Sujet: District 9 Ven 8 Mai 2009 - 14:56\nVingt-huit ans plus tôt, un gigantesque vaisseau spatial est apparu en Afrique du Sud. à bord, des réfugiés malades et affamés. Depuis lors, ils vivent dans des ghettos à l'écart des Humains, avec lesquels ils entretiennent une relation houleuse.\nC'est dans ce contexte qu'un fonctionnaire sans envergure est chargé d'organiser le déménagement forcé d'un camp à un autre...\nProducteur : Peter Jackson\nScénaristes : Neill Blomkamp & Terri Tatchell\nCompositeur : Clinton Shorter\nTitre VF : District 9\nJason Cope - Christopher\nSharlto Copley - Wikus\nDavid James - Koobus\nVenessa Haywood - Tania\nSujet: District 9 Mer 26 Aoû 2009 - 9:39\nIl y a vingt-huit ans, des extraterrestres entrèrent en contact avec la Terre...\nLe film en lui même est vraiment une belle bouffée d'oxygène dans le monde de la SF. Cela faisait longtemps qu'il n'y avait pas eu un film dont le scénario n'avait rien à envier aux FX (ici magnifiques de réalismes). Personnellement c'est de loin le film de SF de l'année 2009 (et il va falloir qu'Avatar de Cameron montre autre chose que ce qu'on a vu pour espérer tenir la comparaison, même si à priori le sujet ne sera pas exactement le même)\nMais le plus mémorable c'est quand même la pub virale absolument géniale qui fait la promotion du film :\nPs : Voici le court métrage qui a inspiré ce film\nSujet: Re: District 9 Sam 5 Sep 2009 - 23:09\nCritique dithyrambique de District 9 en Anglais (keth ne va pas aimer un des commentaires du début, mais c'est pas grave ^^) :\nBon, ne soyez pas trop excités, mais c'est plutôt bon signe.\nSujet: Re: District 9 Sam 5 Sep 2009 - 23:23\nSujet: Re: District 9 Dim 6 Sep 2009 - 20:35\nEh bien ce film à l'air très intéressant, et prometteur!\nLes critiques lui font la part belle, reste à voir ce qu'il donnera quand il sortira sur grand écran...\nSujet: Re: District 9 Jeu 17 Sep 2009 - 0:46\nPutain de di**!\nLa vraie SF est de retour en force au cinoche, et en plus, loin de se contenter de torpiller sans le moindre mal les Transformers et autres Star Trek XI sur la question du fond (mais ça personne n'en a douté une seule seconde) , elle se paie le luxe de les battre à plate couture sur leur propre terrain, réel ou supposé, à savoir celui de l'action, du rythme, et donc du divertissement. (et là ça créer la surprise)\nJe ne sais pas quelle pierre ils ont soulevé pour trouver ce fameux Neill Blomkamp (à peu près totalement inconnu au bataillon pour rappel) , mais il faut retourner voir s'il n'y a pas un nid! C'est de l'or, ce mec. Quant à Jackson, j'aime définitivement ce gars. Merci à lui d'avoir soutenu Neill pour qu'une telle réalisation soit possible. Si après les court-métarges Halo et ça, on ne leur donne pas enfin de quoi s'occuper du long-métrage Halo, c'est qu'il y a de sacrés Shep12 aux postes clé dans les majors!\nIl y a tout, dans ce District 9. Des codes cinématographiques brisés (la super-soucoupe qui loupe Manhattan et la Maison Blanche... le héros qui est loin d'être beau comme un dieu et irréprochable comme une utopie sur pattes... ni happy end ni fin d'apocalypse car le film est réaliste, donc "gris" et imprévisible plutôt que "blanc" ou "noir" et prédestiné...) , des acteurs excellents pour des personnages réussis, un fond adulte et sérieux, une réalisation originale, des FX fabuleux (les visages alien sont d'un photoréalisme, vus de près... et puis cette expressivité! La relation Wikus/Cristopher, c'est quelque chose) , un rythme clair et appuyé qui bande vos muscles, de l'action digestible visuellement (loin de Transformers et Gamer) et qui, à la manière d'une War of the Worlds de Spielberg, ne laisse jamais oublier que la guerre et les armes, c'est avant tout la douleur et la mort de ceux qui y participent, à tort ou à raison, à bien ou à mal. Citons aussi une caméra qui ne se prive aucunement de montrer ce qu'il y a à montrer, même si c'est hard, mais sans en abuser gratuitement non plus.\nJ'écris tout ceci comme cela me sort, je sais que ça fait un peu bouillie et je m'en excuse. Mettons cela sur le compte de l'enthouasisme et d'un film à la fois fluide et dense.^^\nLe background des aliens est correctement développé, et pour une fois, leur armement, c'est pas un unique flingue avec lequel il est impossible de viser, pour un fantassin balourd, sous-équipé et dépourvu de tout appui. Les "crevettes" ont une science de l'armement digne de leur science tout court, et ça se voit! Les Terriens feraient bien de prier pour que les Crevettes de la planète mère ne décident pas de débarquer ici en force!\nAu rayon des invraisemblances, j'avoue ne pas comprendre pourquoi en 20 ans, les nations de la Terre n'ont toujours pas entièrement investi et démantelé l'arche déserte et inactive, afin de s'approprier les secrets de son antigravité, de sa propulsion, de son informatique, de sa métallurgie, de son hyperpropulsion... de même, je vois mal en en quel honneur le carburant d'un vaisseau spatial transformerait un Humain en alien. Autre facilité, j'accepte que tous les aliens comprennent l'anglais, mais que n'importe quel soldat pris au hasard comprenne instantanément leurs gargouillis à eux, par exemple... Mais District 9 est avant tout un film d'ambiance et de propos, pas un film à univers, donc, je pardonne (en plus, un bon scénariste pourrait répondre assez facilement à ces questions sans trop tirer de cheveux) . Cependant, si, dans une situation tout à fait hypothétique, District 9 s'agrandissait avec plusieurs films ou une série télé, c'est ce genre de détails qui ferait que j'aurais du mal à rentrer dans le bain, non pas en tant qu'ambiance mais en tant qu'univers. C'est un peu ce qui m'arrive avec Doctor Who (pas à propos de la langue, hein) .\nDe fait, en parlant d'ambiance... du début à la fin, on se croirait dans un reportage géopolitique de Canal +. Appartheid, Abou Ghraib, Black Water, gangs de la pauvreté et de la superstition, scandales politico-financiers et militaires... tout y passe. C'est avant tout notre monde qui est là, instantanément reconnaissable, et putain, c'est très moche. Je dirais même que c'est d'un réalisme incommodant, malsain, obscène.\nCar oui, depuis le temps que je gueule pour un film à propos, voilà que maintenant j'en parle à peine, me direz-vous... et bien, c'est avant tout car ce propos, bien présent effectivement, est palpable, désarmant, criant de vérité. C'est tellement "ça" que ça se passe de commentaire. Mais il est bien possible qu'en 2060, District 9 soit étudié pour ce qu'il montre sans complaisance ni acharnement, simplement avec lucidité, réalisme et honnêteté, de nos années à cheval sur deux siècles.\nJe reviens une minute sur l'action fluide et rythmée, la violence maîtrisée et le réalisme/dévelloppement des FX, que j'évoquais ci-dessus. En effet, je tiens à dire que les scènes d'action se déroulent dans un décor filmé, un truc avec de vraies voitures blindées, de la vraie bouillasse, et ça se sent! Franchement, j'avais rarement vu de la guerre science-fictionnelle à ce point photoréaliste depuis que l'ère du tout numérique a déboulé avec ses gros sabots trop lisses et trop nets. La subtilité des FX, leur harmonie les uns par rapport aux autres, et leur incrustation parfaite dans un décor tangible, le tout souligné par la réalisation à la mode film engagé de grand reporter, font qu'à mes yeux, District 9 et ses 30 millions de dollars de budget défoncent sans l'ombre d'un doute le trailer d'Avatar et ses 315 millions sur la question du photoréalisme des FX. (pourtant autoproclamé révolutionnaire et tout le tralala sur Avatar)\nEt on reconnaît très facilement le style d'Halo Landfall, même s'il y a eu entretemps une progression fulgurante de la réalisation, sans parler des moyens qui ne sont bien sûr pas les mêmes. Blomkamp s'est déjà trouvé sa propre patte, cela ne fait aucun doute.\nJe regrette un peu que la partie "reportage" du film ne fasse pas référence au côté "quotidien urbain", on ne voit pas d'alien confronté à l'un de ces fameux panneaux d'interdiction à l'entrée d'un centre commercial, par exemple. Et pourquoi la scène de l'interrogatoire est absente du film, de la version cinéma, du moins?\nS'ils font un effort pour le DVD (court-métrage original, clips marketing intra-univers au contenu inédit...) , ça va être une tuerie!\nPersonnellement c'est de loin le film de SF de l'année 2009\nNon, c'est le film de SF des deux-trois dernières années au minimum, et il figure sans soucis dans un top 3 ou 5 de la SF cinématographique de la décennie.^^ Et ceux qui se souviennent de mes guerres virtuelles sur Fusion contre ceux qui mettent systématiquement entre 17 et 21 sur 20 au premier SF-blockbuster crétin venu (si bien qu'il était de notoriété publique que "je n'aime jamais aucun film de SF") , savent quel poids ont ces mots quand ils viennent de ma bouche...\nLe temps de glisser que selon moi, on a des chances de tenir là un futur vrai film culte, un Blade Runner des années 2010, et voilà, ceci me tiendra lieu de conclusion béate.^^\nPS : maintenant, oui, j'espère une suite. Pour savoir si Christopher reviendra, pour savoir si le nouveau Wikus va s'en sortir, pour voir ce monde davantage développé, et aussi parce qu'après que Blomkamp ait brillamment dressé le portrait d'une situation donnée, j'aimerais bien connaître les réponses qu'il suggère, à titre personnel, d'y appliquer.\nDernière édition par Mat Vador le Ven 18 Sep 2009 - 0:31, édité 4 fois\nSujet: Re: District 9 Jeu 17 Sep 2009 - 1:26\nc'est le film de SF des deux-trois dernières années au minimum, et il figure sans soucis dans un top 3 ou 5 de la SF cinématographique de la décennie\nEt bien, après avoir attendu tout l'été pour voir ce film, je dois dire que ma patience a été récompensé au delà de toutes mes espérance.\nEn premier lieu, la forme est magnifique. La réalisation en prenant ce parti pris du docu-fiction est très bien pensée. Les décors sont d'une grande qualité et nous immerge parfaitement dans ce bidonville plus que sordide. Mais ce que je préfère avant tout c'est l'esthétisme de ces "Crevettes". Même si ce n'est pas le concept le plus original et fait un peu "humanoïde retravaillé", il y a un petit quelque chose qui les rend crédibles.\nLe plus important maintenant, le fond. Le scénario est rondement mené et on ne s'ennuie pas une seule seconde (je l'ai même trouvé un peu trop court^^). Le thème de la transformation et de la quête de cet ADN alien par la MNU est également vraiment prenante. Wikus van der Merwe est l'antihéros parfait et même parfaitement détestable au début. On(je?) ne rêve que de le voir se faire violemment trucider par un des aliens au début (on sait que cela ne changera pas le système en place, mais en tant qu'incarnation de cette abomination, ça soulagerait). Il arrive cependant à attirer la sympathie une fois qu'il commence sa transformation. Bon, il s'agit plutôt de pitié pour ce qu'il endure et la façon dont il est traité mais quand même. On finit finalement par oublier ce petit employé totalement conditionné à détester ces aliens (il a dans la trentaine et connait donc l'existence des aliens depuis son plus jeune age et a donc certainement été élevé à la propagande MNU) expliquant en partie son côté "grand sourire en partant les expulser vers un camps de concentration". Donc définitivement, Wikus van der Merweest est un héros intéressant, originale est parfaitement interprété.\nIl faut également remarquer que, et chose rare dans ce genre de film, le "héros" n'en est vraiment pas un. IL ne sauvera pas la race humaine ni la planète, il ne fera pas tomber la MNU pour ses agissements. Il demeure pendant une grande partie du film un trouillard uniquement animé par son désir de survivre et ne surtout pas ce transformer en une crevette car il ne se départira vraiment jamais de son rejets pour cette race. Sa réaction est bien sur assez normal et extrêmement crédible pour ce genre de personnage et cela change de ces héros à l'altruisme dégoulinant et au sourire parfait. Donc rien que pour tout ça, je rejoins parfaitement Ketheriel, ce film est une bouffée d'air frais. Bon certes, cela change un peu vers la fin. Cette évolution est cependant lente et la sorte d'amitié qu'il lie avec Christopher, ou plutôt une relative confiance réciproque, s'explique largement par la prise de conscience qu'il a sur ses propres actes et ceux de la MNU (qui je le rappelle sont particulièrement atroces).\nEn ce qui concerne la Mnu, le moins que l'on puisse dire, c'est qu'elle se situe au niveau d'Umbrella Corporation. Cependant, au contraire de celle ci, on sait au moins qu'elle dispose d'un accord, ou tout du moins d'un laisser faire, tacite de la part des gouvernements mondiaux. Cela fait un peu : "on mets sous le tapis ce que l'on ne veut pas voir" et rappelle asez facilement ce qu'il peut se passer IRL. L'impact de ces atrocités sont quand même un peu moindre de par ce fait. Les gouvernements pourront toujours se cacher derrière cela pour justifier de leur non intervention ou de leur non connaissance des expériences du niveau -4. Cependant cette exaltation de la cupidité des hommes, ce "la fin justifie les moyens" est assez dérangeante de par sa pertinence. Des qu'il y a souffrance, misère et haine, c'est bizarre, mais il y a toujours un marché potentiel. Les nigérians incarnent cela parfaitement et même si il ne sont pas beaucoup plus enviables que leurs victimes, il y aura toujours des vautours pour profiter de ces états de faits.\nLa redéfinition assez élastique du racisme est également intéressante à voir. On le voit pendant un des reportages où un des sud-africains avouent que finalement il préfère les autres humains de tout bords, la seule chose qu'il demande c'est le départ des aliens. Tant qu'il y a quelque chose de plus différents, on oublie les racisme d'avant. Mais est-ce que cela est passager et dès qu'il n'y aura plus d'aliens, les racismes classique s recommenceront, ou est ce que l'Humanité retiendra la leçon? Question intéressante.\nLa race alien est également sympathique et on s'y attache. On voit qu'ils sont extrêmement intelligent (bon c'est sur puisqu'il ont construit ce vaisseaux). Ce ne sont en outre pas les "barbares" présentés dans les petits documents de la promo (et oui mon gars, ils les aiment leurs enfants). D'ailleurs le fiston de christopher est très mignon (et également très intelligent). On regrette cependant de ne pas en apprendre beaucoup plus sur leur exode, leur culture et le pourquoi de leur relative apathie face à ce qu'ils subissent.\nBon il y a quelques point noir ou zone d'ombre. Leur armement est un peu sur-réaliste (et encore un mécha) et je ne comprends comment le liquide noir peut à la fois être un carburant et un virus entrainant des mutations.\nCela dit on les oublie vite face à ce grand spectacle. La fin est également inattendue et surprenante et parachève tout cela. On est pas encore au niveau d'un chef d'oeuvre, mais il en est vraiment pas loin.\nSujet: Re: District 9 Dim 20 Sep 2009 - 0:28\nA-Otch. Violent. Très violent, à plus d'un point de vue.\nViolent dans les faits, de la manière la plus crue qui soit, avec des exécutions sommaires, des laboratoires cauchemardesques, des armes qui causent de véritables boucheries, des aliens au mode de vie déroutant, des affrontements violents et sans concession, des mutations sévères montrées de manière très médicale, des héros qui se comportent comme de véritables fils de tralk. Et violent dans le propos, à la fois choquant et obcène : "Voila, ça, c'est nous."\nEt le pire dans tout ça, le meilleur, le plus habile et générateur d'amertume... C'est qu'il n'en dira rien. Pas une seule fois, dans tout ce fichu film, nous n'auront droit à une tirade poignante, à un regard lourd de sens, à une musique évocatrice, à un ralentit parlant. Pas une seule fois, le film ne suggèrera le moindre message moraliste. On nous montre tout cela, sans chef de société secrète ténébreux, sans que cet acharnement amoral décomplexé ne soit pointé du doigt, décrit comme autre chose que l'environnement logique auquel nous aurions dû nous attendre. Et il faut bien l'avouer... aucune invraisemblance là-dedans, aucune facilité, aucun cliché. Comme l'a dit Mat, c'est juste "ça". Les politiques qui se détournent des affamés et des persécutés, c'est ça. Les sans-défenses qui finissent exploités et broyés par la machine financière, dans l'indifférence générale, c'est ça. Ici, pas de conspiration du secret, pas de révélation finale à la population qui fera tomber l'empire du mal. Les caméras suivent les évènements en permanence, et les quelques intervenants qui critiquent la gestion du District 9 n'en rendent la chose que plus triste, car c'est un schéma terriblement familier. Parce que les gens qui regardent les infos pendant le diner s'en fichent, tout comme ils se fichent des dictatures, des génocides, des famines. Alors pour des créatures au faciès de crustacé, sans chef ni avenir...\nBien, tâchons d'entrer dans les détails...\nLe personnage de Vykus Van der Merwe est profondément pathétique, de la façon la plus agaçante qui soit tout d'abord. Il y a vraiment quelque chose de pitoyable dans l'image de ce petit gars ringard et mal habillé qui est un peu trop enthousiaste à l'idée de passer à la télé, signe que c'est bien au-delà de toutes ses ambitions. Mec ! Ton boulot, c'est de cramer les fœtus des aliens, de les berner pour les faire agir contre leur intérêt et de les regarder se faire flinguer sommairement ! Alors arrête de sourire !\nEt puis, peu à peu, cette image évolue. De petit fonctionnaire mesquin méprisable, Vikus devient un enfoiré pur jus, égoïste et sans classe. On ne peut guère lui reconnaitre qu'une chose : il a les tripes d'agir lorsque sa situation devient insoutenable, chose qui n'est pas si évidente.\nIl y a vraiment un contraste saisissant entre la merveille de technologie meurtrière que sont les armes et mécas aliens, et le comportement de soulard simplet et agressif que présentent pas mal de membres de la population du District 9. En effet, ce n'est pas parce que ces êtres sont plus avancés scientifiquement qu'ils sont plus malins que nous (je ne dis pas qu'ici c'est le contraire, simplement, l'amalgame niveau technologie/érudition intellectuelle de l'usager est tentant). Ce n'est pas non plus pour cela qu'il n'auront pas leur classe ouvrière.\nIl aurait en fait peut-être suffit d'un seul membre rompu aux relations diplomatiques - et peut-être un ou deux scientifiques - à bord du vaisseau pour que le destin des crevettes soit tout autre. Non pas que cela aurait pu inciter le MNU a de meilleurs sentiments, mais en se structurant, les crevettes auraient pu accumuler davantage d'influence, surtout considérant leur supériorité militaire et ce qu'ils ont à marchander.\nLa réalisation est vraiment formidable, dynamique et variée, bien équilibrée, criante de vérité. Il y a une sorte de virtuosité dans l'absence apparente de mise en scène de certains plans.\nLe passage dans le niveau -4 est sans doute le pire de tous. a ce stade, j'en voulais presque au réalisateur... Je lui en voulais, parce que tout ceci était affreusement crédible. Tous ces êtres écorchés, découpés, testés, traités comme... et bien, comme nous traitons nos animaux de laboratoire, en fait. A ce stade, on ne peut que s'agripper à Vykus, et prier de tout coeur pour qu'il survive... Non pas parce qu'il est sympathique, non pas parce qu'il le mérite, mais tout simplement parce que ce qui lui arrive est trop cauchemardesque.\nJe ne sais pas si c'est volontaire, ou si cela ne rend ainsi qu'en français, mais à la lecture de certains résumés j'avais parfois eut l'impression que des deux, Vikus était l'alien, et Christopher l'humain.\nSinon, dites-moi... Est-ce que c'est une impression, ou bien ce méca est vraiment efficace ? Je veux dire, il est rapide, maniable, résistant, multitâche, lourdement armé, et des armes pour le moins efficaces... Il peut courir, bondir, ramper, saisir des choses... J'ai l'impression que c'est la première machine du genre que je voie dont l'existence est justifiée. Un genre de fantassin, mais en plus redoutable sur tous les points...\nDans le même registre, les armes aliens m'ont initialement déçu, de par leur apparence : je les trouvais trop... je ne sais pas, elles semblaient balourdes, sans grâce. Mais c'est uniquement parce qu'elles ont été pensées comme un armement très étranger, et dont avant tout pratique, et non comme des œuvres d'art. Une fois ce choc culturel passé, j'en suis très rapidement devenu fan. Car ceux qui les emploient ne peuvent pas dire à leurs enfants "c'est juste pour se défendre"... Ce sont des armes qui tuent à tous les coups.\nAu niveau de mes regrets, il y a effectivement le manque de scènes mettant en contact humains normaux et crevettes. Il n'y a guère que les militaires et les scientifiques qui soient confrontés à eux, et leurs réactions ne sont peut-être pas les plus représentatives de l'opinion publique - qui est mauvaise, sans doute, mais peut-être d'une manière différente... Quoique, maintenant que j'y pense, il y a bien eu les scènes d'émeutes du début.\nEt ensuite, il y a comme l'a fait remarquer Mat Vador l'incohérence que représente ce vaisseau alien, abandonné dans les airs sans que quiconque ne s'y intéresse, alors qu'il semble fourmiller de technologies intéressantes.\nJ'aurais également bien aimé en savoir un peu plus sur la raison d'être de ces réfugiés. Nous entendons des théories à propos d'une épidémie, mais comment se fait-il que l'on en sache pas plus ? Les aliens eux-mêmes devaient bien connaitre la raison de leur présence sur ce vaisseau, non ?\nBref, ce District 9 est pour moi une vraie petite merveille, intelligent, habile et nerveux. Une vraie claque, à ne pas mettre devant les yeux de n'importe qui peut-être... Parce que le sang, les morts, les démembrements, on y est désormais habitué. Mais la vérité, ça pourrait être brutal...\nDernière édition par Skay-39 le Lun 21 Sep 2009 - 0:13, édité 1 fois\nSujet: Re: District 9 Dim 20 Sep 2009 - 1:15\nEt bien me voilà aussi, tout baigné de jus de crevette.\nEt bien mon sentiment c'est une sorte de tendresse pour ce film. Il ne m'a pas laissé sous le choc, haletant ou quoi que ce soit. Il ne me marquera sans doute pas tant que ça -quoique. Mais merde on a envie de l'aimer. Parce que c'est de la SF qui met les pieds dans le plat et sait s'amuser à la fois, et que c'est bien rare de nos jours.\nBon inutile d'énumérer ce qui est bien ça a été amplement dit, le personnage central est juste génial dans ses aspects crédibles, cet aspect un peu bête et méchant et surtout très lâche... Mais il saura tourner sa veste, un peu à l'arrache mais quand même.\nL'autre "star" c'est bébé crevette, un personnage qu'on penserait mineur au début mais pour qui au final on se fait le plus de soucis. Je pense que c'est son attitude tellement moins indolente que les autres ET qui joue beaucoup.\nCôté visuel, rien à dire, tout est super bien intégré, j'avoue en avoir été surpris. Les images d'avatar aperçues dans une BA juste avant sonnaient bien faux de ce point de vue, même si je ne néglige pas l'influence du sujet (la crasse, on sait bien la rendre, mine de rien)\nAlors quand je dis que le film sait "s'amuser" je parle de ces aspects potaches : répliques débiles de bureaucrates dans des moments inopportuns, petites scènes crades, armes aliens aux effets... très visuels. Plus quand même de longues longues scènes de fusillades et l'intervient d'un engin musclé. Le ton est donné : le sujet est grave mais on ne va pas être lourds. Par contre si j'ai trouvé ça amusant je suppose que ça peut constituer une barrière pour d'autres publics.\nMes deux seuls regrets, tiennent finalement au parti pris : les Aliens sont vraiment inactifs et on comprend mal la raison d'agir de ceux rencontré par le héros, ou plutôt leur timing et donc le commencement de ce bordel... d'autant que les Aliens et les hommes savent parler entre eux ! Et l'autre finalement au portrait quasiment qu'à charge envers nous-même... auquel certains adhèrent sans sourciller mais quand même un peu simpliste.\nQuand à la fin ouverte, je ne lui reproche pas... les auteurs se réservent le droit de ne pas imposer leur conclusion, ce qui revient comme Mat l'a dit à ne pas expliciter de jugement. Comme je pratique ce genre de choses moi-même, je ne peux qu'approuver.\nDonc, voilà j'ai une grande tendresse pour les crevettes\nSujet: Re: District 9 Dim 20 Sep 2009 - 1:52\nles Aliens sont vraiment inactifs et on comprend mal la raison d'agir de ceux rencontré par le héros\nLes aliens ici ne sont qu'un simple reflet des grands camps de réfugiés africains (ou d'autres d'ailleurs). Ce parti pris que tu évoques n'est en définitive qu'un mirroir de ce qui existe encore à l'heure actuelle.\nEt l'autre finalement au portrait quasiment qu'à charge envers nous-même... auquel certains adhèrent sans sourciller mais quand même un peu simpliste.\nPas si simpliste puisque l'auteur ne fait que transposer en alien ce que notre histoire (le XX eme siècle suffit) montre de l'humanité. Il y a réellement des transpositions carrément réalistes (il suffit de remplacer aliens par un type d'humain) comme par exemple le coup de la bouffe pour chat ou le coup du MNU qui est simplement la mise d'un nom sur des organisations qui ont réellement existé sous d'autres formes. C'est là le pire, ce film montre sous couvert de SF en à peine un condensé ce que l'homme a osé faire à ses propres congénères...et c'est ça le plus dérangeant. Et en plus là on pourrait avancer que sur ce point, le film est assez soft.\nSujet: Re: District 9 Dim 20 Sep 2009 - 11:14\nJ'ai effectivement reconnu le parallèle. Ce qui n'empêche pas qu'il s'agisse d'un parti pris, tant la présence d'extraterrestre aurait pu susciter tant d'autres réactions (très possiblement contradictoires) de notre part.\nPour enfoncer le clou, puisque la communication est établie on aurait pu imaginer davantage de crevettes intégrées de ci de là, ne serait-ce que dans d'autres institutions plus recommandables que la MNU. Idem, les gangs, ayant à disposition des Alien assez bêbêtes avec des grosses armes n'ont bien entendu cherché à amasser ces dernières sans les utiliser au lieu disons d'intégrer quelques crevettes. De même, le gros vaisseau qui devrait grouiller de scientifiques est laissé à l'abandon depuis l'exode.\nDu coup le postulat de départ est vraiment orienté sur l'aspect "problème" humanitaire, c'est aussi l'originalité du film et je ne lui reproche pas. Mais il illustre quelque part aussi volontairement le concept de gabégie : tout le monde agit vraiment de manière stupide et/ou cruelle : gangers, le héros lorsqu'il décide de partir seul avec le gamin, la MNU, bien entendu. Et généralement l'attitude humaine qui évoque un gros gâchis.\nSujet: Re: District 9 Dim 20 Sep 2009 - 11:33\nSauf que là tu fais un peu ta fanfiction en explicitant les supposés possibilités qu'auraient pu avoir la présence Alien...Malheureusement ça rendrait le film clairement moins vraisemblable voir pas du tout.\nQuand je dis que c'est une transposition c'est que l'auteur a pris notre histoire purement humaine et a apposé à la place d'un groupe humain, les aliens en y intégrant la notion élargie d'appartenance graduée.\nIl n'a pas fait de psychologie de comptoir sur les possibles réactions fantasmées de l'humanité mais a pris tel quel ce qui a existé et existe toujours malheureusement. Le postulat du film c'est simplement de montrer l'humanité pour ce qu'elle est réellement en s'appuyant sur des faits existant et non pas la version fantasmée de celle-ci avec la version "occidentalisante" bien rose bonbon avec une toute petite pointe de gris où l'on nous dépeint les hommes tirant plus vers le "blanc gris" que le "gris-noir".\nSi l'auteur avait voulu s'appuyer sur autre chose que la réalité, nous ne serions plus du tout avec le même film bien ancré dans le réel mais dans une toute autre oeuvre dont le sujet aurait été totalement différent.\nSujet: Re: District 9 Dim 20 Sep 2009 - 12:06\nIl y a quantités d'actes innommables commis un peu partout, l'Afrique n'en manque guère. C'est une réalité. On trouve des exploiteurs, des marchands de misères, des tueurs prêt à tout pour un avantage parfois dérisoire. Le film souhaite montrer cette réalité là - avec au passage un clin d'oeil très appuyé aux pratiques crédules de quantités d'Africains. Je dis juste qu'il ne montre que ce versant, en signalant brièvement en arrière plan les initiatives tout aussi crédibles de militants (manifestations, et révélations des manoeuvres par le collègue du héros)\nReste que le "désintérêt" pour le sujet m'a semblé frappant. Puisque la moindre météorite est disséquée longuement pour débattre des roches martiennes, que des ethnologues étudient inlassablement divers peuplades menacées, le relatif "abandon" de cet espace est étrange. Qu'on parle d'une population parquée, maltraitée, exploitée mais aussi finalement pas si fréquentable, soit, ça s'est vu et ça risque de se voir encore. Quand elle a une technologie monstrueuse et par sa nature même constitue le "graal" d'une bonne partie de la science, c'est étrange de ne voir que le premier volet. Et je ne vois pas ce que ça à voir avec ma vision gris blanc de la vie. Quand on parle d'aujourd'hui on parle d'un monde où sauver les apparences a quand même pris une grande grande importance.\nJe ne reproche pas au film de dépeindre les choses comme il le fait, je signale que c'est le parti pris des auteurs, j'ai même dit que c'était aussi une de ses forces. Si maintenant on me demande d'applaudir dès qu'on fait un portrait de nous au vitriol, je préfère avoir ma propre opinion sur ce sujet.\nSujet: Re: District 9 Dim 20 Sep 2009 - 12:56\nSi maintenant on me demande d'applaudir dès qu'on fait un portrait de nous au vitriol, je préfère avoir ma propre opinion sur ce sujet.\nQui te demande ça ? Personne jusqu'à preuve du contraire. De plus le simple terme vitriol ici est totalement hors de propos puisque ce film n'est qu'une transposition...depuis quand dépeindre la réalité existante est faire un portrait au vitriol ? Ici nous ne sommes pas dans l'exagération justement.\nReste que le "désintérêt" pour le sujet m'a semblé frappant. Puisque la moindre météorite est disséquée longuement pour débattre des roches martiennes, que des ethnologues étudient inlassablement divers peuplades menacées, le relatif "abandon" de cet espace est étrange\nEtrange seulement si le spectateur oublie que le film se passe quasi 30 ans après l'arrivée alien. Et tu confirmes que tu as une vision un peu édulcoré de l'humanité (c'est bien, c'est ce qui fait qu'il y a un peu d'espoir dans ce monde^^). Les ethnologues et assimilés ne sont qu'une poignée. Si on totalise 50 000 chercheurs dans le monde sur ce type de sujet c'est un miracle. De même que les défenseurs des causes de groupes ethniques sont très peu nombreux dans les faits (et tout cela passe à la trappe dès que les instances politiques haussent un peu le ton pour des soi disant intérêts supérieurs). Là tu trouves frappant qu'un phénomène hyper-marginal passe inaperçu ou presque dans le film (pas totalement inaperçu vu les pubs virales et les clips de manifestations pro non-humains)... De même l'exemple des roches martiennes est à remettre en perspective, celles-ci sont très récentes mais entends-tu parler des roches lunaires ? Non (1 article ou 2 en 10 ans dans des revues spécialisées c'est tout).\nTant qu'une chose est inhabituelle et récente, tu peux arguer que l'intérêt pour celle-ci la mettra sur le devant de la scène. Mais là on parle d'individus qui sont devenus des réfugiés comme les autres. Ils font partis du décor. Après 28 ans, cela est devenu truc commun, d'ailleurs une génération entière a toujours connu ces aliens comme faisant partis du monde. Ce ne sont pas des peuplades au fin fond de la jungle amazonienne totalement coupé du reste du monde mais des individus qui vivent aux portes d'une grande métropole dans un camp. D'ailleurs ce passage est très bien montré, on passe de l'engouement de l'humanité pour ces aliens à leur arrivée (et même avec des principes officiels de l'humanisme) à un total ou presque désintérêt de la majorité presque 30 ans plus tard où ces aliens ne sont plus que l'équivalent d'une communauté de réfugiés.\nQuand elle a une technologie monstrueuse et par sa nature même constitue le "graal" d'une bonne partie de la science, c'est étrange de ne voir que le premier volet.\nCela fait presque 30 ans qu'ils étudient cette technologie. La période de l'impression du "graal" est dépassée depuis longtemps. Les humains en 30 ans se sont montrés incapables de reproduire celle-ci, ce qui est logique d'ailleurs et ce n'est pas en collaborant avec les aliens qu'ils réussiront à la reproduire. (tout est une question de technologies des infrastructures que le monde ne possèdera que dans bien longtemps et c'est d'ailleurs pour cela que le héros n'est pas "soignable" directement sur Terre).\nIl s'agit de 20 ans., si je me souviens bien de ce qui est dit dans le film.\nLe Trailer officiel du film dit : "They came here 28 years ago" (sur le site officiel d-9.com)\nDernière édition par ketheriel le Dim 20 Sep 2009 - 15:56, édité 2 fois\nSujet: Re: District 9 Dim 20 Sep 2009 - 14:23\nIl s'agit de 20 ans., si je me souviens bien de ce qui est dit dans le film. (EDIT, 28 il semble)\nAlors certes on n'est plus dans l'actualité. S'il s'agissait d'une crise humanitaire, ça me semblerait même tout à fait plausible. Sauf que d'un point de vue sociologique, scientifique et sans doute politique l'évènement est potentiellement d'un autre ordre de magnitude... : quelques points\nEntre étudier de petits fragments de roches et un vaisseau extraterrestre entier il y a une marge. 20 ans n'y suffiraient pas...\nCe sont sans doute des réfugiés, sans doute "décevants". Mais qu'aucun groupe non hostile ne soit en contacta avec eux, il y a une marge. C'est davantage qu'une pure histoire de spécialiste "ethnologue"\nEnfin, ces êtres ont un armement disproportionné. Que des théories sur leur inaction soient posées, certes, le fait qu'une éventuelle vengeance ne soit évoquée que sur la fin est tout de même une attitude vraiment imprudente.\nFinalement le film montre une mainmise presque totale d'un organisme obscur, et l'absence de soutien total de la communauté au dessus. Une strate bureaucratique est certes présentées mais dès le coup d'envoi, le dessous des cartes est révélé. Ce n'était pas forcément nécessaire, et des interlocuteur plus légalistes quoi que probablement impuissants auraient pu être montrés.\nDonc finalement, on traite les réactions à un évènement extraordinaire comme une "crise" historique. Tu peux considérer que c'est donc très réaliste, voire la réalité -sic- il reste que c'est un choix narratif : les séquences du début sous forme de reportage visent cet objectif, avec un ensemble de séquences servant à montrer la banalité du sujet. Je considère à titre personnel que c'est un choix. Rarement présenté, et potentiellement "réjouissant" à voir abordé, évidemment.\nDernière édition par Phenix Noir le Lun 21 Sep 2009 - 15:34, édité 1 fois\nSujet: Re: District 9 Dim 20 Sep 2009 - 21:27\nMême si ce n'est pas le concept le plus original et fait un peu "humanoïde retravaillé", il y a un petit quelque chose qui les rend crédibles.\nBen ils font vraiment extraterrestres, je trouve. En mettant à part le remake Star Trek pour différentes raisons, je ne me souviens même pas de la dernière fois que c'est arrivé... The war of the worlds, peut-être.\nWikus van der Merwe est l'antihéros parfait et même parfaitement détestable au début. On(je?) ne rêve que de le voir se faire violemment trucider par un des aliens au début (on sait que cela ne changera pas le système en place, mais en tant qu'incarnation de cette abomination, ça soulagerait).\nJ'aimerais bien savoir dans quelle disposition mentale est Wikus au début. Suit-il la masse avec une pointe de malaise qu'il n'arrive pas à identifier ou qu'il se refuse à identifier? Ou n'en a-t-il vraiment rien à foutre, des horreurs commises?\nPersonnellement, certains petits éléments dans la première partie me laissent plutôt suggérer l'option numéro une...\nQuoi qu'il en soit, il me semble raisonnable d'écarter directement l'hypothèse selon laquelle il y prendrait un quelconque plaisir.\net ne surtout pas ce transformer en une crevette car il ne se départira vraiment jamais de son rejets pour cette race.\nOui enfin, je pense que c'est normal d'être attaché "viscéralement" à son corps de naissance en tant que corps de son espèce... les Crevettes pourraient être les plus grandes alliées et amies de l'Humanité, ça reste un physique extrêmement laid au sens "érotique" du terme, pour un Humain. (alors que la fiction montre parfois des aliens pas trop Humain d'aspect mais au physique pourtant susceptible de plaire aux Humains)\nD'ailleurs, à la fin du film, il doit parfois se passer de drôles de choses dans le cerveau de Wikus-alien. Sa physiologie nouvelle, et la chimie cérébrale qui en résulte, doivent s'opposer à sa plasticité cérébrale héritée de son corps Humain, sur la question de la sexualité des Crevettes pour ne pas la nommer. Comme Wikus reste attaché au souvenir de sa femme Humaine, il doit refouler la phase ultime de sa mutation, à savoir la conversion mentale. Si jamais celle-ci est possible, sinon je suppose que la folie ou la dépression sont inévitables.\nBon certes, cela change un peu vers la fin. Cette évolution est cependant lente et la sorte d'amitié qu'il lie avec Christopher, ou plutôt une relative confiance réciproque,\nIl se passe quand même quelque chose quand Wikus ordonne à Cristopher de partir avec le petit, et que celui-ci promet spontanément de revenir.\ns'explique largement par la prise de conscience qu'il a sur ses propres actes et ceux de la MNU (qui je le rappelle sont particulièrement atroces).\nEn ce qui concerne la Mnu, le moins que l'on puisse dire, c'est qu'elle se situe au niveau d'Umbrella Corporation. Cependant, au contraire de celle ci, on sait au moins qu'elle dispose d'un accord, ou tout du moins d'un laisser faire, tacite de la part des gouvernements mondiaux. Cela fait un peu : "on mets sous le tapis ce que l'on ne veut pas voir" et rappelle asez facilement ce qu'il peut se passer IRL.\nCela me rappelle vraiment les crimes commis en toute impunité par Black Water en Irak, et relatés à demi-mots, sans suite.\nTrès intéressant, en effet. Je pense qu'en l'absence des Crevettes à partir d'un moment donné, dans une société aux grosses inégalités sociales, économiques, ethniques... le protectionnisme classique reviendra effectivement à la première occasion. (mon exemple peut sembler étrange, mais prenons par exemple certains gros fans de Stargate : ils ont beau être totalement immergés dans un univers cosmopolite à échelle galactique, qui les passionnent, ils semblent loin de relativiser puisqu'ils continuent de tenir, aussi bien au cours de débats intra que extra-univers SG, des propos américanophobes, des propos quasi néocolonialistes... comme quoi...)\nEn revanche, si un contact officiel continu et tangible est établi avec la planète des Crevettes, (en supposant qu'ils ne possèdent qu'un seul monde) et que de là la connaissance de l'univers s'étend, il est possible que cette "relativisation internationale" perdure sous l'action du sentiment perpétué de petitesse Humaine.\nCe ne sont en outre pas les "barbares" présentés dans les petits documents de la promo (et oui mon gars, ils les aiment leurs enfants).\nCeci dit, rien n'empêche que l'empathie des Crevettes pour leurs petits ne survienne pas avant un certain stade de développement intellectuel de ces derniers. Après tout, selon mon ancien prof d'SES, il fut une époque où les gens (Terriens^^) de la classe populaire Européenne s'attachaient moins à leurs nombreux enfants en bas âge, puisque de toute façon ils en perdraient inévitablement la moitié ou plus encore.\nAprès, c'est clair que ça remet quand même entre guillemets l'allégation selon laquelle pour eux, brûler une voiture est juste divertissant (en dehors du facteur de désoeuvrement social et moral qui est le même pour les laissés pour compte classiques -Humains- ) .\nLeur armement est un peu sur-réaliste (et encore un mécha)\nComme Skay le disait, celui-ci a l'air très fonctionnel, et dévolu à une tâche de fantassin d'assaut amélioré plutôt qu'à un rôle lourd subalterne (Donc, un +, rien qu'un +) . Ajoutant à cela sa sophistication bien supérieure à celle que nous pouvons concevoir pour un équivalent Humain, ce mécha-ci ne me pose pas de problème.\nFranchement, quand on voit tout ce que fait et tout ce à quoi résiste (sans champ de force!) un unique exemplaire vétuste, conçu il y a vingt-huit ans au mieux, peut-être 50 au pire, et piloté par un fonctionnaire Terrien halluciné, j'ai tendance à croire qu'en cas de guerre urbaine, avec 20 Crevettes militaires de profession, maniant 20 versions récentes et parfaitement entretenues de ces méchas, ça jarcterait les GI et les légionnaires du terrain assez gentiment.\nOn est pas encore au niveau d'un chef d'oeuvre, mais il en est vraiment pas loin.\nEn quoi? Les invraisemblances?\nC'est qu'il n'en dira rien. Pas une seule fois, dans tout ce fichu film, nous n'auront droit à une tirade poignante, à un regard lourd de sens, à une musique évocatrice, à un ralentit parlant. Pas une seule fois, . On nous montre tout cela, sans chef de société secrète ténébreux, sans que cet acharnement amoral décomplexé ne soit pointé du doigt, décrit comme autre chose que l'environnement logique auquel nous aurions dû nous attendre. Et il faut bien l'avouer... aucune invraisemblance là-dedans, aucune facilité, aucun cliché. Comme l'a dit Mat, c'est juste "ça". Les politiques qui se détournent des affamés et des persécutés, c'est ça. Les sans-défenses qui finissent exploités et broyés par la machine financière, dans l'indifférence générale, c'est ça. Ici, pas de conspiration du secret, pas de révélation finale à la population qui fera tomber l'empire du mal.\net les quelques intervenants qui critiquent la gestion du District 9 n'en rendent la chose que plus triste, car c'est un schéma terriblement familier\nça rappelle un peu ces experts que l'on découvre de temps en temps au zapping de Canal +, peu de temps après une catastrophe financière, sociale, géopolitique, écologique... et qui avaient expliqué par A + B, plusieurs mois ou années auparavant, pourquoi et comment on allait droit dans le mur, clairvoyance massivement ignorée et contournée. Il est vrai que cela ajoute au sentiment de désarmement que District 9 fait ressentir.\nParce que les gens qui regardent les infos pendant le diner s'en fichent, tout comme ils se fichent des dictatures, des génocides, des famines. Alors pour des créatures au faciès de crustacé, sans chef ni avenir...\nActuellement oui, mais lors de l'arrivée, c'était sans doute l'inverse. Les Crevettes ont très certainement servi de paravent médiatique (genre Ingrid Betancourt et trip sur la grippe H1bidule) à l'époque, pour couvrir les autres scandales humanitaires et/ou moraux du même bois, qui auraient fait tâche.\nEt puis, peu à peu, cette image évolue. De petit fonctionnaire mesquin méprisable, Vikus devient un enfoiré pur jus, égoïste et sans classe.\nCertes mais tu semble oublier le plus important, la fin. Dés lors qu'il est pris en chasse, Wikus semble réaliser à vitesse grand V, comme une sorte d'anti-illumination, la vérité sur son monde et sur ses propres actes, même si dans le feu de l'action il fait encore certaines choses terribles. S'il était tel que tu le décrit jusqu'à la fin, il écraserait Cristopher avec le mécha pour passer devant, au lieu de se décider à l'aider au péril de ce qu'il reste de sa vie et sans contrepartie réellement possible (ce dernier fait étant au clair dans son esprit) .\nCe n'est pas non plus pour cela qu'il n'auront pas leur classe ouvrière.\nLa question est, le MNU aurait-il été plus diplomatique (plus hypocrite) face à une force organisée? Est-ce la faiblesse, la passivité des Crevettes qui les a convaincu d'aller jusque là? Se seraient-ils abstenu dans une autre situation? Ou le MNU n'avait-il pour vocation véritable et unique, depuis le début, que l'exploitation scientifique, industrielle, financière, quelle que soit la situation?\nSi c'est cela, ce que tu décris n'aurait eu comme objectif final que de transformer le District, voire la ville entière, en zone de siège.\nCeci dit, c'est vrai que c'est troublant : à voir ce que Cristopher construit presque seul, avec des bouts de ficelle, j'ai du mal à croire qu'ils n'aient pas pu réparer leur vaisseau mère uniquement à cause de l'absence de chefs. Mais bon, pas un film à univers, je sais.\nIl ne me marquera sans doute pas tant que ça -quoique\nHeu, oui, quoique... ^^\nIl peut ne pas marquer les esprits du consommateur de base, (pas une ligne de critique sur Fusion jusqu'ici, Star Trek XI et Transformers 2 avaient leurs topics entiers bien sûr) mais je pense qu'en plus de rentrer dans ses frais, il marquera vraiment les amateurs. Et après tout, les bons films y survivent bien, d'être ignorés de la masse pop-corn. (sans vouloir paraître élitiste)\nLe ton est donné : le sujet est grave mais on ne va pas être lourds.\nJ'ai rien à redire là-dessus, mais comme je trouve cela pertinent, je quote^^\nPour ce qui est de la discussion entre Phénix et Keth, je comprend ce que Phénix veut dire à la base :\nCe qui concerne le manque de vraisemblance "mécanique" de certains faits peut correspondre à un défaut du film. Certains le trouveront peut-être épuré ainsi, pour ma part je pense qu'on aurait touché au sublime si le film avait été un film à ambiance, à propos ET à univers, en même temps. L'équilibre parfait, l'harmonie absolue, une synthèse très difficile à établir dans les proportions idéales. De fait, District 9 n'est pas trop, je radote, une oeuvre à univers.\nPartant de là, si j'adhère sans trop sourciller à ces invraisemblances et sans sourciller du tout à ces choix d'éléments "choc" sur lesquels nous sommes focalisés, c'est parce que d'une certaine manière, faire autrement serait "hors-sujet", il s'agirait d'une autre oeuvre. Jackson (producteur) , Blomkamp (réalisateur) et Tatchell (scénariste) ne voulaient pas créer un monde précis, détaillé, chronologique, cohérent, "encyclopédique", à la B5. Ce monde en soi n'est qu'un prétexte à sens unique, une scène de théâtre. à partir du moment où le propos du film, au centre et au sommet du long-métrage, veut être "attention! Regardez ce que nous nous sommes faits, ce que nous nous faisons, ce que nous risquons de nous faire encore, regardez dans quoi nous baignons" , il m'apparaît normal que le film se focalise sur les éléments de son univers qui vont dans le sens de la démonstration voulue, en laissant an arrière-plan, en décor même, d'autres choses comme les militants pour les droits de l'alien. J'irais même jusqu'à dire que cela n'aurait peut-être rien à faire sous ces projecteurs-ci. Cela ne signifie pas que ces éléments mis de côté n'existent pas dans l'espace hors-caméra de la fiction.\nCeci dit je le répète, si le film avait mieux soigné son aspect "contexte" dans sa vraisemblance et dans son évolution, je l'en aurais loué. Il y a plein de choses branlantes qui font que si on me présentait ces événements comme des faits réels, j'aurais du mal à y croire. Au fond, c'est un peu l'équivalent d'un conte. Moderne et noir, pour adultes même, mais on retrouve la forme un peu fragile où des choses peut-être un peu invraisemblables semblent s'être déroulées d'elles-mêmes, afin que planter rapidement le décor souhaité soit possible.\navec au passage un clin d'oeil très appuyé aux pratiques crédules de quantités d'Africains\nOui, d'ailleurs quelques malins accuseront sans doute le film de racisme latent, mais il suffit de s'être un peu renseigné sur le sort fréquent des albinos dans certaines régions du continent pour se convaincre du contraire.\nCela fait presque 30 ans qu'ils étudient cette technologie. La période de l'impression du "graal" est dépassée depuis longtemps. Les humains en 30 ans se sont montrés incapables de reproduire celle-ci, ce qui est logique d'ailleurs et ce n'est pas en collaborant avec les aliens qu'ils réussiront à la reproduire.\nCependant, je continue d'estimer étrange que le vaisseau n'ait pas été entièrement désossé, même en vain.^^\nSinon, il me semble que c'est bien 28 ans^^\nSujet: Re: District 9 Lun 21 Sep 2009 - 20:05\nSi je n'avais pas vu ce topic, si je n'avais pas vu les éloges que vous en faisiez, j'aurais surement passé mon chemin sans me soucier une seule seconde de ce film. Une chose est sure, j'ai bien fait de jeter un oeil ici!\nJe ne peux pas le comparer ni à Transformer, ni à Star Trek XI que je n'ai pas vu, mais je peux reconnaître que District 9 fait fort, et il le fait bien. On prend une bonne dose d'extraterrestre insectoïdes, que l'on mélange à une humanité dont ceux qui la constitue qui s'en trouvent dépourvu pour la plupart. On parsème une mutation d'un agent d'une multi-nationale qui n'oeuvre que pour le bien de ses dirigeants, on agite pendant une heure quarante en soupoudrant d'effets spéciaux et de scènes d'actions bien tournées, et on obtient un très très bon film que celui-ci. Voilà, c'est un peu ça que je ressens... Le réalisateur a réussi à mêler correctement les différentes composantes d'un bon film de SF, en incorporant tous les ingrédients à bonne dose, ni trop, ni trop peu. Juste ce qu'il faut pour se dire que nom de di** c'est que ca pourrait être vrai!\nJe ne vais pas commenter plus en détail, je suis loin d'être un cinéphile averti. Mais bon sang qu'est ce que je suis content d'avoir vu ce film!\nSujet: Re: District 9 Mar 22 Sep 2009 - 19:11\nC'est pourquoi je les trouve très crédible en tant qu'aliens et notamment au niveau de leur tête (les FX jouent beaucoup sur ce point) mais j'ai trouvé leur corps un peu moins original.\nCela semble en effet évident, Wikus n'est pas un tortionnaire qui prend plaisir à son travail. En ce qui concerne ses dispositions mentales au début, c'est assez flou. Cela dit, il ne faut pas oublier qu'il a vécu quasiment toute sa vie avec les Crevettes. Il semble donc totalement imprégné de la propagande du MNU. A partir de là, je pense personnellement qu'il partage largement l'opinion générale de dégout de la population et qu'il considère son trabvail comme nécessaire. Il n'en a pas rien à foutre des Crevettes, il obéit aux ordres, c'est tout. Il n'est au final rien de plus qu'un pion dans ce système et il ne s'en rend pas compte, persuadé de la "mission" qui lui incombe. Le Wikus du départ n'est au final rien d'autre que l'équivalent d'un petit fonctionnaire nazi travaillant avec un peu de zèle dans un camps de concentration sans être véritablement raciste (quand aurait-il été si la génération élevée par les HitlerJugend avait eut le temps de grandir pour prendre ces postes là?).\nIl semble quand même persuadé du bien fondé de sa "mission" et peu d'élément montre ce trouble interne. Ce n'est qu'une fois sur le terrain qu'il se rend compte de la réalité (et encore, il aura fallu pour cela qu'il se retrouve sur le billard. Il ne se rebelle que face à la disqueuse lorsque celle ci se trouve à quelques centimètre de son thorax).\nCe thème pourrait être intéressant dans le cadre d'un second opus. La transformation mentale de Wikus n'est pas effective pendant le film, mais je ne vois pas pourquoi cela ne serait pas le stade finale de sa transformation. Après, quelles en seraient les conséquences, difficile de le dire mais on peut imaginer qu'une fois le retour de Christopher il pourrait refuser de se soigner et rester une Crevette. Il pourrait également sombrer dans la folie... . En ce qui concerne l'attachement viscérale à son corps, je le trouve bien sur normale, mais je voulais souligner la phase de dégout de Wikus au début de sa mutation. Cet élément est on ne peut plus intéressant (cela ne semble pas être le cas dans Avatar par exemple).\nEt encore une fois cette relation est un des plus du film. Elle n'est pas un stéréotype du genre. D'ailleurs, plus que la scène où Wikus laisse Christopher partir qui est révélatrice de cette confiance, c'est lorsqu'il revient le chercher alors qu'il allait se faire exécuter. Jusque là, ce n'est pas une véritable confiance, mais plutôt une entraide imposée par les évènements.\nEncore un thème possible pour un deuxième film. Il est sur qu'un départ définitif des Crevettes n'aurait pas d'impact à long terme sur le racisme classique. Mais un séjour plus long, avec augmentation rapide de la population des Crevettes et leur possible intégration dans la société serait peut être décisif. Encore qu'un contact officiel avec les autorité de la planète mère aurait plus de poids. La question est également de savoir si la position dominante ou non de l'espèce humaine par rapport aux aliens à une conséquence pour cela. En position dominante (comme dans le film) et une fois l'effet de surprise passé, je pense que l'on en reviendrai rapidement aux schéma antérieur. D'un autre côté, si les Crevettes débarquent en force en nous exterminant pour ce que l'on a fait, il semble plus probable que l'unité se renforcerait. On en revient au débat sur la création de la Nation. Pour que deviennent effective dans l'esprit des gens l'idée de Nation et d'appartenance collective à un ensemble plus grand il faut soit la guerre, soit l'éducation (dans le meilleurs des cas les deux). L'éducation étant très lente et s'opposant à de nombreux freins, une bonne guerre pourrait régler cela. Un ennemi commun unit très fortement des populations extrèmement diverses.\nBien sur, mais c'était en réaction à un des mini reportage entourant la promotion du film. Ce travail de diabolisation des "autres" est un outil tellement utilisé pour stigmatiser certaines populations "barbares" que c'est toujours marrant (d'en un sens très ironique) de voir à quel point ces allégations officielles sont souvent loin de la réalité. Marrant, mais surtout révélateur d'une façon de penser immorale et très présente IRL.\nEn ce qui concerne les armes, je fait surtout allusion à celle projetant une sorte d'éclair transformant en "pluie humaine". Elle est cool certes, mais je la trouve un poil too much. A moins qu'il existe un procédé l'expliquant genre micro-onde concentrées ou autre. Ketheriel, Webkev ou Rufus si vous aviez une idée sur ce point.\nEn ce qui concerne le mécha, je l'adore c'est sur. Il change des autres et semble on ne peut plus efficace (il faut vraiment pas que la planète mère des Crevettes veuille se venger par ce qu'on est mort). D'ailleurs, plus qu'un mécha, cette armure me fait plus penser à un exosquelette ultime.\nj'ai tendance à croire qu'en cas de guerre urbaine, avec 20 Crevettes militaires de profession, maniant 20 versions récentes et parfaitement entretenues de ces méchas, ça jarcterait les GI et les légionnaires du terrain assez gentiment.\nJe les vois facilement tenir à 1 contre 100. Et vu la puissance de feu dont il dispose, ce serait une vrai boucherie de notre côté.\nEn effet, et aussi, pour te paraphraser, parce que c'est juste un film-ambiance. Il manque beaucoup du côté background pour véritablement s'attacher à cet univers.\nSujet: Re: District 9 Mar 22 Sep 2009 - 22:53\nJe suis déçu. On m'a vendu un chef d'œuvre or je ne suis pas d'accord.\nTechniquement, il est très bien, rien à redire. Mais je suis vraiment le seul à penser qu'il enfonce des portes grandes ouvertes? Les parallèles traitement des aliens/racisme sont omniprésents et répétitifs. On nous rabâche la même chose pendant une heure, et pour couronner le tout, on situe l'action en Afrique du Sud (au cas où on aurait pas compris le propos).\nC'est bien de vouloir dire quelque chose d'intelligent mais d'une ce thème n'est pas nouveau, de deux il n'est pas très subtilement traité. J'ai vraiment l'impression que les critiques se sont excités sur pas grand chose parce que ça fait longtemps qu'ils n'ont rien eu à se mettre sous la dent.\nEngels a dit un jour: "Le niveau d'une œuvre d'art est d'autant plus haut que l'idée que cette œuvre exprime est plus profondément dissimulée."\nSujet: Re: District 9 Mar 22 Sep 2009 - 23:28\nIl change des autres et semble on ne peut plus efficace (il faut vraiment pas que la planète mère des Crevettes veuille se venger par ce qu'on est mort).\nCe n'est pas vraiment l'optique du film, du moins du côté alien qui nous est montré. A la base ces aliens même si réfugiés n'avaient pas de volonté belliqueuse, ils n'ont apparemment pas eu cette ambition alors que bon un vaisseau spatial de la taille dune mégapole en lévitation pendant 28 ans alors qu'il est privé de sa source d'énergie principale pour ces voyages interstellaires...et vu leur armes cela aurait été un sinécure.\non situe l'action en Afrique du Sud (au cas où on aurait pas compris le propos).\nL'auteur est sud africain né à Johannesburg....et son court métrage "Alive in Joburg"qui est la base de ce film se déroule aussi dans cette ville (il avait fait avec la seule métropole qu'il pouvait filmer). Il est un peu normal que l'auteur se soit imprégné de son environnement immédiat. De plus là bas ce n'est pas si commun surtout lorsqu'on sait qu'au Nigeria par exemple District 9 a été interdit de salles...\nC'est bien de vouloir dire quelque chose d'intelligent mais d'une ce thème n'est pas nouveau, de deux il n'est pas très subtilement traité\nJ'attends un exemple de film dont le thème fut novateur à sa sortie et qui fut traité subtilement pour expliquer cette remarque.\nSujet: Re: District 9 Mar 22 Sep 2009 - 23:40\nL'auteur est sud africain né à Johannesburg....et son court métrage "Alive in Joburg"qui est la base de ce film se déroule aussi dans cette ville (il avait fait avec la seule métropole qu'il pouvait filmer). Il est un peu normal que l'auteur se soit imprégné de son environnement immédiat.\nD'accord mais c'est l'effet inverse. La simple localisation suffisait, les redites du film sont un peu lourdes.\nOn doit forcément rester dans la science-fiction? Concernant l'innovation thématique c'est en effet assez rare, mais concernant la manière d'exprimer les idées ça l'est moins.\nDes films qui peuvent satisfaire les deux ou une de ces qualités: The Fountain, Big Fish, The Nightmare Before Christmas, Fear and Loathing in Las Vegas, Tideland, Incassable, American Beauty, Eternal Sunshine of the Sptoless Mind, Le Labyrinthe de Pan.\nJe ne demande pas forcément que ça soit novateur, mais si ça ne l'est pas, au moins que ça évite les gros sabots. Après, j'ai aimé le film, j'ai passé un bon moment, mais je ne comprends pas cet engouement que j'estime démesuré.\nSujet: Re: District 9 Mer 23 Sep 2009 - 1:33\nPas un seul que tu cites n'aborde de thème novateur. Ces films abordent des thèmes maintes fois traités (d'ailleurs leurs relatives jeunesses auraient dû te mettre la puce à l'oreille). Aucun film n'aborde réellement de thème novateur même les dit "premiers du genre", il suffit de regarder quelques années auparavant pour toujours trouver les thèmes en question.\nIdem pour la façon dont ces thèmes sont traités. Je prends l'exemple du premier The Fountain qui aborde la vie au sens large et plus spécifiquement l'acceptation de la mort de façon pas plus subtile que district 9 aborde la discrimination peut être même encore moins. Ce schéma thématique apparait très clairement au delà de la mosaïque visuel et pseudo scénique.\nIl y a une règle à la base de toute oeuvre que l'on voit, hormis celles très très anciennes (et même là c'est à discuter), il n'y a aucun thème novateur abordé, seulement des thématiques remises au goût du jour. C'est un postulat qui se vérifie très très facilement. Après qu'il y ait des thèmes plus ou moins bien traités oui mais pour la discrimination difficile (pas impossible) de faire plus subtile en terme de SF pure.\nSujet: Re: District 9 Mer 23 Sep 2009 - 7:58\nJ'en étais sûr.^^\nThe Fountain aborde le rapport à la vie et à la mort dans une optique plus ou moins orientale de la chose, alors même si ça n'est pas le premier du genre, c'en est un des quelques uns et sa structure est exceptionnelle. Et me sortir que c'est moins subtil que District 9 je trouve ça un peu balèze. Je connais des gens qui n'ont rien compris à The Fountain. Or pour ne rien comprendre à D9, faut le faire.\nBien sûr qu'on peut "classer" tous ces films sous un thème général déjà connu mais ça reste approximatif. Alors d'accord si on a envie d'être lexicalement irréprochable, remplace mon "novateur" par "frais". Le racisme est une corde un peu usée ces derniers temps. Je ne dis pas qu'il ne faut pas en parler, je dis juste que je préfère quand c'est moins gros.\nSujet: Re: District 9 Mer 23 Sep 2009 - 13:16\nSi je n'avais pas vu ce topic, si je n'avais pas vu les éloges que vous en faisiez, j'aurais surement passé mon chemin sans me soucier une seule seconde de ce film.\nComment ça se fait? Je veux dire, problème de médiatisation? Infos pas accrocheuses? Inversement, de quel genre de film de SF en approche vas-tu te soucier?\nN'oublions pas tout de même que notre imagination assemble ce qu'elle connaît et qu'il est très difficile d'en sortir. (Avatar présente le stéréotype même pas modifié de l'alien physiquement agréable, District 9 le pendant physiquement désagréable)\nSi l'on avait pas eu une structure corporelle humanoïde (bien croisée avec la sauterelle tout de même) , on aurait probablement eu un truc dans le genre limace ou arachnide. Personnellement, je trouve que ça quitte le domaine du cliché pour friser celui de la mascotte.^^\nLe Wikus du départ n'est au final rien d'autre que l'équivalent d'un petit fonctionnaire nazi travaillant avec un peu de zèle dans un camps de concentration sans être véritablement raciste\nà mon avis ceux-là étaient des employés des chemins de fer et des administrations, plutôt que des gens directement localisés dans les camps (parce que là il faut en vouloir...) . Précisément, tu le dis toi-même, c'est en passant de l'univers du bureau à celui du terrain que Wikus déchante pour la première fois. Le parallèle n'est donc pas si applicable, pour moi.^^\nIl semble quand même persuadé du bien fondé de sa "mission" et peu d'élément montre ce trouble interne. Ce n'est qu'une fois sur le terrain qu'il se rend compte de la réalité\nC'est ce que je voulais dire. L'attitude des mercenaires du MNU, depuis les premiers crimes à coup de gâchette facile, jusqu'à l'éviction de Wikus du terrain sous le prétexte bidon de sa blessure (sous-entendu pour flinguer de l'alien sans avoir le petit crétin procédurier dans les pattes) , dérange ce dernier, qui essaye quand même de tempérer, que ce soit par malaise éthique ou par conditionnement relatif au règlement officiel.\nmais je ne vois pas pourquoi cela ne serait pas le stade finale de sa transformation.\nPour un animal, la question ne se poserait peut-être pas, mais la personnalité, les représentations mentales, "l'essence Humaine" de Wikus sont, pour autant que je le sache, inscrits dans sa structure neuronale, synaptique. Il serait naturel que ce "mode psychique" cherche à se protéger et fasse autant que possible obstacle à la mutation mentale, non?\nmais je voulais souligner la phase de dégout de Wikus au début de sa mutation. Cet élément est on ne peut plus intéressant (cela ne semble pas être le cas dans Avatar par exemple).\nC'est assez évident, honnêtement. Moi aussi, anthropomorphiquement parlant et pensant, je préfère me transformer en homme-chat elfique bleu "sexy" et que les femelles de ma nouvelle espèce soient comme cela plutôt que de virer en calamar géant grisâtre qui n'a même pas de cordes vocales compatibles, une structure insectoïde et pas de visage au sens Humain du terme.\nDe plus, la situation est fondamentalement différente : en plus que l'un se transforme en fantasme sur pattes et l'autre en cauchemar ambulant (selon les représentations physiques Humaines) , l'un sait que son corps originel lui-même est agressé et pourrait disparaître définitivement, si du moins ses anciens amis ne le vivisectionnent pas d'ici là. L'autre sait que son corps réel est bien au frais, intact, en attendant son retour, car le retour est bien prévu, et en plus avec l'aide et non l'opposition de la corporation. Psychologiquement, c'est le jour et la nuit.\nD'un autre côté, si les Crevettes débarquent en force en nous exterminant pour ce que l'on a fait [...] il faut vraiment pas que la planète mère des Crevettes veuille se venger par ce qu'on est mort\nRappelons-nous tout de même que nos Crevettes sont des exilées. Peut-être que celles de la métropole voulaient exterminer les nôtres parce qu'elles étaient grises au lieu d'être rouges ou je ne sais quoi. La situation dans laquelle sont volontairement venus se mettre les aliens du District 9 oblige à considérer l'hypothèse que le sentiment de la planète-mère à leur égard aille peut-être de l'indifférence à la haine aveugle.\nPour que deviennent effective dans l'esprit des gens l'idée de Nation et d'appartenance collective à un ensemble plus grand il faut soit la guerre, soit l'éducation (dans le meilleurs des cas les deux).\nDans le meilleur des cas juste l'éducation, oserais-je dire\nElle est cool certes, mais je la trouve un poil too much.\nTant que personne dans le scénario ne débarque avec un techoblabla que quiconque un peu formé à la question dans le public sait ne pas tenir la route, je considère que la SF ne doit pas s'en priver.^^ Il suffit de ne pas chercher à expliquer selon des concepts Terriens de 2009 des phénomènes ou des technologies absentes de notre planète et sensés avoir des siècles de marge sur nous. ça se produit, on ne sait pas comment, fin de l'histoire. à la Farscape, ou même à la B5...\nD'ailleurs, plus qu'un mécha, cette armure me fait plus penser à un exosquelette ultime.\nEn effet, c'est un peu ce que moi et Skay-39 voulions dire par super-extension du fantassin, je suppose.\nparce que c'est juste un film-ambiance. Il manque beaucoup du côté background pour véritablement s'attacher à cet univers.\nJe pense hélas que c'est la réalité, mais bon... ça faisait tellement longtemps que la SF de ce genre ne tapait que dans le divertissement plus ou moins teenager et plus ou moins crétin, que l'effet contraste en est déjà plus que saisissant.\nD'un point de vue plus "intra-scénario" que "extra", on peut supposer que leur apparente mentalité de ruche (de nature culturelle et non génétique, Cristopher et son fils en sont les preuves vivantes) les a amené à rester amorphes dès que leurs chefs ont périclité.\n@ Parnassus : je vois ce que tu veux dire, mais effectivement je ne partage pas à 100% ton appréciation et celle de Mr. Engels. Certes, certains films de SF ne font pas de leur propos quelque chose d'explicite, et cela leur réussit bien. Je pense notamment aux films de monstre sacré : Alien, Predator, The Thing, The Fly, Hellraiser, Terminator...\n(avec le risque d'être davantage exposé à des spectateurs ne pensant qu'au premier degré pour conclure rapidement que ce ne sont que des films à divertissement sans qu'il faille chercher plus loin, même si l'on sera probablement d'accord toi et moi pour dire que jamais l'oeuvre ne doit se niveler par le bas au nom d'une partie du public, fusse-t-elle majoritaire)\nToutefois, un Starship Troopers, qui fait d'emblée de sa thématique une bannière voyante et criarde, est à mon sens significativement mieux foutu qu'un Total Recall, où le propos demeure pourtant voilé un certain temps avant de devenir un peu plus évident à chaque rebondissement.\nCe que j'essaye de dire, c'est que je ne crois pas à titre personnel qu'il existe des voies balisées et à sens unique pour aller vers la réussite d'une oeuvre. Ce qui fait la force du carnaval Starship Troopers, c'est son second degré acerbe, sa décadence tragicomique entre burlesque et indécence. Bon, et bien, moi, en ce qui concerne District 9 :\nMais je suis vraiment le seul à penser qu'il enfonce des portes grandes ouvertes? Les parallèles traitement des aliens/racisme sont omniprésents et répétitifs. On nous rabâche la même chose pendant une heure, et pour couronner le tout, on situe l'action en Afrique du Sud (au cas où on aurait pas compris le propos).\nC'est précisément ce que j'aime chez lui, pour le coup. Ce côté bulldozer emballé qui enfonce la porte ouverte, le mur qui va avec, et les quelques étages du dessus en même temps. Pour moi, il fait exprès de bien appuyer ouvertement et caricaturalement là où ça fait mal, comme une sorte d'expiation là-encore, une sorte de "tu as bien vu de quoi je parle connard, ça y est, c'est sûr?" qui est comme un cri du coeur, des tripes, et qui laisse bien entendre comment, dans l'esprit d'un Sud-Africain progressiste, on se moque parfois bien du monde, en haut lieu, depuis la fin officielle de l'apartheid. (en ce moment-même en Afrique du Sud, les locataires Noirs se font dégager manu militari des quartiers proches du futur centre olympique...) et ça fait du bien par où ça passe, ça fait du bien là où ça fait mal dirais-je même. Ce n'est vraisemblablement pas pour rien que le film a été interdit de salle au Nigeria, à croire que l'explicite sert plus à la diffusion populaire d'un message que le trop implicite.\nAu fond, ce n'est pas si différent de nos scalpeurs de nazi made in Tarantino: le simple speech nous informe (nous prévient?) sans détour du caractère fantasmatique et exhibitionniste, aussi jouissif que coupable, de la démonstration.\nC'est bien de vouloir dire quelque chose d'intelligent mais d'une ce thème n'est pas nouveau, de deux il n'est pas très subtilement traité.\nJe me suis exprimé sur la question de la subtilité, et en ce qui concerne la nouveauté j'avoue qu'à mes yeux, c'est tout à fait de l'ordre de l'illusion. Même les premiers films de l'histoire du cinéma venaient en partie de l'océan littéraire préexistant.\nJ'ajouterais juste que pour moi, District 9 est un film subtil. C'est son propos qui ne l'est pas dans la forme. Mais le film lui-même, je l'estime subtil et pour expliciter je vais re-citer mon confrère :\nIl y a juste une chose que j'aimerais comprendre, Parnassus. En quoi estime-tu que l'on t'a vendu autre chose que ce qu'était réellement le produit? (puisque si je suis ton raisonnement, qu'on t'ai vendu un chef d'oeuvre induit qu'on t'a vendu un film au propos subtil) Je veux dire, depuis le tout premier synopsis qui nous a été donné (des réfugiés alien persécutés en Afrique du Sud... on peut difficilement faire plus transparent que ça) jusqu'à la campagne promo (les affiches "interdit aux non-Humains" à tout propos) , sans compter carrément tout un court-métrage préexistant qui était disponible, le moins qu'on puisse dire c'est qu'on savait à quoi s'attendre depuis la source. Même si j'admet que la campagne de pub était axée sur un quotidien urbain plutôt absent d'un film finalement bien plus axé sur un aspect "favelas en guerre", mais cela ne change pas grand chose à l'idée.\nDans la mesure où tu guettais un thème/propos moins évident, je ne parviens pas à visualiser dans quelle sorte de surprise a pu se nicher ta déception...\nOr pour ne rien comprendre à D9, faut le faire.\nça c'est fort vrai mais au fond, quelle importance, dés lors que le propos mérite d'être entendu? Je veux dire, quelle motivation à vouloir généraliser cette dite "subtilité" (juste au sens de symbolisme et de discrétion/cryptage puisque, je le rappelle, pour moi D9 est subtil) hormis pour elle-même? L'élitisme, voire l'inaccessibilité, est-ce là un but en soi? Pour ma part, je pense que jamais l'oeuvre ne doit se brider pour le public, toutefois, en faire quatre tonnes exprès et systématiquement dans le but en soi de larguer tout le monde, c'est très différent et ça peut mener à des aberrations tel que Dante 01, de sinistre mémoire (bon là j'avoue que mon exemple est facile, vu que Dante 01 n'a jamais eu aucun propos réel caché sous son symbolisme "style") .\nPour moi, la subtilité du symbolisme caché, c'est un jeu autant que de l'art et de la pensée, en SF comme ailleurs (Blade Runner, Alien...) . Mais très souvent, elle ne permet pas d'en dire autant ni aussi précisément qu'un film au propos plus explicite, et je ne vois pas pourquoi cette option de la discrétion devrait s'appliquer à tous les cas de figure si "l'objectif intellectuel" du film se veut plus concret à la base. Ces deux modes ont leur façon d'être qui s'adaptent plus ou moins bien à tel ou tel film selon le fond et la forme de ce dernier, et je n'y instaure pas d'échelle de valeur.\nJe ne dis pas qu'il ne faut pas en parler, je dis juste que je préfère quand c'est moins gros.\nInglorious Basterds en parle beaucoup et, putain que c'est gros^^\nSujet: Re: District 9 Mer 23 Sep 2009 - 19:29\nSi on veut, cela dit, Wikus est quand même très proche du terrain et sait forcément ce qu'il s'y passe. Mais effectivement, au jeu des comparaison il serait plus un des agents des chemins de fer (mais dans ce cas, se serait celui qui gère le terminus)\nL'attitude de Wikus pendnat le début du film est quand même assez difficile à cerner et dépend je pense de la vision que l'on a de lui. Si on est un peu optimiste et que l'on veut lui conférer une certaine moralité alors on va considérer qu'il ressent ce "malaise éthique". Dans l'autre sens, et c'est ma vision du personnage, c'est juste du respect du règlement. Il a l'air d'avoir une vision très mécanique de son boulot (ce serait compter des boites que ce serait pareil). Ce début de malaise semble commencer plus tard (surtout lors de la visite du niveau -4 et face à la réaction de Christopher).\nDifficile à dire sans une suite. Cela dit, je pense aussi qu'il serait naturel qu'il conserve beaucoup d'éléments mentaux de sa vie terrienne. Les souvenirs ne seront pas effacés, pas plus que les connaissances acquises et les schèmes et habitus engendrés par sa socialisation primaire. Mais il y aura en même temps une conversion de la chimie et de la structure de son cerveau. Ces deux "forces" devraient bien évidemment entrer en conflit à un moment donné. Après, à savoir si cette protection mentale de son moi antérieur céderait au bout d'un moment ou non, je n'en sais rien. Rien ne dit qu'à terme, sa structure mental ne soit pas totalement effacé et remplacé par un cerveau 100% crevette. Mais la dernière image d'un Wikus crevette sculptant une fleur pour sa femme laisse penser le contraire.\nEn effet, je n'avais pas pris en compte cela. Après, il faudrait se questionner sur pourquoi des chat-humains bleus sont considérés "sexy".\nEffectivement, on en sait pas plus et c'est un des point négatif du film. Ce qu'on sait c'est qu'il existe une planète mère. Ce vaisseau n'est donc en rien une sorte d'arche de Noé. On peut formuler l'hypothèse d'un vaisseau-prison par lequel les autorités se seraient débarrassées d'un problème encombrant, mais il n'y aurait pas des armes à bord. La venue de ce vaisseau demeure donc un très gros mystère.\nJ'aimerai aussi pouvoir le dire. Mais hélas, l'Histoire montre que les guerres ont un pouvoir fédérateur plus rapide et durable que la simple éducation.


40p – The High Sparrow – King Joffrey’s Army – ASOIAF.FR\nASOIAF.FR > Tactique > Listes d’armées > Listes d’armées Lannister > 40p – The High Sparrow – King Joffrey’s Army\nCette armée tourne autour de l’utilisation de Joffrey en Unité Non-Combattante, et de sa capacité à nous octroyer le contrôle de la zone tactique “Couronne” quelle que soit la zone choisie. Chaque unité est donc accompagnée d’un Kingsguard.\nGénéral : The High Sparrow – Father of the Faithful\nJoffrey Baratheon – Lord Of The Seven Kingdoms (4)\nThe High Sparrow – Father of the Faithful (0\n▓ avec Arys OakHeart – Kingsguard (1)\n▓ avec Meryn Trant – Kingsguard (1)\n▓ avec Preston Greenfield – Kingsguard (1)\n▓ avec Mandon Moore – Kingsguard (2)\n▓ avec Barristan Selmy – Lord Commander Of The Kingsguard (3)\nAvec cette armée, le but est de profiter un maximum de la compétence de Joffrey Baratheon et il va sans dire qu’à chaque round, il devra être joué le plus tôt possible pour que nos Kingsguards puissent utiliser leur bonus.\nUne chose importante à ne pas oublier, Joffrey Baratheon contrôle la couronne en plus de la zone sur laquelle il se trouve : Si on le place par exemple sur la zone “Bourse”, on contrôle donc les zones “Bourse” et “Couronne”… De ce fait, 100% des bonus de nos cartes tactiques sont activables !\nC’est une liste assez défensive, et il faudra éviter dans la mesure du possible toute charge de votre adversaire sur vos Hallebardiers Lannister par un côté. Les Gardes Lannister sont là pour protéger leurs flancs, et les 4 unités centrales doivent avancer au coude-à-coude pour éviter tout débordement.\nLes Gardes de gauche, les plus exposés, sont accompagnés d’Arys OakHeart, un attachement défensif qui leur permettra de résister le plus longtemps possible. Leur but n’est pas de tuer ou de faire du dégât, mais bien de gagner du temps sur un objectif par exemple, pour laisser tout le loisir au reste de votre armée de gagner la partie.\nLes Gardes de droite disposent eux de Mandon Moore qui leur permettra d’équilibrer leur bonne défense naturelle avec une attaque boostée grâce à son +1 Touche et au gain de Cruel dans certains cas. Ils seront là pour porter soutien aux Hommes de la Montagne s’il leur arrive d’être encerclés, tout en protégeant le flanc droit des Hallebardiers.\nLes 2 unités de Hallebardiers seront placés au centre, afin de se trouver en face des unités adverses. Leurs 2 Attachements ont une chose en commun et qui conviendra particulièrement bien à cette unité : ils ont une capacité qui s’active à chaque action de l’unité. L’ordre des Hallebardiers étant une action gratuite, si votre adversaire décide de vous charger de face… il vous permettra de mettre un jeton à votre ennemi, ou bien de piocher une carte tactique supplémentaire. N’oubliez pas les actions gratuites que peuvent vous octroyer le tableau tactique, et vous aurez compris que les jetons et la pioche ne seront pas un problème pour vous dans la partie, ce qui vous donnera un bon avantage.\nLes Hommes de la Montagne auront le rôle de l’électron libre : ils vont dévaster l’armée adverse, tout en restant en vie très facilement grâce à Barristan Selmy. Ce dernier devrait leur permettre de regagner énormément de points de vie. Un combo classique pour cela sera d’utiliser la carte de votre Général d’armée, (Mercy of the Mother), qui fera regagner de 5 à 7 points de vie grâce aux 2 compétences de votre attachement.\nIl est vraiment très important de ne pas laisser l’opportunité à votre adversaire de charger vos Hallebardiers sur un flanc. Votre ennemi se trouvera face à un gros dilemme à chaque tour :\nVous charger par devant et vous permettre d’activer votre ordre ? L’attaque sans la relance ne fera pas énormément de dégâts, mais cela activera en plus la capacité de vos attachements, ce qu’il ne veut pas… Imaginez un peu sa charge rendue inefficace par une première attaque de vos Hallebardiers : l’unité adverse qui perd un rang et qui est forcée de relancer ses dés grâce à un jeton Affaibli en même temps !\nOu bien vous laisser l’initiative de la charge ? Dans ce cas, c’est vous qui aurez la relance des dés… tout en mettant pourquoi pas un jeton Vulnérable.\nAdmettez que le choix ne fait pas vraiment envie… 🙂\nL’influence de notre commandant The High Sparrow sera très utile pour utiliser ses cartes. A savoir que sur nos Hommes de la Montagne n’en ont probablement pas besoin ayant déjà Barristan Selmy à leur disposition, et on voudra plutôt améliorer le moral de nos autres unités à la place.\nJoffrey Baratheon lui, comme dit plus haut, devra être jouer au plus tôt à chaque round. Il permettra à notre adversaire de poser un jeton Paniqué sur l’une de nos unités, mais nous permettra pendant ce temps de profiter de tous nos bonus de Kingsguards et de nos cartes tactiques. Il pourra être jouer pour bloquer les zones tactiques utile à notre adversaire, puisque nous n’aurons pas besoin d’aller sur la “Couronne”.\nOn voudra plutôt l’utiliser après une attaque de nos Hommes de la Montagne pour profiter de leur compétence Cruel.\nMême chose que la carte du dessus, pour une meilleur efficacité.\nUne carte qu’on aura envie de jouer vite, la majorité de nos unités ayant une défense faible elle sera utile sur chaque attaque adverse.\nLa perte de la carte pour notre adversaire sera un plus non négligeable. Une carte utile pour par exemple empêcher Catelyn Stark d’influencer une unité de cavalerie ayant déjà perdue un rang, afin de la rendre beaucoup moins dangereuse avant de la tuer définitivement.\nPas grand chose à dire sur cette carte, si ce n’est de la défausser si notre adversaire n’a pas d’attachements génants. Elle peut aussi être utiliser pour finir une unité avec 1 ou 2 modèles restants…\nIl faudra essayer de s’arranger pour avoir la zone “Bourse” au moment où on perd une unité pour pouvoir retourner chercher une carte dans la défause à ce moment la, ça peut être un vrai avantage.\nUne carte qu’on est toujours content d’avoir en main.\n(Mercy of the Mother) :\nCette carte permettra à nos unités de regagner énorméments de points de vie, et notamment à nos Hommes de la Montagne, qui n’auront pas de mal à passer leur tests de moral.\n(Protection of the Father) :\nUne très bonne carte de défense, qui permettra à nos unités de ne souffrir que très peu de pertes au combat quand on la joue. A jouer sur l’unité qui sera sous les feux adverses, et de préférence après l’avoir influencer par The High Sparrow pour son bonus au moral.\n(Wrath of the Warrior) :\nCette carte permettra de faire de nos Hommes de la Montagne de vrais tueurs mais nous donnera aussi la possibilité de pouvoir faire des dégâts s’il le faut avec nos Gardes Lannister, et ce même s’ils échouent au test de moral.


Apprends le portugais à Bristol | Trouve des partenaires de conversation avec Tandem\nApprends à parler portugais à Bristol\nI like Entrepreneurship, sports, books and analyzing thing...\nlocuteurs portugais à Bristol\nOpen Mind people who like spontaneity and to know other prospective...\nFinTech,Blockchain,Travel, Languages, Culture and Politic...\nLearn more vocabulary Speak confident Get rid of my canto accen...\nTu cherches un partenaire linguistique à Bristol, en Royaume-Uni ?\nTandem est la plus grande appli d'échange linguistique au monde. Il y a actuellement 324 locuteurs portugais à Bristol qui cherchent à parler portugais avec quelqu'un. Télécharge gratuitement l'appli Tandem et commence à apprendre de nouvelles langues avec des locaux !\nSais-tu combien de membres Tandem sont disponibles pour un échange linguistique en portugais à Bristol ?\nÀ Bristol, il y a 324 membres prêts pour un échange linguistique en portugais.\nY a-t-il des endroits en Royaume-Uni autres que Bristol où je peux trouver un partenaire d'échange linguistique en portugais ?\nTu peux aussi trouver un partenaire Tandem en portugais à Milton Keynes, Ilford et Bournemouth.\nTandem est une appli d'échange linguistique où les utilisateurs s'apprennent mutuellement leur langue maternelle. Chaque mois, plus de 500 000 personnes visitent Tandem, et 324 d'entre elles viennent de Bristol.


La programme MusiQueyras 2017 : les concerts, les animations, les spectacles\nà noter : la vente des Pass Festival en ligne est active !\ndate mise à jour : 15/05/2017 (les zones en blanc = non encore confirmé)\nLes frères Botasso, Nicolo au violon, et Simone à l'accordéon diatonique, proposent un spectacle de "world music" avec leurs propres compositions, inspirées d'airs traditionnels.\nLe duo est sans cesse à la recherche d'un équilibre entre la délicatesse instrumentale et l'énergie explosive qui ne manque jamais aux deux jeunes musiciens. Leur complicité et leur désir de maintenir en constante évolution les origines traditionnelles de leur musique participent à la richesse musicale de leurs compositions.\nAutrement dit, une rencontre du troisième type pour inventer des lendemains qui dézinguent sacrément. « On part du klezmer revisité pour aller vers le klezmer totalement réinventé, du mélodique au plus abstrait. Chaque titre est l’occasion de tenter et d’innover. »\nEmmené depuis 1997 par la charismatique chanteuse et accordéoniste Anna Witczak, Dikanda se réapproprie les sonorités des Balkans, en mêlant des chants typiquement slaves aux musiques traditionnelles polonaises, macédoniennes, juives, tziganes, biélorusses, roumaines (…), libérant, avec un sens du partage prononcé et une énergie revitalisante, une musique joyeuse teintée d’un brin de mélancolie. Assister à un concert de Dikanda, c’est se sentir bien.\nLe groupe fut l’un des premiers à jouer cette musique en Europe et il la propulse maintenant au XXIème siècle : un pied dans le folklore, l’autre en plein dancefloor.\nL’énergie hautement inflammable des musicien-ne-s chauffe le coeur et les jambes de toutes les générations. Entrez dans la danse !\nDuo Absynthe : quand le bal est un caramel au beurre salé,on aime, on danse,et on en redemande !La rencontre entre deux noctambules. Mazurkzs rêveuses,scottishs dynamique, bourrées délirantes, improvisations…\nTousamba : ensemble de percussions brésiliennes. inspiré de la musique traditionnelle jouée lors du carnaval de Rio de Janeiro .\nMagali : "Magali cherche à tout prix à se départir des clichés que l'accordéon véhicule : "Les images d’Epinal sur l’accordéon m’exaspèrent. On y associe une certaine gouaille et un côté titi parisien auxquels il est difficile d’échapper. Et parfois, ça me saoule!» Elle aime en revanche la facilité avec laquelle il lui permet de composer. Son inspiration, elle la puise dans un vaste panorama musical qui inclut Tom Waits (époque Frank’s Wild Years, album sur lequel l’accordéon est très présent), PJ Harvey, qu’elle suit depuis ses débuts, ou encore Bashung et Moussu T. Un univers clairement plus rock que guinguette."\nTrio from Odessa : c’est la rencontre d’une contrebasse, d’un accordéon et d’une clarinette autour d'une passion commune pour cette musique qui est le klezmer. Dans cette formation traditionnelle, les musiciens jouent sur l'identité et le patrimoine de cette musique voyageuse, métissé, migratoire.\nLes Bontuillos : Les BONTUILLOS sont des tuyaux percés habilement bouchés par des doigts agiles, d'où la réception d'un fluide musical festif par les divers canaux auriculaires qui se raccordent à eux."\nVent du Bled : Vent du Bled viendra souffler un air frais et vivifiant, aux couleurs nomades et chaloupées… Si vos pieds s'animent, si le corps balance, c'est que le voyage a commencé…\nEvelyne Zou : C'est un concert ?c'est\nn spectacle? On sait pas trop. Ce qui est sûr c'est que ya une nana qui chante des chansons avec son piano. En tout cas elle essaye.\nLa Cave : les 3 talentueux musiciens torturent les styles et les genres, les grooves atmosphériques et les basses lourdes, alliant d'enivrantes mélodies à des riffs cinglants, pour donner naissance à une musique riche à la personnalité très forte. En live, le son est chaud, et la musique vivante et exaltée du trio ne laisse personne indifférent.\nLes Grattons Lovers : deux museaux, deux paires de pattes et deux guitares. Entrez dans la tanière des Grattons Lovers.Finesse et rythmes bariolés sont leurs maîtres mots.Prenez vos aises, savourez, rêvez ou gigotez, les Grattons régalent !\nLes Airs en Zik présente son nouveau spectacle de cirque "Coupé - Décalé : un Duo sportif de Lancer de couteaux. Deux joyeux lurons débarquent avec comme obsession:la bonne humeur. Le lancer de couteaux se met en place, tout se joue entre l'incompétence que l'on redoute et, finalement, le soulagement de la réussite.\nLes Arracheurs de dents, présente son spectacle de cirque "Tiens Tiens, La finale de la barbichette, enfin chez vous !". Alors qu'en 1936 le Front Populaire s'engage dans la démocratisation du sport du spectacle et de la culture, et ce dans l'envie de donner vie aux notion d'égalité des chances et de parité, il crée le premier sport spectacle de combat mixte : la barbichette.\nLe tarif des Pass Festival Musi'Queyras 2017 :


La Nana, le Mec et les deux Miracles: février 2015\nBonanéééééé! (ah bah non, zut, loupé)\nJ'ai donc commencé cet article en Janvier, nous voici bientôt en Mars, cherchez l'erreur... des nouvelles neuves de tête de ligne sous forme de Ups & Downs!\n+++ les yeux de Choupinou: le rendez-vous du 5 Décembre s'est très bien passé (même les gouttes) et on est ressortis de là avec l'ordonnance pour les caches et la mission de lui mettre une heure par jour. Déjà, gros soulagement, vu que j'étais persuadée qu'il allait devoir passer ses journées avec le truc sur l'oeil... après réception des "pansements" à l'effigie de Jacke le pirate, Flash McQueen et Phineas&Ferb (on peut pas dire qu'on n'aura pas tout fait pour motiver!), il a fallu s'y mettre. Premier jour, bof bof, Monsieur a chouiné pendant une demie-heure en se mettant les mains sur les yeux... quand on a réussi à lui mettre le bazar, pleurs ("ça gratte", "ça fait mal", "je voie pas bien" (ndlr: sans déconner?)), avec les larmes le truc s'est décollé et ne collait plus, deuxième tentative (140€ les 100, par ici la monnaie), on a réussi à le laisser pendant l'heure entière. Le lendemain, il a râlé, moins longtemps, et n'a pas pleuré. Le troisième jour, il me sort dans la voiture "Maman, demain je veux mettre le pansement de McQueen". VICTOIRE!!!!!!!!! Pendant les vacances, zéro problème, zéro stress. Le 16 Janvier, nouveau rendez-vous, et là la super bonne nouvelle: l'oeil gauche qui n'avait plus que 32% d'acuité visuelle, a maintenant près de 60%! Et en plus, il voit beaucoup mieux en "3D". Donc les 2 prochains mois on continue sur le même rythme avec seulement une heure par jour. La doc a dit qu'au début ça allait toujours vite mais qu'après ça risquait de stagner un peu plus et qu'à ce moment-là il faudrait peut-être augmenter la durée. N'empêche que, beaux progrès, ça m'a rassurée carrément, la méthode marche sur lui!\n--- vacances et surtout retour des vacances: pour une fois, Belle-Mam potable, quelques tentatives de nous titiller pour que ça parte en sucette mais on est restés zen du coup zéro dispute, youpi. N'empêche que je ravale pas mal de choses. Dans un autre registre, je ravale encore plus chez ma propre mère et avec mon frère, le Mec lui, fait bien sentir à tout le monde qu'il ne se sent pas à sa place. Ambiance donc sous tension, conversations sans émotion. On ne se chamaille pas... mais est-ce que ce ne serait pas mieux que ça sorte, toutes ces rancunes et ces blessures? Parfois j'aurais tellement envie de mettre le pied dans la fourmilière, de dire à ma mère que depuis des années je me sens oppressée quand je viens la voir, que j'en ai marre d'être toujours considérée comme la petite fille à qui on doit dire quoi faire et quoi penser, que je ne veux pas vivre comme elle a vécu, que j'aimerais qu'elle soit plus mamie gâteau, qu'elle comprenne que ce n'est pas grave si des enfants en bas-âge n'aiment rien de ce qu'ils mangent au restaurant chinois, que ce n'est pas malin de dire devant eux "qu'est-ce qu'ils sont difficiles ces gosses", que j'en ai marre d'appeler tous les mercredis soirs et de sentir une fois sur deux sa voix pâteuse, de l'entendre chercher ses mots ou répéter 3 fois la même chose (dans ces cas-là j'ai envie de hurler "mais pourquoi tu n'as rien appris de Papa, pourquoi tu fais les mêmes conneries, t'as vraiment envie de la même déchéance?"), que bientôt je vais péter un plomb si mon frangin continue à dire à mes enfants "Arrêtez de faire des bêtises sinon Tonton va se fâcher" juste parce que confinés dans un appartement ils ont un moment où ils sont un peu plus dissipés? Ce n'est qu'un extrait de la liste, et je ravale, et je n'ouvre pas ma boîte à camembert, parce qu'elle est fragile, parce qu'il a une tendance à la déprime, parce qu'au fond de moi il y a une petite voix qui dit "oui, ils sont lourds, oui ils te saoulent, mais c'est ta famille, quelques jours par an tu peux bien faire quelques efforts, si tu l'ouvres c'est la bombe atomique, tu remets en question ton éducation, elle ne s'en remettra pas, et lui il coupera les ponts".\nBref, après ces quelques jours reposants (ah ah ah), retour au bercail début Janvier... on rentre dans la maison, et là paf! on rencontre le chat du quartier dans l'entrée! Je dis au Mec "purée, il a dû se glisser dans la maison quand on a chargé la voiture, il est resté enfermé 15 jours, sans manger, sans litière, ça va être la cata là-haut...". Choupinou monte et je l'entends dire "Maman, la porte de la cuisine elle est ouverte!". Je monte, effectivement la porte-fenêtre de la cuisine (qui donne sur jardin et terrasse) est ouverte, y'a des bouts de bois partout, je comprends tout de suite qu'on a été cambriolés. Le lieu du crime, notre chambre - et les bijoux. La chance dans notre malheur, c'est qu'on a dû les interrompre, donc tout n'est pas parti, mais ils ont raflé quand même quelques boîtes avec: les bijoux de baptême des enfants et du Mec, mon collier de mariage, des pièces en or héritées de ma grand-mère, des colliers en or, deux montres d'homme familiales, une caméra vidéo (vieille mais qui avait encore 2 cassettes avec des films des enfants dessus),... les flics sont venus, mais ils ne nous ont pas donné trop d'espoir, on n'est pas les premiers dans le coin, ce sont des bandes qui viennent de l'étranger et qui disparaissent sans laisser de traces. Donc voilà, super surprise, et maintenant on se coltine toute la paperasserie avec l'assurance...\n+++ Carnaval: cette année j'ai évité tout ce que je n'aime pas dans la façon germanique de fêter Carnaval entre adultes, donc il n'est resté que la fête qu'en ont fait les enfants. 3 jours de suite ils ont eu le droit de venir déguisés à la maternelle donc cette année on a eu :\nJour 1: un Spiderman et une fée\nJour 2: un vampire et un clown\nJour 3: un Hulk et une policière\nJ’aurais eu encore en réserve un pirate, un chevalier et mon traditionnel diablotin (l'année prochaine il n'existera plus celui-ci, taille 3/4 ans ils vont vraiment trop aller aux fraises dedans!), on aurait pu tenir encore 2 jours ! Au fur et à mesure j’achète des déguisements et des petits accessoires pas chers et il y a maintenant un tiroir spécial dans la commode de Choupinou. En tout cas ils aiment de plus en plus se transformer, jouer un autre rôle, inventer des histoires, et pour moi c'est un plaisir de les observer. Ils se sont gavés de beignets, de bonbons et de crêpes, ils ont leur dose pour un an!\n+++ le nouveau job: bilan au bout de presque 4 mois (le temps passe trop vite, 2ième épisode): c'est stressant, c'est prenant, y'a des boulets parmi les nouveaux collègues et les employés, y'a le chef qui fait aussi parfois son boulet, je ne suis pas au niveau technique suffisant pour pouvoir argumenter jusqu'au bout, MAIS: c'est passionnant d'avoir à faire quotidiennement à des caractères aussi différents, d'apprendre à les connaître, de comprendre comment ils fonctionnent, de les soutenir, de les soulager, de leur indiquer les directions, de les motiver, de les recadrer,... je me rends compte que c'est exactement ça que je veux faire, et que plus le temps va passer plus je vais savoir le faire de la façon dont je veux le faire. J'échange beaucoup avec le Mec qui a un job comparable, ça m'apporte beaucoup et la combinaison des deux me fait "grandir" et me sentir à l'aise dans mes pompes. Mon côté "je suis une usurpatrice, j'ai juste eu de la chance et ai été au bon endroit au bon moment" commence à être relégué au second plan, ça aide aussi pour la confiance en soi. Bref, pour moi personnellement ça a été aussi le bon pas à faire, je ne regrette pas malgré les petits sacrifices que ça implique. Bien sûr il y aura des moments où j'aurai envie de tout envoyer balader, espérons cependant qu'ils resteront rares et que le reste prédominera.\n--- en totale contradiction avec le paragraphe ci-dessus "je suis cool et trop bien dans mes baskets", physiquement c'est la grosse remise en question et un certain rejet de l'image que je renvoie. Mon poids qui s'était pas mal stabilisé les derniers mois voire même années a recommencé son ascension vers le haut. Ce ne sont que quelques kilos, mais ils se voient, ils se sentent, ils me dérangent, de me dire "ben ouais, tu as 40 ans et deux enfants, c'est comme ça" ne suffit pas à me réconcilier avec mon corps. Notre alimentation reste la même, nous n'avons rien changé de fondamental, alors je me demande pourquoi. Et je fuis les miroirs, je fuis même les magasins, la plupart des choses que je trouve jolies sur un cintre perdent leur joliesse sur moi. Le Mec m'a offert deux robes à Noël, qu'il a fallu renvoyer, une des deux n'est pas allée plus haut que mes jambes - en temps normal j'aurais pensé "bizarre cette marque, ça taille vraiment petit", là devant la déception du Mec et le constat que même une taille au-dessus, je ne serais pas rentrée dedans, j'ai pensé de moi-même "t'es moche, y'a plus rien qui puisse te mettre en valeur". Et ça m'a rendue triste... d'un autre côté, je laisse faire, je préfère regarder un film avec le Mec plutôt que d'aller nager, je ne vais pas manger une salade pendant que les autres se tapent un hamburger-frites, je m'auto-persuade que ça ne va rien changer. Tout cela est plein de contradictions et de non-conséquence, mais je laisse filer, ce n'est pas important finalement... ou bien si?\nTschüss la compagnie!\nPublié par La Nana à 08:39 1 commentaire: Liens vers cet article\nLibellés : Boulot, Moi, Ups and Downs, Vacances


Brochettes poulet ananas au curry | A Prendre Sans Faim\nHome ananas barbecue plats poulet volailles Brochettes poulet ananas au curry\ndes blancs de poulet en fonction du nombre de personnes\nLa veille de préférence, tremper les pics en bambou dans de l'eau. Coupez les blancs de poulet en gros dés. Épluchez l'ananas, le couper en grosses lamelles puis en gros dés (voir la technique). Alternez les morceaux de poulet avec les dés d'ananas.\nVersez un filet d'huile d'olive sur les brochettes. Salez, poivrez puis parsemer d'origan et de curry. Avec les mains (c'est le plus efficace!) bien imprégner les brochettes avec la marinade. Les réserver plusieurs heures au réfrigérateur recouvert d'un film alimentaire ou 1 nuit si possible.\nAllumer le barbecue et chauffez la grille. Cuire de façon directe les brochettes pendant 4 minutes couvercle fermé. Ouvrir le couvercle du barbecue, retourner les brochettes et prolonger la cuisson de 4 minutes de plus. Servir chaud avec une salade au choix.\nLibellés : ananas barbecue plats poulet volailles