» Les taches aveugles de « l’autre euro possible », par Frédéric Lordon\n6.juillet.20156.7.2015 // Les Crises\nEn cette époque qui ne corrige le sur-place intellectuel que par les accélérations imaginaires du gouvernement mondial, ou continental, il aura fallu presque deux décennies pour que certains se rendent compte qu’il y avait un problèmeavec l’euro, et qu’ils commencent à le dire — en gros il a fallu la décapilotade à grand spectacle pour que leurs yeux s’écarquillent et que leurs bouches finissent par s’ouvrir. Les voilà maintenant qui, réécrivant l’histoire, enfin surtout la leur, prétendent avoir dès le début lancé de vigoureux avertissements, ou bien proposent un nouveau tour de manège institutionnel, cette fois-ci avec un parlement de l’euro, dernière trouvaille en date destinée à nous rendre la monnaie unique enfin démocratique — se peut-il qu’on nous ait menti et qu’elle ne l’ait pas toujours été ?\nLe « manifeste pour une union de l’euro » publié début 2014 à l’initiative, entre autres, de Pierre Rosanvallon, offre ainsi un concentré des taches aveugles de l’européisme social-démocrate qui, confondant la substance et les attributs, imagine que planter quelque part un nouveau parlement vaut ipso factoconstitution politique de l’euro. Malheureusement il n’en est rien. Encore faut-il pour s’en apercevoir s’être formé une idée tant soit peu profonde de ce qu’est une communauté politique véritable, dont les institutions formelles ne sont que la superstructure. Le mot ici est à comprendre en un sens non-marxiste, pour souligner que le principe fondamental de la démocratie, tel qu’il est mis en œuvre dans les institutions formelles, à savoir la loi de la majorité, ne se soutient pas de lui-même, mais n’est opératoire que sous des conditions de consistance communautaire préalable, dont il faudrait être fou pour les imaginer réunies dans l’Europe d’aujourd’hui.\nEst-ce à dire qu’elles ne pourraient jamais l’être ? Evidemment non. Car ce qu’il faut entendre ici par « consistance communautaire » n’a rien à voir avec d’imaginaires propriétés substantielles des peuples — « la nature ne crée pas de nations » rappelle Spinoza dans le Traité théologico-politique. C’est l’histoire qui les crée. Elle a d’ailleurs suffisamment montré sa capacité à former des peuples de peuples — peu ou prou toutes les nations européennes, qui, ex post, semblent parfaitement unitaires à nos regards habitués, ont procédé de ce schéma de composition de l’hétérogène. Il n’y a aucune raison a priori que l’Europe en soit privée. Mais il n’y en a pas davantage qu’elle en jouissenécessairement. Il y a surtout à se poser la question toute prosaïque, mais comme toujours politiquement décisive : quand ? Dans combien de temps ? C’est-à-dire, en l’occurrence, avec quelles difficultés réelles à surmonter ?\nC’est qu’il y a en effet des conditions passionnelles de possibilité de la loi majoritaire. Ces conditions demandent qu’il existe entre les membres de la communauté politique un affect d’appartenance, un affect commun suffisamment puissant pour tenir la minorité à la communauté, c’est-à-dire pour éviter que la fraction mise en minorité n’ait aussitôt l’envie de faire sécession pour aller refonder ailleurs sa propre communauté politique.\nA certains politologues n’ayant visiblement aucune compréhension du fait politique, il faut donc des épisodes maximaux, c’est-à-dire des cas de séparatisme aigu, comme il a failli s’en produire un en Ecosse — un cas spécialement intéressant d’ailleurs puisqu’il est d’un séparatisme moins « identitaire » que « politique » — pour apercevoir, mais généralement trop tard, tous les prérequis invisibles du fonctionnement ordinaire des institutions démocratiques — et ce qu’il en coûte de les ignorer. Ce prérequis passionnel de l’affect commun d’appartenance, seul à même de rendre viable le dissensus démocratique organisé sous la loi majoritaire, est-il satisfait dans le cas de l’Union européenne ? Non. Chez qui fait-il suprêmement défaut ? La Grèce, vers qui tous les regards accusateurs se tournent systématiquement ? L’Espagne qui, Podemos arriverait-il au pouvoir, connaîtrait le même sort ? Non : l’Allemagne. Est-il possible de parler de l’Allemagne ? Non plus. Toute mise en cause de l’Allemagne est aussitôt accueillie aux glapissements de « germanophobie ». Il faut sans doute avouer qu’on trouve assez souvent le pire en cette matière, et qu’il est bien des discours sur l’Allemagne qui sentent le fusil Lebel et la ligne bleu horizon. Mais enfin la mauvaise monnaie intellectuelle ne devrait pas en principe chasser la bonne, ou au moins ne pas restreindre les droits légitimes de l’analyse – et empêcher que soient posées quelques questions. C’est pourtant le cas, si bien que l’accusation de germanophobie est devenue en Europe, spécialement en France, l’asile de la cécité volontaire.\nOn pourrait même dire davantage : dans la prolifération des « X-xit », ce mot-valise destiné à désigner les candidats à la sortie plus ou moins brutale de la zone euro voire de l’Union elle-même, où on trouve déjà le Grexit (la Grèce), leBrexit (la Grande-Bretagne) et même l’Iberixit (l’Espagne — on ne sait jamais, si Podemos…), une monumentale tache aveugle empêche de voir le sortant potentiel peut-être le plus sérieux : le Gerxit — l’Allemagne.\n>Entre le FN et le bloc eurolibéral,,une symbiose fonctionnelle\nOn cherche alors avec peine à expliquer que la gauche (la vraie) demeure ainsi interdite face au verrou qui frappe d’impossibilité radicale toute politique progressiste. Il y va sans doute des fourvoiements d’un internationalisme aussi louable en principe que mal pensé en réalité — mais il faudrait beaucoup de temps pour s’expliquer complètement sur ce point et, pour ce qui me concerne, j’ai déjà eu l’occasion de le faire ailleurs.\nIl y va surtout, et en fait de plus en plus, d’une déformation monstrueuse du débat politique qui a conduit à faire de la sortie de l’euro le monopole du Front National, et en fait le stigmate même de l’extrême droite. Que le duopole indifférencié des partis de gouvernement, assisté de tout son appareil médiatique, se complaise dans cet argument ignominieux, la chose n’a rien pour surprendre. Elle est même bien faite pour indiquer le véritable rapport qui a fini par s’établir entre le FN et ce qu’on pourrait appeler le massif eurolibéral (dans lequel, on l’a compris, PS et UMP sont deux composantes de mieux en mieux substituables et en fait tendanciellement identiques). Ce rapport est de symbiose fonctionnelle — évidemment déniée par la comédie de l’intransigeance républicaine.\nOn dira, précisément, que Tsipras se bat pour rester dans l’euro. Mais d’une part, comme on pouvait en fait l’annoncer avant même son arrivée au pouvoir, ce combat est voué à l’échec, et n’admet pour seul alternative au renoncement que la sortie de l’euro. Et, d’autre part, Syriza doit compter avec une forte minorité interne, à laquelle s’ajoute une opposition externe de gauche qui, elles, plaident résolument pour la sortie de l’euro. Et que même l’éditorialisme le plus malhonnête aura du mal à faire passer pour des fourriers du nationalisme xénophobe. La vérité, c’est que cette gauche radicale-là, internationaliste — mais d’un internationalisme réel, et non imaginaire —, décidée à ne pas se laisser intimider, est le seul véritable rempart contre l’extrême droite, la vraie, qui reprendrait sa marche en avant du moment où les eurolibéraux reviendraient au pouvoir à Athènes.\n Voir le dossier du Monde diplomatique de mai 2015, « L’Allemagne, puissance sans désir ».\nSource : Frédéric Lordon, le 1er juin 2015.\ngeorges dubuis // 06.07.2015 à 01h10\nMichel Ickx // 06.07.2015 à 00h41\n« Un de ces lieux communs que l’éditorialisme prend pour de la pensée profonde se plaît à répéter que nous vivons une époque de constante accélération et que tout va toujours plus vite… »\nLa fuite en masse des Allemands de l’Est a précédé de peu la chute du mur de Berlin.\nCombien de temps faudra-t-il entre le non massif des Grecs et la chute du mur atlantique?\nmlchel // 06.07.2015 à 10h40\nComment comprendre que goldman sachs ait permis l entree de la grece dans l euro et que quelques annees apres la sortie de la grece va poser un probleme geopolitique majeur aux allies des etats unis ?\nRenaud 2 // 06.07.2015 à 11h52\nJ’ai l’impression que le but de Goldman Sachs et consorts est de tiers-mondiser l’Europe. Dans le même temps, « ils » vont tout faire pour empêcher un rapprochement de la Grèce avec la Russie. C’est pour cela que j’ai vraiment du mal à croire que la Grèce va quitter l’UE. Il est clair que si cela devait arriver, ce serait un sacré revers pour le bloc atlantiste.\nDizalch // 06.07.2015 à 06h59\nEn grande partie d’accord avec vous george dubuis, je trouve également que M. Lordon s’égare dans des postures « politiciennes »; En définissant des « camps » plus « valables » que d’autres, il se perd lui même dans les jeux « politiques » actuels et il tisse tout seul les fils avec lesquels les Créanciers aiment à manipuler les Nations; Car, eux, ont bien compris qu’ils n’avaient pas de partis politiques à proprement parlé, mais des « pantins », qui, si « dociles », pourraient bénéficier de quelques « faveurs ».\nEn somme ce que M. Lordon oubli dans son analyse, en se laissant prendre par ses propres « idéaux politiques », c’est que, en Grèce, tout comme dans d’autres pays de l’UE, si des partis dits « d’extrême gauche » ont le vent en poupe pour le moment, car œuvrant « véritablement » pour leurs citoyens, les partis d’extrêmes droite (Aube Dorée) n’ont qu’un pas à faire en cas de « trahison » des précédents… Et, étant élus les uns et les autres par les citoyens, ce qu’oubli M. Lordon, c’est que des peuples « asservis/méprisés/utilisés, etc. » ne se décident pas en fonction de « postures bien pensantes », mais bien en fonction de « qui, à leurs yeux, les défendra réellement », peu importe « la couleur du parti »… Et donc, si Syriza s’était couché pendant les négociations, il n’aurait pas fallut longtemps pour voir, à la proportionnelle, AD fleurter en tête… car le peuple Grec n’aurait plus cru en personne d’autre…\nCrapaud Rouge // 06.07.2015 à 12h08\n@georges dubuis : « le FN ne peut que pactiser avec le grand capital. Ces affirmations péremptoires (…) » : non, rien de péremptoire. L’extrême-droite a toujours été, (et sera toujours), férocement anti-syndicalistes, ceux-ci étant considérés par elle comme d’infâmes gauchistes, l’ennemi héréditaire. On dirait que vous avez déjà oublié les « expériences » d’extrême-droite en Amérique du Sud par exemple… Dans ces conditions, tout parti d’extrême-droite est pain béni pour le grand capital qui a grand intérêt à voir museler toute opposition interne. On a toujours vu qu’il s’accommodait fort bien de tout régime de droite, et fort mal de tout régime un tantinet rosé. En France, une belle fuite de capitaux a salué l’élection de Mitterrand. Déjà oublié ?\nalf // 06.07.2015 à 12h38\nMODERATION: merci de cesser cette polémique totalement hors-sujet.\nManu // 06.07.2015 à 13h32\nPrendre Mitterand comme référence de la gauche, c’est osé…\nWilmotte Karim // 06.07.2015 à 22h14\nQuand les syndicats manifestaient pour les retraites, ils défendaient » les immigrés ou les fonctionnaires »?\n« C’est fou ce que je peux entendre ou lire comme conneries et je comprends mieux pourquoi mon pays est dans une telle mouise !!! »\nPour information, selon les études du FMI et de l’OCDE:\n– les pays a taux de syndicalisation élevés ont, à tout chose étant égale par ailleurs, des salaires plus élevés.\n– les pays avec moins d’inégalités/plus d’égalité ont, à toute chose étant égale par ailleurs, des potentiels de croissance plus important.\nOn conclura du premier point que les syndicats, en favorisant des salaires et conditions de travail meilleures (ce qui passe par la défense du statut des fonctionnaires et des immigrés, mais on va passer là dessus rapidement), réduisent les inégalités entres les salaires (salaires hauts/salaires bas) et la répartition salaire/capital.\nBref, ils renforcent l’égalité. Donc, les syndicats favorisent le potentiel de croissance.\nEric // 06.07.2015 à 12h24\nMODERATION: tout simplement parce que cette polémique n’a strictement rien à voir avec le sujet. Le post initial est acceptable et publié, la surenchère défoulatoire derrière NON.\nbardamus // 06.07.2015 à 13h24\n« Il définit la gauche et la droite d’une manière très simple et pas aussi naïve que l’axe gentil/méchant que vous semblez lui attribuer. Il dit que la droite c’est ceux qui veulent maitenir le cadre actuel »\nBien mais …pourquoi ne le dit il pas clairement ?\nIl faut employer les choses par leur nom on y gagnera en clarté du débat.\nTout le monde sait que ces mots (droite/gauche) ne veulent plus rien dire et son vidés de leur sens.\nSuggestion : qu’il mette en annexe de son billet un glossaire la terminologie employée, car quand un mot veut dire plusieurs chose, il y aura certainement plusieurs interprétations\n1) j’aime bien F.Lordon, j’adhere à ses analyses mais je n’aime pas les ambiguités (comme tout le monde)\n2) Je suis de gauche puisque je suis anti néo liberal\n3) Ensemble combattons les infâmes et ceux qui les protegent\n4) Modération : j’ai le droit dire (comme Alexandre Dumas et JP Chevenement) que le seul president de gauche de la 5eme est le Genéral de Gaulle (cf mon post effacé).\nMerci à vous et …serrez nous les coudes car la bataille sera terrible !\nTacitusCosinus // 06.07.2015 à 19h20\nLe sujet est apparement tabou … mais il est très clair là-dessus.\nsource : http://www.youtube.com/watch?v=paaA0in8WjQ\n« Il faut employer les choses par leur nom on y gagnera en clarté du débat. »\nTout à fait, et j’aimerai faire remarquer que l’UNIVOCITE des termes est un marqueur de la pensée rationnelle avec ses définitions, des axiomes, des prémisses, des conclusions, etc… Et que, sans vouloir provoquer les modérateurs (que je remercie au passage, c’est le seul site sur lequel je prends du plaisir à lire les commentaires), ce n’est pas correct de dire que c’est hors-sujet, puisqu’il propose une définition (univoque, on est plus dans l’anathème là), cette définition fait partie de son raisonnement et de son discours.\nDizalch // 06.07.2015 à 16h18\nMODERATION: merci de relire la charte.\nstep // 06.07.2015 à 17h17\nc’est effectivement un procès d’intention qu’adresse frédéric lordon. Procès qui n’a de valeur que dans la certitude de l’intention, ce qui historiquement est plus complexe qu’il n’y parait.\nCertes l’extrême droite à déjà pactisé, la gauche aussi, voir n’a fait que substituer à une élite économique, une autre issu de leur sérail. Autant dire autant d’alternances qui sont passées loin au dessus de la tête des plus pauvres. Aucun ne doit pavoiser de son passif, je pense ni d’avoir de certitudes sur son camp ou celui de l’autre bord.\nA ce qu’il semble les partenaires « de droite » de syriza sont des alliés à ce jour valables . Mais comme pour l’ANEL, se pose l’accueil par la droite des remontées sociales des temps transitoires… et le chaos plus ou moins accentué qu’il faut endurer pour le laisser s’exprimer. Cela n’a jamais été le fort des mouvements de droite surtout issus de populations attachées à l’ordre (police,armée…) dont la capacité d’écoute et d’empathie est limitée.\nCeci ne dénie pas certaines qualité à ces personnes. Le FN est un cas plus ambiguë sur ce point, il ne faut pas oublier qu’il n’y a de cela que quelques années il était libéral tatchérien. On peut faire son coming out en politique voire virer sa cuti, mais dans ce cas là il vaut mieux expliquer un tel revirement. Ce que le FN n’a pas fait à ma connaissance publiquement.\nWilmotte Karim // 06.07.2015 à 22h31\nIl se trouve qu’on en a connu aussi un paquet, des ni droite-ni gauche.\nDoriot par exemple.\nGeslot nicolas // 07.07.2015 à 19h26\nIl arrive parfois que les gens aux idées méprisables soient méprisés\nChristian Durante // 08.07.2015 à 11h23\nIl serait temps de s’apercevoir et de prendre en compte qu’aujourd’hui les notions de droite et gauche sont largement dépassées. Ce qui importe, ce sont les faits et la façon dont on les appréhende : être pour ou contre la CE, est-ce de droite ou de gauche ? Ne pas vouloir être une colonie américaine, est-ce de droite ou de gauche ? S’insurger contre la novlangue, le totalitarisme mou et le panurgisme idéologique, est-ce de droite ou de gauche ? Etc.\nBeaucoup de temps perdu et je pense qu’il faudrait une redistribution complète de nos « représentants politiques et syndicaux » qui ne représentent plus grand chose : qui vote aujourd’hui pour quelqu’un ? Ne votons-nous pas le plus souvent « contre » ?\nGilles // 06.07.2015 à 01h33\nIl semble que la table ne soit pas loin d’être renversée, et c’est très bien.\nBeaucoup de commentaires prédisant une défaite de Tsipras dans les négociations qui s’annoncent, oublient un peu vite l’option « grexit » qui me semble la plus probable au vu des réactions allemandes .\nA-\tEn cas de grexit forcé par la zone Euro :\n–\tLes créanciers devraient s’asseoir sur la dette. (défaut total) Pas facile à faire avaler aux électeurs.\n–\tLes banques feraient faillite et parmi elles, 4 sont d’importance systémique : imaginez le risque pris.\n–\tSur le plan géostratégique, la Grèce ne trouvant plus d’aide du coté de L’UE serait obligée de se retourner vers d’autres partenaires et on pense tout de suite à des investissements Chinois et Russes.\nOn peut aussi penser que, dés qu’un semblant de reprise serait effectif, une partie des capitaux qui étaient partis, reviendraient en masse .\nMais la monnaie unique à court ou moyen terme pourrait être en grand danger (attention aux comptes bancaires et autres plans d’assurance vie)\nB-\tEn restant dans la zone Euro, Tsipras pourra t-il :\n– négocier sa dette sur les mêmes bases qui ont profité à l’Allemagne en 1953.\n– imposer un peu plus les hauts revenus, les armateurs et l’église pour préserver les revenus des plus démunis (voir son programme).\n– obtenir des aides à l’investissement venant de l’UE.\nSachant que les autres pays endettés souhaiteront bénéficier du même traitement. ?\nrakosky // 06.07.2015 à 01h52\nL union européenne a un vrai problème, pas avec Tsipras ou Varouflakis,mais avec le peuple grec à qui plus aucun gouvernement ne pourra imposer de nouvelles mesures d austérité\nLe non grec est un encouragement pour tous les peuples d Europe à en finir avec les Valls et Macron qui sévissent dans tous les pays\nUne défaite pour le Pasok,pour Gabriel le félon qui a enchaîné le SPD.a la politique de Merkel\nEn finir avec l union européenne ,cette exigence surgit aujourd hui et il ne sera au pouvoir de personne d empêcher le déferlement qui se prépare\nBruxelles est la nouvelle Bastille de l Europe et comme toute Bastille,elle peut être prise\nWilmotte Karim // 06.07.2015 à 02h24\nSi Tsipras réussit son pari, il y aura « un peu » d’austérité (et une restructuration de la dette).\nCfr les propositions de Syriza depuis janvier.\nbardamus // 06.07.2015 à 11h13\nL’histoire ne se reproduit pas elle bégaye !!! comme dit fort justement F. Asselineau !\nJ’avoue que je n’avais jamais pensé à ce symbole de la nouvelle Bastille installée à Bruxelles\nCette abominable Monarchie Absolue et ses lamentables sujets n’ont que trop duré !\nQu’ils dégagent !!!! Qu’ils aillent retrouver leur patrie chérie de l’autre côté de l’Atlantique et se prosterner devant leur zuzerain — le Diable en personne !\nUn empire n’a pas d’ami, il n’a que des … vassaux !\njeff // 06.07.2015 à 07h16\nPenser, c’est dire non. Remarquez que le signe du oui est d’un homme qui s’endort ; au contraire le réveil secoue la tête et dit non. Non à quoi ? Au monde, au tyran, au prêcheur ?\nAlae // 06.07.2015 à 14h16\n« Penser, c’est dire non «\nOulah, méfions-nous de ce genre de généralisation. Ce que vous décrivez là, c’est la guerre de tous contre tous de Hobbes avec au bout, l’annihilation de l’espèce humaine.\nLa pensée ne peut pas être pure négation. Elle n’est féconde que par la liberté totale de dire oui ou non en se fondant sur des prémisses aussi proches de la réalité que possible. En ce sens, les pires ennemis de la pensée sont le mensonge manipulatoire, l’omission de données, l’alarmisme, le slogan réducteur, le terrorisme intellectuel et l’anathème, tous outils destinés à emporter un oui artificiel qui très, très loin d’un assentiment libre, n’est qu’une capitulation.\nFrancois Dubreuil // 06.07.2015 à 07h32\n« mettre la BCE sous contrôle politique, pour lui assigner mission de soutenir la croissance et l’emploi, voici que les règles budgétaires automatiques sont supprimées au profit d’une pragmatique conjoncturelle,\nque la question de l’annulation de certaines dettes est posée, enfin qu’il est envisagé de restreindre les marges de manœuvre des marchés pour neutraliser leurs représailles contre une réorientation progressiste de la politique économique. »\nun peu cours comme programme. Les Etats Unis d’Amérique ont toute la partie 1. Ils ont aussi l’annulation des dettes si on pense aux dispositions concernants les villes et etats et les faillites individuelles .\nest ce que cela rend leur système plus viable ?\nTout cela reste à coté du problème posé par la dynamique capitaliste même : l’accroissement continu du volume d’endettement, la concentration du capital dans un nombre toujours plus réduits d’entreprises toujours plus grandes et l’autonomisation de ces personnes morales par rapport aux personnes physiques censées les gouverner.\nOn ne s’en sortira pas « juste » avec de la macroéconomie. Même un encadrement constitutionnel du crédit ne suffira pas. Il faudra bien s’en prendre aux acteurs qui portent en germe dans leur objet même (la croissance infinie du profit et du Chiffre d’Affaire) la destruction de la démocratie.\nJo // 06.07.2015 à 07h40\nLe ministre grec des finances démissionne !\nNLD // 06.07.2015 à 08h32\nOui, Varoufakis explique sa décision de démissionner par les pressions des créanciers: “Soon after the announcement of the referendum results, I was made aware of a certain preference by some Eurogroup participants, and assorted ‘partners’, for my… ‘absence’ from its meetings”\nEt maintenant? Pour « plaire » à l’Eurogroupe… et ressouder le peuple grec avec un gouvernement orienté sur une union nationale, le prochain ministre des finances pourrait-il être un politique grec qui a milité pour le oui?!!\nHomère d’Allore // 06.07.2015 à 09h12\nRosine, Tsipras sait ce qu’il fait.\nIl l’a prouvé ces derniers mois. Déjà, Varoufakis avait été « évincé » de la table des négociations tout en restant Ministre des Finances. Mais il avait gardé la haute main sur la temporisation jusqu’aux dates fatidiques.\nVaroufakis va rester à l’Etat major, c’est certain. Doit-il monter au front ? Tsipras a considéré que non.\nEt je pense qu’il connaît les options tactiques de ce combat mieux que nous.\nKiwixar // 06.07.2015 à 10h34\nJe partage votre opinion optimiste. Il peut y avoir 1000 très bonnes raisons positives de cette démission :\n– remplacer Varoufakis par quelqu’un de similaire sur le fond, mais plus dur sur la forme (teigneux)\n– négocier avec les eurocrates n’est peut-être plus la priorité, il y en a peut-être d’autres où Varoufakis est nécessaire (drachme, nationaliser la Banque Centrale, création d’une crypto-monnaie grecque, etc.)\nLes 6 derniers mois ont montré qu’il fallait être d’emblée optimiste sur ce que Tsipras est en train de réaliser.\nChris // 06.07.2015 à 13h16\nJ’aimerais pouvoir partager vos certitudes.\nUn Crisonaute a posé cette vidéo avant-hier. Je vous invite à l’écouter et vous comprendrez pourquoi je ne vendrais pas la peau de l’ours avant de l’avoir tué…\n3 juil. 2015 – Pourquoi la Grèce ne quittera jamais l’Euro (Gérard Foucher)\nLes 6 dernières minutes sont particulièrement éclairantes. Néanmoins, je conseille d’écouter l’entier.\nSeule certitude : les milieux financiers/NOM tirent les ficelles est le fil rouge de tout le cirque politique que nous connaissons, à l’Est comme à l’Ouest.\nCarabistouille // 06.07.2015 à 13h45\nC’est carrément » ha que Paulo vous dit que pourquoi que la Grèce qu’elle sortira pas de l’euro » en direct du Bar des Halles.\nça va plus là. 🙁 si maintenant on se met à mettre en lien le premier péquin venu qui donne son avis sur youtube, on en finit plus.\nQuel est l’intérêt, la pertinence la valeur d’un tel lien?\nTunk // 06.07.2015 à 13h31\nSi je comprends le détail stratégique :\nVaroufakis est un dur, (et un Bélier) qui est peu diplomate mais très intelligent. Il a été mis là par Tsipras pour aller au carton des premier mois avec l’Eurogroupe. Objectif : Mettre une pression sur un groupe qui n’en a jamais connu, mais qui, fort de ses certitudes, va tenter d’écraser de tout son poids les Grecs.\nLorsque cette pression mise par la Grèce sur ses contradicteurs les a mené à perdre leur sang-froid, Tsipras a utilisé le référendum pour les obliger à se révéler. En effet, le référendum à tracer une ligne nette au sol, qui a permis de mettre les uns (NAI) d’un côté, et les autres (OXI) de l’autre. Ainsi, tout européen qui observe se positionne, d’un côté ou de l’autre de cette ligne, et voit quels voisins il a. (Si vous êtes pour le Oui, vous êtes avec les Banksters, sinon, vous êtes avec les Peuples).\nLa marmite Eurogroupe étant désormais en surpression, il n’est plus nécessaire de la faire chauffer. De plus, Varoufakis, impulsif et vif, prenait (involontairement je crois) trop de place médiatique. Mais maintenant, c’est le second temps, celui ou la négociation peut avoir un effet notable. L’Eurogroupe SAIT que Tsipras n’est pas un rigolo. Il sait également que toute l’Europe est devenue attentif. Enfin, l’enjeu devient « Démocratie ou Diktat », et pas juste « Payera ou payera pas ».\nEt pour cela, un autre ministre des finances peut être plus adapté. Et je pense que Syriza (et pas juste Tsipras) l’a bien compris. On peut permettre à l’Eurogroupe de se sauver la face, mais cette fois, il devra lâcher du lest, du vrai, du sérieux. Et enfin, un Varoufexit peut apparaitre comme une concession de Tsipras à l’Eurogroupe, ou en tout cas, un semblant de concession.\nSi l’Eurogroupe malgré cette (fausse) concession, continue de tenir, alors ça risque de péter très fort. Car c’est bien connu, lorsque ça chauffe, la pression monte, et si rien ne permet de l’évacuer …\nJe ne vous fais pas un dessin 🙂\nRosine // 06.07.2015 à 14h37\n» En effet, quand on lit Jacques Sapir tout s’éclaircit. Bon vent donc à Alexis Tsipras, si au final, c’est lui qui souhaite une union nationale, et un nouveau ministre des finances eurosceptique. Tout cela irait donc dans le sens que je souhaite. »\nMerci de toute manière à ce blog qui nous permet avec tous les liens de se documenter, sereinement!\nbluetonga // 06.07.2015 à 11h41\n« I consider it my duty to help Alexis Tsipras exploit, as he sees fit, the capital that the Greek people granted us through yesterday’s referendum.\nWe of the Left know how to act collectively with no care for the privileges of office. I shall support fully Prime Minister Tsipras, the new Minister of Finance, and our government. »\n« Je considère comme étant de mon devoir d’aider Alexis Tsiras à exploiter, de la manière qu’il juge la plus appropriée, le capital que le peuple grec nous a accordé hier au travers du référendum.\nEt je me parerai avec fierté de la répulsion des créditeurs à mon égard.\nNous, gens de Gauche, savons agir collectivement, sans considération pour les privilèges de la charge. J’accorderai mon soutien total au premier ministre Tsipras, au nouveau ministre des Finances et à notre gouvernement. »\nÇa a de la gueule. Ce sont des mots de soldat, qui se met au service d’une cause plus grande que son intérêt personnel et qui sait se battre en équipe. Ce ne sont pas des mots de reddition, c’est un nouveau défi. Si un jour les peuples doivent vaincre les élites, ce sera en adoptant cette attitude de solidarité et en résistant à la tentation de la corruption. L’avenir jugera.\nGreco // 07.07.2015 à 02h49\nVaroufakis n’est pas du tout parti. La preuve est que le nouveau ministre Tsakalotos est son meilleur ami. Le styl change seulement. Tsakalotos est calme mais determiné.\nChose qui à nos jours est etonnant, c’est est de voir un ministre d’economie dans un pays pratiquement en faillite, avec les banques fermés, circuler sous les apludissements , sans protection policirere!\nParousnik // 06.07.2015 à 12h10\nFaut lire l’article de Jacques Sapir au sujet de la démission de Mr Varoufakis remplacé par Mr Tsakalotos… pour peut être comprendre.\ncryptoman // 06.07.2015 à 12h31\nUn petit lien vers l’article ne serait pas de refus 😉\nstep // 06.07.2015 à 13h25\ntaper « russeurope » pour atterrir sur le blog du grand jacques.\nChris // 06.07.2015 à 13h26\n6 juil. 2015 – OXI-non\n« La décision de Yannis Varoufakis de démissionner de son poste de Ministre des Finances a beaucoup étonné. Il est en effet l’un des grands vainqueurs du référendum. Mais cette décision est assez logique.\nSon remplacement par Euclid Tsakalotos va plus loin qu’une simple concession tactique accordée aux « créanciers ». C’est ainsi d’ailleurs que Varoufakis présente d’ailleurs sa démission.\nMais le nouveau ministre pourrait aussi signifier l’arrivée d’un homme plus résolu à une rupture. Tsakalotos ne cache pas qu’il est devenu un « Eurosceptique ». On ne l’a pas pleinement mesuré à Bruxelles, mais Varoufakis était en réalité passionnément attaché à l’Euro et à l’idée européenne. Ce n’est pas le cas de Tsakalotos. Ceci pourrait avoir des conséquences importantes dans les prochains jours.\nstep // 06.07.2015 à 17h23\nelle a une drôle de gueule la concession !\nDUGUESCLIN // 06.07.2015 à 08h51\nCe qui est important c’est d’avoir la capacité de se rassembler derrière des idées et de conserver sa liberté de choisir.\nSi mon voisin, que je ne peux pas saquer, à une bonne idée, je ne vais pas la rejeter uniquement parce que je le méprise et que ses idées, par conséquent, ne peuvent être que méprisables.\nIl arrive que l’on soit pousser à voter contre des idées que nous soutenons uniquement pour faire chuter un parti « ennemi ». Finalement nous finissons par être perdant dans cette guerre de clans enfermés dans une idéologie mécanique épidermique au détriment des idées.\nMais sommes-nous capables d’en finir avec cette mécanique destructrice d’une soit disant droite ou une soit disant gauche qui fait que nous finissons par donner le pouvoir à ceux qui mènent une politique dont on ne veut pas.\nNous reprochons aux atlantistes de désigner les bons et les méchants, de nous indiquer le camp du bien et le camp du mal, ceux qu’il faut abattre et ceux qu’il faut soutenir et nous perdons notre libre arbitre alors évitons le entre nous.\nJe n’ai pas besoin de Lordon pour faire mon choix.\nsergeat // 06.07.2015 à 09h07\nLa Grèce par ce vote historique montre que le droit des peuples ne peut être piétiné par l oligarchie hors sol.La Grèce va s’en sortir glucksmann junior et bhl n étaient pas à Athene.\nPatrick Luder // 06.07.2015 à 09h17\nUne gestion GLOBALE » s’apparente toujours à un DICTAT… Il serait enfin temps de constater la gabegie et l’échec complet de la mondialisation à tous niveaux, !!!\nUne humanité responsable ne peut qu’être gérée collectivement et localement (à l’échelle d’une région), même s’il faut débattre de certains sujets à plus large échelle.\nRenaud 2 // 06.07.2015 à 09h29\nCe référendum sauve la tête de Tsipras. Ce serait quand même gros, un « regime change » juste après un plébiscite de la population. Belle manoeuvre donc.\nMaintenant, j’ai peur que l’accord qui va être signé soit encore insuffisant pour rendre sa dignité au peuple grec (quelques concessions de l’Eurogroupe, mais pas suffisamment pour annuler complètement la dette odieuse et relancer l’économie grecque).\nReste à espérer que les autres peuples européens ouvrent les yeux sur l’aspect complètement anti-démocratique de la Commission Européenne, la BCE et le FMI (et de la Banque Mondiale pour le reste du monde), mais des décennies de propagande sont dures à éliminer, surtout quand on vit encore avec l’impression que « ça ne va pas trop mal pour moi pour l’instant ».\nchris // 06.07.2015 à 09h51\nJe dirais que pour moi ça va pas mal du tout, cependant je suis prêt à sacrifier mon confort pour plus de liberté. Je ne suis pas prêt à me serrer la ceinture pour renflouer les banques, par contre je suis prêt à sucer des cailloux si il s’agit de rendre sa dignité à la France et au peuple. Ce qui n’est pas le cas aujourd’hui, on va plutôt dans le sens de serrer la ceinture pour renflouer l’oligarchie.\nMacarel // 06.07.2015 à 09h29\nDésormais en Europe, c’est eurocrates contre démocrates.\nTechnocratie au service de la finance, contre souveraineté populaire.\nRenaud // 06.07.2015 à 09h33\nÀ peine le référendum grec s’est -il exprimé par le NON clair et net que, immédiatement, Hollande et Merkel doivent se rencontrer…Foin de ce couple de bras cassés franco-allemand contre nature, donc forcé, forcé par quoi ou qui d’ailleurs? De même le personnel en place « dirigeant » ces deux pays (je parle surtout s’agissant de la France) est arrivé à ces postes là par toute une série de labyrinthes, de compromission, de mensonges, de pressions médiatiques sur les opinions maintenues dans la confusion, bref des dirigeants au services d’intérêts qui ne son pas ceux des peuples et des sociétés, mais des marchés et des plus gros actionnaires formant une coterie ploutocratique prédatrice, etc, soit tout l’inverse des ânonnements politiques pseudos démocratiques etc. Cette politique européenne est frelatée de part en part. Les nations constituées au fil du temps doivent, selon l’ « Europe », former une seule nation… Vouloir homogénéiser un ensemble hétérogène est déjà, à la base, une erreur purement physique. L’homogénéisation forcée (exemple : cet euro de malheur) ne fait qu’exacerber les hétérogénéités qui ont parfaitement raisons de vouloir se développer pour ce qu’elles sont, avec leurs – qualités et leurs spécificités propres – contre une homogénéisation étouffante et pathogène. Les relations bilatérales et multilatérales des pays suffisent largement. Toutes les coopérations industrielles intra-européennes et avec le monde entier, et il y en a beaucoup fonctionnent suffisamment bien pour ne pas avoir à faire à une structure superféta\ntéléphobe // 06.07.2015 à 18h21\nVous vouliez dire « superfétafoutoire », j’imagine ;o)\nulule // 06.07.2015 à 19h27\nVive la bio-diversité !\nlon // 06.07.2015 à 19h51\nle couple franco-allemand…ça me fait penser à ces couples qui tiennent encore parce qu’aucun des 2 partenaires ne veut être le premier à prendre l’initiative du divorce de peur de perdre sa part de patrimoine .\nchris // 06.07.2015 à 09h34\nCe qui est incroyable dans cette histoire c’est qu’ils ont même trafiqué les sondages pour influencer le vote grec ! 20 points d’écart c’est pas possible une telle erreur.\nDu coup je me pose la question sur tout les sondages qu’on voit en France, je suis certain qu’ils sont trafiqués pour suivre une ligne politique.\nTunk // 06.07.2015 à 13h08\n« incroyable » – excusez moi, je risque d’être dur, mais ce disant, vous semblez avoir été plutôt naïf.\nLes sondages sont une machine à fabriquer de l’opinion, pas l’inverse. Souvenez vous en bien lors de nos prochaines élections – et ne forgez jamais de stratégie de vote sur de telles bases.\n(Le nombre de gens qui me disent « mais non regarde, tel parti est trop bas, ça sert à rien que je vote pour eux »…. ou alors « regarde tel parti est trop haut, il faut se regrouper sur un autre parti haut dans les sondages pour le bloquer »…)\nPour ma part, je vote qu’avec le cœur (ET en lisant les programmes), parce que je sais qu’avec la tête, j’ai pas les éléments pertinents pour décider.\nAutrement dit, la faisabilité, le réalisme, etc. C’est pas à moi d’en juger.\nEt bordel, j’ai encore digressé.\nulule // 06.07.2015 à 20h23\nJacques Sapir : « Des sondages et des votes »\n« On peut ainsi parler d’un véritable « raz de marée », que visiblement les sondeurs n’avaient su, ou voulu, voir venir.\nL’erreur des sondeurs peut avoir plusieurs explications…\nManos Giakoumis @ManosGiakoumis\n(Head analyst at the economic and political analysis website Macropolis) (@MacroPolis_gr). All views my own\n(via @publicissue) #Greece\nBarbier // 08.07.2015 à 18h44\nCe qui est le plus drôle , c’est que cela fait un certain nombre de fois que les sondages se trompent et pas qu’un peu…Pour ce réferendum, çà allait du coude à coude à 43% pour le oui contre 42% pour le non.\n19 points d’écart pour le non dans la réalité.\nBen c’est pas grave , aux prochaines élections françaises , on va y avoir droit de nouveau…\nQuant aux coûts pour la collectivité de l’amoncellement de ces sondages , je vous dis pas…:o)\nCoté article de sieur Lordon, la connivence active ou passive du capital et de l’extrême-droite a souvent eu lieu . En 36 avec le Front Populaire , c’était plutôt Hitler que les cocos chez certains dirigeants et militaires français .\nAu Chili, avec ce pauvre Allende …Ben oui , nationaliser les mines de cuivre, fallait pas…\nEt dans tous les pays d’Amérique du sud ,où les descendants des peuples autochtones essayent un peu de se faire une place au soleil…\nBen non, les descendants des conquistadores ont quasiment tout accaparé à l’époque et donc font tout ce qu’ils peuvent pour que rien ne change. (junte militaire, escadrons de la mort)\nRenaud // 06.07.2015 à 09h41\nMon précédent message, sauf étourderie de ma part, est apparemment parti tout seul sans relecture, je m’en excuse. Je termine simplement en disant que le « couple » franco-allemand dont on nous aura rebattu les oreilles des décennies durant est simplement et essentiellement un couple d’équilibre et sûrement pas un couple d’union. Les dirigeants français sont des chiffes molles qui ne font que faire le jeu de ceux qui édifient des tours de Babel mondialisées pour le malheur de tous alors que nous avons tous les moyen potentiels qu’il en soit différemment pour la créativité et de développement harmonieux du tous.\nulule // 06.07.2015 à 19h36\nLa Tour de Babel ? La Banque des Règlements Internationaux, la banque centrale des banques centrales, à Bâle.\nFaites connaissance avec le groupe secret qui dirige la planète : extrait de « LA TOUR DE BALE : L’obscure histoire de la Banque secrète qui dirige le monde » par Adam LeBor\nSurya // 06.07.2015 à 19h44\nbanque tellement secrète qu’elle établit la réglementation bancaire internationale et elle publie un rapport annuel sur son site internet tous les ans, avec au passage des papiers de recherche ayant une audience internationale.\nAndrea // 06.07.2015 à 10h50\nLordon dit avec des mots compliqués ce que je dis depuis des années: l’UMPS (maintenant RPS) a besoin du FN comme défouloir pour le vote des mécontents, empechant ainsi une opposition viable à la domination RPS.\nLordon: “En réalité il l’a d’autant moins qu’on peut soutenir que, le FN arriverait-il au pouvoir, il ne ferait pas la sortie de l’euro. En voici la raison : du moment où la perspective de l’arrivée du FN au pouvoir prendrait consistance, le grand capital pactiserait avec lui.” Peut-être, ou même probablement.\nMais amha l’attitude du FN est ‘wait and see,’ le temps qu’ils arrivent qqpart, le temps que l’Eurozone change (perd des membres?), que l’opinion change, que l’Euro crashe, etc. Anti-Euro, c’est une carte éléctorale parmi d’autres, ca colle avec le nationalisme, la souveraineté des peuples, la France au Francais, la domination de l’UE, le manque d’indépendance, etc. Ce que Lordon ne dit pas c’est qu’être pro-Euro ou silencieux sur la question serait difficile, voire suicidaire, pour le FN.\nDu coté ‘gauche’ il semble difficile ou impossible d’être anti-Euro. On le voit magistralement avec Syriza. C’est beaucoup plus difficile à expliquer, et a effectivement à voir avec la non pertinence de l’axe gauche – droite (voir p. ex. le post en tête.) Personellement, je pense que ‘l’internationalisme socialiste / de gauche / communiste’ ne joue plus, je n’ai jamais entendu cet argument dans la vie de tous les jours. On peut le comprendre, le sentir, de facon vague et implicite – peut-être – dans des propos sur l’Union Européene (unité, solidarité, liens, amitié entre les pays/peuples etc. de l’Europe), mais pas pour l’Euro.\nGribouille // 06.07.2015 à 10h53\nSur France Culture ce matin, on faisait ses choux gras des commentaires de Jean-Claude Trichet sur la Grèce qui ne trouve pas trop normal qu’un pays puisse décider tout seul de se désolidariser des autres pays européens.\nCe genre de décision ne devrait être prise que par l’ensemble des pays européens, et non par le peuple d’un seul pays selon Trichet. Et pour donner un semblant démocratique, quoi de mieux que le vote du parlement européen pour régler ces questions à l’avenir!\nEffectivement, quoi de mieux que nos représentants politiques élus au parlement pour parler en notre nom à tous comme au moment du Traité de Lisbonne. L’Europe est une grande famille où le petit pays doit fermer sa gueule quand on décide contre ses intérêts, en quelque sorte.\nElle est belle la démocratie vue par des Eurocrates. On peut dire sans exagérer qu’avec eux la démocratie est moins que représentative, elle est devenue symbolique.\nEmmanuel // 06.07.2015 à 14h57\nPendant que nous y sommes, n’oublions pas que ce référendum ne correspondait pas au standard européen en la matière (un bulletin oui et un autre blanc auraient amplement suffit). Décidément, ils osent tout, ces eurocrates, faut-il encore s’étonner de quelque chose ?\nMais ce qui m’amuse le plus c’est que désormais des gouvernants de plusieurs pays, Allemagne en tête, commencent à demander clairement aux Grecs de quitter la zone euro. Il y a 48 heures c’était rigoureusement interdit à cause des traités, maintenant c’est vivement recommandé.\nJOUFFF // 06.07.2015 à 11h56\nMr Trichet sur L.C.I a rappelé que c’est la Grèce qui demande de l’aide.\nCurieusement tous les commentaires supposent qu’elle serait en mesure de dicter ses conditions pour obtenir un nouveau paquet de milliards.\nMonsieur TSIPRAS qui se réclame de la gauche devrait prendre les mesures nécessaires pour obliger les riches de son pays à rapatrier les 300 milliards d’euros déposés en Suisse et à l’ensemble de la population de payer les impôts et les charges sociales.\nCe serait la preuve qu’il se donne les moyens de redresser effectivement l’économie de son pays, car déverser des milliards supplémentaires dans ce tonneau des Danaïdes ne fera qu’accroître une dette déjà impossible à rembourser.\nCarabistouille // 06.07.2015 à 12h22\nVous êtes mal informé. La Troika entend interdire à Tsipras de prendre à ses riches. Au prétexte que ça ferait fuir l »investissement. La troika exige le sacrifice des seuls pauvres.\nJOUFFF // 06.07.2015 à 12h32\nD’où proviennent vos informations à propos de cette interdiction ?\nIl me semble que la lutte contre la fraude et le recouvrement de l’impôt sont des priorités pour les bailleurs de fonds.\nCarabistouille // 06.07.2015 à 13h16\nD’où viennent vos infos pour prétendre ça?\nParce qu’au contraire, FMI, Commission et BCE ont critiqué la proposition Grecque en reprochant qu’elle faisait la part belle aux impots et pas assez à la baisse des « charges ».\nEt oui mon vieux, faut vous renseigner avant de raconter n’importe quoi.\nTunk // 06.07.2015 à 13h49\nLe document des propositions est disponible sur ce site. Si vous lisez l’anglais, vous pouvez analyser vous même les propositions. Gardez en tête qu’un an avant, les pensions de retraites Grecques ont déjà été diminuée, ainsi que le nombre de fonctionnaires, et que de nombreuses privatisations ont été lancées (que Tsipras ne remettra pas en question).\nIl faut aussi noter que le FMI lui même veut réduire la dette grecque :\nDonc que cette volonté de Syriza n’est pas juste un délire de feignants hippie communistes révolutionnaires.\nEmmanuel // 06.07.2015 à 15h07\nMais elle a raison cette troïka, les investissements étrangers en Grèce n’ont été multipliés que par huit (et même un peu moins, en vérité) entre 2010 et 2013. Le jour où les pauvres seront dignes de l’économie de leur pays et daigneront investir au capital des entreprises, là oui on en pourra les exempter un peu.\nCf. article de Liliane Held-Khawam sur le site des éconoclastes http://leseconoclastes.fr/2015/07/il-ny-aura-pas-de-grexit/\nbluetonga // 06.07.2015 à 12h30\nAlexandre Tsipras s’est expliqué sur ce thème auprès du lectorat allemand:\net voici un extrait qui devrait vous rassurer en partie quant à la perméabilité du tonneau des Danaïdes :\n« Notre parti, et moi-même, nous nous sommes opposés à l’accord de prêt de mai 2010, non pas parce que l’Allemagne et nos autres partenaires ne nous ont pas donné assez d’argent, mais parce que vous nous avez donné beaucoup plus d’argent que ce qu’il fallait et que nous pouvions accepter. De l’argent qui par ailleurs ne pouvait ni aider le peuple grec puisqu’il disparaissait aussitôt dans le trou noir du service de la dette ni arrêter l’alourdissement continu de celle-ci, obligeant de la sorte nos partenaires prolonger ce fardeau à perpétuité aux frais des citoyens. »\nJe pense qu’il est grand temps de comprendre que les Grecs ne sont pas ces mendiants fantasmés qui tendent éternellement leur sébile pour aller s’acheter un autre litron de gros rouge, mais que pour l’instant ils disent en substance : payer nos dettes, d’accord, dans la mesure où c’est possible, et pas à n’importe quel prix (non pour buter nos retraités et nos bouches inutiles). Sinon, pas de remboursement. Alors en fait, monsieur Trichet, la donne est plutôt : pas de bras, pas de chocolat. Vous ne voulez pas admettre notre point de vue, nous nous réservons la possibilité d’ignorer le vôtre. De toute façon, vous nous étranglez, qu’avons nous à perdre? Et vous, qu’avez vous à perdre? Et si par hasard, c’est beaucoup plus que nous, alors, un changement de ton serait le bienvenu. Les gros yeux et le gros doigt, ça ne marche plus.\nEt quant à tous ceux qui avaient cyniquement prêté à un insolvable, en espérant rafler la mise quand même, puis qui voyant venir la catastrophe, ont encore plus cyniquement refilé leurs pertes aux peuples européens, et bien voyons… Qu’est-ce qu’on pourrait donc leur souhaiter?\nDellac // 06.07.2015 à 12h45\nPour rapatrier les 300 milliards il doit pouvoir compter sur la coopérations de ses « partenaires « donneurs de leçons et accessoirement organisateurs de fraude fiscale.(Luxleaks)\nAlae // 06.07.2015 à 12h40\n« la nature ne crée pas de nations » rappelle Spinoza »\nJustement si. Elle y passe même son temps. Les fourmis travaillent pour leur fourmilière, les gazelles, les éléphants vivent en horde dans leur coin de savane, les lionnes chassent en groupe sur un territoire donné, les animaux en général marquent leur territoire et les hommes se sont constitués en tribus, chacune sur ses terres, depuis les débuts de l’humanité.\nDès le passage à l’agriculture du néolithique, les hommes ont défendu, y compris par les armes, les lopins de terre dont ils tiraient leur subsistance contre les animaux, les voisins et les pillards. Plus tard, les Romains ont même divinisé les bornes qui marquaient les limites des champs de chacun pour s’assurer qu’aucun voisin indélicat ne les déplacerait, une idée que leurs flamines et augures ont rapidement étendu, symboliquement, aux frontières du pays. Ce qui n’empêchait pas les voisins, chacun étant assuré de la protection de son champ, de procéder ensemble, en bonne harmonie, aux cérémonies de la divinité des bornes et d’entonner ses hymnes en chœur…\nDe ce besoin de protéger l’étendue de terre dont on vit et d’assurer l’avenir du groupe (famille étendue, tribu, village, puis ville et pays) est né l’idée de nation ou de patrie. Rien de plus naturel, donc.\nCe qu’il faut promouvoir, ce sont des principes unificateurs supra-nationaux garantissant une bonne entente entre les peuples, pas un internationalisme artificiel.\nLe fric (par exemple l’euro) ne peut en aucun cas être chargé de cette responsabilité parce que par essence, étant intimement lié à un pouvoir matériel inégalitaire, il crée des conflits et des divisions. Partant, pour « unifier », il ne peut que recourir à la loi du plus fort. Le pouvoir donné au pognon, à la quantité pure inégalement divisée, débouche forcément sur le règne d’Al Capone, des banques ou de Mussolini. « Le riche tient la loi dans sa bourse » (Rousseau).\nIl faudrait aller chercher du côté d’idées et de principes éthiques universels sur lesquels, à moins de narcissisme malsain, tout le monde tombe d’accord, par exemple la protection collective des plus faibles, cette « common decency » qu’Orwell avait décrite comme une caractéristique fondamentale du peuple. Et, au fait, c’est précisément cette « common decency » qui a remporté une si belle victoire hier en Grèce.\nWilmotte Karim // 06.07.2015 à 14h21\nTellement naturelle que la nation n’existait pas à l’époque Romaine.\nLa nation, c’est ce truc « naturel » créé sur le tard.\nEt largement construit par les états.\nEmmanuel // 06.07.2015 à 15h10\nQuand on confond fourmilière et nation, faut-il vraiment répondre ?\nAlae // 06.07.2015 à 17h10\nPardon, mais c’est vous qui n’arrivez pas à sortir du cadre étroit de la définition actuelle de la nation pour remonter aux origines du concept, qui est tout bêtement celui, naturel, du territoire délimité.\nAprès, quand on réduit avec autant de mauvaise foi mes propos aux fourmis de ma première phrase, comment s’étonner ?\nOn en sera réduits à ces arguments à l’emporte-pièce tant que la gauche libérale kollabo continuera à prétendre que la notion de patrie est « de droite » alors qu’il n’en est rien.\n« Patria o Muerte », « la patrie ou la mort » – Che Guévara.\nWilmotte Karim // 06.07.2015 à 18h34\nLa Patrie est de gauche depuis longtemps.\nLa Nation n’en est pas moins une création récente.\ntéléphobe // 06.07.2015 à 22h27\nDéfinition de patrie :\nDu latin patria (« terre des aïeux ») dérivé de pater (« père »).\nConclusion : quand on parlait le latin on n’était pas forcément de « gauche » autant que je sache et c’est plutôt gauche et pas très adroit de penser le contraire ;o)\nWilmotte Karim // 06.07.2015 à 22h36\nNon, mais 1789, pour moi, c’est longtemps.\n(même si cela reste récent par ailleurs).\nlon // 06.07.2015 à 19h57\narrêtez de couper les cheveux en 4 , vous savez très bien de quoi Alae veut parler .\nlon // 06.07.2015 à 20h10\nTout à fait d’accord, et d’ailleurs je pense que le grand échec du projet européen a été son incapacité à susciter un nationalisme européen .\nC’est sympa de vouloir dépasser les vieux nationalismes ( source de toutes les guerres bla bla bla ) et pourquoi pas de liquider les vieux états nations en Europe, le problème est que la nature a horreur du vide . Alors ces états nations on les remplace avec quoi ? La concurrence libre et non faussée ? Le traité nord atlantique ? Le projet européen comme idée humaniste universelle ?\nQui c’est qui a envie de mourir pour ça ?\nLa plupart des êtres humains ont besoin de s’identifier à une communauté , un espace géographique, des valeurs spirituelles . Allez voir les enfants portugais » de 2ème génération » c’est à dire nés et éduqués au Luxembourg : vous pensez qu’ils sont » européens » ? Que nenni, ils sont encore plus luxembourgeois que les » natives «\npasserby // 06.07.2015 à 12h42\nUn petit sommaire. Donc déjà établi:\n– L’Ukraine montre les limites de “l’élargissement à l’est” de l’UE\n– Les sanctions contre la Russie montre les limites de la puissance économique de l’UE.\n– La Grèce, montre les limites à la politique d’austérité et le « Consensus de Washington ».\n– le référendum du royaume-Uni montre les limites à l’intégration au sein de l’UE.\nToujours a voir:\n– en Autriche, un référendum a demandé un débat parlementaire à propos de la sortie de l’UE.\n– le futur traité PTCI avec les états-unis nous laisse sans défense contre les multinationales.\nChris // 06.07.2015 à 13h06\nPerso, je suis très dérangée et agacée que le FdG bavasse sur une 6ème constitution alors qu’il y a une fenêtre qui s’ouvre, qui est ouverte, sur une réactualisation propice de l’idéologie communiste version 2015, c’est-à-dire dans un contexte de néolibéralisme pur et dur qui renvoie l’Europe au rang de pays émergents !\nPeut-être est-ce cela que les peuples veulent ?\nJ’en doute si j’en juge la part croissante que prennent les partis anti-européens/européistes qui ont compris que nous finirions broyés par la machine de guerre socio-économique aux profit d’intérêts privés (délocalisations, ponctions des banques racketeuses, nivellement des salaires et sécurité sociale, TAFTA-TISA), comme sécuritaire (OTAN, lois liberticides) rôle assumé par une Union Européenne à l’architecture dictatoriale.\nJe ne suis pas communiste, mais pour le bien-respect de chacun…\nKiwixar // 06.07.2015 à 14h07\nLa 5e République est un danger pour les eurotalibans, puisqu’elle permet la venue au pouvoir d’un président homme-providentiel venu de quasi nulle part (style Tsipras / Sapir) et qui foutrait en l’air tous leurs plans d’Internationale Financière et de servage inextricable. La 6e République du FdG est sans doute sur un modèle foireux permettant « plus de démocratie », c’est-à-dire un contrôle parfait par Bruxelles, sans plus aucune possibilité d’en sortir.\nIl ne faut pas juger le FdG et Mélenchon sur les jolies paroles, mais sur leurs actes (prêts à toutes les compromissions avec le Parti Solférinien pour un strapontin électoral). Ce n’est pas d’eux que viendra la solution, hélas.\nHomère d’Allore // 06.07.2015 à 20h29\nEntièrement d’accord, Kiwixar. Ces débats sur la Sixième République sont stupides. La Cinquième est très bien mais il faudrait revenir au septennat.\nEt puis j’avoue, j’aime bien l’article 16… Tous les problèmes juridiques sont mis entre parenthèses avec son emploi. Certes, il ne faut pas en abuser mais ça peut servir…\nsg // 06.07.2015 à 13h29\nUn petit récap de toute la propagande anti-grecs et du plan américain en une vidéo de 12.33 minutes (tout y passe: les grecs faignants qui travaillent moins et qui partent plus tot à la retraite sans payer de taxes, les allemands super bosseurs qui gèrent super bien leurs comptes, « a United States of Euro », etc.):\nThe European Debt Crisis Visualized, by Bloomberg Business, 11/02/2014\nBruno // 06.07.2015 à 15h55\nPas d’accord avec vous : cette video est parfaitement OK. Elle dit +95% ou plus de verites.\nCe qu’elle ne dit pas par contre c’est pour qui roulent les technocrates, les Dr Folamour qui ont mis tout cela en place et qui tentent aujourd’hui de maintenir le systeme coute que coute.\nGribouille // 06.07.2015 à 13h37\nLe dernier billet de Jacques Sapir\noù l’on apprend que le nouveau ministre de l’économie, Tsakalatos est un eurosceptique contrairement à Varoufakis qui était pour le maintien de la Grèce dans l’Euro.\nAcrimed pour le plaisir de retrouver nos éditorialistes à la manœuvre\nV_Parlier // 06.07.2015 à 17h27\nRemarque intéressante, surtout quand on la recoupe avec ceci: http://www.agoravox.fr/actualites/europe/article/pourquoi-washington-soutient-il-le-169416 (le contenu est plus juste que le titre trop imprécis à mon avis).\nCa sous entendrait que la raison du départ de Varoufakis n’est peut être pas celle qu’on croit, et que ce serait finalement… une nouvelle pas si mauvaise.\naleksandar // 06.07.2015 à 23h45\nCet article est un tissus de mensonge.\nQue des insinuations, aucune preuve.\nDu journalisme de caniveau, on dirait du Colombani\nMr K. // 06.07.2015 à 13h57\nLORDON : « du moment où la perspective de l’arrivée du FN au pouvoir prendrait consistance, le grand capital pactiserait avec lui. »\nCela semble bien en route. MARINE LE PEN dans les cent personnalités les plus influentes de l’année du magazine Times.\nLe Figaro, journal au combien gauchiste, pose bien la question : «Marine Le Pen au Time? Étonnant pour quelqu’un qui dit rejeter le système!».\nCela ressemble furieusement à François HOLLANDE : « Mon ennemi est la finance » qui s’empresse après d’aller rassurer la « City » à Londres…\nLe plus gros problème pour Mme LE PEN n’est pas d’être dans les cent, c’est surtout d’être allée à ce gala…\nIl serait intéressant d’avoir votre avis sur ce déplacement à New-York Mr GEORGES DUBUIS.\ndissy // 06.07.2015 à 17h33\nBefore discussing Yaroufakis’s resignation I want to clarify a widespread misunderstanding about him which has heavily distorted the media commentary about him outside Greece.\nThough the media repeatedly calls Yaroufakis a « Marxist » (on the basis of one ill-judged remark) he is no such thing.\nSo far from being a Marxist Yaroufakis is a supporter of more privatisation. He holds Australian citizenship, has strong family connections to the oligarchy (we were classmates in the same school) and his traditional social and political alignments are with the Anglophone world – the Democrats in the US and the Labour Party in Britain.\nYaroufakis is most definitely not a Syriza insider, he is not personally close to Tsipras and he is not one of the hardliners within Syriza – some of whom actually are Marxists in the classic sense – who regard Yaroufakis with deep mistrust and in some cases even dislike.\nIt seems Tsipras trusted him to deliver on Syriza’s election promise of an end to austerity within the euro by explaining to the eurozone leaders as only an economist can why that made economic sense. That is in fact the improbable feat Yaroufakis has tried to pull off as minister ever since he was appointed.\nWhen it became clear 10 days ago that Yaroufakis could not deliver on this impossible objective, his days as a minister and as a senior member of Tsipras’s team became obviously numbered. The fact that Yaroufakis is also deeply unpopular with the eurozone leadership would for Tsipras simply have been a further plus when the moment came to part with him.\nThe key hardliners within Syriza are Panayiotis Lafazanis, a former Communist who is now Greece’s Energy Minister and who is the leader of Syriza’s Left Platform, and Zoe Konstantopoulou, a fiery French trained human rights lawyer who is now Speaker of the Parliament.\nYaroufakis’s problem is that he is one of those individuals who does not suffer fools gladly and this has made him a host of enemies both within the Eurogroup and within Syriza itself.\nIn my opinion he was never a good choice for Finance Minister. He is the sort of person who is best placed as a ministerial adviser – a post he previously held in George Papandreou’s PASOK government. In the event he fell out badly with George Papandreou and I would not be surprised if unwisely he made it a condition of joining Tsipras’s team that he be appointed Finance Minister so as not to repeat that experience again.\nThe real hardliners within Syriza – people like Lafazanis and Konstantopoulou – have been greatly strengthened by yesterday’s referendum result. Their position is unaffected by Yaroufakis’s departure and may even have been further strengthened by it.\nNone of this unfortunately means that Yaroufakis’s departure is going to harden Syriza’s position.\nTout ce referendum n’est que du théatre.\nTout ce scénario est prévu depuis fin 2014.\nSyriza est complice ce qui est un droit,mais ils devraient le dire\nbluetonga // 06.07.2015 à 21h05\nExcellent Mercouris, comme toujours.\nJe ne comprend pas votre conclusion, Dissy. Mercouris explique que Varoufakis (Yaroufakis) n’est en rien un ultra de Syriza, n’est certainement pas marxiste, et est plutôt un partisan de l’euro et de l’Europe. Simplement, à titre personnel, il ne supporte pas les cons, et ça le met régulièrement en difficulté là où il passe (dixit Mercouris qui le connaît personnellement depuis l’école). La mission de Varoufakis était de convaincre ses collègues européens de la nécessité absolue et structurelle de modifier les termes du remboursement. Ayant (prévisiblement) échoué, Varoufakis ne présente plus d’intérêt majeur pour la suite de la partie, et est logiquement remplacé. Mercouris estime que Tsipras va de toute façon tenter de convertir la légitimité de Syriza récoltée au travers du référendum en davantage de concessions de la part de la Troika, ce qu’il estime être une grossière erreur d’appréciation, vouée à l’échec.\nCela n’implique pas que le référendum était une farce, cela implique seulement que Syriza a joué son va tout en réclamant une sanction populaire de ses décisions. Maintenant, ils disposent d’un levier supplémentaire pour négocier, et surtout, pour résister à la pression. Le coup est de toute façon habile, car il positionne clairement la Troika comme une entreprise tyrannique, non-démocratique, qui prétend opprimer un peuple et une nation, ce qui les délégétimise irrémédiablement aux yeux du grand public. Et surtout, il sème les graines de la dissension et de l’agitation au sein même des autres nations endettées de l’Europe, c’est à dire, tout le sud, France et Belgique comprises. Et ça, c’est vraiment le problème majeur pour une union européenne en très nette perte de vitesse, au bord du décrochage économique, et divorçant chaque jour un peu plus de ses concitoyens. Quand chacun voudra renégocier l’austérité et la dette en exigeant des référendums, là, ce sera vraiment chaud boulette pour les eurocrates.\ngeorges dubuis // 06.07.2015 à 22h57\nTout à fait Bluetonga, dans une société d’impression et de reconnaissance, qui est notre essence, la publicité du possible, du virtuel peut être extrêmement contagieuse, ils se décrédibilisent par toutes leurs manœuvres grossières qui rentrent en résonance à la mesure de leurs très puissants réseaux de communications.\nL’on peut même commencer à les voir se bouffer entre eux pour briller dans l’abstraction, le père Ubu/hubris n’est jamais très loin.\nstep // 06.07.2015 à 17h34\non ne peut pas identifier le rôle de syriza par le biais des réactions des marchés mondiaux :\n1) La Grèce n’a pas la taille requise pour déclencher une panique\n2) Prévoir ? En bourse on réagit. Tant qu’on aura 90% de bull, il n’y aura aucun crash, quelque soit l’état de la réalité.\nLe crash boursier se produira quand les traders auront vent de la réalité. Pour l’instant ils sont devant leurs ordis et la clim fonctionne… donc tout va bien. La bourse n’est pas un instrument d’anticipation.\nFifiBrind_acier // 06.07.2015 à 17h39\nLa Grèce emprunte pour rembourser les intérêts de sa dette.\nLa France et l’ Allemagne empruntent à o,7 ou o,8%, la Grèce à plus de 10 %.\nSortir de l’ UE permettrait à la Grèce d’emprunter à sa banque Centrale à 0%, comme la France l’a fait de 1801 aux années 1980. Mais il ne faut pas le répéter…\nGribouille // 06.07.2015 à 17h54\nSi on pouvait se risquer à quelques réflexions sur la crise actuelle.\nLe non au référendum grec met toutes les parties dans une situation explosive :\nDu coté grec, le gouvernement ne peut plus négocier sans trahir le résultat du scrutin. C’est toute sa légitimité démocratique qui serait en jeu.\nDu coté des créanciers, beaucoup de pays ont expliqué ces derniers mois à leur opinion publique que les Grecs étaient de mauvaise volonté, et qu’ils n’acceptaient pas de mettre en oeuvre les réformes qu’on exige d’elle pour pouvoir un jour les mettre en position de rembourser leur dettes.\nEn clair, si vous prenez à témoin vos opinions publiques respectives, vous enfermez vous-même dans une position qui ne vous permet plus de revenir en arrière. Il devient impensable de céder pour l’une ou l’autre des parties. Et nous sommes aujourd’hui dans cette situation.\nDu coté du FMI, nous savons que la dette grecque doit être répudiée pour une grande partie. Nous savons également que les Européens devront mettre en place un nouveau plan de sauvetage. A ceci s’ajoute le fait que le maintien de la Grèce dans la Zone Euro l’empêche de recouvrer sa compétitivité et donc de renouer avec la croissance à cause d’une monnaie sur-évaluée à l’aune des fondamentaux de l’économie. Il y aurait bien la solution d’investissements massifs en Grèce pour mettre l’économie grecque à niveau (ce qui in fine permettrait à la Grèce de rester dans l’UEM). Cependant cette solution supposerait que des acteurs publics et privés agissant de manière non coordonnée, décident unilatéralement, au même moment, et irrationnellement (il est plus rentable d’installer une usine en Roumanie qu’en Grèce), de déverser des milliards d’investissements sur le pays. Et dans les tensions politiques actuelles où l’on annonce que la Grève va revenir à l’âge de pierre, nous sommes au stade du rêve éveillé.\nEnsuite, il y a l’Allemagne, qui n’a pas une grande envie de son coté de voir émerger une Europe fédérale qui serait une Europe de Transfert dans laquelle, elles déverserait des dizaines de milliards chaque année rien que pour maintenir l’UEM à flot. Elle a récupéré les usines de ses voisins et attirés leurs travailleurs qualifiés sur son territoire en laminant l’industrie française notamment. Il est peut être temps de partir avec la caisse avant qu’on lui demande de verser au pot ? N’oublions que l’Allemagne a autant intérêt que la Grèce à sortir de la zone Euro dans ces circonstances. Dès lors faire imploser la monnaie unique par le Grexit serait une façon de mettre en place un plan de sortie sans être tenu pour responsable.\nEnfin, il y a cette naïveté à penser que la sortie de la Grèce de la zone Euro ne créerait pas à terme un phénomène de contagion. Sur ce point, les bras m’en tombent. D’abord, dans une économie financiarisée où les spéculateurs sont à la recherche de paris juteux, il ne faudra pas attendre bien longtemps avant qu’ils lancent leur dévolu sur le prochain maillon faible de la zone Euro (surveiller les taux souverains). Les candidats ne manquent pas. Ensuite, si la Grèce montre une alternative à l’austérité, et qu’elle arrive à renouer avec la croissance après une dévaluation massive, il sera difficile aux gouvernements de résister à la pression de la rue en refusant de sortir.\nCe sont quelques idées sur le papier ce soir mais j’en conclu que l’implosion de la zone Euro a commencé à se matérialiser sous nos yeux. Le calme des marchés est relativement trompeur. Il suffit simplement que l’information se diffuse et arrive aux cerveaux des décideurs.\nJOUFFF // 06.07.2015 à 18h27\nLa seule solution pour les pays en difficultés c’est la sortie de l’Allemagne de l’Euro.\nElle rétablirai le mark en conséquenece l’euro « club med » serait lourdement dévalué ce qui arrangerait la France , l’Italie, l’Espagne, le Portugal et ben sur la Grèce.\ndissy // 06.07.2015 à 18h00\ncatherine Balogh // 06.07.2015 à 18h25\nça, c’est nouveau dans l’UE et si ça fait des petits……\ncatherine Balogh // 06.07.2015 à 18h20\nben avec ce « non », du coup, moi, j’y recrois un peu à la démocratie et puis surtout, les soutiens partout à cette expression du peuple.\nAlors, non, il ne s’est pas rien passé.\nLes marchés?ont pas bougé?tant mieux, dès qu’ils bougent, ils tuent.\nRêver que les gens payés pour défendre nos intérêts fassent leur boulot?\nExiger, vouliez-vous dire, non?\n« Induire les lecteurs en erreur », c’est prendre les lecteurs pour des idiots, merci pour nous mais acceptez que je ne partage pas votre point de vue et que j’ai pour les lecteurs de ce blog plus de considération.\nBien sûr, la modo, c’est toujours frustrant mais bon, soit on accepte, soit on n’écrit pas.Je pense qu’on y est tous passé.\nHeureusement qu’il y a des volontaires pour la faire sinon, nous ne pourrions sans doute pas profiter des nombreux débats souvent enrichissants et des liens.\nulule // 06.07.2015 à 20h16\n– Emergency liquidity assistance maintained at 26 June 2015 level\n– Haircuts on collateral for ELA adjusted\n– Governing Council closely monitoring situation in financial markets\nulule // 06.07.2015 à 20h32\nTraduction en français du chapitre 7 du rapport préliminaire du 18 juin 2015 : Comment la Troïka et la Grèce ont violé leurs obligations internationales au moment de la conclusion des memoranda et des conventions de prêt ? (Cadtm, 6 juillet)\nLa Grèce est responsable en premier lieu des violations décrites au Chapitre 6. Toutefois, dès lors que ces mesures ont été imposées à la Grèce par les différents prêteurs, ces violations engagent également la responsabilité juridique de ces créanciers. Tel est le cas des États membres de la zone euro (les « prêteurs ») signataires de plusieurs instruments protégeant les droits humains, comme le Pacte international relatif aux droits économiques, sociaux et culturels (PIDESC), la Convention internationale des droits de l’enfant (CIDE) et la Charte sociale européenne (CSE). En outre, en participant à ce programme, les institutions européennes (la Commission européenne et la Banque centrale européenne) devaient également prendre en compte les dispositions de la Charte des droits fondamentaux (CDF), le Traité sur l’Union européenne (TUE) et le Traité sur le fonctionnement de l’Union européenne (TFUE). Enfin, le FMI et ses membres ont l’obligation de respecter les droits humains et les libertés fondamentales lorsqu’ils imposent des programmes d’ajustement.\nAucun de ces acteurs n’a en outre respecté les exigences les plus élémentaires en matière de prévention des atteintes aux droits humains. Que ce soit en amont ou en aval, aucune étude d’impact n’a été conduite alors qu’il s’agit d’exigences juridiques et politiques fondamentales du droit de l’UE et du droit international. De telles exigences prévoient notamment de consulter les personnes susceptibles d’être affectées par ces politiques, un accès à l’information et la transparence quant à l’accès public aux résultats des évaluations\nLire la suite http://cadtm.org/Comment-la-Troika-et-la-Grece-ont\nCharlie Bermude // 06.07.2015 à 20h51\nLà je suis un peu déçu , par sa prestation . Ce que dit Emmanauel Todd sur la structure familiale répandue en Allemagne , c’est entré par une oreille et sortie par l’autre , il n’en voit pas les incidences sociales et économiques qui oppose cette Allemagne au reste de l’Europe . Je le précise dés fois que celà aurait échappé aux lecteurs , cette structure familiale autoritaire et patriarcale à un sens et un but , méme si Todd ne le précise pas çà coule de source : l’accumulation du patrimoine , au dépend si besoin est de la jeunesse et de la reproduction démographique . C ‘est évidemment plus performant au point de vue économique . Historiquement c’est une vue à court terme quand méme faut le souligner . A quoi çà vous sert d’étre riches , perdu dans un océan d’étrangers , qui finissent par vous dominer par le nombre , et où vous avez perdu votre propre culture ? Une telle anomalie anthropologique ne s’explique que par le contact avec d’autres civilisations où les patrimoines étaient encore plus concentrés .\nCelà trouve un écho en France et ailleurs dans des régions confrontées plus tot aux mémes problémes , en France en gros France de Vichy d’ailleurs aussi la plus performante .\nOn veut quoi au juste et Lordon il veut quoi ?\nAutre question passée à la trappe , L’euro résulte d’un compromis ( pas seulement mais d’importance ) entre une France qui cherche des changes stables du fait de sa tradition à exporter des capitaux , via de puissantes banques d’affaires , et une Allemagne qui cherche elle avant tout des prix stables du fait de son orientation principalement industrielle . Ces deux objectifs peuvent étre compatibles , mais aussi antagonistes , selon les circonstances , et c’est la cas en ce moment pour la France , pour l’Allemagne aussi mais puisque on y sacrifie par nature la jeunesse et la démographie , en Allemagne c’est pas un pb .\nMr K. // 06.07.2015 à 22h20\nMODERATION: merci de relire la Charte. Sinon, pour essayer d’avoir un forum de qualité, outre les propos injurieux, illicites, discourtois, diffamatoires qui font l’objet d’une modération immédiate, nous sommes aussi amenés à éliminer les commentaires hors sujet par rapport à l’objet du fil. A moins que ceux-ci ne présentent un intérêt d’information sourcée. Trop souvent, un commentaire hors-sujet, n’est que le prétexte à l’émission d’un avis sans intérêt dans le cadre de cette discussion précise, trop répétitif, limite retape pour un parti, une organisation ou une page mais surtout, au départ de polémiques sans fin et stérile.\nLe post de Dubuis était déjà limite hors-sujet mais nous l’avons laissé car en soi intéressant. Le problème c’est qu’il a suscité un défoulement inadmissible et totalement hors sujet.\nEncore une fois, ce forum n’est ni un dazibao sur lequel on vient lâcher ses humeurs, encore moins le bar des sports.\nC’est à ce prix qu’on pourra faire un forum de qualité qui ne sera pas à la merci des invasifs, des intéressés, des omniprésents et des grandes gueules. Alors effectivement il peut y avoir des erreurs. Mais nobody’s perfect.\nOn y passe déjà beaucoup de temps.\nDemandez vous si le post que vous avez publié aurait été bien perçu dans une réunion publique d’Olivier.


Imen Gzara : Béchir Akremi a tenté d'étouffer le dossier de l'appareil secret d'Ennahdha\nHeure de Tunis : 14:54\nImen Gzara : Béchir Akremi a tenté d’étouffer le dossier de l’appareil secret d'Ennahdha\n20/07/2021 | 10:58\nL'avocate et membre du Comité de défense des martyrs Chokri Belaïd et Mohamed Brahmi, Imen Gzara, a présenté, ce lundi 19 juillet 2020, dans une vidéo, la cinquième partie du rapport d’inspection du ministère de la Justice en lien avec l’affaire des juges Taïeb Rached et Béchir Akremi.\nMe Gzara a exposé trois points essentiels :\nPlusieurs manœuvres opérées par Béchir Akremi dans l’affaire de l'appareil secret du mouvement Ennahdha, dans l’objectif de l’étouffer et de ne pas parvenir à un résultat. L’avocate soutient que si le barreau tunisien n’était pas intervenu les 19 et 24 septembre 2019, le dossier de l'appareil secret aurait été enterré comme d’autres dossiers.\nLa position du ministère public et son représentant en ce qui concerne les saisies opérées chez Mustapha Khedher et le fait qu’il n’y ait pas eu un ordre pour son transfert au ministère de l’Intérieur\nLes déclarations de Sofiène Selliti, qui a démenti le comité de défense à de multiples reprises : des déclarations qui concernent la responsabilité de Béchir Akremi ainsi que les décisions les plus importantes, les ordres donnés aux chefs des unités spécialisées et les plus importantes décisions dans les dossiers brulants, notamment en ce qui concerne le dossier de l’appareil secret d'Ennahdha.\nDébut juillet 2021, le Comité a fait des révélations fracassantes au sujet de l’affaire Béchir Akremi accusant le président du Parlement Rached Ghannouchi d’avoir missionné un magistrat pour conclure un deal visant à sauver Béchir Akremi en contrepartie d’un retrait de Taieb Rached.\nDimanche 4 juillet 2021, le Comité a, rappelons-le, menacé d’alerter le Rapporteur spécial sur l'indépendance des juges et avocats concernant la violation flagrante de la loi par le Conseil de l’ordre judiciaire ayant refusé de communiquer le rapport de l’inspection générale au ministère Public, ajoutant qu’il va déposer des plaintes dans ce sens.\nLe 13 juillet 2021, le conseil de l’Ordre judiciaire avait décidé de suspendre l’ancien procureur de la République Béchir Akermi en attendant d’examiner son affaire et de déférer immédiatement le dossier devant le ministère public pour prendre les procédures adéquates à son encontre. Le 16 juillet 2021, il a décidé le report de l’examen du dossier disciplinaire du juge et premier président de la Cour de cassation, Taieb Rached, au 3 août prochain.\nContre le mensonge et l'oubli.\na posté le 21-07-2021 à 10:54\nLe Pouvoir rend suffisant, prétentieux, et le mentir serait Sa Loi.\nToutefois, il est des hommes capables d'austérité et de probité.\nPour ce faire, ils référent à des principes qui guident leur agir. Dans leurs actes, l'autre, l'adversaire, celui qu'ils combattent n'en demeure pas moins Homme.\nNous observons, depuis que les islamistes ont la main sur le pays, une descente aux enfers.\nPlus rien, ni personne ne compte face à l'appétit insatiable de ces gens qui, sans cesse, mensonge après mensonge, coup tordu succédant à un autre, ont instillé cette gangrène qui dévore les esprits, travestit les âmes jusqu à la subversion totale des idées et des coutumes.\nIl reste quelques uns, de cette race de Résistants ayant congédié leurs peurs et dont la force d'âme appelle l'admiration.\nJe vous salue, vous, vos amis et mandants.\nBen Zakour Abderahmene\na posté le 21-07-2021 à 07:39\nMille Bravo Madame Gzara à vous et à toute l'équipe de défense des martyrs Chokri Belaïd et M.Brahmi. Vous êtes entrain de faire la vraie et la plus profonde des révolutions à savoir celle de la justice, du droit et De la vérité. Merci pour votre persévérance, votre patience et acharnement. Le peuple sera - il l'est déjà - très reconnaissant pour votre militantisme et la volonté d'abattre la secte et son gourou.\nUn profond respect de la part d'un professeur universitaire .\na posté le 21-07-2021 à 07:29\n1000 Bravo à vous Madame et à toute l'équipe de défense du dossier de Chokri Belaïd et Brahmi. Vous êtes entrain de faire la vraie et la plus profonde des révolutions à savoir celle de la justice, du droit, De la vérité. Le peuple vous sera reconnaissant.\nMille respect de la part d'un professeur universitaire.\na posté le 20-07-2021 à 17:58\nLes fachos sont en panique !!\nIl faut en finir MAINTENANT !!!\nPays en ruine, cherche juges honnêtes !\na posté le 20-07-2021 à 15:37\nLA TUNISIE DOIT SE PREPARER A DES ELECTIONS ANTICIPEES ET LE PLUS T'?T SERAIT LE MIEUX.\na posté le 20-07-2021 à 14:55\nFaut il se révolter et crier au monde entier que le peuple Tunisien souffre qu'il vit sous une chappe de plomb d'un système autocratique absolu. A la lumière des événements récents on pourrait constater une divergence de vue entre la KASBAH d'un coté et MAJLES ECHOURA qui essaye d'imposer son dictat en termes d idées inchangées. Alors que K. SAIED est préoccupé par la crise sanitaire, la confrérie islamique fait un travail de sape et de fond en occupant le terrain social tel l' indemnisation et politique tel un gouvernement politique ... etc. Mechichi se sentant menacé lâchant RCHID GHANNOUCHI désormais son salut politique se trouve aujourd'hui entre K. SAIED et le suffrage universel populaire. Qalb tounes commence à faire son auto critique et voit à la baisse ses rapprochements avec ennahdha, certains leaders du parti dénonce haut et fort leur alignement contre nature avec ennahdha. Ces affaires judiciaires font beaucoup de mal aux frères musulmans l'épée de Damoclès placée au dessus de majles echoura ne saurait tarder à couper des tètes, celle de GHANNOUCHI tomberait tomberait certainement la première.\nya t-il des juges justes ?\na posté le 20-07-2021 à 13:30\nEn ce jour de piété et de prière faut il rappeler aux criminels qui trichent avec DIEU, le droit et la justice, pour gouverner et s'attribuer les honneurs qu'ils n'ont pas et la foi qu'ils ont travestie au nom de la charia( la leur)\n'?'\tDIEU nous a rappelé ce qu'est la charia dans sa version première la plus puissante et la plus proche de la piété verset 8 Sourat 5\n'?'\t"O vous les croyants veillez avec loyauté et désintéressement à l'application de la loi de dieu en témoignant en toute justice , que votre aversion pour un peuple ne vous porte pas à ne point être juste, soyez justes cela est plus proche de la piété, craignez pieusement DIEU, car DIEU est parfaitement au courant de ce que vous faites"\n'?'\tIBN KHALDOUN a su interpréter à sa manière ce verset " si la justice est pérenne elle est source de prospérité et de concorde si l'injustice s'éternise elle est source de décadence et de discorde.\n'?'\tidhe el aldlou dema ammara wa idhe adholmou deme dammara\n'?'\tUne vision d'actualité qui a traversé les siècles\n'?'\tQue la volonté du tout puissant soit faites que son règne vienne pour protégerles plus faibles et ceux qui aspirent à la justice sur cette terre .\nHommage aux patriotes\nUn scandale d'état\na posté le 20-07-2021 à 13:21\nCette secte de la destruction de la Enakbah quoi qu'elle fasse pour étouffer cette grave affaire via l'intimidation de la justice et le terrorisme d'état ne connaîtra pas le répit grâce à ces personnes courageuses et ces patriotes qui existent encore dans ce pays !\nMadame inchallah Aïdkom mabrouk\na posté le 20-07-2021 à 13:14\nbon courage à toute l'équipe,ne lâchez pas prise, poursuivez les de quatre côtés ,vous juridiquement,le PDL juridiquement et politiquement et le peuple de son côté vous en courage et vous soutient ! Ces criminels sont au bout de leur chemin et leur fin est proche,eux et ceux qui leur passent le gilet de secours elmounaficoun wa elbayou3a\na posté le 20-07-2021 à 13:12\nCes journaux électroniques censurent les réponses qui leur déplaisent prétextant que"ilshors de propos ou injurieux . Ce sont les nouveaux Ammar 404.Ils diffuseront ce commentaire montrant leur bonne foi.ils n'en est rien\nLes islamistes sont des diables\na posté le 20-07-2021 à 13:03\nLes islamistes sont malins Mr le président de la république Tunisienne, je m'adresse à vous il faut protéger Mr Béchir Akremi , encore une fois il faut protéger cette personne,les islamistes sont des criminels, pour étouffer l'affaire sont capables d'éliminer cette personne\nBN ! vous êtes sérieux\na posté le 20-07-2021 à 12:04\n24 HEURES aprés diffusion et la vue de cette vidéo par tout le monde , vous avez trouvés le moyen de le faire ce jour , bravo félicitations de mieux en mieux . ya hassra ale BN .


Assurance-vie : 3,40% de rémunération pour le fonds en euros Gaipare en 2014\nFonds en eurosAssurance vieTauxRetraite\nPublié le mercredi 14 janvier 2015 à 13h46\nL’association d’épargnants Gaipare a annoncé hier le taux 2014 de son fonds en euros : 3,40%. Identique pour l’ensemble de ses contrats d’assurance-vie, il n’accuse qu’une « légère » baisse de 0,07 point par rapport à 2013.\nCe taux de rendement net (1) de 3,40% sera donc servi sur tous les contrats diffusés par l’association et assurés par Allianz : Livret Gaipare, Gaipare II, Gaipare Selection, Gaipare Select F ainsi que Gaipare Selectissimo, après deux années de stabilité à 3,47%.\nAvec ce réajustement de taux limité à 0,07 point, Gaipare affiche l’une des plus faibles baisses de rendement sur le marché de l’assurance-vie pour 2014. Dans son communiqué, l’association se félicite d’ailleurs de cette « performance supérieure de près de 3% à l’inflation de l’année », qui inclut en outre une dotation supplémentaire de 6,4 millions d’euros à la PPB (Provision pour participation aux bénéfices). « Sur une période de 5 ans, le rendement cumulé est de 19%, ce qui place le fonds en euros Gaipare parmi les meilleurs de sa catégorie », ajoute même l’association d’épargnants, qui en profite pour communiquer sur un encours global en « légère croissance » à 3,4 milliards d’euros ainsi que sur une collecte en progression de 3% sur un an à 109 millions d’euros.\n2,78% pour le PERP\nSimultanément à son annonce concernant ses assurances-vie, Gaipare s’est fendu d’un second communiqué, cette fois-ci dédié à la rémunération du fonds en euros du PERP Gaipare Zen. Sur 2014, l’association affiche ainsi un taux de 2,78% (1) pour le fonds garanti de ce PERP créé en 2004 avec Ageas France.\n« Sur 5 ans, le rendement net cumulé atteint 17,23% », rappelle l’association Gaipare Zen, qui s’enorgueillit de réaliser encore une fois « l’une des meilleures performances de sa catégorie ». Sur la seule année 2014, ce groupement d’épargne individuelle pour la retraite enregistre une hausse de 14% du nombre de ses adhérents (4.783) ainsi qu’une progression de 31% de l’encours, à 69 millions d’euros.\n(1) net après frais de gestion, hors CRDS, CSG et prélèvements sociaux\nprésentéesPrêt immobilier Baromètre et offres en ligne à partir de 0,97% sur 20 ansBanque moins chère 127 banques comparées jusqu'à 288 € d'économieBanque en ligne 12 offres comparées jusqu'à 150 € de bonus


Sommelier Formateur - La France, premier solliciteur européen de vignes nouvelles\nJeudi 14 avril 2016 par Alexandre Abellan\nArticle mis à jour le 15/04/2016 10:27:18 http://www.vitisphere.com/actualite-82458-La8239France-premier-solliciteur-europeen-de-vignes8239nouvelles.htm\nLa Commission Européenne vient de publier un premier rapport, qui prévient être « provisoire, les données étant en cours de validation ». - crédit photo : European Council\n25 632 hectares de vignes ont été demandés en Europe cette première année de nouvelle gestion du potentiel viticole. Dont un tiers pour la France.\nEn vigueur depuis le 1er janvier, l’outil européen d’autorisation de plantations viticoles est utilisé par treize États membres, comme le détaille la Commission européenne dans un rapport provisoire sur sa mise en application*. La France va en être, de loin, le premier utilisateur avec un contingent national disponible de 8 058 hectares. Soit 1 % de sa surface viticole 2014-2015, plafond fixé après d’âpres négociations communautaires en 2013 (cliquer ici pour en savoir plus).\nPremier vignoble européen en surface, l’Espagne n’a accès qu’à 4 713 ha, ayant fait appel à la possibilité de fixer un contingent national inférieur au 1 % européen (ici à 0,44 %). Sixième vignoble européen, l’Allemagne a également réduit son potentiel de demande à 0,3 %, soit 309 ha. Ce sont les deux seuls pays à avoir fixé de telles restrictions. Mais, avec un contingent à 1 %, les onze autres États membres n’en sont pas moins limités dans leur possibilité de répondre aux besoins. Ainsi l’Italie a un contingent potentiel de 6 376 ha, qui ne représente que 10 % des 66 000 ha demandés par ses vignerons, comme le rapporte l’Union Italienne des Vins.\nProrata et priorités\nFace au décalage entre le contingent et les demandes, les états membres avaient deux options en cas de demandes supérieures au contingent : soit les recalculer à la proportion du contingent total (prorata), soit ne retenir que celles répondant à certains critères prédéfinis (priorités). Le prorata a été choisi par l’Italie, la Roumanie, la Hongrie, la Bulgarie, l’Autriche, la Slovaquie et la République Tchèque. Des critères de priorité ont été fixés pour l’Espagne, la France, le Portugal, la Grèce et la Slovénie.\nLe poids de chacun de ces critères est fixé par les états membres. Ainsi, la France a privilégié à parts égales les jeunes producteurs et le bon comportement passé, comme l’Espagne. Tandis que la Grèce a choisi une solution bien plus complexe, donnant un poids de 0,4 au statut de petite entreprise, de 0,2 aux contraintes naturelles et aux nouveaux entrants, et de 0,1 à l’environnement et au comportement passé.\nÀ noter que l’Allemagne a choisi une solution hybride, à 21 % sur du prorata et à 89 % sur un critère de priorité (les contraintes naturelles).\nDes restrictions régionales ont également été fixées, comme le souligne la Coordination Rurale. Seuls quatre pays ont décidé de fixer des restrictions régionales : la France (291 restrictions sur 355 AOP et 15 imitations sur 75 IGP), mais aussi l’Espagne (AOP de la Rioja, de Ribera del Duero…), le Portugal (AOP Alentejo, Douro, Madère, Porto…) et l’Allemagne (AOP Ahr, Mösel, Pafalz, Rheinhessen…).\n* Intitulé « Information on Planted Vine Areas, Planting Rights and first notifications on the Scheme of Authorisations for Vine Plantings », ce rapport a été publié le 22 mars 2016, à l’occasion de la 84e rencontre de l’OCM agricole.\nLes contingents 2016\n8 058 ha pour la France, 4 173 ha pour l’Espagne, 6 376 ha pour l’Italie, 2 014 ha pour le Portugal, 1 824 ha pour la Roumanie, 648 ha pour le Hongrie, 640 ha pour le Grèce, 600 ha Bulgarie, 473 ha pour l’Autriche, 309 ha pour l’Allemagne, 184 ha pour la Slovaquie, 177 ha pour la République Tchèque et 157 ha pour la Slovénie.


Test Spiritfarer - Quand mort rime avec poésie\nAccueil » Tests » Test Spiritfarer – Quand mort rime avec poésie\nPar Okhario le 25 août 2020 à 15:00\nGérer sa mort\nAprès Jotun et Sundered, Thunder Lotus Games nous revient avec un troisième jeu : Spiritfarer. Annoncé comme un doux jeu de gestion à propos de la mort, le titre avait de quoi attiser la curiosité, mais un concept seul ne suffit pas à faire un bon jeu. Voyons ensemble ce qu’a à proposer cette aventure bien plus calme mais surtout bien plus intimiste que ses prédécesseurs.\nConditions de test : Test réalisé sur PlayStation 4 standard sur une partie d’environ 30 heures de jeu avec les sous-titres anglais. Bien qu’une version française soit déjà disponible sur Steam, celle-ci n’arrivera sur consoles que dans les jours/semaines à venir, le temps que la mise à jour soit validée par les différents constructeurs.\nSpiritfarer, voilà votre nouvelle fonction. Après une brève introduction vous expliquant que vous allez devoir accompagner les esprits dans leur passage vers l’autre monde, vous êtes lâché à bord d’un bateau spécial que seul vous pouvez faire fonctionner.\nCe qui frappe dès les premiers instants, c’est la direction artistique du titre. Les dessins, tout comme les animations, sont magnifiques tandis que les couleurs soigneusement sélectionnées instaurent instantanément diverses ambiances, ce qui est encore plus vrai quand on y ajoute les musiques pleines de douceur qui vous suivront une trentaine d’heures durant.\nConcrètement, le soft vous demande d’accueillir des esprits sur votre navire après les avoir rencontrés sur les différentes îles qui composent cet univers. Pensé comme celui d’un Metroid, le monde vous poussera à effectuer des allers-retours dans différentes zones déjà visitées afin d’y accomplir des objectifs qui nécessitaient d’autres compétences ou objets à débloquer en progressant.\nBien que cet aspect soit finalement assez léger, il a le mérite d’exister et vous poussera à parcourir une carte plutôt grande et dense où chaque lieu ou presque a une utilité.\nMais revenons-en aux revenants. Ces esprits qui attendent de passer dans l’au-delà vous rejoindront donc le temps d’un dernier voyage. Au fil de celui-ci, ils vous confieront des quêtes à accomplir, certaines serviront uniquement à améliorer votre bateau tandis que d’autres serviront à découvrir en détails leurs histoires respectives. Touchantes et bien écrites, ces phases scénaristiques pleines d’émotions représentent à n’en point douter le point fort du titre.\nChaque esprit rencontré a un design et un caractère qui lui est propre, ce qui se ressent également dans le gameplay puisque chacun d’eux possède un niveau de bonheur à gérer. Celui-ci évolue au fil de vos interactions avec chacun de ces personnage, ainsi, leur offrir certains objets ou apprendre leurs goûts culinaires permettront de leur faire quitter ce monde dans le meilleur état d’esprit possible.\nAu final, vous jouez le rôle d’un hôte qui doit prendre soin de ses invités du mieux possible, ces derniers ayant absolument besoin de vous pour se nourrir ou avoir accès à leurs propres pièces de vie, entre autres. Ces moments partagés vous permettront de tisser des liens plus ou moins forts qui rendront les inéluctables adieux plus touchants.\nNous évoquions plus tôt votre navire. Ce dernier est largement personnalisable et vous aller devoir gérer son amélioration tout au long de l’aventure. Réunir différents matériaux dans ce but représentera la majorité de votre temps de jeu tant cet aspect gestion est important. En effet, pour que vos invités se sentent à l’aise, vous allez devoir faire en sorte que votre maison flottante soit la plus accueillante possible.\nIl sera ainsi nécessaire d’agrandir votre vaisseau afin d’augmenter la surface où il est possible de construire divers bâtiments. Qu’il s’agisse d’une nouvelle cuisine, d’un jardin, ou encore d’une pièce spécifique pour un personnage, tout sera crucial pour mener à bien votre voyage.\nC’est à vous de décider de l’aménagement de votre bateau. Il est possible de superposer des bâtiments les uns sur les autres sur plusieurs étages afin d’économiser de la place, et tout peut-être réaménagé à votre guise et très facilement via un panneau de contrôle.\nMais l’aspect gestion ne s’arrête pas là. Comme expliqué plus haut, vous vous occupez de vos passagers. Il sera ainsi nécessaire de leur préparer des plats, il faudra donc aller les enfourner vous-même dans votre cuisine, mais avant cela il faudra cultiver vos légumes ou pêcher vos poissons afin de fournir les ingrédients. Parfois, les esprits auront des requêtes très précises qu’il faudra alors réussir sous peine de voir leur moral baisser drastiquement.\nCe côté gestion est une réussite quand on le regarde globalement, mais il présente tout de même quelques points faibles. Tout d’abord, les animations. Si elles se révèlent magnifiques, il faut bien avouer qu’au bout de 15 arbres coupés ou plats sorti du four, elles deviennent agaçantes car très longues et impossibles à passer.\nDe la même façon, il arrivera de temps à autre que vous sortiez d’une pièce alors que vous vouliez récolter une plante, la touche servant à ces deux actions étant la même. Enfin, il ne sera pas rare d’être noyé sous les requêtes des différents personnages peuplant votre bateau. Ils ont tous leurs propres demandes, et celles-ci s’accumulent parfois de façon assez alarmantes. S’il n’y a pas de game over dans le jeu ni de limite de temps, il est tout de même dommage d’avoir un sentiment d’avalanche de boulot insurmontable dans un titre qui prône autant le calme et la recherche de sérénité.\nCôté mécaniques de jeu pures, Spiritfarer se présente sous la forme d’un jeu en 2D en scrolling horizontal avec un aspect plateforme assez prononcé. Ne vous attendez toutefois pas à devoir franchir des précipices ou sauter par dessus des piques aiguisés comme des rasoirs puisque cet aspect plateforme ne présente aucun réel risque à prendre, sa seule utilité étant de varier l’exploration.\nOn peut ainsi sauter, voire double sauter, ou encore glisser selon les compétences que l’on débloque au fil de notre périple et des îles que nous découvrons. Le cœur du gameplay est donc vraiment minimaliste, mais ce n’est pas forcément un problème dans ce type de jeu, sachez simplement où vous mettez les pieds.\nEn parallèle, chacune de vos actions particulière déclenchera des mini-jeux généralement basés sur le rythme ou l’adresse. Par exemple, couper du bois afin de fabriquer des planches vous demandera de déplacer une lame de haut en bas en suivant au mieux une trajectoire donnée, tandis que récolter des éclairs en bouteille nécessitera de courir au plus vite vers les points d’impact avant que la foudre ne s’arrête.\nPlutôt nombreux, tous ces petits jeux dans le jeu apportent indéniablement de la variété à une aventure qui en a bien besoin. Malheureusement, toutes ces activités ne se valent pas, et la lassitude s’installe rapidement (le jeu pour couper les planches a failli nous faire tomber la manette des mains plus d’une fois).\nTerminons en précisant un petit détail : le jeu est entièrement faisable en coopération locale à deux joueurs. La seconde personne incarne alors le chat qui accompagne notre héroïne et peut accomplir les mêmes actions et interactions que le joueur 1, à l’exception du déclenchement de conversation avec des PNJ.\nSpiritfarer est un jeu plein de bonnes intentions dont le message qu’il porte est délivré avec justesse. Malgré ses quelques soucis de rythme et d’intérêt purement ludique, l’expérience reste intéressante et touchante. Une réussite tant qu’on sait où on met les pieds.\nUne aventure pleine d'émotion\nLa qualité des animations...\n... Qui finissent par agacer en cassant un rythme déjà très lent\nCertains mini-jeux totalement inintéressants\nUne avalanche de requêtes qui peut agacer\nSpiritfarer m'a procuré une sentiment que je ne saurais définir exactement, mais je pense qu'il s'agit de bien-être. En tant que jeu, il m'est arrivé de m'y ennuyer malgré quelques bonnes idées mais j'ai tout même apprécié le voyage sur bien des points. S'il n'égale, pour moi, pas les maîtres du genre, il reste dans le très haut du panier et seule sa redondance m'empêche de le classer plus haut.\nTrès bon article, le jeu a l’air vraiment cool !\nGenre Gestion / Aventure\nFnac Marketplace 183,9 €\nGamesLoad 12,5 €


Idée cadeau pour homme : Offrir une chemise sur mesure\nNos masques UNS1, niveau le plus élevé pour usage non sanitaire, ultra-filtrants et performants sont à votre disposition\nPrécommande Sélection chemises\nVous êtes à la recherche d'une idée cadeau ? Vous ne savez pas quoi offrir à votre père, frère ou ami ? LE CHEMISEUR® vous propose son Coffret Cadeau pour créer une chemise sur mesure 100% en ligne !\nSi vous voulez être sûr de lui faire plaisir, le plus simple est de lui offrir un Coffret Cadeau. Les Coffrets Cadeaux LE CHEMISEUR® sont valables 1 an et livrés sous 3 jours ouvrés.\nVous pourrez personnaliser votre message du Coffret Cadeau et le destinataire pourra, lors de la création de sa chemise, la personnaliser en inscrivant son nom dans le col. Un cadeau original et personnalisé qui lui plaira à tous les coups !\nIl est très facile de créer une chemise sur mesure LE CHEMISEUR® pour faire un cadeau ! Il suffit de lui emprunter discrètement sa chemise préférée et de la dupliquer. Vous pouvez aussi ajuster la coupe si vous le souhaitez. Nous vous guidons pour que vous puissiez choisir les finitions et le tissu qui le mettront en valeur.\nSi l'homme en question a déjà une Clé de coupe, c'est encore plus simple. Il suffit d'entrer sa Clé de Coupe sur le site et de choisir ensuite les finitions. Pour éviter qu'il ne reçoive les emails de confirmation de commande, vous pouvez créer un compte avec votre propre e-mail.