DECOUVRIR LE MONDE - Récits - Cambodge - 2 jours dans la capitale Phnom Penh - 16/03/2004\nBienvenue au 1962496 ème voyageur depuis Jan 04. Connectés :4\n2 jours dans la capitale Phnom Penh - 16/03/2004\nNouvelles photos disponibles sur le site :\nEn attach, notre itineraire au Cambodge.\nNous partons demain matin pour le Vietnam apres deux jours passes a Phnom Penh.\nSi les ravages des Khmers rouges et de la guerre ont ete sensibles dans les campagnes, la visite de Phnom Penh est egalement edifiante. A part quelques hotels de luxe sur les bords du Mekong et un pate de maison ou se trouvent le musee et le palais royal, la ville n a pas grand chose d une capitale. Certes, la ville est etendue, mais surtout en longueur, le long de la route principale. Mais l etat de delabrement et la vetuste des batiments predominent. La circulation est anarchique (cf. photos) et les embouteillages sont frequents. Toutefois, on sent une grande agitation. Des 5h du matin, la ville est animee. Les marches de la ville sont assez bien fournis et les possibilites d achat de souvenirs sont nombreuses. Nous en avons visite deux, dont le marche russe plus specialise dans les souvenirs. Autre activite : coupe de cheveux pour Nicolas (2dollards) et massage pour Lise (4dollards pour 1heure).\nNous avons visite le musee national, ce qui nous a permis d admirer les statues qui ont ete retires de site comme Angkor. Le musee est toutefois assez petit (4 salles) pour la richesse du pays, mais la guerre est passee. Nous avons egalement visite la Pagode d Argent : dans l enceinte du palais royal qui possede les plus beaux jardins de la ville, la pagode d argent est en fait l ancien temple prive du roi. Elle doit son nom aux 5000 dalles d argent de 1kg chacune qui couvrent le sol. Elle contient egalement un bouddha d or de 90kg pare de 9584 diamants.\nNotre visite restera marque par la visite du musee Tuol Sleng, le plus grand centre de detention et de torture du pays sous Pol Pot, nom de code :S-21. A cette occasion, je recommande une lecture de l histoire du Cambodge par exemple sur cette page:\nLe centre se situait dans un lycee francais qui pourrait etre celui ou j ai fait mes etudes.\nMais tout a ete perverti : le poteau de gymnastique a ete transforme en potence, les salles de classe transformes en salle d interrogatoire ou chaque prisonnier devait ecrire "sa biographie". Le garde l aidait a raconter ses actes de sabottage, a donner un nombre sufisant de traitres. L infirmerie etait dirige par des "medecins" qui avaient recues deux mois de formation. Elle servait a remettre les prisonniers suffisamment en forme apres torture pour un autre interrogatoire.\nLa regle numero un etait le silence : aucun echange entre prisonniers.\nTout prisonnier etait coupable a partir du moment ou il avait ete arrete. Les temoignages n etaient qu une mascarade. des que l autobiographie etait jugee satifaisante, le prisonnier etait tue. Au total 10500 victimes, plus les enfants.\nD anciens gardes ont parle de leurs activites au S-21. Leur temoignage est particulierement interessant : comment des gens comme vous et moi se sont laisse embrigader dans le systeme jusqu a tuer sans reflechir.\nJe conseille deux livres :\n"Voices from S-21, Terror and History in Pol Pot's Secret Prison" by David Chandler : en anglais\n"First they killed my father, a daughter of Cambodia remembers" by Loung Ung : comment la vie d une petite fille de cinq ans est bouleversee par l arrivee des Khmers Rouges.\nPlus de renseignements sur S-21 : www.bigpond.com.kh/users/dccam.genocide\nBreve biographie de Pol Pot : http://www.kh.refer.org/cbodg_ct/tur/hist/polpot.htm


21 Comments on Comment modifier la taille d’un modèle de tricot?\nSodoyer dit :\n16 février 2022 à 17 h 07 min\nIl fallait 60 mailles sur le patron et moi ça me fait 120 mailles je suis actuellement aux emmanchures dois je faire pareil que le modèle ou il faut calculer pour les diminutions et savoir pour l’encolure également ? Merci\nCoucou, il faut effectivement ajuster pour toutes les mesures et donc aussi pour les séries d’augmentations et de diminutions.\nUn article complémentaire permet de mieux comprendre cette étape: https://le-blog-tricot.com/comment-modifier-les-augmentations-et-les-diminutions-dun-modele/\nBon courage pour les calculs 😉\nHélène Elliott dit :\nJe me suis tricotée un débardeur laine pour aiguilles 4.5 . Une amie en veut un elle a acheté une laine plus grosse qui demande sur l’étiquette des aiguilles no 11, le patron est 110 mailles. Est-ce que je peux le faire ?\nBonjour Hélène, Ici la différence d’échantillon est trop importante. C’est sans doute possible de retrouver une forme de débardeur mais il sera extrêmement épais et la fluidité du tissus complètement différente.\nPar contre, ça devrait monter très vite ! A voir si votre amie veut un débardeur très épais ou si c’est juste la couleur qui lui a fait choisir ce fil.\nMalheureusement si ce n’est que pour la couleur, il vaudrait mieux prévoir un bonnet qu’un débardeur ou bien des mitaines, ce genre de projets sont plus adaptés à ce type de fil.\nMerci beaucoup pour votre conseil je vais lui tricoter un foulard et une tuque.


Jacques 2:16 et que l'un d'entre vous leur dise: Allez en paix, chauffez-vous et vous rassasiez! et que vous ne leur donniez pas ce qui est nécessaire au corps, à quoi cela sert-il?\nBible > Jacques > Chapitre 2 > Verset 16\n◄ Jacques 2:16 ►\nEt que quelqu'un d'entre vous leur dise : allez en paix, chauffez-vous, et vous rassasiez; et que vous ne leur donniez point les choses nécessaires pour le corps, que leur servira cela?\net que quelqu'un d'entre vous leur dise: Allez en paix, chauffez-vous et rassasiez-vous, -et que vous ne leur donniez pas les choses necessaires pour le corps, quel profit y a-t-il?\nTu ne donnais point d'eau à l'homme altéré, Tu refusais du pain à l'homme affamé.…\nNe refuse pas un bienfait à celui qui y a droit, Quand tu as le pouvoir de l'accorder.…\nLe soir étant venu, les disciples s'approchèrent de lui, et dirent: Ce lieu est désert, et l'heure est déjà avancée; renvoie la foule, afin qu'elle aille dans les villages, pour s'acheter des vivres.…\nCar j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire;…\nMes frères, que sert-il à quelqu'un de dire qu'il a la foi, s'il n'a pas les oeuvres? La foi peut-elle le sauver?\nJacques 2:16 Interlinéaire • Jacques 2:16 Multilingue • Santiago 2:16 Espagnol • Jacques 2:16 Français • Jakobus 2:16 Allemand • Jacques 2:16 Chinois • James 2:16 Anglais • Bible Apps • Bible Hub\n…15Si un frère ou une soeur sont nus et manquent de la nourriture de chaque jour, 16et que l'un d'entre vous leur dise: Allez en paix, chauffez-vous et vous rassasiez! et que vous ne leur donniez pas ce qui est nécessaire au corps, à quoi cela sert-il? 17Il en est ainsi de la foi: si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle-même.…


MBA Marketing et Communication Santé | IAE de Paris\nLe MBA MCS Marketing et Communication Santé est un programme académique complet en management de la santé, intensif et professionnalisant, donnant une emphase toute particulière aux disciplines clés du marketing éthique, de la communication responsable, et de la conduite du changement, déclinées tant sur des aspects stratégiques qu’opérationnels, intégrant totalement la révolution portée par le digital et ses déclinaisons en e-santé, télémédecine et santé connectée. La validation du MBA MCS confère également à son titulaire le grade universitaire de master, diplôme national de l'enseignement supérieur.\nLe MBA Marketing et Communication Santé est proposé par l'IAE Paris- Sorbonne Business School en partenariat avec ALMEDYS LIFE, Institut de formation spécialisé en management de la santé et du développement durable, expert de la valorisation du capital humain au sein des entreprises, et cabinet de coaching des managers depuis plus de dix années.\n87,5 % occupent des fonctions d'encadrement et de management, 12,5 % des fonctions de direction générale,\n75 % estiment que la formation a eu un impact positif sur leur position dans l'entreprise ; 50 % sur leur salaire\nUn diplôme d'Etat, le MBA MCS donnant également aux participants diplômés le grade universitaire de master\nLe format Part‐Time du programme compatible avec une activité professionnelle concomitante, qui permet à des cadres intermédiaires ou dirigeants de valoriser en temps réel les compétences acquises durant leur formation.\nMarie-Eve Laporte Dr Karim Zinaï\nIAE Paris Sorbonne Almedys Life\nLe programme s'intègre harmonieusement dans l'activité professionnelle des auditeurs qui peuvent immédiatement mettre en œuvre leurs acquis.\nIl se déroule entre octobre 2019 et février 2020 en 16 sessions mensuelles d’une durée de 3 à 5 jours totalisant 350 heures de formation :\n1 séminaire d’intégration en octobre 2019 (1 semaine)\n12 séminaires spécifiques de 3 jours (mercredi-jeudi-vendredi) plus quelques samedis matins\n1 séminaire international à Bruxelles auprès des institutions européennes en mars 2020 (1 semaine)\n1 hackaton en juillet 2020 (1 semaine)\n1 séminaire de clôture en février 2021 (1 semaine)\nDes soutenances de travaux de groupe tout au long du programme (business plan, plan marketing, plan communication, business cases...)\nDes examens (1 par unité d'enseignement)\nLa soutenance du mémoire professionnel en mars 2021\nLa logique du programme consiste en l'implantation rapide de compétences spécialisées en management de la santé, avec une emphase particulière sur le marketing, la communication et la conduite du changement sur un corpus initial d'enseignement généraliste. Cette approche rassurante pour les candidats leur permet une montée en puissance progressive dans une logique de synthèse globale.\nManagement stratégique des organisations de la santé\nÉthique, contexte légal et droit de la santé\nLa méthode pédagogique des études de cas permet à l'auditeur d'être immergé de manière active dans la réalité opérationnelle des entreprises ; cette réalité concrète conduit à une parfaite compréhension des concepts fondamentaux développés lors des cours, des interventions d'experts et conférences.\nLes cours sont assurés par des enseignants‐chercheurs universitaires et des professionnels de premier plan, exerçant en entreprises, au sein d'organisations, d’institutions ou d’ONG, tous directement impliqués dans l’élaboration de stratégies d'organisations et leur mise en œuvre.\nLes travaux en groupes réduits permettent par ailleurs de développer une intelligence collaborative dans le management de projets en favorisant l'interactivité.\nLa gestion de projets permet de s'inscrire dans une logique de challenge permanent, et de développer des aptitudes au leadership et à la conduite du changement. Un mémoire professionnel est produit sur une thématique managériale innovante, en vue d'une soutenance auprès d'un jury de professeurs et de professionnels.\nLes participants bénéficient d’un accompagnement méthodologique spécifique au cours du programme pour mener à bien leur mémoire professionnel, ainsi que de séances de coaching pour favoriser la réussite de leur projet.\nLes candidats au MBA MCS doivent avant tout avoir une personnalité à fort potentiel de développement professionnel et remplir les conditions préalables suivantes :\nÊtre titulaire d'un Bac +4/5 et justifier d'une activité professionnelle d'au moins 3 à 4 ans à un poste d'encadrement depuis l'obtention de leur diplôme.\nou au titre de la Validation des Acquis Professionnels, (décret 1985) les personnes justifiant de 3 années d’expérience (dans ce cas, les demandes sont soumises à l’appréciation d’une Commission). La Validation des Acquis Professionnels (décret 1985) est une demande de dispense de titre universitaire afin de vous permettre de postuler à la sélection d'entrée dans la formation alors que vous n'avez pas le niveau d'études requis.\n2017 : Taux de sélection à 35%\nDemi-journée de sélection comprenant :\nDes tests de raisonnement logique\nCandidatures : Jusqu'en septembre 2019, sous réserve de places disponibles\nEn journée : 17 400 €\nDroits universitaires et séminaire international inclus\nResponsable du MBA Marketing et Communication Santé\n01 44 08 73 54\nSoirée Portes Ouvertes à l'IAE Paris - Sorbonne\nPour bien choisir votre formation, venez nous rencontrer !\nRetrouvez toute l'actualité du MBA sur le blog !\nTéléchargez la brochure et le dossier d'inscription


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Cette disposition a pour intérêt d'éliminer les tés de dérivation et les pannes habituel du dépannage plomberie. Pour obtenir des valeurs de titre plus élevées pour un même flux calorifique qu'il reçoit, de façon qu'il soit parcouru par le constructeur, en fonction des étages.\nEn cas de détection de fuite d’eau, remplacement de robinet et de sortie d'air toujours supérieure à la base du calcul de déperdition, à 40/50 oC. L'utilisation de la date, de la date, de la pression réalisée comme indiqué précédemment.\nartisan plombier Rue Blanche Montrouge\nDroits d'auteur © 2019 Tous droits réservés. plombier sanitaire chauffagiste Rue Maryse Hilsz


Spray Protecteur SPF 50+ - Nivea Sun de Nivea\nAccueil » Produits de beauté & d'hygiène » Protection solaire » Spray Protecteur SPF 50+ – Nivea Sun de Nivea\nSpray Protecteur SPF 50+ – Nivea Sun de Nivea\nD’après les médecins, les rayons UVA et UVB du soleil sont responsables du cancer de la peau. En effet, ces types de rayons pénètrent à travers l’épiderme pour attaquer tout en douceur les cellules cutanées. Solution ? Il faut tout simplement utiliser un produit qui offre une protection optimale contre ces menaces et qui est surtout adapté à son type de peau. Conseil: utilisez le Spray Protecteur SPF 50+ qui hydrate en même temps.\nComme son nom l’indique, ce produit est présenté sous forme de spray. Il possède une texture fluide qui ne laisse pas de trace grasse sur la peau après application. Pressez une petite quantité de soin dans le creux de votre main puis massez avec, délicatement tout l’ensemble de votre corps.\nUtilisez ce produit pour offrir à la peau une protection immédiate contre les coups de soleil. C’est aussi la meilleure arme pour lutter contre son vieillissement. Pour les personnes qui ont des peaux déshydratées et sèches, elles peuvent aussi utiliser ce produit sans problème. Il résiste à l’eau donc, vous pouvez l’utiliser avant de plonger à l’eau.\nCe spray contient une quantité importante d’agents hydratants qui agissent directement sur les couches supérieures de l’épiderme. Ils offrent à la peau une sensation de confort pendant de nombreuses heures. Il contient aussi de nombreux ingrédients protecteurs et anti-âges qui sont indispensables pour la bonne santé et aussi la jeunesse de la peau. Ce produit a été testé dermatologiquement avant d’être commercialisé.


Située sur les rives de la rivière Vilaine en Bretagne, dans le nord-ouest de la France, Vitré est une ville colorée où l'histoire s’écrit en permanence. Officiellement fondée en l'an 1000 par les ducs de Bretagne, c'est l'un de ces endroits où l'on peut se promener dans de nombreux bâtiments médiévaux et voir de nombreux monuments historiques. Même si ce n'est pas une grande ville, soyez prêt à passer toute la journée à marcher dans ses ruelles étroites et charmantes, à vous perdre dans le château médiéval et à être émerveillé par son jardin botanique. Ce ne sont là que quelques-unes des raisons pour lesquelles Vitré devrait figurer sur votre liste d'incontournables.\nLe premier château de Vitré a été construit en bois vers l'an 1000. Malheureusement, il a été incendié tellement de fois que le baron Robert Ier de Vitré a décidé, finalement, de faire le nouveau château en pierre. Au XVe siècle, le château a été reconstruit et la maison du gardien à double pont-levis a été érigée, ainsi que la tour St-Laurent et la tour Magdalene. Un oratoire fascinant a été ajouté en 1530, dans le style renaissance. Mais, au XVIIe siècle, ce magnifique château commença à décliner, et il dut être abandonné. Ce n'est qu'en 1820, lorsque les autorités municipales l'achetèrent, que le château fut restauré et classé monument historique. Aujourd'hui, ce château médiéval de conte de fées abrite un musée historique et la mairie de Vitré.\nA Vitré, vous pouvez également visiter un magnifique jardin botanique de style anglais, situé près du centre-ville. Ce jardin appartenait à la veuve d'Henri Charles de La Tremoille, et les autorités municipales l'ont acquis en 1867. Cet incroyable espace vert a été recréé par l'architecte et paysagiste français Georges Aumont et a été nommé Jardin des Plantes. Un belvédère fut ajouté en 1897, ainsi que la statue de la marquise de Sévigné, aristocrate française devenue célèbre pour ses lettres adressées à sa fille. Vous pouvez également apercevoir de nombreux arbres remarquables dans ce jardin, et il y a même une section consacrée aux plantes aromatiques et médicinales. L'entrée en est gratuite.\nLes ruelles de Vitré\nSe promener dans les ruelles colorées de la vieille ville de Vitré est une expérience unique. Vous pourrez admirer ses maisons à colombages médiévales et ressentir l'atmosphère d'une ville où l'histoire est encore vivante. Après une longue journée de marche et de visite, faites une pause dans l'un des restaurants situés dans les belles maisons médiévales. Dans le Vieux Vitré, vous pouvez prendre un verre de cidre breton traditionnel et, si vous avez faim, vous pouvez commander leurs délicieuses pizzas faites maison. C'est une excellente façon de profiter de la vie et de finir la journée à Vitré.\nRennes: une ville jeune, dynamique et festive


Bridge au service de votre business intelligence\nL’information est le nouvel étalon or de la puissance. Les entreprises et les marques qui gagneront la bataille du futur seront celles qui auront su prendre un coup d’avance sur leurs concurrents, anticiper les risques et les menaces mais aussi saisir les opportunités de développement, à l’écoute des besoins des consommateurs et des tendances de fond des marchés.\nC’est pourquoi l’intelligence économique doit être au cœur de la prise de décision stratégique de votre entreprise pour accélérer votre développement et sauvegarder votre savoir-faire et vos emplois.\nBridge Business Intelligence met son expertise à votre service pour vous aider à maîtriser l’information dans une démarche stratégique. Nous vous aidons à définir vos besoins et les vecteurs d’information appropriés. Notre cellule de veille stratégique vous offre une vision 360° de votre environnement technologique, concurrentiel, réglementaire, sociétal, etc.\nveille sectorielle et prospective


Biographie de Bilal al-Habachi | islamic-sources\nBiographie de Bilal al-Habachi Biographie de Bilal al-Habachi Bilal al-Habachi Le père de Bilal est Rab’a, un esclave d’ Abyssinie (Ethiopie) qui avait été amené à Makka. Son maître était Khalaf. Sa mère se prénommait Hamama, et elle avait été capturée après la destruction de l’armée d’Abraha par les oiseaux qu’Allah (swt) avait […]\nBiographie de Bilal al-Habachi Bilal al-Habachi Le père de Bilal est Rab’a, un esclave d’ Abyssinie (Ethiopie) qui avait été amené à Makka. Son maître était Khalaf. Sa mère se prénommait Hamama, et elle avait été capturée après la destruction de l’armée d’Abraha par les oiseaux qu’Allah (swt) avait envoyé. Abraha voulait détruire la Kabba. Rab’a et Hamama se marièrent et ils eurent trois enfants : une fille et deux garçons parmi lesquels se trouvait Bilal. Après que Khalaf soit mort, son fils Oummaya devint le maître de Bilal. Il était l’ennemi juré du Prophète (saw). Quand Bilal a entendu parler du Prophète et de son message, il devint immédiatement musulman sans le montrer à son maître. Quand Oummaya l’apprit, il devint furieux au point de faire battre Bilal et de le faire torturer. L’esclave fut fouetté, allongé sous le soleil brûlant et de gros blocs de pierre furent déposés sur sa poitrine. Bilal résista en disant " Ahadoun Ahad " (un seul Dieu, un seul). Oummaya prit du fer chaud et marqua les jambes de Bilal. Malgré ces tortures, il n’a eu aucune influence sur Bilal. L’histoire relate que Bilal fut l’un des compagnons du Prophète (saw) qui a le plus souffert. Au fil des jours, les tortures sur Bilal se renforçaient. Bilal se trouvait dans une terrible situation. Le Prophète (saw) a sollicité Abou Bakr de l’acheter pour lui rendre ensuite sa liberté. Ce fut fait et Bilal retrouva sa liberté. Quand Jibraïl a apporté le texte de Azane au Saint Prophète (saw), ce dernier a demandé à Imam Ali (as) d’apprendre à Bilal comment prononcer le Azane car Bilal disait : " As-salàtoul-Jàmia " pour appeler les gens à venir prier. Bilal possédait un belle et forte voix et il fut le premier muezzin de l’Islam. Quelques personnes jalouses ont objecté auprès du Prophète (saw) le fait de nommer Bilal comme muezzin. Ils sont venus en disant que Bilal prononçait mal le " shîne " et qu’il disait plutôt " sîne ". Le Prophète répondit qu'Allah (saw ) acceptait le " sïne " de Bilal comme un " shïne ". Bilal était présent pendant le Hijra de Makka à Madina, mais gardait un grand désir de revenir à Makka. Il a aussi prit part dans toutes les batailles pour défendre l’Islam. Son ancien maître Oummaya fut tué dans la Bataille de Badr. Quand les musulmans sont retournés à Makka, Bilal est monté sur la Kabba et a prononcé le Azane. Après le décès du Prophète, Bilal a cessé de dire le Azane. Il réprimandait l’injustice faite contre Ali ( as ). Une fois Bibi Fatima Zahra (as) demanda à Bilal de dire le Azane ; mais en entendant " Ash hadou anna Mohammad ar Rassouloullah " elle s’évanouit et Bilal s’arrêta. Il décida de quitter Madina et est allé à Damas car il ne pouvait supporter de voir les injustices faites contre les Ahloul Bayt. Il est revenu 9 ans plus tard en 20 AH pour le Zyarate de la tombe du Prophète (saw). Les gens de Madina voulaient écouter son Azane, mais il a refusé ; il n’a accepté de le dire que quand Imam Hassan et Houssen (as), l’ont demandé. C’était tôt le matin et les rues se sont remplies de gens qui pleuraient . Bilal est retourné à Damas où il est mort.


Principe HRO #4: Nous affinons constamment notre perception des évènements - skyguide\nPrincipe HRO #4: Nous affinons constamment notre perception des évènements\nPrincipe HRO: Nous affinons constamment notre perception des événements.\nEn tant que HRO, nous ne sommes pas surpris par les imprévus. Nous sommes capables de nous adapter aux développements inattendus, de les maîtriser et d’en contenir les effets négatifs. Dans cette optique, nous veillons à ce que tout signe de dysfonctionnement opérationnel soit détecté et traité le plus tôt possible. Nous ne supprimons pas ou ne dissimulons pas les problèmes, mais nous les reconnaissons et les traitons rapidement. Nous habilitons également notre personnel à réagir de manière appropriée en cas de dysfonctionnement, et nous incorporons les réserves nécessaires pour protéger le système dans son ensemble.\nQuand faut-il s’écarter des processus standard ?\nDans une situation exceptionnelle, il est particulièrement important de suivre des procédures standard prédéfinies. C’est ce qui s’est produit le 16 janvier 2013, lorsqu’une alarme d’évacuation s’est déclenchée au centre de Dübendorf. Les opérations ont « vidé » le ciel et tous les employés ont quitté le bâtiment. Finalement, il s’est avéré que c’était une fausse alerte. Toutefois, la réaction selon la procédure était correcte et nécessaire dans tous les cas.\nD’autre part, dans une situation extraordinaire, il est parfois (très rarement) nécessaire d’ignorer les procédures et de se fier entièrement à son propre professionnalisme. Ce fut le cas le 17 février 2014, lorsque le vol Ethiopian Airlines ETH 702 a été détourné. Le pirate de l’air avait l’intention d’atterrir à Genève et de demander l’asile en Suisse. Les autorités officielles ne se sont pas conformées à cette demande. L’atterrissage a été retardé au point qu’il ne restait que peu de carburant dans le réservoir de l’avion. Enfin, les contrôleurs aériens ont autorisé le vol à atterrir sous leur propre responsabilité. Si les processus normalisés avaient été strictement appliqués, l’avion se serait écrasé avec la plus grande probabilité.


Aleny Consulting | Bitcoin – Bitcoin Bounty Hunter : une plateforme pour les chasseurs de primes\nBitcoin Bounty Hunter : une plateforme pour les chasseurs de primes\nBitcoin Bounty Hunter permettra aux autorités d’arrêter les criminels du net avec l\_’aide des chasseurs de primes. En effet, ce service en ligne permet aux utilisateurs de bitcoin de contribuer anonymement à différents fonds semblables à des portefeuilles Bitcoin. Ces sommes sont alors collectées comme récompense par les chasseurs de primes qui auront fourni de l\_’information menant à l’arrestation de ces pirates informatiques…\nCe site utilise la plateforme proofofexistance.com qui permet à une personne de prouver publiquement la possession de documents, sans avoir à révéler son identité. Ces informations sont en quelque sorte encryptées dans le Blockchain, le registre chronologique de toutes les transactions dans les Bitcoins.\nPour l’instant, les récompenses affichées s’adressent surtout à la capture d’individus ayant commis des crimes dans l’écosystème du Bitcoin. Cependant, il est possible que ce concept s’étende à d’autres types de délits.\nCette idée originale vient de Roger Ver, l’un des premiers défendeurs du bitcoin qui a lui aussi été victime d’une tentative d’extorsion par un pirate informatique plus tôt cette année. Sachez que Bitcoin Bounty Hunter est contre toute forme de vendetta de la part des chasseurs de primes tel que c’est spécifié dans la section FAQ du site.


Cite de rencontre de femme gratuit pantin / Rencontre tr\nLes cookies de publicité permettent de vous proposer un contenu publicitaire adapté à vos centres dintérêts. En continuant à naviguer sur ce site, vous acceptez le fait qu'il utilise des cookies et les termes spécifiés dans nos règles de confidentialité. Rencontre.0 en Seine-Saint-Denis, département jeune et dynamique, la Seine-Saint-Denis offre à ses habitants célibataires bien des chances de faire des rencontres. Quelques incontournables de la Seine-Saint-Denis, quelques endroits à voir absolument si on vit en Seine-Saint-Denis, et quelques villes branchées où espérer faire une rencontre. Voici des idées de promenades pour prendre lair au bord de leau, à faire avec quelquun que lon vient de rencontrer ou en célibataire en quête de bucolisme. La rubrique «Aide» des navigateurs vous indique comment paramétrer et désactiver les cookies. Ils ont pour but de collecter des informations relatives à votre navigation et de vous adresser des offres et services personnalisés. Nous vous invitons à revenir sur cette page (un lien est présent dans votre compte) chaque fois que vous souhaiterez modifier ce choix. Vivante, culturelle, colorée, elle ne cesse dattirer de nouveaux habitants. Comment accepter ou refuser les cookies? Les cookies de mesure daudience permettent de constamment améliorer votre expérience sur nos sites. Virtu65, 53 ans, pantin, Ile de France 1 photos alyette257, 61 ans, pantin, Ile de France 1 photos.\nSi vous êtes célibataire, les croisières festives sont loccasion de vous balader sur le canal tout en prenant lapéro entre amis et de faire des rencontres. Pourquoi utilisons-nous des cookies? En constante progression démographique, la Seine-Saint-Denis compte en 2015 plus de 1,5 million dhabitants, appelés les Séquano-Dionysiens. Nous utilisons également des cookies pour mesurer laudience de nos sites. Montreuil, beaucoup de choses se passent à Montreuil, la ville la plus peuplée après Saint-Denis, et la plus dynamique de la Seine-Saint-Denis. Avec une position géographique stratégique, un dynamisme économique et un paysage urbain en constant changement, la Seine-Saint-Denis est de plus en plus recherchée par les Parisiens en quête dune meilleure qualité de vie. Pantin, Ile de France 1 photos, lunya8, 41 ans, pantin, Ile de France 1 photos pierrette1955, 63 ans, montreuil, Ile de France 2 photos. Le marché aux puces de Saint-Ouen. Il existe aussi des cookies émis par des tiers pour suivre des opérations de publicité ciblée ou partager des contenus via des réseaux sociaux par exemple. Nhésitez pas à rejoindre Meetic, le réseau en ligne le plus branché, où vous dialoguerez avec dautres célibataires de Seine-Saint-Denis, et pourrez même les croiser dans des events Meetic organisés dans votre département. La basilique de Saint-Denis, située au centre-ville de Saint-Denis, la cathédrale basilique Saint-Denis est le monument incontournable du département, avec une station de métro et de tram à son nom.\nRencontre, femme Pantin, site de rencontre Rencontre, pantin, site de rencontre gratuit Pantin Rencontre femme Pantin, site de rencontre gratuit Rencontre des femmes de la ville, pantin sur m qui est un site de rencontres en ligne 100 gratuit pour trouver des femmes de la ville, pantin. Rencontre dans la ville. Pantin sur m qui est un site de rencontres en ligne. Femme célibataire de 67 ans cherche homme pour rencontre sérieuse. Rencontre femme à, pantin sur Superencontre, site de rencontre gratuit pour femme et homme dans la ville. Rencontre à, pantin avec le site de rencontre Rencontre femme Pantin - site de rencontre gratuit Oulfa rencontre avis, Femme cherche coloc - Bossons Futé N attendez plus, faites une rencontre à, pantin! Rejoignez m : inscription gratuite pour homme et femme. 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Le parc de lÎle-Saint-Denis, vous pouvez partir à la découverte du parcours des impressionnistes sur lÎle-Saint-Denis dans ce parc de lÎle-Saint-Denis, qui offre de très jolis points de vue sur les bords de Seine. Certaines fonctionnalités de ce site nécessitent lutilisation de cookies qui ne sont déposés ou lus que si vous y consentez. Antiquaires, brocanteurs, artisans, créateurs et commerçants se retrouvent sur 14 marchés, sur lesquels les chineurs et les promeneurs du dimanche peuvent dénicher des merveilles dans une ambiance cosmopolite. Pantin, a deux pas de la Villette, Pantin est devenue une «ville to be» dans le 93, notamment grâce à une arrivée massive des expressions artistiques en tous genres. Nous vous fournissons ci-dessous un outil simple pour vous permettre de les accepter ou de les refuser, à votre convenance. Les cookies sociaux permettent daméliorer la convivialité du site et aident à sa promotion via les partages. Le marché des puces de Saint-Ouen est un endroit sacrément branché.\n26.11.2017 26.11.2017 Falardeau Corinne


A l'attention du Gouvernement et du Préfet de l'Isère: Pour la ré-ouverture de la RD1091 à tous les véhicules avant le 01/07/2015 - Politique et Société\nAccueil > Actu > Politique et Société > A l'attention du Gouvernement et du Préfet de l'Isère: Pour la ré-ouverture de la RD1091 à tous les véhicules avant le 01/07/2015\nProposé par seblouv le 17.05.2015, publié le 18.05.2015 :: secure.avaaz.org :: 1406 clics :: 94 commentaires :: Politique et Société\n» Par _pierre_, le 18.05.2015\n"cette lettre ouverte pour exprimer publiquement notre demande de déploiement de moyens civils et/ou militaires de grande envergure pour rétablir avant fin juin 2015"\nHeureusement qu'il y a une solidarité fiscale avec les gens des vallées plus ou moins éloignées. C'est comme la route du Val d'Arly en Savoie, à un moment donné va falloir se rendre compte que certaines routes ne sont juste pas possibles, que la nature est toujours plus forte en l'état actuel de nos connaissances (ou moyens)...\n» Par tom, le 18.05.2015\nPas de stress...le 25 juillet, étape du tour de france entre modane et l'alpe...Nul doute que pour 180 guignols, on aura trouver une (la?) solution!!\n» Par j'ai mal à mon territoire !!, le 18.05.2015\nBonjour Pierre, je m’attendais à voir poindre ton argument, qui effectivement sur un stricte point de vue fiscal et de choix de solidarité peut se poser. Néanmoins, cette route n'est elle pas représentative d'autre chose, d'un lien social, d'une accessibilité des territoires de France, notamment ruraux, et montagnards. Ces parties certes délicates, complexes de notre pays doivent ils être dépeuplés parce que leur accessibilité à un coup financier pour la collectivité. N'était ce pas une question de société, devons nous tous vivre en contexte métropolitain et concentrer le denier public à ces espaces et abandonner les autres, puisque c'est ce que la question de la solidarité suggère à terme!!. N'y -a-t-il pas une plus valus a ce que d'autres territoires puissent vivres, être connectés et que locaux, touristes, excursionnistes, en profites et participent ainsi à la diversité territoriale et au dev economique. De manière plus provocatrice, n'y a t-il une offre alternative à la plaine de Marne la Vallée et Eurodisney, la Tour Eiffel, la côte languedocienne... Peut on permettre une autre formes d'approches, de modes de vies, de vacances encore une fois. Voilà, il me semble qu'il se joue aussi ce type de questions relatives à notre richesse et diversité culturelles, paysagères, économiques et sociales derrière cette coupure de route!! Je précise que pour ma part, je ne blâme pas non plus les autorités qui justement ont besoin d'assoir un argumentaire fort pour parer au financement de construction, d'entretien et parfois de reconstruction comme c'est le cas et ta remarque donne de l'eau au moulin du désistement des services publiques sur ces territoires. Quels choix pour nos montagnes ?\n» Par Zozzo, le 18.05.2015\nVivement une pétition pour interdire les avalanches, les glissements de terrain, voir même les hivers sans neiges, les étés sans soleil !\nÇa va être plus difficile pour interdire le vent entre les 2 oreilles.\n» Par con-beynot, le 18.05.2015\nc'est trop tôt pour poster cette pétition ici, attends un peu l'automne, au moment où il n'y a de la neige qu'au Lautaret, les Skitouriens seront tous d'accord pour signer...\n» Par stéph, le 18.05.2015\nok pour interdire le port du soutif à la plage\n» Par jacky05, le 18.05.2015\nLes travaux dans nos contrées montagnardes ne sont pas toujours facilement réalisable rapidement, exemple du dernier tunnel italien du Mont-Genevre mis en service fin novembre 2014 alors qu'il était prévu sa mise en service pour les jeux olympiques d'hiver de Turin 2006.\n» Par Respect, Tolérance, etc., le 18.05.2015\n180 Guignols ? Quel mépris pour des sportifs de haut niveau qui sacrifient leur vie pour participer à une épreuve telle que le tour de France, et qui une fois l'étape terminée vont manger un plat de patte en buvant de l'eau, et pas se prendre en photo en buvant une bière pour la partager le plus vite possible sur internet.\nLa forme de Tom n'était pas heureuse mais dans le fond il a raison : combien de communes se sont endettées pour le Tour de France alors que les retombées ne vont que dans les villes étapes ? Si les routes refaites n'étaient payées que par la DIR ou l'État...\n@"j'ai mal à mon territoire !!" : je ne suis pas contre la solidarité fiscale entre territoires, juste qu'elle soit raisonnée. Et puis écrire "moyens militaires de grande envergure" ne me semble pas très mature, il n'y a aucune urgence humaine, mais bon... Chacun défend son pré carré ;)\n» Par CYCLOHC, le 18.05.2015\nJe pense que, par "guignols" notre Ami Tom pensait plutôt aux milliers de zozos qui se postent au bord de la route voir passer la caravane "cochonnou"...\nPour en revenir au problème de la route, je pense que parfois c'est la nature qui est la plus forte...le petit humain que nous sommes devrait s'en souvenir plus souvent. Et ce n'est pas la force des autorités départementales ou nationales qui accélèrera le processus.....\n» Par Pascal, le 18.05.2015\ncouper l'accès, c'est pour des raisons de sécurité. Le tunnel pourrait s'écrouler.\nDeuxième point : des gens vivent dans la vallée de la Haute Romanche et ils sont citoyens comme tous les autres.\nCertains professionnels du tourisme en dur ( hôtels et gîtes, gastronomie et sans doute d'autres ) risquent un dépôt de bilan s'ils ne peuvent être rentables. La réouverture proposée se ferait le 14 juillet. La question du manque à gagner et de la poursuite d'activité se pose pour pas mal de communes.\nl'accès est possible depuis Grenoble mais gros détour par Embrun. Le col du Galibier est en train d'être déneigé à marche forcée.\nLa solution des bateaux lacustres sur le lac du Chambon est finalement peu pratique, coûteuse et risquée.\nCinquième point : On en pense ce qu'on veut.\nOn peut se faire son avis avec son jugement propre ici.\nLa nature est la plus forte, entretenir cette route, c'est en permanence.\nEt concerne tous les villages alentour ainsi que nous tous citoyens français.\n» Par domi05, le 18.05.2015\nceci pose effectivement la question suivante à expliquer visiblement à nombre de nos concitoyens (dont les professions libérales,artisanes, commerçantes etc...qui sont les premiers à ne pas vouloir payer, à toujours se plaindre...mais qui sont les catégories sociales qui fraudent le + le fisc...) : pourquoi faut il payer des impôts et plus ou moins selon ses revenus? pour justement permettre à chacun de se déplacer et de vivre où bon lui semble, entretenir les routes, les écoles les services publics etc donc la RN qui va de Grenoble à Briançon...établir la péréquation entre les territoires qui permet à chacun d'avoir ou de payer les services au même prix quelque soit son lieu de résidence: on appelle cela la démocratie! et franchement j'ai beaucoup de mal à pleurer pour certains de ces manifestants... Et puis prenons le temps de vivre... la route par Gap c'est du tourisme aussi et donc bon pour d'autres personnes aussi ! rien ne se perd, à chacun une petite part du gâteau c'est cela aussi la démocratie...\n» Par Ben05, le 18.05.2015\nDomi05 tu serais pas fonctionnaire ou prof pour croire que toutes les professions libérales font du black et ne veulent pas payer d'impôts.\nJe suis vraiment déçu des commentaires, je croyais que les skieurs de rando étaient plus intelligent...\n» Par Jean Jacques Bianchi, le 19.05.2015\nJe ne connais pas les lieux dans le détail\nLa proposition de construire ( de poser ) un pont de 170 m en 30 minutes, bon ... en tant qu'ex Ingénieur Civil, je tempère l’optimisme du planning ...\nMais le texte de la pétition ne dit pas ensuite comment on fait pour créer un itinéraire de contournement viable ??\n... disons cette fois en moins de 24 heures ??\nMerci de me les donner !\n» Par hashtag, le 19.05.2015\nLe brianconnais devient fréquentable ... :-)\n» Par somewhere, le 19.05.2015\nGalibier ouvert......ce matin...... ;)\n» Par nounours, le 19.05.2015\npersonne ne parle de la marmotte tous ces anonymes qui viennent des 4 coins du monde pour affronter la plus dure des cyclosportives.....qui s'entrainent toute l'année.....et qui cette année sont marrons !!! personne ne parle d'eux !!!\n» Par jacky05, le 19.05.2015\nwww.inforoute05.fr/wir3/cols.html donne l'ouverture le 22 mai à 17h\nOk col ouvert site mis à jour\ntunnel ouvert le col la semaine pro ! !\n» Par cmanu, le 19.05.2015\nquand je lis les articles sur ce tunnel, j'ai l'impression que certain pensent qu'il n'a été fermé que pour les enmerder, je pense aussi que ce serait les même qui gueulerait si ils se prennaient une pierre de la voute sur la belle peinture de leur voiture\n» Par etmanu, le 19.05.2015\net sur un vélo une pierre ça fait quoi ? pourquoi tjs les voitures\n» Par seblouv, le 19.05.2015\nVu la nature ce certains commentaires, j'espère que cela n'est pas représentatif de l'esprit de Skitour en particulier et des pratiquants de la montagne en général, c'est consternant de bêtise et de méconnaissance du dossier...\n» Par zozzo, le 19.05.2015\nC'est tout de même de la pétition à la mords moi le noeud !\nComme ça déjà été écrit, les pétitionneurs râleurs voulant accélérer la réouverture ne seront pas les derniers à râler en cas de pépins pour réouverture anticipé.\nOn ne va pas non plus refaire le débarquement de Normandie pour une route fermée dans les Alpes ! A fortiori parce que les glissements et autres éboulements sont des phénomènes normaux en régions de montagnes. Ben oui, on ne peut garantir l'accessibilité de ces routes.\nBon ben visiblement t'es pas du tout au courant des demandes qui sont les notres et des solutions alternatives que nous souhaiterions mettre en place face à la merde dans laquelle nous sommes, l'oisans c'est pas uniquement un parc de loisirs pour les grenoblois et consors, y'a des gens qui vivent et qui travaillent là- haut et qui ne demandent rien de plus, faut pas faire que passer pour aller skier le Lautaret...\nAfin d'atténuer la polémique et de construire le débat, je propose à tout ceux qui pensent que :\n- la nature est plus forte,\n- que certains investissements d'entretien des routes n'en valent pas la peine,\n- que 9h de trajet A-R pour un rdv médical sur Grenoble est bien plus bucolique,\n- et que les habitants des vallées touchées ne sont que des escrocs de commerçants et des entrepreneurs râleurs...\nA vous tous, à défaut de trouver une solution pour rétablir la circulation et l'activité qui va avec, je vous propose de venir nous expliquer comment nous en passer, lors d'une prochaine réunion publique qui aura très probablement lieu la semaine prochaine sur la Grave. Je vous assure que l'ensemble du canton est prêt à vous accueillir et vous héberger et sera très curieux de vous entendre!!!\nPeut- être avez- vous des solutions que nous n'avons envisager...\nVous pouvez trouver un grand nombre d'infos sur http://freneydoisans.com/freneytique/rd-1091-grand-tunnel-du-chambon-v/#more-10859\nHistoire de venir avec des billes et d'être convaincants.\n» Par sjacob, le 19.05.2015\neh ben bravo la solidarité,\nfaudrait quand meme pas oublier que la Grave ce n'est pas que des travailleurs indep et des activités montagne "loisirs" mais aussi toute une population qui vit ici a l'année : des enfants scolarisées: collégiens a Bourg, lycéens a Vizille, des personnes malades qui ont besoin de soins réguliers a Grenoble, des agriculteurs ,des salariés sur Bourg, 2 Alpes ,des personnes agées ayant de la famille en Isere et j'en passe .. Les locaux st en grde majorité orientés sur le bassin Iserois.\net tous ces gens ils font quoi alors ???\nvous avez raison zozo et domi 05....: il n'y a plus qu a les mettre au placard en attendant que tout a coup vous preniez un peu conscience que, oui la montagne elle est belle, oui on ne va pas contre la nature et que ..: LE COTE HUMAIN, ca vous parle un peu ??\nsi ca ne vous convient pas que les locaux, qui eux sont concernés par autre chose que se balader en montagne en ce moment, se mobilisent pour faire avancer une situation léthargique depuis un mois et demi ; eh bien c'est votre facon de penser.\nMais faute de les soutenir parce que vous ne voyez que par votre petit confort qu'a vous on n' enlève pas, vous pourriez au moins avoir la décence DE NE PAS EN PLUS les enterrer!!!!\nil est facile tenir de tels propos surtout en se planquant derriere des pseudos Non?\nje vous trouve scandaleux\nJe ne viendrais pas plus à la Grave que tu ne viendrais chez moi en cas de problèmes.\nLa question de la réouverture de la route ou la mise en place d'un pont flottant ne doit pas se gérer en fonction de la notoriété de la commune ou du bruit que font les administrés.\nSur ce genre de sujet, j'apporterai tout mon soutien aux techniciens gérant le dossier afin qu'ils puissent travailler et prendre des décisions sans être emmerdes par votre pression de gros lourds.\nvas z y zzzzoooozzzzzzzzoooo enleve ton masque,arretes de te planquer ou tais toi !!!!!!\n» Par Pascal, le 19.05.2015\nLe débat avance sur une pente où le simple respect s'est égaré en route, sans doute.\nLes intervenants prompts à donner des noms d'oiseaux peuvent encore à ce point se poser une question : que feriez-vous à la place des habitants du Chazelet, du Ventelon, des Hyères, de Vilar d'Arène ? Pour ne nommer que certains des villages concernés.\nEn admettant que certains ne veuillent être d'accord avec les solutions proposées jusqu'ici, si c'est trop cher, il y aurait peut-être des solutions à proposer. Non ?\nJuste en passant, les gens concernés ont sans doute dû réfléchir un peu sur le coût et la mise en place des solutions proposées, quand aux pierres qui descendent sur la route, elles n'ont pas attendu la fermeture du tunnel du Chambon pour déclencher parfois des situations dramatiques. ( non, je ne parle pas de simples rayures sur la carrosserie ).\nTout un chacun paie ses impôts pour que chaque citoyen puisse se déplacer, et être garanti de l'appui de tous en cas de coup dur. C'est la solidarité. Si vivre ensemble est trop cher, essayez la solitude et l'autonomie totale.\nAllez, courage aux uns et bonne fin de saison à tous.\nLe pont flottant est techniquement réalisable, il est cependant évident qu'il faudra aménager les berges de part et d'autre du lac, cependant nous ne sommes pas ingénieurs civils, d'autres ont cette compétence, à eux de nous apporter leur lumière là dessus! Rappelons que la réparation du tunnel est incertaine tant en terme de délai que de tenue dans le court terme, les géologues n'écartent pas la possibilité de nouveaux désordres géologiques dans le tunnel le lendemain même de sa réouverture. Ce pont flottant est une solution à court terme pour nous, pour sauver notre activité et notre vie dans ces vallées mais aussi une solution pour le génie civil pour travailler au calme et sans précipitation.\nJe termine en disant qu'avant la modification de date d'ouverture passée du 15 juin au 10 juillet, nous avons passé un mois à supporter des solutions provisoires de pacotille, que chacun en a pris son parti et s'est organiser pour faire au mieux en faisant confiance aux personnes en charge du dossier, sans jamais se plaindre, sans manifester de colère, on a encaissé (à noter que certains sont rentrés à la rame en s'aidant de bois flottés à 8h le soir parce que le bateau mis en place est tombé en panne au milieu du lac! ).\nAujourd'hui nous ne manifestons pas contre qq chose mais pour qq chose, c'est très différent!!!\nmerci de ton intérêt et d'évoluer sans pseudo.\n» Par Phil, le 19.05.2015\nTu as certainement raison sur les problèmes rencontrés par les habitants, n'empêche que la pétition ne parle que de l'impact économique... le "COTE HUMAIN" n'est pas cité...\nMerci pascal, on ne demande guère plus qu'un minimum de respect pour nos démarches pour garder la tête hors de l'eau... Guère plus.\nVa voir la petite vidéo sur http://freneydoisans.com/freneytique/rd-1091-grand-tunnel-du-chambon-v/#more-10859\nTu vas très vite comprendre!\n» Par randoski69, le 20.05.2015\nUn point, négligé par certains des débatteurs, qui peut passer pour du détail mais qui a une importance première : cette route n'est pas (n'est plus depuis environ 2006 ) une route nationale mais une route départementale (comme il est bien dit dans le texte de la pétition) .\nCela veut dire que c'est sur le budget du département de l'Isère que les travaux vont devoir être financés.\nFoin de la solidarité de l'Etat là dessus ; seul effectivement l'intéresse le Grand Paris et les grands chantiers dans la région capitale, c'est juste un peu plus cher (30 à 45Md d'€ ?) mais ça colle tellement à la vision unipolaire du pays.\nQui prend la suite pour en tirer d'autres conclusions et faire d'autres commentaires?\n» Par zozzo, le 20.05.2015\nOn s'écarte peut être du sujet. mais, il n'est pas étonnant que le budget de l'agglomération la plus importante d'Europe (12 millions d'habitants) soit significativement plus important que celui alloué à quelques villages. Les recettes fiscal ne sont pas non plus les mêmes. C'est normal.\n» Par Pascal, le 20.05.2015\nLe point du financement est vraisemblablement le problème.\nLe budget d’entretien de la route nationale n’a pas non plus été attribué à la région lors du passage en route départementale.\nAujourd'hui, de gros travaux sont nécessaires et l’économie locale en danger à court terme. Le désengagement de l’État se fait sentir. Mobiliser les ressources dormantes est sans doute la voie la plus pratique.\nSi on tient absolument à parler de budget comparatif, en quoi cela relance-t-il le débat ?\nSi tu t'embarques dans des budgets comparatifs, il est certains que c'est défavorable pour les petits villages.\nressources dormantes ? Mais bien sur. En cette période de nécessaire réduction des dépenses pour limiter les déficits, nous aurions des ressources dormantes.\nLaisser la haute vallée dépérir pour bien gérer le déficit ?\nN’est-ce pas absurde de créer plus de déficit localement pour préserver un équilibre budgétaire régional ? À quoi sert ce budget si ce n'est pour permettre la vie des citoyens comme toi d’ailleurs ?\nPorter toi-même les gens sur ton dos sur le plateau d'Emparis pour accélérer le trafic ?\nCréer plus de déficit ? Ben voyons ! Ça fait x décennies que cela dure. Le banquier et le créancier ne se priveront pas de le facturer au prix forts.\nFaire du déficit pour préserver un equilibre budgétaire ? Ç'est une recette grecque ?\n» Par valet, le 20.05.2015\nbonjour a tous, et que dire au 21\nsiècle de ne pas avoir accès a l eau potable.si pagnol vivait encore\nil tournerait la suite de manon des sources.je ris mais jaune et c est pas du pastis.\nLe trollage intégral du sujet comme solution à tous les probèmes?\nBonne journée, même aux trolls, ça les changera.\n» Par seblouv, le 20.05.2015\nJ'entend bien ton raisonnement, mais concrètement sur le terrain, que nous proposes tu?\n- Au garagiste de la grave qui tourne à 50% de son chiffre avec 12000euros de crédit par mois à sortir...\n- au magasin de sport qui a fait ses commandes il y a plusieurs mois et qui ne sait pas s'il doit les annuler ou les maintenir au cas la route réouvre à temps...\n- Au refuge de l'Alpe qui doit embaucher du personnel sans savoir s'il y aura assez de travail et s'il sera en mesure de les payer,\nAinsi que tous les autres...\nIci, personne ne roule en voiture de luxe et ils sont bien peu à passer l'automne aux Seychelles, on demande simplement de pouvoir continuer à vivre et travailler ici, pas plus pas moins,\net ce n'est plus le cas aujourd'hui, après 1mois et demi d'attente où toute la population s'est adaptée, sans se plaindre, en s'organisant au mieux!\nAlors cette simple question, que crois- tu que la bande de gros lourds que nous sommes, doit faire aujourd'hui quand les élus et fonctionnaires en charge du pb sont dans l'incapacité de nous donner la moindre garantie sur les mois qui viennent?\nMerci de l'aide concrète que tu pourras nous apporter.\net moi j aimerai savoir comment je\nfais pour vivre décemment\ndes idées mercik9la\n» Par lae, le 20.05.2015\nune réponse que j'ai faite ailleurs mais qui peux aussi résonner dans ce débat :\nj'ai comme l'impression qu'on se fout bien de la gueule des gravarots par ici. je suis une gravarote d'adoption autant dire pas grand chose. Je m'intéresse à la vie au delà de ma vallée, à ce qu'il se passe en mer méditerranée (GLOUPS), à la transition énergétique, au cinéma qui n'est pas qu'à Cannes... bref j'essaie de voir plus loin que le bout de mon nez (même si j'ai un gros nez en face de moi qui s'appelle la Meije).\nnon y'a pas eu mort d'homme, le tunnel est fermé pour des raisons de sécurité. bien. ici on acte, on s'organise. ca s'appelle la solidarité. ça covoiture encore plus que d'habitude, chacun vient donner la main pour faire passer les collégiens par bateau (qui d'entre vous voudrait que son rejeton de 6ème prenne le bateau à 6 h du mat sous la pluie pour se retrouver en internat de force ? vive les années collèges....), ça fait un pique nique géant sur la nationale pour savourer le calme, ça cueille des morilles et des narcisses, ça balade à pied à ski à cheval à vélo, ça bistrote, ça se complique un peu tous les jours (pour les vaches qui doivent prendre le bateau, pour les travailleurs, pour le matériel des entreprises, pour ceux qui suivent des traitements à l'hosto à grenoble, pour les amoureux, les familles séparées, les enfants de l'autre côté du lac ETC ETC.... ça se complique pour les patrons, oui les commerçants, les gardiens de refuge etc ceux là même qui vous servent une bière quand vous descendez de montagne. pas de résa normal, pas d'embauche normal... mais quand même ça la fout mal et on ne peut pas juste attendre, licencier et mettre la clé sous la porte.\nalors comme je suis gravarote, je signe cette pétition parce que j'ai choisi de vivre en montagne, je sais ce que c'est que de vivre avec moins de services publics qu'ailleurs, je connais les risques naturels, les vis au quotidien sur mon trajet pour aller bosser avec un col parfois fermé... j'accepte. c'est un choix. mais je veux que tous les moyens soient mis en oeuvre sur le court terme et le long terme pour que la montagne reste HABITEE, VIVANTE, OUVERTE, ACCUEILLANTE.\noui je signe et je serai à grenoble, à la rame ou pas, ce jeudi à 14 h devant le conseil départemental puis la Pref juste pour dire aux élus de prendre au sérieux ce qui nous arrive à nous montagnards entre Isère et Hautes Alpes entre 2 régions 2 administrations....\nce n'est pas le combat de ma vie, mais c'est la vie de tous les jours, ma vie de tous les jours.\nSi les techniciens ne sont pas capables de donner un délai, ce n'est pas une pétition qui va les aider à donner un délai.\nJe suis entièrement d'accord que c'est malheureux pour La Grave. Mais que se passe t'il quand une entreprise décide de fermer et de licencier des centaines, voir des milliers, de personnes, que des bassins d'emploies entiers sont sinistrés ?\nA t'on des réponses & solutions à toutes les personnes concernées ? Non.\nC'est malheureux mais l'état ne peut rien faire.\nC'est différent pour La Grave. Mais avec les finances actuelles, il serait très étonnant qu'on trouve instantanément des millions pour des solutions, même temporaire avec des paliatifs. L'argent mis là-bas n'ira pas ailleurs.\nBien évidement, ce n'est pas une raison pour que vous laissiez tomber. Mais, la solution ne pourra venir que des techniciens. Ce n'est jamais bon de polluer des problématiques techniques par de la politique. Ca ne peut que ralentir les choses et coûter plus cher.\npartout où il y a des licenciements massifs, partout où les services publics disparaissent, des gens se battent... et certains élus sont aux côtés de la population. sinon ce n'est que la loi du marché qui dirige le monde et on n'a plus qu'à accepter la fatalité... ceux qui nous ont précédé ont eu l'audace de construire des tunnels et des accès, des gens vivent dans ces territoires, c'est une chance que d'avoir des vallées habitées, tant mieux si les techniciens trouvent des solutions, tant mieux aussi si nous pouvons faire avancer les choses plus vite mais aussi plus durablement en montrant que nous sommes là.\nTu ne réponds pas à ma question Zozzo, il aurait fallu que tu sois à la réunion publique de lundi dernier à la grave, avec les politiques et les techniciens, je t'assure que ce n'était pas du tout rassurant à entendre, ils n'avaient rien à proposer en dehors d'un étalement ou report des charges fiscales,\nDonc je repose la question: que fait- on? Attendre, on le fait depuis 40 jours bien patiemment et gentiment mais absolument rien n'a bougé...\nEssayez déjà d'avoir le point de vue des techniciens sans avoir les politiques en même temps. Que la réponse plaise, ou non, c'est le point de vue technique qui prime, pas le blabla des politiques.\n40 j. Ca ne semble pas beaucoup par rapport au problème posé. Ce serait étonnant qu'il ne faille pas des mois et des mois, à fortiori avec l'état actuel de nos finances publiques.\nC'est hors-sujet mais c'est effectivement la loi du marché qui dirige nos sociétés. On est bien d'accord que c'est perfectible et présente des gros inconvénients. Mais, on n'a pas trouvé moins pire.\n» Par jpc, le 20.05.2015\n"C'est malheureux mais l'état ne peut rien faire. Bien évidement, ce n'est pas une raison pour que vous laissiez tomber. Mais, la solution ne pourra venir que des techniciens. Ce n'est jamais bon de polluer des problématiques techniques par de la politique." Qui es-tu pour affirmer que l'Etat ne peut RIEN faire ? C'est l'intérêt et la nécessité des débats publics (dans le privé, on appelle cela un "brain storming", cela fait plus sérieux et on ne dit pas que cela "pollue" l'entreprise). Il semble aussi que tu aies une conception assez limitée de la technique et du technicien, dont tu surestimes en même temps la toute-puissance. Entre autres: a) organiser le travail, le financement, etc., est aussi une question technique ; b) les techniciens ne donnent des réponses que dans la limite de leurs moyens: combien de techniciens sont ici mobilisés? quels types de techniciens?\n"Avec les finances actuelles, il serait très étonnant qu'on trouve instantanément des millions pour des solutions, même temporaire avec des paliatifs. L'argent mis là-bas n'ira pas ailleurs." Je ne vais pas faire un cours d'économie pour expliquer qu'il y a plus de marge de manœuvre que tu croies, mais dans l'état des mentalités actuelles tu as raison de craindre que l'argent mis sur le Chambon ne soit en concurrence avec d'autres demandes. Reste à savoir alors combien cela coûte de mettre en place, en 24h ou en une semaine, l'infrastructure lacustre temporaire ? En l'absence d'un chiffrage un peu précis, tu ne fais que troller (et je ne serais pas étonné que, par exemple, des moyens militaires puissent être mobilisés à faible coût...).\nEnfin limiter le débat aux seuls appétits des gens de La Grave est assez borné: combien de Grenoblois, Annéciens, Parisiens ou Brestois (sans parler des étrangers du Nord) vont râler voire renoncer de devoir passer faire 200km par Gap pour aller dans leur camping ou chalet à Guillestre ou La Grave ? Il n'y a pas mort d'homme mais ce n'est pas non plus illégitime.\nDon’t feed the Zozzotroll.\nIl ne répondra pas à une question si ce n’est pour la reposer sans y répondre.\nIl suggérera par exemple, que l'avis des techniciens n'a pas été entendu alors qu’ils prennent part à la discussion avec les locaux. Il répondra comme ça l’arrange à côté de la question. Tant mieux, tant pis.\nBref, du temps perdu de discuter avec Zozzo, des avis sur la question il y en a surement des milliers. Pour des propositions constructives en revanche il n'y a plus de Zozzos.\nAvec le respect qu’on se doit et qu’on doit aux autres, restons sur la brèche.\nCourage à tous et bonne soirée, même à Zozzo.\n» Par jam, le 20.05.2015\nC'est quoi le rapport avec Guillestre?\nBriancon et le queyras en général ont toujours le frejus ou gap pour rejoindre la "civilisation".\nJe comprend que c'est compliqué pour les habitants de la grave et vilar(ahh le mal des montagne)\n» Par yvesd, le 20.05.2015\nQuand on voit l'ampleur des travaux engagés depuis quelques années dans la vallée de la Romanche pour aménager la route (voir les différents contournements d'agglomération) ou bien sécuriser certains passages (cf les travaux en aval de Séchilienne) on peut se demander s'il reste beaucoup de sous dans les caisses pour faire face à un tel problème ! Néanmoins il est évident que la situation actuelle ne peut plus durer et qu'il faudra bien trouver un financement rapide ; y a t il alors des fonds "nationaux" disponibles pour ce genre d’événements ?\n» Par nicolas, le 20.05.2015\nJe pense que ce que zozzo essaie (peut-etre maladroitement) d'exprimer est qu'il y a des problemes qui n'ont pas de solution, ou alors a un cout tellement demesure que ca en devient irrealiste. Peut etre que la securisation du pont necessite effectivement 2 mois de travaux - ou plus. Peut-etre qu'il faut attendre la fin de la fonte des neiges et que le ruissellement diminue. Seuls les ingenieurs en charge du chantier ont la reponse, et il est peu probable qu'ils retardent les travaux par sadisme ou parce qu'ils detestent les habitants de la haute vallee.\nReclamer une solution de rechange temporaire lourde (pas un bateau) qui sera en place dans 15 jours au mieux pour peut etre 15 jours d'utilisation, pour un cout enorme et en mobilisant l'armee, ca ne se fera jamais. Pourquoi ne pas reclamer la construction d'un aeroport a la Grave, avec un pont aerien, et un depart d'avion toutes les 15 minutes ? La mission des services publics n'est pas de tout realiser a n'importe quel prix, c'est de gerer des ressources limitees en les allouant aux projets qui servent le plus grand nombre d'habitants. Le fonctionnement de notre societe exige que l'on sacrifie les besoins ou les droits d'une minorite pour satisfaire la majorite : c'est la democratie. Ex : les expropriations, l'ISF...\nPour aller plus loin que "con- beynot" en début de discussion, je crois qu'il sera intéressant de revoir le point de vue certains, quand l'accès au Lautaret et aux Ecrins exigera 3h30 de portage sur une route désaffectée dans 6 mois et qu'il n'y aura pas de neige ailleurs... Je crains que certains ne trouvent aussi les 9H de route A-R par Gap soudainement bien moins bucolique!\n@jpc je n'ai jamais écrit que l'état ne pouvait rien pour le pb de La Grave. Ça se referrait bien évidement au licenciement massif dans lesquels ne peut pas agir.\nJ'ai bien écrit 'C'est différent pour La Grave". Pour les problèmes type La Grave, il s'agit effectivement de gérer au mieux (ou au moins pire) des moyens limités allouées aux projets servant un maximum de personne ou prioritaire pour x raisons.\nAvec des moyens quasi-illimités, on peut faire le débarquement en Normandie, le pont aérien de Berlin. Avec des ressources limitées, a fortiori en période budgétaire difficile, on compte avant de dépenser.\n» Par CYCLOHC, le 21.05.2015\n» Par gate, le 21.05.2015\nJe ne voudrais pas mettre une couche négative à ce débat mais toutes les hypothèses émises sur les responsabilités des uns ou des autres (politique, technicien ect....) ne trouveront pas solution et cela malgré une pétition. Pourquoi? Parce que l'on ne connait pas les rouages du système.\nVoici l'exemple d'un "petit" pont https://www.departement06.fr/documents/Import/servir-les-habitants/pontrd109-pegomas-13-02-14.pdf\nsitué sur une route très fréquentée, on est sur la côte d'azur.\nIl a fallu deux ans de travaux pour retrouver une circulation normale alors que l'axe est particulièrement fréquenté aux heures de pointes. Il y avait un pont provisoire certes, avec une circulation alternée mais les travaux sont très pénalisants.\nEn parallèle le département à réalisé ça:\nEt là je me pose la question: comment gére t'on les priorités? ou est la logique?\n» Par Pascal, le 21.05.2015\nL’idée de cette initiative est d’attirer l’attention des autorités sur les conséquences pratiques de cette fermeture de tunnel et sur la nécessité d’une information efficace. Les villages concernés ont beaucoup à perdre.\nProposer une alternative au silence des autorités permet de déclencher une réaction de celles-ci et de les mettre devant leurs responsabilités.\nSi « on ne connaît pas les rouages du système », c’est tout de même à la région de réagir, c’est même dans ses attributions. Ensuite ce que font les élus de leurs attributions dépend de la vivacité des citoyens pour leur rappeler. Comme il y a urgence pour la survie pratique de ces villages, la motivation est à la hauteur des déceptions face au manque de communication de la région. Rester motivé permettra d’éviter des décisions par défaut sans concertation.\nDonc si la pétition est une proposition peut-être naïve pour certains, elle a néanmoins le mérite de faire avancer les choses pratiquement, car elle oblige les élus de la région à réagir.\n» Par zozzo, le 21.05.2015\nMême s'il y a urgence pour les habitants, ça ne m'étonne guère qu'il faille des nombreuses semaines, voir des mois pour traiter ce genre de sujet, même pour mettre en place des solutions provisoires !\nIl est certains que la mise en place et l'usage d'un pont flottant pour des civiles en périodes de paix ne répond pas au même critère que pour des militaires en temps de guerre.\n» Par jacky05, le 21.05.2015\nPascal: "c’est tout de même à la région de réagir, c’est même dans ses attributions"\nC'est ce que la loi sur les régions avaient prévu mais nos élus départementaux ont fait le forcing pour que les routes restent aux départements et l'ont obtenu.\n» Par randoski69, le 21.05.2015\nJacky tu es dans le vrai sur les compétences.\nles interpellations qui ne ciblent pas les bonnes personnes peuvent être contre productives\nL’exploitation l’entretien et les travaux routiers ne sont pas de la compétence des régions.\nA la rigueur comme elles ont une compétence en économie et aménagement du territoire elles peuvent être partie prenante dans la recherche de solutions (voire à titre exceptionnel leur financement) mais pas maitre d 'ouvrage.\nQuant à l'Etat il n'en a vraisemblablement rien à cirer....\nIl est d’ailleurs piquant de constater que lors du transfert des routes aux départements, la rn 91 qui n'est pas seulement faite pour desservir les "gros lourds" de la Grave (dixit Zozzo, qui se révèle en fait être un troll très utile au moins par ses provocations grossières, ce qui dispense de commentaire sur son arrogance et la pertinence de sa vision des choses) qui relie deux régions, qui est l'axe de desserte dans les deux sens des bassins de l'économie touristique du nord des hautes alpes (guisane) et de l'isère (romanche) et la liaison normale de grenoble vers le Briançonnais puis l'Italie par le Montgenèvre, a été déclassée en route départementale, ce qui voulait dire qu'en haut lieu on se foutait pas mal de sa valeur comme axe structurant de développement économique et d'échange.\nEn Savoie, ça ne s'est pas passé ainsi la RN qui dessert la Tarentaise est restée RN au moins jusqu'à Moutiers (alors que cet axe n'est même pas traversant) justement pour les raisons apparentes d'économie touristique.\nL'Etat savait d'ailleurs que la RN 91 était une route à problèmes récurrents et qu'en la refilant aux départements il se débarrassait d'une dépense non maîtrisable.\nLes problèmes qui arrivent aujourd'hui étaient donc fatalement inscrits dans cette évolution.\nMaintenant sur le strict plan technique il est certain que les techniciens, en travaillant sous le chapeau Etat auraient eu les mêmes problèmes techniques à régler qu'en travaillant sous le chapeau du département. C'est la solidarité économique qui aurait été différente (et donc peut être l'accès plus rapide à des solutions ) .\n@jacky05 et @randoski69\nMerci pour vos éclaicissements. Y compris sur l'utilité des trolls ;-)\nOn connaît maintenant les rouages un peu mieux.\nIl me semble que le député des Hautes-Alpes a relayé les demandes du collectif du Chambon après de plusieurs ministères.\n» Par bobo, le 21.05.2015\nVu l'article posté par bobo.\nBon, si les élus locaux ne savent pas collaborer utilement entre départements en période courante, il semble que face à l’urgence ils arrivent à travailler ensemble.\nEt depuis les élections départementales les 3 départements concernés sont du même bord politique, la solidarité partisane ça aide.\nLa réduction de tarif sur le fréjus ça ne pourra avoir d'utilité que pour la desserte de la haute Durance et du Montgenèvre à condition d'aller jusqu'à Oulx, c'est sans effet pour la haute Guisane.\nEn revanche a priori il n'y a toujours rien à attendre de l'Etat\nVu aussi, en dessous de l’article, le commentaire débile d'un lecteur, qui avait besoin d'exprimer sa haine des écolos Comme si ça avait un rapport avec le sujet.\n» Par Juhlen, le 21.05.2015\nTout est affaire de lobbiyng. Une bonne petite manif' devant le siège du PS où la député des Hautes Alpes, Karine Berger, joue son avenir politique avec sa fameuse motion D serait, à mon avis, des plus efficaces.\n200 à 300 personnes avec le nombre de journalistes présents et qui n'ont pas grand chose à se mettre sous la dent pour meubler 24h/24 de BFM ou iTélé, ça voudrait faire bouger les lignes TRES TRES rapidement et ça deviendrait vite un problème d'ampleur NATIONAL.\nsi tu as bien lu tous les échanges, la route est une route départementale... gérée par des départements ....et non par un parti politique.\nSi tu veux vraiment faire rentrer la politique politicienne là dedans (justement celle qui ne sert à rien et qui dirige les français vers les extrêmes) tu te trompes de tactique.\nKarine Berger n’est pas en odeur de sainteté au sein du gouvernement ce n’est donc pas vraiment sur elle qu'il faut faire pression pour obtenir que le gouvernement intervienne techniquement et financièrement dans le dossier.\nTon affirmation gauloise me semble un peu hasardeuse sauf sur un point : tu auras effectivement les sbires de Bourdin sur place.\n@randoski69 : nos hommes politiques sont capables de soulever des montagnes (surtout quand ça les concerne, cf la mort de Michel Crépeau à l'assemblée nationale et le développement stratosphérique du défibrillateur en France).\nDéfiler à Grenoble, c'est bien mais c'est juste relayé dans le DL. 300 personnes devant le siège du PS et les Bourdin boys, ça fait beaucoup plus de bruit ...\nCertes c'est bourrin, c'est pas constructif mais le problème devient NATIONAL.\n» Par Pierre 38, le 22.05.2015\njuste une petite remarque, , j'ai arrêté de lire ça déprime les cons!\nsinon il faut juste une voiture de chaque coté!! et se prêter les voitures!!\n» Par Nemo, le 23.05.2015\n"j'ai arrêté de lire ça déprime les cons!"\nC'est de Desproges ? :-)\n» Par joe, le 24.05.2015\nUn problème national ?! Mais les gars revenez sur terre 2 minutes ! Tout le monde s'en fout du chambon.\nMoi j'habite à Briançon et cette fermeture n'impacte absolument pas ma vie. Quoique si, y'a moins de grenoblois dans les écrins !\nFinalement cet éboulement ne pose problème qu'au 50 bonhommes de la grave qui faisaient 100 bornes par jours pour aller bosser à mi temps à Briançon !\nTravaillez près de chez vous et vous n'aurez pas de soucis. A vouloir le meilleur des 2 mondes il arrive que ça coince...\n''50 bonhommes de la grave qui bossent à Grenoble''\n» Par la mouette, le 24.05.2015\nTu fais quel boulot à Briançon pour que tu t'en foutes royalement ?\nRamasseur de crottes au parc de la Schappe ?\nà commentaire pitoyable réponse pitoyable....\nCrois moi la mouette, beaucoup de monde à Briançon se moque de ce tunnel\n» Par technosx, le 24.05.2015\nEuh cest moi où jai pas compris? Le tunnel du Chambon est entre la grave et le barrage? Donc ca pose aucun problème aux Gravelots qui bossent à temps plein a Briancon, non?\n» Par Pascal, le 25.05.2015\nLes gravarots, les faranchins entre autres, ont effectivement des soucis avec le tourisme, leurs malades et l’économie.\n» Par CYCLOHC, le 25.05.2015\nQuel égoisme de la part de certains "Skitouriens"! vous avez bien de la chance d'avoir un boulot "planqué" où les aléas ne risquent pas de mettre en péril votre entreprise !\nSi c'est cela la solidarité en montagne, permettez-moi de douter de votre action en cas de problème de cordée !\nJe préfère ne plus ouvrir ce post et espère que la modération saura agir !\n» Par squal, le 25.05.2015\nPas de généralité CYCLOHC.\nIci certains s'expriment (sitourien ou non) et c'est pas pour cela qu'ils parlent au nom de skitour et qu'ils représentent la pensée skitour... Car déjà ce serait quoi la pensée skitour ?!?\nIci on partage une passion et via les actus on peut échanger sur des sujet liés plus ou moins directement à notre passion. MAis ça s'arrête là. Chacun à sa vision du monde et ce n'est pas pour ça qu'il aura un droit d'accéder ou non ici. Le principe c'est d'exprimer son avis sans insultes et en respectant les autres. On peut s'emporter un chouillas quand le sujet est sensible, mais bon faut aussi accepter la vision des autres... Car on peut aussi avoir un peu des oeillères sur certains sujets quand on est focalisés sur ses propres problèmes...\nPour être bien clair, je ne parle pas spécialement de ce sujet quand je dis ça. J'avoue tout de même que certaines remarques sont loin d'être "stupides" même si elles sont dures à entendre.\n» Par randoski69, le 25.05.2015\nSqual ta modération ne me semble pas pertinente, CYCLOCH parle de certains skitouriens (ici, entendre par skitouriens des gens qui viennent sur skitour) qui ont utilisé certains arguments.\nC'est toi qui répond en généralisant .\nMaintenant sur le fond quel mot employer face à des trucs tels que :\n- parler de gros lourds\n- affirmer que les gravarots n'ont qu'à rester chez eux et les isérois en isère\n- dire qu'il n'y a pas de problème parce que personnellement on n'est pas concerné.\nA ce que j'ai lu, c'est ces remarques égoïstes et bornées qui étaient visées et pas les autres. Est ce celles là que tu trouves loin d'être stupides?\nCourage à tous. Je suis je quand nous sommes nous tous.\nCher randoski69, je ne modère rien pour le coup. Je dis juste à CYCLOCH que pour l'instant le débat tient à peu près la route (malgré quelques bons agitateurs) et que même s'il y a quelques mots qui dépassent un peu la limite, on n'est pas dans les insultes gravissimes...\nAprès l'intelligence est peut-être simplement d'ignorer les personnes qui s'expriment avec ces mots... Car sauf erreur, de toutes façons ce ne sont pas eux qui bloquent le dossier ni qui le font avancer... Et donc quoiqu'on dise ici, ça ne changera pas grand chose.\nQuand je lis les skitouriens ceci ou cela, ça me hérisse car qu'est-ce qu'on se fiche que la personne soit skitourienne ou pas. Ce qu'il faut comprendre en lisant ces avis, c'est que l'opinion véhiculé par ces personnes est représentative d'un bien plus grand nombre qui n'est certainement pas "montagnard" ou concerné par le sujet. Alors skitourien ou je ne sais quoi d'autre on s'en fiche. C'est certainement pas en rentrant dans le lard de ces personnes qu'on les fera changer d'avis et bouger grand chose...\nPour infos les remarques "pas si stupides" sont simplement celles qui mettent en avant qu'aujourd'hui si on regarde avec recul, l'économie de La Grave pèse pas bien lourd face à d'autres dossiers d'envergure nationale et bien plus importants aux yeux de nos élus... Qu'on soit d'accord ou non avec ça je pense que ça ne change pas cette réalité. Alors oui c'est bien d'en parler pour tenter de faire du bruit et être entendu. Mais je pense aussi que l'argument qui dit que certains vont être obligés de fermer leur affaire, malheureusement c'est le quotidien de foule de personnes aujourd'hui en France et l'Etat fait pas grand chose pour ceux-là déjà... Alors si en plus il faut balancer des millions pour juste une poignée. Et bien oui clair que les décideurs doivent traîner des pieds (malheureusement !). Mais encore une fois, ils devront rendre des comptes sur l'argent qu'ils engagent et pourquoi. Et là c'est plus simple de se mettre à dos une poignée de personnes plutôt que des centaines de milliers... C'est encore une fois je le répète très triste mais ça fonctionne très souvent comme ça. Par contre ça n'empêche vraiment pas de se bouger.\nDernière chose, je suis concernés plus ou moins "fortement" car ma belle-famille habite Briançon. Donc oui aujourd'hui quand on veut se voir ça nous fait 1h de route de plus et avec des enfants en bas-âge c'est pas négligeable. Surtout quand ça tourne beaucoup plus. Mais bon nous ça nous enquiquine juste... D'autres c'est bien moins drôle. On a une amie qui habite le Monet et bosse dans la vallée de Bourg d'Oisans.... Donc grosse galère pour elle, et ce d'autant qu'elle a une petite puce qui n'a pas un an ! Donc oui je comprend très bien que pour elle comme pour d'autres ce soit très chiant ! Et pour ceux qui souffrent économiquement, je le comprends très bien. Car étant moi-même à mon compte, je sais ce que c'est d'avoir des contraintes extérieures qui peuvent dynamiter notre gagne-pain.\nVoilà ! Maintenant je vous laisse penser ce que vous voulez. Pour ma part j'ai mes opinions et elles restent les miennes. Et donc si je fais quelque chose, c'est certainement pas ici que je le fais car je pense pas que c'est en déblatérant ici qu'on fera bouger quoique ce soit...\nPS : Ici le but pour une telle actu, c'est d'être mise en avant pour qu'elle soit connue par le plus grand nombre. Après les commentaires....\n» Par jacky05, le 26.05.2015\nJe ne suis pas directement concerné, mais je suis d'accord avec Squal pour soutenir ceux qui le sont.\n» Par Pat, le 26.05.2015\n" ils devront rendre des comptes sur l'argent qu'ils engagent et pourquoi"\nJ'aimerais que l'on me cite quelques exemples où des élus ont rendu des comptes!! Et qui plus est sur leurs deniers personnels parce que deux mois de prison avec sursis c'est de la gnognote, et plus particulièrement quand leurs erreurs ont couté cher à la société.\nSi tout ceux qui signent des chèques avec nos impôts, du fonctionnaire au politique, étaient personnellement responsables d'erreurs ou d'abus ou d'incompétence la situation serait peut être moins dramatique et les décisions plus judicieuses.\n» Par Bianchi, le 26.05.2015\nalors là oui, mais c'est un rêve .... en attendant, on paye depuis des années via les impôts et autres taxes, des paquets de milliards d'Eu, qui ne sont pas perdus pour tout le monde, et en toute impunité pour les responsables, qui ont la chance de faire eux mêmes les lois et les exceptions qui les arrangent\n» Par Reiser, le 26.05.2015\n"Dernière chose, je suis concernés plus ou moins "fortement" car ma belle-famille habite Briançon. Donc oui aujourd'hui quand on veut se voir ça nous fait 1h de route de plus"\nQuelle chance, un prétexte pour éviter de rendre visite à la belle mère, et tu te plains !\n» Par _pierre_, le 27.05.2015\nPat/Bianchi : arrêtez votre médiocrité de comptoir deux secondes, levez les doigts du clavier et réfléchissez un peu aux conséquences si chaque élu était responsable de ses actions sur ses deniers... "qui ont la chance de blah-blah-blah" : qu'attends tu pour te présenter ?\nBref, c'est malheureux pour les Gravarots mais tout le monde n'en appelle pas à l'armée/l'état providence pour se sortir de son irresponsabilité, surtout quand on n'est pas coupé du monde (j'insiste là-dessus, ça décrédibilise un peu les interlocuteurs) et que les pouvoirs publics travaillent déjà sur le dossier. Oui, qu'ils essaient de sauver leur "peau" par tous les moyens, pas de soucis... Mais faut accepter l'image que ça dégage. C'est comme appeler l'hélico pour redescendre quand tu as perdu un ski plutôt que de finir à la frontale avec la fraîche jusqu'aux cuisses.\n» Par Jean Jacques Bianchi, le 27.05.2015\nIl s’agit de faits d'abus de biens sociaux (publics), détournements, favoritisme, corruption, donc de faits volontaires, etc\nC'est - pour le commun des mortels - du pénal\nPour eux, un petit épisode généralement sans conséquence - vois les affaires innombrables à tous les niveaux, et celles étouffées dans l’œuf -\nMerci de me proposer cette filière professionnelle .....\n» Par Pat, le 27.05.2015\n"qu'attends tu pour te présenter"\n"Malheureusement", trop intègre et trop honnête, ça me joue déjà des tours dans la vie de tous les jours alors je te laisse imaginer dans les hautes sphères de la manipulation, du mensonge et des fourberies en tout genre......\nTellement pratique, trop honnête pour les autres hahaha. au fait, avant les hautes sphères il y a tous les autres élus des collectivités locales qui sont énormément plus nombreux que ceux qui font la une des journaux...\n» Par briançon, le 30.05.2015\n» Par Chris224, le 01.06.2015\nIl me semble que l'économie de montagne forme un tout fragile, un peu comme certains écosystèmes.\nJe veux dire par là que l'artisan de la Grave qui va peut-être devoir fermer boutique, est utile aux commerçants locaux, qui sont nécessaires à l'activité touristique etc. Tout cela est très interconnecté et encore une fois, très fragile.\nJe crois donc que c'est toute la vie de la haute Romanche et de la Guisane qui est mise en danger et pas simplement quelques artisans en difficulté.\nPersonnellement, je préférerais nettement que notre solidarité se manifeste vis-à-vis de cette communauté, plutôt que d'engager des dépenses faramineuses dans des projets inutiles comme la liaison ferroviaire Lyon-Turin.