Sujet: Re: Le problème de la survivance. Mar 20 Nov 2012, 16:46\n3] les dinosaures.\n"Il aurait fallut une population suffisamment nombreuse pour être viable, pour qu'elle puisse évolué,\nqu'elle puisse s'adapter etc....;"\nOui je sais, depuis que j'ai commencé avec le Mokélé-mbêmbé je commence à comprendre, mais, je ressort mon article fétiche, comme je l'ai fait précédemment:\n"Certains dinosaures auraient vécu plus longtemps\nSelon les experts, à cette époque l'astéroïde avait provoqué l'extinction des dinosaures depuis 1,5 million d'années, mais certaines créatures survivantes ont évolué pour donner des descendants tels que les crocodiles actuels. Ces hadrosaures auraient donc survécu à la catastrophe et parcouru des zones proches du Colorado et du Nouveau Mexique aux États-Unis.".\nIl y a également l'amargasaurus, exemple que nous à donné Jeremieds, et dont j'attends toujours avec impatience la source.\nTémoignage de reptiles ressemblant à des dinosaures faisant partie de la cryptozoologie :\n_ Lézards de rivière du Colorado:\n( Dans la région entourant la rivière Fountain au Colorado le folklore local parle de démons de la prairie ou d'esprits démoniaques dans la rivière. Un garçon prétend avoir observé un lézard de couleur verdâtre avec des marques noires et un ventre jaune orangé s'enfuyant devant lui d'une manière bipède. Il existe des photos, floues pour la plupart mais une cependant montre un homme tenant un lézard de trois pieds de long avec des petites\npattes antérieures et de longues pattes postérieures. Si ces preuves ne sont pas fausses on aurait ici une version un peu plus petite du monte en flèche du Texas, peut-être liée au lézard du conté de Trimble.)\n_Les becs de canard d'Amazonie: ( Depuis bien longtemps on décrits dans le bassin amazonien la présence de dinosaures à bec de canard qu'on dit être semi-aquatiques. On a prétendu que ça devait être des hadrosaures. Les hadrosaures étaient des reptiles quadrupèdes herbivores dont les pattes étaient munies d'ongles en forme de sabot. Ces créatures observées doivent avoir un rapport en réalité avec les basilics mais une espèce inconnue de grande taille)\n_Un reptile au dos épineux assimilé à un ankylosauridè, vivant selon les témoignages en Australie, dans les\nmarais du Queensland, ferait une douzaine de mètre de long.\n_Le gauarge, qui serait une survivance hypothétique d'un dinosaure autruche, toujours en Australie;\n_Un dinosaure carnivore théropode aurait côtoyé les aborigènes d'Australie, dont le dernier représentant aurait été tué par le héros Wyungare.\n_Le Sirrush, des portes d'Ishtar,\nVous allez me dire, " On t'as déjà dit qu'il était impossible que des dinosaures aient put survivre."\nAlors j'aimerais que vous répondiez à ceci s'il vous plaît :\nCelle-ci date de -3300 ans avant Jésus Christ, découvert en Mésopotamie, sur un seau de forme cylindrique. (Je traduit sur google traduction, si il y à des erreur de translation, il y en aura, je donnerai le lien à la fin, si il y en a de vraiment trop grosse corriger moi s'il vous plaît, surtout s'il s'agit d'anachronisme.)\nVoici un pétroglyphe attribué au Indiens Anasazi, ayant vécut entre le IV° et le V° siècle.\nCelui-ci me parait assez peut réaliste s'il est d'origine, il s'agit peut-être d'une reconstitution.\nLa coiffe cambodgienne représentant, selon l'auteur du blog, un ptérosaure, je trouve qu'il fallait allez assez loin, mais pas autant qu'ici :\nPour celle de droite il y a les caractéristiques d'un animal très similaire. Cette pièce est une antiquité, et vient également de Chine. La galerie identifie la pièce comme un «oiseau» (à quatre 4 pattes....) Le doute est largement permit, et l'on peut supposé (selon l'auteur du blog) qu'il ne fait aucun doute qu'il s'agisse d'un dinosaure en raison du "bec de canard". Cette pièce semble représenter un animal semblable à celui du premier morceau de gauche. Il peut semblait que l'artiste avait une certaine familiarité avec les hadrosauridès.\nLe Brachylophosaurus était un type de dinosaure à bec de canard dont les fossiles ont été trouvés en Chine.\nLes photos ci-dessous décrivent cet animal comme déduite de son crâne, dont l'un est illustré ci-dessous, à droite\nUn camélidé peut-il avoir une pareille crête sur le haut de la tête?\nJ'arrête avec les antiquités présentés dans le blog: http://s8int.com/dinolit1.html\net je vais continuer avec des images des pierres d'Ica et des figurines d'Acambaro.\nCes galets ont étaient retrouvés dans une régions du Pérou. Certains sont des canulars certifiés, comme par exemple un ou l'ont voit une ''machine volante'', avec un du crayon de couleur rouge.... Enfin bref, néanmoins\ncertains spécialistes maintiennent que certaines sont d'origines, les autres ayant étaient fabriquais frauduleusement afin de grappillé un peut plus d'argent au passage. Ce qui peut se comprendre, mais reste assez désolant.\nEnsuite les figurines d'Acambaro, (je suis sur le topic depuis 8h ce matin, je donne des liens et poste trois images avant de conclure...)\nVoilà. Donc, si l'on essaie de considérait que les pièces archéologiques sont d'origines, (excepté peut-être pour les pierres d'Ica, les figurines d'Acambaro ayant fait l'objet du même boycott que les écritures de Glozel), qu'il ne s'agit pas de coïncidences, de malformations, ou de canular, on peut constater que les hommes ont côtoyé les dinosaures.Car, en supposant que les écritures de Glozel renvoient la naissance de l'Homme un millénaire ou deux plus tôt que l'axiome admit par l'humanité, et que les dinosaures ont survécut assez longtemps, avant malgré tout et surtout, malheureusement, après l'apparition de l'Homme, après que celui-ci est, visiblement, put domestiquer certaines espèces.\n5] le problème de la survivance.\nTout d'abord, rien ne s'oppose fermement à la survie des dinosaures. Les Leaellynasauras vivait en Australie, qui, à leur époque, connaissais l'hiver, tandis qu'au crétacé, l'Amérique du nord connaissais également des hiver, en effet, un troupeau entier de monoclonius à était découvert, visiblement emporté par une crue provoqué par une fonte de glace, les dinosaures pouvaient donc survivre au froid hivernaux, en revanche, cela n'est pas le cas des reptiles à sang froid. La chute des températures, n'est donc pas un argument contre les dinosaures, mais contres la survie des crocodiles, tortues et autres.\nDes cataclysmes naturels, toutes les espèces ont autant étaient affectées les unes que les autres, les petits animaux plus que les grands à cause des retombées toxiques, ''collées'' au sol. La météorite? Le nuage de poussière aura certes obstrué la lumière du jour durant un certain temps, mais pas éternellement, les phytophages, les frugivores et les planctonivores ont étaient les premiers touchés, puis après eux les exclu-carnivores, les omnivores ont étaient privilégié. N'y avait-il aucun dinosaure herbivore? Certains disent que ceux qui pondaient leur oeufs sous terre ont étaient privilégiés, mais de nombreux dinosaures et les elasmosaures le faisaient également, et puis, pour quelles raisons auraient-ils étaient favorisés? Rien ne s'oppose à une survie en petit nombre.\nIl faut également savoir que le débat est toujours ouvert pour savoir ce qui est la cause exact de la crise KT, donc, personne ne sait ce qui à éliminé la majorité des espèce du secondaire. Ainsi qu'une autre chose, notre planète et très loin d'être parfaitement connu, autant sous la mer, que sur la terre ferme. De nombreuses régions sont encore\ninexplorés, contrairement à ce que nombre d'inculte s'imaginent. Par exemple, les forêts primaires (amazonienne et congolaises), de vastes zones dans le Texas et au Mexique, l'Himalaya, les Rocheuses, d'immenses marécages en Afrique, comme ceux de l'Addar, aussi grand que le département de la Loire ou ceux de Bahr el Ghazal, plus étendue encore etc.... Donc, il y a encore de nombreuses espèces à découvrir. ensuite, ce n'est pas parce qu'un animal et grand qu'on le voit plus qu'un petit animal, par exemple, si un grand blanc nage en dessous de vous vous le verrez après le mérou qui vous face.\nLe continent africain est le seul à être rester stable depuis la fin de Crétacé, il n'a connut aucune glaciation.\nEnsuite, il faut considérait que, pour l'instant, nous connaissons plus de 300 espèces de dinosaures différentes, et ce, sans compter les reptiles marins et volants. Est-il logique de penser que centaines de milliers d'individu ont put être éradiquer, alors que d'autres moins adapter ont fluctuer? Cela est insensé. La majorité des théories parlent d'un refroidissement, alors que les dinosaures du crétacé connaissaient les hivers et n'en étaient pas plus incommodé que sa, alors que les reptiles à sang froid étaient fortement désavantagés, et avaient plus de chance\nde s'éteindre que les dinos. Ensuite, ont accuse leur gigantisme. Or, il y a bien eut une mégafaune de mammifère par la suite. Et les mammifères ont bien évolué eux, alors pourquoi les dinosaures, les reptiles marins et volants n'auraient pas put? D'autant plus que les dinosaures étaient très bien adaptés et avaient toues les chances d'évolué.\nL'absence de fossile n'est pas non plus un argument valable, puisqu'il n'y en a aucun de coelacanthe entre son extinction supposé avant sa redécouverte et celle-ci. Il a pourtant traversé le secondaire sans que l'on trouve un seul de ces restes, et pourtant nous pouvons cueillir les arrêtes d'un spécimen actuel. Mais, s'ils existent encore, ou on côtoyés nos ancêtres, pourquoi ne sont-ils pas répertorié? Et bien, la diabolisation de la peur à put engendrer des mythes, comme celui du dragon. J'ai cité des légendes aborigènes, dont l'une d'elle affirme qu'un héros à tué le dernier représentant de ce que l'ont pourrait considérait comme un théropode. Sur tous les continents, il y a un équivalent du dragon, craint ou admiré, un dinosaure pourrait être l'animal source des légendes. Ensuite, ce n'est pas parce que l'ont ne connaît pas qu'une chose ne peut existé. De plus tous les mythes et toutes les légendes ont un point d'ancrage, une part de vrai, le problème c'est quand on la fleme de chercher, c'est certain qu'il est dure de trouver.\nAprès quelque chose m’énerve quelques peut, on me dit ou sous entend, dans les autres topics, quand j'évoque une survivance de dinosaure, qu'ils n'ont pas put s'adapter à cause du taux d'oxygène, de leur taille etc... Mais de -65 MA à l'an 2000, je pense que l'évolution à largement eut le temps de faire son oeuvre, de ''rétrécir'' les bestiaux et bien d'autres chose encore. Pourquoi est-ce qu'ils n'auraient pas put? Parce qu'au KT il fallait passer une porte et qu'ils n'avaient pas assez d'argent pour prendre un pass ?\nEnsuite pour les animaux marins, à l'époque des bateaux à voile, les témoignages étaient beaucoup plus nombreux pour la simple et bonne raison qu'il n'y avait pas de route fixe, les trajets étaient plus long, recouvraient une surface plus vaste, et surtout, étaient silencieux.\nEn effet, depuis l'invention de cette (pardon) merde appelé sonar, qui bousille l'écholocation des mammifères marin et est la cause de leur échouage par banc entier, depuis que cette saloperie permet de suivre des routes fixe, tel une merde aimanté ne pouvant dévié de son chemin, il est logique que les rencontres sont moins nombreuses, non seulement par ce que la nuisance qu'est le sonar leur bousille le cerveau et qu'étant intelligent, ils ont du comprendre que l'Homme était un parasite à éviter.\nA l'époque ou les navires étaient dépendant des vents et des courants, les marins avaient une chance bien plus élevé de tomber sur de fabuleux animaux par hasard, contrairement aux poubelles actuelles.\nMais là les sceptiquesparleront d'un argument de gamin: ''oui mais on trouve pas les carcasses, pourtant elles devraient s'échouer". Et non , les carcasses coule plus souvent qu'elles ne dérivent. Le cadavre d'un grand animal marin, qui vivent certainement dans de grand fond, se feront déjà pour commençait, un banquet pour les charognard de la mer, et pourriront, ce qui déjà les rendra méconnaissables, ensuite, il ne peut flotter QUE si la graisse ou les gazs en putréfaction le font remonter à la surface. A t-on déjà vu le cadavre d'une baleine bleue dernièrement sur la Côte d'Azure ? Non? Pourtant c'est l'animal le plus imposant de la planète, un mammifère marin qui de plus ne vie pas sur les tropiques, pour se protéger du froid, il lui faut donc un minimum de protection. Or, si l'animal le plus imposant de la Terre, enrobé de lard pour éviter de mourir d’hypothermie, ne s'échoue pas et ne flotte pas après sa mort car il ne possède pas assez de graisse pour flotter, que peut t-on dire d'un reptile marin d'une ridicule longueur de 10 mètre vivant sous les tropiques? Et c'est parce que les animaux les plus graisseux de la terre ne pouvaient pas flotter avec leur cota de graisse que les baleiniers les harponnaient avant leur mort, puis leur enfonçait un tuyau dans le corps et le remplir d'air, au risque de voir leur macabre trophée couler au fond de la mer.\nLes cadavres qui flottent en mer ne sont le résultat que d'une chance inouïe. Ensuite, pour l'échouage, seul un maigre pourcentage des côtes et habité, il faut aussi prendre en compte le fait que certaines sont trop escarpées pour que les promeneurs puissent s'y rendre, ainsi que les courants marins qui peuvent très bien emporter la carcasse loin des plages. Les échouages sont très rares, et il ne faut pas trop compter dessus.\nEncore une fois, il n'y a rien qui s'oppose sérieusement à l survie de quelques espèce, exceptés les sceptiques.\nOn ne peut que guère s'étonner, en voyant cela, et surtout, en le constatant avec dépit, qu'il n'y a aucune avancée scientifique révolutionnaire depuis des décennies.\nBien, j'ai enfin fini, et espère pouvoir discuter et débattre avec vous, pour, comme je l'ai dis plus haut, éviter de finir par un ''Tu me désespère", ou quelque chose avoisinant. même si c'est pour démonter ce que j'ai dit, au moins ce sera fait et expliquer clairement.\nSur internet, pour les livres:\nL'encyclopédie des dinosaures, de David Burnie, aux édition rouge et or.\n1000 dinosaures, de terres éditions, écrit par Helmut Werner et traduit par Béatrice Coing et Claire Debard,\nB.A.-ba des animaux mystérieux et des monstres aquatiques par Jean-Paul Ronecker aux édition Pardès,\nGuide des animaux cachés par Phillipe Coudray aux édition du Mont,\nSujet: Re: Le problème de la survivance. Mar 20 Nov 2012, 18:23\nAh! déjà une remarque qui me saute aux yeux : "les insecte et les arthropodes (araignées, acariens, tiques et scorpions)"\nNon ! Dans les arthropodes nous trouvons LES INSECTES, les arachnides, les crustacés et les myriapodes.\nEn somme, c'est comme si tu disais, les Primates et les Hommes !\nSujet: Re: Le problème de la survivance. Mar 20 Nov 2012, 19:17\nTon "bouquin"^^est intéressant et mérite réflexion, j'ai pas trouve grand chose sur l'Alamosaurus(non pas Amargasaurus^^) sur internet en revanche j'ai l'article dans mon bureau, il date de mars 2011. En revanche voici un lien vers un article sur la crise K-T: http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/paleontologie/d/un-coup-de-vieux-pour-la-date-de-disparition-des-dinosaures_29619/\nEt un autre vers des os d'Hadrosaurus post K-T: http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/paleontologie/d/la-premiere-datation-directe-dos-de-dinosaure_27635/\nDernière édition par Jeremieds le Mar 20 Nov 2012, 19:45, édité 2 fois\nSujet: Re: Le problème de la survivance. Mar 20 Nov 2012, 19:28\nTon "bouquin"^^est intéressant et mérite réflexion, j'ai pas trouve grand chose sur l'Alamosaurus(non pas Amargasaurus^^) sur internet en revanche j'ai l'article dans mon bureau, il date de mars 2011. En revanche voici un lien vers un article sur la crise K-T:http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/paleontologie/d/un-coup-de-vieux-pour-la-date-de-disparition-des-dinosaures_29619/\nEt un autre vers des os d'Hadrosaurus post K-T:http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/paleontologie/d/la-premiere-datation-directe-dos-de-dinosaure_27635/.\nHeu, si tu parles de lien il faut qu'il y en ait un...Donc si tu pouvais me le mettre ce serait bien.\nSujet: Re: Le problème de la survivance. Mar 20 Nov 2012, 20:03\nVoilà j'ai mis les liens sur mon message précédant.\nSujet: Re: Le problème de la survivance. Mar 20 Nov 2012, 20:45\nJeremied, merci sa fait plaisir de recevoir des compliments de temps en temps . Et, merci également pour tes liens, j'irais lire dès que j'aurais le temps. .\nSujet: Re: Le problème de la survivance. Mar 20 Nov 2012, 21:27\nVisiblement ma réponse à Tum-tum n'est pas passée sur le forum, je reprends donc :\nTumtum, il semble que certaines choses t'ont échappé et donc je m'en vais ici les clarifier.\nCe forum étant le seul en langue française traitant exclusivement de cryptozoologie, il a le devoir de garder une certaine tenue tant dans la qualité et le sérieux de son contenu (de là la demande de références) que dans sa présentation (orthographe, grammaire, non usage du langage sms. Ce qui sont des règles demandées à tout forum) afin de garder un certain niveau et ne pas tomber dans un forum pour "ados boutonneux".\nEn tant que membre du staff et super-modo, il est, il me semble, de mon devoir et dans ma mission, en l'absence des administrateurs, de veiller à ce que tout le monde participe à ce niveau de qualité qui fait que ce forum est ce qu'il est.\nAujourd'hui on a la chance de trouver partout des correcteurs orthographiques, grammaticaux, des dictionnaires en ligne, etc..., tous des outils qui rendent obsolètes des excuses un peu trop faciles du genre "je ne suis pas bon en orthographe".\nAlors, oui, en effet, lorsque une demande est répétée 10 fois, 20 fois (aussi par messages privés !) et que visiblement et obstinément elle semble passer au-dessus de la tête du (des) destinataire(s), malgré les promesses de ceux-ci, j'ai tendance à me sentir (très) agacé, Tum tum, d'autant que je n'ai visiblement pas à faire à des illettrés.\nFermons ici cette parenthèse, que nous pouvons par ailleurs continuer en MP, si nécessaire, afin de ne pas alourdir davantage ce topic par des posts qui n'ont rien à voir avec la cryptozoologie\nSujet: Re: Le problème de la survivance. Mar 20 Nov 2012, 21:38\nMoi-même modo ici, et administratrice sur un forum littéraire, je suis d'accord avec Abepar, les fautes d'orthographe sont un calvaire à corriger message après message, j'ai demandé aimablement à mes membres de faire attention car j'étais actuellement en train de relire l'ensemble de notre forum (heureusement encore peu important), et ils se sont tous excusés poliment en m'affirmant faire des efforts pour :\n-les fautes de frappe\n-les majuscules en début de phrase\net surtout, aérer le texte en allant à la ligne, en sautant aussi une ligne pour faire des paragraphes.\nNous avons aussi quelque visiteurs étrangers (sur mon forum littéraire), notre langue étant déjà pas facile, inutile de poser des difficultés supplémentaires. Donc, un effort des membres est impératif.\nÊtes-vous donc prêts à faire un effort ?\nPour en revenir au sujet : pourquoi ce nouveau sujet, "disparition des dinosaures" présente la même idée et cela fait double sujet.\nDernière édition par Leslie le Mer 05 Déc 2012, 19:58, édité 1 fois\nSujet: Re: Le problème de la survivance. Mar 20 Nov 2012, 21:49\nPetite précision, je ne sais pas si cela dépend des ordinateurs où des logiciels à installer, mais je n'ai pas l'impression de faire des fautes d'orthographes, donc en écrivant mal tel ou tel mot, mais de grammaires, de concordance des temps... Fautes que mon ordinateur ne corrige pas. Ensuite, il me semble tout de même, avoir commencer toutes mes phrases par des majuscules, et les avoir achevées par des points. Il ne me semble pas non plus avoir fait des erreurs de ponctuations.\nEnsuite Abepar, il me semble que la liste de références est assez complète.\nLeslie, il me semble que j'ai aéré un minimum mon texte,de plus, mon topic ne concerne pas la disparition des dinosaures, mais à pour but de traiter de leur survivance.\nSujet: Re: Le problème de la survivance. Mar 20 Nov 2012, 21:52\nAbepar, si je demande comment faire pour éviter les retours à la ligne, c'est que j'ai écrit mon texte en prose, sans qu'il y est de retour à la ligne. C'est la qu'est le problème. Après,\n"Non, je n'ai pas l'intention d'être un peu plus\nagréable avec toi, car tu commences sérieusement à me faire perdre\npatience à ne pas faire ce que je te demande à longueur de message."\n1) Je ne suis pas le seul à faire des fautes d'orthographes, je ne vois pas pour quelles raison je me fait incendier à chacun de mes post, même si oui, j'ai remarqué que tu me faisais beaucoup moins la remarque. Ce qui est déjà plus sympa pour beaucoup de monde.\n2) Pourquoi devrais-je faire ce que tu me demande? J'ai compris que tu posais cette remarque en visant la mise en page et l'orthographe, et que mon obstination à vouloir prouver que les dinosaures ont vécut bien plus longtemps que l'ont ne veut le croire te déplaît, mais je t'ai déjà dit que j'avais des lacunes en orthographes, et que l'envie de parler me faisais allé trop rapidement, des fautes de grammaires n'ont jamais tué qui que se soit ou fait baissé la vision de quelque personne, de plus, si à la fin je demande comment faire pour éviter le retour à la ligne, c'est que je l'ai écrit mais qu'il y a eut un problème, je ne l'ait pas fait pour mon plaisir personnel.\n3)Je suis l'avis de Tum-tum, que je remercie au passage, tu est quelqu'un de remarquablement intelligent, (je ne dit pas ça pour te graisser la patte), mais le problème c'est que tu t'emportes trop vite, est je te l'ai déjà dit, ce qui est évident pour toi ne l'est pas forcément pour tous ceux qui lisent, si tu pouvais prendre le temps d'expliquer calmement, ce serais non seulement bien pour l'ambiance mais en supplément une source d'information supplémentaire, contrairement à ce que tu crois, j'ai tenu compte de tes propos et lut pas mal de sujets de ce forum, tu auras peut-être remarquer que j'ai laissais des commentaires sur pas mal de page, et j'en suis actuellement à la bête du Gévaudan, ou j'ai remarquer que tu avais envoyé boulet déjà auparavant deux ou trois autres membres, ainsi que le Lycaon, qui défend très bien sa thèse, lui reste courtois alors que tes réponses sont assez cinglantes (d'ailleurs, je glisse au passage une question, pourquoi certaines de tes réponses sont supprimer en indiquant un compte invité?). Je ne dit pas sa pour te blesser, car à mon avis tu doit te dire, si tu lis jusqu'au bout du message, qu'est ce qu'un petit merdeux de 18 ans viens me faire la morale, j'ai assez d'expérience pour me comporter comme je l'entends, je te dit simplement que vu tes connaissances, ce serais beaucoup plus intéressant si tu pouvais nous les faire partager, sans agresser personne, afin de créer un débat ''serein'', avec un minimum d'invectives, qui pourrait aboutir à quelque chose, et non pas comme celui sur la vidéo d'un sasquatch ou tu m'as littéralement humilié, je ne souhaite pas que nous le reprenions ou que nous reparlions de ce que je doit assumer ou non, c'est du passé, point barre, on ne reviens pas dessus, je ne te demande pas de faire ami-ami, simplement de pouvoir échanger sans gueuler. Prend le comme tu le souhaite, mais sache qu'il n'y a aucun cynisme ni intention provocatrice dans mes propos, simplement le souhait de pouvoir parler avec quelqu'un qui à énormément d'expérience en cryptozoologie, de connaissance et de culture. Après si tu le prend et bien tant pis, se seras simplement dommage mais on ne peut pas avoir tout ce que l'on veut dans la vie, et je m'adresse également à toi parce que tu est le membre le plus présent sur ce forum.\nJe rejoint encore une fois les paroles de Tum-tum, ton agressivité est assez regrettable.\nJe crois que j'ai répondu plus haut à toutes (ou presque) les remarques.\nJe n'ai rien contre toi personnellement, sache-le, et je crois que tu as beaucoup d'enthousiasme (un peu trop même parfois) : de là certainement le fait que je suis un peu plus sur ton dos que sur celui d'autres, d'autant que tu dis être en terminal littéraire (sic !)\nFais et maintiens un effort notoire (je ne comprends vraiment pas en quoi il est difficile de se relire avant de poster : je le fais moi-même), il n'y aura pas de problème entre nous.\nMême si tu te fourvoies complètement et que tu t'obstines dans ton idée du dinosaure survivant, je ne suis pas remonté contre toi pour autant. Simplement tu dois partir des faits et des témoignages et non de ce que tu voudrais que ce soit : c'est ce qu'Heuvelmans a fait et il en arrive à la conclusion qu'il n'y a aucun dinosaure derrière les "dragons" mais des canulars (parfois très bien montés), d'autres reptiles et surout des mammifères (cf les derniers dragons... et les félins mystérieux...).\nCela dit, je sais qu'il te sera difficile de trouver les derniers dragons, mais tu peux acquérir les félins mystérieux qui reprend une partie des textes de l'ouvrage précédent. Fais-le ! et on en rediscutera ensuite de tes dinosaures rescapés.\nSujet: Re: Le problème de la survivance. Mar 20 Nov 2012, 21:57\nNe soit pas égocentrique, là je parle de ce que j'ai fais sur un "autre" forum, je parle bien de "mes" membres, qui se sont excusés.\nC'est toi qui monte sur tes grands chevaux.\nSujet: Re: Le problème de la survivance. Mar 20 Nov 2012, 22:07\nJ'ai bien conscience que tu n'as rien contre moi, je me suis rendu compte que tu étais parfois agréable et que tu plaisantais. Je ne me cherche pas d'excuse, mais après avoir passé une journée entière à écrire sur un ordinateur en vadrouillant sur une quinzaine de sites diffèrent, même si le sujet t’intéresse énormément, tu fatigueras logiquement et auras un début de mal de crâne, surtout si tu sais que dans deux jours tu vas devoir rattraper cinq heures de philo. De plus, je parlais certes de l’hypothétique survivance de dinosaures, de nos jours, mais surtout suite à la crise KT, et de leur coexistence avec nos ancêtres.\nAprès, je peux t'assurais que Les félins d'Afrique figureront sur ma liste de noël (oui j'aime bien être gamin parfois), et que je me ferais un plaisir de le lire, ainsi qu'un maximum d'ouvrage.\nJ'essayerai de réécrire mon topic quand j'en aurais le temps, en essayant de réduire le nombre de fautes de grammaires et de frappes.\nEnsuite, les témoignages que j'ai retranscrit, même s'il y en a peut, me semble un minimum crédible, je pense notamment à celui d'Ivan Sanderson, je souligne même, après les deux photos, qu'il penche plus sur l'agression d'une chauve-souris que pour l'agression d'un ptérosaure.\nSujet: Re: Le problème de la survivance. Mar 20 Nov 2012, 22:09\nNon, je ne me suis pas énervé. Je t'ai simplement fait remarquer que mon topic n'était que la réécriture de la disparition des dinosaures.\nAprès, j'ai cru que les fautes de "tes" membres étaient communes à celles que l'ont me reprochaient.\nSujet: Re: Le problème de la survivance. Jeu 22 Nov 2012, 19:52\nAttention j'arrive en zone de guerre !\nPardonnez mon ignorance, mais le dragon de Komodo et le crocodile ne sont pas en quelques sortes une survivances des dinosaures ? ou au moins une "descendance" ?\nSi je dis une bêtise je vous serai gré de ne pas m'agoniser d'attaques personnelles et autre raillerie merci d'avance\nSujet: Re: Le problème de la survivance. Jeu 22 Nov 2012, 19:57\nNon les reptiles actuels ne descendent pas des dinosaures même si ils semblent avoir eu un ancêtre commun, les descendants actuels des dinos sont les oiseaux. les dinosaures avaient plus de points en commun avec les oiseaux ou les mammifères qu'avec les reptiles.\nSujet: Re: Le problème de la survivance. Jeu 22 Nov 2012, 20:01\nah ! d'accord, puisque il me semblait que chez nos amis les dinosaures il y avait des crocodiles du genre mastoc ...mais bon Errare humanum est\nSujet: Re: Le problème de la survivance. Jeu 22 Nov 2012, 20:34\nCe a quoi tu penses, ce sont sûrement des Rauisuchia qui ressemblaient effectivement "en gros" à des crocodiles.\nUne des différences entre les dinosaures et les autres reptiles est que les dinosaures ont les pattes sous le corps contrairement aux reptiles qui les ont sur les côtés du corps.\nSujet: Re: Le problème de la survivance. Jeu 22 Nov 2012, 22:21\nLes dinosaures étaient aussi, très probablement, des animaux à sang chaud comme leurs descendants les oiseaux contrairement aux reptiles modernes (mis à part les varans qui sont des cas spéciaux).\nSujet: Re: Le problème de la survivance. Ven 23 Nov 2012, 07:07\nLes dinosaures étaient à sang chaud, c'est quasiment une certitude, de récentes études ont démontré qu'ils étaient au moins autant actifs que les mammifères.\nSujet: Re: Le problème de la survivance. Ven 23 Nov 2012, 10:15\nEn paléontologie les certitudes sont rares, ils pouvaient aussi bien avoir un systéme de régulations thermique comme certains requins de nos jours ou les varans, le sang chaud n'est pas l'unique possiibilité pour des activités nocturnes. Mais il me semble avoir vu un reportage où des ossements de sauropodes avait été étudiés et montrer les mêmes caractéristiques que les os creux des oiseaux, ce qui tend plus vers le sang chaud.\nSujet: Re: Le problème de la survivance. Ven 23 Nov 2012, 18:03\nDisons que tous les éléments réunis amènent au sang chaud, c'est PRESQUE^^ une certitude, mais tu as raison en paléontologie rares sont les certitudes, même pour des dinos connus comme le Tyrannosaure, les paléontologues ne sont même pas sûrs par exemple de son poid exact ou de sa vitesse de course.\nSujet: Re: Le problème de la survivance. Ven 23 Nov 2012, 19:50\nPardonnez moi à nouveau de tenir des propos dérangeants, mais il me semble que, une récente étude à remis en question le fait que les oiseaux soient les descendants des dinosaures.\nah ! d'accord, puisque il me semblait que chez nos amis les dinosaures\nil y avait des crocodiles du genre mastoc ...mais bon Errare humanum est\nLe sarchosuchus et le deinonychus étaient des crocodiles, et nous côtoyons leur descendants, et ils étaient en effet, du genre mastoc: ils oscillaient entre 14 et 16 mètres de long.\nSujet: Re: Le problème de la survivance. Ven 23 Nov 2012, 19:52\nDes références seraient les bienvenues concernant cette étude, B-Edonas.\nSujet: Re: Le problème de la survivance. Ven 23 Nov 2012, 20:01\nOui bien sûr, j'essaie de retrouver l’article en ce qui concerne le doute scientifique.\nAprès pour les crocos, Sarchosuchus imperator : découvert par Broin et Tarquet en 1966, vivait au Crétacé supérieur,\ntaille: 12 à 15 mètres de longueur, 8 tonnes. Son crâne faisait deux mètres de long.\nLe deinosuchus, deux sous-espèces : D. hatcheri, D. riograndensis,découverts par Holland en 1909, vivaient au Crétacé supérieur, taille: 16 mètre de longueur pour 2 tonne 5. Son museau faisait également deux mètres :\n1000 dinosaures, terres et édition.\nJe posterai l'article dès que je le retrouverai.\nSujet: Re: Le problème de la survivance. Dim 25 Nov 2012, 11:11\nJe n'ai pas tout lu mais je réponds au premier post\nJ'ai un ami qui se passionne pour les ammonites, et m'a fait remarquer que, avant de s'éteindre, les nouvelles espèces se ''dérouler", d'après ce que j'ai compris, celles-ci auraient été atteintes d'une sorte de malformation due à des anomalies naturelles. Mais bon, je lui redemanderai afin d'être plus clair à ce sujet.\nIl semblerait que les ammonites se "déroulent" non pas avant leur extinction mais avant leur mort. Elles se sont déroulées de tout temps en fait.\nA la fin du crétacé, la plupart des ptérosaures retrouvés sont géants. Il semblerait qu'ils aient laissé les autres niches écologiques pour les oiseaux. Même si des ptérosaures "petits" ont survécu au cataclysme, il y a des chances que la crise biologique qui a suivi les a achevés, car la concurrence avec les oiseaux était rude et ces derniers avaient un avantage important par rapport aux ptérosaures: ils s'occupaient des petits.\nLa survivances des ptérosaures après la crise KT est possible mais peu probable. En tout cas je trouve étrange qu'ils n'aient pas reconquis la niche écologique des "géants du ciel" pour laquelle ils étaient plus adaptés que les oiseaux. Néanmoins le Ropen, l'Oliatiaou et le Kongamato pourraient bien en être, mais je ne crois pas personnellement aux ptérosaures américains géants, des fakes et une survivance du Teratornis sont beaucoup plus envisageables.\nIl est possible également que le Ropen, l'Oliatiaou et le Kongamato soient des chauves souris... ou quelque chose d'inédit. En effet les ptérosaures sont des animaux à sang chaud qui dans les représentations les plus modernes ressemblent à tout sauf à des lézards. Entre autres ils étaient couverts d'une "fourrure" et leurs ailes n'étaient pas vraiment membraneuses.\nIl est démontré que l'elasmosaure était ovovivipare.\nDe manière générale les animaux marins ont été touchés encore plus que les animaux terrestres, comme à chaque crise en fait. La chaîne alimentaire dépend énormément du plancton, qui disparaît très vite en cas de crise. Les animaux à survivre étaient en fait assez rares.\nPour les crocodiles et les tortues, il y a eu de véritables hécatombes, seules quelques familles ont survécu. Mais le sang froid n'est pas forcement un problème: plus il fait froid plus le corps marche au ralenti et moins il faut manger, c'est assez pratique! Il suffit d'être un peu plus résistant que les autres espèces pour survivre à la crise. Typiquement beaucoup de reptiles supportent des températures très froides la nuit dans les déserts.\nLes ophtalmosaures étaient l'équivalent des dauphins actuels, et donc intelligents, rapides et dotés d'une physionomie remarquable. Ils n'étaient de plus pas très grands, 5 mètres en moyenne. Leur prédateurs naturels étaient les pliosaures, les mosasaures, si la proie survit, son prédateur également, arrêté moi si je me trompe. Les ophtalmosaures se nourrissaient à la fois de poissons et d'ammonites, n'auraient-ils pas pu se passer d'ammonites?\nNon un ophtalomosaure (tu veux sans doutes dire ichtyosaure, les ophtalmosaures ont disparu à la fin du Jurassique) n'est pas aussi intelligent qu'un dauphin, loin de là. Et même si c'était le cas, de quoi se nourrirait-il si les poissons aussi deviennent rares? En cas de disette les requins au sang froid sont plus compétitifs que les reptiles marins au sang chaud car ils mangent beaucoup moins. Après la crise KT, les squales ont été les prédateurs dominants des mers jusqu'à l’apparition des cétacés.\nLong d'une vingtaine de mètres, il avait l'allure générale d'un crocodile, avec sa tête longue et effilée, et ses pattes pourvues de puissantes palmes.\nPourquoi faire compliqué quand on peut faire simple: le Champsosaurus a effectivement survécu à la crise KT en Europe notamment, il est le plus à même d'avoir donné naissance à des cryptides aujourd'hui. Des crocodiles "normaux" ont également eu le temps d'évoluer depuis la crise.\nVous connaissez l'hadrosaure?\nOui et il est très peu probable qu'ils aient survécu à la crise. Le fossile dont tu parle est victime d'un phenomène très commun mais qui ne fait pas le buzz d'habitude: l'érosion et la resédimentation. Sans la découverte de fossiles mieux conservés et en plus grand nombre difficile de dire que des dinosaures non aviens ont survécu.\nFaut également savoir que le débat est toujours ouvert pour savoir ce\nqui est la cause exact de la crise KT, donc, personne ne sait ce qui à\néliminé la majorité des espèce du secondaire.\nSi, on sait, de nombreux facteurs, en même temps, dont l'activité volcanique et la chute de la météorite sont suffisants à eux seuls.\nEnsuite, ont accuse leur gigantisme. Or, il\nya bien eu une mégafaune de mammifères par la suite. Et les mammifères\nont bien évolué eux, alors pourquoi les dinosaures, les reptiles marins\net volants n'auraient pas pu? D'autant plus que les dinosaures étaient\ntrès bien adaptés et avaient toutes les chances d'évoluer.\nIl n'y a pas eu de mégafaune juste après la crise, mais de toute façon ton argument ne tient pas: les dynasties animales se succèdent et disparaissent, ce n'est pas parce qu'il animal "a pu d'après toi survivre" qu'il l'a fait.\nde fossile n'est pas non plus un argument valable, puisqu'il n'y en a\naucun de coelacanthe entre son extinction supposé avant sa redécouverte et celle-ci. Il a pourtant traversé le secondaire sans que l'on trouve un seul de ses restes, et pourtant nous pouvons cueillir les arrêtes d'un spécimen actuel.\nLe coelacanthe est un animal très rare, dont on ne connait qu'une poignée d'individus, c'est un très mauvais exemple.\nSur tous les continents, il y a un équivalent du dragon, craint ou admiré, un dinosaure pourrait être l'animal source des légendes.\nOu pas... les dinosaures sont pour la plupart agiles, bien dressés sur leurs pattes, avec une queue raide et des plumes, je ne vois pas le rapport avec les vers "reptiliens" du moyen âge. Les salamandres, tritons, lézards et crocodiles sont beaucoup plus à même de créer ces légendes.\nEncore une fois, il n'y a rien qui s'oppose sérieusement à la survie de quelques espèce, exceptés les sceptiques, qui ne sont qu'un ramassis de casse-couille rabat-joie et de flemmards incultes incapables de bouger leur cul pour remettre en question leur bien fondé.\nPour s’intéresser sérieusement à la cryptozoologie il faut aussi être sceptique et ne pas gober n'importe quoi. Garder les pieds sur Terre. Sans vouloir t'offenser, dans le domaine des dinosaures c'est toi qui est est un flemmard inculte incapable de bouger ton cul pour te remettre en question.\nJe ne dis pas que les cryptides associés aux animaux du mézozoique n'existent pas, mais je l'envisage. J'envisage également que s'ils existent ce ne sont pas forcement les animaux que l'on croit. Même en cas de disparition totale, l'évolution a eu 65.5 millions d'années pour nous pondre des animaux nouveaux encore inconnus, ressemblant pourquoi pas aux dinosaures et associés.\nSujet: Re: Le problème de la survivance. Dim 25 Nov 2012, 12:29\nJe n'ai pas tout lu mais je répond au premier post\nA la fin du crétacé, la plupart des ptérosaures retrouvés sont géants. Il semblerait qu'ils aient laissé les autres niches écologiques pour les oiseaux. Même si des ptérosaures "petits" ont survécu au cataclysme, il y a des chances que la crise biologique qui a suivit les a achevé, car la concurence avec les oiseaux était rude et ces derniers avaient un avantage important par rapport aux ptérosaures: ils s'occupaient des petits.\nLes ptérosaures ne s'occupaient pas de leurs petits? Ils laissaient leur oeufs et les nouveaux nés à la merci des prédateurs?\nLa survivances des ptérosaures après la crise KT est possible mais peu probable. En tout cas je trouve étrange qu'ils n'ont pas reconquis la niche écologique des "géants du ciel" pour laquelle ils étaient plus adaptés que les oiseaux.\nJustement, la concurrence à put les maintenir à des tailles ''respectables''.\nNéanmoins le Ropen, l'Oliatiaou et le Kongamato pourraient bien en être, mais je ne crois pas personnellement aux ptérosaures américains géants, des fakes et une survivance du Teratornis sont beaucoup plus envisageables.\nJe suis d'accord avec toi en ce qui concerne le teratornis.\nIl est possible également que le Ropen, l'Oliatiaou et le Kongamato soient des chauves souris... ou quelque chose d'inédit. En effet les ptérosaures sont des animaux à sang chaud qui dans les représentations les plus modernes ressemblent à tout sauf à des lézards. Entre autre ils étaient couverts d'une "fourrure" et leurs ailes n'étaient pas vraiment membraneuses.\nJe n'en ait jamais entendu parler, pourrait tu donner une référence s'il te plaît?\nDe manière générale les animaux marins ont été touchés encore plus que les animaux terrestres, comme à chaque crise en fait. La chaine alimentaire dépend énormément du plancton, qui disparaît très vite en cas de crise. Les animaux à survivre étaient en fait assez rares.\nPour les crocodiles et les tortues, il y a eu de véritables hécatombes, seules quelques familles ont survécu. Mais le sang froid n'est pas forcement un problème: plus il fait froid plus le corps marche au ralentis et moins il faut manger, c'est assez pratique! Il suffit d'être un peu plus résistant que les autres espèces pour survivre à la crise. Typiquement beaucoup de reptiles supportent des températures très froides la nuit dans les déserts.\nOui, mais si ils vivent dans ce milieu c'est qu'ils s'y sont adaptés. Si on mettait un boomslang, un manba, un basilic ou un varan de Komodo en plein milieu du Sahara, est ce qu'ils pourraient passer une nuit?\nLes ophtalmosaures étaient l'équivalent des dauphins actuels, et donc intelligent, rapide et doté d'une physionomie remarquable. Ils n'étaient de plus pas très grand, 5 mètre e moyenne. Leur prédateurs naturel étaient les pliosaures, les mosasaures, si la proie survie, ont prédateur également, arrêté moi si je me trompe. Les ophtalmosaures se nourrissaient à la fois de poissons et d'ammonites, n'auraient-ils pas put se passaient d'ammonites?\nNon un ophtalmosaure (tu veux sans doutes dire ichtyosaure, les ophtalmosaures ont disparu à la fin du Jurassique) n'est pas aussi intelligent qu'un dauphin, loin de là. Et même si c'était le cas, de quoi se nourrirait-il si les poissons aussi deviennent rares? En cas de disette les requins au sang froid sont plus compétitifs que les reptiles marins au sang chaud car ils mangent beaucoup moins. Après la crise KT, les squales ont été les prédateurs dominants des mers jusqu'à l’apparition des cétacés.\nOui, désolé de l'erreur. Vu comme sa, il est vrai que l'argument est difficilement défendable.\nLong d'une vingtaine de mètre, il avait l'allure générale d'un crocodile, avec sa tête longue et effilée, et ses pattes pourvues de puissantes palmes.\nPourquoi faire compliqué quand on peut faire simple: le Champsosaurus a effectivement survécu à la crise KT en Europe nottament, il est le plus à même d'avoir donné naissance à des cryptides aujourd'hui. Des crocodiles "normaux" ont également eu le temps d'évoluer depuis la crise.\nLe Champsosaurus n'avait apparemment pas de pattes palmées.\nLe champsosaure d'Erquelinnes, baptisé Champsosaurus dolloi,\nétait particulièrement grand, atteignant 2,5 mètres de long. Ses\nmâchoires, longues et minces, étaient garnies de nombreuses petites\ndents pointues, parfaitement adaptées à un régime alimentaire piscivore.\nL'arrière de son crâne était considérablement élargi, offrant une vaste\nsurface d'insertion à de puissants muscles masticateurs. Les membres\nétaient particulièrement courts et trapus. On pense que Champsosaurus\nnageait grâce à des ondulations de son corps et de sa queue allongés et\nsinueux, comme les crocodiles actuels.\nMême si c'est wikipédia, il donne une description générale. De plus, ce qui semble être le plus grand atteignez 2,5 mètres de long, on est assez loin des vingt mètre de l'animal de l'U-28.\nPortrait du Metriorhynchus\nMetriorhynchus signifie "long museau". Ce crocodile vivait au Jurassique.\nMetriorhynchus mesurait 3 m de long. Il avait\nun corps fuselé et était muni d'une nageoire caudale. C'était un\nvéritable monstre marin aux dents petites mais extrèmement pointues et\nAucun poisson ou céphalopodes ne pouvaient lui échapper. Il\ndevait probablement chasser comme nos crocodiles actuels. Se laissant\ndoucement flotter au raz de l'eau et attendant sa prochaine proie. Ses\nattaques devaient être fulgurantes.\nToute sa morphologie était faite pour la vie marine:\ndes membres antérieurs en forme de palette natatoire, une queue courbée\nvers le bas qui lui servait à se propulser rapidement.\nLe corps était dépourvu de cuirasse et la forme très allongée du museau tend à prouver qu'il était piscivore.\nCe crocodile marin s'est éteint au Jurassique supérieur pour une raison inconnue.\nIl ne devait pas être le seul dans sa famille, est je ne le donner comme exemple que pour citer les crocodiles exclusivement marin. J'aurais put citer le Dakosaurus, ou d'autres achosaures pélagiques.\nLa question est le titre de l'article :/\nSi, on sait, de nombreux facteurs, en même temps, dont l'activité volcanique et la chuute de la météorite sont suffisants à eux seuls.\nPourquoi trouve-t-on encore que le débat n'est pas clos? Il y en as qui disent qu’apparemment l'astéroïde aurait percuté la Terre à la fin du Jurassique et les Volcans du plateau Indien (je n'arrive jamais à me souvenir du nom) aurait la cause de l'extinction KT, d'autres qui parlent d'une chute de la diversité des dinosaures à la fin du Jurassique, donc les dinosaures était déjà sur le déclin avant l'impact....\ny à bien eut une mégafaune de mammifère par la suite. Et les mammifères\net volants n'auraient pas put? D'autant plus que les dinosaures étaient\ntrès bien adaptés et avaient toues les chances d'évolué.\nJe m'en doute bien je ne suis pas dieu est n'est jamais prétendue l'être. Mais c'est justement pour pouvoir parler de ce sujet est pouvoir en débattre que j'ai écrit ce topic.\naucun de coelacanthe entre son extinction supposé avant sa redécouverte\net celle-ci. Il a pourtant traversé le secondaire sans que l'on trouve\nun seul de ces restes, et pourtant nous pouvons cueillir les arrêtes\nd'un spécimen actuel.\nOui, mais je l'est prit car il est l'exemple le plus connut à ce niveau là. Mais si tu en connaît un autre je serais très content de le connaître.\nSur tous les continents, il y a un\néquivalent du dragon, craint ou admiré, un dinosaure pourrait être\nl'animal source des légendes.\nOu pas... les dinosaures sont pour la plupart agiles, bien dressés sur leurs pattes, avec une queue raide et des plumes,\nA ma connaissance, seul les théropodes en possédaient.\nje ne vois pas le rapport avec les vers "reptiliens" du moyen age. Les salamandres, tritons, lézards et crocodiles sont beaucoup plus à même de créer ces légendes.\nJe ne parler pas spécialement des vers, je parler, et penser surtout au classique dragon européen, le lézard aussi gros qu'une montagne doter d'ailes et crachant du feu.\nEncore une fois, il n'y a rien qui s'oppose sérieusement\nà l survie de quelques espèce, exceptés les sceptiques, qui ne sont\nqu'un ramassis de casse-couille rabat joie et de flemmard incultes incapable de bouger leur cul pour remettre en question leur bien fonder.\nOui j'ai dit que je croyais à la survivance de quelques dinosaures, mais est-ce que j'ai affirmer que les théories rejetant cette explication concernant certain cryptides était fatalement fausse est qu'il fallait se rabatte obligatoirement sur les sauriens du secondaire? Non, il ne me sembles pas, j'ai bien exposé le contre-argument des chauves-souris pour les ptérosaures non? Et, pour les ''reptiles volants'' du Texas, je crois plus au tératornes qu'aux Quetzalcoatlus. Ensuite, si j'ai ouvert ce topic, c'est également pour parler des cryptides faisant penser aux dinosaures et aux reptiles marins/volants, et parler de la probable survivance du dinos proposé, et voir les hypothèses plus axés sur des mammifères encore non-découvert ou des survivances du cénozoïques. Mais, comme j’ai développé la survivance, il faut bien quelqu'un pour la défendre non? C'est bien le principe d'un débat.\nJe ne dis pas que les cryptides associes aux animaux du mezozoique n'existent ps, mais je l'envisage. J'envisage également que s'ils existent ce ne sont pas forcement les animaux que l'on croit. Même en cas de disparition totale, l'évolution a eu 65.5million d'années pour nous pondre des animaux nouveaux encore inconnus, ressemblant pourquoi pas aux dinosaures et associés.\nEn tout cas, je tiens quand même à te remercier, car toi et Jeremieds êtes les seuls à avoir répondu directement au sujet.\nSujet: Re: Le problème de la survivance. Lun 26 Nov 2012, 01:05\nTrès bon texte en réponse, sauf une erreur : les dinosaures (et d'autres fossiles de grands animaux) ont bien donné naissance au dragon, mais il est vrai que des crocodiles de grande taille ont plus que probablement été associés à l'affaire, ainsi en Belgique nous possédons près de Mons une tête de gros crocodile que la légende attribue au dragon que Gilles de Chin, seigneur de Wasmes (Hainaut), a tué lors de sa croisade en Palestine. C'est la raison pour laquelle on lui demanda à son retour de Terre Sainte d'occire le dragon qui infestait la région, ce dont il se chargea bien volontiers.\nIl se fait que la tradition commémore l'événement chaque année à Mons (Hainaut, Belgique) dans le "combat dit lumeçon" appelé aussi Doudou. Mais aux cours des siècles le pauvre Gilles de Chin fut remplacée par Saint George, aussi habitué à tuer des dragons.\nCela personne ne sait d'où vient cette tête de crocodile du Nil-dragon, ni qui la ramenée ni quand, mais on estime qu'elle doit avoir été ramenée au XVe siècle probablement, car les chroniques et la tradition en parlent déjà à cette époque.\nDernière édition par Abepar le Lun 26 Nov 2012, 12:59, édité 1 fois\nSujet: Re: Le problème de la survivance. Lun 26 Nov 2012, 07:29\nLes ptérosaures ne s'occupaient pas de leurs petits? Ils laissaient leur oeufs et les nouveaux-nés à la merci des prédateurs?\nOui, les ptérosaures construisaient des nids, pondaient, couvaient peut être, mais les petits à peine nés étaient pleinement formés et quittaient le nid immédiatement. Les dinosaures et les oiseaux pour la plupart couvent leurs oeufs et s'occupent de leurs petits jusqu'à un âge relativement avancé.\nJustement, la concurrence à pu les maintenir à des tailles ''respectables''.\nTu l'as dit toi-même, tous les animaux de plus de 1m à l'âge adulte ont été décimés (c'est plutôt une question de masse mais je ne me rappelle pas du chiffre, et la conversion me satisfait pour l'instant). Un petit animal peut se nourrir plus facilement à sa faim et la nourriture sera suffisante pour toute une population. Tous les animaux avaient donc l’intérêt d'être petits.\nJe n'en ait jamais entendu parler, pourrais-tu donner une référence s'il te plaît?\nOn s'en doutait depuis longtemps de toute façon, tu as déjà essayé d'imaginer un Kronosaure se trainer sur la plage pour pondre? XD\nOui, mais si ils vivent dans ce milieu c'est qu'ils s'y sont adaptés. Si on mettait un boomslang, un mamba, un basilic ou un varan de Komodo en plein milieu du Sahara, est-ce qu'ils pourraient passer une nuit?\nA vrai dire je ne sais pas, mais il auraient de toute façon plus de chances de survie qu'un rat domestique ou un rotweiller.\n[quote]Même si c'est wikipédia, il donne une description générale. De plus, ce qui semble être le plus grand atteignez 2,5 mètres de long, on est assez loin des vingt mètres de l'animal de l'U-28.[quote]\nEncore une fois inutile d'identifier un cryptide à un animal disparu depuis trop longtemps, il y a des chances que l'évolution ai fait son chemin depuis. On peut tout au plus l'identifier à une famille, jamais à une espèce (d'ailleurs les espèces préhistoriques ne sont plus "valides" de nos jours). C'est comme quand tu dis qu'il y a des Quetzalcoatl en Amérique: non, lui il a été foudroyé par la crise KT, tu peux en être sur à 99.999999%, par contre des petits ptérosaures rescapés anonymes ont pu (à la limite) grandir depuis.\nPourquoi trouve-t-on encore que le débat n'est pas clos? Il y en as qui disent qu’apparemment l'astéroïde aurait percuté la Terre à la fin du Jurassique et les Volcans du plateau Indien (je n'arrive jamais à me souvenir du nom) aurait été la cause de l'extinction KT, d'autres qui parlent d'une chute de la diversité des dinosaures à la fin du Jurassique, donc les dinosaures étaient déjà sur le déclin avant l'impact....\nIl y a effectivement eu une crise à la fin du Jurassique, dont la cause est de mémoire, assez incertaine. Quoi qu'il en soit, le volcanisme a été très actif durant tout le Crétacé: la température est montée, le climat a changé. L'ouverture des Trapps du Deccan est l'apogée de cet épisode volcanique. Pendant ce temps, comme pour les ptérosaures, les dinosaures sont devenus très grands, les petits ont disparu et ont été peu à peu remplacés par les mammifères. L'ouverture des Trapps et la chute de la météorite de façon quasi simultanée ont eu raison des géants (alors qu'ils auraient peut-être pu survivre à chacun des cataclysmes isolés).\nMais si les géologues et les paléontologues disent que le débat n'est pas clos, ils ont en partie raison, car en science aucun débat n'est définitivement clos. Les physiciens ont découvert le boson de Higgs avec une certitude de 99,99997%, il y a donc une chance sur 33 333 qu'ils se soient trompés. Si certaines équipes travaillent encore sur des théories alternatives, on peut globalement considérer que le Boson de Higgs existe. De toute façon l'ouverture des Trapps a bien eu lieu, et la collision aussi, elles ont eu un effet non négligeable sur la faune et la flore de l'époque, on peut rajouter cinquante autres causes par dessus ça ne changera pas grand-chose.\nOui, mais je l'ai pris car il est l'exemple le plus connu à ce niveau là. Mais si tu en connais un autre je serais très content de le connaître.\nJustement, je ne connais pas de "bons exemples", dans la plupart des cas il n'y a pas de "revenants" comme le Coelacanthe, ça ne veut pas dire qu'il n'y en a pas, mais je ne les connais pas.\nD'après les dernières découvertes, les dinosaures étaient "à la base" couverts de plumes, les plus grands les ayant perdues par la suite. Typiquement, il y a des chances que tous les petits dinosaures qui auraient eu une chance de survivre à la crise soient velus, ils ont gardé leur toison tout le secondaire, pourquoi la perdraient ils s'ils doivent vivre sur une planète globalement plus fraîche?\nJe développe un peu plus. Il y a trois grandes familles de dinosaures, les ornitishiens herbivores, les sauropodomorphes à long cou et les théropodes. Chez les théropodes les plumes sont bien connues, et elles semblent très anciennes vu qu'on connait un mégalosauridé dont les "poussins" portaient un duvet. Chez les ornithishiens, on a Tianyulong qui était couvert de "poils" et Psittacosaurus avaient des épines creuses de la même nature sur la queue. Pour l'instant on n'a pas trouvé de plumes chez les sauropodomorphes, mais si les théropodes et les ornitishiens en ont c'est que ce caractère est aussi ancien que la lignée des dinosaures. On peut aller plus loin encore, puisque les picnofibres formant la toison des ptérosaures sont aussi très semblables aux plumes primitives, elles sont donc peut être plus anciennes que les dinosaures, et le Trias était peut être peuplé d'animaux duveteux.\nJe ne parle pas spécialement des vers, je parle, et pense surtout au classique dragon européen, le lézard aussi gros qu'une montagne doter d'ailes et crachant du feu\nJustement, ça ressemble à tout sauf à ce que je connais des dinosaures. Des tats d'autres animaux, à la fois plus communs et relativement rares auraient pu beaucoup plus facilement servir de modèle.\nJe n'avais pas écrit ça pour que tu le prennes mal, loin de là, je t'ai juste fait remarquer qu'on n'est pas forcément mieux que les sceptiques, qu'on a nous aussi nos convictions et que les insultes faciles pouvaient être dirigées contre n'importe qui.\nQuoi qu'il en soit, je ne supporte pas quand je lis sur des forums ou des sites que (par exemple) le Mokele Mbembe est un brontosaure. Non seulement ça ne peut être que faux, mais en plus ça enlève toute crédibilité à la crypto et on passe pour des glandus.\nSujet: Re: Le problème de la survivance. Lun 26 Nov 2012, 13:22\nJe vais me permettre de faire quelques remarques sur les commentaires précédents, si vous le permettez.\nJe développe un peu plus. Il y a trois grandes familles de dinosaures, les ornitishiens herbivores, les sauropodomorphes à long cou et les théropodes.\nCe n'est pas exact ! les 2 grandes familles de dinosaures sont les ornithischiens (orthographe correcte) et les saurischiens.\nMême si c'est wikipédia, il donne une description générale. De plus, ce qui semble être le plus grand atteignez 2,5 mètres de long, on est assez loin des vingt mètres de l'animal de l'U-28.\nCet exemple est mauvais, car il s'est avéré être un canular.\nGrosse erreur de logique ! Il n'y a que récemment que les scientifiques ont identifié des plumes sur certains théropodes notamment. Ce détail était inconnu jusque-là et a fortiori avant la découverte officielle des dinosaures au XIXe. Donc n'ayant que des os à se mettre sous la dent, le dragon est bien une assez bonne représentation finalement du dinosaure, compte tenu des conniassance de l'époque, représentation qui perdura d'ailleurs plus ou moins jusqu'il y a peu.\nSujet: Re: Le problème de la survivance. Lun 26 Nov 2012, 16:14\nDernière édition par Stalker le Lun 26 Nov 2012, 16:16, édité 1 fois\nSujet: Re: Le problème de la survivance. Lun 26 Nov 2012, 16:16\nDésolé pour l'orthographe des dinos à bassin d'oiseau, ce n'était pas fait exprès, par contre l'histoire des trois familles c'était voulu, pour que le lecteur puisse s'imaginer plus facilement tout ça (je sais, c'est mal)\nJe n'ai jamais dit que les ossements de dinosaures n'ont pas pu inspirer les dragons, mais que des dinosaures vivants (on parle sur ce topic de survivance) ne pouvaient pas le faire. Et que quitte à chercher un modèle vivant, d'autres animaux correspondaient plus. Ce n'était peut être pas très clair^^\nSujet: Re: Le problème de la survivance. Ven 30 Nov 2012, 20:47\n[quote]Même si c'est wikipédia, il donne une description générale. De plus, ce qui semble être le plus grand atteignez 2,5 mètres de long, on est assez loin des vingt mètres de l'animal de l'U-28.\nJ'ai bien précisé que je croyais plus à la thèse des tératornis qu'à celle des Quetzalcoatlus...\nLes limules. L'Hattéria. Le Nautile.....\nIl semblerait que les dinos du Crétacé aient connues l'hiver. Je veut\nbien admettre que tous les théropodes en étaient dotés. Mais les\ncératopsiens, si mes connaissances sont à jour, n'en possédaient pas,\npas plus que les sauropodes ou les dinosaures à bec de canards. Mais si\ndes dinosaures ont put survivre, oui, ils en sont certainement couvert. Après pour le Trias, je ne fait que donner mon point de vue, mais, vue la chaleur qu'il devait faire sur la Pangée, pourquoi la séléction naturelle leur en aurait fait don?\nAbepar à répondu, et je ne voit pas vraiment quels autres animaux auraient put donner naissance à des dinosaures.\nJe ne l'est pas prit mal, pourquoi tous le monde pense que j'agresse? Je ne mord pas jusqu'à preuve du contraire.\nEst ce que j'ai écrit qu'il en était forcément un?\nSujet: Re: Le problème de la survivance. Ven 30 Nov 2012, 20:50\nJe n'osais pas le faire remarquer ,même si cela m'a parut étrange de voir 3 familles de dinosaures.\nL'animal de l'U-28, un canular? Peux- tu nous dire pourquoi s'il te plaît? Sanderson en parle dans son livre, je pense que si cela avait été le cas ,il ne l'aurait pas cité.\nSujet: Re: Le problème de la survivance. Ven 30 Nov 2012, 22:22\nL'animal de l'U-28, un canular? Peux- tu nous dire pourquoi s'il te plaît? Sanderson en parle dans son livre, je pense que si cela avait été le cas, il ne l'aurait pas cité.\nSanderson ? Dans son livre ? En es-tu sûr ?\nSujet: Re: Le problème de la survivance. Sam 01 Déc 2012, 19:24\nAu temps pour moi, plutôt J-J Barloy.Mais, il s'agit visiblement d'un auteur en la matière assez sérieux;\nSujet: Re: Le problème de la survivance. Sam 01 Déc 2012, 22:15\nL'info vient en fait d'Heuvelmans (in Le grand-serpent-de-mer..).\nJe ne sais plus où j'ai lu que cette histoire était un canular, mais si je la retrouve par hasard...\nSujet: Re: Le problème de la survivance. Sam 01 Déc 2012, 22:16\nOui, parce que je serais étonné que ça en soit une.\nSujet: Re: Le problème de la survivance. Sam 01 Déc 2012, 22:21\nOui, parce que je serais étonné que ça en soit un.\nEt pourtant, c'en est bien un, semble-t-il.\nSujet: Re: Le problème de la survivance. Dim 02 Déc 2012, 09:38\nJe veux bien te croire, mais pourrais-tu, quand te les retrouveras, donner les détails s'il te plaît?\nSujet: Re: Le problème de la survivance. Dim 02 Déc 2012, 12:56\nBien sûr ! cela va de soi.\nSujet: Re: Le problème de la survivance. Mer 05 Déc 2012, 15:06\nSi tu retrouves l'histoire du canular, l'affaire du U-28 a son propre post dans la section "Cryptides aquatiques".\nPour les fossiles ayant pu amener à la légende des dragons, le plus surprenant est certainement le dracorex hogwartsia, appelé ainsi pour sa ressemblance plus que surprenante avec l'idée que l'on se fait des dragons mythologiques.\nVoici le crâne, la représentation, et une photo de la série "Les portes du temps" (saison 3 épisode 7) :\nSujet: Re: Le problème de la survivance. Mer 05 Déc 2012, 17:17\nCe ne sont pas des "revenants" seulement des fossiles vivants (expression très critiquée mais que perso j'aime bien)\nBonne question pour le Trias (à cette époque l'équateur était même invivable), mais n'empêche que et les dinos et les ptéros furent poilus, et tous deux sont apparus à cette époque.\nConcernant les cératopsiens, le premier ornithischien avec un semblant de plumes est bien un cératopsien: le psittacosaurus, c'est un petit en taille et on a des preuves que les grands cératopsiens étaient couverts d'écailles, par contre les "poussins" pouvaient naître duveteux. Pour les sauropodes on n'a aucune donnée (mais aussi aucun squelette vraiment bien conservé). Pour les ornithopodes (dont les becs de canard), on a leaellynasaura qui vivait dans un climat polaire et avait une queue très souple et très longue et on pense aujourd'hui qu'elle était semblable à celle d'un renard, lui servant de cache-nez et de couverture, de façon plus "générale", on a tianyulong un heterodontosaure entièrement couvert de protoplumes. Les heterodontosaures sont le groupe à partir duquel ont sans doutes évolués les cératopsiens et les ornithopodes (entre autres), si eux étaient plumeux, les autres en ont hérité.\nEncore une fois les grands dinosaures avaient pour la plupart perdu leurs plumes (à la manière de l'éléphant qui a perdu une majorité de ses poils), mais leurs bébés devaient en avoir pour se protéger du froids (ils naissaient très petits, aucun dinosaure ne pondait des oeufs plus gros que celui d'une autruche).\nPas la peine de débattre dessus de toute façon, c'était seulement pour dire qu'un éventuel dinosaure européen, soumis à un climat plutôt frais avait intérêt à se couvrir de plumes ou au moins de protoplumes ressemblant à des poils. Ca ne ressemble pas à un reptile (et je ne parle même pas de la position des pattes), d'ou je pense que les dragons ne peuvent pas être des dinosaures "vivants" ils ne leurs ressemblent pas.\nAbepar a répondu, et je ne vois pas vraiment quels autres animaux auraient pu donner naissance à des dinosaures.\nJ'y ai répondu aussi, et je le répète: un dinosaure VIVANT n'aurait jamais pu inspirer les dragons, pour les ossements fossiles c'est possible.\nNon, mais j'avais envie de pousser un coup de gueule à ce sujet\nSujet: Re: Le problème de la survivance. Mer 05 Déc 2012, 17:38\nOn est d'accord, Stalker. Je doute personnellement de plus en plus de la nature réellement reptilienne des dinosaures et des ptérodontes. Et je me demande s'il ne faudrait finalement pas les sortir de cette classe et leur créer à chacun une classe à part.\nSujet: Re: Le problème de la survivance. Mer 05 Déc 2012, 18:31\nEn effet Abepar, les dinosaure et compagnies(pterosaure, plésiosaure etc...) étaient plus proche des oiseaux voire des mammifères que des reptiles. On les classe chez ces derniers plus par commodité puisqu'on les a considérécomme des reptiles depuis le début. Mais de plus en plus de paléontologues militent pour "sortir" les dinos des reptiles et leur créer une classe à part.\nSujet: Re: Le problème de la survivance. Mer 05 Déc 2012, 22:06\nLe systéme de classement phylogénétique employé pour établir les filiations entre les espèces ne reconnaît pas les grands groupes comme les reptiles ou les poissons donc aucun changement n'est nécessaire.\nSujet: Re: Le problème de la survivance. Jeu 06 Déc 2012, 09:47\nOui, Biollante a tout dit. Les reptiles et les poissons n’existent pas d'un point de vue philogénétique. Tout ce beau monde plumeux est très proche des oiseaux à tel point qu'il est aujourd'hui impossible de les séparer. Les mammifères appartiennent à une lignée bien différente par contre.\nPetite anecdote pour finir: les ptérosaures et les dinosaures avaient des sacs aériens, et les crocodiles ont un système respiratoire très proche^^\nSujet: Re: Le problème de la survivance. Jeu 06 Déc 2012, 12:53\nCe que je veux dire c'est que les dinosaures ne sont pas des reptiles au sens stricte du terme, ils avaient des ressemblances c'est vrai, une peau écailleuse pour certains (Edmontosaurus ou Carnotaurus par exemple), le système respiratoire comme l'a dit Stalker mais contrairement aux reptiles ils avaient les pattes sous le corps, ils vivaient en troupeaux ou groupe familiaux, ils étaient tres certainement à sang chaud et ils avaient un instinct maternel developpé ce qui n'est pas le cas des reptiles (crocodiliens excepté).\nPour être sûr de leur classification il faudrait pouvoir analyser leur patrimoine génétique, afin de savoir à quel groupe ils se rapprochent le plus génétiquement, mais bon difficile pour les dinosaures.\nMais je trouve qu'on devrait les sortir des reptiles et les "mettre"alors chez les oiseaux.\nSujet: Re: Le problème de la survivance. Ven 07 Déc 2012, 08:43\nPas besoin d'analyser leur patrimoine génétique, l'analyse des ossements et traces de téguments suffisent , grâce à eux on voit qu'ils forment un groupe particulier.\nLes crocos, les ptéros, les dinos et les oiseaux font partie des diapsides, groupe auquel appartiennent tout les autres "reptiles" modernes (sauf peut être les tortues). Mais à la différence des autres diapsides ils ont les pattes en dessous du corps, le sang chaud, un système respiratoire très performant et s'occupent au moins de leurs oeufs (les crocodiles ont "perdu" une partie de ces caractéristiques, mais en gardent des traces), on appelle ce sous-groupe "archosaure", les reptiles dominants. Les ptéros, les dinos et les oiseaux forment un groupe à l'intérieur d'archosauria, "avemetatarsalia", qui ont entre autres caractères communs la présence de plumes, protoplumes ou picnofibres (encore une fois ce caractère a pu être perdu par certaines lignées en cours de route) et des sacs aériens. En réalité on utilise d'autres "points communs" pour définir ces groupes, ou clades, notamment la façon dont les os sont arrangés les uns avec les autres.\nEn philogénie on considère que l'on est ce qu'étaient nos ancêtres. Nous descendons de primates, nous sommes donc des primates. De la même façon les oiseaux sont des dinosaures, et si l'on considère que les crocodiles et les lézards sont des "reptiles", alors les oiseaux en sont aussi. Vu qu'on a tendance à considérer que les oiseaux ne sont pas des reptiles, ce mot perd son sens d'un point de vue phylogénique. On dit que les reptiles sont "paraphyletiques" parce que leurs descendants n'en sont pas, ce clade est donc impropre. On préférera parler de diapsides ou de sauropside pour désigner les "reptiles" et de lepidosauriens pour parler des lézards et serpents etc.\nLes mammifère occupent une place très semblable à celle des oiseaux et des dinosaures. En effet nous descendons de "reptiles mammaliens", mais n'étant pas reptiles nous -mêmes, ça rend le nom de ce groupe impropre d'un point de vue phylogénique. Ainsi nous sommes des synapsides de même que nos ancêtres. et pour couronner le tout les "reptiles mammaliens" n'ont absolument rien à voir avec les "reptiles" modernes.\nNous avons beaucoup de points communs avec les oiseaux, et certains dinosaures semblaient sans doute plus à des mammifères qu'à des lézards, néanmoins nous n'avons rien en commun puisque nos deux lignées se sont séparées à l'époque de l'invention de l'oeuf amniotique, au carbonifère.\nEn parlant de tout ça, je vous invite à lire ce blog:\nSujet: Re: Le problème de la survivance. Ven 07 Déc 2012, 18:12\nJ'étais plus sûr que les mammifères descendaient des reptiles mammaliens, merci de m'avoir rafraîchi la mémoire\nDans tous les cas on peut arriver à la conclusion que les reptiles n'existent pas d'un point de vue phylogénétique et que les dinos ne sont pas des reptiles, en fait ils ne sont pas non plus des oiseaux mais c'est plutôt les oiseaux qui sont des dinosaures, ce que disent beaucoup de paléontologue (certains ne sont pas d'accord). Je parlais d'analyse ADN car les scientifiques utilisent ce système pour les filiations entre espèces actuelles, enfin surtout pour les plantes ce qui fait que des noms de genre ou espèce voir famille changent assez souvent, ce qui est très ennuyeux quand il faut apprendre les noms latins (comme moi).^^


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Publié le 7/07/2015 à 16:51\nLe sort de la Grèce est désormais terriblement incertain après le refus exprimé par référendum du plan des créanciers qui devait échelonner le remboursement de la dette grecque – plus de 300 milliards d’euros – en échange de mesures d’austérité. Avec ce triomphe du « non » (61,31 % des voix), le Premier ministre Alexis Tsipras espère remettre sur la table des négociations les termes de ce rééchelonnement. « Une décote de la dette de 30 % » et une « période de grâce de vingt ans » pour en assurer la « viabilité » seraient nécessaires, avait-il estimé l’avant-veille du scrutin. Un véritable coup de poker, puisque le pays est en défaut de paiement à hauteur de 1,6 milliard d’euros vis-à-vis du Fonds monétaire international (FMI), et qu’une nouvelle échéance fixée au 20 juillet attend les argentiers grecs, avec le remboursement de 3,5 milliards d’euros dus à la Banque centrale européenne (BCE).\nAvant même cette décision du peuple grec, le pape François avait exprimé son souhait, le 1er juillet, que « la dignité de la personne [reste] au centre de tout débat politique et technique, de même que dans la prise de décisions responsables ».\nPrécurseur face aux crises\nUne parole qui porte le poids de l’expérience, selon Xavier Guilhou, spécialiste en géostratégie et auteur d’un ouvrage sur la crise argentine (1). Il rappelle que le futur pape, alors cardinal Jorge Mario Bergoglio, a joué un rôle central lors de l’effondrement financier et économique de son pays en 2001. Lequel n’est pas sans rappeler le cas grec… « Avant même le défaut de paiement d’alors, il y avait tous les jours des niveaux d’inflation qui touchaient les familles. Ceux qui savaient tirer les ficelles de ces mécanismes, les traders, se faisaient beaucoup d’argent. » Jusqu’à ce que 70 % de la société basculent dans la précarité. « Les gens ne mangeaient qu’une fois par jour. Il y avait un niveau de colère et de violence inégalé. Des commerces saccagés, des banques détruites et une cinquantaine de morts lors d’affrontements avec la police. »\nSelon l’expert, le cardinal Bergoglio « avait une cartographie du terrain que ni le FMI, ni les grands experts en gestion de crise, ne possédaient. Il était ainsi le seul à réellement pouvoir prendre le pouls du pays. » Aussi le futur pape a-t-il littéralement évité au pays de basculer dans la guerre civile. En mettant en avant l’aspect humain, « il a pris des positions au quotidien, exactement les mêmes que celles qu’il prend aujourd’hui vis-à-vis de la Grèce », souligne le spécialiste. À cela s’ajoute une action concrète de grande ampleur. « Quartier par quartier, Bergoglio s’est appuyé sur les femmes, qui ont calmé leurs maris en colère et mis en place une économie de troc avec les grandes surfaces et les magasins qui pouvaient encore assurer l’approvisionnement. » À ce titre, l’analyste voit l’actuel pape comme un précurseur des modes de pilotage des crises que traversent des sociétés au bord de l’implosion.\nCulture orthodoxe et influence protestante\nMais la comparaison s’arrête là. Pour une raison très simple, qui est culturelle, explique Xavier Guilhou. Dans le cas argentin, le cardinal Bergoglio agissait de l’intérieur et sa parole de prélat catholique avait du poids. Avec la Grèce actuelle, il possède évidemment moins d’impact. Car il s’adresse d’un côté à des dirigeants grecs culturellement influencés par l’Église orthodoxe, de l’autre côté à des responsables politiques européens, dont certains sont de culture protestante.\nQuant au rôle de médiateur exercé jadis par Bergoglio, difficile de voir qui aujourd’hui pourrait l’endosser. Sauf peut-être le président russe Vladimir Poutine, « qui s’offrirait une image vertueuse en prêtant assistance à ses frères grecs », analyse l’expert.\nD’autant que le cas grec dépasse largement, selon Xavier Guilhou, le cadre d’un règlement de dette, et masque un enjeu géostratégique : « À travers le rééchelonnement de la dette, les Allemands et les Américains veulent faire main basse sur les considérables réserves de gaz situées en mer Égée, au sud de Chypre ».


Cécilia Sarkozy : Elle marie sa fille ! - France Dimanche\nFrance Dimanche > Actualités > Cécilia Sarkozy : Elle marie sa fille !\nAprès ses vacances américaines, le couple Sarkozy s'est remis intensivement au travail. Mais le plus chaud des dossiers n'est peut-être pas celui que l'on croit... Du moins pour Cécilia Sarkozy.\nCar pour elle, il est un événement qui éclipse, pour l'heure, tous les autres : le mariage de sa fille cadette ! Eh oui, Cécilia Sarkozy, malgré sa taille de guêpe et son allure juvénile, va bientôt devenir une «belle-maman» !\nEn effet, si elle est la mère de Louis, 10 ans, qui est le fils de Nicolas, elle a également eu deux filles lors de son premier mariage, avec Jacques Martin : Judith, 23 ans, et Jeanne-Marie, 20 ans. Qui est l'heureux élu ? Ceux qui ont suivi attentivement les vacances des Sarkozy à Wolfeboro (États-Unis) le savent sûrement déjà. Car un matin, alors qu'il effectuait son footing au bord du lac Winnipesaukee, le président s'est soudain tourné vers les photographes qui l'accompagnaient, en désignant un jeune homme qui courait avec lui, et leur a dit : « Je vous présente mon futur gendre !»\n->Voir aussi - Nicolas Sarkozy : Même en vacances, il dirige la manœuvre !\nLe grand public a alors découvert le visage de Gurvan Rallon, 24 ans, un grand brun au sourire ravageur, originaire de La Réunion et petit ami de Jeanne-Marie depuis plus d'un an. Fils de Max Rallon, un radiologue retraité de Saint-Gilles de La Réunion, Gurvan a un frère et une sœur. À 15 ans, ce sportif amateur de théâtre est venu en Métropole, à Aix-en-Provence, pour y passer son bac S. Brillant élève, il a ensuite intégré la prestigieuse École des Mines, à Paris. D'ailleurs, selon Le Journal de l'île de la Réunion (JIR), il devrait y entamer dans quelques jours sa dernière année, comme ingénieur civil option « droit et économie de l'entreprise ».\nMais comment, dans ces conditions, Jeanne-Marie et lui se sont-ils rencontrés ? Et bien c'est à la suite d'un job d'été, que le destin a fait se croiser leurs routes... « Gurvan avait été embauché pour assurer, avec d'autres jeunes gens, l'accueil des participants à un séminaire de médecins à Deauville, dévoile le JIR . À cette occasion, il s'est fait un bon copain, lequel l'a, par la suite, invité à une fête qu'il organisait chez lui. »\nEt de qui le jeune Réunionnais a-t-il croisé le doux regard, ce jour béni ? De la jeune fille de Jacques Martin bien sûr. Subjuguée, l'étudiante en droit à Nanterre (Hauts-de-Seine), alors âgée de 18 ans, a immédiatement compris que Gurvan était celui qu'elle attendait. Depuis, ils ne se sont plus quittés et Jeanne-Marie a même rejoint son homme lorsqu'il se trouvait en stage au Japon, il y a quelques mois.\nEt de son côté, Gurvan s'est également parfaitement intégré au clan Sarkozy. Car s'il est parti en vacances avec eux aux États-Unis, il était également là lors de l'investiture du président à l'Élysée. L'aviez-vous aperçu, auprès de sa future épouse, ce jour-là, en regardant la télé ? Peut-être pas ! Mais ne vous inquiétez pas, vous allez le revoir bientôt ! Car depuis le retour des États-Unis, les choses se sont accélérées et le téléphone chauffe entre l'Élysée et Saint-Gilles.\nCécilia Sarkozy et la maman de Gurvan règlent en effet les derniers détails des fiançailles de leurs enfants, qui devraient avoir lieu à la rentrée, en région parisienne. On fait les choses dans l'ordre, chez les Sarkozy : d'abord les fiançailles, puis, dans quelques mois, un grand et beau mariage !\nD'ici là, il est fortement question d'une visite des futurs mariés à La Réunion, pour que Jeanne-Marie découvre à son tour la terre et la famille de son amoureux. On peut aussi imaginer qu'ils feront un détour par Biarritz afin que Gurvan rencontre Jacques Martin. Car, après tout, son vrai beau-père, c'est lui...\nAlain Delon : Ses enfants terrassés !\nJean Sarkozy : C'est le saltimbanque de la famille !


Lumen ajoute des fonctionnalités d'automatisation à son service d'atténuation DDoS - Maniac Geek\nAccueil - Hébergement web et Cloud - Lumen ajoute des fonctionnalités d’automatisation à son service d’atténuation DDoS\nLumen Technologies (NYSE: LUMN), une entreprise avec environ 450000 miles de fibre de route desservant des clients dans plus de 60 pays avec réseau, cloud de périphérie, la cyber-sécurité, solutions de communication et de collaboration, a mis à niveau son service d’atténuation DDoS. Cette solution de protection DDoS comprend désormais un service de détection et de réponse automatisé basé sur un logiciel qui détecte automatiquement et bloque immédiatement les entités malveillantes telles que les botnets DDoS.\n«Nous tirons parti de nos connaissances pour automatiser la détection et la réponse à l’échelle mondiale, ce qui permet à nos clients de conserver les actifs Web critiques qui alimentent leurs activités», a déclaré Chris Smith, vice-président des services de sécurité mondiaux chez Lumen.\nCes nouvelles fonctionnalités d’atténuation DDoS – qui peuvent désormais être activées “ à la demande ” – aideraient les clients de Lumen à mieux protéger leurs actifs et applications Web, et réduiraient le risque de dommages collatéraux lors d’attaques. Lumen Technologies, LLC est une filiale en propriété exclusive de CenturyLink.\n«Avec le récent pic d’attaques DDoS, la vitesse de réponse aux nouvelles attaques est plus cruciale que jamais», a déclaré Martha Vazquez, analyste principale de recherche en sécurité chez IDC Research. «Les fournisseurs de services sont à un point où ils doivent accélérer les temps de réponse pour empêcher ces attaques avancées de se produire immédiatement. Il est essentiel de disposer d’une réponse automatisée qui peut empêcher le mauvais trafic d’atteindre le client, et la possibilité de lancer instantanément un service de sécurité rapidement – comme avec DDoS Hyper – est bénéfique pour ceux qui sont déjà attaqués ou qui pensent qu’un tel service est imminent. “\nLes points forts des nouvelles capacités DDoS de Lumen Technologies comprennent:\nDéfense rapide contre les menaces – Ce service de détection et de réponse automatisé basé sur un logiciel détecte automatiquement et bloque immédiatement les entités malveillantes telles que les botnets DDoS. Pour les clients, cela signifie une sécurité et une disponibilité des applications améliorées, même contre les menaces nouvellement découvertes et en évolution. Rapid Threat Defense s’appuie sur les informations sur les menaces développées par Laboratoires du Lotus noir – L’équipe de recherche et d’intervention sur les menaces de Lumen. Lumen exploite l’une des plus grandes dorsales IP au monde, ce qui donne à Black Lotus Labs une visibilité inégalée pour découvrir et bloquer les attaques plus tôt que jamais, avant qu’elles n’atteignent les applications des clients.\nArchitecture de nettoyage à trois niveaux – Lumen estime que les plates-formes intelligentes sont plus efficaces pour atténuer les menaces dans un centre de données que les approches basées uniquement sur la capacité. À cette fin, la société a développé une approche de nettoyage propriétaire à trois niveaux qui utilise une technologie de nouvelle génération pour atténuer les attaques en fonction de leur taille et de leur complexité. Le routage intelligent envoie des attaques plus volumineuses et plus complexes aux plus gros épurateurs. Cela garantirait que les applications critiques des utilisateurs continuent de fonctionner, à la fois en temps de paix et en cas d’attaque.\nHyper DDoS – Lancé récemment, Hyper DDoS fait partie de la nouvelle expérience d’achat numérique Lumen. Cela permettrait aux utilisateurs de commander, configurer et déployer des services d’atténuation DDoS via un portail en libre-service en quelques minutes.\n“Lumen se concentre sur le développement de plates-formes qui aident les clients à déployer et à sécuriser les applications qui alimentent 4e Révolution industrielle », a déclaré Chris Smith, vice-président des services de sécurité mondiaux chez Lumen. «Nous tirons parti de nos connaissances pour automatiser la détection et la réponse à l’échelle mondiale, ce qui permet à nos clients de conserver les actifs Web critiques qui alimentent leurs activités.»\nPhoto homepage by John Adams on Unsplash


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Le show de Sarkozy | Portail de Lutte Ouvrière\nLe show de Sarkozy\nA Marseille hier, Nicolas Sarkozy a fait son premier show de campagne, jouant au candidat « anti-élites » et proche du « peuple ». Mais pour écouter son baratin, il avait pris soin de placer dans les premiers rangs Serge Dassault, l'avionneur milliardaire dont le programme Rafale a coûté 40 milliards aux contribuables, et qui affirmait récemment que les patrons doivent pouvoir licencier comme ils veulent.\nPendant cinq ans, Sarkozy a été au service de ces grands patrons, de ces groupes riches à milliards, qui suppriment des emplois pour garantir leurs profits, comme Unilever qui ferme l'usine de Fralib à Gemenos, ou Arkéma qui cède son pôle vinylique à un repreneur peu fiable, menaçant des centaines d'emplois à Fos et à Lavera.\nLes milliards accumulés par ces groupes devraient au contraire servir à maintenir les emplois et les salaires de tous. Il faut interdire les licenciements et imposer la répartition du travail entre tous, sans baisse de salaire.


Vague de chaleur : 38° à Alès, 35° à Montpellier, 37° à Nîmes\nJulien Lamoussière 13/06/2017 8 h 22 min 13/06/2017\nMÉTÉO. La chaleur s’est étendue et s’est généralisée, même en bordure de mer, comme un peu partout en France d’ailleurs, en raison de la persistance de l’arrivée d’air chaud d’origine saharienne et espagnole.\nUne vague de chaleur qui n’épargne pas la région Occitanie et l’Hérault : hier, dans le département de l’Hérault, on a souvent dépassé la barre symbolique des 35° comme 36° à Béziers, 35,8° à Gignac, 35,7° à Saint-Jean-de-Védas, 35,6° à Aniane et Prades-le-Lez, 35,4° sur la place de la Comédie, 37,3° à Nîmes.\nMoins chaud qu’en 2014\nLe record est pour Alès avec 38°. Des valeurs qui représentent 10 degrés de plus par rapport à la normale d’un mois de juin. Ce sont les températures les plus chaudes de France. Pour autant on ne parlera pas de record historique pour un mois de juin, car les derniers relevés donnaient un mercure encore plus chaud en 2014.\nCe temps chaud et estival va se maintenir durant les prochains jours, jusqu’au début de la semaine prochaine au moins, notamment dans les plaines intérieures avec des valeurs comprises entre 30 et 35°. Il faudra aller sur les plages pour trouver un peu de fraîcheur, pas plus de 30° sur le littoral, avec de la brise de mer.


Le conseil en immobilier est un professionnel qui est là pour vous guider, vous présenter, vous proposer, en tant qu’intermédiaire, des biens immobiliers : cela peut-être un achat, une vente d’immeuble ou de fonds de commerce mais également la cession de parts de société détenant des immeubles ou un fonds de commerce. Il accompagne également les propriétaires d’immeubles en proposant leurs biens à la location et/ou la gestion. C’est un spécialiste de l’immobilier qui, pour exercer, doit respecter différentes obligations qui sont encadrées par la loi Hoguet du 2 janvier 1970 et son décret d’application du 20 juillet 1972.\nIl est avant tout une personne que vous avez choisie avec soin et qui vous inspire confiance. Il peut vous être recommandé par un conseiller, un ami ou vous l’avez trouvé par le biais d’une association professionnelle.\nQu’il vous aide à conclure l’acquisition de votre future résidence principale ou un investissement locatif dans le but de préparer votre retraite ou réaliser un enrichissement patrimonial, l’agent immobilier est à votre écoute pour diagnostiquer des solutions adéquates et personnalisées.\nIl est tenu à un devoir de conseil dans l’établissement du prix du bien mis en vente ou du montant du loyer en cas mise en location. Il a l’obligation de vérifier l’exactitude des renseignements fournis par son mandat et doit informer le client potentiel des vices apparents qui affectent le bien. Ainsi, il doit vérifier le titre de propriété du vendeur, la surface exacte du bien, l’existence de servitudes et la validité des diagnostics obligatoires qui incombent au propriétaire…\nParticulier, chef d’entreprise, société, association, fondation… Toute personne physique ou morale qui a besoin d’être accompagnée, guidée afin de mener à bien les objectifs définis (vente ou location d’un bien pour les propriétaires, recherche immobilière pour les acquéreurs ou les locataires).\nLes conditions d’exercice sont les suivantes :\nIl doit être titulaire d’une carte professionnelle délivrée par la Chambre de Commerce et d’Industrie ou d’un agrément délivré par l’AMF (sauf cas particuliers). Pour détenir cette carte, qui doit être renouvelée tous les 3 ans, il est alors nécessaire que le conseil en immobilier :\nsuive une formation annuelle de 14 h par an adaptée à l’activité immobilière\nait un diplôme de niveau Licence ou équivalent éligible à sa profession\nIl doit disposer d’une garantie financière auprès d’un organisme professionnel\nIl doit avoir souscrit une assurance de responsabilité civile professionnelle\nIl doit détenir un mandat écrit de son client lui autorisant à communiquer sur le bien immobilier\nLe Conseil National de la Transaction et de la Gestion Immobilière (CNTGI) cumule les fonctions de déontologie, conseil, contrôle et discipline pour les professionnels régis par la loi Hoguet. L’AMF est l’autorité de contrôle pour les asset managers.\nPar une commission d’agence définie dans le mandat uniquement versée en cas de transactions conclues de manière définitive par un acte notarié entre les parties.\nPar des honoraires pour les locations versées à la conclusion d’un bail.\nPar des honoraires pour la gestion d’un bien. Ces honoraires correspondent à la rémunération de services dans le cadre de la gestion locative d’un bien.\nPar une marge sur les opérations concernant les promoteurs et les lotisseurs.\nL’agent immobilier est un professionnel qui est là pour vous guider, vous présenter, vous proposer, en tant qu’intermédiaire, des biens immobiliers : cela peut-être un achat, une vente d’immeuble ou de fonds de commerce mais également la cession de parts de société détenant des immeubles ou un fonds de commerce. Il accompagne également les propriétaires d’immeubles en proposant leurs biens à la location et/ou la gestion. C’est un spécialiste de l’immobilier qui, pour exercer, doit respecter différentes obligations qui sont encadrées par la loi Hoguet du 2 janvier 1970 et son décret d’application du 20 juillet 1972.


Gestion d'entreprise pour votre compagnie de transport à Hochelaga-Maisonneuve via notre application Web\nGestion d'entreprise pour votre compagnie de transport à Hochelaga-Maisonneuve\nNumérique.ca a développé un système permettant la gestion complète d'une entreprise. D'ailleurs, pour notre gestion interne, nous utilisons notre propre application de Gestion d'entreprise. Parmi les fonctionnalités de Gestion d'entreprise pour votre compagnie de transport à Hochelaga-Maisonneuve, nous retrouvons :\nGestion des clients pour votre compagnie de transport à Hochelaga-Maisonneuve;\nGestion de la facturation pour votre compagnie de transport à Hochelaga-Maisonneuve;\nGestion des heures et du punch des employés pour votre compagnie de transport à Hochelaga-Maisonneuve;\nGestion des offres de services et soumissions pour votre compagnie de transport à Hochelaga-Maisonneuve;\nGestion des leads pour votre compagnie de transport à Hochelaga-Maisonneuve;\nÉvidemment, nous pouvons développer des fonctionnalités sur-mesure pour votre compagnie de transport à Hochelaga-Maisonneuve, peu importe votre projet! À titre d'exemple, nous avons même développé pour nous-mêmes une application pour automatiquement gérer les étiquettes pour nos cartes de Noël.\nAvec toutes ces fonctionnalités, il existe également une grande variété de rapports que vous pouvez consulter afin de vous aider lors de la prise de décisions. Parmi les rapports que nous avons développé pour votre compagnie de transport à Hochelaga-Maisonneuve, nous retrouvons :\nRapport de rentabilité des projets, tickets et offres de services pour votre compagnie de transport à Hochelaga-Maisonneuve;\nRapport sur les revenus pour votre compagnie de transport à Hochelaga-Maisonneuve;\nRapport sur les dépenses pour votre compagnie de transport à Hochelaga-Maisonneuve;\nRapport des paies des employés pour votre compagnie de transport à Hochelaga-Maisonneuve;\nRapport des performances des employés pour votre compagnie de transport à Hochelaga-Maisonneuve;\nNotre Gestion d'entreprise est donc l'outil idéal pour votre compagnie d'assurance au Mont Tremblant, pour votre OSBL à Montréal-Nord, pour votre compagnie de transport aux Îles-de-la-Madeleine, pour votre ligue de hockey à Gatineau, pour votre hôtel dans les Laurentides, pour votre restaurant au Nord-du-Québec, pour votre entreprise en Mauricie, pour votre compagnie à Laval, pour votre PME à Victoriaville, pour votre concessionnaire à Sept-Îles, pour votre startup au Saguenay, pour votre municipalité à Lasalle, pour votre magasin à Bromont, pour votre boutique à Saint-Eustache, pour votre friperie à Drummondville, pour votre magasin de chaussures à Dorval, pour votre magasin de vêtements à Saint-Georges, pour votre magasin d'électronique à Baie-Comeau, pour votre magasin de robotique en Côte-Nord, pour votre magasin de lunettes en Outaouais, pour votre magasin de meubles en Abitibi-Témiscamingue, pour votre compagnie de construction à Saint-Jean-sur-Richelieu, pour votre auberge à Drummondville, pour votre gîte à Lachine, pour votre camping à Baie-Comeau, pour votre pourvoirie à Tremblant, pour votre imprimerie dans les Cantons-de-l'Est, pour votre compagnie de services financiers à Victoriaville, pour votre organisme à Lévis, pour votre organisme à but non lucratif à Beauceville, pour votre organisme sans but lucratif à Trois-Pistoles, pour votre petite entreprise à Sherbrooke, pour votre courtier en assurance au Québec Maritime, pour votre ressource humaine à Terrebonne, pour votre OBNL au Québec, pour votre RH à Rivière-du-Loup, pour votre entrepôt à Dorval, pour votre bed and breakfast à Shawinigan, pour votre spa en Gaspésie, pour votre brasserie en Outaouais, pour votre ville dans les Laurentides, pour votre village à Terrebonne, pour votre microbrasserie à Tremblant, pour votre association à Saint-Georges, pour votre association touristique à Boucherville, pour votre association touristique régionale à Candiac, pour votre ATR à Candiac, pour votre pub à Montmagny, pour votre bistro à Trois-Rivières, pour votre salon à Rivière-du-Loup, pour votre salon de coiffure à Bromont, pour votre salon d'esthétique à Candiac, pour votre entreprise de plomberie à Sainte-Thérèse\nGestion d'horaire pour votre compagnie de transport à Hochelaga-Maisonneuve\nLogiciel CRM et ERP pour votre compagnie de transport à Hochelaga-Maisonneuve\nApplications sur mesure pour votre compagnie de transport à Hochelaga-Maisonneuve\nLogiciel de plan d'intervention pour votre compagnie de transport à Hochelaga-Maisonneuve\nFidélisation de vos clients pour votre compagnie de transport à Hochelaga-Maisonneuve\nTransformation numérique pour votre compagnie de transport à Hochelaga-Maisonneuve