Posté le: Mer 22 Jan 2014 - 22:48 Sujet du message: Crèvecoeur le Grand - Saint Omer en Chaussée (60)\naprès 3 jours de taf on a enfin fini avec la récup de rails. Maintenant on peut se concentrer sur la pose de la voie.\nEt aussi, maintenant on va pouvoir se changer et manger au sec!!!!\nUn petit coup de nettoyage et 2 vitres à changer et ils seront comme neuf!\nEt le bonus ça sera samedi... arrivée d'une benne preneuse. Beaucoup plus pratique et moins dangereux pour la manutention des rails et des traverses.\nPosté le: Jeu 23 Jan 2014 - 17:54 Sujet du message: Crèvecoeur le Grand - Saint Omer en Chaussée (60)\nSympa à suivre votre projet!!!\nPosté le: Lun 27 Jan 2014 - 11:36 Sujet du message: Crèvecoeur le Grand - Saint Omer en Chaussée (60)\nSamedi il y a encore eu du neuf avec l'arrivée d'une benne preneuse pour la O&K. (Pas de photo, ça sera pour la prochaine fois ;-))\nEt comme la voie s'allonge en direction du quai à charbon, il est grand temps de préparer l'aiguille qui suit!\nVoici donc une petite vue de l'assemblage de celle-ci.\nIl reste les rails intermédiaires à raccourcir un peu car elle était à l'origine pour de la voie normale puis on pourra la fixer sur les traverses.\nPosté le: Lun 27 Jan 2014 - 21:22 Sujet du message: Crèvecoeur le Grand - Saint Omer en Chaussée (60)\nPosté le: Dim 16 Fév 2014 - 18:37 Sujet du message: Crèvecoeur le Grand - Saint Omer en Chaussée (60)\nQuelques petites nouvelles car je suis un peu à la bourre dans la transmission des news\nPour commencer, les vitres du bungalow on été changées donc maintenant on peut manger au sec et avec du chauffage... C'est dur de reprendre le boulot l'après midi du coup!\nL'équipe de la communauté de commune a quasi fini de défricher la première partie du quai comme on peut le voir ici\nCela a permis de mettre à jour une base en granit qui était sans doute le support d'une manche à eau qui servait à remplir les locomotive à vapeur!\nOn a aussi continué le défrichage de notre côté et fini le montage des rails sur la dalle en béton. Reste à finir de dresser la voie au cric puis de la fixer définitivement dans le béton car pour le moment ça ne ressemble pas à grand chose!\nVoilà pour le moment. Dans la semaine prochaine on devrait aussi finir le montage de l'aiguillage qui avait été commencé précédemment.\nps : la vidange moteur et le changement du filtre à huile et à gazole ont été fait. Reste le filtre à huile hydraulique qui devrait être changé dans peu de temps.\nPetite question aux pro, vous préconisez une vidange tout les combien d'heures pour le moteur? (j'ai vu je ne sais plus où, environ 250h...)\nPosté le: Dim 16 Fév 2014 - 20:50 Sujet du message: Crèvecoeur le Grand - Saint Omer en Chaussée (60)\nSalut "anthony" ... ça avance , c'est super !!!\nPour tes vidanges moteur , oui 250 heures c'est bien (mais pas plus si vous utilisez peux la machine !)\nPense à vidanger tes réducteurs de roues et tes ponts aussi ...\nVous avez récupéré la benne preneuse ???\nPosté le: Dim 16 Fév 2014 - 20:58 Sujet du message: Crèvecoeur le Grand - Saint Omer en Chaussée (60)\nUn grand bravo pour tout ce que vous faites !\nPosté le: Dim 16 Fév 2014 - 21:37 Sujet du message: Crèvecoeur le Grand - Saint Omer en Chaussée (60)\nMerci Exca pour tes conseils. Oui du coup je pense qu'on les fera tout juste sur l'année donc à mon avis on fera une vidange par an.\nOk pour les ponts et les réducteurs. J'y regarderai dès que j'aurai le nouveau filtre à huile hydraulique. Faut que je l'emmène car il n'y a aucune référence dessus.\nOui on a la benne mais on a pas eu le temps de regarder pour l'adaptation. J'ai juste démonter les tuyaux qui était HS.\nD'ailleurs sur l'attelage de la pelle on peut lire Eurosteel.....Et si mes souvenir sont bon, il doit faire dans les 55cm. Donc visiblement c'est pas un verachtert....\nSi tu veux je te ferai une photo de la plaque constructeur.\nJ'ai trouvé ceci sur le net : http://www.attaches-rapides.fr/haladjian-attache-rapide-eurosteel.html\nEnfin ça a l'air d'être du bon matériel\nVa falloir qu'on fasse une pièce pour suspendre la benne car la suspension d'origine risque d'être cher non? Et pas sûr de trouver ça par chez nous....\nJe posterai les photos de cette adaptation dès qu'on s'en occupera\nPosté le: Dim 16 Fév 2014 - 21:56 Sujet du message: Crèvecoeur le Grand - Saint Omer en Chaussée (60)\nEUROSTEEL est une marque sérieuse , ce sont d'anciens ingénieurs de VERACHTERT ... ça en à les mêmes côtes , ça reprends les mêmes godets !!!\nOui , une pièce d'adaptation "benne" ça doit couter assez cher , mais regarde sur le net , y'en à d'occase des fois ///\nMais pourquoi pas demander un prix "neuf" ???\nPosté le: Dim 16 Fév 2014 - 23:34 Sujet du message: Crèvecoeur le Grand - Saint Omer en Chaussée (60)\nOk, c'est vrai qu'on voit de suite que c'est du lourd. Faudrait que je regarde sur la plaque en détail (car elle est un peu abimé avec le temps) pour avoir le modèle exact.\nC'est vrai que je peu demander le prix du neuf car vu la forme à la con, la découpe ne doit pas être donné étant donné qu'on ne pourra pas le faire nous même.\nJ'ai cette boite qui est pas loin de chez moi : http://www.one-tp.com/\nPeut-être qu'il feront un effort pour une association....\nPosté le: Lun 17 Fév 2014 - 23:01 Sujet du message: Crèvecoeur le Grand - Saint Omer en Chaussée (60)\nDemande à Antoine , le boss , de ma part ... on se connait bien !\nTu me tiens au courant , je vais regarder de mon côté ce que ça peut couter , pour info ...\nVous savez souder avec ton équipe ???\nPosté le: Mar 18 Fév 2014 - 11:30 Sujet du message: Crèvecoeur le Grand - Saint Omer en Chaussée (60)\nJ'avais eu un commercial hier et il m'a envoyé un devis de 1200€... J'ai pas encore rappelé mais c'est clair que pour le moment c'est hors budget pour nous!\nJe peux toujours les recontacter pour voir si ils peuvent faire un geste mais à mon avis ça risque de rester cher....\nOui on a quelques bons soudeurs chez nous, je vais d'ailleurs voir si c'est pas moins cher de faire juste découper et plier les 2 plaques. Et que l'on s'occupe du reste.\nPour l'occas j'ai regardé un peu mais pour le moment j'en ai pas trouvé.\nEn tout cas merci de t'intéresser à notre problème\nPosté le: Mar 18 Fév 2014 - 16:18 Sujet du message: Crèvecoeur le Grand - Saint Omer en Chaussée (60)\nOui exacte la 10w40 est appeler aussi TP MAX (par TOTAL) elle peut même faire huile boite de vitesse manuelle et powershift\nDonc en résumer la 10w40 ou Multi TP MAX\n-Pour boite de vitesse manuelle et powershift\n- Et pour L'hydraulique\nMais si tu veut maintenir ton moteur plus longtemps met de la 15w40 huile moins fluide . La 15w40 elle portera le nom de Multiagri TM ( TOTAL)\nPosté le: Mar 18 Fév 2014 - 19:19 Sujet du message: Crèvecoeur le Grand - Saint Omer en Chaussée (60)\nMerci pour tes conseils, la vidange a été faite il y a quelques jours\nPosté le: Mar 18 Fév 2014 - 20:29 Sujet du message: Crèvecoeur le Grand - Saint Omer en Chaussée (60)\nOk "anthony" ...\nJe regarde de mon coté ce que je peux faire !\nPosté le: Aujourd’hui à 22:50 Sujet du message: Crèvecoeur le Grand - Saint Omer en Chaussée (60)


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par Perrine Simon-Nahum , le 4 avril 2011\nvérité , historiographie , fiction\nDeux recueils d’articles de l’historien italien Carlo Ginzburg, récemment traduits en français, prolongent sa réflexion sur la spécificité de l’histoire, démarche de vérité fondée sur des traces, qui se fraie un chemin entre le faux et le fictif.\nCarlo Ginzburg, Le Fil et les traces. Vrai faux fictif, traduit par Martin Rueff, Lagrasse, Verdier, coll. « Histoire », 2010, 537 p.\nCarlo Ginzburg, Mythes emblèmes traces. Morphologie et histoire, Lagrasse, Verdier, coll. « Verdier poche », 2010, 376 p.\nÀ la manière des érudits qu’il met ici en dialogue, Erich Auerbach, le célèbre critique littéraire auteur de Mimesis, ou le grand historien de l’Antiquité, Arnaldo Momigliano, Carlo Ginzburg déploie un savoir qui n’appartient qu’à lui, osant des analogies et des rapprochements dont les dehors fortuits masquent la prodigieuse érudition sur laquelle elles reposent. Ginzburg passe ainsi de Tite-Live à Stendhal, de Fénelon à Moses Finley, mais il nous ouvre aussi une bibliothèque où figurent les érudits les plus rares, faisant revivre les débats qui secouèrent là les milieux érudits padouans au XVIe siècle, ici les observations du milanais Girolamo Benzoni de retour de l’île d’Hispaniola.\nComme chez Auerbach et Momigliano, juifs comme lui, et qui connurent également les persécutions, la quête de Ginzburg laisse deviner la tension personnelle qui l’anime. Et s’il y a un côté jubilatoire aux promenades qu’il nous offre – nous faisant redécouvrir à travers cette « euphorie de l’ignorance » une histoire qui est la nôtre –, l’idée que la science est essentielle à l’image que nous avons de nos semblables donne à son humanisme un caractère d’urgence ; ce que corrobore la tonalité historiographique de certains articles (par exemple « Sorcières et chamans »). Cette dualité des livres de Carlo Ginzburg fait en même temps leur diversité – chacun peut y entrer par la porte qu’il souhaite, conceptuelle ou formelle – et leur grande unité. Nous choisirons d’y entrer par la gravité et la réflexion politique qui ordonne et met en écho les textes réunis ici.\nContre le néo-scepticisme historique\nL’une des lectures possibles du Fil et les traces placerait au centre du recueil, composé de quinze articles et d’un appendice, celui intitulé « Unus testis » (un seul témoin), qui mêle dans une perspective morale la question de l’écriture de l’histoire et du témoignage, la vérité et le régime de la preuve. Ginzburg y désigne son adversaire, le « néo-scepticisme historique » véhiculé par l’œuvre de Hayden White, inspiré par le linguistic turn, dont il montre les dangers. Dans Metahistory, paru en 1973 et encore inédit en français , l’historien américain assimile l’histoire à une simple narration, mettant ainsi en cause ses prétentions à restituer une vérité scientifique.\nAppliqué à la Shoah, rien ne distingue ce relativisme (en tant qu’elle est un récit, l’histoire n’a pas vocation à restituer une vérité) de l’attitude négationniste d’un Faurisson, combattue par l’historien Pierre Vidal-Naquet dans Un Eichmann de papier. Si la position post-moderniste est aujourd’hui en recul, même dans le monde universitaire américain où elle fut la plus influente, ses conclusions se trouvent reprises à travers le traitement que connaît la question de la mémoire, dès lors que celle-ci est assimilée à un récit comme un autre. Or, reposant sur des traces et des preuves, l’enquête de l’historien – que Ginzburg désignait à travers l’expression de « paradigme indiciaire » dans Mythes, emblèmes et traces – désigne un rapport au réel spécifique, et non pas un récit comme le romancier le pratique.\nL’arme la plus puissante des « néo-sceptiques » consiste à identifier les formes du discours et de l’histoire. Ginzburg démontre ici, au moyen de l’enquête historique, l’existence d’une double rhétorique. Au discours dénoncé par les philosophes, Nietzsche en premier, comme purement formel et auto-référent, il oppose ce qui selon lui renvoie au sens véritable de la rhétorique, une tradition discursive remontant à Aristote et Quintilien, reprise à la Renaissance par Lorenzo Valla, et rapportant aux preuves pour distinguer le vrai du faux. Tout comme il réinstalle les textes dans une chaîne d’auteurs, Ginzburg se découvre dans son combat contre le scepticisme des prédécesseurs méconnus, à l’image de Francesco Robortello d’Udine, historien antiquaire du XVIe siècle, lequel, à partir d’une lecture directe de la tradition sceptique de Sextus Empiricus, eut recours aux inscriptions pour combattre ce courant et démontrer la validité de la connaissance historique (« Description et citation »).\nLa multiplicité des points de vues que Ginzburg se plaît à mettre en scène ne saurait faire conclure à un quelconque relativisme. La singularité de son enquête tient au fait que, tout en repoussant explicitement le relativisme, il s’engage dans une troisième voie, entre relativisme et positivisme, définie par ce triangle du « vrai faux fictif » que ne sépare aucune ponctuation. Histoire et littérature sont complémentaires en un certain sens, ne serait-ce qu’à travers l’aiguillon que chacune représente pour l’autre dans sa volonté de rendre compte du réel. Dès lors, une partie des articles proposés a pour vocation de nous permettre d’explorer les glissements, les va-et-vient qui se produisent entre littérature et histoire dans la restitution du monde.\nOn peut citer, du côté des historiens, le texte de Jean Chapelain qui, en 1648, recherche dans les poèmes d’Homère ou un roman du Moyen Age, Lancelot, des témoignages destinés à renseigner ses contemporains sur les événements et les mœurs de l’Antiquité grecque (« Paris 1647 : un dialogue entre fiction et histoire »). La fiction devient ainsi un réservoir pour l’historien. A contrario, dans Le Rouge et le Noir, Stendhal se fait l’historien de la société française à l’époque de la Révolution de Juillet, nous restituant de l’époque un portrait aussi sûr que celui de Michelet, anticipant même sur des techniques de récit, comme le discours direct libre que les historiens dédaignent encore d’employer (« L’âpre vérité. Un défi de Stendhal aux historiens »). Ainsi Ginzburg reconstruit, pour le bonheur de ses lecteurs, un dialogue fictif entre écrivains et historiens à travers les siècles.\nLa littérature comme l’histoire sont des constructions. Telle est sans doute l’une des principales leçons à retenir des livres de Ginzburg. Le document est donc au centre de l’enquête, à la fois pour ce qu’il nous dit de lui-même, mais également pour ce qu’il nous révèle de l’époque qui l’a produit. Chaque document implique donc une analyse différente. D’où la précarité qui caractérise notre relation au passé, quand bien même celle-ci se coule dans les opérations historiographiques. Ginzburg s’inscrit ici dans la suite de l’analyse que son maître Arsenio Frugoni expose dans Arnaud de Brescia dans les sources du XIIe siècle. Frugoni mettait en pièces la reconstitution de la figure d’Arnaud de Brescia obtenue à travers la méthode philologique, montrant comment l’unité du portrait ainsi obtenu ne résistait pas à l’analyse interne. Ginzburg voit dans cette opération de « restauration » de la figure de l’hérésiarque, laissant apparaître les blancs et les ruptures sans pour autant abandonner son objet devant les lacunes de l’histoire, l’idéal de la méthode de l’historien.\nL’historien se doit de ne pas combler tous les manques. Contrairement à l’art, où l’on demande au restaurateur de masquer les traces de son intervention, le bon historien sera celui qui rend visible les ficelles de son métier. Telle est la réponse que Ginzburg apporte aux querelles que notre époque intente à l’histoire. Ainsi l’histoire conquiert-elle sous sa plume une nouvelle liberté. Elle voit son champ d’intervention se redessiner, estompant les anciennes lignes de force comme celle qui séparait l’historiographie de l’enquête judiciaire. L’historien lui-même s’affirme à la fois plus présent et plus libre de son récit, sans que son objet d’études s’en trouve discrédité. Les petits essais de Ginzburg évoquent ces dramaturgies du XVIIe siècle où le merveilleux était servi par de grandes machineries.\nSur la Vie des Idées, lire l’entretien avec Carlo Ginzburg, Les Contraintes invisibles.\nPerrine Simon-Nahum, « Carlo Ginzburg ou la polyphonie de l’histoire », La Vie des idées , 4 avril 2011. ISSN : 2105-3030. URL : https://laviedesidees.fr/Carlo-Ginzburg-ou-la-polyphonie-de.html\n Voir cependant http://labyrinthe.revues.org et http://labyrinthe.revues.org.


3 - Vers Jérusalem... à pied - Vers Jérusalem ... à pied ... 2009\nPar jclmorisset dans France - Jérusalem à pied le 11 Mai 2009 à 18:04\n« 2 - Vers Jérusalem ...à pied4 - Vers Jérusalem... à pied - km 190 »\nUn périple qui donne envie de cheminer avec toi ;o)\nMerci pour ce partage verdoyant ...\nPrends soin de toi ainsi que tous les cheminants ...:o)\nJeudi 14 Mai 2009 à 07:51\nNous suivons le cheminant avec intérêt et un brin d'envie ! Merci Jean-Claude pour le partage de ton aventure !\nnicole chantal et ni\nnous profitons d'etre ensemble pour te faire coucou\net te souhaiter un bon chemin pour demain et pour beaucoup d'autres jours !!!\nnous suivons de tres pres ton parcours il va bien falloir huit mois pour maitriser l'acces et la communication sur ton blog. BON COURAGE NICOLE ET MONIQUE ET MADELEINE MOREAU\nEnfin un moment de répit pour te mettre un petit mot :à l'heure où tu le liras tu auras quitté la VENDEE depuis quelques km. Ne crains-tu pas un peu le chemin en terres étrangères ? (Deux Sèvres, Vienne...)\nPrend soin de toi, on te suit pas à pas !\nJ'adore la forêt de Mervent !\nQuand j'en ai assez du plat pays Rochelais, c'est là que je me précipite ! Je peux imaginer ton bonheur d'y cheminer...\nTout simplement merci....de nous faire partager ton chemin et ton bonheur !\nquelle bonne idée de mettre des photos pour illustrer tes comms, c'est très beau, merci beaucoup... ça me permet de voyager un brin aussi...\nbonne route cheminant !\nbonnes pensées à toi,\nsuper les photos, bises ici pas soleil, pluie, a plus\nCoucou, je vois que lundi était beaucoup plus cool que mardi ou tu a fais fort pour les kms, tu nages pas dans la rivière, mais dans le bonheur c'est super , je suis contente que le temps te soit favorable, nous c'est la cata on se dirait en automne, je t'envoie tous les bisous en retard et quelques uns d'avance pour mercredi...a bientôt et plein de courage pour l'étape suivante\nHEUREUSE DE TE SAVOIR HEUREUX...\nAMITIES PELERINES DE GENEVE...\nSuper de lire "Que du bonheur" !\nnous pensons bien à toi et à jacqueline et nous foncons avec toi\nc' est bien parti , bonne route ' les paysages magnifiques de la vendée t'acompagnent pour ce départ extraordinaire ; a bientot ROBERT a martinet\nnous te suivons comme tout le monde c'est super que de bon moment pour toi et pour nous....\nTu nous en donnes un petit aperçu avec ces jolies photos.A bientôt\nHeureuse de te savoir heureux. Tu es accompagné par tous tes proches. A demain.\nMerci de nous faire partager ton aventure virtuellement....on te suis...on te suis....!!\nQue c'est chouette de te suivre pas à pas !!!\nJe regarde ma petite carte ... Sourire !\nVers Jérusalem ... à pied ... 2009 - Faire un blog facilement sur Eklablog - CGU - CGV - Préférences cookies - Signaler un abus -


Incohérence et déception - par Keil - Anime-Kun\n6703 animes référencés, 6885 critiques.\n8485 mangas référencés, 1588 critiques.\nIncohérence et déception\n» Critique de l'anime Big Order (TV) par Keil le\n26 Juin 2016 2016-06-26\nLa première chose qui frappe lors de la visualisation de Big Order, c'est la ressemblance avec Mirai Nikki. C'est seulement après quelques recherches sur Anime-Kun que j'ai compris que la relation venait de l'auteur, Esuno Sakae qui est à l'origine des deux licences.\nDonc pourquoi, alors que j'ai adoré Mirai Nikki, j'ai étrangement pris Big Order en grippe ?\nAu niveau de l'histoire, c'est étrangement bourré d'incohérence. Le héros à un pouvoir qui pourrait résoudre toutes les situations, mais il ne l'utilise quasiment jamais. Les scènes s'enchainent également avec une incohérence sans pareille, à tel point, que j'ai été vérifier si je ne regardais pas une version censurée avec un montage coupé au hachoir.\nLes relations entre les personnages sont également étrange à coup de : J'ai tout sacrifié pour te voir mort, mais je t'apprécie car tu as pris le contrôle de moi et que tu n'as rien fait de particulier, mais c'est cool, ce contraste va donner un coté faussement profond à notre relation.\nOu pire encore : Je veux me marier avec toi alors que je te connais depuis 3 minutes car j'ai vu une prédiction qui disait que si tu touchais mes oreilles, je deviendrais enceinte alors je donnerais ma vie pour toi.\nBref, du grand n'importe quoi qui veut se prendre au sérieux.\nPendant longtemps, je me suis demander ou voulait en venir l'auteur, ou si on avait juste dû faire tenir en 24 minutes, un épisode de 50 minutes et du coup, on avait tranché à défaut de toute logique.\nQuand au personnage principal !!! Pour revenir à Mirai Nikki, je détestais le protagoniste principal de Yukiteru Amano. Je le trouvais, chiant, naïf, inutile, lent à la comprenette...bref, l'anti-heros dont tout était à jeter. Par contre, le personnage de Yuno Gasai était dérangée, folle et malsaine et valait à elle seule le visionnage de cette animé. Et bien dans Big Order, c'est à peu près la même chose, sauf qu'ils ont retiré le personnage de yuno Gasai. Reste alors un personnage principal qui agace et à qui tu as envie d'hurler : "Mais purée, utilise le ton pouvoir !!!"\nLes personnages secondaires sont quant à eux anecdotique. Pas le temps de se poser sur eux en 10 épisodes. La plupart sont là, mais ne cherchons pas. On ne connaitra ni leur histoire, ni pourquoi ils ont tel ou tel pouvoir.\nJe m'épancherais pas non plus sur la technique qui même si elle est loin d'être irréprochable, reste acceptable.\nCe qui reste de Big Order est une sensation de gâchis et un petit arrière gout d'inachevé.\nIl y avait tellement mieux à faire.\nPour tout vous dire, j'ai regardé, le dernier épisode et deux jours plus tard, je me suis dis : "Tiens, si je me regardais un épisode de Big Order!" avant de me rendre compte que j'avais déjà vu la fin. Preuve en est, que cet anime ne restera certainement pas dans ma mémoire.\nKeil, inscrit depuis le 09/02/2014.\nSi vous n'aviez qu'un seul vœu à formuler, quel serait-il : richesse, immortalité, pouvoir ?Hoshimiya Eiji, joyeux bambin, a quant à lui failli provoquer la destruction du monde à travers son souhait il y a de cela dix ans. Au surplus, il a anéanti sa famille en déchaînant ses nouvelles facultés. Seule subsiste sa demi-sœur, Sena, atteinte d'une maladie incurable et à laquelle on cache que sa vie s'éteindra dans 6 mois. Le jeune homme n'aspire qu'à protéger jusqu'au bout le seul lien qui lui permet de s'accrocher à cet univers cruel, et à se repentir de son péché.Mais le destin en veut autrement : les Orders, personnes qui comme lui, se sont vu exaucer leur demande, se sont rassemblés afin de prendre l'ascendant sur l'humanité. Et ils désirent faire de lui leur souverain, lui dont le souhait terrible était de dominer la planète entière. Malgré sa réticence, une lueur d'espoir s'est rallumée dans son cœur : parviendra-t-il à trouver un Order capable de guérir Sena?\nSérie TV201610 ép.\nAK8.1.13 - Page générée en 0.05 seconde - 7 requêtes ★ DB.8.0.174192 ★


Le WP-Starter : le thème Imagile pour WordPress - Imagile\nLe WP-Starter : le thème Imagile pour WordPress\nLe choix d'un thème WordPress : une stratégie à moyen et long termes\nChaque projet a ses propres caractéristiques et il n’y a pas de solution idéale qui corresponde à tous les contextes. Pour être certain de sélectionner l’outil qui s’adaptera efficacement aux spécificités de votre projet, voici les bonnes questions à se poser :\nEst-ce que je veux un simple site vitrine ?\nEst-ce que j’ai des règles métiers ?\nEst-ce que j’accepte le design et les contraintes du thème acheté ?\nEn d’autres termes, si je compte auto-financer mon site, que je souhaite un site vitrine avec peu de fonctionnalités (ex. : quelques pages rédactionnelles et une page de contact) et que le contenu fonctionnel et graphique paramétrable me convient, alors un thème acheté sera le plus adapté à mon besoin.\nEn revanche, dès que l’on évoque les mots comme « conseil », « accompagnement », « dashboard », « import », « espace client », « vente en ligne », « charte graphique imposée », etc. : mieux vaut s’orienter vers du spécifique.\nLa plupart du temps, ce développement plus particulier pourra être traité par des agences web qui sauront vous accompagner et vous proposer d’autres services, comme de l’hébergement ou des prestations de référencement.\nQuel que soit le cas de figure, il faut retenir qu’un site est « vivant » et qu’il faut s’en occuper (rédaction de contenu a minima). Il faut donc que « quelqu’un » s’en occupe et ait un minimum de compréhension de l’univers web, développement, hébergement ne serait-ce que pour comprendre qui est le bon interlocuteur pour répondre à une problématique, et bien se faire comprendre.\nLe choix d’un thème sur-mesure adapté à vos besoins ne vous offrira pas de bénéfice à court terme mais tous ses bénéfices, y compris financiers, seront ressentis dès le moyen terme.\nSimplicité de saisie\nQuel que soit le type de thème que vous choisissez, vous aurez toujours un certain temps personnel à investir pour la partie rédactionnelle, le concept de CMS (Gestion de Contenu) étant respecté. Là où le thème sur-mesure marque le point, c’est sur la minimisation de ce temps rédactionnel sur le long terme, grâce à la dissociation entre le contenu et le style.\nImplémentation de règles métiers • Maîtrise des plugins tiers\nAutre point d’intérêt de ce type de thème : les fonctionnalités et règles de gestion sont strictement limitées aux besoins spécifiques du projet, avec un apport en conseils pour prioriser ces spécificités. Grâce à cela, vous avez une réponse adéquate au contexte sur le long terme. Cette particularité du thème sur-mesure englobe également le fait que les plugins tiers sont réduis au stricte nécessaire, ce qui limite l’impact futur en cas de plugins non fiables ou peu voire pas suivis.\nCoûts • SEO friendly • Temps de chargement des pages • Design : maintenance et évolution\nCette optimisation du code et des plugins conduit à d’autres avantages dans l’avenir de votre projet : une économie sur les coûts de maintenance et les évolutions fonctionnelles, un gain en référencement naturel sur les thématiques propres à votre métier, un temps de chargement réduit au maximum.\nL’investissement pour ce choix d’outil est relatif à votre besoin. Il en est de même pour le design, qui peut prendre de quelques jours à plusieurs semaines.\nDernier avantage, et non des moindres : le support est dispensé par le prestataire avec des interlocuteurs identifiés pour chaque type d’intervention.\nSimplicité de saisie • Coûts\nTout comme le thème sur-mesure, le thème acheté a cet avantage de minimiser le temps consacré au rédactionnel sur le long terme, puisqu’on distingue toujours le contenu et le style.\nPar ailleurs, l’intérêt du thème acheté se trouve aussi à court terme, puisqu’il ne vous coûtera que quelques dizaine d’euro à l’achat. Plus tard vous n’aurez que le prix de l’hébergement à payer.\nImplémentation de règles métiers • Maîtrise des plugins tiers • Design : maintenance et évolution\nLes fonctionnalités sur ce type de thème sont anticipées et donc basiques et génériques, voire inutiles pour votre projet. Sur le long terme, le thème ne sera pas fonctionnellement évolutif au regard des attentes de l’entreprise, à moins d’opter pour du développement sur-mesure. Par ailleurs, ce genre de thème est dépendant de plusieurs plugins tiers qui risquent de provoquer des incompatibilités futures si ces plugins ne sont pas fiables ou pas maintenus.\nAutre point à prendre en compte, le design est anticipé / figé également, donc il faut « faire avec », en jouant avec les quelques paramétrages disponibles. À l’avenir, ce design ne sera donc pas évolutif, à moins d’opter pour un autre thème (ce qui implique parfois une nouvelle rédaction du contenu), à moins de revenir à du sur-mesure.\nSEO friendly • Temps de chargement des pages\nLà où le thème acheté se trouve potentiellement pas adapté dès le court terme, c’est sur le SEO et le temps de chargement du site.\nLe SEO et le référencement naturels ne sont clairement pas optimisés sur les fonctionnalité spécifiques et les modifications que vous auriez apportées au thème. Sur le long terme, ceci débouchera sur de potentielles pénalités de référencement naturel, puisqu’il sera uniquement dépendant du rédacteur de contenu.\nQuant au temps de chargement, sachant qu’il dépend totalement du thème retenu et du sérieux de ses développeurs, il peut tout aussi bien être optimisé ou démultiplié dès la mise en place de votre site. Il faut donc conserver une certaine vigilance sur ce point dès le début.\nLe support est dépendant de la licence achetée et des services apportés par la structure ayant développé le thème. C’est un point important à vérifier avant la sélection d’un thème pour éviter tout risque de blocage lors de la mise en place ou la maintenance de votre site.\nThème acheté "page builder" (type DiVi)\nL’avantage principal d’un thème « page builder » est son coût par rapport à un thème sur-mesure. Généralement un peu plus cher qu’un thème WordPress « classique », il reste accessible pour quelques dizaines d’euro. Seul le coût de l’hébergement sera donc à prendre en compte sur le long terme.\nRespect du concept de CMS • Simplicité de saisie\nDans un thème « page builder », le style créé et le contenu sont embarqués en base de donnée et indissociables, ce qui ne respecte pas vraiment le concept de base du CMS (Système de Gestion de Contenu). Un changement de thème du site découle obligatoirement sur une re-saisie du contenu.\nDe plus, le fond et la forme n’étant pas séparés, une modification dans le texte peut par exemple entraîner un décalage au niveau du design de la page, qui oblige à réorganiser les blocs. Le temps passé sur le rédactionnel est donc démultiplié. Les templates de page ne sont pas non plus mutualisés, ce qui implique donc un report d’une modification sur toutes les pages disposant d’agencements/styles devant être identiques.\nCes éléments ne sont que peu évolutifs dans un page builder et démultiplient le temps de maintenance.\nLe design tout d’abord, comme nous l’avons expliqué plus tôt, ne pourra évoluer qu’en fonction des paramètres disponibles dans le thème. Néanmoins, un changement revient à une refonte intégrale du site.\nQuant aux règles métiers pour répondre aux attentes de l’entreprise, l’ajout de celles-ci en cohabitation avec le page builder impliqueront des contraintes fortes pour éviter les problèmes de compatibilité, ce qui rendra leur évolution fonctionnelle très limitée voire impossible.\nEnfin, les thèmes page builder dépendent souvent de nombreux plugins tiers. La maintenance se démultiplie donc, ainsi que le risque d’incompatibilités futures en fonction du sérieux du développement de ces plugins.\nDans ce genre de thème, le temps de chargement d’une page devient potentiellement important, proportionnellement à sa richesse de contenu. Il dépend également du thème retenu et du sérieux de ses développeurs. Ceci peut donc déboucher sur d’éventuelles pénalités de référencement naturel.\nPar ailleurs, le référencement naturel étant dépendant uniquement du contenu dans ces thèmes, il manquera donc des éléments importants dans les pages, comme les méta-données par exemple.\nComme pour un thème WordPress classique, le support dépend totalement du thème acheté et des services apportés par les développeurs du thème.\nUn fonctionnement par système de blocs (modules) permettant de se concentrer sur le rédactionnel.\nDes blocs adaptés aux besoins des entreprises comme les éléments clefs, l’affichage de pages ou articles liés, des timelines, …\nVisitez le site dédié au WP-Starter (documentation en ligne, vidéos tutorielles, etc.) : https://wp-starter.imagile.fr\nLe WP-Starter : ce que l'on peut faire en design front\nLe WP-Starter : le back-office enrichi de composants


145 messages\t• Page 4 sur 10 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10\npar MANÉ Diégo sur 18 Fév 2019, 17:54\nThierry Legrand, le 18/02/2019\nJ'avance dans le temps et la chronologie de la virée de Galerne et suis arrivé à l'après-Entrammes et l'après-Granville. J'ai essayé de reconstituer les forces républicaines à ce moment-là; celles qui interviendront à Pontorson le 18 novembre et à Dol-Antrain les 21-22 novembre. Il y a beaucoup de lacunes. J'espère que vous pourrez en résoudre beaucoup !\nArmée Combinée de l’Ouest et des Côtes-de-Brest\n(Combats des 18 au 22 nov. 1793, région de Dol-Pontorson)\nArmée de l’Ouest (effectifs supposés le 18 novembre 1793)\nInfanterie : 14.010 hommes\nInfanterie de ligne : 1.350\nDétachement du 13e de ligne (47 h.) (M) : 20\n32e de ligne (242 h.) : 140\n34e de ligne (240 h.) : 230\nDétachement du 60e de ligne : 20\n62e de ligne (337 h.) (M) : 260\n82e de ligne (217 h.) (M) : 160\n109e de ligne (effectifs au 4.10 : 603 h.) : 520\nInfanterie légère et équivalent : 1.420 + 480 gendarmes + 550 légion du Nord\nLégion des Francs, à pied (349 h.) : 220\nChasseurs de Cassel (434 h.) (M) : 220\nChasseurs de la Côte d'Or, de la Charente et détachement 7e légère (238 h.) (M) : 110\n1er B. Chasseurs républicains (143 h.) (M) : 100\nChasseurs de Saône-et-Loire (144 h.) (M) : 110\n1er B. des chasseurs de la Manche (428 h. le 4 octobre) : 330\n23e Chasseurs à pied (effectifs au 16.09 : 253) (93) : 200\nChasseurs bons tireurs de l’Oise (231 le 07.07) (92) : 130\n35e D. de gendarmerie (« les vainqueurs de la Bastille ») (425 f. le 16.09) (92) : 320\n36e Division de gendarmerie (effectifs au 16.09 : 226) (93) : 160\nLégion du Nord à pied (2 B. de Chasseurs) : 550\nGrenadiers : 1.570\nGrenadiers de Blosse (17 Cies : 5 de ligne et 12 de garde nationale) (1.073 h. le 04.10) : 700\nGrenadiers des 37e, 60e, 84e, 88e de ligne (149 h.) (M) : 110\n1er Bataillon de Grenadiers (de Rhône et Loire) (563 h.) (M) : 310\n2e Bataillon de Grenadiers (de l’Ardèche) (726 h.) (M) : 400\nDétachement des grenadiers du 14e juillet (61 h. le 4 octobre) : 50\nVolontaires : 8.640\n4e B. de l’Aube (effectifs au 16.09 ; à 2 Cies) : 155) (93) : 110\n4e Bataillon du Calvados (244 h.) (M) : 180\n6e Bataillon du Calvados (245 h.) (M) : 180\n3e B. de Charente-inférieure (dit de Saint-Jean d’Angély) (298 le 07.07) (92) : 160\n24e B. de la Charente (593 le 07.07) (93) : 280\n25e B. de la Charente (421 le 07.07) (93) : 200\n4e (bis ?) B. de la Dordogne (329 le 07.07) : 200\n5e Bataillon de l'Eure et 2e de Seine-et-Oise (608 h.) (M) : 460\n4e B. de l’Hérault (441 le 07.07) : 250\n2e B. du Jura et 3e de la Nièvre (sous Travot) (432 h.) (M) : 220\n9e Bataillon du Jura (426 h.) (M) : 330\n4e B. du Loiret (400 h. le 07.07) : 220\nB. du Bas-Rhin dit de l’Union (196 h. le 07.07) (93) : 110\n4e Bataillon du Haut-Rhin (372 h.) (M) : 200\n2e Bataillon de la Haute-Saône (255 h.) (M) : 160\n9e Bataillon de la Haute-Saône (378 h.) (M) : 310\n10e Bataillon de la Haute-Saône (183 h.) (M) : 140\n11e Bataillon de la Haute-Saône (230 h.) (M) : 180\n12e Bataillon de la Haute-Saône (278 h.) (M) : 230\n8e B. de Seine inférieure (939 h. le 4 octobre) : 760\nB. de Partenay (6e B. des Deux-Sèvres) (548 le 07.07) (93) : 280\n7e et 13e Bataillons des Vosges (337 h.) (M) : 190\n8e Bataillon des Vosges (153 h.) (M) : 120\n1er B. des Fédérés Nationaux (205 h.) : 150\n1er des Amis de la République (200 h. ?) (M) : 150\n2e des Amis de la République (237 h.) (M) : 170\n2e B. de Saint-Amand (effectifs au 16.09 : 108) (93) : 80\n2e formation d’Orléans (effectifs au 16.09 : 261) : 170\n5e formation d’Orléans (effectifs au 16.09 : 270) : 210\n6e B. de la formation d’Orléans (677 le 07.07) : 290\n7e B. de la formation d’Orléans (664 le 07.07) : 340\n8e B. de la formation d’Orléans (721 le 07.07) : 340\n9e B. de la formation d’Orléans (675 le 07.07 ; 438 le 10.10) : 290\n10e B. de la formation d’Orléans (641 le 07.07) : 340\n12e B. de la formation d’Orléans (659 h. le 07.07) : 290\n15e formation d’Orléans (effectifs au 16.09 : 460) : 350\nCavalerie : 1.380 hommes\nLégion des Francs, à cheval (37 h.) (M) : 20\nChasseurs à Cheval (263 h.) (M) (10e ? non) : 240\n14e chasseurs à cheval : 200\n8e hussards (effectifs au 16.09 : 120) : 100\n9e hussards (effectifs au 16.09 : 470) : 380\n11e hussards : 160\nCavalerie nationale de Niort, Angoulême : 20\n16e dragons (effectifs au 16.09 : 66 ; absent le 17.10) : 50\nLégion du Nord à cheval (4 esc.) : 210\nArtillerie : 34 pièces ?\nArtillerie volante : 12 pièces ?\nArtillerie à pied : 22 pièces ?\nOrganisation le 11 novembre 1793\nCette Armée de l’Ouest était forte de 16.000 hommes environ :\n1- Division Kléber : 7-8.000 hommes\nAvant-garde légère Marigny : 1.600 chasseurs à pied et 100 à cheval\nAvant-garde et 1ère brigade Marceau : environ 3.000 hommes\n2e brigade Canuel : environ 3.000 hommes\n2- Division Müller : 7-8.000 hommes\n3- Réserve Klingler : 1.500 hommes\nArmée des Côtes de Brest le 8 novembre 1793\n(Hors garnisons des îles et troupes embarquées sur des navires)\nEn cantonnement à Rennes le 08/11/1793 :\n14e de ligne : 220 + 22c.\n29e de ligne (avec Olagnier à Craon le 27.10) : 298\n39e de ligne : 150\n41e de ligne : 87\n44e de ligne : 150\n72e de ligne : 67\n87e de ligne (avec Olagnier à Craon le 27.10) : 71\n106e de ligne : 150 ; avec Tribout à Pontorson le 18.11\n109e de ligne : 103\nChasseurs des Ardennes (à Ernée le 2.11) : 230\n19e régiment de chasseurs (à Ernée le 2.11) : 200\n8e du Calvados (à Ernée le 2.11) : 700\n10e de Paris : 500\n1er de la réunion (à Ernée le 2.11) : 450\n14e de Charente (avec Olagnier à Craon le 27.10) : 330\n6e de la Côte d’Or (à Ernée le 2.11) : 335 + 57c.\n7e de Paris : 251\n5e des Côtes du Nord : 631 ; sous Amey le 21.11 ?\n6e des Côtes du Nord : 730 ; sous Amey le 21.11 ?\n4e d’Ille et Vilaine : 720 ; sous Amey le 21.11 ?\n2e de l’Eure : 80\n3e de Loir et Cher (avec Olagnier à Craon le 27.10) : 50\n1er de Jemmapes (avec Olagnier à Craon le 27.10) : 109\n4e de la Sarthe : 96\n3e de Mayenne : 54\n31e de la réserve : 35\n3e du Lot-et-Garonne : 20\n4e de Charente : 20\n7e hussards : 54\n11e hussards : 17\n16e dragons : 28\n15e chasseurs à cheval : 157\nDragons de Morlaix : 16\nDragons de Rennes : 20\nDragons de Lorient : 20\nGarde Nationale à cheval de Rennes : 16\nGarde Nationale à cheval de Laval : 25\nGarde Nationale à cheval de Seine et Oise : 41\nGendarmes à cheval : 54\nCanonniers de la 2e/ Halle aux blés : 61\nCanonniers des 2e et 3e/ Section des 15-20 : 79\nCanonniers de la 2e/ Beaurepaire : 84\nCanonniers de Josselin : 40\nCanonniers de Lamballe : 25\nCanonniers de Pontrieux : 26\nCanonniers de Dinan : 34\nCanonniers de Guingamp : 26\nCanonniers de Granville : 26\nCanonniers de Fougères : 20\nCanonniers de la Cie franche de Paris : 46\nGarnison à Rennes le 08/11/1793 :\n8e d’artillerie : 168\nGarnison à Saint-Malo le 08/11/1793 :\n2/44e de ligne : 345 + 27 canonniers\n1/92e de ligne : 479\n2e de la Seine Inférieure : 163 + 53 canonniers (2 pièces)\n7e de la Somme : 282 + 37 canonniers\nDétachement du 8e d’artillerie : 73\nCanonniers de la 4e/ Section des 15-20 : 63\nGarnisons de Brest (Saint-Renan et Lesneven) :\n1/4e de ligne : 574\n2/106e de ligne : 139\n3e des Côtes-du-Nord : 305\n4e des Côtes-du-Nord : 239\n3e du Morbihan : 403\n7e du Calvados : 210\n3e de l’Aisne : 458\nDétachement du 8e d’artillerie : 70\nCie des vétérans des canonniers républicains : 55\nGarnisons de Morlaix et Saint-Pol :\n1/77e de ligne : 397\n16e dragons : 30\nGarnison de Saint-Brieuc :\n2/14e de ligne : 391\nGarnison à Lorient (et Port-Liberté) :\n1 et 2/111e de ligne : 736\n1/41e de ligne : 41\nDétachement du 15e chasseurs à cheval : 51 + 24\nGarnison à Redon :\n3e du Loir-et-Cher : 210\nGendarmes : 10\nGarnisons de Vannes (et Sarzeau) :\n3e du Maine-et-Loire : 239 + 294\nLe 13 novembre 1793, Rossignol prend le commandement de l’ensemble des forces destinées à combattre les Vendéens et Chouans en Bretagne : Armées des Côtes de Brest et Armée de l’Ouest qui se réunissent sur Rennes.\nAprès l’échec devant Granville, les Vendéens reviennent sur leurs pas et vont se retrouver face à cette armée combinée.\nLe 10 novembre, le général Vergnes, chef d’Etat-Major de l’armée des Côtes de Brest écrivait qu’il y avait 7.863 hommes à Rennes dont 3 bataillons nouvellement formés (cela correspond aux chiffres plus haut qui donnent 7.951 hommes présents à Rennes le 8 novembre).\nSur ce total, seuls 5.800 pourraient être mis en mouvement, explique Vergnes : de fait, ces 5.800 hommes formeront trois brigades qui participeront aux combats des 18 au 22 novembre :\nla brigade d’avant-garde Chambertin, la brigade Amey (dans laquelle on trouve les 3 bataillons nouvellement formés) et la brigade Boucret ; chacune avec un peu moins de 2.000 hommes.\nLe lendemain, 11 novembre, Rossignol dit à peu près la même chose : il peut fournir 5.000 hommes qui, ajoutés aux 16.000 de l’Armée de l’Ouest, feront un total de 21.000 hommes. 1.700 hommes avaient été envoyés quelques jours plus tôt, pour garnir Saint-Malo et Cancale.\nIl ne resta donc sur Rennes que peu de soldats quand les brigades Chambertin, Amey et Boucret levèrent le camp : 1.700 hommes étaient déjà partis pour Saint-Malo.\nOn sait aussi que, depuis Brest, Tribout se rendit aussi à Saint-Malo, avec 2.000 hommes : il écrit être parti le 6 de Brest avec 1.500 hommes et être arrivé à Dinan à 18h le 12. Il avait au moins 4 pièces de canon avec lui.\nDans cette zone, se trouvait déjà Thevet Lessert (qui commande les forces du département des Côtes du Nord) : il s’agit sûrement de la garnison notée plus haut.\nTribout avec 4.000 à 4.400 hommes et 14 canons combattra à Pontorson le 21 novembre et y subira une lourde défaite. Un témoignage écrit relate que la population enterra 300 Républicains à Pontorson même. La « division » aux ordres de Tribout était composée de trois éléments : la garnison de Saint-Malo (1.269 fantassins + 253 canonniers) ; les 1.700 hommes environ, venant de Rennes en renforts ; et les 1.500 environ venant de Brest, sous Tribout lui-même : soit environ les 4.400 hommes sus-mentionnés.\nPar divers témoignages (trop longs à rapporter), on peut connaître la présence de quelques unités certainement présentes à Pontorson le 18 novembre.\nVoilà reconstituée, la force armée sous les ordres de Tribout le 18 novembre à Pontorson :\n1- Venant de Brest avec Tribout :\n1.532 fantassins + 30 cavaliers et 30 canonniers : 1.600 hommes environ\n1/77e de ligne : 397 hommes\n2/14e de ligne : 391 hommes\n2/106e de ligne : 139 hommes\n3e des Côtes-d-Nord : 305 hommes\n4e des Côtes-du-Nord : 300 hommes environ*\n16e dragons : 30 hommes\n4 pièces de canons et 30 canonniers ?\n: le 4e des Côtes-du-Nord fait partie des soldats partis avec Tribout de Brest pour Dinan. Dispersé après leur défaite de Pontorson, les effectifs au 12 décembre sont : 133 à Rennes ; 51 à Brest ; 68 aux hôpitaux ; 313 embarqués sur des navires ; 168 « égarés » après la bataille (ils sont avec Rossignol). Comme il y avait 369 hommes présents le 8 novembre à Brest. Si on enlève les 51 restés à Brest et présents le 12 décembre, on peut estimer qu’ils furent environ 300 à partir avec Tribout.\n2- Présent sous Thevet Lessert à Saint-Malo :\n1.269 fantassins et 253 canonniers : 1.500 hommes environ\n10 canons en tout ?\n3- Venant de Rennes : environ 1.700 hommes ?\nOn obtient 4.800 hommes mais sans doute les unités laissèrent une garnison à Saint-Malo (en particulier les canonniers) : donc sans doute que Tribout avait bien 4.400 hommes sous ses ordres à Pontorson le 18 novembre 1793.\nOn apprend que la brigade Amey possédait trois bataillons nouvellement formés et qui flanchèrent lors des combats des 20-22 novembre. Or à Rennes, trois unités ont le profil d’unités nouvellement formées : le 5e des Côtes du Nord (631 hommes) ; le 6e des Côtes du Nord (730 hommes) ; et le 4e d’Ille et Vilaine (720 hommes) ; pour un total de 2.081 hommes. Sans doute qu’Amey n’avait que ces trois bataillons sous ses ordres (avec quelques canons et quelques cavaliers ?).\nPour les brigades Chambertin et Boucret, c’est la grande inconnue comme pour les 1.700 soldats envoyés à Saint-Malo.\npar MANÉ Diégo sur 26 Fév 2019, 17:08\nDiégo Mané le 18/02/2019\nJe mel vos éléments au fur et à mesure qu'ils me parviennent, après\nle plus souvent une relecture sommaire, mais sans rechercher\nparticulièrement la cohérence avec les messages antérieurs.\nJe crois bien que désormais une partie au moins des OBs provisoires\nque j'ai mel sont devenus caducs car remplacés par de meilleurs. Le\ncas échéant pouvez-vous m'indiquer ce qui selon vous serait à\nEnsuite, le but étant in fine de publier "en dur" sur le site dites-\nmoi de même ce qui selon vous est prêt à l'être.\nEn effet, au début il était question de Cholet, puis j'ai vu arriver\nEntrammes, et Pontorson montre le nez. Ces événements s'inscrivent\ndans une succession temporelle, et c'est bien. Mais n'y-a-t-il rien\navant Cholet ? Je dis cela car dans l'optique d'une publication\nd'ensemble ou successive il serait souhaitable d'avancer dans l'ordre.\npar MANÉ Diégo sur 26 Fév 2019, 17:10\nMon intention a toujours été de m'occuper des trois batailles où 1- les Vendéens ont combattu de manière "quasi-académique"; 2- les effectifs étaient a peu près équivalents de chaque côté. Donc Cholet, Entrammes puis Dol-Antrain (Pontorson opposa 4.500 Républicains à 20 ou 30.000 Vendéens, mais j'ai dû m'y intéresser pour retirer les forces républicaines présentes à ce combat et absentes par le fait même de Dol-Antrain). Je ne dis pas que je n'étudierai pas les batailles et OBs qui précèdent Cholet mais ça n'étaient pas dans mon intention première.\nDe mon côté, pour Cholet, il reste à donner la valeur des unités engagées et là j'avoue mon incompétence.\nPour Entrammes, il reste tout de même des incertitudes. Certaines ont été levées grâce à Denis fort heureusement. Je vais remonter les effectifs des Républicains à Entrammes pour arriver à environ 20.000 hommes; ayant sous-estimer sans doute l'apport des nombreux prisonniers libérés après Cholet; y ajouter l'artillerie qui n'étaient pas inscrite dans l'OBs des Bleus, mais ce sera une répartition "aléatoire" de la trentaine de pièces présentes. Il reste là aussi à donner les valeurs des unités. Puis à préciser les données de la carte et les spécificités du scénario.\nUne fois cela fait, je pourrais vous envoyer les deux batailles de Cholet et Entrammes en 2 pdf, un pour chaque bataille. Qu'en pensez-vous?\nJe peux mettre Dol-Antrain en attente surtout que la répartition des unités républicaines apparait un casse-tête...\npar MANÉ Diégo sur 26 Fév 2019, 17:14\nDiégo Mané, le 18/02/2019\nPas de problème avec votre démarche, dont vous restez totalement maître.\nC'est donc une trilogie, dont Cholet est le premier épisode. Cholet qui est, si j'ai compris, terminé fors les fiches de CN des troupes, qui seront par suite utilisables pour les deux autres épisodes. J'ai bon ?\nJe vais donc essayer de formaliser lesdites fiches en m'inspirant des quelques lignes directrices données par Denis au début de nos intéressants échanges et puis nous verrons à mel l'épisode 1.\nRéponse de Thierry Legrand le même 18/02/2019\nC'est bien ça Diégo. Pour Entrammes, il faudrait ajouter la Petite Vendée (Bretons et Mainiaux) pour les CN. Ils étaient réputés pour leur ténacité et la précision de leurs tirs. En plus, à Entrammes, les Mainiaux connaissaient très bien le terrain. Peut-être faudrait-il que je vous envoie un format word pour que vous puissiez insérer les dites fiches de CN dans l'ensemble à la place de mon tableau de CN très hypothétique.\npar MANÉ Diégo sur 01 Mar 2019, 09:34\nReçu communication par message perso de Thierry Melchior, que je décrète d'intérêt général (le message, bien sûr, mais Thierry aussi !).\nJe me permets de t’envoyer l’adresse d’un blog sur la Vendée et les Chouans (je ne l’ai pas vu dans les sources citées sur le forum mais je l’ai peut-être raté ?)\nDans lequel j’ai trouvé :\nLes drapeaux vendéens de J.-M. Crosefinte :\nhttp://www.vendeensetchouans.com/archiv ... 05266.html\nLes combattants vendéens en 100 figurines de carte du même :\nhttp://www.vendeensetchouans.com/archiv ... 7/35876076.\nCommentaire de Diégo Mané\nJ'ai pu surfer un moment sur le site qui comporte en effet plein de choses belles et bonnes pour notre démarche vendéenne. Celles provenant du génial et méritant Crosefinte sont peut-être déjà accessibles via un des liens précédents, mais "abondance de biens ne nuit pas".\nEncore un grand merci à Thierry (Melchior) pour cette nouvelle avancée de nos connaissances.\npar MANÉ Diégo sur 04 Mar 2019, 10:28\nQuestions en vue de l'établissement des Caractéristiques Nationales Vendée 1793\nDe l'intérêt de descendre au niveau des compagnies d'élite non réunies ?\nRéunies je trouve des Grenadiers de ligne, et des grenadiers de bataillons de volontaires, voire aussi de garde nationale... Différencier ces types ?\nLes "Mayençais" sont signalés par un "M" dans l'OB de Thierry, et cela suppose en théorie qu'il s'agit en totalité de vétérans...\nOr je trouve dans la seule avant-garde de Beaupuy des troupes dénommées :\n"Légion des Francs", donc des "Légionnaires", donnés par Denis comme "troupes légères de second rang, à la limite des irréguliers"\n"Chasseurs de Cassel" qui, n'étant pas "de ligne", sont à cataloguer "légers" de seconde catégorie (comme ci-dessus ?), incapables de manoeuvrer en ordre serré ?\nBref, la dénomination "Mayençais", intéressante pour le suivi historique, est-elle pertinente en soi pour le tri "ludique" dès lors qu'elle regroupe des types de troupes si différents ?\nEnsuite Thierry nous gratifie, pour certains Volontaires, de leur date de création, 1791, 1792 et 1793. Cela justifie-t-il trois lignes de CN ? i.e. les caractéristiques (différentes ?) de ces troupes sont-elles si "tranchées" ?\nBref, quelles sont les catégories que vous considérez, raisonnablement, comme justifiant une ligne de CN relative par leurs caractéristiques propres.\nJ'ai vu qu'il existait quelques troupes "régulières" et/ou étrangères, mais le plus gros se composait des "Batailleurs" de Stofflet (les seuls "entraînés"),\nde Bonchamp et d'Elbée, de Larochejacquelin, de Charette ("corps franc"), qui semblent avoir chacun quelques spécificités particulières, mais pas tant que çà cependant.\nJ'ai vu aussi par ailleurs le distingo en 1e, 2e et 3e ligne indiqué par Thierry.\nLaquelle de ces deux "critèrisations" est-elle selon vous la plus pertinente ?\n(conserver les deux amène 9 lignes au lieu de 3... et je préfère l'éviter).\nTrancher les critères ci-dessus me permettrait déjà de bien avancer, au moins sur l'infanterie, ce qui est le principal. En effet, le rôle de la cavalerie me paraît bien mineur eu égard au terrain, et pour la même raison l'utilisation de l'artillerie parfois aussi inutile par son effet que dangereuse pour ses personnels.\npar MANÉ Diégo sur 18 Mar 2019, 14:42\nUn peu "la tête sous l'eau" ces temps-ci (pour la bonne cause comme vous le constaterez plus tard), je n'ai pu exploiter la foule de renseignements donnés par Thierry (Legrand) et Denis, mais vous les livre "bruts de décoffrage" car ils sont très intéressants pour tous.\nThierry Legrand, le 06/03/2019\nBonjour Diégo, bonjour Denis,\nJe réponds aux différentes questions concernant les CN. Il s'agit des armées en 1793 (en 1794, ce sera assez différent pour les Vendéens, qui d'ailleurs n'engageront pratiquement plus de batailles rangées).\nQuestions DM en vue de l'établissement des Caractéristiques Nationales Vendée 1793\n1- De l'intérêt de descendre au niveau des compagnies d'élite non réunies ?\nJe ne crois pas que ce soit pertinent, d’abord parce que dans aucun des mémoires des soldats ayant combattu en Vendée, il n’est relaté que la compagnie d’élite avait particulièrement modifié la valeur du bataillon dans laquelle il se trouvait ; ensuite parce que le plus souvent ces compagnies étaient retirées du bataillon d’origine pour être réunies à d’autres compagnies et souvent dans un tout autre secteur de combats\n2- Réunies je trouve des Grenadiers de ligne, et des grenadiers de bataillons de volontaires, voire aussi de garde nationale... Différencier ces types ?\nJe ne crois pas que ce soit pertinent, parce que, là aussi, dans aucun des mémoires des soldats ayant combattu en Vendée, il n’est relaté une différence entre les différentes unités de grenadiers réunis\n3- Les "Mayençais" sont signalés par un "M" dans l'OB de Thierry, et cela suppose en théorie qu'il s'agit en totalité de vétérans...\nJe pensais que oui, mais je me fie à Denis pour la classification. Les Mayençais étaient globalement considérés comme vétérans par tous (Kléber, les Vendéens, etc.) à l’époque mais était-ce justifié ?\n4- Ensuite Thierry nous gratifie, pour certains Volontaires, de leur date de création, 1791, 1792 et 1793. Cela justifie-t-il trois lignes de CN ? i.e. les caractéristiques (différentes ?) de ces troupes sont-elles si "tranchées" ?\nJe pense que pour 1793 cela se justifie car très souvent les unités arrivèrent en Vendée sans réel entrainement (contrairement sans doute aux unités de 91 et 92). Je pense surtout aux unités parisiennes de 2e formation : « les héros de 500 livres » unanimement considérées comme mauvaises.\n5- Bref, quelles sont les catégories que vous considérez, raisonnablement, comme justifiant une ligne de CN relative par leurs caractéristiques propres.\nJ’ai essayé de faire la liste des différentes unités : Légion des Francs, Chasseurs de Cassel, Grenadiers réunis, Chasseurs à pied, division de gendarmerie, volontaires, volontaires de 1793 et B. de Paris de 2e formation (« héros de 500 livres »), Formations d’Orléans, Infanterie de ligne, Légion du Nord (de Westermann : plutôt des soudards). Dans cette liste, on pourrait peut-être différencier : 1-infanterie légère entraînée (chasseurs, légion des Francs ?, chasseurs de Cassel ?) ; 2-volontaires entraînés ; volontaires et léger peu entraînés (de 1793, division de gendarmerie) ; 3-Grenadiers réunis ; 4-infanterie de ligne ; 5-quasi-irréguliers (les héros de 500 livres, légion du nord ?)\nJ'ai vu qu'il existait quelques troupes "régulières" et/ou étrangères, mais le plus gros se composait des "Batailleurs" de Stofflet (les seuls "entraînés"),de Bonchamp et d'Elbée, de Larochejacquelin, de Charette ("corps franc"), qui semblent avoir chacun quelques spécificités particulières, mais pas tant que çà cependant.\nLa classification des 1ère, 2e et 3e ligne vient d’Obenheim en novembre 1793 (peut-on l’appliquer à la période des guerres au sud-Loire ?) : « par rapport au courage on pouvait reconnaître trois classes dans l’armée.\nLa 1ère de 3 à 4.000 hommes était toujours prête à marcher pourvu que Stofflet ou La Rochejacquelein fussent à leur tête. On n’a jamais vu de meilleurs tirailleurs.\nLa 2e composée de 3 à 4.000 hommes, se tenaient toujours à portée de fuir promptement si la 1ère classe ne réussissait pas d’emblée, ou de l’appuyer quand il ne s’agissait plus que de faire nombre, ou de gagner les ailes pour achever de déterminer la victoire.\nLa 3e composée du reste de l’armée ne se montraient jamais que quand les actions étaient entièrement finies.\nIl suit de là que l’existence des brigands tenait à celle des 3 à 4.000 hommes de la 1ère classe ; c’est-à-dire qu’elle ne pouvait avoir qu’une très courte durée, car chaque combat détruisait une partie de ces braves. »\nObenheim, capitaine du génie écrit en décembre 1793 et parle de l’armée catholique et royale à l’époque où il fut fait prisonnier, à Fougères début novembre. Mais dans les combats de Cholet, il semble bien qu’on ait déjà eu comme trois classes de combattants : les tirailleurs-batailleurs de 1ère classe ; une 2e ligne moins « coriaces » et une 3e ligne (moins bien armées et encore moins bonne et qui n’intervint même pas en raison de la tournure des événements.\nD’autres sources (interrogatoire de François Tissault ; mémoires de M. de Solilhac) : « l’ensemble de cette armée est composé d’Angevins, de Bretons et de Poitevins.\nLes seuls Bretons et Angevins sont les seuls qui se battent avec fermeté.\nLes Poitevins ne tiennent pas et fuient facilement » ; « Les plus braves de l’Armée étaient les Angevins, les Lavallois ensuite, les Bretons ; les Poitevins étaient les moins bons pour ne pas dire mauvais. » (pardon pour les Poitevins…)\nPour diminuer les nombres de types de combattants que j’avais donné auparavant (8 types différents !), peut-être pourrait-on classifier ainsi :\n1-première ligne (compagnies de Bonchamps, les meilleurs de chaque région, les Chouans d’outre-Loire) : les « batailleurs » avec « compagnies d’excellents tirailleurs ? ;\n2-deuxième ligne de bonne qualité (Angevins ; quelques Poitevins ?) ;\n3-deuxième ligne de moindre qualités (surtout Poitevins ?) ;\n4-le « bataillon » soldées formées des 3-4 compagnies régulières ;\n5-la 3e ligne très peu armée et qui n’apparaît pratiquement pas sur le terrain ?\nCe qui ferait en fait 4 types (la 5e et dernière pour l’anecdote).\nà suivre d'autres messages du même tonneau, que je délaie pour éviter l'overdose !\npar MANÉ Diégo sur 21 Mar 2019, 15:26\nCommunication de Thierry Melchior, toujours utile, comme d'habitude.\nUn document qui, j’espère, s’avérera utile pour votre quête :\npar MANÉ Diégo sur 21 Mar 2019, 16:12\nDenis Bouttet, le 07/03/2019\nVoici mon point de vue actuel sur les types de troupes républicaines à modéliser pour la période septembre à décembre 1793. C'est bien évidemment perfectible mais c'est une première "pièce à casser".\nUn point important me semble être, qu'au vu du foisonnement de dénominations, au fort taux de remplacement des hommes (nombre sont des volontaires engagés par contrat pour une durée parfois réduite) et au peu de descriptions de leur valeurs combattantes, il faut rester humble et surtout simple.\nBonne lecture et n'hésitez à partager vos remarques et interrogations.\nPour les troupes républicaines\nAu niveau de l'infanterie, je vous propose les catégories suivantes :\nInclus : les régiments de ligne, les volontaires départementaux de 1791, les volontaires départementaux de 1792, les bataillons de gendarmes départementaux, les bataillons de grenadiers réunis de volontaires de 1793.\nCommentaires : les unités de volontaires de 1792 ont été créées et équipées lors du dernier trimestre 1792 pour répondre à l'appel de la Patrie en Danger, elles sont entraînées et aguerries et rien ne permet de vraiment les différencier hormis l'ancienneté des hommes sous les armes mais est-ce réellement un critère ?\nCaractéristiques : au niveau de la manoeuvre on est sur une application standard du règlement de 1791 mais pas de capacité à tirailler. On pourrait être sur du L4 avec un CCF2, FT0, Feu1 et CàC2.\nInclus : les bataillons d'infanterie légère (n° inférieur à 17), les compagnies de chasseurs volontaires, la légion des francs et les chasseurs de Cassel, la légion nantaise.\nCommentaires : nombre de bataillons de chasseurs ont été créés en 1793 à partir de troupes éparses dont notamment des légions de 1792 (ex 22e et 23e) et ne constituent pas pour autant de bonnes troupes. Contrairement à ce que peut laisser croire son nom, la légion des francs est créée à partir de compagnies de d'infanterie de ligne.\nCaractéristiques : au niveau de la manoeuvre on est sur une application standard du règlement de 1791 mais avec une capacité à tirailler (ce sont des troupes d'avant-garde). On pourraît être sur du L4 (ex : légion nantaise) ou L5 (Mayençais) avec un CCF2, FT1, Feu1 et CàC2.\nInclus : tous les bataillons de grenadiers réunis sauf les bataillons de grenadiers issus de volontaires de 1793 vus comme ligne (il n'y a donc pas de type spécifique).\nCommentaires : inutile de tenir compte de l'origine des compagnies, voyons les plutôt comme un tout. Ce sont les meilleures troupes de l'armée mais sans pour autant être de véritables troupes de choc (comme on les retrouvera plus tard sous l'Empire). Ce sont des troupes d'élite, reconnaissables (d'ailleurs il n'y a qu'eux sur la majorité des tableaux et illustrations de la période).\nCaractéristiques : au niveau de la manoeuvre on est sur une application standard du règlement de 1791 mais pas de capacité à tirailler. On pourrait être sur du E6, CCF2, FT0, Feu1 et CàC2.\nInclus : toutes unités de volontaires départementaux de 1793, les légions de volontaires (y-compris bataillons de chasseurs > au n°16), les bataillons de la formation d'Orléans, certaines unités de la garde nationale.\nCommentaires : ce sont des unités en devenir, peu aguerries et promptes à fuir. Pour les légions, s'il est possible de les qualifier de troupes légères, c'est plus par leur caractère irrégulier apte à la rapine qu'à leur faculté d'évoluer en tirailleurs : si on les voit en tirailleurs, c'est sans formation.\nCaractéristiques : pas sûr que ces troupes sachent appliquer le règlement de 1791, les mieux encadrées peut être. On pourrait reprendre les caractéristiques de la landwehr prussienne de 1813.\nInclus : les compagnies d'invalides, les bataillons de la formation de Doué ou d'Angers et autres unités de réquisitionnaires, les bataillons de la garde nationale, etc...\nCommentaires : ce sont soit des miliciens pas formés pour faire la guerre en rase campagne, soit des unités en formation.\nCaractéristiques : comme les volontaires de 93 mais en pire. Opolchenie ?\nAu niveau de la cavalerie, voici ma proposition\nNote préalable : il ne me semble pas pas qu'il y ait eu des problèmes de remonte récurrents, j'aurai tendance à croire que les chevaux utilisés étaient à la taille réglementaire (impact sur le Type) mais je ne connais pas la règlementation en vigueur à cette époque (Peut-être Diégo saurait).\nCavalerie légère "régulière"\nInclus : les régiments de chasseurs à cheval, les régiments de hussards, les régiments de dragons, les chasseurs de Cassel à cheval.\nCommentaires : les chasseurs à cheval et les hussards employés en Vendée sont le plus souvent des unités récentes créées à partir d'autres unités de volontaires en général déjà expérimentées voire aguerries (levées en 1792 pour la plupart). L'esprit de corps n'y est pas encore développé. Les dragons à cette période ne sont encore que de l'infanterie montée (peu ou prou), pas sûr qu'ils aient de plus grands chevaux.\nCaractéristiques : la manoeuvrabilité des troupes est sans doute inférieure au standard de l'époque, du coup, je laisserai Diégo décider du CCF (1 ou 2). Sinon, on pourraît être sur du L4 avec du FT1, Feu0, CàC2.\nAutre cavalerie légère\nInclus : la cavalerie des légions.\nCommentaires : en l'occurrence, celle de la légion du Nord. Aucune idée de leur valeur, sans doute inférieure à la cavalerie légère régulière.\nCaractéristiques : On pourrait prendre les caractéristiques des Cosaques réguliers, sans les avantages de leur manoeuvrabilité.\nInclus : les gardes nationales à cheval, les unités de gendarmerie.\nCommentaires : ce ne sont pas des troupes de bataille, leur valeur combattante est faible.\nCaractéristiques : On pourrait prendre les caractéristiques de la landwehr prussienne 1813 à cheval.\nAu niveau de l'artillerie\nNote préalable : Plusieurs problèmes se posent pour évaluer ces unités qui ne sont pas encore celles de l'Empire. Le matériel est celui du système Gribeauval et il ne manque pas de matériel (une grande partie ira même à l'ennemi), d'autant qu'une fonderie de canons (de marine, certes) est en service à Indret (près de Nantes). Les trains d'équipages sont civils pour une grande partie (j'aurai tendance à croire que celui des batteries volantes est militarisé mais j'ai un doute) ce qui rend moins manoeuvrantes les batteries.\nPour les calibres, je n'ai pas étudié la question et n'ai pas d'avis hormis qu'il y a les mêmes en face (notamment du 12 livres). Les unités d'artilleurs sont d'origine très diverses : volontaires, garde nationale, ligne, plus l'artillerie issue des bataillons (par simplification, on les ignore). Compte tenu du peu de canons déployés, que n'est pas artilleur qui veut, je me limiterai à ce stade à quelques profils "génériques". Comme pour la cavalerie, je suppose que les chevaux sont conformes au règlement.\nInclus : l'artillerie volante.\nCommentaires : c'est une artillerie sensée être manoeuvrante. C'est à mon avis une troupe d'élite.\nCaractéristiques : On pourrait être sur du E6, CCF2 avec un FT0, Feu2 et CàC0.\nInclus : toute compagnie d'artillerie en campagne, quelle que soit son origine.\nCommentaires : le règlement est le même pour tous les artilleurs et n'est pas artilleur qui veut. Si les compagnies sont à l'armée, c'est qu'elles en sont capables au vu du nombre de compagnies de canonniers qui restent dans les garnisons.\nCaractéristiques : on pourrait être sur du L5, CCF1, FTO, Feu2 et CàC0.\nAu niveau des bonus d'ensemble, les Républicains sur cette période sont particulièrement motivés pour avancer sur leur adversaire mais c'est plutôt le fait de leurs généraux et des représentants en mission. Dans les batailles, il me semble que la posture générale soit plutôt défensive : barrière de feu contre la horde adverse. C'est pourquoi, je ne donnerais pas de bonus général ni en ATTaque ni en DÉFense.\nAu niveau des officiers généraux et adjudants-généraux impliqués dans cette campagne.\nNote préalable : la plus grande difficulté pour évaluer les capacités des officiers à cette période, c'est le côté éphémère de leur commandement : soit parce que le fait politique fait et défait des carrières à une vitesse incroyable, soit parce qu'ils meurent trop tôt. L'évaluation qui va suivre est partiale, ne m'en veuillez pas. Par défaut, les généraux sont MAU CIR +1. Si l'apport moral par défaut est de +1, dans certain cas un 0 est plus que nécessaire.\nLÉCHELLE INC PDT 0\nKLÉBER EXC AGR +2\nBEAUPUY BON AGR +1\nHAXO EXC AGR +1\nVIMEUX NOR RES +1\nSCHERB NOR CIR +1\nBARD NOR CIR +1 carrière courte (2 mois) mais capable\nMARCEAU BON AGR +2 il n'est pas encore celui qu'il deviendra\nCHALBOS MAU CIR +1\nMULLER MAU CIR +1\nCHABOT MAU PDT +1 Ivogne ?\nTHÉVENET (C) MAU CIR 0 alias DANICAN. Changera de camp.\nWESTERMANN (C) NOR TEM +1\nLEGROS MAU CIR +1\nCANUEL NOR CIR +1\nBLOSSE NOR AGR +1\nROSSIGNOL INC PDT 0\nMARIGNY BON AGR +1\nDELAAGE (A) NOR AGR +1\nSÉPHER MAU CIR +1\nTILLY NOR RES +1\nBEYSSER MAU AGR +1 Ivogne ?\nRéponses aux questions de Diégo\nLes bataillons d'infanterie de ligne de l'époque sont à 9 compagnies dont une de grenadiers. Dans 90% des cas, les compagnies de grenadiers ont été retirées et le plus souvent, dès leur création.Les bataillons de chasseurs n'ont pas encore de compagnie de carabiniers (de mémoire, ce sera clarifié dans la réglementation de 1794).\nIl n'y a aucun intérêt ludique à tenir compte de cet aspect.\nJe distinguerai deux types de grenadiers (cf. avant) : les grenadiers issus de troupes régulières et les autres. Si les premiers apportent un vraie différence combative, je suis sceptique sur les autres. Histoire de ne pas créer de catégorie spécifique supplémentaire pour un nombre limité d'unités, je les ai associées à troupe de ligne mais c'est cher payé notamment au niveau CCF. Compromis donc. On peu en trouver en nombre plus important ailleurs comme lors du siège de Lyon.\n3- Les "Mayençais" sont signalés par un "M" dans l'OB de Thierry, et cela suppose en théorie qu'il s'agit en totalité de vétérans...Or je trouve dans la seule avant-garde de Beaupuy des troupes dénommées : "Légion des Francs", donc des "Légionnaires", donnés par Denis comme "troupes légères de second rang, à la limite des irréguliers" "Chasseurs de Cassel" qui, n'étant pas "de ligne", sont à cataloguer "légers" de seconde catégorie (comme ci-dessus ?), incapables de manoeuvrer en ordre serré ? Bref, la dénomination "Mayençais", intéressante pour le suivi historique, est-elle pertinente en soi pour le tri "ludique" dès lors qu'elle regroupe des types de troupes si différents ?\nCela ne constitue pas ludiquement une catégorie effectivement mais une simplification d'usage pour décrire ces troupes. La légion des francs est une très bonne troupe à l'avant-garde et impliquée dans tous les combats. Ce sont avec les chasseurs de Cassel les meilleurs légers de tout l'Ouest. A ce titre, il ne seront amalgamés que très tardivement, sans doute pour préserver l'esprit de corps ou parce-que très utilisées. Idem pour la légion nantaise. Faudrait vérifier s'il y a beaucoup d'unités de volontaires de 1793 dans l'Armée de Mayence mais j'en doute.\nLes volontaires de 1791 sont des troupes de ligne.\nCeux de 1792 sont encore des volontaires dont l'équipement a été financé par la Convention. Leurs cadres proviennent soit de la ligne soit des volontaires de 1791. Ces troupes ont été entraînées et pour certaines aguerries. Il ne me semble pas nécessaire de faire une distinction.\nLes volontaires de 1793 sont constitués d'un ramassis de tout, volontaires certes mais sur le papier, mais également des réquisitionnaires de la levée en masse.\nLes unités de la formation d'Orléans ont généralement pour noyau une compagnie d'un bataillon aguerri (en général des volontaires de 1791).\nLes bataillons parisiens de seconde formation pour la Vendée ont surtout servi à vider les banlieues parisiennes de leurs sans-emploi.\nLes formations de Doué ou d'Angers ne servent qu'à caserner des réquisitionnaires. Ce qui fait la différence avec les autres volontaires, c'est tout : l'entraînement, l'encadrement, l'équipement, la motivation. Les autorités en ont bien conscience : l'amalgame est, entre autres, un moyen de faire monter le niveau de ces unités.\n5- Bref, quelles sont les catégories que vous considérez, raisonnablement, comme justifiant une ligne de CN relative par leurs caractéristiques propres ?\nJ’ai essayé de faire la liste des différentes unités : Légion des Francs, Chasseurs de Cassel, Grenadiers réunis, Chasseurs à pied, division de gendarmerie, volontaires, volontaires de 1793 et bataillons de Paris de 2e formation (« héros de 500 livres »), Formations d’Orléans, Infanterie de ligne, Légion du Nord (de Westermann : plutôt des soudards).\nDans cette liste, on pourrait peut-être différencier :\n1-infanterie légère entraînée (chasseurs, légion des Francs ?, chasseurs de Cassel ?) ;\n2-volontaires entraînés ; volontaires et léger peu entraînés (de 1793, division de gendarmerie) ;\n3-Grenadiers réunis ;\n4-infanterie de ligne ;\n5-quasi-irréguliers (les héros de 500 livres, légion du nord ?)\nJ'espère avoir répondu via la proposition ci-dessus\nSuite au prochain épisode pour les troupes royalistes...\npar MANÉ Diégo sur 21 Mar 2019, 16:47\nQuelques éléments trouvés dans le Desbrières sur "La cavalerie pendant la Révolution" p 142 et suivantes :\n1 compagnie d'hommes de couleur du 13e de chasseurs à cheval forte de 73 h, a quitté l'Armée du Nord le 27 avril pour se rendre à Brest. Elle servira en Vendée au sein de l'Armée de l'Ouest... Où il exista un régiment de chasseurs de deux escadrons, portant aussi le n° 13, dont nous verrons l'existence confirmée sous le numéro 13 bis. Voir aussi p 229.\n2 escadrons (sur les 6*) du 14e de chasseurs à cheval sont envoyés en Vendée en mai 1793, forts de 349 h. * Composés de 2 compagnies des hussards de la mort, 4 compagnies des hussards de la légion de Alpes, 8 compagnies des hussards de l'Égalité.\nLe 15e de chasseurs à cheval, formé avec les dragons et les volontaires à cheval des villes de Bretagne est organisé à Nantes le 2 août 1793.\nLa légion de Rosenthal forme le 10 juin 1793 le fonds du 19e de chasseurs à cheval, avec les dragons de Beziers et un escadron des dragons de la République. 600 hommes sont à Orléans à fin juillet 1793. Un des escadrons ira à l'armée des côtes de La Rochelle.\nLe 3 novembre 1793 est créé le 25e de chasseurs à cheval avec le corps franc des chasseurs de la Montagne. Un détachement de 300 h ira à l'Armée de l'Ouest.\npar MANÉ Diégo sur 31 Mar 2019, 15:39\nThierry Legrand, le 25/03/2019\nAprès la déroute d'Entrammes, l'Armée de l'Ouest fut réorganisée avec amalgame des différentes troupes pour obtenir avec des bataillons à effectif "correct" et pour casser l'esprit de corps des Mayençais. Il sembe donc que des bataillons de volontaires de 1793 aient été amalgamés avec des unités de 91-92 voire de ligne. Y aurait-il un autre type d'unité à "inventer"? a mi-chemin entre les volontaires de 93 (M3) et les uatees (L4)?\nIl est d'autant plus gênant que je ne troupe quasiment aucune précision sur cet amalgame et sur la composition des différentes brigades ainsi formées, sauf Bouin de Marigny : avant-garde Marceau, brigades Canuel, Legros et Chabot (ce dernier ayant semble-t-il été remplacé par Westermann).\nWestermann écrit qu'il était parti à Niort chercher les fuyards d'Entrammes : il y a tout de même 200 km entre les deux villes!\npar MANÉ Diégo sur 31 Mar 2019, 15:46\nDenis Bouttet, le 26/03/2019\nThierry, formidable document que celui que tu nous partages. Où l'as-tu trouvé ? Ta proposition graphique donne envie de lire ce que tu vas nous proposer, c'est chouette.\nDiégo, merci beaucoup pour cette fiche de caractéristiques, çà devient sérieux !\nEn premier lieu, je suis en désaccord avec le FT1 de l'infanterie républicaine, c'est donner trop de valeur à des troupes qui n'en avait pas (encore) le talent.\nC'est la nature même du combat dans l'Ouest qui a rendu obligatoire l'usage de tirailleurs que ce soit contre les vendéens ou les chouans. Mais ce fut avant tout un apprentissage. L'armée de 1793 est encore l'armée de l'ancien régime, elle ne deviendra l'outil formidable que l'on connait qu'à l'issue des 2 amalgames, soit en 1796.\nEn 1793, en Vendée, l'heure n'est pas vraiment à la guerrilla (sauf peut être pour Charette qui opérait seul) mais aux opérations "coordonnées" de troupes que l'on appelait armée, les "grandes" batailles voyaient des corps d'armée s'affronter à la "régulière". Chez les bleus on combattait en formation et à chaque unité son rôle selon sa fonction (les troupes légères à l'avant garde, les troupes de ligne au corps de bataille). J'emprunte au général Léchelle l'ordre"d'avancer majestueusement et en masse" pour illustrer mon propos. Compte tenu du niveau d'indiscipline des volontaires, il est fort peu probable qu'elles se battirent en tirailleurs. Quant aux troupes de ligne, elles devaient se battre classiquement et vu son encadrement (principalement noble) d'alors, l'innovation n'était pas à l'ordre du jour.\nC'est la nécessité qui a fait évoluer la tactique mais une fois l'expérience des combats de 1793 digérée. Pour lors, il n'était pas encore question de fouiller les bois mais de prendre les villes et de battre en rase campagne un adversaire pour le soumettre. Une des raisons des succès des vendéens, c'était justement leur capacité à tirailler dans un espace qu'ils maîtrisaient, enveloppant les ailes des troupes en ordre serré qui les attendaient, ou en les surprenant dans leur marche.\nIl faudrait que je retrouve les propos exacts de Kléber suite à ses combats de septembre mais il me semble me rappeler qu'il avouait "découvrir" cette manière de combattre et son efficacité.\nConcernant les bataillons réunis de l'armée de l'Ouest, il ne me semble pas nécessaire d'apporter un type intermédiaire pour une période si courte. Ne peut-on pas supposer que lorsque la réunion réussit, l'unité évolue globalement le plus fort niveau et l'inverse en cas d'échec ? Si tel est le cas, il suffit de respecter les proportions indiquées dans les caractéristiques pour effectuer la répartition entre les corps. Ces ratios doivent t'aider également à développer des ordres de bataille par manque d'information.\nCet ordre du général est intéressant car il décrit une organisation qui n'apparaissait pas claire auparavant avec 1 avant-garde, 2 divisions de ligne (Kléber avec les restes de l'armée de Mayence et de la colone de Chatillon et Müller avec celle les divisions de Saumur et de Bressuire de l'armée des cotes de la Rochelle) , 1 division de réserve formée de troupes issues probablement de la garnison de Nantes (chouette un nouveau truc à creuser). En revanche, j'ai cru lire que Westermann disposait d'un commandement de cavalerie mais rattaché à qui ou à quoi, mystère.\nJe pense vous envoyer une proposition pour les troupes vendéennes d'ici la fin de cette semaine.\npar MANÉ Diégo sur 31 Mar 2019, 16:26\nThierry Legrand, le 26/03/2019\nMerci pour tes encouragements et les précisions sur les CNs.\nPour l'ordre du jour de Nouvion, on le trouve à la fin d'une version pdf de "Kléber en Vendée", téléchargeable sur Gallica: la première partie du livre concerne les mémoires de Kléber; la seconde, le livre d'ordres du général; et pour l'ordre du 4 novembre c'est page 378.\nPour l'après-Entrammes, j'ai à peu près répertorié toutes les unités bleues présentes sur le secteur Dol-Pontorson, mais je ne sais pas, pour la plupart de ceux-ci, la brigade où ils furent incorporés, ni comment se fit l'amalgame.\nPour Westermann, on apprend par ces mémoires qu'il était donc parti pour Niort, qu'il revint début novembre à l'armée de l'Ouest. A la même période, Chabot, qui commandait l'une des brigades de la division Müller n'apparait plus dans les ordres donnés (au contraire de Le Gros, l'autre brigadier de Müller). Il est même noté comme responsable de la place du Mans, quand Rossignol lui envoie depuis Rennes, le 23 novembre, le récit des combats de Dol-Pontorson (cf. Savary, Guerre des vendéens et des chouans, tome 2, page 384): j'ai donc conclu, peut-être à tort, que Westermann, à son retour, avait remplacé Chabot à la tête de la brigade Chabot de la division Müller; et qu'on lui avait adjoint une grande partie de la cavalerie.\npar MANÉ Diégo sur 31 Mar 2019, 17:19\nJe réponds à Denis concernant l'unique désaccord susbsistant pour les CN des Bleus, le FT général que j'ai accordé à tous (saufs aux quelques étrangers soldés chez les Blancs) en tant que caractéristique "génétique" des Français.\nAlors il y a là du pour et du contre.\nJe viens de le dire, le caractère "génétique" du Français, lui donnant un avantage certain dans le domaine de l'initiative, si nécessaire dans le combat individuel, et qui s'est traduit par une supériorité relative systématique sur les troupes étrangères durant toute la période Révolution-Empire. D'où le FT1 généralisé de toute l'infanterie française... Et là nous n'avons que çà !\nEnsuite, et notamment pour les unités de volontaires, ce qui sera constaté dès Jemmapes, le fait que l'incapacité relative à évoluer correctement en ordre serré, conjuguée à la volonté "d'y aller" quand même, faisait attaquer ces braves en "essaim", soit un nuage de tirailleurs plus dense que celui des "professionnels".\nEnfin je rappelle que le FT ne joue pas uniquement pour le combat en tirailleurs, mais donne quelques avantages aux unités pour se mouvoir en OS dans des terrains difficiles (bois, espaces construits, etc...), et là encore nous n'avons que çà.\nLe fait que l'intérêt de marquer une différence nationale tombe en partie entre nationaux, justement.\nEnsuite qu'à l'évidence les Blancs étaient globalement supérieurs aux Bleus en matière de combat en tirailleurs, par suite aussi de leur exceptionnelle connaissance des lieux et de leur aisance relative à s'y déplacer comme à s'en servir tactiquement.\nEnfin, l'incompétence crasse de la plupart des généraux comme l'inexpérience de biens des officiers (mais pas tous !) peut conduire à la sous-utilisation des dispositions naturelles de la troupe, j'en conviens...\nMais cela ne devrait pas dévaloriser pour autant les bons Chasseurs républicains qui devraient mériter le FT2 habituel des légers français "professionnels", non ? (Car "le bon chasseur, il voit le gibier, il tire").\nSinon l'étalonnage ne peut se traduire qu'en tirant les Bleus vers le bas par rapport à l'excellence des tirailleurs d'élite des Blancs qui seraient seuls FT2, donc :\nTirailleurs d'élite Blancs FT2, Chasseurs Bleus FT1, Tout le reste FT0 ?\npar MANÉ Diégo sur 03 Avr 2019, 10:42\nExcellent travail de Denis Bouttet le 03/04/2019\nen vue de l'établissement des CN des "Blancs" pour "L3C"\nConsidérations générales sur les troupes\nFondamentalement, il s'agit d'une armée de civils dont une majorité n'a pas ou peu de valeur militaire. Pour engager le combat, les troupes sont généralement très tributaires des chefs qui les mènent. Dans le jeu, c'est l'apport du bonus MORal de ces derniers qui va les rendre "efficaces".\nSi l'unité de base est la compagnie, il est fort probable qu'un ensemble plus important soit constitué.\nQue le modèle du bataillon à 8 ou 9 compagnies ait été repris ne serait pas surprenant mais cela n'a pas dû être une généralité. J'appellerai bataillon tout regroupement de compagnies, quel qu'en soit le nombre. Pour la provenance, on sait que ces regroupements se font sur une base géographique.\nD'une manière générale et sauf exception, ces troupes sont "irrégulières" et n'ont pas vocation à combattre en ordre serré. Pour le jeu et sauf exception, on pourra les compter en "ni formé ni SAF".\nL'absence de descriptif de la manœuvre des Vendéens ne nous laisse d'autre choix que de spéculer sur leur capacité à évoluer en formation sur le champs de bataille. Pour simplifier, je laisserai au joueur le choix de ses formations : équivalent d'une ligne, équivalents de colonne de division ou par compagnie (1,2 ou 3 rangs). En revanche, pas de carré ou colonne fermée sauf à adopter une formation de circonstance qui viendrait dégrader davantage leur formation (passage en SAF pour la majorité des bataillons).\nChanger de formation est sans doute très compliqué du fait du manque d'entraînement/expérience des capitaines de paroisses. D'une manière générale, les troupes évoluent dans la formation adoptée lors de leur déploiement initial, seules les réorientations étant opérationnellement envisageables.\nLes Vendéens connaissent leur environnement, et leur doctrine de manœuvre ne leur explique pas comment franchir un obstacle (à contrario du règlement de 1791), ils le font et c'est tout. Je propose donc qu'ils ne subissent pas de pénalité de dégradation de formation (uniquement pour celles qui rendent SAF) pour le franchissement d'obstacles, les pénalités de mouvement s'appliquant toutefois.\nL'emploi de tirailleurs correspond à une tactique destinée à utiliser la connaissance du terrain pour harceler l'adversaire mais, qui plus est, pour venir menacer ses flancs. De longs cordons de tirailleurs sont régulièrement employés (ex : Torfou). Mais est-ce pour autant efficace ? Pas si sûr. En tout cas, je ne donne pas cher de leur meilleurs tirailleurs face à des voltigeurs de l'Empire. Sont-ils par ailleurs meilleurs que les guérilleros espagnols ?\nL'armement vendéen provient en majeure partie de ce qu'ils ont réussi à prendre aux Bleus. Quand on sait que nombre d'unités républicaines ont un tiers de leurs soldats sans fusil, on peut se dire qu'il en va probablement de même chez les Vendéens. L'approvisionnement en munitions est certainement plus limité (il a fallu créer plusieurs fabriques de poudre, les cartouches étant réalisées par les soldats eux-mêmes). Qui plus est, il n'y a pas de réelle instruction au tir, ce qui rend l'efficacité du feu vendéen faible. Cela se voit notamment dans les rapports républicains, les pertes dans les combats de basse ou moyenne intensité (on se contente de se tirer dessus et on lance une seule attaque) sont plus que modérées.\nQuelques compagnies spécialisées formées de chasseurs, de gardes-chasse et autres braconniers ont sans doute une meilleure tenue au feu, mais la qualité de leur matériel personnel n'a pas du point de vue de la portée, la même efficacité qu'un fusil de guerre.\nLa tactique par défaut est donc celle du choc. Au son des cris "Rembarre" ou "Vive le Roi", les troupes sont capables de partir à l'assaut des lignes républicaines, le plus souvent positionnées défensivement.\nLe rôle du chef est ainsi primordial. D'ailleurs, vu le nombre de généraux vendéens blessés plus ou moins mortellement au combat, on ne peut pas douter de leur engagement et donc de leur utilité.\nD'une manière générale, la tactique des Vendéens consiste à submerger l'adversaire sous le nombre, et ce de tous côtés. Le rapport de trois contre un est assez fréquent. C'est une des explications de leurs succès et des nombreux prisonniers qui en découlent (pas loin de 10000). Encore faut-il obtenir la rupture, plus facile quand on a en face de pauvres milices plutôt que des bataillons d'infanterie de ligne.\nComme précédemment pour les CN des "Bleus", humilité et simplicité sont à l'ordre du jour.\nAu niveau de l'infanterie, je vous propose les catégories suivantes avec les répartitions associées:\nRéserve de l'armée (dans les 15% des "grenadiers" ).\nInclus : compagnies suisse (1), allemande (1) et françaises (2) (déserteurs républicains).\nCommentaires : ces compagnies sont les seules capables de manœuvrer en ordre serré et de délivrer un feu de rang. Correctement encadrées (quoique Keller soit un drôle de "zig"), c'est l'équivalent d'un bataillon de ligne. Toutefois, elle ne bénéficient pas de bonus d'attaque mais seulement d'un bonus de défense.\nCaractéristiques : L4, CCF1, FT0, Feu1, CàC2, +1 en DEFense.\nLes avant-postes (15%)\nInclus : ce sont les troupes légères de l'armée, chargées de fixer l'ennemi et de le déborder.\nCommentaires : ces unités sont généralement constituée de chasseurs, braconniers, etc... Elles excellent dans le combat de tirailleurs et sont peut être parmi les mieux équipées. Ont classera les Chouans de Mayenne dans cette catégorie.\nCaractéristiques : L5, CCF1, FT1, Feu1, CàC1\nLes "grenadiers" (15%)\nInclus : troupes issues de quelques paroisses remarquables quant à leur engagement.\nCommentaires : souvent appelés "grenadiers de l'armée", elles sont composées des troupes les plus solides et agressives.\nCaractéristiques : L5, CCF1, FT0, Feu0, CàC2.\nLes compagnies "régulières" (20%)\nInclus : compagnies angevines et bretonnes, celles de Bonchamps et toutes les unités soldées de manière permanente.\nCommentaires : ces compagnies ont l'expérience du combat et sont de toutes les opérations.\nCaractéristiques : L4, CCF1, FT0, Feu0, CàC1\nLes paroisses mobilisées (50%)\nInclus : toutes les compagnies issues de paroisses, formant l'ossature des armées.\nCommentaires : c'est le cœur paysan de l'armée avec son lot d'hommes de tous les âges, peu ou pas armés, de femmes et d'enfants.\nCaractéristiques : M2/3* CCF0**, FT0, Feu0, CàC1\n(*) 50% en M2, 50% en M3\n(**) Ce sont des "tout-droit", seul un chef peut les faire manœuvrer ou les rallier.\nVoici la logique de répartition :\nLe potentiel des armées est de l'ordre de 40000h sous les armes.\nLes troupes d'élite sont composées des grenadiers (1700 h en Poitou, autant en Anjou, sans doute un bon millier par ailleurs, issus des meilleures compagnies régulières) et environ 600 h à 1000 h de réserve.\nL'estimation des diverses compagnies soldées varie entre 6 et 10000h. J'ai compté 8000.\nLes avants-postes sont nombreux, certes, mais compte tenu de la répartition de l'armée en tiers proposée par Thierry, 15% semble être un maximum.\nPour la cavalerie, c'est plus simple.\nLa cavalerie vendéenne est faite de bric et de broc, tant au niveau des montures que de leur harnachement. La plupart des auteurs royalistes le concèdent. Mais elle existe et a ses propres commandants (Talmont, Forestier).\nOn pourrait dire qu'il s'agit d'un corps de fantassins qui ont des chevaux... et qui savent les monter. Son fait d'armes ? L'anéantissement des célébrissimes cuirassiers légers de la non moins fameuse Légion Germanique lors de la bataille de Saumur, même si leur adversaire leur a quelque peu facilité la tâche.\nPotentiellement, elle comporte des petits noyaux solides, à savoir les cavaliers soldés par Bonchamps et les Vengeurs de la Couronne.\nOn le comprendra aisément, la cavalerie vendéenne n'est pas prévue pour le choc, il lui est assigné des missions de poursuite et d'exploitation. En campagne, elle assure classiquement des missions de cavalerie légère.\nComme l'infanterie, elle est assujétie à l'absence de formation (ni formée ni SAF).\nCavalerie légère vendéenne\nInclus : toute cavalerie vendéenne à l'exception de la réserve.\nCommentaires : Franchement, on n'est pas loin du Cosaque. Toutefois, elle a fait preuve de combativité lors des bataille de Saumur et de Dol.\nCaractéristiques : au même niveau que les autres unités de cavalerie républicaine.\nInclus : les meilleurs éléments de la cavalerie vendéenne, comme les cavaliers de Bonchamps et les vengeurs de la couronne (majoritairement nobles).\nCommentaires : C'est avant tout pour le fun, car historiquement il n'y a pas de trace de leur utilisation, voire utilité. Sa taille se limitera à un escadron. Sans doute mieux monté que le reste de la cavalerie.\nCaractéristiques : idem que la cavalerie légère mais avec un meilleur moral. Soyons fou/fun, donnons-lui du L5.\nQue les vendéens disposent d'une artillerie nombreuse et de qualité, c'est un fait. C'est même un titre de gloire car ils l'ont presque toute prise aux forces républicaines ! Il y en a de tous calibres et de toutes époques (dont la fameuse Marie-Jeanne, couleuvrine fétiche du 17ème siècle). Est-ce pour autant que cela en fut une force redoutable et redoutée ? Pas si sûr si on se réfère aux différents récits.\nSi l'on évoque couramment du bruit du canon, pas de trace de ses ravages dans les rangs républicains. Techniquement équivalente à celle de son adversaire, et dirigée par quelques officiers a priori compétents, l'artillerie vendéenne souffre comme les autres armes du manque d'entraînement et de doctrine d'emploi. Peu efficace, on retiendra d'elle, telle une excuse, qu'elle fut tirée par des bœufs. C'est dire.\nCommentaires : sans doute lente, voire statique, elle est destinée à harasser l'adversaire plus qu'à lui faire des pertes au feu. L'usage du boulet me semble exclusif. C'est une arme "savante" et les paysans qui la manœuvrent n'ont certainement pas le niveau de leurs adversaires.\nCaractéristiques : hormis sa signature "génétique" (calibres de 4/8/12 £ Gribeauval), sa manœuvrabilité est faible et son efficacité est avant tout morale.\nCCF0 (seul un officier d'artillerie peut déclencher une manœuvre), M3, Feu0, CàC0.\nLe ratio d'artillerie est estimé à 1 canon pour 1000 h.\nAu niveau des bonus d'ensemble, les Vendéens une stratégie basée avant tou sur l'offensive. Sur le champ de bataille, s'ils ont l'initiative ils attaquent, s'il ne l'ont pas/plus, il se replient ou fuient.\nCette agressivité doit se retrouver dans les bonus d'ensemble.\nPar défaut, je propose un +1 en ATTaque, voire un +2. A doser.\nOfficiers généraux impliqués dans la campagne\nDifficile de juger concrètement ces officiers qui mènent une armée irrégulière, notamment sur leur compétence. Difficile aussi de leur nier la capacité à mobiliser leur troupe et à l'amener efficacement sur le champ de bataille, mais plus difficile encore d'avoir une idée sur la capacité à les déployer et les faire manœuvrer de concert ou les faire évoluer.\nQui plus est la séparation des armes (INF, CAV, ART) de manière organique limite le jugement mais est également révélateur de leur compétence limitée. Un autre aspect important du "leadership" est qu'il est basé sur le charisme et les convictions/énergie, rendant très important l'impact moral des chefs avec des valeurs beaucoup plus importantes que celles des Bleus. Par défaut, les officiers seront évalués MAU AGR +X.\nD'ELBEE NOR AGR +4 connu pour sa piété et sa mansuétude. Commande (sans talent) l'armée. Très aimé des soldats.\nBONCHAMPS EXC AGR +3\nLESCURE BON AGR +3\nLA ROCHEJAQUELEIN NOR TEM +3\nSTOFFLET MAU RES +1 Lieutenant d'Elbée. craint de ses hommes, dur et ambitieux. Chef d'état major de l'armée. Opposant de Charette.\nROYRAND NOR RES +2\nTALMONT (C) MAU CIR +2 avait une réputation de lâche mais s'est surpassé à Dol. Très (trop) jeune mais le plus titré de tous.\nMARIGNY (A) NOR RES +1 c'est le plus violent des officiers, capable de cruautés envers ses adversaires.\nLYROT NOR AGR +1\nFORESTIER (C) NOR RES +1 c'est un enragé de la cause (il deviendra agitateur, notamment impliqué dans l'affaire des plombs).\nSAPINAUD (Charles) NOR RES +1\nSAPINAUD (Louis) MAU CIR +1\nD'AUTICHAMP NOR AGR +1 Lieutenant de Bonchamps\nPIRON BON AGR +2 Lieutenant de Bonchamps. A battu les bleus bien qu'en infériorité numérique.\nFLEURIOT NOR RES +1 Lieutenant de Bonchamps, sert ensuite Charette. Dernier généralissime de la grande Armée catholique et royale.\nSCEPEAUX NOR AGR +1 Lieutenant de Bonchamps (compagnies angevines).\nCHARETTE MAU AGR +3\nJOLY MAU AGR +2 une vraie terreur, détestant la noblesse et Charette. Indépendant.\nLA CATHELINIERE MAU AGR +2 une vraie terreur également. Indépendant.\nC'est compliqué d'apprécier une armée avec si peu d'éléments tangibles. Le plus dur a été de jauger le niveau de moral et notamment celui des compagnies régulières ; j'ai longtemps hésité à les mettre M3 ou M4. Mais bon, il fallait les distinguer de la base.\nConcernant les tirailleurs, j'ai opté tant pour les Blancs que pour les Bleus, pour une appréciation "sévère" du FT. Estimant qu'un FT0 est déjà une capacité à tirailler, FT1 relève de troupe aptes à combattre dans ce mode, FT2 est réservé aux troupes légères d'élite.\nLes seules troupes éligibles au FT2 sont les avant-gardes mais elles sont plus nombreuses que leurs meilleurs adversaires et avec le bonus du terrain, je trouvais que l'avantage suffisait, notamment au regard de l'efficacité de leur feu.\nAprès si les guérilleros espagnols sont FT2 (je n'arrive pas à mettre la main sur leurs caractéristiques), il faudra qu'on discute. Il peut y avoir un point d'équilibre à revoir.


FC Barcelone : un intérêt à long terme pour Griezmann - Téléfoot | TF1\nLe 17/06/11 à 00:00, mis à jour le 17 juin 2011 à 00:00 |Voir le site de Téléfoot\nQuitter une place de titulaire à la Real Sociedad pour évoluer dans un premier temps avec le FC Barcelone... B. Antoine Griezmann sera-t-il intéressé ?\nGriezmann plaît à Guardiola\nPep Guardiola suivrait Antoine Griezmann de longue date, avec un intérêt croissant. A tel point que le FC Barcelone serait prêt à faire une offre à la Real Sociedad d'un montant situé selon L'Equipe entre 2 et 3 millions d'euros. Mais même si le club basque acceptait, il s'agirait ensuite de convaincre le joueur.\nPeut-on dire non au Barça ?\nDire non à Barcelone paraît impossible, et pourtant, c'est bien ce qu'Antoine Griezmann a déclaré au micro d'RMC : « Je ne pense pas aller au Barça. J'ai besoin de jouer et c'est pour ça que je préfère rester un ou deux ans de plus à la Real Sociedad. »\nLe Barça B n'attire pas\nEt pour cause, Pep Guardiola aurait pour projet de formater le jeune Français au jeu proposé par le Barça en le faisant dans un premier temps évoluer avec l'équipe B. Griezmann pourrait s'entraîner avec l'équipe première et apparaître parfois en Liga, mais serait mis essentiellement à disposition d'Eusebio, qui dirige le Barça B en deuxième division.\nDans ces conditions, Antoine Griezmann pourrait bien jouer une saison de plus à la Real Sociedad. A moins qu'un autre prétendant ne lui propose un challenge plus attrayant.