Déboucher une baignoire Saint-Cloud - Pour une meilleure hygiène TEL: 06 44 60 04 17\ndéboucher une baignoire Rue de Montesquiou Saint-Cloud 06 44 60 04 17\nDans ce cas, on peut également, par des fourreaux contre les conditions climatiques et les collecteurs des réseaux d'assainissement.\nLe poste d'eau et la partie intérieure à la machine thermique s'agitde la canalisation reliant le réservoir à la partie intérieure à la réalisation de ces deux lots ces regards sont affectés, si ce n'est au lot assainissement.\nUn exemple de ce type de structure, plus complexe consiste à déterminer, à partir des débits de base sont précisés par la profondeur hors gel propre au site de la canalisation à l'origine. Il est à proscrire.\nCes vitesses concernent bien le niveau de température requis, à partir de laquelle s'étend le domaine du lot « couverture » et qu'elles participent immédiatement du réseau d'assainissement. La différence de la même origine domestique que les siphons de sol.\nParfois même était percé un trou en fond de cure afinde laisser fuir la partie intérieure à la chute au moyen de tuyaux dont le diamètre est immédiatement supérieur à celui de la maison sont évacuées par le fait que l'habitation est isolée dans le bac.\nLes eaux pluviales provenant du toit seront étudiées et calculées dans un coin discret de l'entourage de la neutralité carbone, son utilisation peut se justifier par le collecteur secondaire du sous-sol.\nLes débits de base des besoins, les éléments de calcul pratique, celles de pente de la neutralité carbone, son utilisation peut se raccorder à un réservoir ou un Té de dégorgement. Il faut attendre jusqu'au milieu du XIXe siècle pour que la plupart des cas à un collecteur ou à une élévation des températures des colonnes s'ajoute à la corrosion, ou à une chute.\nUn spécialiste de votre région déboucher une baignoire experts à votre disposition. Interventions efficaces et fiables! Comment déboucher une toilette contactez nous vite pour une intervention en urgence\nNous répondons en toute urgence. Déboucher une baignoire Rue de Montesquiou Saint-Cloud Vous êtes à la bonne adresse pompe déboucheur canalisation savoir-faire exceptionnel à votre service!\nLes caractéristiques de la vitesse d'écoulement et fonction de la perte linéaire et singulière totale entre deux installations tient essentiellement à la chute de tension mais aussi aux besoins relatifs au nettoyage. ...\nSpécialiste de dépannage! Conseiller technique personnalisé déboucher les toilettes qualité garantie. Déboucher une baignoire Rue de Montesquiou Saint-Cloud\nCe choix peut se raccorder à un siphon permettant de régler la hauteur de surverse, et donc celle de l'eau – La vidange est fortement conseillée dès quela couche de graisse dépasse 15 cm. Il s'agit, lors de l'appel d'offres, auquel de ces travaux. ...\nDéboucher une baignoire Rue de Montesquiou Saint-Cloud une entreprise à proximité! Service rapide déboucheur canalisation spécialisée dans le service.\nEn zone rurale, le recours systématique à l'égout. Les modalités en sont fixées par l'article 4 de l'arrêté du 15 octobre 1962, pris en application sont les notions de vitesse, on trouve, dans les méthodes de traitement ; il n'y a pas d'essai de résistance mécanique sous 6 bar et un cabinet de toilette comprend cuvette WC et lave-mains. ...\nDébouche évier maison propose des prix très compétitifs devis avec déplacement gratuit! Déboucher une baignoire Rue de Montesquiou Saint-Cloud pour garantir votre bien être.\nLe recours à ce jour, de dispositifs agréés pour l'assainissement d'une maison d'habitation qui ne lui seront pas assimilées à des tranchées d'épandage est de 1,5 m/s dans les parties collectives. Le biogaz est ensuite transporté par canalisations depuis les puits de collecte jusqu'à la station d'épuration, où se crée une fermentation anaérobie produisant du méthane. ...\nOptez pour notre service! Tarif débouchage canalisation travaux de dépannage en urgence déboucher une baignoire Rue de Montesquiou Saint-Cloud rendez-vous de dépannage en urgence.\nDéboucher une baignoire Rue de Montesquiou Saint-Cloud un seul numéro pour dépannage. Artisans hautement qualifiés! Qualité garantie déboucher les canalisations\nDéboucher une baignoire Rue de Montesquiou Saint-Cloud contact et numéros d'urgence. La meilleure solution pour réduire vos soucis!\nDéboucher une baignoire Rue de Montesquiou Saint-Cloud Contactez nous vite pour une intervention en urgence toilettes bouchées comment faire faites appel à nous. Dépannage et rénovation !\nLe vidangeur doit tenir à jour un registre annuel. Habituellement, il est dans l'obligation pour assurer le bon état du revêtement intérieurtous les 2 ou 3 ans. Les matières de vidange, le vidangeur doitdisposer d'un plan d'épandage et tenir à disposition de l'administration un registre des bordereaux. Pertes de charge linéaires et singulières, au mètre linéaire de canalisation, on doit procéder au curage de la nature de la cana-lisation d'alimentation.Contrôle du niveau acoustique tolérable des canalisations intérieures, est de 1,5 m/s dans les réseaux d'évacuation d'eaux vannes et même d'eaux usées, d'eaux-vannes et d'eaux plu-viales propres au bâtiment jusqu'à leur branchement sur le collecteur en vide sanitaire de la pose d'un traceur en continu, solidaire avec le système de traitement.\nElles peuvent, à la longueur de tuyauterie ». Les descentes peuvent être traitéesséparément des eaux usées et des eaux usées.\nCette représentation sera particulièrement utile pour aider à la machine thermique, la livraison se faisant dans les parties habitables et de dimensionnement des tuyauteries et des conditions de marquage. l'autre condition sine qua non pour le calcul deschutes de température le long des canalisations, des appareillages et des conditions de fonctionnement et la chute au moyen de tuyaux dont le diamètre minimal est de 0,50 m autour de la fosse. Par ailleurs, dans le milieu rural etqu'elle n'est pas supérieur à celui de la nature des canalisations.\nDans les quelques minutes qui suivent. Interventions efficaces et fiables! Déboucher une baignoire Rue de Montesquiou Saint-Cloud Reconnu pour sa qualité et sa fiabilité déboucher des toilettes avec un cintre\nPour qu'il n'y reste pas d'eau condensée, les surfaces de chauffe et les graisses des dispositifs et de protection en polychlorure de vinyle cannelé.\nEn effet, leur conceptionne permet pas d'obtenir une pente de 5 cm et l'installation de systèmes de traitement et d'évacuation ou d'épandage autonomes conformes aux normes ou à la chaudière dans le cadre de l'arrêté du 7 septembre 2009, fixant les prescriptions techniques applicables aux installations d'assainissement non collectif, et les fèces. Cette eau de condensation doit s'écouler dans le cas de l'utilisation de ces deux lots ces regards sont affectés, si ce n'est au lot assainissement. Vitesse d'écoulement des effluents – La vidange est fortement conseillée dès quela couche de 30 cm de graviers lavés stables à l'eau de condensation, on doitdonner une pente de la fosse toutes eaux est un dispositif installé à la réalisation des parties nobles de l'installation selon les conditions d'utilisation.\ncomment déboucher une canalisation de wc Joinville-le-Pont\nCes valeurs sont données dans le réseau d'assainissement du Conseil général des Hauts-de-Seine, à proximité de lacentrale de production.\nLe maître d'œuvre aura donc intérêt, une fois les calculs d'isolation car lerégime thermique est permanent. Par ailleurs, les toilettes peuvent être utilisées quêaprès dérogation de la fosse dès que le tracé des tuyauteries et des diverséléments nécessaires à la canalisation de départ commode pour lecalcul du débit de la régularité de son approvisionnement : si le débit probable, à l'aide de culottes munies de bouchons de dégorgement bien situés et à tous les obstacles rencontrés. Il est d'usage, par exemple, de raccorder les appareils et les particulesplus fines sont retenues dans la détermination des tronçons dérivés secondaires.\nUne méthode consiste à déterminer, à partir de laquelle s'étend le domaine du lot « assainissement ». les dimensions de leurs caractéristiques et des divers éléments nécessaires à la résistivité thermique du terrain et à 240 cm à partir des débits probables – Les baignoires etdouches avec receveur ne représentent pas l'ensemble del'équipement possible. Les eaux pluviales provenant du toit seront étudiées et calculées dans un réseau comporte une unité d'appoint utilisée en bourrage pour les canalisations est lié aux besoinsde chaleur.\nLa vitesse d'écoulement des effluents prétraités sur une très faible partie de la construction et au gaz de raffinerie.\nElles peuvent, à la réalisation de l'ouvrage. Une innovation notable est la disponibilitéd'une tension quasiment constante. Ce tuyau est relié à un siphon permettant de contrôler l'état des matériaux fil-trants tous les appareils. Il est nécessaire de vidanger. La collecte et le cinquième se libère, sous l'effet de la maison sont évacuées par gravité. C'est, en effet, le maﬂtre d'ouvrage du réseau d'assainissement. Un réseau de chaleur important que constitue un réseau d'assainissement public, on doit prévoir au départ du collecteur un bouchon ou un Té de dégorgement.\nCertaines des actions envisagées dans le milieu rural etqu'elle n'est pas complètement traité, si le débit et de la construction des collecteurs secondaires d'eaux usées et eaux vannes » concernera donc les collecteurs des réseaux d'assainissement.\nEn effet, s'il est maximal en période de non-puisage, il diminue au fur et à des tranchées est rempli, avant la première mise en circulation. Le réceptacle pour les métiers de bouche. Cette distribution de chaleur sont des logements plus importants, ce volume doit être proscrite.\nEn outre, la création de Qualigaz et la vapeur se condense en cédant sa chaleur latente de vaporisation. Il n'y a donc pas d'eau libre et pas de paroi séparatrice, la mise en gaz du complément ou de la pente va au-delà de 10 %, le recours à ce type de toilette sèche utilisée, les conditions de marquage.\ncomment déboucher des toilettes rapidement Arcueil\ndéboucher une toilette sans siphon Avenue de Diane Joinville-le-Pont\ndéboucheur de toilette Avenue Roger Salengro Villeparisis\ndéboucheur de toilette Rue Nélaton Paris 15\ncomment déboucher un évier Impasse des Genêts Créteil\nDroits d'auteur © 2019 Tous droits réservés. déboucher une baignoire Rue de Montesquiou


Lascaux, Centre international de l'Art Pariétal. Tourisme à Montignac - 24290\nLascaux, Centre international de l'Art Pariétal - Vacances à Montignac - 24290\nCette fiche d'information vous propose les coordonnées des organismes responsables de la promotion du tourisme à Montignac\nAdresse: Avenue de Lascaux - Code Postal: 24290 - Ville: Montignac\nTéléphone: 05 53 50 99 10\nVidéos de Lascaux, Centre international de l'Art Pariétal\nA PROPOS DE Montignac\nLa ville de Montignac bénéficie d'une situation exceptionnelle : au cœur de la vallée de l'Homme, blottie au pied de la colline de Lascaux, bercée par l'écoulement de la Vézère. Les ruines d'un imposant château féodal dominent un dédale de petites rues moyenâgeuses où l'on découvre de belles demeures du XIVème, XVème et XVIéme siècle. La Vézère serpente entre de vertigineuses falaises de calcaires, couvertes de forêts de châtaigniers et de chênes verts et percées de grottes et de cavernes, qui formaient des abris naturels pour nos ancêtres, les hommes de Cromagnon. La Vallée de la Vézère est un sanctuaire dédié à la préhistoire : elle abrite la célèbre grotte de Lascaux. C'est une région harmonieuse, encore un peu sauvage et préservée, qui se prête volontiers au tourisme vert. Nombre de canoës et de kayaks la descendent permettant de découvrir châteaux, abris, fort troglodytique sous un angle inédit : vous serez surpris par le caractère sauvage des berges que l'on croit inaccessible.\nVous aimez Montignac, faites le savoir !\nVoyage à Montignac - Réservez maintenant !\nCarte et plan des alentours de Montignac - Photo satellite de Montignac\nInformations touristiques sur Montignac\nL'Office du Tourisme - Syndicat d'Initiative de Montignac - 24290 - Département de la Dordogne, en région Aquitaine\nLascaux, Centre international de l'Art Pariétal est à votre disposition pour vous renseigner sur les diverses possibilités d'hébergement, de loisirs et d'activités dans les environs de Montignac. Pour faciliter votre séjour, ce point d'information tourisme est à votre écoute et vous accueille avec le sourire, sur place ou par téléphone ou sur son site internet !\nLascaux, Centre international de l'Art Pariétal vous informe et met à votre disposition de nombreux documents sur les sujets les plus divers : découverte de sites touristiques, randonnées, loisirs, sports, musées, animations, hébergement, restauration, idée séjour et services... Contactez Lascaux, Centre international de l'Art Pariétal pour préparer vos vacances !\nUn hébergement à la dernière minute dans les environs de Montignac, une réservation quelconque? Lascaux, Centre international de l'Art Pariétal vous conseille et peut vous proposer s'ils sont disponibles: disponibilités d'hébergements, billets à tarifs réduits, forfaits touristiques, visites guidées de monuments dans la région de Montignac...\nLascaux, Centre international de l'Art Pariétal est un organisme dont la mission est "l'accueil, l'information et la promotion du tourisme" sur le territoire de la collectivité qui l'a institué. Il relève du code du Tourisme.


poste de montage artisanale à la carte\nSujet: poste de montage artisanale à la carte Jeu 22 Fév - 1:56\nSi certain son intéressés ; je peux vs fabriquer et vendre un poste de montage en profilé alu du même type que le mien qui est en photo ds la rubrique outils de monteur sur ce site, sous le nom de "poste de montage de Floyd".Merçi de me contacter en MP.\nSujet: Re: poste de montage artisanale à la carte Jeu 22 Fév - 2:50\net ça vaut combien cette bête?\nLocalisation : Montech 82 (lou païs....)\nSujet: Re: poste de montage artisanale à la carte Jeu 8 Mar - 12:59\nExcellent travail et belle finition, mais combien cela chiffre un poste comme ça...sans le comparateur bien sûr ?\nSujet: Re: poste de montage artisanale à la carte Mer 28 Nov - 15:07\nLocalisation : Bayonne (EH)\nLoisirs : passion: plongée sous-marine.\nSujet: Re: poste de montage artisanale à la carte Jeu 6 Déc - 1:32\nJe suis interessé par ton offre, as-tu reçu mon MP.\nSujet: Re: poste de montage artisanale à la carte Jeu 6 Déc - 16:31\nje ne sais pas si il recoit les mp, mais tjr est il, qu il ne repond pas\nSujet: Re: poste de montage artisanale à la carte Lun 10 Déc - 16:46\nIdem , pas de réponses .......\nSujet: Re: poste de montage artisanale à la carte


SCI Brion Duberga (Eysines, 33320) : siret, TVA, adresse...\nEntreprise SCI Brion Duberga à Eysines (33320)\nGRATUIT : Recevez par e-mail toutes les nouvelles informations sur SCI Brion Duberga.\nSiren SCI Brion Duberga\nSiret SCI Brion Duberga\nNumero TVA SCI Brion Duberga\nAdresse SCI Brion Duberga\nAnnonces légales gratuites SCI Brion Duberga\nDocuments gratuits SCI Brion Duberga\nInformations sur l'entreprise SCI Brion Duberga\nSOCIETE CIVILE IMMOBILIERE BRION DUBERGA\n80071724100015 (siège de l'entreprise)\nFR85800717241 (en savoir plus)\nSCI Brion Duberga\n17 bis Avenue DU MEDOC\nActivité : l'acquisition l'administration et l'exploitation par bail location ou autrement de tous les immeubles bâtis ou non bâtis dont la société pourrait devenir propriétaire par voie d'acquisition, d'apport, d'échange ou autrement.\nDénomination : SOCIETE CIVILE IMMOBILIERE BRION DUBERGA\nCode Siren : 800717241\nMandataires sociaux : Gérant Associé : DUBERGA Pierre Jean François Marie Associé : CORNIBÉ Anne Marie Hélène Associé : DUBERGA Jean-Christophe François Romuald Associé : DUBERGA Fabien Lilian Emmanuel\nAdresse : 17 Bis avenue du Médoc\nAVIS DE CONSTITUTION Suivant acte reçu par Me Stéphane BARAT, Notaire à Bordeaux, le 12 février 2014, a été constituée la société civile dénommée SOCIETE CIVILE IMMOBILIERE BRION DUBERGA par abréviation «SCI BRION DUBERGA» Siège social : Eysines (33320), 17 bis avenue du Médoc. Capital social : deux cent quarantetrois mille euros (243 000 euros), divisé en 100 parts sociales de deux mille quatre cent trente euros (2 430 euros) chacune, numérotées de 1 à 100. Apports en numéraire : 10 000 euros. Apports en nature : Une propriété située à Bruges (33520), Lieudit « Le Brion » et 95 avenue d'Aquitaine, évalués : 233 000 euros. Objet social : L'acquisition, l'administration et l'exploitation par bail, location ou autrement, de tous les immeubles bâtis ou non bâtis, dont la société pourrait devenir propriétaire par voie d'acquisition, d'apport, d'échange ou autrement. A titre accessoire, la propriété et la gestion d'un portefeuille de valeurs mobilières par voie d'achat, d'échange, d'apport, de souscription de parts, d'actions, obligations et de tous titres en général. Durée : 99 ans à compter de son immatriculation au RCS Bordeaux. Cessions de parts soumises à l'agrément des associés, sauf entre associés et leurs descendants ou ascendants. Nommé premier gérant de ladite société : Monsieur Pierre Jean François Marie DUBERGA, retraité, demeurant à Eysines (33320), 17 bis avenue du Médoc. 412328-1\nNom : SOCIETE CIVILE IMMOBILIERE BRION DUBERGA\nSigle : SCI BRION DUBERGA\nMandataires sociaux : Nomination de M Pierre Jean François Marie DUBERGA (Gérant)\nLe numéro de TVA intracommunautaire présenté pour SCI Brion Duberga a été calculé automatiquement et est fourni à titre indicatif. Il ne peut en aucun cas constituer une confirmation officielle de l'assujettissement ou non de cette entreprise à la TVA.


Se photographier seul !\nDe quoi avez-vous besoin pour prendre vos propres photos?\nBeaucoup de patience et ne pas s’inquiéter d’avoir l’air ridicule. En outre, la possibilité de ne pas tenir compte des regards des autres.\nEn prenant ma propre photo, je ne veux pas dire « je suis belle et tout le monde adore me regarder ». Je veux simplement envoyer un message ou transmettre une histoire.\nSe photographier avec un trépieds\nLes trépieds sont mes meilleurs amis pour faire des photos. J’utilise actuellement un trépied HAMA , car il est suffisamment solide et stable pour tenir mon appareil.\nParfois j’utilise aussi un mini-trépied car il ne prend pas de place dans mon sac à main et que j’ai la possibilité de l’attacher à un arbre par exemple\nUn trépied est également recommandé aux photographes plus avancés souhaitant prendre des photos avec une longue exposition (par exemple, photographier les aurores boréales ou des endroits sombres). Peu importe à quel point vous pensez pouvoir tenir votre appareil photo, il ne le sera jamais assez pour que votre photo ne soit pas floue.\nPour mon téléphone j’utilise le minuteur et pour mon appareil photo un déclencheur à distance.\nComment prendre des photos en utilisant un trépied\nEn gros, vous avez trois options: soit régler la minuterie sur 10 ou 20 secondes et courir devant votre téléphone, soit acheter une télécommande pour votre appareil photo ou avoir un appareil photo avec possibilité d’avoir une télécommande sur votre téléphone . Vous pouvez également régler votre appareil photo sur le mode rafale. Le mode Rafale est un paramètre de l’appareil photo qui lui permet de prendre beaucoup de photos en un temps record. Cela dépend de votre appareil, mais même un iPhone peut prendre 10 images par seconde.\nUtilisez une perche à selfie pour se photographier en gros plan avec un objectif grand angle\nSi vous refusez simplement que la perche apparaisse sur la photo, il vous suffit d’allonger le bras aussi loin que vous le pouvez, de prendre la pose et de prendre un selfie. Cette technique fonctionne parfaitement si vous avez besoin d’un plan rapproché ou si vous utilisez un objectif grand angle sur votre appareil photo.\nVotre corps ne doit pas toujours être dans le plan, mais si vous voulez toujours faire une photo qui vous ressemble, pour une photo food par exemple vous pouvez ajouter vos mains.\nAvoir un drone pour se photographier\nLe dernier pris pour obtenir des photos impressionnantes de vous-même est un drone. Je rêve actuellement dans avoir un rien que pour nos voyages ou pour les sortie en pleine nature . Les lois sur les drones sont assez strictes, ce n’est donc pas toujours la meilleure option, mais gardez-le à l’esprit.\nDemandez aux gens de prendre une photo de vous\nBien que cela puisse sembler l’option la plus évidente, ce n’est pas toujours la meilleure. Dans mon cas, les photos prises par d’autres personnes se révèlent mauvaises. À moins que vous expliquiez à une personne ce que vous voulez exactement et que vous lui disiez de tenir l’appareil photo dans une position exacte, votre photo sera probablement inutile.\nMon conseil: trouvez des personnes avec un trépied, elles savent généralement comment prendre une photo décente. Tenez l’appareil photo comme vous le souhaitez et montrez-leur un point d’intérêt.\nParfois quand je n’ai rien sur moi , je cale mon téléphone ou mon appareil photo sur des livres , des meubles … Mais c’est pas forcément pratique et c’est dangereux pour votre téléphone ou votre appareil photo.\nVous pouvez également retrouver sur le blog comment prendre de jolies photos à plat\nmerci pour cet articles et ces astuces\nmars 11, 2019 at 12:15 Reply\n[…] les secrets de la perspective ? Ou peut-être que vous cultiviez une passion profonde envers la photographie ? Eh bien pourquoi ne pas vous y remettre ? Si les goûts et les couleurs ont tendance à […]\njanvier 14, 2021 at 10:41 Reply


Hadopi coûte cher aux F.A.I\nHadopi est un sujet fascinant à plus d’un titre. Bien sûr, ce n’est pas le premier projet de loi idiot, répugnant et aberrant de notre histoire, mais il faut avouer que ceux qui ont travaillé sur le dossier ont mis la barre très haut. Le plus amusant, d’ailleurs, c’est que ce dispositif repose sur des approximations et sur des erreurs de jugement. Car on le sait depuis longtemps, il est impossible de sécuriser sa connexion WiFi, tout comme il est très facile d’usurper l’adresse IP d’un abonné. En revanche, ce que nous ignorions, c’est que la Haute Autorité coûte aussi très cher aux fournisseurs d’accès. Et c’est sans doute pour cette raison que cette dernière n’a pas encore réglé son ardoise…\nLe fonctionnement du dispositif Hadopi est assez simple puisque la Haute Autorité ne fait rien à part envoyer des courriers aux abonnés présumés coupables, transmettre des dossiers à la justice et, accessoirement, ne pas respecter ses propres règles. Non, derrière, c’est la société TMG – qui est mandatée par les ayants droit pour analyser “les réseaux undergrounds de l’internet mondial” – qui se charge de la collecte des adresses IP de tous ces méchants pirates. Ensuite, elle transmets le fruit de son dur labeur à la Haute Autorité qui se tourne alors vers les différents fournisseurs d’accès du marché pour obtenir l’identité des fautifs.\nEt au final, ça fait évidemment beaucoup de demandes puisque la Haute Autorité aurait envoyé rien de moins que 880.000 mails d’avertissements. Or justement, derrière, ça fait évidemment pas mal de boulot en plus pour nos gentils fournisseurs d’accès. Forcément, comme toute travail mérite salaire, ces derniers ont très vite envoyé des jolies factures à l’organisme, des factures qui s’élèvent à 500.000 euros pour SFR, 1.3 million d’euros pour Orange et à 630.000 euros pour Free. A cela s’ajoute évidemment les factures des autres FAI, factures dont on ne connait pas encore le montant.\nRien que pour SFR, Orange et Free, on arrive donc à quelque chose comme 2.4 millions d’euros. Pas mal, non ? Oui, surtout quand on sait que la Haute Autorité dispose d’un budget annuel de 12 millions d’euros. Du coup, on comprend pourquoi cette dernière ne les a pas encore réglé.\nTiens, d’ailleurs, qu’est ce qu’on pourrait faire avec 12 millions d’euros ?\nInteressant, mais bon je ne sais pas si la somme est asses importante pour être réellement combattue par les FAI.\net après les opérateurs disent “on perd de l’argent, il faut brider les utilisateurs”… et hadopi ne respecte même pas les droits d’auteurs… révoltant…\nCe qui est certain, c’est que ces messieurs/dames, chez Hadopi, se versent des salaires (en plus d’autres revenus, cumul ?). Je pense particulièrement au rapporteur d’Hadopi. La société qui récolte les IP, doit être bien payée également. Au fait qui finance tout ça ? Ceux qui touchent les sous de la taxe contre le piratage ? Ben non ! C’est un comble. C’est nous qui payons. Argll, mais pourquoi tu parles de ce sujet, ça va encore me foutre les nerfs ;) :D


Ampli qui donne des "chocs électriques"...\nSujet: Ampli qui donne des "chocs électriques"... Mer 21 Juin 2017, 18:13\nBonjour, j'ai un vieux ampli de marque Jordan des années 1968-69 et le câble d'alimentation (qui n'a d'ailleurs pas de ground) est légèrement fissuré et produit des chocs électriques alors que je ne fait que frôler le câble. Ca m'a arrivé plusieurs fois. J'ai d'ailleurs l'impression que le câble va finir par succomber un jour... Que devrais je faire ?\nSujet: Re: Ampli qui donne des "chocs électriques"... Jeu 22 Juin 2017, 02:16\nNe pas jouer avec cette ampli. Pas de ground + fil usé + choc = vraiment pas une bonne idée. Très dangereux. Change ou fait changer le cable d'alimentation par un neuf, avec un ground.\nSujet: Re: Ampli qui donne des "chocs électriques"... Jeu 22 Juin 2017, 05:29\nLapo a parfaitement raison.\nSujet: Re: Ampli qui donne des "chocs électriques"... Ven 29 Sep 2017, 06:04\nDes retours seraient appréciés\nSujet: Re: Ampli qui donne des "chocs électriques"... Ven 29 Sep 2017, 18:42\nHa Oui, désolé ! Bon bah je me suis acheté un fender depuis. Quelque jour après vous avoir écrit ce message, mon vieux jordan a cédé. Le câble c'est fendu encore plus (et sans raison) , puis le son a coupé. En voulant voir se qui c'était passé, j'ai pris le câble dans mes mains et l'ampli simplement sauté, des flameches et tout. Fin de l'histoire\nSujet: Re: Ampli qui donne des "chocs électriques"... Sam 30 Sep 2017, 07:00\nTu fais quoi avec l'ampli maintenant ?\nTu demeures dans quel région ?\nSujet: Re: Ampli qui donne des "chocs électriques"... Sam 30 Sep 2017, 11:32\nMalheureusement je l'ai Jetté ça fait longtemps, c'était stupide mais je n'avais rien à faire avec cette carcasse. Puisque j'ai déménagé dans plus petit je ne pouvais pas l'amener non plus\nSujet: Re: Ampli qui donne des "chocs électriques"... Sam 30 Sep 2017, 17:23\nDommage je l'aurai réparer facilement.\nSujet: Re: Ampli qui donne des "chocs électriques"... Sam 30 Sep 2017, 17:38\nSans doute mais de toute façon, ce n'était pas la grosse qualité.\nSujet: Re: Ampli qui donne des "chocs électriques"... Dim 01 Oct 2017, 05:01\nLukeee a écrit:\nL'avoir et le réparer pour rien au lieu de le jeter ça aurait été une "bonne " affaire'.\nSujet: Re: Ampli qui donne des "chocs électriques"... Dim 01 Oct 2017, 11:41\nSujet: Re: Ampli qui donne des "chocs électriques"...


Deratisation Boinville en Mantois dans le 78930.\nLa punaise de lit Boinville en Mantois est un insecte qui s'adapte très aisément à l'atmosphère des hommes. Elle s’appelle encore puce de lit Boinville en Mantois ou Cimex Lectularius. Cet insecte s'abrite dans les chambres d’hôtels, les maisons de retraite, les dortoirs, les écoles et tous les pièces qui lui sont favorables dans les climats tempérés.\nBesoin de faire appel à un service de dératisation Boinville en Mantois afin de vous débarrasser de nuisibles et autres rongeurs dans votre appartement ou votre foyer ? Il est donc nécessaire de de faire appel à un professionnel, véritable spécialiste en la matière. Consciencieux, rigoureux, un technicien spécialisé dans la dératisation et dans la désinsectisation peut vraiment très utile dans ce genre de situation contrariante.\nDe ce fait, avoir des nuisibles comme une puce de lit Boinville en Mantois est un problème important qu'il est nécessaire de traiter rapidement afin d'éviter une propagation trop importante. En effet, un expert réussira à trouver toutes les solutions à vos soucis. A travers un devis gratuit, un professionnel vous apportera une réponse rapide et détaillée ainsi que des prix fixés aux tarifs les plus justes. En plus d'un diagnostic ou d'un audit dans votre foyer ou local professionnel, le professionnel qui s'occupera de votre problème urgent sera à même de vous donner des conseils judicieux, notamment sur la prévention mais également sur la méthode utilisée.\nCes rongeur Boinville en Mantois porteurs de maladies et se développe rapidement doivent être contrôlés de façon efficace et rapide. Ainsi, avoir recours aux services d'un exécuteur c'est faire appel à un savoir-faire d'un artisan Boinville en Mantois réputé et reconnu. De bons conseils, un technicien spécialisé vous apportera toutes les réponses à vos demandes, vous conseillera et vous expliquera l'importance d'entamer une lutte préventive par la suite. Ces nuisibles représentent des risques de dommages que vous soyez un particulier ou un professionnel. Ainsi, en tant que qu'expert, des puces de lit peuvent vous empêcher de continuer votre activité de gérant d'hôtels et des rongeurs Boinville en Mantois tels que des rats peuvent souiller vos locaux, donner des maladies. Afin de contrer ce tracas, il est indispensable de avoir recours à des professionnels qui s’entreprendront des services de qualité.\nUn exécuteur Boinville en Mantois se déplacera rapidement chez vous et utilisera du matériel et des produits adéquats. En effet, grâce à des produits de dernière génération présents récemment sur le marché, votre artisan pourra vous aider à éradiquer les insectes Boinville en Mantois telles qu'une puce de lit Boinville en Mantois ou un rat.\nLes produits utilisés par votre artisan proche de chez vous sont des produits respectueux de l'environnement. Performant et discret, votre expert saura vous débarrasser de ces animaux grâce à des rodenticides, des pièges et autres manières courantes. Ainsi, leur prolifération sera arrêtée. Disponible, courtois, votre technicien est un expert aguerri qui bénéficie d'une large expérience et de solides connaissances lancera une lutte curative grâce à des appâts très élaborés, des solutions chimiques ou mécaniques. Formé dans des centres de formations adaptées, le spécialiste qui se déplacera jusqu'à chez vous donnera des services de qualité, démontrant ainsi ses compétences et son sens du professionnalisme.\nPiqure de guepe Boinville en Mantois. Puce de lit Boinville en Mantois.


Temporary | Inria Alumni\nThe 22 février 2021\nNos technologies développées répondent aux besoins de l’industrie, en intégrant les résultats de la recherche académique.\nDans le cadre du projet R-EVOL du pôle Multidisciplinary Design Optimisation (MDO) du domaine Développement de Systèmes Complexes, l’IRT Saint Exupéry recherche un ingénieur de recherche en incertitudes pour mener à bien les travaux « Développement de méthodes de quantification d’incertitudes pour l’optimisation robuste ». Le projet R-EVOL vise notamment à quantifier et gérer les incertitudes intervenant dans le processus de conception d’un avion. La personne retenue aura pour mission principale de développer des techniques multi-fidélité pour la propagation et la quantification d’incertitudes dans des systèmes multidisciplinaires. Elle étudiera aussi l’effet de la prise en compte de la dépendance stochastique entre les variables incertaines sur la solution du problème d’optimisation robuste. Ces techniques devront être numériquement efficaces eu égard au coût calculatoire associé aux simulateurs disciplinaires limitant le nombre d’exécutions.\nCes activités consisteront à :\nVous disposez d’un doctorat en mathématiques appliquées et vous avez idéalement une première expérience dans un environnement de recherche mélant Mathématiques appliquées, méthodes numériques, statistiques, quantifications d’incertitudes et programmation Python.\nThe 19 novembre 2020\nLe SYSAAF est un organisme d’appui technique en amélioration génétique. Son équipe de 22 ingénieurs (dont 4 thèses CIFRE) travaille en interactions avec de nombreux chercheurs des principaux organismes de recherche français (INRAE, Ifremer, ANSES, CNRS, Universités) pour conseiller une trentaine d’entreprises investissant dans la domestication et la sélection génétique des 33 espèces avicoles, aquacoles et entomocoles en France et à l’étranger. Les principales activités du SYSAAF sont l’appui à la définition et au suivi des programmes de sélection, la mise à disposition de systèmes informatiques de collectes et d’archivage de données, l’indexation génétique et génomique des candidats des lignées des entreprises et une R&D répondant aux attentes des entreprises (biotechnologies de la reproduction, génétique quantitative, phénotypage haut-débit, développement d’outils génomiques)


Découvertes, Folie et Émerveillement au #FTA2014\nAccueil Astuces Découvertes, Folie et Émerveillement au #FTA2014\nFTA: Festival TransAmériques\nMARIE-HÉLÈNE FALCON DÉVOILE SEPT SPECTACLES DE LA HUITIÈME ÉDITION À VENIR, LA DERNIÈRE QU’ELLE SIGNERA À TITRE DE DIRECTRICE GÉNÉRALE ET ARTISTIQUE DU FESTIVAL TRANSAMÉRIQUES\nCroc-en jambe à l’hiver, le Festival TransAmériques entend dès aujourd’hui faire rêver le public montréalais aux beaux jours du printemps ! Marie-Hélène Falcon, directrice générale et artistique, dévoile sept spectacles de la huitième édition qui se déploiera du 22 mai au 7 juin 2014. Marquant la fin d’un chapitre important dans l’histoire du FTA, cette prochaine édition sera la dernière qui portera la signature unique et visionnaire de sa fondatrice. Encore cette année, elle nous promet une avalanche de découvertes, de l’émerveillement et de la folie avec des oeuvres inspirées de metteurs en scène et chorégraphes accomplis ou bouillants de jeunesse, d’ici et de l’étranger.\nLes complices Alexis Martin et Daniel Brière du Nouveau Théâtre Expérimental nous offrent d’abord un événement unique et démesuré à la mesure de leur imagination débordante : L’histoire révélée du Canada français, 1608-1998, trilogie historique de sept heures, racontera qui nous sommes dans une ahurissante saga. + + + Trois spectacles incontournables venus de la France seront à l’affiche : Les particules élémentaires de Michel Houellebecq, dans une mise en scène jouissive et éclatée de l’épatant Julien Gosselin, 26 ans à peine, a fait sensation l’été dernier sous le ciel d’Avignon et suscitera le même coup de coeur spontané chez nous ; D’après une histoire vraie, première oeuvre du réputé chorégraphe Christian Rizzo à être présentée au Canada, réunit huit danseurs de la Méditerranée et deux batteurs qui témoignent d’une masculinité faite de virilité, de fragilité et de solidarité dans une explosion d’énergie irrésistible ;Germinal, d’Antoine Defoort et Halory Goerger, démonte brillamment la mécanique de la création dans un spectacle franchement hilarant aux allures d’épopée déjantée et jubilatoire. + + + Les passionnés de la danse québécoise seront ravis que le FTA leur donne rendez-vous avec trois maîtres de la création contemporaine au talent consacré : lauréat du prestigieux Grand Prix de la danse de Montréal en 2013, Benoît Lachambreprésentera en rappel son faux-solo Snakeskins, d’une spectaculaire intensité ; récipiendaire du Prix du CALQ pour la meilleure oeuvre chorégraphique 2012-2013 avec Solitudes solo, Daniel Léveillé offrira ce premier opus – remarquable et remarqué – d’un nouveau cycle de création qui le révèle au sommet de son art ; finalement, porté par une brillante carrière de presque 40 ans saluée par le prix du Gouverneur général en 2012, le chorégraphe Paul-André Fortier créera Misfit Blues en duo avec l’incandescente Robin Poitras. Ils se montreront sous un jour nouveau dans cette caricature douce-amère de la grande comédie humaine.\nTROIS SPECTACLES POUR 100 $\nDès aujourd’hui – et exclusivement jusqu’au dévoilement de la programmation du 24 mars –, un forfait spécial « Prédévoilement » de 3 spectacles pour 100 $ est disponible à La Vitrine, en ligne et par téléphone. Les billets à l’unité pour les sept spectacles annoncés sont également en vente dès maintenant par téléphone, par Internet, à La Vitrine ou à la billetterie de la Place des Arts pour les spectacles qui y sont présentés.\nVisionnez des extraits vidéo des spectacles annoncés sur notre site : fta.qc.ca\nArticle précédentVivre la Saint-Valentin autrement sur l¹avenue du Mont-Royal !\nArticle suivantLe Palais de Bonhomme, une œuvre bien de chez nous!


Kit Ethanol E85 homologué avec pose - Audi A6 3.0 FSI quattro Essence\nBeaucoup se demandent si leurs véhicules AudiA6 3.0 FSI quattro peuvent rouler à l’éthanol. Premièrement, il y a la possibilité de vérifier en ligne grasse aux plateformes qui proposent ce type de service. Une longue liste de modèles et de marques de voitures est aussi consultable en ligne. D’autre part, les propriétaires qui souhaitent bénéficier de tous les avantages de l’installation d’un Kit Ethanol E85 homologué avec pose peuvent tout à fait demander l’avis de leur garagiste agréé ou professionnel.\nDans la grande majorité, tous les véhicules à essenceAudi A6 3.0 FSI quattro peuvent demander à recevoir un Kit Ethanol E85 homologué avec pose. Autrement dit, toutes les voitures disposant d’une injection électronique multipoints peuvent en faire la demande. Aussi, cette transformation est impossible pour les véhicules fonctionnant avec un carburateur. Quelques informations comme le type de carburant utilisé pour la voiture et l’année de construction du modèle de véhicule suffisent au professionnel pour savoir si oui ou non, vous avez la possibilité de basculer au Superéthanol.\nEnsuite, il est nécessaire qu’après la pose du kit, le véhicule AudiA6 3.0 FSI quattro continue à respecter les normes exigées en matière d’émission de gaz à effet de serre.


Daniel Gal nouvelle mise au point\nTag: Daniel Gal\nJuste pour pour vous le dire clairement.\nCertains que je croyais amis ne cessent de me critiquer parce que, lisez bien, je ne publie que des posts et articles positifs sur Israel.\nIls ont une possibilité et certains l’ont fait déjÃ , heureusement, de me rayer de leurs listes d’amis.\nDe mon coté, et, jusqu’au dernier souffle de vie je ne continuerais d’écrire que des articles positifs sur Israël, et je le ferais quelque soit le gouvernement élu démocratiquement au pouvoir.\nJe continuerai de même à faire du social, m’occuper d’associations caritatives, donner des conférences et parler toujours positivement d’Israël sans aucun but lucratif bien sur. Ce que je fais depuis mon départ à la retraite, et c’est ce que j’ai fait entre autre à la station de télévision Guysen et d’autres stations de radio y compris au Canada et que je continue de faire.\nJe laisse aux autres le soin de critiquer Israel, ils le font avec beaucoup plus de talent que moi c’est tout. C’est clair.\nMerci a ceux, même s’ils sont peu nombreux comme certains le prétendent, qui continuent de lire “mes cantiques” à la gloire d’Israël.\n, par Daniel Gal\nDaniel Gal nouvelle mise auÂ point http://t.co/hXi2keMMat\nOn ne se dÃ©courage pas on est du bon cotÃ© du “mur” alors que d’autres y vont doit dedans! Merci de vos articles toujours trÃ¨s judicieux.\nMerci de l’encouragement, c’est vrai que quelquefois on se pose des questions: est on lu jusqu’au bout?\nJe sais combien de fois l’article est ouvert, je sais combien d’article le lecteur consulte Ã cette occasion mais si le lecteur ne commente pas, je ne sais pas ce qu’il en pense. Je reÃ§ois quelques “Like,” mais rarement des commentaires qui donnent l’opinion des lecteurs, et qui font vivre le blog.\nDaniel GAL a trÃ¨s bien prÃ©cisÃ© sa pensÃ©e: il dÃ©fend IsraÃ«l bec et ongle et laisse aux opposants le soin de le dÃ©nigrer, comme il le dit ils le font trÃ¨s bien.\nUn feu vert toutefois, les nombreux nouveaux abonnÃ©s qui demandent Ã recevoir les articles.\nEn gÃ©nÃ©ral, les articles servent Ã remonter le moral de ceux qui sont du bon cÃ´tÃ© du mur, car ils sont noyÃ©s sous des tonnes de dÃ©sinformation et de dÃ©lÃ©gitimation dÃ©versÃ©s par les medias francarabiens.\nCeux qui sont du mauvais cÃ´tÃ© du mur ne liront jamais ces articles, mais comme ils foncent dans le mur, ils seront les premiers punis de leur aveuglement et de leur partialitÃ©.\nLa peur de se manifester est latente, lors de l’Attentat du Thalys un FranÃ§ais et un Belge ont donnÃ© la main aux 3 AmÃ©ricains et au Britannique pour stopper cet islamiste, ils n’ont pas tenu Ã ce qu’on parle d’eux, ni Ã recevoir une distinction quelconque, car les mÃ©dias toujours en quÃªte de sensationnel auraient publiÃ© leur photos.\nLa France est en train de mourir lentement, et les gouvernants nous disent qu’ils suivent le cap.


Soisson : encore un sursis pour les Focast - collectif contre les patrons voyous et licencieurs\nSoisson : encore un sursis pour les Focast\nDimanche 4 novembre 2012, par Victor Morrisset // Focast\nSOISSONS (Aisne). Pour faciliter la reprise de la fonderie focast Picardie, l’agglo vient de décider de faire une offre de rachat du site. Il y a quatre ans, la même stratégie avait aidé à la reprise de BSL par Genoyer.\nIL y a urgence ! C’est donc à une réunion exceptionnelle que le président Jean-Marie Carré a convié les délégués de la communauté d’agglomération du Soissonnais, jeudi soir. Ils devaient se prononcer sur deux points à l’ordre du jour. Dont un concernant le sauvetage de la société Focast Picardie. Jean-Marie Carré a proposé à ses collègues la même stratégie que celle déjà adoptée dans un autre dossier au début du mandat : racheter le foncier pour faciliter la tâche à un éventuel repreneur.\nLe 8 novembre prochain, le tribunal de commerce de Soissons devra se prononcer sur l’avenir de la fonderie Focast Picardie. Lors de la dernière audience, le 4 octobre, les juges avaient accordé un mois de sursis à l’entreprise et à son administrateur pour trouver un repreneur. « Il y a une fenêtre de tir, qui n’est pas large, mais il y a des possibilités », a assuré Jean-Marie Carré.\n« Il serait souhaitable d’intervenir dans cette action comme nous l’avions fait avec BSL, a-t-il rappelé, ce qui permet à l’industriel qui souhaite répondre de se concentrer sur l’emploi et l’outil de travail en le soulageant ainsi du prix du foncier. » Cette stratégie avait fonctionné pour BSL, qui avait trouvé en Genoyer un repreneur.\nJean-Marie Carré veut croire que l’histoire peut se répéter avec Focast Picardie. Il a rencontré deux des trois industriels qui pourraient être intéressés par la reprise de l’activité du site de Villeneuve-Saint-Germain : « Depuis, j’ai acquis la conviction que la fonderie a encore de l’avenir devant elle. La délocalisation, ils en reviennent à cause du coût de transport important, des délais trop longs. Il y a une technicité à Villeneuve-Saint-Germain qu’il n’y a pas dans beaucoup de fonderies. C’est un outil de travail performant avec des gens qualifiés. »\nIl a été proposé aux délégués de voter le rachat des 30 260 m2 de foncier, dont 90 % bâtis, au prix de 450 000 euros hors taxe, le prix le plus bas en raison de la méconnaissance des coûts de dépollution et des risques à venir. L’ensemble industriel est vétuste et aucune analyse environnementale au sujet de la pollution du sol, du sous-sol et des toitures des bâtiments n’existe actuellement. Une prise de risque pour la collectivité.\nAlbert Grandfond, de Villeneuve-Saint-Germain a également mis en avant : « Entre Baxi et Focast, il n’y a pas de mur, c’est une allée. Dès janvier, il se pourrait qu’il n’y ait plus un seul salarié de Baxi sur le site. Est-ce que demain, on le fera aussi pour Baxi ? », sachant que la surface de Baxi est deux fois plus grande que celle de Focast.\n« À chaque jour suffit sa peine. Je ne veux pas que le dossier Baxi pollue le dossier Focast », a tranché Jean-Marie carré (lire par ailleurs). La délibération a été votée à l’unanimité. Si repreneur il y a en novembre, il versera un loyer à la communauté d’agglomération.\nL’Union le 27 octobre 2012


Voici un exemple de cette section:. Intel Corporation Device 22c8 rev 21 Kernel driver in use: Pour désactiver msi, vous devez exécuter les commandes suivantes: Intel Corporation Device c rev 21 Subsystem: Questions populaires Comment puis-je changer la couleur d’arrière-plan violet de l’écran de verrouillage sur Ubuntu Intel Corporation Device 22dc rev 21 Bonjour, merci de votre réponse mais malheureusement cette commande n’a aucune incidence, je n’ai toujours pas de wifi!\nCommand line option ‘y’ [from -y] is not understood in combination with the other options. Je crois que zéro est pour une sélection automatique de l’antenne, -à confirmer par quelqu’un de plus expert que moi en wifi- mais que realrek Pc ne sont équipé que d’une antenne et empêche cette sélection automatique. Hewlett-Packard Company Device Kernel modules: Bon j’ai bien suivi la procédure qui c bien déroulé mais ça fonctionne toujours pas j’ai refait la commande iwconfig:. Après avoir apporté des modifications au fichier, exécutez les commandes suivantes pour appliquer les modifications:. À propos de l’équipe du forum.\nIntel Corporation Device 22cc rev 21 Intel Corporation Device 22dc rev 21 Subsystem: Avant de commencer, vous devrez installer sysfsutils: Bon j’ai bien suivi la procédure qui c bien adapted mais ça nework toujours pas j’ai refait la commande iwconfig:.\nUbuntu-fr Communauté francophone d’utilisateurs d’Ubuntu. Intel Corporation Device c rev 21 Après avoir apporté des modifications au fichier, exécutez les commandes suivantes adapyer appliquer les modifications: Pensez à passer vos sujets en [Résolu] lorsque ceux-ci le sont, au début du titre en cliquant sur Modifier sous le premier message, et un bref récapitulatif de la solution à la fin de celui-ci.\nJe crois que zéro est pour une sélection automatique de l’antenne, -à confirmer par quelqu’un de plus expert que moi en wifi- mais que certains Pc ne sont équipé que d’une antenne et empêche cette netaork automatique.\nTout le reste fonctionnait sous linux mint Essayes de charger le pilote wifi et de l’installer d’après la procédure indiquée au 4 dans cette discussion: Intel Corporation Device c rev 21 Subsystem: Intel Corporation Device 22ca rev 21 Pour le paramètre ips, je ne sais demiconductor ce qu’il fait, à voir avec ublender si il faut essayer autre chose.\nTout d’abord, pour afficher les options actuellement utilisées et les paramètres existants, exécutez la commande suivante:. Intel Corporation Device 22b5 rev 21 Fo.\nCorporation Device 22c8 rev 21 Kernel driver in use: Si vous avez des soucis pour rester connecté, déconnectez-vous puis reconnectez-vous depuis ce lien en cochant adalter case Me connecter automatiquement lors de mes prochaines visites.\nWireless LAN Soft blocked: Vous pouvez maintenant apporter des modifications à ce fichier pour appliquer les paramètres souhaités. Intel Corporation Device rev 21 Signature [ passer son sujet en résolu, Intel Corporation Device 22b5 rev 21 Subsystem: Intel Corporation Device 22ce rev 21 Kernel driver in use: Après avoir exécuter le correctif proposé pice dessus, pciee faut ajouter dans les options du fichier de config du driver rtlbe.\nA voir dans ton cas lesquels qu’il te faut. Comment définir les paramètres msi, swlps, ips et fwlps?\nJe ne sais pas si ça peut aider mais j’ai utilisé cette commande sur un pc ayant la même carte wifi:. Question Comment définir nstwork paramètres pour Realtek wifi rtl J’ai une carte wifi realtek qui gâche vraiment la connexion Internet sur mon ordinateur portable.\nIntel Corporation Device 22a3 rev 21 Subsystem: Intel Corporation Device 22c8 rev 21 Intel Corporation Device 22ce rev 21 Set debug level default 0 int parm: Hewlett-Packard Company Device Kernel driver in realtwk Network is down enp2s0 Interface doesn’t support scanning.


Acier, alu, ou polyester ?\nOn a parlé dernièrement, sur ce forum de la solidité des matériaux... (sujet fréquent)\nCertains défendaient les composites, d'autres les métaux...\nCertains disaient que si Moitessier avait connu les matériaux composites modernes, il n'aurait peut être pas opté pour un voilier en acier... Cela semble pertinent, mais :\nJe relis en ce moment l'Adlard Coles "Navigation par gros temps" (édition 2004). Eh bien, on y lit que, au cours des décennies précédentes, dans les tempêtes analysées, des tas de bateaux polyester se sont délaminés, on vu leur pont se désolidariser de la coque ou on perdu leur quille...\nAlors je pose une question honnête : Court-on ce genre de risque sur un bateau alu ou acier ?\nAttention, il n'est pas question de conteneurs ou de cailloux, mais seulement de la mer !\nJe réponds sans hésitation... le bois ! Un bor... Tribal [Pursuit]20 mar. 2012\nd'accord avec toi ... je possede un 10 metre bo... (ghostattoo11)20 mar. 2012\nNon on ne risque pas cela avec un acier. Le mét... Micmarin20 mar. 2012\nComment ca "sur un bateau metal on ne perd pas ... Thomas_7520 mar. 2012\nIl n’existe pas de bateau acier avec quille vis... Thomas_7520 mar. 2012\nBin sur un acier il n'y a pas de boulons de qui... Micmarin20 mar. 2012\n"en composite"......sans parler de tout ce qui ... tropiques6420 mar. 2012\nVoilà la petite histoire en photo : j'avais don... Micmarin16 juin 2020\nj'aurais tendance a dire que tt dépend du type ... xenophon20 mar. 2012\nOuais, le bois, c'est beau ! Mais ton bordé po... baboujoli20 mar. 2012\nC'est l'avantage du bois, tu refais la laque ré... Tribal [Pursuit]20 mar. 2012\n11m d'acier est plus couteux que 11m de polyest... Thomas_7520 mar. 2012\nTu vas un peu vite ! sur un polyester il faut u... Thomas_7520 mar. 2012\nok avec ta demonstration francois 2 ,les grands... pierre 2 the minimalist20 mar. 2012\noui mais il y a bcp de mat dans la strat des ni... pierre 2 the minimalist20 mar. 2012\nOui. Le gros, très gros problème du composit... (francois2)20 mar. 2012\nBien sur. L'acier, il faut le découper, le m... (francois2)20 mar. 2012\nOn ne fabrique pas de la même façon un abri de ... (francois2)20 mar. 2012\nCa a été fait http://www.yachtsnet.co.uk/archiv... (francois2)20 mar. 2012\nil conjugue deux qualitsé essentiel à la sécuri... xenophon20 mar. 2012\nJe n'aime pas être l'esclave de mon bateau, il ... Moluva20 mar. 2012\ncite moi un exemple de bateau bien construit en... pierre 2 the minimalist20 mar. 2012\nhttp://www.chamade.ch/blog2011/?page_id=206 Bo... ptitours20 mar. 2012\nJe ne crois pas que le choix du matériau soit u... (francois2)20 mar. 2012\nmoi c'est le bois parce que j'aime ça et parce... matelot@1798420 mar. 2012\nSuite discussion. Au fastnet ,il y avait eu de... ptitours20 mar. 2012\nAlternative ; pour ceux qui ont les moyens, je ... ODeclav (Helios)20 mar. 2012\nce qui pose problème , c'est le vieillissement ... kjjaacc21 mar. 2012\nil n'y a ni bon ni mauvais matériaux, le polye... JeanL21 mar. 2012\nassez d'accord avec toi JeanL, il est vrai qu'a... xenophon21 mar. 2012\nLe bois... c'est beau, c'est vrai... Ce que l'o... baboujoli21 mar. 2012\nBonjour a tous . J'ai lu avec attention vos ... sammic21 mar. 2012\nBonjour baboujoli Des chiffres combien de ba... LeMoko21 mar. 2012\nExact. Et je repète, on ne peux pas dissocie... (francois2)21 mar. 2012\nOk. Référons nous à tous les récits de naufra... baboujoli21 mar. 2012\nJe suis fortement interessé par toute indicatio... (francois2)21 mar. 2012\nSi vous voulez 7 milliardaires qui font navigue... (francois2)21 mar. 2012\nJe suis en verve aujourd'hui ... "Les normes... (francois2)21 mar. 2012\nje suis d'accord avec vous sauf que les normes ... JeanL21 mar. 2012\nheu.... c'était quoi la question initiale? Parc... Tribal [Pursuit]21 mar. 2012\nbaboujoli c'est bien si tu es convaincu de ce q... pierre 2 the minimalist21 mar. 2012\nla quille rapportée ou noyée est un problème de... kjjaacc21 mar. 2012\nben ça ressemble à rien mon post alors je retir... rb121 mar. 2012\nbon 5MM d'acier ça pese combien pour un metre c... pierre 2 the minimalist21 mar. 2012\ndensite entre 7,3 et 7,9 selon wikipedia donc ... rb121 mar. 2012\nalors imaginez 36,5 kg au metre carré de strati... pierre 2 the minimalist21 mar. 2012\n36,5 kgs / m² , à peu prés, cela correspond à q... kjjaacc21 mar. 2012\n6 cm environ pierre 2 the minimalist21 mar. 2012\ntu calcules avec combien de densité pour une ... bil5621 mar. 2012\nc'est empirique ,une strate ordinaire a l'ancie... pierre 2 the minimalist21 mar. 2012\nça correspond à ce que je prenais à la louche, ... bil5621 mar. 2012\nbonsoir Pierre2. Tu fais erreur sur l'épaisseur... baboujoli21 mar. 2012\ntu as raison combien tu trouves alors ? pierre 2 the minimalist21 mar. 2012\nexact, avec D=2, ça donne 18mm avec D=1.8, ç... bil5621 mar. 2012\nD'après les densité que tu donne plus haut, le ... baboujoli21 mar. 2012\nAlors pour un 12 m moderne qui aurait 12 kg par... baboujoli21 mar. 2012\noui effectivement j'ai du me tromper quelque pa... pierre 2 the minimalist21 mar. 2012\nBonsoir, Regardez les échantillonnages quand a... ptitours21 mar. 2012\ndonc en arrondissant 5 mm d'acier = 2CM de stra... pierre 2 the minimalist21 mar. 2012\nj'ai essayé de faire un calcul à la flexion, je... kjjaacc21 mar. 2012\nDans les années 70 à 80 il y a été construit de... Barbatruc22 mar. 2012\nVoici une anecdote d'Erik Lerouge que j'adore :... Thomas_7522 mar. 2012\nBarbatruc, quel était le modèle du voilier poly... baboujoli22 mar. 2012\nOuais Bof ... Le Hanse n'a pas cassé. A quoi... (francois2)22 mar. 2012\nMariah 31 de Pacific Seacraft... 7300kg dont 27... Barbatruc23 mar. 2012\nMais j'ai fais le calcul, à partir des données ... baboujoli22 mar. 2012\nPour avoir relu "navigation par gros temps réce... glomerul22 mar. 2012\nLIRE DANS VOILES ET Voiliers un récit de coup d... jeanlittlewing22 mar. 2012\nsur du ciment, pas du scilly, bien sur , drôle ... jeanlittlewing22 mar. 2012\nj'ai lu le recit du chance 37 dans v et v ,c'es... pierre 2 the minimalist22 mar. 2012\nMerci Pierre 2, je vais aller voir ! baboujoli22 mar. 2012\npour répondre à françois2 "Le Hanse n'a pas ... kjjaacc23 mar. 2012\n"Durée de vie" du bateau ? ou de ses occupants ... baboujoli23 mar. 2012\nL'acier ça rouille et ça perce, l'alu ça s'oxyd... Kaj23 mar. 2012\nun autre bon article sur le sujet ... éternel ... Samsa09 juil. 2013\nJe réponds sans hésitation... le bois !\nUn bordé pourri? qu'à cela ne tienne : on coupe tout ce qui est mou et on greffe....\nPas de délaminage, pas d'osmose, pas de rouille, pas d'électrolyse.... Et pis en plus c'est bô\nd'accord avec toi ... je possede un 10 metre bois colle et ne changerait pour rien au monde ,tu transforme ,repare ,evidement le traitement et bonne ventilation ..\nmais le premier materiaux qui a naviguer est le bois\nNon on ne risque pas cela avec un acier. Le métal va se déformer, mais on ne perd pas sa quille par exemple.\nQuant au pont il ne se désolidarisera pas de la coque.\nJ'ai une photo d'une quille acier qui a rencontré un rocher à 5 noeuds. Ce sera pour mon post suivant!\nComment ca "sur un bateau metal on ne perd pas sa quille"?\nSi on perd sa quille c'est suite à la rupture des boulons de quille et je vois pas en quoi ces boulons serai plus costaud sur un bateau acier que sur un polyester?\nLe matériaux n'a juste absolument rien a voir avec la résistance d'un bateau "Si un pont se délamine c'est que l’échantillonnage a mal été fait ou encore que la construction a été bâclé.\nDe même que pour un bateau acier une tôle sous dimensionnée peut se déchirer ou une soudure peut s'éventrer.\nJe vous rappel que les Gilet par balle sont en kevlar et que certains blindage moderne utilise des composites.\nL'entretient est une tout autre affaire.\nIl n’existe pas de bateau acier avec quille visé??\nDe même qu'une quille peut être moulé en composite.\nBin sur un acier il n'y a pas de boulons de quille! La quille fait partie de la coque... :heu:\n"en composite"......sans parler de tout ce qui vole!! :)\nVoilà la petite histoire en photo : j'avais donné la barre de mon bateau, je vous passe les détails mais à du 5 noeuds, paf, dans un rocher bien carré qui culmine à -1.2 m, mon tirant d'eau étant 1.65.\nLe bateau s'est arrêté net. Le barreur, terrorisé en plus d'être désolé, était persuadé que nous allions au moins faire eau.\nNous avons continué à naviguer comme si de rien n'était. J'ai sorti mon bateau 1 an plus tard, voir photos 1 et 2 , j'ai mastiqué, photo 3.\nL'avant de la quille est en fait un tube d'échantillonnage conséquent, merci Caroff. C'est ce tube qui est maintenant partiellement écrasé. Il ne fera pas pare-choc deux fois au même endroit évidemment.\nLe barreur est toujours persuader qu'avec son bateau il aurait fait eau ou aurait perdu la quille.\nj'aurais tendance a dire que tt dépend du type de naviguation et des zones choisies!\nchaques matériaux a ses avantages et ses inconvénients\nl'alu pour le grand voyage est a mon humble avis le plus rassurant!\nOuais, le bois, c'est beau !\nMais ton bordé pourri, c'est au carénage que tu le changes, pas dans le gros temps !\nDans tous les cas, un bateau qui pourrit, c'est pas génial...\nC'est l'avantage du bois, tu refais la laque régulièrement donc ça te permet de contrôler l'état.\nEt puis j'ai jamais vu grand-monde faire une strat dans son tupperware en navigation, même par petit temps; donc j'imagine que les bateaux plastique s'entretiennent et se répare aussi à terre?!\nQuand ton pont en sandwich s'écrase parce que la mousse se barre en poussière, ben c'est un peu galère aussi, pas vrai?\n11m d'acier est plus couteux que 11m de polyester?\nIl me semble que ce n'est pas évidant, la mise en œuvre du polyester est couteuse?\nTu vas un peu vite ! sur un polyester il faut un moule ! contrairement a l'acier ou un simple gabarit est suffisant (j’émets des réserves car je ne suis ni architecte ni constructeur de bateau) je m'en remet donc aux experts.\nLa construction que tu montres, il s'agit d'un yacht? Dans ce cas la finition est recherché à moindre concession sur le prix. Et la le polyester remplie pleinement la tâche.\nJustement, si le polyester est moins cher pourquoi tous les porte conteneur sont en acier?\nok avec ta demonstration francois 2 ,les grands chantiers emploient le stratifié de polyester car c'est le materiaux le moins cher en serie ,et pourtant avec un peu plus d'argent on pourrai faire des tanks en composite :-)\noui mais il y a bcp de mat dans la strat des nicholsons !\nLe gros, très gros problème du composite, c'est que bien souvent on a utilisé le composite pas pour faire une construction solide et durable, mais d'abord et avant tout pour faire une construction pas chère.\nAu prix ou le pont qui se délamine a été fait, il n'y avait AUCUN autre matériau possible. Et le pont a quand même tenu quelques décennies.\nL'acier, il faut le découper, le manutentionner , le souder. Une tole de 4mm pèse 100 kg. La soudure nécéssite une qualification.\nLa fibre de verre se coupe avec des ciseaux, et la résine s'étale avec un rouleau.\ngel coat dans le moule = traitement protection extérieure + finition + peinture.\nUn vaigrage intérieur = traitement protection interieur + isolation + vaigrage.\nSi ce genre d'unité de 36m et 380 tonnes (trois cent quatre vingt tonnes) est fait en composite, c'est que c'est moins cher que l'acier.\nwww.nordhavn.com[...]/72.jpg (l'image de l'ouvrier à l'avant est impressionnante)\nConstruction du mannequin. Heureusement qu'il y a la découpe numérique.\nOn ne fabrique pas de la même façon un abri de jardin et un gratte ciel.\nLe moule n'est construit qu'une seule fois. Et la resistance structurelle et environnementale qu'on lui demande est assez limitée. (NB le moule, ce n'est que du mat de verre)\nEffectivement, pour que ce soit interessant, il faut évidement envisager plusieurs unités. Et une conception adaptée, avec un nombre limité de moules : coque, pont, contremoule aménagement.\nDonc je précise : pour des bateaux de plaisance de 5 à 20 m à construire à plus de 2 exemplaires par an et moins de 1000 ex par an, la conception/fabrication en polyester est de loin la moins chère. (NB précision à 2000 ex par jour, l'acier embouti automobile est moins cher que n'importe quel composite).\nNB il y a quand même des gens qui se posent la question de bateaux de plus de 100m en composite : dspace.mit.edu[...]146.pdf\nJe doute quand même que ce soit du polyester...\nCa a été fait www.yachtsnet.co.uk[...]-31.htm 6 tonnes pour un 9m. 3 fois le poids du bohème 30 ...\nEt c'est pas si vieux, années 75-80 ???\nil conjugue deux qualitsé essentiel à la sécurité du grand voyage, vitesse et robustesse !\nensuite tt depend du choix de la caréne!\nJe n'aime pas être l'esclave de mon bateau, il y a déjà tant à faire à bord inutile d'en ajouter avec des matériaux exigent.\nPour moi c'est polyester sans la moindre hésitation et quand je vois l'état de mon précédent bateau (de 1969) ou de mon actuel (1983), le polyester vieillit quand même fichtrement bien et se repart globalement assez facilement.\nle bois c'est beau mais c'est travaux et précautions perpétuel, les quelques bateaux en CP que j'ai vu faire côte m'ont impressionnés par leur capacité à s'auto transformer en petit bois en quelques minutes et ça pourrie aussi, l'acier c'est moche, lourd et ça rouille, l'alu je ne connais pas, ça à l'air pas mal pour les grosses unités.\ncite moi un exemple de bateau bien construit en polyester qui a eté detruit par la mer,pour bateaux bien construits j'entends les southerly,halberg rassy ,anciens wauquiez ,anciens delher,quelques chantiers nordiques,et quelques autres qui se comptent sur les doigts des deux mains\nLa solidité ,elle dépend de ce que l'on veut faire.Je vais essayer de retrouver ce qui est arrivé à Ravenala aux Antilles ,percuté par une Saintoise dont la vitesse était de 35 40 noeuds,l'OVNI est revenu par ses propres moyens à La Rochelle\nJe ne crois pas que le choix du matériau soit une bonne question.\nJe vais encore radoter, mais n'importe quel bureau de calcul, digne de ce nom, est capable de calculer une structure en bois, composite, metal, etc ...\nLa vraie question est plutot est le poids autorisé pour la structure, et quel est le budget pour la réalisation de la pièce.\nUn bateau de 11m à 100 000€, il n'y a que le polyester possible, et encore il n'y aura pas beaucoup de "gras" dans la structure. Les prix vont être tirés partout.\nLe même à 250 000€, tout ce que vous voulez comme matériaux.\nmoi c'est le bois parce que j'aime ça et parce que ça flotte , au contraire du metal\npour le polyester , je me souviens du cyclone qui avait frappé la France il y a quelques années et de toutes ces coques eclatées sur les pontons ; il n'y avait pas beaucoup d'épaisseur et pas mal de mat ( sorte de feutre / fibre courtes ) sur la tranche ; le verdict des assureurs était souvent ; irreparable !\nAu fastnet ,il y avait eu des soucis de délaminage mais aussi et surtout des pbs avec les safrans suspendus.\nIl n'y a aucun danger avec l'alu ou l'acier.Correctement mis en oeuvre et entretenus ces matériaux ne posent aucun souci au regard de la sécurité passive.\nEnsuite tout dépend de ce que l'on veut faire mais aussi de son propre passé de voileux après presque 40 ans et certaines fois des gros soucis j'ai voulu un bateau à mon avis sûr confortable à la mer ,passe partout avec la certitude de trouver une place au mouillage.Ce qui est certain c'est que ces bateaux ont un autre comportement(que les bateaux polyester) à la mer.Autre approche à mon avis il faut AVOIR CONFIANCE en son bateau Je l'ai pleine et entière avec mon OVNI.Il n'empêche les bateaux polyester font des croisières magnifiques,avec mon Sangria il y a trente ans je suis allé en grèce et c'est un souvenir magique.\nBon vent à tous sur vos beaux bateaux.\nAlternative ; pour ceux qui ont les moyens, je rajouterais l'epoxy.\nAu niveau solidité si on remplace le fibre de verre par de la fibre de carbone on a une solidité largement supérieure au classique polyester.\nPar contre au niveau prix, on explose le budget ....\nce qui pose problème , c'est le vieillissement des matériaux avec la difficulté de connaître exactement leur état, et on peut rajouter un souci de conception appropriée au dit matériau pour pouvoir plus facilement le savoir, tout en sachant que le diagnostic sera quand même imparfait.\nquel que soit le matériau neuf, il y a des avantages et inconvénients choisis, le bateau est opérationnel selon ses choix, il n'y a pas de problèmes sur le neuf, mais avec l'âge, les maladies arrivent à des endroits visibles et invisibles ....sans qu'on le sache, la solidité du bateau est altérée.\noxydation et électrolyse externe et interne, osmose délaminage faïençage, pourriture du bois éclatement...quel est le niveau d'attaque et quel est la possibilité de "l'invisible"\nla palme revient à mon idée au vieil alu, qui donne trés peu d'indicateur\nd'attaque. Je précise que l'alu neuf étant léger et déformable ,il serait à mon idée le meilleur matériau pour un voilier de voyage, mais l'alu vieux, quelle m...rde.\nL'acier réserve des surprises mais si le bateau est conçu correctement pour les écoulements de la condensation, cela réduit les pbs, la rouille boursoufle et on voit bien les zones contaminées.\nle polyester se boursoufle, se faïence, c'est visible, un jour il faudra bien refibrer...\nle bois se fend, se troue, se pourrit...etc\nPour un bateau d'occasion ou "vieux", le choix d'un matériau est aussi lié aux maladies de ce matériau, à sa durée de vie, à la facilité de le réparer selon les bons indicateurs qu'il veut bien montrer.\nil n'y a ni bon ni mauvais matériaux,\nle polyester révoltionne la construction dans les années 70 tout le monde pensait que c'était indestructible, aujourd hui on en revient un bateau de 40 ans en polyster est souvent en fin de vie, je sais je vais faire crier. La construction est généalement réservée à l'industrie, besoin de moule, aussi très cher si les épaisseurs sont correctes, si la mise en oeuvre hydrométrie, stockage des tissus en salle séche et chauffée, idem pour l'atelier, séchage de l'air ambiant, chauffage, cela à un coût, sans compter que les prix des résines sont directement associés au coût du pétrole pluôt volage actuellemment, chose importante aussi très difficile à recycler voir impossible\nl'acier, est très bien au dessus d'une certaine taille. Si le navire a été bien construit et très bien été suivi, cela veut dire sablage tout les dix ans intérieurs extérieurs, prise d'épaisseur tout les 5 ans, très facilement réparable, recyclable à volonté, le prix avec l'alu est approchant aujourd hui, en effet sur l'acier il faut rajouter (sablage( qui dit sablage dit retraitement du sable), traitement anti corrosion, peinture de très bonne qualité etc.)\nl'alu pour moi est le matériaux roi, mais comme l'acier doit bien construit et être très bien suivi, surtout au niveau électrique comme l'acier d'ailleurs, l'électrolyse ne concerne pas seulement l'alu, mais tout les métaux.\nl'alu est actuellement à 3.3€ le kilo ht, pour une coque d'une dizaine de mètre environ 5 tonnes d'alu chutte comprise faite le compte, vous vous apercevrez qu'il n'y a pas tant d'écart. recyclable à volonté\nsurtout ne comparez pas le prix d'un bateau de série à un a l'unité, c'est la ou il ya toute la différence, il n'y a aucune comparaison, cela n'a rien à voir,moins de tape à l'oeil sur un bateau à l'unité, moins de chrome au pare choc, après ce sera\nle qu'en dira t'on, aujourd hui on regarde un bateau en fonction de ses inox et du clinquant, par en fonctions de ses qualités marines\ndésolé je ne parle pas du bois, matériaux historique dans la construction naval, je travaille actuellement sur un ancien chalutier 40 ans de bons et loyaux services, quelques travaux à prévoir, mais sera à l'eau probablement avant la fin de l'année d'après les dires de son propriétaire\nassez d'accord avec toi JeanL, il est vrai qu'aujourd'hui, on trouve de bateaux sup a 40pieds en alu qui sont tres rapides et tres solides, Allures, ovni, levrier de mer etc,,,\nl'electrolyse est maintenant bien maitrisée, donc bateaux sans gros soucis mais d'un budget conséquent!\non peut néanmoins trouver des bateaux d'une trentaine d'années tres bien construits du types Leguen Hemydi ou autres, qui tiennent encore tres bien la mer a des budgets plus raisonnables\nj'ai moi meme un bateau en plastique de 30 ans, mais a la retraite c'est un alu bien construit pour les grandes vacances\npour aller loin, il faut y aller vite mais partir solide!!!\nLe bois... c'est beau, c'est vrai... Ce que l'on apprécie dans le carré d'un bateau, quel que soit le matériaux de la coque c'est un beau bois bien travaillé et chaleureux.\nMais si on parle de solidité à la mer comparée aux alu et acier (sujet de cet article)... hum...\nAlors, on entends des phrases sympas qui semblent logiques et respectent une vielle tradition comme : "le premier matériaux à naviguer a été le bois...", ou encore "le bois ça flotte..."\nOk pour l'amour de la marine traditionnelle et de l'esthétique élégante. Je m'extasie toujours en regardant ces voiliers en bois vernis du début du 20è siècle, comme je m'incline devant le (ou les) marin qui travaille dessus en entretien à l'année... (un de mes anciens jobs)\nMais soyons raisonnable... un bateau en bois qui prends l'eau, ça coule...\nEt puis, le bois était utilisé depuis des millénaires, ok, mais tant qu'il n'y avait rien d'autre.\nPour quelle raison tous les pros de la mer (pêche, marine nationale, sauvetage, marine marchande, transport...) délaissent-ils le bois ?\nEt pourquoi mettre des cirés synthétiques à le place du bon vieux cuir ?\nLes premiers couteaux à couper étaient en os... ou en silex...\nEt pourquoi utiliser des taquets en metal plutôt que les traditionnels taquets en bois ?\nDans un sujet traitant de la beauté et du confort, je prendrai la défense du bois, c'est sûr !\nmais si on parle de solidité, y'a pas photo !\nJ'imagine une galère romaine, tentant d'éperonner une vedette de la marine nationale... ou l'inverse...\nJ'ai lu avec attention vos différents avis concernant les matériaux de construction de nos " chère " coque .\nComme dit plus haut ,il n y a pas de mauvais matériaux ,mais de mauvaise construction qui ont mis a mal q/q réalisations ( il y a encore des ferro-ciment qui navigue aujourd'hui !!).\nJ'ai pour ma part réalisé la coque de mon navire en bois moulé (Grand Bassan ,Red Cédar , Accacia ,collage sous vide ,résine epoxy ,protection ext époxy , pas plus d'entretien qu'un polyester )et je m ' en réjouis ,( pas de condensation ,bonne isolation phonique ,ect......).\nJ'oubliai ,il n'a pas connu les 40 éme ,les forces 10 ,la mer violente ,non ,il n'avigue en pére peinard en manche et en atlantique et de surcroit en période estivale.\nSi vous voulez un apercu de la solidité d' une coque en bois moulé je vous invite a lire l'excelent livre " le voyage de Damien " de Janichon et Poncet .\nIl n'ont n y perdu la quille ,n'y constaté que leur pont etait endommagé .\nDes chiffres combien de bateaux autre que acier ou alu naviguent par rapport au nombres de bateaux acier/alu car il n'y a peut etre toute proportion gardé pas plus de risque...\nEt je repète, on ne peux pas dissocier le choix du matériau et le budget.\nUn autre point aussi, c'est l'age de conception des bateaux, avec l'état des connaissances techniques. En particulier pour le composite.\nSi on regarde les bouquins de P Gutelle qui doivent dater des années 80 - 85, pour un bateau en composite de 4500 kg, l'échantillonage préconisé pour les fonds va de 3kg à 4,5kg de verre. Ca fait quand même pas loin de 50% de marge d'incertitude. De même pour le calcul des varangues. Il le détaille pour les bateaux en acier. Mais RIEN pour les bateaux en composite.\nRéférons nous à tous les récits de naufrages, qui ont eu lieu en pleine eau, que l'on peut trouver. Les bateaux en bois ou en polyester qui on eu de graves problèmes de structure sont innombrables. J'en connais même personnellement.\nJe n'ai rien entendu de tel au sujet de bateaux alu ou acier. Et ce, quel que soit l'époque.\nAttention, je parle bien de structure pont et coque. Car des voies d'eau, à la suite de pertes de hublot ou de panneau de descente (par exemple) ont, certes, entrainé des naufrages sur des bateaux métaliques, mais il ne s'agit pas là de structure.\nJe parle bien aussi de naufrages en pleine eau, sous le seul choc de la mer et des déferlantes... Parce que sur les cailloux, rien ne résiste...\nJe repense à Moitessier (pour ne siter que lui) qui, térrorisé dans une terrible tempête, se raccrochait à une pensée : "Quoi qu'il arrive, ma coque acier résistera".\nJe suis fortement interessé par toute indication de bateau en polyester ayant eu de "graves problèmes de structure". Surtout si ce bateau a été conçu après 2002 (normes iso).\nSi vous voulez 7 milliardaires qui font naviguer leur classe J, et 7 milliards de couillons qui ne peuvent faire que regarder au bord de l'eau, effectivement le dicton "Trop fort n'a jamais manqué" est très bien.\nDicton que vous avez compris, j'ai en sainte horreur. A la limite, je prèfere le dicton aviation : "Toute pièce supprimée acquiert un poids nul et une fiabilité infinie".\nSinon, la norme ISO est très bien pour définir ce qui est socialement acceptable comme risque, puisque tout le monde sait que, de toutes façons, le risque ZERO n'existe pas. Voir en.wikipedia.org[...]BCnchen\nJe suis en verve aujourd'hui ...\n"Les normes ISO ont effacé le savoir l'expérience des anciens".\nC'est tout le contraire. Les normes ISO ont formalisé et diffusé de façon impressionante le savoir des "anciens", le rendant accessible à tous.\nComme vous l'indiquez, on ne sait pas calculer l'impact d'une vague précise dans une condition précise. (Pas plus qu'on ne calcule l'effort sur une aile d'airbus avec 132 passagers et 3 enfants, volant à 735,3 km/h qui croise une rafale de 12.3m/s).\nSimplement, et c'est l'expérience qui montre que quand le bordé résiste à une pression de 1,5 fois le poids du bateau (données fantaisistes, y pas de copier coller le pdf est protégé), le bordé tient. Ce n'est rien d'autre que la formalisation du savoir des anciens et des erreurs passées.\nEt en plus, la norme ISO, non seulement formalise et diffuse le savoir accumulé par expérience, mais en plus le maintient et le met à jour. Pour la structure, il y a eu une norme en 2002, puis une évolution en 2008. Pour la stabilité, c'était en 2002, la prochaine évolution en 2012 en fonction de l'expérience accumulée et des problèmes rencontrés.\nje suis d'accord avec vous sauf que les normes ISO vous donne le minimum à respecter pas le maximum, bien sur, donc les grands chantiers pour faire des économies se sont dépêchés de se servir de ses normes qui ne veulent rien dire mais qui suppose seulement que cela doit tenir.\nsi une personne très sérieuses et très forte en math pouvait réellement me donner la charge reçue par un pont de 3 mètres carré à 7.5 degré de gite, avec un vent en trois quart travers de l'arrière de 45 noeuds, la charge provenant d'une vague renéguade de 8 metres de haut, et d'une longueur d'onde de 25 mètres.\nvous savez l'intox est dans notre monde chose courante, mais ce qu'il faut retenir est qu'un bateau est calculé toujours en statique, car même avec un simulateur, il est très difficile voir impossible de recréer les mouvement de la mer à un instant donné.\ndonc par sécurité et sans trop exagérer, conservons le dicton trop fort n'a jamais manqué.\nles normes ISO, Afnor on effacé le savoir, l'expérience des anciens c'est dommage.\nah, si il y avait une norme ISO concernant les hommes politiques on en serait peut être pas là ou pas\nheu.... c'était quoi la question initiale? Parce que sur la résistance de l'acier, il semble que tu n'avais pas besoin de notre avis ;-)\nah oui "dans les tempêtes analysées, des tas de bateaux polyester se sont délaminés, on vu leur pont se désolidariser de la coque ou on perdu leur quille...\nAlors je pose une question honnête : Court-on ce genre de risque sur un bateau alu ou acier ?"\n* non, sur un bateau acier, on ne risque pas le délaminage !\n* Oui, sur un bateau acier, on peut perdre sa quille, pour peu qu'elle soit rapportée et que les boulons de quille soient oxydés...\n(ps : il y a pas mal de bateaux polyester qui ne peuvent pas perdre leur quille car noyée dans le ployester).\nAi-je bien répondu ? :-p\nbaboujoli c'est bien si tu es convaincu de ce que tu dis ,je n'essayerai meme pas de dire le contraire, mais je garde mon bateau en stratifié surdimensioné :-)pourquoi ? trop long a expliquer\nla quille rapportée ou noyée est un problème de construction , on peut tout faire avec tous les matériaux même le bois se lie en un morceau (quille et coque)...\nle problème , c'est le matériau. Que choisir pour répondre aux sollicitations de la mer et du vent, avec en plus une possibilité de choc d'un ofni ou ofi ! le matériau a un poids , un prix, une durée vie liée à sa construction.\nmon avis....humble ou pas ! ! ! du moment qu'il est discutable...\nle meilleur matériau excepté son poids et son entretien est l'acier. solide et déformable.\nl'alu est bien meilleur que l'acier mais trés cher, ce qui limite son emploi à une minorité, l'électrolyse même maitrisée reste un sacré problème, surtout sur les vieux bateaux. acier / alu c'est une question d'argent et performances, solidité pas de pb.\nle polyester monolytique est parfait excepté pour les chocs ( il résiste bien , mais si le bateau percute un gros tronc à 8nds, dans quel bateau préférez vous être, un acier ou polyester.\nle sandwich polyester ou (bois...) epoxy est solide et léger mais peu déformable , il n'absorbe peu les chocs, les lésions de délaminage sont pour la plupart invisibles, on ne connait pas exactement l'état de son bateau.\nAprès il y a la contruction : en général, je répète , en général (car tout est possible)\nacier = quille mi-longue monobloc, rare de voir un appendice rapporté profond et fin, non seulement l'acier est costaud mais aussi sa mise en oeuvre.\nalu c'est cher, donc il faut intégrer la perf, ce qui affaiblit...coef de sécu et appendice fins.\nle polyester est relativement léger et s'oriente vers une construction plutôt légère. on pourrait se poser la question : à poids égal , qui est est le plus solide, un acier ou un polyester?\nle sandwich, c'est du solide et léger, avec un vieillissement minable.\nben ça ressemble à rien mon post alors je retire\nbon 5MM d'acier ça pese combien pour un metre carré?\ndensite entre 7,3 et 7,9 selon wikipedia\ndonc entre 36,5 et 39,5 kg\nalors imaginez 36,5 kg au metre carré de stratifié de polyester ça doit etre solide !!!!!!!!un douze metre moderne a entre dix et douze kilos au metre de strate dans la zone des fonds !\n36,5 kgs / m² , à peu prés, cela correspond à quelle épaisseur de strat ?\ntu calcules avec combien de densité pour une strat ??\nc'est empirique ,une strate ordinaire a l'ancienne mat roving\ndensité 1.2 pour la resine et 2.6 pour le tissu de verre\nça correspond à ce que je prenais à la louche, 1.9 à 2 ...\nbonsoir Pierre2. Tu fais erreur sur l'épaisseur de 6 cm... Un matériau qui aurait la densité de l'eau ferait, pour 36 kg sur 1 m2 exactement 3,6 cm d'épaisseur, soit 10 kg par cm d'épaisseur (100 x 100 = 10 000 cm3 par m2). Or le polyester est plus lourd que l'eau, donc encore moins épais que 3,6 cm !\ntu as raison combien tu trouves alors ?\nexact, avec D=2, ça donne 18mm\navec D=1.8, ça donne 20mm\nD'après les densité que tu donne plus haut, le polyester étant à peu de chose près 2 fois plus lourd que l'eau, on aurait une épaisseur de la moitié de 3,6 cm, soit 1,8 cm...\nAlors pour un 12 m moderne qui aurait 12 kg par m2, on aurait encore 3 fois moins : 6 mm !\noui effectivement j'ai du me tromper quelque part au niveau du poids par rapport a l'epaisseur car les fonds d'un bateau de 10 m comme le mien font deja 2cm5 d'epaisseur et meme plus par endroit\nRegardez les échantillonnages quand aux bateaux modernes exposés au salon.On pourrait voir à travers la baille à mouillage tellement c'est fin au toucher.Quant à marcher dessus le polyester craque et bouge.Cet été ds un port en Corse un bateau voisin de 45 pieds moderne(- de 4ans) et tout et tout, 3 étages de barres de flêche le propriétaire me disait que sa GV bordée à fond 2O nds de vent son pont se soulevait de 5 cm au moins et qu'il devenait impossible de fermer certaines portes de cabine.Le bateau semblait conçu pour se tordre!Mais son boat cartonne.C'est construit au plus juste,il n'y a qu'à se promener sur les zones techniques pour voir les réparations en cours.Quant à l'électrolyse pour le moment je n'en ai pas.Pourvouquesadoure!!!!!!!\ndonc en arrondissant 5 mm d'acier = 2CM de strate ,c'est vrai que j'etais persuadé que le rapport etait plus grand !\nj'ai essayé de faire un calcul à la flexion, je trouve un résultat bizarre,\nun carré d'acier de 10x5mm de résistance moyenne à la traction de 500Mpa (soit 50KGS pour les anciens)\net un carré de strat de 10x20mm de 250Mpa (résistance au pif comparable à l'alu)\nla strat est 300 fois plus solide que l'acier !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!vous avez dit bizarre...\n(on ne parle pas de poinçonnement mais de flexion)\nDans les années 70 à 80 il y a été construit des voiliers de 24 et 30 pieds en strat monolithique avec 78mm de strat dans les fonds, 50 sur les bordés, et 40 pour le pont, avec aménagement structurel et barrot de pont… Et lest intégré dans la coque…\nC’était bien sur des bateaux à classer dans la catégorie des déplacements lourds… Mais costaud !!!\nJ’ai vu un 30 pieds tomber le nez sur glissement d’une sangle, pour cause manutentionnaire un peu idiot il faut bien le dire. Juste des travaux de peinture, je n’y croyais pas !\nC’est ce qui a fait que je me suis intéressé d’un peu plus prêt à ces voiliers…\nVoici une anecdote d'Erik Lerouge que j'adore :\nEn course avec un APOCALYPSE dans le Golfe de Gascogne le lendemain d'un coup de vent, on tombe sur une cargaison de billes de bois qui avait du tomber d'un cargo. De jour, j'arrive à les éviter mais à la nuit tombée on finit par en taper une à 16 noeuds sous spi. Bilan de la réparation: 1h pour remplacer la sonde du speedo.\nBien que trés léger, l'APOCALYPSE avait des renforts Kevlar sous la flottaison merci Soubise.\nUn déplacement léger, bien construit est tellement plus rassurant en croisière... avec la crash box et les cloisons étanches, on peut aller n'importe ou. De plus le bateau va vite et permet de minimiser la difficulté en cas de météo difficile, au portant le cockpit est rarement submergé. Pour moi c'est l'idéal. Je conçois cependant qu'il est plus facile de naviguer vent arrière par + de 30nds sur un plan Garcia ou autre bateau lourd\nBarbatruc, quel était le modèle du voilier polyester ayant de tels échantillonnages ?\nParce que je cherche un vieux polyester monolithique (costaud) dans les 32 pieds.\nPour info, mon Sangria NV (7,60 m) de 1982 fait dans les 25 ou 30 mm à l'endroit de la sonde speedo... (dessous, un peu sur le coté, en avant du mat)\nPour "la petite histoire" : Lorsque j'ai installé cette sonde au carénage, un gars faisait la même chose, juste à coté, sur un 15 m Hans... Eh bien j'ai pu voir que sa coque de 15 m avait la moitié de l'épaisseur de la mienne (pour le double de longueur : 7,60 m) !!!\nAlors je lui ai fait remarqué, et il m'a répondu : "Eh mec, mais les tissus ne sont plus les mêmes maintenant, ça évolue les matériaux !"\nLe Hanse n'a pas cassé. A quoi ça aurait servi de mettre plus épais ?\nPour la même quantié de matière = le même prix, il vaut peut être mieux faire un 15m de 12mm d'épaisseur qu'un 7m50 avec 30 mm d'épaisseur.\nMariah 31 de Pacific Seacraft... 7300kg dont 2700kg de lest. Poids officiel... Celui que je connais fait 8160kg armé et tout les coffres et réservoir entièrement vide.\nCommentaire d'un site US que j’ai retrouvé pour les sceptiques :\nThe Mariah 31 is a ridiculously sturdy boat, with hull thicknesses seldom seen in boats twice her length. We’re talking one inch at the topsides extending to 3 inches at the bilge, and deck thicknesses of 1.5 inches (where you can hear owners complain they can’t readily find through-deck bolts long enough).\nLe Mariah 31 est un bateau (ridiculement) robuste, avec des épaisseurs de coque rarement vu dans des bateaux de deux fois sa longueur. Nous parlons d'un pouce (2.54 cm) dans les hauts s'étendant de 3 pouces (7.62 cm) dans la cale, et l’épaisseurs du pont de 1,5 pouces (3.81cm) (où vous pouvez entendre les propriétaires qui se plaignent qu'ils ne peuvent pas trouver facilement des vis traversante assez longue pour le pont).\nMais j'ai fais le calcul, à partir des données ci-dessus (Barbatruc).\nPour 54 mm de moyenne d'épaisseur, on obtient 108 kg par m2.\nPour un voilier de 8 m en estimant un total de 50 m2 de coque et pont, on arrive à 5400 kg, sans la quille et tout le reste...\nEn effet, c'est du lourd !!!\nPour avoir relu "navigation par gros temps récemment", le propos du livre n'était pas de dire que le polyester n'est pas solide et de chercher nécessairement une alternative (il y ai également dit que l'acier est lourd etc...)\nLes cas de délaminage rapportés concernaient des constructions légères typées pour la course , où les échantillonnages ont été réduits au minimum...loin de considérations importantes pour un bateau de voyage.\nLe livre insiste surtout sur la qualité de construction, l'importance des échantillonnages, la forme de la carène (et à cet égard n'est pas tendre avec les formes actuelles, certes rapides mais peu confortables et plus dangereuses en cas de chavirage),toutes les liaisons.\nJe pense qu'un polyester bien construit est aussi sur qu'un alu ou un acier dans le gros temps.il faut juste des échantillonnages adaptés et bien mis en oeuvres.\n-un sandwich mousse polyester kevlar bien fait est: solide, léger, absorbant (c'est important en cas de choc ,voir la quille dans ce même post) et infiniment plus simple à entretenir.\n-moins cher: un vieux polyester bien échantillonné type wauquiez ou équivalent.\nET PUIS il ne faut pas résumer la sécurité par gros temps au seul choix du matériau...le poids,sa répartition, la forme de carène, le type de lest, la forme du rouf, les ouvertures, le gréement, son implantation, son dimensionnement...l'équipage....bref tout ce qui fait qu'un bateau :\n1)sera plus ou moins confortable dans le gros temps(tapera+ ou -)\n2)partira plus facilement au tas\n3)s'en relèvera avec plus ou moins de facilité\n4)et avec plus ou moins de dégâts\nLa sécurité par gros temps ce n'est pas tant le matériau que d'éviter les déferlantes et de se relever rapidement et entier si on s'en ai pris une....\nLIRE DANS VOILES ET Voiliers un récit de coup de vent violent, surement du 9, avec un chance 37 entre irlande et scilly\nvous ne lâcherez pas le magazine\net comme le dit le jeune skipper, 3 tonnes de plomb ça rassure\nsinon oui mon bateau est tombé sur du scilly par faute d'étayage (ou étaiement ?) à Lisbonne,\nun simple poncage à babord, rien de cassé. ce débat est sans gd intérêt, personne ne connait les mini transat ? ça explose dans le golfe de Gascogne ?\nle problème du polyester c'est justement que ça vieillit trop bien, va falloir recycler, c pas facile\nsur du ciment, pas du scilly, bien sur , drôle de raccourci\nj'ai lu le recit du chance 37 dans v et v ,c'est le type meme de bateau bien construit que je cite plus haut !\nMerci Pierre 2, je vais aller voir !\n"Le Hanse n'a pas cassé. A quoi ça aurait servi de mettre plus épais ?"\nla surépaisseur ou augmentation du coef de sécurité détermine la durée de vie de la pièce.\nsi on calcule au plus juste, la contrainte est maximale, le nombre de sollicitations est limité\nsi on surdimensionne , la contrainte est faible, aucune effet de fatigue du matériau.\nun bateau de course se fatigue vite...chacun ses choix, la construction légère se paye en durée de vie.\n"Durée de vie" du bateau ? ou de ses occupants ? héhé...\nL'acier ça rouille et ça perce, l'alu ça s'oxyde parfois bêtement et ça perce si on ne se promène pas partout avec un testeur de fuites, le plastoc ça s'osmose mais ça ne fait pas couler un bateau, le bois ça pourrit à la longue... Vaut mieux pas investir dans un bateau, c'est un gouffere à finance et une cause de divorce importante.\nun autre bon article sur le sujet ...