Fuseau « Style et traduction : l'exemple de l'Ainulindalë »\nStyle et traduction : l'exemple de l'Ainulindalë\nLe thème des traductions de l’œuvre de Tolkien en français revient régulièrement sur ce forum, et le sujet est en effet vaste et complexe. Bon nombre de ces remarques en déplorent, à juste titre, la qualité inégale, attirant l’attention sur tel ou tel passage mal rendu, sinon défiguré, et proposant souvent une alternative. D’autres débattent de la question de la francisation de certains noms propres, de sa légitimité, des effets qu’elle produit sur le lecteur, et de la façon dont elle a été menée. Cependant, il ne me semble pas avoir rencontré jusqu’à maintenant beaucoup de contributions tournées de manière plus générale vers le rendu du style.\nLe sujet me semble pourtant d’une grande importance, car (que l’on me pardonne ce truisme) dans un texte littéraire, non seulement le récit – qui peut d’ailleurs se réduire à peu de chose – mais aussi le ton adopté, les mots choisis, la construction contribuent à nourrir l’imagination du lecteur en formant un lien avec ses souvenirs et ses références, et en influencent plus ou moins consciemment la réception. Tolkien était bien entendu tout à fait conscient du pouvoir du style et des questions qu’il pose – jusqu’à consacrer une partie de l’appendice F du SdA aux problèmes qu’aurait occasionnés sa traduction fictive du westron en anglais ! Et dans son œuvre, nous le voyons faire usage d’une grande variété de tons. Mais dans quelle mesure ressortent-ils en traduction ? Ils ne sauraient évidemment être complètement oblitérés : même en version française, il serait bien difficile de croire qu’un extrait du Hobbit provient du Silmarillion… Néanmoins, en lisant le Silmarillion justement en français et en anglais, j’ai ressenti des différences de ton notables. Je ne pense pas être le seul dans ce cas. Après avoir observé d’assez près l’Ainulindalë dans l’original et dans la traduction française de Pierre Alien, j’estime qu’un rendu insuffisant du style en est au moins en partie responsable.\nJ’ai choisi l’Ainulindalë comme illustration parce que ces considérations y sont particulièrement importantes, que c’est un des passages où la version française m’a laissé le plus insatisfait… et aussi, comme le savent quelques uns, parce que j’ai une certaine tendresse pour ce texte ;-)\nLe style général de l’Ainulindalë est caractérisé par l’archaïsme. Beaucoup de textes de Tolkien en portent la marque, mais c’est singulièrement accentué ici. Par ce côté, l’Ainulindalë rappelle quelque peu la « première manière » de Tolkien dans le Book of Lost Tales (Le livre des contes perdus en français). Ces caractéristiques sont encore plus nettes dans le dialogue. Pêle-mêle, on peut remarquer les points suivants :\n-\temploi occasionnel des formes archaïques de 2e personne thou, thee, thy, ye ; de mine comme adjectif possessif (« mine instrument »)\n-\ten parallèle, emploi de formes verbales obsolètes (hath, attempteth, lovest…)\n-\ttournures anciennes de réfléchi : “He hath bethought him”\n-\tprésence de formules figées avec adjectif après le nom « the Flame Imperishable » (« Imperishable Flame » se trouve aussi dans le texte)\n-\tcertains éléments de vocabulaire : behold, hearken, brethren, wrought...\nLe ton est élevé, le vocabulaire recherché avec souvent un parfum d’ancienneté. On remarque d’assez nombreuses inversions : “To Melkor among the Ainur had been given the greatest gifts…” ; “Some of these thoughts he now wove into his music…” ; “And many other things Ilúvatar spoke to the Ainur at that time…” ; “Now to water had that Ainu whom the Elves call Ulmo turned his thought, and of all most deeply was he instructed by Ilúvatar in music.” Très frappante aussi est la très grande fréquence des coordonnants : remarquons que dans le texte anglais, presque toutes les phrases sont introduites ainsi, le plus souvent par « and », « now », « then », « but », plus rarement par « for », « thus » ou « therefore ».\nCe point entre autres donne à l’Ainulindalë une certaine saveur biblique. Le sujet y est évidemment pour beaucoup, mais l’écriture y contribue aussi : l’Ainulindalë rappelle par certains aspects le style de l’Authorized King James Version. Le style paratactique signalé plus haut est encore y nettement plus obsédant : « and » est omniprésent – c’est à l’origine un hébraïsme de syntaxe. Les formes verbales et pronominales archaïques que j’ai signalées ci-dessus y sont régulièrement employées – ce qui fait qu’aujourd’hui, elles évoquent assez inévitablement le style biblique à un anglophone. Certains éléments de vocabulaire (comme « behold ! ») donnent également cette impression.\nD’où vient que la traduction de Pierre Alien rende un son assez différent de l’original ? Essayons d’en donner quelques raisons vraisemblables – la liste n’est pas et ne cherche pas à être exhaustive. Pris isolément, bien des défauts de la traduction de Pierre Alien sont menus – il en est aussi d’énormes – mais leur accumulation aboutit finalement à modifier sensiblement le ton et la saveur du texte.\nPour commencer, la traduction de Pierre Alien comporte bien des erreurs, et parfois des grossières. Mon propos n’est pas d’en faire une liste exhaustive, mais il est tout de même difficile de ne pas en relever quelques unes. La première phrase même en contient : Eru, « the One » n’est pas « le Premier » mais bien « l’Unique » (la même expression revient d’ailleurs au début de la Valaquenta, où elle est cette fois correctement traduite…).\nDans le discours d’Ilúvatar à Ulmo, nous trouvons un assez beau contresens : … “[Melkor] hath bethought him of bitter cold immoderate, and yet hath not destroyed the beauty of thy fountains, nor of thy clear pools. Behold the snow, and the cunning work of frost !”… / …[Melkor] a imaginé un froid extrême et cruel sans avoir pu encore détruire la beauté de tes sources, la limpidité de tes lacs. Prends garde à la neige, au travail rusé du givre ! Le contexte, autant que l’avertissement d’Ilúvatar un peu plus haut (« …nul ne peut changer la musique malgré moi. Celui qui le tente n’est que mon instrument, il crée des merveilles qu’il n’aurait pas imaginées lui-même ! »), indiquent assez nettement qu’Ulmo est ici invité à admirer la beauté de la neige et du givre…\nIntéressants aussi, les projets apparents de Melkor descendu sur la Terre : « And he feigned, even to himself at first, that he desired to go thither and order all things for the good of the Children of Ilúvatar, controlling the turmoils of the heat and the cold that have come to pass through him » - “Il sembla, et lui-même commença par le croire, qu’il voulait se rendre en cette demeure et y ordonner toutes choses pour le bien des Enfants d’Ilúvatar, et contrôler les tourbillons de chaleur et de glace qui le traversaient [ !!] »… « Qui par lui étaient advenus » serait préférable… sans compter que le mensonge et la dissimulation de Melkor sont rendus bien moins sensibles dans la VF.\nEn dehors de ces énormités, il y a tout un tissu de petites différences dont on n’aperçoit pas la justification, et qui modifient sournoisement le texte sans nécessité. Quelques exemples :\n-\t« Of the theme that I have declared to you, I will now that ye make in harmony together a Great Music. » / “De ce thème que j’ai proclamé devant vous, je souhaite maintenant que tous ensemble, harmonieusement, nous fassions une Grande Musique.” Pourquoi “nous” alors que le texte anglais dit clairement “vous” ? Ce n’est pas anodin : Ilúvatar n’est pas un des Ainur (est-ce faute de l’avoir compris qu’Alien a traduit « le Premier » ?).\n-\t« Ilúvatar shall give to their thoughts the secret fire, being well pleased » / « Ilúvatar, satisfait, accordera le feu secret à leurs esprits.” A leurs esprits ? C’est déjà fait, voir plus haut. A leurs pensées.\n-\t« and Melkor was filled with shame, of which came secret anger » / « et Melkor fut rempli de honte, en même temps que d’une colère secrète ». Une conséquence est changée en simultanéité. « D’où vint une colère secrète. »\n-\t« and there was strife between Melkor and the other Valar ; and for that time Melkor withdrew and departed to other regions » / « Alors ce fut la discorde entre Melkor et les autres Valar, Melkor se retira, gagna d’autres régions”. Il est dommage de couper ce qui se révélera prophétique…\n2) Répétitions, parallélismes\nL’Ainulindalë fait usage d’un certain nombre de formules figées qui reviennent régulièrement, ce qui doit se retrouver dans la traduction. Là, Alien n’est pas systématique : si « Children of Ilúvatar » reste bien « Enfants d’Ilúvatar », « Flame Imperishable » et « Imperishable Flame » sont respectivement rendus par « Flamme Eternelle » et « Flamme Immortelle ». On se demande bien ce que « Flamme Impérissable » aurait de choquant. « Deeps of Time » devient soit « Profondeurs du Temps » soit « Abîmes du Temps ». Les parallélismes en sont affaiblis, altérant la structure du texte.\nCertaines répétitions ont été supprimées, alors qu’il s’agit visiblement d’un choix stylistique de Tolkien qu’il faudrait respecter – à moins qu’il ne passe vraiment mal en français, ce qui ne me paraît pas le cas (ce sentiment est naturellement subjectif) : But Ilúvatar arose in splendour, and he went forth from the fair regions that he had made for the Ainur ; and the Ainur followed him » / « Puis Ilúvatar se leva dans toute sa splendeur et s’avança hors de régions harmonieuses qu’il avait créées pour les Ainur, et ceux-ci le suivirent. »\nC’est un point qui se rapproche du précédent. J’ai déjà dit combien la coordination était caractéristique du style de l’Ainulindalë du fait de son emploi quasi systématique en tête de phrase, et cela de préférence à la simple juxtaposition ou à la subordination. Cette particularité est fortement atténuée dans la traduction française où de nombreux « and » et « but » ont été supprimés. Il faut certes tenir compte des différences stylistiques entre les deux langues, et les modifications s’expliquent en partie par le fait que l’anglais emploie plus largement « and » que le français « et » (Stylistique comparée du français et de l’anglais, J. P. Vinay, J. Darbelnet, éd. Didier, 1958 révision 1977). On trouve d’ailleurs dans la VF quelques cas où la coordination peut sonner bizarrement : « Ilúvatar chose a place for their habitation in the Deeps of Time and in the midst of the innumerable stars » / « Ilúvatar choisit l’endroit de leur demeure dans les Profondeurs du Temps et parmi les étoiles innombrables ». Dans ce cas, la simple juxtaposition pourrait être préférable ; il est d’ailleurs à noter que la même formule se retrouve à la toute fin du texte, où Alien la traduit sans coordonnant par « dans les Abîmes du Temps, parmi les étoiles innombrables » (en détruisant le parallélisme par ailleurs… cf. plus haut).\nPar contre, la suppression de nombreux coordonnants en tête de phrase me paraît une faute. Leur présence ne serait pas gênante en français, alors que leur omission altère la structuration du texte : on ne saisit plus le caractère systématique et spécial de cet emploi (Tolkien n’écrit pas toujours ainsi). . C’est d’autant plus gênant que c’est à mon sens un des éléments qui contribuent le plus au style quelque peu « biblique » de l’Ainulindalë. Voici une série de telles suppressions :\n-“Then the Ainur were afraid” / “Les Ainur furent pris de peur”\n-“and they saw a new World made visible before them”/”Ils virent un Monde nouveau apparaître devant eux”\n- “But when they were come into the Void” / “Quand ils arrivèrent dans le Vide”\n-\t“And many other things Ilúvatar spoke to the Ainur at that time” / “En ce temps-là Ilúvatar parla aux Ainur de bien d’autres choses”\n-\t“For the Children of Ilúvatar were conceived by him alone ; and they came with the third theme, and were not in the theme which Ilúvatar propounded at the beginning, and none of the Ainur had part in their making. Therefore when they beheld them, the more did they love them (…)” / “Les Enfants d’Ilúvatar ne furent conçus que par Lui, ils vinrent avec le troisième thème, ils étaient absents du thème proposé à l’origine et aucun des Ainur ne prit part à leur création. Quand ils les virent, ils les aimèrent d’autant plus d’être différents d’eux-mêmes(…) »\n-\t“Now the Children of Ilúvatar are Elves and Men” / “Les Enfants d’Ilúvatar sont les Elfes et les Humains”\n-\t“And Ilúvatar spoke to Ulmo” / “Ilúvatar s’adressa à Ulmo”\n-\t“Then there was unrest among the Ainur” / “Les Ainur étaient inquiets”\n-\t“But when the Valar entered into Eä” / “Quand les Valar pénétrèrent dans Eä”\n-\t“But Manwë was the brother of Melkor in the mind of Ilúvatar” / “Dans l’esprit d’Ilúvatar Manwë était frère de Melkor”\n-\t“Now the Valar took to themselves shape and hue” / “Les Valar se mirent à prendre forme et couleur”\n-\t“And the Valar derw to them many companions” / “Les Valar firent venir à eux de nombreux compagnons”\nOn pourrait multiplier les exemples à loisir.\n4)Tendance à l’abstraction\nOn peut remarquer au fil de la lecture comparée des deux versions une certaine tendance à l’abstraction dans la version française. Il semblerait s’il on en croit les ouvrages de stylistique comparée que ce soit une sorte de péché mignon de la langue française… Mais cette tendance là, je suis convaincu qu’il faut ici y résister de toutes ses forces, tant elle risque d’affaiblir la vivacité des images et descriptions qui émaillent le texte. Quelques exemples :\n-\t“since I have kindled you with the Flame Imperishable” / “comme j’ai doué chacun de vous de la Flamme Immortelle”\n-\t« Some of these thoughts he now wove into his music » / « Il les fit venir dans sa musique”\n-\t“he showed to them a vision” / “il leur communiqua une vision”\n-\t« in water there lives yet the echo of the music of the Ainur » / « l’eau recèleencore l’écho de la musique des Ainur”\n-\tNow to water had that Ainu whom the Elves call Ulmo…” / “C’est donc vers l’élément liquide que celui des Ainur que les Elfes appellent Ulmo…”\n-\t« And amid all the splendours of the World, its vast halls and spaces, and its wheeling fires » / « Et parmi toutes les splendeurs de ce monde, ses vastes régions, ses espaces nouveaux [??!!], ses orbes flamboyants »\n-\t“The delight and pride of Aulë is in the deed of making, and in the thing made” / “Aulë trouve sa joie et sa fierté dans l’acte de création et dans le résultat de cette création”\n-\t« When therefore Earth was young and full of flame Melkor coveted it » / “Melkor convoitait la Terre, encore jeune et pleine d’ardeur”\nNon que les équivalent cités ci-dessus ne soient foncièrement faux du strict point de vue du sens, mais ils ne se situent pas sur le même plan, ils sont moins colorés.\n5) Différences de focalisation\nTolkien utilise abondamment la syntaxe pour mettre en relief tel ou tel élément : en lisant l’Ainulindalë en VO, on s’aperçoit vite que dans bien des phrases l’ordre des mots n’est pas le plus courant. Ce procédé concourt aussi à donner au texte son parfum d’ancienneté. Pierre Alien n’a pas toujours bien rendu cet aspect, alors que le français offre aussi de multiples procédés de mise en relief si l’on se donne la peine de s’y attarder. Voici quelques exemples :\n-\t« To Melkor among the Ainur had been given the greatest gifts of power and knowledge” / “Melkor était le plus doué des Ainur en savoir comme en puissance”. Plutôt : C’est à Melkor parmi les Ainur qu’avaient été accordés les dons les plus grands de pouvoir et de savoir.\n-\t“Some of these thoughts he now wove into his music » / “Il les fit venir dans sa musique”. Plutôt : Ce sont certaines de ces pensés qu’il tissait maintenant en sa musique.\n-\t« And many other things Ilúvatar spoke to the Ainur at that time » / « En ce temps-là Ilúvatar parla aux Ainur de bien d’autres choses ». Plutôt : “Et de maintes autres choses Ilúvatar parla aux Ainur en ce temps”\n-\t“For to none but himself has Ilúvatar revealed all that he has in store » / “car Ilúvatar n’a révélé à personne ce qu’il garde en réserve”. Plutôt : Car à nul autre que lui-même Ilúvatar n’a révélé tout ce qu’il a en réserve.\n-\t« for that difference of temper they had even from their beginning, and it is but bodied forth in the choice of each » / « car les différences de tempérament qu’ils avaient depuis toujours et qui s’incarnaient dans ce choix (…) ». Plutôt : car cette différence de tempérament, ils l’eurent dès leur origine, et elle ne fait que s’incarner dans le choix de chacun ».\nInversement, certains passages sont davantage mis en relief dans la traduction que dans l’original, ce qui aboutit de même à mettre en face l’un de l’autre des éléments de poids différents : « a little more of his wisdom, which otherwise had been hidden even to the Ainur » / “une part de sa sagesse qui jusqu’alors était restée cachée, même à eux, les Ainur”. Cette insistance me semble de trop.\nA titre expérimental, je proposerai une version d’un fragment de l’Ainulindalë, ci-dessous. Il s’agit du passage où Melkor se révèle dans la musique.\nCe sont certaines de ces pensées qu’il tissait maintenant en sa musique, et aussitôt une discordance s’éleva autour de lui, et parmi ceux qui chantaient près de lui beaucoup se découragèrent, leur pensée fut troublée et leur musique vacilla ; mais certains se mirent à accorder leur musique à sa pensée plutôt qu’à celle qu’ils avaient au début. Alors la discordance de Melkor s’étendit toujours plus loin, et les mélodies qui s’étaient entendues auparavant sombrèrent dans une mer de sons turbulents. Mais Ilúvatar resta assis à écouter jusqu’à ce qu’il semblât qu’autour de son trône une tempête faisait rage, comme d’eaux sombres qui se feraient la guerre en une ire sans fin qui ne se laisserait point apaiser.\nAlors Ilúvatar se dressa et les Ainur perçurent qu’il souriait ; et il leva la main gauche, et un thème nouveau commença au milieu de la tempête, semblable et pourtant différent du thème précédent, et il gagna en puissance dans sa beauté nouvelle. Mais la discordance de Melkor s’éleva en son tumulte et l’affronta, et de nouveau il y eut une guerre de sons plus violents qu’auparavant, jusqu’à ce que maints Ainur en désarroi ne chantassent plus, et que Melkor fût le maître. Alors Ilúvatar se dressa encore, et les Ainur perçurent que sa mine était sévère ; et il leva la main droite, et voici ! un troisième thème grandit au milieu de la confusion, et il était différent des autres. Car il semblait d’abord doux et harmonieux, un simple murmure de sons légers en mélodies délicates ; mais rien ne pouvait l’étouffer, et de lui-même il tirait puissance et profondeur. Et il sembla enfin qu’il y avait deux musiques qui progressaient en même temps devant le siège d’Ilúvatar, et elles étaient en complet désaccord. L’une était large, et profonde, et belle, mais lente et mêlée d’une tristesse infinie, de là surtout venait sa beauté. L’autre avait maintenant atteint son unité propre ; mais elle était bruyante et vaine, et sans fin répétée ; et elle n’avait guère d’harmonie, mais ressemblait plutôt à un ensemble tapageur comme celui de nombreuses trompettes clamant à l’unisson sur quelques notes. Et elle essayait de noyer l’autre musique par la violence de sa voix, mais il semblait que ses notes les plus triomphantes étaient reprises par l’autre et entremêlées à sa ligne solennelle.\nAu milieu de cette querelle, alors que les salles d’Ilúvatar étaient ébranlées et qu’un tremblement se propageait dans les silences que rien n’avait encore touchés, Ilúvatar se dressa une troisième fois, et son visage était terrible à voir. Alors il éleva les deux mains, et dans un seul accord, plus profond que l’Abîme, plus haut que le Firmament, perçant comme l’éclat de l’œil d’Ilúvatar, la Musique cessa.\nMoraldandil, retraducteur officieux des Oeuvres Tolkieniennes ;-). J'imprimes, je relie et je vois si j'ai de quoi amener de l'eau au moulin ;-)\nBelle étude, Moraldandil !\nMoi qui avait été un peu déçue à la lecture du Silmarillion, n’y trouvant plus le même travail de style que dans le Seigneur des Anneaux, je mettais ça sur le compte de l’inachèvement de l’œuvre alors qu’il fallait chercher du côté de la traduction…\nReste que tes remarques pertinentes redorent un peu le blason de Francis Ledoux qui a su se montrer moins avare d’imparfaits du subjonctif que Pierre Alien dans ses traductions de Bilbo le hobbit et du Seigneur des Anneaux…\nQuelques pinaillages à faire, mais félicitations tout de même ! Je n'ai pas encore comparé avec la version française officielle... J'ai peur qu'elle ne me paraisse trop fade ;-)\n1.tu as oublié un "and" ;-) : "and many that sang nigh nigh him grew despondent, and they thought was disturbed and their music faltered...". Comme tu les as traduit systématiquement, je suppose qu'il s'agit d'un oubli.\n2. pour le deuxième thème, tu as traduit "and it gathered power and had new beauty" par "et il gagna en puissance dans sa beauté nouvelle". J'aurais plutôt mis "et il gagna en puissance et eut une beauté nouvelle". Les deux faits sont séparés dans la version anglaise, et il ne me semble pas que ce soit sa beauté nouvelle qui lui fasse gagner du pouvoir.\n3. un peu plus bas : "there was a war of sound more violent than before". Tu as écrit : "il y eu une guerre de sons plus violents qu'auparavant". Mais "sound" est au singulier, ce qui fait que j'aurais écrit "il y eut une guerre sonore plus violente qu'auparavant".\n4. à propos de la troisième mélodie : "The one was [...] slow and blended with an immeasurable sorrow, from which its beauty chieffly came". Tu as écrit "de là surtout venait sa beauté"; "de laquelle surtout venait sa beauté" me semble plus naturel.\n5. enfin, dernier pinaillage : lors de l'affrontement des deux chants : "but it seemed that its most triumphant notes were taken by the other and woven into its own solemn pattern"; tu n'as pas traduit "own".\nIl s'agit donc essentiellement de petites choses, mais pour une fois que c'est moi qui les remarque ;-)\nRemarque tout à fait personnelle à propos d’une rectification de Laegalad :\n« à propos de la troisième mélodie : "The one was [...] slow and blended with an immeasurable sorrow, from which its beauty chieffly came". Tu as écrit "de là surtout venait sa beauté"; "de laquelle surtout venait sa beauté" me semble plus naturel. »\nJ’avoue préférer la première traduction de Moraldandil, plus recherchée et plus en phase avec le style archaïque de cette ouverture du Silmarillion qui s’éloigne précisément d’un langage « naturel »…\nA vrai dire, j'ai surtout présenté cet essai de traduction à titre d'illustration : il m'a paru souhaitable, après ces quelques éléments d'étude, de montrer plus concrètement à quoi je voulais en venir. Comme toute traduction, elle repose nécessairement sur une interprétation personnelle, et l'on peut tout à fait avoir une vision différente. Donner ma propre traduction n'est pas mon but premier - même si j'avoue m'être bien plu à l'exercice ! Cela dit, je suis tout à fait ouvert à la discussion.\nPeut-être faut-il que je précise un point important : les critiques que j'ai faites peuvent laisser penser que je suis partisan d'une traduction littérale, et servile, du texte anglais. Ce n'est pas le cas. Certes, j'ai fréquemment reproché à Pierre Alien de trop s'éloigner de l'original, mais c'est parce que j'estime que ce faisant, il en a altéré le sens et l'effet de façon significative. Je n'ignore pas pour autant la nécessité de reformuler certains passages afin d'en donner une version idiomatique : ne pas le faire serait un autre type de déformation.\nLaegalad a raison de remarquer que mon essai s'éloigne parfois un peu de l'original, mais je pense que les corrections proposées, pour accroître - un petit peu - l'exactitude, pourraient bien nuire à l'effet d'ensemble (à mon goût).\n1. Le "and" omis n'est pas un oubli : c'est un cas où mieux vaut à mon avis simplement juxtaposer en français. Littéralement, on aurait et parmi ceux qui chantaient près de lui beaucoup se découragèrent, et leur pensée fut troublée et leur musique vacilla, accumulation de "et" qui peut gêner. Sur ce point, il est vrai que les sensibilités peuvent différer.\n2. J'avais plutôt pensé ce "dans" comme exprimant une simultanéité qu'une cause (mais l'association des deux semble courante : cf. l'emploi du français "comme"). "et il gagna en puissance et eut une beauté nouvelle" est certes plus près de l'original mais sonne beaucoup moins bien.\n3. Mettre un singulier - "Une guerre de son" - me fait un effet bizarre. "Une guerre sonore" me paraît trop... disons... administratif, et devient plus abstrait, ce qu'il vaut mieux éviter ici - cf. plus haut.\n4. Comme l'a remarqué Nikita, l'asyndète permet d'introduire une distance par rapport au langage courant. Elle n'est certes pas dans l'original, mais l'archaïsme d'ensemble en bénéficie : on peut voir ça comme une compensation à l'absence d'équivalents propres pour "thou" etc. Pour être honnête, je crois qu'ici j'ai repris le procédé à Pierre Alien...\n5. Je n'ai effectivement pas traduit "own", et là ce n'était pas conscient. Lire alors : il semblait que ses notes les plus triomphantes étaient reprises par l’autre et entremêlées à sa propre ligne solennelle ? Hmmm... je n'en suis pas sûr, "sa propre ligne solennelle" ne me plaît guère... "propre" me semble de trop en français.\nMaintenant, il est tout à fait légitime et même nécessaire de s'attacher aux "petites choses". Bien des points que j'ai critiqués chez Pierre Alien sont menus pris un par un... mais en s'accumulant, ils peuvent modifier insidieusement un texte.\nQuelques petites précisions sur mes notes. Il est vrai que j'ai plus l'habitude de traduire des textes journalistiques que cosmogoniques. C'est pourquoi justement je m'attache plus au "mot à mot"; cependant, dans le cas d'un traduction d'une oeuvre littéraire, il est souhaitable de s'en éloigner (un peu).\nLe "et" manquant que j'avais souligné ne m'a pas manqué, et alourdit en effet la phrase (c'était juste pour le plaisir de la broutille ;-)). Pour ma deuxième remarque, c'est que je n'avais encore jamais rencontrer un "dans" de simultanéité; maintenant que je le sais, la version de Moraldandil est plus légère en effet. Pour le reste... et bien, le style employé dans l'Ainulindalë par Tolkien m'est moins famillier, et je ne connais pas suffisament de récits en français dans un style correspondant; je m'incline donc, ne pouvant juger sur ce terrain-là ;-).\nEn pleine étude de l'"Ainulindalë" pour mon site (en partie dans le but d'échapper au compte tenu de la pauvreté de tant d'autres sites de Silmo ;) ), j'essaye de me ressourcer un peu partout et je me permets donc de ressortir ce sujet des abîmes (3 ans...) pour féliciter Bertrand pour son travail d'analyse, de comparaison de re-traduction effectué dans ce fuseau. J'ai particulièrement apprecié le recensement des points notables de style chez Tolkien.\nTa traduction me semble aussi mieux dans le sens où le style est rendu (enfin, c'était le but ;)), un seul détail plutôt que "tapageur" à la fin de l'avant-dernier § je mettrais "tonitruant" ou "bruyant", mais c'est tout à fait personnel.\nP.S: et merci Silmo ne m'avoir retrouvé le lien ;) (décidemment le moteur de recherche...lol)


Libre comme l'air - louloute-et-chaperon-rouge.overblog.com\nFélicitations, vous êtes maman !\nJ'ai bien dit maman, vous avez donc eu un bébé mais pas les clés d'un château fort !\nPour être une maman heureuse, il faut à mon sens oublier l'adage "vivons heureux vivons cachés".\nContinuer à vivre et à sortir c'est possible. Juste un petit peu d'organisation et à vous les sorties les plus folles.\nLe cinéma : vous me direz que c'est strictement impossible avec bébé et bah non ! J'ai pratiqué la discipline avec la louloute et je recommence avec ma chaperonette.\nBon, déjà, première épreuve : les pleurs. Il ne s'agit pas de se faire sortir de la salle sous les insultes et jets de pop-corn des autres spectateurs. Pour éviter que bébé vous taille des oreilles en chou-fleur, il faut déjà prévoir de quoi occuper la bouche de petit loup. Une tétine, le sein, un bibi prêt à être dégainé de sa pochette isotherme. Sinon, il va bien évidemment falloir sécuriser bébé dans cette salle obscure : écharpe de portage, petite couverture pour tenir bébé bien au chaud contre vous, proximité avec maman de rigueur.\nDeuxième épreuve : le caca. Bébé a eu l'envie de vous offrir un petit paquet qui va probablement faire l'effet d'un explosif dans le body. Il faut donc parer à l'urgence. Pour un ciné tranquille : on s'asseoit en bout de rangée, on dégaine le tapis à langer au sol, la couche, les lingettes et youplaboum c'est parti. On prévoit la tétine pour calmer les envies de vocalises de bébé et si bébé vous joue des concertos à chaque change, on s'éclipse rapidement aux toilettes.\nTroisième épreuve : bébé a la bougeotte. Bébé en a assez de votre position statique ? Pas de soucis. Au préalable vous vous êtes assise en fond de salle ou bout de rangée. On se lève avec bébé et c'est parti pour la balade le long de la rangée ou dans l'allée.\nLes lumières se rallument, félicitations vous avez réussi l'épreuve du cinéma !\nLe café : Génial, les cafés sont désormais non-fumeurs. Boire un verre entre amis et désormais possible !\nBébé en écharpe ou en porte-bébé pour plus de mobilité et de praticité et c'est parti.\nMieux vaut prévoir de quoi calmer les fringales de votre petit loup. Bibi ou s'il faut donner à téter, un lange pour cacher ce sein que l'on ne saurait voir.\nNe vous inquiétez pas, calé contre vous, votre petit ange ne sera pas plus gêné que ça par le fond sonore. Et n'hésitez pas à laisser bébé aux bras des amis qui se proposent. Bébé n'en sera que plus sociable, en tous les cas vous n'êtes pas loin.\nÊtre maman peut créer un fossé avec certains de vos amis et si bien évidemment il ne s'agit pas d'être la seule à faire des efforts, vous voir dans des lieux autres que ceux strictement associés à la maternité pourra rassurer vos relations qui ne sentiront pas délaissés.\nPour changer bébé, une fois de plus, on dégaine le tapis à langer sur la banquette ou la table, avec alèse jetable c'est encore mieux. Vous pourrez ainsi changer bébé en conservant un environnement propre. Et si le serveur quelque peu stressé vient vous faire une remarque, faites lui vos yeux de biche, en expliquant que vous avez tout prévu pour ne rien salir.\nLe restaurant : Avec la poussette, mieux vaut prévoir un resto spacieux où vous pourrez garer votre char d'assaut. Sinon on plie la poussette à l'entrée et on installe le cosy ou la nacelle à côté de soi.\nOn évite les restos qui se traînent en longueur avec bébé. On privilégie ceux au service rapide ou les buffets.\nL'idéal reste une fois de plus le porte-bébé ou l'écharpe de portage, les mains libres et un bébé généralement plus calme que statique dans la poussette.\nLe nouage "hanche à boucle" est adapté à la position assise. (Promis je vous ferai un tuto)\nPar contre si votre loulou est plus grand, une invention magique : le siège nomade réversible Babytolove. Adaptable sur toutes les chaises, il vous permettra d'asseoir bébé. Et si en prime vous pouvez prévoir un coussin gonflable dans votre sac, tout sera pour le mieux.\nLe musée : Les musées sont généralement dotés de points change, ce qui vous soulage d'un premier écueil. Sac à langer et hop, le tour est joué dans la plus grande facilité.\nPuis, pour ce qui est de la visite, le plus pratique sera le porte-bébé ou l'écharpe de portage. Ça permet d'éviter les ascenseurs généralement bondés de personnes qui n'ont rien à y faire.\nLe shopping : Bébé contre vous, à vous les rayons et on fire la carte bleue (point trop n'en faut, hein, à moins que vous ayez remporté le dernier euro-millions).\nOn évite la poussette pour avoir les mains libres et pouvoir fouiner autant qu'on en a envie.\nMais comment faire dans les cabines d'essayage ? Si vous avez tout de même pris votre poussette, les cabines handicapées sont pour vous, on y gare le char d'assaut. Bébé porté, la discipline est plus ardue, il ne s'agit pas de le poser à même le sol. Dans ce cas, on essaye à la maison et on ramène. Ou alors on prévoit le tapis à langer et on pose bébé l'espace de quelques instants.\nJe vous ai donc livré ici mes petits secrets pour continuer une vie épanouie comme avant !\nSiège nomade réversible, Babytolove, a partir de 18,99€.\nPosition de nouage hanche à boucle, physiologique et vous donnant une plus grande liberté de mouvement en position assise\nMargaux Motin et ses mamans dynamiques et à la pointe de la mode\n#maman, #sortir avec bébé\nPrésentons-nous, tome 5, mes petites mamans d'amour Une bd pour les nenettes\nAurore 10/01/2013 16:39\nEt puis pour le reste, tout à fait d'accord !!\nAurore (octobulle) 10/01/2013 16:38\nMerci Claire pour ces précieuses astuces :) Je crois que je vais notamment adopter le siège nomade. Je connaissais de nom mais ne connaissais personne qui avait testé. Mais si tu dis que c'est pratique, je fonce !!


Saison 1 de Vikings - Screenbreak\nRevenir sur la fiche de Vikings\nOui, une série bien sympathique !!! ET plutôt esthétique même si elle est relativement violente. Bien moins que Spartacus néanmoins. Il y a queqlues épisodes un peu longuets, il faut donc attendre un peu mais cela présage quand même du meilleur !\nCette saison est là pour introduire les personnages, leurs caractère ainsi les relations. La saison 2 bougera plus dans le domaine des relations entre plusieurs personnages. Mais bref, cette saison 1 est très bonne avec beaucoup de petits combats sympathique. Le scénario reprend la vie de Ragnar et c'est très bien adapter (de ce que l'on sait sur la vie de ce viking). La saison va parler également des premières rencontres entre les chrétiens et les vikings. C'est intéressant de voir que les vikings se moquent de l'autre religion (et vice-versa) car ça c'est vraiment passé comme ça. Une série prometteuse ! Qui mérite d'exister :D\nCette première saison est vraiment très bonne. On pouvait s'attendre à un documentaire scénarisé qui était juste là pour nous expliquer la vie de Ragnar avec des acteurs moyens. Mais c'est tout le contraire, les acteurs sont bons et apporte chacun leur patte à l'histoire. Les premiers épisodes servent d'introduction pour nous expliquer la vie, le fonctionnement, la soif de conquête des vikings et nous présenter les personnages. A partir de l'épisode 4, l'histoire s'intensifie avec beaucoup plus d'action, de complots, ... Le dernier épisode nous montre que certains choix fait par Ragnar auront des conséquences pour la saison 2. Sa femme aura un place très importante aussi. Seul un épisode est présent en tant que documentaire sans faire évoluer l'histoire, il reste intéressant pour découvrir comment les vikings pratiquaient les sacrifices.\nLe début de la série est sympa, ils ont l'air de bien avoir potasser la culture viking pour les décors, leur religion ( en tout cas ce qu'on en connaît). Les scènes de combat sont bien faites, avec de bons moyens à vue d'oeil. Mais je trouve que les 2 derniers épisodes commencent déjà à traîner un peu en longueur, ils ont du mal à garder un rythme assez soutenu. Ou alors c'est le côté mystique et spirituel un peu trop poussé vers la fin de la saison qui m'a fait cet effet-là. Est-ce que ça peut tenir plusieurs saisons j'en suis pas sûr.\nSaison 1 de Vikings : Messages du forum\nImages de Vikings


le Lun 16 Nov 2015 - 17:09\nJe suis de région parisienne et je possède une Celica ST182 de 1990 depuis samedi dernier. Je ne connaissais pas vraiment ce modèle je connais mieux les PSA et les BMW.\nJ'espere que j'apprendrai plein de choses ici\nRe: Présentation "dixneuf"\nJe vois que tu as déjà présenté ta voiture, alors je vais aller voir ça de suite !\nle Mar 17 Nov 2015 - 1:08\nle Mar 17 Nov 2015 - 2:00\nle Mar 17 Nov 2015 - 7:00\nIntramuros ou petite couronne ?\nSi cela t'intéresse, on organise un petit meeting entre menbres à carré sénart en mars 2016.\nC'est à 50 kms au sud par l'A6 puis Francilienne.\nle Mar 17 Nov 2015 - 10:30\nbienvenue dans le monde toyota\nle Mar 17 Nov 2015 - 13:24\nOui profite de l'invitation au prochain meeting de notre nouveau Administrateur (Mac Jayger) car il offre un pot pour cette nomination ce qui ne devrait pas se reproduire d'ici de longues décennies\nBienvenue , cette célica es une bonne génération\nle Mar 17 Nov 2015 - 19:29\nle Mar 17 Nov 2015 - 19:50\nrar91 a écrit: Bienvenue , cette célica es une bonne génération\nTss, dit pas n'importe quoi... N'importe quel modèle de Celica est une bonne génération\nSon bonnet Panda doit être trop serré, le cerveau a du mal à être irrigué à mon avis\nle Mer 18 Nov 2015 - 12:51\nPeu chère, tu es un peu de Marseille toi (où de Montcrabeau ma région d'origine où il existe un certain concours ) ; notamment pour les t23 (une bonne partie des phase 1), les autres je connais moins\nPour les Marseillais ; j'adore leur ville "des Goudes à l'Estaque" puisque j'y ai vécu un bout de temps et ai dû m'acclimater à la région parisienne que j'aime aussi (que les Marseillais ne s'inquiètent pas je ne suis pas particulièrement amateur de foot ball et ne supporte pas le PSG) ; je suis à l'occasion la coupe du monde ...\nOui mais si on oublie les T23 phases 1 qui ont quelques défauts, les autres sont quand meme de belles réussites increvables, ou presque\nC'est sûr que Toyota c'est très bien positionné à une époque pour réaliser un véritable coupé vivable au quotidien tant au point de vue espace qu'équipements (et non une vague adaptation d'une berline en coupé) pour un prix bien étudié avec des motorisations variées.\nMaintenant pour les derniers propriétaires de Célicas 7ème génération, une bonne part des phases 1, 2 problèmes majeurs tout de même qui pourrissent sérieusement la vie et peuvent te dégôûter (qui peuvent concernés toutes les marques) mais très mal traité notamment par Toyota France.\nAu final il faut reconnaître que sur l'ensemble des générations ce sont des modèles qui vieillissent bien et sont résistants.


Ce soir de décembre 1969, Ed Sullivan présente les Jackson 5 comme « un groupe sensationnel » et les frères entament Stand ! de Sly and The Family Stones. Suivra ensuite l’incroyable performance vocale de Michael avec Who’s Loving You puis le tube du moment du groupe, I Want You Back.\n« Je me rappelle que, pour la circonstance, Michael portait un chapeau rose à large bords avec sa redingote bleue et une chemise à motifs marron. C’est devenu une image célèbre au cours des années, mais ce que les gens ne savent pas, c’est sa panique quand il a fallu choisir ce costume extravagant. Il avait la même passion pour les chapeaux que notre batteur Johnny et cet accessoire faisait désormais partie de notre look, notamment pour Jackie, Marlon et Michael. Le problème c’est que quelqu’un avait oublié les chapeaux pour le fameux show télévisé. La pauvre Suzanne De Passe s’était précipitée à Greenwich Village, et le chapeau rose était tout ce qu’elle avait pu trouver pour Michael. Il s’est regardé dans le miroir – tout en rose, bleu et marron – et il a dit : J’adore ! », explique Jermaine. (1)\n« Ed Sullivan était un des présentateurs les plus charmants que j’ai connus et il savait nous mettre à l’aise » (2), se souvient simplement Michael. Il est vrai que la carrière des Jackson 5 sera par la suite marquée par de nombreuses apparitions télévisées dont une , à nouveau, en mai 1970, dans l’émission d’Ed Sullivan.\nA l’hôtel, quelques heures avant la première apparition de la Jackson 5 au Ed Sullivan Show\n« Quand les Jackson 5 sont venus à New York pour leur première apparition au Ed Sullivan Show, ils ont séjournés au JW Essex House Hôtel. On peut dire que ce n’était pas un jour comme les autres parce que les garçons ne plaisantaient pas autant que d’habitude. L’ambiance était très sérieuse ce jour-là et je les ai surpris par moment assis tout seul à essayer de se calmer et de se concentrer. J’ai une photo de Tito assis dans un des fauteuils de l’hôtel quelques heures avant le spectacle, qui essayait de se détendre. Sur la photo, il porte le chapeau de mon amie Ghita. (Ghita et lui avaient l’habitude d’échanger souvent des chapeaux). Michael était également très calme lors de cette journée, il se stimulait et se concentrait énormément.\nJ’ai donné un bracelet à Michael ce jour-là à l’hôtel, pour lui souhaiter bonne chance. (J’avais ces bracelets de ma famille qui me les rapportaient des Bahamas, c’était des bracelets rigides en argent). J’ai retiré un des bracelets qui était à mon poignet et je lui ai donné pour qu’il lui porte chance le soir. (J’ai une photo de lui où il porte le bracelet, et sur la photo il avait une veste bleue/verte claire et un pantalon foncé. J’ai une autre photo de Michael et Marlon, debout, ensemble et une de Michael seul. J’ai réussi à en prendre une aussi d’un de mes cousins assis avec Marlon dans un fauteuil). Toutes ces photos ont été prises dans leur chambre d’hôtel, quelques heures avant d’aller au studio Ed Sullivan. (Certaines des photos que j’ai été ont été faites par Michael, lui-même) ». Voir les photos ici.\n« Avec le fan club nous sommes arrivés au studio Ed Sullivan environ une demi-heure avant le début du spectacle et nous sommes allés voir les garçons en coulisses pour leur souhaiter bonne chance. Nous ne sommes pas restés longtemps car ils venaient d’avoir leurs costumes pour le show et nous ne voulions pas les déranger. Nous sommes allés nous assoir. Nous avions une rangée réservée pour nous dans le public ce soir-là, et j’avais essayé de faire venir autant de membres du fan club que je pouvais pour assister au spectacle. (Un grand nombre de nos membres étaient jeunes en raison de l’âge des Jackson, et beaucoup d’entre eux n’avaient pas été autorisés à venir). Mais, Joseph avait pris soin de nous et nous avait dit: « Vous n’aurez aucun problème. Nous avons des places VIP pour vous tous ».\nLe siège à côté de moi était vide, et Joseph m’avait demandé de m’assoir à côté de cette chaise vide. Il m’avait donné le numéro du siège et dit: « Le reste du fan club peut s’assoir où il veut » mais il voulait être sûr que je serais assise sur ce siège en particulier. Je me suis donc assise là, mais le siège à ma gauche est resté vide un long moment. Je me suis dit: « Je me demande qui est supposé s’assoir là. » Tout à coup, une femme est arrivée. Elle s’est assise à côté de moi, et tout le monde était en admiration devant elle. « Regardez qui c’est! Regardez qui c’est! » Je me suis retournée et j’ai vu Diana Ross. Elle portait ce magnifique manteau chinchilla, il était superbe.\nAvant que le spectacle ne débute, il y avait toujours quelqu’un pour chauffer le public. Pendant ce temps-là, Diana Ross s’est levée et s’est dirigée vers l’entrée du côté de la scène où Ed Sullivan était caché pour lui parler. (Je me souviens que cette entrée latérale avait des marches bleues qui menaient à la scène avec des rideaux fermés).\nAvec le fan club, nous avons regardé tout le show et les Jackson 5 ont été excellents. Ils ont interprété des chansons de leur premier album, Diana Ross Presents Jackson 5 (qui sortirait quatre jours plus tard) : Stand !, Who’s Lovin ‘You’ et I Want You Back.\nJ’avais l’habitude de porter un petit gilet en daim et Michael l’adorait. Il le mettait de temps en temps, mais Michael était si petit que le gilet ne lui allait pas bien. Alors, ils lui ont procuré son propre gilet pour sa performance et ça lui allait parfaitement.\nL’after party: A Victory Celebration\n« Après le spectacle, le fan club et moi sommes allés en coulisses et Joseph m’a dit: « Je voudrais que Ghita, et Becky et toi veniez avec les garçons à la Victory Celebration au Cheetah. Il avait appelé l’after party « A Victory Celebration » , et The Cheetah était un club célèbre de New York dans les années 1960 et 70. (The Cheetah était en face du Ed Sullivan Show mais il a ensuite été transféré sur la 8ème Avenue).\nMr Jackson nous a dit à toutes les trois : »Je veux que vous veniez toutes au Cheetah avec nous dans la limousine. On est sur le point de partir et on va passer un bon moment. Je veux que vous montiez dans la limousine ainsi quand les garçons y monteront, vous pourrez être à côté d’eux. » Il parlait de Jackie, Jermaine et Tito. Nous allions toutes les trois pouvoir monter avec eux, mais quand j’ai vu les autres membres du fan club qui nous regardaient, je n’ai pas voulu pas les laisser tomber.\nLes garçons nous disaient: « Allez, venez! » Mais finalement, je leur ai dis: « On se retrouve là- bas. »\nLes Jackson 5 m’ont dit: ‘Mais Joseph nous a dit que… « . « Je sais. Je suis désolée, mais je ne peux pas laisser le reste du club de côté », j’ai répondu.\nGhita, Becky et moi sommes donc allées au Cheetah avec le reste du fan club. Quand nous sommes arrivés là-bas et je me souviens que c’était vraiment psychédélique. C’était une boîte de nuit sur deux niveaux, avec le bar sur un niveau et la piste de danse sur l’autre. Il faisait sombre et les lumières clignotaient de partout. Quand nous sommes arrivés, la musique jouait déjà, c’était génial. Nous avons tous commencé à danser avec les Jackson et nous avons fêté leur performance de la soirée. Nous, les filles, avons dansé chacune notre tour avec eux. Quand j’ai dansé avec Michael, Diana Ross est arrivée pour danser avec lui. Je me suis donc mise à danser avec Marlon, et il faisait cette petite danse qu’il faisait toujours, il me montrait comment faire.(rires). Heureusement que je portais un pantalon parce que si j’avais eu une robe, je n’aurais pas été capable de la faire!\nMarlon me montrait donc comment faire cette danse (qu’il faisait sur scène, au début des performances des Jackson 5) qu’il appelait The Skate. Il patinait d’un côté et de l’autre sur le sol, puis il arrêtait et lançait une jambe sur le côté. Il nous a montré comment faire cela. Puis les garçons nous ont montré comment faire une danse appelée The Rubber Leg où vous marchez tout en cognant vos genoux ensemble pendant que vous le faites. (Vous marchez, mais vous frappez vos genoux ensemble comme s’ils étaient en caoutchouc). Puis vous arrêtez et vous vous tenez debout, et donnez un coup de pied avec un talon. Ensuite, vous faites la même chose, mais sur le côté opposé. À un moment donné, nous étions tous en train de faire la danse. »\n« Il faisait très froid cette nuit-là à New York et il a même commencé à neiger un peu. Ma mère m’avait donné l’autorisation de manquer l’école le lendemain parce que j’étais très fatiguée. Joseph était très strict mais d’une bonne façon, il faisait toujours en sorte que nous tenions nos mères informées de l’endroit où nous étions. Ce soir-là , il nous a dit: « Appelez toutes vos mères et dites leur que nous allons au Cheetah après le Ed Sullivan Show. Dites leur aussi que tout se passe bien ». A la fin de la soirée, il nous a tous donné de quoi prendre un taxi et tous les membres du fan club sont rentrés chez eux grâce à plusieurs taxis. »\nSources : (1) You Are Not Alone, le vrai Michael dans les yeux de son frère, Jermaine Jackson/(2) Moonwalk, Michael Jackson/ michaeljacksonreel.weebly.com (traduction: onmjfootsteps.com)\nEd Sullivan Showjackson 5Remember


Hamac pour le jardin!\nCe hamac est idéal pour profiter du beau temps dans votre jardin cette été! Vous n'avez qu'à vous trouver deux arbres qui pourront abriter ce hamac à merveille afin que vous puissiez vous prélasser au soleil! Disponible dès maintenant!\nToile de 210 x 150 cm\nRésiste jusqu'à 200 kg\nLes tresses d'accroches sont situés aux deux extrémités\nAnniversaire Fête des Mères Fête des Pères Jardin Maison & Déco Noël Pendaison de crémaillère Quelle Occasion ?\ncour été hamac jardin maison saison estivale\nArbre de naissance – Un cadeau de naissan...


fausse fibre de sfr ?\nAuteur Sujet: fausse fibre de sfr ? (Lu 4376 fois)\n« Réponse #12 le: 19 juin 2016 à 14:21:01 »\nMerci Nico, voici l'affichage en cliquant sur Détail.\nC'est pas clair. Pourquoi montre-t'il encore NumeriCable (et Technologie utilisée FTTx) ?\nEt même questions que Nico :\n- Pourquoi Orange Technologie utilisée FTTx au lieu de FTTH ?\n- Pourquoi NC et Bouygues en câblé, c'est aussi affiché Technologie utilisée FTTx au lieu de FTTLA ?\n- Bouygues (pas avec NC) c'est bien FTTH.\n- SFR (ex NC), c'est bien FTTLa.\n- RED (SFR) n'est pas dans ce détail. C'est pas implicite pour ceux qui ne connaissent pas RED (rouge avec sigle écrit en vert !!!)\nJe trouve pratique ce site http://www.degrouptest.com/test qui regroupe tout. Si tu as mieux en une seule page web, je suis preneur.\nDegrouptest_Paris_Detail.jpg (99.53 ko, 783x913 - vu 97 fois.)\n« Réponse #13 le: 19 juin 2016 à 22:14:34 »\nQuand j'avais pris mon abonnement SFR Fibre on m'avait dit que j'aurais 100 Mbt/s or quand je fais le test de débit sur différents sites, mon débit de téléchargement se situe dans une fourchette entre 40 et 50 Mbt/s.\nQuand j'avais demandé à Orange et Free pourquoi ils ne s'y installent pas dans ma commune, ils m'ont répondu qu'ils n'ont pas encore obtenu l'accord. L'exclusivité est donnée à SFR.\nDès que l'un de ces 2 opérateurs sera dans ma commune je résilierai mon contrat de chez SFR.\n« Réponse #14 le: 19 juin 2016 à 22:16:36 »\nCitation de: D31S11 le 19 juin 2016 à 22:14:34\nN'hésite pas à solliciter de l'aide ici : https://lafibre.info/sfr-debits-cable/\nBizarre comme affirmation, quelle ville ?\n« Réponse #15 le: 21 juin 2016 à 11:15:34 »\nAMHA vous faites du bruit pour pas grand chose...\nPerso je me contrefous de la technologie utilisée du moment que le débit est là...\nSi je vois Orange 500mbps, et SFR 200mbps, je saurais direct que Orange sera mieux en terme de débit... Et si je vois, comme pour mon logement actuel, SFR 400Mbps (même si j'ai pris l'offre 200) et Orange 5Mbps, bah je ne vois pas pourquoi je ne prendrais pas SFR, parce que ce n'est pas de la vraie fibre?\n« Réponse #16 le: 21 juin 2016 à 11:19:59 »\nMême si c'est censé ne plus être le cas depuis le 1er Juin, avant seul le débit descendant était mis en avant. Et entre 500/200 vendu chez Orange et 1000/40 chez SFR, il y a débat.\n« Réponse #17 le: 21 juin 2016 à 13:55:02 »\nC'est une question de sémantique\nD'un côté il y a un mot à la mode, fibre, de l'autre il y a un opérateur qui utilise une techno dont le mot câble était à la mode dans les années 80.\nDonc forcèment celui qui utilise la techno avec une image des années 80 veut faire oublier ce point.\nPlus que le débit, c'est donc bien une tromperie. Et comme l'écrit Nico, il y a aussi le problème du débit Up un peu plus limité sur cette techno. Sans parler de quelques autres problèmes inhérents au câble.\nEnfin, entre de l'adsl 5Mb et du câble, effectivement il n'y a pas photo!\n« Réponse #18 le: 21 juin 2016 à 14:06:30 »\nCitation de: seianec le 21 juin 2016 à 11:15:34\nSauf que sur le réseau câblé NumeriCable, tu peux tomber sur un endroit où la poche des utilisateurs est ancienne et grosse (utilisé initialement que pour la TV) et donc comme NumeriCable ne fait rien tu auras de grandes chances d'avoir un débit inconstant.\nC'est mon cas depuis plus de 10 ans. Ma zone est passé de 30Mb/s à 100Mb/s ces dernières années mais il m'arrive toujours d'avoir des période avec des débits inférieurs à 10Mb/s, voir parfois autour de 1Mb/s ou 100Mb/s....\nD'où mes messages demandant à faire la différence entre la fibre FTTH (la vraie) et la fibre FTTLA (le câble/ à terminaison coaxiale).\nVous utilisez IPv4 avec le port TCP 42936 (Plus d'informations)


Ilhie !: Les yeux jaunes des crocodiles\nLes yeux jaunes des crocodiles est un livre de l'auteur Katherine Pancol. Cette dernière nous narre une histoire familiale emprunte de jalousie. Iris, jeune, belle, riche a tout pour réussir, son mari l'entretient mais elle s'ennuie profondément. Joséphine, sa sœur, laide, moche, grosse, cocufiée par son mari se retrouve seule à élever ses deux filles.\nL'intrigue de l'histoire se résume à un mensonge d'Iris, menant sa sœur à devoir écrire un roman. Ce roman mis en abîme nous permet de pouvoir réviser sa littérature du Moyen-Âge, et surtout du XIIém siècle.\nUne histoire d'amour, qui séduit surtout les femmes, Joséphine que rien ne gate se voit devenir incroyablement riche, se voit rencontrer un homme mannequin tout aussi passionné qu'elle sur le Moyen-Âge, tandis que sa sœur Iris se réserve une vie désastreuse, une vie de décadence tout au long du récit.\nPour conclure c'est un roman un peu vide, où les événements sont déjà connus du lecteur (il suffit d'un peu de bon sens pour savoir que Joséphine se mettra en couple avec le beau et jeune Luca), des évènements souvent trop gros pour être vraisemblables.\nPour qui est ce livre ? Essentiellement pour les jeunes adolescentes mal dans leur peau souhaitant un peu d'espoir et de bonheur dans ce monde, pour des femmes aimant les histoires d'amour.\nAuteur : Sindy Libellés : Contemporain, Katherine Pancol, Littérature\nCoucou! Contente de voir que tu as un blog!\nJe vais enfin pouvoir suivre tes lectures ^^\nBientot les vacances!! >w<\nCe livre ne m'a jamais vraiment tenté, mais si un jour je le trouve d'occasion peut être que je l'acheterais :)\nTu lis une biographie sur Marie-Antoinette maintenant?^^\nps: j'ai acheté pleins de nouveaux livres aujourd'hui! (enfin c'est mon père qui me les a payé & je les aurait pour Noel! :)\n@Alicia : Oui je relis la biographie de Marie Antoinette, je l'avais acheté quand j'étais en première, je l'avais abandonné pour poursuivre les fameuses Liaisons Dangereuses, et je ne l'avais jamais repris.\nEt puis c'est noël et j'ai une très jolie collection, la couverture est en carton d'une couleur rose poudrée... du coup ça donne envie de la lire. De plus elle est illustré de tableau de la famille royale :) !\nEn ce qui concerne les livres, j'en ai une tonne de côté, j'ai la suite des yeux jaunes des crocodiles, le secret de Brodeck, La mécanique du coeur, La lettre au père de Kafka, Petit éloge de fille (folio à 2 €), un Fred Vargas qui traine encore, plus ma dizaine de livre à lire pour mon second semestre (youhou !)\n18 décembre 2009 à 14:14\nOh, j'ai beaucoup entendu parler de ce livre, il paraît qu'il se lit tout seul !\nps : la biographie de Marie Antoinette que tu es entrain de lire n'est pas trop longue ? j'ai lu celle de Stefan Zweig il n'y a pas si longtemps et j'ai trouvé quelques passages un peu long !\n21 décembre 2009 à 12:42\nOn se voit toujours demain? :)\nA quelle heure? où ? ^^\n22 décembre 2009 à 17:47\nJe te répond ici Alicia, finalement je suis encore clouée chez moi, à défaut de transport en commun je ne peux pas venir sur Paris ou encore val de fontenay :(\nDonc c'est annulé...\nah ok.. je comprend. De toute façon j'aurais surement pas pu avoir un rer moi aussi!\nJe répond à ton commentaire par rapport à Marie Antoinette de Stefan Zweig ! Je n'ai pas trouvé qu'il lui trouvait des excuses, il tente d'expliquer son histoire de façon très objective ! Il dit clairement qu'elle a trop abusé avec l'argent royal et qu'elle s'en est mordu les doigts après...\nps : J'espère que ton réveillon de Noel s'est bien passée !\n26 décembre 2009 à 13:56\nSindy! Je réclame un nouvel article! XD\n29 décembre 2009 à 11:56


27 septembre 2021 10:48; Act: 27.09.2021 15:59 Print\nHakuo (à droite) est un des plus grands champions de l'histoire du sumo. (photo: AFP/str)\nMort d'un lutteur de sumo après une violente chute\nLe grand champion de sumo Hakuho, qui en vingt ans de carrière a battu presque tous les records de cette discipline japonaise, a décidé de prendre sa retraite sportive, à cause de blessures aux genoux, rapportaient lundi les médias nippons. Le yokozuna - rang le plus prestigieux du sumo - d'origine mongole, âgé de 36 ans, régnait quasiment sans partage sur le sport, remportant un nombre record de 45 tournois au cours de sa carrière.\nMais, rattrapé par les blessures, ses participations se faisaient de plus en plus rares: Hakuho n'était ainsi allé au bout que de trois tournois sur onze ces deux dernières années - les remportant tous les trois, et sa dernière participation remonte à juillet. En raison d'un cas de coronavirus dans la heya (confrérie) auquel il appartient, Hakuho a été empêché de concourir au grand tournoi d'automne de Tokyo qui s'est terminé dimanche.\nEntraîneur pour jeunes talents\nIl aurait décidé de jeter l'éponge à cause de douleurs persistantes au genou droit, selon les médias locaux. Contactée par l'AFP, l'Association de sumo japonais (AJS), qui régit la discipline, n'a pas immédiatement confirmé sa retraite. Hakuo était monté pour la première fois sur le dohyo, la plate-forme d'argile où se déroulent les combats, en 2001, peu après son arrivée de Mongolie, accédant au rang suprême de yokozuna en 2007.\nSa rivalité acharnée avec son compatriote Asashoryu avait suscité l'excitation des spectateurs, à la fin des années 2000. Mais par la suite la domination de Hakuho en l'absence de rivaux sérieux, le manque de champions japonais et une série de scandales avaient sérieusement entamé l'intérêt pour le sport.\nSeul yokozuna en activité après la retraite de Kakuryu en mars, Hakuho a été rejoint à ce rang en juillet par le Mongol Terunofuji. Hakuho a acquis la nationalité japonaise en 2019, une condition requise pour rester dans le monde du sumo et ouvrir sa propre heya, où il pourra se concentrer sur l'entraînement de jeunes talents qu'il a commencé à dénicher depuis plusieurs années.\ntaylor le 27.09.2021 18:13 dénoncer ce commentaire\ncet homme a tout mon respect\nbird le 27.09.2021 20:01 via dénoncer ce commentaire\nDes superstars au Japon\nJackie le 27.09.2021 15:26 dénoncer ce commentaire\nJ. Chirac le 27.09.2021 22:14 dénoncer ce commentaire\nUn demi-Dieu et un artiste.


le 16/02/2018 Par Françoise de ST TROPEZ\nChaussures très jolies et très confortables à porter toute la journée. La hauteur du talon est parfaite.\nle 01/02/2017 Par Virginie de MARSEILLE\ntout a fait satisfaite de ce produit conforme a mes attentes très bon rapport qualité prix je recommande ce produit\nle 12/11/2017 Par Celine de PLOUARZEL\nBelles chaussures et très confortables !\nle 27/02/2017 Par Henriette\nTrès agréables à porter car confortables même si on est debout toute la journée. Et pourtant ce modèle fait un pied très classe.\nJe suis très contente de ce modèle de chaussure très confortable,la boucle et très joli et donne un plus,j'ai apprécier quel soit livrer avec des sacs pour protéger les chaussures


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Palmes Carbone Go And Sea Pirate Mokorea - Palmes - Forum Chasse sous-marine & Apnée\nPalmes Carbone Go And Sea Pirate Mokorea\nPar lancette412, 15 avril dans Palmes\nQuelqu'un sur le forum a-t-il des retours sur les palmes GO and SEA pirate Mokoréa en dureté médium. Un seul chasseur m'en a dit du bien. J'aurais aimé avoir d'autres avis. Merci\nsont assez bonnes , le temps qu'elles ne cassent pas , mais cela , c'a arrive entre 1 semaine et 1 an ...( experiences multi- vecues )\nJe croyais que c'était garantie à vie? C'était bien leur pub?\nsalut, aucun soucis avec les Black squale depuis 3 saisons en depart cote exclusivement plutot malmené aucun signe de fatigue, r.a.s, Modèle Pirate of Mokoréa une saison depart boat uniquement bonne palme en souple + , r.a.s trés satisfait du produit.\nde toutes facons , personne n'est egal en utilisation de palme --> Franck casse sa paire en 1 semaine d utilisation , G en 1 mois , et certains ici qui n'ont rien dans les cuisses ne les cassent pas ou pas avant 1 an pour la plupart .\nMoi GoNsea je vais resumer : ~ c'etait bien ~\nEn méditerranée on a des petits poissons et des petites jambes.\nOn est pas vraiment chanceux ein.\nvoila exactement et pas de courant non plus\nAlors je pense que tu serais surpris !!\nje ne pense pas , par contre le contraire oui\nC'est clair que l'on n'a pas le courant de certaines passes. Mais il n'empêche que certaines zones en ont surpris plus d'un.! ;)\nSur le bassin d'arcachon on a "un peu " de courant aussi.....\nViens à la pointe du cap Bear je vais te montrer quelques coins dont tu ne sortiras pas même avec les jambes les plus musclées de l'espace ;)\nExcellent produit n'en déplaise à certains qui auraient le monopole de la chasse dans le courant et des cuisses à la Scharwzy....\nDonc je retiens en définitive que ce sont de bonne palmes. De toute façon la commande est passée et je verrai à l'usage dans le courant, sans le courant par petit fond ou grand fond. Actuellement j'ai les C4 VGR 81 (chaussons jaunes). Ce sont de bonnes palmes pour la chasse en bateau mais un peu lourdes à mon avis pour les déplacements en surface pour ce qui me concerne.\nDonc je retiens en définitive que ce sont de bonne palmes. De toute façon la commande est passée et je verrai à l'usage dans le courant, sans le courant par petit fond ou grand fond. Actuellement j'ai les C4 VGR 81 (chaussons jaunes). Ce sont de bonnes palmes pour la chasse en bateau mais un peu lourdes à mon avis pour les déplacements en surface pour ce qui me concerne\ndes palmes dont les voilures cassent ne peuvent etre qualifie'es de "bonnes palmes " apres moi je m en fout achetez ce qu il vous plait\nZ1-BWKS : moi go n sea,je vais résumer: "c'était bien" (écrit le 19 avril)\nMaintenant tu dis qu'on ne peut pas les qualifier de "bonnes palmes" (écrit le 22 avril)...........Alors c'était bien ou pas bien?\nBen réfléchit un peu Lancette, Z1 a vendu de nombreuses paires de palmes de Go and Sea en Polynésie au départ il en était très content et depuis quelques mois, il constate beaucoup de retour pour des problèmes de voilures cassées donc il te met en garde en te disant que la qualité du départ n'est peut être plus au rendez vous sur les dernières productions. Ensuite, il dit que les problème de casse sont plus moins variable selon les individus. En clair, tu demandes un avis, il te donne le sien ayant pour lui le fait qu'il a des retours de casse sur les dernières productions.... Maintenant que veux tu de plus, tu as commandé, on te souhaite le meilleur mais si dans quelques semaines tu postes pour indiquer que tu as toi même une casse sur les voilures, on te dira que cela était prévisible.\nc'était, c'est de l'imparfait, du passé quoi\nVoila j ai arrete' il y a longtemps deja d'aider certains chasseurs d'ici a acheter leurs palmes Go&sea .\nmoi je n ai aime' ces palmes et QUE le modele carbone / Kevlar et en + QUE les Carbone / Kevlar de la 1ere serie qui etaient reellement top et surement incassable ...j en avais 2 paires ..puis j en ai fait la pub et certains ici et ailleurs en ont achete's MAIS deja a l'epoque -a part moi et les palmes de la 1ere serie produite- les gens ont recus des palmes des series suivantes dont le kevlar n'etait plus du tout le meme que celui de mes palmes a moi et a partir de la les casses ont debute'es !! Alors Gisou a assume' parfaitement le SAV et a remplace' toutes les casses a ses frais donc pas grand chose a redire , sauf que cela a continue' ...apres divers tests et autres de sa part pour en connaitre la raison ..il en ai ressorti que le kevlar qu elle utilisait depuis provenant du meme fournisseur n'etait plus le meme que celui qui etait dans mes palmes !! celui de mes palmes etait de provenance fournisseur made in USA vendu a un importateur ouelle se fournissait MAIS que ce kevlar fourni par ce dernier a ensuite ete' remplace' par un kevlar Made in China ..donc Go&sea ne le savait pas et d'ou les casses ...\nEnsuite certains comme G et meme Franck de Fakarava ont ete sponsorise's par Go&sea , et G disont de pas mal de palmes ..disont tout les modeles etc etc..\nil utlisait la plupart d entre elles et ensuite les revendait apres qq temps d utilisation ...sa cooperation avec G0&sea a abouti a une voilure denomme'e les : "Pirates Mokorea " qui etaient produites d'apres ce que G demandait comme durete'e etc etc ...\ncelles ci furent faites apres les kevlar/ carbones double face qui cassaient aussi\nok cela lui convenait au debut et puis qd la aussi les casses ont demarrees , et en plein palmage en pleine eau seulement ( pas en poussant sur les palmes pour se decoller en remontant du fond comme le font certains ) donc en mode palmage " normal" G a pris conscience du risque que cela lui arrive un jour a - 30 ou - 35 comme il y va souvent....le jour ou il a eut cette casse ( et ce n etait donc pas la 1ere ) il etait en charter avec clients dont Joseba Kerejeta et un ami a lui Jotexo qui etait cameraman et se trouvait sur le yacht qui etait tres tres loin pour environ 12 jours de croisiere a rechercher des poissons records dans des lieus totalement inaccessibles autrement que en y investissant la location d'un gros yacht comme celui ou ils se trouvaient\n( M.Y Jambo catamaran a moteur 80 pieds ex du regrette' Laurent BOURGNON dont j avais organise' la location pour ce trip ) tout ceci pour dire que c est a ce moment la que Jotexo a dis a G : ~ moi quand je part dans ce genre de trip je ne prends que des palmes qui ne cassent jamais !~ et celles qui ne cassent pas sont les CARBONTEK......suite a ces infos j ai discute' avec Jotexo qui m' a presente' a Carlos de Carbontek et j ai commence' a importer les RMAX30 depuis cette periode ....apres deja ? j ai des Rmax 30 souples qui me convienne et qui apres + de 4 ans viennent d etre " vendues pour rien "d 'occase a un gars qui les voulait absolument apres les avoir essaye's\npour les carbontek apres deja environ 3 ans de ventes de voilures a des clients en Polynesie , aucun retour , aucune casse .\npendant ce meme laps de temps G lui a recu pas mal de cadeaux de ses clients ( aise's ) comme plusieurs paires de palmes qu il utilise actuellement les DiveR made in Australie ..qui elles n'ont plus ne cassent pas par contre elles sont a mon gout trop dures pour moi meme les softs sont plutot des " dures" et surtout TROP TROP cheres! les prix de son site web est en $ USD ! et non en AUD ! http://www.diveraustralia.com/#store\ndonc voila l'historique en un resume' "rapide" auquel je pourrais rajouter que en 2016 un gars d'ici T Mou un petit chinois hypocrite , tout maigre sans jambes qui etait devenu " champion de Polynesie " en EQUIPE le jour meme de son titre me contacte et me demande d'avoir des Go&sea ( genre en sponsoring ! mdr ) je lui ai repondu que je ne m occupe plus de Go&sea depuis longtemps et qu il se debrouille pour acheter lui meme directement ..je lui fourni les adresses etc car en fait je ne l aime pas du tout et donc je ne le previens pas qu il y a pleins de casses chez presque tout le monde ici , le mec commande , achete sa paire , qui lui arrivent apres X mois d'attente , il les utilise tout fier comme un branleur qu'il est et puis 13 mois apres .......paf ! c a a casse' ! meme avec ses cannes de sereins ! moi ha ha ! j ai bien rigole' en + 13 mois = plus de garantie applicable ! mdr ce "champion " parce que son equiper lui est un bon!\nVOILA je vois que certains comprennent mieux le francais que d'autres ! ^_^\nz, ça au moins c est de l explication détaillée! :D\nj aurai terminé par une phrase de jean yanne:" suis je assez clair "?\nJe dirais même : voila ce qu'il arrive quand on ne maitrise pas la chaine de production de A à Z (rrrooohhhh le jeu de mot) .... ;)\nDésolé les gars, ma lecture à la manière "zapping" et en diagonale du forum (car je ne lis pas tout) est à l'origine de mon incompréhension passagère. Il faut dire aussi qu'inconsciemment, j'attendais peut être des avis plus favorable sur Pirate Mokoréa.\nAprès coup mais trop tard, j'ai compris que le "c'était bien" c'était surtout de l'ironie de la part de Z1.\nEn effet, l'explication littérale et détaillée de l'expérience de Z1 avec Go and Sea a le mérite d'être très claire.\nJe maîtrise la chaîne de production de A à Z !\net le ~C'etait bien~ n 'etait malheureusement pas de l'ironie mais juste le reflet de faits qui pourraient en faire une verite'e\nmais j espere pour toi que tu n auras pas de soucis


Pin maritime - Grand arbre aux vertus à la hauteur de sa taille - Clarins\nAccueil Pin maritime\nEurope - Pin maritime\nGrand arbre aux vertus\nà la hauteur de sa taille\nNom : Pin maritime\nLe pin maritime est un conifère reconnaissable à son écorce qui se fissure et rougit au fur et à mesure de sa croissance. C’est de cette écorce que sont extraites les oligo-proanthocyanidines (OPC), composants reconnus pour leur remarquable efficacité anti-radicalaire et antioxydante.\nPour une peau plus ferme, lisse, pleine d'éclat !\nEn cosmétique, les OPC de pin maritime aident à préserver l'intégrité des fibres de collagène et d’élastine du photo-vieillissement. Elles contribuent aussi, par leurs propriétés apaisante et raffermissante et leur action positive sur la microcirculation, à rendre la peau plus ferme, plus lisse et plus éclatante.\nRetrouvez les bienfaits du Pin maritime dans...


Collection "Déclic Image" : DVD - Page 11\nNous sommes le Sam 16 Jan 2021, 03:25\npar Icemanbravo » Lun 09 Nov 2009, 17:07\nJe viens de me prendre la version d'Evangélion en kiosque... c'est beau mais la qualitée est toujours aussi a chier !!\npar kenshiro » Mar 08 Déc 2009, 10:18\nQ!quelques news les nouveaux plannings sont tombés !\nCollection nostalgie :\nensuite : « Askadis - L'empire des 5 », « Théo ou la batte de la victoire vol.2 », « Rémi sans famille », « Lamu vol.1 », « Théo ou la batte de la victoire vol.3 », « Bioman », « Lamu vol.2 », « Théo ou la batte de la victoire vol.4 », « 5 Produits Surprises xxx »\nOn notera des coffrets repoussés comme l'Empire des 5 mais aussi un final tout en surprise.\nénormes changements en perspective suite entre autre à Yu Yu qui sort en deux coffrets au lieu de 4.\nDes coffrets anima font leur apparition et des nouveautés sont dévoilées. Plus de surprise donc avec l'arrivée des City Hunter mais aussi de Shakugan.\n« N° 15 Haruka »,« , « N° 16 Captain Herlock », « , « N° 17 City Hunter OAV + Films », « N° 18 Fullmetal Alchemist Vol.1 », « N° 19 Berserk », « N° 20 Kenshin vol 1 », « N° 21 Hellsing », « N° 22 Fullmetal Alchemist Vol.2 », « N° 23 Excel Saga », « N° 24 Entre elle & lui », « N° 25 Kenshin vol 2 », « N° 26 Fushigi Yugi vol 1 », « N° 27 Shakugan no Shana », « N° 28 Gunsword », « N° 29 Kenshin vol 3 », « N° 30 Fushigi Yugi vol 2 », « N° 31 Ailes Grises »\nmerci à Ivenpast de dvdpacher pour les infos\npar Le Dunedain » Mar 08 Déc 2009, 17:46\net pour les abonnés, les envois (deux coffrets) sont faits désormais tous les deux mois en colissimo suivi.\nLes city Hunter sont une bonne surprise. Par contre je suis un peu paumé dans le planning maintenant. J'attends impatiemment les Kenshin et surtout Berserk.\nFin bon, je dois avoir 4 ou 5 coffrets de retard dans mes visionnages.\nDéjà un an de collection, encore deux ans, ça en fera des coffrets au final.\npar kenshiro » Mar 08 Déc 2009, 17:54\n- La série Kenshin est plutôt sympa mais très éloigné des OAV avec de grosses doses d'humour. Sur la longue il y a quelques arc de remplissage quand même.\n- Berserk est très bon mais soufre du syndrome de trop d'anime à mon goût à savoir on adapte une partie du manga (environ les 12 premiers tomes) et puis après faut lire la suite. C'est d'autant plus rageant que la fin est on ne peut plus abrupte. Je suis en train de lire le manga et je me régale\n- Fullmetal Alchemist est aussi une très bonne série. Je n'ai pas encore eu l'occasion de voir le remake / suite brotherhood.\n- Hellsing est une série que j'avais bien aimé malgré le fait qu'elle soit courte (13 épisodes). La aussi pas encore vu la nouvelle version qui se veut comme pour Full metal alchemist plus proche du manga\n- Noir est une série très sympa (avec une bonne ambiance sonore) mais qui souffre d'un gros point faible pas de trace de sang alors que l'histoire porte sur des tueurs à gages et que ca dézingue à tout va\n- Excelle Saga j'ai vu quelques épisodes c'est très zarb (à noter que le dernier perso vire dans le très trash)\npar Le Dunedain » Mer 09 Déc 2009, 21:17\nPour Berserk, j'ai lu le manga et je suis effectivement au courant que l'anime ne couvre que jusqu'à l'occultation.\nMais j'ai tout de même hâte de voir comment ça rend en anime, ce manga étant un des tout meilleur actuellement.\npar Eikichi Onizuka » Dim 20 Déc 2009, 20:41\nles City Hunter sont une honte pour le manga originel.\nautant de censure ça me sidère.\nmais c'était quand même cool\npar Le Dunedain » Dim 20 Déc 2009, 21:36\nles OAV sont un peu plus dans le ton du manga que l'anime.\nJe les trouve très bon, l'anime aussi d'ailleurs. on peut aisément comprendre qu'ils y soient allez molo sur le mokori\npar Eikichi Onizuka » Lun 21 Déc 2009, 09:36\nouai mais certains épisodes ne prennent que la moitié voir le tiers des vrais histoires.\nen fait ce qu'il faut c'est chopper la version non censuré mais elle est assez chère\npar kenshiro » Lun 21 Déc 2009, 09:46\nLa version non censuré ne complétera pas non plus les histoires.\nLe manga et la série sont complémentaires, avec des digressions c'est pour moi mieux qu'une simple animation du manga.\npar Eikichi Onizuka » Mer 23 Déc 2009, 19:03\ncomplémentaire c'est vite dit.\ndans l'anime certains épisodes reprennent le manga sans finir l'histoire...\nLorsqu'on voit pour la première fois Saeko c'est pour voler une puce dans un musée et ensuite pour aller dans le château d'un prince allergique aux hommes. Dans l'anime ça commence pareil sauf que ça s'arrête au vol de la puce. Ils réussissent et c'est fini ...\naprès y'a certains épisodes qui me faisaient bien marrer mais ça ce voyait que c'était censuré.\nAdieux les "coucous" (mokori) à tout va\npar kenshiro » Mer 23 Déc 2009, 20:31\nClairement ils ont fait d'un manga adulte et ils font un anime tout public d'où les variantes.\nPar contre les OAV qui font partie de la collection déclic image sont plus dans le ton de l'anime (de mémoire dans un OAV on le voit en erection parler à son mokori et hurler sur les toîts\npar Eikichi Onizuka » Mer 23 Déc 2009, 20:48\nj'ai jamais vu les OAV\nj'arrive pas à les trouver