Le Rapport Panzeri : une nouvelle résolution du Parlement européen au nom des droits de l’homme et de la démocratie. - Le portail de référence pour l'espace de liberté, sécurité et justice\nLe Rapport Panzeri : une nouvelle résolution du Parlement européen au nom des droits de l’homme et de la démocratie.\nLors de la session plénière du 12 mars 2015 le Parlement européen a adopté ( par 390 voix «pour», 151 «contre», 97 abstentions) une résolution concernant le rapport sur les droits de l’homme et la démocratie dans le monde en 2013 et la politique de l’Union européenne en la matière.Le rapport a été présenté par l’eurodéputé italien Pier Antonio Panzeri, du Groupe des Socialistes et Démocrates. Dans son exposé il a mis en lumière les deux messages principaux: «les droits ne sont pas un luxe que l’on peut sacrifier et ils n’envahissent pas la démocratie mais ils imposent une réflexion sur les moyens d’exercer le pouvoir politique».\nLes députés ont défini comme «innovateur» le travail de M. Panzeri puisqu’il utilise une approche thématique et non géographique comme l’on avait fait auparavant.\nAprès avoir consulté plusieurs organisations, le député italien a rédigé son rapport en soulignant la nécessité que les droits de l’homme occupent un rôle central dans tous les domaines et à tous les niveaux de la politique européenne d’une manière de plus en plus «horizontale», comme le définit le rapporteur. Le texte présente des lignes directrices qui servent de «base pour défendre les droits de chaque citoyen», il rend compte des progrès effectués et des situations critiques qui ont encore besoin d’actions concrètes.\nPanzeri aborde la question des violations des droits de l’homme dans les accords commerciaux et dans les entreprises, la violation des droits des femmes, des enfants, des groupes LGBTI et des minorités nationales, ainsi que les discriminations fondées sur la religion ou la pensée, les convictions. En outre, face aux comptes rendus faisant état de violations des droits humains à l’encontre des migrants et des demandeurs d’asile en route pour l’Union, le rapport souligne l’urgence d’élaborer des politiques plus fortes, plus solidaires et plus intégrées au niveau de l’Union «d’une manière conforme à la législation internationale en matière de droits de l’homme et à la dignité humaine fondamentale».\nToutes les institutions et les États membres de l’Union, y compris ses partenaires stratégiques, sont appelés à mettre les droits de l’homme au coeur des relations de l’Union avec tous les pays tiers. Les députés européens, de leur côté, ont demandé l’inclusion de clauses contraignantes, applicables et non négociables, relatives aux droits de l’homme dans les accords internationaux conclus par l’Union avec des pays tiers ou dont la conclusion est prévue, y compris les accords commerciaux. «Nous ne pouvons pas d’un côté condamner certains pays ou certains régimes là où les droits humains sont violés et d’autre part signer des accord avec ces pays», comme l’affirme la présidente de la sous-commission « Droits de l’homme » Elena Valenciano (S&D).\nLes députés ont recommandé que en cas de violation grave des droits de l’homme par un pays partenaire avec lequel un accord a été conclu, l’Union européenne prenne des mesures plus efficaces pour infliger des sanctions adéquates, «en ce compris la suspension (temporaire) éventuelle de l’accord».\nLe rapport souligne «les défis considérables posés par l’annexion de la Crimée par la Russie et par l’intervention militaire persistante dans l’est de l’Ukraine». Il ajoute que cette politique d’agression «constitue une poursuite de la dérive de la Russie vers un régime autoritaire», que la Russie représente désormais un «problème stratégique» pour l’Union et elle ne répond plus aux critères d’un partenariat stratégique. Ensuite il considère le cas de la Chine, la grande puissance économique où les droits de l’homme ne sont pas respectés. Étant donné que «le dialogue UE/Chine sur les droits de l’homme n’a abouti à aucun résultat significatif et concret», les députés ont demandé à l’UE d’adopter une approche plus cohérente, unifiée et stratégique en la matière.\nQuant au problème de l’immigration, le Parlement a appelé l’UE à garantir des normes communes efficaces pour les procédures d’accueil dans l’ensemble de l’Union. Il a invité les États membres à accroître la coopération et à partager de façon équitable la charge, notamment, pour l’hébergement et la réinstallation des réfugiés, et à contribuer aux opérations de recherche et de sauvetage. Il demande, à cette fin, «que soit déclenché le mécanisme de gestion de crise visé à l’article 33 du règlement Dublin, qui prévoirait un contingent minimal clairement défini par État membre, afin d’obtenir rapidement un mécanisme de répartition opérationnel de façon à réduire les pressions exercées sur les États membres les plus sollicités quand le quota minimal est nettement dépassé».\nPendant le débat qui a suivi l’exposé du rapport, les députés ont salué le travail de M. Panzeri, et beaucoup d’entre eux ont pris la parole en manifestant leur soutien aux thèmes abordés. La députée espagnole Valenciano a défini comme «excellent» le rapport Panzeri. Elle a évoqué le fait que aujourd’hui «des monstres que nous pensions avoir vaincu pour toujours sont en train de renaître au nom des divers fanatismes, il faut donc accroître la lutte en faveur des droits de l’homme et lutter contre le terrorisme, tels sont les éléments clés traité dans le rapport».\nLa résolution adoptée condamne fermement toutes les formes de violence et de discrimination fondées sur l’idéologie, la religion ou les convictions, conformément à l’article 10 du TFUE. Plusieurs députés ont manifesté leur inquiétude face à la persistance des cas de violences et de discriminations à l’égard de minorités religieuses dans le monde entier, notamment au Moyen-Orient, où des chrétiens, par exemple les catholiques, les Arméniens apostoliques, les coptes et les yézidis, ainsi que les minorités musulmanes, sont persécutés par l’EIIL (État islamique en Irak et au Levant) et par d’autres groupes terroristes. À ce propos, Federica Mogherini, la haute représentante de l’Union pour les affaires étrangères et la politique de sécurité et vice-présidente de la Commission européenne a affirmé que combattre contre la violence au nom de la religion et promouvoir la liberté de religion sont deux éléments clés pour la lutte contre le terrorisme.\nL’intergroupe « Liberté de religion et de croyance et tolérance religieuse » (FORB&TR) n’a pas tardé à faire connaître sa position sur cette question. À la suite des votations il a manifesté son approbation sur le rapport Panzeri, il a félicité le rapporteur pour le traitement réussi d’un sujet aussi vaste, mais, en même temps, il a déploré le fait que beaucoup de persécutions contre d’autres groupes religieux ou des minorités comme par exemple le Baha’is, les Hindus, les athées et d’autres religions ou croyances ont étés omis. Le groupe a rappelé que «la liberté de religion et de croyance est unique et égale pour tous». En outre, il a fait connaître sa contribution au rapport Panzeri à travers des amendements visant à encourager la VP/HR (Vice Présidente / Haute Représentante) et le SEAE (Service européen pour l’action extérieure) à mener un dialogue permanent avec les ONG, les groupes religieux, les groupes de croyants et les dirigeants religieux dans la dimension interne et externe de l’Union. Le groupe a déploré toutefois le fait que deux amendements qu’il avait proposés, relatifs à une formation spécifique sur les questions de la liberté de religion et de croyance destinés aux États membres et au SEAE, n’ont pas été inclus dans la résolution finale, cependant, il assure qu’il continuera à proposer ces recommandations dans les prochains rapports du Parlement.\nParmi les différentes questions, les discriminations à l’égard des femmes, le rôle de la liberté d’opinion et d’expression dans l’autonomisation des femmes, ainsi qu’à la question des mariages précoces et forcés et de la mutilation génitale féminine, sont amplement traités dans le rapport. M. Panzeri souligne que «la violence fondée sur le genre, y compris les pratiques coutumières et traditionnelles malfaisantes, constitue une violation des droits fondamentaux et, notamment, de la dignité humaine, du droit à la vie et du droit à l’intégrité de la personne». Face à cette réalité «il faut changer la mentalité des jeunes et cela on ne peut pas le faire à travers les lois» a affirmé la députée Jana Žitňanská, et puis la haute représentante a poursuivi en insistant que «il faut changer la culture, à travers l’éducation dans les familles et les écoles», et elle a cité le cas des femmes afghanes qui jouent un rôle important dans les structures administratives et politiques de l’État.\nLe point 136 du rapport Panzeri concerne le droit des femmes d’avoir le contrôle de leur santé et de leurs droits sexuels et reproductifs. Il demande à l’Union et aux États membres de reconnaître le droit inaliénable des femmes et des filles à l’intégrité physique et à la prise de décisions autonome sur l’accès à la planification familiale volontaire, le droit à l’avortement légal et sans risque et le droit d’être à l’abri des violences telles que les mutilations génitales féminines, la maternité et le mariage précoces et forcés et le viol conjugal.\nQuant au droit à l’avortement, au sein de la plénière quelques députés ont exprimé leur contrariété. Le député Stier du Parti populaire européen (Démocrates-Chrétiens) a mis l’accent sur le fait que «la science a prouvé que la vie humaine commence bien avant la naissance, elle commence à la conception» et il a rappelé que dans la Charte des droits fondamentaux le droit à la vie occupe la première place, mais quand il s’agit de la question de l’avortement on tombe souvent sur un plan idéologique. Il a conclu son intervention en affirmant que «les droits de l’homme sont universels, mais seulement quand il promeuvent les droits à une vie digne dés la conception à la mort, tout le reste serait seulement une déclaration d’arrogance idéologique».\nÉgalement, le député polonais Marek Jurek du Groupe des Conservateurs et Réformistes européens a déclaré : «ce rapport annuel allait parler du respect des droits de l’homme et en des cas de violation de ces droits, mais il préconise l’introduction, dans tous les pays de l’Union européenne, de l’infanticide prénatal, l’avortement. Il s’agit d’une incitation flagrante à la violation du droit à la vie des plus vulnérables». Il a défini cette pratique de «sacrifier la vie des enfants au nom des avantages politiques » comme un « un acte de mépris pour notre pays».\nD’autres critiques ont été soulevées par des députés à propos des paragraphes 162 et 165 du rapport concernant les droits du groupe LGBTI (lesbiennes, gays, bisexuelles, transgenres et intersexuées). Après avoir condamné avec fermeté les lois discriminatoires et les actes de violence contre des personnes sur la base de leur orientation sexuelle et de leur identité de genre, le rapporteur «encourage les institutions de l’Union et les États membres à contribuer davantage à la réflexion sur la reconnaissance du mariage homosexuel ou de l’union civile homosexuel » (par. 162). Dans le par. 165, en se félicitant de l’annulation, en octobre 2013, de la loi moldave interdisant la «propagation de toute autre relation que celles liées au mariage ou à la famille», M. Panzeri d’un côté invite la Lithuanie et la Russie à suivre l’exemple de la Moldavie, de l’autre côté il déplore le référendum croate, ainsi que le référendum en Slovaquie et le projet de loi dans l’ancienne République yougoslave de Macédoine, tous visant à interdire le mariage homosexuel dans la constitution. Il a jugé que ces types de comportements contribuent à générer un climat d’homophobie et de discrimination, en considérant aussi que «les droits fondamentaux des personnes LGBTI sont plus susceptibles d’être protégés si elles ont accès à des institutions légales telles que la cohabitation, le partenariat enregistré ou le mariage».\nFace à ces déclarations, Ruža Tomasic, eurodéputé de la Croatie, a répondu en expliquant «qu’il n’y a aucune raison de regretter, car une définition constitutionnelle du mariage en Croatie n’est pas en aucune façon une atteinte aux droits de la communauté LGBT. Le désir de la grande majorité des citoyens de la Croatie que le mariage consiste dans l’union d’une femme et d’un homme n’est pas une expression d’homophobie ou de discrimination, mais c’est un appel pour la protection des valeurs traditionnelles qui ont permis de garder l’homogénéité de notre société».\nAu cours du débat le député Nicolas Bay, du Front National, est intervenu en faisant connaître son hostilité au rapport Panzeri «car il fait la promotion d’une idéologie dangereuse: l’idéologie du genre et son cortège de revendications communautaristes ultra-minoritaires». En se référant au par. 165, il a discuté le fait que l’Union européenne veut donner des leçons en matière de droits de l’homme et de démocratie à la planète entière alors que, dans le même temps, «elle bafoue les règles élémentaires de la démocratie en ne respectant ni la souveraineté des nations ni la volonté des peuples».\nDes remarques plus virulentes ont été utilisées par l’eurodéputé d’Île-de-France Chauprade. Il est intervenu en soutenant que «L’Union européenne n’a qu’une ambition: donner au monde entier des leçons de morale, exporter partout sa culture de mort avec la promotion de l’avortement, avec l’affaiblissement du cadre naturel des civilisations fondé sur la famille naturelle». Il a poursuivi en affirmant que «la diffusion du poison LGBT » est l’objectif central du rapport Panzeri, et pour que le poison instillé par l’extrême gauche puisse être digéré par le groupe PPE (droite), il est dilué dans la dénonciation générale des attaques contre les droits de l’homme». Suite à ses déclarations M. Chauprade a été réprimandé par la députée Valenciano ainsi que par le rapporteur Panzeri qui l’a défini comme «une honte puisque il est contraire à la tolérance et au respect des personnes».\nCette partie du rapport a suscité beaucoup de critiques surtout parmi les associations catholiques les plus actives dans le secteur, notamment la FAFCE (Fédération des Associations familiales catholiques en Europe), l’AFC (Association familiale catholique), et des fondations et sites d’informations, comme « CitizenGO », » La Manif pour Tous », « Le Salon Beige ». Une dizaine de jours avant la discussion au sein de la session plénière de Strasbourg, ils avaient diffusé des pétitions pour demander aux député européens de rejeter les paragraphes 136 (droit à l’avortement) 162 et 165 du rapport Panzeri.\nIls ont défini le rapport comme étant «très contradictoire pour ce qui concerne la subsidiarité et la démocratie». En effet il contient beaucoup de points positifs, tels que la protection de la liberté de pensée, de conscience et de religion. Néanmoins, le rapport dépasse aussi les compétences de l’UE et viole le principe de subsidiarité puisqu’il critique des référendums nationaux dans plusieurs Etats membres de l’UE, notamment la Croatie et la Slovaquie, et la législation nationale en Lithuanie.\nLe paragraphe 162, par exemple, ne respecte absolument pas le principe de subsidiarité, qui veut que pour les politiques familiales, chaque état reste souverain et donc décide de ce qui lui paraît bon pour le bien commun de son pays. Le fait de vouloir encourager les autres États Membres de l’Union européenne à contribuer davantage à la reconnaissance du mariage homosexuel ou de l’union civile homosexuelle comme un enjeu politique, social et lié aux droits civils et aux droits de l’homme «constitue une intrusion très nette dans les lois des pays membres de l’UE», comme l’affirme la pétition de CitizenGO.\nQuant aux critiques des référendums et législation d’Etats membres contenues dans le paragraphe 165 ces associations ont regretté le manque de cohérence dû au fait que le texte demande aussi «à l’Union européenne de respecter, de promouvoir et de défendre les principes de l’appropriation démocratique» et «la participation de la société civile et de la transparence de l’aide au développement» dans les Pays tiers (par. 6), et puis il critique les referendums démocratiques et la légitime expression de citoyens à l’intérieur de l’UE même.\nÀ l’heure des votation les députés ont accepté les paragraphes 136 et 162, mais ils ont rejeté la deuxième partie du par. 165, lequel, dans la résolution adoptée, affirme que le Parlement européen «se félicite de l’annulation, en octobre 2013, de la loi moldave interdisant la propagation de toute autre relation que celles liées au mariage ou à la famille, et invite les autres pays de la région à suivre l’exemple de la Moldavie».\nAu paragraphe 3 le rapport souligne l’importance pour les États membres de parler d’une même voix en faveur de l’indivisibilité, de l’inviolabilité et de l’universalité des droits de l’homme, mais ce n’est pas difficile à comprendre qu’il y a des divisions au sein du Parlement. «Nous sommes divisés et nous compromettons nos valeurs» l’a affirmé le député hongrois László Tokes.\nD’autres députés ont souligné l’importance de vérifier les violations des droits de l’homme à l’intérieur de l’Union avant de le faire à l’extérieur de l’UE. À ce sujet le député allemand U. Voigt a rappelé les violation des droits humains en Pologne, en Roumanie et Autriche où des personnes ont été condamnées à une peine de prison pour avoir exprimé leur point de vue.\nTous les députés ont demandé plus de cohérence et de vérité dans les politiques internes et externes de l’Union en matière de démocratie et de droits de l’homme, dans le but de renforcer la crédibilité de l’Union dans ses relations extérieures et sur la scène internationale. «Il faut être fermes dans notre défense des droits de l’homme en abandonnant l’hypocrisie de deux poids et deux mesures», a souligné E. Valenciano.\nLe Parlement a demandé au SEAE de renforcer la gestion, le contrôle et la responsabilité des fonds de l’Union en faveur de la défense des droits de l’homme. Puis les députés ont exprimé leur soutien sans réserve à la Cour pénale internationale (CPI) dans son rôle visant à mettre fin à l’impunité des auteurs des crimes les plus graves qui préoccupent la communauté internationale et à rendre justice aux victimes de crimes de guerre, de crimes contre l’humanité et de génocides.\nLa haute représentante Mogherini a remarqué que «la protection des droits de l’homme est et reste la principale priorité de l’action extérieur de l’Union, et la base solide qui doit soutenir toutes nos relations avec les pays tiers».\nElle a assuré que l’adoption du nouveau plan d’action de l’Union en faveur des droits de l’homme et de la démocratie et le renouvellement du mandat du représentant spécial de l’Union pour les droits de l’homme seront au programme de l’Union au début de l’année 2015.\n«Au delà des paroles ce qui est important ce sont les faits et que ces droits peuvent être appliqués dans tous les domaines»a réaffirmé M. Panzeri.\nSelon le dernier rapport de Amnesty International, publié le 25 février 2015 (cf. article de Irene Capuazzo), sur les droits humains dans le monde, la communauté internationale a été inopérante, « les dirigeants politiques se sont montrés incapables de protéger les personnes qui ont subi les conséquences des conflits, les déplacements forcés, la discrimination ou de la répression».\nÀ la suite de cette nouvelle résolution on espère, donc, que le Parlement européen pourra prendre des mesures plus effectives et efficaces pour devenir «la puissance qui défend avec le plus de vigueur les droits de l’homme», «le champion et héros des droits humains» comme le député Richard Howitt l’a affirmé dans son intervention.\n– Proposition de résolution du Parlement Européen sur le rapport annuel sur les droits de l’homme et la démocratie dans le monde en 2013 et la politique de l’Union européenne en la matière http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+REPORT+A8-2015- 0023+0+DOC+XML+V0//FR#title1\n– Texte adopté http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=TA&reference=P8-TA-2015-0076&language=FR&ring=A8-2015-0023\n– Communiqué de presse du Parlement Européen http://www.europarl.europa.eu/news/fr/news-room/content/20150306IPR32083/html/Accords-internationaux-des-clauses-contraignantes-sur-les-droits-de-l’homme\n– Amnesty International. Nouveau rapport 2014-2015 : « Situation catastrophique pour les droits humains dans le monde » http://eulogos.blogactiv.eu/2015/03/17/amnesty-international-nouveau-rapport-2014-2015-%C2%AB-situation-catastrophique-pour-les-droits-humains-dans-le-monde-%C2%BB/\n– Critique de Chauprade http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/citations/2015/03/13/25002-20150313ARTFIG00143-chauprade-fn-denonce-la-diffusion-du-poison-lgbt-par-l-union-europeenne.php\n– Intergroup on Freedom of Religion or Belief and Religious Tolerance http://www.religiousfreedom.eu/our-work/press-releases/\n– Communiqué de «Le Salon beige» http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2015/03/rapport-panzeri-violation-de-la-subsidiarit%C3%A9-promotion-du-mariage-pour-tous-au-parlement-europ%C3%A9en-.html\n– Communiqué de la FAFCE http://www.afc-france.org/politique/politique-et-famille/catholiques-en-europe


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Bobo 10 mini-récits - Sceneario.com\nRésumé de l'album 10 mini-récits\nEn la prison d'Inzepocket, il est un détenu qui ne tarit pas d'inventivité pour se faire la belle. Ce prisonnier, c'est l'affreux Bobo, le locataire qui transite entre les cellules 14 bis et 22 et qui, sans relâche et sans compassion pour ceux qui le surveillent avec tant d'attention, cherche par tous les moyens la première occasion pour se carapater. Malheureusement pour lui et malgré toutes les astuces qu'il emploie, ses tentatives d'évasion ne l'entraînent guère bien loin de son lieu de résidence forcée et sont toutes autant de retours à la case départ.\nPar Phibes, le 11/10/2010\nNotre avis sur l'album 10 mini-récits\nPetit personnage issu de l'union profitable de deux auteurs belges à grande sensibilité à savoir Maurice Rosy et Paul Deliège, Bobo est né en 1961 dans le journal de Spirou sous l'impulsion du scénariste qui occupait alors le poste de directeur artistique. Fort de la place qu'il a su se tailler au sein du 9ème art durant près de trente ans, les éditions Dupuis lui redonne l'occasion de repasser sous les projecteurs.\nCette petite intégrale de poche se veut un concentré des toutes premières historiettes (10) du taulard parues en noir et blanc dans le journal de Spirou (à partir du n°1204 en 1961) sous la forme de mini-récits que le lecteur devait détacher, plier et découper pour le lire. Réalisées en noir et blanc, ces péripéties aux accents classiques représentent les prémices d'une aventure qui s'étalera sur près de quatre vingt dix tentatives d'évasions sans succès.\nAlors qu'il touche pourtant à un univers caractéristique (le carcéral), le ton employé se veut à contre-courant de ce qu'il représente réellement. Animé d'une volonté malicieuse, Maurice Rosy (Spirou et Fantasio, Tif et Tondu, Jerry Spring) joue à fond la carte du truculent. Aussi, Bobo, en cavaleur impénitent à l'image des Daltons dans Lucky Lucke, est associé à toutes sortes de péripéties gaguesques bien risibles. Certes, le jeu "gentillet" du prisonnier malchanceux est répétitif mais se fait dans des circonvolutions des plus diverses, accompagnées dans chaque circonstance par des seconds rôles bien plaisants.\nSous le trait simpliste de Paul Deliège, Bobo est un personnage rigolo, attachant et plein de mauvaises intentions qui, pour la morale, ne sont jamais assouvies. Le coup de crayon avec lequel il l'anime, est tonique (à l'image du héro), tout en rondeur et dégage une fantaisie empreinte de fraîcheur rafraîchissante. L'univers qu'il dépeint aisément, d'un geste rapide, minimaliste, et qui s'étale sur des planches au nombre limité de vignettes, échappe à toute sophistication et conserve même une certaine répétitivité.\nUne opération éditoriale très agréable pour une séquence souvenirs rafraîchissante qui, à l'instar du personnage principal, vaut son pesant d'évasion.\nJamais sans Mafia


Mouvement populaire pour le changement : Imposante mobilisation des étudiants - REPORTERS ALGERIE\nAccueil Actualite Mouvement populaire pour le changement : Imposante mobilisation des étudiants\nAlgeria: 16.04.2019 Manifestation des étudiants à Alger\nMouvement populaire pour le changement : Imposante mobilisation des étudiants\nHuitième mardi de mobilisation des étudiants à Alger et à travers le territoire national depuis le déclenchement du mouvement populaire le 22 février dernier. A Alger-Centre, ils étaient, hier, des milliers à sortir dans la rue en ce 16 avril, date de la célébration de la Journée du savoir. Tôt dans la matinée, les premiers manifestants avaient déjà pris place à la Grande-Poste face à un dispositif de sécurité impressionnant.\nRefusant de céder aux intimidations et ne craignant guère l’utilisation de la force, qu’ils avaient déjà subie le mardi d’avant, les étudiant et par leur nombre imposant ont fini par faire reculer les forces de l’ordre. En effet, barricadant d’abord la place de la Grande-Poste, lieu emblématique du Hirak, les forces anti-émeutes se sont retirées sous la pression des étudiants vers la rue Pasteur, tandis que d’autres ont établi un cordon pour empêcher les manifestants de remonter vers la place Audin. Mais là encore, ce fut peine perdue, les étudiants ont réussi à franchir tous les barrages et remonter le long de la rue Didouche-Mourad dont ils ont occupé une grande partie. Venus de toutes les facultés d’Alger, des établissements qu’ils ont paralysés depuis le début du mois en refusant de reprendre la voie des amphis, lui préférant celle de la protestation, les étudiants ont fait de ce mardi une journée grandiose. Drapés de l’emblème national et arborant des banderoles géantes revendiquant le départ du système, les étudiants ont scandé en chœur «Bensalah dégage», «Vous avez pillé le pays, voleurs» et «partez tous». A l’annonce de la démission du président du Conseil constitutionnel Tayeb Belaïz, en début d’après-midi, l’ambiance a carrément viré à la fête. Rassemblés sur les marches de la Grande-Poste, les manifestants ont scandé ensemble «il reste encore Bensalah», «Bensalah dégage !». D’abord envoyés en vacances prolongées par l’ex-ministre de l’Enseignement supérieur Tahar Hadjar puis, victimes de la répression des forces de l’ordre, les étudiants ont donné hier une véritable leçon de pacifisme et de solidarité avec une mobilisation plus forte que d’habitude. Cependant, les débats dans le cadre de l’initiative «l’amphi dans la rue» ont été interdits par la police.\nA Bouira, la mobilisation a aussi été forte hier. Des centaines d’étudiants du campus universitaire Akli-Mohand-Oulhadj ont manifesté encore une\nfois dans les rues. Banderoles et pancartes sur lesquelles les manifestants ont écrit des slogans hostiles au pouvoir en place : «Pouvoir dégage», «Pouvoir assassin», «Ulac Smah Ulac», «FLN, RND dégage»… La démission de l’un des symboles du régime, le président du Conseil constitutionnel, a été accueillie avec joie par les étudiants qui ont aussi demandé le départ des résidus du système. «Toutes les personnes symbolisant le pouvoir sont appelées à partir. Nous n’avons besoin de personne. Bensalah tu n’es pas notre président», ont crié les manifestants.\nBelaïz : youyous\net cris de victoire\nA Tizi Ouzou, la manifestation a drainé la foule des grands jours. Répondant à l’appel de leur syndicat (CLE), près de dix mille étudiants ont manifesté, reprenant les slogans habituels de la révolution populaire. Encore une fois, le départ des «Bedoui, Bensalah et Belaïz» a été réclamé avec insistance. L’annonce de la démission de ce dernier a été accueillie avec enthousiasme. «Pour la dissolution de l’APN, du Sénat et du Conseil constitutionnel !», exigent les étudiants qui ont pris pour cible le chef d’état-major des armées, le général major Gaïd Salah, décrié pour ses choix et ses décisions qui visent à perpétuer le système, soupçonnent les étudiants. A Boumerdès, les étudiants des différentes facultés de l’université M’hamed-Bougara ont investi aussi la rue pour exprimer leur mobilisation pacifique exigeant le départ total du système politique en place.\nIls sont nombreux à scander «Pouvoir dégage !» «Silmiya Silmiya!», «La transition doit être gérée par le peuple». Les enseignants et le personnel de l’université se sont joints aux manifestants qui criaient haut et fort le départ des hommes du système.\nA Annaba, plusieurs milliers d’étudiants ont marché pour réclamer le départ des trois «B» et leur refus d’une tenue d’élection présidentielle dans des conditions opaques et sans aucune garantie. Les manifestants ont crié des slogans refusant l’application de l’article 102 de la Constitution, tout en demandant l’application de ses articles 7 et 8. Aucun acte de violence ou de répression n’a été signalé. Les policiers en uniforme étaient d’ailleurs complètement absents.\nA Constantine, la manifestation des étudiants a été tout simplement grandiose eu égard au nombre impressionnant qui s’est déplacé des quatre universités de Constantine. Arborant les slogans habituels «qu’ils partent tous», les étudiants ont commencé à s’organiser au centre-ville en créant des carrés «spécialisés» et à s’entendre sur les slogans à inventer. Puis, le cortège impressionnant s’est ébranlé aux alentours de midi pour faire comme d’habitude plusieurs fois le tour des principales artères de la ville. Trois-quarts d’heure plus tard, des cris de victoire et des youyous fusèrent des manifestants que l’on ne comprenait pas, en un premier temps. Une étudiante de l’université Mentouri nous apprendra la raison de la joie exprimée.\nL’un des trois «B», Tayeb Belaïz venait de démissionner, information exhibée sur son portable. Commenceront alors d’autres revendications comme «Hadi l’bidaya, mazel mazel», façon d’affirmer que les deux «B» et les autres devront suivre. Au Sud, les étudiants ont aussi répondu favorablement à l’appel de la rue, notamment à Ouargla où la grève a déjà paralysé l’université. Considéré comme le mardi le plus imposant, la journée d’hier a prouvé toute la détermination des étudiants à en finir avec le système dont ils rejettent toute initiative y compris l’élection présidentielle.n\nArticle précédentDémission de Tayeb Belaïz de la présidence du Conseil constitutionnel : L’équation du Conseil constitutionnel\nArticle suivantFarouk Bahamid, directeur général des Douanes algériennes : «Une commission pour lutter contre le transfert illicite de capitaux»


Ah les fraises et les framboises! – Les Jardins Bio Campanipol\n1 juillet 2019 Partriade_admin DansLe p’tit mot de Campanipol Ajouter un commentaire\nEt voilà que juillet s’ouvre aujourd’hui, par ce beau lundi qu’on nous annonce ensoleillé, avec l’entrée en poste de notre équipe de cueillette 2019! Avec une semaine de retard sur l’horaire « météorologiquement habituel », notre gang de jeunes étudiants-cueilleurs était fin prête à mettre la main à la pâte ce matin. Ce sont douze nouveaux équipiers qui viennent se greffer à notre équipe de saisonniers permanents pendant la haute saison de récoltes. Et pour la plupart, c’est Campanipol qui trônera en tête de liste de leur jeune curriculum vitae. Un premier emploi qui se veut formateur et conscientisant pour ces jeunes déjà tellement informé(e)s et sensibilisé(e)s aux enjeux environnementaux contemporains il nous semble!\nUn deuxième (ou troisième, selon la région) panier qui s’annonce bien garni, plus qu’appétissant et… sucré! Pour tous cette semaine, de la laitue ainsi qu’un premier envoi de fleur d’ail. Pour ceux qui n’ont pas encore eu la chance de goûter ce délice; vous ne pourrez plus vous en passer! Vous l’apprêterez comme une asperge (cuite à la vapeur), la couperez pour l’ajouter à vos savoureuses papillottes de légumes, ou l’intégrerez simplement à vos quiches, omelettes ou sautés. Pas envie de la cuisiner tout de suite? La fleur d’ail se conserve facilement (au moins 1 mois sans problème) au réfrigérateur, ou vous fera un condiment extraordinaire haché finement et congelé dans l’huile d’olive. Pour la plupart d’entre vous aussi et toujours selon les envois déjà effectués, du chou-rave, de la rabiole, des radis, du bok choy (provenance: Ferme La Chouette Lapone), du kale (Ferme La Chouette Lapone) et/ou de la bette-à-cardes (Ferme La Chouette Lapone). La bette à carde est un légume-feuille qui s’apprêtera très facilement, comme l’épinard. En salade ou dans une quiche; découvrez ce légume aux propriétés multiples! Dans les paniers de format Gourmet, les toutes premières betteraves, ainsi qu’une petite quantité des premiers pois mange-tout. La pire erreur serait vraiment de vouloir écosser ces pois; de vrais bijoux! Goûteux, frais et croquants, ils vous parviennent dans un sac de papier par souci écologique, mais il faudra les placer rapidement dans un plat hermétique pour conserver leur fraîcheur (si vous pouvez vous retenir de les manger tous en les trouvant dans votre panier!). Certains trouveront aussi dans leur envoi de la semaine un paquet de mini-brocolis. Ce dernier se consomme en entier (feuilles incluses!) et remplacera avec brio le souvent-trop-pâle brocoli de l’épicerie dans vos recettes favorites ou en accompagnement avec un bon steak ou un tempeh grillé! 🙂\nEn provenance des serres pour tous; nos concombres (libanais et/ou anglais), ainsi que des tomates dont une partie provient toujours des Serres St-Joseph-de-Beauce.\nEt finalement, côté sucré, tous les abonnés reçoivent cette semaine un premier envoi de nos succulentes fraises! Les quantités récoltées augmentent tranquillement, si bien que nous devrions en avoir de disponibles pour des commandes supplémentaires (à passer par courriel au moins 48H avant votre journée de livraison) pour la semaine du 8 juillet. Surveillez bien vos courriels pour plus de détails!\nVous l’avez peut-être remarqué, nous proposons souvent des produits qui proviennent d’autres fermes pour compléter vos paniers. En fait, comme certaines de nos cultures dites « primeur » ont souffert de la présence de pucerons en début de saison, nous sommes heureux et fiers de pouvoir compter sur l’excellent travail de Rachel, Sébastien et leur équipe à la Ferme La Chouette Lapone pour nous fournir certains des légumes-feuilles qui garnissent vos paniers! Être fermiers de famille en Mauricie, c’est aussi la possibilité de partager et de s’entraider entre producteurs! 🙂


Adress: One Sansome St, 40th Fl, San Francisco, CA 94104? USA\nPage web: http://www.wish.com\nTout le shopping que vous souhaitez se trouve sur Wish !\nWish est une entreprise américaine, son siège social se situe d'ailleurs dans la ville de San Francisco et propose via un site en ligne, de nombreux produits. Parmi eux, des milliers de références pour faire votre shopping ! Avec Wish vous allez pouvoir retrouver des accessoires originaux, insolites parfois, des vêtements, du maquillage, des produits de beauté, des produits pour le domaine scolaire, de la déco et même des accessoires pour vos animaux de compagnie. Il est très compliqué finalement de résumer Wish car il s'agit d'un site qui se décline dans le monde entier et qui propose même ce que vous ne cherchiez pas. En plus de la variété de produits, ce qui séduit avec Wish c'est le prix très attractif et surtout l'originalité des produits que vous ne retrouverez que sur Wish !\nBesoin d'aide pour accéder au service client de Wish ?\nLe service d'aide de Wish intervient dans plusieurs cas, donc si jamais vous vous retrouvez dans un des cas cités, nous vous suggérons de faire parvenir vos remarques, vos commentaires ou toute autre information, auprès de celui de Wish, qui se fera un plaisir de vous aiguiller et de vous trouver une solution. Par exemple, le service clientèle de Wish peut vous être utile si jamais vous avez une question sur un retard de commande, si jamais vous souhaitez obtenir un remboursement, si vous avez une réclamation à faire car vous avez eu un problème et que vous souhaitez le faire partager.\nPrésentation du contact téléphonique de Wish\nEn cas de besoin, voici le numéro de téléphone du service client direct de Wish, qui se situe aux États-Unis, donc si vous le souhaitez, veuillez composez le 1-800-266-0172. Le contact téléphonique est étranger et nous précisions que le dialogue se fera en anglais, en ajoutant 00, avant de composer le numéro de téléphone. Vous aurez accès au service client de Wish et pour plus de facilité, munissez-vous de votre référence de commande ou de tout type de document qui pourrait faciliter la démarche auprès du service d'aide de Wish. Communiquez avec le service client de Wish par mail\nVous préférez un contact par écrit ?\nDans ce cas, toute demande peut se faire directement en passant par l'adresse courriel suivante support@wish.com, ce qui vous mettra en relation directement avec le service client de Wish. Vous pouvez prendre en compte un délai, afin de laisser le temps au service client de Wish de traiter votre demande avant de vous proposer une solution ou toute aide, en lien avec votre demande initiale.\nUne question concernant une commande ?\nUne autre option pour vous permettre de vous mettre en relation avec le service client de Wish sera de vous rendre directement sur le site de Wish www.wish.com/search/francais. Vous pouvez y accéder soit depuis votre application ou alors depuis votre ordinateur, c'est comme vous le voulez. Vous vous connectez au sein de votre compte personnel et puis allez dans la section réservée au contact. Vous aurez accès à un petit formulaire, donc quand vous le voulez, remplissez-le et atendez que Wish vous réponde.\nLe service client de Wish vous attend par écrit postal\nEnfin, voici la communication de l'adresse postale qui se réfère directement au service client de Wish. Celui-ci se situe aux États-Unis, donc en cas de besoin, vous allez pouvoir adresser votre courrier, en anglais et le service client de Wish vous répondra au plus vite.\nWish One Sansome Street 40th Fl, San Francisco, CA 94104\nCe site Web n'est pas et ne représente pas la société. Notre intention est d'offrir des informations sur Wish, mais nous ne sommes pas la société.\nBonjour je voudrais svaoir quel est le délai de remboursement une fois que le colis est arrivé chez Wish ?\nEst-ce que wish et son service client sont joignables par téléphone ?\nBonjour. Est-ce que je peux annuler ou modifier une commande Wish ? Merci beaucoup\nJ’aimerais signaler un abus sur le délai de réception de mon colis. Comment faire dans ce cas, je dois voir directement avec le vendeur ou avec le service client de Wish ?\nY a-t-il un moyen de recevoir plus rapidement ses commandes Wish ? Merci\nJe n’arrive plus à m’identifier à mon compte client. Comment faire ?\nBonjour. Il n’existe pas un numéro de téléphone en France pour joindre le service client par téléphone ? Je ne parle pas du tout anglais, mais je pense que ma situation mérite largement d’être prise en charge par voie téléphonique. Merci\nBonjour est-ce que le site prévoit un contact téléphonique pour son sav ?\nQuelles sont les finalités d’un litige ? Pour ma part je n’ai pas eu de solutions de la part du vendeur pour un colis non livré. Existe-t-il une autre solution ?


Entreprise de Terrassement. Nans-les-Pins 06 22 06 47 47 Entreprise de Terrassement. Nans-les-Pins 06 22 06 47 47\nChoisir son entreprise de terrassement à Nans-les-Pins\nVu son rôle clé dans la construction, il est indispensable de bien choisir son entreprise de terrassement afin de vous éviter tout désagrément. Notre société de terrassement intervenant à Nans-les-Pins s’est imposée comme l’un des acteurs principaux de la région grâce à son savoir-faire, sa technicité et son sérieux. Nos clients apprécient que nous garantissions un suivi du chantier et que nous leur donnions des conseils personnalisés. De plus, notre personnel est qualifié. Il sait utiliser les machines de manière optimale. Et, tous nos engins sont régulièrement contrôlés et respectent les normes.\nVous avez des projets de travaux de terrassement ? Faites appel à notre entreprise de terrassement à Nans-les-Pins. Nous vous garantissons des conseils de professionnels expérimentés. Nous mettons les enseignements tirés de notre expérience à votre disposition afin de vous conseiller au mieux et de vous accompagner dans vos démarches tout au long de votre projet.


Chambre Avec Jacuzzi Privatif Pays Basque Espagnol | Greenacres Stud\nHome » Uncategorized » Chambre Avec Jacuzzi Privatif Pays Basque Espagnol\nDétendez vous avec le jacuzzi. Le pays basque espagnol est également tout près avec les mythiques villes de san sébastian bilbao et pampelune.\nDe lautre côté la côte basque avec les célèbres stations balnéaires de biarritz guéthary hendaye et saint jean de luz.\nChambre avec jacuzzi privatif pays basque espagnol. Cet appartement se trouve à 2km des commerces 7km de bayonne 15km des plages. Jai la chance dhabiter dans un endroit dexception. Son rêve.\nDécouvrez nos nombreux domaines et hébergements pour une nuit ou un week end insolite au pays basque. Un jour je me suis dit que je profitais dun cadre incomparable et que ce serait bien de le partager avec dautres. Agroturismo maddiola dans un cadre exceptionnel et paisible avec des alpagas des chevaux.\nMarosenia ttiki location de chambre dhôtes de luxe au pays basque à 10 minutes de la mer et des plages de la côte atlantique à st jean de luz. Vous disposerez dune belle chambre de 30m2 avec coin bureau ultra connecté avec wifi station ipodiphone tablette et casque sans fil dun mini bar et dune salle deau attenante. Vous serez plongé dans la culture basque avec les férias qui déferlent.\nPour vous une véranda chauffée et climatisée de 20 m². Trouvez des hébergements uniques auprès dhôtes locaux dans 191 pays. Chambres dhôtes au pays basque espagnol cadre magnifique avec vue sur locéan à seulement 7 km du centre de la ville de saint sébastien.\nElle ouvre sur une terrasse en bois privative équipée dun spa avec aroma luxo et lumino thérapie pour lequel des peignoirs sont fournis. Certains hôtels proposent à leurs clients un bain à remous privatif et dautres un jacuzzi commun faisant généralement partie dun centre de bien être. Sud ouest du pays partez à la découverte dhendaye côté français et irun qui lui fait face côté espagnol.\nSentez vous chez vous partout dans le monde avec airbnb. Il est composé dun séjoursalon avec un canapé convertible en 140 une cuisine avec lave vaisselle et congélateur 1 chambre avec 1 lit en 140 1 lit en 90 une salle deau un wc. Construire un hôtel dans le pays basque espagnol.\n2020 louez des chambres avec jacuzzi à anglet france à partir de 18 par nuit. 1 chambre avec lit en 140 1 canapé lit en 140 salle de bain avec douche à litalienne 140 cm wc. Week end spa famille ou couple dans le.\nUne terre de traditions une terre fière où la nature est reine. Si vous choisissez un hôtel avec jacuzzi vous pourrez profiter de cet équipement autant de fois que vous le souhaitez. Réservez votre week end dans la cabane perchée andreinia en plein coeur du pays basque à deux pas de saint jean pied de port près des sources de la nive.\nGite Jaune Les Trois Maisons A Osse En Aspe 64 Hebergements\nHotel A La Montagne Re Decouvrez Une Selection De 5\nVilla Nieves Cano Vitoria Gasteiz Tarifs 2020\nSilken Palacio Uribarren 2 Lekeitio Cote De Biscaye Espagne\nHotel Spa Gametxo Gites A Ibarrangelu Pays Basque Espagne\nChambre A Louer Colocation Location Meublee Tardets Sorholus\nGite A Urrugne Pyrenees Atlantiques Manttu Gites De France\nHotel Balneario Orduna Plaza 4 Etoiles A Urduna Orduna Avec Bar\nHotel Du Fronton Agian\nAirbnb Pays Basque Locations De Vacances Et Logements\nRelated to Chambre Avec Jacuzzi Privatif Pays Basque Espagnol\n3 bedrooms 1 bathroom at 982 per…\nComparatif Spa Jacuzzi\nUn modèle des plus prisé actuellement son…\nTwo heated pools but no jacuzzi. If…


Plage à Proximité: Beauvallon (6 km)\nPiscine: Rectangulaire, 13,5m x 5m\n30 mai 2020 26 juin 2020 Flexible sur demande\n27 juin 2020 28 août 2020 samedi - samedi €8880\nThis property is rented weekly, from Saturday to Saturday. The rental includes the end of stay cleaning and change of linen as well as a mid-week clean of 3 hours.\n€8880 / semaine\nMagnifique maison très spacieuse, en pierre, avec quatre chambres climatisées, une grande piscine privée et une vue imprenable sur le château de Grimaud.\nUne fabuleuse maison traditionnelle en pierre avec une vue imprenable sur la campagne environnante, les collines et le village pittoresque de Grimaud et son célèbre château. Les caractéristiques de la propriété comprennent des murs en pierre, des oliviers, une terrasse couverte offrant des zones ombragées, de beaux meubles de jardin, un pool house et des chaises longues, parfait pour des vacances reposantes. La piscine mesure 13,5m x 5m avec des marches sur un côté. Le village, avec toutes les commodités, se trouve à quelques minutes de route.\nLa maison est spacieuse et dispose de quatre chambres pouvant accueillir 8 personnes, meublées et décorées dans un style très accueillant et ... confortable, utilisant un mélange de meubles provençaux et des tons blancs doux avec des touches modernes et contemporaines. Il y a un grand salon / salle à manger lumineux avec cuisine et bar. WC invités avec lavabo. La cuisine est entièrement équipée avec four électrique et plaques à induction, lave-vaisselle et micro-ondes, réfrigérateur-congélateur, machine à expresso. Les 4 chambres se décomposent en 3 chambres doubles avec lits de 160, dont deux ont un accès direct à une terrasse, et une chambre avec lits jumeaux. Toutes les chambres ont une salle de bain avec baignoire ou douche.


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Coronavirus Covid-19 / Discussion générale - Page 5 - Adulte Surdoué\nMessage par TourneLune » ven. 20 mars 2020 16:56\nBah de toutes façons, personne ici n'a trop de billes suffisantes pour juger l'efficacité d'un traitement inconnu je pense... Il faut laisser faire les scientifiques même si on a tjr le sentiment que ça va pas assez vite.\nJ'ai l'impression qu'il y a pas mal de batailles d'ego dans l'histoire aussi...\nA vrai dire j'avais lu cet article avant, j'ai tenu jusqu'à la fin mais le côté partisant et trop enthousiaste m'a fait un peu le même effet qu'à Fish et je n'ai pas su si je pouvais le mettre dans les infos fiables ou pas. Le côté Super Héros contre les Méchants a quand même un peu allumé mes alarmes, même s'il y a surement à prendre là dedans. Ca donne de l'espoir mais je continue à faire confiance aux institutions qui sont d'ailleurs en train de chercher dessus. Et puis le côté Star System de ce milieu où on met autant en avant Docteur Machin et Professeur Bidule, ça me gène toujours...\nMessage par Fish » ven. 20 mars 2020 18:41\nJuste pour préciser: je ne cherche absolument pas à débattre sur la chloroquine. Ce qui me pose problème, c'est l'idée que "on est en mode urgence, alors on peut sauter les étapes de vérification d'efficacité thérapeutique. On essaie sur tout le monde et on voit ce qui se passe".\nToujours dans le Checknews de Libé:\nCe qui semble confirmer que les petits enfants participent peu à la propagation de la maladie. Et par conséquent, ça pose effectivement question sur la pertinence de la fermeture des écoles.\nCa renforce aussi l'idée que ce virus touche quand même majoritairement les "vieux". Certes il y a un nombre élevé de "pas si vieux" en réanimation, mais les décès sont vraiment liés à l'âge: 93% > 65 ans, près de 80% > 75 ans.\nMessage par wallcreeper » ven. 20 mars 2020 19:37\nJ'ai plussoyé ce lien transmis par Pata car je trouve que l'interlocuteur dresse un tableau assez éclairé et lucide de la situation actuelle de cette crise sanitaire. En effet, il montre un enthousiasme assez marqué, accentué par la familiarité de ses propos et l'absence de langue de bois, ce qui me semble normal lorsque des pistes assez solides sont trouvées pour répondre à une impasse sanitaire et que l'on s'adresse à un large public. D'autant que la molécule en question est facile d'accès, tant pour sa production en grande quantité que son faible coût. Je trouve qu'il y a quand même des freins mis en avant à l'utilisation à grande échelle de ce traitement par l'attente de résultats des tests réalisés à travers le monde et que nous en saurons rapidement plus sur ce traitement potentiel. Là où le bats blesse, c'est que les protocoles de tests et d'homologation sont souvent longs, fastidieux et onéreux et que personne excepté les malades ne semble pouvoir réellement en "profiter" de cette solution là dans une industrie pharmaco-illogique de rentabilité.\nDommage de plus comme le précise le déroulé de cette "saga" et comme le souligne Tournelune que la santé soit tellement phagocytée par les enjeux nombrilistes de reconnaissance, notions de brevets et d'exclusivité, amplifié par des luttes intestines de personnes totalement à l'opposé du serment d'Hippocrate censé guider la médecine...\nAttendons donc de voir là où la science, la vraie, nous apporte la preuve de la réelle efficacité du traitement, de nombreuses vies en dépendent.\nMessage par Fish » ven. 20 mars 2020 19:48\nJe trouve qu'il y a quand même des freins mis en avant à l'utilisation à grande échelle de ce traitement par l'attente de résultats des tests réalisés à travers le monde et que nous en saurons rapidement plus sur ce traitement potentiel. Là où le bats blesse, c'est que les protocoles de tests et d'homologation sont souvent longs, fastidieux et onéreux\nLa longueur et le coût des protocoles, ils protègent bien plus le grand public que l'industrie médicale. J'ai bossé 10 ans dans ce domaine, j'en sais quelque chose. Il y a aujourd'hui une grosse différence de niveau d'exigence entre les USA et l'Europe. Bon nombre de sociétés se plaignent de la rigueur du marché américain, et font un lobbying intense pour que l'Europe ne suive pas cet exemple; Leur argument est précisément que la lourdeur des protocoles rend la mise sur le marché plus longue.\nLa rigueur de la FDA n'est pas juste une animosité de fonctionnaire. C'est le résultat de drames de santés qui font suite à des produits introduits trop rapidement sur le marché, sans que les vérifications ne soient suffisantes.\nAlors certes, quand on est pressé, ça peut sembler long. Mais d'une part vu l'urgence, les autorités sanitaires semblent déjà accepter de raccourcir les délais. D'autre part en temps normal, ces délais sont à notre avantages, pour nous, simples humains.\nMessage par Pataboul » ven. 20 mars 2020 20:18\nVous êtes beaucoup à s'agacer parce-que l'auteur souhaiterait que tout le monde reçoive tout de suite de la chloroquine. Mais il n'en est pas question: il dénonce le rejet et les accusations mensongères qui ont été proférées envers la personne et les travaux de Raoult, puis la lenteur de l'état à réagir, du moins dans sa communication (Raoult en fait de colporteur de fake-news fait partie du commité d'experts du gvt, et est le plus qualifié au monde sur le sujet, ce qui est un fait, pas du star-système). L'histoire finit bien, d'autres essais sont déjà lancés et programmés et les labo se préparent à fournir si besoin. On a juste perdu un temps peut-être précieux.\nCertes c'est aussi un coup de gueule, mais ça n'est que la forme, et c'est loin d'être le ton de tout ce très long article.\n[mention]Fish[/mention] Fish, les protocoles standards sont aussi à appliquer en temps d'épidémie et de confinement généralisé? Et sinon, la situation ne justifie-elle pas qu'on raccourcisse au moins les délais administratifs pour enchaîner les tests au plus vite?\nMessage par sanders » ven. 20 mars 2020 20:59\nsanders a écrit : ↑mer. 18 mars 2020 11:13 J'ai une question à la con en terme d'hygiène, bien loin des grandes préoccupations désolée.\nMessage par TourneLune » ven. 20 mars 2020 21:02\nJe n'ai pas dû être claire.... En fait de star system, c'est tout le temps dans ce milieu. On parle pas du laboratoire de Marseille je-sais-plus-quoi mais du Professeur Machin. Et c'est pas seulement dans cette histoire, c'est tout le temps comme ça. Quand on parle de choses faites par des ingénieurs, c'est toujours un groupe,pas UNE personne. Chez les médecins, le culte de la personne est quand même très présent et ça date pas d'hier.\nEnsuite, je ne sais pas si vraiment quelque chose a été ralentit ou pas, il y a aussi des gens qui aiment bien attirer sur leur propre personne l'effort collectif également fourni par ailleurs. Donc peut-être qu'il y a eu des bâtons dans les roues et des pertes en ligne, je ne sais pas puisque je n'étais pas là. Mais le ton de ce monsieur ne me porte pas plus que ça à le croire et je pense qu'on est tous plus ou moins enclins à croire .\nQui plus est, la piste de la chloroquine étant apparue avant les épisodes français, j'ai peine à croire la théorie selon laquelle toute la France s'en fout parce que ça rapporte pas, sauf ce brave monsieur qui va tous nous sauver pour peu qu'on ne l'empêche pas de travailler....\nL'article contient des pistes intéressantes par ailleurs mais n'empêche, moi ça m'a fait l'écarter niveau sérieux. Peut-être à tord, mais je pense qu'il s'agit là de convictions et que ni vous ni moi ne pouvons vraiment savoir ce qu'il en est. Certaines dénonciations sont justifiées, d'autres se font à tord, va savoir...\nMessage par Fanetys » ven. 20 mars 2020 21:40\nsanders a écrit : ↑ven. 20 mars 2020 20:59 et pour les téléphones, ordis et autres matos électriques qu'on touche beaucoup et qui sont potentiellement plein de bébètes, vous avez aussi de l'info sur du simple et efficace ?\nJe dirais alcool (ménager ou médical), non ? Cela s'évapore tout de suite, donc ne bousille pas l'électronique et ça terrasse les bébêtes...\nMessage par Cyrielle » ven. 20 mars 2020 21:55\ntout le monde, ici ou ailleurs, dit qu'il ne faut pas qu'on se retrouve à trier les malades comme en Italie, car c'est "horrible/ insoutenable, etc..."\nJe veux juste rappeler que le personnel hospitalier appelle à l'aide depuis un an et plus.\nEntre autres nombreuses raisons, parce que le tri existe déjà : on est à la corde depuis longtemps.\nIl y a chaque jour en France des malades "récusés" pour la chirurgie (prothèses de hanche), les soins intensifs, la réanimation.\nLe premier critère de tri est l'âge. Hélas. Car qui de nous ne connait pas des gens de 80 ans et plus sans aucune maladie, toniques et en excellente santé ? Alors, oui, c'est sûr, à 80 ans le traitement d'une pneumopathie ne va pas prolonger la vie pendant 40 ans de plus. Il n'empêche, est-ce normal ?\nLe deuxième critère est la comorbidité (présence d'autres maladies) qui remet en cause la guérison. Ca me choque moins.\nEt ensuite, c'est bien plus nébuleux, mais tous les isolés sociaux ont bien moins de chances, puisqu'on ne peut pas demander l'avis à l'entourage. Est-ce normal ?\nCar au-delà de tout ça, la toute première raison qui fait qu'on récuse des gens est le manque de lits.\nQuand on voit tout le fric qui est lâché parce qu'une poignée de traders a peur que disparaisse de l'argent qui déjà n'existe pas, est-ce normal ?\nLes applaudissements quotidiens me mettent très mal à l'aise et m'agacent. On est pas des héros, on fait juste notre taff ; et maintenant comme toujours, on voudrait pouvoir le faire bien, avoir un système de Santé Publique digne d'un pays riche.\nApplaudir, nous traiter de héros, c'est bien.\nQu'en restera t'il demain ?\nBon en fait j'édite car c'est hors-sujet et mal venu, parmi toutes ces informations précieuses… mais je laisse en spoiler, parce que c'est sorti "comme ça" .\nEn vrai, ce soir, j'ai entendu pour la première fois les applaudissements, parce que jusque là je bossais à 20h.\nC'est vrai que ça m'a mise très mal à l'aise, je me suis sentie agressée en fait. J'ai eu l'impression que tous les gusses de la résidence me visaient, moi (beaucoup connaissent ma profession et mes horaires).\nMessage par Bulle d'o » sam. 21 mars 2020 01:09\ntes constats sont ceux du corps médical mais aussi le constat de nombreux citoyens. Cessons de massacrer la qualité des soins en France! Cessons de faire des systèmes de soins à plusieurs vitesses.\nJe ne fais pas parti des staffs du "cure/care" mais de celui du "care" et il y a donc une proximité certaine entre les champs. Et je confirme, les isolés sociaux sont bien en défaut de certains accès aux soins, ne serait-ce que quand ils ne peuvent pas prouver que quelqu'un pourra venir les récupérer et/ou garantir un lieu régulier, des personnes en veille pour une possible "récupération post-pré-op" soit "après première visite préparatoire anesthésie" (de mémoire, c'était le premier blocage surprenant que j'avais rencontré : l'anesthésie) ou "hospi ambulatoire de suite". Et je me suis vue signer il y'a une dizaine d'années, 4 garanties, en mon nom propre, de présence pour permettre : une opération des yeux, un suivi d'un pied amputé, un traitement pour hépatite et une hospi souple en psychiatrie. C'est lourd de sens effectivement.\nEt je crois, que les applaudissements ne sont pas seulement tournés vers le corps médical, même s'ils remercient.Ils participent de la volonté peut-être aussi, d'un mieux vivre ensemble, à commencer par regagner des services de soins de qualité (par les moyens alloués, et la reconnaissance redonnée de son efficacité à conditions que les moyens restent alloués) au delà même de cette pandémie. Dire que "s'il n'y avait pas cette qualité là, on risquerait bien plus gros en terme de saturation des espaces! Et que cette qualité a déjà été bien entamée depuis un certain nombre d'année.".\nQuant à ce statut de "héros" : pouvoir dire, dans un monde ultra-égocentré, "c'est mon taff, c'est tout" - incluant cette conscience de l'autre et du grand ensemble - peut tenir, à juste titre d'un héroïsme. Sans flafla, sans cape (mais qu'à cela ne tienne, on a des bons couturiers ici, hein ... quelle couleur préfères-tu? ). Et puis il y a conscience aussi de l'exposition à laquelle, la plupart des autres, ne s'exposent pas. Qui oserait à part ceux qui le font en fonction professionnelle avec ces messages gouvernementaux? S'il y a des personnes plus exposées, là, vu le système de propagation, ce sont les soignants, j'imagine. Espérons que les soignants se chaussent mieux que les cordonniers et qu'ils ne soient pas en nombre, ignorant le port d'une fragilité de co-morbidité, non identifiée.\ndani • TourneLune • sandrinef\nMessage par sanders » sam. 21 mars 2020 07:10\nJe partage ce qui vient d'être écrit plus haut et je me disais qu'il y aurait des trucs à inventer, je sais pas, autre chose.\n"Sorti comme ça " : un boulot de soignant à mi-temps et la possibilité de bosser son autre temps dans un autre domaine moins essentiel en cas de crise de santé majeure. Du coup, en cas de crise, ça libère du monde.\nMais peut-être on pourrait créer un sujet : comment changer notre monde ? (chui sérieuse)\nSinon ces applaudissements (je comprends +++ l'agacement) sont peut-être aussi une manière de se sentir agir, même si c'est un truc microscopique (j'oserais presque un truc viral, comme dans le je suis Charlie), pour ces personnes c'est peut-être tout de même quelque chose.\nRester sans agir, impuissants ... c'est terrible non ?\nLa question du héros qui donne du courage entre en jeu aussi non ?\nLe truc qui change peut-être avec l'histoire passée qu'on reproduit, c'est la vitesse de mise en place des trucs et leur large visibilité sur ce réseau qui n'existait pas il y a 30 ans (?).\nMessage par Unesoprano » sam. 21 mars 2020 07:56\nJe suis en accord avec Bulle. Et je pense également que les applaudissements sont une façon pour ceux qui sont confinés d’être actifs malgré tout, de tenter de donner une énergie inemployée. C’est certainement aussi une façon de dire à ceux qui sont fatigués « on est avec vous, on pense à vous, on a confiance en vous ». On peut y être plus ou moins sensible. Mais cela parle d’une ouverture vers l’autre, sans doute d’un côté moins egocentré. Enfin moi j’ai envie de le voir ainsi.\nMessage par TourneLune » sam. 21 mars 2020 08:36\n[mention]Cyrielle[/mention] tu n'es pas la seule apparemment.\nhttps://www.levif.be/actualite/belgique ... 67195.html\nJe pense qu'on peut entendre ce ressenti du personnel soignant, au delà de la volonté de ceux qui applaudissent. Ce pincement au cœur de se dire qu'on a pas été là quand il aurait fallu défendre l'hôpital... Et qu'ils ont pas spécialement demandé à être des héros, que peut être ils seraient aussi bien dans nos appartements eux aussi.\nDe toutes façons, il faut regarder devant, il sera temps plus tard d'en chercher les responsables et les coupables.\nMessage par Holi » sam. 21 mars 2020 09:02\nJe comprends ce que tu veux dire [mention]Cyrielle[/mention] et le malaise que tu peux ressentir... Mais je crois qu'il faut accepter cette manifestation de soutien et d'enthousiasme comme un remerciement, peut-être tardif et maladroit, mais c'est un remerciement.\nOn sait depuis longtemps que les soignants sont en détresse et forcément là plus que jamais, mais ils sont toujours présents et donne malgré tout... Et oui je trouve que ça mérite un hommage.\nLa conscience collective est capricieuse, peut-être même immature, mais quand elle se manifeste pour remercier je pense que c'est sincère.\nUn moment d'humanité et de lien.\nCourage à toi et à tous ceux qui sont en première ligne sans avoir les moyens nécessaires.\nMessage par Cyrielle » sam. 21 mars 2020 16:41\nmerci pour vos réactions bien plus modérées que la mienne et aussi pour l'article !\nJe sais bien que tout ce que vous dites est vrai : j'ai dans mon entourage des gens qui vivent TRES mal le confinement, encore plus par rapport à moi.\nJ'ai beau leur dire que, vraiment, la meilleure chose à faire c'est de rester chez eux, ils ne supportent pas ce sentiment d'inutilité et sont irrationnellement inquiets pour moi. Y'a même une amie qui avait coupé les ponts depuis des années qui est revenue vers moi. Ca me fait sourire, mais aussi grand plaisir !\nje crois que ce soir à 20h je mettrai un casque sur mes oreilles et la musique à fond . [j'ai regardé hier "Astrid et Raphaelle", ça confirme que j'ai quelques traits autistiques^^]\n@Sanders : il existe en France la "Réserve sanitaire" qui permet de mobiliser le personnel de Santé en cas de crise (pas que des soignants : les manips radio, laborantins, techniciens biomédicaux, gestionnaires de données, etc. sont aussi indispensables pour faire tourner la machine !). Engagement volontaire, donc payé et assuré (assurance pro) par l'Etat. Ca a été mis en place en 2008, dans les suites des épidémies de chikungunya et dengue en outremer. Mle Rose en a parlé quelque part.\nEt puisque, notamment, la survie moyenne d'une infirmière à l'hosto est de 6 ans (après, elles vont en libéral ou dans le privé, mais aussi… nulle part et abandonnent le métier), y'a un paquet de gens qui en ce moment reviennent au charbon, notamment dans l'Est. Y'a une telle mobilisation que leur site est saturé .\nMacron n'a pas tort : cette pandémie sera notre guerre mondiale à nous. J'espère que ça aura les mêmes effets aussi sur l'économie.\nMessage par Pataboul » dim. 22 mars 2020 01:07\nY'a un truc qui me démange depuis le début de la semaine, c'est le sujet des masques fait-maison. Ca m'a semblé évident qu'alors que la pénurie de masques certifiés est durable qu'il faut faire de notre mieux pour en fournir à autant de gens que possible, et surtout aux plus exposés qui n'ont aucune protection. Mais le gouvernement prétend que ça ne sert à rien, ou on avance que mal utilisé c'est dangereux, que ça donnerait un faux sentiment de sécurité.\nSoyons raisonnables! Un masque fait maison, ça protège moins bien qu'un certifié mais mieux que rien, c'est une protection supplémentaire. Quant à leur mauvais usage, c'est ce qu'on appelle des erreurs de débutant. Il me parait fou de croire que les français sortirons de cette crise et reprendront une vie normale sans apprendre à utiliser correctement un masque pour limiter les contaminations, autant commencer le plus vite possible.\nTant pis si ça ne sert à rien, il faut le faire quand quand même. Apprendre et pratiquer les bons gestes pour limiter l'épidémie passe entre-autres par l'usage de masques de façon et aux moment appropriés. Fabriquer des masques pour soi et les autres, ça peut faire une différence. Un grosse différence aussi pour ceux qui ne supportent pas de rester impuissant, confinés, qui peuvent là se rendre utile.\nMessage par O'Rêve » dim. 22 mars 2020 11:19\nMessage par TourneLune » dim. 22 mars 2020 11:23\nJe sais pas ce que ça vaut mais j'ai trouvé ça: https://citizenpost.fr/tuto-video-faite ... s-machine/\nMessage par O'Rêve » dim. 22 mars 2020 11:28\nMerci! Je vais tester le tuto cet après-midi. J'essaierai de faire un retour.\nMessage par yokainoshima » dim. 22 mars 2020 11:46\nun modèle de masque\ns'il y a un malade à la maison\nChoix des matérieux:\nMessage par Pataboul » dim. 22 mars 2020 12:19\nyokainoshima a écrit : ↑dim. 22 mars 2020 11:46 s'il y a un malade à la maison\nJe l'ai traduit avec deepl. La trad à l'air bonne mais j'ai pas le temps de tout relire. Si quelqu'un peut s'en charger et en faire un pdf, avec un minimum de mise en page, on l'ajoutera aux ressources sur le covid.\nGuidelines for Self-IsolationChen Shen and Yaneer Bar-YamNew England Complex Systems Institute15 mars 2020\nCette directive s'adresse aux personnes qui ont été testées positives à la COVID-19 mais qui présentent des symptômes légers ou n'en présentent pas.\nLes symptômes légers comprennent une faible fièvre, une légère fatigue, une toux, mais sans symptômes de pneumonie et sans maladie chronique associée. Lorsque les ressources médicales locales sont sollicitées et ne peuvent pas accueillir des personnes présentant des symptômes modérés ou même plus graves, ce document peut également fournir des conseils. N'oubliez pas que les conseils fournis ici sont destinés aux personnes présentant des symptômes légers ou n'en présentant pas du tout. Une fois que les symptômes se manifestent, notamment des difficultés respiratoires et une forte fièvre, consultez immédiatement un médecin. La quarantaine est une nécessité temporaire, généralement de 14 jours, et il est fortement conseillé de vivre seul, au moins dans une pièce séparée. Tenez un carnet de santé avec une écriture claire dans un endroit bien visible. Ce carnet doit comprendre la date et l'heure, la fréquence cardiaque, la saturation en oxygène du sang (mesurée par un oxymètre), les symptômes éventuels, les repas, les médicaments pris et leur posologie. Disposer de contacts clés en numérotation rapide. Prévoyez un contrôle (au moins quotidien) avec un membre de la famille ou des amis, informez-les de toutes les coordonnées d'urgence et de toute information nécessaire pour entrer chez vous en cas d'incapacité, prenez soin de votre santé en vous hydratant suffisamment, ayez une alimentation équilibrée et dormez à des heures régulières. Maintenez ou développez des activités ludiques ou éducatives, y compris la lecture, les jeux solitaires ou en ligne, ou d'autres interactions en ligne ; - lavez-vous les mains fréquemment, avec du savon ou du désinfectant pour les mains, pendant au moins 20 secondes à chaque fois ; - une ventilation régulière de la pièce de vie est cruciale ; - lavez fréquemment les draps, les serviettes et les vêtements. Séparez-vous des autres - Évitez tout contact avec votre animal de compagnie et les autres animaux. Si ce n'est pas possible, portez un masque et lavez-vous les mains avant ou après avoir eu des contacts avec des animaux de compagnie ; - isolez-vous de tout contact physique avec les autres, mais restez en contact avec votre famille et vos amis par SMS, téléphone, vidéoconférence ou tout autre moyen électronique. Si les nouvelles concernant l'évolution de l'épidémie vous donnent des frissons, essayez de ne pas trop vous y attarder pour éviter d'aggraver votre état de santé et adoptez une routine quotidienne relativement régulière. Si possible, faites des efforts physiques modérés, voire minimes ; - coordonnez avec les amis de la famille ou les autorités locales la logistique de la livraison des produits de première nécessité, y compris les repas quotidiens ; gardez une trace de tous les produits de première nécessité et soyez conscient du temps qu'il reste à courir, anticipez et informez les fournisseurs à l'avance. Il est préférable de déposer les produits sans contact. Un masque et des gants sont nécessaires lors de toute interaction avec les livreurs. - Consultez les autorités locales et les prestataires de soins de santé sur la durée et les conditions de fin de l'auto-isolement. Nettoyez, lavez et lavez systématiquement avant de sortir. N'oubliez pas que vous êtes en quarantaine et n'interagissez pas avec les autres ou n'entrez pas dans des espaces où d'autres personnes sont susceptibles d'entrer, que ce soit sur place ou plus tard. si vous partagez votre logement avec quelqu'un d'autre, les personnes qui partagent votre logement sont considérées comme des "contacts étroits" et doivent suivre les directives locales en matière de protection des contacts étroits, notamment en évitant les contacts inutiles avec les autres. les autres résidents du logement doivent éviter d'avoir des visiteurs, en particulier les personnes vulnérables (personnes âgées ou souffrant de maladies chroniques). Tout visiteur doit être informé de la présence d'une personne mise en quarantaine et définir clairement, si possible à l'aide de supports visuels, les différentes zones de la résidence. La chambre et les installations utilisées par le patient sont considérées comme une zone rouge. Les zones reliées à la zone rouge, par exemple le salon, sont considérées comme des zones jaunes. Les autres pièces séparées sont des zones vertes : le patient doit respecter strictement l'étiquette en matière d'éternuement, en éternuant dans des mouchoirs jetables qui sont jetés en toute sécurité, ou dans des vêtements (par exemple, les manches) qui sont bientôt lavés ; le patient doit mettre en place un mécanisme de communication au sein du foyer afin d'informer les autres résidences lorsqu'il doit quitter sa chambre ; le patient doit désinfecter régulièrement les zones rouges. Le patient doit désinfecter régulièrement les zones rouges, les autres cohabitants désinfectent régulièrement les zones jaunes et de préférence les zones vertes, le patient doit se limiter à la zone rouge, en réduisant au minimum l'entrée dans les zones jaunes. Évitez complètement la zone verte. Les objets en contact étroit avec les patients doivent également respecter cette règle. En dehors de la zone rouge, le patient doit porter des gants et un masque - Voies de transmission possibles : Installations communes : cuisine, salle de bain, etc. Fournitures ménagères partagées : serviette, lunettes, ustensiles, etc. Partage de la nourriture, des boissons, etc. Surfaces touchées : poignée de porte, surface de table, télécommande, interrupteurs, etc.\nCes éléments doivent être désinfectés au moins une fois par jour et le patient doit les nettoyer après avoir utilisé les installations communes, en particulier la salle de bain. Le patient doit garder le couvercle des toilettes fermé lorsqu'il n'est pas utilisé - Le patient doit disposer d'un sac poubelle séparé pour y déposer ses gants, ses masques, ses mouchoirs, etc - Si possible, le cohabitant doit aider à livrer les paquets à emporter du patient à la porte, afin de minimiser la nécessité pour le patient de quitter la zone rouge.\nMessage par Miss souris » dim. 22 mars 2020 13:38\nRien à voir. Je le mets là pour ne pas polluer ceux qui ont besoin de tranquillité coronachose.\nJuste parce que c'est beau. Si quelqu'un veut déplacer, faites.(ça n'est pas drôle, non plus...)\nMessage par Mlle Rose » dim. 22 mars 2020 15:29\nPetite réflexion issue de l'Institut Gregory Bateson.\n[Fondé en 1987, l’Institut Gregory Bateson est un organisme destiné à diffuser, promouvoir et développer une vision interactionnelle et stratégique du comportement humain auprès des professionnels de la santé mentale et du grand public. L'IGB est le représentant officiel du Mental Research Institute de Palo Alto pour l'Europe francophone.]\nNewsletter spécial COVID-19\nUn monde de possibilités et de contraintes...\nErnst von Glasersfeld, le célèbre théoricien autrichien du constructivisme radical, définissait la cybernétique comme "l'art de créer un équilibre dans un monde de possibilités et de contraintes". Et c'est bien là l'enjeu principal auquel sont confrontés les différents systèmes aux prises avec la pandémie de coronavirus: individus, familles, entreprises, hôpitaux, écoles, administrations, sociétés, nations, continents, espèce humaine... Chaque système cherche à garder un semblant d'équilibre, à maintenir son homéostasie, face à un contexte radicalement nouveau, mouvant et par conséquent très incertain.\nL'une des premières réactions que nous avons pu observer au cours des derniers jours, est la façon dont nous autres humains pouvons avoir une certaine tendance à qualifier, publiquement ou non, les comportements de tels ou tels décideurs, de tels ou tels citoyens, de tels ou tels consommateurs, de tels ou tels patients, comme étant non éthiques, stupides, voire même dangereux. Les idiots qui font des stocks de papier wc, les imbéciles qui n'en font pas. Les gouvernements qui prennent des mesures trop laxistes, et ceux qui prennent des mesures trop strictes. Les gens qui ont une peur exagérée, et ceux qui sont "inconscients", dans le déni... Et pourtant, il nous semble bien difficile à l'heure actuelle de se prononcer de façon catégorique pour décréter qu'un individu ou un gouvernement prend aujourd'hui une décision qui s'avèrera à coup sûr juste ou éclairée dans un contexte aussi incertain. A la suite du psychiatre américain Don D. Jackson, nous préférons partir de l'hypothèse que chacun d'entre nous fait aujourd'hui de son mieux en fonction de la façon dont il perçoit le contexte dans lequel s'inscrit son action.\nMais alors, de quels repères disposons-nous pour situer notre action? Quelles clefs de lecture devons-nous privilégier face à une une situation aussi complexe? L'anthropologue anglais Gregory Bateson, soulignait qu' "on ne peut discuter de la finalité d’une action qu’après avoir délimité le système au maintien duquel cette action contribue." Et c'est bien là, à notre avis, une question qui mérite d'être posée: "quel est le système au maintien duquel mon action cherche à contribuer?" A ce niveau, les arbitrages et les tensions vont probablement continuer à émerger, alors que les injonctions à la solidarité et les accusations d'égoïsme risquent de fuser lorsque les un.e.s et les autres auront une définition différente du système qu'il convient de protéger en priorité: l'individu? la famille? l'entreprise? le quartier? le canton? la nation? En fonction de nos positions respectives dans le système, nos priorités individuelles et collectives risquent parfois de ne pas être les mêmes, comme semblent déjà le montrer les dilemmes auxquels sont confrontés certains décideurs politiques, certains professionnels et certaines familles au jour le jour...\nEt, comme toujours, il nous faudra attendre de pouvoir mesurer les effets de nos actions pour être en mesure de dire si elles se seront avérées judicieuses ou au contraire catastrophiques pour maintenir en vie les différents systèmes que nous souhaitons absolument préserver...\nSur ces réflexions, nous vous souhaitons à toutes et à tous bon courage pour les jours et les semaines à venir, qui ne manqueront certainement pas d'être riches en contraintes et en possibilités!\nL'équipe de l'IGB.\nIl est possible de s'inscrire à la newsletter. A visualiser en ligne ici : https://mailchi.mp/igb-mri/08_02-1337081\nMiss souris • O'Rêve\nMessage par TourneLune » dim. 22 mars 2020 16:50\nJe suis en train de regarder cette vidéo de jean Claude jancovici je vous dirai après si elle est bien\nMessage par Invité » mar. 24 mars 2020 14:09\nJe voulais exposer un peu mon point de vue parce que je commence à saturer ces derniers jours ^^' J'ai beaucoup de mal à comprendre le spleen et le mal-être des gens en période de confinement - peut-être parce que je suis habitué à rester chez moi en permanence et d'être en retrait de la société, et que du coup c'est la présence de tout le monde chez moi qui me met ultra mal à l'aise, parce qu'on empiète dans mon monde - et je comprends de moins en moins les histoires de syndrome post-traumatique dont on commence à parler (sérieusement, je ne veux pas dire que c'est impossible, mais alors il faudrait requalifier les PTSD des personnes ayant subi des agressions, viols, guerre, etc. en quelque chose de différent, parce que je suis persuadé qu'on n'en est pas au même degré - mais c'est un ressenti et je ne suis pas psy). J'ai aussi du mal avec la multiplication des termes du type burn-out parental (je sais que ca existe, mais je pense que la multiplication des cas montre un vrai problème dans l'organisation familiale de nos sociétés, et je ne suis pas conservateur, loin de là). Ca fait que renforcer l'impression que je suis un extra-terrestre, malgré tout ce que je sais déjà sur moi et mes troubles.\nSur un autre sujet, pour répondre un peu à propos du Pr. Raoult qu'on connait très bien dans ma famille parce que certains travaillent directement avec lui (et beaucoup de mes propos ne tiennent qu'à moi, par rapport aux discussions que je peux avoir dans mon entourage sur les recherches actuelles sur le covid à Marseille), oui, c'est un mégalo, antipathique, mais c'est vraiment une référence mondiale (on parle pas du nombre d'articles écrits par lui ou ses équipes qui sont cités, des prix qu'il a eu, etc). Et à titre personnel, je pense que comme toujours, il y a le côté médiatique et le côté au quotidien. Je ne cache pas qu'il agace pas mal de personnes au CHU de la Timone par ses positions un peu délirantes parfois, mais j'ai l'impression que c'est un peu une constante chez toutes les personnes décalées comme lui. On ne parlera pas non plus des guerres d'ego qui larvent au CNRS, à l'INSERM, etc. et qui, je pense, jouent quand même un rôle dans cette affaire. Mais au quotidien, je n'ai pas encore entendu des personnes de son équipe se plaindre. Au contraire, les gens qui le connaissent vraiment bien louent ses qualités de chercheur, même si son style est déplorable pour la plupart des personnes.\nJe voudrais aussi attirer l'attention sur un fait: Raoult est l'un des chercheurs qui n'est pas hyper alarmiste, qui est beaucoup plus dans le rationnel et le mesuré que dans l'émotionnel (mais ca on le sait que quand on le connait), et je pense que c'est important dans cette période où tout le monde psychote. Il n'a jamais dit (en tout cas je ne l'ai jamais lu ni entendu) dire que l'hydroxychloroquine était un remède miracle. Il a simplement dit qu'il observe que cela marche, que par expérience il peut comprendre pourquoi ca fonctionne, et qu'il pense que c'est la meilleure solution en l'état actuel des connaissances. La population a pris cette info, et l'a transformé en "Raoult a trouvé le remède miracle", ce qui est complètement faux. La question est ensuite celle-ci: est ce qu'on considère que, en l'état actuel des connaissances sur cette molécule (pas forcément aussi bien connu par les médecins cliniciens que par les chercheurs d'ailleurs), on peut prendre le risque de l'administrer à des patients quitte à en perdre certains, ou bien est ce qu'on prend le temps de continuer à tergiverser pour engranger des connaissances, arrêter le monde entier en espérant pas trop de morts et pas de mutation ? Et je pense que cette vision a toujours existé dans la recherche et la médecine depuis la nuit des temps (je prend Pasteur en exemple). A titre personnel, je pense que des personnes comme Raoult, une fois qu'on a passé la carapace, sont assez désintéressés pour qu'on leur fasse confiance, et en tant que chercheur, malgré tout ce qu'on peut dire sur la faiblesse de son étude, je pense qu'il mérite qu'on lui fasse confiance (pas aveuglément) sur ce coup.\nTout le reste, on peut l'interpréter comme de la mégalomanie et un manque d'humilité (le fait qu'il s'autoproclame star mondial par exemple), mais cela n'en reste pas moins vrai.\nConcernant l'étude en question, le problème c'est que le coronavirus est une famille de virus (et pas juste une molécule qui a pop comme ça par magie - les virus existent depuis des dizaines de milliers d'année, on arrive à les répertorier, mais on ne travaille pas forcément dessus, surtout s'ils ne passent pas chez l'homme - ce que m'a expliqué une virologue de Marseille), et que Raoult a travaillé quasiment toute sa vie sur les effets de l'hydroxychloroquine (pas juste la chloroquine comme on l'entend dans les média) en milieu intracellulaire (le milieu où se développe les virus), et je pense qu'il a eu une intuition aussi à partir des résultats obtenus en Chine (aussi bancals qu'ils soient). En d'autres termes, on est un peu dans l'urgence, c'est vrai que son test a pas mal de défaut, mais il a une théorie basée sur son expérience. Donc venir lui faire un procès parce que son étude est incomplète, sans prendre en compte toutes les recherches qu'il a mené jusqu'à présent, est un peu osé (son fameux : "Ces personnes n'ont pas ouvert un livre de médecine depuis longtemps"). Après, le fait de se victimiser l'aide pas (mais en meme temps, dans ce monde, on n'entend plus que les victimes et ceux qui se victimisent, alors il n'a pas trop le choix), mais je pense qu'il le fait sciemment parce qu'il ne pense pas avoir raison contrairement à ce que je lis (enfin si, il pense qu'il a raison, mais l'expérience montre que dans 90% des cas, il a raison !), mais il pense avoir une solution qui peut aider un certain nombre de personnes et qui mériterait d'être utilisée. Je pense que cela fait toute une différence.\nA force de lire les commentaires dans les médias et sur twitter, on a l'impression qu'il s'est levé un matin en disant "tiens je vais tester une molécule, voir ce que ca donne", alors que non c'est bien son travail depuis décennies - il ne faut pas penser que les infectiologues travaillent sur un virus que quand il cause des dégâts aux gens. Certes, ce virus est "nouveau", dans la mesure il a été transmis à l'homme que maintenant, mais cela ne veut pas dire que les chercheurs ne connaissent absolument rien de lui, contrairement à ce qu'on entend en permanence dans les médias. Il fait parti d'une grande famille de virus dont on connait plus ou moins leur fonctionnement général, et donc on se demande quels sont ses effets particuliers. Il y a aussi pas mal de contre-vérité scientifique qui sont débités à longueur de temps par les supposés experts qui prennent la parole, et parfois ca devient affligeant.\nAprès, je comprends tout à fait les questions d'éthique, mais ceux qui travaillent un peu dans la recherche (et particulièrement dans la recherche clinique - et je sais qu'il y en a ici) savent à quel point la bureaucratie française peut être longue, que les guerres d'ego dans la recherche et entre labo, ca existe (je ne parle pas ici des fils que je peux lire dans certaines unités de recherche où on a plus l'impression que ce qui intéresse les gens, c'est qui sera le premier à découvrir LA molécule, plutôt que de soigner les gens, mais bon), qu'on a eu parfois des scandales en suivant bien toutes les procédures, et que là on est un peu dans l'urgence (urgence à relativiser d'ailleurs, parce que statisquement, on est dans la surenchère et la psychose plutôt que le contrôle) et sous pression du public.\nJe pense surtout que ce qui est anxiogène c'est la réaction des gens lambda qui veulent commenter sur des essais cliniques sans savoir ce qu'est un essai clinique, des généralistes qui s'improvisent spécialistes alors qu'ils sont beaucoup moins spécialistes qu'on ne le pense, des gens qui veulent des réponses tout de suite pour reprendre leur train train quotidien sans rien changer, etc.\nLes personnes ne devraient pas s'auto médicamenter ni demander un médicament à leur médecin. Je suis toujours sur le cul quand une personne me raconte qu'elle s'est auto diagnostiqué en lisant Doctissimo. Alors oui, je veux bien que la nouvelle génération de médecins et de chercheurs soit incompétente, on se dirige vers ça dans tous les métiers de toute façon, mais dans un monde normal, quelqu'un qui a fait 20 ans voir 30 ans de recherche et d'étude dans un domaine a à priori engranger plus de connaissances que la personne qui a lu trois lignes sur wikipedia ou qui a vaguement compris 3-4 articles de recherche et 3-4 vidéos youtube - et je ne dis pas qu'il a le science infuse et qu'il ne peut pas se tromper, mais juste plus de connaissances.\nSi des patients sont intéressés par l'hydroxycholoroquine et prêt à prendre le risque, ils devraient plutôt contacter les labos, en l'occurence l'IHU de Marseille où le Pr. Raoult (qui connait bien son métier, je le répète) peut dire si oui ou non ces personnes peuvent suivre ce protocole (il est médecin, il n'est pas stupide, il ne va pas prendre des patients pour lesquels il sait que le protocole risque de les mettre en danger). Chacun prend sa responsabilité en âme et conscience. On ferait une légère entorse aux procédures de tests, mais en même temps, on aurait un échantillon beaucoup plus large, un traitement qui permettrait peut etre pour certaines personnes de gagner un peu de temps, et d'engranger des données. Là, les gens surréagissent, on a des stratégies qui ne font pas l'unanimité parmi les chercheurs (il n'y a pas que Raoult qui pense que le confinement tel que présenté n'est pas la meilleure stratégie, seul l'avenir le dira), des chercheurs qui d'ailleurs font leur job et qu'on n'entend pas à longueur de journées sur les plateaux tv ou dans les médias sociaux en train de nous expliquer qu'on vit la fin du monde, quand bien même les chiffres restent modestes après 3 mois de diffusion - et là encore, je ne dis pas qu'il ne faut pas prendre le virus au sérieux, mais il faut être un peu mesuré dans ses réactions). Au CRCM par exemple, ils ont déposé une demande de fond pour tester une nouvelle molécule contre le covid, avec une haute probabilité qu'ils n'auront pas de réponse et d'autorisation de lancer les recherches avant un petit moment.\nAussi, je peux comprendre la panique des médecins et infirmiers, mais un médecin chercheur est toujours plus qualifié qu'un médecin clinique, et ce serait bien qu'au lieu d'émettre chacun des avis, que tout le monde puisse collaborer sans se tirer la bouille. Dans ce cas précis, on a l'impression d'entendre des cliniciens nous expliquer que Raoult, dans sa tour d'ivoire nommé IHU, ne connaitrait pas les effets secondaires de son traitement, qu'il ferait ça pour la gloire, alors qu'il n'a plus besoin de tout ça, vu ce qu'il a déjà accompli dans son domaine (bon ok, il veut peut etre un institut postmortem à son nom parce que l'IHU qu'il a fondé ne suffit pas, mais qui n'a jamais rêvé de ça !) Aussi, je sais que ce que je veux dire va choquer, mais comme dans tout domaine, il y a des classes de chercheurs. Tous les experts et chercheurs ne se valent pas. On n'a pas tous la même vision des choses, ni les mêmes ambitions.\nBref tout ça pour dire que sans prendre Raoult pour un Dieu, et sans aimer particulièrement sa façon de communiquer (à titre personnel, je prend ca comme de la provocation volontaire pour qu'on l'entende un peu, parce qu'à l'heure d'internet, même certains "spécialistes" préfèrent croire les informations sorties d'internet et des média plutot que d'un chercheur ultra reconnu), je crois sincèrement qu'il fait parti de ces genres de chercheur du type Pasteur prêt à prendre des risques pour essayer d'aider le plus grand nombre (et ca va être triste ce que je dis, mais quand on prend des risques, il y a forcément des dégâts collatéraux, même si on voudrait bien sauver tout le monde). Il y a énormément d'essais cliniques qui foirent et qui tournent très mal, et dont on n'entend pas parler aux infos.\nAussi, j'ai lu une réaction quelque part qui parlait de la starisation des individus. Je ne pense pas qu'ici il s'agisse vraiment de ça. Tout le monde connait Bill Gates, tout le monde connait Hawkins, et ces personnes n'ont jamais fait tout tout seul. Simplement, ils sont à la tête de leurs équipes, et ils sont les têtes pensantes. Et en général, dans un milieu de recherche, ils ont souvent un avis éclairé et des idées que le reste de l'équipe n'a pas (parce que manque d'expérience, ou manque de vision). Ca ne veut pas dire que les autres ne méritent pas plus de reconnaissance, mais en général, s'il y a de grandes avancées dans ce type de domaine, c'est parce que ces gens là ont émis des hypothèses. D'ailleurs, qu'on cite un article de recherche, on cite toujours le chercheur principal, et même entre nous, quand on communique, on s'adresse au chercheur principal. Et franchement, en carrière, dire qu'on a eu l'occasion ou la chance de travailler avec untel ou untel, c'est vraiment une satisfaction personnelle. Parce que même si on se rend compte vite que ces personnes là sont humaines et que leur réputation est parfois surfaite, et qu'on pourrait tout aussi bien faire qu'elles, elles ont ce truc de voir des choses plus rapidement que les autres. Et rien que pour ça, on peut se dire qu'elles méritent qu'on parle d'elles.\nLe dernier point: le risque de pénurie. La vérité c'est que ce sont les consommateurs eux-mêmes de part leur réaction qui crée ces impressions de pénuries. Si tout le monde arrêtait de paniquer, que chacun arrêtait de se dire qu'il n'en aura jamais assez, que chacun arrêtait de s'improviser savant et agissait en responsabilité, on aurait aucun problème. Je vois encore aujourd'hui la quantité de nourriture jeté, je pense à tous les stocks fait comme si on était en guerre nucléaire, et je me dis: mais le jour où ce sera vraiment la guerre, qu'est ce qu'on va faire quoi. Même dans les pays qui connaissent des évènements géologiques catastrophiques, on n'arrive pas à ce genre de psychose. J'ai vraiment l'impression que la société n'arrive plus à voir la globalité, et continue de se concentrer sur son petit cas personnel, que ce soit à toutes les échelles.\nBref, tout ça pour dire que j'en ai assez des réactions extrêmes que je vois en permanence depuis que cette histoire de virus a commencé et j'aimerai retrouvé un semblant de personnes raisonnables, et j'ai l'impression que plus le temps avance, plus c'est difficile d'en trouver. Et je pense que cette situation est typique de la société actuelle: on est trop habitué à avoir tout tout de suite et hyper facilement, alors dès qu'on a une petite difficulté, on en fait tout un drame. Et puis de l'autre côté, on a tous les individualistes qui se foutent totalement des autres, et qui sont incapables de respecter trois règles basiques. Le tout agrémenté d'applaudissements le soir pour se donner bonne conscience, alors que les gens qu'on applaudit font juste leur job (sans minimiser leur travail immense, mais sérieusement, ils font leur taff, et je suis pas sûr que tout le monde se sente à l'aise avec ces applaudissements). Je pense que cette crise nous montre (à ceux qui veulent bien le voir en tout cas), tous les travers de la société et tous les dérèglements anormaux qu'on considère comme normaux.\nVoila, j'ai vidé mon sac ! Ca va mieux\nCes utilisateurs ont remercié l’auteur Invité pour son message (8 au total) :\nTourneLune • Pataboul • dani • wallcreeper • yokainoshima • Fish • Swinn • Azildorine