Le nouveau look de l'armée turque au début du XXIe siècle\n02:14 01 Novembre\nL'armée turque tout au long de l'existence de la République de Turquie disposait de privilèges importants et faisait partie intégrante du système politique du pays. La plupart des chercheurs russes et étrangers s'accordent pour dire que l'armée a toujours joué le rôle de garant de la préservation de la ligne kémaliste dans la politique intérieure et extérieure du pays et de la protection des fondements laïques de l'État.\nAu début du XXIe siècle, la Turquie s'est engagée dans la voie d'une révision radicale du régime politique du pays, de certaines priorités de la politique étrangère et de la restructuration du système de relations politiques internes. Le processus de retrait progressif de l'armée de la politique a commencé et l'armée a commencé à perdre ses privilèges et son indépendance, devenant de plus en plus un outil efficace pour la politique étrangère du parti au pouvoir. Il convient de noter que dans le contexte des changements, le gouvernement a commencé à envisager de renforcer l’autorité de la Turquie sur la scène internationale dans le contexte de la modernisation et de l’amélioration de la capacité de combat de l’armée. Pour cela, la Turquie utilise non seulement ses propres ressources, mais accepte également l'assistance de ses alliés. Ainsi, par exemple, le déploiement du système de missiles anti-aériens Patriot américain a contribué à un renforcement significatif du système de défense aérienne et à la consolidation de la position de la Turquie au Moyen-Orient. À cet égard, la question des perspectives de développement de l'armée turque et de son rôle dans la vie de la société turque est à l'ordre du jour.\nTransformation du rôle politique de l'armée\nÉtablissement de la République de Turquie en 1923 par le maréchal M.K. Ataturk a commencé avec l'arrivée au pouvoir de l'armée. Pendant des décennies, les forces armées du pays ont non seulement assuré la sécurité de la Turquie, mais sont également restées garantes des principes laïques dans la conduite de la politique étrangère et intérieure du pays. Avant l'arrivée au pouvoir du Parti de la justice et du développement (AKP), aucun parti politique à orientation islamique qui contribue au renforcement de l'islam politique dans le pays ne pouvait compter sur un long séjour au pouvoir. Aux premiers signes de violation des fondements laïques de l'État, l'armée a directement ou indirectement contribué à la destitution de ce parti ou à sa fermeture complète. En 2002, l'AKP a réussi à remporter les élections législatives grâce à son programme économique bien pensé. En même temps, l'AKP ne se positionnait pas comme un parti pro-islamique, mais comme un parti conservateur-démocratique, se comparant aux syndicats européens démocrates-chrétiens. Grâce à une politique économique réussie et à l'absence à ce moment d'une ligne clairement pro-islamique, l'AKP a facilement réussi à remporter les élections législatives de 2007.\nJusqu'au 2008, c'est-à-dire l'époque où une procédure judiciaire active était engagée contre des représentants des forces de l'opposition et de l'élite militaire, l'armée était un régulateur privilégié du processus politique interne dans le pays. Tout cela a changé avec le début de l'affaire Ergenekon («Prodrodina»), après qu'une série d'arrestations d'anciens et actuels militaires, intellectuels, journalistes - ceux qui auraient été impliqués dans le complot contre le gouvernement - ont balayé le pays.\nJusqu'à présent, le procès de l'affaire Ergenekon n'est pas terminé, mais un procès similaire dans l'affaire Baloz (Molot) s'est terminé en faveur du parti au pouvoir. Actuellement, une enquête sur l'affaire 28 de février est en cours, et il y a de bonnes raisons de croire qu'elle se terminera également au détriment des défendeurs.\nLes procès de membres des forces armées pour avoir préparé un coup militaire contre le parti au pouvoir ont abouti à la démission complète de l'armée du politique et ont renforcé la position de l'AKP. Compte tenu de la faiblesse du mouvement d’opposition, l’armée est restée le seul acteur politique sérieux qui, sans être explicitement, mais assez efficacement, régulé le cours de la politique intérieure de la Turquie.\nDans le contexte des changements en cours, le gouvernement a commencé à envisager de renforcer le prestige de la Turquie sur la scène internationale dans le contexte de la modernisation et de l’amélioration de la capacité de combat de l’armée. Pour cela, la Turquie utilise non seulement ses propres ressources, mais accepte également l'assistance de ses alliés.\nL’AKP a réussi à éliminer son principal rival grâce à une approche prudente de cette question. Sans annoncer leurs véritables intentions, le parti depuis 2007 a poursuivi une politique d'amendement de la constitution du pays. Les amendements, qui ont été approuvés à la suite du référendum populaire de 2010, ont considérablement limité la participation de l'armée au processus politique. En particulier, le rôle des tribunaux militaires a été réduit et les participants au coup d'État de 1980 ont été privés de l'immunité de poursuites. La prochaine étape sur la voie de la suppression de la législation sur la politique des structures militaires pourrait être de modifier l'article 35 du Règlement intérieur des forces armées turques, qui définit le principal objectif des forces armées turques comme "la préservation et la protection de la République de Turquie". À propos de cela début octobre 2012, a déclaré le vice-Premier ministre Bekir Bozdag. En fait, sur la base de cet article, les révolutions de 1960, 1971 et 1980 ont été accomplies.\nL'adoption d'un nouveau «Document politique sur la sécurité nationale du pays» ou du «Livre rouge» dans 2010 a constitué une victoire sérieuse pour l'AKP sur le plan juridique. Ce document, également appelé «constitution secrète», contient la stratégie de sécurité nationale de l’État et identifie les principaux défis et menaces qui pèsent sur le pays. Si, au cours de l'année 2005, les forces armées du pays étaient effectivement impliquées dans la préparation de ce document et que leur position y était énoncée, cette année était réservée aux civils, notamment au ministre turc des Affaires étrangères, Ahmet Davutoglu. Par conséquent, il n’est pas surprenant que la création d’une ceinture de sécurité autour de la Turquie ait été qualifiée de l’une des principales priorités de l’État.\nOutre les initiatives législatives et judiciaires, le parti Justice et développement cherche à modifier le système de formation des jeunes soldats et officiers afin d'éliminer complètement la menace de coups d'Etat. Dans les écoles militaires, la formation est dispensée sur la base des principes kémalistes, qui impliquent la préservation de la laïcité de l'État. En octobre, le ministre de l'Éducation, Omer Dincher, 2012 a exprimé son soutien à l'idée de démocratiser les écoles militaires et d'introduire les principes fondamentaux de l'islam dans le programme de formation des jeunes militaires. Ces activités de l'AKP visent à soustraire complètement les militaires à la politique et à mettre en œuvre sans entrave la nouvelle idéologie de la Turquie, à savoir l'islam modéré.\nIl est donc évident que le gouvernement turc met en œuvre une approche intégrée pour résoudre le problème de l'intervention militaire dans la sphère politique. Déjà, il est difficile pour l'armée de retrouver la confiance perdue et de retrouver sa crédibilité, aussi la possibilité de renvoyer l'armée dans la politique par un coup d'État semble extrêmement improbable.\nArmée turque dans un contexte international\nDans le contexte du processus en cours d'élimination de l'armée de la politique sur la scène internationale, l'autorité des forces armées turques se renforce. La Turquie commence de plus en plus à participer à des opérations de maintien de la paix sous l'égide de l'OTAN et de l'ONU, afin de démontrer ses capacités militaires et ses ambitions politiques. La Turquie a participé aux opérations de maintien de la paix des Nations Unies au Libéria, en Côte d'Ivoire et en Haïti. Opérations militaires de l'OTAN en Afghanistan et au Kosovo. Actuellement, la Turquie est l’un des pays du 15 qui fournit les forces de police les plus importantes pour participer aux opérations de maintien de la paix et de stabilité.\nAvec l’avènement du «Printemps arabe» au Moyen-Orient et en Afrique du Nord, la Turquie a eu la possibilité de devenir un leader régional. Des puissances régionales aussi importantes et influentes que l’Égypte et la Libye ont été déstabilisées et sont devenues une arène pour la confrontation des forces politiques internes et externes. L’Iran est et est toujours assiégé. D'une part, outre la Syrie, il n'a plus d'allié dans la région et, d'autre part, des sanctions économiques limitent sa capacité à suivre une trajectoire de politique étrangère active. Dans ces conditions, la Turquie, après avoir exprimé son soutien aux forces de l'opposition dans les pays arabes, est rapidement devenue un «héros» régional. Cependant, les dirigeants turcs ont compris qu'en cas de conflit armé dans la région auquel participeraient des forces étrangères, tous les lauriers de la victoire seraient remportés par les vainqueurs, la Turquie elle-même ne remporterait rien - et de plus, elle n'influencerait plus la situation régionale.\nAnkara a donc changé de cap en matière de politique étrangère et s'est attachée à démontrer son potentiel militaire au monde entier, affirmant ainsi le rôle clé de ses forces armées dans le processus de formation de nouvelles réalités dans la région. La base militaire de l’OTAN à Izmir est devenue le centre de commandement pour la conduite de l’opération libyenne de l’OTAN et une base à partir de laquelle des avions de combat sont partis pour effectuer des bombardements.\nPour le moment, toute l'attention est rivée sur la Syrie. Déclarations de politiciens occidentaux sur la présence de produits chimiques dans ce pays оружия faire une menace réelle d'intervention étrangère. La situation est aggravée par l'instabilité croissante à la frontière turco-syrienne, apparue après la chute d'un des obus syriens sur le territoire de la Turquie, qui a causé la mort de plusieurs personnes. La Turquie a réagi en mobilisant immédiatement divers types de troupes à la frontière syrienne, en bombardant Damas et les territoires adjacents.\nIl est à noter que même avant cet incident, il y avait eu des tirs à la frontière syro-turque, qui auraient pu être initiés par les Kurdes syriens. Au cours du conflit dans un pays voisin, la Turquie a demandé à plusieurs reprises à la communauté internationale de créer dans le nord de la Syrie une "zone tampon de sécurité" dans laquelle aucune opération militaire ne serait menée, mais des réfugiés syriens seraient hébergés, ce que la Turquie serait forcée d'accepter sur son territoire. Par conséquent, la chute du projectile syrien a fourni au parti au pouvoir une excuse commode pour aggraver le conflit entre la Turquie et la Syrie. Mais ici n'est pas si simple.\nActuellement, la Turquie utilise la coopération dans le cadre de l'OTAN pour réaliser ses propres intérêts. C'est-à-dire que la Turquie et les États-Unis souhaitent renverser Bachar Assad, ils agiront de concert. Dans le même temps, ni la Turquie, ni les États-Unis, ni les forces de l'OTAN ne sont profitables pour lancer des actions militaires à grande échelle contre le gouvernement syrien ou pour mener une opération militaire à l'instar de l'opération libyenne, qui a suscité les critiques les plus virulentes de l'alliance. Une autre chose est de maintenir la situation d'incertitude à la frontière, dont la Turquie peut pleinement démontrer sa puissance militaire et attirer l'attention de l'OTAN. Pour l'OTAN, cela est bénéfique car, à l'heure actuelle, les États-Unis ne disposent pas de capacités suffisantes et souhaitent mener des opérations militaires en Syrie, ce qui nuit au conflit politique interne syrien. La présence de la Turquie dans la région et sa participation au conflit syrien peuvent aider l'OTAN à résoudre ce problème par quelqu'un d'autre. En février, le ministre turc des Affaires étrangères, Ahmet Davutoglu, 2012, a annoncé que l'OTAN poursuivait une politique d'établissement de la paix et de la sécurité au Moyen-Orient et que la Turquie soutiendrait cette initiative de toutes ses forces. C'est-à-dire qu'au Moyen-Orient, la Turquie est un allié et un porte-parole des intérêts de l'OTAN, ce qui correspond à ses propres objectifs.\nÀ l'heure actuelle, le début de l'invasion militaire de la Syrie a été reporté grâce aux efforts de la Russie et de la Chine. La Russie, comme la Turquie, cherche à renforcer sa position dans la région, mais pas avec l'aide de forces militaires, mais exclusivement avec des ressources diplomatiques. Moscou a réagi négativement à la décision de la Turquie de déployer les systèmes de missiles anti-aériens Patriot à la frontière syrienne, que l’OTAN envisage de déployer en 2013. La Russie a appelé à plusieurs reprises la Turquie à engager un dialogue direct avec Damas, mais la Turquie a refusé de rétablir les relations avec l'administration de Bachar al-Assad, tout en annonçant ouvertement son soutien à l'opposition syrienne. La visite du président russe Vladimir Poutine en Turquie début décembre 2012 devait permettre de développer une vision commune des dirigeants des deux pays sur le problème syrien. Toutefois, les parties n’ont pas été en mesure d’élaborer une approche unifiée pour atteindre l’objectif principal, à savoir stabiliser la situation en Syrie. En ce qui concerne la question syrienne, la Turquie et la Russie ont adopté des positions de principe. Par conséquent, si ce statu quo est maintenu, nos pays ne pourront pas parvenir à un consensus sur cette question.\nDans ce cas, l'armée turque agit uniquement comme un outil pour une nouvelle politique étrangère du pays, qui n'est pas officiellement proclamée, mais qui est activement mise en œuvre. La Turquie s'éloigne de plus en plus de son image de puissance pacifique, s'appuyant sur la force militaire et le pouvoir à l'image de son plus proche allié, les États-Unis.\nModernisation de l'armée turque\nLe scénario syrien pourrait permettre à la Turquie de tester la loyauté de l'OTAN et des États-Unis. La Turquie a la possibilité de prouver que la coopération avec l'OTAN est une priorité absolue pour elle, y compris par rapport à ses propres installations de politique étrangère, ainsi que de démontrer son potentiel militaire. Et pour cela, vous avez besoin d'une armée efficace et modernisée.\nÀ la date de 2012, les forces armées turques comptaient des milliers de personnes environ. L'armée du pays est la deuxième en nombre au sein de l'OTAN après les États-Unis et la sixième au monde. Cependant, le problème de l’armée turque est l’absence d’un nombre suffisant d’armes modernes.\nActuellement, une partie importante des armes à la disposition de l'armée turque a été achetée aux États-Unis et en Israël, certains types d'armes en provenance de Turquie devant être entièrement importées. Cependant, Ankara n'est pas intéressée par le rééquipement et la modernisation de son armée par l'achat d'équipements étrangers. La première priorité de la Turquie est le développement de son propre complexe militaro-industriel. Au début de 2012, le département de l'industrie de la défense du ministère turc de la défense a présenté un plan de développement du complexe militaro-industriel à 2016, qui, selon 2016, ferait partie des dix premiers pays dotés de la plus grande industrie de défense nationale.\nLa Turquie développe déjà activement son propre drone ANKA, dont la production en série devrait commencer en masse à 2013.En novembre, 2012 a signé un accord pour la fourniture à 10 de ces drones de la Turquie à l’Égypte. Également en 2013, la production en série de l'hélicoptère d'attaque turc T-129 commencera.\nEn décembre, le satellite turc Göktürk-2012 a été lancé en décembre, transmettant des images du monde entier au centre de commande. Fin octobre, lors de l'exposition sur les armes à Washington, 2 a présenté sa nouvelle fusée, Djirit. L’un des traits distinctifs de cette fusée est l’équipement d’une tête laser, qui n’a presque pas d’analogues au monde.\n15 Novembre 2012, la société Otokar, du holding Koch, a présenté le premier char de combat, développé et assemblé en Turquie. Grâce à la haute précision du viseur, ce char peut même atteindre des cibles en mouvement avec une grande efficacité. En outre, le char est doté d’une protection spéciale de l’équipage contre les armes chimiques, biologiques et nucléaires.\nDans le cadre du programme de modernisation des forces armées, le fusil turc «Mekhmetchik-2» est en cours de développement. En juillet, 2012 a appris que la Turquie commençait à élaborer un programme de production de missiles balistiques capables de frapper la cible à une distance maximale de 2500 km. Des projets visant à créer leurs propres corvettes de combat, des sous-marins, un porte-avions et un chasseur se développent activement en Turquie.\nPourtant, l'OTAN continue de jouer un rôle important dans le processus de modernisation de l'armée turque. Les chasseurs-bombardiers américains F-16, qui constituent la base du pouvoir de frappe de l'armée de l'air turque, ont participé au bombardement de la Syrie en octobre 2012 et du territoire du nord de l'Irak. Les hélicoptères assemblés aux États-Unis par Sikorsky Aircraft Corporation fournissent en permanence une couverture aérienne lors d'opérations de combat contre les Kurdes dans l'est du pays. La question du déploiement des systèmes de missiles anti-aériens Patriot de l'OTAN à la frontière turco-syrienne a été résolue de manière positive.\nIl est évident que la Turquie cherche à moderniser ses forces armées en développant son propre complexe militaro-industriel. De nombreux projets dans le domaine du développement des armes, que la Turquie met effectivement en œuvre simultanément, sont un bon indicateur des perspectives du complexe militaro-industriel national qui, dans quelques décennies, pourra concurrencer l’Occident pour certains types d’armes. Et pourtant, pour le moment, la Turquie est obligée d’acheter des armes et du matériel militaire étrangers, il s’agit tout d’abord d’artillerie, qui contribue de manière tangible au renforcement des forces armées du pays.\nEn conclusion, on peut dire que le processus de transformation du rôle politique national et de la politique étrangère de l'armée turque bat son plein. Après un certain temps, l'armée sera complètement privée de la possibilité de participer au processus politique interne. D'autre part, l'importance des forces armées turques pour les opérations internationales de maintien de la paix et de combat, y compris celles menées en dehors de la région, augmentera. Parallèlement à cela, il y aura une modernisation active des forces armées turques, à la fois avec l'aide du développement de notre propre complexe militaro-industriel et avec l'aide de l'OTAN.\nLa plus grande crainte des pays du Moyen-Orient et de la Russie provient des ambitions grandissantes du parti au pouvoir en matière de politique étrangère. Le cours de politique étrangère constructif et novateur de Davutoglu («zéro problème avec les voisins») s’est considérablement transformé depuis le début du Printemps arabe et est passé de constructif à agressif. La politique étrangère de la Turquie a radicalement changé: d’un pays qui ne revendique qu’un leadership régional, la Turquie est devenue une puissance régionale de premier plan. Le ministre des Affaires étrangères Davutoglu a répété à de nombreuses reprises que la Turquie "continuerait à diriger les transformations au Moyen-Orient" et resterait "le propriétaire du nouveau Moyen-Orient". La Turquie doit maintenant consolider cette position dans la région et, en particulier, la légitimer. Par conséquent, la coopération avec l'OTAN sur la question syrienne est si importante pour la Turquie. En cas d'invasion militaire de la Syrie, l'armée turque jouera un rôle décisif dans l'opération et la Turquie deviendra la maîtresse "légitime" de la Syrie et du Moyen-Orient.\nQuant aux relations avec la Russie, malgré l’absence de position commune sur la question syrienne, elles se développent et se renforcent progressivement. Néanmoins, la nouvelle orientation de la Turquie vers l’OTAN et la poursuite d’une politique qui déstabilise la région plutôt que d’instaurer la paix peuvent compliquer considérablement les relations russo-turques. Il est donc extrêmement important que la Russie associe la Turquie au dialogue et entrave le règlement énergique du problème syrien.\nExperts de MGIMO: Vladimir Avatkov, Yulia Tomilova\ngaz Avril 22 2013 08: 35 nouveau\nJe ne comprends pas pourquoi la Russie ne mène pas un jeu de politique étrangère comme la Turquie? Nous ne faisons que perdre nos alliés et des rivaux de longue date comme la Turquie se renforcent grâce à notre inaction. Pourquoi ne renforçons-nous pas les rivaux de la Turquie comme contrepoids?\nitr Avril 22 2013 10: 37 nouveau\nLa Turquie s'est intensifiée grâce à l'Ukraine.\nGeisenberg Avril 22 2013 12: 04 nouveau\nlaissez maintenant l'Ukraine avoir un mal de tête pour la Turquie maintenant ...\nkosmos44 Avril 22 2013 18: 20 nouveau\nOuais! Surtout leurs forces spéciales en Syrie se sont montrées. Super là, ils leur ont donné un coup de pied au cul.\nNotre 31 décembre 2013 18: 49 nouveau\nexiste-t-il des sources?\nsvp67 Avril 22 2013 08: 37 nouveau\nOh, nous ne renforcerons pas la flotte de la mer Noire et nos positions au Moyen-Orient, nous aurons de gros problèmes avec la Turquie ...\nOVNI Avril 22 2013 09: 01 nouveau\nséraphin Avril 23 2013 12: 06 nouveau\nOh, si seulement ça! Napoléon n'avait aucune raison d'aller à Moscou, Hitler et l'Allemagne ont également fait la principale erreur, appuyés contre nous. Si tout dans la politique mondiale était fait sur la base des intérêts nationaux! Traduire en russe: s'il n'y avait pas d'Anglo-Saxons!\nLes Turcs seront poussés à l'abattage de la même manière qu'ils l'ont fait tout au long des XVII et XVIII siècles. Une autre question: qu'adviendra-t-il?\nLaGlobal Avril 22 2013 08: 41 nouveau\nSans l'argent de l'OTAN à la tête de l'asth, la Turquie n'a rien obtenu. Montrez-moi au moins une arme turque, à l'exception des armes du XIIV - XIXème siècle! Les avions, les chars et les fusils de l'OTAN sont également les leurs. L'équipement est la même merde.\nOTAKE Avril 22 2013 09: 17 nouveau\nAvec le même succès, nous pouvons dire que sans arriéré soviétique, la Russie n'a rien obtenu, des avions, des chars et des fusils soviétiques - à partir de là. L'équipement est de Yudashkin, c'est une grande réussite, très bonne, et aussi du seigle, des légumes .. c'est tout\nInondations Avril 22 2013 10: 17 nouveau\nAvec le même succès, nous pouvons dire que sans arriéré soviétique, la Russie n'a rien obtenu, des avions, des chars et des fusils soviétiques - à partir de là.\nMais toujours le sien, cher. Bien que dommage pour les décennies perdues.\nOTAKE Avril 22 2013 10: 29 nouveau\nUne arme ne peut pas être native, une arme doit l'être, et elle doit tirer, tuer, exploser, détruire. De plus, les Turcs produisent de nombreuses armes sous licence et possèdent de nombreuses technologies dans le complexe militaro-industriel, c'est-à-dire qu'ils ne gaspillent pas stupidement de l'argent, mais développent activement l'industrie.\nInondations Avril 22 2013 10: 58 nouveau\nUne arme ne peut pas être native, une arme doit l'être, et elle doit tirer, tuer, exploser, détruire\nEst-il sensé de discuter? Demandez au pétrolier, au missile, au marin, au développeur à la fin ...\nEt le sens de ce que j'ai écrit vous semble compris. Alors pourquoi verbiage?\nOTAKE Avril 22 2013 11: 27 nouveau\nOù est le verbiage? si l'industrie du pays à ce stade ne peut pas donner une bonne arme à un pétrolier, un marin, un soldat, mais a la possibilité de l'acheter afin de lui sauver la vie en cas de guerre, alors qu'est-ce qui ne va pas?\nInondations Avril 22 2013 11: 39 nouveau\nOTAKE, spell - vous comprendrez.\nLes armes ne peuvent pas être natives\nOTAKE Avril 22 2013 11: 41 nouveau\nEt c'est possible encore une fois, je passe un bon moment à faire le tour du seigle, mais en gros, je me suis tourné vers vous au figuré .. et vous comprenez tous littéralement\nInondations Avril 22 2013 12: 04 nouveau\nmais essentiellement, je me suis tourné vers vous au figuré .. et vous comprenez tous littéralement\nJe le mets plutôt au figuré. Vous avez décidé de frapper l'école littéraire.\nOTAKE Avril 22 2013 12: 11 nouveau\nJe vais essayer de vous expliquer à titre d'exemple, par exemple, il y a Lada Kalina, elle est chère, belle, le triomphe de la pensée de l'école nationale d'automobile, elle a été recueillie, puissante, par les mains de nos compatriotes qui y ont mis jour et nuit radieusement, oui, ce même mystérieux russe âme, il est assemblé à partir de nos proches! des pièces pour la maison pour ainsi dire, ce n’est rien pour vous là-bas, des biens de consommation bourgeois, et juste à côté de la chère et magnifique Lada, une sorte de BMW ou Merin allemande, ou pire encore, ils ont mis une sorte de Toyota Yaposhkinsky! Que préfères-tu monter? La situation avec les armes est absolument la même; si vous ne pouvez pas offrir mieux, achetez à l'étranger.\naviamed90 Avril 22 2013 12: 46 nouveau\nEt les pièces de rechange, les munitions, le personnel et le service sont également là pour acheter ???\nOTAKE Avril 22 2013 12: 49 nouveau\nEt pièces détachées, munitions et entretien ???\nQuel est le problème? Qu'est-ce qui empêche d'acheter une licence et une technologie de production et de produire des composants et des périphériques dans leurs usines?\nviktorR Avril 23 2013 18: 25 nouveau\nVous êtes désolé, mais vous êtes un imbécile ou un ennemi, plutôt le deuxième, mais le premier un peu, alors que vous essayez de nous conduire sur la balle. Si nous n'avons pas d'Opel vendue, pensez-vous qu'ils vont vendre quelque chose lié aux armes?\nOTAKE Avril 25 2013 09: 18 nouveau\nInondations Avril 22 2013 12: 57 nouveau\nLa situation avec les armes est absolument la même; si vous ne pouvez pas offrir mieux, achetez à l'étranger.\nVous tondez un fou ou vous ne comprenez vraiment pas?\nMalgré tous les problèmes que j'ai écrits en Russie, ma propre arme.\nVous - l'arme ne peut pas être native et apporter la situation à BMW comme confirmation. Êtes vous sain d'esprit?\nSetrac Avril 22 2013 21: 17 nouveau\nIl existe une troisième option, OTAKE ne tond pas.\nOTAKE Avril 25 2013 09: 22 nouveau\nSetrac Avril 22 2013 21: 16 nouveau\net maintenant à côté de la native et magnifique Lada, une sorte de BMW ou Merin allemande, ou pire encore, une sorte de Yaposhkinskaya Toyota!\nIci c'est votre verbiage, sortez votre main du verbiage. Nous avons comparé le viburnum avec BMW et Mercedes, comparons le prix, ici le viburnum donnera une énorme longueur d'avance et un hongre et un boomer. Le viorne est un moyen de transport, qui n'est pas un luxe, mais un hongre et un boomer n'est pas un moyen de transport, mais un luxe.\nOTAKE Avril 25 2013 09: 27 nouveau\nZ. Par intérêt, je suis allé sur le site Web de VAZ, Lada Kalina Sport - 421 mille roubles. Probablement qu'ils les achètent ici, seuls, j'ose comparer notre niveau de l'industrie automobile (la Fédération de Russie a un indicateur génial de l'état de l'industrie dans son ensemble - AUTOTAZ. Fart puffs et nous voyons tout à la sortie) avec des BMW ou Mercedes de luxe.\nviktorR Avril 23 2013 18: 33 nouveau\nOTAKE Avril 25 2013 09: 35 nouveau\nBien sûr, ils ont ce niveau aux dépens de vous et du reste du monde, mais c'est une autre histoire.\nComment contribuez-vous au niveau de vie, par exemple, des mêmes Japonais ou Israéliens? Ou grâce à vous, les Japonais ont des téléviseurs russes chez eux? Peut-être que le tout est dans l'autre sens?\nSetrac Avril 25 2013 22: 11 nouveau\nExiste-t-il une telle méthode - la fiscalité indirecte - quel est l'intérêt bancaire approximatif en Russie? Ou une telle question - le commerce international de dollars - qui est le gagnant? À propos de la façon dont l'Occident (le milliard d'or) par la force militaire capture les marchés de vente, ou supprime-t-il également les droits commerciaux? Des centaines d'enfants dans les pays tiers meurent de faim pour que l'Israélien mange copieusement, pour qu'il s'étouffe, pour qu'il se mette un os dans la gorge.\nOTAKE Avril 26 2013 06: 42 nouveau\nLes gars du Kremlin pendant des décennies n'ont pas pu faire apprendre à AvtoVAZ comment construire une voiture ordinaire. Sur lequel au moins quelqu'un voudrait s'asseoir. Puis, pendant des années, elle a couru hors des entrailles de son cerveau de botox, comment faire du ZhPS - et tout de même, ils ont bu et pillé de l'argent non mesuré, ils sont assis avec la calculatrice Ketai au lieu de ZhPS.\nEt en ce moment, ils menaceront l'Amérique avec un organe reproducteur pourri. Toute ma vie, ils ont gardé des histoires d'horreur sur la guerre, si seulement il n'y en avait pas, si seulement il n'y en avait pas ... Les gens étaient maintenus dans un état d'hystérie depuis le tout début de leur arrivée au pouvoir.\nÀ la vitesse à laquelle les oligophrènes, avec le soutien des gars du Kremlin, pompent le pétrole des puits russes, la Russie sera la première à y mettre fin. Je préférerais.\nSetrac Avril 26 2013 19: 32 nouveau\nCeci est un exemple de la façon dont les marchés sont capturés. Cette 80 millionième Allemagne nourrit 8 millionième Israël, avec ces réparations arrachées à l'Allemagne pour conquérir le marché, vous pouvez donner gratuitement des radis. Israël est une telle tique sur le corps de l'économie mondiale, encyphalitique.\nvous faites, extrayant ainsi des slogans anti-russes pour plaire à vos maîtres de l'autre côté de l'océan.\nOTAKE Avril 27 2013 05: 20 nouveau\nJe ne pensais pas que la conquête du marché, pour la vente de radis, faisait partie des plans de ZOG Merci d'avoir clarifié la situation, et pour être honnête, ils vendent des radis ici parce que leurs kibboutzi sont équipés des dernières technologies, car le coût de production est beaucoup moins cher qu'en Russie, la façon traditionnelle de grandir. Eh bien, malgré le fait que l'Allemagne, que la Russie ne dédaigne pas d'acheter à Israël des équipements de haute technologie, tels que des drones.)\nDésolé, je ne pensais pas que c'était votre niveau, de dire des choses stupides pour le bien de certaines personnes d'outre-mer.\nSetrac Avril 27 2013 15: 39 nouveau\nEh bien, malgré le fait que l'Allemagne, que la Russie ne dédaigne pas d'acheter à Israël des équipements de haute technologie, tels que des drones.)\nLes drones avec ICE ne peuvent pas être considérés comme un produit de haute technologie. Les hautes technologies comprennent l'énergie anormale, les turbines, les moteurs-fusées et l'électronique (non domestique, ordinateurs domestiques - biens de consommation).\nOTAKE Avril 27 2013 19: 41 nouveau\nJe vais vous décevoir, mais Israël est l'un des leaders mondiaux dans le développement des drones, et même la Russie avec son immense école de design, l'industrie aéronautique n'a pas sorti un seul véhicule aérien sans pilote qui pourrait rivaliser en performances même avec les anciens modèles israéliens, le fait que l'Allemagne achète un drone d'Israël en dit long. Il y a de l'énergie nucléaire en Israël, et non seulement la Russie produit des turbines et des moteurs-fusées avec électronique, alors ne racontez pas d'histoires.\nSoit dit en passant, sur l'électronique non grand public en Russie, eh bien, oui, où il y avait déjà Israël antédiluvien avant un tel miracle de l'ingénierie\nLopatov Avril 27 2013 19: 45 nouveau\nEn fait, il est déjà comme ça:\nOTAKE Avril 27 2013 21: 40 nouveau\nle prix de l'appareil avec livraison à l'unité militaire est de 169796 roubles. Il y a une opinion que c'est un peu pour * uya. Oui, et vous ne frapperez pas une telle tête sur votre tête, un ennemi potentiel, le boîtier est en plastique\nMais la boîte en bois livrée!\nSetrac Avril 27 2013 23: 00 nouveau\nJe vais vous décevoir, mais Israël est l'un des leaders mondiaux dans le développement des drones, et même la Russie avec son immense école de design, l'industrie aéronautique n'a pas sorti un seul véhicule aérien sans pilote qui pourrait rivaliser en performances même avec les anciens modèles israéliens, le fait que l'Allemagne achète un drone d'Israël en dit long.\nIl y a de l'énergie nucléaire en Israël, et non seulement la Russie produit des turbines et des moteurs-fusées avec électronique, alors ne racontez pas d'histoires.\nEh bien, parlez-nous des centrales nucléaires construites par Israël, des avions de chasse à moteur israélien, un lanceur israélien? Quel est le degré de localisation des produits israéliens?\nOTAKE Avril 28 2013 06: 26 nouveau\nJe ne sais pas comment la Russie, je ne sais pas par le museau, mais l'URSS avait des drones qui sont au-dessus de tous vos développements, google les produits des avionneurs Tupolev.\nEt où est le drone Tupolev super espace maintenant? Peut-être sont-ils si bons qu'à ce jour, ils peuvent rivaliser avec le Pradertory ou Heron? Bravo avant, depuis des siècles!\nVos drones ne conduisent que des bédouins dans le désert, puis ils abattent avec des flèches, êtes-vous fier des drones, qui dans leurs caractéristiques de performance sont presque comme un maïs, où avez-vous vu la haute technologie là-bas?\nEt que sont-ils censés abattre les satellites spatiaux? ou des météorites s'approchant de l'atmosphère pour s'effondrer? Je ne sais pas comment c'est en URSS, mais maintenant les drones semblent faire pour la reconnaissance, la désignation des cibles pour les chasseurs et les frappes aériennes ciblées, eh bien, c'est tout, semble-t-il. Et à propos du maïs, êtes-vous sérieux ou sarcasme? Et il y a des technologies de pointe, avant lesquelles l'URSS et la Russie devaient encore scier et scier, par exemple - l'électronique, les outils de photographie aérienne, etc.\nUn cercle si dur) me semble que les écoliers du cercle des jeunes techniciens n’ont pas tellement envie de se réunir, ils ne pourront pas le soulever.)\nEh bien, parlez-nous des centrales nucléaires construites par Israël.\nEh bien, au moins, nous prendrons en compte le fait que depuis le début des années 60, le centre de recherche nucléaire de Nahal Sorek et le centre de recherche nucléaire de Dimon fonctionnent, et en quelle année Israël a-t-il été fondé? Combien le guerrier a-t-il survécu pendant cette période?\navions de combat à réaction, un booster israélien? Quel est le degré de localisation des produits israéliens?\nVoici une fusée par exemple, Shavit\nSetrac Avril 28 2013 15: 15 nouveau\nQui fabrique les moteurs pour Shavit? Propre développement? Licence? Ou simplement acheter sur le côté? Malheureusement, je n'ai pas trouvé la réponse à cette question dans les sources ouvertes.\nLe deuxième avion en haut est clairement un F-16. Je ne douterais pas du fait de la DISPONIBILITÉ d'une telle technique en Israël, la question est de savoir qui a produit, qui a développé, notamment sur les moteurs?\nOTAKE Avril 28 2013 18: 17 nouveau\nEh bien, Shavit semble être à la base de Jéricho, mais pour Jéricho, ils scient leurs missiles, pour autant que je sache. Un avion similaire au F-16 est un concurrent IAI Lavi, pour ainsi dire, le F-16, d'ailleurs, à un niveau que ses amers ont ruiné pour qu'ils devraient vendre plus aux Juifs, et ils les ont vendus. documentation de l'avion pour les Chinois. Et selon les moteurs, les Israéliens ont leurs propres versions de moteurs de General Electic, bien sûr, ce n'est pas si facile de couper le moteur à partir de zéro, mais toujours, dans la position dans laquelle Israël se trouve actuellement, c'est très, très bon\nprofesseur Avril 28 2013 15: 38 nouveau\nLa station était la seule et les Français ont aidé à la construire, même si c'était il y a très longtemps et que personne ne sait ce qui a été reconstruit là-bas. b Avions de combat à réaction, vous vous souvenez de Kfir et Lavi. Pelles pour Rolls-Royce et Prat & Whitney et G. Et Israël continue de le faire. Près de Jérusalem, il y a une usine de production de moteurs réactifs que je ne connais pas. Lancer son propre véhicule, bien qu'au début des années 60, les Français aient aidé.\nviktorR Avril 23 2013 18: 21 nouveau\nOTAKE Avril 25 2013 09: 33 nouveau\nne prenez pas tout à la lettre, je ne vous conseille pas d'acheter tout de suite et de ruiner votre production, mais d'acheter des échantillons individuels.\nJe ne parle pas des signets dans l’électronique, peut-être que quelqu'un vend des armes sans signets, ils vont certainement nous jeter!\nPersonne ne vous dérange pour établir la production de leur électronique. Skolkovo, Elbrus-M, où êtes-vous? En fin de compte, l'électronique peut être achetée auprès des mêmes Indiens. Israël lui-même recevra le F-35 sans avionique ni remplissage électronique, et ils seront équipés exclusivement de leur électronique. Alors qu'est-ce qui empêche d'en faire autant?\nCe n'est pas la première fois que je vous vois préconiser l'achat d'armes de quelqu'un d'autre, vous semblez avoir été envoyé par des Cosaques ...\nBien sûr, hier, j'ai reçu 300 rushley du Département d'État, juste une bouteille de vodka et quelques omul de poisson suffisaient.\nYarbay 1 peut 2013 12: 33 nouveau\nAprès avoir lu toute la discussion, j'étais encore une fois convaincu que malgré votre jeune âge, vous êtes une personne intelligente et réfléchie!\nRévolution fantôme Avril 22 2013 11: 08 nouveau\nLes armes sont fabriquées par nos soins, nous créons, modernisons, etc. Oui, à propos de l'arriéré soviétique, bien sûr, mais la Fédération de Russie est le bénéficiaire de l'URSS. Et pour les Turcs, tout est purement composé de pièces étrangères, ils n'ont actuellement pas les leurs.\nviktorR Avril 23 2013 18: 08 nouveau\nMais rien que l'Union soviétique - c'est la Russie? Bien sûr, la Russie est plus faible à tous égards que l'URSS, mais la Russie est l'épine dorsale de l'URSS.\nBref, l'exemple n'est pas correct: vous essayez, comme toujours, d'humilier la Russie et ses citoyens.\nUn exemple simple du fait que votre exemple n'est pas correct est ce que la Russie peut faire, ce que l'URSS a fait. et si la Russie ne le peut pas, alors personne ne le peut. Ensuite, il est peu probable que la Turquie soit capable de fabriquer des avions de l'OTAN, ou même des chars sans l'aide des pays en développement de l'OTAN.\nLaGlobal Avril 22 2013 08: 44 nouveau\nApollon Avril 22 2013 09: 12 nouveau\nL’apparence de l’armée turque au cours des dernières décennies a vraiment changé radicalement. L’objectif est d’affaiblir la dépendance du pays à l’approvisionnement en armes des États-Unis.Une vidéo sur les pilotes de l’armée de l’air turque est bien sûr loin de Vityaz et Swifts et néanmoins.\nviktorR Avril 23 2013 18: 45 nouveau\nJe ne discute pas avec vous, mais je me suis souvenu de l'histoire sur Internet)).\nOTAKE Avril 22 2013 09: 20 nouveau\nEt là, ce n'est pas le cas, et ce n'est pas comme ça ici!) Voici des gens, les Juifs ne peuvent rien faire, les Turcs ne peuvent rien faire, les Allemands ne savent pas comment, les Omerikos sont enfin stupides, ils se soutiennent tous, et voici la racaille! ici je comprends la Corée du Nord !! 11 Krosaftsy doit être ami avec eux !! Ani all parvut!\nApollon Avril 22 2013 09: 10 nouveau\nxetai9977 Avril 22 2013 09: 52 nouveau\nInondations Avril 22 2013 10: 21 nouveau\nEh bien, seulement 90%. Roumanie, Espagne ou Italie, personne n'écrit dans les agresseurs. N'exagère pas.\nEt que faire du terme adversaire potentiel? Le remplacer par un ami improbable ou un voisin lourdement armé?\nPersonne n'enregistre la Turquie comme ennemie. Cas des jours passés. Mais ne pas calculer la multivariance du scénario pour le développement des relations à l'avenir est toujours lourd.\nxetai9977 Avril 22 2013 14: 44 nouveau\nOk, que ce soit 85%\nStandard Oil Avril 22 2013 09: 53 nouveau\nPour le moment, la capacité de mener la guerre dépend directement du potentiel économique, ses propres chars et avions sont merveilleux, mais je n'ai pas entendu parler de la puissante économie turque, jouer avec mes muscles à la frontière est une chose, et recréer l'Empire ottoman même si les Turcs ne sont pas garnis peut, abandonner. La dernière grande guerre du chat. La Turquie a participé était la Première Guerre mondiale dans le chat. sauf Galipoli. il n'y a pas eu un seul succès militaire, et bien, les vaillants Turcs ont massacré avec succès les Arméniens. Même s'ils étaient mieux exactement au même endroit, nous manquions toujours de la Turquie instable à portée de main.\nOTAKE Avril 22 2013 10: 10 nouveau\nPour le moment, la capacité de faire la guerre dépend directement du potentiel économique, les propres chars et avions sont grands, mais je n'ai pas entendu parler de la puissante économie turque\nParmi les pays musulmans, la Turquie est actuellement un athlète économique. Plus d'un billion de livres sterling en sont la preuve.\njouer avec leurs muscles à la frontière est une chose, et même les Turcs ne pourront pas recréer l'Empire ottoman, ils se rendront. La dernière grande guerre du chat. La Turquie a participé était la Première Guerre mondiale dans le chat. sauf Galipoli. il n'y a pas eu un seul succès militaire\nbien, même les vaillants Turcs ont massacré avec succès des Arméniens\nLaissez-les s'asseoir mieux au même endroit exactement, il nous manquait toujours une Turquie instable à nos côtés.\nIci, nous avons la stabilité!\nStandard Oil Avril 22 2013 10: 41 nouveau\nEst-ce une chose de combattre au sein des forces de l'ONU en Corée, à Chypre? HA HA, avec les Kurdes? Je ne connais pas un tel pays, en Afghanistan? Encore une fois, la coalition de l'OTAN. Concernant la guerre de cinq jours de la Géorgie contre l'Abkhazie et l'Ossétie du Sud, vous n'êtes pas du tout en guerre sur le sujet.\nLe génocide arménien est universellement reconnu dès la déclaration commune des pays alliés du 24 mai 1915 (Grande-Bretagne, France et Empire russe), le Conseil de l'Europe a reconnu le génocide arménien (1998 , 2001 ), le Parlement européen (1987  , 2000 , 2002 , 2005 ), Sous-Commission des Nations Unies pour la prévention de la discrimination et la protection des minorités . Tout Wikipédia est lu avant de dire quoi que ce soit.\nEn ce qui concerne la stabilité, la Russie a BEAUCOUP de défauts, mais je suis sûr que je vis dans un pays stable.\nOTAKE Avril 22 2013 10: 50 nouveau\nEnsuite, l'URSS / la Russie n'a participé à aucun conflit militaire important après la Seconde Guerre mondiale, selon votre logique\nIls ont proposé de constituer une commission mixte d'historiens afin d'étudier cette question, les Arméniens ont refusé, apparemment les Arméniens doivent obtenir la reconnaissance du génocide afin d'obtenir un tas de tous les nishtyaks de Turquie.\nStandard Oil Avril 22 2013 11: 02 nouveau\nEh bien, c'était officiellement le cas. Les conseillers militaires et la fourniture d'armes sont une chose, et le lancement de l'armada blindée soviétique vers la Manche est complètement différent. La Hongrie n'est-elle pas un conflit militaire? Ne commencez pas à chanter des chansons libérales sur la façon dont les chars soviétiques ont écrasé les bébés sans défense. Je connais suffisamment de personnes qui y ont participé et je vous assure qu'il s'agissait d'une opération militaire à grande échelle.\nEh bien, pourquoi les Arméniens ne secouent pas la Turquie, alors demandez aux Arméniens eux-mêmes. Je nomme les documents officiels qui confirment que le génocide a eu lieu.\nOTAKE Avril 22 2013 11: 10 nouveau\nEt qui secoue réellement la Turquie? Ne laissez pas les Arméniens refuser alors, coopérez, présentez leurs preuves, documents, leurs Turcs, ensemble et éloignez-vous, sinon il se trouve que vous avez pensé à quelque chose, et mangez un poisson, et asseyez-vous sur x * e\nStandard Oil Avril 22 2013 11: 31 nouveau\nEt assez sur les pauvres Arméniens, il y a un document officiel de l'ONU qui confirme le fait du génocide et jusqu'à présent il n'y a aucun autre document qui dit le contraire, je suppose que le génocide a eu lieu.\nJe ne veux pas du tout insulter la Turquie, je déclare simplement les faits à mon avis, je n'ai jamais menti.\nOTAKE Avril 22 2013 11: 36 nouveau\nEt bien, oui, je suis d'accord avec ça, tout dans notre armée reste comme il y a 70 ans, les mêmes techniques, les mêmes tactiques, la guerre en Géorgie a montré. :)\nPersonne ne dit que vous mentez, cela m'inquiète juste une question, car les Arméniens sont tellement intéressés par la reconnaissance universelle du génocide, pourquoi hésitent-ils à toute enquête et expertise des historiens internationaux? Les Turcs sont prêts à fournir toutes les archives et données, mais cela ne convient pas aux Arméniens, ont-ils besoin d'argent pour se calmer ou quoi? oh, cette mystérieuse âme arménienne ..\nStandard Oil Avril 22 2013 11: 48 nouveau\nJe suis d'accord que l'armée actuelle n'est pas une fontaine, mais ce n'est pas ça. Et laissez les Arméniens tranquilles, laissez-les vraiment comprendre par eux-mêmes, venez de rapporter un fait de l'histoire, je ne sais pas si c'est vrai ou est-ce tout faux, mais pour le moment ça existe et s'ils apparaissent des études qui disent le contraire et le prouvent de manière convaincante, je serai heureux. que la justice a triomphé.\nYarbay Avril 22 2013 12: 00 nouveau\nvient d'apporter un fait de l'histoire,\nIl n'y a pas de faits)))))))))\nSetrac Avril 22 2013 21: 28 nouveau\nEt pour ne pas changer, l'artillerie a dominé le champ de bataille pendant plusieurs siècles, et même si le remplacement de l'artillerie n'est pas prévu.\nYarbay Avril 22 2013 11: 59 nouveau\nLire Wikipedia moins !!\nVeuillez copier les textes d'un document adopté par l'ONU ou d'autres organisations que vous avez nommées, elles n'ont rien à voir avec la reconnaissance * du génocide *!\nAucun pays respectueux au monde n'a accepté les événements de 1915 comme génocide dans le monde!\nAccueillez le texte de votre document))\nQuel genre de sous-comité de l'organisation essayait d'accepter, et tous les autres pays ont fait pression sur le titre du sous-comité !!\nici on en a discuté, je ne veux pas me répéter!\nAlibekulu Avril 22 2013 11: 03 nouveau\nUn certain nombre d'experts (y compris russes) estiment que la Turquie est en train de devenir une puissance régionale. Et Nikolay Zlobin a écrit d'une manière ou d'une autre que la Crimée irait (probablement) en Turquie dans les années 20-30 ..\nAlexander Romanov Avril 22 2013 11: 16 nouveau\nUn certain nombre d'experts (dont le russe)\nPar les noms s'il vous plaît, qui exactement des experts?\n. Et Nikolai Zlobin, a en quelque sorte écrit en général que la Crimée (peut-être) quittera la Turquie dans 20-30 ans ..\nCette cire six américaine !!! Soit dit en passant, aucune de ses prévisions ne s'est réalisée. Quant à la Crimée, je ne le dirai même pas. Mais quant à la Turquie elle-même, elle peut se développer jusqu'à ce qu'elle rencontre la Russie, il y aura une répétition de l'histoire.\nAlibekulu Avril 22 2013 11: 32 nouveau\nAlibekulu Avril 22 2013 11: 38 nouveau\n- Analyst Herald, 2010, n ° 3. http://www.dergachev.ru/analit/191010.html\n"Tigre" eurasien. Au cours des dernières décennies, malgré des problèmes internes, la Turquie, contrairement à une autre puissance eurasienne - la Russie - a procédé à une modernisation réussie et l'écart entre les indicateurs macroéconomiques se réduit inexorablement. La Turquie est entrée dans 2009 au cours de l’année 16 parmi les plus grandes économies du monde en termes de produit intérieur brut (milliards de 880).\nAlibekulu Avril 22 2013 11: 57 nouveau\nCette vosche six américaine !!! En passant, non seulement ses prévisions ne se sont pas réalisées.\nEh bien, je ne suis pas d'accord avec vous .. Oui, c'est tout à fait adéquat, avec la Crimée courbée, bien sûr .. En russe, parle (analyse) en langage normal ..\net phrase sacrée "carte de fête sur la table"\nAlexander Romanov Avril 22 2013 12: 29 nouveau\n. En russe, parle un langage normal (analyses).\nEt excusez-moi, il ne sait pas d'où il vient et qui représente-t-il?\nIl est comme ça et même s'il ne le nie pas, il travaille pour les États-Unis.\nAlibekulu Avril 22 2013 13: 40 nouveau\nPeut-être que ce sera plus précis ..\nPas aux USA, mais aux USA ?? !!\nJe vais donner un exemple de ma vie. Moi, souvent nos hurray-Kazakhs appellent ORYSSHYL (traduction approximative Russophile)\nÀ cela, je réponds habituellement:\nPeut-être lui et Spinyon mais pour une raison quelconque, son opinion m'intéresse généralement\nYarbay Avril 22 2013 12: 03 nouveau\nCette cire six américaine!\nQue nous aimions la Turquie ou non, il y a des faits!\nPeut-être qu'en politique ils jouent au rythme des États-Unis et c'est traditionnel, mais dire que la Turquie est faible, c'est se tromper !!\nActuellement, économiquement et militairement, la Turquie est parmi les dix pays les plus prospères au monde !!\nAlexander Romanov Avril 22 2013 12: 31 nouveau\nmais dire que la Turquie est faible, c'est se tromper !!\nUn adversaire sérieux, mais loin d'être le plus fort.\nCi-dessus, 16 est un lieu, mais la Turquie n’a aucun potentiel, il n’existe tout simplement pas à cause de sa position géographique.\nOTAKE Avril 22 2013 12: 38 nouveau\nCi-dessus écrit cette 16e place, mais La Turquie n'a pas de potentiel, juste en raison de sa situation géographique.\nBien sûr que non, la Turquie se dirigeait vers le succès! ça n'a pas marché non fartanulo!\nAlibekulu Avril 22 2013 13: 29 nouveau\nDeuxièmement, beaucoup ne rêveraient que d'une telle position géographique. (Je suis Kazakh) ...\nTroisièmement, le prince russe bien-aimé Svyatoslav, juste de ce côté-là, voulait placer le centre de sa principauté.\nSetrac Avril 22 2013 21: 49 nouveau\nSviatoslav voulait établir une capitale sur le Danube afin de contrôler le commerce.\nYarbay Avril 22 2013 14: 14 nouveau\nAu contraire, de par sa situation géographique, la Turquie a du potentiel !!\nLa question est différente: l'élite politique peut-elle réaliser de nouveaux progrès économiques et utiliser tout son potentiel ??\nLes succès économiques actuels sont en grande partie dus au fait qu’un parti mène et peut rapidement passer les lois nécessaires au Parlement et certainement grâce aux États-Unis !! L’Amérique fait tout pour rendre le régime actuel aussi longtemps que possible uniquement avec le succès économique !! l'économie pour rester au pouvoir!\nAyyildiz Avril 22 2013 15: 53 nouveau\nLa simplification des conditions commerciales, l'élimination des barrières commerciales et la création de conditions favorables aux investissements afin d'atteindre 100 milliards de chiffre d'affaires sont devenues les principaux domaines de coopération économique entre la Russie et la Turquie. Cela est indiqué dans le protocole signé à la fin de la XIIe réunion de la Commission intergouvernementale mixte russo-turque de coopération commerciale et économique, tenue les 18 et 20 avril à Antalya.\nultra Avril 22 2013 12: 02 nouveau\nque la Crimée (éventuellement) quittera la Turquie dans 20-30 ans ..\nMais le visage ne craquera pas!\nbaltika-18 Avril 22 2013 12: 54 nouveau\nEt Nikolai Zlobin, a en quelque sorte écrit en général que la Crimée (peut-être) quittera la Turquie dans 20-30 ans ..\nNikolai Zlobin vit et travaille aux États-Unis. Il est membre de plusieurs clubs et communautés fermés.\nCette mraztina exprime uniquement les aspirations du monde dans les coulisses et prépare l'opinion publique.\nElle parle très positivement du travail du stupide Dimon.\nCatch un moins pour une telle autorité.\nAlibekulu Avril 22 2013 13: 44 nouveau\nYarbay Avril 22 2013 14: 09 nouveau\nEt dites-moi, alors, que vous êtes tous ennemis?\nKondaliza Rice a-t-elle nommé son Premier ministre dans votre pays ??\nLes Américains l'ont-ils élu président en temps voulu?\nAlibekulu 2 peut 2013 16: 53 nouveau\nРолик называется "Потерянное Косово dinde en croissance "\nInondations Avril 22 2013 11: 02 nouveau\nLa bataille est simple, et l'expérience est tout simplement extrêmement précieuse, pour explorer le territoire ennemi avec un bombardier, frotter les ordinateurs des écoles géorgiennes, les fourchettes dorées des tables géorgiennes, les vélos et les cuvettes des maisons, ainsi que les chaussures fraîches des casernes et des uniformes militaires des corps des Géorgiens assassinés! Je comprends que!\nMaintenant, tout est clair. Gulchitai a ouvert son visage.\nConfirmez vos mots pour éviter les malentendus.\nOTAKE Avril 22 2013 11: 24 nouveau\nExcusez-moi, messieurs, patriotes, pour les plus impressionnables, je dirai tout de suite, sur le montage vidéo, photoshop et généralement la fausse propagande de damnés américains et homosexuels !!\nBeaucoup de ces preuves, si vous n'êtes pas interdit dans Google, vous pouvez voir, Les principaux objets de l'attaque étaient: les toilettes, les chaussures usagées, les chaussettes, les sous-vêtements et les vélos\nsur une fourchette et une forme d'or\nà propos des putains de casernes et de chaussures !!!\nZ. Muzyk, un officier donnant des interviews à des Géorgiens, parce qu'il n'y a pas de lien, monte en UAZ en groupe et informe de la situation\nInondations Avril 22 2013 11: 45 nouveau\nDésolé désolé messieurs patriotes\nQuant à la forme des corps des Géorgiens tués, je ne l'ai pas vue. S'ils l'ont pris, c'est probablement dans la caserne. Ne vous méprenez pas.\nOTAKE Avril 22 2013 11: 48 nouveau\nInondations Avril 22 2013 12: 06 nouveau\nHeureux d'essayer pour rien!\nOTAKE, j'ai vu le formulaire. Mais d'où vous est venue l'idée qu'elle a été retirée du cadavre ???\nRevenez à ce qui précède.\nOTAKE Avril 22 2013 12: 14 nouveau\nJe ne sais pas pourquoi ... :) Je n’étais pas là. Eh bien, si vous pensez qu'en marchant dans la rue, vous pouvez facilement enlever vos vêtements, alors je suis extrêmement perplexe! maintenant je pense si je dois aller dans la rue ou pas, Dieu nous en garde, nous nous déshabillerons sur le chemin de nos camarades, sinon je peux imaginer dans ma tête tout ce malheureux Géorgien nu qui a été enlevé vivant ... :)\nInondations Avril 22 2013 13: 00 nouveau\nJe n'étais pas là. Eh bien, si vous pensez qu'en marchant dans la rue, vous pouvez facilement enlever vos vêtements, alors je suis extrêmement perplexe!\nDescendez de plus en plus bas. Et comment a commencé vigoureusement.\nVous avez fourni quelques liens vers la vidéo. L'un d'eux se trouve dans la caserne géorgienne.\nN’a-t-il pas surgi l’idée folle que vous pouviez y mettre des uniformes?\nArrête de te pincer le nez, OTAKE. Si votre tête est surmenée aujourd'hui, donnez-lui un mal de tête.\nSetrac Avril 22 2013 21: 24 nouveau\nPour un soldat qui poursuit l'attaque, l'ampleur de la guerre n'a pas d'importance, il risque ici et maintenant et ne mourra qu'une seule fois, donc au moins une guerre de cinq jours, malgré les machinations de l'industrie d'agitation du Département d'État, qui fonctionne invariablement depuis l'époque de Scaliger.\nviktorR Avril 23 2013 18: 50 nouveau\n- Et toi, je vois à la fois l'historien et l'expert ... Ils nous mettent ici sur les étagères. Les Arméniens eux-mêmes, bien sûr, se sont massacrés puis ont érigé une calomnie sur les Turcs, pour le plaisir ...\nxetai9977 Avril 22 2013 11: 02 nouveau\nCher, la Turquie a une économie très puissante. Croissance du PIB de 8 à 9% par an. Dans le même temps, le pays développe avec succès l'industrie, de la production automobile aux hélicoptères et aux drones, et de bonne qualité. Je ne comprends pas où une partie de l'auditoire a-t-elle une telle confiance que la Turquie dort et rêve de l'Empire ottoman? et la Russie est un adversaire potentiel de la Turquie? Interrogez un Turc à ce sujet, surprenez-le beaucoup.\nAlexander Romanov Avril 22 2013 11: 06 nouveau\n. Je ne comprends pas où une partie de l'auditoire a-t-elle une telle confiance que la Turquie dort et rêve de l'Empire ottoman?\nEh bien, probablement à cause du comportement de la Turquie dans le domaine politique et non sans fondement.\net la Russie est un adversaire potentiel de la Turquie?\nLa Russie est le seul pays qui peut non seulement mettre un bâton dans le berceau des ambitions turques, mais rendre Constantinople à ses propriétaires légitimes.\nxetai9977 Avril 22 2013 11: 19 nouveau\nCe dont je doute beaucoup. Premièrement, la Turquie n'est pas un pays pendant les guerres russo-turques. Deuxièmement, elle est membre de l'OTAN. Et troisièmement, la Russie elle-même n'est plus la même.\nconsul Avril 22 2013 12: 19 nouveau\nMais les gens sont les mêmes (en particulier ceux qui servent dans l'armée). Je suis sûr qu'en cas de guerre, Constantinople sera à nous, et l'appartenance à l'OTAN en particulier la Turquie n'aidera rien. Mon père a servi dans une unité militaire de fusée, qui couvrait toute la Turquie en cas de guerre, Je ne pense pas que quelque chose ait changé dans ce plan (plan d’objectifs).\nOTAKE Avril 22 2013 12: 23 nouveau\nLes gars qui ont étudié avec moi n’ont pas pu trouver la Turquie sur la carte, je doute fort qu’il y ait au moins 10% des employés qui, jour et nuit, qui courent sur le terrain de parade et se reposent sur le lycée de l’armée, ont des plans pour capturer rapidement Constantinople vous déplaît, les Turcs :)\nxetai9977 Avril 22 2013 14: 12 nouveau\nAlexander Romanov Avril 22 2013 13: 53 nouveau\nPremièrement, la Turquie n'est pas un pays pendant les guerres russo-turques\nA cette époque, l'armée turque a conquis la moitié de l'Europe et était la plus forte, en tout cas elle était considérée comme telle, jusqu'à ce qu'elle se batte avec la Russie.\nDeuxièmement, elle est membre de l'OTAN\nOui, d'une manière ou d'une autre, n'en a rien à foutre.\ntroisième Russie elle-même n'est pas la même\nForces plus qu'assez !!!\nxetai9977 Avril 22 2013 14: 18 nouveau\nLa Russie ne se soucie pas de l'OTAN? le patriotisme est une bonne chose, bien sûr, mais la haine de la casquette s'est déjà manifestée pendant la guerre de Crimée. Il faut être réaliste.\nEarthman Avril 22 2013 20: 26 nouveau\nPour une raison quelconque, ses compagnons sur cette branche n'aident pas Romanov. Quant à la Russie, dans 10 à 15 ans, il n'y aura pas un tel État sur la carte du monde\nultra Avril 22 2013 13: 01 nouveau\noù une partie de l'auditoire a-t-elle une telle confiance que la Turquie dort et rêve de l'Empire ottoman\nEt où avez-vous une confiance qui ne rêve pas?\nxetai9977 Avril 22 2013 14: 20 nouveau\nNous connaissons bien les Turcs et la Turquie\nstas57 Avril 22 2013 09: 58 nouveau\nL’armée turque dans sa forme actuelle est un héritier du svezkost d’Atatürk et un opposant sérieux à l’islamisation de la société. Et le processus de réislamisation est bien établi, pas brusquement mais progressivement, mais il se poursuit.\nQuelque chose de semblable à l'Iran avant la révolution islamique.\nPour le moment, l'Iran ne travaillera en aucun cas hors de la Turquie, mais progressivement, tout peut basculer et nous aurons un État agressif et inadéquat, avec de nombreux problèmes à nos frontières.\nForêt Avril 22 2013 10: 19 nouveau\nL'armée turque en taille est la plus grande de l'OTAN, et étant donné la lutte continue entre les lobbies laïques et musulmans au sein du gouvernement, c'est un voisin très problématique.\nprofesseur Avril 22 2013 10: 38 nouveau\nUne caractéristique distinctive de ce missile est d'équiper une tête de visée laser, qui n'a pratiquement pas d'analogues dans le monde.\nDéveloppement actif en Turquie et projets de création de leurs propres corvettes militaires, sous-marins, porte-avions et chasseurs.\n... et une station spatiale extraterrestre.\nLe gouvernement turc a perdu le contact avec la réalité. Ils pensent avoir maîtrisé l'assemblage de tournevis de Renault, Honda, etc. et pourront tout faire. En pratique, même leurs chars ne sont pas en mesure de se moderniser, même situation avec les avions et les missiles.\nAyyildiz Avril 22 2013 15: 59 nouveau\nJusqu'à 80% des pièces détachées de ces machines sont produites en Turquie!\nprofesseur Avril 22 2013 16: 00 nouveau\nContes de mille et une nuits.\nAyyildiz Avril 22 2013 16: 04 nouveau\nContes pour vous!\nEn Russie, les principales pièces pour Renault et Fiat proviennent de Turquie\nAyyildiz Avril 23 2013 11: 20 nouveau\nEn moyenne 56% des pièces détachées turques pour toutes les machines fabriquées en Turquie!\nprofesseur Avril 23 2013 20: 51 nouveau\nJe ne comprends pas croire? ayyildiz ou ayyildiz?\nEspace Avril 22 2013 19: 56 nouveau\nPublicité, vanité, fierté ... ces démonstrations font de ce monde un monde de bulles de savon! Lorsque les éclats d'obus commencent à voler, nous découvrons alors seulement ce que cela coûte. Ne soyez pas si cruel, ne privez pas les gens de leurs illusions.\nZAZ 968M n'avait pas non plus d'analogues dans le monde.\nmais ce n'est pas le cas, il existe un analogue de voiture miracle. AUDI PRINZ\nprofesseur Avril 22 2013 19: 59 nouveau\nS'il y a un analogue, alors seulement Porsche, aussi un moteur dans ... l'alimentation.\nxetai9977 Avril 22 2013 11: 06 nouveau\nPersonne n'enregistre la Turquie comme ennemie\nEt vous faites attention au lexique des commentaires.\nInondations Avril 22 2013 11: 26 nouveau\nJe lis et ne trouve pas. Aidez moi.\nCela parle pour vous des émotions.\nVous aimez les Turcs? Oui, il semble qu’il n’y ait rien du tout.\nMais l'hostilité est encore oh jusqu'où.\nSi Dieu le veut - l'hostilité ouverte passera.\nOTAKE Avril 22 2013 11: 31 nouveau\nPas du tout, oh jeune homme curieux\nVos yeux brûlent un peu ennuyeux.\nVotre identité me convient aujourd'hui\nPrésenter l'histoire turque. : RÉ\nInondations Avril 22 2013 11: 54 nouveau\nLes deux premières lignes sont bonnes. Je vous remercie.\nMais pour réfuter vos propos sur l’importance, je refuserai\nd'une telle miséricorde. Déjà essayé de me prouver que la guerre russo-turque\nLa Russie alimentait et les Turcs épris de paix venaient de se défendre.\nJ'ai déjà essayé de me prouver que j'avais tort, mon bon ami n'a pas pu\nêtre en esclavage sexuel chez les nobles cavaliers turcs, dont\nelle a ensuite été libérée par le monde entier, car la police turque ne dort pas et les mœurs\nà leur hauteur.\nAlors feu ...\nOTAKE Avril 22 2013 12: 01 nouveau\nHmm, hmm .. dans quelles circonstances a-t-elle réussi à y arriver? Très intéressant, juste intrigué\nInondations Avril 22 2013 12: 08 nouveau\nJe ne partagerai pas. Vous n'entrez pas dans le cercle de ces personnes avec qui j'en discuterai. J'ai déjà tout écrit. Celui qui a des yeux verra. Choisissez votre nez plus loin.\nOTAKE Avril 22 2013 12: 16 nouveau\nd'accord Et puis j'ai pensé un instant que vous êtes vous-même venu aux Turcs dans un bordel, déjà tremblé de peur! maintenant c'est plus calme!\nInondations Avril 22 2013 12: 22 nouveau\nEt puis j'ai pensé un instant que vous êtes vous-même venu aux Turcs dans un bordel, déjà tremblé de peur! maintenant c'est plus calme!\nÉcoutez la gelée. J'ai écrit sur une catastrophe avec un être cher.\nVous avez l'audace de plaisanter à ce sujet. Votre conscience est-elle devenue grosse?\nArrêtez votre govnosrach.\nOTAKE Avril 22 2013 12: 25 nouveau\nEh bien, êtes-vous si nerveux alors? Je viens de partager mes réflexions à court terme sur votre message, et vous êtes nerveux! En ce moment, je mets une morve dans mon nez et arrête mon govnosrach\nEarthman Avril 22 2013 20: 32 nouveau\nEh bien, je comprends votre situation, familière en se_s-esclavage, mais à moins que les Turcs ne soient à blâmer, ne vous offusquez pas, mais les Slaves modernes se penchent sur n'importe qui, mais les non-Russes, ils boivent probablement moins et l'appareil fonctionne plus qu'un appareil ordinaire, roulons le Slave. Et malgré l'islam, les Asiatiques sont plus romantiques et non nationalistes, les mêmes Türks mélangés à toutes les races\nInondations Avril 23 2013 09: 27 nouveau\nJe comprends donc votre situation, familière en se_s-esclavage\nMonsieur, vous êtes du-cancer. Malheureusement, sans droit à la satisfaction.\nVous tromper deux fois, vous permettant d'écrire de telles choses sans connaître les détails d'un cas particulier.\nVous trompez trois fois, établissant un parallèle entre l'esclavage sexuel, la dignité masculine des Turcs et la lascivité et l'immoralité des femmes slaves.\nJe n'accepte aucune compréhension d'un imbécile.\nEarthman Avril 23 2013 10: 57 nouveau\nIl est plus facile pour vous d'admettre que quelqu'un est un imbécile que d'admettre que ce n'est pas idéal pour vous non plus, alors pardonnez mon ton dans le commentaire fixe ci-dessus, mais tout de même, vous n'avez pas besoin de refléter cette question sur les Turcs et la Turquie.\nEn hiver, il y a eu un scandale sur la façon dont une femme kazakhe était gardée par un esclave se_x à Moscou, avec du travail gratuit, mais personne n'a pleuré à propos de cette affaire, il est logique que j'associe également votre femme russe à la Turquie\nInondations Avril 23 2013 13: 06 nouveau\nVous étiez à nouveau inattentif et inattentif.\nLa question a été soulevée sous un jour complètement différent.\nDès qu'il s'agit de la Turquie, tous les frères turcs applaudissent en se levant et n'acceptent aucune critique à son égard, nient tous les faits négatifs, à la fois historiques bien connus et peu connus par expérience personnelle.\nPar conséquent, il a écrit que discuter de ce sujet avec de tels citoyens est inutile.\nOTAKE Avril 25 2013 12: 02 nouveau\nYarbay 1 peut 2013 12: 41 nouveau\nEt bien ce n'est pas un argument !!\nCela ne se produit-il pas en Russie?\nxetai9977 Avril 22 2013 11: 14 nouveau\ndemandent aux Arméniens eux-mêmes\nStandard Oil Avril 22 2013 11: 40 nouveau\nVous savez, je suis né en 89 et l'URSS n'a presque pas trouvé et quel genre de cartes les Arméniens me donnent et je m'en fous, je dis juste les faits, pour moi les Arméniens ne représentent aucune fraternité de peuples et autres bêtises, et pour moi c'est Arménien ce Géorgien, cet Ukrainien est tout one-FOREIGNER, et dont la colonie veut maintenant devenir l'Arménie d'Amérique, la Turquie, la Chine des Emirats Arabes Unis TOUT EST EGAL POUR MOI !!!\nOTAKE Avril 22 2013 11: 46 nouveau\nJ'ai tout bien fait, laisse-moi te serrer la main et prendre un photographe\nxetai9977 Avril 22 2013 12: 04 nouveau\nEnfin, il y avait un Russe qui n'a pas défendu les Arméniens. Pour cela, vous respectez.\nYeraz Avril 22 2013 12: 24 nouveau\nLe 24 avril est bientôt. Alors buvons pour les Arméniens\nSoit dit en passant, nous organisons une fête azéro-turque ce jour-là. Nous passons généralement le dimanche et le samedi la fête Kavkaz, mais nous avons décidé de la reporter))\nxetai9977 Avril 22 2013 14: 43 nouveau\nPour les Arméniens il faudrait non pas boire, mais verser!\nYeraz Avril 22 2013 15: 09 nouveau\nxetai9977 Avril 22 2013 18: 51 nouveau\nJE VOIS CECI JE SUIS LE MOT !!\nArtmark Avril 22 2013 15: 53 nouveau\njeté pour votre peuple !!! vous pouvez voir ce qui durcit\nInondations Avril 22 2013 13: 09 nouveau\nNe sois pas si naïf, cher homme.\nQuel profil ou visage est-il russe?\nOTAKE Avril 22 2013 12: 31 nouveau\nNe vous enivrez pas seulement là, à l'état de plein Artsakh\nYeraz Avril 22 2013 12: 47 nouveau\nwow wow ce n'est pas un événement de Boukhara))) l'événement a lieu dans un club que nous louons à l'avance, tout va jusqu'à 9 ans, principalement des jeunes azerbaïdjanais et turcs viennent et si d'autres Turcs expriment un désir. Et ceux qui s'entendent soudainement, puis ils le sortent du club mais à 99%, tout va bien. Je viens de trouver de la musique et des compétitions.\nEt les Azerbaïdjanais passent également la fête du Caucase, mais tous les Caucasiens sont autorisés à y aller et la musique est principalement Lezginka, mais ici ils bouillonnaient avant, celui-ci ne l'a pas regardé et tout ça, ils ont juste commencé à amener les Caucasiens familiers les uns avec les autres, et pas tout le monde sans trace et le tour est joué l'honneur et la dignité ont disparu et seuls les Caucasiens sont restés la norme.\nsvskor80 Avril 22 2013 12: 45 nouveau\nGardons une flotte de la mer Noire solide, qui sera le leader maritime régional, et après cela, nous nous souviendrons de la Turquie et de ses forces armées lors de grandes dates et jours fériés. Correct si je me trompe.\nultra Avril 22 2013 13: 06 nouveau\nAyyildiz Avril 22 2013 15: 43 nouveau\nAzerbaïdjan, Bakou, 22 avril / corr. Tendance A. Tagiyev /\nPour acquérir des chars et des drones, le chef de l'état-major général d'Arabie saoudite, Hussein Bin Abdella Al-Gobail, a effectué une visite officielle en Turquie et a rencontré le président Abdullah Gul, le Premier ministre du pays, Recep Tayyip Erdogan, et son homologue turc Necat Lake.\nRiyad a l'intention d'acquérir des véhicules blindés turcs pour deux milliards de dollars.\n1c-informer-la-ville Avril 22 2013 16: 24 nouveau\nJe n'ai pas vu autant de bêtises dans les commentaires depuis longtemps.\n1. Dans le cas des prétentions de la Turquie à la Crimée, la Russie peut (s'il y a un testament) l'annexer dans un délai d'une semaine. Et personne ne se contentera de secouer, il y aura beaucoup de cris stridents.\nL'armée d'Ayzerbajan est à 2. Un tas d'armes n'aidera pas. Par exemple, au cours de la première compagnie iraquienne, l'Iraq a envahi le territoire des Saoudiens avec une division de chars et les Saoudiens ont juste commencé à se disperser (ne pas confondre avec le Koweït). Et les Saoudiens ont des armes !!! Je ne suis pas arménien et je m'identifie également aux deux.\n3. Avec des armes modernes, la mer Noire est une flaque d'eau. Le territoire de la Turquie est accessible même pour les armes tactiques. Par exemple, toute la flotte turque de la mer Noire peut être retirée sans même la mettre à la mer. Etc.\nxetai9977 Avril 22 2013 19: 01 nouveau\nvous avez plusieurs erreurs: 1) La Turquie ne revendique pas la Crimée. 2) l'état a été mal énoncé 3) la Turquie n'est pas un état avec lequel on peut parler la langue des ultimatums.\nSetrac Avril 22 2013 22: 00 nouveau\nMais la Russie ne parle pas d'ultimatums à la Turquie, c'est le rêve bleu de l'Occident - accrocher un autre ennemi au cou de la Russie.\npomme de pin Avril 22 2013 16: 33 nouveau\n«Actuellement, les USA et la Russie sont partenaires, donc l'Amérique préfère l'influence russe dans cette région afin de limiter l'éventuelle implantation de la domination chinoise dans celle-ci» ...\n«Nous devons développer des projets plus spécifiques, et pas seulement ceux qui sont basés sur des similitudes culturelles avec cette région. Aujourd'hui, la Corée du Sud reçoit 15 3000 travailleurs kirghizes par an. En Russie, il y en a plus d'un demi-million. Mais seuls XNUMX XNUMX Kirghiz vivent en Turquie. Ici, nous accusons toujours du retard dans le développement de ces liens. "\nAlibekulu Avril 22 2013 19: 22 nouveau\nlutte pour la sphère d'influence dans les pays d'Asie centrale .. une attention particulière est portée au Kazakhstan et au Kirghizistan.\nEn Asie centrale, ils coopèrent avec la Turquie .., mais dans ce cas, ils désignent immédiatement la porte\nCordialement quelque chose comme ca...\nwashi Avril 22 2013 17: 07 nouveau\nOubliez la Turquie. S'il n'y avait pas eu de prostituées slaves (principalement ukrainiennes) et flirtant avec les Turcs des Kazakhs et des Azerbaïdjanais, elles n'auraient pas secoué le bateau. Ils ont déjà peur des Russes dans leur sang. Et nous ne nous en soucions malheureusement pas. Eh bien, ce ne sont pas déjà des combattants. Depuis, les habitants de la Russie ont cessé de tomber dans leurs janissaires. Lokhov anglais, français, ils ont rompu comme en 1916. Et après la révolution ils n'ont pas pu faire face à nous. Kars leur avait déjà cédé Kars, en échange d'un libre passage dans le détroit.\nSPQR Avril 22 2013 18: 53 nouveau\nNous n'avons pas besoin de haine, ça finit toujours mal pour la Russie, mais ça commence maintenant, ils disent que nous jetons des singes turcs avec des casquettes ... Nous devons prendre toute menace au sérieux, les soldats ordinaires paient-ils la frivolité pendant la guerre, en avons-nous besoin? Par exemple, la guerre de Crimée, et maintenant la Turquie aura plus de munitions que les Britanniques et les Français. Avec l'effondrement de l'URSS, la Turquie doit réaliser le potentiel qui s'est accumulé depuis des années contre l'URSS pour la possibilité de devenir une puissance régionale forte. Une autre question est que la Russie ne représente désormais absolument aucune menace pour la Turquie car et la Turquie pour la Russie. Bien que la Russie ne se soit pas rétablie après des réformes libérales et d'autres souillures de la perestroïka, elle reste trop faible pour influencer les républiques d'Asie centrale, de sorte que de nouveaux propriétaires sont venus à l'endroit qui a été libéré avec le départ de l'URSS, et vous pensiez que les Américains attendraient que la Russie se renforce et revienne?\nEspace Avril 22 2013 20: 27 nouveau\nIl est frappant de constater que sur la photo, les chars sont tordus, l’un à gauche, l’autre à droite, le premier est généralement tordu et la distance de ce dernier est nettement plus grande que celle du devant. Ce sont des bagatelles, mais la discipline et le professionnalisme sont clairement boiteux.\nAyyildiz Avril 22 2013 21: 22 nouveau\nla discipline et le professionnalisme sont clairement boiteux\nLa Turquie se trompe profondément l'une des armées les plus disciplinées du monde\npomme de pin Avril 23 2013 06: 53 nouveau\nL’avantage incontestable de l’armée turque est qu’elle est, sur la base du devoir militaire universel, essentiellement paysanne et le prestige du service d’officier est très élevé.


Cindy Boultache - 7 May 2020\nCalcul de l’indemnité d'activité partielle\nInter-contrat / inter-mission\nsalarié porté depuis plus de 12 mois - durée de travail équivalant temps plein\nsalarié porté depuis moins de 12 mois - durée de travail équivalant temps plein\nsalarié porté depuis moins de 12 mois - durée de travail inférieur équivalant temps plein\nsalarié porté depuis plus de 12 mois - durée de travail inférieur équivalant temps plein\nMission suspendue ou arrêtée\nCette foire aux questions a pour objectif de répondre aux principales problématiques que les salariés portés peuvent rencontrer dans leur quotidien professionnel.\nToutes sont issues de cas remontés par nos consultants PORT-UP.\nElle est mise à jour, au fur et à mesure que la situation évolue et est enrichie au fil de l’eau par vos nouveaux questionnements.\nAinsi, n’hésitez à poser vos questions à l’adresse suivante : contact@port-up.fr\nNote à jour au 13 Mai 2020 :\n1. Bénéfice de l'indemnité d'activité partielle sans contrat commercial (inter-contrat / inter-mission)\nVous êtes Salarié porté, titulaire d'un contrat à durée indéterminée. Conformément au Décret n° 2020-522 du 5 mai 2020 complétant le décret 2020-435 du 16 avril 2020 « portant mesures d'urgence en matière d'activité partielle, et à l’article 8 bis de l’ordonnance n° 2020-346 du 27 mars 2020, vous pouvez désormais être placé en activité partielle pour les périodes sans prestation à une entreprise cliente, par dérogation au II de l'article L. 1254-21 du code du travail.\nSous réserve de nouvelles précisions du Ministère du travail, l’indemnité d’activité partielle du salarié porté en CDI, en périodes sans prestation à une entreprise cliente du fait de la crise sanitaire, sera calculée de la manière suivante :\nPour un salarié porté en CDI depuis plus de 12 mois, dont la durée du travail équivaut à un temps plein :\nExemple : Marie-Christine, salariée portée depuis plus de 12 mois, sur la base d’un forfait annuel en jours, dont la durée du travail équivaut à 151,67 heures mensuelles, mais qui depuis un mois se retrouve dans une période sans prestation au sein d’une entreprise cliente du fait de la crise sanitaire (COVID 19).\nLe nombre d’heures indemnisables correspondra à la moyenne mensuelle des heures ou des jours travaillés au cours des douze mois civils.\nLa Rémunération mensuelle de référence qui servira au calcul de l'indemnité d'activité partielle correspondra à 75 % du plafond mensuel de la sécurité sociale (soit 3 428 € brut au 1er janvier 2020).\nL’indemnité d’activité partielle de Marie-Christine sera calculée comme suit :\nCalcul de la Rémunération mensuelle de référence (base de calcul) : 3428€ x 0,75 = 2571€\nConformément à l’article R5122-18 du code du travail, indemnité horaire, versée au salarié correspondant à 70 % de sa rémunération brute.\nL’indemnité d’activité partielle de Marie-Christine sera donc de :\n2571 € x 0,7= 1799,70€\nPour un salarié porté en CDI depuis moins de 12 mois et dont la durée du travail équivaut à un temps plein :\nExemple : Tania, salariée portée depuis 4 mois, sur la base d’un forfait annuel en jours, dont la durée du travail équivaut à 151,67 heures mensuelles, mais qui depuis un mois se retrouve dans une période sans prestation au sein d’une entreprise cliente du fait de la crise sanitaire.\nLe nombre d’heures indemnisables correspondra à la moyenne mensuelle des heures ou des jours travaillés au cours des 4 mois civils.\nL’indemnité d’activité partielle de Tani sera calculée comme suit :\nL’indemnité d’activité partielle de Tania sera donc de :\nPour un salarié porté en CDI depuis moins de 12 mois et dont la moyenne mensuelle des heures travaillées est inférieure à une activité équivalant à un temps plein\nExemple : Kelly, salarié porté depuis 6 mois, sur la base d’un forfait annuel en jours, dont la durée du travail équivaut à 70 heures mensuelles, mais qui depuis un mois se retrouve dans une période sans prestation au sein d’une entreprise cliente du fait de la crise sanitaire (COVID 19).\nLe nombre d’heures indemnisables correspondra à la moyenne mensuelle des heures ou des jours travaillés au cours des 6 mois civils. Celui-ci ayant travaillé 70 heures par mois pendant les 6 derniers mois civils précédant le premier jour de placement en activité partielle de l'entreprise de portage, soit (70 +70+70+70+70+70) / 6 = 70 heures.\nSon indemnité d’activité partielle sera donc calculée comme suit :\nLa Rémunération mensuelle de référence pour Kelly, salarié porté dont la durée de travail n’équivaut pas à un temps plein, est calculée comme suit :\n3 428 € x 0,75 = 2571€ (75 % du plafond mensuel de la sécurité sociale)\n2571 € x 70 / 151,67= 1186,58 €\nPar application du dernier alinéa du 8°de l’article 1 du Décret n° 2020-522 du 5 mai 2020, le montant horaire servant au calcul de l’indemnité d’activité partielle de Kelly sera calculé comme suit :\n1186,58 / 70 = 16,95 €\nConformément à l’article R5122-18 du code du travail, l’indemnité horaire, versée au salarié s’élève à 70 % de la rémunération brute du salarié, soit :\n16,95 € x 0,7 = 11, 86€\nLe montant de l'indemnité de KELLY sera donc : 70 h x 11,86 = 830, 20€\nPour un salarié porté en CDI depuis plus de 12 mois et dont la moyenne mensuelle des heures travaillées est inférieure à une activité équivalant à un temps plein,\nExemple : Léa, salariée portée depuis 12 mois, sur la base d’un forfait annuel en jours, qui a eu une activité fluctuante ces 12 derniers mois, mais qui depuis un mois se retrouve dans une période sans prestation au sein d’une entreprise cliente du fait de la crise sanitaire (COVID 19).\nLe nombre d’heures indemnisables correspondra à la moyenne mensuelle des heures ou des jours travaillés au cours des 12 mois civils. Celle-ci ayant travaillé en moyenne 73,33 heures par mois pendant les 12 derniers mois civils précédant le premier jour de placement en activité partielle de l'entreprise de portage, soit (50+40+70+80+70+70 +80+ 80+ 60+120+ 90+70) / 12 = 73,33 heures en moyenne.\nLa Rémunération mensuelle de référence pour Léa, salariée portée dont la durée de travail n’équivaut pas à un temps plein, est calculée comme suit :\n2571 € x 73,33 / 151,67= 1243,03 €\nPar application du dernier alinéa du 8°de l’article 1 du Décret n° 2020-522 du 5 mai 2020, le montant horaire servant au calcul de l’indemnité d’activité partielle de Léa sera calculé comme suit :\n1243,03 / 73,33= 16,95 €\n16,95 € x0,7 = 11, 86€\nLe montant de l'indemnité de Léa sera donc : 73,33 h x 11,86 = 870, 06€\n2. Salarié porté, vous êtes en activité partielle du fait de la suspension de votre activité par décision de votre entreprise cliente.\nConformément aux dispositions de l’ordonnance du 27 mars 2020,\nDe l’article D5122-13 du code du travail modifié par le décret n°2020-325 du 25 mars 2020, lequel prévoit que :\n« Le taux horaire de l'allocation d'activité partielle est égal pour chaque salarié concerné à 70 % de la rémunération horaire brute telle que calculée à l'article R. 5122-12, limitée à 4,5 fois le taux horaire du salaire minimum interprofessionnel de croissance »,\nL’indemnité d’activité partielle versée au salarié porté sera calculé comme suit :\nSi votre rémunération horaire brute est inférieure à 4,5 fois le SMIC\nExemple : un salarié porté travaillant au sein d’une entreprise cliente sur la base d’un forfait annuel en jours et dont la durée du travail équivaut à 35 heures hebdomadaires (Le décret n° 2020-435 du 16 avril 2020), dont le salaire est de 5000 €, bruts par mois :\nFaisant face à une interruption totale de l’activité au sein de son entreprise cliente, son indemnité d’activité partielle sera calculée comme suit :\nCalcul du taux horaire du salarié : 5000€ / 151,67 = 32,97 €\nCalcul de l’indemnité horaire d’activité partielle : 32,97€ x 0,7 = 23,07 €\nIndemnité hebdomadaire d’activité partielle : 23,07€ x 35 = 807,68 € brut seront versés à titre d’indemnisation pour chaque semaine passée en activité partielle.\nSi votre rémunération horaire brute est supérieure à 4,5 fois le SMIC\nExemple : un salarié porté travaillant au sein d’une entreprise cliente sur la base d’un forfait annuel en jours et dont la durée du travail équivaut à 35 heures hebdomadaires (Le décret n° 2020-435 du 16 avril 2020), dont le salaire est de 7438,20 € bruts par mois :\nCalcul du taux horaire du salarié : 7438,20€ / 151,67 = 49,04 €\nLe plafond de 4,5 fois le SMIC brut prévu par le décret n°2020-325 du 25 mars 2020, limite l’indemnisation au taux horaire de 45,67 €.\nLa rémunération du salarié porté étant au-dessus de ce plafond, nous lui appliquerons le taux horaire du plafond, soit 45,67€.\nCalcul de l’indemnité horaire d’activité partielle : 45,67€ x 0,7 = 31,97€\nIndemnité hebdomadaire d’activité partielle : 31,97€ x 35 = 1118,95€ brut seront versés à titre d’indemnisation pour chaque semaine passée en activité partielle.\nPour rappel : Les salariés portés titulaires d'un contrat à durée indéterminée pourront également être placés en activité partielle pour les périodes sans prestation à une entreprise cliente, par dérogation au II de l'article L. 1254-21 du code du travail.\nLes modalités de calcul de leur indemnité d'activité partielle au titre de ces périodes seront définies par décret, à paraître (au 27 avril 2020).\nActivité partielle (anciennement appelé chômage partiel)\nLe Ministre de l’Economie et des Finances, Bruno Le Maire, a annoncé dans une interview rendue à RTL le 17 mars 2020 que les salariés en portage salarial pourront bénéficier de l’activité partielle, et ce, quelque soit le niveau de salaire, le montant du salaire du salarié porté (cliquez ici pour écouter l’interview).\nConditions de placement en position d'activité partielle pour les salariés de droit privé dans l'impossibilité de continuer à travailler\nConformément à la loi n° 2020-473 du 25 avril 2020 de finances rectificative pour 2020, et à compter du 1er mai 2020, seront placés en position d'activité partielle les salariés de droit privé se trouvant dans l'impossibilité de continuer à travailler pour l'un des motifs suivants:\n• Le salarié parent d'un enfant de moins de seize ans ou d'une personne en situation de handicap faisant l'objet d'une mesure d'isolement, d'éviction ou de maintien à domicile (les salariés bénéficiant avant cette date d’un arrêt garde d’enfant) ;\n• Le salarié est considéré comme une personne vulnérable présentant un risque de développer une forme grave d'infection au virus SARS-CoV-2 ;\n• Le salarié partageant le domicile d’une personne vulnérable ;\nLe bénéfice du dispositif d'activité partielle, sera donc ouvert à compter du 1er mai, à l'ensemble des catégories de salariés bénéficiant d’arrêts de travail dérogatoires pour les motifs sus-visés.\nIl seront placés en activité partielle et percevront la même indemnité que les salariés bénéficiant du dispositif d’activité partielle de droit commun.\n⚠ La durée de ce dispositif dérogatoire exceptionnel est néanmoins différente et varie selon les salariés concernés :\n• Pour les salariés vulnérables et les salariés vivant avec une personne vulnérable : indemnisation jusqu’à une date fixée par décret et au plus tard le 31 décembre 2020.\n• Pour les salariés parents d’un enfant de moins de 16 ans ou d’une personne en situation de handicap : indemnisation pour toute la durée de la mesure d’isolement, d’éviction ou de maintien à domicile concernant leur enfant (fermeture établissements scolaires).\nLa fin de ce dispositif exceptionnel est encore flou, mais une chose est sûre, il n’a pas vocation à être pérenne, et devrait cesser au 1er juin 2020\nCompte tenu de cette crise épidémique, PORT-UP s’interroge actuellement sur l’opportunité de se saisir de ce dispositif.\nJe suis seul(e) salarié(e) porté(e) d’une entreprise cliente, fermée en raison du Covid-19, et je suis en cours de contrat commercial avec cette dernière. Mon employeur (société de portage salarial) souhaite me mettre en activité partielle, est-ce possible ?\nIl n’y a aucun cadre légal sur cette question (le dernier décret n*2020-325 publié sur le sujet n’apporte pas de précision). Cette problématique a été soumise aux pouvoirs publics (par le PEPS), sans réponse pour l’heure.\nPour autant, le dispositif d’activité partielle est une mesure collective*. Autrement dit, le dispositif doit concerner tous les salariés de l’entreprise dans un soucis d’égalité de traitement. Quid du seul salarié porté dans le cadre d’une mesure collective ? Si nous raisonnons par analogie avec le secteur de l’interim, le salarié porté pourra être placé sous ce dispositif d’activité partielle, le principe d’égalité de traitement ne peut être mis à mal car seul salarié porté visé par la mesure et donc en inégalité de traitement avec aucun autre salarié porté.\nPar ailleurs, la demande d’activité partielle doit être soumise à la DIRECCTE**, qui rendra un avis favorable ou défavorable.\nMon entreprise est contrainte de fermer et ne peux me proposer une mesure de télétravail, je suis salarié(e) porté(e) et placé(e) en dispositif d’activité partielle. Que vais-je percevoir ?\nLe(a) salarié(e) porté(e) percevra une indemnité horaire versée par son employeur, égale à 70% du salaire brut horaire (soit environ 84% du salaire net horaire).***\nIl n’existe pas de disposition dans notre convention collective de branche de portage salarial de maintien de la rémunération à 100% dans le cadre de ce dispositif. L’employeur pourra toutefois, s’il le souhaite, maintenir intégralement le salaire.\nEst-ce que j’ai le droit de refuser d’être en activité partielle ?\nNon, car c’est une mesure qui est considérée comme un changement et non une modification des conditions de travail. Le salarié ne peut donc refuser.\nNon, le salarié porté n’a aucune démarche à effectuer, les indemnités d’activité partielle sont versées par l’employeur à échéance normale de la paie. C’est PORT-UP qui devrait percevoir dans un 2nd temps une allocation d’activité partielle.\nOui, il est possible de cumuler un emploi pour le salarié porté en activité partielle, à la condition de ne pas avoir de clause de non-concurrence dans son contrat de travail.\nDans ce cas de figure, le salarié porté pourra bénéficier de l’indemnité de l’activité partielle et de la rémunération liée à l’autre emploi.\nGarde d’enfant, maintien à domicile\nQue faire si je suis parent d’un enfant dont l’école ferme ? Est-ce que je peux travailler ? Dans quelles conditions ?\nLe salarié porté pourra, pour toute la durée de fermeture de l’établissement accueillant l’enfant bénéficier d’une indemnisation au titre des indemnités journalières de sécurité sociale, sans délai de carence (dès le 1er jour d’arrêt) et sans examen des conditions d’ouverture de droit (sans condition d’ancienneté2).\nL’enfant doit avoir moins de 16 ans le jour du début de l’arrêt,\nL’enfant doit être scolarisé dans un établissement fermé ou être domicilié dans une des communes concernées (les listes des communes sont régulièrement mises à jour sur les sites internet des rectorats) ;\nQue dois-je fournir à PORT-UP ?\nUn seul parent peut se voir délivrer un arrêt de travail. Vous devrez donc nous fournir une attestation sur l’honneur certifiant qu’il est le seul à le demander à cette occasion.\nPour se procurer un modèle d’attestation sur l’honneur, clique ici.\nEt sur le versement du complément de salaire ?\nPar principe, le salarié en poste reçoit un complément légal qui s’ajoute aux IJSS.\nA la charge de qui : l’employeur ou l’Etat ? En principe à la charge de l’employeur3 mais les avis semblent diverger pour le moment. La question a été posée au syndicat patronal, le PEPS, qui interroge les pouvoirs publics. Ce point pourra être traité par décret ou ordonnances à venir. Nous ne manquerons de vous revenir vers vous sur ce point.\nSi mon poste peut être effectué en télétravail, PORT-UP peut-il me le refuser ?\nOui, car seul l’employeur peut imposer le télétravail aux salariés en cas de circonstances exceptionnelles comme c’est le cas en situation de crise épidémique.\nCependant, et compte tenu des consignes du gouvernement (pour éviter la propagation du virus, les entreprises ont pour consigne de mettre en place le télétravail pour tous les postes qui le permettent). PORT-UP s’engage donc, dès lors que la présence du salarié porté sur le lieu de travail n’est pas indispensable et dans la mesure où les moyens sont mis à disposition, à mettre en œuvre le télétravail pour nos salariés portés.\nQue faire si je ne dispose pas des outils me permettant de « télétravailler » ?\nNous vous conseillons de vous rapprocher de nous au plus vite via cette adresse : administration@port-up.fr afin que nos salariés portés puissent recourir au télétravail dans les meilleures conditions avec des outils le permettant.\n* article R. 5122-1 du C. trav\n**Direction régionales des entreprises, de la concurrence, de la consommation, du travail et de l’emploi\n*** article D. 5122-13 du Code du travail


La lettre de la coordination nationale de défense des hôpitaux et des maternités de proximité semaine 44 - RegardActu\nPlus que jamais il nous faut relayer la lettre de la coordination nationale de défense des hôpitaux et des maternités de proximité, car, il faut bien le dire, avec l'élection du Président des riches à la tête du pays,la situation se dégrade encore plus vite qu'avec ses prédécesseurs. Des maternités ferment, ou sont menacées de fermeture, des services entiers fonctionnent en sous-effectifs chronique, les personnels soignants sont à bout, et en enregistre même des cas de démission, y compris chez les médecins, ce qui aggrave un peu plus la gabegie généralisée à laquelle nous assistons. Où s'arrêtera cette folie ? Personne n'est capable de le dire. Seule, une mobilisation massive pourra empêcher le pire d'arriver.\nINFOS Semaine 44 du 29 Octobre au 2 Novembre 2018\nLE BLANC… VIERZON… GUINGANP… MOUTIERS… RUFFEC… ALTKIRCH… CLERMONT FERRAND… DIFFICULTE D’ACCES AUX SOINS…\nImportant : changement de notre adresse mail ; nouvelle adresse : cda12550@coordination-defense-sante.org\nLes points forts de la semaine :\n17 novembre : manifestation à Juvisy/orge\n10h Observatoire Camille Flammarion « parce qu'un service public de santé est une nécessité »\n1er décembre : une journée d'action pour défendre le droit à la santé !\nÉvacuation de la maternité du Blanc : "une attitude absolument inacceptable" de l'Etat dénonce la maire du Blanc\nLa maternité du Blanc dans l'Indre a été évacuée par les forces de l'ordre peu avant 5h ce mardi matin. "Toutes les personnes ont été évacuées, il y avait 80 personnes à l'intérieur, des habitants, des élus", selon la maire du Blanc Annick Gombert, qui était elle-même sur place. Ces personnes occupaient la maternité du Blanc dans l'Indre jours et nuits depuis le 19 octobre pour dénoncer sa fermeture programmée par les services de l'État.\nLa lutte continue au Blanc et à Vierzon\nPour Vierzon : Une forte délégation, une centaine de manifestant-es, a accompagné les deux délégations (élu-es et syndicats) à l’agence de santé régionale (ARS) à la cité administrative d’Orléans.\nUne nouvelle fois les lieux étaient bouclés par la police. A croire qu’il y a plus de policiers à nous surveiller et à encadrer les manifs que d’infirmières dans les hôpitaux. Peut être devra-t-on bientôt se faire soigner, non plus aux urgences et à l’hôpital , mais dans les commissariats ?\nLe clip vidéo de soutien à l'hôpital de Vierzon est en ligne\nLe clip vidéo tourné sur une chanson du rappeur berruyer Joé Redzy est officiellement en ligne.\nLa délégation de Vierzonnais revient "dégoûtée" de sa visite à Orléans pour sauver l'hôpital\nLa délégation de Vierzon revient amère de sa visite à l'Agence régionale de santé (ARS) à Orléans pour aborder le dossier de l'hôpital. L'instance régionale ne veut pas s'engager tant que le projet médical d'établissement ne sera pas rédigé.\nDeux employés de l'hôpital de Vierzon entament une grève de la faim\nPierre et Olivier, deux agents de l'hôpital de Vierzon, ont décidé d'entamer une grève de la faim pour défendre le maintien de tous les services de l'établissement.\nDernières infos du Blanc :\nLa maternité est occupée depuis vendredi par le collectif citoyen Cpasdemainlaveille (https://www.facebook.com/cpasdemain.laveille), des élus démissionnaires se joignent à eux. Leurs demandes : une nouvelle enquête indépendante, une rencontre avec Mme Buzyn, la réouverture de la maternité. Des consultations en gynéco avaient toujours lieu, la directrice de l'hôpital les a annulées lundi, en faisant porter la responsabilité aux "occupants", et les a tout de même rétablies hier.\nCHATEAU CHINON - 58\nRéunion publique le 14 novembre à 17h mairie d'Arleuf en présence de Michel Antony de la Coordination Nationale des Hôpitaux et Maternités de Proximité\nMOUTIERS - 73\nLe Collectif pour l'Hôpital de Moûtiers vous invite à son Assemblée Générale annuelle\nle vendredi 23 novembre 2018 à 19h\nà la salle des fêtes de Salins-les-Thermes (haut - avenue du Château)\nNous vous invitons à participer à l'Assemblée Générale du Collectif Pour l'Hôpital de Moûtiers qui aura lieu à la salle polyvalente de Salins-les-Thermes (avenue du Chateau) le\nVENDREDI 23 NOVEMBRE À 19H.\nCe sera l'occasion de vous faire part de nos actions de l'année écoulée, de nos projets et surtout de faire le point sur le devenir de l'hôpital de Moûtiers d'après les informations qui essayent de nous parvenir.\nNon à la fermeture de la Maternité d’Altkirch !\nAu même titre que la maternité de Thann, que celle de Saint-Louis ou Guebwiller avant elles, la maternité d’Altkirch (Haut-Rhin) est aujourd’hui menacée de fermeture.\nQu’est-ce que cela impliquerait ? Les grands centres de Mulhouse saturés, des temps de trajets interminables pour une patiente en travail, des bébés qui naîtraient dans la voiture ou le camion des pompiers, avec tout un lot de complications éventuelles et potentiellement dramatiques.\nCLERMONT FERRAND -63\nLa privatisation des soins et ses conséquences désastreuses nine analyse d'ATTAC\nLa faillite des hôpitaux privés aux Pays Bas\nPLFSS : Communiqué de Solidaires « Un hold up au bénéfice de qui ? »\nCommuniqué de presse sur le PLFSS 30/10/18\nProchaine rencontre de l'Atelier le 15 novembre L'inconfortable médiathèque


Alta Lake, CA location de vacances à partir de € 74/nuit | Abritel\nDécouvrez une sélection de 2 000 locations de vacances idéales pour votre séjour à Alta Lake, CA. Quelles que soient vos envies, de vacances en famille, entre amis ou avec vos compagnons à quatre pattes, les locations de vacances sur Abritel disposent de tous les services utiles pour vous garantir un séjour inoubliable, tels que piscine et piscine privée. Les prix sont à partir de € 74 par nuit, et les propriétés maisons de vacances et appartements de vacances sont très recherchées pour des vacances à Alta Lake. Quels que soient vos besoins, vous trouverez sans difficulté la location idéale pour toute la famille.\nTrouvez votre endroit de rêve pour votre séjour — Alta Lake\nAlta Lake : comment trouver ma prochaine location de vacances ?\nAbritel y dispose d'un parc de 1 886 locations saisonnières. Trouvez votre location de vacances idéale parmi un large choix allant de nos 675 location maison de vacances à nos 1 136 magnifiques location appartement de vacances. En famille, en couple ou entre amis, louez de particulier à particulier avec Abritel.


Temps de séchage pilier béton\nCe sujet comporte 3 messages et a été affiché 11.743 fois\nfafoune2013 Auteur du sujet\nLe 10/07/2013 à 13h47 Env. 10 message Cote D'or\nJ'ai acheté des éléments de pilier en béto de 85cm de haut x 27cm extertieur et le trou interne a combler de béton est en cercle de 20cm de diametre.\nJ'empile 2 unité par poteau, avec 30cm coulé dans le sol (hauteur hors sol donc de (85x2)-30= 160cm).\nMa question est de savoir combien de temp je dois laissé sécher le béton du coulage au sol et du remplissage des pilier avant d'y fixer un portail TRES lourd (portail artisanale fait avec des roues de machines agricoles anciennes. Poid d'un venteau =environ 100kg)\nle temps en ce moment est tres chaud, mais les pilier sont a l'ombre (25° a l ombre)\nLe 11/07/2013 à 00h41 Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)\n28 j il aura atteint sa resistance maximum\nnormalement a 8 ou 10j il aura atteint sa 80% de sa resistance\nmais dans ton cas il va travailler en sectionement ce n'est pas comme une dalle sur terre plein\nperso je ne prendrais pas de risque mais je ne suis pas ingenieur beton\nLe 11/07/2013 à 12h48 Env. 10 message Cote D'or\nAh quand même. Moi qui pensais 1sem maxi. Bon et bien je vais couler ca et juste prévoire les gonds car ils se coulent aussi dans le beton...J'y fiseraix le portail à la fin du mois.\nEn cache depuis le dimanche 02 aout 2020 à 15h19\nRénovation longère, faire une dalle de propreté dans le sous-sol\nTechnique contre les remontées d'humidité (lors de la construction)\ntemps de séchage pour un R+2 ?