Le sauvetage grec risque-t-il d’échouer? | Démystifier la finance\n← Banques européennes : la cacophonie a assez duré.\nRecapitaliser les banques européennes n’est ni dramatique ni facultatif. →\nLe sauvetage grec risque-t-il d’échouer?\nPublié le 5 septembre 2011 par Georges Ugeux\nC’est ce que tous les indicateurs semblent prévoir. Il faut dire que la situation prend un tour périlleux. Les obligations à un an procurent un rendement de plus de 70% : jamais de tels niveaux n’avaient été atteints par un émetteur souverain.\nLa « troïka » composée du Fonds Monétaire International, de la Banque Centrale Européenne et de la Commission Européenne a en effet quitté la table de négociations préparatoires au paiement d’une nouvelle tranche de huit milliards d’euros à la Grèce. C’est un évènement majeur qui dénote une absence de confiance des autorités concernées dans le sérieux du Gouvernement grec.\nLe changement de Ministre des Finances par un politicien inexpérimenté en matière financière y est pour quelque chose. Il n’y a pas entre lui et les représentants de ces instances un climat de confiance qui permet d’avancer. Monsieur Vezenizelos est-il de bonne foi ? C’est la question que l’on entend le plus souvent. En tout cas, il nie la rupture des negociations.\nLa raison de ce départ abrupt n’est pas officiellement communiquée, mais il semble que deux sujets continuent à rendre le progrès aléatoire.\nLe premier domaine est de nature fiscale. Les efforts visant à effectivement collecter les taxes dues sont considérés comme insuffisants. Il en va de même de l’imposition des riches contribuables grecs qui sont renommées pour leur évasion fiscale sur une grande échelle. Ils ne cherchent même pas à s’en cacher. Il y a un vrai problème d’équité dans le financement d’une Etat dont les nationaux esquivent massivement l’impôt. Pourquoi l’Europe financerait-elle ce qu’elle ne tolère pas sur son propre territoire ? L’augmentation des recettes fiscales permettrait d’améliorer la situation déficitaire du budget grec.\nD’autre part, la cession d’actifs détenus par le Gouvernement grec et qui font partie du plan agréé avec le Gouvernement ne se concrétise pas. Pourquoi l’Europe devrait-elle avancer des fonds à la Grèce pour lui permettre de ne pas effectuer les cessions auxquelles il s’est engagé ? Une cession a un effet immédiat de réduction de la dette publique. C’est la mesure la moins douloureuse pour la population et la plus immédiate dans son effet sur la dette.\nDans les coulisses de la négociation grecque, il y a du progrès sur le chantier de la participation des banques à l’effort commun. La solution est négociée par l’International Institute of Finance (pour information, ma firme, Galileo Global Advisors, est un membre associée de cet Institut). L’accord prévoit une restructuration de la dette grecque détenue par les banques. En clair, celles-ci perdront en moyenne 21 % de la valeur nominale des obligations qu’elles détiennent. Par exemple, si une banque détient un milliard de dette grecque, elle recevra en échange de ces obligations des obligations disposant de la note AAA pour 790 millions d’euros, garanties par le Fonds Européen de Stabilité Financière.\nQui plus est, elles seront soustraites au droit et aux tribunaux grecs qui seront remplacés par les Etats Unis ou le Royaume Uni. Cela leur évitera les risques d’une action intempestive du Parlement ou du Gouvernement grec.\nLa décote est-elle suffisante ? Si on la compare aux cours des obligations souveraines grecques, 21% semble être un traitement favorable. La vente sur le marché des capitaux s’effectuerait en effet à des niveaux plus bas.\nPour juger en équité cet arrangement, il faudrait pouvoir établir si les banques ont influencé les Gouvernements pour éviter une restructuration de la dette grecque au cours des derniers mois. S’ils l’ont fait, ils sont partiellement responsables du précipice dans lequel la dette grecque s’est effondrée. Il semble que tant la Banque Centrale Européenne que les banques aient à la fois tenté d’éviter ce sacrifice, plaidant la responsabilité des Gouvernements. Les banques ont rendu impossible des stress tests qui reflètent le sacrifice qu’elles seront amenées à accepter, alors qu’elles savaient pertinemment qu’il était inéluctable. Nous devrions être fixés prochainement : si cette mesure est mise en place, les obligations grecques devraient augmenter de valeur de manière spectaculaire. C’est sur cette réaction que l’Europe compte.\nQuoi qu’il en soit, les approbations des parlements européens ce mois-ci ne sont pas acquises, et singulièrement celle du Bundesrat allemand. La charge sur les épaules des contribuables européens augmente. Lorsque les 440 milliards d’euros de prêts du Fonds Européen de Stabilité Européenne auront été atteints, les contribuables français et belges auront vu la dette de leur pays augmenter respectivement de 88 et 15 milliards d’euros. Or l’augmentation de la taille de ce fonds semble inéluctable.\nLa Grèce compte-t-elle sur le fait que l’Europe ne peut pas se permettre de laisser sa dette subir un défaut de paiement ? Son comportement le laisse clairement penser. C’est jouer avec le feu.\nCe contenu a été publié dans Actualité, Euro, Evolution économique, Finance, Finances publiques, Grece, Institutions financières, Marchés, marchés oligataires, Règlementation, Règlementation européenne, avec comme mot(s)-clé(s) Banque Centrale Europeenne, banques europeennes, CDS, Europe, federal reserve, FMI, Grece, stress tests. Vous pouvez le mettre en favoris avec ce permalien.\n158 réponses à Le sauvetage grec risque-t-il d’échouer?\n5 septembre 2011 à 07:52\nLe ministre des Finances grec : « La Grèce ne tiendra pas ses objectifs de réduction du déficit public en 2011 en raison de l’aggravation de la récession dans le pays. »\nLa récession sera de 5 % en 2011, plus grave que prévu, ce qui entraînera une envolée du déficit public à 8,8 % du PIB. Les experts du FMI, de la BCE et de la Commission européenne ont précipitamment quitté Athènes vendredi.\nLa crise de la dette grecque tourne au psychodrame et à la tragédie. Mardi 30 août, une commission d’experts du Parlement révélait dans un rapport officiel que l’endettement du pays était «hors de contrôle». Le lendemain, démentis et critiques fusaient, Evangelos Venizélos, le ministre des Finances, ne mâchant pas ses mots, affirmant que ces experts-comptables ne disposaient «ni des connaissances, ni de l’expérience, ni de la responsabilité nécessaire pour juger de la dette» ; quelques heures plus tard, la directrice de la commission parlementaire incriminée démissionnait.\nVendredi 2 septembre, un degré supplémentaire a été franchi avec l’annonce surprise de la suspension, pendant dix jours, de la mission engagée en début de semaine à Athènes par les experts de la troïka (Union européenne, BCE et et Fonds monétaire international). Ce départ précipité a provoqué un tollé dans le pays et la Bourse s’est effondrée dès l’ouverture, entraînant les places financières européennes dans son sillage. Le ministre des Finances a tenté de minimiser l’événement : «Il n’y a pas eu de rupture des discussions entre le pays et la troïka», a-t-il assuré.\nMais Evangelos Venizélos n’a pas réussi à convaincre, d’autant qu’il a admis, dans la foulée, que «la Grèce ne tiendra pas ses objectifs de réduction du déficit public en 2011 en raison de l’aggravation de la récession dans le pays». Le PIB devrait reculer d’au moins 5 % cette année, prévoit désormais le gouvernement, ce qui le conduit mécaniquement à prévoir un déficit de 8,8 % du PIB fin 2011, contre une précédente estimation de 7,4 %.\nC’est un fait, près d’un an et demi après la mise en place du premier plan de rigueur, la Grèce est à nouveau au pied du mur. Les mesures d’austérité ont engendré une forte récession et plombé la croissance, la compétitivité et la production. Le taux de chômage a atteint les 16,6 % le mois dernier.\n«La commission parlementaire avait raison. La dette est vraiment hors de contrôle parce qu’elle ne cesse d’augmenter et continuera sa croissance», analyse Stefanos Manos, ancien ministre des Finances.\n5 septembre 2011 à 08:10\nMerci pour cet exposé clair de la situation. Les Grecs jouent en effet de la crainte des européens d’avoir à démanteler même partiellement l’Euro. Mais ce serait peut-être un moindre mal. L’Euro n’était pas une bonne idée. Elle a été soutenue de manière sectaire, irréfléchie et inconséquente.\nDéjà, l’opinion publique allemande ne supporte plus l’idée de payer les taxes et impôts des Grecs à leur place.\nDemain d’autres opinions publiques cesseront de condamner stupidement « la finance internationale » pour réaliser que les instances européennes cherchent à prendre dans leurs poches déjà bien dégarnies les dettes cyniquement accumulée par des tricheurs. Alors, les gouvernements n’auront plus le choix.\nsi la Grèce continue le train de ses réformes à une allure d’escargot parce qu’elle elle est sûre que de toute façon on ne la laissera pas tomber, cela renforcera les populations européennes dans leur idée du chacun pour soi. En effet, se prendre 88 milliards de dettes en France pour « aider » nos amis grecs sans voir ceux cis se préoccuper de faire leur travail, pas sûr que l’on continuera ainsi bien longtemps.\nSoit la Grèce attend le défaut en prenant d’ici là un maximum de prêts en Euro, avec dans l’idée que, une fois le défaut fait en Euro, et donc la dette disparaissant pour eux mais restant bien réelle pour nous, un retour au drachme pour recommencer à neuf…Alors là on serait dans le cynisme le plus total..\nPS1 : le programme de privatisations n’aurait pas bougé d’un pouce , de plus, selon le journal liberation dans sa page économique de samedi dernier, le marché noir ne se résorbe pas non plus. On ne sait pas non plus si le budget militaire continue dans la même veine, ni si la dépense publique de fonctionnement a baissé….\n5 septembre 2011 à 08:31\ninfo d’hier : La Slovaquie ne votera sa participation au FESF qu’en Décembre prochain !\n« The Slovak parliament will vote on strengthening the euro zone joint rescue fund in December at the earliest, the head of junior government party said on Sunday, prolonging uncertainty over when the new powers could take effect. »\n« Le changement de Ministre des Finances par un politicien inexpérimenté »\nEn france aussi nous avons un véritable expert en économie… on croise les doigts en espérant que notre Baroin national dispose au moins de conseillers compétents (y compris des gens parlant anglais)!!\n5 septembre 2011 à 09:07\nLe sauvetage grec a déjà echoué.\nPassons aux questions suivantes:\n1-l’Italie et ses besoins de refinancement:\nemprunts arrivant à échéance et qu’il faut remettre sur le marché:\n14,6 milliards d’euros cettte semaine,62 à fin septembre, 170 à fin décembre.\n2-la France et ses banques malades car les plus chargées au monde de bons\ngrecs et italiens,et en 2ème position pour l’Espagne.\nLe président de la FBF lui même reconnaît des tensions dûes au fait que ses banques manquent de dépôts!\nJe rajoute personnellement qu’utiliser des dépôts pour acheter des junk-bonds , en « évitant » de provisionner ,ensuite verser des bonus et stok-options c’est ça la faute grave pour un banquier,\n… ah! les experts…On a vu, et on continue à voir. N’importe qui, doué d’une once de bon sens et connaissant un tant soit peu la situation grecque, savait d’emblée que toutes les manoeuvres, dites de sauvetage, et assorties d’un plan d’austérité n’ont strictement aucune chance de succès. Les experts ne savaient pas, eux – et ils coninuent de nous faire payer leur ignorance.\nJ’ai longtemps cru que les experts sont des êtres machiavéliques. Dans les faits, je crois qu’ils sont justes incompétents, scolaires, théoriques, avides, sans foi ni loi, hopeless, et sans connaissance des réalités. Au pilori, les experts !\n5 septembre 2011 à 15:25\n‘ Voilá la plus belle et exacte définition que j´ai jamais lue sur le sujet des experts.\nPartant de lá,si vous voyez que les politiciens ( élus suivant l´interet du moment du porte-monnaie grand public ),entérinent aprés leur élections,les dires des experts.\nLESQUELS sont en vérité des vendeurs agissant pour le compte des grands lobbys.\nSi vous ajoutez á cela la numérisation compléte des organes importants,vous\ncommencez á comprendre que la gestion de la Terre habitée est en train de nous\néchapper.Les tetes pensantes n´ont pas de positionnement–autre que celui de s´esoufler en vain sur les blogs–.Restent les investisseurs-spéculateurs et les globaux playeurs–grosses finances,…\nLe privé s´étiole ici et lá,les états sont domestiqués.\nQuand aux institutions europénnes,elles ne reposent sur aucunes bases politiques,financiéres et juridiques entérinées directement par les peuples.\nOn a vu le role des états.Restent les parlements.–bien cuisinés par les denk fabrik….\nIl n´y a plus de politiques qui pensent en dehors de la voix des » experts ».\n5 septembre 2011 à 09:11\nSelon un haut responsable du FMI qui s’est exprimé dans le Wall Street Journal ce week-end, la Grèce fera probablement défaut avant mars 2012, ajoutant que cela pourrait même intervenir d’ici la fin de l’année:\n» « I expect a hard default definitely before March, maybe this year, and it could come with this program review, » said a senior IMF economist who is not with the Greece mission but is keeping close tabs on the situation. « The chances for a second program are slim, » the economist said. »\n5 septembre 2011 à 09:24\nUne information du 25 juillet 2007, pour Mister X:\nLehman Brothers relève son objectif de cours sur le Crédit Agricole de 35 à 36 euros:\n5 septembre 2011 à 09:52\nIl est tout de même surprenant qu’ACA ait insuffisamment apprécié les problèmes grecs – avant l’acquisition d’Emporiki ou de ses financements à l’État Grec – notamment et surtout, celui relatif au recouvrement défaillant de l’impôt !\n5 septembre 2011 à 15:39\nQuel dommage que la petite fille d´Onassis aie plus ou moins jeté en l´air –sous forme de donnations diverses–une grande partie des 12 milliards hérités de sa mére.Elle aurait pu jouer un role non négligeable dans les affaires europénnes ( des pays de l´Europe).\nMais il aurait fallu qu´elle aie la tripe politique,ce qui n´est pas le cas–ni qu´elle soit si introvertie–refermée dans le fameux cercle trés fermé des VIP.\nIl ne faut pas avoir peur de se faire une ride,dans la vraie vie.\n5 septembre 2011 à 09:26\nIl faut pas se leurrer, la Grèce ne remboursera pas. Sa dette continue a enfler. Quelque soit le nombre de centaines de Milliards d’€ que l’UE lui donnera, ce sera toujours insuffisant. C’est un tonneau de Danaïdes…\nQue les grecs fassent du « chantage » à l’Europe pour l’obliger à la soutenir, qu’ils trainent les pieds pour entrer dans encore plus de récession, qu’ils n’aient toujours pas réduit leur budget défense (environ 25% du PIB grec),etc, etc, c’est vrai.\nMais si on a la mémoire un peu plus longue que celle d’un financier, on pourra se souvenir que la Grèce a été soutenue sans conditions, donc encouragée depuis des décennies à ne pas se réformer, tant qu’elle jouait son rôle de « porte-avion » occidental face au bloc des pays de l’est (depuis 1948 en fait).\nSon intégration à la CEE au moment du passage de 6 à 12 pays ne répondait à rien d’autre qu’à cette logique: 11 pays groupés et un tout seul, là-bas, soutenu financièrement année après année, sans jamais lui demander d’améliorer ses pratiques électorales, sa gestion clientéliste et son administration calamiteuse du pays.\nMais le bloc soviétique a disparu et il n’y a plus de frein à l’aiguillon de la finance et du libéralisme. S’ils n’ont pas complètement tort sur la situation de la Grèce, c’est beaucoup trop facile, cette crise de vertu tardive.\nA propos, qui vend les armes à l’armée grecque?\n5 septembre 2011 à 09:41\noui, il n’y a eu que des questions de géopolitique pour faire la zone Euro.. maintenant son défaut risque bien de donner de la force à tous ceux qui veulent la dislocation de la Zone pour un retour au chacun pour soi..Entre temps, des centaines de milliards seront partis à la poubelle..quel échec!!\nil faut dire que l’UE et la BCE sont des palais des courants d’air depuis si longtemps….\n5 septembre 2011 à 09:33\non attend une analyse de Mr Ugeux sur ce qui se passerait économiquement pour l’Europe, ses états et ses banques, en cas de défaut grec et d’échec du second plan..\nsans parler des conséquences politiques….\nPour moi; les Européens se sont précipités pour apporter des garantie à la Grèce pensant éteindre le feu sur les marchés. Ils n’ont malheureusement pas exigé ce qu’ils étaient en droit d’exiger, c’est à dire des garanties.\nJ’ai passé 2 semaines en Grèce cet été, les Grecs sont convaincus que nous paierons pour eux et sur les plages d’Athènes c’était la bomba chaque soir. Les Européens ne peuvent pas mettre de l’argent là-bas à fonds perdus. Le plus dur est à venir.\noui le plus dur est à venir car si on arrête de payer, la Grèce part en défaut et on perd tout le fric du 1er plan. mais si on va vers le second, cela installera les grecs dans l’idée que, quoiqu’ils fassent, ils toucheront encore et encore..on voit bien que les beaux discours de papandréou ne sont que du vent. c’est extrêmement inquiétant.\npourtant on a encore plein d’économistes pour nous dire qu’il faut continuer à payer en fermant les yeux, parce que le défaut grec aurait une conséquence désastreuse, or, les grecs le sachant, roule ma poule..\n5 septembre 2011 à 09:37\nAppelons un chat un chat. Le « programme de cessions » dont parle Mr Ugeux est un programme imposé de privatisations des services publics et sociaux d’une ampleur inconnue jusqu’ici. Je ne doute pas que Vinci, EDF, et tant d’autres, français et autres, attendent avec gourmandise la possibilité de mettre la main sur l’eau, l’électricité et bien d’autres services essentiels à la population grecque.\nUn député allemand leur avait même suggéré de vendre quelques iles. On pourrait souffler la proposition au gouvernement français: vendre la Corse rapporterait bien plus que d’augmenter la TVA sur les parcs de loisirs et débarrasserait d’un problème; Kadhafi était preneur, mais je crains que son offre ne tienne plus. Bon je plaisante, mais les Grecs, ça ne les fait pas rire.\nlefarceur dit :\n5 septembre 2011 à 11:22\nvous ne plaisantez pas votre analyse est très pertinente\n6 septembre 2011 à 06:18\nJe suis assez d’accord. Le XXIème siècle voit le monde plonger dans une folie financière où l’on compare un pays à un ménage et on le menace de banqueroute.\nVendre des services publics essentiels c’est voir sur le court terme : faire rentrer de l’argent tout de suite même s’il faudra le payer de longues années plus tard.\nA force d’avoir le nez dans le guidon et de ne voir le monde qu’en termes économiques on finit par dire des absurdités. Ce que je crains c’est qu’à terme des extrêmes se lèvent dans différents pays maltraités par la finance.\nRéveillons nous ! La Grèce est une nation qui en a vu d’autres y compris en termes de déficit public.\njean lectour dit :\nNe pourrions-nous pas taxer les armateurs grecs, et tous les autres, dans nos ports au motif qu’ils ne contribuent pas au budget grec ?\nL’Etat Grec pourrait saisir l’intégralité du patrimoine religieux ?\nPourrait-on déclarer illégales certaines commandes ? par exemple de matériel militaire, genre sous marin français en construction ..?\nComment veut-on sauver la Grece en l’obligeant à acheter nos sous marins, vedettes, missiles ?\nJ’ai l’impression que certains ont fait le pari de la mutualisation des pertes aux dépens de l’Allemagne : c’est apparemment celui de la France.\nA part ça, la Grece n’a pas émis de dette à 70%, me semble t’il, ni à 30%… N’est-ce pas ?\n5 septembre 2011 à 21:20\nLe taux indique n’est pas le taux que les grecs paient en interet (ils paient certainement autour de 6%), c’est un taux « virtuel » qui est une conversion de la valeur sur le marche de la dette grecque en equivalent taux (en gros quel taux on demande pour que le papier actuel vaille la valeur qu’il a sur le marche – approximativement prix = 1 / (1+taux) pour une obligation 1 an). En gros plus ce taux monte et plus cela signife que la dette vaut quedalle et plus les detenteurs de dette grecques perdent de l’argent. La grece ne paie pas des taux de cette nature, en revanche si elle devait emprunter, en s’endettant de 100 elle ne toucherait reellement que 60.\n5 septembre 2011 à 09:53\nLa suspension des pourparlers a poussé les rendements sur la dette grecque à des niveaux indiquant que les investisseurs voient un défaut de paiement d’Athènes comme une quasi-certitude à brève échéance : les taux d’intérêt sur les obligations à un an dépassent 70 % et les taux des obligations à deux ans sont de presque 50 %.\n5 septembre 2011 à 09:56\nJe suis maraicher bio dans le nord de la Grece depuis 3 ans, je pense qu il est impossible d imaginer l argent, l argent de tout les contribuables europeens, qui a ete dilapide ici. Rien que dans mon petit village de 70 ames, une mini dechetterie, en biord de riviere svp, qui n a jamais vu le jour a coute 475 000€ finance a 80% par l UE…Des fausses zones industrielles , ou certains batiments n ont meme pas de toit, finance par…On estime qu avec l argent depense dans l autoroute Egnatia on en aurait construit 2 en France ou en Allemagne….Dans tous les bureaux, flambants neufs, la moitie des employes fume en buvant leur cafe et vous envoie petre ailleurs.Mais le plus alarmant c est qu aucun nouveau cap n a ete donne. Personne n a ete juge…La meme chose peut continue encore longtemps…\n… peut durer encore longtemps – ou pas si longtemps que cela ?\n5 septembre 2011 à 10:16\noui, comme il n’y pas de « conscience » Européenne, chaque pays est entré dans la zone en échange du pactole des aides colossales au développement.\nEst ce que c’était d’ailleurs des aides au développement?\non voit au portugal des aéroports de petites villes flambant neufs sans aucun trafic..financés par le pseudo développement de l’UE…\nEt, apparemment, sans contreparties…\nLe tout, avec un budget de fonctionnement de l’UE en explosion, pour une activité administrative aléatoire…\nLe pire est que dès que l’on fait une couche supérieure (UE) , on dérive en permanence vers la bureaucratie, la GABEGIE et la dé-responsabilisation\nFinanceent de lÚE au » développement » : oui,une bureaucratie en soi:si tant de choses INUTILES n´avaient pas été financées,mais des INFRASTRUCTURES RÉELLES,il n´y aurait pas tant de problémes financiers.On parle sur ce blog beaucoup du gaspillage des grecs,mais il faudrait commencer par EXAMINER LE GASPILLAGE de l´UE.\nbien-su que tout e monde est venu dans l´UE pour tirer son fric.Les terrains de golf á la tonne,dans les pays sans eau, et toutes les multiples foutaises qui sont payées avec les sous de l´UE:CETTE UE CONSTRUITE AVEC DE FAUSSES INSTITUTIONS DANS LE BUT DE RÉALISER TOUTES CES MERDES AU LIEU DE RÉALISER L´EUROPE UNIÍÉE DES GENS.( et non de la finance internationale).\nun autre alain dit :\n5 septembre 2011 à 15:08\nL economie du pays repose sur les armateurs et le tourisme, mais sa stabilitee politique, elle,repose sur le clientelisme. La Grece est un petit pays tres fiere, et a raison, de son pays, de sa culture et de sa resistance a l occupation ottomane (400ans) qui a vu son organisation et sa technicitee perdurer dans un long moyen age turque, et dans des bains de sang vidant le pays de la moitie de sa population. Il est a note que les 6millions de Grecques (Allemagne, USA, Australie) sont souvent des commercants florissants, politiques tres bien integres dans leur nouveau pays alors qu en Grece meme…Pour en revenir au clientelisme…Apres la revolutioin pour l independance 1823-1830, le premier roi installe a Athenes etait Allemand, voulue par les puissances pour assurer le remboursement d une revolution faite a credit. Il fut assassine car centralisant l etat il reduisait les privileges des petits pachas Grecques de province. Le 2eme gouvernement a donc lui pour assurer sa stabilitee offert privilege en tous genres a cette petite aristocratie qu elle a centralisee a Athenes. 180 ans plus tard on en est encore la…Quelque soit l avenir de la Grece, sombre cela va sans dire, si un mouvement populaire ne renverse pas les vieilles « elites » rien ne changera, du moins se refondra sur le meme fumier…Rappelons qu en Grece, excepte les 7 ans de dictature militaire 2 familles se partagent le pouvoir depuis 50 ans…\nJe suis étonné de lire vos conclusions hâtives à partir de votre expérience personnelle de séjour des quelques jours dans une île où se concentrent les fêtards du monde entier. Je vous assure que c’est une minorité. La plupart des grecs souffrent de la situation économique, ils restreignent au minimum leurs dépenses les concentrant sur la nourriture. Les centres des grandes villes grecques témoignent de la récession avec un nombre effarant des fermetures de boutiques. Comme M Ugueux le souligne, le problème est la non collecte des impôts, avec un service d’impôts qui traine les pieds parce qu’il a perdu la manne de ‘dessous la table » à la suite des mesures gouvernementales. Le deuxième point, qui est plus grave encore, est l’attitude du principal parti de l’opposition (droite), qui, grand responsable du doublement de la dette publique (2005-9), appui les revendications corporatistes (taxis, universitaires, médecins, fonctionnaires etc etc). Le gouvernement ne peut pas compter sur une majorité large au parlement pour des réformes douloureuses mais nécessaires. Beaucoup des députés gouvernementaux jouent un jeu personnel, populiste, malsain qui facilite pas le travail gouvernemental.\nEnku Lados dit :\nQuoi qu’on en dise aujourd’hui, le mauvais état des finances grecques ou portuguaises était connu de même que le camouflage à l’italienne …\nMario Draghi bossait pour Goldman Sachs et a participé au camouflage de la dette grecque, permettant ainsi à GS et d’autres de gagner beaucoup d’argent quand la dette apparaît impossible à gérer. Pourtant, cet ennemi officiel, ce traître, sera directeur de la BCE !!!!???? Pourquoi ? SVP, expliquez moi.\nComment peut-on ne pas être sceptique voire rebelle devant ces contradictions permanentes ? Nous ne voulions pas de la Grèce, et pourtant on nous l’a imposée ! Il suffit de se promener en Crète pour voir où passait cet argent : l’Europe produit trop de vin, mais on a autorisé et financé l’arrosage de chaque cep de vigne en Crète. C’est interdit en France, mais stimulé là bas. Comment comprendre ça ? On se fiche de qui ?\nComment ne pas craindre le pire quand nos dirigeants en sont encore à pratiquer une politique de bac à sable ?\n5 septembre 2011 à 14:12\nNe parlez pas de traître sans preuves. Pour l’instant, il n’est pas possible d’établir la véracité des ses déclarations, sur ce question, devant le comité des affaires Economiques et Monétaires, dans le cadre de sa nomination. Il faut que cette affaire tirée au clair, sinon la gouvernance de la BCE risque d’être affaiblie. Vous trouverez matière à réflexion, sur ce sujet précis, en cliquant sur ºC. Bonne lecture.\nTrichet,l’homme qui n’a rien vu venir au Crédit Lyonnais en France,\nprédit l’avenir pour l’Europe entière:\n« on peut imaginer un ministre des finances confédéral au niveau européen »\nbigre, mais que va-t-on faire de:\n-Olli Rehn commissaire européen aux affaires monétaires et économiques\n-Michel Barnier commissaire européen aux services financiers (oui oui c’est lui ne riez pas!)\n-Jean-Claude Junker président de l’Eurogroupe et déjà super ministre des finances de la « zone » euro\nLe problème de la « zone » ça n’est pas le manque de ministres ,\nc’est le trop plein!!!!\nL’euro qui devait guérir la France de tous ses maux\nnous a ,tout au contraire ,plongé dans une crise sans fin:\nl’euro c’est la crise tous les jours du matin au soir\nplus un ancien de GS à la tête prochainement de la BCE….\nc’est vrai que trichet au eu une promotion après la déroute du Lyonnais, mais c’est que l’incompétence est source de promotion en politique..\nespérons que notre baroin national est entouré de conseillers compétents- et anglophones-!!!\nj’ai du mal à imaginer qu’il aille seul négocier les affaires de la France en économie, alors croisons les doigts!!\n« L’euro c’est la crise ».\nJe me souviens que le franc c’était la crise et la dévaluation tous les ans.\nVoilà où l’expertise des europhiles nous a conduit:\n-la spéculation s’attaque à EDF (qui a racheté les centrales nucléaires obsolètes de GB),l’action vendue aux salariés à 32 euros en vaut 20 aujourd’hui:\n-la Chine augmente sa production d’électricité de 13,6 % au premier semestre 2011,cela veut dire que la Chine qui produit 9 fois plus d’electricité que la France\nrajoute tous les ans une capacité de production égale au parc total français existant à ce jour.\nbeyblade dit :\n5 septembre 2011 à 11:05\nDommage que les banques ne soient pas mises plus à contribution pour régler cette crise dont elles sont responsables.\nc’est le gouvernement grec (et donc les citoyens qui les ont élu avec leur démagogie et leur aveuglement) qui a emprunté. pas les banques.\n5 septembre 2011 à 15:48\nLes banques devraient etre mises,oui,á contribution,et ce , largement,car leurs fonctions est d´etre lá dans les bons et les mauvais moments,au service des communautés et non de se remplir avidement les poches et jouer les oiseaux rapaces–lesquels ont interet á ce qu´il y ait le plus possible de cadavres.\nIl faut se rappeler que les banques n´existent que par le bon vouloir des états qui leur accordent leurs licences.Mais que les gens qui élisent les gouvernemts n´ont pas assez de cervelle pour controler ce genre de choses.\npatogas dit :\nautant ne pas leur donner les 150 milliards et qu’ils coulent tout de suite !\nn’importe quel idiot de village trouverait cette solution plus logique\nmais pas l’union européenne car ils sont encore plus bête que le plus bête d’entre nous\nles experts croient à leur propre fable:\nIE des théories économiques reposant sur des postulats qui ne permettent pas de décrire la réalité d’une activité humaine.\nIls (les experts) prétendent pouvoir prédire , mais , en sont incapables.\nMais au lieu de reconnaitre humblement l’imperfection des modèles, ou des théories économiques, on essaie de tordre la réalité , on invoque le fait que la concurence n’est pas libre et non faussée, (ce qu’on cherche du coup à faire),\nou que les marchés sont trop « régulés » du coup la théorie ne fonctionne pas…\nOn est dans la pensée magique!! quand ça marche c’est grace à la magie, si ça ne marche pas , on se défausse sur autre chose, mais la magie n’est jamais remise en cause… (premier cours de philo de terminale)\nLes théories et modélisations qui vont avec changent, mais restent toujours imparfaites.\nPour information , nous ne sommes toujours pas capables de prédire le climat!! mais les météorologues reconnaissent leur impuissance, eux!! et se contentent au mieux de quelques jours.\nEn économie , c’est différent!! Si les postulats ne sont pas respectés, les politiques qui eux aussi croient à la fable essaient des se rapprocher des postulats (marché libre etc etc), ou s’appuient sur des prédictions pour agir et prendre des décisions.\nCe qui comporte une prise de risque!!mais qui est la plupart du temps ignorée.\nLes conséquences éventuellements néfastes sont parfois anticipées par d’autre experts sitot traités d’oiseaux de mauvaise augure, auxquels on oppose la quasi infaillibilité de la théorie du moment qui fait foie et qui (par magie) a fonctionné tout recement, et qui promet le bonheur pour tous.\n(je pense qu’ils y croient eux aussi…)\nQue ces rabbat joie se taisent.\n« Quand les hommes ne peuvent pas changer la réalité (ou ne veulent pas), ils changent les mots »….\nPendant ce temps , les financiers (avec peu ou prou le même bagage théorique)s’engoufrent dans les brêches, c’est leur boulot!!\nIl faut bien qu’il y en aient qui mettent les mains dans le cambouis pendant que les autres réfléchissent et élaborent d’élégantes abstractions.\nIl va bien falloir que les politiciens mouillent le maillot , la question , c’est comment??\nPS je suis complêment novice et autodidacte dans le domaine, aussi , je ne m’offusquerais pas si l’on me contredit , et qu’on me montre que je prends des raccourcis…\nIl se peut que j’ai adopté un ton un peu tranchant , j’ai ce leger travers de provoquer pour susciter la contradiction.\nPPS je propose d’intervertir les titres des deux blogs:\ndémystifier le capitalisme.\nrefonder la finance.\net pour finir peut être refonder le capitalisme…\nVous prenez l’exemple de la meteorologie, que pensez-vous des experts qui nous predisent le changement climatique?\nBon sinon, sur les modeles economiques, je pense qu’il ne faut pas se leurrer et realiser que les economistes font des travaux tres theoriques et qu’il y en a toujours un pour avoir exactement l’avis contraire des autres. Apres ceux qu’on entend parler c’est simplement ceux qui viennent precher la doxa que le politique a decide de vouloir faire parler pour donner un peu de credit a leur politique. Maintenant, un economiste ne sait bien souvent pas grand chose de la vie economique ou des marches, et les mettre en avant comme ca\n(… oups… fausse manip)\nDonc je disais, vouloir faire passer les modeles economiques comme une prediction est une vaste escroquerie et contrairement a ce que vous soutenez, les economistes n’en sont pas dupes et savent remettre en cause leur modele, et ont parfaitement conscience de leurs limitations. Encore et toujours le mal provient du politique. Quand tout le monde comprendra que le probleme vient de la (et non, des marches qui attaquent sans pitie les pauvres etats… – la jolie fable que voila, au fait qui a deja vu un marche? ca pense un marche? en fait c’est meme mieux, ca complote pour attaquer les etats!!!), on pourra enfin avoir un debut de solution en remplacant tout cette clique incompetente et malhonnete\n6 septembre 2011 à 15:01\nmerci de me recadrer!!!\nJe vais faire des progrés.\ndont acte, les théories qu’elles soient économiques (ou climatiques) ont leurs défauts et ceux qui les construisent le savent. (à vrai dire ça me rassure de le penser)\nS’en servir pour prédire quoi que ce soit sur le long terme comporte une part d’aléatoire.Je continue à vous suivre, nos batisseurs de théorie n’en sont pas dupes.\nLe problême à ce moment la , c’est que le grand public entend toujours précher les mêmes , sans contradicteurs, et ici , nos médias grand public ont une responsabilité.\nPeut être pourrez vous me citer des revues plus spécialisées ou il existe une plus grande part de débat? mais dont la diffusion est peut être plus confidentielle.\nDes citoyens plus éclairés seraient plus à même de faire les bons choix…\nLes marchés , je suis de ceux qui pensent qu’il s’agit de professionnels à qui on dit , voici les rêgles du jeu, maintenant à vous.\nSi les rêgles changent , en bons professionnels ils s’adaptent.\nJe poserai quand même la question de savoir si le régulateur est suffisament présent pour prévenir les tricheries , et , le cas échéant punir les tricheurs…\nEt en amont du régulateur, quid des banques ou des organismes qui spéculent?\nComment gèrent ils leur risque? les traders sont ils seuls , ou en double (il y a deux pilotes dans un avion , pour piloter 1 avion non?)\nle retour d’expérience existe t’il de façon à ce que quand les choses ont dérapé , on en tient compte , même si ça ne s’est pas vu, de manière à ne pas recommencer deux fois la même bourde mais en plus gros? (mr Ugeux pourrais surement me renseigner)\nJ’imagine que oui , mais est ce que ça fonctionne?\nJe suis désolé, mais l’affaire kerviel montre plutot le contraire. Si les décisions temps réel étaient prises en double, il aurait peut être dérapé , mais pas aussi longtemps. Il y a des tas de boulots ou réglementairement il faut bosser à deux!!\nJ’attends qu’un professionnel du secteur m’explique que c’est totalement utopique.\nLe mal provient des politiques dites vous.\nLeur faire porter l’entière responsabilité , revient à les faire passer au mieux pour incompétents , au pire malhonnêtes, je rajouterais à ce moment naifs.\nC’est la que je dois l’avouer je coince.\nLe seraient ils à ce point??\nOu bien est ce qu’a un moment tout le monde s’autopersuade parceque c’est plus pratique, et moins couteux intellectuellement, que de tout remettre en question??\nAdmettons que je sois d’accord avec vous , on est passés du tous pourris , au tous nuls à jeter.\nOn fait quoi à la place, on met qui?\nDu coup , la aussi je bloque.\nJ’éspère que je m’amméliore.\nPS pour le climat , même s’il est reconnu que le réchauffement climatique n’est pas certain ,et peut être que les experts en question on tort, pour le coup , cela a conduit nos décideurs à la prudence!!\nque n’en est il de même en économie!! ou au contraire , j’ai l’impression que, pour reprendre Pagnol on nous pousse du coté ou on va tomber!!\nSerais ce les méchants lobbies??\nPPS je crois que pour la ponctuation , y a du boulot.\nolivesoleil dit :\nJe viens de passer 2 semaines en Grece et je peux vous confirmer que l’hotel dans lequel j ai reside en Chalcidique m,a demande un virement de la somme de 1000 Euros sur un compte en Allemagne!!!Et les Grecs n,ont pas autre chose a faire que de bloquer la frontiere Greco-Macedonienne car ils ont perdu le match de qualification pour l Euro basketball contre la Macedoine (qu,ils ne reconnaissent pas comme pays souverain)!!!conclusion 10 heures a attendre a la frontiere!!!!!Les impots ne sont pas payes et vous voulez que l on paie des impots pour eux??????A bon entendeur salut!\n5 septembre 2011 à 13:49\nincroyable….déjà qu’ils avaient du mal avec la TVA à 19,6, normal qu’avec 4 points de plus ce soit encore pire..\ndes mauvaises langues diront que puisque l’argent vient d’Europe payé par l’UE donc par nous, alors, allons y gaiement, surtout si l’on continue à raquer sans moufeter.\nC’est dingue le nombre de gens qui ont passe leur vacances en Grece cette annee, un peu comme si la crise de la dette avait fait de la pub au tourisme grec… Peut etre que les gens s’imaginent que c’est bon marche cette annee, alors que sans devaluation, et hausse de la tva, c’est pas bon marche du tout. A cela il faut rajouter leur tendance legendaire a escroquer le touriste et sans compter les 25 milliards que l’ont vient de leur faire cadeau. enfin, ils ont du soleil, c’est vrai …\n5 septembre 2011 à 13:27\n« Qui plus est, elles seront soustraites au droit et aux tribunaux grecs qui seront remplacés par les Etats Unis ou le Royaume Uni. Cela leur évitera les risques d’une action intempestive du Parlement ou du Gouvernement grec. »\nEst-ce à dire que les banques ne sont plus… grecques? Pourquoi les Etats-Unis ou le Royaume-Uni et non un pays de la zone euro?\nA la réunion des banquiers en cours aujourd’hui à Francfort\nAckermann président de la Deustche Bank enfonce une porte ouverte:\n« C’est enfoncer une porte ouverte que de dire que beaucoup de banques européennes ne survivraient pas si elles devaient réévaluer la dette souveraine de leurs comptes au niveau du marché »\nBon sang mais que fait l’AMF pour laisser passer des messages comme cela via Reuters ….\n6 septembre 2011 à 09:09\nVous n’avez pas compris, Medocain, la raison sociale de l’AMF, et son ancêtre la COB, c’est de nous faire rire. Tenez, essayez :\nCOB OR AMF site:liberation.fr\nLes boulets de l’AMF\nL’AMF blanchit les actions suspectes d’EADS\n«C’est un évènement majeur qui dénote une absence de confiance des autorités concernées dans le sérieux du Gouvernement grec.»\nJ’ai bien peur que ce billet ne traite que des aspects secondaires, voire symptomatiques de la crise de l’euro. Voir le billet Crise de l’euro : un débat qui patine où Georges Ugeux est en vedette.\n«il y a du progrès sur le chantier de la participation des banques à l’effort commun. La solution est négociée par l’International Institute of Finance (pour information, ma firme, Galileo Global Advisors, est un membre associée de cet Institut)»\nLes 21% de décote évoqués, par rapport à la valeur nomimale des obligations grecques, sont à comparer avec les 50% de décote «pricées» par le marché, la différence étant à la charge du contribuable. Un récapitulatif de la facture totale pour le contribuable de la zone euro est disponible dans le billet Le modèle est le bon.\nEnfin le Financial Times demande que soit mis fin, complètement, aux plans de sauvetages, que ce soit des banques ou des états, sauf à laisser l’état prendre le contrôle de ces premières. D’autres solutions, classiques, sont proposées. Deux billets y sont consacrés, sous le titre Sauver le contribuable de la zone euro.\nJe signale, accessoirement, une courte réflexion, pas forcémment définitive, qui contredit Georges Ugeux lorsqu’il dit que la taxe Tobin est un «vieux démon» (sous entendu à ranger au tiroir).\nLe seul moyen d´imposer la taxe Tobin,c´est de l´ORDONNER avec graves peines légales–jusqu´á la prison–,lorsque défaut.\nC´est la FINANCE ou c´est la vie.\nAu moyen age,c´était la bourse ou la vie,les choses ont un peu évolué–en pire.\n5 septembre 2011 à 15:42\nL’argument de Georges Ugeux c’est que *toutes* les juridictions devraient le faire, sinon la taxe pourra être contournée et ça ne sert donc à rien. J’entends démontrer –c’est très simple– dans le billet cité que ce raisonnement est faux. Vous m’en direz, j’espère, des nouvelles.\nA la réflexion, le raisonnement était trop simple pour être juste, mais il suffit d’une modalité supplémentaire pour le corriger. Un nouveau billet (ºC) lui est consacré.\n5 septembre 2011 à 14:31\nLe CAC40 se rapproche des 3000 sur faillite grecque imminnente.\nAucune embellie ne se dessine à l’entame de l’après-midi : les places européennes chutent de 4,5 % en moyenne et Paris se situe très exactement au milieu du peloton.\nAucune secours n’est à espérer du côté de Wall Street qui est en congé ce lundi (‘labor day’), les indices du Vieux Continent rechutent sans filet de sécurité et les écarts à la baisse sont amplifiés par l’absence de volumes… et la démission des acheteurs.\nLe CAC40 rechute de – 7,2 % en 2 séances… cela s’apparente à une des séquences de capitulation déjà survenues vers le 10 puis le 19 août dernier.\nLes causes sont relativement identiques puisque les investisseurs se remettent à craindre une éviction de la Grèce de la zone Euro.\nStandard & Poors a prévenu que si l’Europe mettait en place des « Euro-obligations », elles seraient assorties d’une notation lamentable, de type « junk bond »… ce qui rend leur création quasiment inutile et la faillite de la Grèce plus que probable.\nSi la Grèce, lâchée par l’Europe, trébuche comme beaucoup le redoutent, la décote sur sa dette pourrait dépasser – 50 %, ce qui impliquerait des provisions que de nombreux créanciers (banques et assurances principalement) n’ont pas encore constituées.\n5 septembre 2011 à 15:56\n1 )– DE QUEL DROIT STANDART & POOR GOUVERNE -T- IL LE MONDE ?\nIL N´Y A PAS DE JURISPRUDENCE ?\n2 )– COMMENT SE FAIT:IL QUE LES ETATS SOIENT CONTROLÉS PAR CES AGENCES ?\nLES GENS QUI VOTENT POUR AVOIR DES SOI-DISANTS CHEFS D´ÉTATS -DEVRAIENT SE PENCHER SUR LA QUESTION.\n6 septembre 2011 à 08:08\nS&P ne gouverne pas les etats. S&P emet un avis concernant l’aptitude d’un etat a rembourser sa dette (une note etant directement reliee a un intervalle de probabilite de defaut a un horizon donne, exemple: pour telle note, il y a entre 2-5% de chances que l’etat fasse defaut d’ici 5 ans). Ce sont les etats qui ont imposes a differents organismes financiers de tenir compte de cette note. Du coup la valeur de la dette depend de la note, et c’est non seulement la proba de defaut qui va interesser que la proba de transition a une note differente (pcq on passe tres rarement de AAA a defaut directement…). Transition qui signifie degradation de valeur. Bref, les etats se sont tires une balle dans le pied. Bien sur les idees simplistes se repandent plus facilement et les bouc emissaires sont rapidement designes.\n5 septembre 2011 à 14:33\nLes grecs ne pourront jamais rembourser. Quid des encours dans nos banques française ?\n5 septembre 2011 à 14:57\nDes chiffres dramatiques qui circulent sur net …\nLe CA et la BNP auraient (en tout) 1 trillion € de depots et 2.5 trillions € de biens (assets) investit, dont une partie est certainement a devaluer (dette greque) et une autre partie n’est pas liquide. Si ces banques perdent acces au marche interbancaire (tout a fait possible) et que la ligne de credit de la BCE se releve insuffisante, un « run » (depositaire retirent leur argent tous en meme temps) peut faire tomber (faillite) les 2 banques geantes francaise !!!\nCe qui explique la reticence de la France a accepter une faillite de la Grece…\nd’où la fuite en avant à n’importe quelle condition, jusqu’au crash\n5 septembre 2011 à 15:19\nTout est prêt à la BCE pour faire face à la crise :\nune photo saisissante de l’arme magique de Trichet :\nOn avait déjà l’eau du tonneau des Danaïdes de BA,reste à trouver le blé et le moudre…\nLe FMI pourrait cesser de soutenir la Grèce.\nSelon Joseph Ackermann, le président du directoire de Deutsche Bank, « beaucoup de banques européennes ne survivraient pas si elles devaient réévaluer la dette souveraine de leurs comptes au niveau du marché ». Des propos rapportés par l’agence Reuters, tenus aujourd’hui en ouverture d’une conférence de deux jours axée sur les perspectives de la crise de la dette dans la zone euro.\nTandis que Jean-Claude Trichet, le patron de la BCE, presse l’Italie de tenir ses engagements en matière d’assainissement des comptes publics, la Grèce continue en effet à concentrer l’essentiel des inquiétudes des investisseurs.\nLa décision inattendue prise la semaine dernière par la Troïka des bailleurs institutionnels de fonds de la Grèce (la Commission européenne, le FMI et la BCE) de quitter Athènes pour une dizaine de jours afin de « permettre aux autorités de compléter les travaux techniques relatifs, entre autres, au budget 2012 et aux réformes structurelles de soutien à la croissance », n’est sans doute pas de très bon augure.\nAlors que « le FMI a, jusqu’à présent, participé à tous les programmes d’aide en zone euro (Grèce n°1, Irlande, Portugal) il paraît désormais réticent à maintenir son engagement en Grèce alors que ce pays ne parvient pas à remplir les objectifs de déficit qu’il a acceptés après négociation », commentent les analystes d’Oddo Securities.\nPour le broker, le scénario d’un retrait du FMI du dossier doit être considéré « comme probable, laissant à des Européens, irrésolus et en manque de moyens, le soin de gérer les choses »…\nRien ne dit par conséquent que le FMI débloquera bien, comme prévu, avant la fin du mois la prochaine tranche d’aide à la Grèce s’il est avéré que le pays n’est pas solvable. Dans ces conditions, la polémique sur le niveau de provision que les banques doivent adopter sur l’exposition à la dette grecque pourrait être tranchée rapidement.\nEn attendant c’est une nouvelle fois la Société Générale qui est la plus attaquée en Bourse aujourd’hui, non spécifiquement pour son exposition à la Grèce, mais parce qu’elle est la seule banque, en France, à être poursuivie par les autorités fédérales américaines pour son rôle dans la titrisation de crédits hypothécaires.\nLa Grèce ne remboursera jamais sa dette…leur emprunt est à 46% de taux d’intérêt. Ils sont ruinés et on exige d’eux qu’ils paient 46% de taux d’intérêt???\nComment voulez vous que la Grèce s’en sorte…c’est impossible.\nPour qu’ils s’en sortent, ils auraient fallu leur fournir des taux d’intérêts acceptables à hauteur maxi de 5%…mais non…la pseudo régulation du marché les fait couler…et l’Europe avec.\nLa BNP a 5 milliards de perdu dans cette histoire.\nLa société générale en a pour 3 milliards\nLa crédit agricole pour 600 millions.\nCes 3 banques françaises sont en train de racheter ou tenter de racheter des banques de dimensions inférieures en ce moment comme la BPI, le BES qui sont elles aussi mal en point, très mal en point…\nPour les liquider plus rapidement en leur refilant les placements pourris et limiter la casse?\nEn Europe, c’est sauve qui peut en ce moment…chacun pour sa face et Dieu pour tout le monde…c’est la devise européenne.\nNous français sommes très mal…ne croyons pas que nous sommes au dessus des autres…car les 1700 milliards, c’est pas une partie de jambe en l’air dans un hotel à New york avec une femme de ménage déguisé en soubrette (dommage, ça nous couterait bien moins cher cette affaire là)!\nVa falloir payer les « bétises » de nos politiques et de nos financiers. Car derrière le mot CRISE qui désincarne les êtres humains responsables, il y a les politiques, les financiers. Ce sont eux les responsables de la situation actuelle…qu’ils soient de droite ou de gauche…et ce sont les peuples qui vont payer une CRISE qu’ils n’ont jamais créés.\nLa Grece ne se relèvera pas, n’en doutez pas un instant…elle sortira de l’Euro à moins que ce soit l’allemagne qui nous poignarde en sortant elle même de l’euro et en reprenant son mark.\nL’europe est en situation de déflation économique…c’est catastrophique de voir ce qui se passe et encore plus catastrophique de voir le silence des médias sur la situation actuelle européenne.\nL’immobilier en France va s’effondrer lourdement dans les mois à venir. Les personnes qui ont pris un crédit sur des biens à 250 000, 300 000, 400 000 euros et plus vont s’en mordre les doigts car elles vont assister à la perte de valeur colossale de leur bien immobilier et devront s’acquiter de mensualités de crédit qui ne seront plus en phase avec la valeur du marché.\nC’est ce qui se passe actuellement en Irlande, au Portugal, en Espagne, en Italie…des biens qui valaient il y a un an 400 000 euros en vente ne trouve plus preneur à 200 000 euros. La déflation dans ces pays est colossale et les ménages terrorisés devant l’effondrement de la valeur de leur bien immobilier..ne pouvant revendre et poursuivant donc le paiement de leur crédit basé sur une valeur de jadis…fictivement créé par la mafia immobilière.\nJe signe : l’EUROPE EST MORTE…elle va imploser sou peu.\nJe signe : l’EURO est mort, c’est une monnaie dont il faut se débarasser au plus vite.\nOn sent de plus en plus que l’europe en tant qu’institution est paralysee par un processus de decision inadapte en cas de crise. Les mesures doivent etre approuvees par la commission, les gouvernements des etats membres avec droit de veto, le parlement europeen et les parlements nationaux. Aucune institution ne peut survivre, moins encore decider, a ce rythme la. Ce qui est une nuisance en temps normal devient une paralysie en cas de crise. L’institution est en train d’imploser.\nLa Grece ne peut evidemment pas rembourser sa dette, pas plus que les autres pays. Elle ne paie pas les taux exorbitants que produisent ses obligations. Mais l’espoir de la voir faire face au service de cette dette (capital et interets) diminue chaque jour.\nLes teneurs de marche decotent les obligations grecques pour minimiser le risque de devoir en acheter, a un moment ou les investisseurs sont vendeurs.\nQuant a l’AMF, elle ne peut ni ne souhaite censurer l’information. La seule action qu ‘elle pourrait entreprendre serait d’imposer aux banques francaises un information plus detaillee de leurs risques, notamment grecs.\nMa référence à l’AMF était de l’humour noir,\ncar elle oblige les particuliers ,et eux seuls, à faire état de leurs positions sur les titres qu’ils commentent dans les forums…\nD’où le succès,humoristique s’entend ,des « disclaimers » que l’on trouve ici et là.\nAckermann est un « particulier » trop gros pour l’AMF.\nciguë dit :\n6 septembre 2011 à 03:31\nPour vous « rassurer » en terme de management\nVan Rompuy se verrait bien rempiler!\nL’europe, c’est l’union de la désunion.\n6 septembre 2011 à 09:33\nJe sais que vous avez dit qu’il fallait que les banques renforcent leurs fonds propres. Qq options: Annuler les dividendes. Accroître la part de la rémunération sous forme de participation. Lever du capital, je ne vois pas le bilant des banques augmenter, donc il faudra le faire, seulement, en remplacement des dettes qui viennent à échance. Conclusion : tout cela prendra du temps avant de modifier la structure du capital.\nDans ces conditions, êtes vous favorable, comme le demande le Financial Times, que soit mandaté un échange de créances contre des prises de participations dans le secteur bancaire? En cas d’effondrement, ce seraient le bilan des créanciers (fonds de pensions/mutuels) qui encaisseraient ultimement le choc.\nPS: J’ai repris une partie votre commentaire dans mon billet (ºC), en disant bien que ça ne préjuge pas des remèdes que vous préconisez.\nTrés juste analyse.Il aurait fallu que les fontionnaires qui ont créé l´UE ( qu´on appelle á tort l´Europe),–pensent á l´intéraction des facteurs légaux,juridiques,économiques et financiers des institutions de cette UE,dans un sens d´UNION,–avant de les créer.\nTout a été fait artificiellement,–sans lien d´unité–jamais le fédéralisme n´a été pensé.\nL´UE s´est imposée comme un organe étranger dans sa nature,á l´ensemble européen ( réel –dont ils avaient PEUR et qu´ils considéraient comme » peu souhaitable « ….).\nLa » construction » de l´UE ne pouvait pas se faire sur la base unique de la monnaie,sans\nqu´il y ait coordinnation des mentalités,des psychologies,AU DÉPART DE TOUT.\nRésultat : il n´y a pas d´union.Avec ou sans le maintient de l´euro,cette lacune béante devra etre bouchée.Les ennuis financiers la mettent en évidence et provoqueront des solutions forcées.\nIl y aura une nouvelle UE.\nLe défaut de l’euro et la crise qui en résulte était prévus depuis 1998, de façon très explicite par Paul De Grauwe. Quant à la solution, elle a été marginalisée par Trichet et sa fratrie idéologique et n’est toujours pas d’actualité. Vous trouverez les citations correspondantes en cliquant sur ºC.\nparler de l’AMF est probablement une belle blague… cette institution n’a rien fait pour exiger la transparence des marchés ni des dettes ni des banques en France. ce sont des imposteurs. Pourtant on les paye pour cela.\nEncore aujourd’hui, savoir ce qu’il y a dans une obligation relève de la gageure (le communiqué AMF est d’un flou..)… alors demander aux banques de déclarer leur exposition sur injonction de l’AMF, on peut rêver..\n5 septembre 2011 à 17:22\nLes rumeurs de dégradation de la note de l’Italie viennent de manière officielle de la Société Générale\nça n’est donc pas à proprement parler une rumeur\nVoilà t-y- pas qui se dégradent entre eux maintenant!\n5 septembre 2011 à 17:34\nLe bon du Trésor grec, sur un an, est arrivé à un taux qui ne souffre aucune discussion: 72%.\nCela veut dire que la Grèce à 72% de chances de faire un défaut de paiement avant la fin 2011.\nLa bonne nouvelle c’est qu’il reste 25% de chances que son défaut soit reporté en 2012, qui, du coup, apparaît vraiment comme financièrement apocalyptique.\nImaginez: 72% de taux d’intérêt! Imaginez l’hypocrise phénoménale des dirigeants politiques qui sont au courant mais qui n’en parlent pas.\nDu coup, les actions des banques françaises, Société Générale, Crédit Agricole, BNP, etc, vont être martelées.\n5 septembre 2011 à 17:57\n5 septembre 2011 à 19:50\nLa Grèce. Cette triste blague.\nRegardez plutôt le 10Y italien qui vient de repasser au-dessus de 5.5, malgré quelques semaines d’intervention courageuse de la BCE sur le marché secondaire (comme on dit de l’armée polonaise qu’elle a été courageuse en 39 contre la Wehrmacht).\nPendant ce temps, certains se sont étripés sur ce blog, pour savoir si commedia prenait un m ou deux en italien.\nLe mécanisme implacable est en marche.\n« Addio, addio alla lira » chantaient les italiens en 2002.\npour l’Italie avec les CDS à 4,5%\net l’Espagne avec les CDS à 4,2 %\nAttention :ils sont quelques milliers de politiques et haut fonctionnaires à vivre comme des pachas avec nos impôts\nils ne vont pas lâcher comme cela\n6 septembre 2011 à 14:02\nEt l’UE demande une rallonge de son budget pour sa bonne gestion! 🙂\n6 septembre 2011 à 07:48\n« La Grèce compte-t-elle sur le fait que l’Europe ne peut pas se permettre de laisser sa dette subir un défaut de paiement ? »\nJe ne comprends pas très bien votre billet (pour une fois !).\nIl était déjà évident il y a un an que la dette grecque était insoutenable, et qu’aucun plan de rigueur ou de cession d’actifs ne ferait l’affaire (les actifs en question doivent représenter à peine l’équivalent de quelques semaines d’emprunts ?).\nIl était évident que le 21% de décote n’était pas sérieux, et que dans une dette de 150 points de PIB, il y en a autour de 60% de bidon. Le pourcentage augmente chaque semaine.\nCe qui était déjà évident est maintenant devenu tangible, avec le départ de la troïka et la volonté finlandaise de limiter les dégâts.\nTous les renflouements qu’on ferait maintenant iraient en grande majorité aux prêteurs avec pour seule utilité de prolonger le pseudo-suspense de quelques jours… et de substituer, pour ce qui est de payer la note, le contribuable aux prêteurs privés, ce qui est un pur scandale. Tout ça n’apporterait pas un milligramme de confiance.\nCe qui restaurerait la confiance, c’est un « club de Londres » (une réunion des prêteurs pour se répartir l’ardoise), et le plus vite sera le mieux. L’économie ne peut pas se permettre que les Bourses perdent 5% par jour très longtemps 😉\n«Tous les renflouements qu’on ferait maintenant iraient en grande majorité aux prêteurs avec pour seule utilité de prolonger le pseudo-suspense de quelques jours…»\nJe vous invite à consulter mon blog (ºC) où sont reprises des solutions évoquées dans le blog de Roubini et le Financial Times.\n6 septembre 2011 à 13:32\nprendrait la décision d´une réunion de type club de Londres ?\n6 septembre 2011 à 09:03\non a l’impression que plus les européens font des efforts pour sauver les grecs,\nplus leur gouvernements Grec démontre sa non fiabilité, ça ne peut pas durer, il faut que les gouvernants Grecs assument et fassent cesser l’évasion fiscale.\nOui oui, il faut…\nEnfin, il fallait. Il aurait fallu…\ncomme le laisse entendre ugeux, les Grecs savent que l’on va continuer à raquer…. même le FMI qui tortille des fesses pour menacer de se retirer ne le fera pas..et ils le savent.\nLe marché obligataire semble résister :\n6 septembre 2011 à 09:49\nLa Grande Bretagne détient la livre sterling,la Banque d’Angleterre,\net l’agent 007 , mister James Bond\nLa France participe à l’euro,la Banque Centrale Européenne,\net soutient l’agent Trichet, mister Junk Bond\nce jour le parlement votera ou pas pour une aide de 40 milliards pour le FESF, pour la Grèce : on a ainsi une année d’IR qui risque bien de partir en fumée..\n« Or, selon les calculs qui circulent dans les salles de marché, un quart à peine de cette dégradation serait dû au ralentissement conjoncturel. Les trois quarts restants viendraient de mesures d’économie promises mais non réalisées par le gouvernement. »\nle figaro de ce jour…en plus d’un an les grecs n’auraient donc rien fait malgré leurs promesses..\nPour l´Auvergnat ( dont j´ai apprécié la franche et clairvoyante analyse)–\nVoyez ce qu´ont décidé les…suisses aujourd´hui ! ( franc suisse / euro)\nPeut-etre cela ralentira-t-il la chutte ?\nEn tout cas la Suisse fait partie de l´europe-continent…!\nPetite anecdote : Ackermann,des hautes sphéres de la » deutch » Bank ( elle n´a plus que le nom, d´allemand ),–et qui commence avec les problémes juridiques (grande-bretagne,etc–est,–pur hasard ?–suisse de son état !\nLes suisses vont-ils empécher le déraillage ?…!!! ???Une bonne facon de réutiliser l´argent des comptes á numéros spéciaux.\nVoyez les différents et contradictoires articles sur lemonde.fr,d´aujourd´hui…\n» les banques décrochent….,la Grece ne sera pas sortie de l´euro…,la survie des institutions est précaire « ,etc…\nQuel tourbillon ,on devient dingues !–Les politiques,les états,l´UE,\n´ »appauvrissement de banques « ….etc quelle salade !\nVoyons ce que feront les parlements — sans oublier que les partis politiques tirent leur propre interet .\nJe pense qu´il est bon á ce stade-ci,de prendre du recul.\n» Á chaque instant »,i l se passe qq chose ….dans la finance….on a besoin de prendre un peu d´air frais,basta.\n6 septembre 2011 à 13:46\nA l’attention de Mister X :\ntu en es où avec tes actions du Crédit Agricole ?\nTu parlais d’un rebond ,mais bon il est pas bon le rebond,on dira que c’est un rebond qui va vers le fond….\nattention à l’orthographe fond s’écrit sans s au Crédit Agricole\nD’ailleurs le CA a toujours été célèbre pour ses bons …\nMaintenant au CA ils imitent Jacques Brel qui chantait:\n« Je vous ai apporté des bonbons parce que les fleurs c’est périssable… »\n» je vous ai apporté des fleurs parce que les bons c’est périssable »\n6 septembre 2011 à 13:56\nLOL, quel humour, z’êtes durs avec le CA 🙂\nvrai que le l’académie française devrait modifier l’orthographe du mot fond(s) en ce moment…\nJ’ai jamais dis que j’etais fan du CA … J’ai meme poste un msg plus haut sur la faiblesse de leur depots et leur risque de liquidite. Il me semble que le cours de l’action n’a plus beaucoup de sens car il est devenu un proxy pour le naufrage de la Grece. Tout depends de voir si une crise bancaire type 2008 se materialise ou pas. Je ne le crois pas, et un rebond de 50% avant noel est possible.\n6 septembre 2011 à 14:06\nLe 17 Août 2011 ,Zapatero a dit à Toxo le chef du premier syndicat espagnol:\n« l’Espagne est au bord de l’abîme »\npropos rapportés devant la chaîne de télévision espagnole TVE,censurés en France.\nNota: le titre ,destiné à amortir les propos ,dit « au bord du sauvetage »,le texte dit bien « abîme »\nOui maintenant c’est a peu pres le language normal a employe avec un syndicaliste pour lui faire accepter des mesures d’austerite … pas de scoop.\nTu n’as pas compris:\nZapatero s’en va :le 15 novembre il y a les élections et il n’est pas candidat tellement il est impopulaire,il vient de perdre toutes les provinces y compris la Catalogne.\nLa pression qui pèse sur Toxo et les autres elle vient de la rue,des indignés qui en ont marre de -tout- le systême.\nIls défilent dans la rue en défiant les partis politiques qu’ils appellent le PPSOE comme moi ici je dis le PSUMP ,mais aussi les syndicats.\nL’Espagne en est au début de sa nouvelle route ….et toi tu raisonnes comme un cynique Strauss-Khanien\n7 septembre 2011 à 10:59\nAh ah … Strauss-Kahnien, ca veut dire quoi ?\nQue je ne peut pas me controller quand une femme de chambre peu charmante vient nettoyer ma chambre d’hotel ?\nIl n’y a plus qu’un vrai député en France ,\n6 septembre 2011 à 17:31\nEN PRÉVISION DE L’EXPLOSION MONÉTAIRE…\nC’est en réalité le coût de la réunification pour l’Allemagne, et sa dette induite, qui avaient caché jusqu’à présent la disparité de son économie ainsi que de celles qu’elle entraîne (Autriche, Pays-bas, etc.) avec le reste de l’Union Européenne. Les affres de la réunification passés, la divergence économique va s’accélerer d’autant plus que le gouvernement allemand continue d’imposer à son peuple une politique de restriction salariale qui n’a pourtant plus d’objet.\nMais, comme l’a expliqué Bernard Maris, « L’euro, c’est le mark! »… dont la plupart des autres pays européens ont crû à tort pouvoir bénéfier des avantages sans les inconvénients. Parmi ces derniers, l’interdiction faite à la Banque Centrale de financer le Trésor supprime toute possibilité de monétisation des finances publiques, outil traditionellement majeur de facilité budgétaire qui allait usuellement de pair avec les ajustements monétaires par dévaluations/réévaluations. Les pays du Sud qui l’avaient utilisé ne s’en étaient pas plus mal porté: depuis la Libération, la France avait ainsi connu une croissance égale à celle de l’Allemagne malgré une politique monétaire trés différente. Elle s’était même permis une « redistribution indolore » par l’inflation en opèrant une « euthanasie du rentier » au grand dam des banquiers et des couches fortunées, mais au bénéfice des ménages emprunteurs.\nLorsqu’on entend parler sur les antennes de la dette « exorbitante » de la Grèce , 350 milliards, il faut tout de même rappeler la notre: 1650 milliards… Et lorsqu’on parle en pourcentage du PIB (150% de dette publique grecque), il faut aussi rappeler que la dette grecque totale (publique + privée) est inférieure à celle des Etats-Unis (plus de 310%). La différence est que ces derniers ont la maîtrise de leur monnaie et peuvent toujours avoir recours à la monétisation par la Fed, ce qu’ils ne se sont pas privés de faire en sortie de crise, récemment, pour un montant de l’ordre de 1000 milliards. C’est la raison pour laquelle leur dette, notamment auprés de la Chine, n’a pas la même signification: elle est libellée en dollars dont ils détiennent l’émission.\nTout cela pour dire que le problème grec n’est que prémisse au problème de toute la zone euro, empêtrée dans son carcan à double peine: ouverture maximale à la mondialisation et marge de manoeuvre nulle sur sa monnaie surévaluée… en attendant l’explosion!\nTout les Etats y gagneraient: l’Allemagne et ses satellites éventuels verraient leur dette allégée dans cette monnaie inévitablement réévaluée par les marchés, les autres pays rembouseraient en euros nominalement inchangés, mais factuellement dévalués par les marchés. Ce serait l’euthanasie indolore des rentiers et banquiers présents sur les marchés!\nNul doute que tous les conservateurs s’y opposeront…!\n6 septembre 2011 à 18:50\nUne remarque juste en passant:la dette totale des USA n’est pas de 310 % de son Pib mais de 268% alors que celui de la France est de 321 et la GB 322 %,\nj’ai donné les chiffres de l’étude de la BRI ici même il y a quelques jours après être allé vérifier moi-même….\nL’état de décompossition de la « zone » euro est tel que ses plus chauds partisans tombent dans l’anti-américanisme de pacotille,\nalors même que ces gens sont tous des partisans acharnés de l’OTAN et de l’apport de 90 % de la puissance de cette organisation par les USA.\nSébastien Korchia : La décision est politique. La question qui se pose est : ne faut-il pas laisser sortir la Grèce de l’euro pour qu’elle puisse procéder à une dévaluation massive afin de s’en sortir? Pour le marché, la solution serait que les sommes consacrées au sauvetage de la Grèce soient désormais dédiées à la recapitalisation des banques européennes. Bref, laisser la Grèce faire faillite et créer un plan de sauvetage pour les institutions financières. C’est la seule solution pour arrêter l’hémorragie. Car au final, une chute en dominos des banques serait beaucoup plus grave que la faillite de la Grèce.\n7 septembre 2011 à 10:05\nJe vois pas comment ce que la Grece a a gagner a sortir de l’euro. Si elle change de monnaie et devalue, sa dette, elle, reste en euro, donc elle va exploser encore plus. Le defaut de paiement est inevitable, qu’elle soit dedans ou dehors. Et il est clair qu’elle a interet a rester dedans, meme apres defaut.\nla Grèce sort de l’Euro et fait défaut sur sa dette en euro. Pas d’autres solutions.\nNon c’est meme pire … La Grece peut rembourser a peu pres 50% de sa dette euro, mais si elle devalue de 50%, disons, elle ne peut plus rembourser que 25% … donc les creanciers sont encore plus leses !\nPersonne n’a interet a faire sortir la Grece de l’euro, donc cela n’arriera pas. il fallait y oenser avant qu’ils rentrent …\n6 septembre 2011 à 18:53\n– Quelle(s) disposition(s) des accords de Maastricht (Amsterdam, Nice) sont encore à ce jour respectées ?……… Quelle farce !\n– La spéculation (ou la RAISON ?…) a eu raison du rêve imparfait d’une Europe « élargie »…\n– La Grèce est un pays sous développé et indiscipliné,\n– La Grèce n’aurait jamais dû être admise dans la zone Euro : dans ce pays, personne n’y paie ses impôts, tout le monde ne fait qu’emprunter,\n– Les politiques, incultes en matière financière, se sont laissés manipuler,\n– De nombreux procès sont à prévoir (la plupart seront étouffés),\n– Les politiques n’ont pas le courage de sortir la Grèce de la zone Euro,\n– La classe politique Grecque devra assumer ses responsabilités,\n– La classe dirigeante des banques aussi,\n– Chaque fois qu’un ministre Grec fait une déclaration, c’est un chantage à l’égard des autres pays de l’Union Européenne: « si vous ne m’aidez pas, l’Euro s’écroule » : INADMISSIBLE ! SORTEZ LA GRECE DE L’EURO SANS PLUS ATTENDRE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!\nVous n’êtes pas allé au bout de votre argumentaire.\nIl y a un corollaire à vos affirmations :\n« – La Grèce est un pays sous développé et indiscipliné,\n– Chaque fois qu’un ministre Grec fait une déclaration, c’est un chantage à l’égard des autres pays de l’Union Européenne: « si vous ne m’aidez pas, l’Euro s’écroule » : INADMISSIBLE ! SORTEZ LA GRECE DE L’EURO SANS PLUS ATTENDRE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! »\n-Si la Grèce sort de l’Euro, deux banques françaises sont en faillite,\n-L’Etat Français doit aussitôt les nationaliser pour les sauver de la ruine,\n-Les contribuables français vont devoir assumer leurs responsabilités, c’est-à-dire mettre la main au portefeuille…\nRemarquez que ce ne serait qu’un début…\n6 septembre 2011 à 19:25\nPour monsieur « degré C » :\nVous etes aussi banquier–années 95 au Credit Lyonnais ( ? )-,\nvous devez savoir que la crise de l´euro est liée á celle de la finance internationale et en particulier á celle du dollar.\nMonsieur « Alankin » a dit qq mots dans ce sens –dans ce blog, et assez souvent.\n( J´aimerais bien savoir qui se cache derriére Alankin ).\nJe le répéte :vos interventions,cachées derriére des pseudonymes,perdent la moitié de leur force,car on ne peut pas les évaluer au poids de vos expériences.\nEt G.Ugeux rigole bien d´etre du fait meme, » le seul banquier sur la place « .\nVous êtes dans l’erreur, car le chiffre que j’ai donné de 310% est une sous- estimation (chart-diagram paru il y a un an chez Lordon) du chiffre actuel le plus souvent cité de 350% (cf La Chaîne Parlementaire).\nL’explication de votre erreur figure dans l’article le plus précis à ce sujet:\nDETTE PUBLIQUE ET PARAPUBLIQUE:\nElle est de 13871 Md de $ au 31-12-2010, soit 94, 1 % du PIB. Cette dette publique se divise en deux grandes parties. Il y a d’une part la publique de 9327 Md de $ au 31,12-2010 et d’autre part la dette détenue par les fonds sociaux américains, soit 4543 Md de $ au 31-12-2010.\nSi l’on ajoute aux dettes publiques, les dettes des GSE garanties par l’Etat le périmètre de la dette fédérale passe de 13871 Md de $ à 21464 Md de $, soit 145,6 % du PIB. Et si l’on veut calculer l’ensemble des dettes publiques (Etat fédéral et administrations subfédérales) et parapubliques (GSE), le chiffre de la dette grimpe à 23881 Md de $, soit 162 % du PIB.\nLa dette privée non-financière représente 159,3 % du PIB ou 23483 Md de $. Nous avons fait figurer la dette financière en raison de son volume impressionnant : 14445 Md de $, soit 97,9 % du PIB. Ce chiffre ne peut être ajouté aux autres car de nombreux emprunts du secteur financier servent à accorder des crédits aux entreprises ou aux ménages.\nSi l’on fait la synthèse de la dette privée financière et non-financière, l’endettement privé grimpe à 37928 Md de $, soit 257,3 % du PIB. Après les réserves que nous avons formulé, nous conclurons simplement que la dette privée totale se situe entre 159,3 du PIB et 257,3 % du PIB.\nOn obtient dans tous les cas une dette totale comprise entre 320% et 420% !\nCeci correspond bien au rang des USA dans le Palmarès international: 2e derrière l’Islande (plus de 600%), loin devant la Grèce… On comprend ainsi un peu mieux leur déclassement du AAA par S&P.\noui, j’avais 400% du Pib comme chiffres au total… donc, la théorie US consistant à faire la croissance par le crédit, comment vont ils faire sans cela ? Est ce que le chaos n’est pas abyssal aux USA? c’est à dire combien d’années leur faudra t il pour sortir la tête de l’eau?? même le niveau bas du $ semble ne pas les aider…ils ont utilisé toutes les ficelles possibles pour se sortir du problème et il restent collés au fond..\nvous croyez qui vous voulez c’est votre droit\nmoi je crois davantage les chiffres actualisés de la BRI :\nUSA 268 %,\nLe fait de triturer les chiffres de rajouter des dessous de tapis n’y change rien.\nJusqu’à ce jour les chiffres de la BRI ont été plus fiables que ceux de la BCE :c’est le seul point sur lequel les économistes s’accordent.\nEt vous êtes le premier à dire que les chiffres de la BRI sont faux:\nEtats-Unis : taux des obligations à un an : 0,110 %.\nEtats-Unis : taux des obligations à 2 ans : 0,192 %.\nEtats-Unis : taux des obligations à 10 ans : 1,972 %.\nDe toute façon, ces chiffres ne veulent plus rien dire depuis longtemps, puisque les grecs n’empruntent pas à ces taux…\nQu’ils soient de 6.5, de 65 ou de 6500%, c’est pareil…\nJe souris à l’instant car je n’avais pas vu ton post sur les taux des T Bonds avant de répondre à Hadrien !\nLa phrase magique des beurocrates:\n« les chiffres ne veulent plus rien dire »\nalors se contredisant aussitôt ,ils en inventent de nouveaux triturés dans tous les sens,au numérateur au dénominateur,et inversant les + et les moins…\n6 septembre 2011 à 20:39\n… Tout au plus peut on constater que les obligations grecques déjà en circulation valent à peine le prix du papier et de l’encre qui ont servi à les imprimer…\nBen si, justement. Les taux des obligations grecques veulent dire une chose très importante :\nDepuis deux ans, tous les soi-disant « plans de sauvetage », tous les soi-disant « Fonds de Stabilité », toutes les réunions des dirigeants européens …\n… n’ont eu strictement aucune efficacité.\nAu contraire, depuis deux ans, le mal n’a pas été traité. Depuis deux ans, les tumeurs ont contaminé plusieurs pays européens.\n6 septembre 2011 à 22:36\nPour valider une théorie, il faut vérifier par l’expérience.\nSi on ne savait pas à quoi pouvait mener les théories qui ont guidé nos décideurs et ceux qui les influencent , maintenant on sait.\nElles mênent a la faillite (ou dans le mur pied au plancher).\nPeut être entendra t’on quelques méa culpa, mais , on n’est pas au japon.\n-On n’est pas bien là?\n– ben non , on n’est pas bien…\npetite question pour moi qui débarque complétement sur cette planête « titrisée »:\nDepuis combien de temps bat on des records historiques sur la dette grecque?mars ?\nParceque bon , les records sont fait pour être battus, mais la , je commence à suspecter du dopage.\nEnfin à force on va peut-être s’habituer :\n– ah tiens , le record est encore tombé.\n– mais ou vont ils s’arrêter!! ça va faire un an et on est à 300%!!\n– ce record ne tombera jamais avant des siecles, jamais on n’atteindra de tels nivau de , de ……… (please fill the blanks)\n-si , si on les dépasse tous les jours, d’ailleurs en continuant à ce rythme dans six mois on est à ………\n-oui , c’est dingue…\nplus sérieusement, encore une provoc de néophite, depuis enron , les subprimes, et d’autres que j’oublie surement, n’y aurait il pas moyen de rajouter quelques plaques de Reason dans la passoire réglementaire qui sert à gerer le risque dans la finance ??\nOu avant d’en rajouter, déja peut être examiner de façon plus régulière si les rêgles actuelles sont bien respectées.\nQuand on entend parler de rêgles prudentielles, et qu’ensuite on tombe sur ce blog (par hasard!!) avec ses chiffres halucinants , on se dit qu’a un moment , quelque part , certaines personnes n’ont pas fait leur boulot.\nça me fait penser aux superviseurs de kerviel:\n-ouais c’est bon , Jérome me l’a dit\n-ah , t’as vérifié?\n-ben non, on se fait confiance, t’imagine, s’il mentait, et qu’on s’en aperçoive aprés?? Vaut mieux partir du principe qu’il dit la vérité, si jamais il a menti , on dira qu’il nous a bien eu, et puis voila.\nEt voila. (expliquez à vos enfants que la curiosité est une grande qualité)\nDu coup , j’ai comme une impression de déja vu :\ncomment ? la grêce peut faire défault!! et les banques n’ont pas assez de provisions!! on m’aurait menti!!\nBen oui, et personne n’a rien vu, ou rien voulu voir.\nLe problême , c’est que ça a fini par se voir.\nEt , pouvait on passer à coté??\nOn pourra toujours dire que le premier choc est venu des états unis, que nos banques ont encaissé « courageusement », que le deuxième choc est arrivé trop rapidement…etc etc\nMaintenant il faut faire quelque chose.\nEst ce que la grêce et le cortêge de banques qui détiennent sa dette sont « too big to fail »??\npeut on se pemettre une sortie de la grêce ou de l’allemagne?\nSi certains pensent que c’est économiquement viable , politiquement c’est sacrifier ce rêve d’Europe unie et solidaire (enfin solidaire…), et c’est tout un symbole qu’on jette a la poubelle, c’est peut être une des causes de l’aveuglement.\nEuh au fait , est ce que l’équipage se dispute toujours? et que fait le capitaine du titanic??\nEn même temps, a t’on le choix?\nPour les Suisses et les Norvégiens ça ne va pas trop mal je crois, jusqu’à recement.\nEn tout cas , il me semble que si on veut sauver les meubles il va falloir s’en donner les moyens.\nJe m’en vais de ce pas regarder ce qu’on justement fait les suisses, ça m’intrigue, je suis curieux.\nPS il se peut fort que je change mon pseudo , l’ardechois pourrait peut être convenir. J’ai entendu dire qu’on pouvait y vivre de troc en élevant des chêvres. Cela pourrait éliminer ces problêmes de valeur de la monnaie et d’inflation, qui quand un chou et un chou tournent rapidement au casse tête.\n7 septembre 2011 à 09:18\nLe problème est au-delà de la Grèce ou de l’Union Européenne.\nSi vous voulez vous représentez une banque ou un organisme de crédit, vous devez imaginez un Zeppelin : une énorme nacelle (les crédits consentis) dont l’enveloppe ne résiste guère à la piqure d’un moustique, et une cabine minuscule en dur (ce sont les fonds propres).\nVoilà pourquoi on vous dit à l’envi que l’élément essentiel est la confiance.\nLa confiance dans les capacités du pilote et de l’équipage à éviter un nuage de moustique.\nCar si un maillon de la chaine vient à rompre, tout le dispositif s’effondre en un clin d’oeil.\nVoilà pourquoi cette confiance est entretenue par des règles prudentielles : ne pas prêter à n’importe qui.\nVoilà pourquoi banquier, c’est un métier.\nLe problème que nous vivons n’est pas celui de la Grèce ou de l’Union Européenne comme entité politique (même s’il y a beaucoup à dire sur le sujet), le problème est un fait financier : nous avons transgressé les règles prudentielles et prêté à n’importe qui, beaucoup et pendant trop longtemps.\nCe problème dépasse le cadre des institutions de l’Europe.\nCe problème est vrai en France, en Grèce, en UE, en Grande-Bretagne, aux Etats-Unis.\nIl reflète un mode de vie dépensier, à crédit. Depuis plus de 30 ans.\nIl transcende les systèmes économiques : libéral, dirigiste, rhénan etc…\nTous nos systèmes de protection sociale, d’aides, de confort, sont payés pour une grande part à crédit.\nEn Europe continentale, dans de vastes caisses de solidarité de type soviétique.\nAux USA, par un mode de vie ultra-dépensier à crédit (il n’est pas rare qu’un foyer américain possède gratuitement une dizaine de cartes de crédit et fasse de la cavalerie avec. Ce sont les organismes de crédit eux-mêmes qui vous sollicitent par courrier.) et l’inondation de la bourse par l’argent facile de la FED. En gros, puisque les américains assurent leur protection sociale par des fonds en actions et obligations, on peut dire pour schématiser que la bourse américaine joue aussi un rôle social, au même titre que nos caisses d’allocations.\nTout ceci a été sciemment financé à crédit ou en faisant tourner la planche à billet.\nC’est ce que les jobards des années 90 appelaient : contrôler les données macro-économiques.\nIl croyaient que la macro-économie étaient devenue une science qui consistaient à jouer sur quelques leviers pour amortir les oscillations de l’économie américaine (entre surchauffe et récession).\nEn fait, derrière ces mots se cachait une triste et terrible réalité : ils géraient le robinet à dépense. La multiplication de crédits destinés à financer cette énorme chaine de Ponzi.\nDès 1999, alors que le ciel de l’Amérique semblait serein, ce pays empruntait déjà un milliard de dollars par jour. Mais ça ne semblait gêner personne puisque les ménages américains « consommaient » à mort !\nQue produisaient-ils en échange : Internet et Google… Demain FaceBook…\nDe ce point de vue, le cas de la Grèce est un épiphénomène, qui ne fait que traduire, par l’exemple, le cas général.\nCertains ont écrit qu’il fallait donner aux Grecs leurs 350 milliards de dettes. La belle affaire ! Cela n’aurait de toute façon pas changé les données du problème : car les grecs ne produisent rien, même pas FaceBook. Ils auraient donc dû, dès le mois suivant et comme tous les paniers percés, emprunter de nouveau de l’argent aux marchés. Les taux seraient montés de toute façon, engendrant les mêmes affres pour l’Europe.\nOn aurait pu dire à la limite : il fallait donner 350 milliards aux grecs il y a deux ans et les sortir immédiatement de l’Euro pour solde de tout compte. Ca, à la limite, ça avait un sens (idem pour l’Irlande, le Portugal etc…). C’est peut-être d’ailleurs la solution vers laquelle on se dirige (un peu tard et à condition de trouver des pigeons pour payer, considérant que l’ardoise n’est plus de 350 milliards à ce jour mais plus…)\nJe crois deviner en lisant certains Posts que plusieurs personnes ici essaient de faire porter le chapeau de la crise à l’Union Européenne.\nQue cette Union soit une sorte de non-sens politique, vain et coûteux peut paraitre une évidence.\nMais elle n’est, à mon sens, pas la cause du problème, et sa disparition ne réglerait rien du tout.\nL’Euro est juste une chance, notre bien commun que nous avons payé cher, et que nous sommes en train de gâcher.\n7 septembre 2011 à 09:52\nMais il faut comparer.\nVoilà ce que nous devons faire :\n1- les belles promesses qu’on nous avait faites en 1992, au moment du référendum sur le traité de Maastricht : « Votez oui au référendum ! Votez oui à la monnaie unique ! Vous verrez : avec la monnaie unique, ce sera plus de croissance ! Ce sera le progrès économique ! Ce sera plus d’emploi ! Ce sera moins de chômage ! Ce sera le progrès social ! Et patati, et patata. »\n2- et ce que nous avons eu en réalité.\nEn réalité, nous avons eu le contraire.\n7 septembre 2011 à 10:16\nHonnetement, je ne crois pas que les politiciens qui nous ont « vendu » maastricht en 1992 avait la moindre idee des consequences d’une monnaie unique. D’abord parce que l’economie est un sujet tres complique et que d’aucun n’ayant une formation economique serieuse, ils ont peche par ignorance.\nLe seul qui avait un peu etudie le sujet, c’etait Phillipe Seguin (qui avait fait campagne contre Maastricht) et que l’on avait fait passer pour un souverainiste reactionaire, alors que lui au moins il avait compris que le cadre rigide de l’euro ne pouvait que causer des frictions.\nMaintenant, on peux se demander ce qu’il se serait passer si il n’y avait pas d’euro:\n1/ la grece n’aurait jamais pu se financer a credit et serait toujours compte dans les pays en voie de developement.\n2/ des devaluations en pagaille aurait ecrase les petit pays avec une inflation hors de controle et une perte de pouvoir d’achat importante.\n3/ le desordre des marche de change aurait affecte l’economie reelle, car les entreprise auraient frennee leur commerce avec les pays qui devalue.\non peux supposer que l’euro a eveiter ces 3 problemes en partie, mais il en a clairement cree d’autres, donc difficile de tirer des conclusions a ce stade.\nInterroge sur le bien fonde de la Revolution Francaise de1789, Deng Xiaopin avait repondu dans les annees 1980 qu’il etatit trop tot pour se prononcer…\n7 septembre 2011 à 10:06\nTrés brillante analyse de la CAUSE–et oui,gardons l´euro…mais c´est trop simplifier\nque de laisser de coté toutes les solutions envisagées et les analyses précédentes.( comme ci-dessous,celle de « BA »–aussi écrite,comme la votre, » avec la pointe du coeur »:\nComme de toute facon,vous ne pouvez plus–ni personne–faire sortir le monde du crédit,il faut faire avec,–mais avec des retouches , qui sont —tant du privé que du public–,réorganisables.\nLes nombreuses prises de conscience actuelles–sur ce blog et partout ailleurs–,y contribueront.\nJ´AJOUTE SUR LA MACRO-FINANCE . LE CYCLE DU CRÉDIT EST MEME BASÉ SUR L´AUGMENTATION SANS FIN DE LA POPULATION MONDIALE ( PLUS DE TETES;PLUS DE CONSOMMATION;PLUS DE CRÉDIT):\nVOUS TOUCHEZ LE FOND DU PROBLÉME:\nLES ÉLEMENTS SOCIAUX SONT MÉLÉS AUX ÉLÉMENTS ÉCONOMIQUES;JURIDIQUES;FINANCIER:::AUX FONDEMENTS philosophiques DU\nDROIT:lá est la base de tout.\nC´est pourquoi j´ai toujours dit qu´il était inutile et superficiel de traiter des chiffres sans connaitre les bases.\nCA-C´EST LA VRAIE PRISE DE CONSCIENCE GLOBALE.Mais il faut que les décideurs et les banquiers fassent un peu de sociologie pour comprendre ca.\nL’Auvergnat écrit : « peut on se pemettre une sortie de la grêce ou de l’allemagne? Si certains pensent que c’est économiquement viable , politiquement c’est sacrifier ce rêve d’Europe unie et solidaire (enfin solidaire…), et c’est tout un symbole qu’on jette a la poubelle, c’est peut être une des causes de l’aveuglement. »\nTout nos problèmes actuels viennent de cette expression utilisée par l’Auvergnat :\n« ce rêve d’Europe unie et solidaire »\nTous nos problèmes actuels viennent de là : nos dirigeants politiques ont construit l’Union Européenne … sur un rêve.\nNos dirigeants politiques ont construit l’Union européenne sur des fondations … qui n’existent pas.\nAujourd’hui, en septembre 2011, toute la planète se rend compte que cette soi-disant « solidarité européenne » n’existe pas.\nDepuis deux ans, si les Etats européens avaient vraiment voulu sauver la Grèce, ils auraient choisi de DONNER 350 milliards d’euros à la Grèce, et le problème grec serait réglé.\nMais les Etats européens n’ont pas voulu DONNER 350 milliards d’euros à la Grèce.\nIls lui ont seulement prêté des dizaines de milliards d’euros supplémentaires, et donc ils ont rajouté de la dette à la dette, et donc ils ont aggravé le désastre grec.\nLes Etats européens riches ne veulent pas payer pour aider les Etats européens pauvres.\nL’Union Européenne a été bâtie sur des fondations qui n’existent pas : il est donc normal qu’elle s’effondre.\n7 septembre 2011 à 10:10\nLe parlement français premier de cordée à foncer dans le brouillard:\n-le FESF pourra à l’avenir prêter à un état de manière préventive à titre de précaution (retenez bien cette phrase!!!)\n-il pourra financer la recapitalisation des banques et des établissements financiers par des prêts aux gouvernements( resic!!!)\nle texte voté par le parlement garantit ces nouvelles missions jusqu’au montant prévu, pour le moment de 159 milliards pour la France.\nLe PS trouve le plan insuffisant et s’abstient.\nJE CROIS personnellemnt QU ´ON ARRIVERA Á MOYEN TERME ( 2020 ),\nÁ LA CRÉATION D´ EUROS-BONDS,\nSUR TOILE de FOND DES TRANSFORMATIONS DES INSTITUTIONS EUROPÉENNES–\nET DES BASES PHILOSOPHIQUES DU DROIT FINANCIER INTERNATIONAL.,\n( sous la pression de la perte de valeur du dollar,et de celle des divers intervenants des pays– notamment du B R I C ).\nLe dollar n´est pas saint et sacré.\nA defaut d’eurobond (qui semble difficilement envisageable politiquement a court terme), les europeens vont devoir introduire une fiscalite europeene de maniere a permettre a l’europe de lever l’impot . L’idee d’une taxe sur les transaction financieres semble logique et permettrait de booster les coffres de l’UE qui servirait de colateral au prets du FESF au lieu de mettre les etat membres en guarrants.\n7 septembre 2011 à 10:41\n« une fiscalité européenne »… Elle est bien bonne.\nVous avez déjà visité Naples ?\nNon, mais c’est repute pour les pizza …\n7 septembre 2011 à 11:58\nYA,–absolument ! Vous décrivez un bon chemin\n–n´en déplaise á celui qui parle de Naples, ici…\nL´arbre lui aura caché la foret !\n7 septembre 2011 à 10:35\nMais pourquoi voulez-vous que les Etats européens riches acceptent d’emprunter à un taux d’intérêt bien supérieur au taux d’intérêt qu’ils paient aujourd’hui ?\nVous croyez vraiment que les Etats européens riches accepteront de payer des dizaines de milliards d’euros supplémentaires chaque année par solidarité avec les Etats européens pauvres ?\nNon, franchement, vous y croyez VRAIMENT ?\n« Vous croyez vraiment que les Etats européens riches accepteront de payer des dizaines de milliards d’euros supplémentaires chaque année par solidarité avec les Etats européens pauvres ? »\n« Vous croyez vraiment que les PARISIENS accepteront de payer des dizaines de milliards d’euros supplémentaires chaque année par solidarité avec les CORSES & Co ? »\nLe probleme est le meme …\nLa question, c’est ou sont les limites de notre « communaute » ?\n7 septembre 2011 à 11:07\nDans le consentement l’impôt.\n– Le peuple allemand accepte de payer des centaines de milliards d’euros pour aider le peuple allemand.\n– Mais en revanche, le peuple allemand N’accepte PAS de payer des centaines de milliards d’euros pour aider le peuple grec : Angela Merkel ne soumettra jamais l’aide à la Grèce au référendum car elle sait très bien que le peuple allemand répondrait :\n« Nein. »\n7 septembre 2011 à 11:14\nLa question est posée clairement en effet comment les PARISIENS vont payer pour la Corse,la Grèce ,le Portugal:\nheureusement ils ne seront pas seulsà payer car il y a les bordelais,lyonnais ..etc….\nDette publique de la France:\n-1979: 239 milliards d’euros\n-2011:1680 +159 du FESF\nLes états européens de l´UE seront OBLIGÉS á la solidarité ( Trudeau appelait cette procédure pour les provinces du Canada–la PÉRIQUATION )..,\ndans la mesure OÚ ils font PARTIE de cette UE;–OU PAS:\nC´est pourquoi le niveau INSTITUTIONNEL sera, tót ou tard, en jeu—avant le niveau financier.,lui-meme.\nIl faudra une refonte de traité.Jusqu´á présent,on n´a fait qu´en surface.\nOn fait toujours comme ca,en général,pour tout.\nAu lieu de commencer á nettoyer en profondeur et dans les coins,on polit la surface du meuble–( pleine de trous de vers).\nQQ part,j´ ai lu que qq a demandé si l´UE est un état de droit….\nPour voir si il existe une solidarité entre des citoyens, il faut regarder le pourcentage qui est versé dans le pot commun.\nExemple : la solidarité entre les citoyens des Etats-Unis d’Amérique, ça existe.\nJeudi 30 juin 2011, les Etats européens riches ont refusé de porter le budget de l’Union Européenne à … 1,11 % du PIB de l’Union Européenne !\nLe Royaume-uni, l’Allemagne, la France, les Pays-Bas, la Finlande, le Danemark et la Suède ne veulent pas que le budget de l’Union Européenne soit porté à 1,11 % du PIB de l’Union Européenne pour la période 2014-2020.\nEt pour la période 2021-2027 ?\nLe budget de l’Union Européenne sera-t-il porté à 1,2 % du PIB ?\nOu alors à 1,3 % du PIB ?\nConclusion : les Etats européens riches refusent de payer des milliards d’euros supplémentaires dans le pot commun.\nConclusion numéro 2 : le fédéralisme en Europe, c’est du pipeau pour les bisounours.\nDans les discours, dans les paroles, tout le monde est solidaire de tout le monde en Europe.\nMais quand il s’agit de sortir son chéquier et de verser de l’argent dans le pot commun, il n’y a plus personne.\n7 septembre 2011 à 15:26\nJe m´étonne lá-dessus qu´il y ait assez d´argent pour financer la myriade de fonctionnaires,les dépenses courantes.le protocole,les chambres d´hotel payées á l´année pour les parlementaires et occupées á moitié du temps,les déplacements –avec escortes –des diverses huiles,la participation aux conférnces internationales…la construction des buildings,et j´en passe.\nVérifiez vos chiffres !\n7 septembre 2011 à 18:15\nComment ça, « Vérifiez vos chiffres ! » ?\nJ’ai mis en lien un article du journal Le Point.\nCet article est clair, net, et précis.\n7 septembre 2011 à 13:26\nGrèce : taux des obligations à un an : 92,998 %. Record historique battu.\nGrèce : taux des obligations à 2 ans : 53,388 %. Record historique battu.\nGrèce : taux des obligations à 10 ans : 19,849 %. Record historique battu.\nC’est parti mon kiki:\nle parlement français n’a pas fini de voter les 159 milliards d’euros de « participation » française au FSEF\nque les chemins de fer grecs se déclarent en défaut de paiement pour l’emprunt à échéance 2013 de 430 millions d’euros\npourtant toutes les garanties avaient été prises:\n-emprunt émis par Lehmann Brothers (ceux là même qui recommandait l’achat du titre CA à 36 euros en 2007)\n-garantie de l’état hélène (de Troie pas de l’once Troy)\nle FT avec son humour so british pose la question:\nune idée pour résoudre le problème sans faire appel aux CDS?\nLes socialistes du blog peuvent répondre ….\nApres le Telegraph, maintenant vous vous fiez aux analystes financiers ?\nSoyez prudent, cher ami ! Les journalistes, les analystes, les economistes et les agences de notations …. ce n’est que du pipeau. Leur fond de commerce, c’est les gros titres, les bulles, la peur … qui leur permettent de gagner leur vie sans rien comprendre au monde economique.\nPour les chiffres, oui, citez vos sources. Mais pour les analyses, faites confiance a votre jugement propre: il est plus pret de la verite, que celui de ceux qui manipulent les masses.\n7 septembre 2011 à 15:57\nLaisse moi avec mes chiffres ,je te laisse avec les tiens :il n’y en a aucun dans tes posts..\nLaisse moi avec mes sources je te laisse avec les tiennes :il n’y en a aucune chez toi.\nNous ne sommes pas en situation symétrique:\n-tu commentes sans arrêt ce que j’écris car c’est documenté et tracé et ça tu aimes pas.\n-je suis complètement indifférent à ce que tu écris car ce sont des incantations vides :\n7 septembre 2011 à 17:16\nBon je t’ai vexe, desole … pas intentionel.\nMais bon regarde: le Telegraph fait un article pompeux sur la cour allemande, dernier rampart contre l’absurdite europeene qui va enfin jeter le bebe avec l’eau du bain …\nEt puis ce matin, la cour a passe le plan de sauvetage sans a peine broncher, comme tout le monde s’y attendait. Donc tu va pas me dire que ce genre d’article ne cherche pas a faire peur pour vendre leur papier …\nQuand aux analyste financier, il emmetent des cours d’action cible a des annees lumieres de ce que fait le marche. tu va pas me dire qu’ils y connaissent quoi que soit …\ntu me fais doucement rigoler avec ta phraséologie:\n7 septembre 2011 à 14:13\nL’Esprit Saint a parlé :\nLe banco Espirito Santo dit (et cum Spiritituo Reuters)\n-BNP qui vaut 28 euros\n-CA qui vaut 4,6 euros\n-SG qui vaut 15,5 euros\nVoilà t-y-pas qui se vendent entre eux!\nJe faisais appel aux socialistes dans mon post précédent,déjà un d’attrapé…\nSi les analystes disent vendez, moi j’achete !!!\nLes banques sont super « cheap ». qui veut doubler sa mise pour Noel ?\nMister X le capitaliste, et certainement pas socialiste …\n7 septembre 2011 à 14:34\nJe ne suis pas (encore?) acheteur parce que je ne sais pas si la mefiance des banques va conduire a une crise de liquidites. Par contre, je ne vendrais certainement pas a ces niveaux.\nUn grand merci à tous, ce sont vos analyses de qualités qui rendent le décryptage quotidien de l’économie aussi passionnant.\nQue faire de nos quelques économies qui trainent sur un CCP ou PEL ? Je serais tenté d’acheter du franc suisse, voire (selon certains) du dollar australien ou canadien.\n7 septembre 2011 à 14:33\nM. Ugeux, l’euro à encore une valeur certaine (j’en suis d’ailleurs surpris). Pourquoi serait il trop tard pour acheter du franc suisse ? Malgré les déclarations de ces derniers, M. Dereeper affirme que le franc suisse ne pourra que monter face à l’euro.\nJ’ai du mal a accepter le fait qu’on ne puisse plus rien faire pour sauver notre argent. Le naufrage est imminent, je suis d’accord, mais il doit bien y avoir quelque chose à faire au lieu de rester simple spectateur.\n7 septembre 2011 à 14:50\nComment vous expliquez que si peu de banques aient montre leur interet pour la decotte de 21% sur les dettes greques qui leur ait propose dans le cadre du plan europeen ? Meme la RBS a provisionne 50% de pertes dans ses comptes …\nLa dette greque est decotte a plus de 50% par le marche, donc cela semble une offre de sortie pour les crediteurs…\n7 septembre 2011 à 19:14\nL’Espagne s’enfonce dans la crise:\nLa Fondation des Caisses d’Epargne revoit les perspectives économiques espagnoles à la baisse:\n+0,7 % en 2011\n+1 % en 2012\nBBVA dit à peine mieux: + 1% en 2011\nLe chômage repartira à la hausse ,(alors qu’il est déjà à 21 % et 44 % pour les jeunes)\nPublico en 1ère page annonce d’ailleurs des licenciements pour le journal,dûs à la baisse des recettes publicitaires.\n7 septembre 2011 à 22:31\nDécidement j’apprends plus dans ce blog que dans la presse.\nAvec en prime quelques fou rires parfois\nModeste contributeur , je n’ai pas de chiffres, ni baucoup de sources d’ailleurs.\nCandide, j’essaie d’alimenter le débat.\nCependant , ce débat sur la solidarité Européenne , elle a je crois quand même parfois bien existée non? n’en a t’on jamais vu la couleur?\nles fonds structurels??\nOn peut évidement débattre logntemps de leur éfficacité, mais c’était bien des riches vers les pauvres, qu’on récupérait soi disant parcequ’ils consommaient nos produits. (j’insiste sur le soi disant ,c’était le discours de l’époque)\nDonc la , tout le monde a peur de mourrir, donc, plus de solidarité, c’est la panique!!\nj’adore vos métaphores!! (surtout celle du titanic , alors , je la reprends)\nLe titanic coule , (ou fonce sur l’iceberg , on n’a pas encore coulé, si?) et l’équipage se dispute, que fait le capitaine?\nComme personne ne m’a répondu , je suppose qu’il n’y en a pas , ou qu’il n’a pas l’autorité nescessaire.\nDonc , je continue,\nun capitaine peut il emerger? calmer l’équipage pour qu’il se mette d’accord pour éviter la catastrophe si c’est encore possible?\nA vrai dire , je n’y crois pas (pourtant un leader, des fois ça sert) donc plus de solidarité , on coule.\nL’équipage pourrait il reprendre ses esprits et prendre la bonne décision, aidé par la vigie?\nEuh ? c’est qui déja à la vigie? les experts?\nPendant que l’équipage se dispute, un passager clandestin prend la barre et tourne (la suisse??) légérement.\nL’équipage n’as plus le choix , la survie l’emporte sur la peur, le bateau touche l’iceberg, tout le monde écoppe (pas sur de l’orthographe), on colmate les brêches , et ça repart cahin caha.\nil y a surement d’autre hypothèses , ou un mix de toutes.\nJe ne sais pas si on a le choix , en tout cas , personne ne m’a demandé mon avis.\nOn peut douter de cette solidarité européenne.\nLes politiques batissent parfois du rêve (congés payés , école gratuite)\nBatissent ils sur du rêve?\nIl vaut mieux en rire qu’en pleurer, ce que je prétends (eh oui ça m’arrive), c’est que quelques évenements passés auraient peut être pu inciter ceux qui décident à la prudence!! (vous savez comme dans ce mot qui m’a echappé pour les banques , comment c’est déja , pruden… ahh!! flutte)\nDe toutes façons , il faudra y passer, rendre le systême plus sur et prudent, aprés être passés à la caisse , évidement, si ça repart cahin caha, certains vont rester dans l’histoire.\nPs pour ce qui est du franc suisse , la CH décide que ça n’avait que trop duré. Eh oui , trop tard , décidément , ce blog il faut le lire , et trés attentivement, c’était déja dedans avant qu’Ugeux ne le dise!! ça donne envie de croire à l’intelligence collective!!\nVoir cet article du monde , twiter devin des marchés… c’est le concours de beauté à grande échelle.\nMoi je m’en fous du forex , l’ardêche m’attends.\n7 septembre 2011 à 22:42\nDans le Titanic « ZONE EURO », il y a 17 canots de sauvetage : ce sont les 17 Etats européens membres de la zone euro.\nLe Titanic « ZONE EURO » est en train de faire naufrage. Que faire ?\n1- Soit nous restons tous ensemble dans le Titanic « ZONE EURO », et nous mourrons tous noyés.\n2- Soit nous évacuons le bateau qui est en train de couler. Chacun rejoint son canot de sauvetage, dans l’ordre, dans la discipline. Chacun s’en va dans sa direction, loin du Titanic « ZONE EURO ». En clair : retour aux 17 monnaies nationales.\n8 septembre 2011 à 22:41\nVous m’avez presque convaincu. (ça sert à ça les discussion… )\npresque , parceque pardonnez moi , un rêve c’est dur à lacher!!!\nMais vous avez surement raison dans le sens ou , à un moment , il faut arrêter de rever , et , regarder les choses en face.\ncomme on ne nous demande pas notre avis , nous en sommes réduits aux hypothéses.\nJe retiens la votre ,mais , nos fragiles cannots ne seront ils pas ballotés vu l’état de la mer??\npar contre , je n’exclue toujours pas qu’on écope,même si , plus ça va plus la voie d’eau s’élargit , et , des fissures apparaissent sur la coque.\nJe n’ai évidement pas la prétention de répondre à la question initiale.\nen tout cas merci d’avoir pris la peine de me consacrer un peu de temps.\nPS j’ai l’impression qu’un autre billet est sorti , c’est dommage , je me demandais justement comment ça allait se passer sur nos cannots…pour pousser jusqu’au bout.\n9 septembre 2011 à 21:44\n« nos fragiles cannots ne seront ils pas ballotés vu l’état de la mer?? »\n1- Quitter le Titanic « ZONE EURO » et voguer chacun dans nos 17 fragiles cannots ballotés vu l’état de la mer …\n2- … ou alors rester sur le Titanic « ZONE EURO » et mourir noyés. Mourir noyés, certes, mais tous ensemble !\n10 septembre 2011 à 00:40\nBon, wait and sea…\nOn parie quoi ? Quelques euros?\nelection en france 2012 , en italie 2012 , allemagne 2013.\nMême si vous avez raison , j’ai bien peur qu’il faille attendre 2013 pour vérifier.\nEn attendant l’eau va continuer à s’engoufrer.\nen attendant pas de vagues , ni de solutions douloureuses avant les élections.\nUn des biais de nos démocraties : pas de décisions qui fachent avant les élections.\n11 septembre 2011 à 22:35\nSuis je bête, si je pousuis, en 2013 , trop d’eau à écoper, trop tard , et hop , tous au canots , poussez pas , y’en aura pour tout le monde.\nCurieux plan de sauvetage (sabordage)…\nva falloir remettre un certain nombre de choses à plat.\ny en aura t il pour se lever et dire , on s’était trompés… ou les mêmes vont ils avoir l’idée de titriser la dette grecque?? qu’il faudrait vendre à une autre planête , ou aux stroumfs…