le Chewbaka est ouvert! - Page : 238 - Chats - FORUM Animaux\nFiltrer Aller à la page : Page : 1 ... 220 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 250 260 270 280 290 300 ... 1667100 200 210 ...400 500 600 700 800 900 1000 1100 1200 1300 1400 1500 1600 ...Dernière PagePage SuivantePage PrécédentePremière PageBas de page Auteur Sujet : le Chewbaka est ouvert!\nlula-beeProfil : Doctinaute Hors CompétitionPosté le 17/08/2010 à 12:35:22 Reprise du message précédent :Sarastra a écrit : Serveur en cours de maintenance, m'énerve !Afficher plusAfficher moinsComplètement !! C'est galère !! ---------------\nsourceviveA la découverte du maternageProfil : Doctinaute Hors CompétitionPosté le 17/08/2010 à 12:36:28 Sarastra a écrit : Serveur en cours de maintenance, m'énerve !Afficher plusAfficher moinsviiiii 0\nswanlisaProfil : Doctinaute Hors CompétitionPosté le 17/08/2010 à 12:46:00 Sarastra a écrit : Serveur en cours de maintenance, m'énerve !Afficher plusAfficher moinsJe ne comprends toujours pas pourquoi docti fait toujours sa maintenance en pleine journée.Un peu comme si je décidais de prendre ma douche pile à l'heure où les parents amènent leur gosse à l'école... ---------------\nmymmProfil : Doctinaute Hors CompétitionPosté le 17/08/2010 à 12:52:04 lula-bee a écrit :Eh ben moi je veux un bébé ! Ca fait 2 ans qu'on en parle avec mon homme, puis il avait dit oui y a environ 1 an...donc j'ai arrêté ma pilule, pendant 3 mois...puis il y a eu l'annonce de notre mariage alors on a stoppé les essais pour (je cite) "ne se consacrer efficacement que sur une seule chose pour la faire au mieux" (je précise que Môssieur n'a pratiquement rien organisé hein..... tsss).Et maintenant, monsieur doute un peu, trouve des excuses différentes chaque fois, hésite... Ah les hommes....Afficher plusAfficher moinspour la petite histoire : il y a bientot 3 ans, j'ai arreté la pilule pour le booster un peu (on ne vivait pas ensemble, j'en avais marre de son manque de dynamisme à l'engagement...).donc capote pendant quelques mois, aux moments "risqués" du cycle (sauf que j'ovule pas au 14ème jour )et un jour, dans le feu de l'action, il me dit : "c'est risqué, là?" et moi de lui répondre "il faudra que tu le prennes un jour, le risque! ".depuis (ca fait 2 ans et demi), plus de capote.vu les difficultés que nous avons, le risque était, semble t'il, particulièrement minime (le problème vient de lui).aujourd'hui, il est plutot motivé pour tous les examens, traitements...mais il ne dira jamais qu'il veut un enfant!mymmMessage cité 1 fois ---------------\nlula-beeProfil : Doctinaute Hors CompétitionPosté le 17/08/2010 à 13:00:27 mymm a écrit :pour la petite histoire : il y a bientot 3 ans, j'ai arreté la pilule pour le booster un peu (on ne vivait pas ensemble, j'en avais marre de son manque de dynamisme à l'engagement...).donc capote pendant quelques mois, aux moments "risqués" du cycle (sauf que j'ovule pas au 14ème jour )et un jour, dans le feu de l'action, il me dit : "c'est risqué, là?" et moi de lui répondre "il faudra que tu le prennes un jour, le risque! ".depuis (ca fait 2 ans et demi), plus de capote.vu les difficultés que nous avons, le risque était, semble t'il, particulièrement minime (le problème vient de lui).aujourd'hui, il est plutot motivé pour tous les examens, traitements...mais il ne dira jamais qu'il veut un enfant!mymmAfficher plusAfficher moinsJ'aime la façon dont tu as pris les choses en main !!En plus, il me semble que maintenant, même s'il n'avouera jamais "désirer un enfant", il fait le parcours avec toi, pour en avoir un ! C'est peut être tout simplement la fameuse lâcheté masculine !Le mien c'est pareil, son meilleur pote va être papa en novembre, il en est tout gaga : "mon meilleur pote va être papa !!!!" limite avec les yeux qui brillent !Puis dès qu'y a un gosse dans le coin, il joue avec, il reste avec, et il a le sourire jusqu'au cuir chevelu !Mais le pas à franchir, c'est une des plus grosses peurs de l'Homme.... *soupir*J'ai bien envie de tenter le "j'arrête la pilule maintenant "(en plus, je peux, je suis dans la semaine où je ne la prends pas (pour la petite histoire...)) et "si tu veux des câlins, capote, ou absention, jusqu'au jour où tu acceptes", mais ça fait un peu "abus de pouvoir", nan ??Je suis tiraillée ....Surtout que j'ai arrêté de fumer depuis un mois pour me préparer à la grossesse...je vais finir par en faire une obsession si je ne me retiens pas ^^Message cité 2 fois ---------------\nmymmProfil : Doctinaute Hors CompétitionPosté le 17/08/2010 à 13:07:40 lula-bee a écrit :J'aime la façon dont tu as pris les choses en main !!En plus, il me semble que maintenant, même s'il n'avouera jamais "désirer un enfant", il fait le parcours avec toi, pour en avoir un ! C'est peut être tout simplement la fameuse lâcheté masculine !oui, il est lancé, c'est un demi-aveu!Le mien c'est pareil, son meilleur pote va être papa en novembre, il en est tout gaga : "mon meilleur pote va être papa !!!!" limite avec les yeux qui brillent !Puis dès qu'y a un gosse dans le coin, il joue avec, il reste avec, et il a le sourire jusqu'au cuir chevelu !Mais le pas à franchir, c'est une des plus grosses peurs de l'Homme.... *soupir*J'ai bien envie de tenter le "j'arrête la pilule maintenant "(en plus, je peux, je suis dans la semaine où je ne la prends pas (pour la petite histoire...)) et "si tu veux des câlins, capote, ou absention, jusqu'au jour où tu acceptes", mais ça fait un peu "abus de pouvoir", nan ??Je suis tiraillée ....si tu lui dis, je ne trouves pas que ce soit un abus de pouvoir. tu es franche.à la limite, tu lui dis qu'il faut du temps pour que ton corps reprenne ses marques (j'ai eu des cycles irréguliers pendant 6 mois, et des douleurs dans les seins pendant un an)si tu ne lui disais pas, là, ca craindrait!Surtout que j'ai arrêté de fumer depuis un mois pour me préparer à la grossesse...je vais finir par en faire une obsession si je ne me retiens pas ^^Afficher plusAfficher moinsmymmMessage cité 1 fois ---------------\nlula-beeProfil : Doctinaute Hors CompétitionPosté le 17/08/2010 à 13:16:05 mymm a écrit :mymmAfficher plusAfficher moinsC'est ma hantise, que le bébé ne vienne pas.Je ne sais pas pourquoi, depuis des années, je suis certaine que je vais avoir du mal à être enceinte...J'espère que c'est davantage une peur qu'un mauvaise présage... Finalement je pense que je vais lui en parler ce soir, de l'option "capote ou abstinence"...J'ai peur de le saouler, en même temps.... Bon, je joue mon va-tout ce soir !!!Quitte ou double !! Merci de ces conseils, mymm !! Et évidemment, pas besoin de préciser une nouvelle fois, je croise tous mes doigts pour que ça réussisse pour vous !! ---------------\nmymmProfil : Doctinaute Hors CompétitionPosté le 17/08/2010 à 13:20:12 en meme temps, il vaut mieux que tu ne sois pas enceinte au moment du mariage.pour ma part, j'ai toujours "su" que j'aurai du mal à avoir un enfant, mais je pensais que le problème viendrait de moi!allez, je vous laisse, j'ai rdv pour du bricolage chez une copine enceinte jusqu'aux yeux!mymm ---------------\nlula-beeProfil : Doctinaute Hors CompétitionPosté le 17/08/2010 à 13:22:21 Bonne aprèm !! Je m'en vais z'aussi, petit RDV professionnel (oui, ca existe, même en aout !!!! ) ---------------\nYiu721nPosté le 17/08/2010 à 13:24:35 Coucou, Je suis décalquée plein de coups de fil annonciateurs de mauvaises nouvelles ce matin. 0\nsourceviveA la découverte du maternageProfil : Doctinaute Hors CompétitionPosté le 17/08/2010 à 14:18:38 Ben alors qu'est ce qui se passe mademoiselle (si tu as envie d'en parler, bien sûr)?suite sur le sujet de l'enfant : moi j'ai de la chance dans un sens: c'est lui qui m'en a parlé en premier et je pense que si je lui avais dit que je n'envisageais pas du tout d'enfants, ça l'aurait sacrément refroidi.Et puis, je ne prends plus la pilule que je considère comme trop risquée sur le plan de la santé (j'ai du mal avec tout ce qui est médoc) depuis des années, je fais donc attention, et j'utilise des capotes. Sauf que là, une fois, on a pas trop fait gaffe....ben ça a suffi Je pense qu'il y avait un désir assez fort, plutôt conscient chez lui et inconscient chez moi (mon âge?) 0\nYiu721nPosté le 17/08/2010 à 14:24:38 D'abord coup de fil de ma grand-mère qui veut absolument m'emmener dans un magasin acheter un pantalon, pour mon anniversaire elle a dit que je devais m'acheter des habits mais elle ne veut pas me donner l'argent directement elle m'a dit tu me donneras la facture, et là elle veut carrément venir avec moi (je vais pas assez vite pour choisir mes vêtements ?). Elle me stresse à mort car même si je l'aime bien elle fait tout le temps des critiques et veut régenter la vie de tout le monde (youhou mamie j'ai mon propre appart' et je travaille j'ai pas besoin qu'on me tienne la main pour aller acheter des habits).Et puis deux heures après un coup de fil pour annoncer à mon homme qu'une de ses tantes était morte...Message cité 1 fois 0\nsourceviveA la découverte du maternageProfil : Doctinaute Hors CompétitionPosté le 17/08/2010 à 14:33:53 mouais effectivement pas cool cette matinée...pas moyen de négocier avec la mamie? Si t'as pas envie d'y aller avec elle, ça va être une sacrée corvée!et puis est ce que tu vas te sentir libre pour choisir ta fringue?Message cité 1 fois 0\nYiu721nPosté le 17/08/2010 à 14:55:20 Le problème c'est qu'elle prend tout mal... Si je lui dis que j'ai pas envie d'y aller elle va se faire des films. Effectivement ça va être une corvée.sourcevive a écrit : mouais effectivement pas cool cette matinée...pas moyen de négocier avec la mamie? Si t'as pas envie d'y aller avec elle, ça va être une sacrée corvée!et puis est ce que tu vas te sentir libre pour choisir ta fringue?Afficher plusAfficher moinsMessage cité 2 fois 0\nYiu721nPosté le 17/08/2010 à 14:58:33 Je fais des photos pour me réconforter...Message cité 2 fois 0\nepona80Profil : Doctinaute Hors CompétitionPosté le 17/08/2010 à 15:05:06 dido62 a écrit :Bonjour Flopette!Bonjour Mymm!Bonjour Sourcevive!Bonjour Swanlisa!Bonjour Salouque!Bonjour Dédé! Bonjour Eustache!Bonjour 2ailes! Bonjour Epo!Afficher plusAfficher moins bonjour dieuMessage cité 2 fois 0\nsourceviveA la découverte du maternageProfil : Doctinaute Hors CompétitionPosté le 17/08/2010 à 15:06:38 mademoiselle-dardenne a écrit :Le problème c'est qu'elle prend tout mal... Si je lui dis que j'ai pas envie d'y aller elle va se faire des films. Effectivement ça va être une corvée.Afficher plusAfficher moinsJe me permets de donner mon opinion mais je trouve très pénible les gens qui prennent tout personnellement et du coup obligent les autres (en particulier ceux qui ont du mal à dire non et à poser leur limites) à tourner autour de leur nombril Jugement un peu hâtif peut être mais ça m'évoque çaPourquoi devrais tu t'imposer ça, après tout! 0\nsourceviveA la découverte du maternageProfil : Doctinaute Hors CompétitionPosté le 17/08/2010 à 15:10:42 epona80 a écrit : bonjour dieuAfficher plusAfficher moinsMince!!! j'savais pas, moi!!Message cité 1 fois 0\nSarastraAvatar des beaux joursProfil : Doctinaute Hors CompétitionPosté le 17/08/2010 à 15:10:51 mademoiselle-dardenne a écrit :D'abord coup de fil de ma grand-mère qui veut absolument m'emmener dans un magasin acheter un pantalon, pour mon anniversaire elle a dit que je devais m'acheter des habits mais elle ne veut pas me donner l'argent directement elle m'a dit tu me donneras la facture, et là elle veut carrément venir avec moi (je vais pas assez vite pour choisir mes vêtements ?). Elle me stresse à mort car même si je l'aime bien elle fait tout le temps des critiques et veut régenter la vie de tout le monde (youhou mamie j'ai mon propre appart' et je travaille j'ai pas besoin qu'on me tienne la main pour aller acheter des habits).Afficher plusAfficher moinsElle a sans doute besoin de se sentir utile, et c'est difficile de lui faire comprendre que ce n'est pas la bonne méthode...epona80 a écrit : bonjour dieuAfficher plusAfficher moinsTant que c'est avec un petit d, ça va, pas trop impressionnant !Message cité 1 fois 0\nsourceviveA la découverte du maternageProfil : Doctinaute Hors CompétitionPosté le 17/08/2010 à 15:11:55 mademoiselle-dardenne a écrit :Je fais des photos pour me réconforter...http://images.doctissimo.fr/ph [...] 89934a.jpghttp://images.doctissimo.fr/ph [...] 89332c.jpgAfficher plusAfficher moinselle s'en fout elle de ton vieux pantalon... 0\nsourceviveA la découverte du maternageProfil : Doctinaute Hors CompétitionPosté le 17/08/2010 à 15:15:04 Sarastra a écrit :Elle a sans doute besoin de se sentir utile, et c'est difficile de lui faire comprendre que ce n'est pas la bonne méthode...Afficher plusAfficher moinsben on devient parfois très égoiste quand on se sent mal Sarastra a écrit :Tant que c'est avec un petit d, ça va, pas trop impressionnant !Afficher plusAfficher moinsah, ce détail m'avait échappé, je me sens moins mal 0\nst3ff4nyProfil : Doctinaute Hors CompétitionPosté le 17/08/2010 à 15:38:23 2elles a écrit :SWAN et en 6mois t'es dejà diamant .Eteint tout de suite .Afficher plusAfficher moinsMoi ça fait un an et je ne suis qu'or encore! Pourtant c'est pas faute de ne pas passer tous les jours... swanlisa a écrit :Y'a pas vraiment de raison.C'est juste qu'il n'en voit pas l'intérêt.En puis je pense qu'il ne veut pas de "cérémonie" avec plein de monde et tout ça. Mais moi non plus j'en veut pas... Ce que je voudrais, c'est porter son nom et pouvoir dire "mon mari" au lieu de "mon homme", "mon mec", mon "pacsman" ou pire : "le père de mes enfants" Afficher plusAfficher moinsTu vois moi ce principe de porter le nom de l'autre, ça me refroidit. J'ai l'impression que ça signifie que je suis désormais SA chose. Ce n'est pas parce qu'on est mariés qu'on s'appartient, moi personnellement je tiens à garder mon indépendance même si je suis mariée depuis 3 ans dans un mois, un anneau et un nom ne me feront pas changer d'idée si jamais ça ne fonctionne plus entre nous. De toutes façons, je n'ai ni anneau ni son nom! lolmademoiselle-dardenne a écrit :Le problème c'est qu'elle prend tout mal... Si je lui dis que j'ai pas envie d'y aller elle va se faire des films. Effectivement ça va être une corvée.Afficher plusAfficher moinsJe pense comme Source, ça me soûle des gens comme ça. MAIS, au finalement c'est ton propre choix. Quand même elle se ferait des films, ça te change quoi pour toi? Au final tu le feras pour elle, parce que tu t'agaces toi-même avec l'idée qu'elle puisse penser telle ou telle chose.Ça va paraître égoïste aux yeux de certains, mais moi je n'embarque pas dans ce genre de chose. Je ne passe pas ma vie à vivre pour les autres, ou pour mon travail ; je vis pour moi et ce dont j'ai envie. Si les autres sont pas contents avec ma façon de penser, c'est leur problème. Je n'ai pas à me mettre des limites ou des barrières pour les autres, ou me forcer à faire qqch que je n'aime pas sous prétexte de faire plaisir à un tiers. Je vis comme ça m'enchante et le reste, tant pis si vous pouvez pas vivre pour vous-mêmes, moi je le fais.Message cité 2 fois ---------------\nYiu721nPosté le 17/08/2010 à 15:38:56 Faut dire que ma grand-mère s'entend pas avec mon grand-père, ils se retrouvent tous les deux à la retraite et là elle est tout le temps en vadrouille, elle continue même à bosser chez certains patrons. Par contre, je me suis piqué un fou rire nerveux toute seule tout à l'heure, mon shampoing a une senteur exotique magnifique...Spoiler :la même odeur que la litière parfumée Message cité 1 fois 0\nlula-beeProfil : Doctinaute Hors CompétitionPosté le 17/08/2010 à 15:45:01 MYMM !!! MYMM !!!! MYMM !!!!!! MERCI !!!!!J'ai eu mon homme après mon RDV de début d'aprem, il m'a tiré les vers du nez (il me connait plutôt bien, le bougre) pour que je lui dise ce qui me turlupinait et j'ai proposé le plan "pas de pilule, capote, prise de risque, tout ça..."J'avais le coeur qui battait à tout rompre ... il a dit ouiiiiii !!! Il m'a dit "je peux pas t'imposer de prendre la pilule comme tu ne peux pas m'imposer une grossesse. On va aller au second pallier, sans pilule, protégés, et on verra comment ça se passe" !!MERCIIII !!! Message cité 1 fois ---------------\nlula-beeProfil : Doctinaute Hors CompétitionPosté le 17/08/2010 à 15:46:20 mademoiselle-dardenne a écrit :Faut dire que ma grand-mère s'entend pas avec mon grand-père, ils se retrouvent tous les deux à la retraite et là elle est tout le temps en vadrouille, elle continue même à bosser chez certains patrons. Par contre, je me suis piqué un fou rire nerveux toute seule tout à l'heure, mon shampoing a une senteur exotique magnifique...Spoiler :la même odeur que la litière parfumée Afficher plusAfficher moinsEt si tu proposais à ta grand-mère de lui acheter une jupe, avec elle, comme ça tu pourras donner ton avis, et faire les critiques qu'elle te fait habituellement, pour la mettre dans ta situation, tu ne crois pas que ça marcherait ? Message cité 1 fois ---------------\nYiu721nPosté le 17/08/2010 à 15:54:11 Je ne sais pas si retourner la situation servirait à quelque chose dans son cas mais vous avez raison j'ai pas à me pourrir la vie pour les autres...Là je suis en train de me tortiller sur ma chaise en essayant de me décider à l'appeler.Bon je dis pas que je l'aime pas et elle m'a quand même rendu des services mais je supporte pas sa manière très dirigiste d'agir, ça me stresse à mort, bonjour les brulures d'estomac ce soir. Il faut que j'aille la voir un de ces quatre mais je préfère les contextes neutres, que je sois pas le centre de son attention pour qu'elle cherche pas la petite bête.lula-bee a écrit :Et si tu proposais à ta grand-mère de lui acheter une jupe, avec elle, comme ça tu pourras donner ton avis, et faire les critiques qu'elle te fait habituellement, pour la mettre dans ta situation, tu ne crois pas que ça marcherait ? Afficher plusAfficher moinsMessage cité 1 fois 0\nsourceviveA la découverte du maternageProfil : Doctinaute Hors CompétitionPosté le 17/08/2010 à 15:56:05 st3ff4ny a écrit :Moi ça fait un an et je ne suis qu'or encore! Pourtant c'est pas faute de ne pas passer tous les jours... Afficher plusAfficher moinset moi, plus de 4 ans de docti et diamant seulement.... st3ff4ny a écrit :Tu vois moi ce principe de porter le nom de l'autre, ça me refroidit. J'ai l'impression que ça signifie que je suis désormais SA chose. Ce n'est pas parce qu'on est mariés qu'on s'appartient, moi personnellement je tiens à garder mon indépendance même si je suis mariée depuis 3 ans dans un mois, un anneau et un nom ne me feront pas changer d'idée si jamais ça ne fonctionne plus entre nous. De toutes façons, je n'ai ni anneau ni son nom! lolAfficher plusAfficher moins st3ff4ny a écrit :Je pense comme Source, ça me soûle des gens comme ça. MAIS, au finalement c'est ton propre choix. Quand même elle se ferait des films, ça te change quoi pour toi? Au final tu le feras pour elle, parce que tu t'agaces toi-même avec l'idée qu'elle puisse penser telle ou telle chose.Ça va paraître égoïste aux yeux de certains, mais moi je n'embarque pas dans ce genre de chose. Je ne passe pas ma vie à vivre pour les autres, ou pour mon travail ; je vis pour moi et ce dont j'ai envie. Si les autres sont pas contents avec ma façon de penser, c'est leur problème. Je n'ai pas à me mettre des limites ou des barrières pour les autres, ou me forcer à faire qqch que je n'aime pas sous prétexte de faire plaisir à un tiers. Je vis comme ça m'enchante et le reste, tant pis si vous pouvez pas vivre pour vous-mêmes, moi je le fais.Afficher plusAfficher moins Même si en vrai, je n'y arrive pas toujours, parfois trop influençable et peur de dire non, de déplaire.Agir ainsi, ça ne veut pas dire pour autant qu'on aime pas les gens! parfois ce dont on a envie c'est précisément faire plaisir à l'autre, mais ça ne part pas alors du désir de l'autre, c'est un choix personnelD'ailleurs, ça m'agace pas mal quand mon copain me dit "si tu veux" ou "comme tu veux". Je veux qu'en face de moi, on se positionne clairement, comme j'essaye de le faire.Message cité 1 fois 0\nsourceviveA la découverte du maternageProfil : Doctinaute Hors CompétitionPosté le 17/08/2010 à 16:01:25 mademoiselle-dardenne a écrit :Je ne sais pas si retourner la situation servirait à quelque chose dans son cas mais vous avez raison j'ai pas à me pourrir la vie pour les autres...Là je suis en train de me tortiller sur ma chaise en essayant de me décider à l'appeler.Bon je dis pas que je l'aime pas et elle m'a quand même rendu des services mais je supporte pas sa manière très dirigiste d'agir, ça me stresse à mort, bonjour les brulures d'estomac ce soir. Il faut que j'aille la voir un de ces quatre mais je préfère les contextes neutres, que je sois pas le centre de son attention pour qu'elle cherche pas la petite bête.Afficher plusAfficher moinsCommence petit, te mets pas la barre trop haut, c'est pas simple d'apprendre à poser ses limites.Mais quand on commence à le faire, on y prend goût et on prend de l'assurance aussi!!Dis lui que tu la remercies de son intention de t'aider, mais que tu n'es pas disponible pour ce qu'elle te propose et que tu préfères procéder autrement. Si elle s'énerve essaye de lui faire comprendre (si possible en gardant ton calme et c'est le plus difficile, ne pas être submergée émotionnellement dans ce cas) qu'il n'y aucune raison pour que sa volonté outrepasse la tienne, vous êtes deux adultes responsables et sur un pied d'égalité.Prends tout le temps qu'il te faut avant de passer ce coup de fil, relaxe toi, répète, fais ce qui peut t'aider à être zen et ne pas te laisser déborder par son attitude. 0\nYiu721nPosté le 17/08/2010 à 16:13:43 Merci pour vos conseils. Au moment où je prends mon courage à deux mains pour l'appeler y'a personne qui répond. Message cité 1 fois 0\nst3ff4nyProfil : Doctinaute Hors CompétitionPosté le 17/08/2010 à 16:15:46 mademoiselle-dardenne a écrit :Merci pour vos conseils. Au moment où je prends mon courage à deux mains pour l'appeler y'a personne qui répond. Afficher plusAfficher moinsArf!Elle est peut-être déjà en route vers chez toi ---------------\nZak98xnPosté le 17/08/2010 à 16:17:38 Citation :Moi ça fait un an et je ne suis qu'or encore! Pourtant c'est pas faute de ne pas passer tous les jours...T'as passé trop de temps chez les téléteub' ? Message cité 1 fois 0\nst3ff4nyProfil : Doctinaute Hors CompétitionPosté le 17/08/2010 à 16:19:34 Signorina Nis a écrit :Citation :Moi ça fait un an et je ne suis qu'or encore! Pourtant c'est pas faute de ne pas passer tous les jours...T'as passé trop de temps chez les téléteub' ? Afficher plusAfficher moinsMême pas! J'ai jamais été bannie (ça m'étonne parfois lol)Message cité 1 fois ---------------\nZak98xnPosté le 17/08/2010 à 16:26:16 st3ff4ny a écrit :Même pas! J'ai jamais été bannie (ça m'étonne parfois lol)Afficher plusAfficher moinsC'est grâce à l'aura magique de Phillip. Tiens Farmer m'a pas encore dis de sortir Message cité 2 fois 0\nst3ff4nyProfil : Doctinaute Hors CompétitionPosté le 17/08/2010 à 16:33:03 Signorina Nis a écrit :C'est grâce à l'aura magique de Phillip. Tiens Farmer m'a pas encore dis de sortir Afficher plusAfficher moinsC'est parce que son terrain de jeu est la famille de poilus qui part en vrille, ici le Chewb' appartient à Lynette. Tant que tu n'insultes personne y a pas lieu de te demander de sortir Message cité 1 fois ---------------\nZak98xnPosté le 17/08/2010 à 16:40:45 st3ff4ny a écrit :C'est parce que son terrain de jeu est la famille de poilus qui part en vrille, ici le Chewb' appartient à Lynette. Tant que tu n'insultes personne y a pas lieu de te demander de sortir Afficher plusAfficher moinsSpoiler :Connasse. Je n'insulte jamaaaaaaaaaaaais personne ! Message cité 1 fois 0\nswanlisaProfil : Doctinaute Hors CompétitionPosté le 17/08/2010 à 17:07:02 mademoiselle-dardenne a écrit :Je fais des photos pour me réconforter...http://images.doctissimo.fr/ph [...] 89934a.jpghttp://images.doctissimo.fr/ph [...] 89332c.jpgAfficher plusAfficher moinsQu'elle est belle!!! Décidément, les couleur point, je les préfère avec des têtes de chats que de chauve souris (pardon, Dazz... )st3ff4ny a écrit :Moi ça fait un an et je ne suis qu'or encore! Pourtant c'est pas faute de ne pas passer tous les jours... Afficher plusAfficher moinsMais pour nous, tu vaus bien tous les diamants du monde... Et puis, j'ai dû passer pas mal de temps à raconter des bêtises pour en arriver là... st3ff4ny a écrit :Tu vois moi ce principe de porter le nom de l'autre, ça me refroidit. J'ai l'impression que ça signifie que je suis désormais SA chose. Ce n'est pas parce qu'on est mariés qu'on s'appartient, moi personnellement je tiens à garder mon indépendance même si je suis mariée depuis 3 ans dans un mois, un anneau et un nom ne me feront pas changer d'idée si jamais ça ne fonctionne plus entre nous. De toutes façons, je n'ai ni anneau ni son nom! lolAfficher plusAfficher moinsEn fait, je ne le vois pas comme "devenir sa propriété", pour moi, porter son nom, c'est plus une manière de dire qu'on va construire qque chose et qu'on pourra y mettre un "nous" : notre nom (la sacro-sainte famille truc, mais aussi tout simplement tous nos projets communs : la maison, les voyages...)Je ne sais pas trop si je suis claire...Mais mon homme n'est pas du genre possessif de toutes manières, je ne risque pas de me sentir "phagocytée" avec celui-là!Message cité 1 foisMessage édité par swanlisa le 17/08/2010 à 17:07:29 ---------------\nswanlisaProfil : Doctinaute Hors CompétitionPosté le 17/08/2010 à 17:08:34 Signorina Nis a écrit :C'est grâce à l'aura magique de Phillip. Tiens Farmer m'a pas encore dis de sortir Afficher plusAfficher moinsJe veux bien te le dire, moi si y'a que ça pour te faire plaisir, mais je ne voudrais pas paraître agressive Message cité 1 fois ---------------\nst3ff4nyProfil : Doctinaute Hors CompétitionPosté le 17/08/2010 à 17:09:13 Signorina Nis a écrit :Spoiler :Connasse. Je n'insulte jamaaaaaaaaaaaais personne ! Afficher plusAfficher moinsSignalée. Spoiler :Avec tous tes comptes, OSEF. Spoiler : Spoiler :Même pas vrai!Spoiler :Hum, vais-je atteindre bientôt le statut de doctinaute de diamant?Spoiler :Attends que je t'insulte en québécois! Tu y comprendras rien et les modos non plus Message cité 1 fois ---------------\nswanlisaProfil : Doctinaute Hors CompétitionPosté le 17/08/2010 à 17:15:42 st3ff4ny a écrit :Spoiler :Hum, vais-je atteindre bientôt le statut de doctinaute de diamant?Afficher plusAfficher moinsSpoiler :Allez, plus que 14 messages, je sais que tu peux le faire!!Spoiler :Pis comme ça, on sera jumelles de diam's ---------------\nst3ff4nyProfil : Doctinaute Hors CompétitionPosté le 17/08/2010 à 17:17:46 swanlisa a écrit :Mais pour nous, tu vaus bien tous les diamants du monde... Et puis, j'ai dû passer pas mal de temps à raconter des bêtises pour en arriver là... En fait, je ne le vois pas comme "devenir sa propriété", pour moi, porter son nom, c'est plus une manière de dire qu'on va construire qque chose et qu'on pourra y mettre un "nous" : notre nom (la sacro-sainte famille truc, mais aussi tout simplement tous nos projets communs : la maison, les voyages...)Je ne sais pas trop si je suis claire...Mais mon homme n'est pas du genre possessif de toutes manières, je ne risque pas de me sentir "phagocytée" avec celui-là!Afficher plusAfficher moinsMerci du compliment! Pour le truc de la famille, en fait ça n'a pas d'importance. C'est peut-être aussi du fait que là où j'habite, du moment que tu es un couple qui habite ensemble depuis un an, aux yeux de la loi ça revient au même que d'être pacsée/mariée. Les contrats existent aussi. Même sans mariage, on peut donner les deux noms de famille aux enfants, et puis, aussitôt qu'il y a enfant en jeu, le couple et l'enfant sont automatiquement classés comme une famille unie, aux yeux de la loi. Par exemple, si le couple se sépare, tout est divisé moitié/moitié automatiquement.On me dira, je me suis mariée pour les mauvaises raisons. N'empêche que je ne l'aurais pas fait si je n'avais pas aimé cet homme qu'est mon conjoint, car même si pour moi ça n'a aucune importance, j'attribue au mariage le lien d'amour, mais pas l'inverse. C'est-à-dire que j'aurais très bien pu vivre et aimer mon conjoint sans me marier avec, mais je ne me serais pas mariée sans amour, qui est pour moi un concept abstrait.swanlisa a écrit :Je veux bien te le dire, moi si y'a que ça pour te faire plaisir, mais je ne voudrais pas paraître agressive Afficher plusAfficher moinsLaissez-lui une chance, elle tente d'arrêter de fumer. Quelqu'un au caractère déjà bien trempé qui arrête de fumer sans aucune autre aide que sa propre volonté, ça fait des flammèches! Message cité 1 fois ---------------\nst3ff4nyProfil : Doctinaute Hors CompétitionPosté le 17/08/2010 à 17:18:35 14?? Il me semble qu'après ce message-ci, il ne m'en reste qu'un, non? ---------------\nswanlisaProfil : Doctinaute Hors CompétitionPosté le 17/08/2010 à 17:20:00 st3ff4ny a écrit :Laissez-lui une chance, elle tente d'arrêter de fumer. Quelqu'un au caractère déjà bien trempé qui arrête de fumer sans aucune autre aide que sa propre volonté, ça fait des flammèches! Afficher plusAfficher moinsBen voui, c'est pour ça que je lui ai pas dit de partir (d'ailleurs, je ne crois pas avoir déjà dit ça à qui que ce soit...)Message cité 1 fois ---------------\nst3ff4nyProfil : Doctinaute Hors CompétitionPosté le 17/08/2010 à 17:25:44 swanlisa a écrit :Ben voui, c'est pour ça que je lui ai pas dit de partir (d'ailleurs, je ne crois pas avoir déjà dit ça à qui que ce soit...)Afficher plusAfficher moinsJe ne me souviens pas t'avoir déjà vu dire quelque chose du genre non plus!Ouiiiiiiiiiiiiii coupine de diamant!!!!!!!Un an sur le forum et doctinaute de diamant, ça se fête!Une bonne bière frette, svp! Message cité 1 fois ---------------\nst3ff4nyProfil : Doctinaute Hors CompétitionPosté le 17/08/2010 à 17:26:35 Il y a qqe part où c'est écrit depuis quand on est inscrit? ---------------\nsourceviveA la découverte du maternageProfil : Doctinaute Hors CompétitionPosté le 17/08/2010 à 17:34:05 Et une diamant de plus, une! Non, je crois pas que ce soit écrit quelque part, de mémoire... 0\nepona80Profil : Doctinaute Hors CompétitionPosté le 17/08/2010 à 18:19:00 sourcevive a écrit :Mince!!! j'savais pas, moi!!Afficher plusAfficher moins... et oui Message cité 1 fois 0\nsourceviveA la découverte du maternageProfil : Doctinaute Hors CompétitionPosté le 17/08/2010 à 18:24:07 epona80 a écrit :... et oui Afficher plusAfficher moinsc'est vrai que si on regarde bien :dido/dieu= 4 lettres, les mêmes 2 premières et le e est jusqte au dessus du d, quant au o, pas loin du u!!! oui, bon, ça va hein, je viens d'avoir une très mauvaise nouvelle taf donc je voudrais un alcool bieeeen fort siouplait, parce que là j'suis moitié stressée/moitié souléeEt alors si dido-dieu peut y faire quelque chose, qu'elle/il hésite pas surtout!!!! Message cité 1 fois 0\nsourceviveA la découverte du maternageProfil : Doctinaute Hors CompétitionPosté le 17/08/2010 à 18:25:31 allez je rentre chez moi, l'âme en peine (oui j'en fais beaucoup je sais)....à plus tard les gens 0\nYiu721nPosté le 17/08/2010 à 18:27:25 Ah mince quoi comme bad news ?Ca y est j'ai réussi à joindre ma grand-mère, mon grand-père a préparé le terrain avant il lui a offert une glace, du coup elle était de bonne humeur. Message cité 3 fois 0\nst3ff4nyProfil : Doctinaute Hors CompétitionPosté le 17/08/2010 à 18:32:58 mademoiselle-dardenne a écrit :Ah mince quoi comme bad news ?Ca y est j'ai réussi à joindre ma grand-mère, mon grand-père a préparé le terrain avant il lui a offert une glace, du coup elle était de bonne humeur. Afficher plusAfficher moinsEt au final elle l'a bien pris?Sinon, vous parliez hier de rhum arrangé. C'est quoi?Message cité 1 fois ---------------\nswanlisaProfil : Doctinaute Hors CompétitionPosté le 17/08/2010 à 18:33:41 st3ff4ny a écrit :Je ne me souviens pas t'avoir déjà vu dire quelque chose du genre non plus!Ouiiiiiiiiiiiiii coupine de diamant!!!!!!!Un an sur le forum et doctinaute de diamant, ça se fête!Une bonne bière frette, svp! Afficher plusAfficher moins Je trinque avec toi!!!sourcevive a écrit :c'est vrai que si on regarde bien :dido/dieu= 4 lettres, les mêmes 2 premières et le e est jusqte au dessus du d, quant au o, pas loin du u!!! oui, bon, ça va hein, je viens d'avoir une très mauvaise nouvelle taf donc je voudrais un alcool bieeeen fort siouplait, parce que là j'suis moitié stressée/moitié souléeEt alors si dido-dieu peut y faire quelque chose, qu'elle/il hésite pas surtout!!!! Afficher plusAfficher moins Et ben j'espère que ça ira mieux demain!Bonne soirée, Source!mademoiselle-dardenne a écrit :Ah mince quoi comme bad news ?Ca y est j'ai réussi à joindre ma grand-mère, mon grand-père a préparé le terrain avant il lui a offert une glace, du coup elle était de bonne humeur. Afficher plusAfficher moinsIl assure, Papi!! Allez, si ça peut te consoler, ma grand-mère était assez dirigiste aussi et mainetenant qu'elle est partie elle me manque beaucoup... Alors profite de ses bons côtés et ne te prends pas trop la tête avec ses défauts! ---------------\nPage : 1 ... 220 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 250 260 270 280 290 300 ... 1667100 200 210 ...400 500 600 700 800 900 1000 1100 1200 1300 1400 1500 1600 ...Dernière PagePage SuivantePage PrécédentePremière PageHaut de page Aller à : Aquariums et vivariumsChatsChevauxChiensDéfendre la cause animaleHamsters, cochons d'Inde, lapins...Nouveaux animaux de compagnie : rats, reptiles, furets...OiseauxProblèmes comportementauxForum Libre Animaux\tSujets relatifs


Mutation professionnelle : conditions, demande et refus - Capital.fr\nivanko80 / Adobe stock\nQue ce soit à l’initiative de l’employeur ou du salarié, la mutation professionnelle consiste, pour un salarié, à changer de poste et/ou de lieu de travail. Selon les situations, le salarié ou l’employeur peut refuser une demande de mutation.\nMis à jour le 01/04/2022 à 8h10\nMutation professionnelle : qu’est-ce que c’est ?\nUne mutation professionnelle désigne le fait pour un salarié de changer de poste de travail et/ou de lieu de travail. En effet, la mutation professionnelle peut consister en un simple changement de poste sans changement de lieu de travail mais également en une mutation géographique avec conservation du même poste. Il peut également s’agir d’un changement de poste avec changement de lieu de travail.\nLa mutation professionnelle peut être à l’initiative de l’employeur ou du salarié.\nÀ noter : attention à ne pas confondre mutation professionnelle et mutation disciplinaire. La mutation disciplinaire est prononcée à titre de sanction lorsqu’un salarié commet une faute. La mutation professionnelle intervient, quant à elle, dans les cas énoncés ci-dessous.\nMutation professionnelle : dans quels cas ?\nUn employeur peut proposer une mutation professionnelle dans les cas suivants :\nUne mutation “promotion”. Ce type de mutation intervient lorsque l’employeur, satisfait de son salarié, souhaite lui proposer un nouveau poste pour lui montrer sa reconnaissance.\nEn cas de difficultés économiques, l’employeur peut décider de restructurer l’entreprise ou la délocaliser.\nLorsque l’employeur possède différents établissements dont l’un d’eux a besoin des compétences du salarié.\nÀ LIRE AUSSI Démission et chômage : dans quels cas ?\nLe salarié peut demander une mutation professionnelle à son employeur dans les hypothèses suivantes :\nFaire évoluer sa carrière.\nSe rapprocher de sa famille, de son domicile ou du lieu de scolarisation d’un enfant handicapé.\nFaire une demande de mutation professionnelle\nAucun formalisme particulier n’est exigé dans le cadre d’une mutation professionnelle. Il est toutefois vivement conseillé de transmettre une demande de mutation à l’employeur par lettre recommandée avec accusé de réception ou de lui remettre en main propre contre décharge. La demande de mutation professionnelle doit en outre comporter :\nle lieu ou la zone géographique où le salarié souhaite être muté,\nle nom du poste que le salarié souhaite convoiter,\nles raisons pour lesquelles la mutation professionnelle est demandée.\nÀ LIRE AUSSI Compte personnel de formation (CPF) : personnes et formations concernées\nRefus d’une mutation professionnelle\nDe son côté, l’employeur a tout à fait le droit de refuser une demande de mutation, s’il justifie sa décision par des raisons objectives et non fondées sur des motifs discriminatoires.\nDu côté du salarié, le droit de refuser ou non une demande de mutation est lié à la présence ou non d’une clause de mobilité dans son contrat de travail ou dans la convention collective applicable dans l’entreprise. La clause de mobilité est une clause par laquelle le salarié accepte, par avance, que son lieu de travail puisse être changé au cours de son contrat de travail. La clause de mobilité doit préciser la zone géographique au sein de laquelle la mutation peut avoir lieu.\nEn l’absence de clause de mobilité, deux situations peuvent se présenter. La proposition de mutation concerne une mutation dans le même secteur géographique. Il n’y a pas modification du contrat de travail, le salarié ne peut pas refuser la mutation. La proposition de mutation concerne une mutation dans un autre secteur géographique. Il y a modification du contrat de travail. Le salarié est en droit de refuser la mutation et tout licenciement fondé sur ce refus serait sans cause réelle et sérieuse.\nEn présence de clause de mobilité\nSi le contrat de travail ou la convention collective comporte une clause de mobilité, la proposition de mutation professionnelle n'entraîne pas une modification du contrat de travail. Le salarié ne peut pas refuser cette proposition, sauf si le lieu de travail proposé ne fait pas partie de la zone géographique prévue dans la clause. Tout refus constitue un manquement du salarié à ses obligations contractuelles et peut justifier un licenciement pour cause réelle et sérieuse.\nEffets d’une mutation professionnelle\nSi la mutation professionnelle ne peut pas être refusée par le salarié, le contrat de travail n’est pas modifié. Le salarié change de poste et/ou de lieu de travail dans les conditions prévues au contrat.\nSi la mutation professionnelle peut être refusée par le salarié et qu’elle nécessite son accord préalable, un avenant au contrat de travail est alors rédigé.\nLe salarié change ainsi de lieu de travail et/ou de poste de travail dans les conditions prévues au contrat.\nÀ LIRE AUSSI Congé de mobilité : définition, conditions et rémunération\n553 votes - Voir le résultat\nClauses à l'embauche : ça se discute...\nDémission d'un salarié : procédure, préavis et effets


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Etienne-Théodore Cuenot - Le blog de samuelephrem\n<< Joannes Mataichi Nishi Gaspar Nishi Genka >>\nEtienne-Théodore naquit au Bélieu (Morteau, Doubs) le 8 février 1802, aîné des onze enfants d’une famille de paysans très pauvres. Quand il voulut aller au séminaire, sa mère n’avait rien d’autre que sa robe de mariée, qu’elle tailla pour lui confectionner un habit correct.\nLe garçon en eut toujours une vive reconnaissance. Quand il sera ordonné prêtre, il offrira à son tour une belle robe à sa mère.\nIl passa par les petits séminaires de Ouvans, Cerneux-Monnot, Ornans, puis les grands séminaires de Luxeuil et Besançon.\nVoici une anecdote assez significative du personnage et de l’état d’esprit des ecclésiastiques de l’époque. Etienne-Théodore était assez passionné d’horlogerie, comme cela est traditionnel en Franche-Comté. Ayant besoin de certaines pièces introuvables dans son village, il voulut aller en Suisse les y trouver : du Bélieu à la frontière suisse, il n’y a qu’un pas. Mais en Suisse, la soutane n’était pas admise, et Etienne-Théodore jugea opportun de mettre un habit laïque pour s’y rendre. Nous n’aurions rien à y redire, mais à l’époque cela fut jugé «inadmissible», et les Supérieurs émirent alors des «réserves» sur la vocation authentique de leur séminariste.\nEtienne-Théodore rejoignit alors le séminaire d’Aix-en-Provence, géré par les Religieux de la Retraite Chrétienne (une fondation comtoise), où il fut ordonné prêtre en 1825. Puis il demanda à être admis aux Missions Etrangères de Paris (MEP) en 1827.\nDe là, il fut envoyé au Tonkin en 1828, où il exerça un apostolat intense, malheureusement entravé par la maladie, jusqu’en 1833.\nAyant repris ses activités, il fut contraint par la persécution de se réfugier au Siam, où il administra la communauté de Chantaboun pendant un an.\nEn 1834, il se retira à Singapour : c’est là que Mgr Tabert le sacra évêque coadjuteur en 1835, et il repassa clandestinement en Cochinchine.\nNommé Vicaire apostolique pour la Cochinchine et le Cambodge, en vingt-six ans d’épiscopat, il rouvrit deux séminaires, ordonna plus de cinquante prêtres vietnamiens. Il put aussi traduire en vietnamien l’Imitation de Jésus-Christ et quelques parties de la Bible.\nIl eut la joie de recevoir en 1839 un Bref pontifical qui louait la conduite des Chrétiens de Cochinchine. La même année, il recevait l’autorisation de se choisir son propre coadjuteur.\nC’était une mesure prudente. Mgr Tabert mourut en effet en 1840, et Mgr Cuenot lui succédait comme Vicaire apostolique.\nIl convoqua un synode à Go-thi en 1841, et consacra Mgr Lefebvre comme coadjuteur.\nQuoique réduit à un quasi immobilisme, il écrivait beaucoup pour stimuler le courage de ses prêtres et de ses fidèles. Il fit commencer l’évangélisation des territoires de l’ouest et rédigea scrupuleusement les actes des confesseurs et martyrs de Cochinchine.\nEn 1844, il demanda à séparer son immense territoire en deux régions, se réservant seulement la Cochinchine orientale.\nEn 1846, il ordonna Mgr Pellerin comme coadjuteur.\nEn 1854, c’est le dévouement des fidèles qui lui évita l’arrestation. On lui conseillait de s’éloigner, mais il ne voulait pas abandonner son troupeau. Une anémie cérébrale commença.\nLa persécution s’accentua. En 1861, il se réfugia à son tour chez une chrétienne de Go-boi. Il resta sans manger pendant un jour et demi dans une cachette très étroite, et se livra spontanément, le 28 octobre.\nIl fut relégué à Bin Ɖịnh dans l’écurie des éléphants de guerre, enfermé dans une cage étroite, véritable instrument de supplice auquel il succomba le 14 novembre 1861. Le lendemain arrivait l’ordre de le décapiter.\nUn édit ordonna ensuite de faire disparaître les corps des Occidentaux. On exhuma le corps du saint évêque martyr, qui n’avait pas été atteint par la corruption, malgré le temps passé en pleine terre, sans cercueil. Le corps fut jeté au fleuve et n’a jamais pu être retrouvé.\nMgr Etienne-Théodore Cuenot fut béatifié en 1909 et canonisé avec les Martyrs du Vietnam, en 1988.\nCUENOT Jacky 18/04/2015 17:11\nBonjour .J'ai un lien de parenté avec Théodore Cuenot et je souhaiterai vivement rentrer en contact avec des membres de sa famille ,puisqu'il était l'aîné d'une grande famille à Le Bélieu 88. Voici mon adresse mail :\nA bientôt de vous lire et vous connaître\nM. Jacky Cuenot 18/04/2015 21:47\nBonsoir, Monsieur Cuenot.\nComme le monde est petit ! Je suis très heureux de rencontrer un "descendant" de ce grand Evêque.\nPetit, j'ai passé de nombreuses vacances à 1 kilomètre de la maison où naquit Etienne-Théodore; dans le quartier du "Bas de la Chaud", tout près de la route conduisant à Morteau. Elle était habitée par un Cuenot.\nActuellement, je n'ai pas beaucoup de contacts avec les Bélieu (ainsi se nomment les habitants du village), mais je peux trouver des informations.\nVous-même, habitez-vous la Franche-Comté ? J'en suis très éloigné, mais je garde un vif souvenir de la statue d'Etienne-Théodore, devant l'église paroissiale, où je suis si souvent entré avec ma famille.\nAu plaisir de vous relire, Monsieur Cuenot, et en souhaitant vivement vous rencontrer un jour !


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Philo / Le bar / Debian-facile\n#1 24-07-2017 11:38:40\nCest un peu "personnel", et comme tout ce qui est philo, c'est un fouilli d'arguments à chaque fois, interminable. Pas le genre de débat où l'on a raison ou pas, plus celui où ça nous parle ou pas. Je lâche ça toujours, mais c'est un peu comme parler de religion, je n'ai franchement aucune envie de convaincre qui que ce soit, s'il y a bien une chose, c'est que quoiqu'on pense sur les "fondementaux", ça ne change rien de l'essentiel de ce qu'on fait ensemble au jour le jour au final.\nPour les sources c'est des mix de Spinoza et de Lordon qui me l'a fait découvrir sur l'idée de déterminisme sociaux, la sociologie pour étayer un peu, et pour cette partie précise du discours ça ne vient même pas de moi, je suis juste bien d'accord avec une conférence gesticulée sur les toilettes sèches du Pavé qui critique cette tendance à croire qu'on devrait "prendre la responsabilité" d'une chose collective au niveau d'un pays, seul.\nVoilà l'extrait ; https://www.youtube.com/watch?v=nStDt_nzh3M\nBref, ce sont pas mes arguments au fond, je suis juste profondément d'accord avec >.>\nPour moi c'est la réalité, et ça ne change rien à mon action : je milite et bénévole dur dès que ça se présente. Mais je ne le fais pas pour gagner, c'est tout, je le fais parce que j'y trouve du plaisir, et parce que si une vie a un sens, c'est bien dans des relations individuelles. Mais c'est les groupes qui ont la puissance réelle ; qu'il y ait quelques figures (politique, journalisme, pouvoir économique...) qui semblent mener la danse me semble être une illusion, j'y vois au contraire des "règles du jeu" qui amènent à ce genre de chose. Pour faire une image, si une centrale nucléaire pétait en France, je n'irai pas accuser l'incompétence de X ingénieur ou chef de la direction d'AREVA, ou d'un complot, mais la structure de l'entreprise qui a poussé mécaniquement à ce que le problème soit plus que possible, et prévisible. J'ai plus de problème avec une société qui crée un net centralisé qu'avec les individus qui y participent. Idem.\nS'il y a un mot relatif et avec peu de sens, c'est bien celui de "coupable" chez un déterministe/structuraliste\nJe pense que c'est le job de la société de trouver des coupables pour satisfaire les "envies de vengeance", de rétribution du peuple.\nUn exemple vaut mieux : si on choppe un pédophile ou un assassin, le souci de la société est de le "punir" (ou au moins de le "corriger" ou de "l'isoler"), il aura été coupable du pire au fond. Cela dit si on peut expliquer par son histoire en recoupant cent fois avec des cas similaires au niveau de la biologie, psychiatrie, et autres, est-il encore "le coupable" à punir, ou une victime de circonstance ? Moi j'y pense à chaque fois que je conduis une voiture, que peut-être aujourd'hui, je serai un assassin pour avoir eu un moment d'inattention en voiture, et que c'est le cas de milliers de personne par an (~4000 accidents mortels/an en france, c'est régulier) à mourir bêtement en voiture, mais que personne n'est coupable au fond, c'est un risque "socialement accepté" de par les règles du jeu de la conduite quand on pourrait, par exemple, diviser par 4 le nombre de voiture (et de morts) en rendant obligatoire un truc comme "le stop" , et des morts en découlent mécaniquement, sans qu'il y ait besoin pointer de responsabilité à X ou Y personne. Personnellement je peux essayer de conduire peu/pas, mécaniquement j'y suis contraint, et je ne suis pas toujours super réveillé au volant ni rien, même si j'essaie, mais du coup valà. Soit je dis à tout le monde "meurtrier potentiel !" soit je constate que la majorité des gens n'ont pas le luxe de sortir du jeu, et qu'il s'agit d'un problème de société et pas d'individus.\nSi "la classe" a de mauvaises notes, soit on cherche les coupables (prof, élèves, parents, environnement...), soit on cherche à l'expliquer pour pouvoir ensuite décider de corriger la cause plutôt que la malheureuse et inévitable conséquence.\nDernière modification par otyugh (24-07-2017 11:59:24)\n#2 24-07-2017 12:02:19\nS'il y a un mot relatif et avec peu de sens, c'est bien celui de "coupable"\nIl a un sens pour chacun, c'est bien suffisant.\nl'idée de déterminisme sociaux\nQué déterminismes sociaux ?\nUn jour qu'il était en train de manger des lentilles pour souper, Diogène fut aperçu par le philosophe Aristippe. Celui-ci menait une existence confortable parce qu'il adulait le roi.\nAristippe lui dit :\n- Si tu apprenais à flatter le roi, tu n'en serais pas à te contenter de lentilles.\nDiogène lui répondit :\n- Si tu avais appris à te contenter de lentilles, tu n'aurais pas à ramper devant le roi.\n#3 24-07-2017 16:23:34\nLe fait que les gens se comportent de manière assez prévisibles quand on observe les structures dans lesquelles ils évoluent (ou ont évolué), quel rapport de pouvoir et de règles. Ça n'explique pas tout (ça reste statistique, approximatif), mais ça me semble expliquer "super bien" le monde actuel.\nIl est probable que, compte tenu de ton parcours, des institutions et des cadres de vie que tu as côtoyés (famille, étude, administrations, travail...), tes convictions s'expliquent assez bien. C'est un peu l'idée. Partant de là on peut se concentrer sur ce qui cause les comportements sociaux plutôt que sur les comportement eux même, ou les individus qui les jouent. Exit le merdier "nature humaine", "personnalité" ou "libre arbitre", qui ne sont pas réfutés mais qui ne sont pas nécessaire pour expliquer les choses.\n#4 24-07-2017 22:21:25\nLe fait que les gens se comportent de manière assez prévisibles quand on observe les structures dans lesquelles ils évoluent\nIl y a une grande distance entre ce que l'on est et ce que l'on paraît être.\nCe qui nous différencie vraiment d'humain à humain, ce sont nos convictions intimes, c'est à dire ce qui ne se dévoile pas mais qui s'applique en sous-main dans nos comportements.\nUn anarchiste est différent de tous les anarchistes dans ses convictions et un zélote l'est tout autant d'un autre zélote partageant la même foi.\nIl y a une imprémature imprimatur (autorisation - permission d'imprimer...) du vécu mais aussi des rêves et des pensées qui n'appartiennent qu'à chacun.\nDernière modification par smolski (25-07-2017 22:52:27)\n#5 25-07-2017 22:01:52\nbash: imprémature : commande introuvable\n#6 25-07-2017 22:53:09\nMerci Philou92, c'est corrigé.\n#7 27-07-2017 07:28:35\nExcellent ce sujet, pour se documenter, je conseille de s'inscrire dans les bibliothèques municipales .\n( les bonnes choses faut les entretenir, sinon elles disparaissent, rien n'est jamais acquis )\nPour les sources c'est des mix de Spinoza et de Lordon qui me l'a fait découvrir sur l'idée de déterminisme sociaux\nJ'y ajouterai Pierre Boudieu qui s'est efforcé de faire de la sociologie une science, et qui parle du\ndéterminisme sociale ( et même de la place de la femme dans La Domination masculine )\nPour faire une image, si une centrale nucléaire pétait en France, je n'irai pas accuser l'incompétence de X ingénieur ou chef de la direction d'AREVA, ou d'un complot, mais la structure de l'entreprise qui a poussé mécaniquement à ce que le problème soit plus que possible, et prévisible.\nEt pourtant, le corium n°3 de Fukushima est français, c'est du mox ! cocorico !\nBref areva a fait péter une centrale, le P.I.B. japonais doit bien se porter ...\nTout ça, ce sont des choix - du service publique ( le bien général qui était leur raison sociale ), ils sont passés à sociétés qui jouent des milliards d'euros sur des contrats qui mettent en danger l'humanité .\nIls sont donc dans leur logique de profit immédiat au détriment des gens, comme les 6 mecs qui ont autant que la moitié de l'humanité privent de ressources vitales un certain nombre de gens .\n" La propriété c'est le vol " comme disait Proudhon\nEn ce moment, il y a le centre d'enfouissement de bure qui est en cours de réalisation .Il devra accueillir les déchets nucléaires les plus craignos à 500 mètres sous terre dans une poche de roche étanche . Quand tu sais qu'ils ont fait sauter une centrale nuke, tu te dis que le truc d'enfouissement des déchets, ça mérite un débat publique ( quelles sont les alternatives ? ), voir un référendum, bah non " circulez, y'a rien à voir " sinon flashball dans ta face !\nPour la voiture, ce serait bien de " mailler " la planète avec un transport en commun automatisé fonctionnant avec une énergie neutre ( en impact environnement ) .\nCe serait plus économique que de dépolluer ! et moins de guerre, parce que quand tu as du pétrole dans ton jardin, tu as plein de nouveaux copains .\nQuand à abattre le gang des financiers : vaste programme .\nLa finance dirige tous les aspects de la vie, comme sait le faire un système totalitaire - c'est TINA\nsi on choppe un pédophile ou un assassin, le souci de la société est de le "punir" (ou au moins de le "corriger" ou de "l'isoler"), il aura été coupable du pire au fond.\nDans l'affaire Gregory, c'est un logiciel qui décide de la garde à vue, toussa . Le juge, maintenant, c'est un algorithme !\nDemandons l'audit du code source du programme, libérons le juge !\nSinon oui, c'est important de donner un sens et la philosophie est là pour ça !\nLe petit prince aussi, c'est de la bonne philo ( écrite en 1942, quand justement un système totalitaire mettait la planète à feu et à sang )\nDernière modification par nono47 (27-07-2017 07:33:53)\n#8 27-07-2017 12:52:42\nBon cela dit j'ai toujours ce même problème avec la philosophie qui est de répéter la curée de quelques "grands noms". C'est un peu comme dire "sans dieu ni maître, comme le dit mes dieu/maîtres bidules machin et truc" qui résument ma pensé parce qu'ils devaient être plus brillant que toi et moi au fond, t'as qu'à lire ses travaux" ^^'\nCela dit je plussoie pour Bourdieu (dont j'ai lu le début d'un livre de lui cette semaine à la bilbio ; un gars pas très vulgarisateur dans ses écrits - faut être motivé pour passer le jargon quoi). Un autre penseur chwet c'est Ivan illitch qui est très connu dans le réseau de la "déscolarisation", mais à mon sens c'est un petit aspect des réflexions qu'il avait sur la société dans son ensemble, et le besoin qu'on aurait de venir à des outils plus "conviviaux" plus "accessibles" pour qu'on puisse apprendre "de la vie" au jour le jour plutôt que d'avoir sans cesse à apprendre "sur la vie" pour comprendre les fonctionnements ampoulés et très théoriques des dernières machineries humaines. Il théorisait que si on fait tellement usage de complexité, c'est pour hierarchiser les gens : il y a ceux qui comprennent, et les autres ; et plus il y a de couches de complexités théoriques, plus il y a de hierarchie par le savoir possible.\n#9 27-07-2017 13:09:34\nLe partage du Savoir est le propre de l'évolution de l'espèce humaine, après, comment bien le faire...\n#10 27-07-2017 13:45:19\nAhm. Définit "évolution de l'espèce humaine" ? Je suis à peu près sûr d'être en radical désaccord, mais sait-on jamais\n#11 27-07-2017 14:22:46\nDepuis des millénaires, l'espèce humaine a survécu par sa capacité particulièrement développée à transmettre son savoir, le langage, l'écriture et les industries de transformation de son environnement qui vont avec.\n#12 27-07-2017 14:54:10\nDepuis des millénaires, l'espèce humaine a survécu par sa capacité à transmettre son savoir, le langage, l'écriture et les industries de transformation de son environnement qui vont avec.\nL'écriture est récent dans l'histoire... Encore plus pour le process industriel. Le gros de l'histoire humaine est pré-historique, donc on en sait peu, mais c'est une certitude qu'il y avait de la transmission, juste, c'était autre chose très certainement.\nMais bon, voilà, je préfère "mutation", evolution est trèèèèèès connoté.\nLe partage du Savoir est le propre de la mutation des sociétés humaines\nAprès il faudrait définir savoir, sachant que ça contient aussi une part de bullshit ou au moins d'idéalogie, je ne sais pas si ça rentre dans la catégorie "Savoir" de tout le monde.\n#13 27-07-2017 15:01:25\nOui, les mots sont des mots, c'est l'idée qu'ils véhiculent associées aux personnalités qui les échangent que ces mots prennent une signification plus concrète.\n#14 27-07-2017 15:12:31\nÇa m'évoque justement le sujet du chapitre que j'avais lu de Bourdieu ; qu'un message ne voulait rien dire en soi, et qu'un même message pouvait dire des choses opposées selon son emeteur, et aussi de son recepteur : il y a certes des dictionnaires, mais personne ne s'y réfère systématiquement : on fonctionne avec des sous-entendus et des codes propres. On discute tous avec une variante de langues et de symboles, et faire croire qu'on parle tous la même langue est une grossière erreur qui pousse inévitablement à des débats sans fin où finalement, on parle à des degrés distincts.\nIl faisait aussi une remarque sur la signification des mots "neutres" qui avaient pour principe de vouloir tout et rien dire ; c'est d'ailleurs ce qu'on observe très souvent en "communication politique" : des structures de phrases et de concepts logiques, mais vide de sens et généralement non clivants à moins d'être très engagé et d'avoir une perception "différenciée", précise, de ces mots neutres qui sont "mous et ronds" par leur aspect de généralité et d'imprécision pour le plus grand nombre.\nDernière modification par otyugh (27-07-2017 15:14:10)\n#15 27-07-2017 19:07:32\notyugh : Il apparaît que nous avons des lectures d'ouvrages parallèles, je pense partagées par beaucoup d'utilisateurs libristes et de bien d'autres façons d'être libre...


Un nouveau "régional" chez Fontenille-Pataud\nnico le Dim 27 Juil 2014 - 22:14\nUn nouveau régional vient de faire son apparition chez FP. Inspiré de l'yssingeaux et mis au point par le "gros" RB et\nla coutellerie Cortial à Yssingeaux, c'est un couteau de style plutôt classique avec une pointe de fantaisie que l'on aimera ou non.\nVoilà ce que l'on peut en lire en présentation sur le site FP:\nBref, du classique de chez FP, une mécanique certainement irréprochable, RB oblige, des guillo soignées, des belles matières dans une gamme\nlarge, finitions qui seront certainement au top, et tarif en rapport avec entrée de gamme à 175euros.\nJ'apprécie vraiment ce couteau et sa crête de coq, mais moins son marquage de lame. Et vous?\nRoutu le Dim 27 Juil 2014 - 23:37\nIl surprend un peu au début puis on s'habitue a cette crête de coq ( de jau) entée de gamme 175 € c'est pas donné , j'ai pas\nl'habitude avant c'était 175 francs\nRe: Un nouveau "régional" chez Fontenille-Pataud\nGilles - Capuchadou le Sam 22 Nov 2014 - 12:35\nJe découvre ce sujet ...\nA 175 Fr , il faut remonter très loin en arrière pour avoir eu un couteau de qualité...quand j'ai fabriqué mes premiers laguioles en 1995 on était déjà autour de 500 si on voulait faire un bel article avec une mouche forgée, un ressort poli à l'intérieur, des mitres rectifiées pour avoir un ajustage acceptable...ça ne nous rajeunit pas\nLe 5 coqs n'est pas vraiment un néo-régional mais plutôt une interpretation moderne de l'Yssingeaux à l'instar de ce qu'on a déjà fait chez FP sur le laguiole et la vendetta par exemple. Gommer les évidents défauts techniques et mettre un mécansime ouverture-fermeture qui tient la route (on peut enfin claquer son couteau sans crainte d'écouter " mais bon diou tu vas y abimer" ) sur une forme classique et intemporelle...\nTravailler sur de tels classiques emporte évidemment le risque de froisser les plus conservateurs, aussi garde t on dans notre programme les bons vieux couteaux à cran forcé.\nNico : le marquage va évoluer avec la disparition probable du "le' qui gêne la compréhension, puisque certains lisent "le cortial" ce qui n'était pas notre but !\npatmul0 le Sam 22 Nov 2014 - 13:30\nJe préfère l'yssingeaux comme couteau.\nCette crête de coq risque de bousiller les poches.\nQuelle est sont utilité réelle ? Et quelle sera la prochaine étape ??\ntontondédé le Sam 22 Nov 2014 - 15:10\nJe m'exprime en tant que vieux réac. et je trouve ce couteau intéressant. Ce n'est pas un nouveau régional comme le suggère le titre du post mais plus une nouvelle déclinaison d'un régional traditionnel. j'aime les Issingeaux depuis toujours pour leur forme, leur rusticité et pour la forme de la lame qui peut faire de ce couteau un compagnon de poche et un compagnon de table plus pratique qu'un Laguiole ou pire un Aurillac .\nPar contre ce qui m'interpelle depuis plusieurs mois (depuis que j'ai regardé le site de Cortial) c'est de connaître l'interaction entre Fontenille Pataud et Jacques Cortial......en ajoutant pour ce modèle monsieur Beillonnet.\nQui fait quoi, pour ce modèle ?.....si ce n'est pas indiscret !\nnico le Dim 23 Nov 2014 - 10:31\nCe n'est pas un nouveau régional comme le suggère le titre\n...C'est vrai, pas exactement, puisque "inspiré de", c'est d'ailleurs pour introduire cette nuance que le terme\n"régional" du titre est entre guillemets...\nMerci à Gilles pour ses précisions.\nbobled1 le Mer 26 Nov 2014 - 21:50\nautant je suis fan de l'Yssingeaux ou autre déclinaisons, que la je sèche à trouver un atout qui me ferait craquer...\nnico le Dim 13 Mai 2018 - 13:35\nBon finalement je déterre ce sujet, car ce 5 coqs me faisait de l'oeil depuis un bon moment, et j'ai finalement craqué!!\nIndécis sur la matière Gilles Steinberg m'a conseillé du noyer et j'ai bien fait de suivre son conseil tant ce 5 coqs est en effet superbe.\nOn y retrouve le système de pompe arrière typique des productions récentes de Fontenille-Pataud, développé et mis au point par Robert\nBeillonnet comme toujours. Après les thiers acquis l'an dernier et ce 5 coqs, je trouve que Fontenille-Pataud devient de plus\nen plus, mais en version artisanale, le Volvo de la coutellerie française, mélange de luxe et de sécurité.\nPour le luxe, on trouve un beau guillochage soigné, des finitions comme toujours parfaites, un superbe noyer, ressort poli à l'intérieur, un montage irréprochable et l'inclusion de nacre dans la mouche, qui est par ailleurs magnifique!!\nPour la sécurité cette mécanique est d'une douceur et d'une fluidité totales à l'ouverture, bloque parfaitement la lame en position ouverte, et\nla lame se libère par une pression sur l'arrière du ressort, ici la crête du coq. On sent que le couteau, par sa sécurité et sa robustesse, pourrait\nendurer un usage bien plus sévère que celui que je lui réserve, la table.\nEn taille il est comparable à un Sauveterre, mais est un couteau plus puissant et de style différent avec sa lame vraiment généreuse, et pèse 90g pour une taille de 19,5cm ouvert. La comparaison avec le Sauveterre n'est pas innocente, dans les deux cas il s'agit de couteaux de grande qualité avec des finitions au top, un avec un cran forcé classique et l'autre à pompe arrière.\nJ'ai pris la lame "standard" en excellent 14C28N, mais elle peut aussi être en option en RWL34 ou en damas inox.\nBon, vous allez vous dire que Nico aime bien Fontenille-Pataud...et bien c'est faux, et je dirais même qu'ils m'énervent vraiment chez FP, parce que depuis le temps que je bricole des couteaux dans mon garage, ils me renvoient à ma propre nullité, et ils me rendent jaloux parce que je rêve de savoir un jour faire des couteaux aussi beaux et soignés. Donc je ne les remercie pas, parce qu'ils n'ont pas eu l'amabilité de faire ce couteau avec un ou deux défauts flagrants qui m'auraient aidé à poursuivre mes efforts de hobbyiste.\nBref...on le regarde un peu ce couteau...comme ça cela m'évite d'en faire des tonnes sur la qualité du travail de chez FP, ça se voit:\nPhil 28 le Dim 13 Mai 2018 - 18:15\nBon choix, Nico.\nAyant pas mal de F.P. en Noyer, j'avais choisi ce 5 Coqs en Racine de bruyère.\nEffectivement, la douceur du système de pompe arrière est remarquable.\nBazanne le Dim 13 Mai 2018 - 20:23\nC'est un beau couteau: les productions de FP sont toutes impeccables; la qualité est au rendez-vous; vu le prix, c'est aussi ce que le client attend: le contrat est rempli! Chez Cortial, sur le plan esthétique, je préfère le 5 coqs à l'Yssingeaux, pour son manche moins épais. Le noyer est splendide, la racine de bruyère n'est pas mal aussi! Bien vu!\njérôme12 le Dim 13 Mai 2018 - 20:44\nBazanne a écrit: vu le prix, c'est aussi ce que le client attend: le contrat est rempli!\nJe trouve de mon coté que le prix est vraiment raisonnable (189 euros) pour un pompe.\nAprès esthétiquement j'adhère moyen a cette crête de coq comme évoqué plus haut.\nLe noyer est a tomber et je pense qu'il fonctionne a merveille, connaissant l'irréprochabilité de travail!\nnico le Mar 15 Mai 2018 - 7:33\nIl est beau aussi en bruyère, c'est une matière que j.aime beaucoup aussi.\nPas de souci au niveau tarif de mon point de vue, le couteau à pompe est complexe à réaliser et le tarif cohérent avec la qualité d'ensemble. Tout est toujours nickel chez F.P. Il y a vraiment chez eux une équipe de qualité.\ncapello le Mar 15 Mai 2018 - 8:17\nTout à fait d'accord , le manche moins epais , est plus joli sur le 5coqs.\n» Nouveau système mail chez Free\n» Nouveau châssis chez Gmade le GR-01 GOM


Les Chasseurs d'écume – cycle 2 : Fanch Gloaguen, T8 : 1960 - Ne pas perdre un homme (0), bd chez Glénat de Debois, Fino, Pradelle\nLes Chasseurs d'écume – cycle 2 : Fanch Gloaguen, T8\nIncité par différents membres de son équipage à se moderniser, Fanch, patron de pêche de Douarnenez, achète un sondeur, puis se lance dans la pêche pélagique. Suite et fin de la saga familiale sardinière.\nEn 1960, Fanch Gloaguen s’est modernisé. Il a acheté une pinasse, qui peut pratiquer toutes les pêches et sortir toute l’année. Les hommes du bord peuvent y dormir et elle est pourvue d’électricité. Son père Jos lui conseille alors de recruter un nouvel équipage expérimenté, afin d’accroître sa vigilance, car en mer, un accident est si vite arrivé… C’est ainsi que le marin pêcheur rencontre deux hommes surnommés « les compagnons de Christophe Colomb », alias le « Ruz » et « l’Indien », d’ordinaire saisonniers pour la pêche au thon. Ces derniers conditionnent leur recrutement à l’achat d’un sondeur, afin de moderniser encore plus la technique de pêche et démultiplier le rendement. Jos ne voit pas d’un bon œil l’achat de ce radar des fonds marins, qui a la réputation – infondée – de chasser les sardines. Jos se laisse tenter. Quelques semaines plus tard, Fanch et les compagnons de Christophe Colomb font ainsi des pêches miraculeuses, et sans avoir besoin de jeter la moindre rogue par-dessus bord. Or cette réussite fait des envieux. Tous ses concurrents se procurent dès lors des sondeurs. Jos persiste à craindre le pire : à force de pêcher à outrance, il n’y aura bientôt plus de sardines dans la baie de Douarnenez ! Sans compter qu’à terre, l’offre pléthorique ne décuple pas pour autant la demande. Fanch décide de convoquer le parlement sardinier pour forcer les conserveurs à augmenter leurs achats. Mais une autre menace se profile déjà : la concurrence de la sardine congelée en provenance du Maroc…\nL’histoire des pêcheurs de sardines de Douarnenez se termine avec ce huitième tome, qui nous fait définitivement entrer dans l’ère de la modernité. Il faut croire que le souffle romanesque et le caractère épique de cette organisation proche du « communisme sardinier » disparaissent après la révolution industrielle et commerciale des années 60. En tout cas, Jean-Claude Boulard s’est arrêté là, lorsqu’il a publié son roman en 1991, duquel est adaptée cette version BD. Feu cet écrivain, également homme politique, connaissait bien les dures conditions de vie des pêcheurs et leurs combats contre la précarité : radical socialiste, il a notamment travaillé sur la création du RMI. Dans ce tome 8, l’adaptation de François Debois revient essentiellement sur les avantages et les inconvénients des dernières techniques de pêches. Après la bolinche abordée au précédent tome, il nous présente les conflits autours des sondeurs (des radars qui repèrent les bancs de sardines sous l’eau) puis de la pêche pélagique (avec des filets qui attrapent beaucoup, mais surtout un peu tout et n’importe quoi, sans distinction). Or quête d’abondance ne rime pas forcément avec opulence. Lorsque la sardine abonde, les prix s’effondrent. Les préoccupations sont ici d’ordre économique et familiales et peut-être un chouya moins prégnantes que sur les précédents volumes. Or le dessin de Serge Fino a tendance a être aussi un poil moins convaincant (y-eut-il une forme d’essoufflement ?) ; tandis que les couleurs de Bruno Pradelle font un brin artificielles. L’épopée se montre néanmoins didactique pour nous expliciter la situation actuelle de surpêche et de destruction des environnements pour la reproduction de nombreuses espèces.\nvoir la fiche officielle • ISBN 9782344026915