Itinéraire Čėrnivcy - Tul'čyn : trajet, distance, durée et coûts – ViaMichelin\nČėrnivcy > Tul'čyn\nItinéraire retour : Tul'čyn > Čėrnivcy\nČėrnivcy vers Tul'čyn\nCalculez rapidement votre itinéraire depuis Čėrnivcy jusqu’à Tul'čyn avec ViaMichelin. Pour l’itinéraire Čėrnivcy - Tul'čyn choisissez parmi les différentes options Michelin : itinéraire conseillé par Michelin, itinéraire le plus court, le plus rapide ou le plus économique. Rajoutez à votre itinéraire Čėrnivcy - Tul'čyn des informations sur les restaurants, les sites touristiques ou les hôtels à Čėrnivcy ou Tul'čyn\nComment se rendre de Čėrnivcy à Tul'čyn ?\nViaMichelin vous propose de calculer votre itinéraire Čėrnivcy à Tul'čyn en voiture ou en moto. Retrouvez la distance de Čėrnivcy à Tul'čyn , le temps de trajet estimé avec l’impact du trafic routier en temps réel, ainsi que le coût de votre parcours (coûts des péages et coût du carburant). Et pour bien organiser votre séjour à Tul'čyn, vous avez la possibilité de consulter la sélection MICHELIN de sites touristiques et de restaurants (si votre destination y est répertoriée), ainsi que d’y réserver votre hébergement sans surcoût.\nQuelle est la distance de Čėrnivcy à Tul'čyn ?\nViaMichelin vous indique la distance exacte à parcourir entre Čėrnivcy et Tul'čyn, en fonction de l’itinéraire emprunté. ViaMichelin vous accompagne dans la détermination du meilleur itinéraire pour vous au travers de différentes options et vous propose par défaut 2 à 3 itinéraires dont le coût, la distance et le temps varient. Certains itinéraires (comme le moins cher par exemple) pourront vous proposer de passer par des axes moins fréquentés ou d’éviter les autoroutes à péage, d’autres seront un compromis entre la distance, le temps et le coût de votre trajet Čėrnivcy - Tul'čyn.\nQuel est l’itinéraire Čėrnivcy à Tul'čyn le moins cher ?\nViaMichelin vous propose un itinéraire économique pour votre déplacement Čėrnivcy - Tul'čyn. Vous avez également la possibilité de choisir le trajet le plus rapide (en matière de temps) ou le plus court (en matière de distance parcourue).\nCombien coûte un trajet Čėrnivcy - Tul'čyn en voiture ?\nPour les itinéraires en voiture ou à moto, ViaMichelin vous permet de connaître de façon précise le coût de votre déplacement Čėrnivcy - Tul'čyn : coût du carburant (avec le détail pour le coût du carburant sur autoroute et sur les autres routes) et coût des péages (des informations pour chacun des péages empruntés). Si vous renseignez les informations de votre véhicule, les données de coût seront personnalisées en tenant compte de ce dernier. Vous avez également la possibilité de connaître le coût de votre trajet réparti par nombre de voyageurs, ce qui est très pratique en cas de covoiturage. Afin d’obtenir ces informations, cliquez sur le bouton « Coût détaillé du trajet », disponible en bas du résumé de votre itinéraire Čėrnivcy - Tul'čyn.\nEst-ce que ViaMichelin me propose le guidage GPS pour mon itinéraire Čėrnivcy - Tul'čyn ?\nEn téléchargeant notre application mobile depuis l’AppStore ou Google Play, vous pouvez tout à fait vous faire guider pour votre trajet Čėrnivcy - Tul'čyn. Notre application vous propose les cartes Michelin et des itinéraires avec le trafic en temps réel, la Navigation GPS avec guidage vocal et des alertes communautaires. Vous pouvez également transférer votre parcours Čėrnivcy - Tul'čyn calculé sur votre ordinateur vers l’application : pour cela, vous devez l’enregistrer dans vos Favoris via votre Compte Michelin.\nViaMichelin vous propose de réserver votre hébergement Tul'čyn sans surcoût. Pour réserver votre séjour à Tul'čyn ou simplement pour faire une étape sur votre itinéraire Čėrnivcy - Tul'čyn, vous avez la possibilité de réserver votre chambre dans l’hébergement de votre choix (hôtel, gîte, &B, camping, appartement). Ce service gratuit est offert en partenariat avec Booking. Vous avez également la possibilité de consulter et de réserver l’un des hôtels de la sélection du Guide MICHELIN.


Pif Gadget revient : à Vierzon, on a déjà le gadget, manque plus que le pif ! - Vierzonitude\nPublié par vierzonitude sur 25 Juin 2015, 18:00pm\nHier, mercredi 24 juin, «Pif Gadget», le mythique magazine de bandes dessinées pour enfants des années 1970-80, est revenu en kiosque avec un hors-série d'été tiré à 100.000 exemplaires. Bon, nous à Vierzon, on en a déjà des gadgets : bowling, centre routier, bientôt un dispensaire, manque plus que le pif. Et ça, les électeurs en ont manqué, de pif, aux dernières élections...\nFondé en 1969 sous l'égide du Parti communiste et véritable phénomène de presse des années 70-80, avec des tirages d'en moyenne 500.000 exemplaires, Pif Gadget avait disparu en 1993. Le journal «L'Humanité», détenteur de la marque, l'avait ensuite ressuscité entre 2004 et 2009 avec une nouvelle formule, mais Pif, très endetté, avait de nouveau fermé. En septembre dernier, le directeur du journal, Patrick Le Hyaric, avait annoncé son désir de relancer le magazine de bandes-dessinée Pif Gadget. C'est désormais chose faite. La suite dépendra sans doute du succès de ce hors-série... Bon, étant donné que nous sommes l'une des rares villes communistes de France, on pourrait quand même avoir un numéro gratuit...


[TEST] Philips SHG7980 : Le casque gamer low cost | LCDG\nAccueil>Test>[TEST] Philips SHG7980 : Le casque gamer low cost\nNathan Suivre sur Twitter 2 avril 2014\nVous êtes gamer, souvent sur TeamSpeak ou Mumble, et à la recherche d’un casque mais avec un budget serré ?\nAlors je vais vous présenter le Philips SHG7980, un casque orienté pour les gamers pour environ 40€.\nFace arrière de l’emballage\nL’emballage n’a rien d’extraordinaire et ce n’est pas ce qu’on lui demande !\nÀ l’intérieur on retrouve donc le casque, avec le micro détachable et également les boutons pour régler le volume et activer/désactiver le micro ainsi que le port USB pour le brancher au PC. Nous reviendrons sur ces derniers plus tard.\nPhilips nous promet des grosses basses, ainsi qu’une réduction des bruits pour le micro. Nous allons voir dans ce test ce qu’il en est réellement.\nPour la composition du casque, Philips met à disposition donc un microphone, détachable, d’une qualité correcte mais sans être merveilleux. Vous pouvez d’ailleurs voir la qualité dans la vidéo suivante, qui a était enregistré avec Geforce ShadowPlay :\nComme vous pouvez l’entendre c’est potable, et pour le prix on ne va pas s’en plaindre.\nPassons maintenant à la finition et au confort du casque, point noir malheureusement de celui-ci.\nL’arceau, pas très confortable..\nComme vous pouvez le constater, l’arceau est composé seulement d’un bout de plastiques, aucune mousse ou autres pour rendre le casque plus confortable. Et cela se ressent après quelques heures de gaming ! La solution, trafiquer soi-même un petit coussin avec ce que vous pouvez trouver chez vous. Bonne chasse ! 😉\nLes boutons, pas très solides\nPour ce qui est des boutons de volumes et du micro, j’ai était déçu par la qualité. Après à peine 2 semaines le bouton pour activer/désactiver le micro est tombé (Produit « défectueux » ou problème généralisé ?). J’ai toujours la possibilité d’utiliser la touche malgré tout.\nL’USB, la seule connectique présente\nComme vous avez pu le constater, l’USB est la seule connectique proposée par ce casque. Et c’est bien dommage car si vous voulez utiliser votre casque sur votre smartphone ou tablette en Jack 3.5 il va falloir passer par la case « adaptateur ».\nCasque confortable au niveaux des oreilles\nPassons maintenant aux points positifs. Avec ses 2 coussinets de 40mm et ses coussinets en similicuir, le SHG7980 est agréable à porter (A condition de bidouiller l’arceau) et ne cause pas de douleurs au niveau des oreilles. Il est également très léger ce qui accroît le côté agréable à porter.\nSi vous avez l’oreilles parfaite, que pour vous le son est primordial, alors tournez vous plutôt vers le SteelSeries Siberia Elite qui à une qualité sonore bien meilleure.\nPour en revenir a notre casque, le son reste très correct et n’est pas si dérangeant que sa. Les amateurs de FPS et de musique un peu « Boom boom » seront servis car les basses sont plutôt agréable et bien dosées.\nSinon en général et en utilisation normal le SHG7980 s’en tire très bien dans tous types de musique et saura convaincre un large panel d’utilisateur ! 🙂\nSi vous avez un petit budget et que vous cherchez un casque avec micro intégré alors foncez ! Je ne peux que vous conseiller ce casque avec un très bon rapport qualité/prix.\nPour un récapitulatif des points faibles, je noterai seulement l’inconfort de l’arceau en plastique qui, au bout de quelques heures, se fait sentir et cause un petit mal de tête.\nPour les points positifs il y a évidemment le prix, pour 40€ vous trouverez difficilement mieux. Le confort des mousses est également de la partie.\nAlors si l’envie vous prends, n’hésitez plus et foncez ici (site officiel) ou encore là ! 😉\nAu vue des points négatifs et des points positifs de ce casque, nous lui décernons un Expresso Argenté !\nbasses Gamer gaming philips shg7980 Son


Traverse City, Michigan : explorez ses sentiers paisibles à pied ou à vélo | Visit The USA\nTraverse City, dans le Michigan, fait sans conteste la part belle à la grande cuisine, aux grands vins, à la culture et à l'hospitalité.\nMais elle est surtout connue pour ce qu'elle possède en abondance : sa beauté naturelle éblouissante et ses loisirs de plein air.\nLe sentier TART : un moyen simple d'aller d'un endroit à un autre\nParcourez à pied ou à vélo l'un des nombreux sentiers du coin et vous pouvez être certains d'être témoins de panoramas à couper le souffle et de paysages qui ne demandent qu'à être photographiés. À partir du Traverse Area Recreation & Transportation (TART) (sentier et aire de loisirs de la région de Traverse), explorez les principaux chemins, à l'est et à l'ouest, pour vivre une foule d'aventures de plein air.\nCe sentier goudronné de 17 kilomètres traverse Traverse City et rejoint d'autres sentiers, comme le Vasa Pathway (le chemin Vasa) vers l'est et le Leelanau Trail (sentier Leelanau) vers l'ouest. Il dessert également des aires de camping du Traverse City State Park (parc d'État de Traverse City), plusieurs quartiers et parcs, des zones commerçantes, des zones de loisirs, des complexes touristiques ainsi que des restaurants.\nLe sentier Traverse Area Recreation & Transportation (TART) permet aux randonneurs et aux cyclistes de rejoindre les différents chemins autour de la ville.\nInspiré de la course de ski de fond de 85 kilomètres de Swedish Vasaloppet, le Vasa Pathway comporte plusieurs boucles (de 3, 5, 10 et 25 kilomètres), afin de confronter les usagers à de nombreux défis en hiver comme en été. Randonneurs, promeneurs, coureurs, cyclistes de montagne et naturalistes se croisent sur ces sentiers qui s'enfoncent dans la forêt d'État de Traverse City, peuplée de peupliers faux-trembles, de bouleaux, de pruches, d'érables et de pins.\nLes différents sentiers que compte Traverse City offrent aux randonneurs, cyclistes et skieurs une grande diversité de terrains ainsi que de magnifiques paysages.\nCertainement le plus beau de tous les sentiers de Traverse City, le Heritage Trail (le sentier Heritage) , d'une longueur de 43,5 kilomètres et situé dans la zone du Sleeping Bear Dunes National Lakeshore (rivage national de Sleeping Bear Dunes), relie le nord du parc au village d'Empire, situé à 36,5 kilomètres à l'ouest de Traverse City. Avec ses forêts denses, ses grandes plages et ses falaises spectaculaires culminant à 137 mètres au-dessus du Grand Lac, ce parc est un trésor national, dont vous pourrez tomber sous le charme envoûtant en empruntant l'Heritage Trail.\nLa section la plus récente du Sleeping Bear Heritage Trail (le sentier Heritage de Sleeping Bear) comprend une passerelle en bois de 182 mètres au-dessus des marais et relie les usagers au quartier historique de Port Oneida, une région rurale de 1 214 hectares qui n'a rien perdu de son charme du début des années 1900. À l'automne, lorsque les feuilles changent de couleurs, les photographes affluent pour capturer le contraste entre les couleurs rougeoyantes de la forêt et le bleu profond du lac Michigan.\nLe parc national Sleeping Bear Dunes et le sentier Sleeping Bear Heritage Trail offrent des vues spectaculaires sur le lac Michigan.\nExplorez à pied ou à vélo les sentiers de Traverse City, que ce soit au printemps, en été ou en automne.


Sports Lucides – Page 35\nLorsqu’on regarde l’horaire des bowls de la NCAA à venir, on peut se sentir très perdu. Après tout, cette année il y a 42 bowls différents. Cela fait donc 84 équipes éligibles. Vous devinerez que plusieurs bowls n’offrent pas un spectacle intéressant, alors pourquoi existent-ils? Dans cet article, je vais parler du concept des bowls, leur utilité ainsi que quelques matchs intéressants à suivre et les joueurs à observer pour la première vague de bowls du 16 au 27 décembre.\nEst-ce que des bowls sont plus importants que d’autres?\nLa réponse est oui. Ceci est d’autant plus vrai aujourd’hui’ avec l’arrivée du College Football Playoff il ya 4 ans. À chaque année deux des six bowls majeurs (Rose, Sugar, Orange, Cotton, Fiesta et Peach) sont hôtes des demi-finales menant au championnat national. Cette année, le Rose Bowl et le Sugar Bowl ont cet honneur. Lorsque ces bowls majeurs ne reçoivent pas les demi-finales du College Football Playoff, ils sont associés à des conférences ou choisis par le comité. Par exemple, le classique affrontement du Rose Bowl consiste des deux meilleures équipes des conférences Big Ten et Pac 12 s’ils ne sont pas déjà dans le College Football Playoff. L’an dernier, USC (Pac-12) a affronté Penn State (Big Ten). Il est à noter que ces deux équipes n’étaient pas considérées comme les deux meilleures de leur conférence car Ohio State et Wahington avaient été choisis par le comité dans le top 4. Néanmoins, le match a été excellent et c’est vraiment ce qui différentie ces bowls des autres. Les meilleures équipes de chaque conférence s’y retrouvent. Ces bowls sont généralement joués en dernier, entre le 29 décembre et le 1er janvier, une période que j’aime bien appeler ‘’The best damn time of the year’’, Noël peut bien aller se rhabiller. Pour un avant goût, voici la liste des bowls majeurs cette année. Tous les matchs sont présentés à ESPN donc surement TSN durant le temps des fêtes:\n29 décembre, 20:30: Cotton Bowl (#5 Ohio State vs #8 USC)\n30 décembre, 16:00: Fiesta Bowl (#9 Penn State vs #11 Washington)\n30 décembre, 20:00: Orange Bowl (#6 Wisconsin vs #10 Miami)\n1er janvier, 12:30 : Peach Bowl (#12 UCF vs #7 Auburn)\n1er janvier, 17:00 : Rose Bowl (#2 Oklahoma vs #3 Georgia)\n1er janvier 20:45 : Sugar Bowl (#1 Clemson vs #4 Alabama)\nQu’en est-il des autres bowls? Comment est-ce que les équipes sont choisies pour ces parties?\nPour être éligible à un bowl, la NCAA exige de jouer pour au moins .500, ce qui veut souvent dire une fiche de 6-6 avec les horaires standards de 12 matchs de la NCAA. Lorsqu’une équipe atteint ce plateau, elle est éligible de se faire choisir par le comité d’un certain bowl associé à sa conférence. Par exemple, la conférence Pac-12 est associée avec l’Alamo, Holiday, Foster Farms, Sun, Las Vegas et Cactus Bowl. En d’autres mots, si vous jouez dans la Pac-12 et que vous avez une fiche de 6-6 ou mieux, vous avez une chance de jouer dans un de ces bowls. Les comités ont le choix de leur équipe selon l’importance du bowl. Dans la situation précédente, l’Alamo Bowl a la priorité de sélection. Cette année, ils ont donc sélectionné la meilleure équipe de la Pac-12 après USC et Washington, 2 équipes qui jouent déjà dans un bowl majeur. Cette équipe est Stanford (#13). Ils ont également la priorité dans la conférence Big 12 donc ils ont sélectionné TCU (#15) la deuxième meilleure équipe de la Big 12 après Oklahoma. Ceci nous donne un très bon affrontement. Par contre, plus on descend dans la liste de priorité des conférences, plus la sélection est maigre et on se retrouve avec des affrontements moins excitants. Par exemple, le Cactus Bowl est un peu le petit frère de l’Alamo Bowl car il sélectionne lui aussi des équipes de la Pac-12 et de la Big 12. Par contre, ce bowl est 6eme dans la liste de priorité. Nous avons donc un affrontement Kansas State (7-5) vs UCLA (6-6). Disons que cela n’a pas le même attrait.\nPour toutes les associations de bowl, Wikipédia est votre ami : https://en.wikipedia.org/wiki/Bids_to_college_bowl_games\nPourquoi autant de bowls? Est-ce vraiment nécessaire?\nOutre les bowls majeurs, les autres parties sont vraiment considérées comme des récompenses pour les équipes ayant connues de bonnes saisons. Il y a aussi un aspect marketing à la chose car presque chaque bowl est sponsorisé par une compagnie. Cela nous donne des noms inspirants comme le Famous Idaho Potato Bowl, le Bad Boy Mowers Gasparilla Bowl et le Cheribundi Tart Cherry Boca Raton Bowl. Je vous jure que je n’ai inventé aucun de ces noms, ce sont des vrais bowls. On connaît bien l’amour de l’argent de nos cousins du sud donc cela n’est pas très surprenant. Le nombre de bowls augmente constamment et tant et aussi longtemps que les compagnies paieront pour mettre leur nom sur un logo, il y en aura autant. Est-ce nécessaire? Probablement pas mais ça donne l’opportunité à des équipes de se faire voir sur la scène nationale et il est intéressant de voir certains prospects NFL provenant de petites écoles se mettre en valeur pour le prochain repêchage. Finalement, règle générale, les bowls mettent aux prises deux équipes de conférence différentes ce qui donne des affrontements qu’on voit rarement en saison régulière. Cela amène de la variété et de la rivalité entre conférences afin de montrer laquelle est la meilleure. La ACC est sortie vainqueur de cette compétition l’an dernier avec une impressionnante fiche de 8-3 durant la saison des bowls 2016-2017.\nLes bowls à regarder et les joueurs à suivre dans la première vague de match\nJe sépare les bowls en deux vagues car le début de la saison consiste principalement de matchs de petites écoles. Ces matchs ne présentent pas un niveau de jeu élevé mais il peut y avoir tout de même de bons affrontements et des joueurs talentueux à observer. Personnellement, ces matchs m’offre la possibilité de voir à l’œuvre des futures étoiles de la NFL car nous savons que les bons joueurs ne viennent pas toujours des meilleures écoles. Carson Wentz en est la preuve parfaite cette année. Je vous propose donc 3 matchs intéressants et un joueur à surveiller dans chacun des matchs. Le prochain article sera dédié aux bowls majeurs de la nouvelle année. Bon football!\nCactus Bowl : Kansas State vs UCLA, 26 décembre, 21h00\nMême si j’ai mentionné cet affrontement plus tôt comme étant ordinaire, il nous permettra quand même de voir Josh Rosen à l’œuvre pour une dernière fois dans l’uniforme bleu poudre des Bruins de UCLA. Le grand quart-arrière est grandement considéré comme un choix du haut de la première ronde par les experts. Il possède pratiquement tout ce que vous voulez d’un classique pocket passer. Il n’est pas entouré de grand talent à UCLA. D’ailleurs, les rumeurs courent que dû au changement d’entraîneur à UCLA à la fin de la saison (Jim Mora s’est fait mettre à la porte en faveur de Chip Kelly), Rosen pourrait décider de ne pas participer au match afin d’éviter une blessure. Si tel est sa décision, ce match devient très peu intéressant mais je crois qu’il peut bénéficier d’une dernière audition afin de possiblement supplanter Sam Darnold de USC comme quart-arrière numéro #1 du prochain repêchage. Quoique les Browns possèdent le premier choix à date…Peut-être pas une mauvaise idée de rester #2 dans ce cas?\nBirmingham Bowl : Texas Tech vs USF, 23 décembre, midi\nL’offensive de USF est classé 9eme au pays tandis que celle de Texas Tech est classée 17eme. Texas Tech est reconnu pour toujours avoir une mauvaise défensive alors on peut prévoir des points à la tonne. Si vous aimez les shootouts, ce match est pour vous. Le quart-arrière de dernière année de USF Quinton Flowers ressemble à Robert Griffin en version miniature. Lors du dernier match de sa saison contre UCF, il a lancé pour 503 verges et couru pour 102 avec 5 touchés au total. Malgré cette performance incroyable, son équipe a perdu. On peut se douter qu’il veut terminer sa carrière en beauté.\nFrisco Bowl :SMU vs Louisiana Tech, 20 décembre, 20 :00\nUn nom à retenir ici : Courtland Sutton. Le receveur de passes format géant est considéré par plusieurs experts comme LE meilleur receveur du repêchage de cette année et de l’année dernière. Mesurant 6 pieds 4 et pesant 216 livres, cet athlète possède tous les attributs pour être dominant dans la NFL. Julio Jones n’est pas une comparaison exagérée. Il est physique et possède assez de vitesse pour produire des jeux explosifs. Pour ceux qui iraient dire qu’il ne joue pas contre des équipes de premier plan, rappelons-nous que Randy Moss a joué pour Marshall, Terell Owens pour Tennessee-Chattanooga et Antonio Brown pour Central Michigan. Cet argument a toujours été exagéré selon moi et lorsqu’on regarde le film, il est facile de voir un joueur dominant, peu importe la compétition qui se retrouve devant lui. Pour un avant goût de ce joueur d’exception, voici un highlight :\nClassement Fantasy Football par position selon SportsLucides.com\nPublié le 12 août 2017 par marcbroc\nLes rankings sont sujet à changer durant la pré-saison. Les consensus sont formé à l’aide des listes de deux analystes de sportslucide.com, soit Bruno Raiche(BR) et Marc-André Brochu (MAB).\nNom BR MAB Consensus\nAaron Rodgers 1 1 1,0\nTom Brady 2 2 2,0\nDrew Brees 3 3 3,0\nAndrew Luck 4 4 4,0\nRussell Wilson 5 5 5,0\nMatt Ryan 6 7 6,5\nKirk Cousins 7 6 6,5\nPhilip Rivers 9 9 9,0\nMatthew Stafford 8 11 9,5\nBen Roethlisberger 11 8 9,5\nCam Newton 10 10 10,0\nDak Prescott 12 14 13,0\nMarcus Mariota 13 13 13,0\nAndy Dalton 14 12 13,0\nDerek Carr 16 15 15,5\nTyrod Taylor 15 18 16,5\nCarson Palmer 18 17 17,5\nCarson Wentz 21 16 18,5\nJameis Winston 19 19 19,0\nBlake Bortles 17 22 19,5\nEli Manning 20 20 20,0\nSam Bradford 22 25 23,5\nAlex Smith 25 23 24,0\nJay Cutler 28 21 24,5\nMike Glennon 23 27 25,0\nJoe Flacco 26 24 25,0\nBrian Hoyer 24 29 26,5\nTrevor Siemian 27 26 26,5\nJared Goff 31 28 29,5\nJosh McCown 29 31 30,0\nCody Kessler 30 32 31,0\nTom Savage 32 30 31,0\nDeshaun Watson 33 33 33,0\nPaxton Lynch 34 34 34,0\nLe’Veon Bell 2 1 1.5\nDavid Johnson 1 2 1.5\nDeMarco Murray 4 3 3.5\nLesean McCoy 3 4 3.5\nJay Ajayi 6 5 5.5\nDevonta Freeman 5 6 5.5\nMelvin Gordon 7 7 7.0\nLamar Miller 10 8 9.0\nTodd Gurley 9 9 9.0\nJordan Howard 8 12 10.0\nEzekiel Elliot 12 10 11.0\nLeonard Fournette 11 11 11.0\nCJ Anderson 15 13 14.0\nIsaiah Crowell 14 15 14.5\nMarshawn Lynch 13 17 15.0\nDoug Martin 19 16 17.5\nSpencer Ware 17 19 18.0\nTerrence West 18 22 20.0\nChristian McCaffrey 21 20 20.5\nCarlos Hyde 16 25 20.5\nAdrian Peterson 30 15 22.5\nJoe Mixon 23 23 23.0\nBilal Powell 31 18 24.5\nEddie Lacy 26 24 25.0\nFrank Gore 24 26 25.0\nDalvin Cook 22 29 25.5\nAmeer Abdullah 20 32 26.0\nLeGarrette Blount 34 21 27.5\nMike Gillislee 28 27 27.5\nTy Montgomery 25 33 29.0\nTevin Coleman 27 34 30.5\nJonathan Stewart 35 28 31.5\nRob Kelly 33 31 32.0\nMark Ingram 29 36 32.5\nPaul Perkins 36 30 33.0\nDanny Woodhead 32 35 33.5\nDerrick Henry 37 38 37.5\nCJ Prosise 45 37 41.0\nJamaal Williams 43 39 41.0\nJames White 41 43 42.0\nJeremy Hill 40 44 42.0\nSamaje Perine 39 45 42.0\nKareem Hunt 44 41 42.5\nMatt Forte 38 47 42.5\nMarlon Mack 50 42 46.0\nLatavius Murray 46 48 47.0\nTheo Riddick 42 52 47.0\nJamaal Charles 51 46 48.5\nDarren Sproles 58 40 49.0\nDuke Johnson 49 49 49.0\nDeAndre Washington 53 51 52.0\nD’Onta Foreman 52 54 53.0\nJonathan Williams 47 59 53.0\nDion Lewis 57 50 53.5\nDarren McFadden 55 55 55.0\nJoe Williams 54 57 55.5\nThomas Rawls 48 63 55.5\nRyan Matthews 61 53 57.0\nT.J. Yeldon 56 60 58.0\nAlvin Kamara 59 58 58.5\nChris Thompson 63 56 59.5\nJacquizz Rodgers 62 62 62.0\nRobert Turbin 60 64 62.0\nJames Connor 64 61 62.5\nRob Gronkowski 1 1 1,0\nTravis Kelce 2 3 2,5\nJordan Reed 3 2 2,5\nGreg Olsen 4 5 4,5\nJimmy Graham 5 4 4,5\nTyler Eifert 6 7 6,5\nKyle Rudolph 7 6 6,5\nDelanie Walker 9 9 9,0\nMartellus Bennett 11 8 9,5\nZach Ertz 8 12 10,0\nHunter Henry 10 10 10,0\nCameron Brate 16 11 13,5\nJack Doyle 13 16 14,5\nCoby Fleener 14 15 14,5\nEric Ebron 12 18 15,0\nJulius Thomas 17 13 15,0\nAntonio Gates 15 19 17,0\nBenjamin Watson 21 16 19,5\nJared Cook 20 19 20,0\nJason Witten 19 22 20,5\nDwayne Allen 28 14 21,0\nCharles Clay 18 26 22,0\nEvan Engram 23 23 23,0\nDavid Njoku 24 25 24,5\nAustin Hooper 25 24 24,5\nJesse James 22 30 26,0\nC.J. Fiedorowicz 26 27 26,5\nZach Miller 34 21 27,5\nGerald Everett 30 29 29,5\nO.J. Howard 27 33 30,0\nMarcedes Lewis 33 28 30,5\nAustin Seferian-Jenkins 29 34 31,5\nJermaine Gresham 31 32 31,5\nGeorge Kittle 32 31 31,5


Le néctar de la conscience ; je suis conscience ; la lumière ; les maîtres ascensionnés - Beunas, Jean-Pierre\nLe néctar de la conscience ; je suis conscience ; la lumi...\nLe néctar de la conscience ; je suis conscience ; la lumière ; les maîtres ascensionnés\nLa Voie de la Conscience - si vaste, si grandiose, si mystérieuse, si abstraite - avait profondément besoin d'une approche simple, pratique, concrète. ... Lire la suite du résumé\nFiche détaillée de "Le néctar de la conscience ; je suis conscience ; la lumière ; les maîtres ascensionnés"\nAuteur : Beunas, Jean-Pierre\nEAN13 : 9782980475238\nLa Voie de la Conscience - si vaste, si grandiose, si mystérieuse, si abstraite - avait profondément besoin d'une approche simple, pratique, concrète.\nRendre concret ce qui, par son essence même, est l'abstrait suprême. Voilà donc la tâche : oser, une pédagogie de la conscience. La lecture attentive et la pratique du " Nectar de la Conscience " procurent une profonde expérience de la conscience supérieure. C'est une expérience libératrice qui vous conduira à la transformation réelle de l'ego, donc à votre émergence comme Etre de Lumière. " Je suis conscience", est radieux et rafraîchissant; l'Etre vit dans la pure conscience, là où seules existent la lumière, la joie et la beauté.\nC'est un état de conscience accessible à tous. C'est à vous d'y entrer. Vous réalisez " la Conscience de l'Unité ". " Je suis conscience " expose la nature de la véritable Richesse, un état de conscience supérieur. Dès que celui-ci est atteint, la Richesse véritable jaillit dans la vie et chacun voit son existence se transformer pour le meilleur. Découvrez la véritable façon de rencontrer l'âme soeur dans la vie.\nPar une pratique vraiment simple, vous pourrez rencontrer l'âme soeur. Découvrez la Guérison par la prise de conscience de Soi. Das révèle " la lumière ", c'est-à-dire la vie et l'activité des Grands Maîtres Ascensionnés qui déjà nous couvrent de bénédictions.


Vous êtes ici Accueil » blog » franck\nSelon les légendes, Apollo a été celuétéi a inventé la boxe.\nSouvent classé comme le meilleur joueur du monde, Ronaldo a été nommé le meilleur joueur portuété de tous les temps par la Fédération portugaise de football , lors de la célébration de son 100e anniversaire en 2015. Il est le seul joueur à remporter quatre européens Soulier d’ Or prix. L’ un des athlètes les plus commercialisables dans le sport, en 2016 Forbes nommé Ronaldo le l’athlète le mieux payé au monde . En Juin 2016, ESPN a classé athlète le plus célèbre du monde.\nRonaldo est devenu joueur première portugaise de Manchester United quand il a signé avant la saison 2003-04 .  Son indemnité de transfert de 12.240.000 £ fait de lui, à l’époque, l’adolescent le plus cher de l’histoire du football anglais.  Bien qu’il a demandé le numéro 28, son numéro au Sporting, il a reçu le numéro 7 shirt, qui avait déjà été porté par des légendes Unies comme George Best , Eric Cantona et David Beckham .   le port du numéro 7 est devenu un supplément source de motivation pour Ronaldo,  qui a déclaré que son objectif était de se mettre en place parmi les meilleurs joueurs du monde au cours des trohaines années.  Un élément clé dans son développement au cours de son temps en Angleterre avéré être son manager, Alex Ferguson, dont plus tard , il a dit: «il a été mon père dans le sport, l’ un des facteurs les plus importants et influents dans ma carrière». \nAu stade du quart de finale 2006-07 de l’ UEFA Champions League , Ronaldo a marqué son tout premier buts dans la compétition, trouver le filet deux fois dans une victoire de 7-1 sur les Roms .   Il a ensuite marqué quatre minutes dans la première demi-finale aller contre Milan , qui se termina par une victoire de 3-2,  , mais a été marqué sur la deuxième jambe United perdu 3-0 au San Siro .  Il a également aidé à atteindre le Royaume finale de FA Cup , les 2-1 mettre en place contre Watford ,  mais le match décisif contre Chelsea terminé par une défaite 1-0.  Ronaldo a inscrit le seul but dans le derby de Manchester le 5 mai 2007- son 50e but pour le club, comme Manchester United a remporté son premier titre de premier League en quatre ans.  à la suite de ses performances, il a amassé une foule de récompenses personnelles pour la saison. Il a gagné les Association des footballeurs professionnels de joueur de joueur , de joueur fans , et Jeune Joueur de l’année des prix, ainsi que les écrivains de football de l’ Association de footballeur de l’année récompense,   devenant le premier joueur pour gagner les quatre principaux honneurs PFA et FWA. récompenseslaire de club ont été simultanément mis à jour à 120.000 £ par semaine (31 millions £ au total) dans le cadre d’une prolongation de contrat de cinq ans avec United. \nLa vie et la personne de Ronaldo ont fait l’objet de plusieurs travaux. Son autobiographie, intitulée Moments , a été publiévidéoécembre 2007.  Son commanditaire Castro a produit le film de télévision Ronaldo: Testé à la limite , dans laquelle il est physiquement et mentalement testé dans plusieurs domaines; sa performance physique était par conséquent soumis à un examen par les médias du monde entier lors de la sortie du film en Septembre 2011.  Cristiano Ronaldo: Le monde à ses pieds , un documentaire narré par l’acteur Benedict Cumberbatch , a été libéré via Vimeo et Vision Films en Juin 2014 .  Un film documentaire sur sa vie et sa carrière, intitulé Ronaldo , a été libéré dans le monde entier le 9 Novembre 2015.  Réalisé par BAFTA-gagnant Anthony Wonke , le film est produit et distribué par Universal Pictures, tandis que Asif Kapadia est le producteur exécutif. \nRonaldo est connu comme une icône de mode, et est un porte – parole lucrative recherché par les concepteurs de vêtements, des spécialistes de la santé et de conditionnemeobésitéque, des magazines de mode, parfums et cosmétiques fabricants, coiffeurs, exercice promoteurs et spa et de loisirs entreprises. Un exemple est une ligne de parfums appelés héritage.


A la piscine du Mortier, fin de l'aquagym pour les personnes de plus de 65 ans en bonne santé - La Rotative\nA la piscine du Mortier, fin de l’aquagym pour les personnes de plus de 65 ans en bonne...\nA la piscine du Mortier, fin de l’aquagym pour les personnes de plus de 65 ans en bonne santé\nDiscrimination liée à l’age pour les plus de 65 ans à la piscine du Mortier à Tours Nord.\nDepuis le mois de septembre, à la piscine du Mortier à Tours Nord, les séniors de plus 65 ans n’ont plus le droit de pratiquer l’aquagym et l’aquabike. Ils sont désormais conviés à participer aux activités « sport santé », c’est-à-dire une version allégée, voire adynamique, des précédents cours.\nPourtant, il est communément admis que la pratique de ces deux activités ont des bienfaits importants pour les séniors notamment pour l’entretien de la forme musculaire et au-delà des bienfaits physiques/psychologiques, il faut rappeler combien une sortie à la piscine peut représenter de liant social.\nL’incompréhension est d’autant plus forte que la décision de la mairie n’intervient pas suite à des effectifs trop important puisqu’il reste des places dans les cours. En outre, les personnes ayant des soucis médicaux sont prioritaires au sein du parcours « sport santé » proposé ; du coup, les places allouées pour les seniors en deviennent insuffisantes !\nD’autant que, après enquête, les autres piscines de l’agglomération tourangelle (piscine du lac, piscine de Sainr-Cyr-sur-Loire ou celle de la Riche) ne pratiquent pas cette interdiction pour les plus de 65 ans.\nMalgré plusieurs courriers au Maire et aux services concernés, il n’y a aucune avancée dans le dossier à ce jour. Une demande de rendez-vous pour remettre une pétition est toujours sans réponse.


Votre comparateur de devis cheminée à Cournon-d'Auvergne - Devis-Pour-Ma-Cheminee.com\nFaites ramoner votre cheminée à Cournon-d'Auvergne par le biais de Devis-Pour-Ma-Cheminee.com\nà Cournon-d'Auvergne et examinez les offres !\nSaisissez une demande de devis cheminée et insert de cheminée pour trouver un poseur de cheminée à Cournon-d'Auvergne\nObtenez des devis de poseurs de cheminée dans le Puy-de-Dôme\nTrouvez le bon pro à Cournon-d'Auvergne\nMaîtrisez vos dépenses, comparez les prix des pros en cheminée et insert de cheminée à Cournon-d'Auvergne\nNotre service de demande de devis cheminée et insert de cheminée pour trouver un poseur de cheminée dans le Puy-de-Dôme est gratuit et sans engagement\nVos devis cheminée à Cournon-d'Auvergne\nDevis insert de cheminée à Cournon-d'Auvergne\nDevis conduit de cheminée à Cournon-d'Auvergne\nDevis ramonage à Cournon-d'Auvergne\nDevis bois de chauffage à Cournon-d'Auvergne\nDevis récupérateur de chaleur à Cournon-d'Auvergne\nPour faire l'acquisition d'une cheminée à Cournon-d'Auvergne qui fonctionne efficacement, la prestation d'un professionnel est primordiale.\nUne cheminée parfaitement posée par des poseurs de cheminée Cournonnais\nQu'elle soit en carrelage ou en métal, la cheminée convient à n'importe quel style ! Longtemps éclipsée par les chauffages électriques, elle revient en force dans les habitations pour son aspect chaleureux. En fonction de vos besoins, vous pourrez décider de faire poser un insert cheminée ou alors une cheminée à gaz. Si vous souhaitez obtenir plus de précisions, un poseur de cheminée à Cournon-d'Auvergne sera en mesure de vous conseiller au maximum. Le tubage cheminée interdit certaines pratiques : c'est pourquoi seul un professionnel certifié est à même de réaliser ce type de travaux. Pour avoir la garantie d'obtenir une prestation en adéquation avec votre demande, passez par Devis-Pour-Ma-Cheminee.com. Vous aurez la possibilité d'être mis en contact avec des poseurs de cheminée minutieux.\nNotre comparateur de prix cheminée à Cournon-d'Auvergne, un outil très pratique\nPour une pose impeccable de votre cheminée à Cournon-d'Auvergne, nous vous encourageons à prendre contact avec des spécialistes proches de chez vous. 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(Narcisse O., paysagiste, Cournon-d'Auvergne)\nPour accroître la durée de vie de votre insert à Cournon-d'Auvergne, il est primordial d'effectuer son ramonage 1 à 2 fois chaque année. Notez que cette tâche doit impérativement être entreprise par un pro. A l'issue des ouvrages, il devra vous transmettre une fiche récapitulative. En cas de non remise de ce certificat, vous ne serez pas couvert par votre assurance.\nQuelles sont les techniques pour que je puisse être sûr de bénéficier du tarif le plus abordable pour la pose de ma cheminée à Cournon-d'Auvergne ?\nIl est utile, dans un premier temps, d'étudier les propositions. Ayez recours à un poseur de cheminée situé à proximité de votre habitat, ce qui vous permettra de ne pas payer de frais de transport exorbitants. Vous pouvez aussi disposer de l'assistance d'un comparateur de devis. Vous trouverez probablement un professionnel qui posera votre cheminée à Cournon-d'Auvergne à moindre prix.\nJe choisis une offre intéressante proposée par un poseur de cheminée du Puy-de-Dôme\n1er comparateur de devis cheminée à Cournon-d'Auvergne\nCheminée pas cher à Cournon-d'Auvergne\nVous voulez installer une cheminée dans votre séjour ? Grâce à Devis-Pour-Ma-Cheminee.com, vous aurez la possibilité de joindre un poseur de cheminée à Cournon-d'Auvergne. Il suffit de faire votre demande de devis comparatifs via notre plate-forme en ligne.


Industrie pharmaceutique : Medis Sénégal a rouvert ses portes, le 3 janvier dernier - Senegal7\nIndustrie pharmaceutique : Medis Sénégal a rouvert ses portes, le 3 janvier dernier\nBonne nouvelle pour les travailleurs de Medis Sénégal .Ce, après la réouverture de l’usine pharmaceutique Medis Sénégal , le 3 janvier dernier. Des employés qui ont à plusieurs reprises dénoncé les lenteurs pour la relance de la boîte.\nInstallée à Thiaroye, en banlieue de Dakar, la seule usine pharmaceutique du Sénégal était à l’arrêt depuis le 15 janvier 2020. L’Etat s’était engagé à investir 3 milliards de francs CFA pour relancer le site et entrer au capital de Médis.\nLa relance de l’usine pharmaceutique a été plusieurs fois discutée en Conseil des ministres (15 juillet 2020, 27 janvier 2021 et 10 mars 2021). Selon le président Macky Sall, le site est indispensable pour atteindre une “souveraineté durable du Sénégal sur certains médicaments, produits et équipements de première nécessité”. Une liste de molécules considérées comme prioritaires comme le paracétamol, le fer ou les produits utilisés dans la lutte contre le Covid-19 est en train d’être validée par le gouvernement. Avec un objectif : satisfaire, grâce à la production locale, 50 % des besoins nationaux en médicaments d’ici à 2035.\nCréée en 1973 sous le premier président sénégalais, Léopold Sédar Senghor, le site, d’abord public, a été tour à tour racheté par Rhône-Poulenc, Aventis, Sanofi et dernièrement Médis Tunisie. Après trois ans d’activité, renseigne pressafrik, il a fermé ses portes pour “difficultés financières”\nMonnaie locale en Casamance : Ousmane Sonko reprécise sa pensée\nSénégal-Zimbabwe : l’absence de 6 titulaires indiscutables inquiète Aliou Cissé\nAffaire de la liste de YAW Dakar : Saliou Sarr dément…


Par Ruben Vanyper le 13 décembre 2020 à 12:41\nL'ex Miss France 2017 a surpris les téléspectateurs en leur annonçant sa reconversion. La jolie brune qui est devenue influenceuse mode, a dévoilé sa reconversion.\nN'est pas Miss France qui veut. Après avoir été sacrée Miss France 2017, Alicia Aylies a décidé de mettre sa notoriété à contribution. Et sur les réseaux sociaux que la jolie Martiniquaise a décidé d'élire domicile. Depuis plusieurs années, Alicia est devenue influenceuse.\nLes journées de la jeune femme sont donc rythmées par des séances photos, des partenariats avec des marques, ainsi que des rendez-vous dans des agences d'influenceurs, afin de monnayer ses contenus. Dans le reportage La vraie vie des Miss, diffusé sur C8 ce vendredi 11 décembre, Alicia Aylies a annoncé une bonne nouvelle aux téléspectateurs.\nAlicia Aylies devient chanteuse !\nEn parallèle de sa vie d'influenceuse, Alicia Aylies a donc décidé de se lancer dans la musique. Elle a donc invité les caméras de La vraie vie des miss en studio, alors qu'elle enregistrait son tout premier single.\n"Oui, il y a un single qui va sortir, quand exactement, c'est à définir à cause du coronavirus, mais je pense très prochainement, fin d'année ou début d'année prochaine", a déclaré la jeune femme.\nEn studio, ses deux collègues en charge de la réalisation de ce single, ont confié aux caméras de C8 qu'ils ignoraient que la jeune femme savaient chanter. "Je ne savais pas qu'elle chantait, elle a caché ça à la terre entière", a déclaré l'un des producteurs du label Rude Empire.\nUn single aux tendances Afro pour Alicia Aylies\nL'ancienne Miss France est donc pleine de surprises. La jeune femme a raconté aux caméras de C8 que son premier single a des tendances très Afro. Un style que l'influenceuse guyanaise adore tout particulièrement.\nMon premier single s'appelle Mojo. Le Mojo dans ce son-là, c'est la magie. C'est l'histoire d'une femme indépendante et un jeune homme lui fait la cour. Il doit lui montrer ce qu'il a de plus, donc elle ne lui ferme pas la porte.\nUn single annoncé pour la fin d'année 2020\nLa jeune femme a opté pour des sonorités Afro. "J'adore l'Afro, j'en écoute tout le temps, c'est assez dynamique et c'est pour danser, donc je pense que les gens vont s'ambiancer". À l'heure actuelle, le morceau n'est pas encore finalisé.\nTrès active sur les réseaux sociaux, Alicia Aylies ne devrait pas tarder à donner des nouvelles de son single dans les semaines à venir. Et elle le fera sur Instagram, bien entendu.\nAlicia AyliesPeopleMiss France\nCes photos dénudées disqualifient Miss Franche-Comté du concours Miss France...\nAmandine Petit (Miss France 2021) en dévoile plus sur sa nouvelle vie de Miss...


Mal et Bien- inexplicable pour l'athéisme -témoignage - Page 4 - La Cité catholique\nMessage non lu par Suliko » dim. 27 janv. 2013, 13:07\nJe commence par le deuxième point. Ce n'est pas du relativisme parce que tout ne se vaut pas. C'est la liberté qui décide de ses propres valeurs, ce pour quoi elle est elle-même valeur suprême. Les choix qui détruisent la liberté valent donc moins que ceux qui contribuent à son épanouissement. L'éthique sartrienne est donc une éthique de la responsabilité, et celui qui essaie de s'y dérober en se faisant croire que tout est décidé par avance, que ce soit parce qu'il pense que Dieu l'a voulu ou parce qu'il pense que tout n'est que mécanisme n'a pas d'excuses. C'est la pensée de Sartre que j'essaie d'exposer ainsi, ce n'est pas la mienne.\nMais en quoi n'est-ce pas du relativisme? Car telle personne pourra décider que tel acte est bon, puis changer d'avis. De même, deux individus différents peuvent ne pas du tout s'entendre sur ce qu'est le bien. Donc certes, tout ne se vaut pas, mais seulement du point de vue relatif du sujet de l'action, et ce pour une période déterminée. D'un point de vue absolu, on ne peut donc pas dire que tout ne se vaut pas, puisque c'est le sujet qui détermine à volonté son système de valeurs, avec possibilité illimitée de le modifier. N'est-ce pas du relativisme? Je ne sais pas si je m'exprime clairement...\nSur le premier point, le mieux est de savoir, sans doute. Mais les plus savants ont reconnu leur ignorance. C'est d'ailleurs une des preuves de la fécondité du christianisme que la docte ignorance, c'est-à-dire l'ignorance qui se sait ignorante, y ait pu être considérée avec un grand respect, voire comme la forme de pensée la plus élevée.\nJe ne comprends pas à quels savants catholiques vous faites allusion, puisque notre religion affirme qu'on peut avoir une certaine connaissance de Dieu et de sa volonté pour les hommes, par la révélation. Sans doute est-ce une connaissance très limitée, mais concernant notre sujet, à savoir la question du bien et du mal, je ne crois pas que l'on puisse affirmer que nous sommes dans l'ignorance. Ou alors je vous ai mal compris.\nMessage non lu par spk » dim. 27 janv. 2013, 13:45\nLe relativisme fait de la morale un reflet, que ce soit de la culture (le plus souvent), ou des pulsions, ou de ce qu vous voulez. Sartre fait du choix moral un acte de liberté. Cela fait une énorme différence, même si dans les deux cas plusieurs morales sont possibles. D'une façon générale, je crois que beaucoup confondent pluralisme et relativisme. Je me souviens avoir déjà donné cet exemple : on peut aimer plusieurs grands musiciens, et ne pas avoir le sentiment de renier Mozart quand on écoute Stravinski, par exemple. Cela ne signifie pas que toutes les musiques se valent.\nEn ce qui concerne votre deuxième question, à l'origine elle concernait la possibilité de savoir d'où vient notre aspiration au bien, et non pas notre capacité de discerner le bien du mal. L'idée de docte ignorance, c'est l'idée que la sagesse humaine à son sommet connaît qu'elle ne sait rien. Si vous préférez, ce que nous croyons savoir n'est que le reflet de ce que nous ne savons pas. Par exemple:\nsaint Thomas d'Aquin a écrit : nous ne connaissons vraiment Dieu qu'au moment où nous croyons qu'il est au-dessus de tout ce que l'homme peut concevoir de lui\nMessage non lu par ti'hamo » dim. 27 janv. 2013, 16:46\n. Si quelqu'un vous dit qu'il préfère la musique de Stravinsky à celle de Mozart, cela ne devrait pas vous poser de gros problème, même si vous n'êtes pas de son avis. Et vous ne pourrez pas dire qu'il se trompe, mais seulement qu'il a un goût différent du vôtre.\nAlors que, lorsqu'on a parlé de savoir ce qui était plus acceptable, de tuer un nouveau-né ou un animal, ou lorsque nous avons parlé d'esclavage,\nvous avez bien considéré les propos de ce professeur comme une "plaisanterie", comme quelque chose d'absurde, et vous avez bien affirmé que ceux qui justifient l'esclavage se trompent.\nDonc, c'est que vous considérez la diversité des goûts et la diversité des jugements moraux comme deux choses complètement différentes : vous avez bien dit, et en tout cas vous avez montré, que d'après vous ces personnes qui avaient un jugement moral différent du vôtre, se trompaient, qu'ils étaient objectivement dans l'erreur.\nCe qui n'est pas le cas de quelqu'un qui a simplement des goûs différents d'un autre.\nToutes ces métaphores n'écartent donc toujours pas la question : si les jugements moraux peuvent être soit objectivement vrais, soit objectivement faux, à quelle réalité objective se réfère-t-on pour affirmer cela ?\n. De même que votre autre métaphore de l'arbre et des fruits :\nvous nous dites qu'il n'y a pas besoin de se demander ce qui permet de juger que certaines positions morales sont objectivement justes et d'autres objectivement fausses, qu'il n'y a qu'à porter ces jugements comme on le sent,\net que de toute façon à la fin on "jugera l'arbre à ses fruits" :\nmais on ne fait que déplacer la question, puisqu'alors on demandera : à partir de quoi juger les fruits ? est-ce que chacun les jugera selon son propre système moral personnel (mais dans ce cas, chacun va simplement juger bons ses propres fruits, et mauvais ceux du voisin , c'est tout !),\nou bien êtes-vous là en train de nous affirmer qu'il existe un bien objectif, indépendant de nos opinions, qui fait que certains fruits seront objectivement bons et d'autres objectivement mauvais ?\nVous voyez, on ne fait que repousser la question, mais on n'y répond pas du tout, si on se contente de dire "on jugera l'abre à ses fruits".\nMessage non lu par spk » dim. 27 janv. 2013, 18:22\nMême en matière de goût, il y a de l'objectivité, même si bien sûr on peut ni ne doit écarter la sensibilité, laquelle est forcément subjective. Même en matière de morale, il y a de la pluralité. Il y a des questions que des hommes de bonne volonté qui ne demandent qu'à se soumettre à l'objectivité du bien résoudront néanmoins différemment, au moins provisoirement. Dire que le bien est objectif, ce n'est pas dire qu'on le connaît, mais qu'on n'est pas excusable de ne pas le chercher.\nC'est ainsi, nous vivons dans l'ignorance, et nous pouvons nous tromper. C'est pour cela qu'il est important de se garder disponible aux vérités que nous pourrions rencontrer et qui pourraient bousculer nos habitudes.\nMessage non lu par ti'hamo » lun. 28 janv. 2013, 14:28\nEt bien, ce n'est pas votre cas, regardez : vous avez repoussé d'emblée et sans même les prendre en considérations, les idées en faveur de l'infanticide ou de l'esclavage !\nEt puis, vous ne nous servez en réponse que de grands principes vagues, sans répondre à la question :\n"Même en matière de goût, il y a de l'objectivité. Même en matière de morale, il y a de la pluralité."\nConcrètement, que voulez-vous dire par là ?\nAppliquez le aux exemples précédents :\n- est-ce que vous voulez dire que pour vous, quelqu'un qui préfère la musique de Stravinsky à celle de Mozart, se trompe objectivement,\net qu'il s'agit du même type d'erreur que celui qui pense que l'esclavage ou l'infanticide sont acceptables ?\n- est-ce que vous voulez dire que justifier l'esclavage ou l'infanticide, ce sont simplement des positions morales différentes, participant de la pluralité, et que, puisque nous vivons dans l'ignorance, nous n'avons pas moyen de dire si une de ces positions est ou non réellement plus vraie que les autres ?\nC'est à cela qu'il faudrait répondre, directement et clairement.\nMessage non lu par spk » lun. 28 janv. 2013, 15:08\nJe ne dis pas que notre ignorance soit absolue, sinon bien sûr autant ne rien dire. Je dis que nous sommes entre deux eaux, entre la connaissance absolue, inaccessible, et l'ignorance totale.\nConcrètement, par rapport à vos exemples, on a le droit de préférer Mozart à Stravinski ou le contraire, mais si quelqu'un me dit :"ouah eh Mozart ça craint, Don Giovanni c'est nul" j'ose me dire que voici quelqu'un qui manque singulièrement de goût. Car le goût s'éduque, donc il n'est pas purement subjectif, même si bien entendu parmi les raisons que nous avons d'apprécier telle ou telle oeuvre il entre des éléments qui ne relèvent que de l'histoire ou du tempérament personnels.\nDe même, si quelqu'un me dit que l'esclavage c'est normal et que l'infanticide c'est cool, avec la même prétention je vais lui donner tort, pour les raisons que j'ai déjà indiquées, et qui tiennent à la notion de dignité humaine.\nEn revanche, il y a des questions morales qui ne sont pas si faciles à résoudre. Quand je défends l'objectivité en matière de morale, comprenez-moi bien car c'est important, je ne défends pas l'idée que toutes les questions sont résolues d 'avance et qu'il n'y a qu'à consulter le manuel, je défends l'idée que pour toutes les questions morales, même les plus difficiles, il faut s'efforcer de les traiter sans passion, dans le souci de vérité, et en étant lucide sur la possibilité, la question étant difficile, qu'on ne dispose pas d'un éclairage suffisant. Un catholique procède-t-il autrement? C'est peut-être ce point qu'il faudrait éclaircir. De mon point de vue, je n'en sais rien, les apparences étant contradictoires, je veux dire que pour certains on a l'impression que réfléchir c'est commencer à désobéir alors que pour d'autres au contraire Dieu exige de nous que nous cherchions. Peut-être avez-vous votre idée là-dessus.\nLe fond de la question, c'est que le fait que nous soyons condamnés à l'ignorance n'est pas du tout une raison pour renoncer à penser, bien au contraire. Dieu n'attend pas de nous que nous devenions omniscients, ni que nous nous installions dans notre ignorance.\nMessage non lu par etienne lorant » lun. 28 janv. 2013, 15:47\nA ajouter au débat :\nBien qu’elle soit athée et ne croie pas aux miracles, Jacalyn Duffin a joué un rôle-clé dans la canonisation de Marie-Marguerite d’Youville, célèbre fondatrice des soeurs de la Charité.\nCela s’est passé à la fin des années 80, lorsqu’un collègue a demandé à cette hématologue et historienne de la médecine rattachée à l’Université Queen’s, en Ontario, de donner son avis sur une série d’échantillons de la moelle épinière d’une femme atteinte de leucémie.\nLa patiente était atteinte d’une forme très agressive de la maladie. « J’ai conclu en regardant les premiers échantillons qu’elle devait être morte mais, à ma grande surprise, elle était vivante et en bonne santé », a relaté hier Mme Duffin lors d’un entretien téléphonique.\nLe véritable choc était cependant ailleurs : le Vatican considérait que la guérison de la femme victime de leucémie pouvait être le miracle qui manquait pour canoniser Marguerite d’Youville.\nD’abord « soufflée » d’apprendre que son expertise était utilisée à cette fin, la chercheuse canadienne a accepté de présenter son rapport devant un tribunal ad hoc. Présidée par un évêque, l’audience visait à valider ou infirmer le caractère inexplicable de la guérison.\n« Il y avait un côté presque judiciaire à l’audience. Et c’est comme ça depuis des siècles. Le Vatican a des standards très élevés », souligne Mme Duffin, qui s’est rendue à Rome pour assister à la cérémonie de canonisation de Marguerite d’Youville.\n« J’ai d’abord voulu refuser l’invitation, mais je me suis finalement dit que ce serait intéressant à voir. J’y suis donc allée avec mon mari, qui est juif », relate la chercheuse.\nUne fois là-bas, elle décide de se plonger dans les archives du Vatican pour voir quels sont les « miracles » invoqués au fil des siècles pour désigner les saints.\n« Je ne savais pas si on me laisserait regarder, mais j’ai finalement eu l’autorisation. À toutes les époques, on demande l’expertise scientifique la plus avancée. J’ai été impressionnée par l’honnêteté et la rigueur des recherches consignées dans les dossiers que j’ai consultés. »\n« J’ai des collègues qui pensent que tout ça, c’est de la folie, de la pensée magique, que l’Église catholique se fait berner par des gens, ou que l’effet placebo ou l’hystérie sont en cause. Mais les experts du Vatican connaissent ces phénomènes et écartent les cas où ils sont susceptibles d’expliquer les guérisons observées. »\nLes propos de Mme Duffin recoupent ceux du père Mario Lachapelle, biologiste de formation devenu père de la congrégation de Sainte-Croix, qui agissait à titre de vice-postulateur dans la cause de la canonisation du frère André.\n« Les gens pensent que les cas de guérison retenus pour les canonisations sont arrangés par le Vatican, mais ce n’est pas du tout le cas, explique le père Lachapelle. C’est incroyable la quantité de spécialistes et de personnes qui sont appelés à se prononcer dans le cadre du processus. »\nBien qu’elle ne croie pas en Dieu et ne pense pas un instant qu’une intervention supranaturelle puisse accomplir des guérisons autrement inexplicables, Mme Duffin se garde bien de juger les personnes qui y croient.\n« Ma conviction qu’il y a une explication naturelle pour tous les phénomènes est une croyance parce que je ne dispose pas des preuves qui permettraient de prouver que j’ai raison. Pourquoi mettrais-je ma croyance au-dessus de celle d’une patiente qui pense que Dieu l’a guérie ? »\nEn définitive, la religion et la médecine sont des « formes parallèles de sagesse humaine » qui aident toutes deux à « soulager la douleur », conclut l’universitaire.\nhttp://www.lapresse.ca/actualites/dossi ... racles.php\nMessage non lu par ti'hamo » ven. 01 févr. 2013, 12:52\n"De même, si quelqu'un me dit que l'esclavage c'est normal et que l'infanticide c'est cool, avec la même prétention je vais lui donner tort, pour les raisons que j'ai déjà indiquées, et qui tiennent à la notion de dignité humaine. "\nMais c'est justement ça le point de départ de la réflexion de cette personne (ce qui n'a rien à voir avec le fait que "pour certains réfléchir c'est déjà désobéir", je ne comprends pas bien ce que ça vient faire là ??) :\nsi on croit et qu'on affirme qu'il y a réellement un bien moral objectif, et c'est ce que vous affirmez ici,\nalors comment voir le monde, quelle vision du monde adopter qui prenne cette réalité en compte ?\nDe la même façon qu'en physique, quand on constate une certaine quantité d'un élément donné dans l'univers, on doit accorder le modèle en vigueur à ces données, pour que, même imparfait, incomplet et n'expliquant pas tout, il puisse s'accorder avec ces données, rendre compte de la présence de certains éléments lourds dans certaines proportions.\nAinsi, certains modèles, quoique cohérents, seront invalidés, parce qu'ils impliqueraient qu'il n'y ait plus d'hydrogène, ou que de l'hydrogène et de l'hélium et aucun élément lourd, etc...\nDe même, donc, si on a la certitude qu'il existe un bien moral objectif, réel, indépendant de notre opinion, et si on se rend compte que le postulat d'un univers purement matériel, qui ne s'expliquerait que par les lois de la physique et de la biologie,\nimplique forcément l'absence de tout bien moral objectif, et le relativisme de toute décision morale quelle qu'elle soit,\nalors on est bien obligé de choisir entre les deux, on ne peut pas tenir les deux à la fois.\nEt donc, si on maintient l'idée d'un bien moral objectif, indépendant de notre opinion, on adhère à l'idée de ce qu'on appelle "Dieu" (en fait, le fait même de tenir et de croire à cette idée d'un bien moral objectif, implique en elle-même l'idée de Quelquechose, autre quele monde matériel, et ceux qui tiennent à cette idée tout en se disant athée, n'ont simplement pas encore vu le lien entre les deux questions : et c'est ce que décrit ce texte, donc, ce cheminement de la pensée depuis "il y a un bien moral objectif" à "l'univers n'est pas strictement matériel".)\nReste après à réfléchir à ce qu'est ce Quelquechose, et c'est ce que décrit la fin de l'article.\nMais au moins vous voyez bien que tout ça n'a rien à voir avec le fait de croire que seuls les croyants ont un comportement moral, ou de croire que la morale est simplement un code qu'ilf aut appliquer sans se poser de questions, ni rien à voir avec les questions d'obésisance et de désobéissance - et le fait que vous rameniez la question sur ces sujets qui n'ont rien à voir, tendrait à montrer que vous n'aviez pas compris le texte, bien que je ne vois pas ce qui a bien pu vous le faire comprendre de travers.\nMessage non lu par spk » ven. 01 févr. 2013, 19:12\nti'hamo a écrit : De même, donc, si on a la certitude qu'il existe un bien moral objectif, réel, indépendant de notre opinion, et si on se rend compte que le postulat d'un univers purement matériel, qui ne s'expliquerait que par les lois de la physique et de la biologie,\nPartons des deux hypothèses ci-dessus. Soit d'abord l'hypothèse où l'univers serait purement matériel et ne s'expliquerait que par les lois de la physique et de la chimie. Il me semble que nous sommes d'accord. Un athée qui croirait cela pourrait néanmoins bien se conduire, mais ce serait une position difficilement tenable, et même contradictoire. Je regrette qu'aucun athée de ce type n'ait jugé bon d'intervenir pour éventuellement contester ce point, mais qu'y puis-je? Je veux bien imaginer ce qu'il dirait, je crois que je peux le faire, mais je n'aime pas parler à la place des autres. Il vous dirait, j'en suis presque sûr, qu'il n'y a pas besoin de morale pour bien se conduire, et que le bien n'a rien d'objectif, qu'il est simplement l'avantageux. Vous trouveriez qu'il y a quelque chose qui ne va pas, je peux encore imaginer comment il résisterait, mais je crois bien qu'au fond il y a une réelle contradiction. Imaginons que vous ou moi parvenions à le convaincre de cette contradiction, et qu'il admette désormais l'existence d'un bien objectif. Nous entrons alors dans la deuxième hypothèse.\nIl y a donc un bien objectif. Donc, Dieu existe, concluez-vous. Je ne vois pas le lien logique qui conduirait à cette conclusion. Ou alors, Dieu est le même pour les chrétiens, les musulmans, les juifs, les déistes, les francs-maçons, les bouddhistes, les païens, les humanistes progressistes, et j'en passe. Cette pensée n'est pas absurde, prise en un certain sens je lui trouve du sens et des qualités, mais est-ce cela que vous vouliez dire? Si tel est le cas, j'avoue que ce n'est pas du tout ce que j'ai compris. Donc, ma question revient toujours : en quoi la reconnaissance d'un bien objectif conduirait-elle à reconnaître la vérité du catholicisme? Il ne se limite pas à cela, il me semble. Donc, ce n'est une condition ni nécessaire ni suffisante d'être catholique pour reconnaître l'objectivité du bien. Vous ne m'avez toujours pas répondu sur ce point. Sur le reste, je ne vois pas de réel désaccord.\nMessage non lu par Suliko » ven. 01 févr. 2013, 23:55\nOu alors, Dieu est le même pour les chrétiens, les musulmans, les juifs, les déistes, les francs-maçons, les bouddhistes, les païens, les humanistes progressistes, et j'en passe. Cette pensée n'est pas absurde, prise en un certain sens je lui trouve du sens et des qualités, mais est-ce cela que vous vouliez dire?\nDe toute façon, s'il n'y a qu'un Dieu, il est clair que c'est le même pour tous. Comment pourrait-il en être autrement? par contre, cela ne signifie pas que toutes les religions ou doctrines aient une vision également juste sur ce Dieu unique, tout simplement.\nPar ailleurs, je ne pense pas que l'on puisse dire que cette reconnaissance d'un bien objectif soit suffisant pour se faire catholique, et ce pour la simple raison que ce bien nous est accessible par la raison. Le christianisme n'est de toute façon pas avant tout une morale ou un code de vie.\nMessage non lu par spk » sam. 02 févr. 2013, 12:55\nMessage non lu par ti'hamo » mar. 05 févr. 2013, 13:27\n. "Un athée qui croirait cela (...) vous dirait, j'en suis presque sûr, qu'il n'y a pas besoin de morale pour bien se conduire, et que le bien n'a rien d'objectif"\nJe pense que c'est effectivement ce qu'il répondrait, et j'espère que rien qu'en prononçant cette phrase il se rendrait compte de la contradiction : affirmer en même temps qu'il n'existe pas de bien objectif, mais qu'il existe quelque chose qui s'appelle "bien se conduire" et que tout le monde est sensé, d'après cette affirmation, considérer comme" bien".\nDe plus, ça n'est pas tout à fait ça : parler de "bien se conduire", c'est déjà de la morale : la question porte plutôt sur : est-ce que vouloir se conduire moralement implique la croyance en "Quelquechose" ?\nEt c'est bien à cette contradiction que répond tout le début du témoignage de cette jeune femme, et c'est bien ce qu'elle décrit : de "il n'y pas besoin de croire à Quelquechose pour bien se conduire / pour vivre moralement", elle est passée à "si je considère qu'il y a une façon de "bien se conduire" et une morale, alors rien qu'en pensant cela je crois à Quelque chose".\nMais à partir du moment où on se dit ceci, on n'est plus athée. On se reconnaît comme croyant, quoiqu'on ne sait pas précisément à quoi on croit.\n. La suite de son témoignage est la suite logique de cette question :\n"si je crois à Quelquechose, alors à quoi est-ce que je crois ?"\nEt elle témoigne qu'elle a trouvé la plus grande cohérence dans l'exposé de la foi catholique : après, vous pouvez contester, mais répondre, comme vous l'avez fait, "pas du tout, les athées aussi peuvent se comporter de façon morale", c'est n'avoir pas du tout compris son cheminement.\n. Il me semble assez logique que, s'il y a un Dieu, Il est le même pour tous. Par contre, ce qu'en dit chacun ou chaque croyance est différent, et parfois contradictoire : ce qui signifie qu'il y en a forcément plusieurs (sinon tous) qui se trompent.\nC'est aussi ce qu'elle dit lorsqu'elle écrit : "les athées sont plus proches de Dieu que ce qu'ils pensent" - justement parce que dans la certitude qu'il existe un bien objectif, il y a déjà, implicitement, l'idée de Dieu.\n. Dire qu'"il y a un bien morla objectif", ça n'est pas réduire la foi à une morale ou à un code de conduite : "un bien moral objectif" ça n'est pas la même chose que "un code de lois".\nC'est justement tout le contraire : s'il n'y a que des codes de lois, des codes moraux, des morales, des codes de vie,\ntout cela ne sont que des lois, des idées, de conventions, qui s'appliquent à la réalité de l'extérieur - que nous acceptons et apprenons, ou qu'on nous impose, et que l'on plaque de l'extérieur sur la réalité.\nAlors que, si on dit qu'il y a "un bien moral objectif", indépendant de notre opinion, universel, valable pour tous, cela signifierait que ce qui fait le caractère moral des événements et de nos actes, caractérise nos actes de l'intérieur, que cela est présent dans la réalité.\n"Un bien moral objectif", ça n'est pas "une morale, un code de conduite".\n. "Ce n'est une condition ni nécessaire ni suffisante d'être catholique pour reconnaître l'objectivité du bien. "\n- être catholique n'est pas une condition nécessaire pour reconnaître l'objjectivité du bien : c'est ce que cette femme écrit noir sur blanc, justement.\n- reconnaître l'objctivité du bien, est, par contre, une condition nécessaire pour être catholique : si vous pensez que l'idée de bien est totalement relative, qu'il s'agit d'une simple convention, ne se rattachant à aucune réalité morale objective, vous ne pouvez pas vous dire catholique, puisqu'être catholique implique de croire en un Dieu créateur, qui est pour tous et pour tout l'origine de tout bien.\n- donc, être catholique est une condition suffisante pour reconnaître l'objectivité du bien.\nSuffisante, mais pas nécessaire.\nMessage non lu par spk » mer. 06 févr. 2013, 18:36\nIl me semble que nous arrivons au terme de cette discussion. Je voudrais en proposer une récapitulation, en utilisant votre dernier message\nti'hamo a écrit : De plus, ça n'est pas tout à fait ça : parler de "bien se conduire", c'est déjà de la morale : la question porte plutôt sur : est-ce que vouloir se conduire moralement implique la croyance en "Quelquechose" ?\nC'est peut-être un des derniers points de désaccord, pour moi on est encore athée même quand on croit en "quelque chose", dès lors que ce quelque chose on refuse totalement et fermement de l'identifier à ce que les religions appellent Dieu. Querelle de mots, rien de plus. Je préfère mon usage, parce que je trouve déplaisant d'imposer à autrui son étiquette. Si quelqu'un croit en "quelque chose", qui serait par exemple le progrès général de l'humanité, et se déclare athée convaincu, c'est son droit. Pour vous, athée implique de ne croire en rien, pour lui, cela n'implique que de ne croire en aucune divinité personnelle, nous n'allons pas disputer pour savoir s'il doit modifier sa terminologie.\nti'hamo a écrit : Dire qu'"il y a un bien morla objectif", ça n'est pas réduire la foi à une morale ou à un code de conduite : "un bien moral objectif" ça n'est pas la même chose que "un code de lois".\nNous sommes donc parfaitement d'accord sur ce point. C'est tout le contraire, comme vous dites. Si le bien moral n'est que l'ensemble des préceptes imposés, peu importe par qui, il n'est plus alors que convention. Je pense qu'il fallait que ce soit dit.\nti'hamo a écrit : donc, être catholique est une condition suffisante pour reconnaître l'objectivité du bien.\nVous avez raison du point de vue de la doctrine. Donc, je retire ce que j'ai dit, qui se plaçait au niveau des faits, car des personnes qui se disent catholiques n'admettent pas nécessairement qu'il y ait un bien objectif, mais en effet c'est au prix d'un désaccord avec la doctrine. Mais vous m'accordez donc qu'il n'est pas nécessaire d'être catholique pour être cohérent dans son souci de justice.\nJe vous remercie de cette discussion.\nMessage non lu par ti'hamo » ven. 08 févr. 2013, 12:03\nMais vous confondez une "querelle sur les termes" avec une discussion sur ls réalités que représentent ces termes, indépendamment des termes eux-mêmes :\nun peu comme si, parce que j'essayais de vous expliquer, à partir de critères biologiques, que l'animal qui se trouve devant vous est un chat et non un chien, vous répondiez que cette discussion vous lasse parce que vous refusez d'enfermer les être sous des étiquetes arbitraires, et que vous ne voyez pas pourquoi un chat devait s'appeler un chat et non une vache.\nD'ailleurs, justement, si j'écris "Quelque chose" et non "Dieu", c'est pour ne pas confondre.\n. Quand vous me dites que :\n"Si quelqu'un croit en "quelque chose", qui serait par exemple le progrès général de l'humanité" :\nlà encore, c'est une autre question, vous confondez deux aspetcs de la question, vous les prenez l'un pour l'autre :\npour croire en un "progrès général de l'humanité", en toute logique il faut d'abord croire à une réalité objective, universelle, qui définisse et qui fonde la définition de ce qui est ou n'est pas un "progrès". Sinon, en l'absence de cette réalité objective et valable pour tous, il n'y a pas de "progrès général de l'humanité" définissable, mais simplement des évolutions différentes, toutes aussi valables, dans des directions différentes dont aucune n'a de valeur morale particulière - finalement ça n'est jamais qu'une autre façon de désigner le "bien" et le "mal" : là encore, vous voyez que la discussion sur les termes n'est pas la même chose que la discussion sur les réalités que recouvrent ces termes.\nAinsi, quelqu'un qui croit au "progrès général de l'humanité", croit donc d'abord (même s'il ne se le dit pas explicitement) en "Quelque chose" qui définit ce progrès, et c'est sur ce Quelque chose que porte la discussion.\nOr, être athée, c'est ne même pas croire en "Quelquechose", quel que soit le nom qu'on donnerait à ce que "Quelquechose". Pas "Quelque chose" au sens d'un "progrès de l'humanité", mais la croyance en un "Quelque chose" qui permette de fonder la certitude d'un bien moral objectif, ce que ne permettent pas les seules lois physiques (la croyance au progrès seul n'a pas de sens, puisque le progrès est une avancée vers un "mieux", et que pour définir le progrès il faut donc définir ce "mieux", et que pour définir le mieux il faut définir le "bien", et que la question de la croyance porte donc sur ce "bien" et ce qu'il est).\nC'est pourquoi cette jeune femme dit que "les athées sont plus proches de Dieu qu'ils ne le pensent".\nVous avez commencé par rejeter cette idée et sa conclusion, pour des raisons qui vous sont personnelles et que vous n'avez pas exposées (parce que ça ne vous plaisait pas, ou que vous en refusiez l'idée par principe, je ne sais pas, ou d'autres raisons personnelles),\nmais toutes les objections que vous avez soulevées ne s'opposaient pas du tout à ce texte ni à ses conclusions, et n'exprimaient qu'une incompréhension de l'idée qui y était exposée (vous avez quand-même commencé par protester que des personnes athées étaient tout autant capables que les autres d'agir moralement, comme si ce constat contredisait le texte, alors que c'était le constat posé par le texte, et le point de départ de sa réflexion ! Comme contre-sens on fait tout de même difficilement plus fort) ;\nvous voulez maintenant déplacer le débat sur le vocabulaire : mais là encore, cela ne change rien à la réflexion exposée dan ce texte. Visiblement, pour cette jeune femme, "athée" désigne ceux qui disent ne pas croire en "Quelque chose", qui disent fonder leur compréhension du monde uniquement sur les lois physiques, scientifiquement vérifiables.\nVous pouvez ne pas être d'accord sur le terme, et penser qu'il fallait, pour désigner cette façon de penser, employer un autre terme que "athées",\nmais qu'est-ce que cela change à l'idée et à la raflexion qu'elle expose ? Rien. Débattre de ce terme, là encore, ne sera pas du tout une objection contre sa réflexion ni contre l'idée qu'elle expose.\nMessage non lu par Vincent » ven. 08 févr. 2013, 18:26\nti'hamo a écrit : La foi de ma famille consistait en : la douceur, l'amour, et essayer de donner le meilleur de nous-mêmes. Et nous étions également athées. D'après ce système de croyance, nous étions convaincu d'avoir le devoir d'agir de la façon la plus morale, la plus éthique - après tout, nous n'étions pas soumis aux règles arbitraires de quelque livre ou de quelque église pour comprendre où était le bien et le mal. Notre code moral était fondé sur la seule recherche de la bonté.\n"Nous n'avons pas besoin de regarder dans un livre pour vérifier s'il y est bien préconisé d'être bon avec les gens", disait mon père. "Nous pouvons pour cela nous contenter de la bonté de nos cœurs".\nJ'avais toujours considéré le code moral dans lequel j'avais été élevée, solide comme le roc : nous fondons notre compréhension du bien et du mal sur la raison, les faits, et la méthode scientifique ; nous cherchions le plus grand bien pour tous les humains par pure empathie et par pure compassion - et non dans le but (d'avoir goût de curry, ah non) d'obtenir les faveurs d'êtres surnaturels. Pourtant, plus je creusais ces certitudes, plus je trouvais des fissures à ce code moral, et qui s'étendaient en profondeur.\nIl faut bien se référer à un livre, ou à ce qui est écrit dedans, auquel on est soumis, athée comme croyant: celui où sont inscrites les lois qui régissent notre société. Lois inspirées du christianisme, certes, mais pas seulement, la loi étant antérieure.\nUn après-midi je tombais sur un article d'un professeur qui affirmait que, puisque les cochons adultes sont plus intelligents et conscients que des nouveaux-nés, il serait plus acceptable d'un point de vue éthique de tuer un bébé qu'un cochon. Je ricanais. Mais quand j'essayai de réfuter les idées de ce professeur, je tombais assez vite sur des problèmes. J'étais toujours partie du principe que la seule raison pour laquelle les humains valaient plus que les autres animaux était leur plus grande intelligence et leur plus grande conscience d'eux-même, mais dans ce cas que conclure à propos des enfants ou des personnes gravement handicapées mentales ? Cela ne voudrait-il pas dire qu'ils valaient moins que nous autres, peut-être même moins que certains animaux ?\nAucune éthique là-dedans. Le dilemme posé est arbitraire. Que le cochon peigne le plafond de la chapelle Sixtine, ait de l'empathie envers les enfants et les handicapés et alors tuons le bébé.\nJe rencontrais des problèmes similaires quand un camarade de classe énonca cette proposition choquante que les pays riches devraient arrêter d'envoyer de l'aide aux régions du monde frappées par la pauvreté, expliquant que cela affaiblissait le pool génétique et ajoutait plus de souffrance dans le monde en laissant survivre des sociétés incapables de prendre soin d'elles-mêmes. Je considérais cette affirmation, elle aussi, moralement repoussante. Mais, à nouveau, ma contre-argumentation était faible.\nVision sommaire, composée de propositions arbitraires non argumentées. En quoi cela affaiblit-ce le pool génétique, ajouterait-ce de la souffrance, et pourquoi ces sociétés seraient-elles incapables de prendre soin d'elles-même. Ces propositions sont sujettes à débat, ne vont pas de soi, et sont présentées comme des arguments d'autorité.\nConsidérant les preuves apportées par la nature, je pouvais me dire qu'il y avait des avantages évolutifs à faire preuve de compassion envers autrui, ou en ce qu'en tant qu'êtres sociaux nous ayons développé un système nerveux qui nous rend plus heureux quand la société autour de nous est stable et harmonieuse. Cependant, la lacune de cette argumentation était que ce n'était pas là les seuls points de vue fondés sur la raison et les faits : on pouvait tout autant appuyer solidement l'idée que le but le plus important pour toutes les espèces était de favoriser seulement les gènes les meilleurs et les plus adaptés, afin que les générations suivantes se développent avec vigueur. Cet argument ajouté au principe qu'une vie de souffrance n'est pas une vie valant la peine d'être vécue, l'argumentation de mon camarade de classe montrait de façon cohérente quoique dérangeante qu'il pouvait être préférable de laisser tout simplement mourir ceux qui n'étaient pas capables de survivre.\nArgument fallacieux là encore. Non, on ne peut pas "appuyer solidement l'idée que le but le plus important pour toutes les espèces était de favoriser seulement les gènes les meilleurs et les plus adaptés, afin que les générations suivantes se développent avec vigueur." Rien, scientifiquement ne permet d'assurer que les gènes d'aujourd'hui, si forts soient-ils, produiront toujours des générations vigoureuses. Et la vigueur n'est pas générale. On trouve toujours plus vigoureux que soit. Donc, s'appuyer sur ce but est tout bonnement aléatoire.\nLa plupart des athées sont plus proches qu'ils ne le pensent de croire en Dieu. Je pense aux athées que je connais, qui se sont tant voués à une vie d'amour, de bonté, et d'empathie, que s'il était scientifiquement prouvé, demain, que toutes ces choses ne sont bénéfiques ni à l'individu ni à la société, je pense qu'ils continueraient quand-même à vivre une vie d'amour, de bonté, et d'empathie. Ils croient que si ces choses ne sont ni bonnes ni vraies, alors rien n'est bon ni vrai - qu'en un sens elles sont plus réelles que la réalité. Et, comme je l'ai compris, cette prise de conscience, c'est notre première rencontre avec Dieu.\nLes croyants et les athées sont proches, oui, parce qu'ils ont justement ce sens moral, qui voit au-delà d'eux-même. L'athée ne se base pas sur la science pour établir son sens moral. Mais, comme le croyant, sur l'humanité. L'Athée et le croyant veulent tous deux le bien de l'homme. La science, pour l'un comme pour l'autre, n'est qu'un moyen, un outil. Insinuer que l'athée ne jure que par la science, c'est faire fausse route. L'athée ne jure que par l'homme, parce qu'il ne croit pas en Dieu. Le croyant ne jure que par l'homme et par Dieu, parce qu'il croit. C'est notre différence.


Thierry Ardisson s'en prend à Canal+ : La chaîne n'a pa... - Closer\nPar Louis Ritot Le 26 septembre 2016 à 22h46\nDepuis la rentrée dernière, Salut Les Terriens, l'émission de Thierry Ardisson est diffusée sur C8 et non plus sur Canal+. Dans Le grand direct des médias, l'animateur a confié que ce transfert n'était pas une mauvaise idée "car sur Canal même si vous êtes très très bons, vous faites 7% de parts de marché. Il y a un plafond de verre," a-t-il fait savoir.\nSur C8, Thierry Ardisson est en proie à quelques difficultés. En effet, l'homme en noir n'a pas retenu avec lui l'ensemble des téléspectateurs qu'il avait sur Canal+. La faute à qui ou à quoi ? A la chaîne où Salut les terriens était diffusée la saison dernière. Il a confié à Thomas Joubert, "Canal+ n'a pas communiqué pour dire qu'on était sur C8. Si Canal+ avait fait au moins 10% ce que TF1 a fait pour Yann Barthès, on aurait fait plus d'audience."\nHeureusement, dans son malheur, Thierry Ardisson peut se féliciter de voir que les personnes qui regardent son émission sont plus jeunes. "On a un public qui se renouvelle ce qui est très bizarre. Moi je pensais que j'allais partir avec ma clientèle de Canal. On a beaucoup de jeunes, de CSP+. En revanche, je ne suis pas parti avec mes clients de Canal qui sont les plus âgés. Ils ont attendu sur Canal+."\nAnonyme Le 27/09 à 14:03\n"La chaîne n'a pas communiqué pour dire qu'on était sur C8" - pour dire l'importance que t'as , mon pôv vieux !!!!!\nAnonyme Le 27/09 à 11:20\nPareil pour l'émission de Burki je savais pas qu'elle passait sur C8 alors j'ai loupé 2 semaines d'émissions a regarder le journal de M6 a la place.\nla fin est toujours flippant , mon ami - tu pourras toujours te recycler dans la vente de " Kebbab " !!!!\nvulgarité, parti pris, Guillon pas terrible. et en plus , il crache sur les gens pour faire plaisir au système de fumiers dont il fait parti -\nAnonyme Le 27/09 à 09:17\nc'est ça la liberté d'expression ! - toi qui est un spécialiste ( Bourras -Dieudo ), tu devrais comprendre qu'ils font ce qu'ils veulent - si t'avais une conscience ( comme Dieudo ) , tu serais parti avant qu'on te vire ....\nContente de ne plus le voir !!\nAnonyme Le 27/09 à 07:46\nJ ai regardé les 2 premières émissions, j ai renoncé. Bizarrement, je le trouvais plus fin sur canal. Là, il a repris ses travers : vulgarité, parti pris, Guillon pas terrible. Bref après des années de fidélité j ai décidé de laisser tomber.\nAnonyme Le 27/09 à 07:45\nTout à fait d accord....je ne savais pas ou il était passé !


Pourquoi RedFox sort dans la rue pour une société sans racisme - RedFox FR\nPourquoi RedFox sort dans la rue pour une société sans racisme\nIl va y avoir beaucoup de monde à Bruxelles ce samedi 24 mars pour la grande manifestation contre le racisme et la discrimination. RedFox, le mouvement des jeunes du PTB, y sera présent avec de nombreux membres. Mais pourquoi les jeunes descendent-ils dans la rue contre le racisme ? Nous le demandons à Jos D'Haese de RedFox Anvers.\nQu'en est-il de la manifestation de ce samedi?\nJos: "Il y a quelques semaines, une étude sur les opportunités scolaires des jeunes a été réalisée. L'étude montre clairement que les élèves d'origine étrangère reçoivent plus vite une attestation-B que d'autres élèves. C'est de la pure discrimination: être jugé sur son origine, sans tenir compte des résultats réels. La discrimination et le racisme sont encore trop présents aujourd'hui. Et cela doit être arrêté.\nAvez-vous entendu parler de Samira et Cécile? Samira voulait travailler comme enseignante dans une école. Mais quand elle a soumis sa demande, elle a reçu la réponse: "Désolé, nous avons déjà trouvé quelqu'un". Puis elle a envoyé la même candidature, mais elle a changé de nom pour Cécile. Et devinez quoi? Elle a été invitée à un entretien le lendemain.\nSamedi, nous serons dans la rue pour lutter contre toutes les formes de discrimination. On veut des des droits égaux pour tou.te.s.\nPourquoi le racisme et la discrimination persistent-ils aujourd'hui?\nJos: "Bonne question. Vous avez aussi déjà remarqué que le gouvernement parle de foulards ou de burka au moment où un autre problème fait surface ? Selon RedFox, le racisme est utilisé pour diviser les gens. Quand on divise les gens, ils ne peuvent pas faire un poing pour lutter ensemble contre la pauvreté et l'injustice. Et c'est pourquoi il est si important d'éliminer le racisme. Sur notre banderole que nous porterons pendant la manifestation, nous disons "Tous ensemble pour l'égalité des droits". Nous voulons un monde meilleur et sans discrimination.\nEst-ce que la rue est un bon endroit pour changer quelque chose?\nJos: "J'y crois fermement. Nous sortons dans la rue pour dire: nous voulons l'égalité des droits pour tout le monde. Nous voulons que la haine cesse: que ce soit contre les filles qui portent le foulard ou contre les réfugiés qui viennent d'arriver. En étant nombreux, nous pouvons construire un mouvement qui ne peut être arrêté. "\nA Bruxelles, nous avons mené campagne pendant 2 dans pour demander des testings antiracistes contre la discrimination à l'embauche. C'est notre campagne qui a forcé le parlement bruxellois à finalement voter une loi qui permet des testings contre la discrimination.\nRedFox fait-il plus pour une société sans racisme?\nJos: "Certainement. Stopper le racisme est après tout la priorité chez les jeunes. Notre enquête "Big Ask" chez des milliers de jeunes l'a bien montré: ils ne veulent plus de racisme dans la ville. Nous pensons que la solution consiste à faire plus de choses ensemble. Aller à l'école ensemble, travailler ensemble... Et surtout se battre ensemble pour un monde meilleur.\nA Anvers, nous nous engageons à préparer la quatrième édition de DiverCity. DiverCity est notre festival pour une ville sans racisme. Une fête de la diversité où nous rencontrons des milliers de jeunes. Pour s'amuser ensemble, manger et jouer au football ensemble. Nous disons: nous sommes tous d'ici. Le racisme dehors!\nJos D'Haese a publié cette page dans RedFox News 2018-03-23 13:16:46 +0100


Les plus gros importateurs d'armes en Afrique sur la période 2012 et 2016, selon le Sipri | ECODAFRIK\nAccueil / Développement / Les plus gros importateurs d’armes en Afrique sur la période 2012 et 2016, selon le Sipri\nDéveloppement 1 mars 2017\tCommentaires fermés sur Les plus gros importateurs d’armes en Afrique sur la période 2012 et 2016, selon le Sipri\nL’Algérie arrive en tête des plus gros importateurs d’armes majeures (lourdes) en Afrique sur la période 2012-2016, selon le dernier rapport de l’Institut national pour la paix de Stockholm (Sipri). Le plus grand pays du Maghreb, qui occupe le 5è rang des plus gros importateurs mondiaux d’armes, s’est accaparé 46% du total des importations du continent. Les principaux fournisseurs de l’Algérie dans ce domaine sont la Russie (60%), la Chine (15%) et l’Allemagne (12%).\nLe Maroc est le deuxième plus gros importateur d’armes en Afrique (15% du total des importations du continent) durant la période sous revue. Les principaux pays exportateurs d’armes vers le Maroc sont les Etats-Unis (44%), la France (34%) et les Pays-Bas (18%). Viennent ensuite le Nigeria (4,6%), le Soudan, l’Ethiopie, le Cameroun et la Tanzanie. A noter que l’Egypte et l’Afrique du Sud ne sont pas inclus dans ce rapport.\nLes données du Sipri font par ailleurs ressortir que les importations d’armes lourdes en Afrique durant la période 2012-2016 ont diminué de 6,6% comparativement à la période 2007-2011.L’Afrique du Nord s’est accaparé 65% du total de ces importations contre 35% pour l’Afrique subsaharienne.\nLes principaux pays exportateurs d’armes vers le continent sont la Russie (35%), la Chine (17%), les Etats-Unis (9,6%) et la France (6,9%).\nA l’échelle mondiale, les principaux importateurs d’armes se trouvent l’Inde, l’Arabie saoudite, les Emirats arabes unis, la Chine et l’Algérie. Le top 5 des plus gros exportateurs est quant à lui dominé par les Etats-Unis, suivis de la Russie, la Chine, la France et l’Allemagne.\nArticle Précédent: La Fondation Mo Ibrahim n’a pas attribué son prix 2016 pour un leadership d’excellence en Afrique\nArticle Suivant: Le roi du Maroc cartonne en Côte d’Ivoire, après le Ghana et la Zambie!


Nous vous souhaitons, au nom du personnel de notre établissement "AC Hotel Boston North", la bienvenue ! Cet établissement appartient au groupe hôtelier "Marriott" . Venez nous rencontrer durant votre prochaine visite! Des places de parking privées sont a...\nDescription de l'hôtel AC Hotel Boston North\nNous vous souhaitons, au nom du personnel de notre établissement "AC Hotel Boston North", la bienvenue ! Cet établissement appartient au groupe hôtelier "Marriott" . Venez nous rencontrer durant votre prochaine visite! Des places de parking privées sont aussi à votre disposition devant cet établissement. Vous pouvez, si vous le souhaitez, bien sûr recevoir votre quotidien sans frais supplémentaires. Soyez comme chez vous Avec ascenseur, vous pourrez, au sein de l'établissement 2,5étoiles, atteindre facilement les étages. Cet hôtel à un hall d'accueil. Le bistro/café et le restaurant de notre établissement sont naturellement à votre disposition. Votre chambre Nos chambres mettent à votre disposition tous les ingrédients nécessaires pour un séjour confortable : une machine à café, une télévision (câble), un système d´air conditionné et davantage. Un bureau, un coffre-fort ainsi qu´ une radio sont compris parmi les équipements standard de chaque chambre, évidemment. Vous trouverez éventuellement un micro-ondes dans la chambre. Nous tenons à votre disposition un réfrigérateur dans certaines de nos chambres. Pour le confort de nos client, nous mettons à votre disposition un sèche-cheveux, une douche et une baignoire dans votre salle de bain.\nAnnée de construction de l'hôtel 2015, Nombre d'étages 5, Nombre total de chambres 152, Nombre de suites (pièces séparées) 8, Formalités d'arrivée à partir de 15:00, Formalités de départ jusqu'à 12:00, Personnel polyglotte, 24 heures sur 24, Hôtel\n95 Station Landing, 02155 Medford, États-Unis\nGare (Boston - North Railway Station) 4,37 km\nCentre-ville (Medford) 3,49 km\nAéroport (General Edward Lawrence Logan International Airport (BOS)) 7,52 km\nPlus d'hôtels à Medford (Massachusetts)\nÉvaluations de AC Hotel Boston North


Réforme des classements, pour ou contre ? - Tennis de Table.com\nRéforme des classements, pour ou contre ?\nSamedi 11 Juin 2005 01:54\nSalut à tous, je recrée un sujet pour poursuivre en fait, celui de la "dérive du classement 25"\nAssocié à quelques uns sur ce forum, j'envisage d'écrire à la FFTT pour proposer que les appellations de classements obsolètes aujourd'hui soient définitivement supprimées. Pour être plus explicite ; les classements 25, 30, 35, 40, 45, 50, 55, 60, 65, 70, 75, 80, 85, et 90 seraient supprimés, comme cela était prévu d'ailleurs à la base lors du changement de mode de calcul des points. Je me permets de rappeler que ces classements de 25 à 90 ne figuraient dernièrement sur vos licences qu'à titre INDICATIF !\nPour solutionner clairement le cas du classement à 25 qui s'étend de 1800 à + de 2050 points, ce serait l'idéal ! Les nouveaux classements indiqueraient de façon évidente et immédiate le nombre de points de vos adversaires. EXEMPLES : un joueur qui a 1257 points serait classé 12 (au lieu de 55), un joueur avec 1582 serait 15 (au lieu de 40), avec 1832 il serait 18, 1951 = 19, jusqu'à 20 ou 21 ainsi de suite, jusqu'aux 1000 numérotés ... Qu'en pensez-vous ?\nSamedi 11 Juin 2005 01:56\nPour info., je vous fais un condensé de copiés-collés d'interventions intéressantes sur ce sujet .\nSamedi 11 Juin 2005 02:00\nlefoudelaballe posté le 18-03-2005 à 19:09:21 [Citer] - [Alerter un modérateur]\nJe rappelle, pour que ce soit bien clair, que malgré l'inscription NC, 70, 45 ou 25 sur votre licence, c'est une indication sans aucune valeur réelle. Seul compte votre nombre de point, 650, 973, 1437 ou 2011...\nSamedi 11 Juin 2005 02:02\nelestrat posté le 01-04-2005 à 16:07:26 [Citer] - [Alerter un modérateur]\nCD : Sriver\nRV : Tackiness D\nBois : IV L Cela a déjà été proposé dans plusieurs sujets.\nSamedi 11 Juin 2005 02:04\nmigennes posté le 05-04-2005 à 13:00:23 [Citer] - [Alerter un modérateur]\nCD : RITC 729 Cream\nBois : CO-S 3 l'idée d'appeler les classements 21, 20 , 19, 18, 17 ............. par tranche de 100 points me parait une idée extra.\n1000 numerotés c'est déja beaucoup il faut pas en rajouter\nSamedi 11 Juin 2005 02:06\nShanghaï posté le 10-04-2005 à 22:39:16 [Citer] - [Alerter un modérateur]\nSamedi 11 Juin 2005 02:07\nguillaume1 posté le 10-04-2005 à 22:57:50 [Citer] - [Alerter un modérateur]\nCD : Mark V 30°\nBois : Chila OFF et puis c'est plus facile à expliquer à ceux qui font pas de ping\nSamedi 11 Juin 2005 02:09\nguillaume1 posté le 10-04-2005 à 22:57:50\n..." et puis c'est plus facile à expliquer à ceux qui font pas de ping " ...\nelestrat posté le 11-04-2005 à 15:22:10\n... " Et puis ca permettrait de simplifier aussi les comparatifs de classement avec les féminines, on parlerait de points (ou de plages de points), et plus de 45 et 45F avec des comparaisons d'un autre âge. " ...\nSamedi 11 Juin 2005 02:11\nChgirard posté le 11-04-2005 à 18:09:44\n... " La FFTT ne s'en fout pas complétement, j'ai lu dans un précédent CR de je ne sais plus quelle commission nationale, le responsable des clts affirmaient qu'il réfléchissait aux 'problème de la tranche des 25 ' et était ouvert à toute suggestion. Il précisait même qu'il se baladait dans les forums pour trouver des idées.\nCela date d'environ 6 mois. " ...\nSamedi 11 Juin 2005 02:15\nIl me semble que la fonction "citer" est dans ce cas appropriée\nlachouquette posté le 16-04-2005 à 15:40:24 Messages : 219\n... "Faut arrêter de regarder derrière ! On est passé à l'euro non ? Bah là pareil, ça changerait, et au bout d'un moment, tout le monde arrêterait de faire la conversion... "\nSamedi 11 Juin 2005 02:17\nDenis973 posté le 17-04-2005 à 22:53:15\n... " tu es vriament trop nul bigaline tu es frustré par ce que tu penses te trouver plus fort ac ses pauvres nombres???\nquand tu es 25 ou numéro tu espère un peu mieux que votre système débile 13 ?15?19?\nca te va comme argumentation ? " ...\nSamedi 11 Juin 2005 02:18\nChgirard posté le 18-04-2005 à 02:44:43\n... "T'inquiètes bigaline, on a bien compris à quoi se résument les arguments des homo debilus, sous prétexte qu'ils ont UNE idée\n( qui, soit dit en passant, était la première idée qui est venue à l'esprit de tous ceux qui avaient constaté que le nouveau système dérivait sérieusement ), ça se sent plus et ça ne remarque pas toutes ses propres contradictions.\nJe vais sûrement en louper 2/3 en passant mais pour 'résumer' :\n1. ça répète à l'envie qu'il faut arrêter de comparer avec les anciens '15' '20'..., ça cite les euros, et ça demande juste à ... rétablir les classements '15' et '20'\n2. avec leur système, le 1001ème et les quelques joueurs suivants sont '15' cette année, il y a 2/3 ans, ils n'auraient été que '20' et à l'initialisation du système, ils n'étaient que '25'. Dans pas longtemps, bien que toujours 1001ème, il passera '10' etc...\nComme système péreine ( désolé si le vocabulaire est plus choisi que 'nul' ou ' t'es rien qu'une débile ' ), peut mieux faire !\n3. Quant à se faire porte parole des '25' qui ne demandent qu'à se mettre à genoux devant LEUR IDEE, désolé, pas de bol, en tant que petit '25' de début d'année, je trouve le système des 'centaines' parfait sous l'angle de la simplicité et de la lisibilité, apte à s'adapter à toutes les évolutions futures de la dérive et constituant un pas décisif pour enfin supprimer les classements catégoriels.\nAh oui, en plus de règler le problème des '25', cette solution règle celui des tranches suivantes. Mais tu vois, Bigaline, là, je ne vais même pas essayer de leur expliquer ce problème.\nSamedi 11 Juin 2005 02:20\nbignicou posté le 18-04-2005 à 08:58:39\n... "le souci, c'est que la fédé entretient le "double" classement... tant qu'il y'aura ton classement 25, puis ton classement points 1840 (par exemple) sur la même licence, la discussion ne pourra jamais s'arrêter.\nDonc pour moi, soit on fait quelque chose pour les 25, soit on supprime les classements des licences et des feuilles de matchs.\nparce que t'es 25, t'es classé 2000 français et tu as 1840 pts, ca fait pas un peu beaucoup d'information pour rien ?\nSamedi 11 Juin 2005 02:24\nNonolt1 posté le 24-04-2005 à 11:15:45 Messages : 245\n... "pas d'accord avec vous sur le fait de changer le systeme en rajoutant le clt 20.le nouveau systeme n'est plus basé sur les classements mais sur les points.les classements ne sont la qu'a titre indicatif.je pense qu'il ne faut pas trop s'y interesser mais regarder que les points de l'adversaire et non son clt." ...\nSamedi 11 Juin 2005 02:28\nbigaline posté le 12-05-2005 à 03:48:34\n... " Dans mon exemple (mal choisi certes) je voulais juste dire que les points, on y pense c'est clair, faut pas être hypocrites ... mais ce n'est pas si important que ça ! Enfin j'espère ... puis tant pis si l'on dit que je suis borné ... mais je préfère l'idée des classements 6(nc) 7 8 9 10(ex65 pour 1000 pts) 11(ex60 pour 1100 pts) 12(ex55) 13(ex50) 14(ex45) 15 (ex40) 16 (ex35) 17(ex3) 18 19 20 (FINI LES EX25 !!!) 21 22 23 (ex n° 1000 à 301) ... puis les 300 meilleurs numérotés. " ...\nSamedi 11 Juin 2005 02:31\nbigaline posté le 12-05-2005 à 03:49:33 ... " 17 (ex 30) pardon ... " ...\nisa690096 posté le 12-05-2005 à 09:01:04 ... " moi , je suis pour l'idée de BIGALINE, sans toucher les 1000 numérotés. cette solution permet d'avoir la stabilité de classement pour l'avenir." ...\nChgirard posté le 13-05-2005 à 21:22:14\n... "Bigaline, j'ai décrit mon idée uniquement parce que l'occasion se présentait, sans plus...\nSinon d'un point de vue pratique, je me range sans pb à l'idée de remplacer ces 25 30 35 ... qui ne veulent plus rien dire par les '6' '7'..... '19' '20' et un jour '21'... " ...\nSamedi 11 Juin 2005 02:34\nelestrat posté le 31-05-2005 à 17:07:53\n... " Quel intérêt de comparer en terme de classement avec les points? Il suffit de dire qu'un jouer à 1500 pts est classé 15, qu'un 1300 est classé 13, etc ... On garde les points, il y a un classement, et c'est pérenne. " ...\nelestrat posté le 31-05-2005 à 17:31:34\n... " Pour reprendre avec le même principe, un serait classé 18, l'autre 20 (ce qui fera plaisir à certains !!!) " ...\nSamedi 11 Juin 2005 02:36\nSamedi 11 Juin 2005 02:38\nnikos posté le 02-06-2005 à 18:00:34\n... " Plutôt bien ce système de classement Bigaline.\nMaintenant, il faudrait que les autorités compétentes en aient connaisance pour que les choses évoluent !!! " ...\ngilbert posté le 02-06-2005 à 18:05:25\n... " connaissance elles ont, mais envie de tout modifier, non. " ...


Maison 4 pièces à vendre – LE PALAIS (56360) – Ref. 14 | CENTURY 21\nJe suis intéressé par le bien : MAISON - 551 000 € - LE PALAIS (56360) - réf : 14\nCharmante longère rénovée, située à proximité de Palais et de ses commerces. Elle comprend au rez-de chaussée une grande pièce à vivre, une cuisine, une salle de bains et la possibilité d'une chambre. L'étage dessert deux chambres, une mezzanine avec placards et une salle d'eau avec W.C. À l'extérieur : un appentis et un beau jardin arboré et fleuri.