Sourate 002 - Page 2\nSujet: Sourate 002 Dim 24 Juil 2016, 00:29\nCelle-ci est très longue, je la décompose en spoilers.\n11. Et quand on leur dit : "Ne semez pas la corruption sur la terre", ils disent : "Au contraire nous ne sommes que des réformateurs!\n30. Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa ". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier? " - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!\n31. Et Il apprit à Adam tous les noms (de toutes choses), puis Il les présenta aux Anges et dit : "Informez-Moi des noms de ceux-là, si vous êtes véridiques ! " (dans votre prétention que vous êtes plus méritants qu'Adam).\n32. - Ils dirent : "Gloire à Toi! Nous n'avons de savoir que ce que Tu nous a appris. Certes c'est Toi l'Omniscient, le Sage\n33. - Il dit : "Ô Adam, informe-les de ces noms; " Puis quand celui-ci les eut informés de ces noms, Allah dit : "Ne vous ai-Je pas dit que Je connais les mystères des cieux et de la terre, et que Je sais ce que vous divulguez et ce que vous cachez?\n39. Et ceux qui ne croient pas (à nos messagers) et traitent de [......] Nos révélations, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement.\nSujet: Re: Sourate 002 Ven 02 Sep 2016, 09:29\nIl ne s’agit nullement de dire qu’une vache, qu’elle soit rousse, jaune ou fuschia ressuscite les morts.\nJe vois que tu n’as pas compris.\nIl s’agit d’une rétorque de la part de Dieu devant des gens infâmes qui font perdre du temps à Dieu, qui déstabilise Moise, et qui au bout du compte consentent de s’apaiser que parce que Moise entre dans leur jeu.\nA la fin Dieu dit, voilà, nous en sommes arrivés, maintenant que tout est fini, prenez donc la queue de cette vache et allez battre avec le mort que vous venez de tuer.\nTu ne vois pas qu’il faut prendre au premier degré ce que veut dire Dieu ?\nEn somme, puisque vous êtes si exigeant sur la vache, vous êtes moins exigeant vous quant il s’agit de commettre le crime, vous tuez comme si de rien n’était…\nIl faut que tu te rappelle Brigit qu’il s’agit de Dieu tout de même.\nDieu combat le crime, et a à faire à des gens irrespectueux à souhait.\nVoilà le mal que vous avez causé en tuant cet homme, c’est trop tard, mais peut être avec la queue de la vache que vous avez eu tant de mal à choisir, devant vous qui êtes très pointilleux eu égard au choix d’une vache, vous n’avez pas montré tant de rigueur quand vous avez tué.\nPeut être que vous allez me demander de ressusciter cet homme vous qui êtes si sûrs que j’abonde à tous vos désirs !! J’ai abondé en ne disant rien pour la vache, je vais abonder en ne disant rien pour votre crime et je vais même le ressusciter !!\nPourquoi tant de rigueur pour le choix de la vache ?\nPour deux choses : pour que la rigueur soit le formatage dont s'imprègnent les juifs qui sont en manque cruellement de discipline. De la rigueur pour redresser ce peuple complètement à la dérive. La deuxième chose, pour que l'on puisse faire le lien avec le Coran qui fait l'objet de mépris de vous tous.\nDieu éprouve t il les hommes et les animaux par des lois stupides ? Qu'attend il de nous en retour ? De la grandeur d'âme, de l'hypocrisie ou de la soumission ?\nJe trouve la fin de ta phrase irrespectueuse envers Dieu, c’est choquant pour quelqu’un qui se dit croyant ! Bien entendu Dieu attend que nous ne soyons pas des gens infames !\nEt puis quand bien même Dieu attend de nous de la grandeur d’âme !!! Dieu peut attendre de la grandeur d’âme quand même il s’agit de Dieu ?\nA quoi joues tu ?\nOu alors tu as relégué dans un coin de ton cerveau Dieu et tu ne vois que Jésus en ayant oublié que Jésus est Dieu et qu'en dénigrant Dieu tu dénigres Jésus et quand tu t’en apercevras tu vas crier d’effroi ?\nRéveille toi donc !\nJe profite pour dire à tous ceux qui disent que l'Ancien testament pour eux est vraiment impropre à leur foi qu'ils sachent donc : Jésus est Dieu. En dénigrant Dieu de l'Ancien Testament, ils dénigrent Jésus... Il faut en prendre conscience !\nVous avez créé mentalement une autre divinité par Jésus que vous avez mis sur un piédestal en délestant Dieu.\nSujet: Re: Sourate 002 Sam 03 Sep 2016, 01:23\nJe pose une question, c'est tout, devant ce qui apparaît comme un loi archaïque, je parle de celle biblique.\nLa soumission consiste à se plier à une loi en y croyant de tout son esprit, de tout son coeur, de toute son âme.\nL'hypocrisie consiste à se plier à une loi sans y croire afin de ne pas répandre le trouble dans la croyance.\nLa grandeur d'âme consiste à accepter ou rejeter en toute conscience cette loi réelle ou du néant.\nEt chose étonnante, ce n'est ni la soumission ni l'hypocrisie qui guide la foi dans le christianisme,\nCar le chrétien n'est soumis qu'à un seul commandement dont tout découle, à toi d'en déduire ce qu'il faudrait.\nL'Amour et la Liberté ont un prix, la responsabilité devant les traditions, nul ne peut se cacher derrière un écrit,\nCela peut apparaître comme une grande insoumission pour certains alors que c'est la parfaite soumission à l'unique Loi.\nJe vous le dis en vérité, tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel,\nEt tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel.\nInutile de dire que les chrétiens ne sacrifient pas des vaches rousses suite aux veillées funèbres, revenons sur terre.\nTu confonds Loi de Dieu et textes de la bible, mais sais tu ce qui est de Dieu dans l'ancien testament ?\nPourquoi tes disciples transgressent-ils la tradition des anciens? Car ils ne se lavent pas les mains, quand ils prennent leurs repas. Il leur répondit: Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition?\nPour le reste je n'ai fait que rappeler ce qu'était la vache rousse dans la bible,\nCar la foi chrétienne se comprend aussi en connaissant l'ancien testament comme Jésus enseignant aux pharisiens,\nTa logorrhée en réaction cela te regarde.\nSoit, mais la vache rousse ne ressuscite pas les morts dans la bible, elle est l'animal innocent qui est sacrifié au nom de Dieu et dont les cendres mélangées à l'eau vive lavent du contact des morts. Les juifs ont débattu de cela comme étant une loi en apparence absurde car la vache n'a pas de pouvoir en soi, les morts ne sont pas impurs en soi, la tradition répond que c'est une loi pour éprouver la soumission des juifs à la loi. De là que certains ne croyant à cette loi offre des vaches famélique ayant subies le joug, cela se comprend aisément, question de croyance ou non en une loi aux apparences irréelles. Dieu éprouve t il les hommes et les animaux par des lois stupides ? Qu'attend il de nous en retour ? De la grandeur d'âme, de l'hypocrisie ou de la soumission ?\nSujet: Re: Sourate 002 Sam 03 Sep 2016, 09:12\nJésus a dit que pas un iota de la loi ne serait enlevé.\nLa vache rousse en fait partie.\nDonc Jésus est très clair :\nou bien on est juifs, et on applique la Loi dans son intégralité (ce qui est impossible, car la vache doit être brûlée au temple de Jérusalem)\nou bien on est chrétien, et on fait toutes ses actions par amour.\nSujet: Re: Sourate 002 Sam 03 Sep 2016, 09:26\ncela insinue que ceux qui suivent la loi comme les juifs par exemple sont dépourvus d'actions d'amour puisque ils se tiennent a la loi,\nmais vous oubliez que ceux qui suivent leurs passions sans texte de loi, sont promis a l'egarement pur de leurs ames .\nSujet: Re: Sourate 002 Sam 03 Sep 2016, 09:46\nAgir par amour n'est agir par passion. Quand on agit par amour on n'a pas besoin de texte de loi.\nSujet: Re: Sourate 002 Sam 03 Sep 2016, 16:07\nDe quelle loi ? De la loi des hommes ou de la Loi de Dieu ?\nLes hommes peuvent bien écrire ce qu'ils veulent, la Loi de Dieu est immuable.\nLe Deutéronome à l'épreuve du Deutéronome :\nPeut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Eternel n'aura point dite? Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Eternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui. - Deutéronome\nCe qui ne passe le temps n'est pas, Ce qui n'est pas éternel est du néant.\nou bien on est juifs, et on applique la Loi dans son intégralité\nCe qui est impossible, car la vache doit être brûlée au temple de Jérusalem\nDonc le rituel de la vache rousse n'est pas une loi perpétuelle. Est ce une loi de Dieu ?\nCe sera une loi perpétuelle pour les enfants d'Israël et pour l'étranger en séjour au milieu d'eux.\nSujet: Re: Sourate 002 Dim 04 Sep 2016, 02:05\nJE VEUX que jacues comprenne une fois pour toutes ! le coran en copiant la bible tout en ne voulant pas la copier à la lettre afin de créer s propre originalité, a fini par tomber dans le [......] pur, le bricolage farfelu, excentrique !\nla preuve est là devant tous = allah parlant de vache jaune vif !*\nil n'a jamais existé dans l'univers de vache jaune vif, et moïse n'a jamais eu affaire avec une vache jaune !\nbon sang jaques arrête ! s'il te plaît !\nreconnaît que ton coran ment, bricole ! hahahahahaah ! bref excuse !\nSujet: Re: Sourate 002 Dim 04 Sep 2016, 02:23\ntu lances les hostilites la en fait .\nd'une vache jaune vif (de traduction, je dis ça comme ça) et de vos textes, qui eux meme ne sont pas trop sur de la couleur ou des faits qui s'y etait deroule, ont doit remettre notre foi au oubliette ... serieux tu descends d'ou toi, de jupiter ...\nSujet: Re: Sourate 002 Dim 04 Sep 2016, 11:05\nLe problème chez les gens qui se font diffamateurs, est qu'au fond d'eux, il y a deux choses.\nLa première chose est qu'ils ne comprennent pas toutes les explications que tu aurais à leur fournir car leur cœur est fermé du fait de la deuxième chose.\nLa deuxième chose est qu'ils ont des préjugés. Du fait qu'ils savent pas avance qu'ils n'auront à recueillir aucune faveur de quelque explication que tu leur donnes par principe de pré-jugement, ils sont fermés à tout ce que tu pourrais dire pour étayer.\nCe sont leurs sentiments.\nCelui dont ils ont à faire face ici, est la haine.\nPour être objectif, il faut faire l'impasse sur la haine qui aveugle.\nUne fois que le travail sur soi est accompli, ces gens pourront entreprendre de comprendre ce qu'ils n'ont pas compris.\nJe tente toutefois une autre explication.\nLes Juifs ont demandé "un éléphant rose" à Moise qui leur a donné pour apaiser.\nLà les Juifs sont comme les gens ici fermés à la compréhension à cause de la haine, les Juifs sont fermés à cause de 'l'ignominie organisée".\nIls se font fait moqueurs, railleurs, ont roulé dans la farine Moise, ont fait de même pour Dieu ces fous.\nIls me rappellent un peu leur frère Ismaël qui roule dans la farine Dieu en ce moment, bref ce sont bien des frères !\nPas de frères pour rien pour ainsi dire !\nVoilà que daech fait pareil, pire encore on pourrait dire car autant que les Juifs étaient ignominies que les Musulmans ne pourront pas prendre quelque conseil de la part des Juifs (oui une Sourate le dit).\nBref, la vache éléphant, vessies, lanternes,\nest ce que abdallahalouiiieu hhbn ça te parle ?\nEt ton pseu arabisant, tu n'as pas trouvé mieux que de te moquer ouvertement de cette manière là ?\nSujet: Re: Sourate 002 Mar 06 Sep 2016, 23:13\nSourate 002 - La vache:\n21. Ô hommes! Adorez votre Seigneur, qui vous a créés vous et ceux qui vous ont précédés. Ainsi atteindriez-vous à la piété. Que ces gens-là aiment Dieu, qu’attendent-ils\n23. Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, que vous adorez en dehors d'Allah, si vous êtes véridiques.\n25. Annonce à ceux qui croient et pratiquent de bonnes œuvres qu'ils auront pour demeures des jardins sous lesquels coulent les ruisseaux; chaque fois qu'ils seront gratifiés d'un fruit des jardins ils diront : "C'est bien là ce qui nous avait été servi auparavant". Or c'est quelque chose de semblable (seulement dans la forme); ils auront là des épouses pures, et là ils demeureront éternellement.\n1 - Allah Loue Mohamed.\n2. Les pieux seront ceux qui n’auront pas l’ombre d’un doute au sujet du Coran, quant à sa provenance.\n3. Ceux qui croient au monde invisible, ceux qui s’appliquent à la prière et observent le rituel scrupuleusement.\n4 - Les véritables croyants sont ceux qui croient à la révélation par Mohamed, qui croient dans la Bible, et qui croient à la prophétie.\n5. Les véritables croyants sont ceux qui suivent les voies du Seigneur selon ces prescriptions.\n6. Les mauvais croyants sont obstinément fermés à la foi.\n7 - Aucune aide de la part de l’Eternel pour eux.\n8 - Ce sont des personnes qui ne croient pas véritablement.\n9 – Ils pensent que Dieu ne les voit pas faire, en agissant ainsi ils jouent contre le salut de leur âme.\n10 – En jouant d’hypocrisie, ils jouent contre le salut de leur âme.\n13 – Il faut qu’ils se mettent dans le rang, mais être au-dessus est leur motivation.\n14 – Hypocrites, ils jouent un double jeu afin de comploter encore lorsqu’ils se rassemblent et montent des plans diaboliques.\n15 – Ces gens-là s’éloignent de Dieu et ils connaitront la pire des hontes.\n16 – Ils ont fait le choix de l’égarement contre celui de la paix, qu’ils s’avouent déjà vaincus.\n17 – Croyant par le déversement de leurs méfaits s’étendre sur le monde, ils arriveraient à bout de leur desiderata, ils se trompent, bien évidemment, il n’en est rien car sur eux tomberont les ténèbres de leur défaite.\n18 – Nulle possibilité de retour en arrière.\n19 – La peur sera à ce point visible que chaque évènement pour eux en sera un signe.\n20 – Ils seraient réduits à l’état d’animal apeurés guidés par la lumière et freinés par les ténèbres.\n21 – Il faut aimer Dieu qui est notre Créateur, leur Créateur et le Créateur de leurs ancêtres. Peut être comprendront ils la foi, il faut qu’ils aiment Dieu sans attendre.\n22- Ces hommes avec peu de foi cherchent dans le pouvoir et l’argent, la vengeance et le désordre, la cupidité et le meurtre, l’asservissement et la terreur réponse à leurs questions alors que seul Dieu peut répondre à toutes les questions qu’ils se posent.\n23 - Il n’y a que Dieu qui puisse dire toutes ces choses avec certitude. Si les Versets ne sont pas clairement perçus qu’ils s’efforcent à les faire interpréter de la meilleure façon qui soit, qu’ils le fassent en concert, et qu’ils ne se fient pas aux paroles d’hommes adulés, en dehors de Dieu, si véritablement ils sont croyants.\n24 – Le cœur de ces hommes est dur, fermé à l’intelligible, il le restera, et le châtiment les attendra.\n25 – Il faut que ces hommes sachent que la récompense de Dieu est immense.\n26 - Tout ce que dit Dieu est véritable, quelle que soit la forme, quel que soit le ton, quel que soit quelque fois le fond qui, s’il soumet le questionnement, celui qui a un cœur pur saura y reconnaitre la pureté. A l’exemple du moustique qui n’a pas véritablement sa place, l’homme au cœur pur saura dire, c’est la Volonté de Dieu.\n27 – Les corrupteurs sont des perdants. Par la corruption, ils ont définitivement coupé le lien d’avec Dieu.\n28 – Grâce à Dieu l’homme vit, l’homme meurt, l’homme revient à la vie et aura la vie éternelle.\n29 – L’Omniscience est de Dieu.\n30 – Les anges s’étonnent de la venue du Khalifa, même si les anges ne savent pas, Dieu sait.\n31 - Les anges eux ne savent rien.\n32 – L’Omniscience est de Dieu.\n33 – Bien au-delà de notre entendement, l’Omniscience est de Dieu.\n34 - Les Anges s’inclinèrent devant la Création de Dieu Adam, sauf Iblis qui refuse. Tout comme l’homme corrupteur qui refuse de s’incliner devant la Création de Dieu, par le crime contre la créature de Dieu, il s’incline devant le diable.\n35 – Tout est offert à l’homme pour qu’il jouisse de la terre, sauf l’interdit, le mal car l’arbre de la connaissance en porte le fruit, ce fruit qui fait partie du bien et du mal, celui qui opte pour le mal en supporte les conséquences.\n36 - L’homme est sorti de l’Eden de l’insouciance, le fruit récolté lui apprendra à faire ses choix, les choix font des différences entre les hommes, l’adversité ou l’alliance. L’homme est de passage sur terre, en y demeurant, il en joui car usufruitier.\n37 - Mais il y a chez les hommes des hommes repentants et Dieu leur accorde Miséricorde.\n38 – Dieu est Maitre de toutes situations et tout homme sur terre est messager pour les anges quant bien même Dieu l’aura choisi.\n39 – Ceux qui ne croient pas à la Parole de Dieu sont des « les gens du Feu ».\n40 – Les Enfants de la Terre doivent être reconnaissants.\n41 - Les Enfants de la Terre doivent croire aux Livres Saints, lesquels sont le récit des époques reculées. Que les Musulmans ne les rejettent pas, et que ceux-ci ne les troquent pas contre un profit personnel, il faut craindre Dieu.\n42 – Les Musulmans ne doivent pas cacher le vrai contenu des Ecritures Saintes.\n43 – Les Musulmans doivent s’appliquer à la prière et faire toujours preuve de charité.\n44 – Les Musulmans doivent être soucieux du respect des Piliers de l’Islam, ils ne semblent pas l’être.\n45 – Les Musulmans doivent prier Dieu sans relâche, difficile pour les uns, facile pour ceux au cœur pur.\n46 – Ceux qui ont le cœur pur savent qu’ils seront récompensés en rencontrant le Seigneur après leur mort.\n47 – Les Enfants de la Terre ont été comblé quand Dieu a choisi un peuple parmi les leurs en les comblant de bienfaits.\n48 – Chacun est jugé selon ses œuvres, aucune intercession, aucune compensation, aucun secours.\n49 – Les Enfants de la Terre doivent se souvenir de la délivrance du Peuple Juif ayant souffert entre les mains de pharaon.\n50 – Les Enfants de la Terre doivent se souvenir quand Dieu a fait des prodiges en Egypte et a délivré le Peuple Juif pendant qu’ils regardaient les gens de pharaon se noyer.\nSujet: Re: Sourate 002 Mer 07 Sep 2016, 10:59\nSourate 002 - la vache suite:\n58. Et [rappelez-vous], lorsque Nous dîmes : "Entrez dans cette ville, et mangez-y à l'envie où il vous plaira; mais entrez par la porte en vous prosternant et demandez la "rémission" (de vos péchés); Nous vous pardonnerons vos fautes si vous faites cela et donnerons davantage de récompense pour les bienfaisants..\n74. Puis, et en dépit de tout cela , vos cœurs se sont endurcis; ils sont devenus comme des pierres ou même plus durs encore; car il y a des pierres d'où jaillissent les ruisseaux, d'autres se fendent pour qu'en surgisse l'eau, d'autres s'affaissent par crainte d'Allah. Et Allah n'est certainement jamais inattentif à ce que vous faites.\n80. Et ils ont dit : "Le Feu ne nous touchera que pour quelques jours comptés! " Dis : "Auriez-vous pris un engagement avec Allah - car Allah ne manque jamais à Son engagement; - non, mais vous dites sur Allah ce que vous ne savez pas".\n88. Et ils dirent : "Nos cœurs sont enveloppés et impénétrables" - Non mais Allah les a maudits à cause de leur infidélité, leur foi est donc médiocre .\n89. Et quand leur vint d'Allah un Livre confirmant celui qu'ils avaient déjà, - alors qu'auparavant ils cherchaient la suprématie sur les mécréants, - quand donc leur vint cela même qu'ils reconnaissaient, ils refusèrent d'y croire. Que la malédiction d'Allah soit sur les mécréants!\n90. Comme est vil ce contre quoi ils ont troqué leurs âmes! Ils ne croient pas en ce qu'Allah a fait descendre, révoltés à l'idée qu'Allah, de part Sa grâce, fasse descendre la révélation sur ceux de Ses serviteurs qu'Il veut. Ils ont donc acquis colère sur colère, car un châtiment avilissant attend les infidèles !\n97. Dis : "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission d'Allah, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce"..\n51 – Les Enfants de la Terre doivent se souvenir de l’idolatrie.\n52 – Les Enfants de la Terre ont été pardonnés malgré tout, pour qu’ils s’en rendent compte.\n53 – Tout homme doit se rappeler des dix Commandements de Dieu.\n54 – Tout homme doit se souvenir qu’il fut ingrat lorsqu’il s’en est retourné vers l’adoration du Veau alors qu’il savait que Dieu était là, se souvenir que Dieu a fait régner la justice en punissant les coupables.\n55- Tout homme doit se souvenir de l’homme Juif qui doutait de Dieu même après avoir vu sa puissance.\n56 – Par la crucifixion de Jésus Dieu a donné à l’homme l’occasion de rachat.\n57 – Dieu donne tout pour que l’homme soit heureux. Dieu le prouve en ayant tout donné aux Juifs. L’homme sans reconnaissance se fait du tort à lui-même.\n58 - Le Pays de Juda est la Terre Promise, là les Juifs devront se conformer aux Commandements de Dieu en observance du respect de l’hospitalité.\n59 – Mais dans la ville d’autres pervers de même acabit y résidaient, ils ne tardèrent pas à comprendre la colère de Dieu.\n60 – Tout homme doit se souvenir que Moise reçut du Seigneur satisfaction lorsque l’eau a jaillit comme par enchantement alors que le peuple avait soif.\n61 – On doit se souvenir aussi que le peuple Juif fut insatisfait malgré tout et demanda à faire pousser des légumes alors qu’il avait déjà tout ce dont il avait besoin. Dans les villes les aliments sont moins savoureux que ceux fournis par Dieu. Le peuple Juif était sans cesse dans le déni et refusaient de lire le Livre Saint en prétextant sans aucun argument qu’il n’y trouverait rien de bon.\n62 – Il y eut des croyants parmi eux, les Nazaréens et les Sabéens.\n63 – Ceux-ci devront pour toujours se souvenir des révélations de Dieu sur le Mont Sinaï et les garder pour acquis pour toujours.\n64 – Cependant, certains s’en détournèrent malgré leurs promesses, mais Dieu les pardonna.\n65 – Les hommes devaient avoir en mémoire ces hommes qui n’ont même pas honoré le Sabbat, ceux-là par contre ont été rejetés par Dieu, ils ne méritent aucun respect tout comme des singes qui miment le geste des autres singes en déroute, tous exécrables.\n66 – Les grâces accordées et les disgrâces ont servi d’exemple pour l’ensemble des gens qui y résidaient là et aux alentours, afin que les pieux puissent s’y révéler.\n67 – Les hommes doivent se souvenir de l’attitude des Juifs qui ont eu ce ton moqueur lorsque Moise leur demanda de tuer une vache.\n68 – Pour se moquer tant et plus, ils demandèrent si la vache devait avoir des particularités.\n69 – Pour se moquer encore davantage le peuple juif voulut en connaitre la couleur, ce dont Moise répondit aussi en plaisantant.\n70 – Et toujours et encore, le peuple juif demanda d’autres précisions pour raillerie.\n71 – Moise toujours d’un ton linéaire répondit en leur accordant la faveur de leur donner toutes précisions, il abonda dans leur sens, même en sachant qu’il était l’objet de leur moquerie. Les hommes se sont lassés et ont enfin accepté d’immoler la vache.\n72 – L’homme croit cacher son ignominie alors que Dieu est Omniscient.\n73 – Puisque les hommes se disent si à cheval sur les détails, qu’ils prennent donc la queue de la vache pour frapper l’homme mort qu’ils ont tué, de cette manière Dieu le ressuscitera et leur montrera à quel point sa puissance est grande, et là peut être diront ils qu’ils auront bien fait d’être pointilleux.\n74 – Malgré la démonstration d’une volonté toujours prête à démontrer la toute Puissance de Dieu par son prophète Moise, les hommes sont restés aussi durs que leurs cœurs de pierre.\n75 - Les Musulmans ne doivent donc compter que sur eux-mêmes. Dieu met devant cet évidence le Musulman qui n’aura pas à recevoir de bons conseils de la part du Juif bien évidemment car le Juif lui n’est pas le meilleur des croyants. En se faisant moqueur de la vache à immoler, les Juifs ont détourné volontairement la volonté de Dieu en y rajoutant des compléments d’informations qui n’avaient pas lieu à y être, seule l’ordre de Dieu aurait du suffire et à cause de cela, le Coran narre un épisode ayant véritablement eu lieu, l’acquiescement muet de Moise devant les doléances des Juifs a dénaturé le véritablement Commandement de Dieu.\n76 - Les Juifs tiennent leur foi dans le mutisme et n’ont pas le désir de partage de peur de disconvenance. Les Juifs s’abstiennent de mettre au grand jour leur foi de peur que chaque geste reprochable ne leur soit reproché de ce fait, et n’étendent pas leur croyance auprès du Musulman avec lequel ils vivent dans la même communauté. Il est mal séant pour un Juif de révéler aux Musulmans ce que Dieu leur a révélé pour deux choses, la première, la foi se garde jalousement la seconde, il y a dans la révélation de Dieu des reproches à l’encontre des Juifs qui aboutissent à un message divin bénéfique mais le passage obligatoire par la narration de leurs défauts seraient pour le Juif la démonstration de son imperfection au titre de laquelle il n’aime pas l’étalage.\n77 – Mais Ce peuple croyant de surcroit ignore que les cœurs sont sondés et ignore l’Omnipotence de Dieu qui connait bien évidemment leurs manigances.\n78 – Parmi tous les croyants de tous bords, des gens se prétendent exégètes alors qu’en fait il ‘en est rien. Ce sont des personnes qui ne veulent tirer qu’avantage de ce qu’elles lisent et s’organisent pour orchestrer le dogme selon leur propre désiderata.\n79 – Dieu par conséquent engage les hommes à ne pas faire d’exégèse dans le but de tirer profit des écritures saintes.\n80 – Conscients de leur artifice, ils ne redoutent pas le châtiment alors qu’ils devraient redouter la colère de Dieu.\n81 – Les hommes qui tirent profit des Versets du Coran sont promis à un dur châtiment.\n82 – Les hommes croyants et charitables sont promis au Paradis.\n83 – Il faut se souvenir que les Juifs ont promis de n’aimer que Dieu, de s’appliquer à être des personnes charitables, de ne pratiquer que le bien, de se soucier de leurs proches et des gens dans le besoin, ainsi que de la prière quotidienne et Louange à Dieu, et à cause d’une poignée d’hommes, tous suivirent le chemin d’égarement. A en croire que des hommes ont voulu tirer profit des écritures saintes et ont détourné leurs frères du véritable chemin en mal les aiguillant.\n84 – Il faut se souvenir aussi que promesse a été donné de ne pas pratiquer le crime, et de ne pas chasser de chez lui son propre frère. Par ces actions que vous avez commises vous témoignez de votre manquement à votre serment.\n85 – Il était trop tard, ils avaient déjà entrepris Juifs et Arabes de se disputer sévèrement mutuellement, certains d’entre eux ont expulsés des familles à force de persécution, entre eux et les gens du même peuple entre eux qui changeaient de bord. Alors qu’ils sont tous croyants c’est surprenant, les contraindre à leur faire payer une taxe, un impôt en échange de leur bon vouloir de les laisser chez eux, alors qu’ils sont déjà chez eux. Est-ce que la foi qui les meut est à moitié réelle ? Ignominie et châtiment pour ces personnes-là.\n86 – Les hommes qui privilégient leur satisfaction égoïste sur terre sauront le regretter amèrement quand ils seront face à Dieu.\n87 – A chaque preuve donnée par Dieu de sa toute Puissance, l’homme s’est senti au paroxysme de son déni par esprit de contrariété et pour passer sa colère il déniait à tout va et éradiquait les gens qui le gênaient.\n88 – Ces hommes disent qu’ils ne sont pas responsables de ce qu’ils sont alors qu’ils sont coupables de leurs mauvaises intentions.\n89 – Malgré le fait que Dieu ait précisé dans le Coran que le Musulman doit se conformer aux Livres avant lui, alors que quand bien même ces hommes ont entre les mains le Coran qui vient de Dieu, et qu’avant qu’ils l’aient ils cherchaient à combattre ceux qui faisaient preuve de mécréance du temps où les Juifs partageaient leur foi et les enseignaient à comprendre la mécréance, voilà qu’avec le Coran qui est un Livre pour le Musulman, le Musulman est le mécréant même qu’il dénonçait auparavant.\n90 – Ces hommes ont échangé leur désir de satisfaction personnelle, contre le prix de leur âme. Ils ne croient pas à la Bible alors que Dieu leur demande de s’y conformer, de peur d’être confrontés à la réalité. Ils détournent volontairement la Parole de Dieu par crainte de mettre au grand jour leur véritable visage. Dieu est très en colère.\n91 – Lorsqu’il est dit à ces hommes qu’ils doivent croire à la Thora et à l’Evangile puisque le Coran le dit, ils disent, nous, nous ne croyons qu’au Coran et ils rejettent le reste, alors que le Coran confirme la Thora et l’Evangile. Dans ces conditions, puisqu’ils renient la Thora et l’Evangile pourquoi détruisent ils l'image des prophètes que Dieu a envoyé pour eux justement, ces prophètes qui ont combattu des hommes quels qu'ils soient. Si ces hommes étaient des croyants comme ils le prétendent ils verraient tout ce que Dieu a entrepris.\n92 –L’homme en a profité pour adorer le Veau d’Or dès qu’il en a l’occasion alors que Dieu lui a démontré que Dieu est bien le seul à aimer, à adorer, preuves suffisantes ont été données à l’homme pour cela.\n93 – Les hommes sont mus par une passion débordante pour l’adoration d’une idole car tout en sachant qu’ils font mal, ils le font toutefois en désobéissance à Dieu. A l’image de tout homme qui privilégie l’adhésion à quelque crime devant Dieu en ne voyant dans ce geste qu’une banalité, en ayant conscience qu’il a désobéi mais en n’attribuant pas à ce geste quelque gravité.\n94 – Si des hommes de cet acabit pensent être reçus au Royaume des Cieux toutefois, croyant qu’ils sont meilleurs que les autres, ils se trompent.\n95 – Or ils savent très bien qu’ils n’auront rien à attendre du Ciel car ils savent qu’ils sont de piètres croyants au fond d’eux.\n96 – Ils s’adonnent à une vie de pachas pires encore que les malfaiteurs de grand chemin qui concourent aux méfaits de criminalité pour se payer ce qu’eux récoltent sans avoir à le faire. Ces pachas aimeraient vivre très longtemps pour jouir de ce qu’ils font par l’oppression qu’ils exercent, cependant tout à une fin, et à cela ils ne songent pas ?\n97 – Ceux qui sont fidèles à Dieu se reconnaissent en faisant le lien naturel de la révélation de l’Ange Gabriel, une toute première fois à Marie, une seconde fois pour les besoins du Coran. Egalement le vrai croyant est celui qui fait le lien naturel entre tous les livres saints par la sainte présence de l’ange Gabriel chaque fois.\n98 – Un homme fidèle l’est que s’il reconnait croire en tout ce que dit Dieu et où Dieu le dit.\n99 – Un homme fidèle l’est en s’attachant à ces signes, seuls ceux qui tirent profit d’une vie de débauche en se prétendant croyants ne croient pas véritablement.\n100 – Dès qu’un homme entend raison, et un homme le débauche, si le premier part dans la débauche cela veut dire qu’au fond il n’est pas croyant.\n101 - Alors que Mohamed confirme l’existence de la nature divine du Coran du fait que Moise eut été messager lui aussi et témoigne de l’intervention de Dieu, ces hommes là se cachent à eux mêmes la réalité devant eux.\nSujet: Sourate 2 Sam 23 Juin 2018, 18:31\nPourriez vous faire un résumé afin que nous sachions à travers vous ce que le Coran signifie ?\nSujet: Re: Sourate 002 Sam 23 Juin 2018, 21:01\nUn certain Jacques, vendéen s'en était chargé dans ce sujet :\nMais ce Jacques, vendéen n'était en réalité qu'un travesti originaire du Var (83).....\nSujet: Re: Sourate 002 Sam 23 Juin 2018, 21:26\nUne bonne âme surement, et il a succombé sous le poids de la vérité.\nUn martyr en somme parce que rares sont les chrétiens que l'on chasse sauf s'ils sont là pour se faire rouspéter quitte à dire la vérité pour le bien des autres.\nNon Cyril j'aurais souhaité qu'un Musulman m'expliquât car après tout le Coran est au Musulman comme la Bible est aux Juifs et aux Chrétiens sauf que les Musulmans ont hérité eux de la Bible donc ils ont à leur actif plus que le Juif qui n'a que la Thora et le Chrétien que la Bible, ils ont tout pour eux mais dommage ils n'en profitent même pas.\nSujet: Re: Sourate 002 Sam 23 Juin 2018, 22:21\n[...] Non Cyril j'aurais souhaité qu'un Musulman m'expliquât [...]\n3 musulmans avaient participé à ce sujet :\nAzdan, Lukikuk et Wahshy...\nD'ailleurs on ne les voit plus trop...\nSujet: Re: Sourate 002 Sam 23 Juin 2018, 22:31\nLe temps a passé, les idées changent avec le temps qui passe.\nJe propose une cohésion.\nUne étude sérieuse entreprise à tous.\nIl n'y a pas de lézard, juste faire une étude de texte.\nC'est mieux que la critique c'est un tour de table.\nLes 12 premiers versets :\nVous savez, nous chrétiens, c'est ce que nous faisons tout le temps, "expliquer des versets".\nC'est pour nous enrichir de la Parole de Dieu, comprendre tous les sens qu'un seul verset peut recéler.\nPourquoi vous refusez de le faire avec le Coran ?\nEt pourtant c'est le B...A BA de la foi, se nourrir de la Parole de Dieu en expliquant, et en partant du début pour suivre une chronologie.\nEst ce que vous montreriez que vous en seriez incapables ? Ou alors que je lance un défi que vous ne relèveriez pas ? Ou que je ne vaux pas la peine de votre attention ? Ou que vous avez autre chose à faire ?\nIl n'y a aucun excuse qui ne soit valable puisque justement dire avoir la foi c'est prêter attention à toutes les demandes.\nRegardez Bhon Croillant, tous les chrétiens sont patients, soucieux de lui répondre, lui qui a pris les versets de la Bible non pas pour demander explication, mais pour expliquer à sa manière.\nMoi je n'y vais pas par 4 chemins, s'il blasphème et il blasphème je le lui dis avec véhémence parce que ça m'est insupportable, c'est comme si au milieu d'un troupeau d'agneaux, il y a un renard enragé et affamé qui vient pour en manger, je réagis, c'est instinctif, je veux protéger les innocents.\nC'est un prédateur.\nVous ne voulez toujours pas vous investir dans la Parole divine ? aucun qui ne se risque ? Que faites vous sur dialogue si vous refusez le dialogue ?\nSujet: Re: Sourate 002 Dim 24 Juin 2018, 20:52\nOn ne répond pas car tu es dans la provocation. Regarde comment tu as écrit le pseudo de Bon Croyant. Tu ne cherches pas à apprendre, tu cherches à dénigrer ton prochain surtout s'il ne croit pas en la même chose que toi. Et la modération ne fait rien depuis ton premier post. C'est pourtant flagrant. On n'est pas dans la discussion là, on est dans l'attaque.\nC'est tout sauf respectueux.\nPersonnellement, en tant que croyante, je ne participerai pas à ton post. Il n'a pas pour vocation de partager. ça ne mènera à rien que de la discorde. Dommage.\nSujet: Re: Sourate 002 Dim 24 Juin 2018, 21:31\nMais c'est un outrage envers Dieu que de le nommer comme tu le nommes parce qu'il n'est pas Bon Croyant, trop préoccupé à dire du mal des Livres saints.\nPour le reste tu as tort je ne fais rien pour nuire mais justement pour aider, contre vous mêmes peut être, mais vous aider car si personne ne le fait qui va vous aider ? Ceux qui insultent le Coran ? Ils vous aident ? Ou alors ceux qui vous disent que vous l'avez mal compris pour certains versets ?\npeux-tu nommer les gens par leur pseudo SVP, même si tu n'es pas d'accord avec le fait que Bon croyant soit un "bon croyant" ou non,il importe de le nommé comme il a choisis de l'etre en s'inscrivant,cela fait partie du respect entre les forumeurs,merci d'avance\nce qui est en rouge a été modéré par Titibxl\nSujet: Re: Sourate 002 Mar 26 Juin 2018, 21:42\nMa première question sur cette sourate concerne 2:6 et 2:7\n(5. Ceux-là sont sur le bon chemin de leur Seigneur, et ce sont eux qui réussissent (dans cette vie et dans la vie future).)\nLa traduction par infidèles de kfrwa oriente déjà vers les non-musulmans. Cela laisse supposer que tous les non-musulmans méritent un grand châtiment et que Dieu a scellé les coeurs et les oreilles de tous les non musulmans.\nMais il y a des traductions qui traduisent kfrwa par "ceux qui rejettent " ou bien par "ceux qui n'apprécient pas" ou "ceux qui ne croient pas"\n2:6 As for those who do not appreciate, whether you warn them or do not warn them, they will not acknowledge.5\n2:6 As for those who reject, whether you warn them or do not warn them, they will not believe.\nCes traductions sont moins orientées et laissent supposer que parmi les musulmans il y a aussi des gens qui ne croient pas.\nCela ressemble plus à un message divin à mon avis parce que toutes les sociétés ont leurs blancs agneaux et leurs brebis galeuses.\nLes "infidèles" orientent vers une malédiction générale de tout ce qui n'est pas musulman.\nMa question serait comment les musulmans ressentent-ils ce terme kfrwa\nPourquoi ce terme a-t-il été choisi alors qu'il me semble que kfrwa signifie plutôt mécréant.\nSujet: Re: Sourate 002 Mar 26 Juin 2018, 22:21\n"Infidèles" pour l'heure, nous ne pouvons incriminer personne, car il s'agit de la deuxième sourate, rien ne pousse à dire qui est "infidèles" il faut, pour le savoir continuer la lecture pour comprendre plus loin qui ils sont.\nDonc ce que tu présupposes ne tient pas puisque rien dans le texte ne te dirige vers cette conclusion trop hâtive encore.\nJe ne dis pas que c'est faux, je dis que c'est trop tôt.\nCe que je lis pour l'instant c'est :\n1. Alif, Lam, Mim semble vouloir dire si je m'en tiens au initiales : Allah loue Mohamed\n2-C'est un livre indubitablement pour les croyants, destiné aux croyants avec une insistance sur ce point comme pour ainsi dire les frileux dans la foi ne trouveront pas guidance dans le Coran\n3- de ces croyants qui croient au surnaturel à l'au delà qui font la prière assidument et qui se donnent entièrement à Dieu\n4 - ces croyants qui croient en la révélation de Mohamed et qui croient en ce qui a été révélé avant (la Bible donc) et qui croient à la prophétie (vie future) ou aux révélations prophétiques, ou prédictions\n5 - ce sont ces croyants là qui réussissent\n6 - mais il y a cependant des hommes qui eux ne croient pas, qu'ils soient avertis ou non rien n'y fait (infidèles correspondant à des hommes qui ne sont pas attentifs à la Parole de Dieu) ils peuvent être musulmans, rien ne les exclue, puisque rien ne les cible ici, aucune information n'est donnée, susceptible d'être fixés sur "qui ils sont" nous savons juste qu'ils sont incroyants, mais infidèles suggère qu'ils passent pour des croyants mais qui ne sont pas fidèles malgré l'aspect qu'ils se donnent, parce que sinon il aurait été dit "athées ou paiens ou incroyants". L'infidélité suggère un manque de fidélité donc un manquement vis à vis de Dieu, donc il s'agit bien de pseudos croyants qui font mine de croire mais ils ne croient pas comme le verset le dit, parce que Dieu dans leur coeur le voit même si nous en surface nous ne voyons rien.\n7 - Que ces infidèles ne comptent pas sur l'aide de Dieu pour donner à leur coeur l'amour qui les aiderait à se rendre meilleurs, ni qu'ils ne comptent pas sur Dieu pour voir clair dans leur impiété, , ni qu'ils ne comptent pas sur Dieu pour qu'ils entendent raison, car Dieu leur promet un grand châtiment pour leur infidélité\n8 - Dans la masse des croyants il y a ceux qui croient en Dieu et à la fin du monde mais les infidèles n'y croient pas.\n9 - Ils cherchent à tromper Dieu et les gens autour d'eux mais c'est à eux mêmes qu'ils portent préjudice et ne s'en aperçoivent même pas\n10 - Ils ont dans le coeur de l'hérésie et de la mauvai se foi et Dieu les laisse dans leur turpitude et ils seront châtiés d'avoir men ti\n11 - Alors que leur est reprochée leur corruption, ils se défendent d'être les meilleurs qui soient en disant qu'ils sont là pour changer le monde pour le faire tendre vers le bien\n12 - Mais ce sont véritablement eux les fauteurs de trouble et ils ne se rendent pas compte.\nDonc pour l'heure nous ne pouvons pas dire qui ils sont ces infidèles. Ils sont cependant des éléments du directoire religieux puisqu'il y a le verset 11 précise qu'ils sont "réformateurs" c'est à dire détenant "un certain pouvoir et une influence sur l'ensemble des croyants".\nSujet: Re: Sourate 002 Mar 26 Juin 2018, 23:36\nJe ne présuppose rien. Je demande.\nJ'ai trouvé deux traductions différentes pour le même terme arabe et je demandais à un coraniste ce qu'il en pensait, j'ai remarqué les noms de Thedjezeyri14 et d'Anoushirvan dans le salon pour personnes en recherche et je leur demandais donc leur avis.\nSujet: Re: Sourate 002 Mar 26 Juin 2018, 23:41\nJe te cite : La traduction par infidèles de kfrwa oriente déjà vers les non-musulmans. Cela laisse supposer que tous les non-musulmans méritent un grand châtiment et que Dieu a scellé les coeurs et les oreilles de tous les non musulmans.\nOr tu ne demandes pas comme tu sembles le dire mais tu dis : que les infidèles sont les non musulmans.\nDonc ce à quoi je te réponds que tu te précipites pour affirmer cela alors que la sourate 2 ne le précise pas elle.\nC'est donc pour toi, par anticipation, une conclusion que je trouve moi hâtive et je t'ai répondu que peut être tu n'as pas tort mais pour être honnête dans la structure de l'analyse, il faut que ce seul livre saint pour les musulmans l'affirme (que ce sont les non musulmans) mais pour cela, il faut attendre ou plus loin dans la sourate ou ailleurs dans le Coran.\nLe mal du Coran c'est de le faire parler alors que ce livre lui ne dit pas ce que les gens disent.\nDonc mon sujet est ciblé, il faut être respectueux de la trame et de l'intention de Dieu dès les premiers versets.\nles 12 suivants peut être préciserons "qui sont ces infidèles" ?\n"13. Et quand on leur dit : "Croyez comme les gens ont cru", ils disent : "Croirons-nous comme ont cru les faibles d'esprit? " Certes, ce sont eux les véritables faibles d'esprit, mais ils ne le savent pas.\n24. Si vous n'y parvenez pas et, à coup sûr, vous n'y parviendrez jamais, parez-vous donc contre le feu qu'alimenteront les hommes et les pierres, lequel est réservé aux infidèles. "\nSujet: Re: Sourate 002 Mer 27 Juin 2018, 00:15\n[...] 1. Alif, Lam, Mim semble vouloir dire si je m'en tiens au initiales : Allah loue Mohamed [...]\nChère Aquilas , arrêtes de dire n'importe quoi, s'il-te-plaît.\nDéjà tu transpose de l'arabe sur du français...\nEt "louer" en arabe c'est "hamd".\nAvec ton raisonnement, A.L.M pourrait aussi bien signifier Allez Le Maroc (ah non, mince, ils sont éliminés de la coupe du monde)\nSujet: Re: Sourate 002 Mer 27 Juin 2018, 00:26\nMdrr j'avoue que la chère Aquilas à tenté l'impossible oser dire que le LAM renvoie au verbe français louer C'est un autre niveau .\nSujet: Re: Sourate 002 Mer 27 Juin 2018, 00:39\nDésolée les gars, moi je ne vais que répéter ce qu'Allah me dit\nSujet: Re: Sourate 002 Mer 27 Juin 2018, 10:22\nVoilà j'ai lu cette sourate. Maintenant je reviens sur mes pas et j'essaie de déterminer qui sont les "ils", et les "ceux qui" les mécréants, incrédules et infidèles. Bref qui est l'objet des réprimandes d'Allah\nJusqu'à 2:39 j'ai la nette impression que ce groupe de personnes sont les habitants locaux qui ont fait un mauvais accueil à la révélation de Mohamed sans plus.\nA partir de 2:40 il y a une lourde insistance sur Israël avec un rappel des démêlés entre le peuple élu et leur Dieu, on pourrait penser que ce rappel sert à revendiquer la continuité naturelle avec l'histoire juive. Et peut-être pour appeler les juifs à cette nouvelle révélation.\nA partir de là les incrédules seront peut-être les juifs qui refusent de rejoindre cette nouvelle religion.\nMais à partir de là cela devient plus difficile de définir qui sont les incrédules. Il faut relire :)\nSujet: Re: Sourate 002 Mer 27 Juin 2018, 11:11\nc'est tout le problème du coran, on a du mal à savoir qui parle à qui.\npour contourner ce problème, les théologiens ont inventé des "contextes" à base de hadiths.\nmon impression est que le coran est une collection de prêches faits par diverses personnes qui ont été rassemblés en un recueil.\nSujet: Re: Sourate 002 Mer 27 Juin 2018, 11:51\nC'est l'impression que ça donne, on dirait des préparations en vue de faire des prêches. J'avoue que j'ai été convaincue par diverses personnes que les hadiths sont d'une part non authentiques, d'autre part qu'ils représentent une autre religion.\nUne remarque banale, il n'y a pas de lapidation dans le coran, la lapidation c'est une histoire de hadiths.\nIl est malheureusement difficile de trouver des traductions coranistes en français. Mais je suis sûre que ce sera bientôt le cas.\nSujet: Re: Sourate 002 Mer 27 Juin 2018, 12:19\nC'est l'impression que ça donne, on dirait des préparations en vue de faire des prêches. J'avoue que j'ai été convaincue par diverses personnes que les hadiths sont d'une part non authentiques, d'autre part qu'ils représentent une autre religion. [...]\nTa démarche est intéressante chère Maryam.\nMais ne t'enfermes pas dans un extrême :\n-Premier extrême :\nSe référer uniquement à la sunna (les ahadith) en négligeant le Coran.\n-Deuxième extrême :\nSe référer uniquement au Coran en rejetant l'ensemble de la sunna.\nDans la sunna, l'ensemble n'est pas tout noir ou tout blanc.\nMais il-y-a d'autres sujets pour en discuter, nos amis Anoushirvan, BonCroyant (+ tout ses autres pseudonymes, Darius etc......) et Thedjezeyri14 ont ouvert plusieurs sujets sur ce thème dans la section\n"salon pour musulmans et personnes en recherche", ici :\nSujet: Re: Sourate 002 Mer 27 Juin 2018, 12:20\nAprès avoir analysé les 12 versets suivants, pour ma part, j'ai mon idée, mais je ne dis rien pour ne pas alimenter les dissensions car puisqu'il y a des personnes qui font l'objet de toute cette attention d'Allah, bien évidemment il y a deux camps, celui des justes et celui des injustes, et encore que, non, les deux camps peuvent être injustes, et je ne vais pas m'attacher à nommer les infâmes, je vais juste me contenter de comprendre ce qu'ils ont fait pour mettre Dieu si en colère, donc comme ici dans le forum nous sommes tous représentés aussi , je préfère ne rien dire, sauf que nous savons pourquoi Allah est en colère contre ces gens là, il y a des indices sur leur comportement.\nQu’avons-nous comme indices ?\nSur les 12 premiers versets nous avons l’information que les infidèles sont des réformateurs donc des personnes qui ont la volonté de changer le monde, mais qu’ils sont en train d’obtenir l’effet inverse, ils corrompent le monde.\nEst-ce qu’ils le font sciemment ? Ou inconsciemment ?\nOn ne peut pas le savoir parce qu’il faut savoir qui parmi eux est capable de réfléchir pour se rendre compte qu’il mène le monde à sa perte et qui ne l’est pas (capable) C’est une tâche impossible sur le plan humain, et Allah dit qu’ils font le mal alors qu’eux croient faire le bien c’est tout ce que nous pouvons savoir.\nCeci clôt les 12 premiers versets.\nLes 12 versets d’après, et je préfère Maryam quant à moi d’y aller avec parcimonie, je relève :\n- Ces personnes ont du caractère parce qu’ils veulent réformer en mettant au rencard des dispositions du passé\n- Ces personnes sont hypocrites car elles font bonne figure devant et derrière partent en raillerie contre ceux qui croient disent ils avec « faiblesse ».\n- Elles mettent Dieu très en colère\n- Il y est question de négoce, donc ces personnes vendent leur réforme pour acquérir quelque chose en retour\n- Ils mettent de l’huile sur des braises, donc ils ne participent pas à la paix et Dieu leur donnera l’obscurité au contraire\n- Ils n’entendent rien ni personne et ni ils ne voient, ils sont autosuffisants\n- Ils jouent les « forts » eux qui n’aiment pas « les faibles » mais sont des peureux pire encore et Allah les encercle\n- Ils ont l’évidence qui leur crève les yeux et pourtant ils ne voient rien du tout, et à un pas vers la raison quand elle pointe son nez, dès qu’ils plongent dans l’obscurité de leur âme, il refont le pas en arrière, ils se dérobent et Allah leur enlèverait tous les sens à force de les utiliser pour tromper leur monde\n- Allah les exhorte à croire et L’aimer de cette manière ils auront la foi qui leur fait défaut, mais qu’est ce qui les pousse à ne pas le faire ?\n- Si tout ce que dit Allah ne leur parait pas vrai qu’ils essaient de montrer qu’ils sont capables d’écrire de la même façon car (sous entendu) la sourate est une prouesse de littérature, et qu’ils soumettent leurs propres écrits à des exégètes qui n’appartiennent qu’au monde des paiens avec lesquels ils font copinage, pour voir s’ils en sont capables\n- Si la tâche est trop rude et elle sera trop rude car ils n’y arriveront jamais, qu’ils se préparent à connaitre la révolte des hommes parés de pierre et de feu pour les immoler, ce qui est le sort des infidèles.\nDonc les 24 premiers versets nous informent que :\n- Ils sont des hommes détenant un certain pouvoir et veulent changer les tendances en disant qu'il faut marcher avec son temps.\n- Donc et puisque je me fie à ce que par mémoire je peux me rappeler sur des intentions de changer la vision d'une religion par rapport à de nouvelles dispositions, c'est là qu'a pointé mon idée, et pour être sincère, elle a pointé par rapport au verset disant que ce sont des gens qui ne croient pas au Coran.\n- Donc qui ne croit pas au Coran ? Des gens de tous les bords, des non musulmans, mais des musulmans athées aussi, ça existe, car les musulmans naissent musulmans par tradition familiale mais est ce qu'ils sont pour autant croyants ? Est ce qu'ils ne font pas, sous prétexte de croire, des changements radicaux qui vont à l'encontre de la volonté de Dieu ?\n- Donc j'ai mon idée mais j'ai une idée plus généralisée, je n'incriminerais pas un bord ou un camp, mais tous les bords et tous les camps car tous les hommes sont égaux lorsqu'il s'agit d'utiliser une religion à des fins personnelles.\nCeci clôt les 24 premiers versets pour moi, et donc en conclusion, ces hommes corrompus sont aussi bien d'un bord (non musulmans) que de l'autre bord (musulmans) il n'y a pas assez de détail encore pour les différencier si toutefois il faut les différencier car les dirigeants religieux peuvent tous des deux bords se montrer irrespectueux donc il faut cibler davantage par les intentions qui les animent.\nSujet: Re: Sourate 002 Mer 27 Juin 2018, 12:32\n[...] , car les musulmans naissent musulmans par tradition familiale [...]\nChère Aquilas, après presque 3 ans de présence sur le forum tu en es toujours là avec cette fausse idée....\nDonc, pour toi Allbatar, Skander, Michael1 et moi-même..... nous sommes quoi ?\nDes martiens.... ?\nSujet: Re: Sourate 002 Mer 27 Juin 2018, 12:36\nVous êtes des musulmans d'adoption.\nSujet: Re: Sourate 002 Mer 27 Juin 2018, 14:12\nJe suis sous tutelle ?\nUne famille musulmane m'a adopté ?\nLe terme plus approprié est musulman d'adhésion.\nToi tu parlais des musulmans d'héritage.\nDonc ta phrase est fausse lorsque tu disais :\nCar tu disais [...] "les musulmans" [...]\nSujet: Re: Sourate 002 Mer 27 Juin 2018, 14:15\nLes personnes qui n'ont pas dans leurs gênes une descendance par Ismaël et qui choisissent l'Islam sont des musulmans d'adoption, puisque Ismaël, le père des Arabes a adopté des "non Arabes" dans la religion qu'Allah a spécialement créé pour les Arabes par Ismaël le père spirituel de tous les Arabes.\nSujet: Re: Sourate 002 Mer 27 Juin 2018, 14:20\nD'accord je comprend mieux ta pensée.\nMême si je ne suis pas d'accord.\nSujet: Re: Sourate 002 Mer 27 Juin 2018, 14:34\nOui, d'accord, et comme les hommes, on pourrait dire tels que toi ou Allbatar ou Michel choisissez librement de devenir croyants en Islam, par une démarche volontaire, il y a des Musulmans qui, pas libres de leurs choix eux, se sont vus être Musulmans pour mimer leurs pères, mais plus que mimer, par obligation familiale, car les Musulmans naissent pratiquement Musulmans, sauf qu'ils peuvent faire leur cheminement spirituel et le trouver, comme ne pas trouver matière à non pas consolider parce qu'ils peuvent être dépourvus de "foi", mais donc rester par obligation familiale pour ne pas heurter la famille, s'en convaincre eux mêmes qu'ils sont des croyants, mais dans leur comportement tout les trahit puisqu'ils n'agissent pas en accord avec la morale coranique, ce sont d'ailleurs des gens comme les terroristes qui sont bien les exemples tout trouvés.\nJ'édite cependant Cyril comme tu as édité après coup, car au premier chef tu as dit avoir compris puis ensuite tu as modifié en disant que tu n'es pas d'accord, donc "mon d'accord" là dessus je le laisse, mais j'ai pris note que tu n'es pas d'accord, pourtant c'est la stricte vérité.\nDonc après cette transition qui a le mérite de fonder l'éclaircissement sur la nature des personnes qui sont catégorisées comme "infidèles" nous pouvons inclure des non musulmans mais aussi des musulmans parce que ces derniers, à cause de la tradition familiale qui les prive de leur choix libre d'adhérer au dogme, les a contraint à suivre une religion qui les a poussés à inscrire dans leur subconscient une pseudo foi qui leur fait défaut puisque les agissements sont reprochables chez eux, et aussi bien les premiers, les "non musulmans" donc font partie d'un élitisme dans la population parce qu'ils entrainent les autres dans la déconfiture, que les seconds, les "musulmans" cette fois ci, entrainent aussi les autres dans la déconfiture et font partie de l'élite aussi, donc de toutes parts des chefs religieux qui n'ont que comme bagage de fidélité à Dieu que l'apparence de l'homme intègre alors qu'à l'intérieur ils ont l'étoffe de loups ravisseurs sont à prendre en compte.\nIl faut donc se méfier de tous les hommes instituant le pouvoir, et comme c'est vrai en politique, par la démagogie, c'est aussi vrai auprès des religieux qui eux ont plus de poids que les politiques puisque eux les politiques malmènent les gens dans la société, mais les religieux eux tuent les âmes.\nDonc l'enjeu est plus important que les politiques parce qu'il vaut mieux craindre que l'âme et le corps partent dans la Géhenne que les corps seuls soient tués, d'après un verset de la Bible qui le dit.\nPar conséquent ne pas se laisser influencer par quelque religieux de quelque bord qu'il soit, toujours faire son affaire personnelle des versets de la Bible et du Coran. C'est plus sage, et c'est en cela que Dieu avertit.\nDonc si nous poursuivons par les 13 versets suivants pour mieux comprendre l'intention de Dieu et je vous laisse y réfléchir.\n"25. Annonce à ceux qui croient et pratiquent de bonnes œuvres qu'ils auront pour demeures des jardins sous lesquels coulent les ruisseaux; chaque fois qu'ils seront gratifiés d'un fruit des jardins ils diront : "C'est bien là ce qui nous avait été servi auparavant". Or c'est quelque chose de semblable (seulement dans la forme); ils auront là des épouses pures, et là ils demeureront éternellement.\n37. Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles , et Allah agréa son repentir car c'est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux. "\nSujet: Re: Sourate 002 Mer 27 Juin 2018, 14:59\nbah oui, un peu quand même car je n'arrive pas à comprendre comment un occidental peut être attiré par l'islam.\nc'est pour moi une régression mais bon comme on fait son lit on se couche dit la sagesse populaire.\nSujet: Re: Sourate 002 Mer 27 Juin 2018, 15:42\nEtre attiré par l'Islam c'est un sujet à part entière, et c'est vraiment le sujet phare qui pourrait mettre à plat déjà l'existence de l'Islam alors que Jésus est venu pour le monde entier.\nPour l'heure les 13 versets qui suivent nous aiguillent davantage mais je dirais qu'ils parlent plutôt du péché originel que vraiment nous mettent face à la réalité contemporaine nous permettant d'identifier "les infidèles"\nMais ils sont utiles car nous pouvons explorer de quelle manière Dieu amènent la trajectoire pour que nous ciblions qui ils sont, ces infidèles.\nLes 13 versets qui suivent adoptent un autre ton.\nLes premières promesses d’Allah apparaissent, et la récompense apparait aussi, mais uniquement pour ceux qui croient et qui pratiquent de bonnes œuvres.\nEnsuite vient la manière dont se distinguent les croyants et les infidèles. Les croyants croiront tout même s’ils ne comprennent pas tout, et les infidèles vont chercher matière à discuter du fond parce qu’ils cherchent à discréditer plutôt qu’à construire\nLes pervers donc rompent l’Alliance que Dieu a établi avec les hommes et désunissent là où Dieu a commandé l’unisson, et ces infidèles donc sèment la corruption.\nIl est question ensuite du manque total de reconnaissance envers Dieu qui a tout créé pour que nous soyons choyés dans un environnement agréable d’une part, et reconnaissance de la vérité sous leurs yeux car en étant corrompus ils agissent sciemment eux qui se disent croyants mais bien mal leur a donc pris d’agir comme des moins que rien.\nLorsque Dieu donne les directives pour qu’il y ait une hiérarchisation dans la foi, les anges savent d’avance que là où il y a prise de pouvoir il y a obligatoirement abus de pouvoir et dissension alors qu’il aurait suffit que les hommes croient s’en s’institutionnalisant et échappant ainsi au directoire invasif des hommes en religion dénués de scrupules, à l’image des anges qui n’ont que le devoir d’écouter Dieu uniquement, ce à quoi Dieu dit aux anges qu’ils ne sont pas qualifiés pour savoir ce qui est bon ou pas\nIls insistent les anges et ne disent que reconnaitre qu’une seule autorité, celle de Dieu tout Puissant\nDieu leur dit que ce qu’Adam connait c’est Dieu qui le lui dit car il n’a pas eu besoin d’une autre autorité pour savoir tout ce qu’il a appris\nLes anges conviennent qu’eux aussi connaissent tout parce que Dieu le leur a tout appris\nAdam et les anges convinrent que tout ce qu’ils sachent tous, tout vient de Dieu seul et tout ce que tout le monde a à savoir vient de Dieu qui sait ce qui est bon ou pas à savoir parce que Dieu sonde les cœurs et connait par avance tout ce qui se trame\nLes anges convinrent donc de connaitre les mêmes choses qu’Adam, mais Iblis n’a pas convenu de connaitre les mêmes qu’Adam et il refusa d’admettre qu’il avait tort, et il fit preuve d’infidélité car il voulut savoir plus que ce que Dieu devait lui faire connaitre\nEt Dieu leur dit de peupler l’Eden lui Adam et son épouse et Dieu leur mit à profusion l’herbe verte mais surtout n’approchez pas de l’Arbre qui porte le fruit de la Connaissance sinon vous mourrez vous aussi\nMais il n’a fallu guère de temps en plus pour que Satan intervienne et ils désobéirent et Dieu leur dit de quitter l’Eden et de demeurer sur terre et ils connurent le prêt d’une vie pour un temps\nAdam cependant fut une âme vivante et c’est un Adam à l’esprit vivifiant qui gagna le Paradis qu’il avait perdu\nSujet: Re: Sourate 002 Mer 27 Juin 2018, 16:08\nEn gros ton questionnement tourne autour de la racine K F R qui donne le verbe ( Kafara/ Kafaru) ou les noms ( Kafirune /kuffar) j'avais entendu un linguiste arabe qui disait que ce verbe ( Kafara) avait un sens très proche du verbe ( Cover) en anglais .\nDonc, KFR C'est cacher, couvrir , empêcher...etc à partir de la chacun de nous pourra utiliser les versets , l'histoire , la philologie et "decider" le sens à donner à ce verset je pense par exemple à ce groupe d'arabe qu'Anoushirvan soupçonne de "cover" le message coranique par des sunna et il est aussi possible que le Coran fait un parallèle avec un groupe juif qui a "cover" un certain message de Moïse ?\nEt C'est seulement après avoir saisi le sens de KFR que ce verset prend sens\nA premier coup d'oeil ce Dieu est un peu bizarre mais , au fait il décrit simplement ce qu'est les Kuffar ce sont des gens qui ne se pose pas de question ils ont pour maintes raison décider de sceller leur raison et de "cover " sans hésitation le message coranique et ce n'est sûrement pas Allah qui enfreindra le libre arbitre et s'opposera à leur décision .\nC'est unpeu plus clair dans ce verset puisque Dieu laisse au lieu d'agir\nIl y a dans leurs cœurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Allah laisse croître leur maladie. Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti\nSujet: Re: Sourate 002 Mer 27 Juin 2018, 18:06\nMerci pour ta réponse, Thedjezeyri. Donc cette racine n'a pas le sens de "ne pas croire", incroyant, incrédule? C'est plutôt le fait de couvrir la vérité, couvrir la révélation?\nSujet: Re: Sourate 002 Mer 27 Juin 2018, 20:04\nOui je ne pourrais te donner le sens exact de KFR mais , C'est dans les environs de cacher , étouffer, s'opposera, couvrir si non pour ceux qui pensent que KFR = mecroire je me demande ce qu'ils pensent de ce verset\n..................... Elle est en cela pareille à une pluie: la végétation qui en vient émerveille les cultivateurs( Kuffar), puis elle se fane et tu la vois donc jaunie; ensuite elle devient des débris. Et dans l'au-delà, il y a un dur châtiment, et aussi pardon et agrément d'Allah. Et la vie présente n'est que jouissance trompeuse.\nMême les exégètes et traducteurs traditionnel n'ont pas osé aussi ici traduire Kuffar par mécréants alors qu'ils le font dans le reste de leurs traduction ou exégètes ils ont étaient obligé de traduire par cultivateur ( Parce qu'ils couvrent ( kfr) les graines avant la récolte ).\nSujet: Re: Sourate 002


LA CAVERNE DE LA DRAGONNE\nMaintenant, il faut l'œuf de dragon. Rendez vous à la sortie du royaume gobelin du niveau deux, près du repère de Greu le troll Artiste (prenez quelques sorts de lévitations avec vous). Quand vous vous dirigez vers la grotte de Greu, regardez sur votre gauche. Une partie de la caverne est inaccessible. Environ à la moitié de la distance entre la porte et la caverne de Greu utilisez un sort lévitation est traverser le gouffre. Vous atterrissez dans une caverne où il y a plusieurs cadavres. Fouillez les biens. Vous devriez trouver un sort de projectile magique.\nEnsuite, montez les gros escaliers. Là votre héros vous signale qu'il faut faire tomber une stalactite afin d'atteindre les plates-formes qui se trouvent devant vous. (mais vous pouvez aussi accéder aux différents endroits en se promenant et en utilisant un sort de lévitation de temps à autres.) Utilisez le sort de projectile magique sur la grosse stalactite sur laquelle l'écran c'est centré. Hop, elle tombe.\nUtilisez un sort levitation pour atteindre la plate forme ainsi créée. Vous remarquez une autre plate forme à votre droite. Sautez dans la cavité à votre gauche, il y a plein de trucs intéressants à prendre (armures et surtout un sac d’inventaire supplémentaire ...). Toujours dans cette cavité, mettez vous en face de la plate forme formée par la stalactite. A votre gauche il y a une caverne. Utilisez un sort de lévitation pour l'atteindre. Il a plusieurs squelettes à fouiller (un sort de protection contre le feu) et une araignée géante à tuer. Cette grotte fait un demi-cercle. Vous vous retrouvez en face de la plate forme qui se trouve à droite de la plate forme créée par la stalactite. Sautez dessus. Il y a une nouvelle caverne en face de vous. Utilisez un sort de lévitation pour l'atteindre.\nA l’entrée de cette caverne, il y a une colonne de glace, abattez-là avec un sort « Boule de Feu » ou autre afin de faciliter les éventuels retours. A ce moment, vous croisez un squelette dans de la glace. Une boule de feu permet de le libérer et de le fouiller. Un peu plus loin sur votre droite, un passage bloqué par de la glace. Encore une fois utilisez une boule de feu pour le libérer. Finissez d'explorez la caverne (il y a encore un squelette à fouiller) et empruntez ce passage. Vous arrivez dans une grande grotte glacée avec un perchoir au milieu de celle-ci et quatre œufs suspendus au-dessus.\nIl faut s'accroupir pour entrer dans la pièce. Une scène vous montre un dragon arriver et se percher.\nIl est possible de tuer le dragon pour prendre les œufs.\nMais on peut faire autrement. C’est même conseillé. Il y a deux autres méthodes pour prendre un œuf.\nAttention ! si vous voulez faire la quête de Lord Inuth (voir en annexe) il faut aussi un œuf de dragon ! Donc il faut en tout deux œufs dans le jeu. Par conséquent il ne faut surtout pas tuer le dragon pour obtenir le premier œuf si on veut faire la quête ! De toutes façons, il y a deux autres manières de récupérer un œuf, donc il n’est pas nécessaire de tuer le dragon du tout.\nPremière méthode, on peut négocier avec le dragon. Il acceptera de vous vendre un œuf si vous lui dites combien d’écailles possède un dragon. La solution est dans le livre sur les races d’Arx que l’on trouve dans la bibliothèque du château.\nDeuxième méthode, on aussi peut lui voler l’œuf. Pour cela préparer un sort de télékinésie pour le prendre, et un sort de négation de champ. Car un fois l’œuf pris, le dragon bloque l’entrée avec un champ de force. Donc, prendre l’œuf, aller vers la sortie, annuler le champ et partir vite… Mais tout cela énerve le dragon, qui sur tout le niveau 2 hors des prisons gobelines s’amusera à vous paralyser, mais sans vous faire de mal.\nPour éviter de subir le sort de paralysie massive que le dragon n’arrête pas d’envoyer suite au vol du deuxième œuf, il suffit de lui envoyer un projectile (une flèche, une boule de feu ou autre, qui va le faire reculer dans sa grotte, les sorts envoyés proviennent du fait qu’il est coincé dans le passage où l’on passe accroupi)


Accueil / Publications / TRACeS de ChanGements / TRACeS n° 231 - Éthique - mai-juin 2017 / Édito\nUn weekend d’écriture sur l’éthique, ça pourrait tourner à prendre des positions morales de principe sur l’enseignement. Ça ne mange pas de pain, mais ça ne fait pas avancer le schmilblick. Entre la posture maternante et les réflexes humanistes, nous sommes prompts à dégainer le couteau suisse de nos bonnes intentions, et plus encore, des mauvaises intentions des « autres ». Comme s’il ne s’agissait de rien d’autre que d’une lutte du bien contre le mal. La question de l’éthique pourrait très bien se contenter de ne rien dire de notre engagement et nous renvoyer simplement à notre indignation.\nCe serait mal connaitre TRACeS que de croire qu’on allait se laisser bercer par la commodité de la polysémie du concept. Un weekend pour plonger dans nos pratiques, dans ce qu’elles ont de frustrant, d’insatisfaisant ou de choquant, et vlan, la question de l’éthique « en situation » montre toute sa complexité. Elle nous laisse sans cesse entrevoir la nécessité de nous confronter (aux autres, à leurs propositions, à leurs engagements) et de faire des choix… politiques !\nLa réflexion sur l’éthique nous amène à entrer dans l’action (Que faire ? Que dire ?), et nous contraint à nous positionner sur des « tensions » qu’il est parfois difficile de nommer.\nEt chacun raconte, avec le souci des actes qu’il pose et avec les contraintes de la situation, l’idée de la transgression qui le traverse, dans la relation pédagogique avec l’élève qui voit faire et apprend à être avec ça… Cette rationalité, à laquelle on veut qu’il accède, pour ouvrir les portes à ses propres représentations du monde, à sa capacité à faire naitre du savoir avec son savoir. Je veux ton bien… et je l’aurai !\nIl y a aussi cette impression de lutter contre des moulins à vent, d’agir tout le temps le nez dans le guidon… Prendre enfin le temps de la réflexion, ensemble, histoire d’arrêter de faire semblant d’y croire, d’accepter de déstabiliser les certitudes qui nous réconfortent et dont nous avons tant besoin parfois pour ne pas craquer.\nJongler entre hypothèses et convictions, désindividualiser le problème tout en reconnaissant le sujet comme acteur, se battre pour que ça change jusqu’à oublier que rien ne change… Mettre la norme en débat ? Occuper sa place, être le rouage, être le grain de sable ? Peut-on apprendre la résistance ? C’est quoi être gentil ?


Publication : 25 juin 2019 | |\nFrançois WELTER, Julien TONDEUR, « Le débat démocratique autour du nucléaire a une histoire », Dynamiques. Histoire sociale en revue, n°11 : Le nucléaire atomise-t-il la démocratie ? Retours sur une lutte de 45 ans, décembre 2019.\nChristophe DAVID, « La démocratie entre technologie d’acceptation et réaction insurgeante », Dynamiques. Histoire sociale en revue, n°11 : Le nucléaire atomise-t-il la démocratie ? Retours sur une lutte de 45 ans, décembre 2019.\nJulien TONDEUR. « La communication des exploitants nucléaires en Belgique entre 1969-1979. Une décennie à double visage », Dynamiques. Histoire sociale en revue, n°11 : Le nucléaire atomise-t-il la démocratie ? Retours sur une lutte de 45 ans, décembre 2019.\nAdrien MOONS, « Le référendum d’Andenne du 1er octobre 1978 : quand des citoyen.ne.s disent « non » au nucléaire », Dynamiques. Histoire sociale en revue, n°11 : Le nucléaire atomise-t-il la démocratie ? Retours sur une lutte de 45 ans, décembre 2019.\nFrançois WELTER, « Contre la centrale nucléaire de Chooz : un enjeu transfrontalier », Dynamiques. Histoire sociale en revue, n°11 : Le nucléaire atomise-t-il la démocratie ? Retours sur une lutte de 45 ans, décembre 2019.\nCéline PAROTTE. « La trajectoire du programme nucléaire et de ses déchets entre moments de rupture et continuités : quelles perceptions des acteurs belges engagés ? », Dynamiques. Histoire sociale en revue, n°11 : Le nucléaire atomise-t-il la démocratie ? Retours sur une lutte de 45 ans, décembre 2019.\nRenée DRESSE, « L’Economie populaire de Ciney, une coopérative chrétienne dans les provinces de Namur et de Luxembourg », dans De l’EPC à Familia. 100 ans d’une coopérative guidée par ses valeurs, Ciney, EPC, 2019.\nRenée DRESSE, Florence LORIAUX, « L'histoire de la grève, la grève dans l'histoire », Cahiers du CIEP, n°26, décembre 2019, p.16-27.\nMarie-Thérèse COENEN, « Miette Pirard, une syndicaliste féministe de gauche », Syndicaliste, n°908, 10 septembre 2019, p.6-7.\nMarie-Thérèse COENEN, Luc ROUSSEL, « Fabrice Epis : de la JOC à la CNE. Un engagement constant », dans Le dictionnaire biographique Maitron. Mouvement ouvrier, mouvement social, juillet 2019.\nMarie-Thérèse COENEN, « Luc Roussel, historien du mouvement ouvrier », dans Le dictionnaire biographique Maitron. Mouvement ouvrier, mouvement social, juillet 2019.\nMarie-Thérèse COENEN, Josiane JACOBY, Renée DRESSE (coord.), « Quatre décennies d’austérité et de résistances », dans « Un syndicat en mouvement. La Centrale Nationale des Employés 1980-2019 », Bruxelles, CNE-CARHOP, 2019, p.10-23.\nMarie-Thérèse COENEN, Josiane JACOBY, Renée DRESSE (coord.), « L’emploi éclaté », dans « Un syndicat en mouvement. La Centrale Nationale des Employés 1980-2019 », Bruxelles, CNE-CARHOP, 2019, p.24-41.\nMarie-Thérèse COENEN, Josiane JACOBY, Renée DRESSE (coord.), « Les pratiques syndicales », dans « Un syndicat en mouvement. La Centrale Nationale des Employés 1980-2019 », Bruxelles, CNE-CARHOP, 2019, p. 42-53.\nMarie-Thérèse COENEN, Josiane JACOBY, Renée DRESSE (coord.), « La CNE, ses secteurs et ses membres », dans « Un syndicat en mouvement. La Centrale Nationale des Employés 1980-2019 », Bruxelles, CNE-CARHOP, 2019, p.54-75.\nMarie-Thérèse COENEN, Josiane JACOBY, Renée DRESSE (coord.), « Vers l’Action Femmes », dans « Un syndicat en mouvement. La Centrale Nationale des Employés 1980-2019 », Bruxelles, CNE-CARHOP, 2019, p.76-89.\nMarie-Thérèse COENEN, Josiane JACOBY, Renée DRESSE (coord.), « Les cadres, des employés comme les autres ? », dans « Un syndicat en mouvement. La Centrale Nationale des Employés 1980-2019 », Bruxelles, CNE-CARHOP, 2019, p.90-101.\nMarie-Thérèse COENEN, Josiane JACOBY, Renée DRESSE (coord.), « Un syndicalisme au service des affilié-es », dans « Un syndicat en mouvement. La Centrale Nationale des Employés 1980-2019 », Bruxelles, CNE-CARHOP, 2019, p.102-111.\nMarie-Thérèse COENEN, Josiane JACOBY, Renée DRESSE (coord.), « La formation : un engagement mutuel », dans « Un syndicat en mouvement. La Centrale Nationale des Employés 1980-2019 », Bruxelles, CNE-CARHOP, 2019, p.112-127.\nMarie-Thérèse COENEN, Josiane JACOBY, Renée DRESSE (coord.), « Le projet social, élargir les horizons du syndicalisme », dans « Un syndicat en mouvement. La Centrale Nationale des Employés 1980-2019 », Bruxelles, CNE-CARHOP, 2019, p.128-141.\nMarie-Thérèse COENEN, Josiane JACOBY, Renée DRESSE (coord.), « La CNE dans la CSC », dans « Un syndicat en mouvement. La Centrale Nationale des Employés 1980-2019 », Bruxelles, CNE-CARHOP, 2019, p.142-156.\nFrançois WELTER, "Mouvement sociaux et politique, hier et aujourd'hui : l'expérience SeP", Dynamiques. Histoire sociale en revue, n°9 : SeP : c'est parti, c'est par terre!, mars 2019.\nLuc ROUSSEL, "Le MOC et l'engagement politique : rapports changeants et délicats", Dynamiques. Histoire sociale en revue, n°9 : SeP : c'est parti, c'est par terre!, mars 2019.\nThibaut DURANT, "Solidarité et participation (SeP) : Approche chronologique du mouvement et du parti politique (1982-1988)", Dynamiques. Histoire sociale en revue, n°9 : SeP : c'est parti, c'est par terre!, mars 2019.\nFrançois WELTER, "Le pluralisme et l'urgence de SeP : le dilemme du MOC", Dynamiques. Histoire sociale en revue, n°9 : SeP : c'est parti, c'est par terre!, mars 2019.\nJulien TONDEUR, "C'est parti...c'est par terre : la communication de SeP en 1985", Dynamiques. Histoire sociale en revue, n°9 : SeP : c'est parti, c'est par terre!, mars 2019.\nAnne-Lise DELVAUX, "SeP passé sous silence : Regards croisés de la presse francophone sur SeP", Dynamiques. Histoire sociale en revue, n°9 : SeP : c'est parti, c'est par terre!, mars 2019.\nGeneviève WARLAND, "Solidarité et Participation et Écolo : destins croisés", Dynamiques. Histoire sociale en revue, n°9 : SeP : c'est parti, c'est par terre!, mars 2019.\nFlorence LORIAUX, « Faire grève aujourd’hui : les leçons des mouvements sociaux du passé », L’Esperluette, n°99, janvier-mars 2019, pp. 4-5.


Promenons-nous dans le bois… – actu.fr\nC’est la saison des champignons. Un plaisir et une science que la Société mycologique doloise nous fait découvrir, [...]\nC’est la saison des champignons. Un plaisir et une science que la Société mycologique doloise nous fait découvrir, ce week-end, à l’occasion de son salon annuel.\nLe soleil pointe derrière les plus hauts chênes de la forêt de Chaux et une horde de marcheurs s’avance paniers à la main à l’affût du moindre mycélium, mais contrairement au cueilleur ordinaire, ce ne sont ni la girolle ou la trompette qui attirent ces promeneurs, non tout est bon pour le panier du “Beau pied” rassemblant d’amères pensées devant la colchique à la verte Amanite lissant sa corolle sous les grands arbres. Le nez rivé au sol, cherchant la perle rare, qui sont donc ces fins limiers ? Passionnés et passionnants, les amis de la Société de mycologie doloise se retrouvent tous les samedis après-midi, écumant les bois du Val d’Amour, ceux de la région d’Auxonne ou les pentes plus arides de la Serre. Avec attention et patience, ils ramènent chaque semaine des centaines d’espèces plus ou moins rares dans leur besace pour ensuite les identifier avec précision tous ensemble au point de ralliement. Regarder, humer, goûter : tous les sens entrent en jeu chez ces érudits pour reconnaître la russule émétique au goût acre et poivré, entre les centaines d’autres champignons de la même espèce. Leur précieux butin servira à alimenter les expositions des sociétés mycologiques voisines qui leur rendront la pareille le moment venu !\nNée en 1969 de l’envie d’une poignée de passionnés, l’association compte actuellement une bonne centaine d’adhérents. Présidée depuis le début de l’année par Denis Rocquin, elle propose des sorties tous les samedis (quand la saison du champignon se termine ils s’intéressent aux plantes de toutes sortes) et se retrouvent tous les lundis soir à 20 h 30 salle des Tanneurs (rue Pasteur) pour analyser leur cueillette.\nDenis Roquin, président de l’association a déjà beaucoup de pratique et de connaissance en mycologie mais il avoue apprendre à chaque sortie avec ses amis : « c’est sur le terrain que nous nous rendons compte que finalement nous ne savons pas grand chose par rapport à la diversité et la complexité des espèces. Nous apprenons sans cesse et nous nous complétons parfaitement entre nous ; nous avons par exemple des spécialistes en botanique qui nous font découvrir des centaines de plantes quand la saison des champignons est terminée : Annie et Antoine sont des encyclopédies vivantes. En mycologieGilles, Raymond, Simone entre autres connaissent quantité d’espèces. Mais tout le monde peut venir participer à nos sorties et si l’ambiance plaît on peut adhérer à l’association. » Comme Angèle qui est revenue à l’association pour le plaisir de se promener dans la nature, retrouver des amis et apprendre à ne pas ramasser et surtout ne pas manger n’importe quoi. Fabien lui est tout nouveau, c’est sa première sortie avec le groupe, il est animateur nature et la connaissance des champignons et des plantes peut lui être très utile dans son travail ; en plus avoue-t-il, il est très gourmand et ne déteste pas un bon plat de girolles.\nMais parmi tous ces noms qui font rêver ou qui font peur, il faut savoir reconnaître ses vrais ennemis et ses faux amis : le satyre puant, le bonnet phrygien, le bolet satan ou l’amanite tue mouche sont-ils les plus dangereux et lesquels sont les plus goûteux ? Si vous voulez tout connaître sur les champignons et les plantes, la Société mycologique doloise vous invite au salon annuel les samedi 2 et dimanche 3 octobre au premier étage de la salle des fêtes de Dole. Une douzaine de mycologues avertis pourront vous guider parmi les quelque 500 espèces représentées et peut-être empêcher ainsi de vous rendre malade en mangeant la ravissante psalliote jaunissante ou l’appétissante russule du bouleau. Parallèlement aux végétaux, les visiteurs pourront découvrir les aquarelles de Monique Rollier ainsi que les animaux naturalisés de M. Soyard.\nSalon du champignon,\nsalle des fêtes de Dole,\nsamedi 2 de 14 h à 18 h\net dimanche 3 octobre\nPour les sorties mycologiques et botaniques, rendez-vous tous les samedis après-midi, à 14 h, cours Saint-Mauris. Renseignements au 03 84 70 25 18.


Volontaires aux côtés de Destiny Rescue | Au temps beni de la route\nDimanche 29 avril – Nous avons rejoint Phnom Penh en bus et retrouvé Chris, une Australienne avec laquelle nous avions fait notre trek au Pérou. Nous avions gardé le contact et savions qu’elle venait un an au Cambodge aider une ONG. Lorsque nous avons reçu son message collectif appelant de nouveaux volontaires, nous étions justement en Australie. Nous avons pensé que ce serait l’occasion de vivre une belle expérience et avons rempli les formulaires de candidature. L’ONG s’appelle Destiny Rescue et vient en aide aux enfants de 3 mois à l’adolescence. Une jeune fille vient même d’entrer à l’université.\nLe lundi, notre premier jour, nous découvrons les deux centres d’accueil de l’ONG. Thavary, assistante sociale salariée pour Destiny Rescue le jour et étudiante le soir, nous conduit d’abord au Daycare Center qui prend soin des plus jeunes jusqu’à 7 ans.\nNous sommes assaillis par de joyeux bambins qui nous tendent les bras, se jettent dans nos jambes et ne demandent qu’à jouer.\nIls sont douchés sur place et nourris le matin et pour le déjeuner. La cuisinière prépare les repas pour tout ce petit monde (une soixantaine de bouts de choux).\nUne sacrée tablée !\nIls ont ensuite différents ateliers. Ils aiment chanter et danser.\nMais le must, ça reste la séance de maquillage.\nNous quittons ce touchant chahut pour nous rendre à pieds à Steng Mean Chey, l’un des trois villages dont s’occupe l’ONG.\nEn fait de village, ça ressemble plus à un bidonville…\nLes ruelles de bois entre les maisons sur pilotis couvre une véritable mer de déchets. On imagine bien la situation quand la pluie fait remonter tout ça…\nL’après-midi, nous restons au Learning Center qui se charge des plus grands. Ils peuvent ici aussi se laver, manger avant d’entrer en classe et déjeuner vers 11h. C’est probablement leurs seuls repas de la journée. Ils viennent au centre le matin ou l’après-midi pour une remise à niveau. L’autre partie de la journée, ils vont à l’école publique (en fait payante).\nEn plus de la cuisinière et des professeurs, une couturière confectionne les uniformes et effectue différents travaux pour Rhonda, une autre volontaire qu’on adore. Elle a fait faire près de deux cents coussins pour la sieste des enfants.\nLe matin, les enfants arrivent entre 7h et 7h30. Tout le monde se met en rang pour le petit-déjeuner.\nLa base du repas de midi reste le riz.\nL’équipe mange un peu plus tard, assise en tailleur dans le préau.\nAprès ça, il n’y a plus qu’à faire la vaisselle !\nA 16h, les tuk-tuk du centre reconduisent les enfants chez eux. Il n’y en avait qu’un lorsque nous sommes arrivés mais un deuxième vient d’être acheté.\nOn n’oublie pas les portraits du roi et de ses parents en-dessous du drapeau cambodgien.\nLe 9 mai, la saison des pluies a officiellement commencé. Nous avons connu quelques journées bien arrosées en effet !\nTout le monde prend ça avec philosophie et personne ne sort sans son attirail.\nNotre mission n’a pas été facile. Nous avons, chacun avec un travailleur social, créé un espace de jeux pour deux enfants que nous interrogions mine de rien sur leur vie à la maison, le but étant de savoir s’ils sont en sécurité et/ou s’ils auraient besoin d’une aide supplémentaire.\nAntoine travaillait en binôme avec Bunleak, un jeune homme avec le coeur sur la main.\nSandrine travaillait avec Thavary, au centre entre les deux comptables. Pendant les interviews, nous consignons tout dans notre meilleur anglais sur un formulaire adapté.\nL’équipe est relativement jeune et forme une grande famille.\nSandrine a aussi eu l’occasion de fréquenter un centre de soins et un hôpital avec Thavary. La petite fille ci-dessus avait été mise K.O par une pharyngite et ne se réveillait pas. Impressionnant ce petit corps qui ne répondait plus pendant des heures. Après trois jours sous perfusion, et avec toute sa famille autour d’elle, elle a retrouvé le sourire.\n« Article précédent : Angkor un effort\nArticle suivant : La saison des pluies »\nVue / Voir 2 juin 2012\ntouchante expérience qui doit laisser de fortes emotions!!!!\nHello, toutes mes félicitations pour avoir fait le choix d'intégrer une ONG. C'est vraiment super. Gros bisous.\nC'est émouvant, super que vous ayez pu vivre cette expérience. Rô bisous\nJe suis d'accord avec Corinne, très émouvant de vous lire nous raconter cette formidable expérience… Bravo à vous… Hâte que vous nous racontiez tout de vive voix,\nprenez bien soin de vous, à très vite\nTouchantes photos, et quelques moments de bonheur pour toute cette petite colonie….


Le 17/09/2017 à 14h00 - Course - Circuit : Marina Bay - Statut : Terminé\nJolyon Palmer | Renault\nLewis Hamilton remporte un Grand Prix de Singapour à rebondissements, perturbé par la pluie et trois interventions de la voiture de sécurité ! Le Britannique s'impose devant la Red Bull de Daniel Ricciardo et la Mercedes de son coéquipier Valtteri Bottas. Surtout, le triple champion du monde profite de l'abandon de Sebastian Vettel, victime d'un tête à queue et d'un contact contre le mur après avoir été pris dans un accrochage au départ qui a aussi provoqué le retrait de la Ferrari soeur de Kimi Räikkönen et de la Red Bull de Max Verstappen. Au championnat, l'avance de Lewis Hamilton sur Sebastian Vettel passe de 3 à 28 points. Rendez-vous dans deux semaines pour le Grand Prix de Malaisie.\nA 8 secondes de la fin du décompte, Hamilton franchit la ligne pour ce qui est donc l'avant-dernier tour de course.\nA deux minutes de la limite des deux heures de course, Hamilton s'adjuge le meilleur tour en course en 1'45''008.\nAlors que Hamilton et Ricciardo gèrent, Bottas récupère le meilleur tour en course en 1'45''405.\nRelégué à 15 secondes du leader, Sainz devance Pérez, Palmer et Vandoorne, tous réunis en moins de 10 secondes.\n3''3 d'avance pour Hamilton sur Ricciardo, écart similaire entre l'Australien et Bottas.\nVictime d'un souci de récupération d'énergie, la Haas de Magnussen rentre aux stands pour abandonner.\nPour rappel, la course n'ira pas au bout des 61 tours prévus. En effet, la limite des deux heures sera atteinte dans exactement 10 minutes.\nDu coup, Esteban Ocon entre dans le Top 10, derrière son compatriote Romain Grosjean.\nAlors qu'il était 10e, Nico Hülkenberg rentre aux stands au ralenti pour abandonner à cause d'un souci technique qui lui a gâché cette course où il pouvait espérer un temps grimper sur le podium.\nHamilton enfonce le clou en 1'45''656, soit une demi-seconde de mieux que Ricciardo.\nLe Britannique compte respectivement 2''2 et 3''5 d'avance sur Ricciardo et Bottas.\nHamilton reprend vite sa marche en avant avec un nouveau meilleur tour en course en 1'46''389.\nMais sur le tour suivant, le Britannique se rate et lâche trois secondes d'un coup à l'Australien !\n1'47''133 pour Lewis Hamilton ! C'est deux secondes de mieux sur ce tour que Daniel Ricciardo !\nActuel 6e, Palmer est en passe de signer son meilleur résultat en F1 qui est une 10e place acquise l'an dernier en Malaisie.\nLe décompte au temps est donc lancé, il reste 25 minutes dans cette course. Hamilton réussit sa relance devant Ricciardo et Bottas.\nLa course n'ira pas au terme des 61 tours car la limite des deux heures de course sera atteinte avant, en raison des trois entrées de la voiture de sécurité.\nDerrière la voiture de sécurité, Hamilton devance Ricciardo, Bottas, Sainz, Pérez, Palmer, Vandoorne, Stroll, Grosjean et Hülkenberg qui complète le Top 10.\nArrêt aux stands pour Ocon et Magnussen, ainsi que Hülkenberg qui perd beaucoup de temps à cause d'un souci technique.\nPour la troisième fois dans cette course, la voiture de sécurité entre en piste ! L'avance de neuf secondes d'Hamilton sur Ricciardo est réduite à néant.\nEricsson vient de taper le rail par l'arrière gauche ! Le Suédois a perdu le contrôle de sa Sauber qui se retrouve en marche arrière.\nHamilton et Ricciardo roulent sur un tempo similaire depuis quelques tours, l'écart est stabilisé à neuf secondes.\nBottas a réagi au rythme grandissant d'Hülkenberg et retrouve une avance de 5 secondes sur la Renault.\nDans un duel musclé pour la 11e place, Ocon parvient à dépasser Magnussen par l'extérieur !\nHülkenberg signe le meilleur tour en course en 1'53''649 ! L'Allemand rapproche sa Renault à 1''2 de la Mercedes de Bottas.\nVandoorne fait l'intérieur à Palmer mais le pilote Renault parvient à décroiser et reprend sa 7e place.\nLe leader est aux stands ! Hamilton chausse les pneus ultratendres au cours d'un arrêt parfait et ressort en tête.\nLargué par Hamilton, Ricciardo choisit de troquer ses pneus intermédiaires pour des ultratendres. Même chose pour Bottas.\nSainz rentre aux stands pour prendre des gommes supertendres. Ce sont des pneus ultratendres pour Grosjean et Ocon.\nArrêt aux stands pour Stroll qui chausse lui aussi des pneus ultratendres en voyant le bon rythme de son coéquipier Massa.\nPendant ce temps, Hamilton a porté son avance en tête sur Ricciardo à 6''7.\nMagnussen est le premier à prendre le risque de chausser des pneus pour piste sèche ! Pneus ultratendres pour le Danois et Massa fait de même !\nEsseulé en 3e position, Bottas se retrouve à 12 secondes de Ricciardo et a 8 secondes d'avance sur Sainz.\nStable depuis quelques tours, l'écart en tête entre Hamilton et Ricciardo passe au-dessus des 5 secondes.\nLes prévisions météorologiques font état d'une absence de pluie jusqu'à la fin de Grand Prix. La piste sèche lentement et les 15 pilotes en course roulent tous en pneus intermédiaires.\n2'00''797 pour Lewis Hamilton ! C'est une seconde pleine de mieux que Daniel Ricciardo.\nHamilton dispose d'une avance de respectivement 4''5 et 14''8 sur Ricciardo et Bottas.\nInterrogé par radio, Ricciardo indique qu'il est encore trop tôt pour passer les pneus pour piste sèche.\nHandicapé par ses pneus pluie, Massa rentre aux stands pour chausser des intermédiaires.\nHamilton enchaîne les meilleurs tours en course, le dernier en 2'01''715, soit une demi-seconde de mieux que Ricciardo.\nGrosse bagarre entre Magnussen, Massa et Ocon avec plusieurs coups de roues à la clé !\nDésormais, les neuf premières monoplaces sont en gommes intermédiaires, la Williams de Massa complète le Top 10 en pneus pluie et se fait passer à l'instant par Grosjean.\nHamilton gère encore parfaitement la relance devant Ricciardo, Bottas, Sainz, Hülkenberg et Pérez.\nLes commissaires viennent de finir d'évacuer la Toro Rosso de Kvyat en remettant le mur de pneus en place. La voiture de sécurité va rentrer à la fin de ce tour.\nRenault rappelle Hülkenberg et Palmer pour troquer leurs pneus pluie pour des intermédiaires.\nRetour en scène de la voiture de sécurité et premier arrêt aux stands pour Ricciardo et Pérez ! Hamilton et Hülkenberg font le choix de rester en piste.\nLa Toro Rosso de Daniil Kvyat tape le mur de pneus de face ! Le Russe venait d'entrer dans le Top 10 au détriment de Magnussen.\nAuteur d'une nouvelle référence en 2'03''954, Hamilton colle plus d'une seconde à Ricciardo sur ce tour !\nDéjà quatre abandons dans ce Grand Prix, Räikkönen, Verstappen et Vettel dans le premier tour, Alonso à l'instant.\nTrop endommagée par le contact du premier virage, la McLaren d'Alonso chute en 17e position et l'Espagnol rentre aux stands pour abandonner.\nSainz plonge à l'intérieur d'Ocon et lui subtilise la 8e place.\nHamilton signe un nouveau record du tour en 2'04''425, lui permettant de devancer Ricciardo de 5 secondes.\nAlors que son rival Lewis Hamilton s'envole en tête de la course, Sebastian Vettel est de retour dans les stands, toujours casqué, après son erreur du départ.\nHamilton, Ricciardo, Bottas, Sainz sont en pneus intermédiaires à bande verte, Hülkenberg, Pérez, Palmer, Vandoorne, Ocon et Magnussen sont en pluie à bande bleue.\nRetour du drapeau vert ! Hamilton réussit sa relance devant Ricciardo, Hülkenberg et Pérez alors que Bottas cède sa 5e place à Palmer !\nPour la petite histoire, la voiture de sécurité est toujours entrée en piste depuis la première édition du Grand Prix de Singapour en 2008. Elle va s'effacer à la fin de ce 4e tour.\nMême s'il a été pris dans l'accrochage entre Räikkönen et Verstappen dans le premier virage, Fernando Alonso parvient à continuer, en 12e position.\nDu coup, Lewis Hamilton se retrouve en tête après le quatrième virage devant Daniel Ricciardo et Nico Hülkenberg. Entrée en piste de la voiture de sécurité.\nSebastian Vettel part en tête à queue après le virage 3 ! L'Allemand se retrouve en marche arrière au volant d'une monoplace aussi très endommagée. La Ferrari du poleman n'a plus de museau et le ponton gauche éventré ! Il doit abandonner, les deux Ferrari sont au tapis.\nDans la foulée, la Ferrari à la dérive de Räikkönen embarque dans le premier virage la Red Bull de Verstappen et la McLaren d'Alonso. Abandon pour Räikkönen et Verstappen, leurs monoplaces sont très endommagées.\nRäikkönen prend le meilleur départ en passant sur la gauche de Verstappen qui se fait prendre en sandwich sur la droite avec l'autre Ferrari de Vettel ! Le contact est inévitable, Verstappen et Räikkönen se percutent et la Ferrari du Finlandais vient heurter celle de son coéquipier !\nVettel se place en pole position devant Verstappen, Ricciardo et Räikkönen. Pour la première fois en 10 éditions, le départ du Grand Prix de Singapour va être donné sur piste mouillée !\nLe tour de formation est lancé sur une piste partiellement mouillée. Les six premières monoplaces sont équipées de pneus intermédiaires.\nFait très inhabituel à Singapour, il pleut ! C'est d'ailleurs la première fois qu'une course nocturne va être disputée dans ces conditions.\nAuteur d'un tour record en 1'39''491 lors des qualifications, Sebastian Vettel est en pole position à Singapour. L'Allemand devance les Red Bull de Max Verstappen et Daniel Ricciardo ainsi que la Ferrari de son coéquipier Kimi Räikkönen. Pas à leur avantage dans la Marina Bay, les Mercedes de Lewis Hamilton et Valtteri Bottas sont reléguées sur la troisième ligne. Déception aussi dans le clan français avec Esteban Ocon et Romain Grosjean qui se suivent en 14e et 15e positions.\nDépart du Grand Prix de Singapour à 14 heures.\nEL 1 : 15/09 à 12h00\nEL 2 : 15/09 à 15h30\nEL 3 : 16/09 à 12h00\nQualif. : 16/09 à 15h00\nCourse : 17/09 à 14h00\n1 L.Hamilton Mercedes 2:03:23:543 1 (29)\n2 D.Ricciardo Red Bull à 04:507 2 (11,28)\n3 V.Bottas Mercedes à 08:800 1 (28)\n4 C.Sainz Renault à 22:822 1 (27)\n5 S.Perez Force India à 25:359 2 (11,28)\n6 J.Palmer Renault à 27:259 2 (12,29)\n7 S.Vandoorne McLaren à 30:388 2 (12,27)\n8 L.Stroll Williams à 41:696 1 (26)\n9 R.Grosjean Haas à 43:282 1 (27)\n10 E.Ocon Force India à 44:795 3 (11,27,38)\n11 F.Massa Williams à 46:536 3 (16,24,38)\n12 P.Wehrlein Sauber à 2 tours\t 2 (2,38)\n- K. Magnussen Haas Tour 50 (12e) Panne mécanique\n- N. Hulkenberg Renault Tour 49 (10e) Panne mécanique\n- M. Ericsson Sauber Tour 37 (14e) Crash\n- D. Kvyat Toro Rosso Tour 11 (10e) Crash\n- F. Alonso McLaren Tour 9 (17e) Panne mécanique\n- S. Vettel Ferrari Tour 2 (18e) Crash\n- K. Räikkönen Ferrari Tour 1 (3e) Crash\n- M. Verstappen Red Bull Tour 1 (2e) Crash\nL. Hamilton Mercedes 1:45:008 au tour 55\nS. Vettel Ferrari 01:39:491\nL. Hamilton Mercedes Tour 1 à 58


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