Top 10 des raisons évidentes de préférer Tom à Jerry, bouh souris nulle | Topito\nTop 10 des raisons évidentes de préférer Tom à Jerry, bouh souris nulle\n8 célébrités qui se sont fait cho\t...\tTop précédent\tTop suivant\nC’est toujours la même histoire : Tom veut manger Jerry mais Jerry ne veut pas se laisser manger et multiplie les techniques de fourbe pour échapper au chat. Toujours, toujours la même histoire, comme dans tous les bons dessins animés à commencer par Bipbip et le coyote. Mais en vrai, pourquoi est-ce qu’on se placerait du côté de la souris alors que Tom est beaucoup plus gentil mignon et sympa ? C’est un dessin animé bien glauque que celui-là. Même dans sa nouvelle version.\n1. Parce que c'est un pauvre chat abandonné par ses maîtres\nLes seuls moments où l’on voit les maîtres de Tom, c’est quand ils l’abandonnent et encore on ne voit que leurs jambes. Tom se fait chier toute la journée chez lui et alors qu’il voudrait être peinard voilà qu’une souris marron vient se foutre de sa gueule. On ne sait même pas si ses salauds de maîtres lui ont laissé à manger. Franchement c’est pas un dessin animé, c’est un film des frères Coen.\n2. Parce qu'il est humilié en permanence par une souris alors qu'il est chez lui\nOn ne va pas faire un refrain nationaliste à base de « On est chez nous » mais quand même ; imagine tu es en train de chiller chez toi et là y a une souris qui vient alors que tu l’as pas spécialement invitée et qui passe son temps à essayer de t’exciter. C’est pas une vie.\n3. Parce que c'est un bon gars, en vrai il prête de l'argent à ses potes et tout\nJe le sais parce que je connais personnellement Grosminet et qu’il doit au moins cent briques à Tom et Tom ne le relance même pas ouvertement, juste une petite allusion une fois de temps en temps et ils restent amis alors que dernièrement c’était pas facile financièrement pour Tom.\n4. Il est plus joli que Jerry\nD’un côté un beau petit chat gris avec des jolis yeux et des belles moustaches, de l’autre une souris marron avec des oreilles disproportionnées. Déjà une souris marron, c’est une souris malade. Personne n’a envie de rentrer chez lui pour s’occuper d’une souris malade. Ou alors des souriphiles et on ne veut pas les connaître.\n5. Personne n'aime les souris dans la réalité, alors pourquoi ça serait le cas là ?\nD’autant moins quand elles sont marrons, à part bien sûr si vous êtes un des souriphiles précités, auquel cas on ne peut rien pour vous, vous êtes bien sur le répondeur de thomasg, je ne suis pas disponibles pour le moment mais vous pouvez me laisser un message et je vous rappellerai dès que j’en aurai pris connaissance, merci.\n6. Parce que l'épisode de Tom au paradis est un crève-coeur absolu\nUn petit accident de rien du tout envoie Tom au paradis des chats. Déjà on est mal à l’aise parce qu’il se fait refouler comme un mec débranle en jogging dans une boîte qui se la pète à Paris, mais en plus il est suivi de trois petits chatons mouillés qui s’échappent d’un sac dans lequel ils ont été noyés par un propriétaire méchant. Maximal malaise. Ensuite il termine en enfer avec un diable affreux qui le harcèle. Un diable pire que Jerry.\n7. Parce que c'est l'ancêtre des Lolcats\nDésolé mais bien avant Internet, Tom était là pour nous faire rire en étant un chat et si ce n’est pas là la définition même du Lolcats, je veux bien lire celle de Robert (de Robert, pas du Robert).\n8. Parce qu'il s'appelle Thomas, comme moi\nEt j’ai une tendance naturelle à plutôt bien m’aimer pour des raisons pratico-pratiques de cohabitation forcée avec moi-même depuis un paquet d’années et pour un paquet d’autres sauf accident de la vie genre celui qui est arrivé à Tom.\n9. Parce que Jerry a déjà été vu en train de défiler avec des hauts dignitaires nazis\nJ’ai les photos, mais j’ai pas les droits dessus.\n10. Parce que Jerry a boursicoté sur les subprimes\nEt il en a profité pour s’acheter une villa à Saint Barth tout en défiscalisant au Luxembourg, ce qui est pas super moral, surtout de la part d’un affreux petit être qui squatte chez Tom toute la journée alors qu’il a grave de quoi se loger ailleurs.\nMeurs, souris, meurs !\nPlus de tops sur dessin animé , tom et jerry\nTop 10 des raisons de penser qu’Adventure Time est le meilleur dessin animé du monde\nTop 10 des raisons de mater Bojack Horseman, le cheval le plus cool et le plus con de toute l’histoire\nTop 8 des célébrités qui se sont fait choper leur nom de domain ...\nTop 11 des gens les plus teubés de la semaine, épisode 19


Demande de soutien - Site officiel de la Ville de Lausanne\nVous êtes ici: Démarches > Guichet virtuel > Demande de soutien\nAppui économique et statistique: aides et récompenses financières\nLes instances de promotion économique régionales proposent une série d’aides aux porteurs de projets d’innovation, de création et d’implantation d’entreprise. Chaque année différents prix sont décérnés pour les projets les plus innovants et originaux.\nAppui économique et statistique: prestations de conseil et assistance\nDe nombreux acteurs se mobilisent pour encourager et promouvoir l’initiative économique par des conseils et de l’assistance dans de nombreux domaines. Le but est de favoriser la création et l'implantation de nouvelles entreprises et de développer l'économie régionale.\nChaque année en février, la Ville de Lausanne octroie, pour la saison suivante, des subventions à des projets ponctuels dans le domaine des arts de la scène.\nLe Fonds des arts plastiques de la Ville de Lausanne, créé en 1932, a pour mission de soutenir la création à Lausanne dans le domaine des arts visuels.\nLa Ville de Lausanne a décidé en 1989 d'affecter la totalité des crédits alloués à la création cinématographique à la Fondation vaudoise pour le cinéma.\nFormation post-obligatoire: fonds d'aide\nEn 2006, la Municipalité de Lausanne a décidé de créer un fonds d'aide à la formation post-obligatoire en regroupant d’anciens fonds d'apprentissage.\nLa mobilité est un facteur clé de notre économie. Pour une entreprise, le recours à des moyens de transport respectueux de l'environnement est une carte de visite.\nLes artistes ou groupes qui souhaitent déposer une demande de soutien – pour une création musicale ou une tournée – doivent en principe être domiciliés à Lausanne.\nProjets d'adolescents et de jeunes adultes: fonds de soutien\nLa Municipalité de Lausanne a décidé de créer un fond de soutient pour les projets relevant d'activités sociales, culturelles ou sportives.\nCes subventions et aides ont pour but le soutien, l’encouragement et le développement de la pratique sportive.\nThéâtre: bourse de compagnonnage\nL’Etat de Vaud et la Ville de Lausanne ont unis leurs forces en faveur de la relève théâtrale et ont créé une bourse destinée aux metteurs en scène émergents.\nActivité indépendante: micro-crédits\nLa FLAT soutient les habitants dans leur formation et dans leurs projets d'activité indépendante. La Fondation ASECE accorde des micro-crédits aux porteurs de projets.\nEconomie: soutien à l'initiative\nPour favoriser le développement régional, la Ville de Lausanne s'appuie sur le réseau de ses partenaires qui proposent une palette complète de services et conseils.\nEfficacité énergétique: fonds d'aide\nLe fonds pour l'efficacité énergétique soutient financièrement des actions d'économies d'énergie, de promotion des énergies renouvelable et de sensibilisation à l'efficacité énergétique.


par Zephyre le Mar 11 Oct - 19:17\nFranchement, la routine, pour ma part. Terminale Littéraire, vivement que je me casse en Fac section Info-Com, ça me saoule le lycée >.<\nEt d'un coup, je sais pas pourquoi, je me suis ré-installé RMvx... j'ignore pourquoi x) Certainement que ça me manque tout ça. Donc forcément, ça me fait penser à Imagin =P\nC'est vrai que niveau Making, Imagin a plutôt été comme un yo-yo.\npar elm6 le Mar 11 Oct - 20:43\nWép, moi ça va. Et me tarde de finir la fac, plus voir ce trou du cul de prof qui est pas sorti de sa grotte depuis l'avant-guerre, trouver un boulot, un appart' dans ma région paumée que j'aime, toussa.\nEt du coup, t'as réinstallé RM, cool, mais... tu t'en es servi?\npar Zephyre le Mar 11 Oct - 20:46\nEh bien... non x)\nJe ne l'air réinstallé que cet après-midi, et j'ignore vraiment si je vais m'en resservir.\nD'un côté j'ai vraiment envie de m'y remettre et d'écrire tout pleins de scénarii, mais d'un autre côté, je sais pas si ça durera longtemps. Pourtant, ça me manque vraiment.\npar garsim le Jeu 13 Oct - 8:57\nTiens, salut Zephyre.\nZephyre a écrit: Et PAAAF ! Ca fait des chokapiks !\n(si on pense à la même blague du moins)\nNe voulait-il pas plutôt dire chokapikas ? (ok je  )\nelm6 a écrit: J'ai fais mumuse avec les rangs. Ils sont en vachement plus grand nombre à présent (les images n'ont pas changé, mais pour chaque image de rang, il y a plusieurs rangs).\nEt à propos de Zephyre, justement, c'est normal qu'il soit passé en rose ?\nelm6 a écrit: Ça va du Lvl 1 à 40 pour les rangs "normaux" dépendant du nombre de posts.\nPuis au milieu ya le Lvl 23 qui est spécial, dédié à Slup.\nLes LvlZero, c'est le staff. Ya un rang spécial aussi pour Faere et Zeph', m'enfin je vais pas tout détailler, je vous laisse découvrir.\nErf, j'avoue que je vois bizarrement la logique en fait.\nelm6 Lvl 0, Slup Lvl 23, Zephyre Lvl 99 ?\nA moins que tu considères que le 0 pwne tout (désolé d'avoir employé ce mot au passage -_-")...\npar elm6 le Jeu 13 Oct - 10:21\nOui, enfin, je savais pas où caser les "ex-staff" sans leur faire un groupe à part, et vu qu'il est tout seul, un groupe, voila quoi. Donc je l'ai foutu dans Spécial avec Slup. Après si le rose lui déplait il peut le dire, et je le met juste dans les VIP, après tout les permissions sont les mêmes donc bon...\nVoui c't'un peu ça voila. Le LvlZero dans les RPG souvent ça existe pas, c'est un peu le "level impossible".\nZeph' est Lvl99, un très high-level, pour signifier le "ex-staff", et Slup Lvl23 car c'est son ID de membre maudit (cf. le film "Le nombre 23").\nMais cherche pas trop la logique non plus, ces nouveaux rangs c'est surtout pour le fun.\npar garsim le Jeu 13 Oct - 12:14\nMyself a écrit: Et à propos de Zephyre, justement, c'est normal qu'il soit passé en rose ?\nOu on coupe la poire en deux : comme le magenta et le jaune ça donne du rouge, on met leur rang en rouge. (oui je suis déjà sorti)\nelm6 a écrit: Mais cherche pas trop la logique non plus, ces nouveaux rangs c'est surtout pour le fun.\nJe m'en doutais un peu. C'est juste que dans notre esprit, le 0 vient avant le 1, du coup ça fait un peu bizarre faut avouer. Même si c'était bien trouvé en effet.\nD'ailleurs, en tant que fondateur, tu devrais pas avoir un lvl négatif dans ce cas ?\nAh, tiens, sinon, une bien bonne question boulot (en spoiler, pour pas tourner en "60 mètres") :\nCe matin, on n'avait exceptionnellement pas cours de la matinée en raison de l'absence de la prof. On a été mis au courant de ça mardi soir par mail. Connaissant l'un de nos professeurs (dont j'avais déjà relaté la marginalité précédemment dans ce topic... tiens, je pense qu'on devrait créer un topic "Marre du boulot" ), on se doute qu'il ne va pas se gêner pour récupérer le créneau et on croise quand même les doigts pour qu'il ne le remarque pas. Hier, on n'a pas eu de nouvelles à ce sujet, visiblement il n'avait pas l'intention de récupérer le créneau, ou alors il n'était pas au courant. Mercredi soir, je me couche vers 22h30, toujours pas de nouvelles : on en déduit donc naturellement qu'il n'y aura pas cours le lendemain, à savoir jeudi.\nEt là, vers 13h, je reçois un coup de fil d'un de mes amis pour me dire qu'il y avait quand même cours aujourd'hui !!! Vers 11 heures, par... devinez qui.\nEn fait, le prof en question avait envoyé un mail à 23h40 pour dire qu'il allait faire cours à 11 heures aujourd'hui, en ajoutant une précision du type "merci de prévenir vos camarades qu'il y a cours...". Mais bien sûr, sur les 32 élèves de la classe, il y en a certainement un qui consulte ses mails à 23h40 et qui a les numéros de portable de tout le monde. Merci de la précision, donc, mais ça tombe quand même à l'eau...\nBon, les profs qui envoient des mails passé 23h pour une modification de planning le lendemain, c'est malheureusement pas un cas isolé (ça nous est déjà arrivé à plusieurs reprises), mais en général c'est pour nous dire qu'ils ne pourront pas assurer leur cours, ce qui est moins gênant, car même si on vient pour du beurre, on ne manque pas quelque chose d'important. Et là c'est exactement l'inverse : c'est en gros "Surprise, en fait vous avez cours alors que vous n'étiez pas censés venir".\nDéjà, faudrait quand même arrêter de croire que les étudiants en informatique sont tous de vrais geeks qui passent 24h/24 sur leur ordi ou leur smartphone et qui en oublient de dormir (enfin, là, c'est carrément no-life j'ai envie de dire...). Et il n'y a rien de mal à prévenir suffisamment à l'avance pour ne pas être pris au dépourvu. Je sais qu'à notre époque on fait des merveilles en ce qui concerne la circulation de l'information, mais faut pas abuser.\nEnsuite, en étant mis à la dernière minute au courant, c'est désarçonnant. C'est pas comme si tout le monde habitait précisément à côté de l'école et que ça ne posait aucun problème de se déplacer inopinément. Il y en a quand même qui viennent de plus loin, et de plus l'endroit où on travaille n'est pas un parangon en matière de facilité d'accès (déjà, à partir de 10h, il n'y a quasiment plus de bus). Et tout le monde n'a pas forcément le réflexe de consulter ses mails au petit matin...\nEnfin, même si on se doutait qu'il sauterait sur l'occasion, c'est plutôt nous prendre en traître, ce qu'il a fait. Comme s'il avait été mis au courant à la dernière minute et qu'il tenait absolument à récupérer un créneau libre pour une question de vie ou de mort. Alors même qu'il a déjà pris bien assez de créneaux libres jusqu'ici pour qu'on voie le bout de son cours : d'après mes calculs, les 48h de cours prévues avec lui au programme, on les aurait finies avant la mi-novembre, soit 2 mois plus tôt que prévu. Donc je ne vois pas quelle aurait pu être l'urgence de récupérer un créneau libre en catastrophe comme ça...\nBon, finalement, tout est bien qui finit bien (ou presque), l'histoire se terminant par un mail du professeur en question qui a effectivement constaté que l'information n'était pas passée chez tout le monde (en même temps, on s'y attendait un peu quand même... mais bon, la logique de certains profs, parfois... ) et finalement, rien d'important n'a été fait durant ce cours et les absences n'ont pas été prises en compte (vi, on a beau être dans un système à moitié universitaire, on a quand même l'obligation de venir à tous les cours... et les feuilles de présence malmenées par des jeux de mots débiles n'ont pas dissuadé l'administration d'arrêter de maintenir ce système ). Le prochain cours "officiel" aura lieu, donc... demain.\nM'enfin toujours est-il qu'une chose reste sûre : ce prof est vraiment tordu.\nDernière édition par garsim le Jeu 13 Oct - 19:46, édité 1 fois (Raison : Refroidissement de mes nerfs à vif depuis cet après-midi et mes excuses à elm6 si j'ai été un peu trop virulent avec la première version de mon message.)\npar elm6 le Ven 14 Oct - 0:08\nVous avez remarqué que Slup et Dx6 se suivent de près question nombre de posts?\nCoup du destin, le rang de Slup est le Lvl23 (et ne dépend pas du nombre de posts) tandis que celui de Dx6, qui lui dépend du nombre de posts, est Lvl32. 32 qui est 23 à l'envers. C'est fou non? Hum...\nJ'y avais pas pensé, mais non si je commence à jouer avec les négatifs j'en finirais jamais! x)\npar Slup le Ven 14 Oct - 22:39\nC'est le destin qui nous à réuni Dx6 et moi. <3\nSinon les gars. Moi aussi je vais raconter ma vie à la garsim: J'ai une copine \_o/\nNon en fait c'est pas vrai c'est un copain\nZeph' > Yo ! \_o Content de te revoir.\npar Choco-sama le Jeu 20 Oct - 8:59\nSlup a écrit: Choco > Q/*\nIl n'y à qu'une seule barre !\nC'est ma création, si je veux qu'il lève deux bras, c'est mon droit paternel!\npar elm6 le Jeu 20 Oct - 9:22\npar Druyk le Ven 21 Oct - 17:11\nEnfin en vacance, je vais pouvoir prendre du bon temps !\nTiens Zephyre repasse ?\nAh oui, on a désormais notre 3e Irish Pub ou je rêve ? Nan sans déconner je m'y perd maintenant o_O\npar elm6 le Ven 21 Oct - 18:22\nWép, Zeph' est repassé dans un élan de nostalgie. ^^\nJe sais pas si ça a été durable et qu'on peut s'attendre à le voir poster prochainement ou pas.\nEt euh, oui c'est notre 3e Irish Pub. M'enfin en quasiment 2 ans de vie du forum, c'est pas énorme. =)\npar Slup le Dim 23 Oct - 8:41\nWaw, j'ai rêvé que garsim et Druyk parlaient d'un épisode de "La petite Maison dans la Praire"... garsim avait dit qu'il fallait pas avoir honte d'aimer cette série, il nous cache probablement des choses.\npar Druyk le Dim 23 Oct - 9:00\npar garsim le Dim 23 Oct - 12:45\nDruyk a écrit: Ah oui, on a désormais notre 3e Irish Pub ou je rêve ? Nan sans déconner je m'y perd maintenant o_O\nEt Slup doit être déçu de perdre par la même occasion la 42e page du topic...\n[attention, je vais encore parler de télévision, mais c'est pas ma faute, c'est celle de Slup ]\nSlup a écrit: Waw, j'ai rêvé que garsim et Druyk parlaient d'un épisode de "La petite Maison dans la Praire"... garsim avait dit qu'il fallait pas avoir honte d'aimer cette série, il nous cache probablement des choses.\nPas au sujet de "La petite maison dans la prairie", lol. J'ai jamais regardé. Mais je suis d'accord sur le fait qu'il ne faut pas avoir honte d'aimer cette série. De même pour tout ce qui passe à la télévision (sauf peut-être "Secret Story", mais bon...).\nPar exemple, je regarde "Fort Boyard" et j'ai pas honte d'aimer ce programme... bon, ça y est, je ne vous cache plus rien là, j'ai dit un truc que j'espère suffisamment compromettant pour Slup au passage.\nMais il ne faut pas non plus avoir peur de dire qu'on n'aime pas un programme. Par exemple (vous le sentez venir hein ? ) "Tout le monde veut prendre sa place", je l'abhorre et j'ose le dire. Peut-être même un peu trop souvent.\nEn revanche, s'il y a un truc pour lequel il faut faire attention, c'est de regarder moins souvent la télé.\n[/voilà, c'est bon, vous pouvez rouvrir les yeux maintenant]\npar elm6 le Dim 23 Oct - 14:48\nMoi j'aurais du mal à regarder "moins souvent" la télé sachant que j'ai pas les chaînes à mon appart' et que donc je la regarde jamais. =)\nAh et sinon ce matin avec des potes on est allés au bar du coin prendre un café et regarder la finale de la coupe du monde de rugby. La France a perdu j'étais content.\npar garsim le Dim 23 Oct - 17:38\nelm6 a écrit: Moi j'aurais du mal à regarder "moins souvent" la télé sachant que j'ai pas les chaînes à mon appart' et que donc je la regarde jamais. =)\nSi tu as Internet, il y a également les sites de replay. Parfois, c'est même plus pratique que de voir le programme "en live", pour plusieurs raisons : on décide de quand on regarde, on peut avancer un générique trop long, et selon la chaîne du site en question, il peut y avoir moins de pub (pour M6 replay, par exemple, il y a plus de coupures pub mais contrairement à celles des primes elles sont courtes... et aussi affreusement répétitives).\nM'enfin bon, rien ne force les gens à regarder la télévision non plus, donc bon...\nelm6 a écrit: Ah et sinon ce matin avec des potes on est allés au bar du coin prendre un café et regarder la finale de la coupe du monde de rugby. La France a perdu j'étais content.\nJ'ai juste eu vent du résultat vu que mon père regardait le match dans la pièce d'à côté, apparemment la défaite de la France ne s'est pas jouée à grand-chose. Mais tu peux remercier l'arbitrage, qui, paraît-il, était curieusement biaisé... enfin on dit ça c'est peut-être par chauvinisme après tout.\nMais personnellement je m'en fichais un peu, de toute manière je n'ai suivi le déroulement de la coupe à aucun moment.\nLes seuls sports qu'il m'arrive de suivre, c'est ceux qui sortent des sentiers battus et qu'on voit peu souvent (le cyclisme, par exemple, par son caractère événementiel ; l'athlétisme, ou les JO d'été qui permettent de voir un peu de tout). Parce qu'il y en a un peu marre du rugby et surtout du sacrosaint football.\nFort heureusement, il semblerait que cette tendance change pour plusieurs raisons :\n- le football masculin fait apparemment moins recette qu'auparavant (les audiences de la diffusion de la coupe des champions n'ont pas de quoi fouetter un chat...)\n- le football masculin est plus sujet à un certain snobisme\n- l'équipe de France de football est pas géniale, et je pense pas qu'on soit assez masochistes pour s'y intéresser.\n- le football féminin, au contraire, est moins connu et souffre moins de ce genre de travers.\n- on découvre qu'il y a d'autres sports dans lesquels on a de très bons sportifs.\nBref : vive la diversité.\npar elm6 le Dim 23 Oct - 19:07\nPour avoir vu le match, je peux te dire que ceux qui rejettent la faute sur l'arbitrage sont juste très mauvais perdants.\nLe match était simplement très équilibré, les All Blacks ont gagné d'un point, ça s'arrête là, pas de honte à avoir pour la France, ça c'est pas joué à grand-chose, mais stop trouver des excuses bidons. Autant parfois les fautes d'arbitrage sont flagrantes, autant là ce serait de la mauvaise foi.\nEt en fait moi aussi je m'en fichais un peu (c'est pourquoi je me permet d'en parler en pensant être plutôt objectif). J'étais content que les néo-zélandais aient gagné mais c'était simplement par esprit de contradiction. Les bleus auraient pu être champions du monde, et bien j'aurais été content pour eux aussi.\nl'équipe de France de football est pas géniale, et je pense pas qu'on soit assez masochistes pour s'y intéresser\nJe ne te le fais pas dire. Perso je m'intéresse au foot, mais pour l'Euro 2012, comme pour la coupe du monde précédente, je supporterais les Pays-Bas, et pas la France. Faut dire que je suis pas très chauvin comme type, je suis d'avis que les meilleurs doivent gagner, alors je supporte ceux que je considère comme les meilleurs.\npar garsim le Dim 23 Oct - 19:22\nelm6 a écrit: Pour avoir vu le match, je peux te dire que ceux qui rejettent la faute sur l'arbitrage sont juste très mauvais perdants.\nAh, bah faudra expliquer ça à ceux qui ont édité la page Wikipédia de Craig Joubert... bon là c'est gentillet, mais apparemment ce matin c'était pire...\nEnfin après c'est sûr que comme ça se joue à peu, la frustration est présente et on cherche une justification.\nelm6 a écrit: J'étais content que les néo-zélandais aient gagné mais c'était simplement par esprit de contradiction. Les bleus auraient pu être champions du monde, et bien j'aurais été content pour eux aussi.\nTiens, c'est pas mal comme façon de penser ça... de cette manière, t'es toujours content pour une équipe, c'est optimiste.\nelm6 a écrit: Faut dire que je suis pas très chauvin comme type, je suis d'avis que les meilleurs doivent gagner, alors je supporte ceux que je considère comme les meilleurs.\nPerso, pour moi c'est pareil pour le Tour de France. Même si j'ai parfois tendance à soutenir les coureurs français, la nationalité de celui qui porte le maillot jaune ne me dérange absolument pas. En revanche, ce qui est beaucoup plus dérangeant, c'est quand le maillot jaune en question est accusé de dopage et consorts... et ça, malheureusement, on l'a vu un peu trop souvent ces dernières années.\npar elm6 le Dim 23 Oct - 19:31\nAh oui, si le football est réputé pour ses pots-de-vins, le cyclisme lui est le roi dans le dopage. L'ère du sport équitable est révolue il faut croire. Heureusement que certaines disciplines moins médiatisées y réchappent encore. ^^\npar Druyk le Dim 23 Oct - 20:57\nBon les flemmards go répondre forum VIP\npar Slup le Lun 24 Oct - 14:50\nSlup > lvl23\nDx6 > lvl32. 23 à l'envers\nMessages de Nus' : 2381\nNombre de sujets dans la Tour Arc en ciel : 0 + 3 + 18 + 2 = 23\nAnnée d'inscription de Kurt - Année de Naissance de Kurt\n2011 - 1994 = 17\n17 + mois de naissance de Kurt\n17 + 4 + 23\nNombre de posts d'elm6 - Nombre de posts de Dx6 - Nombre de posts de FoxFiesta - Nombre de post d'Asterite = 23\n2381 - 1486 - 871 - 1 = 23\nNuméro Groupe Spécial - Numéro Groupe Admin = 23\nNombre de post non vu sur la page du forum :\n1*chaque section + Pas de nouveaux messages (en bas)\n1*22 + 1 = 23\npar Druyk le Lun 24 Oct - 15:42\npar garsim le Lun 24 Oct - 16:35\nJe peux faire mieux :\nlvl garsim = 0\nlvl elm6 = 0\nlvl Druyk = 0\nlvl garsim - lvl Druyk + lvl elm6 = 0\nlvl Slup - (lvl Dx6 à l'envers) = 0\nNombre de sujets BD & Manga = 0\nNombre de palmarès de Slup - (2*nombre de palmarès d'elm6) = 0\nAge d'elm6 - âge de garsim - nombre de palmarès de Choco-sama = 0\nNombre d'avertissements de Slup = 0\nNombre de mots dans le post précédent de Druyk = 0\nNombre de posts de garsim - nombre de posts de garsim = 0\nDeuxième chiffre de l'année en cours = 0\nNombre de "3" dans le numéro de l'année en cours = 0\nNombre de lettres communes aux pseudos de Druyk et d'elm6 = 0\npar Druyk le Lun 24 Oct - 18:02\nEDIT : YEAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAH 999 messages\nJe post plus, désolé.\npar Slup le Lun 24 Oct - 19:35\ngarsim > Non mais chut. Tu peut pas test.


Centre aquatique : Confort et sécurité des usagers\nAvec ses allées bordées d’arbres, ses plages extérieures, sa toiture effilée et lumineuse, le centre aquatique s’intègre déjà pleinement dans son environnement, à l’abri des nuisances visuelles et sonores pour le confort des usagers et du voisinage. De nombreuses parois vitrées, des puits de lumière ainsi que des verrières en quantité permettent non seulement d’économiser de l’énergie en utilisant la lumière naturelle mais aussi d’accroître le confort et la sécurité : l’espace baignade y gagne en ensoleillement et la surveillance des bassins s’en trouve facilitée.\nDe même, l’acoustique est particulièrement travaillée pour éviter les phénomènes de brouhaha. Le bassin d’activités est protégé par de grandes cloisons vitrées afin de laisser passer la lumière mais pas le bruit.\nPour plus de confort, la zone des vestiaires se compose de 40 cabines individuelles dont 10 pour personnes à mobilité réduite et de 600 casiers. Un espace beauté, équipé de miroirs, sèche cheveux, tablettes et patères, est situé légèrement à l’écart afin de préserver l’intimité des baigneurs. Le centre dispose également de vestiaires collectifs accessibles par une entrée indépendante. Tous ces équipements sont adaptés pour accueillir aussi bien des parents accompagnés de jeunes enfants (tables à langer, bancs…) mais aussi des personnes à mobilité réduite ou des groupes scolaires.\nEnfin, parce que le confort ne peut être dissocié de la sécurité, une équipe de 25 personnes dont 14 maîtres nageurs Sauveteurs (MNS) dispose d’un local ayant une vue d’ensemble des installations aquatiques mais aussi de postes de surveillance positionnés sur les plages et couvrant l’ensemble des surfaces d’eau.\nPage générée en 0.0279 secondes le 19/06/2013 à 2:38:26URL : /?p=_temps-libre/sport/&ctn=centre-aquatique-des-portes-de-l-essonne:confort_securite menu


Bols x6 Naomi n°2 Bloomingville\nLot de 6 bols de la collection Naomi par Bloomingville\nManger des céréales ou une bonne soupe avec style est toujours plaisant. Bloomingville permet de faire cela avec le lot de 6 bols bleus de la collection Naomi. Fabriqué à la main, les jolies bols en grès bénéficient d'une belle finition pouvant être légèrement différente d'un bol à l'autre. Cela confère un style unique au lot.\nPratique et jolie, vous pourrez utiliser les bols à tout moment de la journée.\nAssiettes S x6 Naomi n°3 Bloomingville\nLot de 6 assiettes de la collection Naomi par Bloomingville


Les meilleurs Abonnements IPTV, Box Android IPTV, Vpn IPTV\nTout c'est que vous devez savoir sur L’Internet Protocole Télévision à propos des :\n- Abonnements IPTV\n- Box IPTV\n- Vpn IPTV\n- FAI IPTV\n- Smart IPTV\nOffre d'Abonnements IPTV légaux\nInternet dispose de plusieurs fournisseurs d'abonnements IPTV. Ça peut arriver que vous tombiez sur les abonnements illégaux. Pour éviter tous types de problèmes juridiques vis-à-vis de la Loi. Voici un classement des abonnements IPTV légaux le plus connus et populaire du web.\nVOIR ABONNEMENT IPTV LEGAUX\nOffre des Tv box ou box Android\nPour Transformer votre télévision classique en smart TV ou téléviseur intelligente, vous devez disposer d’une TV Box. Cependant choisir un bon boitier IPTV nécessite une grande connaissance dans le domaine. Découvrez la liste compilé des meilleures Box Android du moment\nVOIR BOX ANDROID\nOffre des services VPN\nLe VPN et l’IPTV vont toujours ensemble. Pour contourner la géo restriction entre les limitations géographiques d’un pays à un pays vous devez faire usage d’un VPN pour débloquer les contenus numériques qui vous est restreint. Voici les meilleurs VPN les plus rapides de tous.\nIPTV : Qu’est-ce que sait ? Est-ce que légal ?\nIPTV ou encore Internet Protocol TeleVision (en Anglais) ou Télévision sur IP (en Français), est une façon d’accéder aux différents flux des chaînes TV par le biais d’internet. Et donc, à la question : l'IPTV est-il légal ? La réponse est : NON, Les gens veulent regarder les chaînes en direct et IPTV fournit une solution. Pour les questions juridiques, la réponse est quelque peu nuancée.\nAvec la présence de l’IPTV aujourd’hui sur internet, nombreux familles peuvent regarder en direct Les programmes numériques (films, séries, documentaires, émissions de chaîne TV, etc.) sur tous les appareils connectés à internet avec une qualité d’image Haute définition (HD).\nVoir les Abonnements IPTV Légaux\nLes meilleures offres d’abonnement IPTV\nTrouvez un meilleur fournisseur d’abonnement IPTV légal et fiable qui offre les meilleurs IPTV Stream et VOD peut être un peu compliqué à celui qui débute en streaming.\nNous avons donc collectionner pour vous les meilleures offres et abonnements IPTV légaux disponible sur le web pour accéder aux chaînes qui suit : SFR de RMC Sport, Canal Plus, HBO,… avec Internet sur smartphone ou une Smart TV\nCONSULTER LES MEILLEURS OFFRES IPTV\nLes meilleurs services VPN pour L'IPTV\nEn matière d’IPTV, l’utilisation d’un Service VPN peut vous être utile pour Bypasser certains chaînes qui ont des flux géo-restreint.\nPar exemple si vous vous trouvez dans un pays où les abonnements IPTV sont interdits comme Les USA par exemple, le VPN saura protéger votre identité, donc vous ne courez aucun risque.\nCONSULTER LES MEILLEURS SERVICES VPN\nLes meilleurs Décodeurs et Box IPTV Android\nPour accéder à l’IPTV depuis sa TV, il faudra s’approprier d’un box Android ou un Box IPTV qu’il faut tout simplement connecter à votre téléviseur pour le convertir en Smart TV pour avoir directement internet sur votre TV.\nAinsi vous aurez accès à une multitude d’applications IPTV comme Molotov TV, My Canal, Netflix, Canal+, RMC Sport, Bein… Et bien d’autres applis tels que Deezer, Dailymotion, YouTube, Spotify, Instagram… sur votre télévision.\nCONSULTER LES MEILLEURS BOX IPTV\nNotre avis sur STB emu pro - L’ emulator IPTV pour box Android\nSmarters Pro ou STB emu pro est un émulateur pour le Box Android TV. Si vous ne savez pas qu’est-ce qu’un émulateur alors vous allez le découvrir dans cet article. Le monde évolue nous ne sommes pas dans l’antiquité ou le moyen Age où internet n’exister pas encore. Aujourd’hui tout à changer, cependant entrons...\nNous avons de plus en plus tendances à vouloir apporter des nouvelles de fonctionnalités à notre smart TV que ce soit la LG, Samsung ou une smart Tv monté à partir d’une box Android TV pour accéder et lire des nombreuses chaînes, nationales et internationales sur internet. Malheureusement nombreux sont les utilisateurs qui savez qu’il...\nSi vous faites partie de ces personnes qui veulent savoir Où Trouver un site de streaming gratuit sans inscription ni compte ? Où regarder des films gratuitement ? Quel site pour Film en streaming choisir ? Eh Bien vous êtes tombez sur la bonne page. Dans cet article nous avons ressemblés toutes les réponses à vos questions....\nTorrent gratuit : Top 10 meilleurs sites Torrent Français à savoir en 2020\nLes sites de torrent ou sites de téléchargement restent le meilleur endroit pour télécharger films, séries, documentaires, jeux, logiciels, Etc sur internet. Malheureusement ces sites Torrent ne cessent de changer d’adresse du jour au lendemain. Tout simplement parce que Hadopi poursuit les sites de torrent à tout moment. Dans cet article nous...\nVoulez-vous savoir Quel est le meilleur site de streaming foot ? Quel site de streaming sport choisir ? Quelle site pour regarder match en direct sur internet? Eh bien vous au bon endroit car c’est article est faite pour vous. Sur les milliers de sites de streaming Football qui ne naissent sur la Toile, vous serez sans doute perdu. Donc voici avec nous les meilleurs sites de...\nAvis à propos des abonnements IPTV de King365 TV\nPresque tous les jours nous vous parlons de IPTV. Tout simplement parce que les fournisseurs et revendeurs IPTV ne cessent de naître du jour au lendemain sur internet. Contrairement aux abonnements légaux, Les abonnements IPTV illégales coûtes très moins cher parce qu’ils ne paient pas les droits d’auteur et de diffusion C’est qui fait que...\nComment recevoir L’IPTV ?\nPrimo, pour pouvoir profiter de l’abonnement IPTV, vous êtes obligé d’avoir une connexion internet (qui utilise la bande passante de votre FAI, WiFi, Etc). La connexion internet doit être bonne, stable, sans coupure parce que certains flux vidéo consomme trop en somme surtout s'il s'agit de lire en qualité HD.\nDeuxio, Etre en possession d’un appareil connecté à internet : Pc, Smartphone, Tablette, Smart TV ou Box Android si votre poste téléviseur ne peut pas se connecter à internet.\nTersio, Maintenant vous pouvez souscrire à un abonnement payant ou gratuit puis télécharger l’application correspondante pour profiter de vos chaînes préférés.\nCombien souscrire à un Abonnement IPTV ?\nVous pouvez trouver sur internet des nombreux fournisseurs des abonnements qui proposent à leurs clients des abonnements IPTV payants et gratuits. Cependant il faut savoir que si vous optez pour les abonnements gratuits vous devez utiliser les applications légales qui disposent des droits des diffusions, tel est le cas de l’application Molotov TV, Etc. Avec un abonnement IPTV gratuit vous n’aurez pas accès à plusieurs chaînes TV connus. Par ailleurs, ce qu’il faudra c’est un abonnement payant ou Premium et le prix de chaque diffuseur peut varier en fonction de son tarif pour profiter des chaînes TV tels que RMC Sport, Bein Sport, Canal+ et encore plus.\nEst-ce qu’un abonnement IPTV est légal ou illégal ?\nRegarder du contenu IPTV sur internet n’est pas illégal du moment où votre fournisseur paie ses droits de diffusions. Si votre abonnement est illégal Il sera assez facile pour votre FAI de le savoir et il pourra suspendre votre connexion internet.\nMais Il peut arriver que vous tombiez sur un fournisseur avec des abonnements IPTV illégaux sans le savoir. Il est conseiller de bien s’informer sur un service d’abonnement avant de souscrire à un tarif premium pour n’est pas tombé dans l’illégalité. Alors faite attention par rapport à c’est que vous recherchez sur internet\nVendez-vous des abonnements IPTV sur ce site ?\nMalheureusement nous ne vendons aucun type, services ou offres d’abonnement IPTV sur ce site. Si vous avez besoin d’un abonnement IPTV, nous vous recommandons de passer aux plateformes légales d’IPTV pour souscrire à une offre premium.\nPar ailleurs n'essayez pas de nous écrire par rapport à ce sujet parce que nous n'avons pas des compétences avec les Trucs illégaux moins encore c'est Blog. Pourtout sujet faisant récours au service d'IPTV illégal, nous n'en sommes en aucun cas responsable. A vos risques et périls


[ARTICLE 22/09/15] Le parisien : A Paris, le salon de la cigarette électronique prend de l'envergure\npar Franck le Mar 22 Sep 2015 - 20:47\nLe parisien publie sur son site web ici un article intéressant sur le vapexpo.\nPour les professionnels de la vape interrogés par Le Parisien, un mot d'ordre : "tout va bien".\nC'est à se demander pourquoi des utilisateurs se sont rassemblés au sein d'une assoc de défense de la vape, l'AIDUCE Cela doit être pour s'occuper.\nAllez, pour le plaisir, on va citer :\nC'est un vrai travail de séduction, d'autant que la filière française a la volonté de s'exporter", reconnaît Jean Moiroud, tout en soulignant que les fumeurs sont "durs à aller chercher avec des patchs Nicorette ou du Champix" (médicament pour arrêter de fumer, ndlr) et qu'il vaut mieux les attirer "avec un goût de tarte tatin".\nHé, Monsieur Moiroud, dis-moi, ton travail de séduction et d'exportation, tu vas le faire comment quand la publicité sur la vape sera interdite, hein ?\nPar ailleurs, la publicité directe pour les produits de la "vape" sera interdite à partir de 2016, au même titre que le tabac.\nPas que la publicité directe, Monsieur le journaliste. Vous avez été mal renseigné. La publicité indirecte aussi sera interdite. Elle pourrait toucher les vapoteurs, les sites, forums, blogs pourraient être considérés comme faisant de la publicité indirecte ou de la propagande. Mais je suppose que certains professionnels s'en tamponnent le coquillard. Tant qu'on crache au bassinet, hein ? Tant que le tiroir-caisse se remplit, on ne va quand même pas s'occuper de ce qui nous regarde pas, Monsieur Moiroud. Vous avez bien raison.\nPour Jean-Philippe Planchon, fondateur de myVapors Europe, qui distribue les marques de e-cigarettes Joyetech et Eleaf, le marché est "bien plus structuré qu'il y a un an". "On est vraiment devenu un marché de professionnels. Avant on voyait arriver des vendeurs qui voulaient faire des marges délirantes au détriment de la qualité. Aujourd'hui, la bataille n'est plus sur le prix mais sur l'expertise et l'accompagnement du client", indique-t-il.\nJe suis ravi d'apprendre qu'il y a eu une baisse des prix drastiques et que les prix pratiqués maintenant ne sont plus délirants.\nVérification faite sur le site de my vapors europe : ce dernier vend toujours des liquides simples à 5,9 €, comme en 2014, 2013, 2012...\nAutre information, ce site vend les EVIC VT de Joytech à 114 €. Une recherche rapide m'a permis de trouver le même kit à 74,9€ chez e-liquide-fr. com.\nEt comme la bataille n'est plus aujourd'hui sur les prix, on sait à quoi s'attendre\nEnfin, il n'y a pas un mot sur la future directive sur le tabac mais aussi la vape qui entrera en vigueur en 2016. Dommage. Mais le sujet ne doit pas être intéressant\nDernière édition par Franck le Mar 22 Sep 2015 - 20:58, édité 1 fois\nRe: [ARTICLE 22/09/15] Le parisien : A Paris, le salon de la cigarette électronique prend de l'envergure\npar Amélia le Mar 22 Sep 2015 - 20:55\nBon, il finit quand même son article sur le fait que grâce à la vape, 400 000 fumeurs ont arrêté même temporairement la cigarette. C'est toujours ça...\npar copiercoller le Mar 22 Sep 2015 - 21:00\nAyant une petite réserve de 6 mois, je viens de regarder le prix des liquides, c'est hallucinant !. Les arômes tout prêts à mélanger très chers, les liquides à 18€(et plus) les 30 ml !!!. Ces 30 ml qui disparaissent(TPD) pour des 10 ml arrondis à 8€.\npar Pascal1969 le Mar 22 Sep 2015 - 21:04\nJe continue a être surpris par l'aveuglement de certains professionnels de la vape ...\npar Franck le Mar 22 Sep 2015 - 21:05\nTout à fait Amélia\ncependant, j'ai trouvé cette interview assez surréaliste et me laissant l'impression que la seule chose qui intéresse les messieurs interviewés (donc pas forcément totalement représentatifs), c'est le tiroir-caisse. Tant qu'il tinte, tout va bien On verra plus tard pour les détails.\nLes propos de M. Moiroud m'ont sidéré. Ce "travail de séduction" m'a laissé sur le derrière. Il semble pas au courant pour la future interdiction de la publicité. Il ne semble pas non plus au courant que la ministre critique justement la vape car elle serait un outil de séduction ! Comment donner des bâtons pour se faire battre...\npar Franck le Mar 22 Sep 2015 - 21:07\nMais c'est quoi cette impertinence ? Le monsieur, il te dit qu'il n'y a pas de souci sur les prix, non mais !\nCes 30 ml qui disparaissent(TPD) pour des 10 ml arrondis à 8€.\nben quoi, ils auraient pu arrondir à 10 € ! De quoi tu te plains ?\nDernière édition par Franck le Mer 23 Sep 2015 - 10:36, édité 1 fois\npar Yugs le Mar 22 Sep 2015 - 21:07\nOui le prix des liquides est abusé ! Et je suis le premier à dépenser beaucoup d'argent dans les jus... N'étant pas le seul, j'en déduis que le marché doit effectivement bien se porter. Adepte des liquides premium comme ils les appellent, je me vois mal m'en passer. Comme les résistances qu'on fait tout seul, l'avenir est au DIY, que de nombreux membres pratiquent déjà ici. Très bientôt je pense m'y mettre également, pour faire des économies. On verra bien si j'arrive à un résultat proche de mes liquides premium, mais j'en doute. J'espère que le marché, à défaut de baisser les prix, ne va pas les augmenter !\npar Amélia le Mar 22 Sep 2015 - 22:02\n@Franck a écrit: Tout à fait Amélia\nIl a le même discours que les fabricants de clopes : "comment séduire le public", "comment attirer de nouveaux consommateurs et garder les anciens". En bref, il renforce le discours de MST... ou comment se tirer une balle dans le pied.\npar Franck le Mer 23 Sep 2015 - 10:46\nJe te rejoins. Le discours me laisse un rien perplexe et surtout donnera du grain à moudre aux détracteurs.\nIl rappelle effectivement le discours de tous les vendeurs de la planète : "vendre vite et beaucoup." Et bien sûr celui des cigarettiers.\nOn ne parle plus du gain pour l'utilisateur (gain financier par rapport au tabac, gain sur le plan de la santé). Il faut juste l'attirer, le séduire. La forme prend le pas sur le fond.\npar I love juice le Mer 23 Sep 2015 - 11:18\nLeur association, on ne l'a pas beaucoup vu manifester contre les futures dispositions.\nEvidement que tout va bien, inutile pour le moment d'alerter le grand public sur la fin de la liberté et du dynamisme du marché.\nAttendons que la TPD sorte pour aller manifester pour obtenir un dédommagement financier pour cessation d'activité.\npar Bafien le Mer 23 Sep 2015 - 11:23\nj'imagine que les acteurs de ce marché pense qui feront un business tout aussi rentable et florissant avec le matos "normalisé", pour le liquide les perspective semble très bonnes même ...\nLa publicité indirecte aussi sera interdite. Elle pourrait toucher les vapoteurs, les sites, forums, blogs pourraient être considérés comme faisant de la publicité indirecte ou de la propagande.\nje pense qu'il ne faut pas "flippé", la publicité indirecte est considérer par le législateur comme des actions de communication sur des supports qui ne sont pas de la pub au sens propre.\nle sponsoring, mécénats ext ... ou par exemple ne plus pouvoir (comme ont la vus souvent de la part des tabatier) faire apparaitre ostensiblement son produit, sa marque ou son "image" dans le clip vidéo d'un artiste, ou avoir des formule1 a leurs couleurs ext ...\npersonne ne partiras a la chasse aux sorcière sur les forums, blogs ext ...\na moins que ceux ci soit clairement financé, organisé par ceux qui sont touché par l'interdiction de pub indirecte ...\npar copiercoller le Mer 23 Sep 2015 - 12:34\nAvant c'était comment sortir de la clope en douceur, on gagne bien notre vie, mais c'est un engagement qui va au delà du business.\nMaintenant c'est de plus en plus "prend l'oseille et tire toi !.\nLes revieweurs qui font leur "gamme of liquids". Après NKV, voilà Seb etlavape.\nBientôt liquides "petit forum of the vape". (pour payer des pots de vin aux députés !.)\npar Franck le Mer 23 Sep 2015 - 12:46\nMême si ta remarque est certainement une plaisanterie, copiercoller, je rebondis quand-même\nLe forum n'est évidemment pas de relations commerciales ou financières avec des professionnels de la vape, hormis l'achat de matériels, évidemment.\nIl n'est pas question pour nous de se lancer dans le commerce.\nDe plus, depuis le début du forum en 2008, il me semble qu'on a suffisamment tapé sur ce mélange des genres pour lequel des reviewers finissent par nous vendre des produits pour que l'on fasse la même chose.\nOui, je partage ton point de vue. D'ailleurs, nous avons échangé là-dessus récemment Cependant, je n'oublie pas que certains ne partagent pas notre optimisme et s'inquiètent. N'ayant que peu d'attrait pour tous ces textes juridiques particulièrement indigestes et imbuvables à mes yeux, j'évite d'être affirmatif. Si tu as des infos, des sources sur la définition de la "publicité indirecte" et la "propagande" selon les juges, je suis preneur, Bafien\npar Moushe le Mer 23 Sep 2015 - 13:05\nJe n'aime pas trop ta comparaison Amélia.\nTout produit commerçant tente un jeu de séduction. En soi, je ne vois pas pourquoi é-cloppe ou ses liquides feraient exception.\nPar contre dans nos liquides, il n'y a par exemple pas d'ammoniac pour amplifier l'effet de la nicotine…\nQue je sache, entre la séduction et la dépendance, il y a différence.\nD'autre part, c'est toujours cette même logique dans la Vape.\nSéduire est devenu le grand mot tabou !!\nLe droit des jeunes Vapoteurs n'en parlons pas sinon on va totalement nous interdire de Vaper.\nAvant ça, c'était le sub ohm qui allait nous faire du tord et qui depuis c'est totalement vulgarisé et commercialisé.\nEt mon dieu, honte suprême un reviewer vent ses liquides !!\nMais elle se définit comment la solidarité au travers de telles réactions ?\nDernière édition par Moushe le Mer 23 Sep 2015 - 13:29, édité 1 fois\npar Amélia le Mer 23 Sep 2015 - 13:22\n@Moushe a écrit: @ Amélia\nJe suis d'accord avec toi, Moushe, tout produit qui se vend tente de séduire son public. Là où ça me gêne un peu, c'est que du coup il peut y avoir une forme d'assimilation via ce discours avec les produits dont on tente de se distinguer, les cigarettes. Difficile cependant de ne pas jouer sur l'effet agréable et séducteur des liquides. Je crois que je me mets une forme d'autocensure pour éviter la comparaison avec le tabac...\npar Moushe le Mer 23 Sep 2015 - 13:31\n@Yugs a écrit: Oui le prix des liquides est abusé ! Et je suis le premier à dépenser beaucoup d'argent dans les jus... N'étant pas le seul, j'en déduis que le marché doit effectivement bien se porter. Adepte des liquides premium comme ils les appellent, je me vois mal m'en passer. Comme les résistances qu'on fait tout seul, l'avenir est au DIY, que de nombreux membres pratiquent déjà ici. Très bientôt je pense m'y mettre également, pour faire des économies. On verra bien si j'arrive à un résultat proche de mes liquides premium, mais j'en doute. J'espère que le marché, à défaut de baisser les prix, ne va pas les augmenter !\nIci, tu as pas mal de recettes DIY pour des liquides connus.\npar Bafien le Mer 23 Sep 2015 - 13:37\nSi tu as des infos, des sources sur la définition de la "publicité indirecte" et la "propagande" selon les juges, je suis preneur, Bafien\ndirecte ou indirecte, effectivement faut déjà savoir ce que le législateur définit par publicité ...\nil me semble (ce n'est que mon interprétation, je ne suis pas juriste non plus) que a partir du moment, ou tu n'as rien a vendre, que tu n'est pas rémunérer ou bénéficies de contre parties quelconque pour diffusé un message, tu ne fais pas de publicité .\nPour la Cour de cassation, et sur le fondement de texte, la publicité consistait dans « tout moyen d'information destiné à permettre à un client potentiel de se faire une opinion sur les résultats qui peuvent être attendus du bien ou du service qui lui est proposé »\nL'article 2 du décret n° 92-280 du 27 mars 1992 relatif à la publicité et au parrainage audiovisuels précise-t-il que « constitue une publicité toute forme de message télévisé diffusé contre rémunération ou autre contrepartie en vue soit de promouvoir la fourniture de biens ou services, y compris ceux qui sont présentés sous leur appellation générique, dans le cadre d'une activité commerciale, industrielle, artisanale ou de profession libérale, soit d'assurer la promotion commerciale d'une entreprise publique ou privée ».\npar Moushe le Mer 23 Sep 2015 - 14:43\nIl y a des similitudes (gestes, nom des liquides ou liquides tabac) et donc, pour qui veut en voir, encore + certainement.\nD'autre part, on passe d'une dépendance à une autre, même si c'est de l'ordre d'une conséquence au tabac.\nPour moi, ce gars est dans un contexte purement commercial et n'est préoccupé QUE par la diffusion de son ou ses produits.\nEn d'autres termes, ce n'est peut-être ni le moment, ni l'endroit.\nC'est regrettable OK mais est-il réellement concerné par ces mesures ? Je veux dire par là que ce n'est absolument pas grâce à une publicité (directe ou indirecte) que je Vape, aujourd'hui et encore moins des liquides tout fait.\npar I love juice le Mer 23 Sep 2015 - 15:02\nJe ne suis pas juriste non plus, mais il me paraît logique de penser qu'un simple utilisateur, s'il parle en bien d'un produit n'en fait pas réellement la publicité mais donne seulement son avis.\nDans la mesure ou il n'a aucun intérêt commercial ou financier je ne pense pas que l'on puisse parler de publicité au sens juridique du terme. A la rigueur, on peut y voir une incitation ou de la propagande.\npar Jmichel33 le Mer 23 Sep 2015 - 15:36\nJe pense que cet article du Parisien prouve une nouvelle fois que ce marché est totalement immature.\n400 000 personnes (dont moi...) auront pu cesser le tabac grâce à la vape. Il faudrait le gueuler haut et fort.\nLa "cigarette électronique" a été créée dans cette finalité et elle n'existe véritablement que pour cette finalité. Être récupéré par l'industrie pharmaceutique ou le lobby des buralistes est la pire chose qui puisse arriver. Mais le pire c'est d'être récupéré par ces industriels qui n'ont que le profit en tête.\nCes gars-là n'ont que faire de nous, tant que nous consommons... Et pour que nous consommons plus, on mettra quelques nanas avec la jupe au ras du mariage à l'entrée des stands. On rémunérera quelques reviewers qui sans cela serait au chômage ou au RSA. Et on fera dans les vidéos les nuages les plus épais en guise de commentaire.... 200 euros l'ato généreusement offert par vapemachin.com et je confirme : cela marche à 0,1 Ohm....\nQuel cirque, vraiment !\nDe toutes façons, qu'attendre des politiques ? Avez-vous seulement vu une décision intelligente de leur part ? À part interdire et/ou taxer ?\nSans compter que les suspicions de corruption active de la part de l'industrie du tabac à l'égard des députés européens semblent devenir des certitudes et qui me dit que ces industriels de la vape n'y touchent pas. L'argent n'a pas d'odeur.\nQuant à la Ministre de la santé....oups....\nCe marché de la vape a le cul entre deux chaises, entre une culture, ou une sous-culture "underground" et une cause noble : permettre l'arrêt du tabac et de la dépendance à tout ce que les fabricants de cigarettes introduisent dans leurs produits (la nicotine n'étant pas la seule d'ailleurs). Il attire surtout des personnes sans aucun scrupule et dont les seules ambitions est de faire de l'argent.\nC'est un marché de nazes à cause de cela. Mais sans doute sommes-nous trop manipulables et/ou trop manipulés sans réagir ? Si on évoque les liquides, il y a un monde entre une fiole à 25 euros les 30 ml (avec les promesses de saveurs et de packaging qui vont avec) et le bricolage du DIY où la blouse blanche et les gants sont de rigueur pour qui tient à ne pas être intoxiqué par les produits.\nIl y a aussi un discours commercial assez lamentable du "made in france" alors que chacun sait que les bases viennent à 99% de Chine ou d'Inde...\nEn clair, les shops ont une lourde part de responsabilité dans ce bordel ambiant.\nJuridiquement (qui est un peu mon métier) OUI, je vous confirme que si la directive européenne est introduite telle que dans le droit français et suivre une application stricte, ce forum sera probablement condamné à disparaître ou aller s'exporter aux îles Caïman où tout est possible et permis.\nÀ part cela, tout va bien. Si t'as pas ton Red Astaire, t'es un con. Si tu ne fais pas le plus gros cumulo-limbus, t'es un cave. Et ton mod ? Il ne fait que 100 W ?\nRemarque tu cumules naze et cave, quand tu paies à Norbert un ato original plus de 100 euros et livré en pochette plastique, alors que le même ato est à 15 euros sur un site chinois ou brésilien, rouleau de sopalin offert.\nSi donc, ce marché est complètement immature, il passe à coté des vrais sujets et du principal : vaper et se libérer de la clope. Le reste ?\nMettre un flic derrière chacun d'entre nous ???\nOn va rigoler un peu... ou pleurer... c'est selon.\npar Franck le Mer 23 Sep 2015 - 20:33\nAlors, ça c'est dit !\nTu m'intéresses aussi. Bafien a sorti des définitions issues de textes législatifs qui me paraissent assez éclairants. D'ailleurs, merci Bafien\nQuelles sont les textes, les directives, les bouzins qui t'amènent à penser qu'on est mal ?\nHeu, parles-tu des clones et des originaux ? Si c'est le cas, la différence de prix s'expliquent :\n1- les originaux sont souvent fabriqués par une personne seule, voire une petite équipe. les clones par des entreprises chinoises. les uns sont donc fabriqués à la va comme je te pousse souvent en petite quantité, les autres par milliers, voire dizaines ou centaines de milliers. le prix sera donc beaucoup plus élevé pour un original fabriqué en petite quantité qu'un produit fabriqué à des milliers d'exemplaires;\n2- les coûts du travail en France ne sont pas comparables à ceux de Chine (coût de la main d'oeuvre, TVA, impôts, etc.).\nA partir du moment où le gars parle de séduire et d'exporter, oui, il me semble plutôt concerné.\nDe plus, le gars est porte-parole de la FIVAPE, il ne doit donc pas parler en son nom mais en celui de tous les adhérents professionnels de la vape.\npar Jmichel33 le Mer 23 Sep 2015 - 21:07\nSi je prends la parution d'un long texte au J.O. européen, il y a un article qui dit ceci :\n(...) toute forme de CONTRIBUTION PUBLIQUE ou PRIVÉE à un événement, à une ACTIVITÉ ou en faveur d’un individu ayant pour but ou pour effet direct ou INDIRECT de promouvoir les cigarettes électroniques et les flacons de recharge et concernant plusieurs États membres ou se déroulant dans plusieurs États membres ou ayant d’autres effets transfrontaliers soit INTERDITE... (...)\n-> si j'ai une lecture stricte de ce texte qui - volontairement ! - a une portée large (on ne définit ni la forme si ce n'est pas "toute forme", ni les effets - directs et/ou indirects) je peux considérer qu'un forum de discussions à propos de la cigarette électronique possède une forme et des effets qui rentrent dans le champ de cette interdiction.\nEt ce d'autant que plus loin dans le texte, il est prévu une information institutionnelle par la création d'un site internet placé sous la responsabilité des états membres.\nUne chose est sûre, en revanche, c'est que les blogs, les chaînes vidéos, etc...etc vont mettre au chômage les reviewers.\nQuant aux shops en ligne.... :-(\nPour être un peu praticien du droit, je reste très réservé quant au fait que cette définition au champ d'application très large permette de poursuivre un tel forum sans inquiétude.\nSi cette interdiction se confirme, peut-être que le mieux à faire, cela sera de poser la question au Ministre lors d'une séance à l'Assemblée par le biais d'un député, ou d'un sénateur. Dans chaque région, il est facile de prendre rendez-vous avec l'un d'entre eux et de pouvoir ainsi entamer une telle requête et de faire valoir le caractère "institutionnel" du forum...\nCeci n'est que mon avis personnel... seul un avocat dûment consulté pourra confirmer ou infirmer mon propos.\npar Den'ice le Mer 23 Sep 2015 - 21:30\nSans grand enthousiasme, vous vous en doutez, je vais plussoyer le propos de Jmichel33...\nDommage, j'aurais aimé être plus optimiste.\npar Amélia le Mer 23 Sep 2015 - 21:40\n@Jmichel33 a écrit: Si je prends la parution d'un long texte au J.O. européen, il y a un article qui dit ceci :\nLe bouche à oreille est considéré par les gens de la pub et du marketing comme de la publicité. Pourquoi croyez-vous qu'on lance des buzz? Donc à partir du moment où le BAO est de la pub, il entre dans le cadre de la loi.\nLe forum est une façon de faire du BAO : "cet ato est bien", "ce liquide est nul", "pour démarrer, choisis plutôt tel ou tel type de produit", "va voir sur tel site", etc. Donc potentiellement à interdire si l'on suit la loi stricto sensu.\nComme Den'ice, j'aurais aimé être plus optimiste.\npar Den'ice le Mer 23 Sep 2015 - 21:45\nCependant, nous n'avons pas rendu les armes\n(Aiduce inside )


24 : 7.01 De 8h00 à 9h00 - Paperblog\n24 : 7.01 De 8h00 à 9h00\nPublié le 29 mai 2009 par Tao\n24 est de retour sur Critik en séries. Plus d’un an après les reviews de la saison 6, mais surtout plus de deux ans après la diffusion de la saison 6 sur la Fox. La raison on la connaît, la grève des scénaristes et la décision de la Fox d’attendre de pouvoir diffuser une saison complète de 24 épisodes. Une décision logique mais qui aura des répercussions. La première difficulté étant de garder le secret sur les premiers rebondissements et en particulier celui du retour d’entre les morts de Tony Almeida. Ce retour ne me dérange pas, de toute manière crédible ou pas, on n’a pas le choix. Tony est là et il y reste. Et je ne l’ai jamais trouvé très antipathique donc pourquoi pas. Au départ, j’avais pensé à un terroriste ayant pris l’apparence de Tony. Ben oui si on va vers le soap, autant y aller à fond.\nLe premier enjeu est donc différent, on a affaire des terroristes américains qui visent avant tout le gouvernement par vengeance et désarroi de citoyens déçus par leur propre pays et leurs dirigeants. On ne sait pas vraiment ce que le groupe de Tony cherche, sans doute à créer le chaos dans le pays et déstabiliser le gouvernement… hors on est passé à autre chose depuis Logan. Mais comme toujours dans 24, il y aura des rebondissements et des méchants de l’ombre qui finiront par se dévoiler. Ainsi il est encore très compliqué de savoir de quel côté se trouve Almeida.\nSi les motifs semblent être différents, les méthodes restent les mêmes. On kidnappe un geek pour mettre au point le dernier élément de leur terrible vengeance. Les saison précédentes, il s’agit de mettre au point le dernier élément d’une bombe nucléaire. Cette fois ci, on est plus moderne et on s’attaque à un pare feu informatique afin de contrôler les voies aériennes pour faire rentrer deux avions en collision d’après ce que l’on peut comprendre.\nTransférer l’action à Washington dépoussière la dynamique de la série et d’emblée, adieu la CTU et bonjour le FBI. Les initiales changent mais le job reste globalement le même. On a même droit aux deux boulets se chamaillant. Et le binoclarde essaye de jouer sa Chloé sans pouvoir la remplacer. Car oui, j’ai envie de revoir la pire employée de la CTU. On la reverra sans doute à un moment. Pour l’heure, j’aime beaucoup le personnage de Renée. Une femme forte, très classe qui pourrait faire un duo très efficace avec Bauer. C’est pour le moment très réussi. On avance de manière logique avec la première piste du contact de Tony. Ne soyons pas naïf, si Renée a pris Jack avec elle, c’est car elle sait qui il est et de ce dont il est capable. Pourtant Jack se retient et se contente de menacer le suspect. On sent Renée presque déçue. Par contre grosse ficelle oblige, au moment où le suspect va parler, il est abattu par un tireur d’élite. De quoi réduire à néant la seule piste disponible.\nDu côté de la présidente américaine, on poursuit directement l’intrigue du téléfilm «Rédemption» avec une intervention imminente des Etats Unis au Sangala. Depuis quand les Etats Unis s’intéressent ils à l’Afrique ? L’intrigue renvoie une image très idéalisée des Etats Unis. Chevalier blanc venant sauver la veuve et l’orphelin. Je trouve cela assez hypocrite. D’un autre côté, on y ajoute des questionnements assez similaires à ceux de l’intervention en Irak. La présidence m’avait laissé sur une bonne impression lors du téléfilm et cette impression se confirme. Elle fait néanmoins un peu trop maternelle quand elle parle à certains de ses collaborateurs, notamment le secrétaire d’Etat. Elle fait finalement davantage penser à une directrice d’école qu’à la présidente des Etats Unis. Elle, face aux généraux on n’y croit pas vraiment. Et j’ai écarquillé de grands yeux quand elle demande limite au gars du ministère de l’intérieur ce qu’elle doit faire. N’a t’elle pas été élue pour prendre les décisions elle même ? ça n’a pas l’air comme ça, mais je l’aime bien la présidente. C’est surtout envers son mari que j’ai quelques doutes et même davantage. Entre le téléfilm et cet épisode, leur fils est mort et sa fiancée a touché un paquet de fric. Donc la first lady… first gentleman décide de mener l’enquêter avec un beau gosse comme aide de camp. Aie, je crains le pire pour eux.\nBilan : ça fait du bien de retrouver Jack Bauer et 24. L’intrigue terroriste est à la fois classique mais différente des autres saisons. La dynamique de Jack avec le FBI offre également du moins routinier. Reste à voir si ce n’est pas l’arbre cachant la forêt. La série nous a déjà fait le coup de « on change tout », pour au final faire revenir tous les personnages habituels au fur et à mesure. Donc méfiance. La présidente m’intéresse ainsi que l’opération en Afrique. Par contre difficile de voir un lien entre Tony et l’Afrique. La présidente se demande s’il y a un lien. Ça serait bien d’en trouver un. Le seul vrai point noir concernant le mari de la présidente qui m’a tout l’air d’un bon gros boulet.


Côte d'Ivoire / Renforcement des capacités en police technique et scientifique : 15 formateurs-stagiaires reçoivent leurs parchemins\nAlwihda Info | Par Narcisse Yao - 18 Mai 2017\nLes travaux dudit atelier se sont déroulés dans le cadre du projet dénommé : « Appui au renforcement de la police technique et scientifique en Afrique de l’ouest » (Artecao) financé par la France.\nQuinze formateurs-stagiaires issus des corps de la magistrature (2), de la gendarmerie (4) et de la police (9) qui ont vu leurs capacités renforcées en notions de police technique et scientifique ont reçu leurs parchemins. C’était à la clôture d’un atelier de trois semaines, soit du 24 avril au 12 mai dernier, à l’Ecole nationale de police (Enp) d’Abidjan.\nSelon le directeur du laboratoire central de la police, le médecin-commissaire principal, Akabrou Nouhou, ce renforcement des capacités vise à outiller ces 15 bénéficiaires, quitte à eux de relayer cette formation au sein de leurs corporations respectives. Il a relevé que ce projet a pour objectif « d’aider les pays à asseoir une chaîne véritable de lutte contre la criminalité sous toutes ses formes, dans le respect des doits de l’homme ».\nPour le coordonnateur régional du projet Artecao, Emmanuel Prat, ce renforcement des capacités va permettre aux personnes formées de mieux investiguer sur les infractions criminelles en décelant les traces et indices laissés par le coupable. Il a signifié que ladite formation s’est déjà déroulée au Bénin.\nAu nom du directeur de l’Enp d’Abidjan, le directeur de la formation continue, le commissaire principal, Parfait Bla a exhorté les bénéficiaires de cette formation à « valoriser ce qu’ils ont appris et à en faire un bon usage dans l’exercice de tâche ». Il leur a exprimé à quel point, la formation continue est importante dans la carrière de chacun d’entre eux, en leur partageant son expérience personnelle.\nUn don de matériels composé de moyens de communication, d’ordinateurs et autres accessoires a été fait, dans le but d’aider davantage les bénéficiaires de cette formation à bien s’acquitter de leurs tâches. Les stagiaires diplômés qui ont désormais la qualité de formateur ont à leur tour offert des présents à l’équipe composée du formateur principal et des encadreurs.


SHIFT CAPITAL conseille le fonds d'investissement FINOTEL – Shift Capital\n/ SHIFT CAPITAL conseille le fonds...\nSHIFT CAPITAL conseille le fonds d'investissement FINOTEL\nSHIFT CAPITAL a conseillé le fonds d'investissement Finotel pour le financement de l’acquisition de ses trois premiers fonds de commerce hôteliers parisiens\nSHIFT CAPITAL a conseillé le fonds d’investissement Finotel pour le financement de l’acquisition de ses trois premiers fonds de commerce hôteliers parisiens. Créé en juin 2013 par le groupe Maranatha (38 hôtels, 2090 chambres) et accrédité par l’AMF, Finotel a pour vocation d’acquérir des fonds de commerce et des murs d’hôtels à Paris et dans les grandes métropoles françaises (visa AMF : juillet 2013).\nLes hôtels acquis de 3 et 4 comptent au total 117 chambres. Des travaux de rénovation pour les hôtels 3 sont prévus pour 2014 afin de permettre, à la fois, une valorisation des nuitées et du taux d’occupation et, à terme, un repositionnement en 4.\nLes fonds propres de Finotel ont été apportés par des investisseurs privés (via un appel public à l’épargne) et les emprunts bancaires souscrits auprès d’une banque française. Pour ses premiers financements d’acquisition de fonds de commerce, SHIFT CAPITAL a conseillé Finotel durant la phase de levée des financements ainsi que dans ses discussions avec les prêteurs potentiels, puis l'a assisté pendant les négociations et a coordonné l’ensemble des parties prenantes à la transaction pendant tout le processus jusqu’à la signature.


Sécurité ? Terrain miné ! | L'Épicerie de Guy Birenbaum\nEn visite surprise à Marseille, Martine Aubry a donc déclaré : « Je serai la présidente de la sécurité pour tous les français » …\nNon ma réserve est personnelle.\nOk ok, c’est vrai, je l’admets aisément, je suis un super privilégié (ça ça finit en « ié »…)\nfrida\tsur 29 août 2011 à 18h01\nMiné ? c’est de la dynamite ! attention danger. Difficile de se risquer sur ce terrain, surtout à Marseille. Donc aujourd’hui, il y avait deux « bonnes mères » près du Vieux-Port !\nHomer\tsur 29 août 2011 à 18h02\nSécurité et pouvoir d’achat: bla bla.\nSi déjà, on parlait emploi? Finalement, c’est la base de toute économie saine…\nnon journaliste\tsur 29 août 2011 à 18h08\nFaut dire aussi que même quand ils ne la ramènent pas sur le sujet, ils se ramassent également…\nmartingrall\tsur 29 août 2011 à 18h19\nOui, mais. Quelle sécurité! sécurité des français à l’hôpital assurés des meilleurs soins quelque soit son origine, Sécurité d’un enseignement accompli et achevé non réservé aux écoles confessionnelle. Sécurité d’un emploi normalement rétribué, sécurité d’une pension non modulable vers le pente inférieure, selon les désidératas des agences de notation, sécurité des français …. il y a beaucoup de sécurités à assurées. Et en cela Martine Aubry est dans son rôle, de chef de la nation qui doit et la justice et la sécurité. Ce qu’ignore not p’tit nicolas le patron de l’externationalisation.\nMalbrouck\tsur 29 août 2011 à 18h25\nAssez d’accord avec le fond de ce billet ! Je crains que ce soit une Martine Aubry sans doute affolée par les sondages qui a cru bon reprendre le sempiternel thème de la sécurité à son compte ! C’est un signal qui confirme que cette femme pourtant très respectable est complètement à coté de la plaque, dans une autre époque etc…Moi même obsédé par le FN je ne parle même plus d’insécurité car ma qualité de citoyen de base m’oblige à porter intérêt au réel, à la question économique liée au projet de société dans un monde en crise ! Même la Le Pen c’est là dessus qu’il s’agira de la battre cette fois ci (et ça sera pas du gâteau avec cette histoire d’euro)! Le fond de ma pensée c’est que cette femme de culture ne s’était pas préparée à y aller et dès lors qu’elle a lié sa candidature à celle de DSK (et à son sort invraisemblable) c’était déjà mal barré ! L’époque Jospin c’est terminé, les gens veulent voir du « neuf » : faut il encore que ses femmes et hommes d’expérience, utiles au pays, finissent par s’en rendre compte ! C’est là où je sens que l’altermondialisme est arrivé à maturité : ça ringardise de fait tout ce beau monde ! Déplacez vous au moins à Bruxelles le 17 Septembre pour entendre ce qu’ont à dire les indignés ! Eux ils marchent d’un bon pas toujours est il ! 😉\nmartingrall\tsur 29 août 2011 à 18h26\nsécurités à assurer,….. S … la ….\nIl FAUT virer sarkozy, pas la droite, sarkozy!\nlittle big horn\tsur 29 août 2011 à 18h42\nLa sécurité est un piège pour la gauche,qu’elle en parle ou pas,cela se retourne contre elle.La question réelle est:les français vont-ils enfin se rendre compte que le bilan de la droite est désastreux dans ce domaine,qu’il n’y a que des effets d’annonce et des coups de menton?Si oui,la sécurité sera un enjeu comme un autre et ne reviendra pas systématiquement sur le tapis!\nSaraconor\tsur 29 août 2011 à 18h57\nJe dirais même + que si j’en avais, ils me les casseraient avec leur sécurité. Nous sommes dans un pays sûr, les ministres n’ont qu’à faire leur boulot correctement au lieu d’agiter des chiffons puants pour faire oublier qu’ils sont incapables de faire leur job. Nous avons une police et une gendarmerie tout à fait capables et bien formées. La police est aux ordres du gouvernement et les quartiers difficiles attendent toujours (depuis 20 ans) qu’on respecte les promesses …Police de proximité, pas de police de proximité, si t’avance et qu’tu recule…ouais en 1er VIRER SARKO !\niban\tsur 29 août 2011 à 19h13\nLa sécurité ne sera sujet des présidentielles qu’en fonction de l’actualité « faits divers » du moment et selon la couverture médiatique.Cela sera un sujet a variables multiples et surtout facilement manipulable par quelques tireurs de ficelles.Le ps se fait avoir sur le sujet depuis 95!\nDonc émeutes en banlieue ou fait divers avec étranger,+fn\nagression de retraité,meurtre par psy,evasion de prison…,+ump\npour le ps j’ai beau chercher,je trouve pas!\nMalbrouck\tsur 29 août 2011 à 19h26\nMême avec 36 papy Voise je sens que ce coup ci l’ambiance sera ailleurs : dans les porte-monnaie ! 😉\nAlbatros\tsur 29 août 2011 à 22h10\nLe jour ou l’on pourra parler normalement, logiquement, simplement aux électeurs…il n’y aura sans doute plus besoin de président…\nSophia Ammad\tsur 29 août 2011 à 22h14\n« je ne connais pas l’insécurité, la précarité et tous ces trucs infâmes qui finissent pour la plupart en “té »\nMoi je connais et en plus je connais Marseille bien mieux que MA, Edmonde et bien d’autres lui confirmeront. Celui ou celle qui parle et ressasse le mot sécurité n’a aucun autre argument à donner aux citoyens pour justifier la situation. C’est le terme facile qui a pourtant des conséquences. Si Aubry ou Sarkozy veulent aller sur ce terrain alors qu’ils sachent que la France a déjà des comptes à rendre en la matière devant la cour internationale de justice, exactement comme Khadafi ou Assad, Benali, Moubarak et même Bouteflika. Il faudrait que tous arrêtent de faire les autruches et regarde la réalité en face. Nul part dans le monde la répression n’a fonctionné, elle n’a amené que conflits, attentats ou guerres, est ce qu’ils veulent pour la France ?\nSophia Ammad\tsur 29 août 2011 à 22h21\n« Ok ok, c’est vrai, je l’admets aisément, je suis un super privilégié (ça ça finit en “ié”…) »\nJe connais aussi, c’est qui me permet de faire la part des choses…..\nchassespleen65\tsur 29 août 2011 à 22h28\nMartine Aubry ne va pas s’attarder sur ce sujet .Elle montre qu’elle prend en compte ce droit et ce, sur l’ensemble du territoire …Elle parle de droit et de principe fondamental. Elle ne se place pas sur le terrain du sensationnel. Pas de cristallisation sur un endroit plutôt qu’un autre .\nEt là , c’est un point partout.\nCela lui permettra de mieux mettre en avant les autres droits sociaux intégrés dans un projet globlal .\nAndre_Ar\tsur 29 août 2011 à 22h34\nBon, ça c’est fait ! Espérons que maintenant, elle va parler des vraies solutions aux vrais problèmes…\nZgur_\tsur 29 août 2011 à 22h53\nUne petite « règle d’or » pour taper sur les doigts des délinquants ?\nDominique Godin\tsur 29 août 2011 à 22h58\nJe suis d’accord avec Guy.\nPatrice Guyot\tsur 30 août 2011 à 00h42\nLa sécurité c’est pour réconforter les papys et les mamies qui ont les chocottes qu’on leur chourave leur porte-monnaie.\nVotez pour moi, je vous défendrai, vous n’aurez plus rien à craindre, même pas la mort : je me charge des maladies qui gênent : cancer, cardio-vasculaire, sida et autres petits désagrément j’en fais mon affaire !\nAu fait, ceux qui veulent voir les soixante photos que j’ai faites pendant le pique-nique d’@si… Il faut cliquer sur mon nom au dessus !\nOu ici pour les handicapés de la souris :\nLudodelaherche\tsur 30 août 2011 à 00h51\nEn réalité quand on prends la phrase dans son ensemble le contenu est un peu different.\nElle a déclare vouloir être la présidente de la sécurité de TOUS les français. Ce qui semble être une attaque a Sarko sur le fait que les attaques sur les personnes ont grimpe en flèche alors que c’est les attaques sur les biens qui ont ralenti.\nC’est donc bien une fibre « sociale » qu’elle a voulu implanté dans sa déclaration même si cela semble montrer un très mauvais usage des médias…\nareuh\tsur 30 août 2011 à 02h23\nà en fin du dernier gouvernement jospin, le ministre vaillant de l’intérieur, avait rempli comme jamais les geôles de la république mais sans oser s’en vanter… bien mal acquis ,ne profite jamais.\nGuy\tsur 30 août 2011 à 09h35\nBah oui ludodelaherche pour TOUS les français. Comme je l’ai écrit… #boring\nB4nafter\tsur 30 août 2011 à 10h07\nJe me demande encore et toujours comment les gens peuvent penser que la droite va résoudre leurs problèmes de sécurité. En effet, ce serait plutôt la gauche qui souhaiterait les voir sortir des débats, et donc les résoudre. La droite n’a aucun intérêt à ce qu’on se sente en sécurité, pour pouvoir ressortir le problème à la prochaine élection. Demander au croque mort de régler le problème de mortalité…\nMalbrouck\tsur 30 août 2011 à 11h40\nMoi ce qui m’interpelle c’est que les statistiques INSEE viennent confirmer une catastrophe sociale et économique (pour l’année 2009 alors que seront les chiffres pour 2010 et 2011 ?)! http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=ip1365\nNK\tsur 30 août 2011 à 11h51\nTrès naïvement, à propos de ces mots « infâmes qui finissent en té »..\nEn parcourant un magazine*, j’ai découvert récemment que les notions de Liberté et d’Egalité seraient non seulement, comment dire, des antonymes ?\nSot que je suis, il ne m’était jamais venu à l’esprit que dès qu’untel fait usage de sa liberté, le principe d’égalité risque d’être mis à mal. Et à contrario, que le souci d’égalité implique de rogner sur cette liberté individuelle susceptible de provoquer un quelconque déséquilibre (c’est fort mal dit mais on m’aura compris, tout comme on aura reconnu ici un certain clivage Gauche/Droite – d’ailleurs je suis sûr que tout le monde ici savait ça sauf moi, aussi j’insiste pas).\nDonc, sachant que ces deux termes composent pour deux tiers notre devise nationale, n’y aurait-il pas d’entrée comme un oxymore hypocrite, une profession de foi bipartiste, voire une couille dans le potage sur les frontons de nos bâtiments officiels ?\nSachant aussi que nous sommes tous attachés à ces deux valeurs, mais pas d’accord sur l’hypothèse d’un dosage réalisé tant bien que mal en dépit de la contradiction, le corrigeant même parfois dans notre petit coin, en notre fors intérieur, selon l’occasion ou l’humeur, est-ce pour cela, donc, qu’a été ajoutée cette notion de « fraternité » qui fait de notre devise la plus ironique, la plus culottée, la plus drôle du monde, non seulement au vu de l’Histoire, mais sur le plan philosophique?\nQuestionnement gonflant, naïf, mal exprimé, pollueur de forum, tout ce qu’on voudra et avec raison – j’encaisserai sans broncher le cas échéant !\n… mais c’était dans le cadre de ces « trucs infâmes qui finissent en té ».\nJe ferme ici la parenthèse,\ncar je réalise à quel point il est inconvenant d’entrer dans une épicerie pour y apporter sa vieille tranche de pâté.\nMi scusi… :]\n* Concernant la lecture mentionnée, il s’agissait de la belle série de huit articles d’Elie Barnavi sur les Utopies, parus chaque semaine dans le supplément « été » de Marianne (on va dire que j’ai enchaîné les attentes chez le coiffeur/médecin/gynéco de ma soeur/etc.)\nNK\tsur 30 août 2011 à 12h01\ncoquille : « non seulement » (deuxième paragraphe)\nmaintenant je vais voir le lien proposé par Malbrouck\nMalbrouck\tsur 30 août 2011 à 12h04\nEt je ne me fais aucune illusion sur la manière dont on pourra traiter plus ou moins rapidement les problèmes : droite ou gauche personne n’a jamais été capable de démontrer une juste gouvernance !\nDeux choix s’offrent au peuple : une révolution avec tous ses aspects chaotiques ou alors la prise en otage de ce fameux Montebourg (dont on chuchote qu’il se préparerait plutôt pour 2017 ou que sais je) !\nOui une prise d’otage c’est à dire l’utilisation citoyenne de cet individu, de ce citoyen pour mener à bien un putsch tout à fait démocratique au sein du PS !\nAlors bien sur là encore je n’ai AUCUNE illusion à propos de la primaire et son issue annoncée !\nCe qui m’amuse c’est d’avoir à démontrer jusqu’à quel degré de sottise nous participons à la parodie démocratique ! Ce qui m’amuse c’est de passer mon temps à démasquer les fourbes finis qui se cachent derrière un anti-sarkozysme de façade ! Passionnant croyez moi !\nBref pour rester vulgaire les français ou au moins le peuple de gauche a les moyens démocratiques, institutionnels de niquer le PS par la prise d’otage de ce brave Montebourg qu’il sera plus facile de conduire chez un Mélenchon pour mener à bien une forme de révolution citoyenne toujours moins violente que dans la rue ! Ces deux là ne feront AUCUN miracle mais on aura au moins écarté, éliminé, liquidé BIEN DU MONDE au passage ! Ce serait déjà énoooooooooooorme lorsque je songe que seul le destin nous a évité un DSK ! Vous m’agacez chers citoyens !\nRas le bol de l’imbécilité collective !\nEt alors quand on ose voir dans mon soutien à ce Montebourg je ne sais quelle adoration fanatique je pète un câble ! Je suis un ovni sans affect !!\nC’est un monde quand même cette démocratie à la con non ?\nMalbrouck\tsur 30 août 2011 à 12h29\nEt puis alors le Frédéric Lefebvre lui c’est le bouquet ! Il rêve d’un vieillissement de la France à l’allemande là où la seule richesse de la france (pour l’Europe) c’est sa natalité !\nCe qui m’enrage c’est qu’on peut les dégager tous par les urnes, de manière pacifique et même ça on n’en est même pas capables !\nMalbrouck\tsur 30 août 2011 à 12h46\nOui à l’indignation si c’est à la mode ! Parfait : mais dans ce cas merci d’avoir l’indignation cohérente SVP ! M’indigner pour m’indigner ça n’a aucun intérêt !\nJ’observe que nous avons les outils et nous ne les utilisons pas à bon escient (une primaire : un possible putsch offert par le PS , un Montebourg : l’otage idéal) Il leur faut quoi d’autre à mes indignés à la noix ? Je mets donc en doute l’indignation non pas parce que je n’accepterais pas qu’elle soit ÉVENTUELLEMENT minoritaire, je la mets en doute dans son incapacité à etre COHÉRENTE ! C’est parce qu’elle est incohérente qu’elle restera minoritaire et au service de Sarkozy ! Oui parfaitement !\nPoint trait terminé circulez y a rien à voir ! 😉\nGrenouille\tsur 30 août 2011 à 12h57\nMoi je suis content que le sujet soit abordé par la gauche. Je vis depuis récemment dans un centre ville beaucoup moins bien famé que je ne l’imaginais et me surprends à tenir parfois des propos d’un style que croyais réservé aux godillots.\nIl y a donc lieu d’aborder le sujet puisque c’est une préoccupation réelle et quotidienne. La manière de le traiter reste à voir. Impossible d’évoquer les devoirs sans évoquer les droits. 10 ans de sarkozysme ont écorné dangereusement les seconds. Réaffirmer les premiers efficacement implique un discours clair sur les obligations de chacun, à commencer par celles du judiciaire et de l’éducatif, qui ont failli pour de multiples raisons, politiques, idéologiques, financières.\nBien d’accord avec Guy sur le risque de plantage. Et quant on « réaffirme la sécurité comme un droit fondamental » on en reste au grands coups de menton. C’est inopérant sur le terrain, c’est tactiquement inefficace car l’adversaire a aussi un menton, c’est stratégiquement contreproductif parce qu’immature.\nTé, j’aimerais bien qu’on nous parle comme à des adultes intelligents. Raté ce coup là, Martine.\nMalbrouk, en attendant Montebourg, Méluche pourra nous faire patienter.\nFrançois-Paul Léotard-Léautaud\tsur 30 août 2011 à 12h57\nIl me semble que vous faites erreur car d’une part, il n’y a aucunement contradiction entre le principe d’égalité et celui de liberté ; et d’autre part, cette « antimonie » égalité / liberté ne recoupe pas le clivage gauche / droite. Ce sont des clichés relayés depuis très longtemps par la pensée de droite.\nLe clivage gauche / droite si vous en voulez un, il est dans le fait, ou non, de présenter ces deux principes comme antinomiques. Le faire, c’est à mon sens perpétuer une vision réactionnaire du monde.\nPour le dire brièvement, s’il n’y a pas contradiction, c’est qu’il y a antériorité. Car ce n’est que dans la mesure où l’égalité est garantie entre les hommes que leur liberté à chacun est possible. En d’autres termes, je ne suis pas entièrement libre tant que l’inégalité persiste entre les hommes. Et dire cela, c’est être de gauche.\nFrançois-Paul Léotard-Léautaud\tsur 30 août 2011 à 12h59\n« antinomie » (zut, je deviens dyslexique…)\nFrançois-Paul Léotard-Léautaud\tsur 30 août 2011 à 13h02\nDéjà que je me vais me faire traiter de communiste… 😉\nMalbrouck\tsur 30 août 2011 à 13h11\nMéluche ne fera patienter strictement personne et ta réflexion a au moins l’intérêt de démontrer l’absurdité du système démocratique (une salle d’attente) 😉\nL’insécurité c’est surtout le fruit d’une fabrication industrielle de paumés sans aucun bagage, sans savoir, sans culture sauf celle de rêver l’hyper-consommation sans un sou en poche ! Alors forcément on sait ce que ça donne ! Sauf que ça fait 40 ans que ça dure !\nDans un Etat de Droit je ne reconnais QUE le Droit ! Je ne reconnais aucun devoir au contenu occulte !\nDans notre droit commun l’ensemble des devoirs y sont énoncés expressément pour la simple et unique raison que le droit n’est fait que pour décliner l’ensemble des devoirs formellement institués !\nOpposer droits et devoirs c’est rentrer dans un langage de droite occulte et illégal !\nPas de devoir qui tienne sans le DROIT !\nL’escroquerie intellectuelle de la droite libérale maudite a piétiné le droit en agitant de manière subliminale et éhontée qu’un droit serait synonyme d’un acquis en quelque sorte (un droit à l’aide sociale ???)\nQuelle infamie ! L’idée courte : « ils ont des droits beinh il faut aussi qu’ils aient des devoirs » ! C’est grave car ça remet en cause LE DROIT y compris lorsqu’il prévoit amendes, peines et sanctions !!!\nMalbrouck\tsur 30 août 2011 à 13h25\nJe ne connais pas encore d’université qui vous délivre une maitrise ou un DEA en devoirs ! Dans une église, une synagogue ou une mosquée ils ne s’y hasardent pas non plus ! On se moque de vous tout simplement !!! Détricotez le verbiage de droite bon sang !\nGrenouille\tsur 30 août 2011 à 13h28\nSi Montebourg se repositionne pour 2017, vous devrez bien patienter. Pour ma part, l’option Méluche ne cesse de gagner en crédit. Pour l’instant, j’ai l’impression que nous sommes tous deux en salle d’attente à regarder les murs lézarder.\nVous aurez remarqué que je n’oppose pas, je complémente le concept de « droit à la sécurité » (qui n’est qu’un outil médiatique et non le Droit) par les devoirs des institutions républicaines. Ces devoirs, ou missions (régaliennes) ne s’opposent en rien au Droit, qui j’en suis bien d’accord, a sévèrement souffert de 10 ans de « droite libérale maudite », affaiblissant l’ensemble de l’édifice républicain.\nSi l’insécurité est le résultat d’un long processus, sa résolution passe par un processus également long, mais sa gestion immédiate sur le terrain est inévitable et le sujet doit être traité de manière complète. Pas avec des coups de menton.\nGrenouille\tsur 30 août 2011 à 13h30\nMalbrouk, J’ai l’impression que la proximité des termes droits & devoirs vous a fait me prendre pour un autre 😉\nnomad.soul\tsur 30 août 2011 à 13h31\nJe ne m’étonne plus, qu’au nom de cette fameuse « sécurité », qu’un député de droite veuille qu’Hadopi contrôle les réseaux sociaux !\nLa « sécurité » selon la France, en Libye, quand Kadhafi, grand démocrate, était leur copain :\n« Libye : une filiale de Bull aidait Kadhafi à espionner les opposants, selon le Wall Street Journal »\n« La Libye sur écoute française »\nNK\tsur 30 août 2011 à 13h35\nMerci F.P.L.L :]\nJe n’avançais rien et suis très heureux que quelqu’un (et vous, en plus !) ait comblé mes espérances en chopant la balle au bond pour m’apporter du grain à moudre sur ce point titillant pour un ignare tel que moi. Votre réponse m’est précieuse, une nouvelle fois (car je n’ai pas oublié la Haine et son confluent la Trouille, ça m’a marqué !), et bien que vos précisions soient assez définitives, le débat en moi n’est pas clos et va progresser grâce à vous.\nMalbrouck\tsur 30 août 2011 à 13h35\nJ’ai bien compris depuis où tu me parles 😉 J’ai simplement rebondi pour l’intérêt du débat car tu n’es pas sans savoir que la gauche reprend volontiers cette opposition entre droits et devoirs : c’est rentré dans la pensée unique mine de rien !\nAlors oui on attend Godot, il est drolement long ! 😉\nMalbrouck\tsur 30 août 2011 à 13h43\nTres intéressant l’échange NK vs FPLL 😉\nFrançois-Paul Léotard-Léautaud, parfois péremptoire\tsur 30 août 2011 à 13h49\nAu contraire c’est à moi de vous remercier, ça m’a rappelé des discussions amusantes lors de déjeuners familiaux… du genre toute la famille RPR vs. le petit dernier gauchiste 😉\nNK\tsur 30 août 2011 à 14h15\nJ’imagine ces déjeuners familiaux, F.P.L.L, bien qu’issu d’une famille pour laquelle le mot « Droite » est un gros mot, on s’y étrippait autant qu’ailleurs !\nJe me sens d’ailleurs moi-même de Gauche, non pas idéologiquement parlant (car l’idéologie, c’est quand on a la réponse avant de connaître la question, selon Althusser, je crois…), mais plutôt par « capillarité » (on va dire ça, faute de mieux, l’expression est rigolote), vis-à-vis de certaines personnes intéressantes et enclines au dialogue qui s’en réclament depuis longtemps, sous ce nom ou sous un autre !\nDonc, je voulais balancer ça en l’air pour voir ce qui retomberait -ou pas-, car l’idée me chiffonnait ! Et en deux secondes, tac, vous m’avez aidé.\nComme quoi, les forums, c’est comme les palaces de Ribes et Topor, « on les aime AUSSI pour ça ! »\nEchange Malbrouck vs Grenouille très intéressant itou 😉\nMalbrouck\tsur 30 août 2011 à 16h25\npoisson\tsur 30 août 2011 à 17h16\nNK a raison. Mais cette devise n’est pas tombé du ciel et a déjà été décortiquée. Pas de souvenirs de où je l’ai lu, mais quelqu’un a réglé son compte à cette histoire de liberté qui est incompatible avec l’égalité, en remarquant avec justesse que c’est le mot « fraternité » qui lie la sauce de ces deux composants autant non miscibles que l’huile et le vinaigre. De vague mémoire, un texte de Badinter?\nNK\tsur 30 août 2011 à 20h43\nC’est vrai que j’aurais pu me renseigner un peu avant…\ncharles\tsur 31 août 2011 à 12h52\nDixit JNB, sur @owni : J’ai rarement un article aussi vide… Guy Birenbaum n’est pas d’accord avec Martine Aubry : c’est de l’info de premier choix.\nOk la gauche s’est égarée sur l’insécurité et c’est un sujet où elle est en difficulté. Rien de bien nouveau.\nQuand on est influent (qui se finit en -ent!), on peut se permettre d’écrire des billets dépourvus d’analyse.\nMalecki\tsur 8 septembre 2011 à 00h53\nSE CU RI TE\nMA RINE LE PEN\nSécurité ? Terrain miné ! | Le Blog de Guy Birenbaum | Chronique des Droits de l'Homme | Scoop.it - [...] Sécurité ? Terrain miné ! | Le Blog de Guy Birenbaum [...]\nMarseille | Martine Aubry | parti socialiste | sécurité


Perruque Dreadlocks | Perruque-Club\nAccueil / Perruque Dreadlocks\nDonnez une touche naturelle à vos prochaines tenues et affichez un look plus sauvage avec notre perruque à longues boucles serrées ! Choisissez votre préférée parmi notre vaste sélection de nuances sombres allant du noir aux tons bruns, stylisées en dreadlocks à boucles serrées idéales pour faire chavirer le cœur de tout le monde en un clin d'œil.\nDe notre temps, les perruques ont de nouveau la côte et sont devenues un véritable concept tendance. Les extensions de cheveux font également partie de ce phénomène. En effet, elles permettent de changer d’allure sans peine et tout en se gardant d’un détour dans un salon de coiffure. Par exemple le cosplay, amusement qui consiste à copier le physique d'un personnage imaginaire, utilise abondamment la perruque pour imiter des coupes très colorées.\nCet article va vous octroyer énormément de liberté. De fait, beaucoup de styles capillaires sont à votre portée : frange, mèches, longueurs… Les types de cheveux ne seront plus une gêne, passez de cheveux crépus à des cheveux épais et lisses. Votre nature de cheveux importe peu, de cheveux fins, sans formes et plats, évoluez pour de larges boucles anglaises pleines de brillance.\nD’une part légère et confortable, votre Perruque Dreadlocks a l’obligation de vous offrir la possibilité de changer de style. Attacher ses cheveux est maintenant un jeu d'enfant, avec un chignon, des nattes ou une queue de cheval. Ce n’est plus la peine de passer chez le coiffeur pour modifier sa coupe. Cheveux longs ou cheveux courts, ne choisissez plus !\nL’intégralité de nos perruques sont produites avec le plus grand soin pour faire respirer le cuir chevelu comme il se doit. Vous pourrez avoir le choix entre des cheveux naturels ou bien des cheveux synthétiques pour votre tissage, sachant que les deux ne demandent pas le même entretien.\nVous aurez besoin des produits capillaires adaptés pour garder les cheveux brillants. En outre, pour que ces derniers ne se retrouvent pas abîmés, un démêlage des pointes vers les racines est à prendre en compte. Une multitude de techniques et astuces de coiffage, lavage et rinçage seront détaillées afin de bien prendre soin de votre crinière.\nNos perruques naturelles sont réalisées avec précaution et la qualité garantit qu'elles dureront un bon nombre de temps. Quelques conseils vous permettront de rallonger cette durée de vie au maximum et de conserver de beaux cheveux. Les perruques ne sont pas plus plaisantes à entretenir que de vrais cheveux, attention de bien suivre ces astuces pour éviter d'abîmer votre tissage.\nLavez votre perruque bien démêlée environ une fois par semaine. Procédez avec un shampoing doux sous un jet d'eau tiède et ne laissez pas tremper la perruque, cela pourrait la détériorer.\nToutes nos perruques en cheveux synthétiques sont de très haute qualité, mais il n'est pas recommandé de faire des brushings ou d'utiliser votre sèche-cheveux dessus. Certaines perruques vous donneront le choix toutefois d'utiliser sans soucis un fer électrique pour lisser ou boucler. Faites attention de ne pas monter au dessus d’une température de 180 degrés, car les fibres synthétiques pourraient se déprécier au-delà.\nCouleur Noir Brun foncé Brun clair Noir gris\nNoir / 220,5 cm - €147,90 EUR Brun foncé / 220,5 cm - €147,90 EUR Brun clair / 220,5 cm - €147,90 EUR Noir gris / 220,5 cm - €147,90 EUR


Age of Mythology : nouvelle image ! - Actu - Gamekult\nAge of Mythology : nouvelle image !\nPar Poischich ( @Poischich) , le 30 juillet 2002 à 11h06\nTout occupés à préparer le bêta-test de leur Age of Mythology, les jeunes gens de chez Ensemble Studios en avaient oublié de nous faire partager leur image de la semaine depuis déjà plus d'un mois. Qu'à cela ne tienne, ils tentent de reprendre leurs bonnes vieilles habitudes et nous livrent donc aujourd'hui un screenshot inédit de la bête. Celui-ci fait la part belle aux batailles marines et c'est l'occasion de voir l'efficacité au combat des tortues géantes, opposées pour l'occasion à des hydres pas forcément commodes. C'est à voir juste après, hop.\nAge of Mythology : nouvelle image ! (9 commentaires) Voir la discussion complète sur le forum\nPosté le 30 juillet 2002 à 11h06 message mis à jour le 5 mars 2020 à 19h09\nTout occupés à préparer le bêta-test de leur Age of Mythology, les jeunes gens de chez Ensemble Studios en avaient oublié de nous faire partager leur image de la semaine depuis déjà plus d’un mois. Qu’à cela ne tienne, ils tentent de reprendre leurs bonnes vieilles habitudes et nous livrent donc aujourd’hui un screenshot inédit de la bête. Celui-ci fait la part belle aux batailles marines et c’est l’occasion de voir l’efficacité au combat des tortues géantes, opposées pour l’occasion à des hydres pas forcément commodes. C’est à voir juste après, hop.\nPosté le 30 juillet 2002 à 11h32\nToujours aussi prometteur, ce jeu. A quand une démo ?\nPosté le 30 juillet 2002 à 11h51\nCa s’annonce comme la grande classe…\nPosté le 30 juillet 2002 à 14h15\nouh là là j’espere que ca sort bientot…\nPosté le 30 juillet 2002 à 19h48\nje croa ke c prevu pr la fin 2002 (automne po sure)\nmais moi je m’en fou je suis un beta testeur\nPosté le 30 juillet 2002 à 21h07\nc vrai?? et c aussi jouissif qu’il y parait?\nPosté le 31 juillet 2002 à 23h11\nils envoient le jeu fin juillet\nje pars au mois d’aout\nPosté le 1 août 2002 à 01h32\nMDR… ben si tu veux bien, tu me le files je beta teste pendant que t’es en vacances et je te le rend à ton retour!\nPosté le 1 août 2002 à 19h43\ncombien tu paye???\nfaut bien financer c vacance


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