COMPTE-RENDU de l'ASSEMBLÉE GÉNÉRALE du 23 mars 2010\nNota : Les parties en italiques sont des ajouts à postériori, pour apporter des informations reçues après l'AG du SIAHE ou d'autres sources.\nRemerciements pour leur présence à : Mme Chantal Vareliette et M.Enzo Cueva représentants M.J-L.Masson, maire de la Garde ; Mr Rémy Bour, vice-président du SIAHE et représentant M.H.Falco, maire de Toulon et président de TPM ; Mme Jennifer Déli, vice-présidente du SIAHE et représentant M.Mésengroas, maire du Pradet,\nainsi qu'aux 25 personnes de l'assistance.\nInvités excusés : Mme Christiane Hummel, sénateur maire de la Valette; Mme Catherine Durand , M.Horace Lanfranchi ; M.Jean Bombin ,conseiller général ; M.André Geoffroy, maire de Solliès-ville ; M.Marc Giraud, maire de Carqueiranne.\nTrès peu d'activités par rapport aux années précédentes : ces activités étant souvent liées à celles des autorités et services qui, eux mêmes, en ont eu moins dans les domaines qui nous intéressent.\nRéunions du Comité du SIAHE\n25/3 au 2/4/9 Visites des sites avec M. James Gourier, nouvellement arrivé à la DDTM.\nPrésentation, salon de l'environnement, le Pradet (8 au12/4/9)\nUne dizaine de réunions pour le film (d'avril 2009 à mars 2010)\n19/5/9 Rencontre du Commissaire enquêteur la Crau, (PLU)\nAG cil Ste Marguerite 5/6/9\nForum associations de la Garde (ADPLG) 8/9/9\nSalon habitat, stand (15 au19/10/9)\n21-23/10/9 Tempête, fortes pluies, pour mémoire\nAG Mart 10/12/9\nParticipation à la Commission d'attribution des Services Publics TPM (Mart)\nRéunions du Conseil d'administration AIRE\nAG ADPLG (12/1/10)\nJournées écologiques de la Garde, stand (3-6/2/10)\n5/2/10 1ère commission des travaux SIAHE\n22/2/10 Accident Lambert, pour mémoire\nÉdition bulletin 19, février 2010\nNotre participation au Mart est très importante parce qu'elle ouvre notre domaine propre du bassin versant de l'Eygoutier sur les sujets et actions les plus divers, concernant la mer et le territoire.\na) d'abord ce qui nous touche de près : les effets des cours d'eau sur la mer et le littoral, on rejoint par là le Contrat de baie, étendu maintenant dans le temps vers le CDB n°2 et dans l'espace par notre participation au projet de CDB des îles d'or (Hyères) ;\nb) incidemment et confraternellement vers le Las, la Reppe et leurs problématiques voisines des nôtres.\nc) vers les divers organismes, projets et activités de l'aire toulonnaise et d'ailleurs : Scot, schémas de la mer et du littoral, sentier des " douaniers " etc.\nPour avoir une vue à peu près exhaustive de ces sujets : http://www.federation-mart83.org/\nNous suivons l'action en tribunal administratif contre le PLU de la Crau dont une petite partie seulement nous concerne directement ; à l'audience du 19 mars le rapporteur public a conclu à la recevabilité des requêtes des associations ;il nous suit sur l'Estagnol notamment . Les parties vont maintenant produire une " note de délibéré". Affaire qui suit son cours. Nous remercions ici publiquement la SNPN (société nationale de protection de la nature, http://www.snpn.com/ ) et son représentant local Thomas Hermans, Ramon Lopez de l'UDVN ("Union Départementale pour la sauvegarde de la Vie, de la Nature et de l'Environnement ") de mener pratiquement à eux deux cette action pour les 8 associations requérantes.\nLes dépenses se montent à 2501 euros.\nEssentiellement composées de : 2000 € qui représentent notre part du coût du film ; 300 € de dépenses de communication : téléphone, impression du bulletin, timbres ; la cotisation au MART (30), quelques frais de " réception " (60) et de papeterie.\nLe total des recettes a été de 760 €, dont 501 € de cotisations dont 81 individuelles et seulement 3 CIL. A ce propos, je vous demande de vous prononcer sur une augmentation de 2 € de la cotisation des CIL, de 23 à 25 € pour qu'elle soit désormais un multiple de la cotisation individuelle ;\nCe qui donne un solde négatif de 1742 €.\nLa baisse des cotisations est la traduction chiffrée de ce qu'on dit depuis plusieurs années dans le rapport moral.\nNous avons reçu la démission de Michel Tatar ; regrets ; non seulement il représentait fidèlement le cil la Palasse la Barentine à l'AIRE ; riverain du St Joseph il s'en était fort bien occupé ; (aujourd'hui, il faudrait un rapprochement avec le cil Toulon nord-est présidé par M.Saki). Benjamin Nouri l'avait remplacé comme président du CIL mais très brièvement. Présentation de M.Alain Even, nouveau Président ; lui même ou quelqu'un de son CIL viendra compléter notre Conseil d'administration.\nPar contre, au Collet de Gipon, faute d'un fonctionnement normal du cil, il faudrait au moins un riverain de la rive droite de l'Eygoutier, en face des Améniers, au CA.\nAu cil de la Rode, Yvan Cuenca, bien qu'ayant quitté le bureau du cil, accepte de maintenir la coordination Cil-Aire.\nForce est de constater qu'il y a une désaffection certaine pour l'association, même au sein du Conseil d'administration\nComme annoncé l'année dernière, pour limiter la diffusion par papier et s'affranchir de distributions au porte à porte qui devenaient trop contraignantes - en dépit des avantages évidents des contacts personnels et du recueil des cotisations - j'ai fait l'essai de la diffusion du bulletin 19 par mail et sur le site . Cela a nécessité un travail de recueil des adresses ,commencé depuis plusieurs années ,accentué par les recueils personnels auprès des riverains massivement visités dans certains secteurs avant l'AG 2009 , pendant celle-ci, puis par contacts téléphoniques (malheureusement pas pris assez tôt donc pas exhaustifs) et qui reste à compléter .\nEnvoi à ~190 destinataires ; par la poste à 20-30 dépourvus d'internet ~\nDans ce dispositif, cette fois-ci, des zones d'ombre subsistent (affluents, partie urbaine -béton (sauf un peu la Rode), partie de la rive droite pavillonnaire Toulon\nL'assistance à cette AG, nettement moindre que d'habitude, montre bien que nous ne sommes pas encore bien au point .Le nécessaire sera fait pour y remédier.\nappel à Candidatures pour le Conseil d'administration : aucun candidat.\nRapport d'objectifs (terme employé en référence aux objectifs statutaires de l'association : sécurité et environnement)\nSans répéter ce que vous avez déjà lu dans le dernier bulletin, il y a lieu de revenir sur quelques poins importants :\nDans le domaine des aménagements contre les inondations, rien n'a matériellement changé fondamentalement depuis un an : pas de nouveau tunnel, évidemment, toujours pas d'améliorations des bassins ni ceux de Ste Musse, [ 1- le chemin de Ste Musse a été aménagé pour améliorer l'écoulement de sortie des bassins aval. 2-il y a bien décantation dans le bassin de 9000m3, les boues sont ensuite chassées hydrauliquement .3- le bassin amont a un système d'épuration par siphons ,contrairement à ce que nous croyions, il n'y a pas de pollution par hydrocarbures ou goudrons dans ce secteur ; le bac de décantation à la sortie a effectivement besoin d'être entretenu] ni celui de Clairval [il faudra effectivement rehausser un peu le niveau du fond pour éviter que les eaux stagnent ; ce sera fait cet été ], pas de nouveau bassins de rétention [ cf. plus loin les annonces de 2 bassins à Toulon] , toujours rien de nouveau pour le Réganas où les digues s'effondrent [ il y avait à remettre en place une réduction du débit sous la RD , voir dossier sur le site (http://eygoutier.free.fr/dossiers/reganas1.pdf) :c'est fait ; mais le syndicat redit que ces digues sont du domaine privé et qu'il ne saurait être question qu'une DIG soit prise pour cela ,d'autant qu'il y a peu d'habitations concernées ] .\nSur le plan administratif : la DUP (déclaration d'utilité publique) pour le tunnel a fait un " saut de puce " en direction du Préfet [du Président Oltra à Mme Durand il y a eu continuité des efforts du syndicat pour que cette DUP soit enfin signée, en dépit des objections des services].\nM.Rémy Bour, représentant ce soir le SIAHE va probablement dans un instant nous apprendre officiellement qu'elle est la solution retenue pour Toulon.\nEntre le volet inondations et le volet entretien / environnement, il y a l'entretien annuel de sécurité pour lequel le syndicat a été obligé il y a déjà 5 ou 6 ans de lancer une DIG (déclaration d'intérêt général) : aux toutes dernières nouvelles (depuis la parution de notre bulletin) il est demandé par la DDTM un approfondissement du volet environnemental (pas légalement obligatoire mais important) pour préciser les modes opératoires recommandés, comme cela existe pour l'Argens, par exemple ; cette exigence nouvelle risque encore de retarder la prise de décision . [Il y a eu une rencontre entre le SIAHE et la DDTM (direction départementale des territoires et de la mer qui reprend les compétences des 3 directions départementales de l'agriculture et de la forêt, de l'équipement et des affaires maritimes) de mise au point des besoins de cette dernière pour que les dossiers aboutissent].\n[Nous avons appris quelques jours après l'AG que Mme S.Becker et M.B.Nironi, du SIAHE, avaient effectué un travail important de repérage sur les affluents, dans la perspective de l'envoi d'une lettre aux riverains des affluents, comme il avait été fait pour le seul Eygoutier ; ce qui nous intéresse vivement]\nDans le domaine de l'environnement des cours d'eau , il faut revenir encore au batardeau de la Clue :en effet parmi les riverains en aval,certains, qui ont conservé le sens de l'observation de la nature des paysans constatent la mauvaise santé des arbres due à la sècheresse à laquelle contribuent les coupures trop fréquentes du débit par le batardeau (on connaît le processus) :nous redemandons avec insistance à la Présidente du SIAHE de mettre en train un travail de réflexion- en commun avec nous - , dès maintenant avant l'été , pour changer la procédure de rabaissement du batardeau .(proposition rejetée) . A ce propos, nous lui savons gré d'avoir ordonné la reprise des fuites, travaux qui n'ont pas encore pu être menés à leur terme [et devraient reprendre fin juillet]\nPour les autres choses qui concernent l'environnement il n'y a rien à ajouter à ce que nous disons d'habitude et on n'a pas connaissance d'une volonté politique de faire du nouveau ou d'ajouter à ce qui est commencé (genre coulée verte).\nIntervention de M. Rémy Bour (Mairie de Toulon et Vice-président du SIAHE) et questions\nReconnaît les lenteurs du Syndicat. Il pense qu'à la fin de cette mandature les études seront peut-être terminées ; c'est surtout L'État qui freine, probablement par appréhension de sa participation financière.\nLa Mairie de Toulon semble favorable au " scénario n° 4 " qui comprend, en principe, une " inversion " par tunnelier et non plus par enfouissement de cadres (moins de servitudes en surface) et un lissage du tunnel de Lamalgue ou peut-être un abaissement du radier ; scénario complémentaire du second tunnel de la Clue, évidemment.\n[Cela reste à confirmer par le Maire de Toulon au SIAHE]\nDes bassins de rétention vont être réalisés (avec décanteurs) à Claude Farrère et sur l'emplacement de Font Pré (30000 m3).\nEn 2014 les petits syndicats devraient disparaître quand Toulon deviendra Métropole, d'où changement et reprise des projets par TPM, probablement.\nJean Ventadoux demande ce que deviendra le tunnel lorsque la mer montera à cause du réchauffement climatique : il n'y aura aucune incidence sur le tunnel qui est à 23,50 m au dessus du niveau actuel de la mer.\nM. Claude Jauffret (Président du cil Pradet NE) fait valoir que 2 bassins de rétention sont prévus sur la Règue dans le projet de 93, ainsi que l'insuffisance de certains ouvrages d'art : " à des endroits un chien ne passerait pas sous les petits ponts " . Il demande " qu'en est-il des travaux faits par Daragon qui ont coûté très cher " ? Réponse de M. Bour, ces études ont permis d'établir des scénarios dont le bassin de rétention de la Règue.\nPuisqu'on reparle de l' " inversion " Mme Rolande Benoit (Présidente du cil des Améniers) redit son inquiétude de voir le début de l'inversion situé dans le " Vallon des Amoureux " ; réponse (par PR) : cette hypothèse avait été étudiée et exposée par Daragon, mi 2004, pour démontrer l'irréalisme d'un renvoi des eaux des Ste Musse et St Joseph vers les tunnels de la Clue : on peut oublier !\nRappel par Jean Écochard de l'absence d'études récentes et complètes sur la pollution charriée par l'Eygoutier et ses affluents ,alors qu'on sait par la seule étude, ancienne, qui existe et par d'autres mesures dans la rade qu'il y a des produits et métaux dangereux .\nM. Dominique Poggioli, Président du " Gardon de Toulon et de ses environs " explique en quoi consiste son association et ce qu'elle peut apporter à nos cours d'eau : surveillance, conseils etc. ; pour cela il propose de recueillir le maximum de baux de pêche.[Dès le 8 avril ,liaison a été prise avec un de ses adjoints, garde-pêche assermenté : on a convenu de préparer une note d'information pour que les riverains sachent à quoi s'en tenir et quels avantages ils peuvent en retirer pour leur propriété].\nC.Grandchamp, Présidente de l'ADPLG évoque les écrevisses de Louisiane qui pullulent dans le plan ; elles sont comestibles.\nLa séance est levée et est suivie par le " pot " habituel.\nSigné : Philippe Roederer\nCOMPTE-RENDU de l'ASSEMBLEE GENERALE du 20 mars 2009\nNB : Les passages en italiques sont des commentaires ajoutés lors de la rédaction de ce compte-rendu. Certaines points du compte-rendu ont été rédigés après recueil de précisions auprès des intervenants.\nRemerciements à : Mme C. Durand, présidente du SIAHE et représentant M.C.Simon, maire de la Crau ; Mme Y.Chabot représentant M.J-L.Masson, maire de la Garde, vice-présidente du SIAHE ; Mr R. Bour, vive-président du SIAHE ; Mr G. Le Berre membre du SIAHE, représentant en outre M.H.Falco, président de TPM ; Mr P. Péquignot représentant le Conseil Général ; Mr B. Nironi, ingénieur en chef du SIAHE .\nInvités excusés : Mme C. Hummel ; M.H. Lanfranchi ; M.C.Simon ; M.G. Vincent ; M.G. Di Giorgio.\nAssistance d'une quarantaine de personnes.\nAIRE : 2 ca + ag\nSIAHE : 15/2 21/4 30/5 16/9 7/11\nMART : 9 ca + ag ; distribution bulletin mart (4 à 6 journées) ; participation salon habitat (octobre) ; festisources à Ollioules (novembre)\nContrat de Baie Îles d'or : 20/11 15/12\n" Collectif " Estagnol : 24/1 27/5 29/5 1/12\nRéunions " film /Eygoutier " : 28/3 21/11 1/12\nCG : 17/1 17/7 réunion macro déchets ; 7/2 7/7 comité pilotage Parc Nature Plan de la Garde\nSecteurs ville de Toulon : 28/5 24/9 8/10 22/10 4/11\nAG des partenaires : ADPLG, Améniers Rode, Ste Marguerite, la Palasse-la Barentine,\nSte Musse, Fédération CILs de l'est\nDivers : entretiens MISE-SEMA, SIAHE, Mairie le Pradet\nInterview Var matin, forum associations la Garde, le Pradet\nTerrain : notamment quand grandes pluies\nLes dépenses se montent à 510 euros, essentiellement cette année composées de dépenses de communication : téléphone, impression du bulletin. ( 340 €)\nNous avons aussi pris 4 souscriptions (60 €) pour l'excellent ouvrage de Philippe Maurel " le Las, une rivière dans la ville " pour soutenir nos amis de l'association Val d'AS ; ces ouvrages pourront être mis à votre disposition à tour de rôle.\nPour mémoire, la cotisation au MART (30), quelques frais de " réception " (60) et de papeterie.\nDans les recettes il y a 426 euros de cotisations et 300 euros des subventions de la Garde, le Pradet et le Conseil général.\nLes intérêts du livret ont été de 103 €.\nsoit un total de 830 euros.\nEn vue de la réalisation du film " pédagogique " sur le bassin de l'Eygoutier, en commun avec le MART et la Fédération des Cils de l'est toulonnais, nous allons ces jours prochains débourser environ 2000 euros (qui représenteront la totalité de la participation de l'AIRE à cette opération de 7800 euros au total)\nBenjamin NOURI, nouveau président du Cil la Palasse-la Barentine en remplacement de Michel Tatar qui reste Administrateur chargé du St Joseph dont il est riverain.\nNous regretterons que Jean Ventadoux ait donné sa démission et quitte le CA.\nRapport moral ; échanges\nL'année précédente a été marquée par des pluies abondantes : 995 millimètres en 2008 et déjà presque 250 en 2009; c'est à dire le triple de 2007 et le double des années antérieures et cela en deux fois plus de jours; et le 9 octobre 118 mm.\nCependant il y a eu un certain nombres d'inondés, pas gravement mais assez pour ne pas perdre de vue notre objectif principal : le risque d'inondations . D'autant plus que les changements climatiques s'aggravent.\nAlors notre souci est de constater année après année que les aménagements prévus ne sont pas encore en voie de réalisation, le tunnel en premier et que les prévisions en ce qui concerne la protection de Toulon proprement dite ne sont pas abouties après plus d'un an que les études préliminaires sont achevées [par la SRC].\nIl y a bien eu cependant la construction des bassins de rétention aval de Ste Muss : une réalisation spectaculaire de 5 M d'€ mais apparemment trop sophistiquée pour une gestion efficace, qui n'a pas empêché les habitants d'être autant inondés qu'avant, par 2 fois, même en aval de la voie Sncf, impasse du vieux chemin de Ste Musse\nLe contrat de baie 2002-2007 prolongé en 2008-2009 n'a pas rempli ses objectifs pour les bassins versants. Ce n'est pas pour rien que l'Agence de l'Eau, une instance nationale, on ne peut plus sérieuse, pointe du doigt un retard considérable dans les aménagements pluviaux.\nNous sommes profondément déçus, pour ne pas dire ulcérés, de constater des débauches de dépenses en quilles, en coussins berlinois,en luxueuses refontes de voiries, pour donner un exemple à la vue de tous; ulcérés de connaître, chacun dans son domaine, d'autres dépenses abusives, gaspillages, nombre de travaux et de postes inutiles, de conventions exorbitantes etc. .\nAlors que ce sont des dépenses dévolues à de réels travaux d'infrastructure que nous demandons; il se trouve de surcroît, qu'à l'heure de la crise, ce type de dépenses peut être considéré comme un facteur de relance.\nSouvent, nous essuyons des reproches à peine voilés sur notre inefficacité : " à quoi sert l'association si rien ne bouge ? " et les adhérents sont tentés - pour ne pas dire plus - de nous laisser tomber. En réalité, tout en maintenant la " pression " pour la réalisation des aménagements indispensables, et dans la continuité de cet objectif prioritaire, de prôner une politique de bonne gestion des cours d'eau, notre association s'efforce de maintenir un lien entre tous ceux qui ont un rapport avec les ruisseaux et rivières, soit un rapport " forcé " parce qu'ils sont riverains et n'y trouvent que des inconvénients, soit un rapport d'intérêt pour les choses de la nature.\nNotre " travail " est aussi d'établir des observations d'anomalies, de les transmettre aux autorités responsables, de trouver des solutions aux problèmes d'écoulement d'eau, d'assainissement\nde nos adhérents; en un mot rendre des services ou en obtenir pour eux lorsqu'ils dépassent leurs possibilités .\nRecueillir aussi des informations pour les communiquer; ce qui nécessite d'entretenir un " réseau ", de le faire fonctionner dans tous les sens, des autorités à l'AIRE et de l'AIRE aux autorités, de l'AIRE à ses membres (et aux non-membres, aussi) et des populations vers l'AIRE .\nC'est ainsi que nous considérons comme un devoir d'apporter nos connaissances, aussi modestes soient elles, au SIAHE, aux mairies, au CG , aux services de l'Etat\n, en confiance, avec réserve et en conformité avec les lois de 82 et 92 . Lorsque le retour fonctionne bien nous nous estimons satisfait; et nous n'avons à nous plaindre de " rétention d'information " que très rarement.\nEn revanche, entre nous et les riverains: rares sont les renseignements qui arrivent spontanément, sans qu'il faille les solliciter ( je suis moi même coupable de ne pas penser à établir une fiche d'observation " Mart " quand il le faudrait ). Je demande donc à tout un chacun d'avoir le réflexe de nous informer, pour que nous puissions jouer notre rôle de " plaque tournante " . Cette requête vaut aussi pour les " autorités ", si elles veulent bien considérer que nous pouvons être un de leurs vecteur d'information - le meilleur, bien entendu -\nPour nous résumer : nous sommes encore un certain nombre à penser que l'AIRE est utile, pas en termes d'argent ou d'avantages particuliers mais en termes sociaux : elle est la relation, qui se veut amicale entre des personnes, entre des membres de groupes tels qu'ADPLG, CILs, Mart, Secteurs de la Ville de Toulon et parfois individus sans attaches particulières .\nVoilà dix ans, depuis le 14 novembre 98, que l'AIRE existe.\nJe souhaiterai terminer ce " rapport moral " en évoquant les mémoires de Jean Fauconnet, notre fondateur, de René Grisel et Bertrand Badorc, administrateurs des premiers temps.\nNB : cette allocution n'a pas été continue mais entrecoupée d'interventions, questions réponses et commentaires de l'assistance, qui sont repris ci-dessous, par sujets.\n1) Obligations des Riverains\nLa Présidente du SIAHE ayant annoncé qu'une lettre serait envoyée à tous les riverains (de l'Eygoutier, dans un premier temps) pour leur rappeler leurs obligations légales, ces obligations revenant depuis quelques temps dans les discussions, notamment en opposition à notre objectif d'amener le syndicat à la gestion,\nMme Durand commente ce projet de lettre et les obligations des riverains, donne des exemples de fautes, telle que constructions illicites de pont (qui se sont ensuite effondrés)\nM.Nironi précise que pour tous travaux de maçonnerie sur les berges (murs de soutènement) sont soumis à deux autorisations : celle de la Mairie (urbanisme) et celle du SIAHE (code de l'environnement).\nP.Roederer mentionne des obligations qui sont quasi hors des moyens des riverains, par exemple à la Barentine où le lit mineur est encombré de racines de roseaux sur plusieurs dizaines de mètres ou encore le rabattement des grands arbres, qui nécessiteraient un programme pluriannuel de travaux. (Rappelons que le libre passage sur les 2 rives des cours d'eau est obligatoire.)\nM. Bonnamy , (s'exprimant à propos du Réganas) explique que la responsabilité des pouvoirs publics est engagée encore plus que celle des riverains du fait des aménagements publics ,tels que la Zone industrielle , la multiplication des constructions industrielles ,les modifications des surfaces ,les surélévations ,les goudronnages de voiries et parkings ,les déversements de produits et déchets ,du fait aussi qu'aucun travaux d'entretien et de réparation des cours d'eau et pluviaux n'a été fait depuis longtemps en amont du Plan ;\nQue même la nappe phréatique est certainement atteinte par ces déversements\n2) Pollutions du bassin versant\n- à quoi Mme Chabot rétorque que la nappe n'est chargée qu'en nitrates.\nM. Ecochard, président de MART, rappelle qu'en matière de contaminants et pollutions ,on ne dispose pas d'études plus récentes que celle du laboratoire Protée faite en 2005, payée par le Contrat de Baie et signalant de fortes charges en métaux lourds, en période de crue. Cela est important car ces pollutions vont directement à la mer et que l'Europe a fixé comme terme 2015 pour avoir un " bon état des eaux ".Il conviendrait donc de décider de faire une nouvelle étude.\nDans le même registre il pose le problème des bassins de décantation qui doivent être à la sortie des bassins de rétention et signale le cas des bassins de Ste Musse dont le seul bassin de décantation n'est pas à l'échelle des eaux retenues. PR ajoutant qu'il est fort mal entretenu.\nP.Péquignot, précise que les aménagements hydrauliques, le golf et les jardins familiaux du Parc Nature du Plan devraient contribuer à une amélioration notable de la qualité des eaux et de la nappe phréatique.\n3) Actions du Syndicat SIAHE\n3-1) Aménagements hydrauliques\nMme C.Durand, Présidente du syndicat indique que la priorité reste au second tunnel-exutoire de crues, au Pont de la Clue. Complémentairement les aménagements pour limiter les inondations de la partie toulonnaise sont en fin d'études : le SIAHE a demandé à la société d'études SRC le détail financier de chaque scénario proposé et leur échelonnement pour que le Bureau du syndicat puisse se prononcer.\nLe tunnel et ce projet forment un ensemble cohérent .Toutefois le tunnel pourrait être construit indépendamment de ces aménagements .\n3-2) DIG Entretien de sécurité\nLe dossier de constitution de DIG date mars 2006, il sera mis à jour des changements de titulaires du SIAHE. Outre la sécurité, il s'appliquera aussi pour l'environnement à certaines parties de l'Eygoutier et à certains affluents. (150000€/an)\nCas particulier du " vallon des amoureux ", où le CG est largement concerné.\nCette DIG " se négocie " entre le SIAHE et la DDEA (dir. dép. de l'équipement et de l'agriculture, service de l'état) où il y a eu récemment des changements importants.\n4) Evolution du syndicat\nRappelons que nous souhaitons que le syndicat devienne un syndicat mixte ou un établissement public territorial de bassin qui ait la possibilité juridique et les moyens d'aménager et d'entretenir les cours d'eau du bassin.\nJean Ecochard s'étonne qu'après que le Préfet Bisch en 2003 ait demandé au SIAHE de revoir ses statuts et d'intégrer TPM pour lui donner une bonne envergure financière (pour être maître d'ouvrage du tunnel et des aménagements complémentaires), on en soit toujours au même point.\nCette question est une de 3 que nous avons posées au SIAHE le 5 septembre 2008.\nIl nous a été répondu que TPM n'avait pas dans ses compétences le bassin versant de l'Eygoutier même s'il vient d'y mettre l'assainissement ; ceci dit la majorité des communes du SIAHE fait partie de TPM et elles pourraient agir en coordination.\n5) Le batardeau du tunnel de la Clue\nM.Nironi expose que le batardeau a été installé pour que fermé l'eau puisse aller vers Toulon. L'installation est vétuste, bien que le panneau ait été remplacé et il n'y a jamais eu de remise en état .On pourrait réfléchir à une modernisation.\n5-1) Nous estimons nécessaire que l'eau aille vers Toulon le maximum possible pour des raisons de maintien d'un cours d'eau " normal ", pour la préservation des espèces et pour limiter la pollution (dilution des effluents et moins de jets de déchets s'il y a de l'eau).\n5-2) Les réglages du système de relevage automatique sont toujours trop " prudents " : il faut y remédier ; exceptionnelles sont les précipitations qui ne laissent pas le temps d'intervenir.\n5-3) La modernisation dont il est question devrait porter\n-sur un aménagement permettant que le batardeau,après avoir atteint automatiquement son point haut se referme seul ,lentement et avec les sécurités nécessaires ,tant qu'il ne reçoit pas un signal électrique lui commandant de se relever .\n-sur une caméra de surveillance de ses mouvements ainsi que des signaux sonores renvoyés là où existe une permanence humaine continue (Amphora).\nM.Marapitti, habitant impasse du vieux chemin de Ste Musse, en aval de la voie ferrée, évoque le problème du passage du ruisseau sous cette dernière : si on l'élargit (ce serait une opération considérable comme toute modification touchant au domaine de RFF) il y aurait encore plus d'inondation en aval qu'actuellement ; conclusion il faut que les nouveaux bassins jouent leur rôle à 100% .Le problème reste entier pour le moment.\nM.Touchais ,rue des Platanes au Collet de Gipon ,remarque que ces derniers étés de grande sècheresse le Ste Musse n'a parfois plus d'eau ;Mme Rivas objecte qu'au confluent il y a toujours de l'eau : pas de conclusion ,hypothèse d'un pompage exhaustif ?\nMme Chabot fait remarquer qu'en 1948 les inondations ont été plus graves encore qu'en 1978, que le niveau de l'eau dans le Plan de la Garde a atteint le premier étage ; PR lui demande de pouvoir recueillir des archives sur cet évènement.\nM.Bononi et P.Roederer donnent quelques précisions sur les améliorations apportées au réseau d'assainissement entre la station de relevage des Gravettes au Pradet et Amphora .\nMme Benoit interroge M.Nironi sur le traitement du tunnel de La Malgue :ses parois doivent recevoir un revêtement très lisse pour diminuer le frottement de l'eau ce qui augmenterait sa vitesse.\nLa séance est levée vers 20 heures et la réunion se termine un " pot " amical


Critique Avis I Love Piaf de Jacques Pessis | Opéra Ballets Musique Culture-Tops\nLa patte Pessis, une très bonne patte\nAnaïs Delva (chant), Jacques Pessis (narrateur), Aurélien Noël (accordéon)\n4 square Rapp 75 007 Paris\nVendredi et samedi, 19h. Jusqu'au 27 juillet\nSur une scène au décor minimaliste, on se prend à fredonner « La Vie en rose », « L'Hymne à l'amour » ou encore « Milord ». Une histoire de France défile, en chansons. La légende nous assure qu'elle a été surnommée « la Môme », cette Edith Gassion née dans la misère le 19 décembre 1915 dans le quartier de Belleville à Paris.\nOn apprend aussi pourquoi elle a été rebaptisée Edith Piaf par son premier mentor, Louis Leplée, qui la comparait à un oiseau, en regard de sa frêle silhouette et de sa petite taille(elle mesurait 1,47 m)...\nPetite bonne femme, poids léger physiquement, elle a commencé sa carrière en 1935. Jusqu'à sa mort le 10 octobre 1963, on l'a chantée de Shangaï à New York, de Londres à Moscou en passant par Montréal ou encore Berlin.\nLe narrateur, Jacques Pessis, qui entre et sort sur scène dans ce spectacle musical qui veut raconter la chanteuse avec modernité, déroule les hauts faits de sa vie (courte mais intense) et de son œuvre.\nSur fond d'un Paris de cartes postales, de Montmartre à Pigalle, défilent les succès et les déboires d'Edith Piaf et aussi ses parents Line Marsa et Louis Gassion, l'ami Jacques Canetti qui lui fait enregistrer son premier disque en 1936, sa grande amie pianiste Marguerite Monnot, tant et tant d'autres amis (dont Charles Aznavour) et amants (parmi lesquels Georges Moustaki), ses maris (Jacques Pils et Théo Sarapo), et aussi ce qui demeurera le grand amour de sa vie, le boxeur , champion du monde, Marcel Cerdan.\nSur scène, ça raconte, ça chante, ça danse au son de l'accordéon. Allez venez, Milord n'est jamais bien loin !\n-Un spectacle musical qui, dans ses parties narratives, met bas à de nombreuses (fausses) légendes et contre-vérités sur « la môme » Piaf, relevées dans des biographies et même dans un film...\n-Le bel enthousiasme communicatif de Jacques Pessis dans le rôle du narrateur...\n-La sobriété de la mise en scène de François Chouquet, spécialiste du genre puisque, dans le passé, il a été le metteur en scène de, entre autres, « Mistinguett, Reine des Années Folles », « Les Dix Commandements », « Autant en emporte le vent », « Mozart, l'Opéra Rock 1789 ».\n-Comédienne (théâtre, films télé et comédies musicales) et chanteuse (deux albums dont « Obsidienne » sorti en mai 2019), Anaïs Delva propose une interprétation tout aussi gracieuse que solaire, sans jamais tenter d'imiter Edith Piaf... Elle reprend un rôle assuré les saisons précédentes, successivement par Caroline Rose, Laura Chevalier et MTatiana.\nUn tout petit point faible dans ce spectacle musical : Jacques Pessis n'est pas un comédien professionnel, et le sait fort bien. Mais il s'en sort par une interprétation légèrement distanciée ...\nUne carrière internationale, la gloire professionnelle et des déboires personnels... « I Love Piaf », c'est un hymne à l'amour où l'on croise, dans la foule, un homme à moto, un légionnaire, un milord et tant d'autres.\nC'est frais, enlevé, pétillant, fidèle à la véritable histoire d'Edith Piaf.\nNé le 4 juin 1950, Jacques Pessis est journaliste, écrivain, auteur pour le théâtre, scénariste, comédien et réalisateur. Pendant de nombreuses années, il a été le collaborateur de Philippe Bouvard à RTL. Après avoir écrit dans « Le Parisien », il travaille pour nombre de journaux dont « Le Figaro » où il assure la rubrique des échos de la vie parisienne. On l'a vu aussi à la télévision en tant que chroniqueur et producteur (entre autres, la série documentaire « Les Lumières du Music-Hall »). Grand connaisseur de la chanson française, il est l'auteur de plusieurs livres dont des biographies de Charles Trenet, Joséphine Baker, Pierre Dac (dont il est le légataire universel), Georges Brassens ou encore Edith Piaf. Sans oublier des apparitions au cinéma ou sur scène: il joue donc le narrateur dans ce « I Love Piaf », « une histoire musicale » qu'il a écrite. Jacques Pessis est également le président du Club des Croqueurs de Chocolat.


Le problème avec l'euthanasie - La Cité catholique\nLe problème avec l'euthanasie\nMessage non lu par Cinci » mer. 12 juin 2019, 5:38\nSuite à une récente lecture d'un fil portant sur le cas de Vincent Lambert et à la vue des arguments soulevés, il me paraît bon d'amener ici quelques extraits d'un grand ouvrage traitant de la question. Si ça peut aider à nourrir la réflexion de quelques uns ...\nIl s'agit d'un ouvrage date du tournant des années 2000. J'ai trouvé quelque chose d'intéressant au chapitre 4. Et ça va comme suit :\nLa solution du Pr Schwarzenberg\nLe professeur ne prétend pas apporter une bonne réponse au problème des personnes dont la médecine semble impuissante à soulager la souffrance, aux fins horribles qu'entraîne parfois le cancer généralisé avec ses multiples métastases. Face à certaines situations intolérables, il affirme offrir la moins mauvaise solution. La seule bonne serait de guérir la personne, toutes les autres sont mauvaises. Prolonger la vie à tout prix, accélérer la mort, les deux réponses sont déficientes, mais la seconde l'est moins : "L'euthanasie c'est moche. Mais l'interdiction de l'euthanasie, le maintien en vie à tout prix du moribond qui souffre sans aucun espoir, c'est ignoble." Plus loin, l'auteur explique : "Je le fais non pas parce que c'est bien (cela ne peut pas être bien de donner la mort, mais parce que je serais un salaud si je ne le faisais pas."Schwarzenberg, du moins dans ses deux premiers ouvrages, ne retient en fait que deux attitudes possibles, apparemment sans autre alternative :\n- Le prolongement de la vie à tout prix, la fuite, l'attente, la passivité par "peur du gendarme", la lâcheté, l'hypocrisie, l'ignominie; sa laver les mains comme Ponce Pilate.\n- Agir, essayer d'aider, c'est à dire donner la mort.\nL'euthanasie est justifiée par l'impossibilité de faire autrement sans être un salaud. La position de l'auteur qualifie indirectement (même si ce n'est pas son intention) de "salauds" ceux qui essaient de faire autrement. D'autre part, le professeur semble exclure une troisième voie, et la possibilité des soins palliatifs est rarement évoquée.\nLe professeur affirme que la vie humaine est sacrée, et donc digne de respect absolu. Mais la vie, c'est la vie pleine, la vie digne d'être vécue, "la vie d'un être humain, pas celle d'un animal abattu, d'un végétal flétri". Lorsque la vie est diminuée, dégradée, ce n'est plus la vie, c'est déjà la mort. La dégradation que subit le malade ôte à sa vie, qui n'en est d'ailleurs plus une, toute dignité. Pour le professeur, la dignité est ce qui fonde la vie humaine. Si cette dignité est atteinte, interrompre cette existence, c'est préserver la dignité du malade tant qu'elle est encore présente. Respecter la vie : c'est refuser ce qui l'entache, ce qui lui fait perdre sa beauté, sa valeur; et cela nécessite parfois de l'interrompre.\nLe commentaire de la Proposition de résolution du Parlement européen sur l'assistance aux mourants, dont le Professeur Schwarzenberg a été l'initiateur, fait deux fois référence à la dignité humaine et une fois au respect de la vie :\n"La dignité est ce qui définit une vie humaine. Et, lorsqu'à la fin d'une longue maladie contre laquelle il a lutté avec courage, le malade demande au médecin d'interrompre une existence qui a perdu pour lui toute dignité, et que le médecin décide, en toute conscience, de lui porter secours et d'adoucir ses derniers moments en lui permettant de s'endormir paisiblement et définitivement, cette aide médicale et humaine (parfois appelée euthanasie) est le respect de la vie."\nTuer par amour, ou les paradoxes de Schwarzenberg\nLes écrits du professeur sont parsemés d'expressions paradoxales. Cette aide médicale et humaine (euthanasie) est appelée le "respect de la vie". L'acte de donner la mort est appelé "aide" par le professeur, ce dernier n'affectionnant pas le terme euthanasie. Non seulement cet acte est une "aide", mais encore celle-ci est qualifiée de "médicale et humaine". Et cette "aide" non seulement ne s'oppose pas au respect de la vie, mais "est" le respect de la vie.\nFace à un malade torturé par la souffrance, il faut avoir le courage d'oser le geste fraternel de délivrance. Le malade est ici en droit de dire au médecin : "Si tu n'es pas un assassin, tue-moi". Le bourreau serait celui qui refuse de donner la mort : "S'il y a des bourreaux, ce ne sont pas ceux qui aident les gens, ce sont ceux qui les forcent à continuer de souffrir."\nRespect de la volonté du patient\nPar rapport au respect de la volonté du patient avant de pratiquer une euthanasie, la pensée du professeur n'est pas uniforme dans ses ouvrages. Soit la pensée de l'auteur a évolué, soit elle est d'une profonde ambiguïté. Dans Changer la mort (1977), l'euthanasie ne peut se pratiquer que sur demande du patient. C'est un suicide par personne interposée : "L'euthanasie est parente du suicide". Mais dans Requiem pour la vie (1985) , le professeur semble admettre l'euthanasie du patient sans que celui-ci le sache et donc sans son autorisation explicite. Le cancérologue paraît justifier cette attitude : "J'étais coincé, bloqué par son malheur, par son inutilité à vivre. J'en ai eu assez. Je me suis dit que, si c'était moi, j'aurais bien aimé qu'on le fasse".\nDécrivant une situation où un médecin refuse de donner la mort parce que le malade ne l'a pas demandé, Schwarzenberg critique : Le grand médecin a répondu avec sa tête de médecin bureaucrate : le malade n'a rien demandé. Il est des personnes qui entendent le langage muet, tel celui des rivières souterraines, des gens dans la plus grande peine. Et il en est qui ne peuvent entendre que le langage administratif du bureau d'aide sociale". Inutile d'insister sur la gravité d'une telle position qui conduit à un subjectivisme absolu et ouvre à tous les abus : le médecin peut projeter sur le patient ses propres sentiments, sa propre idéologie, sa propre envie d'en finir avec ce cas pénible.\nDans son dernier livre, Face à la détresse (1994), le professeur Schwarzenberg manifeste apparemment moins d'autonomie : "Pour les personnes dans un état d'inconscience, la décision doit être acceptée par le personnel hospitalier à l'unanimité."Mais quant aux enfants nés mal formés, victimes d'un handicap grave et qui ne peuvent témoigner de leur intérêt à vivre - ou non - une existence perpétuellement malheureuse", Schwarzenberg, excluant pour eux toute possibilité de vie heureuse, se voit contraint de choisir à leur place, prétendant refuser la lâcheté :"Si je choisis d'une manière, je me dégoûterai moins que si je choisis telle autre. Ce n'est pas le courage que je choisis, c,est la lâcheté que je refuse."\nL'auteur se montre très dur envers les "grands défenseurs de principes", les médecins du Conseil de l'Ordre, les spécialistes des comités d'éthique, les ministres défenseurs du droit. Il manifeste un mépris pour les lois écrites, faisant l'apologie des lois de la conscience, les seules inébranlables : "L'homme progresse non quand il obéit à des textes légaux mais à des lois non écrites transmises de génération en génération par ce qu'on appelle notre conscience : c'est la voix de la conscience que nous admirons chez Antigone et l'autorité juridique représentée par Créons que nous rejetons".\nSi l'on sait que les deux frères du professeur Schwarzenberg sont mort dans un camp de concentration à Mauthausen en 1943, victimes d'un gouvernement et de lois iniques, dans un système où les plus courageux étaient souvent les opposants, on comprend mieux la position paradoxale du cancérologue et un certain mépris des lois. Il s'agit d'une position qui essaie de répondre à la détresse humaine, allant jusqu'à donner la mort.\nEt pourtant, s'Il se défend d'avoir quelque lien avec le système nazi qu'Il tient en horreur, le professeur n'est pas cohérent avec lui-même. Dans ses écrits, il porte à plusieurs reprises des jugements de valeurs sur la vie de ses patients.\nSur la même page où le professeur prétend que "la notion de valeur de la vie d'autrui mène directement aux chambres à gaz", il affirme que "la vie, ce ne sont pas les quelques mètres carrés de cette chambre, le confinement permanent au lit où tout arrive par des tuyaux. la vie, c'est le grand large". Plus grave encore, lorsqu'il parle d'une existence à laquelle la maladie a fini par ôter toute dignité; pour le professeur, la vie, ce n'est pas la vie diminuée, c'est la vie digne. Si l'on sait que notre cancérologue semble approuver le fait de donner la mort à des patients sans leur consentement explicite, il est légitime d'avoir quelques inquiétudes par rapport à sa position vis-à-vis de l'euthanasie.\nLe professeur prétend respecter la vie humaine et sa dignité en anticipant la mort et en évitant ainsi à la personne les dégradations liées aux maladies finales. Un certain regard de déconsidération est posé sur le malade atteint de fortes diminutions : selon le professeur, il y a alors perte de dignité et cette existence n'est plus vraiment humaine, n'est plus digne d'être vécue, cette vie a perdu toute valeur.\nSource : Michel Maret, L'euthanasie. Alternative sociale et enjeux pour l'éthique chrétienne, p. 79\nDernière modification par Cinci le jeu. 13 juin 2019, 13:58, modifié 1 fois.\nRe: Le problème avec l'euthanasie\nMessage non lu par Cinci » jeu. 13 juin 2019, 13:51\nMaintenant, la position des associations pour le droit à mourir dignement.\nLa position des ADMD est sensiblement différente de celle du professeur Schwarzenberg. Pour ces associations, l'euthanasie n'apparaît pas comme la moins mauvaise solution, mais comme une sortie digne et glorieuse de l'existence, comme une manière d'assumer pleinement sa mort. Les raisons principales motivant l'apparition de ces associations sont à rechercher dans la peur des souffrances liées aux phases terminales des maladies en contexte hospitalier, et à la crainte de se voir désapproprier de sa mort. Face à un contexte d'objectivation du malade et à un certain mépris de sa volonté, des groupements vont se former pour défendre les droits et le respect du patient face à la médecine.\nLa plus ancienne association d'une certaine ampleur fondée pour revendiquer le droit de mourir dans la dignité est très probablement la Voluntary Euthanasia Society qui a vu le jour en 1935 en Angleterre. Elle a été connue plusieurs années sous le nom d'EXIT. En 1938 fut fondée aux États-Unis la Society for the Right to Die. Consécutivement à la guerre de 1939-1945 et au souvenir qu'elle a laissé par rapport à l'euthanasie, il faudra attendre 1972 pour voir se créer un autre association de ce type.\nDans les années 70 et 80 vont se succéder les fondations revendiquant le droit de mourir dans la dignité. Elles sont répandues aujourd'hui sur toute la planète et comptent plus de 500 000 membres, dont 60 000 en Suisse et 25 000 en France. Elles sont regroupées dans la Fédération mondiale des associations pour le droit à mourir. Les membres de ces associations se recrutent principalement parmi les personnes âgées : en France, selon une étude de 1993, 62% des adhérents ont plus de 65 ans.\nBut de ces associations et principes\nCes associations ont également pour but de promouvoir le droit légal et social de disposer de façon libre et réfléchie, de sa personne, de son corps et de sa vie; de choisir librement la façon de terminer sa vie, de manière à la vivre jusqu'à la fin dans les conditions les meilleures. Les membres estiment qu'ils sont les seuls habilités à juger si leur vie est encore digne d'être vécue, et à quel moment ils veulent l'interrompre. La liberté de pouvoir disposer de soi-même serait une caractéristique des sociétés développées. Les ADMD considèrent le suicide comme un acte ultime de liberté, comme une acte de responsabilité vis-à-vis de soi-même. Certains membres estiment même que le "droit à la mort" devrait faire partie des droits de l'homme.\nSelon une enquête de C. Montandon-Binet auprès des membres d'ADMD en France, il ressort "une grande homogénéité sur les principes qui régissent la démarche des individus : revendication du droit de disposer de soi, droit de disposer de son corps; droit de décider du moment et de déterminer les circonstances dans lesquelles quitter la vie, ou plutôt droit de définir les conditions dans lesqeulles on refuse à continuer de vivre; et surtout droit à la parole et à l'exercice de son libre-arbitre". L'auteur inscrit ces revendications dans la ligne de l'individualisme, de l'affirmation de l'autonomie marquant la modernité et la post-modernité.\nCes associations fonctionnent comme des groupes de pression sur les autorités médicales et politiques. La plupart des ADMD tentent de légaliser l'aide apportée par le médecin pour donner la mort, lorsque le patient le demande, et revendiquent la levée du délit de non-assistance à personne en danger existant dans certains pays. D'autres vont même jusqu'à mettre à disposition de leurs membres une brochure détaillée décrivant les techniques pour se procurer une mort douce.\nD'autres encore se limitent à lutter contre l'acharnement thérapeutique et pour le soulagement de la douleur, principalement en tentant de donner une valeur juridique au testament biologique. En parallèle à cette volonté de légaliser l'euthanasie, les ADMD affirment très fortement le principe de tolérance : il ne faut pas imposer aux autres nos conceptions personnelles de la vie et de la mort; il faut par conséquent accepter un pluralisme moral qui doit être confirmé par le droit.\nLes ADMD ont élargi leur vision de la mort digne et insistent aujourd'hui sur la nécessité des soins palliatifs et de l'accompagnement des mourants, sans pourtant renoncer à revendiquer le droit de choisir l'heure de sa mort. Elles désirent modifier leur image en ne passant pas pour des associations qui incitent au suicide. C'est pourquoi elles s'efforcent de décourager les faux suicidaires. En France, les ADMD se refusent à fournir une aide directe à ceux, nombreux, qui la réclament. Elle ne procure ni médicaments, ni adresse de médecins.\nLe testament biologique\nPresque toutes les associations fournissent à leurs adhérents un modèle de "testament biologique", appelé parfois "Directives anticipées" ou "Déclaration de volonté de mourir dans la dignité", dans lequel la personne exprime les volontés que le corps médical devrait respecter en cas d'accident ou de maladie grave où elle ne pourrait plus s'exprimer. Il contient en général l'exigence qu'un traitement antalgique soit administré, une demande de renonciation à toute mesure de réanimation dans certaines circonstances, et parfois, soit une demande d'assistance au suicide, soit une demande d'euthanasie.\nLe plus souvent, ce document n'a aucun caractère impératif pour le personnel soignant. La validité de ces directives anticipées au moment d'une maladie grave ou d'un accident est contestée. Les directives formulées par une personne plus ou moins en bonne santé, considérant la maladie de façon abstraite, ne reflètent parfois plus l'état d'esprit de la même personne réellement atteinte dans son intégrité corporelle. Nombre d'exemples sont à disposition pour en témoigner.\nCe testament biologique n'est pas une particularité des ADMD. En Suisse, par exemple, aussi bien Caritasque la Fédération des médecins suisses (FMS) délivrent un fascicule "Dispositions de fin de vie". Inutile de dire que ces deux organismes ne proposent pas la demande concernant l'aide au suicide ou l'euthanasie.\nL'ADMD belge a été fondé en 1982, peu après la France. Elle propose à ses membres un "Testament de vie", comportant les trois mêmes demandes que le document français. Dès 1986, l'association a proposé la brochure Autodélivrance. Celle-ci a cessé d'être éditée en 1991, d'une part à cause du manque de données scientifiques relatives à la valeur des techniques de suicide proposées, et d'autre part, à cause du risque de poursuites pénales. De plus, la même année est parue une traduction française de l'ouvrage de l'Américain H. Dereck, Final Exit, qui constitue en quelque sorte un manuel du suicide sans peine, et recommandée aux membres de l'association.\nMessage non lu par zelie » jeu. 13 juin 2019, 14:30\nLéon Schwartzenberg était un ardent défenseur pro-choix, ses livres en témoignaient dès 1985. Il est d'origine juive, donc insensible aux dogmes chrétiens. Il luttait justement contre ce qu'on appelle trop facilement une morale chrétienne.\nIl était cancérologue, ce qui explique aussi sa position : le cancéreux en phase terminale à qui il reste quelques jours à vivre pouvait à l'époque (1960-1980) mourir dans de grandes souffrances, en s'étouffant notamment. Il est très clair, il ne parle que des moribonds, c'est à dire des mourants.\nCe qui n'est pas le cas de Vincent Lambert et des pauci-relationnels.\nAttention à bien connaître l'auteur et à faire la part des choses. Ses positions sont antinomiques avec celles du Vatican. Sa position était loin de faire l'unanimité à son époque, car sous une belle éloquence, il était assez activiste. Et quand il a démissionné au bout de 9 jours seulement de ministre de la Santé, c'est justement parce qu'il voulait faire passer une loi pro-euthanasie. Ce qui en dit long sur le fait qu'il n'a accepté d'être ministre que pour servir ses idées, même si elles ne correspondaient pas aux attentes de ses confrères, et pas pour se dévouer à tous les dossiers d'un ministre de la Santé.\nMessage non lu par Cinci » jeu. 13 juin 2019, 19:01\nAttention à bien connaître l'auteur et à faire la part des choses. Ses positions sont antinomiques avec celles du Vatican.\nJe désire faire ressortir un peu, en premier, comme l'historique de la question, à notre époque. Il est intéressant de mettre en lumière les motivations, les arguments ou façon de voir les choses versus ce que l'Église pourrait en dire éventuellement.\nMessage non lu par Cinci » mer. 19 juin 2019, 4:43\nLe candidat à l'euthanasie est-il réellement libre ?\nIl est reconnu que ceux qui se donnent la mort sous l'emprise de troubles psychologiques, névroses, psychoses, dépressions, ne sont pas pleinement libres. On estime aujourd'hui que 20 ou 40% des suicides sont causés par de tels troubles. Selon une enquête à laquelle se réfère l'OMS, la moitié des cancéreux présentent des troubles psychiatriques, 38% de ces malades souffrent de dépression, et 85% présentent un état confusionnel.\nLa remarque est plutôt judicieuse, non ?\nIl existe encore un certain nombre de facteurs, mois évidents que les troubles psychologiques, susceptibles de fausser la liberté d'une personne gravement malade.\nOn peut affirmer avec Meynard que le suicide dicté sous l'emprise d'une passion violente n'est pas un acte de pleine liberté, de pleine lucidité, du moins dans la mesure où la volonté se trouve désormais captive de l'aveugle déchaînement. Il en est de même pour la réaction de panique.\nUne personne attentant à ses jours parce qu'endurant des souffrances extrêmes agit le plus souvent de façon hétéronome, et non dans une authentique liberté. Meynard souligne que dans certains cas, la souffrance dépossède le moi de son autonomie, Ce n'est parfois plus vraiment l'individu qui fait un choix rationnel, responsable et libre, c'est plutôt la souffrance qui tend à induire des choix qui pourraient être regrettés par la suite, et l'expérience démontre que c'est parfois le cas.\nIl faut noter l'influence de l'isolement dans lequel l'entourage laisse parfois un malade, l'insuffisance de relations humaines authentiques, le manque de soutien des proches allant parfois jusqu'à l'abandon : ces facteurs ont une lourde influence sur la volonté de la personne qui décide de mettre fin à ses jours.\nL'exemple de sainte Thérèse de Lisieux est sur ce point significatif : durant une période de grandes souffrances, après un nuit terrible, elle a demandé qu'on ne laisse pas de médicaments mortels au pied de son lit, par peur qu'elle en vienne à se donner la mort. La situation met bien en évidence la différence entre le niveau volontaire, contrastant avec l'hétéronomie provoquée par la souffrance extrême.\nMessage non lu par Cinci » mer. 19 juin 2019, 14:58\nSont encore à signaler nombre de forces partiellement hétéronomes agissant sur un individu : l'inconscient, les pressions sociales ou idéologiques, les manipulations médiatiques, le conformisme social, l'influence des moeurs et de la culture, le poids du passé et de l'éducation, certaines insinuations de l'entourage ainsi que le regard parfois dévalorisant des soignants. Tous ces facteurs ôtent au candidat à la mort une partie plus ou moins grande de sa liberté. Il est intéressant de rappeler les répercussions du roman de Goethe, Werther, lequel a entraîné un grand nombre de personnes à se suicider pour imiter le héros du récit : on est en droit de se demander si ces personnes étaient pleinement libres. On ne peut certes pas considérer tous les suicides comme une pathologie engendrée par la société, ainsi que le faisait Émile Durkheim, mais on ne peut pas non plus exclure que ce soit le cas pour un certains nombre de suicides.\nLa psychologie moderne nous rend également attentifs au fait que le désir de mort du malade peut être une projection du désir de l'entourage : les soignants, les parents peuvent induire le patient à demander la mort par un désir trop criant de mettre fin coûte que coûte à une situation difficile. Dans cette ligne, le désir de mort peut encore être "une contrainte générée par l'inconscient collectif". Je ne peux qu'approuver E. Goldenberg lorsqu'il affirme qu'il est criminel de suggérer à un mourant que la seule sortie "digne" est l'euthanasie. Il faut encore noter que le contexte social et culturel, les valeurs cultivées par une société peuvent créer une atmosphère conditionnant l'attitude de ses membres envers la vie, voire engendrant un climat suicidaire ou mortifère; ils peuvent à la longue influencer de manière décisive les tendances suicidaires.\nL'histoire de Muriel. reproduite dans l'annexe VIII illustre très bien cette manipulation de la liberté des malades.\nMessage non lu par Cinci » mer. 19 juin 2019, 15:54\nHistoire de Muriel\nL'autre histoire que je voulais raconter, c'est l'histoire d'une jeune fille, Muriel, qui avait la même pathologie que l'autre adolescente et qui était chez elle, comme on dit, en fin de parcours également. Elle était sous antalgique puissant, morphine, morphinique, etc.\nOn avait une très bonne relation avec cette gamine mais peut-être encore plus avec ses parents. Moi spécialement avec la mère qui venait me voir à chaque fois qu'elle était en radiothérapie et l'on discutait de la fin de cette enfant. Et un beau jour elle est montée me voir, c'était un vendredi, et elle m'a dit : "Écoutez ce n'est plus possible, il faut la rentrer, on n'en peut plus, et elle non plus elle n'en peut plus. Elle se voit des bosses pousser partout, elle voit sa déchéance physique c'est insupportable, il faut la rentrer ... Et c'est vrai que cette enfant était devenue d'une laideur cauchemardesque et qu'elle avait des métastases qui lui poussaient partout, c'était vraiment la fin quoi ... Ils avaient profité d'une très bonne rémission pendant un an mais là depuis deux mois c'était une agonie atroce pour les parents et on le savait ...\nDonc on est allés la chercher. On a discuté longtemps parce qu'à la fois elle voulait être hospitalisée et à la fois elle ne le voulait pas, parce que je pense qu'elle savait que si elle entrait c'était pour mourir ... elle était comme cela, Muriel, c'était une ado très bizarre, assez géniale, très ambivalente ... Après sa mort, on a retrouvé son journal intime, à la fois elle disait qu'elle ne voulait pas souffrir, qu'elle trouvait cela inutile mais en même temps elle voulait vivre ...\nElle écrivait ... qu'elle savait qu'elle allait mourir, qu'elle avait un cancer, qu'elle était foutue. Mais en même temps elle faisait des projets d'avenir. Ils avaient emménagés dans un nouvel appartement. Alors elle dessinait des plans pour la décoration de sa chambre qu'elle n'a jamais voulu habiter ... elle couchait avec ses parents mais elle poussait son père à travailler jour et nuit pour en achever la décoration dans les moindres détails ... et les parents suivaient les moindres mouvements de pendule depuis deux mois, mais ils devenaient fous.\nBon, elle a fini par consentir et elle est entrée ... On l'a mise dans une chambre d'isolement et l'assistante du service est allée la voir et elle lui a dit : "Muriel, tu es déshydratée, tu es toute sèche, je vais te poser une perfusion." Elle a répondu : "Mais non je bois, je mange, je vais manger, je ne veux pas de perfusion."\n- Mais tu souffres. On pourra te mettre des calmants dans ta perfusion, tu seras soulagée, - Non, je ne souffre pas. Je pourrais peut-être prendre un peu de médicaments comme ça, non, non, je ne veux pas ... non, non, je t'en prie ..." L'assistante a encore insisté et, là, Muriel a hurlé : "Non, je ne veux pas de perfusion. Non, Érika, je t'en supplie, ne fais pas ça."\nEt Érika est sortie bouleversée de la chambre en expliquant cela aux infirmières qui ont toutes dit ... :"Moi, dans ces conditions, je ne pique pas ... je ne la pique pas si elle n'est pas d'accord." Et la mère, les parents qui étaient là tous les deux !\nEt puis c'est Béatrice qui s'en est occupée. Elle est retournée la voir, elle a discuté et, finalement, elle l'a convaincue et lui a posé sa perfusion. Muriel a fini par accepter et elle s'est endormie. Elle s'est endormie, bon, en se réveillant de temps en temps et puis après ... elle s'est rendormie profondément et elle a fait son coma ... enfin, le coma des antalgiques est vite fait ... enfin des morphiniques.\n- Béatrice, pourquoi fallait-il la convaincre ?\nBéatrice : Moi, quand je suis allée la voir, il n'était pas question que je la perfuse tant qu'elle n'était pas prête. Et je suis allée la voir, je lui ai expliqué la même chose, je lui ai dit : "Tu es déshydratée, tu seras mieux. Si tu veux, je déjeûne, je te laisse le temps de souffler un peu et je reviens, on en discute tout à l'heure. Quand je suis revenue au bout d'une heure, elle m'a dit : "Bon, pique maintenant". Alors là, je l'ai piquée ...\n- Et qu'est-ce qui se serait passé si on ne l'avait pas piquée ?\nBéatrice : Ce qui se serait passé ...\nElle aurait souffert ... Elle aurait souffert parce que ses tumeurs continuaient de pousser et elle avait une tumeur, notamment, qui, entre le matin et le soir, avait ... projeté son oeil en avant, c'était vraiment une horreur. Ah oui, c'était affreux.\nElle aurait souffert, elle aurait demandé d'elle-même un peu plus tard.\nEt puis la vérité c'est qu'on aurait craqué, que les parents surtout auraient craqué ... Quand elle s'est endormie, enfin quand elle a fait son coma, on a tous poussé un ouf de soulagement ... On l'a laissée seule avec ses parents qui eux manifestement étaient très apaisés ... nous on pensait en avoir fini, on pensait avoir fait notre travail; comme elle avait les poumons criblés de métastases on s'attendait à ce qu'elle fasse une détresse respiratoire très brève et puis qu'elle ... s'éteigne ... au lieu de ça elle s'est mise à respirer avec un dixième de poumon en consommant très peu d'oxygène et en fait avec un souffle très court, tout était parfait à l'auscultation ... Respiration parfaite, coeur parfait ... Et là on a vu le moment où ça pouvait durer encore longtemps, elle ne se serait pas réveillée mais elle pouvait continuer comme ça ... là les parents ont dû sentir qu'on ne savait plus très bien parce qu'ils nous ont demandé l'euthanasie ... Alors on a mis une dose de valium qui n'a produit aucun effet, on a mis deux fois la dose mortelle sans résultat ... Alors on a dû paniquer ... Comme le valium n'agissait pas je suis passée à des produits plus dégueulasses dont on est pas sûr qu'ils ne font pas souffrir même quelqu'un dans le coma ... et là elle est morte mais j'ai toujours ce doute que peut-être elle a souffert.\nAlors voilà, si je n'avais pas flippé devant les parents qu'on aimait beaucoup ... peut-être qu'on aurait laissé faire le temps ... n'empêche que même si ça été dur dans la forme, la mort de Muriel, je crois quand même que c'était un vrai, un bon accompagnement. Pour les parents en tout cas ... C'est vrai que quand j'ai ajouté les dernières drogues, c'est moi qui l'ai fait, j'étais en face de cet enfant de quinze ans, et je me suis dit une heure, trois heures, la nuit en plus, ça apporte quoi à qui ? Alors j'ai pensé aux deux adultes de quarante ans dans la pièce d'à côté qui avaient encore tout une vie à vivre ...\nTémoignage tiré de B. Martino, Voyage au bout de la vie, cité dans M. Maret, L'euthanasie. Alternative sociale et enjeux pour l'éthique chrétienne, p. 383 ( en annexe)\nMessage non lu par Cinci » mer. 19 juin 2019, 16:08\nLa tradition catholique :\nLa première raison est que tout être s'aime naturellement lui-même; de là vient qu'il s'efforce, selon cet amour inné, de se conserver dans l'existence et de résister autant qu'il se peut à ce qui pourrait le détruire. Aussi le suicide va-t-il contre cette tendance de la nature, et contre la charité que chacun doit se porter à soi-même. Le suicide sera donc toujours un péché mortel, à cause de son opposition à la loi naturelle et à la charité.\nDe plus, la partie, en tant que telle, est quelque chose du tout. Or l'homme est dans la société comme une partie dans un tout; tout ce qu'il est appartient donc de quelque manière à la société. Par le suicide, l'homme se rend donc coupable d'Injustice envers la société à laquelle il appartient.\nEnfin la vie est un don de Dieu concédé à l'homme, et qui demeure toujours soumis au pouvoir de Celui qui fait vivre et mourir. Aussi qui conque se prive lui-même de la vie pèche contre Dieu, absolument comme celui qui tue l'esclave de son prochain, lèse les droits du maître de cet esclave, ou comme pèche encore celui qui s'arroge le droit de juger une cause qui ne relève pas de sa juridiction. Décider de la mort ou de la vie n'appartient qu'à Dieu seul ; Il nous dit, en effet, dans l'Écriture : "C'est moi qui fais mourir et qui fais vivre."\n- Somme théologique, II-II, q. 64\nMessage non lu par Cinci » mer. 19 juin 2019, 16:37\nUn article des auteurs de l'Enquête Remmelink aux Pays-Bas a comparé l'évolution de l'opinion publique entre les années 1966 et 1991. Cet article montre le passage de 39% de personnes absolument d'accord avec l'euthanasie en 1966, à 57% en 1991. Pour des chiffres plus globaux, je me réfère à un article de Y. Kénis se fondant sur 26 enquêtes réalisées entre 1980 et 1989 dans 14 pays. Ses conclusions sont les suivantes : "Dans toutes ces enquêtes, une majorité des personnes interrogées (de 56 à 84%) s'est exprimée en faveur de l'euthanasie active, dans certaines conditions (ex : pour un malade incurable et dont les souffrances sont intolérables). Dans les pays d'Europe, la majorité en faveur de l'euthanasie active a été de 60 à 80%. Ce constat de l'auteur, montrant une majorité en faveur de l'euthanasie, rejoint les chiffres d'un sondage récent en Suisse, révélant que près de 80% de personnes sont en faveur de l'euthanasie, ainsi que l'enquête de 1994 en Australie, qui donnait les mêmes chiffres, et est confirmé par le Service des affaires européennes : "Les sondages révèlent, dans tous les pays, un pourcentage croissant d'opinions favorables à l'euthanasie : entre 70 et 80 % des personnes interrogées sont d'accord pour qu'un médecin puisse mettre un terme à la vie d'un patient qui en aurait préalablement fait la demande par écrit et qui souffre d'une maladie incurable. " (Sénat, L'euthanasie, p. 1)\nDu côté des médecins ...\nConcernant les médecins se déclarant en faveur de l'euthanasie : "Avant 1988, le taux de réponses positives est toujours inférieur à 50% et se situe de façon presque constante entre 30 et 40%. Les cinq sondages réalisés en 1988, dont un en Belgique, donnent des résultats nettement plus élevés : de 50 à 70% de réponses positives, c'est à dire une majorité d'avis favorables à la pratique de l'euthanasie dans certaines circonstances, et qui se rapprochent de ceux de la population générale."\nIl est important de signaler que pratiquement toutes les autorités médicales se déclarent fortement opposées à l'euthanasie. Il existe donc un certain décalage entre les pratiques ainsi que les opinions médicales, et les règles de déontologie médicale.\nMessage non lu par Cinci » mer. 19 juin 2019, 17:09\nLiberté autarcique ou liberté relationnelle ?\nLe monde occidental contemporain, qui a érigé l'autonomie en valeur suprême, tend à réduire soit le suicide soit l'euthanasie à un acte purement individuel, sans conséquences sociales du moment qu'il ne lèse pas directement les droits d'autrui. Il est un autre discours moins fréquent estimant que le suicide et l'euthanasie ne sont pas des actes isolés, mais qui ont au contraire à la fois des causes et d'importantes conséquences sociales.\nLes deux courants affirment la liberté de l'être humain, mais pas de la même manière. Il semble que l'on se trouve en face de deux anthropologies très différentes : la première est une anthropologie de l'autonomie, où celle-ci s'avère la valeur suprême de l'être humain; la seconde est une anthropologie de la communion, plus relationnelle, où l'homme est considéré comme un être social par nature, qui ne peut se réaliser que par les autres et dans des relations anthropologiques où la liberté même est marquée par les relations interpersonnelles.\nJe pense avec H. Doucet que l'approche du premier courant est fondée sur une interprétation partielle de l'être humain, une interprétation essentiellement individualiste. Si l'homme est un être sociale par nature, présenter la liberté (comprise dans le sens de la modernité) comme le bien suprême de son existence ne peut être que réducteur.\nIl est intéressant de faire écho à ce que Xavier Thévenot écrit de l'autarcie précisément dans le contexte de l'euthanasie :\nXavier Thévenot :\nL'autarcie c'est le fait d'être en tout son propre maître et de disposer sur soi-même, dans toutes ses dimensions (biologique, psychique, sociale) d'un pouvoir absolu. Affirmer l'autarcie du sujet humain c'est affirmer qu'il n'a de comptes à rendre à personne quant à l'usage qu'il fait de son corps, de son intelligence, de son affectivité ... et de sa vie. C'est affirmer le droit au suicide, le droit de quitter ce que nous avons appelé l'entretien social dans lequel il est entré le jour de sa conception. Or tant du point de vue de la philosophie que de la théologie, l'autarcie apparaît comme une illusion dangereuse. (la bioéthique)\nLa liberté de tout individu, qu'il le veuille ou non, est inévitablement influencée par le contexte social dans lequel il est inséré dès sa conception. Son goût de vivre dépend en partie du goût de vivre qui lui a été communiqué dès avant sa naissance par sa mère, ainsi que de celui qui s'est développé dans les relations interpersonnelles tout au long de son existence.\nCela est bien exprimé par B. Ribes :\n"Pour personnelle que soit l'existence de l'individu et irréductible sa liberté, à aucun stade de son existence il ne peut se réaliser lui-même ni actualiser sa liberté sans les autres : ils sont pour lui une condition aussi nécessaire que son propre corps; il ne peut donc s'en abstraire jusque dans son approche de la mort. L'individu n'est pas liberté pure, mais liberté socialement incarnée."\nSi elle n'inclut pas cette dimension de réciprocité, la liberté tend au solipsisme, à l'autarcie, elle tend à désagréger la personne, le tissu communautaire et toute la société. La liberté fondant le suicide rationnel et l'euthanasie volontaire me paraît par conséquent réductrice, car dépourvue de la dimension relationnelle qui lui est inhérente si elle veut rester authentiquement humaine.\nMessage non lu par Suliko » mer. 19 juin 2019, 21:19\nCe récit sur Muriel a quelque chose de profondément monstrueux ! A lire ce récit, on a l'impression que l'infirmière qui parle de perfusion ne précise même pas à la malade qu'il s'agit de la plonger dans un semi-coma avec issue fatale ! C'est quand même dingue, non ? Et surtout, aucun, mais alors absolument aucun accompagnement spirituel ! Non seulement on euthanasie passivement les gens, mais en plus, ils meurent sans sacrements, sans Dieu, sans rien. Il vaudrait mieux souffrir pendant des années que subir une telle mort. En lisant ce récit et le vide spirituel dans lequel il s'inscrit, vide qui explique en grande partie le refus de la souffrance, je n'ai pu m'empêcher de penser à un texte de Mgr de Ségur sur la mort de sa mère. Son agonie fut longue et très pénible, d'autant plus qu'à l'époque, on n'avait pas autant de médicaments pour apaiser les douleurs, et son fils n'en cache guère les détails, mais tout cela fut vécu dans un tel esprit de foi et de soumission à Dieu que la lecture en est très édifiante. La différence avec nos modernes, c'est Dieu. S'il n'y a pas de paradis et d'enfer, si la vie n'a aucun sens, alors la souffrance est incompréhensible et on préfère la fuir en se faisant euthanasier passivement ou activement. Voilà la vérité. Mais la solution, la vraie, qui serait de revenir à la foi, étant rejetée par principe, je ne vois pas l'Europe sortir de cette situation dans un avenir proche...\nMessage non lu par zelie » jeu. 20 juin 2019, 9:32\nChère Suliko, merci infiniment!\nVous serait-il possible de retrouver ce témoignage de Mgr Ségur et de nous le partager? Pour avoir autre chose comme témoignage...\nles chiffres que vous citez n'ont pas été formulés à des dates au hasard ; depuis 1980 environ, et tout au long des années 1978-1990, il y a eu une vague de livres, d'interviews, de conférences pro-euthanasie comme outil de la société future. A coté de Léon Schwartzenberg, on trouve en autres devinez qui... Jacques Attali, -le saint homme-, qui a participé à un ouvrage collectif sur le sujet en 1981, recueil d’entretiens mené par Michel Salomon sorti il y a près de 30 ans, en 1981, et intitulé «l’avenir de la vie» ( coll. Les Visages de l’avenir ed. Seghers), où il déclare tranquillement : (de: https://www.liberation.fr/checknews/201 ... ns_1684599)\nDans une société capitaliste, des machines à tuer, des prothèses qui permettront d’éliminer la vie lorsqu’elle sera trop insupportable, ou économiquement trop coûteuse, verront le jour et seront de pratique courante. Je pense donc que l’euthanasie, qu’elle soit une valeur de liberté ou une marchandise, sera un des règles de la société future»,\nL'euthanasie, à l'époque, c'était le truc révolutionnaire, vous savez, ce genre de choses qui attise autant et même plus qu'il choque, et où "chocking" mais curieux, on achète le magazine, le livre "pour savoir", "pour comprendre", et on en ressort séduit, voire convaincu, par des personnes à l'éloquence rare et où l'esprit de fer est tellement bien habillé d'un bonnet de velours... Et cela produit tellement bien son petit effet qu'on y perd son esprit critique ; "ouais, finalement, l'euthanasie, c'est pas tuer, parce que tuer c'est quand on est méchant, alors que l'euthanasie c'est quand on est gentil, qu'on aime tellement qu'on ne veut pas voir souffrir". Tout est en place pour un effet papillon : d'une idée banalisée sortira à terme un génocide appelé de nos voeux, où la nazisme n'aura plus besoin d'exister, car nous serons nous-mêmes nos propres bourreaux.\nIl faut savoir que ces livres avaient tellement d'influence dans les milieux médicaux, hospitaliers, intellectuels que dès la bac fini et l'arrivée en fac, on nous les recommandait chaudement, et même, pour une de mes profs, le livre de Schwarzenberg était dans sa liste de lectures obligatoires...!! La même prof nous faisait avaler aussi que la démission de ministre de la santé de Schwarzenberg était une "occasion ratée", sorte de dommage pour l'humanité dans son esprit, parce que "lui, enfin, aurait fait bouger les choses"...\nEt c'est pas la seule ineptie qu'on nous faisait avaler ; on nous prédisait la disparition de la population noire d'Afrique à cause du Sida et de l'industrie pharmaceutique qui ne pouvait sauver tant de monde sans être grassement payée parce que sinon elle ferait faillite, pauvre petite industrie, alors que quelques années plus tard, quand Pfizer rachètera un conglomérat américain, il le fera sans recourir aux emprunts tout en sortant cash une somme avoisinant les 90 milliards de dollars...\nEt que les femmes qu'on engueule quand elles accouchent c'est normal elles sont hystériques il faut les calmer...\nMais je vous passe les détails, vous voyez l'ineptie inhérente à l'époque? Une époque typiquement post-années 60/70, où tout ce qui a été semé a commencé à bien germer? La condition des femmes par exemple, libérées et mères célibataires jusque dans les chansons, alors que c'est un drame de n'avoir qu'un seul parent, et que cela demande de protéger la mère et l'enfant, et tant, tant d'autres choses...\nDonc les études que vous citez, elles n'ont été ni plus ni moins demandées, à un point zéro, celui juste avant le boom de mode de l'euthanasie, mais "euthanasie que pour les moribonds, les mourants, pas les vieux, pas les handicapés, pas les souffrants, juste les mourants" en nous faisant avaler que ça en resterait là, (mon oeil!), et ensuite elles ont été renouvelées 10 ans plus tard, pour pouvoir constater les effets des écrits des sommités de l'époque. Et force est de constater que leurs idées ont pénétré l'esprit des gens.\nMessage non lu par Valentin » jeu. 20 juin 2019, 10:39\nmer. 19 juin 2019, 21:19\nEn lisant ce récit et le vide spirituel dans lequel il s'inscrit, vide qui explique en grande partie le refus de la souffrance, je n'ai pu m'empêcher de penser à un texte de Mgr de Ségur sur la mort de sa mère. Son agonie fut longue et très pénible, d'autant plus qu'à l'époque, on n'avait pas autant de médicaments pour apaiser les douleurs, et son fils n'en cache guère les détails, mais tout cela fut vécu dans un tel esprit de foi et de soumission à Dieu que la lecture en est très édifiante. La différence avec nos modernes, c'est Dieu. S'il n'y a pas de paradis et d'enfer, si la vie n'a aucun sens, alors la souffrance est incompréhensible et on préfère la fuir en se faisant euthanasier passivement ou activement.\nAu-delà du problème concret de l'euthanasie, il y a le mal plus profond qui est à sa source : la lâcheté devant la vie (qui est souffrance), induite par ce nihilisme moral qu'est le relativisme.\nDernière modification par Valentin le jeu. 27 juin 2019, 20:07, modifié 4 fois.\nMessage non lu par PaxetBonum » jeu. 20 juin 2019, 10:42\nJe n'ai pas encore lu les différentes interventions mais je ne peux m'empêcher de citer Desproges concernant le Dr Schwazenberg :\n'Je vais citer 4 mots chercher l'intrus : cancer, métastases, Schwarzenberg, espoir…'\nEt la phrase qu'il avait demandé à publier pour annoncer sa mort (finalement sa femme ne lui a pas obéi de peur d'un procès) : « Pierre Desproges est mort d'un cancer sans l'assistance du professeur Schwartzenberg »\nMessage non lu par zelie » jeu. 20 juin 2019, 10:42\nL'histoire de Muriel est monstrueuse à plus d'un titre ; d'abord le vide spirituel, du moins apparent. Ensuite l'errance des parents derrière les derniers voeux d'une enfant en début de deuil, en phase de marchandage, qui est une phase d'angoisse, et là, aucun accompagnement psychologique n'est mentionné, comme libérer les parents du coté "sacré" des derniers voeux où ces pauvres parents s'esquintaient à réaliser l'irréalisable, l'irraisonnable. Cela aussi enfonce le clou du vide spirituel.\nEnfin une enfant à qui on ne laisse aucune autre voie que l'euthanasie, à laquelle on prépare les parents, qui forcément, comme toute personne qui souffre beaucoup, va demander l'arrêt de sa propre souffrance, car ce sont eux, qui souffrant de l'épuisement lié à la perte, à la maladie qui déforme, etc.., ont été écoutés, un peu trop écoutés et beaucoup trop vite, dans le service de fin de vie.\nCela va tellement loin que devant le refus réïtéré de Muriel, les adultes du service se relaient, en lui disant qu'ils vont respecter ses choix alors qu'en fait le but ultime est unique : arriver à la persuader, c'est à dire à la faire craquer pour lui arracher un oui, exactement comme font les policiers avec les ados délinquants, les parents qui manipulent leur enfant pour les faire accepter un truc que l'enfant ne veut pas. C'est une conduite typique de manipulation, devant une enfant typique de cet âge qui n'a que peu de défenses en dehors de son coup de gueule, et qui perdue devant le front parents-équipe, craque, comme aurait fait n'importe quel ado en pareille situation, parce que cette réaction qui accepte vite après un premier rejet, elle est généralisable, on la voit tous les jours avec les enfants qu'on destine à n'écouter que les adultes et à se nier soi-même! C'est hideux d'ignorance et d'orgueil de la part de l'équipe d'avoir aussi peu de recul sur ce qu'est la dignité humaine et la réflexion qu'on doit avoir dessus.\nOn touche là aussi un autre point: les services de fin de vie servent à mourir, les services de soins palliatifs servent à accompagner dans le confort et l'attente de la mort naturelle. Pourtant, dans les faits, la limite peut être ténue; le même médicament qui calme, si on augmente la dose, peut être celui qui tue. Et être mal orienté, et se retrouver à mourir alors que la demande profonde est d'être aidé et accompagné dans le respect des choix profonds,(non dits car on n'a pas les mots ou les concepts pour le dire, mais qui correspondent à notre ressenti profond), est une erreur qui peut se produire très, trop, facilement.\nCe témoignage, qui est celui d'une assistante, vraisemblablement une interne ou une infirmière, pointe bien l'horreur de l'euthanasie chez la personne qui n'est pas aux dernières extrémités, qui n'est pas mourante ; la mise à mort, car cela en a été une, est une lutte où l'on doit s'acharner pour arriver à tuer, à éradiquer le vivant... Ce qu'elle raconte est digne des condamnations à mort texanes:\nlà les parents ont dû sentir qu'on ne savait plus très bien parce qu'ils nous ont demandé l'euthanasie ... Alors on a mis une dose de valium qui n'a produit aucun effet, on a mis deux fois la dose mortelle sans résultat ... Alors on a dû paniquer ... Comme le valium n'agissait pas je suis passée à des produits plus dégueulasses dont on est pas sûr qu'ils ne font pas souffrir même quelqu'un dans le coma ... et là elle est morte mais j'ai toujours ce doute que peut-être elle a souffert.\nLes parents et les soignants paniquent... forcément! Quand on noie son chat, qu'il se débatte ou pas, il faut aller jusqu'au bout, on est formatés comme ça, on doit réussir, surtout un acte aussi contre-nature, qui s'il échouait à la première tentative, nous renverrait à un tel questionnement, à une telle prise de conscience qu'on ne s'y risquerait pas une deuxième fois, et qu'on souffrirait immensément de notre aveuglement premier.\nIl faut en rester à ne pas se poser de questions, à ne pas renoncer à son aveuglement pour faire un acte contre-nature et lui survivre ensuite. Les guerres en sont un exemple typique. La souffrance forte engendre toujours un réflexe de survie, mais pour soi, pas pour celui en face de nous, fut-il notre enfant, et au jeu de l'euthanasie, et c'est frappant dans l'exemple de Muriel, l'équipe a préservé les parents et achevé une enfant avec des médicaments engendrant une telle souffrance que son coeur s'est arrêté, mais cela, ils ne sont pas capables de lui laisser une autre place que celui du doute, qu'on gère dans le vague pour survivre à sa propre culpabilité. Alors qu'au fond, on SAIT : le produit était mortel à coup sûr et inhumainement douloureux. C'est tellement bien connu que les vétos avertissent les propriétaires d'animaux que celui ci va souffrir et passer un sale moment, mais que de quelques secondes, parce que le produit est TRES efficace... La pharmacopée est un outil puissant, mais tuer quelqu'un de 60 kilos, c'est autre chose que de tuer un chien écrasé... Je vous laisse imaginer les doses et la lutte de Muriel.


Aide au choix de ram | Page 1 - Forum - Config-Gamer.fr\nAide au choix de ram\nSUJET : Aide au choix de ram\nAide au choix de ram 4 mois 4 semaines #223735\nje souhaite offrir une tour pour mon fils joueur de ark et subnautica (et pokémon sur emulateur de 3ds).\nbudget serré de 750€. après essai sur matériel et ldlc, j'ai arrêté ce choix chez topachat :\nj''hésite pour la ram (je n'y connais pas grand chose en montage de pc). faut faire jouer le dual channel, et en prendre 2 ? si une seule barette, faut prendre élever en fréquence, car lu que le ryzen aime bien les fréquences élevées ?\nles fréquences données (O.C.) sur la carte-mère, c'est compliqué ou risqué ? juste à paramétrer le bios ?\nAide au choix de ram 4 mois 4 semaines #223999\nEffectivement, Topachat est moins chère dans l'ensemble\nJe ne peux pas trop juger la config, certains composants sont indisponible\nPour la RAM, un processeur AMD permet de tirer 2933Mhz de puissance. Donc, dans l'idée, ce rapprocher de cette valeur ou + est optimiser, avec un CAS le plus bas possible (généralement ~ CAS 15 - 16). Cependant pour l'achat de 8Go de RAM, c'est souvent compliquer d'obtenir c'est valeur et ça impact très peu, les performances\nIl est préférable de profiter du dual channelle en prenant 2 x 4Go, à moins de UP en 2 x 8Go prochainement.\nPour les cartes mère, pas de soucis, les valeurs indiqués présente sa capaciter à prendre en charge des RAM avec beaucoup de Mhz. Utile seulement si ont souhaite OC (overclocker) le processeur.\nPeux-tu me donner un budget max pour pouvoir faire une config ?\nLe(s) utilisateur(s) suivant vous remercie: adellaro\nAide au choix de ram 4 mois 4 semaines #224054\nj'y vois donc plus clair : faut que j'achète du 2666 (la fréquence la plus haute avant overclocking sur carte entrée de gamme).\ntopachat bien placé, mais offre limitée (moins de variété de ram que la concurrence comme ldlc, peu de 2666 en 4go pour dual channel), donc 1 x 8go.\net aussi après la razzia du black friday, bcp de pièces pressenties en réappro... XD une idée des délais ?\ndonc pour acheter selon dispo :\npour un budget max de 750 euros. (on joue avec les 7% de rabais du week-end - et les 30€ de livraisons pourraient être en plus).\nmais vu la galère de la dispo, envie d'acheter sans faire monter pour gagner 50€ au mini (le montage), ou plus en faisant jouer la concurrence... mais pas chaud pour mettre la pâte thermique pour le processeur...\nAide au choix de ram 4 mois 4 semaines #224210\nJe te propose une config plus puissante et dans ton budget via notre partenaire Infomax.\nEn modifiant juste l'alimentation du lien ci-dessous cela donne\nCOOLER MASTER E500L Rouge simple fait le taf\nMSI Radeon RX 580 ARMOR 8G OC pour jouer en high/ultra\nFSP Fortron RAIDER II 550W - 80+Silver 550w évolutive\nTotal: 714,76 €\nTu as déjà un w10 ?\nAide au choix de ram 4 mois 4 semaines #224241\nla carte-mère est offerte ???\net je pensais faire durer le matériel en investissant sur le chipset B450. et passer sur le ryzen 5 2600 (vu le budget serré, initialement un 1600).\ndonc en profil recherché\npour la cm : 4 slot de ram, usb 3.1, 2666, slot M2 (Gigabyte B450M DS3H, mais y a plus chez topachat => bazooka, qui reste)\nram : 1x4go 2666, sinon 1x8go 2666\ndd : un ssd de 500mo\ngpu : rx570 en 4go (semi-passive serait super - amd moins cher)\nboitier : silencieux (fractal design define s, mais y a plus. et mon fils aime bcp la tête du be quiet pure base 600 ! XD )\nalim : 620 modulaire (pour evolution - j'ai cru comprendre moins de câble pour optimiser le flux dans boitier silencieux souvent plus difficile à refroidir lorsque entrée de gamme).\nje pense renoncer à faire assembler, pour gagner de quoi soit passer à 2x8go en ram, soit passer en 8go en carte vidéo (plus dur).\nle windows 10 sera oem, acheté chez le partenaire du site.\nAide au choix de ram 4 mois 4 semaines #224255\nPourquoi tu veux partir sur quelque chose de moins puissant c'est dommage\nEt RAS pour la b350 qui sera aussi compatible avec la prochaine gen Ryzen\nAide au choix de ram 4 mois 4 semaines #224276\nje n'y connais pas grand chose rien en informatique... partant du principe que le plus récent sera le plus évolutif dans le temps. mais si vous avez des infos plus précises, n'hésitez pas à transmettre.\n740 avec les 7% du blackweekend. mais à monter.\nAide au choix de ram 4 mois 4 semaines #224279\nMa config est plus puissante, moins cher, montée + w10 installé et garantie 3ans.\nFaut juste ajouter une licence pour l'activation www.kinguin.net/fr/catalogsearch/result/...in_fr_french&r=42197\nAide au choix de ram 4 mois 4 semaines #224285\nje ne comprends pas où est le gain de puissance ? dans la carte-mere ? (le prix à zéro, c'est pour appliquer la remise ?)\nça se joue sur des détails ? mm proc, meme carte video. 2x4 2400 dual channel mieux que 1x8go en 2666 ? (ça doit être deux cas16). et je privilégie la réactivité du ssd sur le stockage du dd classique.\nje vais aller voir sur le site partenaire...\nAide au choix de ram 4 mois 4 semaines #224288\nLA CG est une 580 8go et toi tu as une 570\nAide au choix de ram 4 mois 4 semaines #224291\nj'avais poursuivi plus loin.\nmais depuis plus de boitier dispo... mais moins cher ailleurs, car plus tenu par l'assemblage, abandonné.\nCarte vidéo 8go dans boîtier entrée de gamme ? 4 mois 4 semaines #224353\npour une telle config à budget de 750€ (pour jouer à ark, subnautica et pokemon sur emulateur console 3ds) :\nCM : Gigabyte B450M-DS3H\ncarte vidéo : MSI Radeon RX 570 ARMOR 8G OC\nram : Ballistix Tactical 16 Go (2 x 8 Go) DDR4 2666 MHz CL16\ndisque dur : SSD Crucial MX500, 500 Go\nboîtier : Antec P7 Silent\nla carte vidéo risque-t-elle de chauffer ? tom's hardware remonte une ventilation limitée.\npeu d'écho sur le antec p7 silent sur le net. vous en pensez quoi ?\n- mieux vaut prendre ce boîtier : Be Quiet ! Pure Base 600 ?\n- eviter les cartes OC ? elles chauffent plus que les non-OC ?\n- se limiter prendre une carte 4go qui pourrait suffire : Sapphire Radeon RX 570 NITRO+, 4 Go ?\nAide choix pc multitache 6.09 samedi, 12 janvier 2019\nBesoin d’aide sur le choix des composants 6.02 samedi, 05 janvier 2019


Electricien Paris 6, 75 | Allo cout electricien\nUn court circuit? Telephonez nous notre compagnon electricien installateur Paris 6 75 Paris recommandé des clients vous dépanne à toute heure sur le secteur de Paris 6. Notre electricien dédié s'occupe de votre dépannage electrique, et applique une intervention et immédiate.\nD'habitude, un expert electricien Paris 6 75 Paris travaille une appréciation minutieuse, avant de réaliser le placement ou la maintenance des appareils, ensuite qu'il renseignera l'estimation indispensable, conforme à vos ouvrages.\nDurant les tâches de réhabilitation de dans votre appartement, optez pour pour la capacité d'une expérimentée Paris 6 75 Paris pour assurer les outillages electriques au regard dérapages d'installation et en plus, pour vous soumettre des services assurés.\nUn ballon qui disjoncte? Contactez nos experts electriciens 75006 Paris 6 peuvent intervenir en 30 minutes dans toute la ville pour contrôler votre installation, votre mise aux normes. Nos employés electriciens très bien outillés vous proposent des produits homologués.\nL’expérience de nos experts Paris 6 75 Paris vous propose assurément, un travail sans faille, pour la substitution de vos prises de terre, ou lorsque vous aimez en urgence d'une maintenance défaillances au niveau de courant pour votre local.\nConsultez sans tarder votre electricien de quartier si vous voulez une mise en service d'élécrtricité garanti Paris 6 75006 dans votre logement, 24h/24 et 7j/7. Une panne totale? Nos electriciens experts se chargent de votre dépannage electrique selon vos besoins.\nVous êtes tenu de demander main-forte à un electricien Paris 6 75006 spécialiste pour toute question des lustres ? Partagez-nous de vos difficultés, et nous interpellerons immédiatement nos ouvriers electriciens infaillibles et fiables une inspection votre sollicitation.\nMatheo service artisan electricien Paris 6 Paris sérieux dans votre localité? Pour un panne electrique, des travaux d'electricité, si vous souhaitez un renseigner, vous pouvez joindre notre technicien de père en fils. Nous proposons nos services à n'importe quelle heure, pour offrir une qualité exceptionnelle à moindre coût.\nAfin d'offrir d'accomplir une meilleure acquisition parfaits sur plusieurs d'éclairages electriques répandus sur les commerces, un ingénieur Paris 6 75 Paris expérimenté vous accompagne au pour estimer le les aménagements en reliant sur leurs utilités et vos attentes.\nVictime de courts circuits? Installer des équipements electriques? Vous cherchez un electricien en batiment qualifié 75006 Paris 6 ? Appelez nous, notre technicien electricien en bâtiment peut se déplacer dans votre appartement sur simple appel pour résoudre votre probleme. Notre service d' electricien en batiment propose des produits innovants.\nLa fonction de l'electricien polyvalent Paris 6 Paris 75 continue après le placement des équipements electriques, il s'occupe aussi la rénovation de ces appareillages, d'ailleurs, il réalise tous les ouvrages pour obéir collectivement les formules de sécurité.\nAu moment où où vous avez apprenti au niveau des tarif electricien Paris 17 raccordements electriques, il est prévoyant de confier le boulot à un electricien fiable Paris 6 75 Paris et dynamique, qui sera présent sur-le-champ, pour vous suggérer des informations probante.\nVous voulez trouver une entreprise d'éléctricité dans votre quartier? A votre service depuis plus de 20ans. La société d'electicite 75006 Paris 6 reste societe serrurier La Celle saint cloud 78 disponible à n'importe quelle heure et, notre entreprise d'electricité vous procure l'aide de tous nos professionnels de l'electricité, qui viennent en urgence ou RDV. Notre entreprise d'electricité propose votre installation garantie 12mois avec des tarifs modérés.\nL'electricien Paris 6 Paris 75 liste l'équipement indispensable pour fournir en courant l'opération, il dépiste la place exact de plusieurs l'équipement electrique à dresser, tend les câbles ensuite accole les prises.\nPour amoindrir la climatisation, on œuvre à replier les rideaux les saisons chaudes, répartir l'air l'appartement la soirée, opter l'arrosage à l'immersion, couper le contact pour les instruments non utilisés.\n@Angelique524 : Eve MORA j'ai 20 ans (F) : Dès mon appel, votre établissement a rapidement fait venir des équipes expérimentées chez moi pour me présenter un service personnalisé et parfaitement conforme à mes attentes, bref, je suis satisfaite.\n@NicolasK. : Réal LEFRANCOIS Age: 20 ans (H) : Rien à signaler, j'ai profité d'une prestation personnalisée, en plus, dès ma demande, ses équipes se sont déplacées de suite dans mon appartement ! C’est le type d'entreprise que je préconiserai avec certitude à mes proches.


Fête Médiévale de Ferrette en Alsace | L'Auberge du Paradis\nLa Fête Médiévale de Ferrette\nLa Fête Médiévale de Ferrette a repris de la couleur depuis quelques années et reste le rendez-vous incontournable du mois de juin dans toute la zone d’Altkirch dans le Sundgau. Le temps de 2 jours, Ferrette redevient une ville du moyen-âge avec des décors médiévaux tels que des étals, un village marchand et des combats équestres. Cette fête est surtout l’occasion de se souvenir de Jeanne, la dernière comtesse de Ferrette.\nC’est en 1924 que Jeanne, la comtesse de Ferrette décida de se marier à Albert II Habsbourg. C’est ce couple qui donnera toute la lignée de la famille gouvernante du Saint-Empire romain Germanique. Depuis la revitalisation de la fêtée, il y a 10 ans, la ville de Ferrette vibre au rythme d’un évènement à la hauteur de l’histoire contée. Cette dimension festive a surtout été donnée à la fête médiévale de la Ferrette afin de montrer un autre exemple de célébration du patrimoine commun. Cependant, c’est une fête où l’on s’emploie à respecter scrupuleusement l’authenticité et la qualité de cette partie de l’histoire de la ville. En ce sens, vous allez retrouver une grande partie des matériaux utilisés dans cette ville au moyen âge tels que le trébuchet et la roue de Ste Catherine. Ce sont des objets qui permettent surtout aux visiteurs de mieux comprendre cette période particulière de la ville.\nLes Médiévales de Ferrette : du spectacle au rendez-vous\nPendant les 2 jours de la fête, plusieurs spectacles sont organisés, mais le plus marquant reste le grand spectacle de chevalerie. Les figurants feront vivre aux spectateurs plusieurs scènes historiques dont chacun explique un fait marquant de l’histoire de la ville de Ferrette. Il est par ailleurs possible de se restaurer sur place avec des mets proposés par les cuisiniers de Ferrette La Médiévale.


Maroquinerie artisanale Bayeux - Boutique Liaje Caen\nVous êtes ici : Accueil > Boutique Liaje\nMaroquinerie artisanaleà Bayeux\nAu sein de son atelier établi à Bayeux près de Caen, Céline œuvre dans la fabrication à la main d’articles de maroquinerie artisanale dont les sacs à main. Avec un grand sens de la créativité, elle fait des produits uniques proposés à prix juste et aime être à l’écoute de ses clients.\nCéline Mazeres est une maroquinière qui hérite du savoir-faire et des notions de couture de sa mère et de sa grand-mère. Elle a fait ses études aux Etats-Unis, plus précisément au Santa Monica College à Los Angeles, ensuite à New-York où elle a obtenu un Fashion Design and Apparel avec une spécialisation en colorimétrie. Elle dispose de trois années d’expérience dans la maroquinerie en France et et quatre ans dans le prêt-à-porter aux USA. Elle est bilingue, français et anglais et parle également l’espagnol et l’italien.\nDans sa boutique à Bayeux, non loin de Caen, Céline œuvre dans la fabrication de maroquinerie artisanale en cuir véritable aux points selliers. En fait, elle n’utilise pas de machine à coudre sauf pour les doublures en coton et en lin. Elle reste à l’écoute de ses clients et fait du « semi sur-mesure » en leur permettant de changer un modèle existant avec son cuir, ses couleurs et sa taille. Elle ne fait pas de copie de sacs de grandes marques que ce soit pour les sacs à main ou les autres produits.\nElle projette de développer la maroquinerie pour homme car jusqu’à présent, elle n’en réalise que sur commande.\nVotre boutique Liaje\nCéline Mazeres a fondé son entreprise en juillet 2015 en tant que gérante et créatrice de la marque Liaje. Jusqu’à présent, elle travaille seule, mais souhaite développer ses activités et travailler en équipe. Avant l’ouverture de sa boutique-atelier en juin 2017, elle a fait des showrooms de ses produits qui ont connu un fort succès. C’est dans ce contexte qu’elle a décidé de passer à l’étape de l’ouverture de la boutique située en plein centre de Bayeux.\nLa créatrice conçoit des sacs à main, des sacs à dos, des sacs de voyage, des pochettes, des portefeuilles homme et bientôt pour femme et des ceintures, des sacoches PC homme sur commande.\nLa livraison est offerte pour tous les clients qui viennent directement au magasin quelque soit leur nationalité. En effet, elle est une référence pour plusieurs Américains du pays. Les règlements dans sa boutique à Bayeux se font par carte bleue, en espèces et par chèques bancaires.