Iran: 80 millions d'habitants dans le commerce mondial | S-GE\nIran: 80 millions d'habitants dans le commerce mondial\n22 mar 2016 12:24, Laura Angelstorf\nLes consommateurs sont impatients dans la république islamique, ce qui est prometteur pour les PME exportatrices. Mais le marché est difficile, S-GE a donc mis en place un réseau partenaire.\nLa chambre de commerce irano-suisse, dont le siège se trouve à Téhéran, s'est fixé l'objectif de simplifier les relations commerciales entre les deux pays. Elle joue le rôle d'intermédiaire avec l'administration et apporte également son aide sur les aspects culturels lors des négociations commerciales. Switzerland Global Enterprise dispose ainsi d'un partenaire compétent sur place.\nLes principaux problèmes: le chômage, l'inflation et l'environnement financier difficile\n«La suppression des sanctions a représenté une étape importante mais il va falloir un certain temps pour que tout fonctionne à nouveau correctement en Iran», déclare Abdi Moinpour, responsable de la chambre de commerce irano-suisse à Téhéran. La république islamique est confrontée à un taux de chômage important qui se situe entre 13 et 16%. Beaucoup d'Iraniens pensent toutefois qu'il est nettement plus élevé et s'élève à 30% environ. «Mais notre population est jeune! Environ la moitié des Iraniens ont moins de 30 ans et sont bien formés»; argumente Abdi Moinpour. Les banques iraniennes n'ont toutefois été de nouveau autorisées à utiliser le système de paiement international SWIFT que récemment. Certaines banques iraniennes sont cependant encore sous le coup de sanctions et sont exclues. «Il va falloir du temps avant que les investissements étrangers ne reviennent», dit Abdi Moinpour. Ils sont pourtant urgents, en particulier en ce qui concerne l'infrastructure et l'industrie. De plus, l'Iran se bat contre un taux d'inflation élevé. Beaucoup espèrent que ces problèmes disparaîtront suite à la suppression des sanctions. «Il va sans doute s'écouler un à deux ans avant que les grandes banques ne se risquent à nouveau en Iran», déclare Abdi Moinpour.\nLes relations avec la Suisse remontent à longtemps\nC'est ce que déclare Assieh Mir, responsable Marketing & Public Relations à la chambre de commerce irano-suisse. «De jeunes iraniens vont faire leurs études en Suisse, en particulier en Suisse romande, depuis longtemps. 250 étudiants iraniens sont inscrits à l'EPFL en ce moment.» Les étudiants iraniens apprécient beaucoup l'EPFL de Lausanne, mais également l'ETH de Zurich. Assieh Mir espère que la Suisse et l'Iran pourront de nouveau construire un partenariat fructueux dans ce domaine également. La chambre de commerce irano-suisse s'engage non seulement pour la reprise des relations économiques, mais souligne également les aspects culturels. «Il ne faut pas sous-estimer que l'Iran a une culture différente de celle de la Suisse. Nous pouvons toutefois jouer le rôle d'intermédiaire et apportons notre aide en ce qui concerne les relations avec l'administration», explique Assieh Mir.\nPartenariat entre S-GE et la chambre de commerce irano-suisse\n«Nous avons besoin de partenaires fiables, comme la chambre de commerce irano-suisse, afin de pouvoir bien conseiller nos clients», déclare Suhail el Obeid, conseiller senior pour l'Iran à Switzerland Global Enterprise. «De nombreuses difficultés existent encore en ce moment, comme le transfert d'argent, le manque de transparence du marché ou la grande concurrence de l'Asie.» Il est toutefois important de se préoccuper de ce marché qui peut également jouer le rôle de porte d'entrée dans la région.»\nSwitzerland Global Enterprise prévoit une mission d'entreprises en mai. Dès que les inscriptions seront possibles, nous vous informerons sur la page de l'Iran et sur Twitter.\nParticipez à notre Impulse: Iran à Lausanne le 25 mai 2016\nVous pourrez également discuter de votre stratégie de pénétration du marché lors des entretiens-pays qui auront lieu à Lausanne le 16 mars 2016 ou pouvez contacter directement notre conseiller Suhail El Obeid.\nS-GE mettra également sur pied un mini SWISS Pavilion aux salons Iran Plast Fair, Iran Health Fair et Iran food+hospitality / Iran food+bev tec à Téhéran. Pour en savoir plus, veuillez cliquer ici.\nDépartement fédéral de l'économie, de la formation et de la recherche: Road Map for the Enhancement of the Bilateral Relations between the Swiss Confederation and the Islamic Republic of Iran\nLa mise en œuvre de l’accord nucléaire le 16 janvier 2016 a permis de lever une grande partie des sanctions internationales adoptées à l’encontre de l’Iran. Certaines interdictions et restrictions (opérations soumises à autorisation, obligation d’annoncer) demeurent toutefois, frappant le commerce de biens et de services, ainsi que les transactions financières. En cas de doute, les entreprises sont priées de se mettre en rapport avec le SECO. Les opérations doivent être soumises au SECO, secteur Contrôles à l’exportation/Produits industriels via la plateforme d’autorisation électronique Elic. Toutes les autres demandes peuvent être adressées à licensing@seco.admin.ch\nL’Assurance suisse contre les risques à l’exportation SERV est désormais de nouveau autorisée d’assurer les exportations vers l’Iran et donc d’assumer le risque de non-paiement pour les expor-tateurs suisses. Veuillez consulter le lien


Debouchage Canalisation Campeaux 60220, Tél: 01 88 32 52 45\nDebouchage Canalisation Campeaux assuré par la société de dégorgement et curage des canalisation bouchée N°1 à Campeaux. Le réseau des eaux usées est l’un des éléments les plus vitaux, son bon fonctionnement est très important dans tous les types de bâtiments à Campeaux où sa présence est clé à la fois dans les bâtiments publics et privés. Tout dommage au niveau de ses canalisations peut créer une forte perturbation importante au cours du déroulement de la vie quotidienne.\nSi vous avez un problème dans le réseau d’assainissement à Campeaux, ne demandez de l’aide par n’importe quelle personne et ne vous précipitez pas pour choisir n’importe quelle entreprise qui travaille dans le domaine du debouchage canalisation Campeaux 60220.\nDebouchage canalisation Campeaux par des experts 24h/7j\nDebouchage Canalisation Campeaux: Pourquoi faire appel à notre entreprise ?\nCurage de canalisation bouchée Campeaux 60220: Un service avantageux\nCurage WC Campeaux: Une vaste compétence\nDégorgement des canalisations bouchée à Campeaux\nNe vous laissez pas berner par le grand nombre d’entreprises de débouchage à 60220 présentes dans ce domaine car elles ne vous fourniront pas de bons services, ni de prix raisonnables. 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Nous sommes l’unique entreprise de dégorgement des canalisation à Campeaux recommandée de la part de tous ses clients puisque tous nous misons se basent sur plusieurs critères qui garantissent à la fois :\nMF débouchage est connue comme l’entreprise de débouchage canalisation Campeaux distinguée à travers un service caractérisé par sa proximité dans tous les quartiers de la ville de Campeaux avec sa diversité au niveau de ses larges domaines d’intervention. Notre société de dégorgement à Campeaux vous garantit un service de haute qualité et d’efficacité optimale dans tous ses domaines d’intervention comme :\nL’installation d’un réseau d’assainissement Campeaux\nLa rénovation de l’installation des canalisations apparentes et enterrées Campeaux\nLe dépannage de n’importe quel problème du bouchage canalisation Campeaux\nUne inspection canalisation à travers une camera d’inspection Campeaux\nEn plus notre équipe d’intervention est constituée des experts qualifiés et compétents qui prouvent l’efficacité de notre réactivité en réglant en urgence tous les pannes et les problèmes de canalisations bouchées Campeaux en utilisant un équipement très développé d’intervention qui répond aux besoins des caractéristiques de chaque lieu de déplacement et de chaque type de canalisation .\nDès la réception d’une demande téléphonique de votre part, notre société de débouchage des canalisations à Campeaux réagit immédiatement pour vous envoyer une équipe qualifiée afin d’intervenir dans tout problème de canalisation plus précisément dans tout type de problème canalisation bouchée Campeaux.\nUn débouchage à travers une équipe équipée par un camion à haute pression hydro cureur et une caméra d’inspection canalisation à Campeaux.\nUne rénovation de l’installation du réseau de canalisation Campeaux\nChaque intervention commence par effectuer un diagnostic général sur place concernant l’état existant du réseau de canalisation à Campeaux afin de :\nNos services de debouchage canalisation à Campeaux disponibles à votre service jour et nuit durant toute la semaine !\nOù résidez-vous dans la ville de Campeaux nous vous garantissons une disponibilité continue des services avec une efficacité des interventions de réparation canalisation n’importe quand et n’importe où dans toutes les régions de la ville de Campeaux.\nMF Débouchage est classée dans le premier rang des sociétés spécialistes dans le domaine du traitement et réparation de réseau d’assainissement à Campeaux. Elle compte sur son équipe spécialiste et experte en intervention rapide dans n’importe quelle panne au niveau des canalisations pour vous offrir multiples services de haute performance de :\nDésinsectisation dans tous les types de canalisation n’importe quand et n’importe où dans la ville de Campeaux.\nDépigeonnage de tous les types de canalisation n’importe quand et n’importe où dans la ville de Campeaux


g8 - Le blog de Jean-Luc ROMERO-MICHEL\nLe G8 s’achève aujourd’hui. Créé en 1975, cette réunion informelle – à l’époque le G6 – des pays les plus riches du monde - ils réunissent à eux seuls 65% du PNB planétaire mais seulement 15% de la population mondiale ! - avait à ses débuts une réelle utilité dans un contexte de fin de guerre froide. Aujourd’hui, ce G8 auquel d’autres pays participent à titre informel, montre des limites incontestables. A tel point que des chefs d’Etat africains n’hésitent pas à ironiser sur les promesses non tenues et toujours répétées. Outre que ces G8 se tiennent dans des conditions de haute sécurité face à la contestation croissante des alter mondialistes, ces pourparlers de haut niveau accouchent trop souvent de décisions de principe. Comment concilier la politique américaine réticente aux questions de développement durable avec une politique plus volontariste de l’Europe ? Comment mobiliser la planète contre la faim et le sida quand les pays riches réduisent, malgré leurs promesses – la France en est le triste exemple - leurs crédits de développement ?\nDe quoi se demander si cette grande messe des chefs d’Etat les plus riches a encore, en 2008, son utilité ? Ou ne faudrait-il pas enfin associer à titre permanent les 15 autres pays, qui y sont simplement invités, mais qui sont soit, des pays émergents à fort développement soit, des pays africains en proie à d’immenses défis qui les dépassent et qui nous concernent tous au final.\nLien permanent Catégories : Agenda, Politique française, Politique internationale Tags : g8, france, politique 1 commentaire


ToutSurLaChine: LIVRE DU MOIS - L'économie des inégalités - Thomas Piketty\nLIVRE DU MOIS - L'économie des inégalités - Thomas Piketty\nC'est la 7e édition d'un livre qui porte sur les inégalités économiques, leur évolution, leur conséquence dans le capital et la redistribution des revenus.\nPORTRAIT de Thomas Piketty, paru dans Le Figaro:\nMarion Cotillard, Daft Punk et Jean Dujardin n'ont qu'à bien se tenir. Un autre Français est en train de chavirer les cœurs et les têtes de l'Amérique. À 43 ans, chemise blanche au col toujours ouvert, Thomas Piketty a gardé sa tête d'adolescent prolongé et on lui donnerait le bon Dieu sans confession. Voilà qui doit aider dans un pays infatué de religion. Il n'est ni chanteur ni acteur, mais économiste, et de la pire espèce qui soit pourrait-on penser outre-Atlantique. Son livre clame haut et fort, dès le titre, son inspiration marxiste:Le Capital au XXIe siècle.Et Capital seul, ni plus ni moins, en lettres rouges, dans la version américaine. C'est du lourd: avec ses 700 pages bourrées de graphiques et de tableaux, il pèse plus d'un kilogramme sur la balance. Or il s'en est vendu 500.000 exemplaires en à peine trois mois dans le monde anglo-saxon, principalement aux États-Unis.\n«Je ne touche pas terre», avoue son auteur dans ses moments de confidence, entre deux débats télévisés ou dans les universités, de New York à San Francisco. Une pléiade de Prix Nobel d'économie l'ont pris sous leur protection et ne le quittent pratiquement jamais, tant ils sont confits d'admiration pour leur jeune collègue. Parmi eux, le vétéran Robert Solow, 90 ans, le pape des économistes américains, l'exubérant Joseph Stiglitz, et Paul Krugman qui fait la pluie et le beau temps dans les colonnes du New York Times. Ce dernier, d'habitude si sombre et revêche, avoue avec enthousiasme qu'il est «jaloux» du succès de son confrère français et de son livre, «le meilleur de l'année, voire de la décennie», selon lui.\nReçu en grande pompe à la Maison-Blanche\nLe message de cette nouvelle bible d'un millier de pages (version française) est fort simple et tient en quelques mots: «Le rendement du capital est depuis longtemps supérieur au taux de croissance de l'économie.» D'apparence sibylline, la formule explique à elle seule l'explosion des inégalités de revenus et des patrimoines, particulièrement sensible aujourd'hui aux États-Unis. Même un enfant de 9 ans pourrait en comprendre le raisonnement: à partir du moment où le capital, détenu par une partie seulement de la population, voit sa rémunération progresser plus vite que le taux de croissance annuelle de la richesse du pays, la part du gâteau des capitalistes s'élargit inexorablement. Leurs gains sont comme les nénuphars qui tendent à recouvrir tout l'étang. «La découverte du mécanisme, jamais décrit jusqu'à présent, de la supériorité du rendement du capital par rapport au taux de croissance de l'économie aboutit à siphonner une grande partie de la richesse vers les plus riches», reconnaît le professeur Solow, qui semble ne pas revenir de cette découverte, lui qui a passé toute sa vie à traquer les ressorts de la croissance!\nReçu en grande pompe à la Maison-Blanche par les conseillers économiques de Barack Obama, convié à un tête-à-tête, le 14 avril, avec le secrétaire au Trésor Jack Lew, Thomas Piketty est devenu l'homme providentiel pour la gauche américaine. «Son succès tombe à pic et est dans l'air du temps», admet le professeur Dani Rodrik, de l'université de Harvard. Le mouvement contestataire Occupy Wall Street, stigmatisant «le 1 % de la population qui capte 22,5 % des revenus», avait certes occupé le terrain sur ce thème de l'automne 2011 au printemps 2012. Mais il s'est largement essoufflé.\nDepuis lors, Barack Obama n'a eu de cesse de pointer du doigt «des inégalités dangereuses et grandissantes et une absence de mobilité sociale ascendante qui a mis en péril le contrat social de base de la classe moyenne». Les travaux de l'universitaire français permettent de relancer le débat sur des bases bien plus argumentées. «Ce qui est réellement nouveau avec Capital est la manière dont il démolit le mythe le plus cher des conservateurs: leur insistance à considérer que nous vivons dans une méritocratie dans laquelle la grande richesse est gagnée et méritée», estime Paul Krugman dans une de ses chroniques bi-hebdomadaires auNew York Times.\nLe très médiatique Prix Nobel 2008 est d'autant plus enclin à enrôler Piketty dans son propre combat contre les inégalités que ce dernier a accompli un travail véritablement scientifique. L'économiste Robert Solow s'extasie devant «la taille considérable de la base de données qu'il a constituée, c'est une contribution formidable». Les statistiques de revenus et de patrimoine d'une vingtaine de pays, et parfois sur un siècle comme pour l'impôt sur le revenu en France, ont été collectées minutieusement. Tel saint Thomas, qui ne croit que ce qu'il touche, Piketty peut se prévaloir de faits tangibles a priori incontestables pour étayer ses démonstrations.\nC'est précisément sur ce terrain que ses adversaires ont cherché à le déstabiliser. Car il en a, et avant tout dans les rangs du Parti républicain. «De nombreux chiffres sont faux, le Financial Times l'a mis en lumière,et les écarts d'inégalité ne sont pas calculés après impôts et redistribution», pointe Didier Varlet, ancien patron d'une grande banque européenne aux États-Unis, libéral et républicain convaincu. Et ce créateur d'un cabinet de conseil en investissements soulève une autre difficulté: «La rotation des riches au sein du 1 % n'est pas bien estimée.» Le professeur Martin Feldstein, ancien conseiller économique du président Reagan, toujours très respecté dans les milieux académiques, reproche à Piketty sa vision bien trop statique:«Ses conclusions sur la hausse inexorable des inégalités pourraient être correctes si les gens vivaient éternellement. Mais ce n'est pas le cas.» Autrement dit, de nouveaux riches se poussent du col et, à l'inverse, il y a des retours de fortune parmi les plus huppés…\nLes think-tanks conservateurs sont vent debout contre ce «gourou des inégalités» qui s'est installé sans crier gare dans le débat politique américain. Et cela à quelques mois des élections «mid term» de novembre 2014 qui pourraient voir le Sénat tomber dans l'escarcelle des républicains, car la classe moyenne est déçue des résultats économiques de Barack Obama. «Qu'est-ce qui compte le plus, l'égalité ou la prospérité? Piketty déplore la hausse des inégalités en Chine, mais il omet de dire que les forces du marché ont sorti des centaines de millions de Chinois de la pauvreté», s'insurge Michael Tanner, du Cato Institute.\nLa «Pikettymania» fait son chemin\nIl en faudrait cependant plus pour désarçonner le Français, fort de l'objectivité de ses travaux d'universitaire. «Comme beaucoup, je suis bien meilleur dans l'analyse du passé que dans la prévision de l'avenir. On peut très bien ne pas être d'accord avec ce que je dis dans la quatrième partie de mon livre et trouver intéressant ce que j'explique dans les trois premières parties», expliquait-il, avec une modestie non feinte, devant des étudiants de New York. Et, d'ailleurs, cet «impôt mondial sur le capital» qu'il préconise et qui serait directement décalqué de l'ISF français, il le qualifie lui-même d'«utopie utile». C'est tout dire.\nCette humilité est manifestement tout à son honneur. Fin connaisseur des us et coutumes américaines - il a enseigné très jeune au MIT, près de Boston, de 1993 à 1995 -, Piketty semble aux antipodes de l'arrogance que l'on prête parfois aux Français. Il parle toujours très vite, pratiquement sans notes et sans chercher ses mots. Son accent, digne de l'inspecteur Clouseau, ne gêne guère son auditoire dont les questions de forme ne sont pas le souci majeur. La «Pikettymania» fait son chemin, comme le note l'hebdomadaire Bloomberg Business Week, selon qui «Le Capital au XXIe siècle a déclenché une ferveur idéologique digne des foules aux portes de la Bastille». Les journalistes américains s'interrogent sur le public vraiment concerné. Le succès d'audience se concentrerait d'abord dans la capitale fédérale, Washington DC, puis à New York, ainsi que dans les États riches de la côte est du Connecticut, du New Jersey et du Maryland. Bien plus que dans les vastes réservoirs de la gauche américaine que sont la Californie ou l'Illinois, a découvert Justin Wolfers du New York Times, en s'appuyant sur un outil Google permettant de mesurer les recherches du mot «Piketty».\nLa «Pikettymania» américaine est revenue comme un boomerang en France. «Sorti en septembre 2013, le livre s'était vendu à 40.000 exemplaires, ce qui était déjà bien. Mais depuis sa publication outre-Atlantique, les ventes françaises sont passées à 120.000», se réjouit-on au Seuil. L'éditeur français, qui a signé déjà 33 contrats de traduction, sans compter une dizaine en négociation, ne voit «aucun précédent» pour un tel succès. «C'est trop lourd pour moi, trop gros», avouait pourtant, au début du mois, Michel Sapin, le ministre des Finances. On le comprend: la vie est trop courte pour consacrer 30 à 50 heures de son temps à un ouvrage qui ne parle que d'argent.\nJusqu'à présent, Thomas Piketty était perçu en France comme l'ayatollah de la progressivité de l'impôt. Il avait publié il y a trois ans, en pleine campagne électorale, un opuscule d'une centaine de pages, Pour une révolution fiscale, prônant une fusion de l'impôt sur le revenu et de la CSG. Le projet repris par Jean-Marc Ayrault, fin 2013, n'a pas eu de suite. Ce débat franchouillard est révolu, selon lui. Son automne s'annonce indien et chinois: il va devoir présenter son maître livre en Inde et à Pékin, où une traduction est déjà sur les rails.\n© 2014 Le Figaro.fr. Tous droits réservés.


samedi 14 octobre 2017 - par Sophie Li\nDes propos choquants de la députée Danièle Obono ont refait surface, mettant dans l'embarras son parti, La France Insoumise. Avant son élection à l'Assemblée nationale, elle avait déclaré ne pas avoir pleuré pour Charlie Hebdo, mais pour la censure par l'État de Dieudonné, pourtant condamné pour antisémitisme. De quoi mettre en rage le journaliste Laurent Joffrin : "Je pense qu'il faut interdire un certain nombre d'expressions haineuses et racistes", a-t-il martelé sur C8, face à des contradicteurs plus tolérants ou laxistes que lui, l'un d'eux allant jusqu'à contester la loi Gayssot, qui réprime le négationnisme. Joffrin a même osé un parallèle entre la présence problématique d'Obono à l'Assemblée (dont on ne connaissait pas jusqu'ici les idées douteuses) et celle, à proscrire selon lui, d'un député nazi.\nmaQiavel\t14 octobre 2017 11:22\nJ’avoue être agréablement surpris par le semblant de cohérence de Danièle Obono sur la liberté d’expression.\nDans un précédent article sur la polémique lié au fait qu’elle avait signée une pétition lancée par « les Inrocks » contre la censure du groupe du groupe ZEP et du rap satiruque qui avait pour refrain « nique la France » , signature qu’elle justifiait par sa défense du principe de la liberté d’expression , j’avais écrit « Rappelons ici un des principes de la liberté d’expression : elle ne vaut que pour la personne qui pense autrement, quand bien même on la méprise et si on veut l’empêcher de s’exprimer, c’est que l’on s’oppose à cette liberté ! Il sera donc impossible pour les véritables défenseurs de la liberté d’expression de s’insurger de ce qu’une citoyenne, même élue de la République, puisse défendre ce principe philosophique. Particulièrement ces personnes qui s’insurgent, au nom d’une atteinte à la liberté d’expression , des condamnations de Dieudonné, de Boris Le Lay, d’Hervé Ryssen et d’autres personnes classées à l’extrême droite et étiquetées « raciste » dans les médias mainstream. On pourrait par la même occasion demander à madame Obono si elle serait prête à signer une pétition en défense d’une de ces personnes, ce qui permettrait de vérifier la sincérité et la cohérence de sa position. D’autant que dans une interview, elle s’exprime ainsi : « J’ai apporté mon soutien au groupe ZEP, dont l’album s’appelle « Nique la France ». Je l’ai défendu au nom de la liberté d’expression. Je ne reprends pas le terme, pour ma part. Mais je crois indispensable de défendre la licence créative pour les artistes ». »\nMême si ces phrases semblent lui laisser le bénéfice du doute, elles étaient ironiques car il ne faisait aucun doute dans mon esprit qu’il était impossible qu’elle s’insurge contre la censure Etatique d’un Hervé Ryssen ou d’un Dieudonné.\nJ’ai eu tort : « Je n’ai pas pleuré Charlie. […] J’ai pleuré toutes les fois où des camarades ont défendu, mordicus, les caricatures racistes de Charlie Hebdo ou les propos de Caroline Fourest au nom de la ’liberté d’expression’ ou de la laïcité ’à la Française’. Mais se sont opportunément tu-e-s quand l’Etat s’est attaqué à Dieudonné, voire ont appelé et soutenu sa censure… ». Etonnant !!!\nCeci étant, je n’oublie pas qu’elle s’est abstenue (avec le groupe FI de l’assemblée) lors de la votation pour cette loi scélérate qui prévoit une peine d’inéligibilité pour des délits d’opinion « « « racistes » » » et « « « homophobes » » ». Je ne pense donc pas naïvement qu’elle soit un véritable défenseur de la liberté d’expression. Et à vrai dire, si c’était le cas, ce serait dangereux pour elle car elle se mettrait tout le monde à dos tant dans le spectre politique qu’associatif car défendre de façon cohérente ce principe est la meilleure manière de devenir un pestiféré et de se retrouver isolé. Elle est déjà haie par les droitards qui en ont fait le symbole de tout ce qu’ils haïssent chez la FI, si elle se mettait à militer pour l’abolition des lois pénalisant les opinions comme Gayssot et Pleven, les gauchistes la haïraient encore plus. Sa défense de la liberté d’expression ne peut être que partielle et partiale (je serais encore plus agréablement surpris si je me trompe).\nBien sur, il y’a une façon plus primitive, plus reptilienne d’expliquer sa position sur Dieudonné : elle est noire, Dieudonné également, solidarité nègre exige, particulièrement dans un contexte médiatique d’affrontement spectacle entre soi disante islamo-gaucho -sphère et facho-judéo-sphère. Seulement, sa phrase sur Dieudonné date d’avant sa députation, donc ça ne tient pas la route …\nZatara\t14 octobre 2017 12:56\nConcernant Obono, tu ne devrais pas te focaliser sur la liberté d’expression en tant que telle.... vois plutôt le contexte pour comprendre qu’il existe bel et bien 2 publics dans sa conception de la politique.... marrant de voir comme cette vue est finalement beaucoup plus commune qu’on le pensait dans l’hémicycle.....\nmaQiavel\t14 octobre 2017 13:38\nTu me connais , ce qui m’intéresse spécifiquement dans cette affaire , c’est la question de la liberté d’expression et plus largement des libertés fondamentales (qui est concrète et tranchante , soit on est pour , soit on est contre ). Tout le reste m’intéresse beaucoup moins en réalité , surtout la façon que nous avons chacun d’interpréter des "contextes " ( question sujette à différentes interprétations , extrapolations et analyses de la réalité , des supposées intentions cachées qu’on décèle chez les uns ou les autres selon sa propre logique et de ce que l’on croit comprendre de la logique des autres , c’est du domaine du mou , de l’ éminemment subjectif et relatif qui peut être débattu une éternité , tout ça pour revenir au point de départ ).\nDe façon générale , Obono ou les politiciens en général ne m’intéressent pas , de toute façon je ne veaute pour aucun d’entre eux. Ce qui m’intéresse , ce sont les propos et les propositions politiques et de ce point de vue là , n’importe lequel d’entre eux , de Melenchon à Marine Le Pen , de Laurent Wauquiez à Cambadélis , d’Obono à Collard , peut dire des choses intelligentes ou des conneries ( ou même alterner l’un ou l’autre dans une même phrase , si si ). Et je me contre fiche du fait que ces gens croient en ce qu’ils disent ou non , c’est une inquiétude d’électeur , ce que je ne suis pas.\nDonc , le propos d’Obono qui est incriminé ici est ce qui retient mon attention et ça concerne bien la liberté d’expression. Le spectacle médiatique communautaire judéosphère versus islamosphère , franchement je m’en tape le coquillard tellement il est bête ... voilà quoi.\nZatara\t14 octobre 2017 13:55\naaah je retrouve le juriste et l’essentialiste tu as raison, traquer le faux pas est de l’ordre de la politique politicienne. Mais dans le cas d’Obono, et de son puppet master, j’y vois une constante dans le grand écart entre le marché électorale d’une part, et les faux semblants de républicanisme teinté cyniquement et continuellement (il le faut bien puisque ça fini toujours par ruisseler du côté de la FI) d’idéaux et de pureté morale, d’autre part.... Et je ne te crois pas assez sot pour chercher encore ici ou là des convictions profondes dans le paysage politique français médiatisé.... Passer par Obono pour décrire les contradictions inhérentes aux discours politiques dans leur degré de liberté d’expression, c’est comme chercher de l’honnêteté chez Sarko ...\nZatara\t14 octobre 2017 13:56\nPasser par Obono pour décrire les contradictions inhérentes aux discours politiques dans leur degré d’attachement à la liberté d’expression, c’est comme chercher...\nmaQiavel\t14 octobre 2017 14:02\nComme je l’ai dit précédemment , les convictions profondes des politiciens m’intéresseraient si j’étais un électeur , ce que je ne suis pas , donc ça ne m’intéresse pas. Ce qui attire mon attention, ce sont les propos que certains de ces politiciens tiennent , que ces propos soient des convictions profondes ou de la com m’indiffère en réalité , ce qui est important de mon petit point de vue tout à fait contestable et sans intérêt, c’est leur justesse.\nZatara\t14 octobre 2017 14:06\nau delà du discours convenu (encore que, comme avec cette exemple, l’instant s’accommode à toutes les sauces au besoin)c’est le marché électorale qui dicte leur comportement quant à cette notion.... Il est donc parfaitement inutile ne serait-ce que d’évoquer la notion de liberté d’expression chez ceux là même, qui sont, en vérité, les plus soumis au marché électorale et à la doxa merdiatique....\nmaQiavel\t14 octobre 2017 14:07\nPour le dire autrement , je me contrefiche de savoir si Obono est très attachée ou non à la liberté d’expression et de savoir si ça fait partie de ses convictions profondes. Ce serait de la pure com que ça ne changerait rien pour moi.\nPar contre , elle qui prétend défendre ce principe , ce qui m’intéresse , c’est de déterminer si dans ses propos , elle le défend de façon cohérente et intelligente.\nZatara\t14 octobre 2017 14:12\nCe qui attire mon attention, ce sont les propos que certains de ces politiciens tiennent , que ces propos soient des convictions profondes ou de la com m’indiffère en réalité , ce qui est important de mon petit point de vue tout à fait contestable et sans intérêt, c’est leur justesse.\ny’a peut être une meilleure base.... je ne sais pas moi, les philosophes par exemple ? parce qu’un politique s’en tamponne de la justesse..... la politique n’est absolument pas un art de la "justesse"...m’enfin.....\nZatara\t14 octobre 2017 14:22\ntu regardes la qualité de sa com’ alors.... comprends pas trop mais soit....\nmaQiavel\t14 octobre 2017 14:45\nJe n’ai pas dit que la politique est un art de justesse ou que les politiciens s’intéressent à la justesse. Je l’ai dit à plusieurs reprises : je me fiche des politiciens.\nCe qui m’intéresse moi, ce n’est pas le cirque politicien mais la justesse des propos qui sont tenus, même par eux, ça pourrait être aussi le cas de la boulangère du coin de ma rue à la différence qu’elle n’est pas un représentant public connu et attaqué pour ses positions.\nQue le propos soit une com ou non je m’en fiche, ce qui m’intéresse moi c’est le principe de liberté d’expression en lui même et sa défense par les propos notamment de ceux qui sont officiellement chargé de voter les lois.\ncapobianco\t15 octobre 2017 10:34\nVous aurez du mal à convaincre ceux qui n’ont pour volonté que de prouver que cette femme n’est pas "bien" . Il tiennent à démontrer que Mme Obono ne dit pas ce qu’elle "veut dire"... Pas de parti pris bien sûr...bien sûr !\nZatara\t15 octobre 2017 12:47\nPour ma part, je ne pense rien en particulier de Obono, j’ai un problème avec l’hypocrisie totale de la Merluch’... Que ses ouailles aient, et c’est démontré par le positionnement de celles ci suivant plusieurs "affaires", une conception de la liberté d’expression à sens unique, ne m’étonne guère.... De plus, il ne s’agit pas de démontrer que quelqu’un est "bien" ou "mauvais", je vous laisse à ce genre de considération du niveau bac à sable...\nZatara\t15 octobre 2017 12:57\n... mais je suis curieux.... à quel "parti pris" faites vous allusion ?\nmaQiavel\t15 octobre 2017 14:28\n------> Oui mais je ne jetterai la pierre à personne car tout le monde fonctionne comme ça en France. Regardez le FN , il y’a des tas de gens qui sont convaincus que c’est un parti d’extrême droite fond mentalement raciste , homophobe etc. Quand vous vous dites à ces gens là que les propositions du FN et les propos de ses cadres n’ont rien de racistes ou homophobes, ils vous répondent qu’on s’en fiche des propositions et des propos car ce n’est que de la com , que les dirigeants ne disent pas ce qu’ils veulent dire et qu’il y’a un contexte historique qui illustre mieux le fond de ce parti. Et de là, on peut partir dans des débats sans fin qui ne s’appuient sur rien d’autres que des sentiments et des intimes convictions que l’on a soi même. Donc rien de solide, surtout pas des propos ou des programmes puisqu’on suppose que tout cela n’est que mensonge.\nSi on joue à ce jeu là pour le FN, on peut également y jouer pour la FI, n’est ce pas ? Et pour tous les autres partis d’ailleurs !\nC’est pourquoi ces discussions interminables sur ce qu’on pense des postures des uns ou des autres ne m’intéressent pas, je me fiche du FN, je me fiche de la FI , je me fiche des partis politiques en général et de la sincérité ou l’hypocrisie des politiciens , ce qui m’intéresse c’est l’intelligence et la justesse des propositions politiques d’où qu’elles viennent, quand bien même ceux qui les portent ne croient pas un mot de ce qu’ils disent , le message compte plus pour moi que le messager.\nmaQiavel\t15 octobre 2017 15:31\nEt c’est d’ailleurs l’une des grandes vertus des référendums d’initiative populaire, c’est une façon d’échapper à cette tambouille politicienne qui ne vole pas plus haut que les chaussettes des nains de jardin.\nQuand on observe comment ça se passe en Suisse lors des votations, le citoyen lorsqu’il glisse son bulletin dans l’isoloir se fiche du cirque politicien , des postures des uns ou des autres partis , de leur sincérité ou de leur hypocrisie , ce qui compte pour lui c’est d’exprimer le choix politique qu’ il a fait en âme et conscience après réflexion sur les questions qui lui sont posées.\nBien sur que ce n’est pas parfait, qu’il existe tout de même des citoyens suisses qui se comportent en blaireaux qui veautent sans s’être au préalable informé et que même les institutions suisses pourraient être améliorés mais ce que je constate, c’est que lors des votations, il y’a des débats d’un niveau incomparablement supérieur à ce qui se fait dans les médias « français ».\nImaginons deux secondes une votation sur les limites à fixer au droit à l’expression dans un cadre médiatique d’égalité de temps de parole entre ceux qui défendent les différentes propositions. Ne serait ce pas mille fois plus intéressant que ce spectacle d’affrontement entre judéo-facho-sphère versus gaucho-islamosphère qui ne fait bander que les journaleux et leur clientèle au temps de cerveau disponible ? Pour moi, ça ne fait aucun doute.\nClocel\t14 octobre 2017 11:30\nParle nous plutôt de tes vacances Frinjo et de ta jeunesse turbulente !\nPas de coups de soleil mal placés ?\nCroa\t15 octobre 2017 11:05\nWakeUp\t14 octobre 2017 11:55\nJe conseillerai au vieux mâle blanc qu’est Laurent Joffrin de la boucler...\n=> C’est hilarant de le voir empêtrer dans le monde qu’il a contribué à façonner.\nmmbbb\t14 octobre 2017 14:57\n@WakeUp je lui en glisse un autre " nique ta race " propos qui n est pas neutre . En effet depuis Charlie Hebdo et le dégommage de Cabu, il est quand même devenu difficile a ses grands intellos qu est Joffrin de mettre la poussière sous le tapis C’est tres jouissif de voir ce gars indigné . Moi , je ne lui suis pas, je trouve cela logique, Joffrin est in fine un bo bo qui promeut la mixiye sociale mais n a jamais traine ses guêtres dans cette France qu il a aide a se construire territoire de non droit ( francais ) , violence , radicalisation http://www.laprovence.com/article/edition-marseille/4592162/.html\nJe me marre quand meme il devrait fait sienne cet adage " qui veut faire l ange fait la bête "\nV_Parlier\t14 octobre 2017 19:59\n"C’est hilarant de le voir empêtrer dans le monde qu’il a contribué à façonner."\n-> D’une façon plus générale c’est ce que je me suis dit aussi. Une guerre interne au sein même de la bobosphère est en train d’éclater tant ils vont tous s’empétrer dans leurs contradictions. Les prochaines années médiatiques risquent d’être tumultueuses.\nZatara\t14 octobre 2017 22:24\nque Laurent Joffrin ferme son claquos, tout le monde en rêve....\nmais "vieux mâle blanc", je vois pas trop ce que ça vient foutre là....\nle syndrôme Delphine Ernotte ? s’agit il encore de tout ramener à la race des vanillodermes, intrinsèquement raciste, génétiquement raciste même, aux dernières nouvelles ?\nZatara\t15 octobre 2017 15:21\non peut donc poster "vieux mâle blanc" tout tranquillement... ça marche aussi avec vieux mâle noire ? ou vieux mâle maghrébin ? mâle et blanc, les pires tares du moment, parfait cheval de Troie façon SWJ décérébrés.....\nJe déteste Joffrin, au même niveau que BHL... mais ce genre de considération me sidère.... du pure délire sexiste et raciste sous couvert d’une capote luminescente anti raciste.\nZatara\t15 octobre 2017 15:26\ntoute la connerie de Joffrin pseudo résumé dans ce seul constat, immanence transcendantale de l’esprit analytique de notre temps : vieux/mâle/blanc...\nGollum\t14 octobre 2017 12:10\nJoffrin mis en minorité qui l’eut cru ?\nAssez jouissif. Enfin des personnes de bon sens. L’animateur visiblement pris au dépourvu. Réinvitera-t-il les trublions ?\ntroletbuse\t14 octobre 2017 12:20\nJoffrin de son vrai nom "Mouchard", à éviter.\nCoolDude\t14 octobre 2017 14:13\nMême si on a l’impression que les avis sont divergents et pluralistes*, j’ai bien l’impression qu’au final on a toujours cette idée de base que :\n1) Se foutre de la gueule des Musulmans... C’est bien ! C’est la liberté d’expression. C’est Charlie. Il n’y a pas d’Islamophobie comme on dit.\n2) Se foutre de la gueule des Juifs... C’est tu fermes ta gueule ou c’est la taule ! C’est Gayssot.\nIl y a un engrenage qui est pété, ils n’arrivent pas à passer la seconde... Mais sinon, ça va ! Aucune contradiction...\nMais bon, si n’y avait que dans ce domaine là ou on entend un peu n’importe quoi.\nBref, c’était rigolo... Ça vaut un sketch de Dieudonné.\n* : Le fameux débat démocratique ! En fait, ça diverge juste sur la manière et les moyens pour que tu fermes ta gueule pendant qu’on te la met ou je pense ! La dessus, ils sont fort ces politiques et ces médiatiques. Comment ils t’embrouillent...\nPyrathome\t15 octobre 2017 00:02\nComment ils t’embrouillent...\nN’est embrouillé que celui qui le veut bien, celui qui réfléchit voit les mauvais comédiens en tant que tels et donc ne peut pas se laisser berner....\nezechiel\t14 octobre 2017 15:33\nDanièle Obono soutient sur son compte Twitter le mouvement politique raciste anti-blanc et anti-français du "Collectif MWASI" :\n"Nous réaffirmons notre mobilisation contre l’Etat réactionnaire raciste et (néo)colonial, qui produit l’Etat policier, le complexe industriel de la prison et les guerres impérialistes qui tuent et exploitent nos communautés – que ça soit en France, dans les colonies départementalisées, ou dans les pays du Suds."\npegase\t14 octobre 2017 20:37\nElle a ricané avec frère Melanchon devant une statue de Jeanne d’Arc, ça me suffit largement pour la cataloguer anti France , alors sa déclaration concernant Dieudo l’antisémite notoire, fan de V.Reynouard et R.Faurisson, les sinistres types qui prétendent que les chambres à gaz n’ont jamais existé, alors qu’il y en a une à côté de chez moi .......\nNorman Bates\t14 octobre 2017 23:26\nPour une fois tu fais preuve d’une certaine cohérence...tu condamnes sans appel la liberté d’expression et celles et ceux qui la défendent, te trouvant ainsi aux cotés de Joffrin, Jérôme Guedj, Frédéric Haziza, Valls, toute la clique de "sinistres types" qui unissent leurs voix indignées lorsque quelqu’un ose se soustraire à l’hypocrite concert de la gloire à Charlie et dont le cas est aggravé lorsqu’il ne crache pas sur Dieudo...c’est comme ne pas voter Macron face à Le Pen, tu en sais quelque chose, toi la brebis sagement postée sur le droit chemin qui ne ménage pas sa peine pour choyer la macronie face à ses opposants...\nLe "résistant" face à "l’oligarchie" que tu prétends être est à poil.\nNorman Bates\t14 octobre 2017 23:32\n"..., les sinistres types qui prétendent que les chambres à gaz n’ont jamais existé, alors qu’il y en a une à côté de chez moi ..."\nTu peux apporter une preuve, une vraie.. ? un compte FB.. ?\nAvec le recul tu as conscience de l’abjection de ton propos sur les deux femmes tuées à Marseille.. ?\nLe négationnisme c’est comme la liberté d’expression, c’est à géométrie variable dans ton pauvre esprit...\ncapobianco\t15 octobre 2017 10:52\nComment est-il possible de dire autant de bêtises en si peu de phrases ?\nTout est bon pour le groupuscule à 0.9% afin d’aider le pouvoir macron. Des affirmations et jugements définitifs (ricané, antisémite, fan de, chambre à gaz à coté de chez moi ??????) bien dans le sens de la droite pure et dure. On ne lésine pas sur le procédé à l’upr.....\npegase\t15 octobre 2017 12:36\nQuoi donc ? Précisez SVP, qu’est ce qui vous choque ?\nC’est une manie de balancer une expression de nature à discréditer un intervenant sans préciser exactement de quoi vous parlez !\npegase\t15 octobre 2017 12:43\nJe ne suis pas à l’UPR ... j’ai effectivement quelques sympathies pour ce mouvement car il est le seul à prôner le Frexit, mais ça s’arrête là, donc inutile de me baratiner avec vos histoires de 0.9% , ce qui est d’ailleurs complètement faux, on sait tous que Macron ne devait pas passer le second tour ....\nEnsuite Macron et l’UPR ... elle est bien bonne celle là !\npegase\t15 octobre 2017 14:13\nC’est abjecte d’évoquer hypothétiquement parlant un false flag servant à justifier l’état d’urgence ?\nJe n’ai pas dit que c’était le cas, j’ai seulement émis une hypothèse ....\nDéfinition : => Une hypothèse est une proposition ou une explication que l’on se contente d’énoncer sans prendre position sur son caractère véridique, c’est-à-dire sans l’affirmer ou la nier. Il s’agit donc d’une simple supposition, appartenant au domaine du possible ou du probable.\nJe vous propose de venir dans ma région, je vous montrerai une vraie chambre à gaz, ayant servie pour de vrais, avec des vraies victimes, dans un vrais camp où ont été exécutés plus de 500 résistants (des locaux) parmi 52 000 détenus dont 25 000 sont morts à l’issue de la guerre....\nCe camp a été attaqué par la résistance, dont des membres du GMA, l’opération ayant échouée, les maquisards se sont repliés dans la ferme du Viombois où ils ont été anéantis par une division SS sous les ordres de Himmler (aidés des miliciens pétainistes) ...\nVoir drame du Viombois => 52 morts ...\n<<Le 3 septembre 1944, Himmler, arrivé en Alsace, a repris la situation en main et, le 4 septembre, on apprenait que les troupes allemandes venaient de recevoir l’ordre de défendre coûte que coûte la ligne des Vosges.>>\nMais je sais que vous êtes un pétainiste notoire du côté des miliciens, votre position est de nier les faits qui accablent les pétainistes ...\nNorman Bates\t16 octobre 2017 02:49\n"C’est abjecte d’évoquer hypothétiquement parlant un false flag servant à justifier l’état d’urgence ? "\nC’est abject d’évoquer hypothétiquement une instrumentalisation servant à justifier un chantage communautaire.. ? attention, réfléchis bien avant de débiter un nouveau flot d’âneries...pense printemps et pense Gayssot...\nJe me fiche de ta région (que je connais bien) et me tamponne de ta chambre à gaz...je n’y étais pas, je suis innocent...j’ai été gavé à la propagande shoatique comme tout le monde, au bout d’un moment tu prends du recul et tu observes les conséquences, la France repentante, soumise, souillée, humiliée, sous le joug des caprices d’une communauté à qui tout est accordé sans broncher...au détriment du peuple français...\nTu t’en fiches, t’es embrigadé jusqu’au trognon et content de l’être, tes articles sur la "pauvre petite Rachel", le Vel d’hiv’ en témoignent, tout comme ton assentiment aux lois liberticides imposées par le Crif...ton cerveau lavé est ouvert à toutes les compromissions...c’est la position officielle de l’UPR.. ?\nDe Gaulle, dont tu as volé l’image, privilégiait la France au détriment des exigences communautaires, lui...ton imposture apparaît encore dans toute son hypocrisie...\n"Mais je sais que vous êtes un pétainiste notoire du côté des miliciens, votre position est de nier les faits qui accablent les pétainistes "\nC’est le "grand Serge" qui t’a soufflé cette phrase entre deux papouilles.. ? t’es le dernier des derniers à avoir la légitimité pour désigner les collabos, à moins d’avancer que l’objet de tes "affinités" est un farouche "résistant" à "l’oligarchie"...\nTu noteras que j’applique mon principe sur la liberté d’expression en dépit du caractère un tantinet diffamatoire de ton propos...il serait dommage de priver les agoravoxiens de s’amuser de la profondeur insondable de ta bêtise...\nNorman Bates\t16 octobre 2017 02:57\nTu as raison : l’UPR n’est probablement pas macroniste...\nMais toi oui...sinon comment expliquer la profusion d’articles contre le FN (surtout lors de la présidentielle, tiens tiens..) et contre la FI.. ?\nMacron est étrangement épargné...un simple oubli, sans doute...\nEt Hop !\t16 octobre 2017 18:08\n@pegase "… que les chambres à gaz n’ont jamais existé, alors qu’il y en a une à côté de chez moi "\nCa alors, c’est un scoop, on va enfin pouvoir prouver qu’elles ont existé. C’est où ?\nthierry3468\t15 octobre 2017 05:29\nJoffrin exemple parfait de la chienne de garde du système qui n aboie que sur ordre de ses maitres.Charlie est devenu un torchon immonde depuis des annees alors que Dieudo a exposé a tous les limites de la liberte d expression sur certains sujets sensibles.\nOn peut rire de tout mais pas avec tout le monde..........\nsheryl1\t15 octobre 2017 14:36\nreprenons le raisonnement de Laurent Joffrin : le Bétar a largement collaboré avec Hitler, le Bétar a donné naissance au Likoud, donc le gouvernement israëlien est nazi. ah bah on ne peut pas faire des généralités dans un sens mais pas dans l’autre. d’ailleurs, Netanyahou n’a-t-il pas dit lui-même que "Hitler ne souhaitait pas exterminer les juifs" ? aïa aïa aïe ! quand on fait des amalgames ! de plus, Dieudonné est anti-camerounais, puisqu’il a fait des sketches sur les camerounais !\nEt Hop !\t16 octobre 2017 18:14\n@sheryl1 : " le Bétar a largement collaboré avec Hitler, le Bétar a donné naissance au Likoud, donc le gouvernement israëlien est nazi. "\nC’est typiquement un raisonnement par amalgame, plus précisément un syllogisme faux, un sophisme.\n" le Bétar a largement collaboré avec Hitler, le Bétar a donné naissance au Likoud, donc le gouvernement nazi était israélien. "\n" Hitler a largement collaboré avec les Sionistes, le Bétar est une organisation sioniste, donc Hitler dirige le Bétar. "\nsheryl1\t28 octobre 2017 16:46\n@Et Hop ! : mais c’est justement ce que fait Laurent Joffrin : des amalgames\nmaQiavel\t15 octobre 2017 16:49\nJoffrin fait partie d’une caste particulière, celle des « éditocrates ». Au sein cette caste, seul deux individus assument en toute décontraction et avec cynisme leur fonction sociale : Giesbert et Barbier. Barbier expliquait doctement que « l’éditorialiste est un tuteur sur lequel le peuple, comme du lierre rampant, peut s’élever ».\nC’est un paradigme qui a été théorisé des décennies auparavant par Bernays de façon brillante : les communicants sont indispensables à l’exercice du « gouvernement invisible », qui constitue l’essence de la »démocratie « . Le terme » démocratie« ici ne signifie pas le gouvernement du peuple par le peuple et pour le peuple évidemment, c’est un ensemble de principes et de valeurs pseudo-progressistes promues et pilotées par une minorité « éclairée » qui se donne pour mission d’enrégimenter les masses afin de les guider vers la lumière.\nOn retrouve en filigrane, dans le discours de certains journalistes qui semblent s’attribuer le rôle de guide des masses considérées comme un troupeau égaré, la prétention de délimiter le cadre dans lequel les discussions intelligentes peuvent avoir lieu ,en marginalisant , voir en interdisant les idées opposées à celles des « minorités éclairées ». C’est exactement le discours que tient Joffrin dans la vidéo : la » démocratie « ne saurait accepter que s’expriment des opinions » antidémocratiques « !\nAvant l’émergence des réseaux sociaux (qui ont leurs défauts sur lesquels je ne m’étendrai pas ici), il suffisait de marginaliser ces opinions en ne les diffusant pas ou en les ridiculisant sans aucun droit de réponse. Avec la multiplication des réseaux de diffusion des opinions liées à l’émergence d’internet, ces éditocrates , conscient de la menace à moyen et long terme pesant sur leur fonction sociale, sont devenus des véritables promoteurs de la censure Étatique et légale des opinions non conformes aux leurs.\nC’est pourquoi, il faut bien comprendre ceci : quand cette caste édictocratique parle de « liberté d’expression », elle parle en réalité de « liberté de la presse » ou pour être plus précis, de « liberté de la grande presse », la leur. Pour faire simple ils parlent de leur propre liberté de formater l’opinion et du droit d’en préserver le monopole. De là, il devient beaucoup plus facile de comprendre comment cela se fait qu’ils se présentent d’un coté comme les plus grands défenseurs de la liberté d’expression et que de l’autre coté ils fassent la promotion de la censure. Il n’y a pas de contradiction, c’est simplement que dans le contenu de la notion de « liberté d’expression », ils ne mettent pas la même chose qu’une personne normale.\nCette vidéo illustre très bien ce mode de pensée : ne pas être Charlie ne relève pas de la liberté d’expression, c’est un peu comme le nazisme, c’est une opinion » anti –démocratique« qui ne doit pas trouver d’expression politique à l’assemblée et qui, si besoin est, doit être réprimée légalement.\nPS : Le pire, c’est qu’à l’époque de Bernays, ces minorités « éclairés » avaient un certain niveau et pouvaient proposer des paradigmes sociaux et politico-philosophiques. Aujourd’hui, le journalisme politique se limite au journalisme sportif (commentaires de compétition entre les différents concurrents au cirque électoraliste) et au journalisme téléréalité (commentaires des clash entre les différentes personnalités politiciennes, artistiques et médiatiques). Leur principal vecteur d’influence se limite à l’occupation de l’espace médiatique.\nZatara\t15 octobre 2017 16:58\nLeur principal vecteur d’influence se limite à l’occupation de l’espace médiatique.\nfaut croire que cela suffit à obtenir une certaine influence\nmaQiavel\t15 octobre 2017 17:29\nMalheureusement mais c’est comme ça ...\nZatara\t15 octobre 2017 17:40\ntu te rends bien compte de ce que cela signifie ?\nmaQiavel\t15 octobre 2017 17:49\nQue les éditocrates ont raison. C’était l’un des points que je voulais vérifier aux dernières élections. Et même s’il a été critiqué , Barbier avait raison , que celà plaise ou non.\nCeci étant , je ne pense pas que ce soit un fait de nature mais un fait culturel ( et donc quelque chose de relatif et modulable qui est lié au contexte socioculturel )\nZatara\t15 octobre 2017 18:01\nDe mon côté, c’est le contraire depuis les dernières élections.... je ne pensais pas ce phénomène puisse être aussi important...\nSemi Kebab\t15 octobre 2017 20:49\nMouchard a surtout du bol de ne jamais se trouver en face de moi quand je suis énervé, il n’aurait plus de dent ni même de mâchoire pour exprimer sa pensée policée et insupportable de suffisance arrogante doublée d’une nullité abyssale et subventionnée de surcroit par des banquiers, son journal tournant à perte, comme chacun le sait, au fait d’où vient la légitimité d’une sombre merde comme mouchard d’exposer son avis au tout venant ? ... Poser la question c’est y répondre.\nmaQiavel\t15 octobre 2017 17:34\nA 10 :20 à peu près, l’une des femmes sur le plateau journaliste estime que la loi Gayssot n’est pas une bonne idée et qu’il faut combattre des idées par d’autres idées, Laurent Joffrin saute sur l’occasion pour l’accuser d’ultra –libéralisme.\nJe comprends très bien ce qu’il a voulu dire, il estime qu’elle défend l’idée que la liberté d’expression ne doit avoir aucune limite et qu’on peut dire tout et n’importe quoi n’importe quand sans aucune réglementation, ce qui m’étonnerait beaucoup car je ne connais personne qui défende une telle conception de la liberté d’expression, même chez les anarcho-libertaires les plus radicaux. Tout le monde sait très bien que la liberté sans limite, c’est la loi du plus fort. Donc bien sur qu’il faut des réglementations, on ne doit pas pouvoir hurler à 3 heure du matin avec un mégaphone en plein milieu d’un quartier résidentiel en se prévalant de la liberté d’expression. On ne doit pas non plus pouvoir répandre des rumeurs de pédophilie sans aucune preuve sur une personne tout simplement parce qu’on lui est hostile et qu’on a envie de détruire sa vie sociale et familiale. Il faut bien entendu des réglementations, la question ne se pose pas là mais à l’endroit ou faut poser les limites au droit de s’exprimer légalement.\nMais cette remarque sur « l’ultra libéralisme » est encore plus perfide car ce mot renvoie dans les imaginaires collectifs à la sphère économique. Cela sous entend qu’être pour le droit de chacun à s’exprimer légalement et considérer qu’à des arguments doivent s’opposer à d’autres arguments et non la force de la loi, c’est être forcément en faveur du libre échange intégral, à la disparition de l’Etat de la vie économique et à l’illimitation du droit de propriété. Comme si le libéralisme économique était inséparable de la défense des libertés fondamentales. C’est une façon très perverse de diaboliser les défenseurs de la liberté d’expression et de les mettre dans une case prédéfinie.\nSemi Kebab\t15 octobre 2017 20:59\nIl était surtout à deux doigts de le taxer de nazi et le soupçonner fortement de révisionnisme $hoatique, j’ai décelé chez ce connard qui carbure au mauvais whisky une autocensure difficilement contenue pour ne pas se vautrer intégralement dans le point godwin du début à la fin de cette séquence, ce """""""""""journaliste""""""""""" n’aurait tout simplement, dans un monde encore à peu près normal et cohérent, c’est à dire donnant la parole aux plus méritants, aux plus compétents, jamais eu accès à aucun médias que ce soit, il serait dans le caniveau, à la rue en train de faire la manche, au vu de ses compétences inexistantes qu’il a étalées publiquement depuis des décennies, mais non, il est toujours là à ramener sa fraise obsolète de crétin fini à la pisse de chacal, mais jetez moi ces télés bordel ! Vous me tentez et me contaminez en diffusant ces conneries dont je croyais m’être débarrassé à tout jamais il y a maintenant plus de 20 ans. La rechute me guette à cause d’articles de ce genre qui relaient cette fange immonde, grrrrrrr....\nmaQiavel\t15 octobre 2017 21:37\nEt Hop !\t16 octobre 2017 18:28\n@maQiavel : " Je comprends très bien ce qu’il a voulu dire, il estime qu’elle défend l’idée que la liberté d’expression ne doit avoir aucune limite et qu’on peut dire tout et n’importe quoi n’importe quand sans aucune réglementation "\nAvant la loi Gayssot, il y avait déjà depuis toujours dans les Codes pénaux successifs, y compris sous l’Ancien Régime, la prohibition de la calomnie, de la diffamation et de l’insulte PUBLIQUES, ainsi que de tous les appels publics à commettre des infractions et des crimes.\nLa loi de 1881 l’a étendue à la presse écrite, c’était normal.\nIl n’y avait absolument pas d’ajouter les délits de propos antisémites et d’incitation à la haine, qui avaient été inventés par Lénine dans les premières lois pénales édictées en 1918. Gayssot est communiste.\nPuis le délit de remise en cause de certains faits historiques condamnés par le Tribunal de Nuremberg.\nMaintenant, on arrive à l’étape suivante, ces délits d’opinions n’ont plus besoin d’être publics, il peuvent êtres une conversation ou une lettre privée, voire une pensée.\nOn arrive au totalitarisme des anciennes Républiques démocratiques socialistes.\nmicrof\t16 octobre 2017 01:08\nDaniele OBONO á droite, Daniele OBONO á gauche, Daniele OBONO au milieu, Daniele OBONO au dessus, Daniele OBONO au dessous, ce nom sera bientôt le plus connut de France, il ne fait pas oublier qu´elle est lá pour cinq ans, et ce serait mieux de l´oublier et de s´occuper de l´essentiel.\nmicrof\t16 octobre 2017 01:10\n" Il ne faut pas oublier"\nsimplesanstete\t16 octobre 2017 02:22\nMontjoie que je trépasse si je faiblis !\nHeimskringla\t16 octobre 2017 10:19\nSebastian Kurz en passe de devenir le plus jeune dirigeant d’Europe.\nL’AFD en Allemagne, Ben Shapiro aux US, le Joffrin et toute sa petite caste n’en n’ont pour plus très longtemps, ils vont tous exploser en vol avec leur logiciel des années 80 qui se fracasse sur le réel de 2017. Ils ne pourront pas faire le grand écart longtemps.\nL’avenir sera national libéral.\nHeimskringla\t17 octobre 2017 10:06\n"Ce qui se passe en Europe n’a pas son équivalence aux US. La démocratie et les libertés sont bien ancrés chez eux, c’est culturel."\nVous en êtes resté à la surface des choses, démocratie ? ou ça ?


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