Mois du patrimoine écrit 1995 | Bulletin des bibliothèques de France\nAccueilRechercher dans le BBFListe des anciens numéros1996, n°1 : L'écrit entre imprimé et électroniqueMois du patrimoine écrit 1995\nMois du patrimoine écrit 1995\nRoanne organisait les 26 et 27 septembre derniers les sixièmes rencontres du Patrimoine écrit, point fort du mois du même nom, rendez-vous devenu classique dans le petit monde des bibliothèques et des archives. Devant un public peut-être un peu plus clairsemé cette année, mais toujours aussi motivé, les intervenants étaient invités à traiter un thème intéressant, accrocheur même, mais peu aisé malgré les apparences : l'actualité à travers le patrimoine écrit. On a parfois eu l'impression qu'ils n'arrivaient à l'aborder qu'au prix de certaines acrobaties oratoires.\nAprès les allocutions officielles de rigueur, on entre dans le vif du sujet avec un superbe exposé de Jean-Noël Jeanneney, sur l'Histoire, en forme de réquisitoire, puis de plaidoyer. Après avoir repris Paul Valéry, qui pense que l'Histoire justifie ce que l'on veut (« L'Histoire est le produit le plus dangereux de la chimie de l'intellect »), il aborde et développe le difficile thème de la mémoire collective, qui sera l'objet d'autres débats sur « les » mémoires, sur les notions de communautaire et d'universel. Il s'amuse aux rebonds, aux échos de l'histoire, comparant l'affaire d'Eurotunnel à celle de Panama, et manie avec brio les concepts de linéarité du temps, de rythmes de la durée, et, sans doute pour ne pas trop désorienter le public, conclut après Camille Jullian, sur « ce charme d'impartialité parfaite qui est la chasteté de l'historien ».\nLa parole passe ensuite à John Gray, directeur depuis 1981 de la Linen Hall Library à Belfast. Cette fondation privée, que l'on doit aux « sans-culottes » irlandais de 1788, s'attache à rassembler la documentation la plus complète possible sur l'histoire de l'Irlande. Elle a notamment été la seule, du fait de son indépendance vis-à-vis des pouvoirs politiques, à collecter tous les fonds ayant trait au conflit depuis 1968, et ce malgré les tentatives de censure tant des Anglais que des Irlandais. On retiendra que la forme juridique de la fondation, si elle garantit l'indépendance, donne à son directeur bien des soucis d'ordre financier. John Gray conclut en se référant à l'exposition consacrée cette année à Paul Valéry à Sète, L'intime, l'universel : il faut bien cerner le patrimoine dans ce qu'il a de plus intime pour bien comprendre l'universel.\nL'après-midi est placée sous le signe des problèmes de la collecte et de l'attitude des institutions devant l'événement, l'actualité. Alors, traquer l'actualité, hasard ou nécessité ?\nLe premier à répondre à cette question est Joseph Hue, directeur de la Bibliothèque de documentation internationale contemporaine (BDIC), à Nanterre. Pour lui, le hasard n'a aucune part dans ce travail, il s'agit d'une systématisation. Depuis ses débuts en 1917, pour servir aux besoins des militaires, des historiens et du grand public, l'établissement s'attache à la « veille documentaire » dans le domaine géopolitique, à la collecte et à l'analyse des documents sur le plan international.\nD'autres institutions sont représentées, chacune avec sa culture propre et ses objectifs.\nLe Mémorial de Caen, créé en 1988, vise à l'exhaustivité en ce qui concerne le débarquement et la bataille de Normandie, en les replaçant dans leur contexte. A ce titre, le Centre de documentation collecte les dons, les souvenirs (archives orales), les dépôts (BDIC, Institut d'histoire du temps présent-IHTP, bibliothèque municipale de Caen). Françoise Passerat, sa responsable, insiste sur l'aspect pédagogique de l'entreprise, qui a reçu 100 000 scolaires sur 350 000 visiteurs.\nLe Centre de documentation contemporaine de la Fondation des sciences politiques constitue depuis 1945 des dossiers de presse sur les sujets les plus divers. 16 000 dossiers sont disponibles pour les étudiants, les chercheurs, les journalistes, dont 4 500 mis à jour quotidiennement. On aurait aimé que Sylvie Postel-Vinay, responsable de ce service, développe un peu les critères de sélection des sujets retenus. Georges Mouradian dirige les Archives du monde du travail à Roubaix, service extérieur des Archives nationales délocalisé dans une ancienne filature du Nord. Il s'intéresse avant tout à l'« extrême contemporain », qu'il avait déjà abordé dans la Seine-Saint-Denis. On aborde avec lui le délicat sujet des délais et des réserves de communication, de la mise en valeur, de la publication des inventaires, et l'origine privée de la plupart de ces archives semble d'ailleurs une incitation à une politique très dynamique dans ces domaines.\nLe Progrès de Lyon, où Marie-Jeanne Dufour est journaliste, est né en 1859 ; c'est aujourd'hui un des grands groupes de presse régionaux, avec 400 000 exemplaires, et plusieurs dizaines d'éditions locales, toutes conservées - on peut regretter que ce ne soit pas toujours le cas chez ses confrères de la PQR (presse quotidienne régionale)... Au hasard de ses tribulations récentes, certaines de ses archives ont malheureusement disparu. Une convention avec la bibliothèque municipale de Lyon est en cours de signature pour un partenariat en matière de microfilmage, de conservation et de communication.\nFonds conservés et collecte\nLes Archives ne sont pas les seules à rassembler les sources relatives à l'Histoire de France : la tradition en est forte aussi à la Bibliothèque nationale, et ce depuis le XVIIe siècle. Marie-Renée Morin, conservateur honoraire, se taille un beau succès en racontant, avec une certaine jubilation, un enthousiasme et un humour constants, « sa » révolution de 1968. Officiant alors au service de l'Histoire de France, elle avait organisé, pour autant que ce fut possible, la collecte de tous ces « ephæmera », avec l'aide d'une centaine de collègues, soit quelque 10 % du personnel - alors que son service ne comptait que six personnes ! Elle pouvait compter aussi sur la solidarité des lecteurs, et une grande boîte à l'entrée de la salle de lecture recueillait les dons divers. L'administration restant discrète, l'opération reposait sur le volontariat, l'engagement personnel et non l'organisation. Mais le résultat est là : 20 000 tracts, 300 affiches, 77 périodiques ont rejoint les collections de la BN. Ils y ont été traités, triés, classés, et plus tard, exposés et microfilmés. Pourtant, peu de chercheurs s'y plongent aujourd'hui : les problèmes ont changé, Mai 68 est plutôt la fin d'une époque que le début de la nôtre. Et à revoir ces documents, Marie-Renée Morin confesse une certaine déception : rien sur le papier ne rend l'enthousiasme de l'événement, qui reste d'une certaine façon intraduisible lorsqu'il n'a pas été directement vécu, intransmissible peut-être.\nAnne Kupiec, de l'Université de Paris X-Nanterre, enchaîne tout naturellement sur les fonds conservés et les problèmes de leur collecte. Une tradition de collecte de la littérature grise semble exister à l'étranger, mais guère en France. Marie-Renée Morin soulignait elle-même le peu d'intérêt « instinctif » des historiens pour cette collecte, pour l'événement en cours. Anne Kupiec, quant à elle, semble penser que le bibliothécaire est plus sensible à cette nécessité que la bibliothèque en tant qu'institution, elle-même gênée par le statut difficile à cerner de ces documents.\nBeaucoup d'émotion enfin en écoutant Manuela Barreto Nunes parler de la Révolution des oeillets - et de la façon dont on peut en retrouver aujourd'hui la trace à travers les collections nationales portugaises. Sa communication apporte un éclairage instructif sur le traitement de la mémoire hors de nos frontières. On sent, là encore, combien le fait d'avoir vécu l'événement modifie la charge affective de la perception et du souvenir - et ce, malgré le jeune âge de notre interlocutrice lors des « événements » de 1974.\nAprès la projection de L'Histoire commence à 20 heures, en présence de l'un des réalisateurs, Francis Denel, de l'Institut national de l'audiovisuel (INA), Marc Ferro donne une intéressante analyse à chaud du terrorisme arménien des années 70, où l'on voit aussi combien la présentation d'une émission télévisée évolue rapidement. Celle-ci aborde le problème de l'histoire au filtre du journal télévisé, sujet toujours d'actualité.\nLe pouvoir de l'archiviste\nCe matin-là, la parole est aux Archives de France. Paule René-Bazin, qui dirige la section du XXe siècle, nous fait toucher du doigt le pouvoir de l'archiviste, pouvoir de vie et de mort sur le document : « L'archiviste, c'est l'homme qui sait détruire », disait Robert-Henri Bautier. Elle analyse avec finesse et précision la loi de 1979 sur les Archives, qui entraîne de telles complications, de telles lourdeurs dans certains cas, qu'on en vient à se demander s'il faut toujours réclamer avec tant d'insistance une loi sur les bibliothèques...\nLes fameuses dérogations, source inépuisable de tracas pour nos amis archivistes, sont d'ailleurs contestées par Henri Rousso, directeur de l'IHTP en tant qu'historien utilisateur des documents. A propos des sources de l'histoire de la Seconde Guerre mondiale, il démontre avec brio que l'ouverture des archives, tant réclamée depuis tant d'années, n'apportera pas grand chose de neuf à notre connaissance : tout n'est pas dans les archives, loin s'en faut. Le document d'archives n'est qu'un élément parmi d'autres, même s'il fait preuve. Robert Paxton n'est même pas allé aux Archives nationales, persuadé qu'on ne lui donnerait pas accès aux documents qui l'intéresseraient ; et cette autocensure a développé son inventivité dans la recherche d'autres sources, au point qu'il est à son tour devenu un lieu de mémoire sur la dernière guerre.\nPlus controversée, l'intervention de Marie Kühlmann porte sur la censure dans les bibliothèques. Le poids du corporatisme est tel pour elle, qu'elle n'a pas osé publier les résultats de ses recherches sur la fameuse « liste Otto », et la façon dont elle avait été reçue dans la France de Vichy. La « mémoire collective » de la profession ne serait pas prête à l'accepter. L'assistance, composée surtout de bibliothécaires, se sent directement accusée et réagit vivement. Une discussion des plus animées se poursuivra plus tard. Au demeurant, la notion même de mémoire collective est battue en brèche, notamment par Henri Rousso.\nYves Lacoste, le géographe qui aime l'histoire, situe la géopolitique non comme une science, mais comme l'expression des rivalités de pouvoirs sur des territoires ; d'où l'importance de la carte, objet patrimonial par excellence. Il insiste sur la subjectivité de la cartographie, l'importance de confronter les cartes ; et sa brillante démonstration sur les enjeux dans les Balkans, et notamment au Kosovo, laisse planer une ombre de malaise sur l'assistance.\nPatrimoine écrit et création littéraire\nQu'en est-il enfin des rapports entre le patrimoine écrit et la création littéraire ? Julien Gracq pense qu'un beau sujet se situe à la frontière de l'histoire, de la géographie et de la poésie. Bernard Chambaz semble s'être inspiré de cette formule dans ses écrits, il en retrace le cheminement documentaire et ses difficultés. Concasser par l'imaginaire le document brut et tamiser l'ensemble de la documentation, telle est sa démarche tant dans son ouvrage sur le fils du conventionnel Couthon que dans L'Orgue de barbarie, son dernier livre, sur la guerre d'Algérie. Un autre auteur est là, pour un autre aspect de l'utilisation des documents à des fins littéraires : c'est Nicolas Saudray, qui a travaillé - et écrit - sur Malte au XVIIIe siècle. Il évoque l'émotion du chercheur qui ouvre pour la première fois un dossier couvert de poussière, un livre non coupé, émotion qui s'apparente à la joie du pionnier.\nLe difficile exercice de la synthèse à chaud échoit à Anne-Marie Bertrand, qui commence en citant Marc Bloch : « Le bon historien ressemble à l'ogre de la légende : là où il flaire la chair humaine, il sait qu'il trouve son gibier ». Elle revient sur la mémoire, ses difficultés, ses contradictions, et ses conservatoires, archives et bibliothèques. La bibliothèque est un savoir organisé, pas un amoncellement de documentation ; elle se réclame de la laïcité et de la neutralité, ce qui ne signifie pas l'objectivité, mais l'indifférence aux groupes de pression. Anne-Marie Bertrand finit sur un point qui aurait sans doute mérité plus de développements, de discussions : le communautaire et l'universel. La mémoire nationale n'est pas la somme des mémoires spécifiques, elle est une construction collective.\nEt c'est à Pascal Sanz que revient de clore les débats, sur une parodie bien enlevée d'un journal télévisé, en annonçant le thème du mois du Patrimoine écrit, et donc des rencontres de Roanne en 1996, Itinéraires et voyages.\nFoucaud, Jean-François. « Mois du patrimoine écrit 1995 ». Bulletin des bibliothèques de France (BBF), 1996, n° 1, p. 93-95. Disponible en ligne : <http://bbf.enssib.fr/consulter/bbf-1996-01-0093-003>. ISSN 1292-8399.


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Pêcherie Melba à Bouleternère - Vivre en Catalogne\nPêcherie Melba à Bouleternère\nVisite de la pêcherie Melba à Bouleternère – Samedi 5 juin 2010.\nNous avons été accueillis par Monsieur J.P. Baills, responsable de cette coopérative agricole, située à Bouleternère à quelques kilomètres de Vinça.\nJe vous propose quelques photos dont certaines prises à la même époque en 2008 avec les différents postes de travail occupés. Cette année, en raison du retard important pris dans la maturation des fruits, les différentes chaînes de calibrage, emballage étaient vides.\nQuelques mots sur la coopérative Melba :\nLa coopérative reçoit par saison 6 à 7 000 tonnes de fruits : pêches, nectarines, cerises et … artichauts confondus.\n49 permanents et 200 personnes au total y travaillent en saison.\nLes palettes des producteurs adhérents à la coopérative sont identifiées par un code barre qui permet la traçabilité des fruits depuis leur arrivée sur le site jusqu’à leur enlèvement par le transporteur.\nLa vie d’une pêche est d’environ 15 jours/3 semaines. Un pêcher peut avoir une durée de vie de 12 à 15 ans. Les pêchers sont renouvelés tous les 8 ans et un arbre devient productif à partir de sa quatrième année.\nOn détermine la maturité du fruit à l’odeur. Il existe aussi un appareil appelé « Pimprenelle » qui sonde le fruit et détermine son taux de sucre.\nOn obtient les différentes sortes de pêches à partir d’un arbre porte-greffe sur lequel on greffe la variété souhaitée.\nJ'ai fait cette visite dans le cadre des découvertes proposées par le Pays d'Art et d'Histoire de la vallée de la Têt que je vous recommande vivement. Ces visites permettent de faire connaître le patrimoine exceptionnel de cette région du Conflent. Pour tout renseignement, s'adresser aux Hospices d'Ille-sur-Têt.


COVID-19 : sept hospitalisations en moins dans la région\nAlexandre Bellemare 14 oct. 2020 03:16\n(Crédit photo : Kelly Sikkema - Unsplash)\nSANTÉ. Selon les données de la situation de la COVID-19 des dernières 24 heures, le Centre intégré de santé et de services sociaux de Chaudière-Appalaches (CISSS-CA) rapporte une baisse de ses hospitalisations tandis que 67 nouveaux cas infectés ont été recensés, ce 14 octobre.\nLes nouveaux cas infectés au nouveau coronavirus sont répartis entre Lévis (30), les MRC des Appalaches (8), de Beauce-Sartigan (5), de Lotbinière (8), de Bellechasse (6), de la Nouvelle-Beauce (5) ainsi que de Robert-Cliche (5) portant le total de cas depuis le début de la pandémie à 2 291. Notons que 62 personnes sont rétablies de la maladie aujourd’hui pour un total de 1 684 cas rétablis.\nÉgalement, le nombre de décès n’a pas bougé et reste à 39 depuis mars dernier.\n47 personnes sont hospitalisées (-7 comparativement à hier) dans les hôpitaux de la Chaudière-Appalaches, dont 12 aux soins intensifs.\nSelon les données de l’Institut national de santé publique du Québec (INSPQ), il y avait hier 563 cas actifs confirmés en Chaudière-Appalaches. Dans le secteur Alphonse-Desjardins, qui regroupe Bellechasse, Lévis et Lotbinière, 379 cas actifs étaient toujours recensés, ce qui portait le taux de cas infectés par 100 000 habitants à 146,8.\nRépartition des cas et des personnes rétablies (entre parenthèses) par MRC - En date du 14 octobre\nLévis : 1 071 (776)\nAppalaches : 393 (275)\nBeauce-Sartigan : 188 (142)\nLotbinière : 161 (116)\nBellechasse : 156 (121)\nNouvelle-Beauce : 149 (117)\nRobert-Cliche : 68 (49)\nLes Etchemins : 41 (37)\nMontmagny 32 (24)\nL’Islet : 32 (27)\nSituation dans les hôpitaux, les CHSLD et les RPA\nÀ l’Hôtel-Dieu de Lévis, on recense 34 cas actifs chez les usagers et 23 cas actifs chez les travailleurs.\nDu côté des milieux d’hébergement pour aînés du Grand Lévis, aucun nouveau cas n’a été enregistré à la Résidence privée pour aînés (RPA) Jazz de Lévis (20 cas actifs chez les résidents et moins de cinq chez les travailleurs), La Seigneurie de Lévy (deux cas chez les résidents et moins de cinq chez les travailleurs), le CHSLD privé conventionné Chanoine-Audet (trois cas actifs chez les résidents et moins de cinq chez les travailleurs), le CHSLD de Lévis (deux cas actifs chez les résidents) et le Centre de réadaptation en déficience physique – Unité transitoire de réadaptation fonctionnelle à Lévis (moins de cinq cas chez les usagers et travailleurs).\nLes écoles du Grand Lévis\nSelon la liste des écoles où au moins un cas infecté au coronavirus a été recensé, plusieurs écoles de Lévis, des MRC de Bellechasse et de Lotbinière s’y retrouvent, en date du 13 octobre.\nLe Centre de formation professionnelle de Lévis (Lévis), l’École la Clé d’Or (Saint-Antoine-de-Tilly), l’École secondaire Les Etchemins (Charny) et l’École des Quatre-Vents (Saint-Apollinaire) ont été ajoutés à cette liste.\nL’École Auberivière (Saint-David), l’École Belleau/Gagnon (Saint-Henri), l’École de la Martinière (Saint-Nicolas), l’École Saint-Joseph (Lauzon), l’École Marcelle-Mallet (Lévis) et le Juvénat Notre-Dame du Saint-Laurent (Saint-Romuald) ont enregistré de nouveaux cas infectés chez les gens qui fréquentent ces établissements.\nRappelons que le Centre d’éducation des adultes des Navigateurs, l’École Beaurivage (Saint-Agapit), l’École Champagnat/Guillaume Couture (Lévis), l’École Charles-Rodrigue (Lévis), l’École de l’Épervière (Saint-Agapit), l’École Desjardins (Saint-David), l’École du Boisé (Pintendre), l’École l’Envol (Saint-Nicolas), l’École l’Horizon (Saint-Jean-Chrysostome), l’École l’Odyssée (Saint-Nicolas), l’École Pointe-Lévy (Lévis), l’École Rose-des-Vents (Saint-Jean-Chrysostome) ainsi que l’École Saint-Louis-de-France (Charny) figurent également sur cette liste.\nAussi, le CISSS-CA a compté deux éclosions dans les CHSLD, quatre dans les RPA, six dans d’autres milieux d’hébergement, sept dans d’autres milieux de soins, 12 dans les écoles, 18 dans les entreprises et quatre dans des activités sociales et loisirs dans la Chaudière-Appalaches.\nLes plus récentes données sur l'évolution de la COVID-19, au Québec, font état de 844 nouveaux cas, pour un nombre total de personnes infectées de 88 994. Aussi, un décès est survenu dans les 24 dernières heures, auxquels s'ajoutent quatre décès survenus entre le 7 et le 12 octobre et un décès survenu à une date inconnue, pour un total de 5 976 décès.\nLe nombre d'hospitalisations a augmenté de 20 par rapport à la veille, avec un cumul de 488. Parmi celles-ci, le nombre de personnes se trouvant aux soins intensifs a diminué de cinq, et s'élève maintenant à 80.\nLes prélèvements réalisés le 12 octobre s'élèvent à 20 959, pour un total de 2 698 433.


Du remplacement de titulaires LC par des contractuels LM - Page 12\nDu remplacement de titulaires LC par des contractuels LM\nRe: Du remplacement de titulaires LC par des contractuels LM\npar ysabel le Lun 12 Sep 2011 - 18:36\n@Violet a écrit: Je comprends bien que la collègue a besoin de travailler, comme tout le monde.\nMais il me semble que refuser un poste de LC en donnant comme argument qu'elle ne connaît pas le latin ne la rayerait pas des listes du rectorat... au contraire, je trouve que cela montrerait son sérieux.\nSi un contractuel doit enseigner le japonais au pied levé, il s'achète la méthode assimil ?\nJ'entends bien vos arguments mais il me semble que les gens qui travaillent au rectorat font la différence entre :\n- je refuse ce poste car il est trop loin de chez moi / l'établissement ne me plaît pas... (ce qu'ils peuvent interpréter comme "pas très motivée" pour bosser... même si ce n'est pas vrai.)\n- je refuse ce poste car je ne connais pas cette matière. Mais j'accepte le premier poste de LM que vous me proposez.\nDes remplacements en LM, il va y en avoir, c'est sûr.\nAu delà de nos divergences d'opinion, je suis allée me coucher bien amère hier soir car j'ai trouvé certains des propos très durs.\nOn peut ne pas partager les mêmes avis mais je trouve que certains ont été assez violents dans leurs propos. J'ai eu l'impression d'assister à une curée. Je ne sais plus trop si j'étais visée, si c'était Audrey... Mais je regrette infiniment cette tension.\nchez nous, déjà plus de TZR en LM... une collègue a un pb de santé, elle n'a pas repris, ne reprendra pas avant la semaine prochaine : personne pour la remplacer.\npar roxanne le Lun 12 Sep 2011 - 18:46\nBen, moi a priori toujours personne pour me remplacer..\npar harry james le Lun 12 Sep 2011 - 18:51\nL'an dernier j'étais le seul TZR LM sur ma zone et rien que dans l'établissement où j'officiais, 3 congés mat' en LM...\npar Artémis le Lun 12 Sep 2011 - 19:04\n@roxanne a écrit: Ben, moi a priori toujours personne pour me remplacer..\nTu as vu sur le site de l'académie comme ça fait peur lorsqu'on voit le nombre de collèges sans français ni latin ? Ca me rend malade...\npar Thalia de G le Lun 12 Sep 2011 - 19:12\npar roxanne le Lun 12 Sep 2011 - 20:02\nsurtout sans latin d'ailleurs..et vu où sont placés les collèges, c'est pas gagné !! je regarde tous les jours, pour l'instant mon poste n'apparaît pas ...\n(ceci dit, il y a peut-êtee quelqu'un de nommé..mais je pense qu'il ou elle me contactera ..)\npar Edgar le Lun 12 Sep 2011 - 22:39\nVoilà ce que ça donne d'embaucher des LM pour enseigner le latin...\nDésolée, mais je ne donnerai pas la réponse à ta question.\nSi tu n'as même pas eu l'idée de regarder dans un dico pour répondre...\n(...) Ce qui est dingue, c'est qu'on en arrive au point où non seulement on embauche des LM pour des psotes LC, mais en plus ces LM viennent demander à des LC de pallier leurs ignorances. (...)\nAu nom de la sacro sainte solidarité, on en vient à faire en plus le taff de certains collègues non qualifiés pour leur poste, à répondre continuellement à des questions de base pour n'importe quel LC, tout comme on en est déjà venus à faire des heures sups non payées au nom du sacro-saint bénéfice des élèves, tenus qu'on est par notre bonne conscience professionnelle...\nJ'ai pris ce long fil sur le tard, et pense avoir compris que de nombreux sujets commencent à se mélanger sur base, au départ, du principe d'enseigner une matière sans avoir le diplôme d'enseignement correspondant\nce qui est, et si j'ai bien compris, le point de départ de la réaction d'Audrey, que je partage totalement, notamment pour avoir vécu dans ma matière, l'anglais, et vivre de plus en plus, la situation qu'elle décrit en LC et que j'ai mise en gras dans sa citation ci-dessus.\nConcernant ensuite la recherche de la responsabilité entre celui qui propose ou celui qui prend le job par nécessité alimentaire, je resterais indécis. Il est vrai que les décideurs actuels sont en train de terminer d'ouvrir la boîte de Pandore en profitant du marasme éducatif dans lequel se trouve désormais peu ou prou la société française; je reste convaincu qu'être professeur est un métier, et que l'on pourra dire ce que l'on voudra du mode de sélection par concours des enseignants français, ce n'est peut-être pas toujours terrible avec le concours, mais que dire sans ? Tous les médecins ne sont peut-être pas des as, mais allez-vous pour autant chez des guérisseurs qui n'ont pas de doctorat de médecine? (certains vont, si cela se trouve, me dire que oui...). Le professeur de tennis de mon fils a son brevet d'Etat. C'est une condition sine qua non, et pas uniquement pour des raisons purement tennistiques. Je suis dubitatif vis à vis de la facilité qui consiste à vouloir paraître magnanime et ouvert en considérant qu'un contractuel non titulaire d'un concours (mais toujours motivé bien sûr) vaut mieux qu'un professeur agrégé ou certifié, forcément décalé et sans aucun sens de la pédagogie.\nSi finalement il s'agit juste de leurrer les familles en mettant dans les EDT du latin, de l'anglais en primaire, et autres coquilles vides sans contenu et sans enseignants compétents, alors il faut continuer ainsi.\nCe qui se joue malheureusement, je le crois, est la survie du système scolaire public en tant qu'école capable de proposer ici ou là un enseignement de haute qualité, et de préparer aussi les élites dont tout pays a besoin, même la France, quoi qu'elle en dise.\npar Audrey le Lun 12 Sep 2011 - 22:53\nMerci de ta réaction Aliks...\npar malo24 le Mar 13 Sep 2011 - 6:31\n@Emeraldia a écrit: J'ajouterai que parler de ses enfants, c'est bien joli mais à 43 ans, on n'est pas censé avoir décroché le sésame pour enseigner, à savoir le fameux CAPES ?\nC'est quoi cette remarque ?!\nTout le monde n'a pas un parcours continu, avec lycée, fac et CAPES ! Certains font d'autres choix au départ, changent de voie en cours de carrière, se forment plus tard à l'enseignement et passent tardivement le capes... Ce ne sont pas des incapables pour autant !\npar Provence le Mar 13 Sep 2011 - 6:46\n@Audrey a écrit: Merci de ta réaction Aliks...\npar malo24 le Mar 13 Sep 2011 - 6:59\n@Daphné a écrit: Un contractuel peut être diplômé et compétent dans la discipline qu'il enseigne, on n'a jamais dit le contraire.\nMais accepter d'enseigner une discipline qu'on ne maîtrise pas ça pose quand même un problème non ??\nNon: le problème est chez le recruteur et nulle part ailleurs - effectivement il prend un risque.\nMais accepter dans ces conditions, c'est juste s'engager à bosser plus pour compenser si besoin.\nEt j'oublie peut-être le post initial mais je rappelle tout de même que les L.M ont souvent fait pas mal de latin, d'une part, et d'autre part qu'il s'agissait d'un cours de 4ème, pas d'une khâgne de lettres classiques.\nAlors le contractuel L.M. passera peut-être trois heures à préparer un cours que l'agrégé de L.C. bouclerait en vingt minutes, mais il n'est pas dit que les élèves n'apprendront pas ce qu'ils ont à apprendre.\nTout à fait d'accord. En privé sous contrat, ce sont souvent des LM qui enseignent le latin car il y a peu de LC. Les LM ont d'ailleurs souvent un niveau licence en latin et le choisissent parmi les cours à la fac.\nPerso, j'ai refusé des postes avec latin parce que j'ai un parcours en histoire des Arts et cinéma et cela ne pas pas empêché d'obtenir le capes de Lettres et d'enseigner en LM... Pourquoi des profs de LM ayant suivi des UV en latin ne seraient-ils pas capables de l'enseigner ? L'enseignement, c'est avant tout "savoir faire passer" et il y a parfois de grands élitistes qui ne savent pas "faire passer"...\npar Iphigénie le Mar 13 Sep 2011 - 7:17\nL'enseignement, c'est avant tout "savoir faire passer" et il y a parfois de grands élitistes qui ne savent pas "faire passer"...\nlà, danger: "faire passer" oui, mais faire passer quelque chose. Si je suis plutôt d'accord avec le reste des propos,ou plutôt avec les propos d'Hannibal, ,je déteste ce genre de phrase\npar malo24 le Mar 13 Sep 2011 - 7:25\n@Violet a écrit: J'entends bien vos arguments mais il me semble que les gens qui travaillent au rectorat font la différence entre :\nVisiblement ce n'est pas comme ça que ça marche, et là je crois que nous serons tous d'accord pour le déplorer.\nLa logique en place, c'est plutôt :\n- pour les élèves : c'est ça ou rien, bonsoir.\n- pour le contractuel : c'est ça ou rien, bonsoir.\nEn effet... lorsque j'étais DA, il m'est souvent arrivé de m'entendre dire "c'est ça ou rien, bonsoir" parce que je refusais les heures en latin sur un poste de LM... Et même avec mon capes en LM, puisque dans le privé les chefs d'établissement donnent leur avis, des refus sur des postes de LM avec des heures en latin... c'est d'ailleurs un argument très utile pour refuser un prof prioritaire qui ne ferait pas de latin et garder un DA qui en ferait... Lorsque je demandais pourquoi ils ne recrutaient pas en LC, on me répondait que les heures étaient déclarées en LM et qu'il fallait faire avec... Bien compliqué tout ça...\npar malo24 le Mar 13 Sep 2011 - 7:33\nBien évidemment, dans "savoir faire passer ", j'entends "donner envie", "s'intéresser à", "insciter à la curiosité" "se passionner pour un auteur, un genre, un point de langue"... et non pas "savoir faire passer sa méchanceté"...\npar thrasybule le Mar 13 Sep 2011 - 7:36\nManifestement tu fais passer ta passion de l'orthographe de manière très singulière, en tout cas... Mais, c'est vrai, je suis un méchant élitiste... :Lool:\npar Hannibal le Mar 13 Sep 2011 - 8:05\nC'est rien. Une grossièreté devenue ordinaire dans ce pays, et une bassesse qui ne mérite que le plus profond mépris.\npar Mélu le Mar 13 Sep 2011 - 8:09\n@malo24 a écrit: Pourquoi des profs de LM ayant suivi des UV en latin ne seraient-ils pas capables de l'enseigner ?\nParce que j'ai fait de l'espagnol pendant des années, et que je ne me sens pas apte pour autant à l'enseigner.\npar roxanne le Mar 13 Sep 2011 - 8:44\nUne anecdote , peut-être un peu hors sujet..mais pas tant que ça..rapportée par une collègue.Il y a 25 ans, elle est alors jeune certifiée d'histoire_géo et là voilà nommée pour manger son pain noir dans le Nord; elle y est accompagnée de sa meilleure amie certifiée de lettres modernes.Elles sont toutes deux nommées sur des postes de Titulaire Académique (ancêtre des tzr).Ma collègue se retrouve en Septembre sur le poste d'un pegc mais surprise quand elle rezgarde son edt : que du français ! et à 10 kms de là sa copine elle se retrouve sur un temps complet d'histoire-géo !! les voilà parties au rectorat avec leurs affectations respectives pur en toute logique demander l'échange.Pas eu moyen !!!Elles étaient jeunes, on les a menacées de retraot de salaire..elles ont pris leurs postes et se sont préparé mutuellement leurs cours..\nCette histoire a 25 ans, concerne des titulaires, et surtout l'incompétence et l'obstination de l'administration..\nle rapport ? d'abord rien de nouveau sous le soleil, et refuser n'est pas toujours chose si aisée...\npar Hannibal le Mar 13 Sep 2011 - 8:50\n@thrasybule a écrit: Manifestement tu fais passer ta passion de l'orthographe de manière très singulière, en tout cas... Mais, c'est vrai, je suis un méchant élitiste...\nPuisqu’on en est à ce genre de mesquinerie, les méchants élitistes, s'ils veulent rester crédibles, devraient parfois se relire avant de corriger les autres.\n@thrasybule a écrit: Quel manque de respect pour eux, franchement, et pourquoi on ne demande pas à des LM d'enseigner une langue vivante en collège? Ils ont fait jusqu'au concours.\n@thrasybule a écrit: Exact et les collègues des autres matières feraient bien de comprendre que ce qui nous arrive actuellement n'est que la préfiguration de ce qui va leur tomber sur le nez lorsque les vivier des étudiants en lettres, modernes ou classiques, sera tari\nPour le reste, je ne crois pas que la curiosité des élèves soit à rechercher à tout prix. L'intérêt qui me paraît le plus désirable est celui qui naît de l'effort, plutôt que celui qui le précède.\npar malo24 le Mar 13 Sep 2011 - 9:01\nOh, grossière erreur ! Mea-culpa ! Désolée d'avoir heurter ta lecture et "fascinée" de voir encore des élitistes qui s'admirent...\nBon, je crois vraiment que je vais cesser de lire et de répondre à ce sujet et m'intéresser à des échanges plus riches et plus constructifs pour notre métier sur ce forum... Bonne continuation !\npar malo24 le Mar 13 Sep 2011 - 9:04\nJe ne résiste pas à un dernier message : merci Hannibal ! Vraiment et sincèrement admirative...\npar Iphigénie le Mar 13 Sep 2011 - 11:26\nJe ne lis plus que de manière épisodique ce fil, mais là ,on s'égare dans la mesquinerie. Si on en est à se jeter à la figure les fautes de frappe, ça devient ridicule....\nIl est temps de l'arrêter, à mon humble avis. Il me semble que tout a été dit, à chacun de faire son tri,...et de trouver sa voie dans le monde impitoyable qu'est devenue l'E.N\npar mimilou le Mar 13 Sep 2011 - 11:40\n@iphigénie a écrit: Je ne lis plus que de manière épisodique ce fil, mais là ,on s'égare dans la mesquinerie. Si on en est à se jeter à la figure les fautes de frappe, ça devient ridicule....\nTout à fait d'accord. Autant j'étais intervenue sur le fil précédent (celui de l'historienne déclarant avoir le niveau pour enseigner le latin), autant je ne fais que lire celui-ci. Et on tourne en rond, on en arrive à se balancer des mesquineries sur des fautes qui ne sont souvent que liées à l'inattention. C'est pour moi la preuve que l'on est à court d'arguments, que tous ont été évoqués et que l'on n'a plus rien à dire. Alors on meuble, en voulant affirmer son opinion et sa présence à travers des mesquineries. Je trouve ça dommage.\npar Emeraldia le Mar 13 Sep 2011 - 14:29\nJe n'ai pas été grossière, ni n'ai exprimé de bassesse, par contre, vous si...\nC'est qu'il ft arrêter de dire "j'ai des enfants, etc." pour tout excuser, ça venait au départ de vous qui avez jeté de l'huile sur le feu en critiquant les titulaires, ce à quoi j'ai répondu (mais je vous l'ai déjà dit !) que si on est si fortiche que ça, on réussit son concours. J'ai ajouté aussi q lorsqu'on est ds la mouise comme je l'ai été (mais vous l'oubliez délibérément), on réussit aussi son concours parce qu'on n'a pas le choix.\nDc non je n'ai pas atteint l'âge de 43 ans ss avoir décroché le concours parce que j'aurais eu le temps de mourir de faim sinon !\nIl ne ft pas faire passer les titulaires pour des gens qui ont ttes les chances et les contractuels pour les victimes perpétuelles...Je rappelle qu'un TZR qui est menacé peut perdre son poste !\nEncore une fois, le débat est d'enseigner une matière pour laquelle on n'a pas été formé.\npar Emeraldia le Mar 13 Sep 2011 - 14:34\n@roxanne a écrit: Une anecdote , peut-être un peu hors sujet..mais pas tant que ça..rapportée par une collègue.Il y a 25 ans, elle est alors jeune certifiée d'histoire_géo et là voilà nommée pour manger son pain noir dans le Nord; elle y est accompagnée de sa meilleure amie certifiée de lettres modernes.Elles sont toutes deux nommées sur des postes de Titulaire Académique (ancêtre des tzr).Ma collègue se retrouve en Septembre sur le poste d'un pegc mais surprise quand elle rezgarde son edt : que du français ! et à 10 kms de là sa copine elle se retrouve sur un temps complet d'histoire-géo !! les voilà parties au rectorat avec leurs affectations respectives pur en toute logique demander l'échange.Pas eu moyen !!!Elles étaient jeunes, on les a menacées de retraot de salaire..elles ont pris leurs postes et se sont préparé mutuellement leurs cours..\nMerci de rappeler que ça ne concerne pas que les contractuels qui vont parfois délibérément demander à enseigner une autre matière d'ailleurs...\narticle du Monde .....\npar argentine le Mar 13 Sep 2011 - 15:50\n@barèges a écrit: Il n'y a plus d'étudiants en LC.\nJ'en connaissais deux, dans une fac qui maintenait héroïquement la filière. Les deux se destinaient à être PE.\nje vous propose de lire cet article qui résume bien la situation de l enseignement des LC.