un telepherique a toulouse? [Archive] - SkyscraperCity\nSkyscraperCity > European Forums > Forum Gratte-ciel Fran�ais > Actualit� des villes > Grand Toulouse > un telepherique a toulouse?\nView Full Version : un telepherique a toulouse?\nmanu6186May 28th, 2008, 03:09 PMdans le cadre "operation campus" si toulouse est retenue, la ville de toulouse envisage un telepherique de paul sabatier en passant par pech david jusqu'au canceropole!! (c'est original mais pourquoi pas) ils envisagent aussi des navettes sur le canal du midi,mais la il faut pas etre press� avec toutes ces ecluses !\nurba31May 28th, 2008, 06:14 PMC'est une excellente id�e pour relier les 2 complexes scientifiques et de sant� que sont le complexe Rangueil et les hopitaux Rangueil et Larrey au Canc�rop�le.\nJ'aime cette id�e.\nCe projet rentre dans le cadre de l'op�ration Campus http://www.ladepeche.fr/article/2008/05/28/456374-Education-L-universite-de-Toulouse-vise-le-jackpot.html\nC'est aujourd'hui que le ministre de l'Enseignement sup�rieur et de la recherche doit annoncer le nom des cinq premiers projets retenus dans l'� Op�ration Campus �. Cinq autres suivront avant la fin du mois de juin. Dix projets choisis parmi les quarante-six en comp�tition, qui se partageront les cinq milliards d'euros mis sur la table par l'�tat (1). Un projet sans pr�c�dent pour remettre l'universit� fran�aise � neuf d'ici 2012, � travers dix p�les d'excellence. L'Universit� de Toulouse compte bien en faire partie.\nNavettes fluviales, t�l�ph�rique entre les facs\nL'Op�ration Campus ne se contente pas d'une r�novation immobili�re. En s'inscrivant dans le d�veloppement du territoire, le projet toulousain souhaite par exemple am�liorer l'offre de circulation des �tudiants, des professeurs et des chercheurs entre les sites universitaires et le centre-ville. Toulouse Campus propose de travailler sur quatre projets assez spectaculaires :\n1. Prolongement de la ligne B du m�tro vers Lab�ge, indispensable au d�veloppement des activit�s universitaires et �conomiques du sud-est.\n2. Desserte fluviale par le canal du Midi entre Paul-Sabatier et le centre-ville. Au passage, ce projet s'inscrit dans une d�marche de d�veloppement durable.\n3. T�l�ph�rique entre Paul-Sabatier et le Canc�rop�le. Si la liaison est plut�t bonne jusqu'au centre-ville, l'UT2 est assez isol�e de la zone de Langlade. Le projet de t�l�ph�rique a fait l'objet d'une �tude de Tiss�o en d�cembre 2007. Co�t estim� : 100 millions.\nUne cit� internationale des chercheurs\nFaire de Toulouse une ville universitaire internationale passe notamment par l'am�lioration des conditions d'accueil et de vie des �tudiants et des chercheurs.\nParmi les projets, celui de cr�er une cit� internationale des chercheurs. Deux, voire trois sites sont privil�gi�s au centre-ville, explique Jacques Erschler : all�es Jules-Guesde (enceinte de la fac de m�decine) ; la rue des 36-Ponts ; La Grave (c�t� front de Garonne de l'h�pital). Le lieu choisi doit en effet �tre visible et prestigieux au centre-ville.\nNano, sant�, environnement\nLa r�putation de Toulouse en mati�re scientifique n'est plus � faire. Idem sur le tr�s large spectre de disciplines et d'organismes, � forte comp�tence. Toulouse Campus d�veloppe une double strat�gie : renforcer les deux p�les d'excellence d�j� reconnus que sont l'a�ronautique et l'espace d'un c�t�, et l'�conomie de l'autre ; mais aussi jouer la carte de la pluridisciplinarit� dans trois domaines-cl�s que sont nanotechnologies ; sant� et vieillissement ; environnement, risques et organisation. Au sujet des nanotechnologies, il s'agit de cr�er sur le campus Rangueil-Montaudran l'un des trois centres de recherches et d'innovation dans les nanotechnologies en France dans le cadre du projet national Nano Innov. Ce centre accueillera les chercheurs du public et du priv�. De nouvelles formations universitaires en d�couleront, au sein d'une plateforme d'enseignement exp�rimental et pluridisciplinaires in�dite en Europe.\nUn complexe sportif � l'Arsenal. Avec environ 20 000 �tudiants dans le centre-ville, l'universit� ne dispose d'aucun �quipement sportif adapt�. Et l'accueil de chercheurs �trangers accro�trait encore les besoins. Toulouse Campus pr�voit donc, en sur�l�vation du parking de la Cit� administrative qui jouxte les b�timents de l'Arsenal, des �quipements sportifs comprenant gymnases et salles de sports collectifs. Le co�t est estim� � 25,7 M€.\nBycacMay 29th, 2008, 10:14 AMToulouse fait partie des 5 premier pour le plan campus!\nTr�s bonne nouvelle !!\nurba31May 29th, 2008, 01:14 PMExact, reste � savoir sur les 5milliards d'€ combien vont �tre attribu�s � Toulouse-Campus pour savoir quels sont les projets de Toulouse Campus finan�ables.\nlwbyoyo1September 24th, 2008, 02:45 PMNice topic,up up up.------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------http://www.qzone.la/img/userup/0808/2GU30U016.jpgWelcome to our wow power leveling site:wow power leveling (http://www.wow-powerleveler.com/),wow powerleveling (http://www.toppowerlevel.net/),cheap world of warcraft gold (http://www.yoyo-power-leveling.com/buy_wow_gold.php),world of warcraft powerleveling (http://www.toppowerlevel.net/),wow gold (http://www.swow-power-leveling.com/buy_wow_gold.php)\nhezixixi2009February 7th, 2009, 05:01 AMCreative Director at Chanel replica watches (http://www.watches-home.com/wholesale_Chanel_cid_12.htm) Jacques Helleu followed Coco Chanel's credo, having designed the first Chanel replica watches named 'Premiere' in 1987. The first model of the Chanel J12 watches line was introduced in 2000.In 2005, Chanel designers introduced the J12 line into the area of Fine Jewelry timepieces - they developed the jewelry Chanel replica watches that was equipped with the tourbillion. Chanel replica watches asked experienced Swiss watchmakers to develop the exclusive 'CHANEL O5-T.1' movement.\narno-13February 7th, 2009, 05:20 PMAu secours , les treads toulousains croulent sous le spam inutile; si un mod�rateur pouvait faire le m�nage ou bannir les fautifs ..\nkiquiFebruary 8th, 2009, 01:53 AMOu est la ville de Toulouse avec l'op�ration campus?\nurba31February 8th, 2009, 01:34 PMLe projet Toulouse-Campus est en cours de red�finition et une r�ponse doit �tre apport�e ce mois-ci.\nApparemment, la correction � apporter porte sur la requalification (manque depr�cisions et deprojets) des futurs anciens batiments universitaires laiss�es libres par la construction neuve.\nLe projet de t�l�ph�rique liant l'h�pital Rangueil au futur h�pital du canc�rop�le est toujours partie int�grante du projet campus, idem du projet A�rospace Campus �galement int�gr� dans le plan campus avec une requalification d'une partie "immeubles de bureaux" en "logements �tudiants".\nviou31December 5th, 2011, 02:46 PMdes nouvelle pour le t�l�ph�rique de Toulouse qui va relie l'Oncop�le a Rangueil\npour 2020 et oui et encore 2020 vue le co�t pour quoi pas 2015,60m€ ce pas la mer a boire j 'ai fait sch�ma pour visualiser pour voir ce que sa peu donne\nmathieu31130December 6th, 2011, 12:30 PMJe me souviens que Pierre Cohen parlait plut�t � d'un t�l�cabine que d'un t�l�ph�rique, ce qui permettrai une meilleur cadence et donc moins d'attente.\nEtudiant_IEPDecember 6th, 2011, 02:40 PMLa distinction entre t�l�cabine et t�l�ph�rique est difficile � faire ; c'est s�r que l'objectif est de concilier le plus efficacement fr�quence et capacit�. Des cabines de 15 � 20 places toutes les 30 secondes offriraient, � mon sens, un bon compromis. Moins, ce serait trop peu capacitaire, plus, la fr�quence serait trop faible en HP.\nConcernant le vent, les t�l�cabines bic�bles voire tric�bles permettent une exploitation avec des vents de plus de 100km/h de c�t�. Le surco�t est assez faible mais en vaut la peine pour exploiter une quinzaine de jours suppl�mentaires dans l'ann�e. Au pire, la partie la plus expos�e au vent d'Autan (� savoir entre Rangueil CHU et Oncop�le) pourrait �tre ferm�e tandis que le tron�on UPS / Rangueil pourrait �tre maintenu. Quoi qu'il en soit, c'est un investissement qui est prioritaire pour la bonne raison qu'il tendra ,d�s l'inauguration ou peu de temps apr�s, vers la rentabilit� totale. Il y a m�me des exc�dents confortables � d�gager (Cf. �tude compl�mentaire troisi�me ligne m�tro).\nmathieu31130December 6th, 2011, 07:40 PMPour ceux qui sont int�ress�s, voici un lien vers la page du fabricant Doppelmayr concernant les t�l�cabines en milieux urbains. Des exemples d'installations et une documentation tr�s int�ressante. Vivement que ce concept arrive � Toulouse ! lien : http://www.doppelmayr.com/fr/doppelmayr-international/applications/urban.html?country=all\nN�ronDecember 7th, 2011, 12:23 PMT�l�cabine (ou t�l�port� d'une mani�re g�n�rale) ou t�l�ph�rique, c'est surtout une question de technique : la s�paration ou pas des c�bles de portance et de traction.\nApr�s il y a des variantes. (t�l�cabine puls�, t�l�ph�rique d�brayable, DMC, ...)\nPour r�sister � des vents de 100 km/h, il faut un engin de type Funitel, o� les deux c�bles porteurs-tracteurs sont espac�s, donnant une bonne stabilit�.\nMais bon... en milieu urbain, il faut quand m�me de la place : les DMC, Funitel, 2S ou 3S ont des gares assez monstrueuses. D'autre part, on ne sait aller qu'en ligne droite entre deux gares, et il faut implanter les pylones, prendre garde au survol de b�timents.\nQuand m�me pas mal de contraintes.\nSinon, 16 places toutes les 30 secondes, une simple t�l�cabine peut le faire.\nurba31February 18th, 2012, 04:53 PMLe transport t�l�port� avance :\nDans le cadre du PDU, en conseil de communaut� urbaine du 09/02, une d�lib�ration pour cr�ation du transport t�l�port� reliant Rangueil � l'oncop�le.\nLe P'tit NicolasJuly 12th, 2012, 10:35 AMUne cabine t�l�port�e pour enjamber la Garonne � l'horizon 2017 :\nTiss�o examine aujourd'hui le projet de syst�me t�l�port� qui doit enjamber la Garonne et relier Oncopole, h�pital Rangueil et le m�tro � Universit� Paul-Sabatier.\n� Le t�l�port�, c'est du s�rieux, c'est m�me tr�s tendance pour du transport en commun dans des villes qui font face � un obstacle naturel �, assure Bernard Marqui�, adjoint au maire de Toulouse charg� de la Mobilit�. Le projet toulousain de t�l�port� pr�vu pour relier Oncopole, h�pital Rangueil et Universit� Paul-Sabatier (UPS), figure dans le plan de d�placements urbains qui doit �tre adopt� prochainement (le PDU d�finit les transports de l'avenir dans l'agglom�ration toulousaine).\nAujourd'hui, le conseil syndical du syndicat mixte des transports en commun (SMTC) Tiss�o, qui s'agrandit avec la participation de la communaut� d'agglom�ration du Muretain (1), examinera deux dossiers concernant le projet de t�l�port�.\nTiss�o devrait approuver le programme d'op�ration de la liaison UPS-Oncopole et lancer un concours pour choisir un architecte conseil charg� de travailler � l'int�gration au site et � l'esth�tique du projet de t�l�port� et de ses stations, en liaison avec le constructeur qui sera choisi apr�s mise en concurrence.\nLa m�tropole toulousaine va ainsi entrer dans le club de plus en plus fourni des grandes villes �quip�es de ce type de transport en commun : on conna�t le t�l�ph�rique historique de Barcelone, qui relie le port � la colline de Montjuic, ou celui de Grenoble. Londres vient de se doter d'un t�l�port� pour les Jeux olympiques et la plus grande agglom�ration de Chine, celle de Chongqing, jumel�e avec Toulouse, poss�de deux t�l�ph�riques anciens adapt�s � son relief montagneux et au franchissement du Fleuve jaune.\nLe franchissement de la Garonne pr�sentera moins de difficult�s tandis que ce mode de transport, qu'on croit � tort r�serv� aux stations de ski, est bien plus �conomique qu'une ligne de tram (un km de t�l�port� co�te deux � trois fois moins cher qu'un km de tram) et offre une capacit� r�elle de transport collectif, avec 6 000 � 7 000 voyageurs/jour escompt�s pour la liaison UPS-Oncopole.\nCelle-ci, avec ses trois stations, sa connexion au m�tro ligne B � UPS et aux futurs transports en commun en site propre (bus � haut niveau de service) Portet-Garonne-Oncopole (examin� aussi aujourd'hui) et Basso Cambo-Oncopole, contribuera au maillage du Sud toulousain.\n1- La CAM, repr�sent�e par Thierry Suaud, maire de Portet et Adeline Rouchon, adjointe au maire de Muret en charge des Transports, si�gera au comit� syndical aux c�t�s de la Communaut� Urbaine Toulouse M�tropole, du Sicoval et du SITPRT.\nkiquiJuly 13th, 2012, 04:21 PM44 M€ POUR LE T�L�PORT�\nLe projet de t�l�ph�rique Oncopole-UPS (notre �dition d'hier) a aussi �t� approuv� hier. Son co�t pr�visionnel est de 44 M€ pour 2,6 km et une port�e mini de 1 000 m au-dessus de la Garonne. Pierre Cohen a soulign� ses vertus �conomiques et d'efficacit�.\nDiagonal frJuly 14th, 2012, 08:14 AM44 M Eu + 50 M Eu, le telepherique de 2,6Km + BUS site propre Portet = 4/5Km branche tramway route d'Espagne / Canceropole ...\n44 M Eu pour un transport qui devrait transporter 6000 passagers par jour c'est hors de prix. L'id�e de telepherique est interressante mais c'est tr�s cher. Faut voir si en limitant le projet � la section Universit� Paul Sabatier / Rangueil CHU (900/1000m) l'on simplifierait considerablement le concept et le cout.\nCes lignes de bus haut niveau de service coutent aussi tr�s cher et sont inutiles, vu le niveau de population de Portet et le nombre de passagers constat�s ...\nPour �tre franc, vu ce qui se passe du cot� de l'Oncopole avec SANOFI qui essaye de partir, �a remet en cause tout le pole de comp�titivit� l'on se demande s'il y aura un potentiel voyageur suffisant pour le secteur, o� sont les milliers d'emplois de jadis la plateforme chimique ?\nDurangaarJuly 14th, 2012, 12:58 PMNul, scandaleux, encore un travers de la megalomania de nos �lus locaux qui se voient tous seigneurs de megalopole globale. L'ambition c'est bien, la folie des grandeurs �a donne la situation en Espagne. Soyons clair, pour la France dans l'Europe, il n'y a pas de place pour plus de 2 ou 3 megalopoles en dehors de Paris. Et devinez quoi, on se place o� par rapport � la banane Europ�enne ? - � l'oppos�. Et Toulouse par rapport � la notori�t� de Bordeaux c'est quoi ? c'est rien. Vous enlevez l'a�ronautique et le spatial et �a redevient une juste une grande ville secondaire de province. Rien de mal � �a mais les d�penses doivent correspondre aux moyens, on ne fera pas de tour Eiffel � Toulouse.\nPour ce t�l�ph�rique, si on �coute bien leurs discours on se rend compte de la pauvret� de l'argumentaire : en gros, de grandes megalopoles l'ont fait, Toulouse est une m�galo-pole, alors on doit avoir notre t�l�ph�rique. M�me si il n'y avait pas eu de colline je suis s�r qu'on en aurait cr�� une.\nLe co�t par rapport aux passagers transport�s est juste path�tique. Le site du canc�ropole est vou� � l'�chec car ailleurs se pr�parent d�j� des traitements qui rendront obsol�te le type de recherche de l'oncopole (au cas o� vous cherchiez la vraie raison du d�part de Sanofi...)\nVoil�, �a continue. Vivement que l'Allemagne regarde nos d�penses. En attendant lundi j'irai � l'enterrement d'un jardin derri�re le Capitole et j'observerai de loin les incapables, les megalomaniaques qui iront � l'inauguration du parking � pi�ton derri�re le capitole.\nEtudiant_IEPJuly 14th, 2012, 01:17 PMJe vous invite � vous renseigner sur la rentabilit� des t�l�cabines urbains. Avec le m�tro lourd et � moindre mesure le VAL, ce sont les seuls TCSP capables de d�gager des exc�dents d'exploitation. Le co�t au passager transport� est faible tandis que le co�t d'exploitation est particuli�rement bas, bien moins co�teux que le bus ou le BHNS. Avec 6 � 10 000 validations quotidiennes, on peut tendre vers un taux de couverture des d�penses par les recettes de plus de 100%.\nA partir de l�, on peut se demander quelle est la part de l'analyse et quelle est la part de l'affirmation de comptoir.\nDavid*July 14th, 2012, 01:44 PMLa fr�quentation esp�r�e est de 6 � 7000 (http://www.mobilicites.com/fr_actualites_un-telepherique-pour-enjamber-la-garonne-a-toulouse_0_77_1977.html), soit le bas de ta fourchette. Est-ce que remplir cet objectif sera suffisant pour rentabiliser le projet ?\nAkasunaJuly 14th, 2012, 01:50 PMJe vous invite � vous renseigner sur la rentabilit� des t�l�cabines urbains. Avec le m�tro lourd et � moindre mesure le VAL, ce sont les seuls TCSP capables de d�gager des exc�dents d'exploitation. Le co�t au passager transport� est faible tandis que le co�t d'exploitation est particuli�rement bas, bien moins co�teux que le bus ou le BHNS. Avec 6 � 10 000 validations quotidiennes, on peut tendre vers un taux de couverture des d�penses par les recettes de plus de 100%.\nOui mais la t�l�ph�rique est quelque chose utile pour une ville qui a des probl�me de relief : plaine-montagne comme � Grenoble, ou ville construit sur la pente d'une colline ou montagne sinon plaine-Plateau comme au Havre et A Lyon ( ils ont choisi funiculaire)...\nToulouse est construite sur un pays plat. Pour enjamber la Garonne ? il y a assez pont non ?\nS�rieusement, je ne vois pas trop l'int�r�t d'avoir une t�l�ph�rique pour une ville n'a pas de contrainte relief. Enfin bon, c'est mon avis.\nJe viens de regarder sur google map, la partie sud de l'Ile Sport, est flou�. c'est SNPE, la sp�cialiste des explosifs. Si c'est flou�, c'est quelque chose genre "secret �tat". Avec la t�l�ph�rique, on peut voir ce qu'il se passe. Est ce que SNPE va appr�cier ca ?\nDavid*July 14th, 2012, 02:10 PMOui mais la t�l�ph�rique est quelque chose utile pour une ville qui a des probl�me de relief : plaine-montagne comme � Grenoble, ou ville construit sur la pente d'une colline ou montagne sinon plaine-Plateau comme au Havre et A Lyon ( ils ont choisi funiculaire)...\nIl suffit pourtant de lire le fil : il s'agit de franchir et dessertive la colline de Rangueil (une grosse centaine de m�tre de d�nivel�) sur laquelle se trouve l'h�pital. Pour donner une vague id�e, c'est le coteau en fond (https://maps.google.fr/?ll=43.557474,1.430025&spn=0.011134,0.055747&t=m&z=15&layer=c&cbll=43.557459,1.430041&panoid=RtJEqCyzmoT2_yptCpl3nQ&cbp=11,89.58,,0,2.29). Cette image street view est prise du c�t� de l'oncopole (l'une des extr�mit�s souhait�es du t�l�ph�rique), et de l'autre c�t� de la colline il y a l'universit� Paul Sabatier, l'autre extr�mit� voulue.\nEncore faudrait-il savoir de quoi il retourne.\nLa zone est visible depuis plusieurs points, ainsi que par tous les avions qui vont se poser � Rangueil �tant donn� l'orientation de la piste (lorsque l'orientation d'atterrissage contrainte par le vent est est->ouest).\nDurangaarJuly 15th, 2012, 04:29 AMA partir de l�, on peut se demander quelle est la part de l'analyse et quelle est la part de l'affirmation de comptoir.\nUn peu des deux je l'admet. J'ai juste v�cu 1 an dans une ville qui en avait un et je me souviens des d�bats sur les co�ts d'entretiens �normes au regard de la fr�quentation, pourtant assez bonne. Mais le gros truc c'est qu'un teleph ne remplace pas � 100% un autre moyen de transport sur un m�me trajet. D�s lors le co�t de transporter un passager suppl�mentaire est marginal pour cet autre transport. Faut pas comparer teleph contre bus, mais teleph contre passager suppl�mentaire sur le bus existant. Et l� il ne devrait pas y avoir photo.\nPistoleroJuly 15th, 2012, 12:09 PMNul, scandaleux, encore un travers de la megalomania de nos �lus locaux qui se voient tous seigneurs de megalopole globale.\nJe crois que cette phrase r�sume bien la motivation qui sous-tend l'ensemble de vos propos : vous �tes contre la municipalit� actuelle et tout est pr�texte � la d�nigrer. Je ne critique pas le fait que vous puissiez �tre pour ou contre tel ou tel projet (encore que j'attends toujours de lire une de vos interventions o� vous seriez pour quelque chose). Mais le fait que vous utilisiez ce forum quasiment exclusivement comme une tribune politique est difficilement acceptable.\nNous ne sommes pas l� pour parler politique, ou en tout cas pas dans cette partie du forum.\nMais avez-vous seulement lu les r�gles du forum (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=263280) ? Probablement pas, ou alors vous n'en avez cure.\nL'ambition c'est bien, la folie des grandeurs �a donne la situation en Espagne. Soyons clair, pour la France dans l'Europe, il n'y a pas de place pour plus de 2 ou 3 megalopoles en dehors de Paris. Et devinez quoi, on se place o� par rapport � la banane Europ�enne ? - � l'oppos�. Et Toulouse par rapport � la notori�t� de Bordeaux c'est quoi ? c'est rien. Vous enlevez l'a�ronautique et le spatial et �a redevient une juste une grande ville secondaire de province. Rien de mal � �a mais les d�penses doivent correspondre aux moyens, on ne fera pas de tour Eiffel � Toulouse.\nEncore des amalgames. En quoi un t�l�ph�rique fait-il une m�galopole ?\nQuant � Bordeaux, sa notori�t� est due � ses vins et, aux derni�res nouvelles, sa fr�quentation touristique �tait m�me moindre qu'� Toulouse (en 2010, 3 millions de touristes pour Bordeaux, 3,5 pour Toulouse). Bref les deux agglos ont certainement � peu pr�s les m�mes moyens financiers, alors pourquoi cette comparaison sans queue ni t�te sinon pour d�grader gratuitement Toulouse ?\nC'est le journaliste qui cite Barcelone, Londres, Chongqing et Grenoble. Cela en fait-il "leurs discours" que vous avez si bien �cout�s ? A vous lire on pourrait se demander si vous ne confondez pas "m�tropole" et "m�galopole". Mais je suppose que c'est juste un artifice rh�torique de plus. Le co�t par rapport aux passagers transport�s est juste path�tique. Le site du canc�ropole est vou� � l'�chec car ailleurs se pr�parent d�j� des traitements qui rendront obsol�te le type de recherche de l'oncopole (au cas o� vous cherchiez la vraie raison du d�part de Sanofi...)\nL� il s'agit d'une opinion plus "technique" que je respecte d�j� mieux. Ceci dit si elle est aussi pertinente que le brillant raisonnement sur la dynamique de l'a�ronautique dont vous nous aviez fait part il y a quelques mois, je reste dubitatif.\nEn attendant lundi j'irai � l'enterrement d'un jardin derri�re le Capitole et j'observerai de loin les incapables, les megalomaniaques qui iront � l'inauguration du parking � pi�ton derri�re le capitole.\nJe suppose que vous faites encore de la politique ? Ou parlez-vous des Toulousains qui ne partagent pas votre opinion ?\nAkasunaJuly 15th, 2012, 03:07 PMIl suffit pourtant de lire le fil : il s'agit de franchir et dessertive la colline de Rangueil (une grosse centaine de m�tre de d�nivel�) sur laquelle se trouve l'h�pital. Pour donner une vague id�e, c'est le coteau en fond (https://maps.google.fr/?ll=43.557474,1.430025&spn=0.011134,0.055747&t=m&z=15&layer=c&cbll=43.557459,1.430041&panoid=RtJEqCyzmoT2_yptCpl3nQ&cbp=11,89.58,,0,2.29). Cette image street view est prise du c�t� de l'oncopole (l'une des extr�mit�s souhait�es du t�l�ph�rique), et de l'autre c�t� de la colline il y a l'universit� Paul Sabatier, l'autre extr�mit� voulue.\nBAh justement, cette colline n'est pas Haute !!!! Et elle n'est pas grande donc on peut la contourner et traverser la Garonne par un pont. C'est plus pratique.\nCet endroit est trop plat et peu peupl�. Est ce que c'est utile ? Vu de la, c'est plutot de la campagne et hors de la ville.\nurba31July 15th, 2012, 04:52 PMNul, scandaleux, encore un travers de la megalomania de nos �lus locaux qui se voient tous seigneurs de megalopole globale. L'ambition c'est bien, la folie des grandeurs �a donne la situation en Espagne. Soyons clair, pour la France dans l'Europe, il n'y a pas de place pour plus de 2 ou 3 megalopoles en dehors de Paris. Et devinez quoi, on se place o� par rapport � la banane Europ�enne ? - � l'oppos�. Et Toulouse par rapport � la notori�t� de Bordeaux c'est quoi ? c'est rien. Vous enlevez l'a�ronautique et le spatial et �a redevient une juste une grande ville secondaire de province. Rien de mal � �a mais les d�penses doivent correspondre aux moyens, on ne fera pas de tour Eiffel � Toulouse.\nQu'estce qu'il ne faut pas lire comme co......eries !!!!!!\nEt si Bordeaux on enl�ve le vin que reste t-il ?�a redevient une juste une grande ville secondaire de province. Rien de mal � �a mais les d�penses doivent correspondre aux moyens....\nC'est quoi ce commentaire sans fondements, Duranngaar, un peu plus de jujotte ce sera mieux pour intervenir dans des d�bats qui vous d�passent !\nurba31July 15th, 2012, 04:53 PMToulouse s'�quipera d'un t�l�ph�rique urbain en 2017 (http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20120713.FAP5593/toulouse-s-equipera-d-un-telepherique-urbain-en-2017.html)\n.../... Le futur t�l�ph�rique qui comptera trois gares a�riennes, install�es � au moins dix m�tres du sol, sera connect� � la ligne B du m�tro, aux futurs transports en commun en site propre de Portet-Garonne-Oncop�le et Basso-Cambo-Oncop�le, pour contribuer � un meilleur maillage du Sud-Toulousain.\nLongue de 2,6 kilom�tres, l'installation sera dot�e de cabines d'une capacit� de 35 places et effectuera en dix minutes le trajet entre l'universit� et l'Oncop�le. Il faut actuellement 32 minutes pour relier ces deux points par le bus et le m�tro. Outre les deux terminus, le t�l�port� desservira le secteur de Pech-David, qui accueille l'h�pital de Rangueil et l'h�pital Larrey, des centres m�dicaux qui totalisent 233.000 consultations par an.../...\nDurangaarJuly 15th, 2012, 06:36 PMJe crois que cette phrase r�sume bien la motivation qui sous-tend l'ensemble de vos propos : vous �tes contre la municipalit� actuelle et tout est pr�texte � la d�nigrer. Je ne critique pas le fait que vous puissiez �tre pour ou contre tel ou tel projet (encore que j'attends toujours de lire une de vos interventions o� vous seriez pour quelque chose). Mais le fait que vous utilisiez ce forum quasiment exclusivement comme une tribune politique est difficilement acceptable.\nOui je suis contre la mairie actuelle car je la juge sur ses actes. Je ne la critique pas parce qu'elle est de gauche, franchement la m�galomania touche tous les partis. Ce n'est pas un probl�me gauche/droite. J'en veux � la mairie pour nombre de ses r�alisations que je trouve d�plorables. Apr�s j'ai d�j� dit que je trouvais la passerelle Viguerie une tr�s bonne chose, tout comme la grande roue et la volont� de mettre en valeur la Garonne. Il faudra voir comment ce sera r�alis� par contre et c'est l� que j'ai le plus de craintes quand on voit les r�alisations actuelles. On risque encore de nous faire des avenues en peau de "mar�e noire" �clair�es par des lampadaires en forme de potence qui �mettent une lumi�re froide. Bref, un r�gal...\nurba31July 15th, 2012, 07:02 PMJe ne suis pas non plus en toital d�saccord avec vous sur ce point de vue. Par contre l� ou je suis en d�scacord c'est avec votre id�e � aller � l'encontre d'une audace architecturale et urbaine (notamment aussi en transports) concernant la m�tropole toulousaine qui est dans le peloton de t�te europ�en de la croissance urbaine.\nIl est temps que les �diles toulousains traduisent ce formidable �lan d�mographique et �conomique du point de vue urbain et architectural.\nUn t�l�ph�rique en terme de nouvelle desserte en transports ne peut que donner une nouvelle image et n'est pas non plus m�galomaniaque...\nDiagonal frJuly 16th, 2012, 11:10 PMLe ton de Durangaar est certes v�hement et � conotation de critique politique politicienne mais sur le fond il y a du vrais dans le sens typiquement local de l'expression "construire des chateaux en Espagne", quelques ann�es de croissance d�mographique record mais aussi de tres grande instabilit� de la population ("turn over record en Europe) ont conduit � une certaine euphorie et � la multiplication d'annonces de projets importants en tous sens compl�t�s par une multitude de projets secondaires qui peuvent d'ailleurs entraver la r�alisation des autres plus strat�giques, tout cela sans trop se demander si c'est bien r�aliste !\nA quoi bon multiplier les effets d'annonce si la visibilit� de r�alisation est de plus de 20 ans ?\nIl est evident que le Canceropole est en mauvaise posture, � quoi bon d�penser 50 millions d'Euro pour aller � la gare de Portet en bus et 44 millions pour rejoindre la ligne B � Paul Sabatier ?\nSi l'on doit gaspiller de l'argent une branche de tram Croix de Pierre / route d'Espagne / Chapitre est certainement un investissement plus serieux pour le long terme, surtout si par ailleurs une autre branche permet aussi d'atteindre la gare Matabiau...\nPour le telepherique ou telecabine seule la jonction ligne B / CHU Rangueil parait vraiment utile pour remplacer la station de metro abandonn�e.\ncebeJuly 17th, 2012, 11:55 AMBonjour,\nC�t� couts, c'est une chose, � priori mieux maitris� que ne l'indiquent certains.\nMais il faut rappeler que les coteaux sont un obstacle naturel qui pose probl�me depuis longtemps pour le d�veloppement de Toulouse.\nIl �tait d'ailleurs pr�vu il y a longtemps de passer sous les coteaux par un tunnel automobile, en prolongement du boulevard Eisenhower, et rejoindre le p�riph�rique � hauteur de l'�changeur du Palays.\nCe projet, que l'on pourrait pour le coup consid�rer comme "pharaonique" a �t� abandonn� en raison de son cout et de l'instabilit� des coteaux (je n'ai pas retrouv� de sources, je pensais pourtant l'avoir lu notamment dans la d�p�che). Du coup c'est compl�tement urbanis� c�t� Rangueil-Ramonville-Castanet\nUne fois l'abandon de ce projet act�, il ne reste comme solution que contourner. D'un c�t� le p�riph. C'est fait. C'est satur�. De l'autre, il faut remonter � hauteur de Pinsaguel, ou il y a d�j� 3 ponts : le pont-passerelle pour la circulation "locale", le pont pour le train, le double pont de la voie rapide. Et il faut toujours trouver une solution pour passer les coteaux pour rejoindre la vall�e de l'Hers.\nLe projet de t�l�ph�rique/t�l�cabine n'est si on y regarde bien qu'une inspiration de ce projet, bien moins cher, et remplac� par un transport en commun plut�t que d�di� � l'automobile.\nDonc dans l'air du temps, que ca plaise ou non.\nDiagonal frJuly 17th, 2012, 12:29 PMVotre intervention est typique des derives de l'esprit conceptuel local, la rocade Arc en Ciel dessin�e depuis 1965, devait passer entre Ramonville et Auzeville et a �t� devi�e dans son principe pour aboutir sur l'avenue Latecoere entre Toulouse et Ramonville par le tunnel dont vous parlez et qui n'est pas tres r�aliste ...\nSi la rocade Arc en Ciel doit se poursuivre en boulevard urbain pour atteindre la vall�e de l'hers, il est �vident qu'il faut reprendre le trac� Sud entre Ramonville et Auzeville dans l'axe de l'avenue de l'agropole pour le desservir et atteindre l'Innopole et l'A61 (certainement avec tranch�es couvertes et mini tunels pour preserver les abords).\nUn telecabine ne remplace pas un boulevard urbain, si l'on peut esperer 3000 voyageurs par jour entre le metro Universit� Paul Sabatier et le CHU, pour cause de saturation des parkings hauts de l'hopital, personnel, visiteurs trouveront un plus d'atteindre directement le parvis des batiments, il faudra attendre longtemps qu'il y ait une hyperactivit� au Canceropole avec beaucoup d'emplois pour avoir aussi un niveau aussi elev� de potentiel de voyageurs cot� Garonne, arr^tez de rever � des truc dont le potentiel n'est pas r�el.\nIl ne s'agit pas de plaire mais d'�tre r�aliste, quand il n'y a plus d'argent que la pression fiscale est forte, que le versement transport stagne, que des entreprises phares commencent � partir, il faut serrer les boulons et faire le plus utile, ce qui a le meilleurs retour sur investissement.\nD�j� ameliorer le chemin de la loge et le pont qui traverse la Garonne pour rejoindre Empalot et la route de Lacroix falgarde sans prendre le peripherique serait un point positif pour la desserte inter quartier du Cancerople vers l'autre rive et Rangueil ...\n44 million d'Euro pour 2,6 Km et 6000 voyageurs par jour, c'est beaucoup; aussi cher que le tram 20 million du Km et 30 000 voyageurs par jour pour 10 Km de ligne, mais le probleme est les 30 000 sont loin d'�tre atteints et 7000 voyageur par jour pour le telecabine n'est pas du tout r�aliste vu le vide du Canceropole...\nLe service d'une telecabine n'est pas celui d'un tramway ! ensuite il faudra laisser un doublon de bus pour le CHU pour certains qui ne voudront ou pourront utilser le telecabine ...\nmathieu31130July 17th, 2012, 01:17 PMJe ne suis pas d'accord avec ce qui est dit plus haut. Il est vrai qu'aujourd'hui, le cancerop�le n'est pas encore en pleine activit�. Mais je vous rappelle que d'ici 2 ans, c'est potentiellement 300 malades et autant de personnel, m�decins, chercheurs et administratifs, qui travailleront sur le site. Sans compter les �tudiants, proches et familles, et les nombreux colloques qui s'y tiendrons. Le t�l�cabine � toute sa place sur ce site, dans la mesure o� il offre un moyen de transport "doux" mais surtout rapide et efficace. En outre, mettez-vous a la place des m�decins, qui naviguerons entre les 2 h�pitaux : c'est un r�el confort d'utilisation, qui �vite la voiture.\nJe trouve donc le choix de ce mode de d�placement pertinent. Par ailleurs, l'innovation de ce type de transport me para�t aller dans le bon sens compte tenu de l'attractivit� nationale voire � terme mondiale que pr�sente(ra) le site du cancerop�le.\ncebeJuly 17th, 2012, 06:09 PMJ'insiste sur le point que je voulais soulever : les coteaux sont bien un obstacle naturel qui gene, et qu'il faut contourner par un moyen ou un autre : tunnel, pont, t�l�ph�rique, escaliers, ce qu'on veut, mais c'est un obstacle dont in faut tenir compte.\nEt ce, contrairement � ce que disait Akasuna.\nLe lien entre les 2 (3?) h�pitaux que sont le canc�ropole (oncopole) et Rangueil+Larrey a toute sa justification. Quand � parler de couts, Etudiant_IEP pr�cise bien la chose : ce t�l�ph�rique serait auto financ�.\nDiagonal fr/Durangaar : �videmment personne n'a indiqu� ici que le t�l�ph�rique remplacerait un boulevard urbain ou une voie rapide.\nEtudiant_IEPJuly 17th, 2012, 07:20 PMJe reposte ici pour plus de visibilit� le travail que j'avais fait en octobre 2011 sur ce projet de t�l�port�. Les hypoth�ses de fr�quentation que j'avais esquiss�es sont optimistes pour l'horizon 2015. A l'horizon 2020/2025, elles ne me paraissent cependant pas farfelues.\nLe co�t d'investissement estim� par la SMAT est relativement similaire � celui que j'avais envisag� (36,5 millions de mon c�t�, 44 selon la SMAT). En r�duisant la fr�quentation potentielle � 7 000 validations quotidiennes et en consid�rant deux options techniques (monoc�ble et bic�ble), on peut se baser sur :\n- Un taux de couverture des d�penses d'environ 100/105% (donc d�gagement d'exc�dents d'exploitation) pour un syst�me monoc�ble ;\n- Un taux de couverture des d�penses d'environ 75/80% pour un syst�me bic�ble. Pour un TCSP, ces valeurs sont remarquables. J'ai d�velopp� le sujet dans l'�tude compl�mentaire sur l'opportunit� et la faisabilit� d'une troisi�me ligne de m�tro � Toulouse (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1442623). D'une part en trouvant les caract�ristiques g�n�rales du mode t�l�port�, et d'autre part en adaptant celles-ci � la configuration toulousaine � Rangueil. Deux conclusions : investissement initial tr�s faible pour un TCSP "lourd" et rentabilit� quasiment assur�e. C'est le seul TCSP � d�gager des marges d'exploitation. Sur la base de 14 220 validations quotidiennes (donc 10 230 usagers) et un syst�me bic�ble, on obtient un taux de couverture des d�penses par les recettes de...102,5% (plus de 150% si monoc�ble).\nLes co�ts d'exploitation sont tr�s faibles, tout comme la consommation �lectrique. C'est d'ailleurs un TCSP qualifi� de "vertueux" dans la loi ENE de l'�t� 2010.\nLe vent n'est pas un probl�me. Sur le versant Est de la ligne (Universit� Paul Sabatier), le vent d'Autan n'appara�t pas comme un obstacle. Sur le versant Ouest en revanche, il souffle avec une r�currence et une force plus importante. Avec un syst�me traditionnel bic�ble, l'exploitation doit �tre cess�e � partir de 70km/h (100km/h selon la direction). Dans le cas de la descente vers l'Oncop�le, �a repr�senterait selon les valeurs observ�es � 15 jours par an. Avec un syst�me bic�ble voire tric�ble, on limite l'al�a au minimum pour une fermeture une poign�e de jours par an, � peine. Je vous joins les extraits de mon travail sur la question :\nviou31July 18th, 2012, 12:58 AM2017 apr�s 2025 de 2040 sa fait plus de 13 ans qu'on en parler mais rien et fait dommage.\nDiagonal frJuly 18th, 2012, 08:38 AM@ Etudiant IEP\nJ'ai � nouveau consult� votre dossier, j'avais sans doute oubli� de lire la rubrique du t�l�port�, je suis surpris par la localisation de station d�part et arriv�e de votre proposition, cela suppose beaucoup de marche � pieds pour relier station de m�tro d'une part et hall entr�e CHU. Cela risque fort d’handicaper l’attractivit� de ce mode de transport alternatif.\nNe peut-on avoir une courbe sur la ligne ?\nIl me parait plus pertinent d'avoir un fuseau plus au sud, d�part en contact de la station de m�tro Universit� Paul Sabatier, passage au-dessus des terrains de sport du lyc�e Bellevue (zone sud du parc) puis virage dans la zone bois�e haute du parc entre Coll�ge et Lyc�e pour atteindre le CHU dans une zone proche de l'entr�e haute de la passerelle ascenseurs parking qui devait conduire � la station m�tro.\nLigne de 900 m environ.\nPour atteindre l'Oncopole avenue Curien zone des parkings un virage est n�cessaire � cette station CHU Rangueil puis ligne droite de 1900m, une station interm�diaire "Pech David" (chemin des cotes de Pech David) � environ 600/700m de celle du CHU serait possible et souhaitable pour acc�s direct � zone de loisirs.\nVous �tes optimiste sur le niveau de fr�quentation encore plus que Tisseo et le SMAT dans l'article de la DDM qui mise sur 6000/7000 par jour, sans doute pour justifier le projet.\nJe pense que le potentiel est beaucoup plus bas sauf si une grande proportion abandonnait la voiture, mais faut pas trop r�ver, peut-�tre � plus long terme si �nergie beaucoup plus ch�re.\nJe pense que la section m�tro h�pital 900m serait utile, bien moins ch�re que de r�aliser la totalit� de la ligne plus simple � exploiter, le gros probl�me est l'esth�tique au-dessus du parc de Bellevue, m�me si le trac� expos� plus haut est d�cal� 110 m au sud de l'axe du ch�teau ensuite apr�s le pyl�ne du virage les c�bles seront en arri�re-plan pour atteindre la plateforme du CHU. Dans ce descriptif aucun b�timent ne se trouve sous la ligne.\nN�ronJuly 18th, 2012, 03:49 PMJe n'ai pas bien compris d'o� provenaient les co�ts d'exploitation du t�l�port�.\nEn fait, on n'a que tr�s peu de t�l�port� exploit�s en milieu urbain pour des fonction de transport public en France ou m�me en Europe. Les seules r�f�rences qu'on a sont touristiques et en station de ski. Il y a des chances que se soit sensiblement diff�rent.\nnanarJuly 18th, 2012, 09:11 PM@ Etudiant IEP\nDes r�ponses ici, en cliquant sur "Cette synth�se" quelques lignes avant le bas de page\nLe document "plus complet pr�vu pour le printemps 2012" est paru � la librairie du CERTU, au prix de 50 euros\nEtudiant_IEPJuly 18th, 2012, 10:58 PMLe document post� par Nanar fait d�j� partie de mes r�f�rences bibliographiques sur l'analyse que j'ai faite pour Toulouse. Il r�pond effectivement � votre question : un t�l�port� implique une contrainte de rectilin�arit� entre deux stations. Pour faire des courbes, il faut des stations interm�diaires. Celles-ci ont un co�t et diminuent d'autant le temps de trajet.\nnanarJuly 18th, 2012, 11:23 PMJe conseille la lecture de ce topic du forum SSC Alg�rien, sur les t�l�cabines ubains, relativement nombreux dans ce pays :\nD�s la premi�re page les 5 et 6�me photos montrent un changement de direction\nKlownKTeamJuly 18th, 2012, 11:56 PMLe document du CERTU est paru et est gratuit : http://www.certu-catalogue.fr/transport-par-cable-aerien-en-milieu-urbain.html\nPour les t�l�cabines et t�l�ph�riques, les changements de direction ne peuvent intervenir qu'au niveau des stations.\nSeules peu de remont�es m�caniques d�rogent � cette r�gle (un exemple su�dois : http://www.remontees-mecaniques.net/bdd/reportage-4349.html)\nPour les estimations de fr�quentation, le SMTC (et son mandataire la SMAT) utilisent des mod�les issus du SGGD (Syst�me de Gestion Globale des D�placements) comme cela est indiqu� dans les dossiers d'enqu�te publique (� l'image de celui de la ligne ENVOL en page 21 du document suivant : http://www.tisseo.fr/sites/default/files/pdf/Page%20standard/Enquete_publique_%20Envol_Volume2.pdf).\nnanarJuly 19th, 2012, 12:14 AMVains dieux, des �l�phants, des girafes et des rhinoc�ros en Su�de ... !! P�vres b�tes ^^\nDiagonal frJuly 19th, 2012, 12:55 AMUn document cit� dans wikipedia, permet de visualiser le fonctionnement d�un mod�le de cabine et la pratique urbaine des usagers.\nT�l�cabine de Constantine\nJ�avais effectivement consult� des PDF du CERTU plus anciens que vos r�f�rences r�centes.\nLa ligne droite est impossible � Toulouse sauf � survoler le ch�teau de Bellevue, ce qui sur le plan insertion paysag�re serait un v�ritable massacre, impensable.\nUn virage � la station CHU Rangueil n�est pas un probl�me, par contre pour respecter l�ordonnancement de l�axe Ch�teau Bellevue � Esplanade UPS, un virage est quasi obligatoire, et ne peut se situer que dans la zone haute du parc de Bellevue, une station avec halte est inutile � ce niveau, l�exemple Su�dois du pylone interm�diaire N�5 avec virage est un mod�le pertinent du besoin que nous avons ici. (http://www.remontees-mecaniques.net/bdd/reportage-4349.html)\nL�attractivit� de la t�l�cabine, est conditionn� par sa facilit� d�utilisation, correspondance par contact imm�diat de la station de m�tro ligne B et proximit� des entr�es principales du public � l�H�pital.\nLes stations � Facult� de Pharmacie � et � Universit� Paul Sabatier � ont �t� mal positionn�es pour permettre une bonne correspondance vers le CHU avec un mode compl�mentaire de transports en site propre, � l��poque les plans avaient �t� faits pour monter direct au CHU en m�tro mais abandonn� pour cause de lobbying du Sud Est, du coup il fallait ignorer l�h�pital, c�est maintenant une difficult� de conception � g�rer.\nExemple des axes pertinents, liaison UPS/CHU et CHU / Oncopole zone des parkings de l�avenue Curien.\ngusgus78260July 19th, 2012, 01:03 AMPour les estimations de fr�quentation, le SMTC (et son mandataire la SMAT) utilisent des mod�les issus du SGGD (Syst�me de Gestion Globale des D�placements) comme cela est indiqu� dans les dossiers d'enqu�te publique (� l'image de celui de la ligne ENVOL en page 21 du document suivant : http://www.tisseo.fr/sites/default/files/pdf/Page%20standard/Enquete_publique_%20Envol_Volume2.pdf).\nOnt ils utilis� le m�me mod�le pour les estimations de fr�quentation de la ligne T1?\nParce que si c'est le cas, il risque d'y avoir encore moins de personnes en r�el que ce qui est pr�vu.\nUn virage � la station CHU Rangueil n’est pas un probl�me, par contre pour respecter l’ordonnancement de l’axe Ch�teau Bellevue – Esplanade UPS, un virage est quasi obligatoire, et ne peut se situer que dans la zone haute du parc de Bellevue, une station avec halte est inutile � ce niveau, l’exemple Su�dois du pylone interm�diaire N�5 avec virage est un mod�le pertinent du besoin que nous avons ici. (http://www.remontees-mecaniques.net/...tage-4349.html)\nLe probl�me de l'exemple que vous donnez est qu'il est unidirectionnel (il n'y a pas de fil retour sur le m�me trajet), je pense qu'au vue de la fr�quentation attendue (m�me si elle est peut �tre sur �valu�e), il faille un mod�le bidirectionnel (o� plusieurs cabines pourraient circuler en se croisant).\nDiagonal frJuly 19th, 2012, 01:36 AM@gusgus78260\nIl y a une difficult� technique � gerer pour ce virage quasi obligatoire entre UPS et CHU, mais cela ne doit pas �tre insurmontable.\nLe Vent d'Autan est aussi un tres gros probleme, le long de ce coteau de Pech David c'est un des lieux de Toulouse o� les rafales sont les plus violentes, normal vue la position g�ographique couloir direct en provenance Mediterran�e, couloir de la Garonne en provenance des Pyr�n�es, face en �ventail des terrasses de Garonne rive Gauche de l'Ouest toulousain.\nchrboe31700July 19th, 2012, 08:54 AMDans le thread : TOULOUSE : CANCEROPOLE on voit tr�s bien les coteaux (pas l'h�pital) vus du canceropole, dans les vid�os.\ncebeJuly 19th, 2012, 09:54 AMOnt ils utilis� le m�me mod�le pour les estimations de fr�quentation de la ligne T1?\nJuste une apart� : le Tramway ligne T1 a �t� con�u en fonction de la zone d'habitat autour d'a�roconstellation.\nLa crise a retard� les constructions de ces logements, ce qui fait que la ligne est pour le moment moins fr�quent�e, une grosse partie de ses usagers potentiels n'habitant pas encore dans la zone.\nOn reproche donc � Tiss�o d'avoir ... trop anticip�...\nDiagonal frJuly 19th, 2012, 10:55 AM@ CEBE\nc'est le probleme, il semble que le tramway T1 a �t� programm� pour favoriser l'urbanisation, mais malgr� cela Cartoucherie et Aeroconstellation vont mettre 20 ans pour se concretiser.\n30 000 voyageurs par jour ce n'�tait d�j� pas beaucoup pour un mode tramway, c'est plutot du domaine d'un bus � haut niveau de service, d'un trolley cristallis ...\nC'est surtout un probleme de trac� de cette ligne T1 qui ignore le CC Purpan, le CC Blagnac grand noble, la zone a�roportuaire, en grapillant 1000 voyageurs par ci et par l� ont fait du chiffre mais pour cela il faut �tre rigoureux dans la conception.\nA Blagnac, l'on a oubli� le plus important passer l� o� il y a beaucoup d'emplois zone a�roportuaire pour atteindre la zone de logements en projet aeroconstellation pour favoriser des relations domicile travail locale en tram. Resultat tram mediocre et bus en doublons pour palier aux erreurs ...\nPour revenir au sujet, image complementaire :\nAxe entre CHU Rangueil – Pech David – Oncopole av. Curien\nSur vue aerienne plus r�cente canceropole urbanis�\nPour conclure UPS / CHU, peut se justifier alors que CHU / Oncopole serait tr�s anticip�, un tramway route d'Espagne connect� � Croix de Pierre peut �tre un investissement plus utile pour l'Oncopole ces prochaines ann�es.\nurba31July 22nd, 2012, 04:44 PMComit� syndical de Tiss�o du 12 Juillet 2012 (http://www.tisseo.fr/sites/default/files/DP_CS%20du%2012%20juillet%202012%20%283%29.pdf)\nPROJET DE TRANSPORT TELEPORTE pour 2017\ngusgus78260July 23rd, 2012, 08:57 PML'implantation du pr�riph�rique semble fantaisiste.\nIl me semble qu'il ne peut y avoir de b�timents sous les cabines. Or, entre paul sabatier et le chu, le t�l�ph�rique passe au dessus d'une r�sidence qui ne semble pas totalement d�labr�e, et plus grave, au dessus du ch�teau de Bellevue qui est s�rement class�.\nPour ma part, la solution d'�tudiant IEP (qui part juste � c�t� du carrefour o� la route de Narbonne passe en souterrain et suit plus ou moins l'avenue Ducuing) semble la plus probable et r�aliste.\nKlownKTeamJuly 24th, 2012, 08:31 AMEn page 30 du document du CERTU (http://www.strmtg.equipement.gouv.fr/IMG/pdf/ExeTransportsCablesComplet.pdf) il y a l'explication quant au survol des b�timents. "Tout b�timent existant survol� susceptible de pr�senter un risque d'incendie doit �tre pris en compte en respectant les distances de s�curit� suivantes :\n� Verticalement : 20 m ;\n� Horizontalement : 8 m.\nCes valeurs peuvent �tre diminu�es � la condition que toutes les dispositions aient �t� prises pour qu'un incendie du b�timent survol� ne puisse mettre en p�ril les usagers du t�l�ph�rique ou de la t�l�cabine. Les nouvelles valeurs propos�es sont soumises � l'accord des services de contr�le."\nDiagonal frJuly 24th, 2012, 09:43 AM@ gusgus78260, oui l'implantation de smat tisseo est plus que fantaisiste, elle ne respecte aucune normes, sur un sch�ma comme le plan indicateur de bus, ce n'est pas tr�s grave, il s'agit d'avancer un principe de correspondance, par contre sur la photo a�rienne �a manque de professionnalisme.\nSur l'axe repr�sent� il faudrait un pyl�ne de plus 50m pour survoler la r�sidence le caduc�e � l'angle Chemin vallon, chemin de pouvourville, idem pour l�immeuble du lyc�e et en d�calant cet axe, l�on peut �viter le survol mais limite distance fa�ade. Quelques donn�es station CHU, altitude sol 222m, carrefour immeuble le caduc�e 184m, hauteur immeuble le caduc�e au moins 20m, avec un d�gagement vertical de 20m, les cabines devraient survoler le b�timent le caduc�e � la cote + 224m, soit un c�ble � l'horizontale de la station de d�part !\nLa solution d'Etudiant IEP n'est pas r�aliste non plus, elle survole le bloc des amphis de la fac de m�decine (m�me probl�me de hauteur de d�gagement) avec de plus une station � 360 m du m�tro, ce qui ne peut �tre consider� comme une correspondance fiable attractive (pour comparaison la distance Esquirol / Carmes en sous-sol ne serait que de 270m).\nLes 3 axes de t�l�cabine propos�s, Tisseo Smat / au centre\nEtudiant IEP / en haut au nord\nLatdiagonal / en bas au sud (passage entre l�axe de deux b�timents du lyc�e en hauteur et � 20 m �quidistance des fa�ades).\nEtudiant_IEPJuly 24th, 2012, 12:44 PMLa "solution" que j'ai propos�e ne survole aucun b�timent puisque je pr�cise qu'il faut n�cessairement d�truire l’amphith��tre N�6 de la facult� de m�decine Avenue du Professeur Ducuing. Cette destruction est int�gr�e dans mon estimation des co�ts. La correspondance avec la station de m�tro Universit� Paul Sabatier ferait alors 280m soit entre 2'30'' et 3'30'' � pied. Concernant l'hypoth�se de la SMAT, celle-ci ne survole pas les r�sidences �tudiantes de Bellevue. Vous avez pris un mauvais angle puisque l'arriv�e serait situ�e du c�t� de l'ascenseur et du parking du CHU. Cette situation est pertinente quoi que difficile � imaginer tant l'autorisation n�cessaire pour faire passer le t�l�ph�rique au dessus du jardin du ch�teau de Bellevue sera difficile � obtenir.\nDiagonal frJuly 24th, 2012, 01:41 PM@ Etudiant IEp\nLe b�timent que vous voulez d�molir est celui des amphith��tres du 1er cycle medecine Rangueil et Purpan + 3eme ann�e de Rangueil, il y a le Grand Amphith��tre, plus autres des 2/3eme ann�es. Ils viennent d'�tre r�nov�s.\nJe pensais que vous vouliez d�molir l'amphith��tre en haut de l'escalier de la biblioth�que universitaire, celui des 4/5/6 eme ann�es pour en faire une station arriv�e. Dans cette configuration vous arriviez � passer sans trop de survol, mais vous restez � 360m du m�tro en bas (je confirme) et � 200m du hall entr�e du CHU en coupant par les sous-sols du service anatomie pathologique ce qui n'est pas l'id�al pour acc�der � un h�pital + impossibilit� de trajectoire pour continuer vers oncopole.\nD�molir les amphith��tres principaux de la fac de m�decine n'est pas suffisant puisque vous survolez, frolez aussi un b�timent important du lyc�e, la trajectoire n'est donc pas pertinente et accumule trop d'inconv�nients.\nPour la trajectoire du SMAT, je suis comme saint Thomas je ne crois que ce que je vois, en l'occurrence la photo qui est publi�e ici et sur le PDF, je confirme mon analyse dans l'espace en 3 dimensions, il faut un pyl�ne d'au moins 50m de haut pour passer, autrement dit c'est fantaisiste, le seul axe de faisabilit� est celui que je vous pr�sente et encore � condition de v�rifier l'esth�tique des c�bles en arri�re-plan de l'esplanade du ch�teau ...\nM�me si vous changez la positions de gare CHU de quelques m�tres vous retrouvez avec les m�mes probl�mes de survols, la station CHU Rangueil est plus facilement constructible sur le parking haut du CHU que sur le parking bas, moindre cout, encore un manque de professionnalisme, � moins que le projet soit purement m�diatique pour faire le buzZ et compl�tement bidon sur le plan technique.\nGlobalement, il faut retenir qu'avec le budget immobilis� pour ceci plus le BHNS Portet l'on peut construire la branche de tramway du Canceropole ...\nN�ronJuly 24th, 2012, 03:26 PMLatdiagonal / en bas au sud (passage entre l’axe de deux b�timents du lyc�e en hauteur et � 20 m �quidistance des fa�ades).\nJe mesure plut�t moins de 40m entre les deux fa�ades des b�timents long�s. �a va �tre dur d'�tre � 20 m de chaque, d'autant que l'emprise d'une t�l�cabine ne se r�duit pas un c�ble. On a g�n�ralement une voie (espacement entre le brin aller et le brin retour) sup�rieure � 5 m, � laquelle il faut ajouter la largeur de l'ensemble suspendu (donc une demi-largeur de cabine de chaque c�t�, en gros).\nCa va �tre juste...\nEt il y a le probl�me du virage.\nDiagonal frJuly 24th, 2012, 04:11 PM@ N�ron\nOui, il y a 40 m entre ces 2 batiments du lyc�e Bellevue, normalement si mes souvenirs sont bons R + 2, en gros 10m de haut, normalement cabines � hauteur de toiture et au milieu des 40m �a pourrait passer sans trop de nuissances pour les abords, apres faut gerer le virage !\nSinon la seule section 900m, universit� / CHU me semble credible sur le plan �conomique.\nFaut il envisager plus une autre station 600m plus loin � Pech David pour des considerations techniques (atelier des cabines par exemple), sinon il y a de la place sur le parking haut du CHU.\nN�ronJuly 24th, 2012, 04:23 PMJe ne sais pas quelles sont les contraintes si on passe plus haut qu'une fa�ade : faut-il 20m horizontalement quand bien m�me le toit est plus bas, mais � moins de 8 m en projection verticale ? La seule fa�on de g�rer le virage, c'est de cr�er une gare interm�diaire. Pas forc�ment une gare commercial, mais une gare technique, qui va faire perdre quelques dizaines de secondes suppl�mentaires.\nDiagonal frJuly 24th, 2012, 04:34 PMLe gabarit de securit� est suivant le PDF cit� en reference 20m sur le plan vertical et 8 m sur le plan horizontal, ici l'axe de passage serait � 20 m � l'horizontale des facades, l'on est alors largement en de�a des 8 m minimum, pour le vertical il n'y aurait pas de contrainte puisque pas au dessus de batiments, c'est simplement pour une question d'integration � la vie du lyc�e que j'estime qu'il faudrait que les cabines passe au dessus du niveau haut des batiments. Un pylone special avec plateforme ou gare technique les specialistes trouveront une solution pour gerer ce virage.\nLe probleme est la gestion de passage au dessus du lyc�e et l'integration au paysage.\nN�ronJuly 24th, 2012, 05:00 PMEn fait mon interrogation est de savoir s'il faut un rectangle de 8x20 libre de part et d'autres de la t�l�cabine. L�, on ne survole rien, il n'y a rien � la stricte horizontale des cabine (on est au dessus des toits), mais le prolongement vertical des fa�ades est � moins de 20m, ou le prolongement horizontal du toit est � moins de 8m.\nSelon comment on interpr�te le document (que je n'ai pas relu depuis longtemps...), �a pourrait ne pas �tre bon.\nSinon je pense que les 20 m ne se mesurent pas par rapport � l'axe de l'installation, mais par rapport au plan le plus proche de la fa�ade, donc le bord ext�rieur de la cabine, qui est doit �tre � pas loin de 3m de l'axe de l'installation.\nJ'ai relu (finalement), et je pense que c'est un rectangle de 8x20 qui doit �tre d�gag�. De m�me, on parle de survol, il faut donc prendre en compte la totalit� de la cabine pour cette mesure, et pas l'axe central de l'installation. Ce sont bien les cabines qui survolent. Et c'est logique car la voie est variable suivant les installations.\nDonc s'il y a 40m entre les fa�ades, il est impossible de passer � moins de 20m d'elles.\nPour le virage, c'est forc�ment une gare avec d�brayage, angle et rembrayage. Un pyl�ne sp�cial d�viant le c�ble, ce n'est pas possible. �a existe, on l'a vu, mais uniquement sur des installations � vitesse r�duite (2 et quelques m/s). L�, si on veut faire du transport et pas du touristique, il faut atteindre le max (6 m/s pour une t�l�cabine).\nC'est donc possible de faire un virage, ce qui est dommage c'est que �a ajoute une gare, pour pas grand chose (avec la perte de temps et le surco�t que �a implique). G�n�ralement, on essaie de mettre les angles dans les gares d'�changes, pour rationaliser le tout. Ce qui fait souvent dire que le transport par c�ble ne s'accommode que de la ligne droite.\nDiagonal frJuly 24th, 2012, 05:07 PMEn page 30 du document du CERTU (http://www.strmtg.equipement.gouv.fr/IMG/pdf/ExeTransportsCablesComplet.pdf) il y a l'explication quant au survol des b�timents.\nIl me semble que vous inversez les donn�es, 20 m c'est pour au dessus, 8m pour les cot�s. Sur la proposition de Latdiagonal l'on n'est pas concern� par des contraint�s li�es � cette norme, faut voir pour d'autres contraintes.\nN�ronJuly 24th, 2012, 05:14 PMAh oui, mince en effet.\nC'est pour �a que je ne comprenais rien.\nDonc les 8 m de part et d'autres, il y sont. OK !\nLe P'tit NicolasSeptember 5th, 2012, 12:11 PMOncopole-Rangueil : le t�l�ph�rique est sur les rails\nValid� par Tiss�o d�but juillet, le projet de liaison t�l�port�e qui enjambera la Garonne pour relier l�Oncopole � l�universit� Paul-Sabatier via l�h�pital Rangueil entre dans sa phase concr�te.\nCe sera spectaculaire et finalement pas si on�reux que �a ! Mi 2017, l�Oncopole, le CHU de Rangueil et l�universit� Paul-Sabatier seront reli�s par les 2,6 km de c�bles du t�l�ph�rique. Co�t de l�op�ration, 47 millions d�euros, soit un peu moins de la moiti� du budget pr�visionnel des deux grands projets de transport programm�s pour 2017 autour de l�Oncopole : la liaison t�l�port�e avec l�UPS, et la ligne de bus en site propre jusqu�� la gare de Portet. Pour G�rard Andr�, pr�sident de Tiss�o, le choix du t�l�ph�rique est avant tout dict� par les obstacles du terrain travers� � la fois par la Garonne et la colline de Pech David. Au-del� des imp�ratifs topographiques, la liaison t�l�port�e s�est impos�e comme le transport en commun le plus rationnel pour desservir en un minimum de temps les 7500 employ�s qui travailleront en 2020 sur le site Tiss�o, � l�h�pital Marchant et sur l�Oncopole. Ainsi que les 233000 patients qui consultent chaque ann�e au CHU Rangueil, les 64 000 qui y s�journent, et les 27000 �tudiants et 4000 enseignants chercheurs bas�s � Paul- Sabatier. Car lorsqu�il fonctionnera, le t�l�ph�rique mettra dix minutes pour rallier l�UPS � l � O n c o p o l e contre 32 minutes actuellement n�cessaires aux usagers des transports en commun qui sont contraints d�emprunter la ligne � B � du m�tro jusqu�� Empalot avant de monter dans le bus n� 52 pour r�aliser le m�me trajet. Dot� de trois gares situ�es � proximit� du parking de l�Oncopole, pr�s de l�accueil du CHU et � proximit� du m�tro et des bus qui desservent Paul-Sabatier, le futur t�l�ph�rique comptera 20 cabines de 35 places dont 18 pourront circuler simultan�ment aux heures de pointe. Il devrait transporter environ de 6000 � 7000 voyageurs par jour. L��tude technique qui vient de d�marrer devra toutefois lever les derniers doutes qui subsistent encore sur la compatibilit� de la liaison avec les lignes a�riennes. la concertation publique d�butera au deuxi�me semestre 2013 et l�enqu�te publique sera lanc�e mi 2015. Quant aux travaux qui doteront Toulouse de son t�l�ph�rique � l�instar de Barcelone, Londres et Grenoble, ils devraient commencer d�but 2016.\nsource : http://www.ladepeche.fr/article/2012/09/04/1431296-oncopole-rangueil-le-telepherique-est-sur-les-rails.html\nC'est l�g�rement sur l'axe d'approche des avions... :bash:\nurba31September 6th, 2012, 04:11 PMOui mais tout de m�me, faut pas pousser non plus. Le t�l�ph�rique ne sera pas � hauteur d'avions!\nDavid*September 6th, 2012, 06:16 PMSi un A380 passe � hauteur de c�bles, que le t�l�ph�rique y soit ou pas sera le moindre de nos soucis... :(\nDiagonal frSeptember 6th, 2012, 07:55 PMLorsqu'un avion decolle avec un reacteur en panne, la pente du decollage est tres faible, d'o� la necessit� de conserver un niveau de d�gagement de securit� � la verticale de Pech David, pour faire demi tour et revenir pour atterir ...\nDavid*September 6th, 2012, 09:07 PMBof, les limites basses se mesurent en centaines de pieds, il y a probablement la marge pour la hauteur d'un t�l�ph�rique.\nviou31September 6th, 2012, 10:03 PMJe pense que le plus important c'est le doublement des rames du m�tro, car 2017 c'est loin. Encore un projet qui va tomber � l'eau ou alors on va encore en parler pendant 20 ans.\ngui31300September 7th, 2012, 12:36 AMBof, les limites basses se mesurent en centaines de pieds, il y a probablement la marge pour la hauteur d'un t�l�ph�rique.\noui surtout qu'ils ne s'inqui�tent m�me pas de la chemin�e de la SNPE qui est la plus haute structure toulousaine (en m, pas en altitude)\n(en lisant certains post pr�c�dents c'est impressionnant comment certains poussent leur imaginaire bien loin... la r�flexion sur le demi tour n�cessaire � Pech David est simplement magnifique, comme si l'arc d�crit par un gros porteur pour faire demi tour �tait semblable a celui d'une voiture)\nDiagonal frSeptember 7th, 2012, 01:19 AML'imaginaire du demi tour est expos� dans les documents de concertation � propos de la recherche d'un nouvel aeroport toulousain ou 2eme aeroport toulousain dans le dossier Muret Lherm � propos des collines � l'Est du site, au dessus de la Garonne, m�me configuration qu'� Pech David.\nLa chemin�e que vous citez n'est pas en haut de la colline comme l'est l'antenne de Muret.\nAltitude piste Blagnac environ 150m, point haut de Pech David sur ligne telepherique altitude environ 250m � 8,5km de l'axe des pistes.\nA cette distance avec une pente de 2%, l'aeroplane � grimp� de 170m...\ngui31300September 7th, 2012, 10:15 AMil y a une grande diff�rence entre la hauteur de l'antenne de communications de Muret et la hauteur d'un pylone de T�l�ph�rique...\nEt si un gros porteur venait � faire demi tour tu imagines qu'il ne se contenterait pas de faire cela au dessus de Pech David pour revenir atterrir sur l'axe de S-E/N-O\nLe P'tit NicolasSeptember 7th, 2012, 12:40 PMLorsqu'un avion decolle avec un reacteur en panne, la pente du decollage est tres faible, d'o� la necessit� de conserver un niveau de d�gagement de securit� � la verticale de Pech David, pour faire demi tour et revenir pour atterir ...\nDavid*September 7th, 2012, 03:30 PMJe pense que le plus important c'est le doublement des rames du m�tro, car 2017 c'est loin. Encore un projet qui va tomber � l'eau ou alors on va encore en parler pendant 20 ans.\nJe suis d'accord sur la grande utilit� du doublement des rames du m�tro, mais l� c'est d�di� au t�l�ph�rique.\nviou31September 10th, 2012, 11:55 PMJe suis d'accord sur la grande utilit� du doublement des rames du m�tro, mais l� c'est d�di� au t�l�ph�rique.\nOui d�sole je sais pas ou le mettre.\nDiagonal frSeptember 12th, 2012, 12:35 AMLe doublement des rames de metro est aussi difficile sur le plan technique, c'est certainement plus facile de doubler en prolongeant le tramway pour doubler la ligne A en attendant la 3eme ligne de metro.\nA t on evalu� le projet de telecabine limit� � la section universit� CHU ?\nchrboe31700October 11th, 2012, 10:43 AMBonjour,\nOn a parl� de ce t�l�ph�rique hier sur les m�dias toulousains TLT et Depeche :\nL'a�rotram prend son envol\nC'est le nom du t�l�ph�rique qui doit relier l'Oncopole, le CHU de Rangueil et l'UPS en 2017ce projet de 44 M� tout compris.Christian.\nToulousain1983October 12th, 2012, 03:59 AMUn gadget de plus... mais plus utile que le Tram Garonne au vu de la g�ographie du terrain. Quant au doublement des rames on pourrait le faire pour la ligne la plus fr�quent�e la A, les rames feraient 52 m�tres de long. Si j'ai bien compris pour les normes seules 3 stations n�cessiteraient des travaux patte d'oie mermoz et saouzelong je crois.\nDavid*October 12th, 2012, 01:45 PMNon. Il y a Basso-Cambo, qui n�cessiterait des travaux (terminus). Patte-d'Oie, Mermoz et Fontaine-Lestang pourraient attendre avec une signalisation ad�quate et compte-tenu de leur fr�quentation largement inf�rieure aux grandes stations (Capitole, Marengo, Jaur�s...) Concernant Marengo, je ne me souviens plus si les quais sont adapt�s ?\nchrboe31700October 12th, 2012, 03:24 PMNe pas oublier le plus important:\nExtension des ateliers du m�tro (http://www.smat-toulouse.fr/smat/Projets-en-cours,8/Metro,9/Extension-des-ateliers-du-metro)\nCes extensions sont des projets en cours :\nL�arriv�e de nouvelles rames de VAL pour renforcer l�offre sur les 2 lignes de m�tro n�cessite l�adaptation des sites de maintenance de Basso Cambo et de Borderouge.\nun dimensionnement adapt� � une exploitation future de la ligne A avec des rames de 52 mCalendrier\n�tudes : 2011 - 2012 Travaux : de 2013 � d�but 2015\nAttention, on sort du sujet t�l�ph�rique !\nToulousain1983October 13th, 2012, 01:53 AMOuaip Fontaine Lestang pas Saouzelong qui n a rien a voir et ligne B autant pour moi j'ai confondu.\nKlownKTeamApril 4th, 2013, 09:06 PMDu nouveau : http://midi-pyrenees.france3.fr/2013/04/04/toulouse-les-premieres-images-du-futur-telepherique-aerotram-228447.html\nDiagonal frApril 4th, 2013, 11:22 PMSelon l'image de synthese de la station Universit� Paul Sabatier, ils osent passer en travers de l'axe paysager de la perspective de Bellevue.\nSoient, ils n'ont aucune notion d'esthetique, soient ils s'en foutent et sont pret � toutes les transgressions ?\nKlownKTeamApril 5th, 2013, 07:26 AMSelon l'image de synthese de la station Universit� Paul Sabatier, ils osent passer en travers de l'axe paysager de la perspective de Bellevue.\nA moins que la "route" que l'on devine en bas � gauche de l'image soit la limite Nord de l'axe paysager et � ce moment-l� ils l'�vitent soigneusement ...\nDiagonal frApril 5th, 2013, 07:49 AMhttp://www.ladepeche.fr/article/2013/04/05/1598849-les-premieres-images-du-telepherique-toulousain.html\nLes premi�res images du t�l�ph�rique toulousain\nHelas l'image publi�e sur la DDM confirme.\nDavid*April 5th, 2013, 03:05 PMJe reste dubitatif sur le projet, tant pour son utilit� que pour son int�gration c�t� Bellevue, je ne sais vraiment pas quoi en penser.\nPar contre, il fait des �mules aupr�s des centristes lyonnais qui reprennent cette (dr�le d') appellation "a�rotram" : http://rhone-alpes.france3.fr/2013/03/29/eric-lafond-candidat-centriste-aux-municipales-veut-un-aerotram-lyon-225463.html\nNouOnGDApril 6th, 2013, 01:45 PMDe la d�magogie �lectoraliste pure en ce qui concerne Lyon alors qu'on dispose d'un tr�s joli funiculaire qui a �t� modernis�.\nLes soixante-cinq millions d'euros pourraient servir ailleurs...\nDavid*April 6th, 2013, 02:29 PMVoil� ! Plut�t qu'"a�rotram" qui n'a rien � voir avec le tram, c'est "a�rofun" qu'il faudrait l'appeler, puisque sa vocation est similaire � celle d'un funiculaire !\nmoustacheApril 6th, 2013, 03:36 PMTant que certains n'essayent pas de voler les c�bles du t�l�ph�rique ...\nvfGApril 6th, 2013, 05:27 PMDe la d�magogie �lectoraliste pure en ce qui concerne Lyon alors qu'on dispose d'un tr�s joli funiculaire qui a �t� modernis�.\nCeci dit � Lyon il n'y a pas que les �lus centristes qui planchent dessus ... le Sytral aussi il me semble qui a pour projet de relier la colline de Miribel (et Rillieux la Pape m�me) au carr� de soie ... pour ma part l'id�e ne me parrait pas farfelue et je m'�tonne d'ailleurs que �a ne se soit pas fait plus t�t dans une r�gion aussi proches des montagnes (et donc de POMA ^^) et dans une ville aussi volumique !!!\nApr�s le projet Toulousain est int�ressant car il semble mettre en valeur ce mode de transport d'un point de vue architectural (m�me si le but d'une telle mise en valeur est �lectoraliste) ... cependant Rangueil est une grosse infrastructure, il faudrait une sacr� cadence pour le desservir correctement j'imagine ...\nmedsideApril 7th, 2013, 08:14 AMLe projet est int�r�ssant ? Il reflete la d�bilit� humaine � l'�tat pur\nOn parle d'un moyen de transport, pas d'un gadget, non mais un t�l�ph�rique a toulouse et pourquoi pas une piste de ski aussi ?\nDavid*April 7th, 2013, 08:50 AMIl y en a dans un paquet de villes, je ne vois pas l'int�r�t de remettre l'outil urbain m�me en cause. La discussion est plut�t sur la pertinence et la capacit� d'un tel TC lourd pour cette desserte.\nthib8500April 7th, 2013, 09:35 AMOn parle quand-m�me de 3000 voy/heure par sens, ce qui fait une capacit� de tramway. Ce n'est pas rien.\nEtudiant_IEPApril 7th, 2013, 11:41 AMLe projet est int�r�ssant ? Il reflete la d�bilit� humaine � l'�tat pur\nSi la d�bilit� c'est mettre en place un mode de transport totalement rentable qui d�gage des exc�dents d'exploitation, alors il n'y a plus de mots pour qualifier les autres TCSP (BHNS, tram...), tous largement d�ficitaires.\nNouOnGDApril 7th, 2013, 01:24 PMDes architectes anglais pour le t�l�ph�rique de Toulouse\nLe cabinet anglais Wilkinson Eyre Architects Ltd va concevoir les stations, pyl�nes et cabines du t�l�ph�rique qui pourrait enjamber la Garonne en 2017. R�uni le 4 avril 2013, le conseil de la r�gie des transports en commun de l'agglom�ration toulousaine a �galement adopt� son budget 2013, d'un montant de 576 millions d'euros.\nLes premi�res esquisses de l'A�rotram seront retravaill�es avant la phase de concertation. Un an avant le lancement de la concertation publique, pr�vue en 2014, l'agglom�ration de Toulouse et sa r�gie des transports Tiss�o-SMTC continuent de peaufiner le projet d'A�rotram, un p�riph�rique qui doit relier sur 2,6 kilom�tres les deux rives de la Garonne d'ici � 2017. R�uni le 4 avril 2013, le conseil syndical de Tiss�o a choisi le concepteur du projet: c'est l'agence britannique Wilkinson Eyre Architects Ltd, un cabinet important qui a d�j� de nombreux ponts, passerelles et autres ouvrages a�riens � son actif. Charg� de d�finir une charte architecturale pour l'ensemble de l'op�ration (stations, pyl�nes, cabine), le prestataire devra accompagner les promoteurs du projet durant la phase de concertation aupr�s des riverains et des �tablissements publics ou priv�s voisins du site: CHU, universit�, lyc�e... L'appel d'offre avait �t� lanc� en juillet 2012.\nLe projet A�rotram, chiffr� � 44 millions d'euros, reliera trois gares en 10 minutes. Comme d'autres villes, Toulouse a consid�r� que le t�l�ph�rique �tait pertinent pour compl�ter le maillage de son r�seau, sur cette liaisons particuli�re.\nCe maillage ne cesse de s'am�liorer. Derni�re nouveaut� en date: l'ouverture de la liaison multimodale Sud-Est, en mars 2013, a permis de cr�er de nouvelles liaisons bus. Du coup, le trafic dans ce secteur a grimp� de 13% par rapport � 2012, sur une semaine comparable. Le r�seau a d'ailleurs enregistr� un nouveau record de fr�quention le 21 mars 2013, avec 236 898 voyageurs dans les bus et les tram. C'est 50% de plus que les jours d'affluence d'il y a cinq ans. Le conseil syndical du 4 avril 2013 a enfin approuv� le budget 2013 qui s'�l�ve � 576 millions d'euros, dont 190 pour les seuls investissements.\nDiagonal frApril 7th, 2013, 01:24 PM@Etudiant iep, rentable �a reste � demontrer, le potentiel voyageur est largement surestim�, �a arrange tout le monde, bureaux d'�tudes, entreprises qui font du lobbying pour vendre leur produit, politiques pour montrer qu'ils agissent, brassent de l'argent pour faire tourner l'�conomie et au final l'on accumule des investissements pas franchement pertinents en m�me temps que les dettes s'accumulent.\nAu moins � Toulouse des commissaires enqu�teurs ont eu le courrage de conclure que le PDU n'�tait pas satisfaisant, beaucoup de capital pour au final une attractivit� tres m�diocre.\nCette telecabine est un exemple parfait.\nIl faudra conserver le bus en doublon, cela sera donc une charge supplementaire � l'existant.\nA Londres le telecabine est un �quipement purement touristique, quel tourisme � Toulouse ? ici, il n'y a pas de parcs comme sur les hauteurs de Barcelone.\nEtudiant_IEPApril 7th, 2013, 02:06 PM@Etudiant iep, rentable �a reste � demontrer, le potentiel voyageur est largement surestim�, �a arrange tout le monde, bureaux d'�tudes, entreprises qui font du lobbying pour vendre leur produit, politiques pour montrer qu'ils agissent, brassent de l'argent pour faire tourner l'�conomie et au final l'on accumule des investissements pas franchement pertinents en m�me temps que les dettes s'accumulent.\nDes �tudes de fr�quentation ont �t� faites. Bien s�r, comme avec la ligne T1 (surestim�e) ou les lignes de m�tro (sous-estim�es), elles ne sont pas totalement fiables. Cela dit, en tablant sur 6 � 7 000 validations par jour ouvr� � horizon 2020 (Trois ann�es apr�s l'inauguration), on est pas dans la fantaisie. Pour autant, m�me avec une fr�quentation limit�e autour de 4 000 validations par jour, les recettes commerciales financent le co�t d'exploitation � 100%. Cet investissement n'est pas un risque. Quant � l'attrait touristique, c'est votre avis personnel. Ma position est que ce genre d'�quipement, surplombant Toulouse et offrant une vue exceptionnelle, sera � m�me de g�n�rer une fr�quentation touristique. En compl�ment avec le Parc Garonne, auquel on peut rajouter le parc de Pech-David, les p�les g�n�rateurs de d�placements � vis�e de loisirs ne manquent pas.\nDiagonal frApril 7th, 2013, 03:12 PM@Etudiant iep\nJe ne suis pas totalement hostile � ce telepherique, mais c'est un investissement de prestige pour valoriser les hauteurs de Pech David, les temps ne sont pas � cela.\nFaudra voir � plus long terme.\nS'il doit y avoir encore un petit peu de gaspillage je prefere miser sur une ligne de tramway, Oncopole Route d'Espagne / Gare Matabiau.\nN�ronApril 8th, 2013, 11:11 AMPour autant, m�me avec une fr�quentation limit�e autour de 4 000 validations par jour, les recettes commerciales financent le co�t d'exploitation � 100%.\nLes co�ts de fonctionnement sont pr�cis�s quelque part ? �a m'int�resse !\nmoustacheApril 8th, 2013, 12:31 PMLe probl�me est que la vue depuis p�che David nous fait surtout voir les HLM pourris de toutes les cit�s qui sont aux alentours, l'architecture si distingu�e de l’h�pital Rangueuil, la rocade et ses Twingos merdiques, les camps de gitans ou bien alors les entrep�ts d�gueulasse de Portait. Alors comme vue de prestige ...\nDiagonal frApril 8th, 2013, 12:49 PMC'est bien pour cela que je stipule long terme, �a peut laisser du temps au prestige pour s'installer, un Gaudi toulousain qui nous ferait un parc remarquable, l'on peut toujours r�ver.\nmoustacheApril 8th, 2013, 12:52 PMEn 70 ann�es, combien a-t-on fait de choses r�ellement remarquables d'un point de vue urbanistique ou architectural � Toulouse (pas par sa laideur)* ?\nIl faut �tre r�aliste et savoir que l'�poque o� l'on faisait de belles choses est d�finitivement r�volue (tout du moins � Toulouse).\nDonc faisons tout pour essayer de conserver et de mettre en valeur les vieilles belles choses (au lieu de les d�truire).\n* Pour des raisons de client�lisme et de copinage l'on est pass� � c�t� d'un super projet pour Aerospace Campus.\nEtudiant_IEPApril 8th, 2013, 01:19 PM@ N�ron : Si vous prenez la peine de chercher sur ce forum, vous trouverez toutes les informations que vous demandez. @ Moustache : Je dois �tre na�f de penser que dans le domaine des transports (ligne B du m�tro notamment), de la sant� (Pierre Paul Riquet & URM � Purpan, Institut F�d�ratif de Biologie, b�timent H3 � Rangueil, CUC � Langlade m�me si nous n'allons pas �tre d'accord...), de l'�ducation (biblioth�que centrale de l'UT2 Le Mirail, future �cole d'�conomie etc.), des services publics (Palais de Justice, m�diath�que Jos� Cabanis...) ou du logement (Bazacle notamment), les 20 derni�res ann�es ont vu l'�mergence de toute une s�rie de b�timents remarquables. Pas exceptionnels probablement, mais tout � fait int�ressants.\nDiagonal frApril 8th, 2013, 02:13 PM@Moustache, je suis d'accord rien de veritablement remarquable, c'est � dire du niveau emblematique d'autres r�alisations des siecles anterieurs, palmier des Jacobins, Hotel d'Assezat, etc.\nLe Pont Neuf est un edifice de genie civil historique remarquable, Il y a eu ensuite un effort avec le Pont St Michel en b�ton precontraint aussi remarquable par la finesse de son tablier, mais c'est justement pour disparaitre � l'horizon, s'effacer. Depuis aucun autre pont construit sur la Garonne ne se detache de la banalit� ou mediocrit�.\nIl est evident que lorsque l'on n'arrive pas � cr�er du nouveau emblematique, la moindre des choses est d'entrenir et conserver ce qui fait le cachet de la ville.\nA Toulouse l'on doit souvent s'inqui�ter, il existe une propension � vouloir � en rajouter une couche dite moderne � tout ce qui est d�j� de haut niveau, emblematique ...\nL'on a autefois defigur� l'esplanade des all�es Jean Jaures et maintenant l'on est tent� par beaucoup d'interventions injustifi�es.\nAvec ce telepherique, c'est la perspective Bellevue, Paul Sabatier qui est en danger.\n@Etudiant iep, evidement qu'il y a beaucoup de nouveaut�s positives, leur vertu est sans doute de s'�tre bien int�gr�es au paysage urbain existant, voir les exemples que vous citez.\nMais sur des batiments nouveaux emblematiques type halle des machines � Montaudran, ou Aeroscopia nous n'allons pas avoir du Calavrata ou du Piano ...\nCe sont des sites o� l'on pouvait prendre des risques de gestes architecturaux, bien que suivant les references que je donne Calatrava ou Piano, il n'y a aucun risque.\nMais ils ne sont pas du genre � se laisser aller aux compromissions dans leur travail.\nN�ronApril 8th, 2013, 03:48 PM@ N�ron : Si vous prenez la peine de chercher sur ce forum, vous trouverez toutes les informations que vous demandez. Je voulais parler en fait des co�ts de fonctionnement issus des �tudes men�s par la ma�trise d'ouvrage.\nJ'ai bien vu � l'�poque tes estimations et tes calculs.\nCe qu'on peut lire jusque l� dans les �tudes et documents publi�s (CERTU, MEDDE, STRMTG, �) c'est que les co�ts de fonctionnements sont difficiles � cerner car il y a tr�s peu d'exemple en milieu urbain. Les co�ts issus de l'exploitation en montagne ne sont pas facilement transposables tant les contraintes sont diff�rentes.\nToutefois, les tentatives d'estimation (comme sur ce lien, d�j� donn� sur ce topic en juillet dernier http://www.strmtg.equipement.gouv.fr/IMG/pdf/ExeTransportsCablesComplet.pdf ) parlent de 1,8 M�/an pour un tron�on. �a d�pend fortement du personnel n�cessaire.\nOn lit aussi 1,5M� ici : http://www.certu.fr/fr/_Syst�mes_de_transports-n26/IMG/pdf/transportacable_MEDDLT_decembre2011-r2.pdf (un peu plus ancien)\nC'est pour �a que c'est int�ressant de conna�tre les estimations +ou - pr�cises faites sur des projets pr�cis.\nPour l'instant, il semble donc qu'on n'a rien de plus. OK. J'avais cru que des chiffres avaient �t� rendus disponibles.\nAvec 1,8M� par an (prenons comme s'il y avait un seul tron�on), et une recette moyenne Tiss�o de 0,6 �/d�placement, il faut 3 millions de validations pour atteindre le petit �quilibre. Ce qui doit repr�senter dans les 12 000 validations par jour. [ ou 8 600 si on divise par 1,39 le taux de correspondance ]\nC'est plus que les 7000 envisag�es. Et c'est aussi loin des 4000 que tu as dit n�cessaires pour atteindre l'�quilibre.\nSi je ne me trompe pas, ton calcul est bas� sur :\nun co�t d'exploitation du m�me ordre (1,5 ou 2,1 M�)\nLes 14 220 quotidiens sortent d'o� ?\nPar contre je ne suis pas d'accord pour multiplier sauvagement par 350 (nb de jours d'exploitation, weekend, jours f�ri�s et �t� compris) pour avoir la fr�quentation annuelle :shocked:\nDu coup le faible exc�dent d'exploitation va vite devenir n�gatif. Et d'autant plus si les co�ts d'exploitation sont plus �lev�s du fait d'un d�coupage en 2 tron�ons.\nJe connais l'exemple d'un projet de t�l�cabine dans le Gr�sivaudan, entre Grenoble et Chamb�ry, franchissant l'autoroute et l'Is�re. Les �tudes ont finalement conclu qu'une t�l�cabine revenait pus cher � long terme (40 ans) qu'un pont suppl�mentaire avec des bus.\nC'est pour �a que je suis � la recherche de co�ts d'exploitation. En attendant je reste prudent sur la capacit� d'auto-financement. Ce n'est pas non plus un argument ultime puisque le transport public n'a pas vocation a �tre rentable, comptablement parlant.\nEtudiant_IEPApril 8th, 2013, 06:14 PMJe voulais parler en fait des co�ts de fonctionnement issus des �tudes men�s par la ma�trise d'ouvrage.\nCe qu'on peut lire jusque l� dans les �tudes et documents publi�s (CERTU, MEDDE, STRMTG, …) c'est que les co�ts de fonctionnements sont difficiles � cerner car il y a tr�s peu d'exemple en milieu urbain. Les co�ts issus de l'exploitation en montagne ne sont pas facilement transposables tant les contraintes sont diff�rentes.\nToutefois, les tentatives d'estimation (comme sur ce lien, d�j� donn� sur ce topic en juillet dernier http://www.strmtg.equipement.gouv.fr/IMG/pdf/ExeTransportsCablesComplet.pdf ) parlent de 1,8 M€/an pour un tron�on. �a d�pend fortement du personnel n�cessaire.\nOn lit aussi 1,5M€ ici : http://www.certu.fr/fr/_Syst�mes_de_transports-n26/IMG/pdf/transportacable_MEDDLT_decembre2011-r2.pdf (un peu plus ancien)\nAvec 1,8M€ par an (prenons comme s'il y avait un seul tron�on), et une recette moyenne Tiss�o de 0,6 €/d�placement, il faut 3 millions de validations pour atteindre le petit �quilibre. Ce qui doit repr�senter dans les 12 000 validations par jour. [ ou 8 600 si on divise par 1,39 le taux de correspondance ]\nun co�t d'exploitation du m�me ordre (1,5 ou 2,1 M€)\nJe n'ai pas le temps de m'�taler aujourd'hui, mais trois remarques :\n- D'une part les 14 000 validations quotidiennes sont le fruit d'une estimation personnelle r�alis�e avant la publication par Tiss�o de sa propre estimation autour de 7 � 8 000 validations quotidiennes. L'on verra bien, mais cela me semble prudent, tout d�pendra in fine du d�veloppement �conomique de l'Oncop�le (qui de toute fa�on sera un hub de TC important) ;\n- D'autre part, 0,60cts de recettes par validation, c'est effectivement ce que j'avais utilis� sur la base de rapports de la Cour des Comptes qui avaient estim� que c'�tait la recette moyenne pour Tiss�o d'une validation. Cela dit, vu l'absence de liaison � l'heure actuelle et vu le gain de temps qu'implique cette liaison, je pense qu'on va gagner beaucoup de nouveaux usagers non-acquis aux TC. Ces usagers non-acquis aux TC rapportent plus de 0.60cts puisque ce sont g�n�ralement des actifs non d�pendants des TC ;\n- Le co�t d'exploitation que j'ai estim� est sur�valu� pour la raison que Tiss�o a adopt� dans son programme le crit�re "exploitation totalement automatis�e comme avec le m�tro". Or la mise en place de portes pali�res pour un t�l�ph�rique urbain sera une premi�re, du moins je n'en connais pas d'autres en France. Donc les co�ts vont �tre drastiquement r�duits, ce que je ne pouvais pas anticiper � l'�t� 2011. Au final, on peut toujours d�battre de l'int�r�t si vous voulez, mais le taux de couverture sera excellent. M�me � 4 000 validations par jour, qui rel�vent quand m�me de la sous-estimation vu le caract�re intermodal que veut conf�rer � l'Oncop�le Tiss�o (nœud avec les lignes en direction de Toulouse, TCSP RD 120, TCSP Eisenhower, terminus lignes Tam-tam autour du muretain etc.). Ce t�l�ph�rique urbain va dans le bon sens pour le Sud-ouest de l'agglom�ration toulousaine. Il att�nuera consid�rablement la double fronti�re physique coteaux de Pech-David / Garonne entre la plaine du lauragais et le muretain.\nchrboe31700June 5th, 2013, 08:48 AMBonjour,\nC'est fou ce que google peut trouver:\nMarch� public ou priv� : 31 mission d'assistance � ma�trise d'ouvrage tout au long de l'op�ration a�rotram oncop�le / chu rangueil / ups pour le compte de la smat a toulouse A proximit� de Toulouse 31000 : Haute-Garonne Autres march�s | Appel d'offre ouvert Etat : Avis d'attribution V.1.1) Date d'attribution du march� : 22 mars 2013\nV.1.2) Informations sur les offres : Nombre d'offres re�ues : 5\nV.1.3) Nom et adresse de l'op�rateur �conomique auquel le march� a �t� attribu� : Groupement INGEROP / Cabinet E.R.I.C / Cabinet CABANES Neveu et Associ�s (mandataire INGEROP), 168/172 boulevard de Verdun, F-,92408 Courbevoie Cedex.\nV.1.4) Informations sur le montant du march� : Valeur totale finale du march� : Valeur : 2 147 640,00 EUR.\nhors TVA. Christian.\ncebeOctober 7th, 2013, 10:59 PMLes d�placements par t�l�ph�rique urbain s'installent �galement en r�gion parisienne :\nLe transport par c�ble a�rien int�resse particuli�rement les collectivit�s pour franchir les obstacles naturels ou les infrastructures urbaines. L’avantage des t�l�cabines est d’aller en ligne droite, d’avoir des dur�es de chantier relativement faibles et d’�tre souvent moins cher que les autres modes. Il est donc particuli�rement int�ressant pour franchir des cours d’eau, les autoroutes, les voies ferr�es ou d’importants d�nivel�s.\nurba31November 16th, 2013, 04:12 PM...Quelques images de synth�se du futur A�rotram dont l'enqu�te d'utilit� publique doit d�buter dans les prochains mois. L'un des pyl�nes � proximit� du Ch�teau de Bellevue devrait atteindre 50m. http://imageshack.us/scaled/large/14/amfv.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/14/amfv.jpg/)\nDurangaarNovember 19th, 2013, 01:53 AMQuelle est la rentabilit� attendue ?\nEtudiant_IEPNovember 19th, 2013, 10:22 AMCo�t d'exploitation de 198 euros � l'heure pour 1500 passagers transportables dans le m�me intervalle (recette moyenne de 0,56 euros, faites le calcul).\nDurangaarNovember 19th, 2013, 01:58 PMCo�t en exploitation:\nOn va dire ouverture 16H par jour donc 16*198 = 3168€ par jour (�a me para�t peu mais admettons).\nTaux moyen de remplissage sur 16H et sur toute l'ann�e on va dire environ 30% au mieux soit 450 passagers par jour. 0.56€*450*16 = 4032€ par jour\nProfit d'exploitation : 800€ par jour.\nFaut voir ce qu'il y a dans les co�ts d'exploitation (ammortissements, maintenance, etc. ?)\nSi les chiffres sont bon �a va.\nEtudiant_IEPNovember 19th, 2013, 07:56 PM198,25 euros par heure HT valeur 2011, ce sont les donn�es de l'�tude de faisabilit� du projet r�alis�e par Egis. Cette valeur comprend tous les co�ts d'exploitation et de maintenance. L'amortissement n'est pas comptabilis� puisque ce n'est pas un co�t d'exploitation. Le t�l�port� est une solution parfaitement adapt�e, n'en d�plaise aux tenants de caf� du commerce qui s�vissent un peu partout...\nDiagonal frNovember 19th, 2013, 11:05 PMCa me parait quand m�me un super gadget, vu qu'il faudra maintenir un bus en doublon pour monter au CHU, c'est un cout suppl�mentaire d'exploitation et non une hypoth�tique �conomie compar� � l'exploitation d'un bus suivant les arguments des constructeur pas encore v�rifiable.\nLes images sont jolies mais l'on visualise d�j� les erreurs, station de d�part dans parc du Lyc�e Bellevue, �loign�e de la sortie du m�tro, ce qui n�cessite une certaine distance de marche � pied, donc moins attractif que le bus.\nEnsuite faudrait voir des images du pylone gigantesque pour passer au dessus des b�timents et respecter les normes incendie, les images que vous publiez sont passe partout, ils ont fait un copier coller de la gare basse type mais �a ne donne pas la sensation r�elle de ce que serait ce projet dans le contexte particulier.\nIl s'agit de mon avis d'un projet cerise sur le g�teau � long terme pour mettre en valeur la colline de Pech David, pas d'un projet pragmatique en temps de crise lorsque les financements sont des plus contraints.\nEtudiant_IEPNovember 20th, 2013, 12:10 AMJe passe sur votre point de vue non-argument�, comme vous le reconnaissez vous-m�me. En revanche la station de d�part � Paul Sabatier sera situ�e � proximit� imm�diate de la sortie du m�tro, l'image de synth�se est vieillissante et ne correspond pas au projet approuv� depuis. La correspondance sera vraiment facilit�e. Quant au bus, la fr�quence du 88 sera r�duite drastiquement par rapport aux 10min actuelles en HP. Un red�ploiement (ou une r�organisation-fusion) avec les lignes voisines sera �galement mis en place. Je pense �galement que ce sera un atout touristique, il n'y a qu'� voir l'engouement m�diatique que cela suscite (trois reportages au 20h en 6 mois sur ce t�l�ph�rique toulousain).\nDiagonal frNovember 20th, 2013, 12:24 AMVous pensez ce que vous voulez, mais ce projet s'il se r�alisait serait un pur gaspillage, comme vous le reconnaissez, c'est avant tout attractif pour le tourisme mais pour le moment, il n'y a rien de touristique � Pech David, faut arr�ter de r�ver, Toulouse n'est pas Barcelone et de tr�s loin, il y a beaucoup � faire que serait ce pour s'en approcher lorsque l'on aura atteint un certain niveau l'on pourra en rediscuter.\nUn engouement m�diatique, c'est de la fiction comme Hollywood sur Garonne, il va falloir peut �tre arr�ter cette d�rive construire des ch�teaux en Espagne pendant qu'ailleurs des projets r�ellement valorisants avancent dans le r�el, (Lyon,Marseille,Bordeaux / Confluence, Mucem, Cit� du vin).\nEtudiant_IEPNovember 20th, 2013, 12:52 AMIl y a tout autant de projets valorisants � Toulouse qu'ailleurs, l'herbe n'est pas toujours plus verte. Le tourisme n'est qu'un bonus, l'infrastructure est rentable et permet de relier deux quadrants majeurs de l'agglom�ration (Sud-ouest / Sud-est) avec un co�t tr�s modeste, ne serais-ce que par rapport � un bus en site propre. Le bilan socio�conomique est excellent, avec un TRI � deux chiffres. L'architecte s�lectionn� est connu mondialement. Le constructeur sera vraisemblablement Poma, une soci�t� fran�aise. Le design des pyl�nes est novateur, permettant une bonne int�gration dans le paysage. Les stations seront automatis�es. De quoi se plaint-on ? Il faut savoir raison garder quand m�me.\nDiagonal frNovember 20th, 2013, 01:11 AMIl y a tout autant de projets valorisants � Toulouse qu'ailleurs, l'herbe n'est pas toujours plus verte. Le tourisme n'est qu'un bonus, l'infrastructure est rentable et permet de relier deux quadrants majeurs de l'agglom�ration (Sud-ouest / Sud-est) avec un co�t tr�s modeste, ne serais-ce que par rapport � un bus en site propre. Le bilan socio�conomique est excellent, avec un TRI � deux chiffres. L'architecte s�lectionn� est connu mondialement. Le constructeur sera vraisemblablement Poma, une soci�t� fran�aise. Le design des pyl�nes est novateur, permettant une bonne int�gration dans le paysage. Les stations seront automatis�es. De quoi se plaint-on ? Il faut savoir raison garder quand m�me.\nVous pratiquez l’autosuggestion en reprenant mot pour mot les arguments de ceux qui essayent de vendre leur produit alors qu'il n'y pas de retour d'experience de configuration semblable en mode transports en commun.\nAllez prendre le m�me �quipement � Londres entre Docks et O2, d'abord vous payerez 7 euro pour un aller simple qui de plus pour un �quipement sponsoris� et � vocation purement touristique avec un panorama sans comparaison avec Rangueil.\nVous vous rendrez compte qu'avec un vide et une hauteur du type de ce qui sera n�cessaire � Toulouse pour passer au dessus de la Garonne ou de Bellevue, vous vous rendrez compte donc que m�me en absence totale de vent �a chaloupe, tangue, qu'il ne faut pas �tre du type sensible pour encaisser, lorsque l'on va dans un h�pital pour travailler ou consulter ou aller en visite, l'on n'est pas en condition de visite touristique � faire un effort exceptionnel. Dans le r�el l'on est tr�s loin de ce que vous fantasmez.\nPistoleroNovember 20th, 2013, 08:25 AM[...]pendant qu'ailleurs des projets r�ellement valorisants avancent dans le r�el, (Lyon,Marseille,Bordeaux / Confluence, Mucem, Cit� du vin).\nParce que l'oncopole ce n'est ni valorisant ni ambitieux peut-�tre ?\nSi ce t�l�ph�rique est n�cessaire � son bon fonctionnement en assurant le lien entre Rangueil et l'oncopole, et sert en plus de transport en commun entre la station de m�tro et le site, alors il faut le faire. Personnellement je le vois plut�t comme partie int�grante du d�veloppement de l'oncopole. Pr�f�reriez-vous courir le risque que l'oncopole soit bo�teux � cause de l'absence d'un TCSP � 50 millions ?\nDiagonal frNovember 20th, 2013, 08:45 AMParce que l'oncopole ce n'est ni valorisant ni ambitieux peut-�tre ?\nNe changez pas de sujet �tudiant IEP avan�ait l'aspect attractivit� touristique du t�l�ph�rique, d'o� � la r�f�rence aux poles touristiques nouveaux du Mucem, Confluence et Cit� du Vin dans des metropoles concurentes.\nL'Oncopole sera peut �tre ambitieux pour le moment, c'est un d�m�nagement d'�quipements existants surtout le CRAC de la Grave � quelques dizaines de m�tres de la station de m�tro St Cyprien R�publique.\nL'on va avoir comparativement une situation extr�mement d�grad� question qualit� de desserte transport en commun lourd route d'Espagne, d'o� la n�cessit� de propositions s�rieuses comme Tramway T3 de l'Oncopole � la Gare Matabiau par hyper centre de halte ferroviaire � la fourche des lignes d'Auch et de Muret et non un outil acrobatique .\nAllez voir o� sera la gare arriv�e du t�l�ph�rique cot� Garonne, loin de l'entr�e de l’H�pital et vous verrez que vos 50 millions, c'est jeter l'argent par les fen�tres si vous consid�rez l'utilit� r�elle pour ceux qui auront � se rendre � ces services de cancerologie.\nComme dans beaucoup d’autres projets toulousain, il y a une r�elle perte des principes de base d'�chelle urbaine, vous ne visualisez pas qu'ici les distances sont d�multiplies comparativement aux conditions ant�rieures.\nEtudiant_IEPNovember 20th, 2013, 09:34 AMJe vous invite � vous renseigner sur les caract�ristiques du projet. Ca ne sera pas un t�l�cabine de station de ski tel qu'on peut le conna�tre en r�gion toulousaine. Ce sera un t�l�ph�rique 3S avec 3 c�bles : deux c�bles porteurs et un c�ble tracteur. Les cabines de 35 places seront plus lourdes que les cabines assez l�g�res qu'on rencontre d'habitude (entre 6 et 16 places comme � Ax 3 Domaines). Le t�l�ph�rique de Bolzano qui utilise ce syst�me arrive � exploiter avec des vents de 90 � 100km/h. Ce sera �galement le cas � Toulouse. En dessous de 70 � 100km/h, il n'y aura pas de tangage dans les cabines comme vous le sugg�rez. En tout cas bien moins que dans un bus. Ce sera similaire � du tramway niveau confort. Pour le reste je ne vois pas le probl�me de reprendre les arguments des porteurs du projets lorsque ceux-ci sont bons. S'opposer pour s'opposer, �a n'a jamais amen� � stimuler le raisonnement.\nDiagonal frNovember 20th, 2013, 10:30 AM@Etudiant IEP, prenez un peu de distance sur ce sujet, la situation topographique de Bolzano n'a rien de comparable avec Toulouse, il faudrait aussi savoir de quoi l'on parle petites cabines comme � Londres et comme repr�sent� sur votre post ou cabine type telepherique 50 personnes ...\nLes 3 c�bles c'est affaire de respect de normes, c'est obligatoire � cause de la hauteur du vide au dessus de la Garonne.\nJe ne suis pas totalement oppos� au principe d'un truc de ce style, faudra voir dans 15/20 ans dans le cadre d'une op�ration cerise sur le g�teau mais pour le moment c'est super gadget, avec 50 millions d'Euro, il y a plus pertinent � financer comme m�tro et tramway prolongement rocade Arc en Ciel.\nDurangaarNovember 22nd, 2013, 01:59 PMEn gros c'est juste pour relier en t�l�ph�rique 2 centres m�dicaux, dont l'un est boiteux, et qui sont d�j� reli�s par des bus.\nPour ce prix un ptit tramou� touristique fa�on San Francisco et qui nous emm�ne sur la colline de Jolimont en partant de Wilson avec un stop � la m�diath�que aurait eu plus de sens. Ca aurait �t� pour les touristes, pour les habitants, et pour les �tudiants.\nurba31November 22nd, 2013, 07:39 PM1 centre m�dical boiteux ?????????? est-c� dire? :ohno:\nEtudiant_IEPNovember 22nd, 2013, 11:40 PML'un des deux h�pitaux du meilleur CHU de France, soit plusieurs milliers de m�decin, personnels et patients ; l'une des trois universit�s de Toulouse avec 27 000 �tudiants ; enfin un centre de recherche de niveau europ�en sur le cancer avec plus de 5 000 emplois et une Clinique Universitaire du Cancer fraichement inaugur�e (350 millions d'euros). Ne pas voir l'int�r�t d'une desserte en TCSP sur ce secteur rel�ve vraiment de l'aveuglement...ou de la mauvaise foi.\nAvemanoNovember 23rd, 2013, 02:16 AMEn tant qu'�tudiant en physiologie actuellement en recherche d'un sujet de th�se, je confirme que Toulouse est un putain de p�le scientifique (pardon my French) au top du top europ�en, vos unit�s INSERM sont les plus c�t�es et les mieux dot�es de France, Toulouse est une vraie usine � publications et apparemment c'est pas fini de grandir du c�t� du canc�ropole, les chercheurs ont de nouveaux besoins.\nSi vous pouvez relier le r�seau de transport en commun du centre avec le p�le m�dical, faites-le.\n(et puis j'en profiterai peut �tre un jour si j'ai une th�se � Toulouse :D )\nDiagonal frNovember 23rd, 2013, 11:08 AMIl y a des unit�s Inserm locales qui n'ont rien � voir avec la cancerologie.\nL'Oncopole de la route d'Espagne est en construction physiquement et conceptuellement avec quelques difficult�s, voir les �pisodes et ratages pour trouver un dirigeant, une sommit� internationale avait accept� puis s'est r�tract� au constat que la r�alit� �tait diff�rente de l'affichage.\nPour le moment, il s'agit de d�m�nagement du CRAC Institut Claudius Regaud et de services d'Oncologie du CHU Hopitaux de Toulouse.\nD�couvrez l'histoire de l'ICR - Institut Claudius Regaud (http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&ved=0CDUQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.claudiusregaud.fr%2Fcontent%2Fdownload%2F3876%2F32303%2Ffile%2FHistoire_80ansICR.pdf&ei=fmyQUs2fHKmw0AW8gIGoDQ&usg=AFQjCNGx04rVw8sW4w_4TyQOsJf1XTzlmQ&sig2=CjV83FRoV3BpjI4309q9Sg&bvm=bv.56988011,d.bGE)\n@Etudiant_IEP, une desserte TCSP sur le secteur personne ne vous le conteste comme le souligne "Avemano", il est peut �tre plus utile de faire une halte SNCF � la fourche des voies d'Auch et de Bayonne, une branche de tramway vers Croix de Pierre pour l'Oncopole que donner priorit� � un telepherique.\nDe m�me pour le CHU Rangueil l'on peut trouver d'autres solutions plus pertinentes, y compris une navette m�tro automatique de quelques centaines de m�tres, l� l'on pourra supprimer le bus.\nurba31November 23rd, 2013, 01:37 PMCa y est , voil� que Diagonal est maintenant un grand chercheur scientifique de Rangueil et qui s'y connait mieux que Avemano qui est �tudiant dans le domaine.\nDe plus en plus hallucinant ce gars!\nDavid*November 23rd, 2013, 01:40 PMJ'aime bien la premi�re phrase du style "j'apporte ma petite couche de confiture" alors que nulle-part Avemano ne dit que les unit�s INSERM sont toutes li�es � la canc�roologie. Si �a l'amuse d'�tre ridicule � chaque fois, libre � lui.\nurba31November 23rd, 2013, 01:42 PMMerci en tous les cas � Avemano de nous faire part de son exp�rience et de son "savoir" sur la puissance dde la recherche scientifique � Toulouse et qui par la m�me occasion a aussi besoin d'�tre bien connect�e dans tous les sens au transports en commun toulousains (m�tro-tram-bus-t�l�ph�rique)\nDiagonal frNovember 23rd, 2013, 02:20 PMCa y est , voil� que Diagonal est maintenant un grand chercheur scientifique de Rangueil et qui s'y connait mieux que Avemano qui est �tudiant dans le domaine.\nFaites la liste des unit�s Inserm de Toulouse et stipulez celles qui seront rattach�es � l'Oncopole.\nLa propagande il y a un moment o� cela se retourne contre vous, soyez un peu s�rieux de temps en temps.\nurba31November 23rd, 2013, 03:26 PMJe laisse Avemano r�pondre ... il en sait plus que toi et moi r�unis sur le sujet!\nDavid*November 23rd, 2013, 09:24 PMMais surtout il va falloir que Diagonal apprenne � lire, nulle-part Avemano ne pr�tend que les unit�s INSERM sont toutes ou m�me principalement rattach�es � l'Oncopole. Ce n'est pas la premi�re fois qu'il d�forme les propos de quelqu'un pour ramener sa science :picard:\nDiagonal frNovember 25th, 2013, 01:48 AMMais surtout il va falloir que Diagonal apprenne � lire, nulle-part Avemano ne pr�tend que les unit�s INSERM sont toutes ou m�me principalement rattach�es � l'Oncopole. Ce n'est pas la premi�re fois qu'il d�forme les propos de quelqu'un pour ramener sa science :picard:\nEt alors o� avez vous lu que j'affirmais qu' Avemano pr�tendait ce que vous extrapolez.\nJ'apporte une info compl�mentaire � ce que disait Avemano et conforte sa recommandation de relier l'Oncopole et ses futurs centres de recherche au reste de la ville.\nVous avec l'art de cr�er une pol�mique l� o� il n'y en pas, �a me rappelle l'�pisode Francazal, l'on a vu la suite.\nLe sujet ici, c'est le telepherique �a peut inspirer l'intervenant pour qu'il se branche sur la recherche d'un m�dicament pour neutraliser justement les troubles physiologiques li�s � ses balancements, idem mal de voiture, de mer, trouble de l'altitude ...\nPour ma part je pr�f�re recentrer le sujet sur l'opportunit� de cet �quipement, vu que 50 million d'Euro, c'est beaucoup que l'on peut faire autre chose avec.\nPS : Les unit�s Inserm de Toulouse\nUMR 1037 ou CRCT (Inserm / UPS / ERL CNRS 5294)\nCentre de recherche en canc�rologie de Toulouse