1 Thessaloniciens 4 : 16 - Page 7\nEcrit le 16 mai 2019, 17:05\nC'est d'une facilité déconcertante, et vous vous cherchez tellement de difficultés.\nNous on cherche ce que dit la Bible. Sinon, ce sont des paroles en l'air, qui n'ont aucune importance. Chacun pouvant imaginer le système de son choix, et créer sa propre religion.\nTout ce que je dis c'est la Bible qui le dit.\nEcrit le 17 mai 2019, 07:48\nle glébeux a écrit : Que font ceux qui s'assoient sur des trônes, et qui règnent, assis sur leurs trônes pendant 1000 ans ?\nIls sont assis sur des trônes, donc ils règnent. Ils sont juges, donc ils jugent. Mais affirmer que c'est une période de 1000 ans de jugement n'a pas de sens.\nSouviens toi qu'Israël a aussi eu une période où les juges « régnaient » (c'était avant la période des rois). Etait ce selon toi une période de jugement ? Tu crois vraiment qu'il suffit qu'il y ait des juges pour que ce soit une période de jugement ?\nOù est-il écrit dans la Bible que les hommes doivent ressusciter pour être jugés pendant 1000 ans ? C'est ça la question.\nle glebeux a écrit : De quelle vie parle ce texte ? De la vie charnelle, corruptible et momentanée, comme celle qu'a reçu Lazare quand Jésus lui a dit de sortir du tombeau,\nou bien de la vie éternelle ?\nLes hommes ne ressuscitent que pour être jugés. C'est le jugement du grand trône blanc. Ce n'est qu'après leur jugement qu'ils peuvent accéder ou pas à la vie éternelle.\n(Révélation 20:12-15) Et les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions. 13 Et la mer a rendu les morts qui s’y trouvaient, et la mort et l’hadès ont rendu les morts qui s’y trouvaient, et ils ont été jugés chacun individuellement selon leurs actions. 14 Et la mort et l’hadès ont été jetés dans le lac de feu. Cela représente la deuxième mort, le lac de feu. 15 Et quiconque n’a pas été trouvé écrit dans le livre de vie, on l’a jeté dans le lac de feu.\nRappelle toi que les noms sont écrits dans le livre de vie, de notre vivant. Dans cette vie.\nSe pose donc les questions suivantes :\n- Penses tu qu'il faille mille ans pour juger quelqu'un qui a vécu 80 ans ?\n- A quoi servirait un jugement de 1000 ans puisqu'on est jugé selon nos actions dans cette vie, et non dans une autre ?\n- Pour quelle raison récompenser les méchants en leur offrant gratuitement une vie de 1000 ans ?\n- Où situes tu temporellement le jugement du trône blanc (et donc la résurrection qui va avec) ? Avant les 1000 ans ? Après les 1000 ans ?\nEcrit le 17 mai 2019, 10:13\na écrit : Se pose donc les questions suivantes :\nQuand même étrange que tu te pose ces question alors que tu crois que tout a déjà eu lieu... Toi qui crois que l'enlèvement et la Grande tribulation\na eu lieu au 1er siècle...\nEcrit le 17 mai 2019, 11:52\nHappy79 a écrit : Quand même étrange que tu te pose ces question alors que tu crois que tout a déjà eu lieu... Toi qui crois que l'enlèvement et la Grande tribulation\nIl est prétériste ? Je le croyais quasiment athée.\n17 mai 2019, 07:48\nNi plus, ni moins de sens que de dire qu'ils sont assis sur des trônes pendant 1000 ans, ou de dire qu'ils règnent pendant 1000 ans. Puisque c'est dans la même phrase.\nMonstreLePuissant a écrit : Où est-il écrit dans la Bible que les hommes doivent ressusciter pour être jugés pendant 1000 ans ? C'est ça la question.\nOù est-il écrit, dans la Bible, ce que sera la durée du jugement ?\nIl est écrit que les hommes doivent ressusciter pour être jugé. Mais il est écrit nulle part que ce jugement sera bref.\nOn a l'habitude (haro sur les habitudes !) de considérer que l'épisode du "grand trône blanc" est le jugement. Il n'en est que la conclusion. Il est la sentence du jugement. Mais dans un jugement, avant de prononcer la sentence, il y a beaucoup de choses qui se passent avant.\nMaintenant, est-il écrit que ces 1000 ans seront une période de jugement ? Bah... oui.\nPendant toute la période des 1000 ans, Christ et les ressuscités seront les juges des nations et des populations. Comme le disait Apocalypse 20: 4, c'est pendant la totalité des 1000 ans qu'ils jugeront.\nJérémie 23: 5-6\nCe n'est pas pendant une journée que sera pratiqué le métier de juge. Mais pendant tout le millénium.\nEsaïe 32: 15-17\nDu haut des cieux, les ressuscités jugent, et pratiquent la justice, pendant la totalité des 1000 ans.\nEsaïe 51: 5-7\nZacharie 14: 16-19\nN'est-ce pas un jugement, suivi d'un châtiment, qui est prononcé là ?\nCe pécheur qui a été maudit et envoyé dans la seconde mort, n'a-t-il pas été jugé par ceux d'en-haut ?\nMonstreLePuissant a écrit : Les hommes ne ressuscitent que pour être jugés. C'est le jugement du grand trône blanc. Ce n'est qu'après leur jugement qu'ils peuvent accéder ou pas à la vie éternelle.\nOui, on est d'accord. Sauf que la comparution devant le grand trône blanc est la conclusion du jugement qui a eu lieu avant. En justice, on appelle ça la sentence. Et avant que soit prononcé la sentence, il y a eu tout le déroulé du procès.\nMonstreLePuissant a écrit : Rappelle toi que les noms sont écrits dans le livre de vie, de notre vivant. Dans cette vie.\nCa, je n'en suis pas sûr. Tu pourrais le prouver ? Moi je pense qu'ils ont été écrit dans le livre de vie avant la fondation du monde.\nMonstreLePuissant a écrit : - Penses tu qu'il faille mille ans pour juger quelqu'un qui a vécu 80 ans ?\nJ'aimerai que tu répondes à une autre question. A ton avis, combien de fois doit-on juger et condamner un même crime ? Une fois ? Deux fois ? Cent fois ? Mille fois ? Combien ?\nJ'aimerai vraiment que tu répondes à cette question.\nJe vais te donner ma réponse, et en même temps répondre à ta question.\nLes crimes qu'ils ont commis pendant les 80 ans, ont déjà été jugés. Ils ont été reconnu coupable. Une sentence de mort a été prononcée et exécutée. Ils ont été condamné à mort, et ils ont été exécuté. Ils sont déjà morts pour les péchés qu'ils ont commis.\nCombien de fois faut-il juger un même crime, et répéter le même châtiment ?\nPar contre, si après avoir été condamné et puni, il commet encore de nouveaux crimes, alors là oui, il sera jugé pour les nouveaux crimes et condamnés pour ces nouveaux crimes. Mais s'il ne commet pas de nouveaux crimes, il n'y a aucune raison de répéter le jugement qui a déjà eu lieu, et de répéter le châtiment qui a été prononcé.\nMonstreLePuissant a écrit : - Pour quelle raison récompenser les méchants en leur offrant gratuitement une vie de 1000 ans ?\nSi certains criminels sont récupérable, cela ne vaut-il pas le coup d'essayer de les récupérer ?\nJe te donne un exemple. Toi, par exemple. Avec toute ta violence et ton agressivité... on ne peut pas dire que ce verset s'applique à toi:\nHeureux les doux, car ils hériteront la terre!\nNon, pour toi, je verrai plutôt ce verset:\nAlors quelqu'un comme toi qui sera puni parce qu'il agresse ses frères (et la seule punition qui existe, c'est la mort), cela ne vaut-il pas le coup de voir si une vie dans de meilleures conditions qu'aujourd'hui ne changerait pas son caractère ? Ne ferait pas de lui quelqu'un de doux, qui mérite la vie éternelle ?\nVoilà pourquoi Dieu prend un jour de 1000 ans pour juger ceux qui ont déjà payé leurs anciennes fautes, et qui sont sortis de la mort pour passer devant les juges.\nMonstreLePuissant a écrit : Question bonus :\nRéponse bonus: la résurrection pour le jugement commence au début des 1000 ans (Jean 5: 28). Il n'est pas dit que tous les pécheurs ressusciteront en même temps. Les résurrections pour le jugement peuvent s'étaler tout au long des 1000 ans. Mais les premiers ressuscitent au début des 1000 ans.\nRéponse demandée: A la fin des 1000 ans a lieu la conclusion du jugement, la sentence. Tout le monde comparait alors devant Dieu, au ciel. Ceux qui seront alors sans péché vivront éternellement. C'est la 2eme résurrection de la fin des 1000 ans. Ceux qui auront du péché en eux s'enflammeront, car le péché ne peut exister devant Dieu. Le feu divin les brulera. Ce sera la seconde mort.\nEcrit le 17 mai 2019, 13:24\nRien à voir ! Et ce n'est pas ce que je crois qui est important, mais ce qui est écrit dans la Bible. Et la Bible annonçait le retour imminent du Christ. C'est incontestable !\nEncore une fois, pour soutenir ta doctrine, il faudrait admettre que Jésus a menti, et que les apôtres bien qu'étant enseignés par l'esprit saint n'ont rien compris, et on continuer d'annoncer un événement qui ne devait venir que dans 2000 ans.\nle glébeux a écrit : Il est prétériste ? Je le croyais quasiment athée.\nEcrit le 17 mai 2019, 13:26\nEncore une fois, pour Dieu, 1000 an ou 1 jour, peu de différence...\nEcrit le 17 mai 2019, 19:20\nHappy79 a écrit : Encore une fois, pour Dieu, 1000 an ou 1 jour, peu de différence...\nCa c'est la bonne excuse pour gens crédules, mais ça ne tient pas la route. Pour te montrer à quel point c'est incohérent, tu prétends que Daniel prophétise une période de 2300 jours, qui pour toi sont des années. Mais puisque pour Dieu, un jour c'est comme mille ans, pourquoi ne penses tu pas que Daniel prophétise 2 300 000 ans ? 2300 jours x 1000 ans = 2 300 000 ans non ? Ah, mais là, comme par hasard, un jour n'est pas égal à mille ans. En fait, c'est seulement quand ça t'arrange.\nAlors non, tu peux te voiler la face, mais quand Jésus affirme que certains disciples seraient encore vivants à son retour, tu ne peux pas faire croire que c'est dans 2000 ans, car on sait bien que personne ne vit 2000 ans. Tu ne fais que te voiler la face. C'est ton droit ! Mais tu ne peux pas faire comme si tu ne comprenais pas.\nEnsuite, comme je te le dis, tu es obligé d'admettre que Jésus a menti, que les apôtres bien qu'étant enseignés par l'esprit saint se sont lourdement trompés. Mais honnêtement, quelles sont les chances que ce soit le cas, et que toi, tu ais raison ? Objectivement, Jésus et les apôtres sont plus crédibles que toi. Ou tu as confiance dans les paroles de Jésus, ou bien tu estimes que tu sais mieux que lui quand tout devait arriver.\nle glébeux a écrit : Il est écrit que les hommes doivent ressusciter pour être jugé. Mais il est écrit nulle part que ce jugement sera bref.\nEt donc, pour toi, il faut 1000 ans pour juger quelqu'un ? Ca te parait cohérent ?\nle glébeux a écrit : Maintenant, est-il écrit que ces 1000 ans seront une période de jugement ? Bah... oui.\nEsaïe ne parle pas d'une période de mille ans de jugement.\nle glébeux a écrit : Pendant toute la période des 1000 ans, Christ et les ressuscités seront les juges des nations et des populations. Comme le disait Apocalypse 20: 4, c'est pendant la totalité des 1000 ans qu'ils jugeront.\nle glébeux a écrit : Ce n'est pas pendant une journée que sera pratiqué le métier de juge. Mais pendant tout le millénium.\nle glébeux a écrit : Du haut des cieux, les ressuscités jugent, et pratiquent la justice, pendant la totalité des 1000 ans.\nSi tu parles des ressuscités de la première résurrection, on est d'accord.\nle glébeux a écrit : Ce pécheur qui a été maudit et envoyé dans la seconde mort, n'a-t-il pas été jugé par ceux d'en-haut ?\nDonc, pendant les 1000 ans, les hommes ont la vie éternelle et vivent pendant 1000 ans ? C'est bien ça pour toi ?\nJ'aimerai comprendre. Les pécheurs peuvent pécher tranquillement, ce n'est qu'à la fin des mille ans qu'ils sont châtiés. Est ce bien ça ?\nle glebeux a écrit : Oui, on est d'accord. Sauf que la comparution devant le grand trône blanc est la conclusion du jugement qui a eu lieu avant. En justice, on appelle ça la sentence. Et avant que soit prononcé la sentence, il y a eu tout le déroulé du procès.\nDonc, pour toi, les hommes ressuscitent au début des mille ans, ils sont jugés pendant 1000 ans, et à la fin, ils comparaissent devant le grand trône blanc ? C'est ça ?\nle glébeux a écrit : Ca, je n'en suis pas sûr. Tu pourrais le prouver ? Moi je pense qu'ils ont été écrit dans le livre de vie avant la fondation du monde.\nCa n'a pas de sens. Il ne servirait à rien d'être fidèle si on n'avait aucun pouvoir sur l'issue du jugement.\n(Révélation 3:5, 6) Le vainqueur sera revêtu ainsi de vêtements de dessus blancs, et je n’effacerai en aucune façon son nom du livre de vie, mais je reconnaîtrai son nom devant mon Père et devant ses anges. 6 Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations. ’\n(Psaume 69:27, 28) Mets faute sur leur faute, et qu’ils n’entrent pas dans ta justice. 28 Qu’ils soient effacés du livre des vivants, et qu’avec les justes ils ne soient pas inscrits.\nMoïse retourna vers l'Eternel et dit : Ah ! ce peuple a commis un grand péché. Ils se sont fait un dieu d'or. 32 Pardonne maintenant leur péché ! Sinon, efface-moi de ton livre que tu as écrit. 33 L'Eternel dit à Moïse : C'est celui qui a péché contre moi que j'effacerai de mon livre.\nLe noms peuvent donc être effacés du livre de vie. Seuls les justes sont inscrits dans le livre de vie.\n(Révélation 20:15) Et quiconque n’a pas été trouvé écrit dans le livre de vie, on l’a jeté dans le lac de feu.\nPuisque le nom peut être inscrit ou effacé du livre de vie de notre vivant (dans cette vie), à quoi peut bien servir une période de jugement de 1000 ans ?\nle glébeux a écrit : A ton avis, combien de fois doit-on juger et condamner un même crime ? Une fois ? Deux fois ? Cent fois ? Mille fois ? Combien ?\nUne fois suffit amplement !\nle glébeux a écrit : Les crimes qu'ils ont commis pendant les 80 ans, ont déjà été jugés. Ils ont été reconnu coupable. Une sentence de mort a été prononcée et exécutée. Ils ont été condamné à mort, et ils ont été exécuté. Ils sont déjà morts pour les péchés qu'ils ont commis.\nAh bon ? A quel moment ont-il été jugés dis moi ? Quand est ce que ce tribunal s'est réuni ? Qui étaient les juges ? Et pourquoi tout le monde a été condamné à mort sans exception ?\nle glébeux a écrit : Si certains criminels sont récupérable, cela ne vaut-il pas le coup d'essayer de les récupérer ?\nDonc, on peut avoir commis les pires crimes et s'en tirer comme si de rien n'était. Belle mentalité !\nle glébeux a écrit : Alors quelqu'un comme toi qui sera puni parce qu'il agresse ses frères (et la seule punition qui existe, c'est la mort), cela ne vaut-il pas le coup de voir si une vie dans de meilleures conditions qu'aujourd'hui ne changerait pas son caractère ? Ne ferait pas de lui quelqu'un de doux, qui mérite la vie éternelle ?\nDonc, c'est bien ce que je pensais ! Tu prônes l'impunité pour les méchants. Une seconde vie tranquille. L'amnistie totale.\nMais à quoi peut bien servir le livre de vie ?\nle glébeux a écrit : Voilà pourquoi Dieu prend un jour de 1000 ans pour juger ceux qui ont déjà payé leurs anciennes fautes, et qui sont sortis de la mort pour passer devant les juges.\nL'amnistie totale. On peut donc être le pire des méchants, puisqu'on aura une seconde chance.\nle glébeux a écrit : A la fin des 1000 ans a lieu la conclusion du jugement, la sentence. Tout le monde comparait alors devant Dieu, au ciel. Ceux qui seront alors sans péché vivront éternellement. C'est la 2eme résurrection de la fin des 1000 ans. Ceux qui auront du péché en eux s'enflammeront, car le péché ne peut exister devant Dieu. Le feu divin les brulera. Ce sera la seconde mort.\nDonc, les hommes ressuscitent au début des mille ans, et une seconde fois à la fin des mille ans. Entre temps, ils meurent à nouveau pour ressusciter encore ? Pour moi ça n'a aucun sens !\nSi on s'en tient à la Bible :\n1. C'est de notre vivant, dans cette vie, que nos noms sont écrits dans le livre de vie, ou effacés de ce dernier. Je t'ai donné les versets.\n2. C'est sur la base de ce même livre de vie que l'on est jugé. Si le nom est inscrit, vie éternelle, sinon, lac de feu.\n3. (Révélation 21:8) Mais quant aux lâches, et aux gens sans foi, et à ceux qui sont immondes dans leur saleté, et aux meurtriers, et aux fornicateurs, et à ceux qui pratiquent le spiritisme, et aux idolâtres, et à tous les menteurs, leur part sera dans le lac embrasé de feu et de soufre. Cela représente la deuxième mort. ”\nA ton avis, à qui s'adresse cet avertissement ? Aux vivants de cette vie, ou aux ressuscités d'une autre vie future ? N'est ce pas les lâches de cette vie qui risquent la seconde mort ? Les gens sans foi de cette vie ? Les idolâtres, les fornicateurs, les menteurs et les spirites de cette vie qui risquent la seconde mort ? Mais selon toi, ils ne risquent rien, puisqu'une seconde chance leur est donné gracieusement. Selon toi, ils ne risquent la seconde mort que si ils se comportent mal dans une seconde vie. Mais à quoi bon cet avertissement, puisqu'il ne nous concerne pas ? Essaye d'être logique !\n(Révélation 2:23) Et ses enfants, je les tuerai par une plaie meurtrière, de sorte que toutes les congrégations sauront que je suis celui qui scrute les reins et les cœurs, et je vous donnerai à chacun individuellement selon vos actions.\nEst ce selon les actions dans une autre vie ? A quoi peut bien servir cet avertissement, puisque selon toi, les actions dans cette vie ne comptent pas et ils auront une seconde chance ?\nEst ce selon les oeuvres dans une autre vie ? A quoi peut bien servir cet avertissement, puisque selon toi, les actions dans cette vie ne comptent pas et ils auront une seconde chance ?\nEst ce selon la conduite dans une autre vie ? A quoi peut bien servir cet avertissement, puisque selon toi, les actions dans cette vie ne comptent pas et ils auront une seconde chance ?\nEst ce selon les choses qu'ils ont pratiqué dans une autre vie ? A quoi peut bien servir cet avertissement, puisque selon toi, les actions dans cette vie ne comptent pas et ils auront une seconde chance ?\n(Romains 2:5-11) Mais selon ta dureté et ton cœur qui ne se repent pas, tu amasses pour toi de la colère au jour de la colère et de la révélation du juste jugement de Dieu. 6 Et il rendra à chacun selon ses œuvres : 7 vie éternelle à ceux qui cherchent gloire, honneur et incorruptibilité par de l’endurance dans une œuvre qui est bonne ; 8 cependant, pour ceux qui sont animés d’un esprit de dispute et qui désobéissent à la vérité mais obéissent à l’injustice, il y aura colère et fureur, 9 tribulation et angoisse, sur l’âme de tout homme qui fait le mal, du Juif d’abord et aussi du Grec ; 10 mais gloire, honneur et paix pour tout homme qui fait ce qui est bon, pour le Juif d’abord et aussi pour le Grec. 11 Car il n’y a pas de partialité chez Dieu.\nLa vie éternelle, est-elle pour des choses accomplies dans une autre vie future ? A quoi sert de se repentir aujourd'hui, puisque nos actions ne comptent pas dans cette vie, et qu'on aura une seconde chance ?\nEssaye de réfléchir ! Pourquoi Jésus et les apôtres s'évertuent à prôner une conduite juste, si cette vie ne compte pour rien ? A quoi sert le repentir si on est par avance condamné à mort comme tu prétends ?\n(Galates 6:7, 8) 7 Ne vous égarez pas : on ne se moque pas de Dieu. Car ce qu’un homme sème, cela il le moissonnera aussi ; 8 parce que celui qui sème pour sa chair moissonnera de sa chair la corruption, mais celui qui sème pour l’esprit moissonnera de l’esprit la vie éternelle.\nMais pas selon toi ! Selon toi, quoi que l'on sème, ça ne change rien, puisqu'on a une seconde chance. Pour toi, amnistie totale pour tous les péchés commis dans cette vie. Trop top ! On croirait entendre le serpent de la Genèse : « Vous ne mourrez pas du tout ». L'impunité totale !\nEcrit le 18 mai 2019, 00:45\nAlors non, tu peux te voiler la face, mais quand Jésus affirme que certains disciples seraient encore vivants à son retour, tu ne peux pas faire croire que c'est dans 2000 ans\nC'est effectivement ce qu'ont pu donner à penser les paroles qu'à dites Jésus, mais si on regarde bien, ce n'est pas vraiment ce qu'il a dit.\nMatthieu 16: 28\nEn effet, cela peut vouloir dire que Jésus sera de retour avant que tout ceux de son auditoire ne soient morts. Mais dans cette phrase que je viens d'écrire, il manque un verbe très important de la phrase de Jésus. C'est le verbe voir.\nCe que Jésus a dit, ce n'est pas que son retour aurait lieu de leur vivant. Ce qu'il a dit, c'est qu'ils verront son retour de leur vivant. La nuance est importante.\nJe vais te donner un exemple d'un disciple qui a vu le retour de Jésus de son vivant:\nActes 7: 55-56\nEtienne, avant de mourir, a vu Jésus dans toute sa gloire, tel qu'il sera quand il règnera, à partir de son retour.\nEt beaucoup d'autres, aussi ont eu cette vision. A commencer par Paul.\nMonstreLePuissant a écrit : Et donc, pour toi, il faut 1000 ans pour juger quelqu'un ? Ca te parait cohérent ?\nNon, pas pour moi. Pour la Bible.\nDe plus il n'est pas question de 1000 ans pour juger quelqu'un, mais d'une période de 1000 ans pendant laquelle le tribunal est ouvert et juge. Certains, ceux qui sont ressuscités dès le début des 1000 ans, seront effectivement examinés pendant 1000 ans. Mais si d'autres ressuscitent par exemple à la 950eme année du millénium, alors ils seront jugés en 50 ans.\nCela ne me parait pas plus absurde que notre vie actuelle, où nous sommes jugés sur nos 80 ans de vie.\nMonstreLePuissant a écrit : Esaïe ne parle pas d'une période de mille ans de jugement.\nEsaïe 2: 4\nPendant combien de temps jugera-t-il les nations ? Pendant combien de temps il n'y aura plus la guerre ? Un jour ? Un mois ? 1000 ans ?\nMonstreLePuissant a écrit : Donc, pendant les 1000 ans, les hommes ont la vie éternelle et vivent pendant 1000 ans ? C'est bien ça pour toi ?\nBah non, ils n'ont pas la vie éternelle. Puisque le jugement peut se terminer par leur mort (la seconde).\nIls sont ressuscités, mais pas pour la vie, comme dirait Jean (5: 28). Ils sont ressuscités pour le jugement. Ce qui n'est pas le même type de résurrection. Ce qui n'est pas la résurrection pour la vie éternelle dans un corps glorieux.\nIls sont ressuscités pour le jugement, à la manière dont a été ressuscité Lazare. En chair et en os (comme dirait notre ami Mormon ), sur la terre, et momentanément. Le temps du jugement.\nMonstreLePuissant a écrit : J'aimerai comprendre. Les pécheurs peuvent pécher tranquillement, ce n'est qu'à la fin des mille ans qu'ils sont châtiés. Est ce bien ça ?\nTu as vu le verset qui dit que le pécheur impénitent mourrait jeune, avant la fin des 1000 ans? (Esaïe 65: 20) C'est pour cela que les juges célestes, ceux de la première résurrection, jugent pendant les 1000 ans.\nMonstreLePuissant a écrit : Donc, pour toi, les hommes ressuscitent au début des mille ans, ils sont jugés pendant 1000 ans, et à la fin, ils comparaissent devant le grand trône blanc ? C'est ça ?\nOui, c'est bien ce que disent les versets que j'ai cité.\nMonstreLePuissant a écrit : Le noms peuvent donc être effacés du livre de vie. Seuls les justes sont inscrits dans le livre de vie.\nOui, ça a été le cas de Judas Iscariot.\nMonstreLePuissant a écrit : Puisque le nom peut être inscrit ou effacé du livre de vie de notre vivant (dans cette vie), à quoi peut bien servir une période de jugement de 1000 ans ?\nReprenons le cas de Judas. S'il avait été jugé sur les deux premières années du ministère de Jésus, il aurait eu la vie éternelle. Mais il fallait plus longtemps pour que soit révélé son véritable fond.\nEncore une fois, je ne fais que donner les raisons de ce que dit la Bible.\nMonstreLePuissant a écrit : Ah bon ? A quel moment ont-il été jugés dis moi ? Quand est ce que ce tribunal s'est réuni ? Qui étaient les juges ? Et pourquoi tout le monde a été condamné à mort sans exception ?\nPourquoi sont-ils morts ? N'est-ce pas la condamnation du péché ?\nTous sont morts, parce que tous sont pécheurs.\nMonstreLePuissant a écrit : Donc, on peut avoir commis les pires crimes et s'en tirer comme si de rien n'était. Belle mentalité !\nTu tournes en rond. Ils ont commis (nous avons commis) les pires crimes, et ils ne s'en sont pas tirés: ils sont morts à cause de ça.\nComme tu l'as dit, on est jugé une seule fois pour les crimes qu'on a commis. Le jugement, ça a été la première mort.\nMonstreLePuissant a écrit : Donc, les hommes ressuscitent au début des mille ans, et une seconde fois à la fin des mille ans. Entre temps, ils meurent à nouveau pour ressusciter encore ? Pour moi ça n'a aucun sens !\nLazare est ressuscité une première fois, mais il ressuscitera vraiment à la venue du Seigneur, en même temps que tous les autres.\nMonstreLePuissant a écrit : Si on s'en tient à la Bible :\nTu m'as donné les versets qui montrent qu'il peut être effacé, on est d'accord. Mais sur le fait que c'est dans cette vie qu'ils sont écrits dans le livre de vie, tu as un verset ? Moi je crois que c'est avant notre vie, qu'ils sont inscrits.\nMonstreLePuissant a écrit : 2. C'est sur la base de ce même livre de vie que l'on est jugé. Si le nom est inscrit, vie éternelle, sinon, lac de feu.\nC'est sur la base de notre vie, que nos noms restent dans le livre de vie, ou sont effacés. Notre vie maintenant pour la première résurrection, ou notre vie pendant le millénium pour la seconde résurrection.\nMonstreLePuissant a écrit : 3. (Révélation 21:8) Mais quant aux lâches, et aux gens sans foi, et à ceux qui sont immondes dans leur saleté, et aux meurtriers, et aux fornicateurs, et à ceux qui pratiquent le spiritisme, et aux idolâtres, et à tous les menteurs, leur part sera dans le lac embrasé de feu et de soufre. Cela représente la deuxième mort. ”\nA ton avis, à qui s'adresse cet avertissement ? Aux vivants de cette vie, ou aux ressuscités d'une autre vie future ? N'est ce pas les lâches de cette vie qui risquent la seconde mort ?\nPeut-on mourir une deuxième fois, si on n'est pas mort une première fois ?\nCeux qui vont dans l'étang de feu, ceux qui vont dans la deuxième mort, sont déjà passé par la première mort. C'est donc obligatoirement à ceux qui vivent pendant le millénium, à ceux qui sont en jugement, que s'adresse ce verset.\nMonstreLePuissant a écrit : (Révélation 22:12) 12 “ ‘ Écoute ! Je viens vite, et la récompense que je donne est avec moi, pour rendre à chacun comme est son œuvre.\nQuand Jésus viendra, la récompense qu'il donnera sera fonction de notre vie actuelle: soit la vie éternelle, soit le jugement.\nMonstreLePuissant a écrit : Essaye de réfléchir ! Pourquoi Jésus et les apôtres s'évertuent à prôner une conduite juste, si cette vie ne compte pour rien ? A quoi sert le repentir si on est par avance condamné à mort comme tu prétends ?\nCette vie sert à régner avec Christ, à faire partie de lui. Ce n'est pas rien !\nEcrit le 18 mai 2019, 07:19\nle glébeux a écrit : C'est effectivement ce qu'ont pu donner à penser les paroles qu'à dites Jésus, mais si on regarde bien, ce n'est pas vraiment ce qu'il a dit.\nTu n'es pas sérieux le glébeux. Tu me prends pour un débutant ?\nTu veux vraiment que je te donne la définition de "mourir" ? Tu fais passer subtilement le sens de "ne mourront pas" à "seront vivants". C'est comme ça que tu étudies la Bible ? En changeant le sens des versets qui ne t'arrangent pas, sans justification ?\nle glébeux a écrit : Je vais te donner un exemple d'un disciple qui a vu le retour de Jésus de son vivant:\nEtienne n'a pas vu le retour de Jésus de son vivant. D'ailleurs, il est question de voir Jésus venir dans son règne, ce qui ne pouvait pas encore être le cas. Le fait qu'Etienne ait une vision de Jésus à la droite de Dieu ne signifie pas qu'il règne, ou alors, encore une fois, tu fais la Bible mentir. C'est vraiment une interprétation « à la façon de la WT », qui peut faire avaler n'importe quoi aux adeptes. Mais il n'y a aucun rapport entre le fait que Jésus soit à la droite de Dieu (ce qu'il est depuis son ascension), et son règne.\nDe plus, il suffit de lire le contexte (le verset précédent) pour voir qu'il ne correspond en rien à ce que tu affirmes.\n(Matthieu 16:27-28) Car le Fils de l’homme doit venir dans la gloire de son Père avec ses anges, et alors il rendra à chacun selon sa conduite. 28 Vraiment, je vous dis qu’il y en a quelques-uns de ceux qui se tiennent ici qui ne goûteront pas la mort, non, avant d’avoir vu d’abord le Fils de l’homme venir dans son royaume. ”\nJésus parle donc bel et bien de sa venue en gloire, avec ses anges, et non d'une vision que pourrait avoir les disciples. Le lien entre les deux versets est incontestable, et il est on ne peut plus clair que Jésus parle de sa venue en gloire avec ses anges lorsqu'il parle de venir dans son royaume.\nTu veux savoir à quel moment les vivants verront Jésus venir dans son règne ?\n(Matthieu 24:30) Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire. Et il enverra ses anges au son d’une grande trompette, et ils rassembleront ceux qu’il a choisis, depuis les quatre vents, depuis l’une des extrémités des cieux jusqu’à leur autre extrémité.\nA ce moment là, Jésus règne, car la septième trompette a sonné. C'est de ça dont Jésus parle aux disciples en Matthieu 16:28 et de rien d'autre. C'était évident pour les disciples. Quand il leur dit qu'ils n'auront pas fini de faire le tour des villes d'Israël avant sa venue, que crois tu qu'ils aient compris ?\nBeaucoup d'autres versets annoncent la venue imminente de Jésus. C'est ce que Jésus a enseigné. C'est ce que les apôtres ont compris et enseigné avec l'esprit saint. Et vous venez des siècles plus tard essayer de faire croire que Jésus n'a pas vraiment dit ce qu'il a dit, qu'il faut le comprendre autrement, et que les apôtres se sont trompés ? Quel genre de chrétien fait ce genre de choses ? Quel genre de chrétien nie les propres paroles du Christ et essaye de les détourner pour soutenir sa propre doctrine ?\nAjouté 1 heure 2 minutes 52 secondes après :\nle glébeux a écrit : Reprenons le cas de Judas. S'il avait été jugé sur les deux premières années du ministère de Jésus, il aurait eu la vie éternelle. Mais il fallait plus longtemps pour que soit révélé son véritable fond.\nNon, ça c'est ta justification personnelle. Dans la Bible, il n'est pas question de cela, et encore moins d'une seconde chance qui serait donné aux humains.\nle glébeux a écrit : Pourquoi sont-ils morts ? N'est-ce pas la condamnation du péché ?\nTu n'as pas répondu à la question : a quel moment ont-ils été jugé ? Quand le tribunal s'est réuni ? Qui étaient les juges ? Et pourquoi tout le monde a été condamné à mort sans exception ? Pourquoi n'ont-ils pas été jugés selon leurs actions ?\nle glébeux a écrit : Ils ont commis (nous avons commis) les pires crimes, et ils ne s'en sont pas tirés: ils sont morts à cause de ça.\nDonc, le bébé qui meurt a selon toi, commis les pires crimes et c'est pour tous les crimes que ce nourrisson a commis qu'il a été condamné à mort ?\nle glébeux a écrit : Tu m'as donné les versets qui montrent qu'il peut être effacé, on est d'accord. Mais sur le fait que c'est dans cette vie qu'ils sont écrits dans le livre de vie, tu as un verset ? Moi je crois que c'est avant notre vie, qu'ils sont inscrits.\nCa ne change rien, puisque le nom peut être effacé, et c'est sur cette base que l'on est jugé au final. Puisque selon toi, nous sommes tous pécheurs, tous les noms sont logiquement effacés du livre de vie, car il est écrit : « C'est celui qui a péché contre moi que j'effacerai de mon livre. »\nle glébeux a écrit : C'est sur la base de notre vie, que nos noms restent dans le livre de vie, ou sont effacés. Notre vie maintenant pour la première résurrection, ou notre vie pendant le millénium pour la seconde résurrection.\nPeux tu apporter la preuve biblique de ce que tu affirmes (la partie en gras) ? Où la Bible parle t-elle d'un livre de vie pendant le millénium ?\nle glébeux a écrit : Ceux qui vont dans l'étang de feu, ceux qui vont dans la deuxième mort, sont déjà passé par la première mort. C'est donc obligatoirement à ceux qui vivent pendant le millénium, à ceux qui sont en jugement, que s'adresse ce verset.\nTu as donc décrété que pendant le millénium, il y aurait la même bible et que ce verset spécifiquement s'adresserait à eux. Franchement, ce n'est pas très sérieux. C'est du bricolage, simplement pour ne pas admettre que ce verset s'adresse aux chrétiens du premier siècle.\nle glébeux a écrit : Quand Jésus viendra, la récompense qu'il donnera sera fonction de notre vie actuelle: soit la vie éternelle, soit le jugement.\nEt ceux qui sont morts avant lui ?\nle glébeux a écrit : Cette vie sert à régner avec Christ, à faire partie de lui. Ce n'est pas rien !\nAh ! Tu règnes avec Christ en ce moment ?\nEcrit le 18 mai 2019, 09:22\n18 mai 2019, 08:22\nTu veux vraiment que je te donne la définition de "mourir" ? Tu fais passer subtilement le sens de "ne mourront pas" à "seront vivants".\nJ'ai l'impression que tu m'as mal compris. J'ai dit qu'avant de mourir, ils ont vu le fils de l'homme dans son règne. Il l'ont vu par une vision. Et j'ai cité Etienne qui est dans ce cas, qui a vu le Fils de l'homme avant de mourir. Il en a eu la vision.\nMonstreLePuissant a écrit : Le fait qu'Etienne ait une vision de Jésus à la droite de Dieu ne signifie pas qu'il règne\nCa ne s'arrange pas, ton agressivité, et ta violence verbale, hein, Monstre !?\nEtienne a vu le Christ en gloire pendant son règne, pendant les 1000 ans. Il a vu Christ uni avec les morts ressuscités. Cela est confirmé par cet autre verset:\nHébreux 11: 13, 16\nAvant de mourir, les fidèles ont vu les choses promises. Les choses promises, c'est la cité céleste que Dieu leur a préparé. La cité céleste, c'est la Jérusalem céleste, c'est les 144000 ressuscités qui sont le corps de Christ.\nMonstreLePuissant a écrit : Tu veux savoir à quel moment les vivants verront Jésus venir dans son règne ?\nA ce moment là, Jésus règne, car la septième trompette a sonné. C'est de ça dont Jésus parle aux disciples en Matthieu 16:28 et de rien d'autre.\nOn est d'accord. Sauf que la 7eme trompette n'a pas encore sonné. Si tu suis les explications sur l'Apocalypse, sur un autre forum, tu sauras pourquoi.\nElle n'a pas encore sonné, Jésus ne règne pas encore (heureusement que le règne de Jésus ne ressemble pas au monde dans lequel on vit !!!), mais les disciples l'ont vu avant de mourir Ils ont vu son règne dans une vision.\nMonstreLePuissant a écrit : Quand il leur dit qu'ils n'auront pas fini de faire le tour des villes d'Israël avant sa venue, que crois tu qu'ils aient compris ?\nCe n'est pas ce qu'ils ont compris, qui importe. Ce qui importe, c'est le message qu'a voulu donner Jésus.\nJésus a parlé ici d'Israël. Sais-tu que ce pays n'existait pas, à l'époque de Jésus et des disciples ? A leur époque, le pays était la Judée, et le pays voisin était Samarie. Jésus venait de Galilée.\nIsraël, ce n'était pas un pays, c'était un peuple. Un peuple qui habitait en Judée et en Samarie. Et dont la diaspora était dans toutes les villes du monde connu, a commencer par Alexandrie, ou Rome. Les villes du peuple d'Israël, c'est les villes du monde entier (monde connu).\nTu parlais de Matthieu 24. Cette phrase de Jésus est la même que celle qu'il a dite en Matthieu 24: 14\nMonstreLePuissant a écrit : Et vous venez des siècles plus tard essayer de faire croire que Jésus n'a pas vraiment dit ce qu'il a dit, qu'il faut le comprendre autrement, et que les apôtres se sont trompés ?\nNon, Jésus a bien dit ce qu'il a dit, et les apôtres ne se sont pas trompé. C'est juste MonstreLePuissant qui les comprend de travers, et qui verse sa rancœur sur ses frères en Christ.\nMonstreLePuissant a écrit : Tu n'as pas répondu à la question : a quel moment ont-ils été jugé ? Quand le tribunal s'est réuni ? Qui étaient les juges ?\nRéponds-y toi-même: à quel moment et par qui ont été jugés ceux qui ont été trouvé dignes de recevoir la vie éternelle ?\nC'est le même jugement, le même juge, et le même moment pour ceux qui n'en ont pas été trouvé dignes, et qui se retrouvent au jugement.\nMonstreLePuissant a écrit : Et pourquoi tout le monde a été condamné à mort sans exception ? Pourquoi n'ont-ils pas été jugés selon leurs actions ?\nLà, par contre, j'y ai répondu.\nTout le monde, sans exception (Jésus mis à part) a été condamné à mort car il n'y a pas de juste, pas même un seul (Romains 3: 10). Tout le monde étant injuste, tout le monde étant pécheur, tout le monde meurt. Nous sommes condamnés à mort selon nos actes.\nBon, tu me fatigues. Je vais juste répondre à une dernière question.\nle glébeux a écrit : Peux tu apporter la preuve biblique de ce que tu affirmes (la partie en gras) ? Où la Bible parle t-elle d'un livre de vie pendant le millénium ?\nCe n'est pas la peine que ce soit écrit, il suffit de réfléchir un tout petit peu.\nA la fin de cette ère a lieu la première résurrection. Et à la fin des 1000 ans a lieu la seconde résurrection (on parle ici de vie éternelle).\nSi les actes de ma vie actuelle ont fait que je suis inscrit dans le livre de vie, je ressusciterai pour la vie éternelle à la première résurrection. Pas à la seconde, il n'y a aucune raison.\nSinon, si je n'ai pas la vie éternelle à ce moment-là, je passerai en jugement.\nMais qui donc ressuscitera à la fin des 1000 ans ?\nJ'ai vécu sur terre pendant 1000 ans (ou peu importe ma durée de vie pendant cette période). Si je me suis repenti pendant cette période, et que mes actes pendant ces 1000 ans font que je suis inscrit sur le livre de vie, alors je ressusciterai (pour la vie éternelle) à la fin des 1000 ans. Sinon, j'irai dans la seconde mort.\nEt si, à ton tour, tu répondais à une question ?\nPour mes actes commis dans cette vie, je vais dans la première mort.\nPourquoi me fait-on sortir de la mort, pour m'y remettre automatiquement ? Pourquoi ne pas m'y laisser une bonne fois pour toutes ?\nEcrit le 18 mai 2019, 12:36\nle glébeux a écrit : Ca ne s'arrange pas, ton agressivité, et ta violence verbale, hein, Monstre !?\nTu vois ce que tu veux voir. Pour ma part, je ne t'ai pas agressé verbalement.\nle glébeux a écrit : Etienne a vu le Christ en gloire pendant son règne, pendant les 1000 ans.\nLa Bible ne dit rien de tel. A moins que tu ais un verset qui le dise. Mais voici ce que dit la Bible à propos de cet épisode :\n(Actes 7:55, 56)  Mais lui, plein d’esprit saint, fixa le ciel et aperçut la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu, 56 et il dit : “ Voyez ! Je contemple les cieux ouverts et le Fils de l’homme debout à la droite de Dieu.\nOù donc est-il écrit dans ce verset que c'est pendant les 1000 ans ?\nle glébeux a écrit : Il a vu Christ uni avec les morts ressuscités.\nN'insulte pas mon intelligence STP ! Montre moi dans le verset suivant où tu lis qu'Etienne voit Jésus avec les ressuscités ?\nle glébeux a écrit : Cela est confirmé par cet autre verset:\nMais où est-il parlé d'Etienne dans ces versets ?\nle glébeux a écrit : Avant de mourir, les fidèles ont vu les choses promises. Les choses promises, c'est la cité céleste que Dieu leur a préparé. La cité céleste, c'est la Jérusalem céleste, c'est les 144000 ressuscités qui sont le corps de Christ.\nOn parle d'Abel, Noé, Hénoch, Abraham, Sara ! Où est-il écrit qu'ils ont vu Jésus venir dans son royaume, car c'est de cela qu'il s'agit.\nle glébeux a écrit : Elle n'a pas encore sonné, Jésus ne règne pas encore (heureusement que le règne de Jésus ne ressemble pas au monde dans lequel on vit !!!), mais les disciples l'ont vu avant de mourir Ils ont vu son règne dans une vision.\nNon ! Etienne a vu Jésus à la droite de Dieu. C'est tout ! A aucun moment il n'est écrit qu'il a vu Jésus venir dans son royaume. Et ni Abraham, ni Abel, ni Henoch, ni Sara n'ont vu Jésus venir dans son royaume.\nQuand Jésus parle de venir dans son royaume, il l'explique :\nCeci n'a rien à voir avec la vision d'Etienne. Je vois bien que tu ne veux pas tenir compte du contexte, pourtant il est bien là. Mets toi à la place des disciples, au lieu de réfléchir comme quelqu'un qui arrive 2000 ans trop tard.\nle glébeux a écrit : On est d'accord. Sauf que la 7eme trompette n'a pas encore sonné.\nCa c'est un autre histoire. Déjà que tu ne comprends pas les simples paroles de Jésus, comment pourrais tu comprendre une livre prophétique ?\nJe ne sais pas si tu te rends compte, mais tu es en train d'expliquer que ce que Jésus a dit n'est pas ce qu'il faut comprendre, et que toi, tu es capable de mieux comprendre ses paroles que ses propres disciples qui avait l'esprit saint. Non seulement c'est présomptueux, mais c'est indigne d'un véritable chrétien.\nle glébeux a écrit : Ce n'est pas ce qu'ils ont compris, qui importe. Ce qui importe, c'est le message qu'a voulu donner Jésus.\nSans blague ! Donc, eux qui avaient l'esprit saint, qui étaient enseigné par l'esprit saint, tu estimes que ce qu'ils ont compris n'était pas important ? Tu crois que ce que toi tu comprends 2000 ans après a plus d'importance que ce que les apôtres ont compris avec l'aide de l'esprit saint.\nle glébeux a écrit : Jésus a parlé ici d'Israël. Sais-tu que ce pays n'existait pas, à l'époque de Jésus et des disciples ? A leur époque, le pays était la Judée, et le pays voisin était Samarie. Jésus venait de Galilée.\nEt tu penses que les disciples sont toujours en train de faire le tour du monde. Soyons sérieux ! Tu affirmes que le pays d'Israël n'existait pas.\n(1 Samuel 13:19) 19 On ne trouvait point de forgeron dans tout le pays d'Israël;\n(Matthieu 2:19) Quand Hérode fut mort, voici, un ange du Seigneur apparut en songe à Joseph, en Egypte, 20 et dit : Lève-toi, prends le petit enfant et sa mère, et va dans le pays d'Israël, car ceux qui en voulaient à la vie du petit enfant sont morts. 21 Joseph se leva, prit le petit enfant et sa mère, et alla dans le pays d'Israël.\nPourtant, bizarrement, la Bible en parle. Il n'y a donc pas de doute sur le fait que le "pays d'Israël" (et donc Israël) était un territoire bien délimité dans la tête des hébreux de l'époque. De plus, qu'avait ordonné Jésus aux disciples ?\nIl est donc clair que Jésus parlait bien du pays d'Israël, un territoire parfaitement délimité dans la tête des disciples.\nEncore une fois, tu mets en doute la parole de Jésus, et tu essayes de faire croire qu'il a voulu dire autre chose que ce qu'il a réellement dit.\nle glébeux a écrit : Tu parlais de Matthieu 24. Cette phrase de Jésus est la même que celle qu'il a dite en Matthieu 24: 14\nEt Paul affirme que ça a été fait.\nQui croire ? Paul ou toi ? Tu réfléchis comme un homme du 21ème siècle, au lieu de réfléchir comme un homme du 1er siècle.\nCrois tu que le recensement ou la famine ait concerné les Amériques, ou l'Australie et toute l'Asie jusqu'à la mer du Japon ? Non ! Donc, quand tu lis « toute la terre » et « toutes les nations », ça n'avait pas du tout le sens que tu donnes aujourd'hui, mais c'était limité aux territoires connues à l'époque par les hébreux. Ainsi, donc, Paul peut affirmer que l'évangile « a été prêché à toute créature sous le ciel », sans se tromper. Et qui es tu pour dire le contraire ? Aurais tu plus d'esprit saint que Paul ?\nle glébeux a écrit : Réponds-y toi-même: à quel moment et par qui ont été jugés ceux qui ont été trouvé dignes de recevoir la vie éternelle ?\nCe que tu dis n'est pas cohérent, puisque tu as affirmé que tout le monde avait été jugé et condamné à mort à cause du péché. Et maintenant, tu me parles d'un autre jugement. Je sens que tu te défiles parce que tu es incapable de soutenir cette étrange doctrine et de me fournir les précisions demandées.\nDonc, en rapport avec ce que tu as affirmé, c'est à dire que toute le monde avait déjà été condamné à mort à cause du péché, j'aimerai savoir quand a eu lieu ce jugement, et qui étaient les juges.\nle glébeux a écrit : Tout le monde, sans exception (Jésus mis à part) a été condamné à mort car il n'y a pas de juste, pas même un seul (Romains 3: 10). Tout le monde étant injuste, tout le monde étant pécheur, tout le monde meurt. Nous sommes condamnés à mort selon nos actes.\nOk, mais quand a eu lieu ce jugement, et par quel tribunal ? Quels actes peuvent être commis par un nourrisson et entraînant sa condamnation à mort ?\nle glébeux a écrit : Bon, tu me fatigues. Je vais juste répondre à une dernière question.\nC'est sûr que c'est moins fatiguant de faire l'autruche.\nle glébeux a écrit : Ce n'est pas la peine que ce soit écrit, il suffit de réfléchir un tout petit peu.\nMais dans ce cas, autant inventer ce que l'on veut.\nle glébeux a écrit : Si les actes de ma vie actuelle ont fait que je suis inscrit dans le livre de vie, je ressusciterai pour la vie éternelle à la première résurrection. Pas à la seconde, il n'y a aucune raison.\nSans blague !? Donc, Abraham qui est compté parmi les justes, ressuscitera à la première résurrection ? C'est bien ça ta doctrine ?\nle glébeux a écrit : Pour mes actes commis dans cette vie, je vais dans la première mort.\nEt peux tu me dire quels actes commis par un nourrisson de 2 mois peut justifier sa condamnation à mort ? Il a fait caca en dehors de sa couche ? C'est ça ? Si tu avais ne serait ce que réfléchi à cette question, tu comprendrais que ce que tu dis n'a aucun sens.\nLa mort n'est pas ta condamnation pour tes péchés. C'est pourquoi tu dois ressusciter pour être jugé selon tes actions. Le résultat sera la vie éternelle ou la seconde mort. C'est aussi simple que ça. C'est valable pour tout le monde, sauf pour ceux qui appartiennent à Christ.\nAurais tu un verset qui affirme que l'on est condamné à mort quelles que soient nos actions ?\n(Révélation 2:11) Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations : Le vainqueur — il ne lui sera fait aucun mal par la deuxième mort. ’\nTa doctrine, c'est celle des deux vies. Une première où tu es déjà condamné à mort que tu sois juste ou pas, et une seconde où tu as une chance de ne pas être condamné. Dans ta doctrine, le juste et l'injuste sont tous les 2 condamnés à mort, et doivent encore faire leurs preuves dans une autre vie. Comme si une vie n'était pas suffisante pour obtenir leur récompense. Mais la Bible n'est pas d'accord avec toi. C'est pourquoi il y a autant de versets qui précisent que l'on sera jugé selon nos actions, et ce n'est pas pour des actions dans une vie future. Ca n'aurait aucun sens !\nTu cherches à faire compliqué pour soutenir une doctrine qui n'a rien de biblique.\nEcrit le 18 mai 2019, 13:18\nDonc, pour toi, ce passage ne parle que de Abel, Hénoch, Noé, Abraham, Sarah ? Il ne parle pas de tous les anciens, avant nous, qui ont la foi en Dieu ?\nHébreux 11: 1-3\nTous les anciens qui ont eu la foi, y compris Etienne, y compris nous (si tant est que nous ayons la foi comme eux) ?\nMonstreLePuissant a écrit : On parle d'Abel, Noé, Hénoch, Abraham, Sara ! Où est-il écrit qu'ils ont vu Jésus venir dans son royaume, car c'est de cela qu'il s'agit.\nCe qu'ils ont vu, Etienne, Abel, Noé....etc, c'est la promesse de Dieu, c'est la Jérusalem céleste.\nQu'est-ce que c'est, la Jérusalem céleste, le sais-tu ?\nC'est Jésus unis aux "144000" ressuscités. Et si le mariage de l'Agneau a eu lieu, c'est qu'on est dans son règne, c'est que la résurrection a eu lieu, c'est qu'on est dans le millénium.\nTous les fidèles ont eu cette vision avant de mourir.\nMonstreLePuissant a écrit : mais c'est indigne d'un véritable chrétien.\nMais non, mais non, ce n'est pas de la violence, Monstre. Non, ce n'est pas même de l'agressivité. C'est gentil comme tout....\nMonstreLePuissant a écrit : Tu affirmes que le pays d'Israël n'existait pas.\nJe l'affirme. Prend une carte du premier siècle, sous occupation romaine, et trouve un pays qui s'appelle Israël.\na écrit : (Matthieu 2:19) Quand Hérode fut mort, voici, un ange du Seigneur apparut en songe à Joseph, en Egypte, 20 et dit : Lève-toi, prends le petit enfant et sa mère, et va dans le pays d'Israël, car ceux qui en voulaient à la vie du petit enfant sont morts. 21 Joseph se leva, prit le petit enfant et sa mère, et alla dans le pays d'Israël.\n"Va dans le pays de France".\nC'est comme ça que tu parles, toi ? Tu ne trouves pas qu'il y a un truc bizarre, dans cette phrase ?\nJe ne sais pas comment toi tu parles, mais moi je dis "Va en France".\nSachant que Israël est aussi le nom d'une personne; "le pays de...." c'est le nom de la personne, ou c'est le nom du pays ?\nJe le redis, trouve moi sur une carte de l'occupation romaine un pays qui s'appelle Israël.\nMonstreLePuissant a écrit : Sans blague !? Donc, Abraham qui est compté parmi les justes, ressuscitera à la première résurrection ? C'est bien ça ta doctrine ?\nTu peux m'expliquer ce verset ?\nMatthieu 8: 11-12\nC'est vrai, j'oubliais... toi, tu réponds pas aux questions.\nEcrit le 18 mai 2019, 21:31\nle glébeux a écrit : Donc, pour toi, ce passage ne parle que de Abel, Hénoch, Noé, Abraham, Sarah ? Il ne parle pas de tous les anciens, avant nous, qui ont la foi en Dieu ?\nCe n'est pas vraiment le problème puisque ces anciens comme tu dis, n'ont pas pu voir même en vision, Jésus venir dans son règne avec ses anges et tout le reste. Ce n'est d'ailleurs pas écrit dans la Bible.\nle glébeux a écrit : Ce qu'ils ont vu, Etienne, Abel, Noé....etc, c'est la promesse de Dieu, c'est la Jérusalem céleste.\nTu es sérieux là ? Comment faire dire à un verset ce qu'il ne dit pas. Reprenons donc ce versets si tu veux bien.\n(Hébreux 11:13) C'est dans la foi qu'ils sont tous morts, sans avoir obtenu les choses promises; mais ils les ont vues et saluées de loin, reconnaissant qu'ils étaient étrangers et voyageurs sur la terre.\nQu'ont-ils vu et salué de loin ? Les choses promises. Et qu'est ce qui leur a été promis ? La Jérusalem céleste ? En es tu sûr ? Peux tu me donner le verset où Dieu leur a promis la Jérusalem céleste ?\nPeux tu simplement me donner le verset où Dieu promet à Abel, Noé, Abraham, Sarah, Caïn, la Jérusalem céleste ?\nle glébeux a écrit : Je l'affirme. Prend une carte du premier siècle, sous occupation romaine, et trouve un pays qui s'appelle Israël.\nTu réfléchis comme un homme du 21ème siècle. Réfléchis comme un homme du premier siècle, et tu comprendras que Jésus parle d'un territoire bien déterminé.\nMais peux tu simplement me dire pourquoi un ange demande à Joseph de se rendre dans le pays d'Israël si selon toi, il n'existe pas ? Crois tu vraiment que cet ange soit idiot ? Quant à Joseph, a t-il demandé à l'ange : « mais je ne connais pas de pays d'Israël ! Tu peux m'indiquer la route ? ».\nExcuse moi, mais ce que tu dis ne tiens pas la route. Que tu crois qu'il n'y avait pas de pays d'Israël pour justifier ta croyance absurde, ça c'est ton problème. Mais il est évident que selon la Bible, ce pays existait bel et bien. Tu crois sérieusement que c'est l'ange qui a tort, et toi qui a raison ?\nMaintenant, j'ai bien compris que tu faisais peu de cas de la Bible, et que tu étais prêt à faire mentir Jésus, les apôtres et même un ange pour soutenir ta doctrine anti-biblique. Encore une fois, quel genre de chrétiens fait une chose pareille ?\nle glébeux a écrit : "Va dans le pays de France".\nEncore une fois, tu réfléchis comme un homme du 21ème siècle. Comment veux tu comprendre quoi que ce soit si tu ne te mets pas dans la peau d'un homme du 1er siècle ? Voici la liste des pays que l'on trouve dans la Bible :\n- pays de Havila\n- pays de Koush\n- pays de Shinéar\n- pays de Canaan\n- pays de Moria\n- pays de Séïr\n- pays de Goshèn\n- pays de Ramsès\n- pays de Guiléad\n- pays de Juda\n- pays de Zéboulôn\n- pays de Naphtali\n- pays de Sodome et de Gomorrhe\n- pays de Judée\n- pays de Sidon\n- pays de Madiân\n- pays de Galatie\n- pays d'Israël\nAinsi, l'expression « pays de ... » désigne un territoire déterminé. Faire croire qu'il n'existait pas de pays d'Israël pour essayer de changer le sens du verset, c'est encore une fois indigne d'un vrai chrétien qui devrait être attaché à la vérité, et non tenter de détourner le sens des versets par malice.\nAinsi donc, les disciples ont parfaitement compris ce que pouvait signifier "faire le tour des villes d'Israël", d'autant que je le répète, il leur a donné l'ordre de ne pas aller au delà.\nle glébeux a écrit : Tu peux m'expliquer ce verset ?\nLe verset est plutôt clair. Mais où est-il dit dans ce verset qu'Abraham et les autres justes de l'ère pré-chrétienne ressusciteront à la première résurrection ?\nVoilà ce que dit la Bible à propos de cette première résurrection :\n(1 Thessaloniciens 4:15-16) Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur : nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts. 16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.\nAbraham, est-il mort en Christ ? Appartient-il à Christ ? A t-il reçu de Dieu l'onction de l'esprit saint pour devenir fils de Dieu et cohéritier de Christ ? Car selon la Bible, ce sont les seuls concernés par la première résurrection.\nTu confonds vivre dans le royaume des cieux, et être héritier du royaume. Seuls ceux de la première résurrection sont héritiers du royaume et seront juges, rois et prêtres. En aucun cas Abraham et les autres justes de l'ère pré-chrétienne ne sont concernés par cette première résurrection.\nle glébeux a écrit : C'est vrai, j'oubliais... toi, tu réponds pas aux questions.\nSans blague ? J'ai pourtant répondu à toutes tes questions.\nEcrit le 19 mai 2019, 03:08\nMonstreLePuissant a écrit : Sans blague ? J'ai pourtant répondu à toutes tes questions.\nMonstreLePuissant a écrit : Le verset est plutôt clair. Mais où est-il dit dans ce verset qu'Abraham et les autres justes de l'ère pré-chrétienne ressusciteront à la première résurrection ?\nEn effet, le verset est très clair. Abraham, Isaac et Jacob sont dans le royaume des cieux, tandis que ceux qui croyaient y être, les fils du royaume, sont jetés dehors. Et sont pas vraiment contents.\nTu peux me rappeler, ce que ça veut dire, être dans le royaume des cieux ?\nEt à quelle résurrection, ceux qui n'en font pas partie sont encore en vie ?


La hausse des taux hypothécaires refroidit le marché du logement, offrant un certain soulagement aux acheteurs de maisons.\nLes taux hypothécaires ont atteint 6 % après une forte vente sur le marché des titres hypothécaires, une évolution qui pourrait encore ralentir le marché du logement.\nRocket Mortgage affiche sur son site Web un taux d’intérêt de 6,25 % pour les prêts hypothécaires à taux fixe de 30 ans pour l’achat de nouvelles maisons. Les taux hypothécaires ont doublé depuis le début de l’année, étirant l’abordabilité des logements, en particulier pour les acheteurs d’une première maison. Les taux hypothécaires varient quelque peu en fonction de la solvabilité de l’acheteur de la maison.\n“Avec les rendements des MBS (titres adossés à des créances hypothécaires), le taux hypothécaire fixe à 30 ans a bondi de 60 points de base [basis points] au cours des deux derniers jours, alors que les investisseurs se débattaient avec les implications du rapport sur l’IPC de vendredi », a écrit Stephen Kim, l’analyste de la construction résidentielle chez Evercore/ISI, dans une note client mardi. Soixante points de base équivaut à 0,6 point de pourcentage.\nBarrons a écrit lundi que le refroidissement du marché immobilier devrait offrir un certain soulagement aux acheteurs de maison qui ont fait face à de fortes hausses de prix et à des guerres d’enchères au cours de l’année écoulée.\nLes actions de construction résidentielle ont diminué lors de la forte baisse des marchés boursiers de lundi, et beaucoup se négocient désormais à la valeur comptable ou en dessous. Cela pourrait signaler que les actions sont proches d’un creux, car la valeur comptable est probablement une valeur de liquidation prudente pour les entreprises qui restent très rentables.\nFonds négocié en bourse iShares US Home Construction\n(ticker : XHB) a chuté de 5,4 % lundi et a atteint un nouveau plus bas sur 52 semaines, le laissant en baisse de 35 % par rapport à son plus haut sur 52 semaines en décembre. L’ETF a augmenté de 0,7 % à 53,83 $ en début de séance mardi.\nL’enquête hebdomadaire de\na montré la semaine dernière un taux hypothécaire moyen sur 30 ans de 5,23% à l’échelle nationale. Kim a écrit que l’enquête Freddie Mac se dirigerait probablement vers 5,85% dans les semaines à venir, tandis que d’autres sources d’informations sur les prêts hypothécaires afficheraient probablement des taux supérieurs à 6%. Pour un prêt hypothécaire de 400 000 $, un taux de 6 % se traduit par des versements mensuels de 2 400 $ par mois, contre 1 700 $ à la fin de 2021, lorsque les taux étaient de 3 %.\n“Cette hausse abrupte et perturbatrice des taux hypothécaires pourrait temporairement faire chuter la demande même en dessous du niveau déprimé de l’offre qui existe sur de nombreux marchés, alors que les acheteurs de maisons s’acclimatent à ce nouveau niveau de coûts d’emprunt”, a écrit Kim.\nLe marché des titres hypothécaires a été durement touché lundi en raison de la vente massive de titres du Trésor.\nReflétant les pertes sur le marché des titres hypothécaires, les 20 milliards de dollars\nFonds négocié en bourse iShares MBS\n(MBB) a chuté de 2,4 % lundi à 94,74 $ et a atteint un nouveau creux de 52 semaines. Une baisse de plus de 2% des titres hypothécaires en une seule séance est un événement rare. L’ETF est en baisse de 11% depuis le début de l’année.\nLes actions de construction résidentielle languissent malgré une rentabilité actuelle élevée, les investisseurs craignant un ralentissement dans les mois à venir en raison de problèmes d’abordabilité et d’un affaiblissement potentiel de l’économie.\nFrères de péage\n(TOL), le plus grand constructeur de maisons de luxe du pays, a augmenté de 0,8 % mardi à 44,53 $, après avoir chuté de 6 % lundi. Il se négocie désormais en dessous de sa valeur comptable de 46 $ par action à la fin de son trimestre qui s’est terminé en avril. Le stock de péage est en baisse de 38% depuis le début de l’année.\n(LEN), le 2e constructeur de maisons derrière\n(DHI), est en baisse de 0,2 % mardi à 69,85 $ et se négocie à une valeur comptable d’environ 70 $ par action. Les actions de catégorie B à droit de vote élevé de Lennar (LEN/B) se négocient avec une décote de 17 % par rapport aux actions avec droit de vote plus liquides, à environ 58 $. Il est inhabituel que des actions avec droit de vote se négocient à un tel escompte par rapport aux actions ordinaires. Les actions de Horton sont en hausse de 1 % à 67,22 $ mardi.\nKim, qui a été parmi les analystes du logement les plus optimistes, a écrit mardi: «Nous continuons de croire qu’un manque de stocks de logements et la hausse des loyers soutiendront les prix des maisons même au milieu d’une grève des acheteurs, tandis que la baisse du bois d’œuvre peut largement compenser l’impact sur la marge. d’un retour des incitatifs aux constructeurs. Pendant ce temps, les actions de construction de maisons à petite capitalisation se négocient à peine 5% au-dessus de 0,8x P / TBV (prix par rapport à la valeur comptable tangible) – un niveau qui s’est toujours maintenu sauf dans les pires récessions – et nous nous attendons à ce que les valeurs comptables augmentent de plus de 20 % au cours de l’année prochaine.\nLes constructeurs de maisons ont rarement été en meilleure forme financièrement et opérationnellement. Les niveaux d’endettement sont en baisse et les bénéfices sont à des records. Les sociétés ont restitué des quantités importantes d’actions aux détenteurs dans le cadre de rachats d’actions et de dividendes plus élevés. Toll et Lennar rapportent environ 2 %.\nUn Kim optimiste a écrit que lorsque les actions de construction résidentielle ont atteint des valorisations aussi basses dans le passé, elles ont généralement augmenté d’environ 100 % au cours des 12 prochains mois. Selon lui, la valeur comptable devrait servir de plancher sous les actions.\nÉcrivez à Andrew Bary à andrew.bary@barrons.com


Méditation connectée au monde pour Antoine Mercusot\nAntoine Mercusot fait partie de ces photographes qui se font happer par l’architecture, matière sensible qui ouvre sur le cœur des hommes. D’ailleurs l’architecture s’impose subrepticement dans ses autres séries, dont ces portraits de campagne ou hard discount. Mais, ici, c’est l’histoire d’une passion qui n’était pas écrite d’avance. Chronique-Photos. … [Lire la suite...]\nLa solidarité, la plupart des gens s’en souviennent quand ils en ont besoin. Ce pourquoi ceux-là pensent qu’elle a disparue. La ville offre pourtant des indices d’une solidarité discrète qui s’exprime pareillement dans la peine et dans la joie. Dans la cité déserte d’Anthony Folliau, chaque signe est un tribut à la vie, à l’avenir et la confiance en soi. Chronique-photos. … [Lire la suite...]\nFrançois Chatillon, Architecte en Chef des Monuments Historiques, a demandé au photographe Cyrille Weiner, avec qui il entretient une complicité amicale et intellectuelle, de poser son regard sur plusieurs sites des champs de batailles de Verdun dont il a, ou a eu, la charge. Dans cette obsession de comprendre et d’interpréter le monde présent, comment intégrer la dimension du … [Lire la suite...]\nSi, pendant ses loisirs, Guillaume Satre n'hésite pas à escalader le Stromboli pour enregistrer des images de son éruption, ou à se rendre dans des endroits exotiques pour affronter des animaux d'apparence terrifiante, il est avant tout photographe d'architecture. Réalités ? Chroniques-Photos. … [Lire la suite...]\nGrande Synthe – Naissance, vie et mort d’un quartier d’accueil\nLes architectes ont vocation à donner un toit à ceux qui n’en ont pas, ou plus. Cela, ils savent le faire, et parfois même imaginer un avenir qui s’il n’est pas radieux est au moins source d’espoir et d’autonomisation. Mais aucun architecte ne peut lutter contre l’hypocrisie et le cynisme, surtout quand il vient du sommet de l’Etat. Exemple à Grande Synthe (Nord). … [Lire la suite...]\nIl était une fois demain, Chris Morin-Eitner\nChris Morin-Eitner se définit lui-même comme le fruit de la réconciliation franco-allemande. Il est photographe mais possède un diplôme d’architecte. Parisien pur jus, aujourd’hui perché à Montmartre, c’est un voyageur impénitent. Ses photos traduisent ces cultures multiples toutes issues d’un enracinement profond, toutes porteuses d’espoir. Chroniques-Photos. … [Lire la suite...]\nL’architecte Bruno Palisson avait été photographe avant que l’architecture, maîtresse impérieuse, ne conduise pendant 25 ans sa pratique d’homme de l’art. Démon de midi ? Le voilà qui redécouvre une passion ancienne, retraçant ici les passages obligés de l’opérateur débutant avec l’œil et la sensibilité de connaissances acquises par l’expérience. Chronique-Photos. … [Lire la suite...]\nTous les chemins mènent à l’architecture. Après une école d’hôtellerie, Paul Bogas a élu de devenir photographe. Quand ce fut le cas, son «appétit» pour les lignes, les volumes et les textures l’ont amené peu à peu vers la photographie graphique, particulièrement d’architecture. Une passion irrémédiable. Chronique-Photos. … [Lire la suite...]\nTakuji Shimmura est Japonais. S’il vit et travaille à Paris, comme beaucoup de polyglottes, il possède cette capacité à interpréter un langage à l’aune des échappées d’une autre langue. Photographe, pour son travail personnel, il s’exprime entre rêverie persistante et réalité fugitive pour créer une charge émotionnelle universelle. Chronique-Photos. … [Lire la suite...]\nA une époque pré-internet, les reportages étaient réalisés par un journaliste et un photographe. Pour ce qui me concerne, le photographe était l’autre. Nous avions le même projet, parfois monté ensemble, le même objectif si l’on peut dire, mais nous ne faisions pas le même métier. Lui était beaucoup plus chargé que moi et, qu’il neige ou qu’il vente, devait trimbaler son … [Lire la suite...]\nBengal Stream, architecture vive du Bangladesh


Bureau de la mise en paiement et recouvrement : secours. Dépouillement des ordonnances. | Classement chronologique donnant le montant des secours payés et le nom des bénéficiaires ; index des noms dans chaque registre, sauf pour O/4/199 et 201. 1 (FranceArchives)\nDocument d'archives : Bureau de la mise en paiement et recouvrement : secours. Dépouillement des ordonnances.\nClassement chronologique donnant le...\nBureau de la mise en paiement et recouvrement : secours. Dépouillement des ordonnances.\nClassement chronologique donnant le montant des secours payés et le nom des bénéficiaires ; index des noms dans chaque registre, sauf pour O/4/199 et 201. 1\n1. Ces index peuvent servir pour les registres O/4/*/224-233.


mai, 2017 | Journal le Phare « L'Autre Vision »\n31 mai, 2017 Mai 2017 par Vicky Boulay Coordonnatrice à l’animation et à la gestion des collections\nLe Musée de la Gaspésie est fier d’annoncer que le grand projet de numérisation des objets de la collection Mary Travers, dite Madame Édouard Bolduc, est maintenant terminé. Ce projet, qui s’inscrit dans le cadre de la mise en œuvre de la mesure 24 du Plan culturel numérique du Québec,…\n26 mai, 2017 Mai 2017 par UNION DES MUNICIPALITÉS DU QUÉBEC\nLe coût du billet d’avion pour un vol régional est 55 % plus élevé au Québec que dans les autres provinces canadiennes. Tel est le principal constat d’une étude comparative réalisée à l’initiative de l’Union des municipalités du Québec (UMQ). En effet, le coût moyen d’un billet d’avion se chiffre…\n16 mai, 2017 Mai 2017 par admin\nHier soir, lundi 15 mai la municipalité recevait monsieur Chrétien de la firme Raymond Chabot Grant Thornton. Des 18h30 il était présent afin de présenter les États financiers 2016 au conseil municipal et tous se sont dit satisfaits des résultats qui sont bien (un surplus accumulé de 559 334$ et…\n15 mai, 2017 Mai 2017 par Jean-François Tapp Fondateur Téléphone : 581-887-1150\nÉvénements Gaspesia convie la population à la 7e édition du Tour du Silence, dont le départ sera donné le mercredi 17 mai prochain dès 18 h 30 à la halte routière de Gaspé, pour une randonnée populaire de 22 km autour de la baie. L’événement est gratuit et s’adresse à…\n11 mai, 2017 Mai 2017 par admin\nVous êtes membre Desjardins et aimeriez souligner l’apport significatif d’un organisme dans votre communauté? Faites-le connaître d’ici le 31 mai 2017 et courez la chance d’assister à une soirée-conférence exclusive avec Chantal Lacroix dans votre région.!! https://www.desjardins.com/page-renvoi/concours-je-fais-partie-du-mouvement.jsp Dans la section Organisme, inscrivez le Journal Le Phare. Le montant que…\n10 mai, 2017 Mai 2017 par Jeannot Bourdages, chargé de projet, Musée de la Gaspésie Tél.: (418) 368-1534, poste 108\nLe Musée de la Gaspésie a lancé, le 10 mai dernier, un premier film en réalité virtuelle, intitulé Gaspésienne no. 20. Pour l’occasion, des représentants de divers secteurs (tourisme, technologies, histoire, etc.) ainsi que des partenaires ont pu expérimenter cette technologie nouvelle, une première dans l’Est du Québec. En mettant…\n10 mai, 2017 Mai 2017 par Alain Harrisson FTQ;\nÀ l’occasion du 60e anniversaire de la grève historique de Murdochville de 1957, la population de la Gaspésie et des îles de la Madeleine est invitée à commémorer cet évènement lors d’un grand rassemblement qui aura lieu à Murdochville le samedi 27 mai prochain. La population pourra échanger avec les…\n8 mai, 2017 No 03 - Avril-Mai 2017 par Nelson Fournier, club Lions Grande-vallée\nTel qu’annoncé dans le cadre du 175e de Grande-Vallée, le club Lions s’était donné comme mandat de faire un petit coucou au défunt Festival des Sucres qui a fait pendant de nombreuses années, la fierté de notre village.\n8 mai, 2017 No 03 - Avril-Mai 2017 par Mélanie Clavet\nC’était le 2 avril dernier que se tenait le 10e et dernier 12 heures pour le cœur. Une journée importante pour Johanne Coulombe et le comité organisateur puisque c’était l’événement culminant d’une décennie de levées de fonds. L’ambiance était à la fête et la fébrilité était à son maximum ! Non…\n8 mai, 2017 No 03 - Avril-Mai 2017 par Thierry Ratté\nL’équipe du Journal profite du gala reconnaissance pour souligner l’apport bénévole exceptionnel de monsieur Michel Lambert au sein de notre organisme. Après une implication de six (6) ans au niveau du conseil d’administration dont trois (3) à titre de président, il a récemment décidé de passer le flambeau à de…


Les élections cantonales surveillées de près - LINFO.re\nLINFO.re La Réunion Politique Les élections cantonales surveillées de près\nLes élections cantonales surveillées de près\nLINFO.RE – créé le 20.03.2011 à 11h27 – mis à jour le 28.06.2011 à 15h10-\nLe premier tour des élections cantonales partielles est placé sous surveillance comme lors de chaque élection. Des délégations de la Commission de Contrôle arpentent les bureaux de vote afin de s’assurer que ces élections se déroulent dans les règles de l’art.\nLa mise en place d’une Commission de Contrôle des opérations de vote est obligatoire pour toutes les communes comprenant plus de 20 000 habitants. Sur le département, les délégations sont donc en place afin d’assurer les vérifications qui s’imposent pour le premier tour des élections cantonales partielles. Rien n’est laissé au hasard et tout doit être organisé de façon optimale pour que la voix des urnes ne puisse pas être contestée à l’issue des résultats.\nCe dimanche 20 mars, le président du tribunal de Grande Instance assure les missions de président de la Commission de Contrôle des opérations de vote sur le terrain. Pour Alain Châteauneuf, tous les détails doivent être vérifiés. Les isoloirs doivent régulièrement être vidés, le Code électoral doit être bien visible et consultable à tout moment... Les électeurs doivent suivre des étapes précises avant de glisser leur bulletin de vote dans les urnes (identification sur les listes électorales, présentation d’une pièce d’identité avec photo...). Bref, rien n’est laissé au hasard afin de permettre à tous les électeurs de voter dans les meilleures conditions.\nCes contrôle s’effectuent de façon aléatoire. Le rôle de cette Commission s’articule autour de recommandations, sans injonction. Tout le processus électoral doit être suivi à la lettre et à l’issue de son passage, la Comission de Contrôle dresse un "Procès Verbal des Elections (PV)". En cas de défauts ou de manquements aux règles en vigueur, ces anomalies sont immédiatement mentionnées sur le PV en question.\nSi le magistrat et les membres de la Commission de Contrôle relèvent des manquements importants dans le cadre de la tenue d’un bureau de vote, "le procès verbal des élections" peut être rédigé et utilisé en cas de recours en contentieux. Si les fautes constatées sont graves et portent atteinte à la légitimité du vote des électeurs, l’annulation des élections peut être prononcée après poursuite judiciaire.\nPour le premier tour des élections cantonales partielles, les Commissions de contrôle des opérations de vote sont donc sur le pied de guerre aux quatre coins de l’île, précisément dans les communes qui comptent plus de 20 000 habitants. Un seul objectif est visé par ces délégations : vérifier que toutes les règles soient bel et bien respectées.


Avis de décès - Plamondon, Paul (1946 - 2012) - Coopérative funéraire de la Mauricie\nÀ l'Hôpital général juif de Montréal, le 4 juillet 2012 est décédé à l'âge de 65 ans, monsieur Paul Plamondon, fils de feu monsieur Armand Plamondon et de feu madame Eva Rioux, demeurant à Grand-Mère.\nHeures d'accueil: vendredi, jour de la célébration à partir de 12h00.\nvendredi le 13 juillet 2012 à 15h00\nL'a précédé son frère Jean.\nses enfants: Kathleen et Jimmy;\nson petit-fils: Lucas;\nson frère: Jacques (Ginette Dumont);\nses soeurs: Éliette (feu Jean-Louis Chaîné), Claudette (André Boisvert), Céline (André Fronton) et Marthe (Gilles Lajoie);\nainsi que plusieurs neveux, nièces, cousins, cousines et ses précieux ami(e)s du Tim.\nUn remerciement tout spécial à l'équipe du Centre d'oncologie pulmonaire Peter Brojde.


Christiane Groll, fleuriste - L'Ami resto\nrencontre avec... 2\nChristiane Groll, fleuriste\n26 avril 2015 Rédaction | L'Ami hebdo\tAucun commentaire Christiane Groll, fleuriste\n<![CDATA[Voilà déjà une trentaine d’années que Christiane Groll est éprise de l’univers floral au point d’en avoir faire son métier, en parfaite autodidacte.\nD’abord installée dans le quartier de la Robertsau, à Strasbourg cette créatrice bouillonnante s’initiera au métier sur le tas en fleurissant à un rythme effréné les mariages et autres Bar Mitzvah. « On s’est fait la main comme ça, explique-t-elle. Il nous arrivait d’enchaîner jusqu’à quatre événements par week-end ! » Epuisant, mais formateur.\n« Je suis autodidacte, j’ai appris en bossant ! »\nPuis viendra le magasin de la rue du Temple Neuf, situé cette fois en plein cœur de Strasbourg. Christiane Groll et son équipe (quatre personnes au total) y accueillent une clientèle – fidèle ou de passage – qui au fil des ans s’est considérablement étoffée, tout comme son offre, toujours de premier choix. « Je me déplace toujours pour acheter mes fleurs. Il faut que je vois le produit et qu’il m’inspire », explique la commerçante abouchée au même grossiste alsacien depuis ses débuts.\nUne profusion et une créativité qui a de quoi réjouir l’amateur à la recherche d’un simple bouquet à la fraîcheur printanière jusqu’à celle et ceux en quête de cadeaux plus élaborés. « Les gens viennent aussi parce que l’on fait beaucoup de compositions, détaille encore Christiane Groll. C’est plus pratique, lorsque les fleurs sont piquées dans la mousse. Ainsi, les gens n’ont même pas à recouper les tiges pour qu’elles se conservent. »\nDans sa boutique, petit havre de paix et de verdure, comme sur son site internet, la créatrice propose également un choix de vases et d’objets décoratifs prêts à accueillir ses compositions, souvent réduites à leur plus simple expression, voire à une seule fleur. Des objets tout empreints d’une poésie irrésistible, comme le Mille-feuilles, à l’apparence d’un livre à la fragilité déconcertante, le Monde, sphère blanche de papier froissé proposé en différentes tailles ou bien encore l’Oiseau, cage en acier galvanisé ayant laissé s’échapper son occupant comme pour mieux la réinvestir.\nDes créations en noir ou blanc à l’onirisme indéniable, ciselées comme des haïkus, mais totalement exemptes de froideur. « Je n’aime pas les choses compliquées ni les couleurs trop agressives » reconnaît Christiane Groll. Et d’ajouter : « La beauté n’est pas forcément une question de profusion ! »\nLe fleurissement des hôtels, un univers à part\nL’hôtellerie est venue beaucoup plus tard, sans que la démarche n’ait été le moins du monde préméditée. « Un jour, nous avons été contactés par un strasbourgeois, client occasionnel de la boutique qui venait de relancer un palace, en Inde. Il nous a proposé de venir le voir, car il lui manquait précisément une décoration florale cohérente pour son hôtel. On s’est dit chiche ! »\nEn douze ans, Christine Groll et son époux Jean-Jacques auront ainsi effectué près d’une quarantaine de voyages à Dehli ou se trouve L’Impérial, hôtel mythique dans lequel a été signé l’indépendance du pays en 1947. Et même si la direction a aujourd’hui changée, la nouvelle équipe indienne à la tête de l’établissement a choisi de poursuivre sa collaboration avec la fleuriste strasbourgeoise. « C’est qu’il doivent y trouver un intérêt ! » Explique pragmatique, la professionnelle. « Nous sommes devenus en quelque sorte un but de balade en soi. Les clients habituels de l’hôtel qui compte aussi cinq restaurants se disent : « Tiens, les Français sont de retour… on va voir ce qu’ils ont fait de nouveau ! »\nBien entendu, pas question d’emporter les fleurs dans ses bagages. Inutile également d’espérer passer un coup de fil aux Pays-Bas pour se faire livrer en deux temps trois mouvements toutes la profusion du monde, à l’instar de ce qui peut se pratiquer pour le fleurissement des palaces parisiens ou londoniens. « Il faut composer avec ce qu’ils produisent sur place ». Et quand vous n’avez que trois ou quatre variétés de fleurs à vous mettre sous la dent : « Il faut être dix fois plus créatif », s’enthousiasme Christiane Groll en sirotant son café dans l’une des alcôves fuchsia du bar le Link, à l’hôtel Sofitel Grand Ile de Strasbourg, dont la fleuriste assure également la décoration.\n« Au départ, nous nous rendions là-bas tous les deux mois, poursuit Christiane Groll. Puis nous avons formé sur place une équipe de dix fleuristes en mesure de faire vivre dans la durée le concept que nous avions imaginé ». D’ailleurs, la professionnelle le reconnaît, retrouver cette équipe de fleuristes indiens, avec laquelle elle collabore en parfaite entente, fait aujourd’hui partie intégrante du plaisir à effectuer le voyage.\nEt si suite à cela une collaboration a pu s’établir avec d’autres hôtels indiens, aucune d’entre-elles ne se sera prolongée aussi longtemps que celle qui la lie à l’Impérial. « Il s’agissait de chaînes à la décoration plus classique et à l’esprit moins ouvert », admet aujourd’hui la fleuriste. « J’aime bien faire ce travail, mais il faut qu’on me laisse libre ! » reconnaît celle qui dit comprendre parfaitement les contraintes liées à un cahier des charges, mais pour qui « L’absence de créativité fait qu’aujourd’hui, tout se ressemble un peu : les hôtels, les restaurants, jusqu’aux boutiques de fringues. C’est ce que je regrette ! »\nLa boutique, c’est ma vitrine. Je ne sais pas me vendre. Ce n’est pas mon truc !\nUne fois n’est pas coutume, la collaboration avec le Sofitel Grande Ile, amorcée il y a quatre ans, a débuté de la même manière que pour le palace Indien. « La chef gouvernante, cliente occasionnelle de la boutique, est venue nous trouver. »\n« J’aime cette maison », ajoute Christiane Groll à propos du Sofitel Strasbourgeois, reconnaissant l’importance du lien qu’elle noue avec les lieux qu’on lui confie. « C’est le côté affectif qui joue, comme pour l’Impérial en Inde, que j’appelle parfois ma deuxième maison. » Bien entendu, la proximité de l’hôtel du groupe ACCOR avec la boutique, située à quelques centaines de mètres facilite considérablement le travail d’un point de vue logistique. « On vient ici pratiquement tous les jours. Au maximum tous les deux jours, pour une à deux heures », raconte la fleuriste. « J’ai appris à aimer le monde de l’hôtellerie. C’est un univers très pointilleux, dans lequel il faut faire preuve d’une extrême rigueur ! »\n« Je ne saurais définir ce qui fait mon style avec précision, explique encore Christiane Groll. C’est quelque chose de très instinctif. Ce qui est bien, c’est que nous travaillons en parfaite entente avec Jean Jacques. Je suis créative, il est très technique. »\nQu’il s’agisse en effet d’un concept complet d’habillage pour un hôtel ou d’une simple composition, en plus d’être harmonieuse, il faut que l’ensemble tienne la route, que cela soit réalisable d’un point de vue technique. C’est là qu’intervient le mari de Christiane Groll : « Je suis celui qui dit ce qui est réalisable et ce qui ne l’est pas, explique l’intéressé en riant. Je suis l’emmerdeur, celui qui bride sa créativité ».\nPuis de lever les yeux au ciel, vers un point situé par delà la hauteur du plafond : « Car si on l’écoutait… Parfois, on partirait de là… et on arriverait !… »\nChristiane Groll • 3, rue du Temple Neuf • 67000 Strasbourg • 03 88 22 16 77\n• Le site de Christiane Groll\n• Le site de L’Impérial palace\n• Le site du Sofitel Grande Ile, à Strasbourg\n← Grands Vins : l'Alsace reçue 3 sur 5\nL’ARIA Alsace a lancé son Food Studio →


Location du gite la Fontmartine pour 6 personnes à Saint Jeures en Auvergne\nSAINT JEURES ›\nVille : SAINT JEURES\nLe gite la Fontmartine est ouvert toute l'année et propose un hébergement pour 6 personnes. Le gite se situe à Saint Jeures en Auvergne, à proximité du Chambon sur Lignon. Nombreuses activités touristique à vélo, à pied, en train touristique ou à cheval, ... et activités nature, cueillette de champignons, fruits rouges dans les bois du Lizieux. Location de vacances en Haute Loire avec 3 chambres.\nGite La Fontmartine\nGite pour 6 personnes avec 3 chambres, une cuisine aménagée ouverte sur le salon, une salle de séjour avec cheminée.\nrecherche de meublés de tourisme à proximité de La Fontmartine à SAINT JEURES :\n- Location Gîte ARAULES située à 3.2 km de SAINT JEURES\n- Location Gîte CHENEREILLES située à 4.5 km de SAINT JEURES\n- Location Gîte MAZET SAINT VOY située à 6.2 km de SAINT JEURES\nLocation de gîte à réserver directement auprès du propriétaire de la location saisonnière La Fontmartine à SAINT JEURES. Trouver un meublé de tourisme encore disponible pour noël, le jour de l'an 2016 ou les vacances de février en Haute Loire vacances de Pâques ou pour les grandes vacances d'été 2015. Louer un gite à SAINT JEURES


HELLFEST 2016 – Une tente nommée « Valley » | Heavy Report\nFloriane / juillet 10, 2016\nLe programme de ce deuxième jour n’est pas bien compliqué, il se résume en un mot : Valley. Avec Crobot, Mantar, Torche, Goatsnake, Hermano ou encore Fu Manchu, point de dilemme qui tienne. Cette deuxième journée est aussi marquée par une messe hommage à Lemmy dont l’effigie trône à l’entrée de la Warzone. Une cérémonie couronnée par un feu d’artifice monumental, que beaucoup de cheveux ont pu admirer, un cornet de glace à la main… (PHOTOS François Medaerts & Sandrine Correia // TEXTE Floriane Fontaine)\nRien de tel qu’un peu de Hard-Rock pour bien commencer une journée à l’ombre de la Valley ! Dans une veine Heavy-Psyché, les Américains de Crobot s’inscrivent dans la lignée des combos « à chanteur » comme Led Zeppelin a bien su lancer avec un Robert Plant tant comédien que musicien. Brandon Yeagley, le frontman, se présente telle une relique d’un autre temps, paré d’une veste rouge luisante et reflétant l’intérêt global de Crobot pour le vintage. Musicalement ça sonne comme Scorpion Child ou Death Alley : même énergie, mêmes mimiques sur scène, même plaisir à les entendre.\nDark Fortress c’est la belle pause du jour. Parce que oui, on sort de la Valley parfois… Donc Dark Fortress, comme son nom l’indique, ce n’est pas du Stoner. Ça joue vite, il y a plus de maquillage et c’est pas la même tente. Voilà pour les clichés. Nous on aime le côté militaire des Allemands, ils ont cette faculté à faire naître en nous une invincible envie de conquérir un pays voisin. Le côté symphonique rappelle un peu Dimmu Borgir et ce n’est pas pour déplaire. En quittant le concert, petit tour chez Cattle Decapitation qui donne dans le Death Grind et qui égaie un peu la queue pour les chiottes. Un beau et grand moment de recueillement.\nAh notre duo préféré ! On commence a les avoir vu pas mal de fois ces deux là et c’est à chaque fois avec grand plaisir. De profil sur scène, guitare et batterie n’ont qu’un seul objectif : faire trembler la Valley ! Mantar c’est pour nous la révélation de l’année. Leur dernier album Ode To The Flame allie avec perfection et subtilité le Punk et le Black Metal. On aime la voix gutturale et révoltée de Hanno et la frappe ultra violente mais pas trop rapide de Erinc. La rythmique est extraordinaire, elle est tellement maîtrisée et travaillée qu’on ne peut s’empêcher d’esquisser quelques pas de danse entre deux décollements de cervicales. Leur show est un vrai défoulement, on y évacue toute anxiété, fatigue ou autre embarra quelconque pour retrouver forme et vitalité. Une cure de jouvence !\nAprès la douche Allemande de Mantar, la grosse claque à l’américaine avec Torche ! On note la qualité du son sous la Valley, dû en grande partie au remarquable travail des ingé sons des groupes comme des techniciens du Hellfest, sans qui les concerts ne seraient pas les mêmes. Torche fait un joli résumé de sa carrière en une petite quinzaine d’hymnes au Heavy Metal. On aime particulièrement les morceaux issus de l’excellent Restarter dont Annihilation Affair ou Undone. Joli chatouillement auditif.\nOn a rarement (jamais en vérité) commenté de façon dépréciative un show de Goatsnake. Il faut dire que les Américains ont tout pour eux. Bien que formés en 1996, ils ont sorti l’an dernier une pépite de Blues Doom, Black Age Blues, qui peut d’ors et déjà servir de référence pour la postérité. On regrette donc qu’ils n’aient pas joué plus de morceaux de cet album, mais on se réconforte sur de majestueux Flower Of Disease ou A Killing Blues. La voix de Goatsnake, Pete Stahl, repousse sans cesse les limites des possibilités scéniques rien qu’avec son visage. Chaque mot vit sur la face de son interprète. Les paumes se lèvent vers le ciel, les doigts se resserrent… Ce concert de Goatsnake est une communion spirituelle.\nNous y voilà, le tant attendu concert d’Hermano ! Faut dire qu’ils ne passent pas souvent dans le coin les bougres. Emmené par papa John Garcia au chant et avec notamment Dandy Brown de Orquesta Del Desierto à la basse, on a véritablement la sensation que le désert vient à nous. John Garcia nous précisait en 2014 ne plus vouloir remonter sur scène avec Hermano. Il a visiblement fait une entorse à ses résolutions et on ne va pas s’en plaindre. Bref, en grande forme et visiblement ému de retrouver Hermano, le vocaliste indique avec satisfaction à son public que le groupe a fait l’aller-retour de Californie rien que pour lui. On se sent privilégiés !! Cowboys Suck, 5 to 5, The Bottle, Our Desert Home, Kentucky, Senior Moreno’s Plan, voilà à quoi ressemble la setlist de ce soir. A noter le morceau My Boy qui met remarquablement en valeur les difficultés techniques du chant. Le public est transis de bonheur.\nDe mieux en mieux cette soirée ! Encore béas de la doublette Goatsnake/Hermano, ont bave littéralement devant les facéties de Scott Hill, Brad Davis, Bob Balch et Scott Reeder. Le rock californien ultra fuzzé présente un style, une époque. Il s’agit là d’un cours de Desert Rock mais pas pour les nuls ! Collés aux barrières on vit le mouvement de foule, les slams sur la tête, les sourires malgré les bleus et le plaisir partagé sur scène. On devrait les renommer « King Of The scene » tellement leur jeu dépasse les limites de la jouissance. On apprécie tout particulièrement Godzilla, cover de Blue Öyster Cult, Ojo Rojo, King Of The Road ou encore Saturn III qui clôt un show complètement incontrôlable. Cette soirée restera longtemps dans les mémoires des stonerhead, c’est moi qui vous le dit !\nLa journée se termine enfin par un hommage à Lemmy à la Warzone totalement engorgée. C’est donc depuis le site qu’on apprécie le spectacle dans les étoiles avant de s’asseoir devant Gutterdammerung, un film-concept musical avec Grace Jones, Iggy Pop, Henry Rollins, Eagles Of Death Metal’s Jesse Hughes, Motörhead’s Lemmy, Tom Araya, Mark Lanegan, Volbeat, Queens of the Stone Age’s Joshua Homme, Justice, Nina Hagen et Slash sur la scène de la Warzone. Ce samedi fut magique et il se termine sur une note nostalgique et bienveillante.\nRock’n’roll is here to stay !!\njuillet 10, 2016 in Lourds-reports. Tags:Black Metal, Cattle Decapitation, Clisson, Crobot, Dark Fortress, Death MEtal, doom, Festival Stoner, Fu Manchu, Goatnake, heavy, Hellfest, hermano, Loire Atlantique, Mantar, metal, Torche, valley\nFU MANCHU Gigantoid s’écoute en intégralité sur Noisey\n2 Fu Manchu + 1 Kyuss = 3 Sun & Sail Club !!\n← GONE IS GONE Gone is Gone\nXII BOAR Beyond The Valley Of The Triclops →


Sénat: Comment les Bamiléké prennent le pouvoir\nA travers le choix de Marcel Niat Njifenji comme le tout Premier Président de la Chambre Haute du parlement camerounais, Paul Biya n'a-t-il pas voulu récompenser le loyalisme d'un fidèle parmi les fidèles, dans une région longtemps frustrée par la perpétuation de l'axe Nord-Sud?\n1990. C'est l'avènement du multipartisme au Cameroun. Dans l'euphorie provoquée par la nouvelle donne démocratique, certains leaders des partis d'opposition vont faire une cour assidue aux élites de l'Ouest pour la plupart des opérateurs économiques. Et pourquoi donc? En effet, depuis quelques années, ceux-ci subissent stoïquement les affres de la crise économique et son lot d'effets collatéraux (restrictions imposées par exemple au niveau de l'import-export, notamment les facilités habituelles à la douane qui sont supprimées etc.). D'où la grogne au sein de cette communauté Bamiléké.\nC'est sans doute pour cette raison, estiment quelques analystes politiques, que le discours des leaders d'opposition va trouver un terreau favorable auprès de ces hommes d'affaires des grassfields Bamiléké. Et ce d'autant plus qu'à cette période dite de «braises», tout semble indiquer que le pouvoir est dans la rue (manifestations estudiantines, grèves, villes mortes) et qu'il suffit de se courber pour le ramasser. Néanmoins, après la Tripartite de novembre décembre 91 et les législatives de mars 92, le paysage politique commence à se clarifier. Les opérateurs économiques Bamiléké retrouvent la voie de la sagesse et du réalisme politique (realpolitik). D'où ce regroupement qui commence à prendre corps derrière des hommes comme Marcel Niat Njifenji, coordonnateur provincial du parti de la Flamme qu'assistaient en tant que chargés de missions provinciaux, Charles Etienne Lekene Donfack et Jean Jacques Lamero, Tchouta Moussa, Augustin Kontchou Kouemegni et autres Victor Fotso, restés fidèles au Rdpc et à Paul Biya.\nC'est dans ce contexte, avant l'élection présidentielle d'octobre 92, qu'à Bafoussam, le Président Paul Biya, dans une déclaration forte, indique: «le Cameroun se fera avec l'Ouest ou ne se fera pas». Des mots qui ont tout leur sens aujourd'hui. En réalité, depuis la nomination par le Président de la République des 30 Sénateurs qui complétaient la liste des 70 élus au suffrage universel indirect, le suspense sur l'élection du Président du Sénat a pris fin mercredi dernier. Le bureau du Sénat qui comporte 17 membres est aujourd'hui présidé, par Marcel Niat Njifenji dont le cursus et les états de service font de lui un oiseau rare de la politique, dans un univers où certains n'ont pour tout Cv que leur capacité à colporter fausses nouvelles, mensonges et trafics d'influence.\nSorti de Sup Elec, une école de référence parisienne en matière d'électricité, il aura dirigé à 2 reprises la Sonel, sans que les populations soit soumises à des délestages à répétition du prestataire Aes-Sonel qui, aux dernières nouvelles, veut quitter le Cameroun. L'ingénieur général ne s'est pas contenté d'électrifier l'ensemble du territoire national. Il s'est permis avec brio d'assurer une carrière politique qui le conduira de Ministre à Vice-Premier Ministre, et de Député à Maire, de la ville de Bangangté réputée être la plus propre des villes de l'Ouest. C'est dire qu'avec son entrée au Sénat, et surtout son élection comme Président de la Chambre Haute du parlement camerounais, Marcel Niat Njifenji apparaît comme l'homme de la situation que les pronostiqueurs et autres détenteurs du A1 n'ont pas vu venir. Tant ils étaient persuadés que tout se jouerait entre un Anglophone, Peter Mafany Musonguè ou Simon Achidi Achu et un fils du Grand Sud, le Grand Nord occupant actuellement le perchoir à l'Assemblée nationale.\nEn désignant Marcel Niat Njifenji comme Président du Sénat, Paul Biya maître du jeu politique, en véritable orfèvre, a surpris et redessiner une nouvelle carte politique du Cameroun. Selon certains analystes politiques pointus, on est sorti de l'alliance Nord-Sud et du sempiternel remplacement d'un Anglophone, par un homme du Nord pour avoir une vision plus inclusive du jeu politique.\nCar, il ne faut pas l'oublier, depuis 1960, aucun originaire de la région de l'Ouest n'avait occupé une fonction de souveraineté (présidence de la République, perchoir à l'Assemblée nationale, Primature, Conseil économique et social, Cour suprême...) Désormais, les fils de l'Ouest qui se considéraient comme marginalisés d'une manière systématique, sont aujourd'hui au centre du jeu. Et ceci, grâce ou à cause des «ratages» pour reprendre une expression d'Augustin Kontchou Kouomegni, qui ont émaillé le déroulement des élections sénatoriales dans la région de l'Ouest. On constate que le Président de la République, Président national du Rdpc, a joué un rôle important et qu'en choisissant un natif de l'Ouest, la thèse du complot telle qu'on l'a véhiculé était sans fondement.\nCar en réalité, indique-t-on, le Président de la République n'est pas responsable de la confection des dossiers des candidats de son parti. Pour certains observateurs, en portant son choix sur un «ami» de longue date, fidèle parmi les fidèles, Paul Biya a voulu prouver à suffisance, contrairement aux thèses scissipares, qu'il n'y a pas de partie du pays privilégiée dans la gestion de chose publique. Paul Biya à l'instar de son prédécesseur Ahmadou Ahidjo, a placé entre les mains d'un fils de l'Ouest le contrôle de la transition dans notre pays. Bien que ce choix ne rencontre certainement pas l'agrément de ceux qui pensent qu'il ne faut pas ajouter le pouvoir politique au pouvoir économique qui serait aux mains des ressortissants de la région de l'Ouest.\nPar ailleurs, à travers ce choix, de nombreux commentateurs estiment même que le Président national du Rdpc voudrait démontrer que personne, qu'aucun groupe ethnique, ne dispose d'un droit de préemption sur la gestion des affaires publiques et qu'à la réalité, au gré des événements, bons ou mauvais, tout arrive à l'heure à celui qui sait attendre. Voir donc dans l'acte du Chef de l'Etat, un fait du hasard serait une vision au premier degré et ce d'autant plus que dans le cas d'espèce, Marcel Niat Njifenji aura été de tous les combats du Rdpc l'Ouest où, il était l'éternel coordonnateur régional du parti de la Flamme.\nA ce titre, on ne compte pas les sacrifices consentis dans la conduite des différentes batailles électorales qui se sont soldées tantôt par des succès du Social democratic front (Sdf) de Ni John Fru Ndi en 1992, tantôt par la reprise en main de la région à l'exception de la Mifi et du Noun depuis 2002, 2004, 2007 et 2011. Dans ces combats, en véritable chef d'orchestre, des sources crédibles indiquent que, Marcel Niat Njifenji n'a jamais couru au secours de la victoire comme beaucoup de ses «frères» qui ont souvent parlé, parfois bruyamment, d'un combat politique auquel ils n'ont jamais pris part, tout en tirant cependant les prébendes, avec la complicité de certaines autorités administratives et de certains médias aux ordres.\nToutefois dans certains milieux proches du Rdpc dans la région de l'Ouest, l'on indique que le succès du mandat que le Président de la République a confié à Marcel Niat Njifenji sera atteint si l'intéressé, en dehors de la spécificité de ses nouvelles fonctions, n'est pas victime comme cela est de coutume dans la région de l'Ouest et ailleurs, des pièges tendus par ses propres frères. Ce fut notamment le cas au moment où feu Tchouta Moussa et lui-même, respectivement Dg du Port autonome de Douala et de la Sonel, se disputaient le leadership non seulement à Bangangté, mais dans toute la région. Dans certains milieux de l'Ouest l'on se demande aujourd'hui si les Jean Nkuété, Sg du Comité central du Rdpc, Ibrahim Mbombo Njoya, sultan roi des Bamoun, Victor Fotso et toute l'élite de l'Ouest permettront à Marcel Niat Njifenji d'assurer ses arrières, pour que son action connaisse un succès au plan national. En tout cas, le jeu politique a toujours ses secrets.\n© François Owona | La Nouvelle


L'imperforation de l'anus de bébé - Baby.be\nLes malformations du rectum et de l'anus regroupent plusieurs types d'anomalies dont le pronostic et la gravité varient fortement. On vous en dit plus sur l’imperforation de l’anus de bébé !\nIl peut arriver qu'un nouveau-né ait l'anus imperforé, ce qui requiert une intervention urgente. Les malformations du rectum et de l'anus regroupent plusieurs types d'anomalies dont le pronostic et la gravité varient fortement. Mais heureusement, les cas les plus fréquents sont ceux où le sphincter anal est normal. L'origine de cette anomalie reste jusqu'à présent inconnue mais il apparaît que le garçon est plus souvent et plus gravement touché que la fille. Une imperforation de l'anus de bébé est facile à reconnaître si l'on examine l'anus du nouveau-né puisqu'il est alors recouvert d'une petite membrane. Mais parfois aussi l'anus peut recouvrir un aspect tout à fait normal et la sténose se situer plus haut. Voilà pourquoi le pédiatre ou la sage-femme passe une petite canule à travers l'anus de chaque nouveau-né.\nDiagnostic d'une imperforation de l'anus de bébé\nUn examen radiologique et endoscopique permettent d'identifier le type de la malformation et d'opter pour le traitement approprié. Attention, ces examens ne peuvent être réalisés que dans des services de chirurgie néonatale. Une fois opérés, le problème majeur que rencontreront ces enfants sera l'acquisition de la continence et la maîtrise de la défécation. Les délais seront normaux pour les cas les plus communs tandis que pour les anomalies plus sérieuses, ces maîtrises ne seront atteintes que tard dans l'enfance.\nEn vérité, il se peut qu'un bébé naisse avec tout type de malformation du corps sans pour autant que cela soit dangereux ou irrémédiable. L'un des malformations la plus connue chez le nourrisson est le bec de lièvre ou fente labio-palatine. La difficulté ici est de savoir s'il faut opérer et quand.