de durer :)\ncourageux_anonyme\t31 mars 2011 00:05\nMais ! Mais c’est naze ! Bon, en même temps, il ne fallait pas attendre beaucoup plus de ce site de soucoupistes.\ngalien\t31 mars 2011 03:55\nJ’ai pas très bien suivi le truc, j’ai lu quelques ouvrages de vulgarisation qui étaient nettement plus clairs. Toute cette histoire de cordes m’a l’air bien compliquée. Vous devriez faire un exposé en plusieurs parties. Juste une remarque, vous êtes bien sévère avec Prigogine qui n’est pas le Trotsky de la physique, d’autre part je vois beaucoup plus de structures dissipatives matérialisés en fractals dans la nature que de plantes soumises aux forces gravitationnelles d’une paille.\nclostra\t31 mars 2011 11:07\nsuite du voyage de ma liane ici\nubotugy\t14 avril 2011 06:26\n@ l’Auteur : un article intriguant mais éclairant aussi ! forcément je plus sois\nbzh_nicolas\t6 mai 2011 19:54\nAlors là je rigole doucement.\nPartir de l’observation des dipladénias et pondre une théorie sensée bouleverser le monde de la physique : le tout sans le moindre calcul ni équation (même une toute bête avec pleins de signes compliqués histoire de donner l’impression que vous y connaissez quelque chose).\nUn peu de sérieux et de modestie (surtout la modestie) s’il vous plait, merci.\nJe vois que vous n’êtes pas botaniste. Poser un support prés d’une tige et voir la tige s’en rapprocher soit, mais il nous manque déjà quelques données sur votre expérience :\nPour commencer quel type de support (matière, taille, ...)\nQuels expériences avez vous essayé, de premier abord, je dirais que vous avez posé votre support à côté du pot.\nLes plantes grimpantes ont toutes le même type de développement : s’ouvrir et s’étaler jusqu’à rencontrer un support sur lequel elles peuvent grimper. L’écartement se faisant d’autant plus vite que la plante grandit (pas de gravité magique ou holotopique là-dedans, juste la bonne vieille gravité de Newton qui donne le poids et fait ainsi descendre les tiges).\nAvez-vous essayé de mettre un support AU DESSUS d’une tige qui commençait à descendre, histoire de voir si elle remontait ? Ou de mettre un support au milieu d’une plante pour voir si elle se resserre ?\nIl reste l’éventualité d’un rayonnement infrarouge dont la réflexion par le support pourrait être captée mais c’est bien improbable\nJustement non, ce n’est pas du tout improbable. Si vous aviez pris la peine de vous renseigner, vous sauriez que la photosynthèse est plus efficace dans le proche infrarouge et dans la composante rouge du spectre que dans le reste de la lumière visible. Cela montre que les plantes y sont donc fortement sensibles. Et cela peut suffire à expliquer votre observation : la plante recevant plus de lumière (en infrarouge), l’auxine qui régule sa croissance va migrer du côté opposé de la tige. Celle-ci va donc pousser plus vite d’un côté que de l’autre et se tordre. C’est le principe même du phototropisme.\nDésolé pour votre belle théorie, pas de séisme dans le monde de la physique, ni dans celui de la botanique d’ailleurs^(pas même de quoi faire un sujet de thèse, un exposé au lycée à la rigueure...).\nSans animosité aucune, vous m’avez bien fait rire le temps de lire votre article.\nP.S. Heureusement vous ne devez pas connaitre les myxomycètes, vous n’avez jamais du entendre, non plus, parler des interractions et de la communications entre végétaux, sinon vous nous auriez sorti une théorie sur le plan des végétaux pour dominer le monde en détruisant toute forme de vie animale.\n06/05 19:54 -\tbzh_nicolas\nAlors là je rigole doucement. Partir de l’observation des dipladénias et pondre une (...)\n14/04 06:26 -\tubotugy\n@ l’Auteur : un article intriguant mais éclairant aussi ! forcément je plus sois (...)\n14/04 06:22 -\tubotugy\n@ Vincent : des théories très intéressantes, cessons donc de couper les univers en deux ^^ Si (...)\n31/03 11:07 -\tclostra\nà l’auteur : suite du voyage de ma liane ici\n31/03 11:04 -\tclostra\nBonjour Vincent La nuit apporte son lot de trouvailles... à propos de l’adressage (...)\n31/03 10:55 -\tclostra\nvous manquez d’inclinaison (holographique)...d’autant qu’il s’agit (...)


Bleus: Adrien Rabiot se défend d'avoir été agressif envers Didier Deschamps - L'Équipe\nBleus: Adrien Rabiot se défend d'avoir été agressif envers Didier Deschamps\nDe retour en équipe de France, deux ans après avoir refusé d'être réserviste durant la Coupe du monde 2018, le joueur de la Juventus s'est expliqué.\nmis à jour le 3 septembre 2020 à 20h37\nAdrien Rabiot a donné ce jeudi un entretien à la fédération français de football (FFF), dans lequel il a répondu à des questions autour de sa relation avec Didier Deschamps, le sélectionneur de l'équipe de France.\nEn 2018, l'ancien joueur du Paris-SG avait refusé d'être sur la liste des onze réservistes pour la Coupe du monde, susceptibles d'intégrer le groupe des Bleus en cas de pépin d'un joueur faisant partie des 23. « Il n'y a jamais eu d'affront fait au sélectionneur ou d'agressivité », a-t-il dit, et, selon lui, Didier Deschamps «le sait bien», a affirmé Rabiot, qui n'a plus porté le maillot des Bleus depuis mars 2018 et un match gagné en Russie (3-1).\nlire aussi Équipe de France: Rabiot comme chez lui\nAu printemps 2018, il avait expliqué dans une lettre ouverte son refus d'appartenir aux réservistes car ce choix ne répondait selon lui à «aucune logique sportive». «Je sais que le sélectionneur ne reste pas figé sur ce genre de choses et il regarde surtout les performances. Avec Didier Deschamps ça se passe aussi très bien, on a eu l'occasion de discuter, d'échanger un petit peu sur ce qui c'était passé en 2018 mais également sur ce rassemblement-là, sur la Juventus, sur ce que je vis aussi», a expliqué Rabiot (25 ans), estimant que son retour en sélection coïncide avec une période où il a « pu rejouer et retrouver son niveau » à la Juve.\nlire aussi Rabiot et l'équipe de France, des hauts et débats\n«Sur ces derniers mois j'ai eu des périodes assez compliquées donc ce n'était pas justifié de revenir en équipe de France». Rabiot compte six sélections en équipe de France et admet qu'il n'a pas été très performant au cours de ces matches.\npublié le 3 septembre 2020 à 19h58 mis à jour le 3 septembre 2020 à 20h37


Devis traitement anti fourmis Mitry-Mory 77290\nLes fourmis sont de petits insectes qui vivent en colonie. Généralement, si votre maison sur Mitry-Mory est infestée par des fourmis ou devis traitement anti fourmis, alors il doit y avoir une colonie de fourmis située à proximité en extérieur, par exemple dans votre jardin. Il existe aussi d’autre nids plus petits, appelés « nids satellites », qui peuvent être présent dans votre maison.\ndevis traitement anti fourmis Mitry-Mory\nAlors que faire quand on arrive plus à lutter contre toutes ces fourmis ou devis traitement anti fourmis ? Et bien c’est très simple : faîtes appel à notre entreprise de désinsectisation à Mitry-Mory. Nos professionnels vous aideront à résoudre votre problème d’infestation de fourmi à la racine, pour vous offrir à nouveau un habitat propre, garanti sans insectes !\nMitry-Mory devis traitement anti fourmis\ninvasion fourmis appartement Rocquencourt 78150\nexterminateur de fourmis Cergy 95000\néradiquer fourmilière Bray-sur-Seine 77480\nentreprise desinsection de foumis Nogent-sur-Marne 94130\ndébarrasser fourmis maison Le Kremlin-Bicêtre 94270


Hôtel de Tariche Saint-Ursanne | Jura Hébergements\nRestaurant sur place ouvert matin (petit-déjeuner CHF 10.-/Pers), midi et soir. Spécialités : truites et jambon.\nKit "duvet + linges de toilette": CHF 15.- en plus par personne pour le séjour.\nAnimaux de compagnie: CHF 10.- par nuit et CHF 50.- par semaine.\nSitué un peu en hauteur avec vue sur les pâturages et les sommets boisés. Grande terrasse couverte avec table et chaises de jardin, chaise longue et barbecue. 1 seule grande chambre avec 1 lit double et séparé par un rideau, 2 lits simples.\nSalle de bains: Douche/WC Équipement: Adapté aux personnes à mobilité réduite, Cuisine habitable, Jardin, Linge Cuisine, Lit pour bébé, Non-fumeur, Réfrigérateur, TV pas disponible, Terrasse, Ustensiles de cuisine\nPetit hôtel directement au bord de la rivière.Restaurant sur place avec grande terrasse ombragée, au bord du Doubs : spécialités de truites et jambon.\nGrandes chambres pour familles (2-6 lits) avec salle de bains (douche/WC) et balcon/terrasse.\nPetits chalets tout équipés avec terrasse couverte.\nConnexion Wi-Fi bas débit gratuite\nActivités nombreuses et variées : balades, randonnées pédestres ou cyclistes, canoë-kayak,baignade, pêche, tir à l'arc et swin golf.\nL'hôtel reste à votre entière disposition pour toute demande d'offres ou réservations, prix dégressifs selon le nombre de jours et la saison.


Sauvlife. Les citoyens sauveteurs ont reçu aujourd’hui des défibrillateurs à Angers – Angers Info\nChristophe Béchu et Eloan Desgranges lors de la remise des défibrillateurs.\nLundi 16 mai, 50 citoyens sauveteurs SAUV Life – dont 14 policiers municipaux – inscrits sur la plateforme du même nom et amenés à intervenir sur des arrêts cardiaques lorsqu’ils sont « déclenchés » par le SAMU 49 ont été dotés d’un défibrillateur.\nPlus les manœuvres de réanimation sont débutés tôt, plus les chances de survie augmentent. « On intervient 450 fois par an sur Angers pour des arrêts cardiaques. La survie de ces gens, c’est entre 4 et 5 % » explique Dominique Savary, chef de département de médecine d’urgence du CHU d’Angers.\nCet investissement est mis à la disposition des utilisateurs de l’application Sauv Life. C’est une application engagée pour sauver des vies. Elle permet à chacun, formé ou non, d’intervenir auprès des victimes d’arrêts cardiaques avant l’arrivée des secours. « Nous avons constaté qu’un nombre important de personne utilisait cette application et notamment des professionnels du CHU et aussi de la police municipale » constate Christophe Béchu, le maire d’Angers. En collaboration aussi avec le CNP Assurance, la ville va notamment fournir 14 défibrillateurs aux policiers municipaux.\nLes résultats existent, Eloan Desgranges s’est vu décoré pour avoir réanimée quelqu’un grâce à l’application. « Alors que je me reposait, j’ai reçu une alerte sur mon téléphone, envoyée par le SAMU avec les coordonnées GPS de la victime. Le but est d’intervenir pendant que les secours ont en route. J’y suis allé et j’ai commencé à faire un massage cardiaque ».\nL’application est présente dans le Maine-et-Loire depuis 2020, ainsi que dans 73 départements, son utilité ne fait aucun doute. C’est un réel soutien pour les secours et une belle initiative citoyenne. Il ne faut pas être un professionnel de santé pour pouvoir agir. Aujourd’hui, dans le Maine-et-Loire, 11300 personnes possède l’application. C’est une aide importante pour les équipes de secours mais ce chiffre peut encore augmenter. En 2019, 30% seulement des réanimations cardio-pulmonaires étaient débutés avant l’arrivée des secours.