que faire des enfants juillet aout ? - Argent, budget de la famille - FORUM Famille\nque faire des enfants juillet aout ?\nPosté le 15/03/2013 à 08:20:10\n:hello: Besoin urgent de bosser suite a une grosse M*** qui nous est tombé dessus. Je précise que je suis passé d'étudiante a maman depuis la naissance de ma grande (5 ans) je suis a la maison. La petite vient de rentrer a l'école et je trouve une saison de 3 mois (juin juillet aout) seulement je tombe un peu de haut; garde a domicile pas possible hors de prix pour une journée complete. et la je suis allée voir au centre de loisir. 14€ la journée (prix revu en juin ca a le temps de monter) soit 28€ par jour pour 2 enfants. On est partit sur 22jours de garde a peu pret qui nous donne 616€ par mois (je rajoute environ 100€ d'essence) ca me monte a 716€ de dépenses pour un salaire de 35h au smic... A combien le smic je sais pas j'étais partie sur 1100 reste même pas 400 € .... y'a que juin qui serait "rentable" vu que les enfants sont a l'école mais la je me pose une question comment faites vous juillet aout ?? merci\nBesoin urgent de bosser suite a une grosse M*** qui nous est tombé dessus. Je précise que je suis passé d'étudiante a maman depuis la naissance de ma grande (5 ans) je suis a la maison. La petite vient de rentrer a l'école et je trouve une saison de 3 mois (juin juillet aout)\nseulement je tombe un peu de haut; garde a domicile pas possible hors de prix pour une journée complete. et la je suis allée voir au centre de loisir. 14€ la journée (prix revu en juin ca a le temps de monter) soit 28€ par jour pour 2 enfants. On est partit sur 22jours de garde a peu pret qui nous donne 616€ par mois (je rajoute environ 100€ d'essence) ca me monte a 716€ de dépenses pour un salaire de 35h au smic... A combien le smic je sais pas j'étais partie sur 1100 reste même pas 400 € .... y'a que juin qui serait "rentable" vu que les enfants sont a l'école mais la je me pose une question comment faites vous juillet aout ??\nPosté le 15/03/2013 à 08:25:04\nMon dernier est en creche donc il y va en juillet. Pour mes grands, ils vont au centre de loisirs une partie du mois de juillet ensuite en colo 2 semaines début aout et après on part en vacances. Je dois trouver un plan B pour mon dernier car pas de creche ni de centre de loisirs ouvert en aout !!! donc ça sera probablement une grand mère, une semaine puis l'autre. et si pas de solution je poserai des CP. Je paie le centre de loisirs 13 euros pour le premier et 12 euros pour la deuxieme, soit 25 euros par jour. (Je précise que je suis à 80% donc je les garde les mercredis). Je pose généralament 4 à 5 semaines l'été donc ça me permet de gérer.\nMon dernier est en creche donc il y va en juillet.\nPour mes grands, ils vont au centre de loisirs une partie du mois de juillet ensuite en colo 2 semaines début aout et après on part en vacances.\nJe dois trouver un plan B pour mon dernier car pas de creche ni de centre de loisirs ouvert en aout !!! donc ça sera probablement une grand mère, une semaine puis l'autre.\net si pas de solution je poserai des CP.\nJe paie le centre de loisirs 13 euros pour le premier et 12 euros pour la deuxieme, soit 25 euros par jour. (Je précise que je suis à 80% donc je les garde les mercredis).\nJe pose généralament 4 à 5 semaines l'été donc ça me permet de gérer.\nPosté le 15/03/2013 à 08:52:30\nTu n'a pas le droit a l'aide vacaf ? Ça te permettrait peut être de ne pas payer le centre aéré !\nPosté le 15/03/2013 à 09:00:11\nPuisque tu connais déjà le montant ne peux tu pas mettre une somme de coté 50 euros/mois jusqu'à cet été pour ne pas tout sortir d'un coup. Tu peux aussi demander à payer en 3 fois, mon centre de loisirs le propose.\nPuisque tu connais déjà le montant ne peux tu pas mettre une somme de coté 50 euros/mois jusqu'à cet été pour ne pas tout sortir d'un coup.\nTu peux aussi demander à payer en 3 fois, mon centre de loisirs le propose.\nPosté le 15/03/2013 à 09:16:32\nTu n'as pas la possibilité de les mettre un peu chez des grands-parents, en alternant ? Sinon oui, mettre un peu de côté chaque mois jusqu'à cet été pour payer sans trop de difficulté. Et tu vas commencer à travailler à partir de quand ?\nTu n'as pas la possibilité de les mettre un peu chez des grands-parents, en alternant ?\nSinon oui, mettre un peu de côté chaque mois jusqu'à cet été pour payer sans trop de difficulté.\nEt tu vas commencer à travailler à partir de quand ?\nPosté le 15/03/2013 à 09:16:38\ndis toi qu'il te reste quand même 400 euros .....sur un mois soit 800 euros sur deux , et plus sur 3\ndis toi qu'il te reste quand même 400 euros .....sur un mois\nsoit 800 euros sur deux , et plus sur 3\nPosté le 15/03/2013 à 09:22:03\nsi les enfants ont moins de 6 ans tu peux deduire la moitie aux impots et si pas imposable, il rembourse ( normalement)\nsi les enfants ont moins de 6 ans\ntu peux deduire la moitie aux impots\net si pas imposable, il rembourse ( normalement)\nPosté le 15/03/2013 à 09:40:58\nJe paie également plus de 700 euros de centre aéré pour 2 enfants pour juillet. Une semaine en août chez les grands parents et ensuite nous sommes en congés. Je mets de côté 50 euros par mois sur 12 mois pour éviter de sortir tout d 'un coup.\nPosté le 15/03/2013 à 09:47:48\nJE VAIS ME FAIRE HUER car pas politiquement correct mais bosser en saison c'est tres eprouvant et vu les frais que tu vas sortir ça ne va pas te sortir de ta merde soit tu fais du black pour un peu rentabiliser ou moitier avec un contrat 612e de frais Frais pour aller bosser sur un salaire a 1200e environ et pour un CDD reste chez toi lol revois ton budget bref a part te tirer une balle ds le pied c'est tout ce que tu vas faire\nJE VAIS ME FAIRE HUER car pas politiquement correct mais bosser en saison c'est tres eprouvant et vu les frais que tu vas sortir ça ne va pas te sortir de ta merde\nsoit tu fais du black pour un peu rentabiliser ou moitier avec un contrat\n612e de frais\nFrais pour aller bosser sur un salaire a 1200e environ et pour un CDD reste chez toi lol revois ton budget bref a part te tirer une balle ds le pied c'est tout ce que tu vas faire\nPosté le 15/03/2013 à 09:51:22\nEt bien parfois on travaille pour pas grand chose ^^ Tu seras tout benef en Juin, et 400€ en Juillet et en Aout, au final c'est pas si mal que ça :) Surtout que là tu dois rien avoir (pas de cangés mater, ou de chômage si tu es passé direct d'etudiante à maman :) ) Donc au final ça fait un plus pas négligeable :) Après peut-être que tu peux trouver des gens pour te les garder quelques jours par mois (quoi que je crois que quand j'étais plus jeune le centre de loisir c'était à la semaine et pas au jour, je me souviens pas trop...). Si une voisine, une grand mère, une cousine ou autre peut te les prendre ne serait ce que un ou deux jours dans le mois c'est toujours ça de moins à payer :)\nEt bien parfois on travaille pour pas grand chose ^^\nTu seras tout benef en Juin, et 400€ en Juillet et en Aout, au final c'est pas si mal que ça\nSurtout que là tu dois rien avoir (pas de cangés mater, ou de chômage si tu es passé direct d'etudiante à maman )\nDonc au final ça fait un plus pas négligeable\nAprès peut-être que tu peux trouver des gens pour te les garder quelques jours par mois (quoi que je crois que quand j'étais plus jeune le centre de loisir c'était à la semaine et pas au jour, je me souviens pas trop...).\nSi une voisine, une grand mère, une cousine ou autre peut te les prendre ne serait ce que un ou deux jours dans le mois c'est toujours ça de moins à payer\nPosté le 15/03/2013 à 09:59:34\nChez nous au mois de juillet c'est aussi centre de loisirs et les mamies, ensuite en aout on a 3 semaines de congés, reste une semaine, encore chez les mamies :lol: ce serait bien comme l'ont dit les filles que tu trouves une mamie, cousine ou autre...et comme le dis aussi galette66 ce sera qd même du bénéfice au final et oui commence à mettre un peu de coté pour ne pas sortir tout d'un coup :D\nChez nous au mois de juillet c'est aussi centre de loisirs et les mamies, ensuite en aout on a 3 semaines de congés, reste une semaine, encore chez les mamies\nce serait bien comme l'ont dit les filles que tu trouves une mamie, cousine ou autre...et comme le dis aussi galette66 ce sera qd même du bénéfice au final et oui commence à mettre un peu de coté pour ne pas sortir tout d'un coup\nPosté le 15/03/2013 à 10:06:48\nJE VAIS ME FAIRE HUER car pas politiquement correct mais bosser en saison c'est tres eprouvant et vu les frais que tu vas sortir ça ne va pas te sortir de ta merde soit tu fais du black pour un peu rentabiliser ou moitier avec un contrat 612e de frais Frais pour aller bosser sur un salaire a 1200e environ et pour un CDD reste chez toi lol revois ton budget bref a part te tirer une balle ds le pied c'est tout ce que tu vas fairezoe2363http://forum.doctissimo.fr/famille/argent-budget-famille/enfants-juillet-aout-sujet_15639_1.htm#t1504579Ben en fait je me faisais la même réflexion. Je ne sais pas quelle merde vous est tombé dessus, mais pour juste 3 mois de reprise, je ne suis pas sure que le calcul est bien fait :(\nBen en fait je me faisais la même réflexion.\nJe ne sais pas quelle merde vous est tombé dessus, mais pour juste 3 mois de reprise, je ne suis pas sure que le calcul est bien fait\nPosté le 15/03/2013 à 10:13:25\nJe pense pareil, même si 400 euros ça sera toujours ça mais bon ....\nPosté le 15/03/2013 à 10:15:29\nBosser 35h pour avoir que ça dans sa poche ... :(\nBosser 35h pour avoir que ça dans sa poche ...\nPosté le 15/03/2013 à 10:21:15\nOui mais en Juin elle aurait un Smic - 100€ (essence apparement), donc un peu plus de 1000€. Et Juillet/Aout 400*2 = 800... Ok 1800€ en plus pour 3 mois de travail c'est pas la ruée vers l'or. Mais c'est quand même ça (moi non plus je sais pas ce qu'il lui arrive mais 1800€, il y a moyen de racheter une petite voiture d'occaz par exemple). Et si actuellement elle touche rien ca fait quand même 150€/mois en plus répartié sur un an... Si ils sont un peu juste c'est pas mal quand même (forcement sur un salaire de 6000€ c'moins interessant...).\nOui mais en Juin elle aurait un Smic - 100€ (essence apparement), donc un peu plus de 1000€.\nEt Juillet/Aout 400*2 = 800...\nOk 1800€ en plus pour 3 mois de travail c'est pas la ruée vers l'or. Mais c'est quand même ça (moi non plus je sais pas ce qu'il lui arrive mais 1800€, il y a moyen de racheter une petite voiture d'occaz par exemple).\nEt si actuellement elle touche rien ca fait quand même 150€/mois en plus répartié sur un an...\nSi ils sont un peu juste c'est pas mal quand même (forcement sur un salaire de 6000€ c'moins interessant...).\nPosté le 15/03/2013 à 10:23:23\nAu pire il y a souvent une période d'essaie d'un mois, même pour les CDD, tu peux faire ta période d'essai (qui sera donc en Juin, mois 100% rentable), et quitter ton poste a la fin et donc garder tes enfants JUuillet/Aout ce sera toujours ça !\nPosté le 15/03/2013 à 10:27:34\noui mais que ça , ça fait quand même ça soit 1200+400+400\nPosté le 15/03/2013 à 10:31:23\noui mais que ça , ça fait quand même ça soit 1200+400+400graz21http://forum.doctissimo.fr/famille/argent-budget-famille/enfants-juillet-aout-sujet_15639_1.htm#t1504607A VOIR si elle ne perd pas des aides connotes par ex selon sa composition familial............ BREF c'est elle qui va devoir travailler pour la postante c'est ds quoi\nA VOIR si elle ne perd pas des aides connotes par ex selon sa composition familial............\nBREF c'est elle qui va devoir travailler\npour la postante c'est ds quoi\nPosté le 15/03/2013 à 10:58:10\ncette année en juillet je vais mettre mon fils a un stage de poney via le centre aéré je le savais pas mais le ccas peut donner une aide journaliére selon le quotient familial donc moi au lieu de payer 14 euro pour une journée je paierais 8 euros par jour et aussi j' ai économisé pour le centre aéré de cet été depuis janvier comme ça je suis tranquile cet été.\nPosté le 15/03/2013 à 15:20:50\nComme plusieurs je prévois à l'avance : j'ai un contrat d'épargne chèques vacances. Avant les enfants allaient 4 semaines au centre de loisirs ça représentait 290€ par enfant soit 870€ en tout. Depuis que leur papa et moi sommes séparés ils sont 3 semaines avec moi, 3 semaines avec leur papa, 1 semaine avec mes parents donc 1 semaine au CLSH seulement soit plus que 217.50€ pour l'été :-) Dont je serai partiellement remboursée en crédit d'impôt puisque j'ai 2 enfants de - de 6 ans.\nComme plusieurs je prévois à l'avance : j'ai un contrat d'épargne chèques vacances.\nAvant les enfants allaient 4 semaines au centre de loisirs ça représentait 290€ par enfant soit 870€ en tout. Depuis que leur papa et moi sommes séparés ils sont 3 semaines avec moi, 3 semaines avec leur papa, 1 semaine avec mes parents donc 1 semaine au CLSH seulement soit plus que 217.50€ pour l'été :-)\nDont je serai partiellement remboursée en crédit d'impôt puisque j'ai 2 enfants de - de 6 ans.\nPosté le 15/03/2013 à 16:27:35\nBonjour, Je pense que le coût sur lequel se base le calcul de 400€ restant est à vérifier: - possibilité d'aide par la caf? - dégressivité pour le 2e enfant? - crédit d'impôt de 50% de garde d'enfant, (plafonné à une base de 2300€ soit 1150€/par enfant -6ans) ? Enrichir un CV presque vide, même en étant mal payé sur le moment, ça peut servir! Il faut considérer ça comme un investissement. Pendant l'été, je mets ma fille principalement au centre de loisirs (env. 13€/jours). Mais on va aussi l'envoyer 1 semaine en colonie de tout petits, et nous prendrons 2 semaines de congés aussi.\nJe pense que le coût sur lequel se base le calcul de 400€ restant est à vérifier:\n- possibilité d'aide par la caf?\n- dégressivité pour le 2e enfant?\n- crédit d'impôt de 50% de garde d'enfant, (plafonné à une base de 2300€ soit 1150€/par enfant -6ans) ?\nEnrichir un CV presque vide, même en étant mal payé sur le moment, ça peut servir! Il faut considérer ça comme un investissement.\nPendant l'été, je mets ma fille principalement au centre de loisirs (env. 13€/jours). Mais on va aussi l'envoyer 1 semaine en colonie de tout petits, et nous prendrons 2 semaines de congés aussi.\nPosté le 15/03/2013 à 16:33:19\nEn CDD la peruode d'essai c'est pas un moid mais une journee par semaine de duree du contrat. Donc 12 semaines = periode d'essai de 12 jours !!\nPosté le 15/03/2013 à 16:34:37\n:hello: Besoin urgent de bosser suite a une grosse M*** qui nous est tombé dessus. Je précise que je suis passé d'étudiante a maman depuis la naissance de ma grande (5 ans) je suis a la maison. La petite vient de rentrer a l'école et je trouve une saison de 3 mois (juin juillet aout) seulement je tombe un peu de haut; garde a domicile pas possible hors de prix pour une journée complete. et la je suis allée voir au centre de loisir. 14€ la journée (prix revu en juin ca a le temps de monter) soit 28€ par jour pour 2 enfants. On est partit sur 22jours de garde a peu pret qui nous donne 616€ par mois (je rajoute environ 100€ d'essence) ca me monte a 716€ de dépenses pour un salaire de 35h au smic... A combien le smic je sais pas j'étais partie sur 1100 reste même pas 400 € .... y'a que juin qui serait "rentable" vu que les enfants sont a l'école mais la je me pose une question comment faites vous juillet aout ?? mercien-97qohttp://forum.doctissimo.fr/famille/argent-budget-famille/enfants-juillet-aout-sujet_15639_1.htm#t1504543hello disons que nous avons des congés payés pour allégés la note de l'été ici juillet centre aéré je suis à mi temps donc à la maison avec moi pendant mes jours de repos aout 3 semaines avec nous 1 semaine avec papie et mamie pas mal d'amis les enfants vont chez les grands parents les oncles, tantes, parrain et marraine\nhello disons que nous avons des congés payés pour allégés la note de l'été\nici juillet centre aéré je suis à mi temps donc à la maison avec moi pendant mes jours de repos\naout 3 semaines avec nous 1 semaine avec papie et mamie\npas mal d'amis les enfants vont chez les grands parents les oncles, tantes, parrain et marraine\nPosté le 16/03/2013 à 22:41:23\nIci juillet c'est nounou plus centre aéré, pendant les congé de nounou pas le choix, je prends des congés et fin août comme pas de centre c'est toute la journée chez nounou... L'année dernière y a eu un but dans ma facture de centre mais le tarif c'est environ 150 euros par mois par enfant pour un accueil de 9h à 12h et de 14h à 17 h donc je payerai cette année en juillet pour la grande 150 euros de centre aéré plus environ 300 de nounou et pour la petite environ 500 euros de nounou mais je suis encore à 80% et j'ai encore du cmg pour les deux (428 euros par mois maxi au total)\nIci juillet c'est nounou plus centre aéré, pendant les congé de nounou pas le choix, je prends des congés et fin août comme pas de centre c'est toute la journée chez nounou...\nL'année dernière y a eu un but dans ma facture de centre mais le tarif c'est environ 150 euros par mois par enfant pour un accueil de 9h à 12h et de 14h à 17 h donc je payerai cette année en juillet pour la grande 150 euros de centre aéré plus environ 300 de nounou et pour la petite environ 500 euros de nounou mais je suis encore à 80% et j'ai encore du cmg pour les deux (428 euros par mois maxi au total)\nPosté le 16/03/2013 à 22:47:48\nici vacances trois semaines en aout et le reste du temps centre aérée et une semaine de colo pour la grande\nPosté le 16/03/2013 à 23:01:21\nAvant que je sois au chômage ma grande passait un mois chez mon père je la reprenait que quand j avais 3 jour la petite crèche en juillet. En août 2 semaine chez les grands parents oncle. Tante ou voisin. Si tu as jamais bosser il serait bien pour ton cv que tu commences mais après a toi de voir en faisant tes calcul. Et voir aussi les grands parents\nAvant que je sois au chômage ma grande passait un mois chez mon père je la reprenait que quand j avais 3 jour la petite crèche en juillet. En août 2 semaine chez les grands parents oncle. Tante ou voisin.\nSi tu as jamais bosser il serait bien pour ton cv que tu commences mais après a toi de voir en faisant tes calcul. Et voir aussi les grands parents\nune petite question! quel créme de soin pour les enfants! La baby-sitter peut elle gouter avec les enfants?\nvs mettes combien d'argent de coté pour plus tard pour vos enfants? Combien de tenues pour vos enfants\nMath outil: qui a des enfants en CM1? Nos enfants nous accuseront...\nqui va faire les gros volumes en aout EDF augmentation dés juillet de la CSPE + 17%\nPlus de sujets relatifs à : que faire des enfants juillet aout ?\nResponsabilité civile et tel portable cassé 56 05/08/2015 à 22:40:59


Hida-Takayama Miyagawa Morning Market - (2018) Ce qu'il faut savoir pour votre visite - TripAdvisor\nRestaurants près de Hida-Takayama Miyagawa Morning Market\nÀ voir et à faire à proximité de Hida-Takayama Miyagawa Morning Market\nNo 14 sur 190 choses à voir/à faire à Takayama\n878,13 $ US*\n70,00 $ US*\nFleurs privées de cerisier à Takayama avec leçon de magasinage et de cuisine\n4 845,00 $ US*\nFaçons de découvrir Hida-Takayama Miyagawa Morning Market\nà partir de 878,10 $ US\nFleurs privées de cerisier à Takayama avec...\n... c’est un petit marché extérieur, mais bien situé car il est juste devant la résidence des gouverneurs.\nPoser une question à EVELYNE R à propos de Hida-Takayama Miyagawa Morning Market\nLe matin les petits producteurs locaux vendent , fruits, légumes, et articles divers en général "fait maison", moment sympathique.\nPoser une question à laxsfo à propos de Hida-Takayama Miyagawa Morning Market\nQuelques vendeurs authentiques\nL'affluence est principalement touristique. Les boutiques leurs sont, en majorité, dédiées. Des prix assez élevés et peu d'originalité\nPoser une question à CZIMBA74 à propos de Hida-Takayama Miyagawa Morning Market\nOn peut voir des nombreux temples en suivant le "walking tour" On passe notamment par ce temple. je recommande de suivre ce chemin et de visiter ce temple.\nPoser une question à Arnaud L à propos de Hida-Takayama Miyagawa Morning Market\nFrederick D Libourne, Aquitaine, France\nLe marché a perdu son âme. Tous les articles sont orientés vers les touristes. L'authenticité est absente. J'en veut pour preuve que les magasins qui bordent le marché ferment l'après midi quand le marché ferme lui aussi\nPoser une question à Frederick D à propos de Hida-Takayama Miyagawa Morning Market\n1 Merci, Frederick D\nJoli petit marché, bonne ambiance je n'ai pas trouvé les prix excessifs même aux stands qui sont plutôt pour touristes.\nPoser une question à Didier L à propos de Hida-Takayama Miyagawa Morning Market\nAu cœur de la vie nippone\nLe marché Miyagawa s'impose comme une visite incontournable à Takayama. L'atmosphère bon enfant qui s'y dégage, la gentillesse des marchands et le ludisme que manifestent, tout sourire, les fabriquants de friandises donnent aux visiteurs un aperçu fort intéressant des couleurs locales. Boutiques et cafés entourent...Plus\nPoser une question à germain972 à propos de Hida-Takayama Miyagawa Morning Market\nspiegel82 Saitama Prefecture, Japon\nPetit, un peu toujours les mêmes produits\nInutile de se lever aux aurores, une demie heure suffit pour faire le tour. Il y a une trentaine de stands au mieux, vendant plus ou moins les mêmes choses : légumes saumurés, miso, articles en bois taillé et riz gluant mochi. Prenez quelques photos...Plus\nPoser une question à spiegel82 à propos de Hida-Takayama Miyagawa Morning Market\n1 Merci, spiegel82\nBeau marché tranquil\nMagnifique marché principalement pour les touristes. L'endroit est pittoresque et sur le bord de la rivières. Plusieurs boutiques de souvenirs dont une boutique de baguettes japonaises pour tous les goûts et budget.\nPoser une question à Sherpas2912 à propos de Hida-Takayama Miyagawa Morning Market\nNous avons peut-être choisi le mauvais jour (lundi) et la mauvaise heure (10h.) mais la déception a été grande. Si vous n'avez jamais visité un marché japonais vous serez sans doute comblés, mais nous avons trouvé ce marché quelconque. Il y a beaucoup d'autres choses...Plus\nPoser une question à nano96 à propos de Hida-Takayama Miyagawa Morning Market\nObtenez des réponses rapides du personnel et des anciens clients de Hida-Takayama Miyagawa Morning Market.


Axe 2 - Alimentation et comportements : NUTRISS\nLes thèmes et les objectifs de l’Axe 2 sont :\nProcessus décisionnels liés aux choix alimentaires\nApprofondir la connaissance du lien entre les pratiques culturelles associées au patrimoine alimentaire et les choix alimentaires exercés par les consommateurs, en s’intéressant particulièrement au respect de l’autonomie du mangeur et à la légitimité de l’appel à la tradition comme justification éthique de certaines pratiques et choix alimentaires.\nIdentifier les différents déterminants des choix alimentaires dans des contextes expérimentaux s’apparentant davantage à la vie réelle comme lors des achats à l’épicerie, à la cafétéria et au restaurant.\nÉvaluer les comportements de prise de décision guidant les choix alimentaires en fonction des caractéristiques utilisées pour décrire les aliments comme le plaisir de manger, la santé et le développement durable, et en fonction du profil des personnes et des processus motivationnels sous-jacents.\nAnalyser le discours interne comme élément déterminant du comportement alimentaire en lien avec la désinformation nutritionnelle omniprésente sur les réseaux sociaux.\nDocumenter les évènements biographiques à l’origine des comportements alimentaires problématiques et pathologiques.\nDocumenter en milieu naturel les liens entre les émotions, les stresseurs quotidiens et l’adoption de comportements alimentaires problématiques ou pathologiques.\nÉtudier la diversité des réponses à différentes interventions en caractérisant entre autres les facteurs neurocomportementaux des individus qui répondent le mieux à une intervention nutritionnelle, afin d’en améliorer l’efficacité.\nIdentifier les facteurs facilitants et les barrières à l’adoption de saines habitudes alimentaires.\nIdentifier les déterminants et les éléments du maintien des habitudes alimentaires à long terme ainsi que les conditions et synergies optimales pouvant être appliquées en contexte d’intervention afin de soutenir adéquatement le maintien des changements alimentaires à long terme.


Home » Appareils électroniques » 30 meilleurs Tp-Link Re450 de 2022: examen et fonctionnalités intelligentes\nChoisir unparfait Tp-Link Re450 est une tâche ardue. Il faut vérifier différents produits disponibles sur le marché et tester pour obtenir le meilleur.\nSurtout lorsque vous n’avez aucune connaissance de ce produit en particulier. Si vous êtes confus parmi tant d’options disponibles sur le marché, facilitez simplement votre recherche en suivant le guide d’achat que nous vous proposons ci-dessous. Nous avons effectué une recherche approfondie sur Tp-Link Re450 et avons vérifié environ 14 produits avant de vous fournir ce guide descriptif.\nas of Juni 18, 2022 4:21 pm\n8 new from €92.88\n29 new from €87.88\n41 new from €75.12\n26 new from €45.28\n25 new from €45.35\n53 new from €31.79\nX-Sense Détecteur de Fumée Wi-Fi Intelligent avec Pile Remplaçable, Détecteur d’Incendie avec...\nTP-Link Répéteur WiFi RE305 Amplificateur WiFi AC1200, WiFi Extender jusqu'à 120㎡, répéteur wifi...\n60 new from €24.55\n42 new from €14.81\nLa toute première chose à vérifier lors de l’achat dans son budget. On peut facilement trouver Tp-Link Re450 dans une large gamme d’options de prix. Nous préférerions que vous choisissiez d’abord votre budget, puis vos préférences pour que l’achat final soit parfait selon vos attentes.\nIl faut beaucoup de temps pour gagner ce nom et cette renommée. Tp-Link Re450 sont souvent des investissements à long terme et il faut faire ces investissements très soigneusement. Plutôt que de dépenser votre argent durement gagné sur certains produits aléatoires, les marques vous apportent un niveau de crédibilité plus élevé.\ncritiques en disent long. Que ce soit en ligne ou hors ligne, les avis permettent à une personne de connaître plus facilement en détail un produit. Si vousd’acheter un envisagez Tp-Link Re450, assurez-vous simplement de consulter ses critiques et essayez également de connaître en détail ses avantages et ses inconvénients. Consulter les notes et les commentaires des clients sur Amazon fonctionnera à merveille pour vous. Avant de lister l’un des produits ci-dessus, nous avons effectué des recherches approfondies sur ces produits.\nSi vous achetez un produit en ligne de Tp-Link Re450, assurez-vous simplement que le vendeur a une bonne réputation et n’est impliqué dans aucun type d’escroquerie, tout comme la vente de premier ou deuxième exemplaires. Mais si vous êtes prêt à acheter en ligne, Amazon est l’un des noms de marque les plus réputés qui vous apportera beaucoup de confiance et de crédibilité.


Snapchat : la publicité débarque au sein des "Stories"\nLe mercredi 15 Juin 2016 à 07:10 par Mathieu M. | 6 commentaire(s)\nSnapchat cherche à monétiser son parc d'utilisateurs, et c'est ainsi que la publicité devrait prochainement s'inviter au coeur des "Stories".\nAvec plus de 10 milliards de vidéos visionnés chaque jour, Snapchat est la messagerie la plus populaire à travers le monde. Malgré le succès de l'application, Snapchat n'arrivait pas encore à rentabiliser son parc d'utilisateurs, mais les choses devraient prochainement changer.\nSelon AdWeel, des publicités devraient prochainement faire leur apparition au coeur des "Stories" des utilisateurs, ces espaces qui permettent de partager des photos et vidéos à la suite et qui restent affichés pendant 24 heures.\nEt la publicité risque d'être intrusive : affichée de façon aléatoire, en plein écran et avec le son activé lorsque l'utilisateur passe d'une Story à l'autre. Snapchat aurait déjà signé avec plus de dix marques pour s'assurer d'un volume conséquent de publicités, et donc de revenus.\nPour faciliter la tâche aux publicitaires, Snapchat a annoncé la sortie d'une API spécifique. La plateforme espère ainsi passer de 59 millions de dollars de chiffre d'affaires en 2015 à un chiffre situé entre 250 et 350 millions de dollars avant de dépasser le milliard dès 2017.\nSnapchat : gaming, réalité augmentée, stories dans des applications tierces et contenus exclusifs\nDans une opération de séduction pour ses partenaires, Snapchat fait de nombreuses annonces dont une plateforme de jeux vidéo et les stories dans des applications tierces comme Tinder.\nLe 15/06/2016 à 08:11 #1903945\n"Et la publicité risque d'être intrusive : affichée de façon aléatoire, en plein écran et avec le son activé lorsque l'utilisateur passe d'une Story à l'autre."\nJe ne sais pas si je suis le seul à faire ça, lorsqu'il y une app a publicité "intrusive" et qui m'empêche la fermeture "facile" de la pub, je supprime l'application et je passe à autre chose.\nBonne chance SnapChat, ma curiosité aurait pu me pousser à installé Snap, jusqu'à là\n> "Et la publicité risque d'être intrusive : affichée de façon aléatoire, en plein écran et avec le son activé lorsque l'utilisateur passe d'une Story à l'autre." > > Je ne sais pas si je suis le seul à faire ça, lorsqu'il y une app a publicité "intrusive" et qui m'empêche la fermeture "facile" de la pub, je supprime l'application et je passe à autre chose. > > Bonne chance SnapChat, ma curiosité aurait pu me pousser à installé Snap, jusqu'à là :relaxed:\nLe 15/06/2016 à 09:12 #1903957\nAlors que les gens en ont de plus en plus marre de la pub, elle continue à arriver de partout.\nMême sur France Info maintenant, de vieilles pubs moisies comme on les déteste...\n> Alors que les gens en ont de plus en plus marre de la pub, elle continue à arriver de partout. > Même sur France Info maintenant, de vieilles pubs moisies comme on les déteste... :facepalm:\nLe 15/06/2016 à 11:03 #1903998\nNe perds pas ton fair use pour une application aussi peu utile. :\n> iFlo59 a écrit : > > "Et la publicité risque d'être intrusive : affichée de façon aléatoire, en plein écran et avec le son activé lorsque l'utilisateur passe d'une Story à l'autre." > > > > Je ne sais pas si je suis le seul à faire ça, lorsqu'il y une app a publicité "intrusive" et qui m'empêche la fermeture "facile" de la pub, je supprime l'application et je passe à autre chose. > > > > Bonne chance SnapChat, ma curiosité aurait pu me pousser à installé Snap, jusqu'à là :relaxed: > Ne perds pas ton fair use pour une application aussi peu utile. :sleeping::\nLe 15/06/2016 à 11:48 #1904025\n> Rymix a écrit : > > iFlo59 a écrit : > > > "Et la publicité risque d'être intrusive : affichée de façon aléatoire, en plein écran et avec le son activé lorsque l'utilisateur passe d'une Story à l'autre." > > > > > > Je ne sais pas si je suis le seul à faire ça, lorsqu'il y une app a publicité "intrusive" et qui m'empêche la fermeture "facile" de la pub, je supprime l'application et je passe à autre chose. > > > > > > Bonne chance SnapChat, ma curiosité aurait pu me pousser à installé Snap, jusqu'à là :relaxed: > > Ne perds pas ton fair use pour une application aussi peu utile. :sleeping:: > ça ne risque pas d'arriver :relaxed:\nLe 22/06/2016 à 13:03 #1905591\nComme iFlo59 dit: ils foutent de la pub partout U_u !\nUn scandale, on ne peut plus rien faire sans pub !\n> Comme iFlo59 dit: ils foutent de la pub partout U_u ! > Un scandale, on ne peut plus rien faire sans pub ! :smirk:\nLe 23/06/2016 à 12:28 #1905952\nShizunai a écrit :\nParce que personne ne veut payer\n> Shizunai a écrit : > > Comme iFlo59 dit: ils foutent de la pub partout U_u ! > > Un scandale, on ne peut plus rien faire sans pub ! :smirk: > Parce que personne ne veut payer :wink:


“Des comportements divins troublants” 2/2: Appréciation | Exégèse & théologie\n← « Des comportements divins troublants » 1/2: Présentation\nLegere aude: ose lire! →\nPour avoir une idée générale du livre et mieux apprécier la critique qui va suivre, j’invite le lecteur, s’il ne l’a pas déjà fait, à parcourir la Présentation.\n1. Éric Seibert nous offre un livre dont le propos est clair, bien structuré, pédagogique et stimulant. Il s’adresse aux lecteurs avec un souci pastoral permanent, utile pour ceux qui sont moins habitués à mettre la Bible en question mais que n’épargnent pourtant pas le trouble et l’embarras, voire l’indignation que peuvent susciter les images problématiques de Dieu. Dans l’introduction, Seibert nous fait part de son propre cheminement avec les Écritures, des difficultés qu’il a rencontrées et des moyens mis en oeuvre pour les surmonter (l’introduction est visible sur le site de l’éditeur). Il n’hésite pas à rapporter au détour d’un paragraphe les réactions honnêtes et spontanées, parfois scandalisées, de ses étudiants face à certaines pages sombres du texte biblique. Bref. On est aux antipodes du traitement clinique d’un universitaire insensible.\n2. Le livre de Seibert s’inscrit avec bonheur dans une approche que je qualifierais volontiers de « holistique », dans la mesure où il ne sépare par la lecture critique de la Bible et la vie de la foi, l’immanence et la transcendance, la tête et le coeur, la volonté de comprendre et celle de croire.\nD’excellents ouvrages de vulgarisation sont produits sur des sujets délicats, mais ils ne me paraissent pas suffisamment tenir compte du trouble profond que ces sujets peuvent susciter dans la foi des croyants. Il ne suffit pas de rejeter le fondamentalisme et d’expliquer la nécessité de lire les récits dans leur contexte historique, pas plus qu’il n’est possible de noyer les difficultés dans des interprétations littéraires subtiles et sophistiquées, aussi judicieuses soient-elles. On parle beaucoup de la Bible comme d’un « objet culturel », de son histoire et de la manière dont il faudrait la lire, mais peu de Dieu et de son implication (excepté les milieux évangéliques). Si le lecteur chrétien instruit ne trouve pas d’éléments de réponse pour sa vie de foi et sur les questions qu’il se pose sur Dieu, il aura l’impression à la longue d’être abonné à la revue « Blabla Théologique » et de sombrer peu à peu dans un consumérisme intellectuel stérile.\nJe ne dis pas qu’il faut à tout prix des réponses ni qu’il est toujours possible d’en donner. Ce ne sont d’ailleurs pas forcément des réponses qu’il faudrait mais établir un dialogue fécond entre critique biblique et foi, réfléchir aux implications spirituelles et théologiques d’une lecture des Écritures qui ne fasse pas l’impasse sur les difficultés. Qu’est-ce que je fais des récits de conquête? Que valent la libération des Israélites d’Égypte et le don de la terre promise s’ils sont réalisés à coup de fléaux et de massacres de populations? Qu’est-ce que je fais de ces lois mosaïques si dures et éloignées des normes et des idéaux éthiques actuels? Qu’est-ce que je fais d’un Dieu qui punit par le moyen de catastrophes naturelles et de maladies? Quelle place donner dans l’espace de ma foi à cette manière qui semble si archaïque de percevoir le divin et son action dans le monde? Qu’est-ce que tout cela me dit de Dieu? Mais aussi: qu’est-ce que Dieu dirait-il de tout cela? Comment Dieu est-il censé ma parler à travers « sa Parole »? Ces questions embarrassantes sont généralement négligées (marcionnisme tacite?) au moment même où la Bible n’a jamais été en de si nombreuses mains et que les théologiens nous assurent que « Dieu se révèle dans l’histoire »… Quel Dieu? Quelle histoire? Quelle révélation? Il y a de quoi être plongé dans la perplexité. Et je n’ai même pas parlé de la réputation fâcheuse du Dieu de l’Ancien Testament chez les non-chrétiens (les chrétiens aussi, dont certains qui abandonnent la foi), notamment les sceptiques et les athées, réputation parfois largement justifiée. Que sommes-nous en mesure de proposer face à leurs critiques et à leurs interrogations?\nC’est pourquoi, aussi critiquable soit-il à divers points de vue, le livre de Seibert à le mérite de proposer des solutions franches et des pistes de réflexion bien élaborées. Encore une fois, j’estime que le plus important est d’en parler, avec sérieux mais sans que cela devienne obsessionnel, car, après tout, l’essentiel pour le chrétien n’est pas là mais en Jésus-Christ.\n3. À la différence du christianisme européen, les États-Unis ont vu naître au début du siècle dernier le courant fondamentaliste, fermement opposé au libéralisme ambiant. La tendance évangélique conservatrice actuelle (il existe une tendance « progressiste » plus ouverte) s’inscrit dans la logique du courant fondamentaliste, dont une des préoccupations était de défendre la Bible contre les « attaques » de la critique historique, en affirmant à la fois son caractère inerrant et sa fiabilité historique. Sans forcément verser dans le séparatisme, les évangéliques ont leurs Facultés de théologie, leurs universitaires, leurs éditeurs, leurs publications leur permettant de faire du traditionnel avec de l’académique (pour le dire simplement), ou, dans le pire des cas, d’être académiquement fondamentalistes. L’évangélisme anglo-américain traditionnel s’est entre-temps importé en Europe, et est largement représenté dans la sphère évangélique francophone grâce notamment à la traduction d’ouvrages bibliques et théologiques.\nC’est principalement (mais pas seulement) contre les faiblesses de cette tendance conservatrice évangélique et les impasses auxquelles elle mène que Seibert montre à ses lecteurs (dont sans doute des évangéliques) la nécessité d’adopter une lecture critique de la Bible pour répondre de manière saine et responsable aux difficultés qu’elle soulève. Faire l’effort et prendre le temps d’expliquer ce qui ne va pas dans ces interprétations conservatrices est à la fois utile et éclairant. Utile, parce que ce genre d’interprétation n’est pas seulement le fait d’un courant de pensée particulier, mais touche un grand nombre de chrétiens, catholiques ou protestants, baptistes ou réformés, que ce soit aux États-Unis ou en Europe. Ensuite, éclairant, car cela permet d’explorer différents aspects du problème, de varier les points de vue et les angles d’approche, stimuler la réflexion pour se forger une opinion plus solide (les notes et la bibliographie sont à cet égard fort précieuses!).\n4. Un lecteur acquis à la critique historique et un tant soit peu informé des grands dossiers de la recherche ne trouvera rien de nouveau ou de révolutionnaire dans les deux premières parties de l’ouvrage. C’est mon cas, même si j’ai quand même appris et découvert certaines choses ayant attisé ma curiosité. Et il n’est pas désagréable de voir formulées et bien rangées dans un livre des idées qui traînaient confusément dans ma tête! Il n’est donc pas question pour moi de discuter ou de remettre en question la légitimité de la critique biblique et ses résultats les mieux établis. Ce ne sont là que les préalables à ce que l’auteur développe dans la troisième partie de son livre.\n5. C’est donc surtout la troisième partie (plus précisément les chapitres 9 à 11 et l’annexe A) qui fera réagir le lecteur, suscitant chez lui approbation, contestation ou perplexité. On y trouvera exposés les deux présupposés fondamentaux de l’auteur, à savoir la nécessité de distinguer entre « Dieu textuel » et « Dieu réel », et le recours à une « herméneutique christocentrique » des textes bibliques. Vues de loin, je pense qu’aucun chrétien ne contestera ces deux affirmations. Personne ne songerait à établir une équivalence entre le Dieu transcendant, créateur du ciel et de la terre, et le témoignage limité et multiforme qui lui est rendu à travers la Bible. Personne ne met en doute le fait que la personne de Jésus-Christ, révélation ultime de Dieu, soit centrale dans la foi chrétienne et joue un rôle clé dans l’interprétation des Écritures. Mais qu’en est-il quand on regarde les choses de plus près?\n6. La démarche que Seibert qualifie de « double herméneutique » peut être conçue en deux temps (ce n’est pas explicite dans le livre, mais c’est ainsi que je comprends les choses; d’où le « peut être »). La première étape réside dans l' »herméneutique christocentrique », ainsi définie: Le Dieu que Jésus révèle doit être la référence par laquelle toutes les représentations de Dieu présentes dans la Bible doivent être évaluées afin de déterminer ce qui reflète fidèlement ou non la vraie nature de Dieu. Ensuite, la seconde étape exige de bonnes dispositions envers les textes, un lecteur qui soit théologiquement ouvert et confiant, faisant preuve de discernement. Cette seconde étape est axée sur les enseignements pratiques et théologiques que l’on peut encore tirer des textes problématiques. Seibert donne plusieurs exemples de récits où il applique cette double herméneutique.\n7. Une impression positive. Je dois dire que sur les 9 premiers chapitres, l’impression était très positive. Seibert a le mérite de ne pas tourner autour du pot, d’appeler un chat un chat. Le diagnostic qu’il pose est clair et sans appel: il y a véritablement un problème auquel il importe de trouver remède. Dans le même ordre d’idée, Seibert a raison de dénoncer les résidus de marcionnisme (quand il n’est pas explicite!) qui teintent nos conceptions de Dieu, engendrent lectures bibliques sélectives et censures implicites. L’évaluation des diverses explications avancées par d’autres auteurs est convaincante; les deux présupposés fondamentaux que Seibert énonce – distinction entre Dieu textuel et Dieu réel, herméneutique christocentrique – sont fort prometteurs et laissent présager une résolution du problème. Et c’est là, à partir du 10e chapitre, que le doute commence à s’installer. Pourquoi?\n8. Le Dieu de Jésus. Tout d’abord, la référence, la « règle de mesure » censée nous permettre de séparer le bon grain de l’ivraie est trop imprécise et difficile à délimiter, elle suppose résolu un chantier ouvert et toujours en exploration. A-t-on jamais fini de connaître qui est le Dieu de Jésus, ne serait-ce que Jésus lui-même? Bien sûr, il n’est pas question pour moi de virer au scepticisme ou à l’agnosticisme. Je pense qu’il est possible de se faire une idée générale de Jésus et du Dieu qu’il révèle. Mais la tâche est ardue, or Seibert n’offre qu’un trop bref aperçu du matériau néotestamentaire pour élaborer son esquisse (il faudrait un autre livre!). Ensuite, dans quelle mesure est-il légitime d’isoler des notions générales (Dieu est amour, non-violent, etc.) et envisager à partir de là établir des critères maniables et en adéquation avec leur objet d’application? La généralité des idées peut-elle agir efficacement sur la complexité littéraire des textes bibliques (voir point 10)? Seibert n’offre pas de réflexion assez approfondie à ce sujet. Son épistémologie demeure du coup quelque peu grossière, à l’image de ses exemples pratiques.\n9. Un Dieu non-violent? L’un des traits distinctifs auquel Seibert tient le plus est celui de la non-violence de Dieu (il rejette aussi la conception pénale de l’expiation, selon laquelle Dieu sauve l’humanité en envoyant son fils se faire crucifier). Précisons que Seibert s’inscrit lui-même dans une tradition protestante pacifiste. Il sait qu’il prête le flanc à la critique et c’est pourquoi il s’explique davantage sur ce point en répondant aux éventuelles objections. Son plaidoyer me paraît toutefois un peu forcé. Je ne conteste pas la cause qu’il défend, mais le fait de limiter de manière un peu simpliste la notion de violence à la violence physique. De nouveau, une réflexion plus approfondie et nuancée aurait été nécessaire.\n10. Une négligence. Il me semble que Seibert néglige la dimension littéraire des récits bibliques. Bien qu’il n’ignore pas cette dimension et qu’il y fasse référence, cette piste demeure inexploitée en rapport avec son sujet principal. Quand il en parle, c’est par ex. pour évoquer l’idée de rétribution immédiate qui modèle l’histoire dans le livre des Chroniques, ou encore pour rejeter l’excès qui consiste à penser que les représentations de Dieu dans l’Ancien Testament sont uniquement dues à des nécessités littéraires et aux besoins du récit. Autrement dit, les récits bibliques ne véhiculeraient pratiquement rien des idées et des croyances théologiques de leurs auteurs. Si la critique de Seibert est justifiée, il jette toutefois le bébé avec l’eau du bain. Il me paraît négliger la complexité et la dynamique immanente (ou interne) des récits, ce qui lui permet de rompre plus facilement le tissus narratif et d’intervenir « par le haut » avec son « mètre étalon » discriminateur. Je vais maintenant davantage développer ce point, car il me paraît important.\nNous assurer que la fonction première des récits de l’Ancien Testament n’est pas proprement théologique ni de nous exposer des croyances sur Dieu n’empêche pourtant pas Seibert de nous parler des « portraits » problématiques de Dieu (voir chap. 1: « Dieu guerrier », « Dieu génocidaire », « Dieu législateur implacable », etc.). C’est dans cette même logique déductive que Seibert esquisse une série de « portraits » correspondant au caractère du Dieu de Jésus (voir chap. 10: « Dieu d’amour », « Dieu non-violent », etc.). Ainsi, ce n’est pas tant sur les récits que Seibert travaille mais plutôt sur les portraits de Dieu qu’il en a déduits, jugeant les uns inconvenants, déformants, et les autres fidèles à la vraie nature de Dieu. Mais si les récits ont une dimension littéraire et qu’ils sont abordés comme tels, Dieu et ses actions ne remplissent-ils pas dans une certaine mesure une fonction littéraire, de sorte qu’il serait impropre d’en extraire systématiquement des portraits?\nL’histoire de Job constitue un bon exemple. Après avoir parlé du « pari » passé entre Dieu et l’adversaire, et des soudaines tragédies qui frappent Job et ses proches « sans raison » (Jb 2.3), Seibert écrit: « Ce genre d’attitude obscurcit le caractère de Dieu, le faisant passer pour insouciant et injuste. Cela nous pousse de nouveau à demander: Dieu est-il vraiment comme cela? Dieu traite-t-il les gens de telle manière à ce qu’ils subissent des maux physiques et émotionnels? Si non, comment devrions-nous interpréter cette image de Dieu? » (p. 31) Seibert déduit du prologue de Job une certaine image de Dieu. Pourtant, les indices du récit en prose (Jb 1–2) ne manquent pas pour nous signifier le caractère fictif et parabolique de Job: scène imaginaire de la cour céleste, idéalisation du personnage de Job en contraste avec l’intensité des malheurs qui le frappent, soudaineté et structure rythmée des événements tragiques causant la mort des serviteurs et des enfants de Job, etc. Tout cela n’a rien de réaliste. C’est une mise en scène artificielle servant de tremplin aux dialogues qui vont suivre. Il est donc inapproprié d’en tirer une image de Dieu. Bien qu’il n’ait aucun problème à admettre la possibilité que des récits puissent être fictifs (il l’admet pour Jonas), Seibert ne revient plus sur l’histoire de Job dans la suite de son livre pour nous dire que le problème qu’il soulève peut se résoudre si l’on tient compte du genre littéraire du livre.\nCe qui vaut pour le prologue de Job vaut pour d’autres récits. Ainsi, Seibert relève deux problèmes avec l’image de Dieu dans le récit du « sacrifice d’Isaac » (Gn 22): il est dépeint, d’une part, « comme quelqu’un qui demande des sacrifice d’enfants » et, d’autre part, « Dieu est disposé à infliger de sérieuses séquelles psychologiques sur une personne (Isaac) dans le but d’en ‘tester’ une autre (Abraham) » (p. 217). Mais là n’est pas la question! La priorité du récit n’est pas de caractériser Dieu comme un amateur de sacrifices d’enfants ni d’évoquer la psychologie des personnages. Comme pour Job, il y a mise en scène et dramatisation en vue de servir le propos central du récit, qui a plus à faire avec la foi d’Abraham qu’autre chose. Dans ce cas comme dans d’autres, il n’est pas nécessaire de faire appel à une herméneutique christocentrique; un discernement d’ordre littéraire suffit.\n11. Distinguer entre les « récits » et les « portraits » de Dieu. En raison de ce manque de discernement littéraire, Seibert n’est pas vraiment conscient de la distinction qu’il faudrait opérer entre les « récits » et les « portraits » qu’il en tire. Comme il extirpe ces portraits de leur contexte et de leur dynamique littéraires, il a tendance à tous les mettre sur le même plan et à les projeter tels quels sur les récits. Il en arrive ainsi à trouver deux portraits de Dieu contradictoires dans un récit où il n’y a pourtant qu’un seul personnage « Dieu ». Même en reconnaissant ce qu’il y a de juste et de vrai dans la démarche de Seibert, je dirais (en schématisant) qu’à la place de saisir la dynamique littéraire des récits pour en déterminer les priorités, il opère une sorte de mise à plat cartographique des textes où il serait possible de repérer les zones à problème et le degré de fidélité au vrai Dieu des différents portraits qui y seraient dépeints. C’est pourquoi les exemples que donne Seibert semblent superficiels, voire même douteux (voir l’exemple de 1 Sam 15 au chap. 11, résumé dans ma Présentation).\n12. Peut-on/faut-il résoudre le problème? On se rappellera de la distinction entre « Dieu textuel » et « Dieu réel », au sujet de laquelle j’avais dit qu’elle me paraissait évidente (point 5). Je note toutefois une maladresse similaire à la précédente (point 11). Tout comme Seibert projette ses « portraits » de Dieu sur les récits, il y transfère également son principe de séparation entre Dieu textuel et Dieu réel. Non que le Dieu réel serait présent dans certaines parties des Écritures. Je parle bien du principe qui consiste à séparer les deux plans. Ainsi, de la même manière, il y aurait des représentations fidèles au vrai Dieu et d’autres moins fidèles, voire des déformations qu’il faudrait totalement rejeter. Si l’idée de Seibert est tout à fait recevable, il me semble que le procédé est trop radical et relève également de ce manque de discernement littéraire dont j’ai parlé. Je me demande pour ma part s’il est vraiment nécessaire d’inscrire ce genre de distinction au sein même des textes. Cela ne ressemble-t-il pas à une « correction »? Et en l’appliquant dans le texte, n’est-ce pas se donner l’illusion de résoudre le problème une bonne fois pour toutes? Cela me rappelle le titre de la traduction française du best-seller de l’athée militant Richard Dawkins, Pour en finir avec Dieu. Aussi convaincu soit-on que Dieu n’existe pas, en a-t-on jamais fini avec Dieu? Peut-être qu’il vaut mieux ne jamais avoir fini de s’interroger sur les Écritures, sur ses passages problématiques, sur sa violence et la violence de Dieu, car celles-ci expriment quelque chose sur nous et nos perceptions du divin. Sans doute qu’il faut, de génération en génération, reprendre et renouveler le travail de réflexion. Ce qu’il manque chez Seibert, c’est une mise à distance du texte, permettre un espace de vie qui pourrait être celui de l’Esprit Saint et de la tradition chrétienne. Quoi que l’on dise ou que l’on pense de la Bible, faisons-le à distance et maintenons coûte que coûte sa dangereuse et dé-rangeante altérité.\n13. Retour sur l’herméneutique christocentrique. Tout comme Seibert néglige ce que j’ai appelé la dynamique littéraire des récits de l’Ancien Testament, il me semble qu’il néglige la « dynamique salvifique » du Nouveau. Si Jésus et les apôtres ont parlé de Dieu comme ils l’ont fait, ce n’est pas en premier lieu pour faire de la « théologie », mais parce que leur vie tout entière s’inscrivait dans la dynamique de l’annonce du salut par et en Jésus-Christ (d’où « dynamique salvifique »), autrement dit l’annonce de l’Évangile. C’est pour cela qu’ils ont été amenés à changer leur vision de Dieu et à écarter certains aspects présents dans l’Ancien Testament pour en privilégier d’autres. Ce que je veux souligner ici, c’est que Seibert voile en quelque sorte cette dynamique pour mettre en évidence une esquisse théologique statique, déclinée en une série de portraits de Dieu.\nJe n’entends pas remettre en cause le fondement de sa démarche, car il y a sûrement du vrai. Je constate simplement que la dynamique évangélique est tirée vers l’avant, portée par l’annonce d’une nouveauté surgissant dans le monde, inouïe, abondante, éclipsant en partie l’ordre ancien des choses, et je dirais par la même occasion les Écritures. Un peu comme la grâce surabondante de Dieu qui est bien davantage qu’une réponse au problème du péché, une réparation, un retour à l’ordre. Or c’est précisément le malaise que je ressens avec Seibert: il faut réparer le Dieu de l’Ancien Testament, le corriger. Encore ce problème de distance. À l’inverse de la dynamique salvifique, la démarche de Seibert semble tournée vers l’arrière. Les premiers chrétiens on regardé vers l’avant et fait du nouveau à partir de l’ancien, faisant des Écritures une annonce prophétique du Christ, exploitant, même maladroitement, tout ce qui pouvait servir cette annonce, sans se soucier d’en corriger quoi que ce soit. Ce n’était pas leur préoccupation première.\nCela dit, attention. Je ne dis pas que Seibert se fourvoie complètement, pas plus que je ne dis qu’il faudrait fermer les yeux sur les passages problématiques de la Bible. La double herméneutique prônée par Seibert a justement pour finalité d’ouvrir vers l’Évangile, vers le Christ, autrement dit vers la possibilité de prêcher, même à partir de passages problématiques. Ce sur quoi je veux insister, c’est une attitude qui privilégie un regarde tourné vers l’avant plutôt que vers l’arrière, vers la lumière qui nous a été révélée plutôt que sur les obscurités du passé, vers l’espérance et l’amour plutôt que de chercher à tout comprendre. N’était-ce pas cette prédisposition optimiste qui animait les Pères de l’Église quand ils exposaient leurs commentaires allégoriques et typologiques des Écritures? Excepté les abus manifestes, ne sommes-nous pas appelés à partager un peu de cette naïveté libératrice de sens?\n14. L’inspiration des Écritures. Pour finir, un mot sur l’annexe à propos de l’inspiration des Écritures. Je suis dans l’ensemble d’accord avec l’auteur. L’inadéquation avec les Écritures d’une conception verbale de l’inspiration est évidente. Pas besoin de revenir là-dessus. L’évaluation critique de la notion d’accommodation est pertinente, et je rejoins Seibert également sur ce point. J’ai été agréablement surpris par la proposition de l’auteur d’une inspiration que j’ai qualifiée d’indirecte, parce que cela rejoint une de mes intuitions à ce propos. Je reprends ce que j’ai écrit dans la Présentation: « Cette conception de l’inspiration place le centre de gravité de l’action divine [on pourrait également y situer l’accommodation si l’on y tient; voir la citation de Beauchamp mise en exergue au début de l’article], non pas dans le texte biblique ni même directement dans son processus rédactionnel, mais dans le contexte d’un peuple, de communautés et d’individus en relation avec Dieu qui, à travers leurs expériences, les valeurs et les croyances qui en découlent ont d’une manière ou d’une autre participé et conduit à la rédaction de la Bible. » Et j’aurais tendance à m’arrêter là, sans trouver nécessaire d’aller plus loin comme le fait Seibert. Son image du contremaître ne me séduit pas, et l’exception selon laquelle Dieu aurait pu à l’occasion « directement fournir des mots et des idées spécifiques » est hasardeuse. Je ne suis pas convaincu qu’il faille toujours affirmer plus que moins, ne jamais exclure que… Parce que affirmer moins ici c’est peut-être permettre plus ailleurs.\nLe lecteur aura sans doute compris que je ne remets pas en cause l’approche globale de Seibert (voir point 5). La question qui se pose est comment et jusqu’où est-il possible d’entreprendre une lecture christocentrique des Écritures. Il est incontestable que Jésus-Christ est la référence ultime pour le chrétien; c’est lui qu’il est appelé à suivre et c’est à travers lui qu’il rencontre le Dieu vivant. J’ai toutefois contesté l’application trop rapprochée des textes bibliques d’une herméneutique qui a peut-être le défaut de davantage diviser que d’unir, exacerber les tensions plutôt que de récapituler, notamment si on la conçoit comme une manière de résoudre des problèmes plutôt que comme une annonce de la bonne nouvelle du salut en Jésus-Christ.\nL’ouvrage de Seibert a une portée éminemment pratique. Sa fonction première ne vise pas à favoriser l’élaboration d’une « doctrine de Dieu » ou à ouvrir des pistes de réflexion théologiques sur sa nature et ses attributs. Par contre, cet ouvrage riche et stimulant rendra certainement service aux lecteurs, aux enseignants et prédicateurs qui ont directement affaire aux textes bibliques.\n15 réponses à ““Des comportements divins troublants” 2/2: Appréciation”\n11 août 2012 at 12:13\nJ’ai moi aussi beaucoup réfléchi à propos de ces passages.\nIl me semble qu’il en devient impossible de considérer la Bible comme un livre de référence, et que on doit plutot la considérer comme un guide. Une sorte de guide touristique du royaume de Dieu, si l’on peut dire. Et, au cours du voyage dans le pays visité, on peut rencontrer des différences entre le guide et ce que l’on observe.\nMais, du coup, comment faire avec les organisations humaines qui ont besoin de références ?\nPremière approche, peut être auriez vous pu parler de la fin du llivre de Job – puisque vous parlez du début.\nDieu répond à Job par l’émerveillement devant la création – les deux animaux fantastiques – qui provoquent chez Job l’humilité : « J’ai abordé, sans le savoir, des mystères qui me confondent… blablabla… aussi j’ai horreur de moi et je me désavoue… ».\nSans forcément aller jusqu’à l’horreur de soi, peut être est-il possible de fonder une organisation humaine sur l’émerveillement et la modestie devant Dieu ?…\nDeuxième approche, dire que l’on ne peut fonder une organisation humaine sur la doctrine, sur la parole de dieu ; dire que Dieu ne veut pas servir de référence, tout simplement. Le mode d’organisation est à réaliser par les hommes et les femmes (oui… « et les femmes »). Et, en général (mais pas toujours), Dieu respecte ces choix.\nL’organisation reste d’ordre humain. Ce qu’il y a au dessus découle de l’introduction des commandements : « Ecoute, Israël »… : c’est l’écoute et le peuple.\nMais qu’est-ce que écouter, qu’est-ce que le peuple ? là… c’est à Dieu de dire… ce sont deux choses qui dépassent l’organisation d’ordre humaine, en tous les cas.\n26 août 2012 at 17:08\nMerci pour ce premier commentaire! Je réponds avec un peu de retard…\nJe ne pense pas adopter l’image du « guide », mais je suis d’accord sur le problème: les différences entre le guide et ce que l’on observe. C’est un sujet d’exploration qui me passionne.\nJe vous rejoins dans votre première approche: l’émerveillement et l’humilité. Sauf qu’il ne s’agit pas ici des Écritures et leurs problèmes, mais de contempler l’univers et le monde naturel avec ses splendeurs autant que ses fascinantes terreurs. Je ne vois pas comment je pourrais m’émerveiller ou répondre par l’humilité à un massacre de population ou à une sanction divine particulièrement odieuse. Rappelons-nous aussi que face à ses amis, c’est Job qui a été désigné comme celui ayant correctement parlé de Dieu (42.7-8). Peut-être que certains récits bibliques ont aussi pourrait-on dire été rédigés par des amis de Job, et qu’il nous appartient d’explorer une autre voie, celle d’après laquelle il nous sera dit que nous avons bien parlé de Dieu.\nJe vous rejoins également dans votre seconde approche. J’ajouterais en mes propres mots que nous sommes en marche vers le Royaume de Dieu et que nous sommes des pèlerins sur terre. Mais bon, là on quitte le sujet de l’article qui ne va pas aussi loin.\n25 août 2012 at 11:51\nCe n’est pas tout à fait de cette façon là que j’ai trouvé une attitude cohérente vis à vis du Dieu biblique. Cela dit je ne peux que saluer l’héroïsme et la rigueur de l’auteur. Non seulement il s’attaque à une question d’une grande envergure, mais il entend faire en même temps le « sale boulot » de se justifier auprès d’un protestantisme profondément idéologique, matérialiste et rationaliste.\nSi ces comportements divins sont troublants, ils le sont dans le cadre d’une foi dualiste qui rationalise le mal, la violence et fini par prêcher un dieu auteur moral de crimes, de guerres religieuses, et de la souffrance en ce monde. L’athéisme et le scepticisme desquels je vient, sont alors pertinents et ont leur mot à dire. N’ayant pas la patience de l’auteur, je suis souvent tenté comme Klaas Hendrikse ou Maurice Zundel de jeter le pavé dans la marre en disant « votre Dieu est un faux-dieu qui n’existe pas ».\nJ’opterais donc plutôt pour une issu par l’existentialisme ou la mystique. Le cœur du problème est pour moi bien plus dans le vide spirituel ambiant. L’herméneutique christocentrique existe au sein même du Nouveau Testament et a continué d’être celle des églises traditionnelles. Loin d’être une recette toute faite, cette lecture oblige à un moment donné de s’aventurer au-delà du texte et des évidences. Par contre, comme c’est d’avantage de l’ordre de l’intuition, aussi bien l’exégèse universitaire que la doctrine figée sur le mode christocentrique me semble sans intérêt.\nDaniel Bourguet dans son livre « Prions les Psaumes » donne un exemple de cette herméneutique traditionnelle en citant Jésus pardonnant ses ennemis, avec Ephésiens 6:13-18 argumentant que la violence et la guerre doivent concerner ce qu’il y’a de mauvais en nous. Aussi bien pour la Loi, que pour tout ce qui dérange, dans l’Ancien Testament il est possible de dire que Jésus opère un passage de l’extérieur à l’intérieur, et que c’est finalement ça l’essence du Nouveau Testament. La révélation de Dieu qui est esprit, et comme le dit Maurice Zundel un « pur dedans » (il considère que les 3 hypostases de la Trinité sont esprit).\nOn peut trouver beaucoup d’autres exemples. Si le fondamentalisme prenait vraiment le Nouveau Testament au mot, le temps de les peser, et posait de vraies questions sur la façon dont les auteurs se réfèrent à l’Ancien Testament, le créationnisme ne serait plus d’actualité depuis longtemps : « Car Dieu, qui a dit : La lumière brillera du sein des ténèbres ! a fait briller la lumière dans nos coeurs pour faire resplendir la connaissance de la gloire de Dieu sur la face de Christ. » (2 Corinthiens 4:6). Jésus lui même ne doit plus être « connu selon la chair ». (2 Corinthiens 5:17). Curieusement, les références attribuées à des annonces prophétiques de Jésus en tant que Messie n’obéissent pas nonplus à l’herméneutique du prosélytisme envers les juifs, qui ne sont pas dupes pour s’apercevoir de la supercherie.\nBien que le pentecôtisme puisse apporter de l’importance à l’Esprit-Saint, il demeure issu d’un méthodisme en manque de verticalité, et improvise une spiritualité trop portée sur l’extérieur. Ce phénomène n’a donc que peu de choses en commun, voir est en totale contradiction, avec les grandes intuitions spirituelles qui ont traversé l’histoire du Christianisme chez les pères du désert, les hésychastes, Maître Eckart, Jean de la Croix…etc.\nOn gagnerait à relire Jacques Ellul au sujet de la « La foi au prix du doute », pour qui le rapport au texte biblique qui favorise le mieux l’expérience du Dieu réel, ne peut pas être de l’ordre de la croyance, et donc celle du fondamentalisme, puisqu’elle n’hésite pas à mettre en doute la Bible jusqu’à obtenir une parole vivante. On s’aperçoit alors que dans cette démarche de foi et de sens, le théisme a besoin de l’athéisme et que les deux se complètent. Les poser séparément conduit aux impasses actuelles.\n28 août 2012 at 16:04\nJe ne pense pas qu’il soit utile que je « réponde » à votre remarque. Je me contenterais de vous remercier pour ces réflexions riches et instructives, parsemées de références et ouvertes sur la tradition chrétienne bimillénaire.\n5 septembre 2012 at 18:37\nMerci Georges pour ce résumé et ces commentaires.\n5 septembre 2012 at 20:02\nMerci Yannick pour ce message.\nPS: Pour l’information, je suis en train de préparer une critique du livre que Benoît avait conseillé sur son blog (Peter Enns, Inspiration and Incarnation; cf. l’image dans la colonne de droite de mon blog). J’annonce dès à présent que je ne partage pas l’approche théologique de Enns, fondée sur l' »analogie incarnationnelle ». Ça promet!\n12 novembre 2012 at 21:57\nMoi quand j’ai lu le livre de Enns cet été, j’ai pensé « je me demande bien ce qu’en pensera Georges » parce que je le trouve bien équilibré malgré sa bravoure face à la culture évangélique traditionnelle, et plutôt bien argumenté aussi.\nDonc j’attends ta petite critique et j’espère pouvoir prendre le temps d’y répondre.\nMerci pour ton message. Moi aussi j’attends avec impatience de terminer ma critique!, car elle est bien avancée, mais je n’arrive pas à la finir et à rédiger un texte final cohérent. Je dois surtout faire preuve d’humilité et revoir mes exigences éditoriales, car à force de vouloir tout dire on fini pas ne plus rien dire du tout!\n13 février 2013 at 22:27\nMerci pour ce texte. En 6 ans de séminaire JAMAIS on n’a pu aborder une seule fois les textes choquants de l’Ancien Testament! Et obtenir une esquisse de réponse à ce qui nous choquait dans la Bible. J’ai toujours été à la recherche, en vain, d’un ouvrage en français qui prenne au sérieux ces objections et tente d’y répondre! Si vous en connaissez un dites-le moi! A propos de la violence de Dieu connaissez-vous le livre de Jean-Marie Muller: Désarmer les dieux? Il parle du judaisme, du christianisme et de l’Islam. J’ai dans ma bibliothèque un livre de Wright nommé l’éthique de l’Ancien Testament. Je ne l’ai pas encore lu. Le connaissez-vous?\n14 février 2013 at 00:40\nMerci pour votre commentaire. Je partage votre désarroi. Bien souvent, on se limite à constater les problèmes sans pouvoir donner de réponse satisfaisante. Au pire, on n’en parle pas et on fait comme s’il n’y avait pas de problèmes (ce qui semble avoir été le cas dans votre séminaire). Mais ils sont là, dans la Bible, celle qui est acclamée comme « parole de Dieu ». J’ai longtemps cherché des réponses, de la matière à réflexion. Ce que j’ai surtout trouvé, je l’explique au point 2 de l’article (en petits caractères), c’est une littérature savante vulgarisée, honnête sur les obscurités de la Bible, qui se contente de les décrire et de les expliquer en fonction de leur contexte historique. Toutefois, tout cela ne répond pas au trouble et aux questions que cela pose au niveau de la foi en Dieu (je vous renvoie de nouveau au point 2 où j’exprime cela).\nJ’en viens à votre requête. Malheureusement pour ceux qui ne lisent pas l’anglais, c’est en cette langue qu’il y a le plus de livres sur le sujet à ma connaissance. Celui qui prend vraiment le problème à bras le corps est celui d’Eric Seibert auquel j’ai consacré mon article (une partie « Présentation » et une autre « Appréciation »). Si vous ne lisez pas l’anglais, ce n’est pas la peine que je propose d’autres livres. Je peux éventuellement le faire si vous le souhaitez.\nJe connais le livre de Christopher Wright, mais je ne l’ai pas lu, et je ne l’ai d’ailleurs pas en ma possession. Je peux toutefois vous dire (à partir d’un autre livre qui en parle) que Wright est un évangélique et que, en tant que tel, son approche est conservatrice, peu critique envers les textes bibliques tout en versant dans l’apologétique (justifiant par exemple le massacre des cananéens par Josué). Cela dit, il mériterait quand même votre attention pour ce qu’il pourrait vous apporter, mais aussi pour favoriser une réflexion de par la manière dont vous pourriez réagir face à certaines de ses idées avec lesquelles vous ne seriez pas d’accord.\nEn français, il existe le livre de Thomas Römer, dont je parle dans un autre article: Dieu obscur. Cruauté, sexe et violence dans l’Ancien Testament. Le livre est certes éclairant, mais insuffisant car essentiellement descriptif et historique.\nDans un autre registre, je peux vous proposer le livre de Lytta Basset, Sainte colère. Jacob, Job, Jésus. Vous pouvez lire mon commentaire sur Amazon: ici. C’est une autre approche plus spirituelle, plus méditative (mais dense et exigeante), qui peut éclairer certaines zones d’ombre.\nEnsuite, je peux encore citer:\n– Dieu est-il violent?, de Giuseppe Barbaglio (je ne l’ai pas lu).\n– Un livre collectif: Divine violence. Approche exégétique et anthropologique.\n– La violence dans la Bible.\nIl faut dire sur ces livres qu’ils ont pour objet principal les écrits bibliques. Il ne s’agit pas d’un traitement théorique sur le problème philosophique et théologique du mal et de la souffrance.\nEnfin, pour vous donner un bon aperçu de ce que vous pouvez trouver comme réponses à vos questions en français, je vous envoie vers ma bibliothèque numérique. Vous trouverez une section « Bible et violence » tout en bas de la page que j’ai consacrée à l’Ancien Testament. De très bons auteurs francophones y sont représentés.\nSi ces lectures ne me satisfont pas vraiment et que je suis allé voir du côté anglophone, c’est parce qu’elles ne me semblent pas prendre assez de hauteur et traiter le problème de manière approfondie en rapport avec certaines thématiques théologiques comme par exemple celle de la révélation. Que peut-on dire sur la manière dont l’Ancien Testament témoigne de Dieu? Quel est ce Dieu qui commande l’extermination de peuples entiers? Que fait-on de ce Dieu-là? Comment l’articuler avec le Dieu de Jésus-Christ? Comment l’articuler avec ma foi? Pourquoi paraît-il si proche de ce qui se faisait de manière générale dans le Proche-Orient ancien (temples, sacrifices, prophéties, Dieu guerrier, etc.)? Pourquoi les auteurs bibliques ont-ils parlé ainsi de Dieu et qu’est-ce que cela entraîne comme conséquences au niveau de ma lecture de la Bible et de la manière dont je la reçois dans la foi? Etc. Toutes ces implications ne me semblent pas sérieusement abordées dans les ouvrages francophones.\nPS: Je ne connais pas le livre de Jean-Marie Muller. Il peut être intéressant, mais je pense que les meilleurs livres sur le sujet ne pourront émaner que de personnes qualifiées en la matière, à savoir des exégètes et théologiens, de préférence chrétiens, puisqu’ils sauront ce qu’est une foi en quête d’intelligence.\nJean-Marie Muller est un pacifiste. Son livre est une interpellation lancée aux responsables religieux pour les interroger sur une éventuelle utilisation belliqueuse des textes sacrés.\nQue pensez-vous d’un texte d’évangile qui peut faire lui aussi problème? Matthieu 15, 21-28?\n14 février 2013 at 12:35\nMerci pour les précisions à propos de Muller. Vous me mettez l’eau à la bouche. J’ai d’ailleurs trouvé une présentations détaillée du livre dont vous m’avez parlé: ici. Je le lirai volontiers à l’occasion.\nQuant à Mt 15.21-28, pour en dire ce que je pense, je devrais l’étudier et voir ce qu’en disent les exégètes. Mais je n’ai malheureusement pas le temps de m’y consacrer tout de suite. D’ailleurs, il existe un parallèle à ce récit chez Marc 7.24-30, ce qui veut dire que l’on trouvera des éléments d’analyse dans les commentaires consacrés à l’évangile de Marc. Je viens de consulter ma bibliothèque numérique et j’ai vu qu’il y avait un article (j’espère pas trop technique) de l’exégète Jean-Noël Aletti sur ce passage de Marc: ici. Vous y trouverez peut-être des éléments de réponse et d’explication (avec des renvois à d’autres écrits sur ce passage).\n14 février 2013 at 11:12\nJe viens de trouver ce lien… que je lirai!\n1 septembre 2013 at 00:20\nEn lisant les deux parties de ton article, je me suis posé une question que tu as bien récapitulé dans ta conclusion: « La question qui se pose est comment et jusqu’où est-il possible d’entreprendre une lecture christocentrique des Écritures. »\nDans ton cheminement personnel, es-tu arrivé à une réponse?\n1 septembre 2013 at 13:28\nJe pense qu’en gros une telle lecture est en effet possible. La réponse reste évidemment à être précisée, sachant que nous sommes bien sûr limités dans les réponses que l’on donne au sujet de Dieu et de la foi. C’est ce qu’a tenté Seibert dans son livre, et je pense qu’il a posé de très bonnes bases. C’est dans sa continuité que je pense humblement m’inscrire.


Un vendeur de pièces me sauve la vie ! Si !\nSujet: Un vendeur de pièces me sauve la vie ! Si ! Jeu 6 Juin - 19:19\nAyé les gars, je revends mon Spider et ma Dyane... ainsi que mes motos de plus de 10 ans. Oui ! Je vais rouler en moderne car je ne suis pas fait pour les véhicules anciens et le monde de la collection.\nEt dire que je m'entêtais dans mes délires depuis si longtemps !\nC'est l'un de mes fournisseurs de pièces qui m'a ouvert les yeux ! *\n"Vous ne devriez pas rouler en ancienne" m'a-t-il dit ce matin même au téléphone.\nPire, il a ajouté que je n'étais pas très honnête et que je fais partie de ces gens qui commandent une pièce et qui veulent la recevoir la veille... non, il a dit : "l'avant-veille".\nEvidemment, je ne m'attendais pas à de telles révélations. Mais ce Monsieur est un professionnel, spécialiste des autos anciennes en général et des Alfa Romeo en particulier. Il a plein de clients qu'il connait bien et qui savent prendre le temps d'attendre pour une pièce ou une prestation.\nPas comme moi qu'il va rayer de sa clientèle...\n"Bien sûr que je vais vous rembourser ! Mais je vais vous rayer du fichier de ma clientèle" m'affirma-t-il avant de me raccrocher au nez !\nJe vais tout de même prudemment attendre le remboursement avant de lui envoyer un mail de remerciement. Petit mot que je vous mettrai intégralement ici. Mes remerciements sont déjà préparés et il sont écrits avec mon encre la plus savoureusement sarcastique...\nEnfin voilà ! Je recherche donc une "moderne" comme a dit mon spécialiste. Mais c'est koâ une "moderne" ?\n...une Clio série 19, ou une Peugeot trois mille cinquante douze ? Vous croyez que ce sera bien pour moi un truc comme ça ?... Faut repasser le permis ?...\nQuand je pense que tout cela arrive parce que j'ai fait l'erreur de croire possible d'avoir deux ressorts en moins de deux mois et, pire, je les ai commandé ailleurs et les ai reçus 3 jours plus tard !\nVous mesurerez toute l'étendue de ma malhonnêteté si je vous avoue que j'ai osé annuler ma première commande en demandant le remboursement...\n...honte à moi !!!\nJ'avais pourtant demandé la disponibilité des pièces fin mars et le Monsieur m'avait courtoisement affirmé que tout ce qui était à son catalogue en ligne était disponible sans délai...\n...tout sans exception ! ...sauf mes ressorts commandés le 10 avril... oui, de cette année 2019.\nMais il y eut des imprévus que ce brave commerçant ne pouvait ni prévoir ni gérer.\nL'usine qui fabrique les ressorts a des délais que j'aurai dû comprendre. Et là dessus, paf ! Le 1er mai, totalement imprévisible est venu retarder la livraison à "la semaine prochaine". Hélas, contre toute attente, la semaine suivante est amputée du 8 mai, qui, par une tradition incongrue tombe invariablement 7 jours plus tard que le 1er. C'en fût trop pour le pauvre homme qui, voyant arriver l'Ascension, a préféré prendre une semaine de vacances en abandonnant les emme*deurs à leur juste sort ! L'espoir aurai pu renaître avec une livraison "la semaine prochaine"... mais lorsque je lui ai annoncé que, exceptionnellement, le lundi de la Pentecôte ne tombait pas le dimanche, il manqua de peu la crise cardiaque sans toutefois éviter la crise de colère lorsque j'ai enfoncé le clou en lui apprenant que, cette année, Noël tomberait sûrement le 25 décembre...\n* Le nom de mon sauveur en MP uniquement. Merci de votre compréhension\nSujet: Re: Un vendeur de pièces me sauve la vie ! Si ! Jeu 6 Juin - 20:00\nC’est pas parce ce que je vis moi aussi en Alsace que je me sens obligé de défendre cet individu chez qui j’ai eu la clairvoyance de ne jamais commander, mais je trouve que tu manques singulièrement de patience et d’empathie vis à vis de cet homme qui était prêt à se mettre en quatre pour soulager ton porte monnaie tout de suite et te livrer éventuellement peut être un jour, il faut voir.\nC’est à cause de gens comme toi que la vie de gens peu fiables et manquant à leur parole devient chaque jour plus difficile\nJe t’encourage moi aussi à passer à l'électrique, à arrêter de nous faire mal aux yeux avec les travaux sur ton spider et surtout à dégouter les margoulins qui ne pourront plus nous arnaquer en paix\nSujet: Re: Un vendeur de pièces me sauve la vie ! Si ! Jeu 6 Juin - 20:04\nJe crois hélas que tu as raison Stéphane...\n...serai-je un jour pardonné ?...\nSujet: Re: Un vendeur de pièces me sauve la vie ! Si ! Jeu 6 Juin - 20:38\nRepent toi sincèrement, Alain\nArrête d'embêter nos fournisseurs\nEt peut être un jour saint Roméo, patron des Alfistes, te pardonnera\nSujet: Re: Un vendeur de pièces me sauve la vie ! Si ! Ven 7 Juin - 6:01\nen france plus personne n'a de stock malheureusement\nSujet: Re: Un vendeur de pièces me sauve la vie ! Si ! Ven 7 Juin - 6:30\nperso , ca c 'est toujours bien passé avec la personne que tu cites ..\nlivré sous 3 jours , matos de qualité , et plutot aimable.\nSujet: Re: Un vendeur de pièces me sauve la vie ! Si ! Ven 7 Juin - 7:51\nMerci de ce retour positif. Ça rassure quand même\nSujet: Re: Un vendeur de pièces me sauve la vie ! Si ! Ven 7 Juin - 9:39\nJ’ai eu deux fois affaire à elles (mère et fille à priori) , jamais au monsieur.\nUn pièce défectueuse changée immédiatement sans discussion.\nMon impression est qu’il ne s’agit pas de malhonnêteté foncière,mais de très très mauvaise communication et organisation.\nSujet: Re: Un vendeur de pièces me sauve la vie ! Si ! Jeu 27 Juin - 16:42\nTout d'abord, mon ami Docteur ès pièces Alfa Romeo est un professionnel établi de longue date. Il faut espérer qu'il ne traite pas tous ses clients de la même façon.\nD'ailleurs, pour recevoir les pièces qu'il avait en stock, j'ai pu discuter cordialement avec lui pour qu'il débloque ces pièces à la condition que je paie les frais supplémentaires pour les deux ressorts. Ce déblocage fût fait dans l'heure et motiva un (vrai) mail de remerciement de ma part.\nAinsi, tout le monde a ses bons cotés et ses mauvais penchants... sauf moi puisque je suis l'irrécupérable qui confirme la règle...\nHélas, chez BÎÎÎÎPPPP, il n'y a ni facture ni remboursement. Toute chose commandée doit être payée et le tiroir caisse n'a qu'un sens unique.\nSi vous y commander du matos disponible. Pas de souci. Si vous voulez dialoguer avec le patron, pas plus de problème. Et si vous voulez vous faites envoyer sur les roses, c'est le même processus invariable et parfaitement rodé.\nOù en suis-je avec mon nouveau copain ?\nJ'ai envoyé la lettre recommandée avec AR réglementaire pour demander l'annulation et le remboursement avant de partir en vacances.\nA mon retour hier, j'avais reçu le récépissé de l'avis de réception en date du 13 juin signé de sa mimine.\nPlus une belle enveloppe aux armes de cette brillante société, contenant une sorte de facture/avoir valable 6 mois. Charge à moi de trouver 134 roros à lui acheter d'ici le 19 décembre 2019.\nMais point de facture des pièces livrées. Sûrement que cela coûte de l'argent cher.\nLui commander pile poil 134 balles de pièces avec frais d'expédition en mettant un cierge à Saint Romeo pour que les pièces commandées soient disponibles ? Mais comme il m'a élégamment éructé que j'étais rayé de sa liste de clients...\nPis, faudrait aussi que j'ai envie de lui laisser plus de pognon qu'il n'en mérite. Les vrais amis, ça n'a pas de prix, c'est connu !\nOu suivre le cours des choses après la mise en demeure officielle, à savoir contacter un médiateur... Car il se trouve que mon budget n'est heureusement pas mis en péril pour 130 balles et que j'ai tout mon temps pour affiner ma riposte.\nAttention, ce n'est pas un vote. Ma décision est, évidemment, déjà prise\nMa lettre de remerciement est toujours prête est sera bien envoyée à la fin du règlement quel qu'en soit le délai. Elle sera publique et donc copiée sur tous les forums que je fréquente et encore plus sur le forum que j'administre dans la mesure où je serai le seul à pouvoir me modérer Ce petit mot d'amour sera aussi adressé à tous ses concurrents et à la presse locale de son coin.\nIl évolue au rythme de la couardise du Monsieur mais il est déjà assez ficelé pour qu'il bouffe son béret...\n...j'aime rendre service et je suis trop bon ! Si !\nJe vous informe de la suite et j'attends vos avis.\nSujet: Re: Un vendeur de pièces me sauve la vie ! Si !


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