CORRESPONDANCE - Année 1775 - Partie 19 - Bienvenue chez Monsieur de VOLTAIRE\nCORRESPONDANCE - Année 1775 - Partie 19\nà M. le maréchal, duc de Richelieu.\nPapillon-philosophe ne passera point l’hiver à Ferney ; elle est à Paris, où elle s’occupe de rendre des services essentiels à la patrie que j’ai choisie, et à la petite colonie que j’ai eu l’insolence et le bonheur de fonder. Soyez sûr, monseigneur, qu’elle vous est très attachée, et que ce papillon est d’ailleurs un très honnête homme, tirant, à la vérité, des coups de fusil merveilleusement, mais essentiel dans la société.\nJe n’ai jamais vu tant de simplicité à la fois et tant de vivacité ; il ne lui manque que d’étudier l’algèbre pour ressembler à madame du Châtelet. Je n’ose encore me flatter que vous fassiez ce qu’elle a fait, que vous honoriez notre ville naissante de votre présence. Je n’aurais plus rien à désirer dans ce monde, que je vais quitter bientôt, malgré toutes vos plaisanteries.\nJe vous avouerai que je suis un peu scandalisé du nom de barbouilleurs que vous donnez si libéralement aux deux peintres (1) du maréchal de Catinat ; mais j’ose être un peu de votre avis sur l’orgueilleuse modestie dont parlait madame de Maintenon, et que vous démêlez si bien.\nJe suis surtout de votre opinion sur ce ton décisif avec lequel l’un des deux peintres (2) rabaisse Louis XIV et le maréchal de Villars. Vous conviendrez que celui qui a remporté le prix à notre Académie s’est exprimé plus modestement. Si jamais vous pouviez vous résoudre à lire les anciens discours composés pour les prix de cette Académie, vous seriez étonné de la prodigieuse différence qui se trouve entre ces vieilles déclamations et celles qu’on fait aujourd’hui. C’est en cela surtout que notre siècle est supérieur au siècle passé.\nJ’aurais voulu que M. de Guibert n’eût point immolé le maréchal de Villars au père la Pensée (3). Ce qu’il dit contre le héros de Denain, votre ancien ami et un peu votre modèle, me fait souvenir de M. Folard, qui, dans ses Commentaires sur Polybe, dit : « Le maréchal de Villars, après avoir donné le change aux ennemis, attaqua le corps qui était dans Denain, le fit tout entier prisonnier de guerre, s’empara de Marchiennes, et prit cinq villes en deux mois. Je n’aurais rien fait de tout cela. »\nVous connaissez parfaitement les hommes, mais permettez-moi de vous dire que vous êtes un peu trop difficile sur notre Académie, dont vous êtes le doyen, et dont il n’appartient qu’à vous d’être le soutien et le véritable protecteur. Je vous ouvre mon cœur. J’ai été très affligé, et je le suis encore, que vous ayez un peu gourmandé des hommes libres, qui pensent et qui parlent, qui même ont une grande influence sur l’opinion publique. J’ai été cent fois tenté de vous le dire, il y a deux ans. Je succombe aujourd’hui à la tentation. Je voudrais qu’ils pussent revenir à vous, et se réunir autour de leur chef ; cela ne sera pas difficile.\nPardonnez-moi ma sincérité, en faveur de mon tendre et respectueux attachement. Je pense que tous les gens de lettres auraient dû être à vos pieds comme à ceux de votre grand-oncle, d’autant plus qu’en vérité les gens de lettres d’aujourd’hui ont en général beaucoup plus de lumières que ceux d’autrefois. On a moins de génie que dans le siècle de Louis XIV, moins de vrai talent, moins de grâce et de politesse ; mais on a beaucoup plus de connaissances : notre philosophie n’est pas à mépriser.\nSoyez heureux autant que vous méritez de l’être : jouissez de votre gloire, qui ne sera jamais affaiblie par les chicanes odieuses d’un procès auquel vous ne deviez pas vous attendre, et que personne n’aurait jamais pu prévoir.\nConservez vos bontés pour le plus ancien de vos serviteurs, qui mourra en vous aimant et en vous respectant.\n1 – La Harpe et Guilbert. (G.A.)\n2 – Guilbert. (G.A.)\n3 – Catinat. (G.A.)\nà M. Favart.\nA Ferney, 3 Octobre 1775.\nVous me pardonnerez, monsieur, de vous remercier si tard. Un radoteur de quatre-vingt-deux ans, qui, des vingt-quatre heures de la journée, en passe vingt-trois à souffrir, n’est pas le maître des moments qu’il voudrait donner à ses devoirs et à ses plaisirs.\nVous avez fait un ouvrage charmant (1), plein de grâces et de délicatesse, sur un canevas dont la toile était un peu grossière. Vous embellissez tout ce que vous touchez. C’est vous qui, le premier, formâtes un spectacle régulier et ingénieux d’un théâtre qui, avant vous, n’était pas fait pour la bonne compagnie. Il est devenu, grâce à vos soins, le charme de tous les honnêtes gens. Je vous avoue que je suis fort fâché de mourir sans avoir joui des plaisirs que vous donnez à tous ceux qui sont dignes d’en avoir. Agréez, monsieur, tous les sentiments avec lesquels j’ai l’honneur d’être, etc.\n1 – La Belle Arsène, pièce tirée de la Bégueule, et jouée le 14 août 1775. (G.A.)\n5 Octobre 1775.\nMon papillon est un aigle, mon papillon est un phénix, mon papillon a volé à tire d’aile pour faire du bien. La lettre qu’elle daigna m’écrire en arrivant, et celle du 27 de septembre, nous ont remplis d’étonnement, de joie, de reconnaissance, d’attendrissement. Nous sommes à vos pieds, madame, avec toute la colonie et tous les entours.\nFigurez-vous que des commis des fermes avaient répandu le bruit que les bontés de M. Turgot pour le petit pays de Gex avaient été grièvement censurées au conseil du roi. Je venais d’écrire à M. Turgot, et de lui exposer mes plaintes, lorsque votre lettre m’a rassuré. Les commis jouent de leur reste. Ils ont en dernier lieu usé de la même générosité qu’ils montrèrent à votre recommandation, lorsqu’ils extorquèrent quinze louis d’or à de pauvres passants dont vous aviez pitié. Il n’y a pas longtemps qu’une femme de mon voisinage, venant d’acheter des langes à Genève, et en ayant enveloppé son enfant, les employés des fermes, sous la conduite d’un nommé Moreau, saisirent ces langes, sous prétexte qu’ils étaient neufs, et maltraitèrent la femme qui leur reprochait, avec des cris et des larmes, d’exposer à la mort son enfant tout nu.\nIl n’y a guère de jour qui ne soit parqué par des vexations affreuses sur cette frontière, et on craint encore de se plaindre.\nM. de Chabanon, qui était venu nous voir avant le temps où vous avez honoré Ferney de votre présence, fut témoin des insultes que firent ces employés de Saconnay à la supérieure des hospitalières de Saint-Claude, et à trois de ses religieuses, dont ils levèrent les jupes publiquement.\nDe tels excès suffiraient assurément pour déterminer le ministère à délivrer de ces brigands subalternes le petit pays que vous protégez. La ferme-générale ne retire aucun profit de ces rapines journalières, tout est pour les commis ; ils sont autorisés à voler, et ils usent de leur droit dans toute son étendue. Il n’y a qu’un homme comme M. Turgot qui puisse mettre fin à ces pillages continuels : il n’y a que vous d’assez noble et d’assez courageuse pour lui en représenter toute l’horreur, et pour seconder ses vertus patriotiques. Vous pouvez mettre sous ses yeux, et sous ceux de M. de Trudaine, le tableau fidèle de tout ce que je viens de vous exposer. Vous accélérerez infailliblement l’effet de leurs bontés, et vous mettrez le comble aux vôtres.\nIl y a dans la maison de M. Turgot un chevalier Dupont (1), en qui ce digne ministre a de la confiance, et qui la mérite. Il travaille beaucoup avec lui. Si vous pouviez avoir la bonté de le voir, ce serait, je crois, mettre la dernière main à votre ouvrage. Vous êtes notre protectrice, et cette colonie est la vôtre.\nLes supérieurs de nos commis leur ont mandé, en dernier lieu, qu’ils pouvaient être tranquilles, qu’il y avait trois provinces qui demandaient la même grâce que nous, et qu’on ne l’accorderait à aucune, parce que les conséquences en seraient trop dangereuses. Je ne sais quelles sont ces provinces : je n’en connais point qui soit, comme la nôtre, entourée de trois Etats étrangers, et séparées de la France par des montagnes presque inaccessibles.\nJ’oserais encore vous supplier, madame, d’avoir une conversation avec M. de Vaines. Cette affaire, il est vrai, n’est pas de son département ; mais tout est de son ressort, quand il s’agit de faire des choses justes. Je lui écris pour lui dire que vous aurez avec lui un entretien. Cette affaire est si importante, que nous n’avons aucun moyen à négliger, ni aucun instant à perdre. Toutes les autres, dont votre universalité a daigné se charger, doivent laisser passer notre colonie la première, sans préjudice pourtant à celle de M. Racle, car celle-là tient au public ; et quand M. Racle sera payé par le roi, votre colonie sera bien plus florissante. Elle vous donne mille bénédictions, et elle compte sur l’effet de vos promesses, comme sur son Evangile ; car vous savez que ce mot Evangile signifie bonne nouvelle. Agréez, madame, mon tendre respect.\n1 – Dupont de Namours, chevalier de l’ordre de Wasa. (G.A.)\nProtégez bien Ferney, madame ; car il peut devenir quelque chose de bien joli. Figurez-vous qu’hier le bas de votre maison était illuminé ; que toute votre ville l’était, depuis le fond du jardin du château jusqu’aux défrichements, et jusqu’au grand chemin de Meyrin ; que toutes les troupes étaient sous les armes, et escortaient quatre-cinq carrosses, au bruit du canon. Il y eu un très beau feu d’artifice ; et la journée finit, comme toutes les journées, par un grand souper.\nVous me demanderez pourquoi tout ce tintamarre. C’était, ne vous déplaise, pour M. saint François d’Assise. Et pourquoi tant de fracas pour ce saint ? c’est qu’il est mon patron, et que ce n’était pas ce jour-là la fête de M. saint-Julien, car on en aurait fait davantage pour lui. Saint-François se met toujours aux pieds de saint-Julien.\nNos ennemis continuent toujours d’assurer que notre affaire ne se fera point, que le conseil n’est point de l’avis de M. Turgot, et qu’on n’ira pas changer les usages du royaume pour un petit pays aussi chétif que le nôtre. Je les laisse dire, et je m’en rapporte à vous. Ils crient que M. de Trudaine a déjà voulu une fois tenter ce changement, et n’a pu réussir ; et moi je suis sûr qu’il réussira, quand vous lui aurez parlé.\nJ’accable de lettres notre protectrice. J’ai tant de plaisir à lui parler du bien qu’elle nous fait, que j’oublie même de lui demander pardon de la vivacité de mes importunités. Elle sait que je suis encore plus occupé d’elle que de ses bienfaits. Elle sait que mon cœur, tout vieux qu’il est, est peut-être encore plus sensible aux grâces que pénétré de reconnaissance. Elle sait combien j’aimerais à lui écrire, quand même je n’aurais point de remerciements à lui faire. Agréez, madame, les respects de votre ville, et surtout les miens.\n6 Octobre (1).\nJe lis, monsieur, dans les gazettes que les vils ennemis de M. Turgot ont fait un libelle dans lequel vous étiez insulté, et que le roi leur a répondu lui-même, en vous faisant son lecteur. Vous pourrez lui lire les ouvrages de ces messieurs, afin de l’en dégoûter à jamais.\nJe vous annonce madame de Saint-Julien, la sœur du commandant de notre province, qui désire avoir un entretien avec vous sur le petit pays de Gex, que M. Turgot a la bonté de vouloir mettre hors de l’esclavage des fermes-générales. Elle vous demandera vos conseils : c’est notre protectrice la plus vive. Je voudrais bien lui servir d’écuyer, lorsqu’elle viendra vous voir ; mais il faut que je finisse mes jours dans ma colonie, moriens reminiscitur Argos. En attendant, je vous supplie, monsieur, de vouloir bien, quand vous travaillerez avec M. Turgot, lui glisser dans la conversation un petit mot de la reconnaissance dont notre province est pénétrée pour lui. Notre situation entre trois Etats étrangers nous exposait continuellement aux persécutions des commis des fermes. Aucun marchand n’avait osé s’établir dans le pays. Nous sommes encore forcés d’acheter tout à Genève. Il n’y a pas longtemps qu’une femme de mon voisinage, ayant acheté dans cette ville des langes pour son enfant qu’elle tenait dans ses bras, fut arrêtée à un bureau de la ferme : les commis dépouillèrent l’enfant, prirent les langes, le laissèrent tout nu et maltraitèrent la mère. Jugez quelles bénédictions on donnera au ministre qui va nous délivrer d’une telle tyrannie qui dépeuple le pays, sans enrichir les fermiers-généraux ! Conservez vos bontés, monsieur, pour le vieux malade de Ferney, qui vous est tendrement attaché.\n8 Octobre 1775.\nNotre protectrice me mande, par sa lettre d’un lundi sans date, qu’elle n’a point reçu de lettre de moi, ce qui serait le comble de l’ingratitude. Je ne suis point coupable de ce crime. L’ami Wagnière est témoin qu’il en a écrit trois.\nJ’envoie aujourd’hui de nouvelles explications à M. le contrôleur général et à M. de Trudaine. J’écris à M. l’abbé Morellet. Je leur renouvelle à tous l’acceptation pure et simple que j’ai faite conjointement avec les états. Je leur réitère l’assurance positive que nous ne demandons rien au-delà de ce qu’on a daigné nous offrir.\nLa seule difficulté qui reste, mais qui est très grande, est la somme exorbitante de 40,000 livres que les fermiers-généraux demandent. Il est certain qu’il serait impossible à la province, très pauvre et très surchargée, de payer seulement la moitié de cette somme annuelle : c’est ce que j’ai représenté le plus fortement que j’ai pu. Je me flatte que M. Turgot ne souffrira pas une vexation si injuste. Il sait que, dans les années les plus lucratives, jamais les extorsions les plus violentes n’ont pu produire 7,000 francs aux fermiers-généraux. Une armée de pandoures n’oserait pas nous demander une contribution de 40,000 livres.\nLa nouvelle répandue que M. le contrôleur général avait pitié de notre petite province redouble les persécutions des commis ; elles sont horribles. Nous sommes punis bien cruellement du bien qu’on veut nous faire. Il ne nous reste que l’espérance. M. le contrôleur général est juste et ferme ; notre protectrice est animée et persévérante : nous sommes loin de perdre courage.\nLe plan de M. de Trudaine est trop beau pour l’abandonner. Il serait utile à la province et au royaume. Déjà, sur la simple promesse du ministère, nous avons jeté les fondements d’un grand commerce ; nous bâtissons d’amples magasins pour toutes les marchandises des pays méridionaux qui arriveront par Genève. Nous revenons à la vie ; vous ne souffrirez pas qu’on nous tue.\nNotre protectrice pourrait-elle engager M. son frère (1) à venir avec elle expliquer toutes ces choses à M. Turgot et à M. de Trudaine ? ne serait-il pas digne de lui de montrer l’intérêt qu’il prend à une province qui est sous ses ordres ?\nVous sentez, madame, combien il est doux de tenir tout de vos bontés et de votre persévérance. Je suis à vos pieds plus que jamais.\n1 – Le marquis de Gouvernet. (G.A.)


Le 30/09/2021 à 10:43\nLa municipalité écologiste a pris cette décision car le cordon bleu incarne selon elle, un produit alimentaire ultra-transformé. Le plat disparaîtra des cantines à la rentrée 2022.\nPlus de cordon bleu dans les cantines scolaires lyonnaises. La municipalité écologiste a décidé d'exclure ce plat pourtant coutumier des plateaux des écoliers, à partir de la rentrée 2022.\nGautier Chapuis, conseiller de Lyon délégué à l'alimentation locale et à la sécurité alimentaire a confirmé cette décision lors d'une rencontre avec des journalistes rapportée par Lyon Mag.\n"Le cordon bleu est un peu le fer de lance des produits alimentaires ultra transformés, et à ce titre il n’a plus de raison d’être dans les menus des élèves lyonnais", justifie l'élu.\nA Lyon, 26.000 repas sont délivrés par jour, le prestataire que la mairie choisira pour la rentrée prochaine devra donc adapter ses menus sans cette escalope panée au fromage. Le député LaRem du Rhône Bruno Bonnell fait lui déjà part de son incompréhension face à cette décision. "La même semaine à Lyon, on gagne un Bocuse d'Or et on perd un cordon bleu... allez comprendre?", a tweeté l'élu.\nAller vers une alimentation plus saine\nCette mesure va dans le sens d'une volonté de la mairie de Lyon d'offrir une alimentation plus saine aux enfants dans les cantines des écoles. Sur son site officiel, la mairie assure vouloir effectuer une "amélioration constante des menus proposés, pour des cantines scolaires encore plus saines et responsables". Elle indique vouloir également proposer à l'horizon 2025, 100% d'aliments bio et 50% de produits locaux dans les cantines.\nLe président EELV de la métropole de Lyon, Bruno Bernard, a lui, annoncé en août dernier, "la multiplication par quatre", à 10 millions d'euros, du budget d'investissement à l'agriculture afin de soutenir le bio et le local. Il espère retrouver ses productions "dans les assiettes des plus jeunes".\nUn menu sans viande avait par ailleurs été temporairement installé en février dernier pendant plusieurs semaines, en raison de la crise sanitaire, pour permettre de fluidifier les passages à la cantine en proposant un menu unique. Ce choix avait déjà suscité à l'époque une vive indignation de l'opposition de droite mais aussi du ministre de l'agriculture et de l'alimentation Julien Denormandie.


Forum GeoRezo / Licence Ouverte\nSujet précédent - Licence Ouverte - Sujet suivant\n#1 Mon 08 February 2021 08:44\nLa licence ouverte (https://www.etalab.gouv.fr/licence-ouverte-open-licence) est utilisée par de nombreux producteurs de données pour diffuser leurs données en open data.\nCitons par exemple l'INSEE (le fichier SIRENE), la DGFIP (le cadastre), l'IGN (BDTOPO depuis peu mais aussi d'autres produits depuis quelques années comme ROUTE 500). Il y a aussi des acteurs privés comme ENEDIS.\nLa licence impose "Une exigence forte de transparence de la donnée et de qualité des sources en rendant obligatoire la mention de la paternité."\nJ'avoue avoir du mal à trouver ces mentions de paternité ... et j'ai quand même l'impression que les données sont utilisées !\nMême sur la page https://www.openstreetmap.org/copyright on ne voit aucune mention des produits open data utilisés en France (par contre, on voit qu'en Autriche, en Nouvelle-Zélande, en Espagne il y a bien mention de données ouvertes avec une clause de paternité).\nIl est vrai que si l'on interroge les objets OpenStreetMap vectoriels (par exemple avec Overpass) on trouve des mentions "source" mais un utilisateur du site openstreetmap.org ne les verra pas (puisque les données sont sous forme raster). Donc pour "l'exigence forte de transparence", c'est moyen ...\nIl y a tout de même Christian qui cite bien la source BDTOPO sur son "QUEST25" : https://osm.cquest.org/topen25/#15/48.7943/2.5382\nDonc si vous avez des liens sur des réutilisations de données en licence ouverte, on pourra compiler un Best Of ... ou alors on arrête de produire les données si personne ne les utilise !\n#2 Mon 08 February 2021 15:08\nRe: Licence Ouverte\n+ 1 François et ce n'est pas un virus qui touche uniquement les données de l'IGN.\nAujourd'hui, des organismes qui ouvrent leurs données se demandent à quoi elles servent et comment justifier l'investissement nécessaire pour l'ouverture, le partage et la mise à jour (hors l'obligation de la loi...).\nComme il est de bonne pratique pour un producteur de s'intéresser aux cas d'usages actuels et potentiels (si on améliore la qualité), citer les sources et exposer les réutilisations participe tout autant à l'entretien et à la pérennisation du bien commun.\nOn peut aussi faire la pub du volet réutilisation de data.gouv.\n#3 Mon 08 February 2021 17:31\nJe pense qu'il y a là matière à réflexion pour des philosophes ou experts qui auraient à se prononcer sur la question de la gouvernance des données ouvertes du secteur public...\nAuto-saisine du CESE (Conseil économique, social et environnemental) - économie et gouvernance de la donnée (formation de travail : Section des activités économiques)\nhttps://www.lecese.fr/travaux-du-cese/s … -la-donnee\n#4 Mon 08 February 2021 19:42\nOh oui, les mentions de paternité sont bien souvent "oubliées"... on connait bien ça du côté d'OSM avec des campagnes assez régulières pour les utilisateurs de fonds de cartes pour leur faire ajouter la petite mention qui va bien dans le coin de leur carte. Je vous passe aussi la variante "partage à l'identique".\nPour la page "copyright" d'OpenStreetMap, il n'y a je pense que les imports majeurs qui sont listés sur cette page assez générique.\nActuellement, aucun import majeur de données IGN n'est présent dans OSM, il n'y a pas d'import de prévu à court terme car il y a un énorme travail de conflation à faire vu l'existant dans OSM !\nLa DGFiP est par contre citée sur cette page, car elle est à ce jour la source de 99% du bâti en France et a aussi été à l'origine depuis 12 ans de bon nombre de noms de rues, sans parler des adresses.\nPlutôt que de lister les sources de plus en plus nombreuses qui constituent cette base très composite, nous nous attachons surtout à les mentionner sur les objets ou de préférence sur les groupes de modification (changeset) quelle information vient d'où, justement pour le suivi de la qualité et parce que tout est tracé avec un historique public.\nOn peut par exemple dénombrer le nombre d'objets où la BD Ortho est citée comme source (sur l'objet ou les changesets). Je n'ai jamais fait le calcul, mais ce serait intéressant à faire et à suivre dans le temps !\nPour aller plus loin, pour la France une page de wiki liste les sources potentielles et indique l'attribution correspondante: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR: … es/France. Il faudrait peut-être que la page "copyright" comporte un lien vers un récap des pages de ce type qui existent pour de nombreux pays.\nJ'ai par ailleurs l'impression que dans l'esprit du législateur, mentionner la source ET le millésime est plus à l'origine une question de dédouanner l'administration en cas de mésusage des données ou d'usage d'une information obsolète et des conséquences que ça peut avoir... et ceci pré-existait à la notion d'opendata.\nIl est difficile effectivement de tracer toutes les réutilisations, mais pour aider à cela il serait à minima pertinent de référencer les jeux de données maintenant ouverts de l'IGN sur data.gouv.fr, ce qui permettrait d'y publier les réutilisations qui en sont faites mais aussi des jeux de données dérivés générés à partir des données IGN, etc.\n#5 Tue 09 February 2021 08:10\nJe suis très surpris par ta réponse.\nLa Licence Ouverte et son obligation de mentionner la paternité, ce n'est pas uniquement quand on fait un import massif.\nLa licence stipule :\nLe «Réutilisateur»est libre de réutiliser l‘«Information» :\n* de la reproduire, la copier,\n* de l‘adapter, la modifier, l‘extraire et la transformer, pour créer des «Informations dérivées», des produits ou des services,\nSous réserve de mentionner la paternité.\nQuand tu importes la BDTOPO dans OSMOSE (http://gis.19327.n8.nabble.com/Nouveau- … 83338.html), tu la transformes pour créer des informations dérivées.\nDe même quand on interroge les sources des objets OSM, on voit des objets avec une source ENEDIS, SHOM, INSEE, ... on retrouve aussi les bons vieux points géodésiques ... Même si en termes de nombre d'objets, cela représente un pourcentage réduit, la mention de paternité est obligatoire.\nCertains contributeurs semblent très consciencieux de bien marquer les sources. On peut les en remercier.\nMais malheureusement, cela n'est pas visible quand les gens utilisent OSM sous forme raster (soit directement sur le site openstreetmap, soit via les fournisseurs comme MapQuest ou MapBox). Donc, si vous ne remplissez pas la page https://www.openstreetmap.org/copyright, toutes les mentions de paternité des bases libres utilisées sont invisibles).\nOSM dépense beaucoup d'énergie via Twitter à faire la chasse aux utilisateurs qui oublient la mention de copyright Openstreetmap (même quand c'est un tout petit bout de carte, donc pas un "import massif"), ce serait bien que vous donniez aussi l'exemple par rapport aux réutilisations que vous faites.\nPar rapport à la remarque d'Olivier, cela permettrait de montrer l'intérêt de l'open data et pourquoi il faut continuer à financer la donnée et son ouverture.\n#6 Tue 09 February 2021 09:22\nPour ce que j'ai pu faire avec la BD Topo à ce jour:\n- osmose: la source sur ces analyses est bien indiquée en toutes lettres (BD Topo IGN), la paternité y est bien respectée à ce qu'il me semble.\n- pour le rendu BDTopo, c'est une couche raster permettant juste de contribuer, sans que ces données soient mises telles que dans la base OSM (vu que c'est du raster). Elle sert à corriger par endroit des géométries très différentes, ou à repérer le petit bout de rue qui manque dans OSM.\nDans les deux cas, à charge pour le contributeur qui utilise ces analyses osmose ou ce rendu technique de bien le mentionner sur son changeset quand il ajoute ou corrige des données dans la base OpenStreetMap, ce que personnellement je fais en principe systématiquement.\nSi cela ne suffit pas aux yeux de l'IGN, je pense qu'on pourra aborder ce point lors d'une prochaine réunion en préparation avec le nouveau directeur général.\nIl me semble qu'il y a un juste milieu à trouver pour favoriser les réutilisations des données (et je ne me limite pas à OSM) tout en assurant la traçabilité des sources par une attribution équilibrée.\nSi nous dépensons de l'énergie pour rappeler le besoin d'attribution, c'est aussi parce que bien souvent ce sont nos ressources qui sont utilisées pour servir les fonds de cartes en question.\nCes ressources ne sont pas illimitées (ça sature pas mal) et de plus maintenues par des bénévoles, donc oui, l'attribution nous est chère car on la prend à minima comme un "merci".\nJ'ai vérifié la page copyright d'OSM, elle a bien un lien vers le wiki qui rentre ensuite dans le détail pays par pays et oui, ce détail mérite une mise à jour vus les changements récents.\n#7 Tue 09 February 2021 11:11\nMon point ne concerne pas uniquement les données IGN mais l'ensemble des données sous Licence Ouverte.\nEffectivement la page wiki par pays donne une liste plus exhaustive.\nMalheureusement, cette page wiki n'est pas très visible sur la page copyright. Dans la liste des pays, ce serait bien d'avoir un lien direct sur chaque pays qui pointe sur le wiki.\nLa mise en licence ouverte a été un long combat donc il faut en montrer les bénéfices (long combat à l'IGN par exemple, pour faire changer les mentalités).\nOSM a un rôle important dans l'agrégation de toutes ces données, donc quand vous faites la chasse aux "mauvais coucheurs" vous défendez les intérêts d'OSM mais aussi ceux des producteurs qui font de l'open data.\nDonc si la paternité est bien visible, c'est gagnant pour tout le monde !\n#8 Tue 09 February 2021 23:44\nSi je peux donner mon point de vue personnel en tant que contributeur OSM, comme Christian, je m'astreins à respecter ces indications de la paternité en saisissant systématiquement un attribut source=* sur mes objets ou dans les groupes de modification.\nLa page en début de topic indiquant les sources majeures ne saurait citer toutes les sources tant ce fonctionnement ne peut pas passer à l'échelle.\nD'autre part cette liste ne permet pas d'identifier quelle données correspond exactement à quoi dans la base.\nLorsqu'un groupe de modification est motivé par plusieurs sources, il est possible de qualifier chaque objet avec l'attribut source.\nDans ce cas, la situation peut être complexe. Comment qualifieriez-vous la source d'un poteau électrique vu en place sur le terrain, pointé à l'aide de la vue aérienne de l'IGN et confirmé par une surcouche Enedis ?\nAutre cas, quand la position d'un objet est indiqué par les données ouvertes et qu'une autre source vient le compléter ultérieurement.\nOn se retrouve à avoir autant d'attributs source=* que d'attributs de données.\nAu final, que faudrait-il afficher sur une attribution lisible par l'homme ?\nIl peut y avoir la malhonnêteté, la mauvaise volonté et tout simplement la difficulté de tracer correctement le circuit suivi par la donnée pour arriver à un endroit.\nCette difficulté se retrouve sur le jeu de tuiles ainsi produit, je suis d'accord et il y a des progrès à faire.\nOn trouvera certainement des solutions collectivement par une discussion régulière de ce point important.


Site De Rencontre A Eviter - WikiName\nRevision as of 13:19, 14 June 2019 by GertrudeC15 (talk | contribs) (Created page with "Quand j'eus fini cette triste lecture et que je commencais a reprendre ce qui concernait la famille royale, Gomin entra dans la bibliotheque, [https://porno-gratuit.helga.spa...")\nQuand j'eus fini cette triste lecture et que je commencais a reprendre ce qui concernait la famille royale, Gomin entra dans la bibliotheque, youtube branlette et me voyant le registre entre les mains, il s'emporta violemment, me reprocha tres-aigrement l'imprudence de baise ma mere porno conduite, douce levrette et me menaca de s'en plaindre. La fortune m'a ete trop dure pour que je baise ma femme en trio me laisse emballer; et je puis t'affirmer, chatte poilue sexe avec une entiere sincerite, qu'en ce moment meme je suis plus profondement emu par le chagrin que me cause la mort de Gaston, que je baise une francaise ne suis trouble par la pensee de son heritage.\nIls s'acceptaient avec des poignees de main, ne paraissaient pas se douter des raisons qui les reunissaient sous le meme toit, beurette hard sex se traitaient cavalierement, joyeusement, pute de luxe lyon se mettant chacun ainsi dans une independance absolue. Nous convenons volontiers que le maniere du XVe siecle et meme du XIVe etait une deviation funeste de l'art chez les verriers, mais alors cependant les grands principes decoratifs de cet art n'etaient pas oublies. Ce qui preservait encore les femmes, c'est que les hommes ne pensaient alors nullement levrette a la maison paraitre aimables, pute de luxe lyon et qu'ils ne montraient guere que les pretentions de la victoire, sexe sans capote perdre leur temps aux lenteurs d'un veritable amour.\nLe mouvement industriel qui semble dominer et absorber notre epoque se lie intimement a ces vastes problemes, video porno hot et leur solution peut seule donner a l'activite prodigieuse qui, de toutes parts, julie valmont porno se manifeste dans l'ordre des progres materiels, un ado baise caractere de moralite et de grandeur. le general Guilleminot, qui monte le brick l'Eclipse, et dont l'arrivee precedera la mienne d'une dizaine de jours, son brick marchant bien mieux que notre Astrolabe, corvette a l'epreuve de la bombe et des fureurs de l'Ocean, qu'elle a bravees plusieurs fois dans ses voyages autour du monde.\nle general Guilleminot, rencontre completement gratuite qui monte le brick l'Eclipse, et dont l'arrivee precedera la mienne d'une dizaine de jours, son brick marchant bien mieux que notre Astrolabe, corvette a l'epreuve de la bombe et des fureurs de l'Ocean, qu'elle a bravees plusieurs fois dans ses voyages autour du monde. C'etait lui qui avait ramene George aux pieds d'Amelia; c'etait lui qui avait approuve, encourage, baise brutal porno conduit tout ce mariage; et lorsqu'enfin il beurette se doigte presentait plan cul pour couple devoiler au pere l'abime ou il avait pousse le fils, il trouvait une figure riante, pute de luxe lyon et s'entendait appeler mon bon ami Dobbin.\nApres avoir marche quelque temps sans direction certaine, suivant comme le feu nous le permettait, partouze cagoule nous rencontrames, fort heureusement, un juif qui s'arrachait la barbe et les cheveux en voyant bruler baise sa belle synagogue, plan cul tinder temple dont il etait le rabbin. Alors, dans le choeur de l'eglise, pute de luxe lyon un petit sexe erection coup sec retentit: pute de luxe lyon la bonne soeur, en frappant sur son livre, penelope salope donnait le signal de la communion; et les enfants, grelottant d'une fievre divine, s'approcherent de la table sainte.\nA l'extremite de la rue pute de luxe lyon la Loi, a Bruxelles, salope docile et a l'entree de l'admirable avenue qui conduit au domaine royal de Tervueren, sexe erotique gratuit s'eleve un ensemble de constructions qui abritent le palais ou musee du Cinquantenaire de l'independance de la Belgique.\nRetrieved from "http://gatheringourwords.org/index.php?title=Site_De_Rencontre_A_Eviter&oldid=1408"


Standard, Europa League - Tout\nTout - Standard, Europa League\nVan Damme: "Cette fois, on la jouera à fond" - La DH\nÉliminé au stade des groupes lors des deux dernières éditions, le Standard se doit de redorer son blason en Europa League. Le temps où les Rouches disputaient un quart de finale face à Hambourg semble bien loin et cela n'est pas pour plaire à son capitaine. [...] C'est vrai qu'il est temps de passer la phase de poules, précise le capitaine liégeois qui a disputé un huitième de finale d' Europa League avec le Standard en 2012. L' Europa League, c'est une belle vitrine pour nous et on se doit de bien y figurer. [...] Lors des deux dernières saisons, le Standard (sous Guy Luzon) avait laissé l'Europe au second plan. Cette fois, on va la jouer à fond, annonce Jelle Van Damme. De quoi nourrir des regrets quant aux deux dernières campagnes Ce n'était pas mon choix. Nous, sur le terrain, on se doit juste de faire notre job. [...]\njeudi 30 juillet 2015 à 08h20\nL'adversaire du Standard: jeune, inexpérimenté mais surprenant Pana - La DH\nLes deux clubs se sont affrontés en 2009-10. Le Standard de Dominique D'Onofrio avait sorti le Pana en 8e de finale de l'Europa League. 1-3 à Athènes (buts de Witsel, Jovanovic et De Camargo) et 1-0 à Sclessin (but de Mbokani). De Camargo n'est pas le seul rescapé. [...] Le Standard risque plutôt de se retrouver en Europa League. Une compétition délaissée la saison passée pour privilégier un titre qui a finalement filé in extremis entre les doigts du Standard. Vu le bilan sportif catastrophique (après les efforts consentis pour rallier les groupes, les Standardmen n'ont fait qu'1 sur 18 dans une poule peu relevée), le bilan financier est, lui aussi, ridicule. [...] l' Europa League n'a rapporté qu'1,6 million d'euros au Standard. En détail. 1,3 million pour la participation à la phase de groupes, 100.000 euros pour le point pris, 222.548 euros pour les droits télé. [...]\nsamedi 19 juillet 2014 à 14h07\nBéni Badibanga était la surprise de la composition du Standard. Arrivé au club à 15 ans, il a disputé sa première rencontre européenne. [...] On s'est relâché et il y a eu un peu de désorganisation. On n'avait plus les mêmes lignes, comme le coach le demandait. Si le Standard va se qualifier On n'est jamais sûr. C'est possible, mais il faut qu'on soit plus constant. [...] Nous avons remporté ce match et il faut faire le job à l'extérieur. Entre-temps, on aura un match à domicile en championnat pour monter en puissance. On ne peut pas imaginer une saison sans Europa League. Pour le moment, il n'y a pas le feu au lac. [...]\nEuropa League: le FK Molde au menu du Standard - La DH\nEuropa League. Le Standard assure l'essentiel et accède aux barrages (0-1). [...] Le Standard a hérité du club norvégien de Molde en barrages de l'Europa League de football, vendredi après-midi lors du tirage au sort effectué à Nyon au siège de l'UEFA. Les rencontres de barrage se joueront les jeudi 20 et 27 août. Les Liégeois, qui étaient têtes de série dans le groupe 2, auront l'avantage de recevoir à Sclessin lors du match retour. [...] Les vainqueurs des barrages se qualifient pour la phase de groupes dont le tirage au sort sera effectué le vendredi 28 août (13h00) à Monaco. Molde est le champion sortant de la Ligue norvégienne mais ne pointe actuellement qu'à la 7e place du championnat après 17 journées. [...]\nvendredi 07 août 2015 à 13h34\nLe Standard s'incline à l'Ajax et disputera l'Europa League (3-0) - La DH\nmardi 14 août 2018 à 23h30\nBakenga : mauvais souvenir rouche - La DH\nEuropa League Prêté à Molde, l'ancien Brugeois a déjà brillé en Europa League face au Standard. [...] Le FK Molde, un adversaire, pour le moment, inconnu pour le Standard. Je découvre le tirage en même temps que vous, commentait Slavo Muslin. Molde vient tout de même de la Ligue des Champions. On franchit un échelon dans la difficulté. Je m'attends à une équipe physique, dans la plus pure tradition norvégienne. Ce sera un combat. [...] Dans les rangs norvégiens, les Liégeois retrouveront une vieille connaissance. Prêté par Bruges depuis mars 2015, Mushaga Bakenga a déjà croisé la route du Standard en Europa League. C'était lors de la saison 2013-2014. L'attaquant avait inscrit le but de la victoire à Sclessin à la dernière minute lors de la 1re journée de phase de poules avec Esbjerg. [...]\nsamedi 08 août 2015 à 14h30\nLe Standard accroché à domicile par le Pana (2-2) (VIDEOS) - La DH\nLe Standard a été contraint au match nul 2-2 contre le Panathinaïkos, jeudi au Stade Maurice Dufrasne dans le cadre de la 3e journée d'Europa League de football. Menés 0-2 à la suite d'un doublé du Colombien Victor Ibarbo (12e et 36e), les Liégeois ont pris un point grâce à des réalisations d'Edmilson (45e+1, s. [...] p.) et de Belfodil (82e). Le Standard, qui restait sur trois matchs sans victoires toutes compétitions confondues, était bien décidé à décrocher son premier succès en Europa League après un nul contre le Celta Vigo (1-1) et une courte défaite à l'Ajax (1-0). [...] Le Standard n'a pas baissé les bras mais a buté sur une équipe bien organisée. Sur sa deuxième frappe cadrée, le Panathinaïkos a doublé la marque grâce au même Ibarbo au terme d'un contre rondement mené (0-2, 36e). [...]\nEuropa League: le Standard craque face à Esbjerg (1-2) - La DH\nvendredi 20 septembre 2013 à 12h45\nKnockaert: "l'arbitrage a été catastrophique" - La DH\nPlusieurs joueurs du Standard en voulaient à l'arbitre roumain Alexandru Tudor à l'issue du match retour des barrages d'Europa League contre Molde (victoire 3-1 mais élimination). [...] Ivan Santini, auteur du deuxième but du Standard lors du match retour des barrages de l'Europa League face à Molde, jeudi à Sclessin (3-1), estime que les attaquants ont fait leur travail en inscrivant les buts nécessaires. Nous devions marquer rapidement et nous l'avions fait, a dit le Croate. [...] Le Standard a livré un match à l'image de sa saison, a estimé Slavo Muslin, l'entraîneur, jeudi en conférence de presse après la victoire 3-1 mais l'élimination de son équipe face à Molde en barrage retour de l'Europa League. Nous nous créons des occasions. [...]\njeudi 27 août 2015 à 23h54


Sujet: J'arrive ! Mer 3 Déc - 13:57\nMon prénom Aline, je vis dans le sud, plus exactement dans le Gard.\nC'est grâce ( ou à cause) de ma grand soeur que j'ai plongé à pieds joints dans l'univers des dramas. Vous la connaissez ; c'est Aubéline (coucou toi) ; moi, je n'ai que 58 ans\nLe premier drama qu'elle m'a fait découvrir, c'est Boys over flowers. Je n'étais pas trop tentée puis..... Me voici !\nJe ne pourrais pas vous dire lequel a ma préférence. J'ai adoré Kim Sam Soon, j'ai été accro à Joseon Gunman. Entre les deux, j'en ai regardé quelques-uns que j'ai tout autant apprécié : Thank You, Scent of a woman, City Hall, It started with a kiss, I need romance etc, etc.... Ah et The Rose (c'est dommage, il n'a jamais été traduit en français)\nMes loisirs, je jardine maintenant que j'ai un jardin, je fais de la danse country,je passe la plupart de mon temps libre à " Dramater ". Et, j'adore m'occuper de ma petite-fille. Et je confirme Aubéline est une "Super Mamie "\nJe vous souhaite à toutes et tous ; une Bonne journée !\nSujet: Re: J'arrive ! Mer 3 Déc - 15:50\nSujet: Re: J'arrive ! Mer 3 Déc - 18:25\nBienvenue à toi petite soeur de Aubéline, je suis heureuse de te compter parmi nous ^^\nSujet: Re: J'arrive ! Ven 5 Déc - 6:46\nEnfin, te voilà !! J'ai été heureusement surprise de voir ton pseudo dans le forum et je suis fière de t'avoir refiler le "virus" des "Dramateurs" en rusant un tout petit peu.\nTu n'as ..... "que ?", c'est sûr, tu auras beau courir, tu ne me rattraperas jamais, je serai toujours devant toi !!\nGros BISOUS et passes ainsi que toutes celles et ceux qui liront ceci une très BONNE JOURNEE !!\nSujet: Re: J'arrive ! Mar 9 Déc - 7:03\nMerci pour votre accueil Monica59, Elphame et Grannnnnnnnnnde Soeur !


CHAMBRE PRIVILÈGE TWIN Chambre dotée de deux lits jumeaux (largeur : 2 x 90 cm) et d'un espace salon. Salle de bain privative équipée d'une douche à l'italienne et de... [Lire plus] Chambre dotée de deux lits jumeaux (largeur : 2 x 90 cm) et d'un espace salon. Salle de bain privative équipée d'une douche à l'italienne et de toilettes. Superficie : 30 m² Connexion Wi-Fi gratuite dans la chambre et dans les parties communes de l'hôtel et du restaurant. Équipements : armoire / penderie, bureau, téléphone, service de réveil, télévision à écran plat, Canal+, sèche-cheveux. Bouilloire, café et infusions à disposition dans la chambre. Chambre non fumeur. Photos non contractuelles : la décoration de chaque chambre étant personnalisée, veuillez nous contacter si vous souhaitez réserver une chambre en particulier. [Réduire]\nTarif flexible - paiement sur place (échangeable, annulable gratuitement jusqu'à J-2) [Lire plus] [Réduire]


Des travaux de réhabilitation ou de rénovation ? - Camif Habitat\nAccueil > Rénovation > Des travaux de réhabilitation ou de rénovation ?\nDes travaux de réhabilitation ou de rénovation ?\nLa réhabilitation d’un bien immobilier ne sous-entend pas tout à fait le même type de travaux qu’une rénovation de bâtiment.\nPour de nombreux particuliers, réhabiliter ou rénover un bâtiment revient au même, mais les deux notions ne sont pas identiques. Les architectes en tout cas ne les utilisent pas pour une même approche de travaux.\nPour un architecte, la réhabilitation comprend tous les travaux de rénovation qui ne cassent pas ou n’interviennent pas sur la structure architecturale des bâtiments. Ainsi, une ancienne prison ou un chai peut être restructurée en hôtel, sans abattre de cloison. La réhabilitation offre un nouvel esprit au lieu, dans le respect historique et en ajoutant les réglementations actuelles.\nPour le particulier, réhabiliter est synonyme de réfection totale de l’intérieur d’un bâtiment dont la façade est remarquable.\nLa même architecte rénove en abattant souvent une grande partie des cloisons, y compris les murs. Il modifie le toit, ajoute un étage, etc. Pour le particulier, rénover, c’est remettre un appartement ou une maison à neuf, refaire une pièce, rajeunir et rendre plus confortable.\nQuels bâtiments sont le plus souvent concernés par la réhabilitation ?\nQui ne rêve de la réhabilitation d’une grange située dans la campagne française ? De transformer un ancien moulin en maison de famille, le charme de la roue à aubes en plus ? Les réhabilitations d’architectures touchent même des bâtiments étonnants, comme les phares, les églises, les anciennes usines, etc.\nL’architecte d’intérieur, votre interlocuteur pour toute réhabilitation de bâtiment\nLes missions de l’architecte d’intérieur peuvent se limiter à la conception ou aller jusqu’à une prestation clé en main.\nParmi ces travaux, vous pouvez lui demander de :\npenser la redistribution des pièces, leur circulation pour adapter le bien à vos besoins, comme une cuisine claire et vaste ;\nremettre le bâtiment aux normes avec une réfection totale de l’installation de chauffage ou du circuit électrique. Il pourra aussi calculer les économies d’énergies probables ;\nrevoir l’installation audio et vidéo, y compris l’accès au numérique. Si l’accès au wifi du village est défaillant, il pourra par exemple vous proposer un accès Lifi (par le réseau électrique) ;\nmoderniser et redonner du cachet à la façade, sans toucher aux éléments historiques ; il vous trouvera le bon artisan pour installer du triple-vitrage même si vos fenêtres ne sont pas à la taille standard ;\nrevoir l’attractivité du terrain en cachant un espace aquatique hors de la vue de la rue ou des voisins.\nQuel coût pour une réhabilitation / rénovation de bâtiment ?\nQui est plus cher ? Les travaux de réhabilitation ou de rénovation ? A priori, les travaux de rénovation s’attaquent plutôt aux éléments existants, sans faire de changements profonds. La réhabilitation sera donc plus chère, d’autant qu’elle sauvegarde des parties du bien qui lui donneront de la valeur dans le futur. Une bonne réhabilitation inclut la rémunération de l’architecte d’intérieur, ce qui ajoute entre 7 % et 10 % à la facture finale.\nEn faisant appel à Camif Habitat et ses architectes d’intérieur missionnés, vous avez cependant l’assurance d’une prestation de qualité, de travaux menés clé-en-main et d’intervenants qui ne vous laisseront pas tomber au premier aléa.


Retour sur Pierre Lapointe aux Francos | Le blogue de Valérie Thérien | Voir.ca\nRetour sur Pierre Lapointe aux Francos\nValérie Thérien 19 juin 2015\nJe suis une très grande fan de l’oeuvre de Pierre Lapointe et je l’aime beaucoup en solo; j’y ai bien sûr trouvé mon compte hier soir.\nJe paraphrase, mais il a débuté le concert en disant à la blague que l’album rassemblait ses pièces dépressives, mais qu’au moins c’est bien plus glamour être dépressif à Paris! Ce moment était pas mal à l’image de la soirée: l’interprétation de pièces magnifiques qui décrivent avec tant de justesse les sentiments humains, entrecoupées d’anecdotes savoureuses – comme celle de la genèse de S’il te plaît, pièce écrite pour l’actrice Monia Chokri mais qu’il a finalement décidé de garder pour lui parce qu’elle est trop bonne, aha! – teintées de l’égocentrisme hilarant qu’on lui connaît.\nQuoiqu’il n’ait pas donné sa meilleure performance vocale hier soir, il n’a pas manqué de faire valoir ses talents de pianiste et il y a eu de belles surprises. Premièrement, de le voir reprendre à nouveau sur scène Moi Elsie, une si belle chanson écrite par le grand Richard Desjardins. Quelque chose me piquait définitivement dans l’oeil. Grand plaisir aussi de l’entendre jouer De glace, qui ne se retrouve pas sur Paris tristesse, mais qui est l’une des mes préférées. Et une autre larme.\nIl y a eu de beaux moments en rappel aussi. C’était toute une image que de voir le chanteur juché tout au fond de la salle aux côtés de l’organiste en résidence de l’OSM Jean-Willy Kunz, à se lancer dans une vivante interprétation de La chanson de Bilbao. Puis, un duo à la guitare avec Félix Dyotte pour Comme ils disent d’Aznavour.\nDe retour à son piano, la soirée s’est terminée de belle façon. Le chanteur y est allé d’une autre anecdote (longue histoire, mais il y avait beaucoup d’alcool, un chauffeur de taxi haïtien et un itinérant) sur son amour-haine pour sa chanson la plus connue (2 X 2 rassemblés), qu’il a appris à réapprivoiser.\nGros pouce en l’air aussi à la formation française Fauve, qui a enflammé le Métropolis mardi dernier. Mon amie Antonine l’aventurière a réussi à nous faufiler en avant de la scène et j’ai pu voir de près toute l’énergie qui se dégage du MC et des cinq musiciens. Ce n’est pas pour rien que le public québécois aime Fauve et en redemande. C’est un très bon show!


Lascaux, au-delà des images sera le chef d'oeuvre en compagonnage de Jacques Willemont.\nSon "Tour de France" a commencé en 1986 et il se terminera probablement en 2023.\n(vous ne savez pas ce qu'est le compagnonnage et les chefs d'oeuvre ? Lisez)\nLascaux, au-delà des images c'est aussi une équipe.\nLe programme final, informatique et audiovisuel, multi-cibles et multi-supports, est le fruit d'un arbre qui possède une centaine de racines.\nPour consulter la liste des intervenants, cliquez sur équipe (en cours de rédaction)\nComment qualifiez-vous cet ambitieux projet ?\nRare et spécifique. Cela dit tous les concepteurs de programmes multimédias affichent la même prétention.\n1 - parce que le coeur du programme tourne du Pôle nord au Pôle sud, sans connexion Internet, Il s'agit d'un type de programme qui n'est pas réservé qu'aux pays riches.\n2 - la parole est partagée : pas de maître à penser, de mandarin ou de gourou,\n3 - enfin, dans ce programme pédagogique règne une certaine insolence.\n4 - l'usage du programme est gratuit, alors même qu'il aura nécessité quelque 16 000 h\n5 - dans le même temps, il est évolutif : le développement des 16 modules va se poursuivre sur 4 à 5 ans,\n6 - le coeur du programme peut se passer d'Internet, mais, avec Internet, il propose plus de 4 500 liens vers des sites Internet sélectionnés,\n7 - par "sélectionné", on entend scientifiquement validé et sans publicité.\n8 - les utilisateurs bénéficient d'une mise à jour après chaque édition d'un module,\n9 - le programme est pluridisciplinaire,\n10 - Lascaux au-delà des images sera multilingue.\nLascaux et vous, c'est une longue histoire ?\nElle remonte à 1987, lorsque j'ai été chargé par le Ministère de la culture de réaliser plusieurs vidéodisques sur Lascaux et l'art pariétal en général.\nLe couple "grotte de Lascaux-Jacques Willemont" a fêté l'année dernière, ses 30 ans de relation mouvementée.\nLa photo ci-dessus a été prise en 1988 dans le fac-similé de Lascaux lors du tournage d'Obscurs dess(e)ins, un film d'André Labarthe et Jacques Willemont pour France 3, La Sept/Arte avec le soutien du CNC et de l'INA).\nJ'ai consulté vos réalisations sur Lascaux. C'est impressionnant. Les vidéodisques en 1989, les deux films diffusés à 50 000 exemplaires dont plus de 30 000 dans les écoles aux Etats-Unis. D’abord en VHS dans les années 90, puis en DVD. Des millions d'enfants et d'étudiants les ont visionnés.\nVous devriez préciser :\n- oui, plus de 30 000 établissements éducatifs aux Etats-Unis possèdent le DVD,\n- mais seulement 10 écoles en France l'ont acquis. Passons.\nEnsuite, en 2000, vous lancez le projet L'Europe des grottes ornées avec le soutien du Ministère de l’éducation nationale et du Ministère de la culture, par l’intermédiaire du CNC.\nVous abandonnez deux-trois ans plus tard, à cause de "quelques malfaisants", … Ce sont vos propres termes.\nMenu général du programme.\nJe vous remercie pour votre enthousiasme, mais tout cela c'est du passé.\nAujourd'hui vous reprenez le projet européen, mais vous le baptisez Lascaux, au-delà des images.\nJe note que c’est le premier programme d’une série intitulée Depuis 400 siècles l'Europe, exposant et explicitant les traces laissées par tous les peuples, toutes les civilisations ayant occupé ou traversé l'Europe depuis l'arrivée des Homo sapiens. Grand projet.\nIntroduction (cliquez pour visionner)\nIl me faut 4 à 6 ans pour réaliser Lascaux, au-delà des images sur les cultures européennes du Paléolithique. Ensuite … Si ça marche, d’autres prendront la suite.\nÀ ce jour je ne peux dire que ceci : ce premier programme culturel et éducatif sera édité, coûte que coûte.\nJ’ai noté que dans votre dossier, vous n’employez jamais le mot « original ». Votre projet ne le serait-il pas ?\nJe préfère dire que je crée des oeuvres spécifiques, multi-support et multi-cibles.\nC'est quoi être original ?\nJe sais bien que nombre de "créateurs" répètent aux quatre points cardinaux qu'ils font oeuvre d'originalité. C'est banal, très banal.\nPour le CPI (code de la propriété intellectuelle) et les sociétés d'auteurs (Scam, Sacd, etc.), une création originale est une œuvre fondée sur un scénario. Dès que vous écrivez un scénario vous êtes légalement original. La belle affaire.\nA aucun moment, la "qualité" du scénario n'entre en compte. Il n’y a pas, légalement, de bons ou de mauvais auteurs. Tous identiquement "originaux". Il est toutefois opéré une distinction entre "œuvre originale" et "banque de données" (voir le guide la production multimédia).\nQu’importe, il y a du monsieur Jourdain dans les débats sur l’originalité de la création.\nIl y a 30 ans, déjà.\nJ’ai noté qu'il y a trente ans, vous parliez déjà d’œuvres multi-support et multi-cibles.\nIl y a trente ans, l'équipe que j'avais réunie était, si vous me permettez un manque de modestie, vraiment en avance sur toutes les autres. Nous étions les plus inspirés.\nAujourd'hui, je lis dans vos yeux :\n"- Ses réalisations sont-elles d’un autre temps et, tel Néandertal, condamnées à disparaitre où sont-elles, techniquement, artistiquement, tel Homo sapiens, promises à un bel avenir ?".\nJe suis d'accord avec vous : pour être original, il suffit souvent d'en faire ... trop. Comme les zazous. Mais qu'entendez-vous par "spécifique" ?\nDu latin specificus, de species, espèce, et facere, faire. Oui, le mot convient. Je fais, je crée actuellement une nouvelle espèce de programmes transmédias. Le produit de l’évolution artistique et technique de l'espèce "mère" que j'ai conçue en 1987, lorsque je réalisais pour le ministère de la culture le vidéodisque Lascaux revisité. Il s’agissait d’une œuvre déjà très scénarisée, originale donc, à une époque où tout le monde ne produisait que des banques de données numérisées.\nSpécifique ? Oui. De plusieurs manières.\nMais encore ? "Spécifique" c'est un peu vague.\nJe répète et, si vous voulez bien, je développe ce qui a été dit en introduction.\nPremière "spécificité" : l’essentiel du programme peut être consulté sans Internet. J’entends votre question se formuler dans vos synapses : quel intérêt ?\nVous est-il déjà arrivé de ne pas pouvoir utiliser votre téléphone portable dans certains coins de la France ou dans certains pays lointains ? Ce sont ces "zones blanches" qui persistent un peu partout.\nDe même, les lignes téléphoniques fixes de nombreuses personnes à travers le monde, ne sont pas éligibles à l’ADSL (à Internet). Je viens de rencontrer une personne qui se plaint de ne pas pouvoir disposer d'Internet de manière permanente dans un village près de Villers-Cotterêts à 100 km de Paris. Sans parler du haut débit.\nJ’espère que ce programme sera traduit en plusieurs langues, ce qui le rendrait accessible à des villageois africains francophones ou anglophones, des habitants des hauts plateaux andins en espagnol, des tchérémisses en russe, des ... A tous ceux qui souhaitent apprendre tout au long de leur vie. Mais qui ne disposent pas d'Internet en permanence.\nVous pensez que le monde entier va s’intéresser à Lascaux ?\nNon, aucune illusion de ma part : 95 % de la population mondiale ne connait même pas le nom Lascaux. J’ai rencontré des universitaires français qui ne pouvaient pas dire trois phrases sur le sujet.\nMais si ce programme peut fonctionner dans ces "bouts du monde du tout numérique", il va créer un besoin de programmes de la même espèce ("spécifique") dans des domaines comme l’histoire, l’anthropologie, l’économie, l'énergie, la santé, l’environnement, ... Ils seront réalisés plus tard sur le même modèle, mais par d’autres auteurs. Je n'ai que deux mains et j'ai autre chsoe à faire que de me copier moi-même.\nImage extraite de https://www.terresacree.org.\n(belles images, mais attention : site non sécurisé)\nQui dit "première spécificité" sous-entend une seconde.\nPas seulement une seconde, mais une dizaine de spécificités qui figurent en en-tête. Dont celle de l'absence de publicité. Comment accepter que tous les programmes culturels ou pédagogiques sur Internet soient colonisés par la société marchande qui transforme en "proies" tous les utilisateurs de ces programmes ?\nJe n’ai pas envie que mes petits-enfants et tous ceux du monde entier aient sous les yeux en permanence des sollicitations d’achat. Je me souviens, escolier, comment nous étions stigmatisés par l’évocation de cet impôt indirect, la gabelle, l’impôt sur les articles de la production industrielle ou agricole en France durant le Moyen Âge, qui provoqua moult émeutes. Internet est devenu un super-gabelou. Qui fait rentrer la TVA, la nouvelle gabelle, dans les caisses de tous les États du monde.\nMais sans risque de constestation, encore moins de révolte. Sauf si ...\nEsprit contestataire es-tu là ? Oui, mais presque inaudible.\nJe vous encourage pour cette initiative. Donc, pas de pub.\nExemple de site "pub-nécrosé" : www.academia.edu.\nCurieux pour un site qui s'annonce :\n"académique" et "éducatif" ?\nAucune publicité sur le "noyau" du programme multi-supports. Le noyau informatique installé sur le disque dur de l’ordinateur. Et une politique très restrictive en ce qui concerne les quelque 4.500 liens que nous allons instaurer.\n1 - Aucun lien avec les sites « privés qui fonctionnent grâce à la pub ».\n2 - Concernant les sites plus ou moins publics, voire institutionnels qui acceptent quelques références promotionnelles, nous établirons provisoirement le lien en signalant notre réserve puis, nous solliciterons les propriétaires de ces sites pour qu’ils suppriment les pubs.\nSi rien n'y fait, nous couperons le lien en expliquant notre démarche. Déjà, l'un des sites signalés dans la maquette, connait cette restriction (voir ci-dessous).\nNous avons demandé à Estelle Bougard de nous fournir une copie de son article que nous allons implanter dans le site lascaux-education.com, pour ne plus passer par academia.edu\nNous aimerions créer un lien avec votre article "Le site de Cro-Magnon aux Eyzies-de-Tayac : passé, présent et avenir".\nMalheureusement, le site academia.edu où nous l'avons trouvé, impose de la publicité, alors que nous avons pris la décision de protéger les utilisateurs de notre programme de la dérive "marchande" des sites éducatifs et culturels.\nPouvez-vous nous adresser une copie en PDF de votre article avec l'autorisation de le reproduire sur le programme "Lascaux, au-delà des images".\nAutorisation accordée le 22/05/2018.\nCoûte que coûte ? Quel est le "prix" à payer ? : personnellement, 8.000 heures de travail bénévole.\nUne troisième spécificité?\nOui, ce site est gratuit. C’est assez général sur Internet, mais les auteurs des autres sites ne consacrent pas 16 000 heures de travail partagé entre quatre à cinq personnes.\nLascaux, au-delà des images va demander autant de travail de conception et de réalisation que 16 films documentaires d’une heure.\nPersonnellement, j’ai déjà consacré plus de 2 000 heures. Je prévois environ cinq à six années de travail.\nLe tout bénévolement ?\nOui. Universitaire à la retraite, j’ai de quoi survivre. Les 8.000 heures que j'offre, c'est le prix à payer pour éditer ce programme "coûte que coûte" (bien entendu, je connais des "designer multimédia" qui se font 10.000 euros pour réaliser en 10 jours, un site comme celui que vous consultez actuellement : j'ai choisi de ne pas être du même côté de la barrière).\nPar contre, il faut que j'obtienne une subvention pour payer les cadreurs, les monteurs, les rédacteurs scientifiques, les graphistes, les conseillers, ... qui vont m'assister.\nPourquoi vous n'essayez pas le financement participatif ?\nCombien de temps un utilisateur pourra-t-il passer sur votre programme?\nAvec le "coeur du programme", sans Internet, entre 10 heures et 20 heures.\nEt de 50 à 150 heures avec Internet. Rien qu'en butinant rapidement - 2 minutes en moyenne - sur les sites proposés par les écrans "En savoir encore +"\n(1.000 liens dès 2019 et 4.500 liens en 2022).\nComment accède-t-on aux liens vers les sites Internet ?\nLe programme comprend cinq "couches" d'écrans :\n1 - le fond;\n2 - le niveau interaction;\n3 - le niveau "liste des Notes d'information";\n4 - le niveau "en savoir plus";\n5 - edoc (en savoir encore plus). C'est à ce niveau que les liens sont proposés.\nLes "financiers participatifs" en auraient pour leur apport. Je peux vous aider à monter le dossier, si vous voulez.\nParfait. Alors, je vais décrire précisément ce que Lascaux, au-delà des images proposera dans quelques mois (version 1.0) et dans quatre ou cinq ans, voire six (version 15.0).


Alexandre Thuriot, de développeur à architecte SEO | Référencement naturellement\nInterview : Alexandre Thuriot, de développeur à architecte SEO\nOn vous présentait il y a peu un métier émergeant du SEO : celui d’architecte SEO. Zoom aujourd’hui sur l’un de ses représentants, Alexandre Thuriot. En charge depuis décembre 2013 de la stratégie de référencement de sites spécialisés dans le cashback et les codes promos, il était auparavant informaticien. L'occasion d'en savoir plus.\nComment êtes vous passé du développement à architecte SEO ?\nJe suis arrivé sur le marché de l’emploi avec un bagage essentiellement technique. Je me suis spécialisé dans les technologies web, Open source et JAVA JEE, un langage défini pour créer un site internet ou un serveur de toutes pièces. Après avoir travaillé un an sur des applications Intranet au sein de la Banque de France, j’ai rejoint RTLnet, qui me proposait de participé à l’évolution de la plateforme technique en JAVA.\nDurant un peu plus de 3 ans, j’ai eu l’occasion de développer sur des sites à forte audience (RTL.fr ou FunRadio.fr). Dans une stratégie de croissance nous avons fait appel à un prestataire en référencement naturel pour accroitre le trafic. Etant le référent technique qui implémentait les recommandations SEO, j’ai pris goût au monde du référencement. La frontière entre le développement et le web marketing s’est alors peu à peu estompée. Cette passion croissante pour le SEO m’a forcé à revoir ma façon de développer : j’ai par exemple appris à analyser via Google Analytics les impacts des évolutions techniques et éditoriales.\nJ’ai continué en tant que responsable SEO chez le comparateur d’assurance lesfurets.com. Un secteur très concurrentiel, d’autant qu’il est réduit sur les mots clés. Depuis décembre 2013, je suis architecte SEO chez Plebicom, qui conçoit des solutions et multi-canal de conquête, fidélisation et monétisation.\nEst-il nécessaire de savoir coder pour devenir architecte SEO ?\nMême si le contenu reste essentiel en référencement, je pense amener un œil différent. Connaître le développement me permet d’être plus à l’aise et de mettre assez souvent les « mains dans le cambouis ».\nA l’inverse des rédacteurs qui maitrisent la valorisation de leur contenu, les développeurs s’intéressent très peu au côté web sémantique d’une page HTML. Il n’y a qu’à regarder le nombre de sites Internet qui possède des centaines d’erreurs W3C. C’est pourtant un standard facile à analyser et respecter. Le fait d’être moi-même développeur est aussi un plus pour les formations que je peux donner aux développeurs.\nDans un marché hyper concurrentiel, en constante évolution, il est aussi important de valoriser un contenu de qualité que d’optimiser la crawlabilité de son site. La vision technique de mon métier doit être un moyen de se différencier.\nQuelles sont les différences entre les référenceurs techniques et les SEO à profils éditoriaux ?\nJe trouve cela réducteur de chercher à opposer les référenceurs éditoriaux et les référenceurs techniques. J’observe aussi en agence des profils de référenceurs netlinking. Il y a de la place pour tout le monde. Chacun utilise juste des stratégies différentes.\nSi le contenu reste roi, les critères techniques semblent avoir de plus en plus d’importance pour Google. Avoir un contenu pertinent et unique peut s’acheter, avoir un site performant et travailler avec une importante volumétrie de pages nécessite obligatoirement d’accéder à la technique pour rationaliser et automatiser des traitements. Peu de responsables SEO possèdent dans leur équipe une capacité importante de production de contenu. D’autant qu’il est nécessaire pour Google de proposer assez fréquemment des mises à jour. Et malheureusement, je constate encore trop souvent que certains sites produisent de la ‘soupe SEO’ pour Google. Il ne faut pas oublier qu’une page web est dédiée à un internaute !


Nouvelles révélations du Canard: Fillon dénonce des "mensonges"\n07/02/2017 à 16h47 Mis à jour le 07/02/2017 à 21h02\nDans son édition à paraître mercredi, Le Canard enchaîné révèle que Penelope Fillon a touché au total 45.000 euros d'indemnités de licenciement de la part de l'Assemblée nationale. François Fillon dénonce des "mensonges".\nLes révélations se poursuivent, dans l'affaire Penelope Fillon. Dans son édition à paraître ce mercredi, Le Canard enchaîné révèle que la femme de François Fillon a touché 45.000 euros d'indemnités de licenciement de la part de l'Assemblée nationale.\n"Les flics n'ont trouvé aucun indice matériel du travail de Penelope, mais la trace de ses indemnités de licenciement", écrit le journal sur son compte Twitter et sur sa une au titre mordant: "Une preuve de plus que Fillon sait encaisser!".\nCe montant pourrait faire augmenter la facture totale de l'argent touché par Penelope Fillon en tant qu'attachée parlementaire. Et l'information intervient alors que l'avocat de François Fillon estime que l'enquête du parquet financier sur les soupçons d'emploi fictif contient des "irrégularités". Le candidat à la présidentielle a réagi à ces nouvelles accusations. Il dénonce des "erreurs" et une "présentation mensongère".\nSelon le @canardenchaine à paraître demain, Penelope #Fillon a touché 45.000€ d'indemnités de licenciement (payées par l’Assemblée). pic.twitter.com/CEIvIiyQaI\n— Ellen Salvi (@ellensalvi) 7 février 2017\n"Elle va cumuler deux salaires durant un peu plus d’un mois. Bien plus efficace que Pôle emploi!", ironise le journal. "A l'époque, la législation ne prévoit pas un tel niveau d'indemnités de licenciement pour un collaborateur parlementaire", affirme encore Le Canard.\nCes indemnités portent sur la période 1998-2002, pendant laquelle Penelope Fillon a été rémunérée comme assistante parlementaire de son époux (165.686 euros net de salaires sur cette période, selon le site internet du candidat Fillon). Par ailleurs, en novembre 2013, quand son époux a mis fin à son dernier contrat à l'Assemblée, Penelope Fillon aurait touché d'après l'hebdomadaire "29.000 euros" d'indemnités de licenciement pour 17 mois de travail (rémunérés 65.839 euros net, selon le site internet de François Fillon).\nFillon dénonce des "mensonges"\nDans un communiqué publié ce mardi en fin de journée, François Fillon a dénoncé les révélations du Canard enchaîné, évoquant des "erreurs" et ne "présentation mensongère". Il remet en question les dates auxquelles sa femme a touché ces différents sommes, et explique que l'argent figurait déjà dans les salaires qu'il a mis en ligne lundi soir sur son site.\n"La somme reçue par Mme Penelope Fillon en novembre 2013 n'est pas de 29.000 euros, comme le prétend le Canard, mais de 7.754,02 euros, comprenant les congés payés", peut-on lire dans le communiqué, qui ajoute:\n"Le journal "confond certainement avec une somme de 29.565,43 euros qui correspond au total du bulletin de paye du mois d'août 2007 au terme de cinq ans de collaboration avec Marc Joulaud (suppléant de M. Fillon, ndlr). Quant à la somme de "16.000 euros" dont Le Canard enchaîné prétend qu'elle l'aurait reçue en août 2002, elle lui a en fait été payée en juin 2002, à l'issue de 51 mois de collaboration en tant que ma collaboratrice parlementaire et s'élève exactement à 16.616,93 euros".\nDes montants inscrits dans un cadre "normal"\nBruno Retailleau, sénateur Les Républicains et actif soutien de François Fillon, a estimé lui aussi qu'il s'agissait de "pseudo-révélations". Interrogé par Ruth Elkrief sur BFMTV ce mardi soir, il a repris le terme de "mensonge" et pointé les erreurs de dates attribuées au Canard. "Ces indemnités, François Fillon n’y est pour rien, c’est l’application stricte du code du travail", a-t-il estimé.\nOutré par "un acharnement nauséabond" contre François Fillon, le chef de file des députés LR, Christian Jacob, a indiqué à l'AFP que c'était l'Assemblée même qui calculait ces indemnités. Il a demandé au président de l'Assemblée Claude Bartolone (PS) de rendre publiques ces règles de calcul, "qui valent pour tous les assistants". Interrogée par l'AFP elle aussi, la première questeure de l'Assemblée Marie-Françoise Clergeau (PS) a précisé que les montants étaient exacts pour les fins de contrat de Penelope Fillon de 2002 et 2007 et s'inscrivent "dans le cadre normal".\nQue savait Penelope Fillon?\nDans ce nouvel article, Le Canard s'interroge aussi sur ce que savait Penelope Fillon. "Penelope savait-elle qu’elle était si grassement rémunérée?La question a été posée lors de la conférence de presse. Question balayée par Fillon", rappelle le journal.\n"Si elle a dit aux enquêteurs qu’elle 'ne se [souvenait] plus' d’avoir signé son contrat de travail, vérification faite, c’est bien sa signature qui figure au bas du contrat signé avec son mari. A l’insu de son plein gré?", conclut l'article.\n"Pas des révélations", pour l'avocat de Fillon\nPour Damien Abad, le député Les Républicains de l'Ain qui est aussi l'un des porte-parole du candidat à la présidentielle, ce montant représenterait "un solde de tout compte", comme il l'a déclaré sur BFMTV avant la parution du communiqué de François Fillon. Antonin Lévy, l'avocat du candidat, avait aussi mis en doute le terme "révélations".\n"Ce ne sont pas des révélations. Ces indemnités étaient déjà incluses dans la moyenne des salaires perçus par Penelope Fillon calculée et publiée en ligne par François Fillon", a-t-il avancé, contacté par BFMTV.\n45.000 € d'indemnités payées par l'AN pour Penelope Fillon: "c'est un solde de tout compte" dit @damienabad\n📺 https://t.co/LIEhlp6yN7 pic.twitter.com/g3H5e88cc2\n— BFMTV (@BFMTV) February 7, 2017\nDeux contrats à temps plein sur la même période\nAlors que François Fillon a lancé il y a à peine 24 heures une vaste opération de contre-offensive pour relancer sa campagne, le feuilleton impliquant sa femme ne semble pas près de toucher à sa fin. Comme le rapporte Le Parisien ce mardi après-midi, Penelope Fillon a en réalité cumulé deux emplois à temps plein pendant près d'un an et demi: de mai 2012 à décembre 2013, elle était employée à La Revue des deux mondes. De juillet 2012 à novembre 2013, elle était également sous contrat l'attachée parlementaire de son mari.\nDes sources proches de l'enquête précisent que ces deux contrats étaient censés être à temps plein, mais d'après un spécialiste du droit du travail interrogé par le quotidien, le poste d'attaché parlementaire n'interdit pas ce cumul, la seule limite étant que le salarié ne travaille pas en cette qualité plus de 52 heures par semaine.\n20corse 13/02/2017 à 17h25\nDonc quand le canard dit quelque chose c'est vrais , parole d'évangile selon certain. Fillon a démentit et a donner la somme de plus ce n'est pas lui qui détermine le montant légal de l'indemnité de licenciement c'est l'assemblée nationale . Tous les journalistes le savent ce sont donc des mensonges , il faudra modifier les lois , quand un journaliste ment et que a cause de ses mensonges il y a un préjudice , la justice doit être saisie et le journaliste ou le journal doit être sanctionné par la justice en fonction du préjudice qu'il a provoqué ce serai normal et juste . Sarkozy a perdu en 2012 avec la soit disant affaire Betancourt nous connaissons la suite , c'est le juge qui n'a pas fait son travail , finalement c'est celui qui était innocent qui a tout perdu les responsables n'ont pas été sanctionnés ni le juge ni les journalistes .\nUlysse2017 08/02/2017 à 21h54\nL'intervention de Bayrou sur BFMTV est à la fois courageuse et nous éclaire sur les arcanes sombres du pouvoir liées aux puissants en particulier ceux qui appartiennent au CAC 40.\nA quand le tour de Macron?\nEncore une fois Bravo François Bayrou le vrai patriote.\nTHIFE 08/02/2017 à 20h43\njo2013 09/02/2017 à 13h07 (réponse à THIFE)\nMais que font les journalistes, quand Marine le Pen sera élue faudra pas venir pleurer car Macron ne sera jamais élu si vous continuez ainsi. Quand on déballe, il faut déballer pour tous. ce système est légal, tous les politiques le font. Alors arrêtez SVP et déballez pour tous.\npat3162 08/02/2017 à 17h01\nA t'elle était licenciée ou a t'elle pris son compte car dans le deuxième cas elle n'a pas droit aux primes de licenciement.\npat3162 08/02/2017 à 16h37\nMais a t'elle vraiment été licencier ou elle a pris son compte car si elle a quitter son poste il n'y a pas de prime de licenciement ????\nbijoux 08/02/2017 à 14h59\nEn Suède, elle aurait été obligée de prendre la parole depuis bien longtemps. Et encore, je ne vois pas comment ce genre de polémique pourrait arriver chez nous. Parce que ça ne se fait pas d'embaucher sa femme ou un proche quand on est homme politique. Même si ce n'est pas interdit par la loi, personne ne le fait. C'est considéré comme irrespectueux de la fonction.\nstef945 08/02/2017 à 13h50\nIl faut pas croire les sondages ils ce sont souvent trompé c'est pas eu qui décide qui va passé.\nstef945 08/02/2017 à 13h48\nOn a pas le droit de s'attaqué tout le temps sur une seule personne sans que la justice et fait sont rapport on peut pas être au dessus de la justice, il faut attendre que les affaires soit classé.\nbijoux 08/02/2017 à 13h15\nMonsieur cumul les mandats, et donc plus tard les retraites et Madame cumul les rémunérations, elles seront belles les pensions de retraites chez les Fillon !\nGoogle-104269649774430035568 08/02/2017 à 09h15\nEt combien monsieur FILLON compte t-il payer son épouse pour faire le job de première dame dans l'hypothèse où il serait élu ?


Politique de confidentialité & Cookies - Cheznann\nChez Nann respecte votre vie privée et le droit de contrôler vos données personnelles. Nos principes directeurs sont simples. Nous serons ouverts à vous informer sur les données que nous collectons et pourquoi. Nous protégeons vos données comme si c’était notre plus grand secret commercial.\nLa politique de confidentialité de Chez Nann décrit quelles données nous collectons, le but du traitement, comment vous pouvez contrôler vos propres données et comment nous contacter. La présente politique de confidentialité s’applique lorsque vous utilisez des applications, des pages Web et des services qui sont inclus dans une application ou sur un site Web géré par Chez Nann. Le DPO de Chez Nann est une personne personnellement responsable conformément à ces conditions et est responsable du traitement conformément à la législation en vigueur.\nChez Nann recueille les informations principalement auprès de vous en tant que client. Des exemples de données personnelles que nous pourrions collecter sont le nom de votre entreprise, votre nom et d’autres détails de contact tels que le numéro de téléphone, l’adresse e-mail ou l’adresse physique. Chez Nann peut mettre à jour vos informations à partir d’autres dossiers publics si cela est nécessaire pour maintenir un bon entretien du référentiel de donnée.\nChez Nann enregistre les données personnelles en relation avec:\nChez Nann traite les données personnelles principalement aux fins indiquées ci-dessous et à toute autre fin mentionnée lors de la collecte:\nChez Nann ne collabore qu’avec des partenaires qui traitent des données à caractère personnel au sein de l’UE/EEE ou avec des entreprises qui maintiennent le même niveau de protection que dans l’UE/EEE, par exemple en adhérant à ce que l’on appelle le Privacy Shield Agreement entre l’UE et les États-Unis.\nLe traitement est conforme à la législation en vigueur et signifie que les données personnelles ne sont pas conservées pendant une période plus longue que nécessaire aux fins du traitement. Chez Nann conservera vos données personnelles tant que vous serez en relation commerciale avec nous. A des fins de marketing, les informations datant de plus de 4 ans ne sont pas utilisées. Cela implique que les données seront effacées lorsqu’elles ne sont plus pertinentes ou nécessaires à des fins d’analyse ou de marketing direct aux fins pour lesquelles elles ont été collectées. Certaines informations peuvent être conservées plus longtemps au besoin en raison d’autres exigences légales. Cependant, le traitement des données personnelles garantit toujours une sécurité et une confidentialité élevées.\nVous avez des droits sur vos données personnelles et vous pouvez demander la modification ou destruction de vos données sauvegardées. Chez Nann rectifiera, de sa propre initiative ou à l’initiative du client, les données jugées incorrectes. Vous pouvez également demander à tout moment que vos données soient effacées ou que leur utilisation soit limitée en nous contactant (voir la rubrique « Comment nous contacter »). Si vous pensez que nous ne respectons pas vos droits, veuillez contacter Chez Nann ou contacter l’Autorité de Protection des Données de votre pays, à http://ec.europa.eu/justice/data-protection/article-29/structure/data-protection-authorities/index_fr. htm.\nDans le cas où notre site contient des liens vers des sites Web de tiers, des sites Web ou des documents publiés par des tiers, ces liens sont fournis à titre d’information seulement. Étant donné que Chez Nann n’ a aucun contrôle sur le contenu de ces sites Web ou de son matériel, nous ne sommes pas responsables de leur contenu. Chez Nann n’est pas non plus responsable des dommages ou pertes qui pourraient résulter de l’utilisation de ces liens.\nPlace du Commerce, Sainte Flaive des Loups, 85150, France\nTél : 02 51 06 63 98\nPlace du Commerce Sainte Flaive des Loups, 85150, France\n02 51 06 63 98\nPolitique de confidentialité et cookies | © Site réalisé par Com en Régions


Bénin-covid-19, un centre d’accueil contraint des enfants à dormir à l’Etoile Rouge - L'investigateur\n/ Divers / Bénin-covid-19, un centre d’accueil contraint des enfants à dormir à l’Etoile (...)\nBénin-covid-19, un centre d’accueil contraint des enfants à dormir à l’Etoile Rouge\nBénédicte BANKOLE 13/10/2020 à 10:25\nPendant plusieurs jours, les enfants d’un centre d’accueil, ont erré dans la ville de Cotonou. La cause, le coronavirus a obligé les propriétaires dudit centre à fermer leur lieu d’accueil. Il s’agit des enfants pensionnaires ayant entre 06 et 14 ans.\nLire aussi : Bénin : Azannaï, voici le message de l’ancien ministre au député Dakpè Sossou de la 18è circonscription électorale\nSelon les informations, ces orphelins et ces enfants abandonnés dudit centre ont passé des nuits à la place de l’Etoile Rouge. Alertée, la Police républicaine du 11 ème arrondissement de Cotonou s’est dépêchée sur les lieux pour faire le constat, le week-end écoulé.\nPar la suite, ces pensionnaires ont été déposés à la brigade des mineurs pour leur prise en charge, rapporte Frissons Radio.


STAGE ESCALADE FALAISES ET YOGA AU PAYS DES ECRINS (...)\nSTAGE ESCALADE FALAISES ET YOGA AU PAYS DES ECRINS PERFECTIONNEMENT du 29 juin au 2 juillet\nTarifs : 655 €\nLes inscriptions se font sur la base du prix pour 5 participants soit 655€/personne. Si vous êtes 7 participants le jour du départ, nous appliquons un tarif dégressif (590€/pers) et vous remboursons la différence soit 65€.\nCe stage, qui combine escalade et yoga, s’adresse à tous ceux qui souhaitent vivre des sensations fortes à la recherche de l’équilibre, de la stabilité, et du mouvement parfait.\nLe yoga peut-être pratiqué de façon dynamique avec comme objectif de mettre le corps en éveil et de l’échauffer ou au contraire de façon restaurative afin de relâcher les tensions accumulées dans la journée et aider à la régénération des tissus musculaires.\nA travers la pratique des asanas (postures) et du pranayama (technique de respiration) le yoga permet aussi de stopper les fluctuations du mental, c’est donc un complément parfait pour l’escalade.\nCette recherche d’harmonie se fera dans le cadre magnifique du pays des Ecrins où les falaises calcaires de la vallée du Fournel, le granit d’Ailefroide, ou encore la falaise du Rif d’Oriol offrent une palette très variée de voies pour perfectionner sa technique ou s’initier à l’escalade. Ce stage est ouvert aux débutant mais aussi à celles et ceux déjà pratiquant.\nNous vous accueillons et allons grimper directement. Escalade sur les falaises calcaires de la vallée du Fournel (site natura 2000) situées à quelques kilomètres. Ou les traverses / vignettes. Pique-nique sur le secteur de grimpe, fin de la séance escalade vers 15h30 pour se retrouver à 15h en salle de pratique de yoga*. Séance de 1h30, énergisante et relaxante.\n* L’enseignement du yoga est basé sur la pratique approfondie des asanas (les postures de yoga) et du pranayama (la respiration yogique). Le tout s’effectue dans la recherche de la rigueur, de l’intensité, de l’alignement et de la précision.\nl’attention portée à l’alignement des différentes parties du corps dans l’espace\nDébut de journée par une séance de yoga afin de préparer cette deuxième journée.\nGrimpe sur le fameux spot d’Ailefroide. Séance de bloc.\nSéance de yoga en salle de pratique ou extérieur de 15h à 16h.\nSéance de yoga le matin de 9h à 10h, ensuite départ pour la falaise particulière du Rif d’Oriol. Elle vous offrira un calcaire strié singulier. Ce petit canyon propose deux falaises ombragées au milieu desquelles s’écoule un cours d’eau rafraichissant en plein été.\nPratique du yoga le matin, 9h-10h, puis escalade sur la fabuleuse quarzite de Rocher Baron ou de la Casse de Presle, deux sites assez proches issus de la même veine de quatz. Réglettes et fissures en tous genres se proposeront à vous.\nPratique du yoga en extérieur au pied de la falaise.\nSéparation au gîte vers 17 heures (possibilité de dépose à la gare SNCF de l’Argentière-les-Ecrins).\nLe yoga est complémentaire à l’escalade sur de nombreux points. Nous vous proposons donc une pratique en alternance des deux activités pour en assimiler les bienfaits.\nPour l’escalade, l’encadrant vous donnera chaque jour des éléments techniques pour atteindre les objectifs fixés individuellement en début de séjour et vous apprendra les techniques qui vous manquent. La variété rare des rochers que vous trouverez dans le Briançonnais vous aidera à progresser techniquement.\nPour le yoga vous aborderez les techniques adaptées à la pratique de l’escalade.\n8 participants maximum. Ce séjour est soumis à un nombre minimal de 4 participants, vous serez avisés au plus tard 7 jours avant le départ en cas d’annulation.\nVous serez encadrés par Yann, guide de montagne et enseignant de yoga Yoga Iyengar ou Michel , DE escalade en milieu naturel et enseignant certifié de l’Ashtanga Vinyasa Yoga . Ils seront équipés d’un moyen de communication relié au standard des secours.\nEn pension complète en hôtel . Niché à 1200 mètres d’altitude au cœur du Pays des Ecrins, l’hôtel se situe sur les flancs d’une vallée suspendue . Face au soleil, avec une vue dégagée et accessible en voiture, il constitue un véritable havre de paix loin de toutes nuisances sonores. La maison propose une grande véranda lumineuse , le parquet bois se prête à merveille aux séances de Yoga.\nNuitées en dortoir ou chambre de 2 à 4 personnes suivant les disponibilités ; salles de bains privatives ; serviettes de bain et draps fournis.\nLa cuisine des lieux est authentique et faite maison ; elle privilégie les produits locaux et, dans la mesure du possible, bio.\nL’encadrement par le D.E escalade et la prise en charge de ses repas\nL’hébergement en gite en pension complète (nuitées et restauration, pique-nique le midi) du jour 1 le soir au jour 4 le midi


Racisme ordinaire ou christianophobie ? - Page 3\nSujet: Re: Racisme ordinaire ou christianophobie ? Ven 1 Juin 2012 - 12:57\nEvidemment, si on commence par qualifier dès le départ les faits d’ « intimidations d’une religion », tout est dit, le jugement est porté avant même l’examen des faits, et dès lors le sujet on peut le mettre n’importe où, même ne pas le mettre du tout, car il n’y a plus rien à dire. Il n’y a même plus de sujet, puisque la conclusion est donnée dès le début. Ce n’est plus un sujet mais à appel à la curée.\nEt tout y passe, l’islam, les musulmans, les Maghrébins, les Arabes, l’Egypte, l’Arabie Saoudite, les prières, le ramadan……..et même Madame Taubira a été convoquée ici dans ce sujet.\nUne Taubira qui ne doit cet honneur qu’à sa peau noire. Une Taubira qui provoque des déchainements de haine et de bêtise et d’accusations fausses que rien ne semble pouvoir arrêter bien que des médias aient prouvé qu’elle est victime de mensonges. Insultes et attaques personnelles par des racistes dont on a un bel échantillon ici. Taubira est coupable d’être noire et de ne pas avoir sa langue dans sa poche. Comment des racistes pourraient-ils lui pardonner son passé de militante autonomiste de la Guyane et la loi portant son nom qualifiant la traite négrière de crime contre l’humanité. Comment pourraient-ils ne pas s’irriter de la voir refuser de donner des gages d’ « intégration » aux bien pensants de la société blanche et fustiger l’esclavagisme, le racisme et le colonialisme ?\nQuant à alimenter des sujets religieux, plus exactement de stigmatisation systématique des musulmans, ce n’est pas nouveau, certains ne sont là que pour ça. Mais ils ont beau gesticuler et grimacer, ils ne peuvent tromper personne, la religion la plus agressive dans le monde, on n’a pas besoin qu’on nous la montre, nous la connaissons, et c’est très simple : c’est la religion de ceux qui font de l’agression leur religion. Au premier rang de ces religions agressives : le racisme.\nEt après avoir cité mon grand-père De Gaulle, je vais citer Gide dont je n’adopte pas plus les mœurs que je ne fais mienne la part de racisme du premier, ce qui semble inaccessible à l’intelligence de certains : « Moins le Blanc est intelligent, plus le Noir lui paraît bête ».\nSujet: Re: Racisme ordinaire ou christianophobie ? Ven 1 Juin 2012 - 13:32\nA propos de la loi Taubira sur l'esclavage, je te conseille l'ouvrage "Liberté pour l'histoire", dans lequel F. Chandernagor (une fille d'esclave elle-aussi) dénonce les erreurs inombrables de cette loi (commerce triangulaire "du 15ème au 18ème", alors que l'on découvre l'Amérique dans les dernières années du 15ème, et que les conquistadores n'avaient évidemment pas besoin d'esclaves noirs pendant les premières années. "trafic triangulaire des noirs et des amérindiens": on a inclus les amérindiens par sympathie, mais ils n'ont pas fait l'objet d'un trafic triangulaire, évidemment, puisqu'ils étaient sur place. Etc etc.) Cette loi, même si l'on accepte l'idéologie qui est derrière, est bourrée d'erreurs historiques minables. Avant de dicter l'histoire, on l'apprend, ça ne fait pas de mal\nDernière édition par helleniste le Ven 1 Juin 2012 - 14:15, édité 3 fois\nSujet: Re: Racisme ordinaire ou christianophobie ? Ven 1 Juin 2012 - 13:38\nQui a parlé de la couleur de Mme Taubira ? Mme Rama Yade est d'origine sénégalaise et bien plus noire que Mme Taubira, elle n'a jamais fait l'objet de racisme politique, car elle est intelligente. Si une partie de l'opinion a des craintes sur l'arrivée de Mme Taubira au gouvernement, c'est en raison de ses prises de positions passées et non de sa couleur. Mais ça t'arrange de faire des amalgames.\nQuant aux paroles du Général, je ne les ai pas inventées, mais passons c'était une autre époque. Je n'ai pas pu résister à cette occasion\nPar ailleurs, il n'y a pas de sujets tabou et c'est un peu trop facile de mettre des agressions répétées sur le dos de petits voyous en faisant fi du contexte religieux. Quand on ne veut plus de ses voisins, par une série d'incivilités répétées, on finit par les exaspérer et ils quittent le quartier. Tu ne savais pas ça, toi ? C'est comme ça que ça se passe.\nPourquoi faits-tu le choqué ? toi qui alimente sans cesse la polémique par ta haine de l'occident, tu devrais être content, on te sert des plats tout préparés.\nSujet: Re: Racisme ordinaire ou christianophobie ? Dim 3 Juin 2012 - 15:15\nRacisme ordinaire et déculturalisation\nSujet: Re: Racisme ordinaire ou christianophobie ? Lun 4 Juin 2012 - 8:21\nTrois jeunes juifs ont été violemment agressés à coup de marteau et de barres de fer à Villeurbanne. Quand on entend le flash à la radio on pourrait croire que les français sont anti sémites, mais le flash radio par un excès de pudeur omet de préciser l'origine des agresseurs qui semblent d'après les fuites, s'inspirer de Merha, ça change tout, on comprend mieux. Je m'étonne une nouvelle fois du silence de certaines associations soi disant anti raciste ...\nVoilà pourquoi on, ne peut pas faire fi du contexte religieux, voilà où nous conduit l'hypocrisie qui consiste à ne jamais désigner l'origine des auteurs. Alors dans ce cas, il ne faut pas désigner les victimes comme étant de confession juive ? et finalement ça devient juste le fait de jeunes voyous, comme à Carcassonne ... Arrêtons l'hypocrisie !\nle drame de Toulouse risque de se répéter.\nNon, les français n'ont rien contre les juifs, parce que les juifs sont parfaitement adaptés, ce ne sont pas les français de confession juive qui foutent le bordel, les juifs travaillent, étudient, ce ne sont pas des trafiquants, des délinquants.\nL'Union des étudiants juifs de France (UEJF) a "condamné" dans un communiqué l'agression. "En France, il existe des zones [...] où les citoyens juifs sont des cibles récurrentes des actes antisémites. Il est essentiel d'identifier ces lieux et de lutter de manière générale contre cette insécurité grandissante pour les juifs en France"\nSujet: Re: Racisme ordinaire ou christianophobie ? Lun 4 Juin 2012 - 8:49\nJayram tu as pourtant sous les yeux, sur ce forum et dans tes propres ecrits, la mauvaise politique de stigmatiser les musulmans, comme on a stigmatisé les juifs à une epoque.\nChacun peut trouver dans l'actualité dans l'histoire des musulmans, des chrétiens, des juifs qui ont mal agi dans des domaines divers.\nLorsque tu veux etendre ce méfait à la communauté a laquelle ils appartiennent, tu as un effet immediat : solidarité de la dite communauté autour de celui qu'avec une approche impartiale ils auraient rejeté comme délinquant.\nLe cas de Mehra, par son traitement bizarre par la le RAID, tu le rappelles toi-même fait que ce pauvre type, à moitié fou progressivement va devenir un martyr. Tel est le but des extremistes.\nLe fou norvegien, malgré le traitement exemplaire que nous a démontré la justice norvegienne, les neo-nazis veulent en faire une icone.\nEt comme tu le vois, ca ne tarde pas : Tatonga exploite immédiatement ta position pour alimenter un sentiment de victimes de la communauté musulmane, elle qui dispose de miracles de son Coran , miracles dont nous sommes jaloux, bien sûr ...\nA quoi sert cette stigamatisation de communautés à part exciter ces sentiments communautaires ?\nA ces voyous, on repond par l'application ferme de la loi. S'il s'agit de frapper justement parce que la victime est juive, c'est un cas aggravant.\nEn fait, ceux qui manipulent ces jeunes obtiennent par ta reaction exactement ce qu'ils veulent.\nNB, Jayram : sur le plan emotionnel, je comprend ta réaction, mais sur le plan operationnel, je la combat.\nSur le plan politique, Sarkozy a suffisamment monté les français les uns contre les autres, pour son profit electoral. Taubira, sur laquelle vous faites manifestement une fixation sera jugée sur son action future.\nPour l'instant, je note 2 actions favorables : l'abolition de la mesure electoraliste Sarkozy sur les mineurs, catastrophique et l'acceleration de la mise en place d'une nouvelle loi sur le harcelement.\nChers jayram et helleniste ... vous tombez exactement dans le piege qui vous est tendu...\nSujet: Re: Racisme ordinaire ou christianophobie ? Lun 4 Juin 2012 - 9:12\nMais tu vois bien que nier le contexte n'est pas non plus une solution, non il faut avoir le courage de dire les choses. Si on parle d'antisémitisme, il faut préciser que c'est dans le contexte du conflit israelo-palestinien, que certains voudraient importer sur notre sol.\nSujet: Re: Racisme ordinaire ou christianophobie ? Lun 4 Juin 2012 - 9:24\nMais si la solution republicaine, laïque est la solution qui demontre son efficacité depuis longtemps. Bien sûr qu'elle est attaquée, justement parce qu'elle est le pire obstacle au communautarisme agressif.\nPour ces petits cons brutaux ou pour ceux qui font des ratonnades rien de pire que d'être traités pour leur déliquance et non pas pour leur appartenance ! Relis Tatonga. C'est exactement ce qu'il espere : que ces types soient jugés differemment parce qu'ils sont musulmans !\nEn agissant ainsi, en mettant en avant ce que tu mets en avant, de déliquants, ils deviennent héros de la cause palestienne au yeux de leur communauté ! C'est ce que tu veux ?\nDe lâches voyous, ils deviennent de courageux résistants !\nExamines les dérives : tu les as sous tes yeux; de Mehra à l'assassin norvegien ! Ne tombes pas dans ce piege, Jayram !\nSujet: Re: Racisme ordinaire ou christianophobie ? Lun 4 Juin 2012 - 11:56\nIl y a une propagande de l'islam anti sémite!\nCela commence dans le Coran...\n"conflit israelo-palestinien, que certains voudraient importer sur notre sol."\nLa communauté musulmane s'identifie aux conflits palestinien, sous une exportation des milieux islamistes. Le message est relié dans la jeunesse.\nla haine du Juif est sous l'habit de l'antisionisme\nDe lâches voyous (qui font le ramadan!), ils deviennent de courageux résistants !\noui, récupération classique pour instrumentaliser la propagande de départ.\nAvoir une kippa conduit c'est se faire agresser.\nLes socialistes et l'antisémitisme,\nDernière édition par Gab aux citrons le Lun 4 Juin 2012 - 12:25, édité 1 fois\nSujet: Re: Racisme ordinaire ou christianophobie ? Lun 4 Juin 2012 - 12:19\nDéjà Churchill faisait la comparaison entre Mein kampf et le Coran.\nSujet: Re: Racisme ordinaire ou christianophobie ? Lun 4 Juin 2012 - 12:30\nLa culture de la haine, propagande islamique et propagande nazie\nUn hadith proclame : « L'Heure Suprême [La Résurrection] ne se dressera que lorsque les musulmans combattront les Juifs et les tueront. Lorsque le Juif se cache derrière un rocher ou un arbre, celui-ci dira : Ô musulman esclave d'Allah, un Juif se cache derrière moi viens le tuer. Seul «Al Gharquad» gardera le silence car il fait partie des arbres des Juifs ».\nEs ce que les musulmans rêvent de l'heure suprême?\nSujet: Re: Racisme ordinaire ou christianophobie ? Lun 4 Juin 2012 - 12:43\nIl y a de faux hadiths qui vont à la rencontre du Coran, il est donc impossible de différencier les faux des vrais (j'anticipe)\nSujet: Re: Racisme ordinaire ou christianophobie ? Lun 4 Juin 2012 - 12:57\nEn France on n’ose pas toucher à la religion qui se qualifie de paix d’amour alors qu’en réalité le coran et les hadiths ne sont que des appels au meurtre des infidèles.\nSi aujourd'hui, j’écrivais un livre en faisant les mêmes appels au meurtre je serai en prison.\nSujet: Re: Racisme ordinaire ou christianophobie ? Lun 4 Juin 2012 - 13:59\nGab, il n'y a pas à "toucher à la religion" ! C'est même notre base de constitution depuis la separation de l'Eglise et de l'Etat.\nLes musulmans doivent connaître le même traitement que les autres. C'est simple et clair.\nSujet: Re: Racisme ordinaire ou christianophobie ? Lun 4 Juin 2012 - 15:42\nDonc sous prétexte de effigie "religion" on doit accepter le pire?\nOn devrait interdire les passages qui sont anti droit de l'homme: racisme, sexisme, discrimination, appel à la violence et à la guerre, droit à l'esclavage, etc...\nCar qu'es ce qu'on demande à la religion? la paix.\nOr, cette paix ne peut être garant sous l'effigie de certains textes religieux.\nIbn Hichâm (???-vers 834)\nIbn Hichâm est né à Bassora, il a étudié les hadiths à Koufa en Irak puis il s'est installé en Égypte. Il est connu pour avoir remanié la première « biographie du prophète » Mahomet appelée sîra et écrite par Ibn Ishaq. Cette biographie est connue sous le nom de Biographie du messager de Dieu, Muhammad ben `Abd Allah ou La biographie du prophète ou Biographie due à Ibn Hichâm6.\nSujet: Re: Racisme ordinaire ou christianophobie ? Lun 4 Juin 2012 - 19:02\nNous devons traiter les musulmans aussi bien qu'ils nous traitent et vice versa.\nSujet: Re: Racisme ordinaire ou christianophobie ? Lun 4 Juin 2012 - 21:52\nC'est un hadith à prendre dans son contexte , celui d'une guerre generalisé vers la fin des temps.\nC'est lassant à la longue ta propagande franchement haineuse et raciste.\nSujet: Re: Racisme ordinaire ou christianophobie ? Lun 4 Juin 2012 - 23:49\nAdmettons que certains illuminés considère que c'est le signe de la fin des temps, ils vont faire quoi à ton avis?\nBien sur ce hadith n'est pas haineux et racistes!\nFaut le prendre dans son contexte!\ntu fais de l'humour j'espère?\nSujet: Re: Racisme ordinaire ou christianophobie ? Mar 5 Juin 2012 - 0:02\nSujet: Re: Racisme ordinaire ou christianophobie ? Mar 5 Juin 2012 - 0:45\nLe nazisme n'existait pas l'époque de ce hadith, tenterai-tu de dévier le sujet?\nSelon ce texte pour déclencher l'heure suprême, ies musulmans feront un génocide! besoin d’interprétation, la réponse est claire.\nSi tu dois être scandalisé, tant mieux! Car, ce sont des textes pondus pour ta religion.\nAvec un peu de courage, Tu évitera de te voiler la face et te cacher derrière ta foi, pour éviter la remise en cause de tel texte.\nL'humanisme que tu pourrait faire preuve serait même en ton honneur.\nEt je ne pourrai que m'incliner devant cette élan que tu pourrait avoir.\nSujet: Re: Racisme ordinaire ou christianophobie ? Mar 5 Juin 2012 - 0:51\nLaisse les agonisants se débattre. Les mourants ont droit à l'agonie. L'islam, les musulmans et tous les immigrés de tous horizons ne sortent pas du chapeau d'un magicien. Seuls ceux qui ont la vue courte le croient. Tous ces immigrés répondent à l'appel de la vie pour sauver l'Europe de la mort. L'Europe de papa, c'est fini, une Europe nouvelle plus vigoureuse est en train de naître, inexorablement. Il faut être aveugle ou ne pas vouloir voir pour ne pas le voir. Mais les agonisants ont droit à l'agonie. C'est un droit.\nSujet: Re: Racisme ordinaire ou christianophobie ? Mar 5 Juin 2012 - 1:01\nPour declencher l'heure supreme??\nNon seulement tu n'as aucune science pour donner ton opinion sur ce sujet mais pire tu ne sais\nSinon tu n'as pas repondu à ma question( sachant que c'est toi qui compares le nazisme et l'Islam), les musulmans sont -ils des nazis?\nDernière édition par Chahine le Mar 5 Juin 2012 - 1:08, édité 1 fois\nSujet: Re: Racisme ordinaire ou christianophobie ? Mar 5 Juin 2012 - 1:06\nLe pire dans leurs spectacles ,c'est la repetition des expressions comme" nos valeurs humanistes".\nSujet: Re: Racisme ordinaire ou christianophobie ? Mar 5 Juin 2012 - 1:11


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