12h10 07 juin 2011\nPourquoi un second tour aux élections professionnelles avec des candidats du premier tour ?\nPour le premier tour, il aurait fallu que le nombre de votants soit égal ou supérieur à 50% du nombre d'inscrits, c'est-à-dire le quorum. Il n'a pas été atteint. Aussi les résultats du premier tour que nous vous avons fait connaître sont certes établis, pris en compte pour l'évaluation de la représentativité syndicale, mais ils ne sont pas utilisables, étant donné que ce niveau de 50% n'a pas été atteint. C'est un système curieux qui valorise l'abstention au détriment de la volonté de voter. C'est la loi. C'est pourquoi un second tour a lieu, et que des candidats présentés au premier tour vont sont à nouveau présentés, et que des candidats non-syndiqués se présentent (ils ne le peuvent au premier tour). Votre vote détermine donc le choix, dans les régions, des délégués du personnel, et au niveau national, de la composition du CE.\nLien permanent Catégories : Direction AOCDTF, Elections, SNPEFP CGT 0 commentaire\n20h07 03 juin 2011\nQuelques questions et réponses, sur le CE, les budgets, etc\nDes questions nous ont été posées ou sont parfois posées à travers des affirmations que vous avez pu entendre ou lire à propos des salariés, candidats du SNPEFP-CGT ?\n1 - Est-ce que les intentions du SNPEFP-CGT à travers les élus du CE provoqueraient une baisse du montant disponible pour les chèques vacances, etc... ? : C'est absolument impossible. Le montant du budget pour les activités sociales et culturelles est mécaniquement défini par la loi en fonction de la masse salariale déclarée.\n"Selon l'article L 2323-86 du code du travail, la contribution initiale aux activités sociales et culturelles est calculée en combinant les deux règles suivantes :\nDans la pratique le CE peut négocier des avantages auprès de partenaires commerciaux et peut lui-même proposer des services (machines à café ou distributeurs de friandises, location de cassettes vidéo ou de DVD, etc). Il peut prendre également en charge des activités concernant la famille du salarié : arbres de Noël, colonies de vacances, etc."\nEt comme nous l'avons expliquè dans une note ci-dessous concernant le fonctionnement du CE, les deux budgets, le budget pour les activités sociales et culturelles, et le budget de fonctionnement, sont indépendants, et les fonds ne sont pas transférables de l'un à l'autre.\nPAR CONTRE, le SNPEFP-CGT est favorable à ce que les règles en vigueur dans les moyens attribués aux salariés (chèques, etc), soient organisées autour d'un principe d'équité. Actuellement, les règles sont simples et abstraites : selon que vous êtes ouvrier/employé, TAM ou Cadre, il vous est demandé une systématique participation, moins importante, plus importante. Ainsi des TAMS à temps partiel se voient demandés plus que des ouvriers/employés (même si ceux-ci ont aussi des salaires faibles, mais en l'espèce supérieurs, puisque des TAMS à temps partiel sont à 500 euros et des ouvriers-employés entre 1000 et 1100 euros). Il faut donc mettre en place un système qui soit favorable aux salariés dont les salaires sont les plus faibles, et ensuite appliquer une règle de proportionnalité très nuancée.\n2 - Est-ce que le SNPEFP-CGT veut dépenser de l'argent du CE pour payer des secrétaires et des experts-comptables ? : Il s'agit de faire en sorte que les propos et les échanges exprimés dans le cadre du CE soient PRECISEMENT enregistrés. Un ou une professionnel(le) doit le faire. Un ou une professionnel(le) du siège peut le faire, pensons-nous. Sinon, il faudra trouver une autre solution. Mais le SNPEFP-CGT ne prévoit pas de soutenir le principe de dépenses inconsidérées. Par contre, nous pensons qu'un expert-comptable indépendant est et sera le seul à pouvoir analyser les comptes de l'association pour en faire comprendre les subtilités à vos représentants, et donc à vous par conséquent. Le budget de l'association laisse apparaître des éléments peu compréhensibles pour une association mais seul un expert peut en expliquer les sources, les raisons, les effets. Est-ce une dépense inconsidérée ? ELLE EST FONDEE DANS LA LOI, et les élus du CE jusqu'à cette année ne se sont jamais servis de ce pouvoir. Pourquoi ? Il faut le leur demander.\n3 - Quel est le bilan des élus actuels du CE, avant le renouvellement en cours ? Ce bilan peut s'établir à travers les PV de toutes les réunions établies entre les précédentes élections internes à l'association jusqu'à aujourd'hui. On constate que seules les activités sociales et culturelles font l'objet de projets et de discussions. Lorsque le bilan du budget de l'association a été présenté par un Cabinet, il est indiqué que les élus n'ont trouvé aucune question à poser. Si vous pouvez lire les PV du CE, c'est parce que nous les avons réclamés, alors qu'ils auraient dû être affichés systématiquement, partout et tous les mois. Et compte-tenu du fait que les prises de notes ont été synthétiques et imprécises, vous ne pouvez pas exactement savoir ce qui a été dit et ce qui a été dit par tel ou tel participant, telle ou telle participante. Lors de la dernière réunion du CE, nous l'avons déjà signalé, le cas grave d'un salarié en détresse personnelle et en grave situation financière (aucun salaire de l'association, aucune indemnité de la CPAM) a été rejeté, alors que le SNPEFP-CGT avait fait une demande d'intervention par le biais du fonds social qui existe aussi pour cet objet. La solidarité peut certes être affirmée dans des discours solennels, mais seuls les actes constituent des preuves. Les élus du CE ont refusé d'apporter cette aide. Dans l'ensemble du bilan, ce petit fait est emblématique, et il n'est pas admirable.\n4 - Le SNPEFP-CGT est-il affilié à un parti politique ? Historiquement, la CGT a été crée par des communistes. C'est, aujourd'hui, un syndicat, indépendant. Il partage avec le parti communiste et avec des partis de gauche des convictions en matière économique. Récemment, des évènements ont conduit la direction de la CGT à bien faire connaître le fossé qui sépare ses membres de l'extrême-droite. Puisque nous parlons de droits de salariés, de salaires, etc, nous sommes amenés à parler de ce qui motive souvent la pensée et l'action politiques, notamment à travers le vote des lois à l'assemblée nationale. Le CE est très comparable à l'assemblée nationale, en microcosme. La majorité des membres et de sympathisants de la CGT et du SNPEFP-CGT sont ou se sentent des citoyens de gauche, mais ils savent qu'il y a des citoyens de droite avec qui ils peuvent parler. Pouvons-nous nous parler et pouvons-nous nous parler de problèmes importants ? Dans ce cas, la question du départ ne se pose pas et n'a aucune importance. Est-ce que nous nous demandons, nous, si certaines organisations patronales sont liées à un parti politique ? !\n5 - Est-ce que les candidats syndiqués et qui représentent un syndicat ne sont pas libres à la différence des autres ? Les candidats déclarés "libres", pour l'élection des délégués du personnel en région, n'ont pas fait de profession de foi. Les candidats du SNPEFP-CGT ont pris publiquement des engagements. Ce fait de les énoncer précisément les engage. Les autres n'ayant pas fait connaître leurs engagements pourront, il est vrai, faire comme ils veulent, s'ils ont élus. Les candidats du SNPEFP-CGT ne sont pas et ne seront pas libres, par exemple de dire ou de faire n'importe quoi, cela va de soi, ou même de ne rien faire. Des candidats déclarés "libres" pourraient bien ne pas décider librement de ce qu'ils doivent penser ou faire.\nLien permanent Catégories : CGT, Direction AOCDTF, Elections, NAO, SNPEFP CGT 0 commentaire\n09h00 01 juin 2011\nLe Comité d'Entreprise, les droits et devoirs des élus, ses raisons d'être (et notamment à propos des deux budgets du CE)\nLe SNPEFP-CGT vous propose des salariés-candidats à l'occasion de ces élections professionnelles 2011. Pourquoi et pourquoi faire ?\nNous, salariés d'une association qui fonctionne comme une entreprise (ce serait différent dans une Scop, société coopérative ouvrière de production, puisque dans ce type d'organisation économique, les salariés élisent leurs dirigeants), nos pouvoirs et droits sont limités, définis (par le Code du Travail, la Convention Collective, le Règlement Intérieur). Les décisions prises par les directions, la direction nationale et la direction régionale pour la région où nous travaillons, s'imposent à nous, sans discussion et sans limites, autres que l'ensemble de ce Droit. La seule instance au sein de laquelle les salariés peuvent avoir :\nune visibilité totale de l'entreprise;\nprendre des décisions de contrôle et de bénéfices\nsi nécessaire, exprimer des inquiétudes auxquelles la direction doit apporter des réponses\ndemander et recevoir des éléments précis (documents, chiffres, etc) à faire connaître aux salariés\nc'est le Comité d'Entreprise.\nLes candidats du SNPEFP-CGT le sont pour, s'ils sont élus, faire tout ce qu'ils devront faire dans ce cadre et dans ces objectifs. Ils ne sont pas candidats pour, une fois élus, laisser de côté la moitié de leurs prérogatives et devoirs. Ils doivent, ensemble, gérer les deux budgets du CE : le budget "social", pour les actions sociales et culturelles, et le budget de fonctionnement. DE PAR LA LOI, ces deux budgets sont ABSOLUMENT DIFFERENTS ET les fonds de l'un ne sont pas transférables vers l'autre. L'usage d'une partie du budget de fonctionnement pour, par exemple, "les frais occasionnés pour le recours à des experts libres ou pour la réalisation de missions économiques (par exemple, les ergonomes, les experts comptables, les juristes, etc.) (art. L. 434-6)." ne concerne que le budget de fonctionnement et ce qui se soustrait dans cette occasion pour financer le travail d'un expert-comptable ne se déduit donc pas du budget des actions sociales et culturelles. Le fait de confondre ces deux budgets et ces deux possibilités et devoirs est, de la part d'élus du CE ou de candidats au CE, à la fois surprenant et grave.\nSi vous entendez dire que les candidats du SNPEFP-CGT voudraient diminuer le montant alloué aux actions sociales et culturelles, sachez que, un, ils n'en auraient pas le droit, et deux, ils n'en auraient pas la volonté ! Par contre, ils souhaitent que le budget de fonctionnement existe et serve POUR LES OBJECTIFS DEFINIS PAR LA LOI, et que le budget SOCIAL serve aussi à, pour des cas particuliers et rares, de salariés en grave difficulté (dont les éléments sont disponibles et probants). Or, lors de la dernière réunion du CE, la majorité des élus qui finissaient leur mandat au sein du CE ont refusé de se servir de ce budget pour porter secours à un salarié qui est en arrêt de travail depuis plusieurs mois et qui ne perçoit ni salaire de l'association ni Indemnités journalières de la CPAM (parce qu'il n'a pas assez travaillé au cours de l'année 2009). Le budget social existe AUSSI POUR CES CAS rares et graves, et ces élus ont fait un choix qu'ils doivent assumer. Les candidats du SNPEFP-CGT qui seraient élus ne le seront pas pour refuser d'apporter la part de secours que l'association peut, via le CE, donner, doit donner. Car le budget social existe aussi pour cela, et nous le répétons, les cas en question sont rares.\nLes usages possibles de ces fonds, à gérer par les élus du CE, sont définis là aussi par la loi.\nVous pouvez vérifier toutes ces précisions ici\nLien permanent Catégories : CE, Elections, SNPEFP CGT 1 commentaire\n11h10 19 mai 2011\nPour toutes les régions où il n'y a pas eu de candidats pour les délégués du personnel, vous pouvez être candidat ou candidate avec le SNPEFP-CGT\nComment faire ? Vous nous écrivez à snpefpcgtcfa arobase gmail.com\nVous nous adressez une présentation de vous même, du métier que vous effectuez au sein de l'association, d'un numéro de téléphone (de préférence fixe), et nous vous rappelons.\nLes candidates et candidats du premier tour en, Alsace, Aquitaine, Midi-Pyrénées, Pays de Loire vous sont présentés à nouveau, une candidate devrait être présentée pour la région Centre. Donc pour toutes les autres régions, il faudrait des candidates et des candidats pour que, dans les trois prochaines années, il y ait dans votre région un ou deux délégués du personnel, qui devraient vous être utiles.\nLien permanent Catégories : CGT, Elections, SNPEFP CGT 0 commentaire\n23h50 18 mai 2011\nElections, résultats du premier tour après le dépouillement du jour\nNotre Délégué Syndical, voyageant de l'Aquitaine vers Paris, a subi, dans son transport TGV, un retard ce matin pour son arrivée au siège social national de l'Association, et n'a pu participer à la réunion du Comité d'Entreprise qui pourtant comportait des sujets importants. Toutefois, vous retrouverez ce week-end un compte-rendu de cette réunion sur la base des notes prises par notre collègue, Délégué Syndical de la CFTC. Par ailleurs, en fin de journée, il était également prévu qu'une troisième réunion NAO ait lieu, par laquelle la direction allait répondre à nos demandes en matière de salaires et de temps de travail. Mais à cause des exigences du dépouillement du premier tour des élections professionnelles en cours, cette réunion n'a pas eu lieu et doit être reportée. Des augmentations auraient été décidées, mais nous attendons d'avoir des détails pour vous les faire connaitre.\nVoici les résultats que nous connaissons, sauf erreur de notre part :\n- pour les élections des Délégués du Personnel, il y avait des candidats dans certaines régions :\nen Alsace, Mme Bergé a 15 voix sur 25 votes (10 nuls), titulaire et suppléant\nen Aquitaine, M Grellety a 23 voix sur 34 votes (11 nuls), titulaire et suppléant\nen Bretagne, les deux candidats CFTC ont 20 voix sur 25 votes (5 nuls), titulaire et suppléant\nen Pays de Loire, Messieurs Jacob et Nicolle ont 22 voix pour 30 votes, titulaires, (8 nuls), et 21 voix pour 30 votes, suppléants (9 nuls)\nen Midi-Pyrénées, Messieurs Liebaud et Morere ont 33 voix sur 35 votes, titulaires (2 nuls) et 30 voix pour 35 votes, suppléants (5 nuls)\n- pour le Comité d'Entreprise :\ndans le premier collège (employés/ouvriers), Mme Pioger, candidate du SNPEFP-CGT a 66 voix sur 73 votes (7 nuls), titulaire, et 56 voix sur 61 votes (5 nuls)\ndans le second collège, la liste SNPEFP-CGT a obtenu 155 voix pour 265 votes, la liste CFTC obtenant 81 voix (29 nuls), titulaires, et la liste CGT a obtenu 125 voix pour 252 votes, la liste CFTC obtenant 93 voix, le reste étant des votes nuls, suppléants.\nL'interprétation des résultats fera l'objet d'une note d'ici à la fin de cette semaine. Toutefois, d'ores et déjà, notre syndicat félicite les salariés qui ont pris le temps de prendre connaissance des documents électoraux, qui ont voté, remercie celles et ceux qui ont choisi de soutenir les candidats et la liste CGT, avec cette force, cette confiance (58% pour le CE). Comme la moitié des votes eu égard au nombre d'inscrits n'a pas été atteinte (le fameux quorum), un second tour commence aujourd'hui. Vous allez recevoir un nouveau matériel électoral, avec une nouvelle profession de foi. Et nous vous rappelons que nous sommes à votre écoute si vous souhaitez nous parler par mail ou par téléphone - en nous le faisant connaitre par mail (adresse : snpefpcgtcfa arobase gmail.com)\nLien permanent Catégories : CE, CGT, Elections, SNPEFP CGT 0 commentaire\n23h23 18 mai 2011\nLa Direction Régionale Midi-Pyrénées interpelle un salarié candidat CE et DP sur l'exercice de ses droits en cette période, II\nAprès la parution de la première note consacrée à ce problème d'une mise en cause problématique et décevante de notre collègue et candidat, DP et CE, chef-cuisinier à Colomiers, nous avons appris que le délégué régional AOCDTF lui et nous demande des rectifications. Notre collègue et camarade reconnait qu'il n'a pas informé le Délégué Régional Midi-Pyrénées de son engagement syndical, car cet engagement est libre, et il n'y a aucune obligation de déclaration. Toutefois, dans les jours qui ont suivi, il n'a pas caché cet engagement, par exemple en demandant que le panneau syndical et le panneau d'information juridique soient installés, puisqu'ils n'existaient pas, malgré leur caractère obligatoire. Mais par ailleurs, concernant la déclaration du délégué régional selon laquelle des personnes lui auraient exprimé qu'elles s'offusquaient, ou s'indignaient, ou se plaignaient, que notre collègue se serait adressé à elles pour exercer une pression afin qu'elles se syndiquent, notre collègue maintient que cette remarque lui a été adressée, alors que, lui ou aucun membre du syndicat SNPEFP CGT, ne peut, d'une manière absurde et contre-productive, exercer une telle pression, dans la mesure où un engagement syndical n'a de sens et de valeur que s'il repose sur une volonté libre et réfléchie. Nous espérons que le fait de faire connaître ce droit à se syndiquer, de le présenter et de l'expliquer, ne sera pas ainsi travesti dans de tels termes à nouveau, puisque cela reviendrait à faire pression sur les salariés pour que, au contraire, ils ne se syndiquent pas. Enfin, il maintient qu'il a été bien été convoqué par le Délégué Régional parce que celui-ci tenait à lui adresser des critiques sur la qualité de son travail, qui auraient été là encore exprimées par des salariés. Or, avant que notre collègue et camarade ne manifeste son engagement syndical, aucune critique ne lui a jamais été exprimée ni notifiée, depuis qu'il a été embauché par l'AOCDTF. Toutefois, des salariés, ayant été informés de cette rumeur qui concerne notre collègue lui ont fait savoir qu'ils sont disposés à exprimer clairement et publiquement leur soutien à son endroit, pour la qualité de son travail.\nSi de telles divergences sur les propos échangés devaient se reproduire, nous serons obligés de demander, à l'instar de ce qui a été demandé pour l'enregistrement exact des réunions du CE, que des moyens humains et/ou techniques soient utilisés pour conserver une trace exacte et durablement valable des propos tenus par les uns et les autres.\nLà encore, nous sommes heureux que de tels problèmes sont très circonscrits, et ne se produisent pas par ailleurs, en tout cas à notre connaissance actuelle.\nLien permanent Catégories : Direction AOCDTF, Elections, Panneau syndical, SNPEFP CGT 0 commentaire\n17h32 10 mai 2011\nLa Direction Régionale Midi-Pyrénées interpelle un salarié candidat CE et DP sur l'exercice de ses droits en cette période\nUn collègue et camarade, candidat à ces élections professionnelles sur notre liste CE et DP, a rencontré le Délégué Régional qui lui a demandé de le retrouver dans son bureau pour "prendre acte de son engagement syndical" et lui faire connaître les "plaintes" que deux salariées auraient énonçé à son endroit parce qu'il aurait exercé des pressions sur ces personnes pour qu'elles rejoignent notre syndicat. Notre collègue et camarade a rappelé que l'engagement syndical relève des droits fondamentaux des citoyens-salariés (comme le prévoit la Constitution depuis 1945, ce qui a été confirmé en 1958), et qu'il a seulement demandé aux salariées si elles avaient bien reçu les documents concernant ces élections. Etant donné que l'engagement syndical repose sur une volonté et une décision libres, il va de soi que notre collègue et camarade n'a jamais pu presser ces deux\nsalariées de s'engager. A l'égard de nos collègues, nous pouvons et devons leur rappeler et ce droit à se syndiquer et les avantages que chaque syndiqué trouve dans son appartenance à un syndicat, et le fait de les informer sur ce droit et ces avantages ne peut en aucun cas constituer une pression pour adhérer à un syndicat, d'autant qu'il n'a même pas été question de cette perspective dans le dialogue de notre collègue et camarade avec ces deux salariées.\nNous ne sommes pas dans n'importe quelle période de la vie de l'association : des élections professionnelles sont en cours. Le droit et les enjeux des votes peuvent et doivent être librement discutés par les salariés. Nous tenons à vous informer du fait que, outre les panneaux syndicaux qui bien souvent n'existaient pas, notre section syndicale ne dispose pas encore de lieux déterminés\npour y exercer les travaux et les dialogues liés aux droits et aux responsabilités de l'engagement syndical. Nous venons de demander à la direction de l'AOCDTF de tels lieux et des moyens adéquats pour la section du SNPEFP-CGT.\nEtant donné que les propos du délégué régional, dans ces conditions particulières, font suite à une précédente convocation de notre collègue et camarade pour lui exprimer de vives critiques sans justifications sérieuses, quelques jours après qu'il eut fait connaitre son adhésion et son engagement dans le syndicat, nous allons faire connaître la protestation du SNPEFP-CGT à l'égard d'un tel état d'esprit et nous allons nous adresser à l'Inspection du Travail du 31 pour leur faire connaître ces faits.\nHeureusement, nous pouvons constater que la majorité des directions régionales respectent l'esprit et la lettre de ces élections.\n11h39 09 mai 2011\nSelon la DRH de l'AOCDTF, la signature au dos des enveloppes postales pour les élections\nn'est pas obligatoire, puisque cet élément n'a pas été pris en compte lors du protocole d'accord préélectoral. Dont acte.\nLien permanent Catégories : Direction AOCDTF, Elections 0 commentaire\n10h33 08 mai 2011\nElections AOCDTF, des enveloppes incomplètes ?\nUn salarié a reçu une enveloppe qui ne contenait ni les enveloppes de vote, ni les bulletins de vote. Nous le signalons ce jour à la DRH. Si c'est votre cas ou si vous connaissez un ou une collègue dont c'est le cas, nous vous remercions de nous en informer afin que nous puissions le signaler à la DRH. Nous rappelons que, quel que soit le problème, la situation, tant que la loi ne l'exige pas, nous n'indiquons pas les nom et prénom de la personne qui nous fait connaître tel ou tel fait, problème. Pour nous écrire, le mail est snpefpcgtcfa arobase gmail.com\nNous avons signé un protocole d'accord préélectoral rigoureux, mais pas rigoureusement sévère. Par exemple, nous aurions pu proposer que la mise sous enveloppe soit effectuée par une entreprise extérieure à l'AOCDTF, que le premier envoi soit effectué en recommandé, afin de s'assurer de sa bonne réception. Nous avons fait confiance à la direction de l'AOCDTF. Nous verrons si cette confiance était, est, raisonnable ou non.\n21h42 04 mai 2011\nLe matériel de vote, les modalités de vote, la signature obligatoire au dos des enveloppes postales\nVous avez reçu, vous allez recevoir, vous devez recevoir (et si vous ou l'un, l'une, de vos collègues ne recevait pas ce matériel de vote, nous vous remercions de nous le signaler par mail), un courrier de l'AOCDTF concernant les élections professionnelles. Deux listes nationales CE vous sont présentées et proposées (SNPEFP CGT et SNEPL CFTC); et selon votre région, l'un ou l'autre de vos syndicats vous présente un ou deux candidats, titulaires, suppléants pour les délégués du personnel.\nLe texte qui vous est adressé par la direction indique que pour voter vous devez insérer un bulletin de vote couleur-élection (Verte = titulaires CE, Saumon=suppléants CE; Bleue=Titulaires DP; Rose=Titulaires DP). Toutefois, ce texte omet d'indiquer que les enveloppes postales que vous allez retourner doivent être IMPERATIVEMENT, au VERSO, SIGNEES.\nLa profession de foi du SNPEFP-CGT vous rappelle que pour assurer l'anonymat du vote, ces enveloppes postales vont être stockées par la Poste jusqu'au 18 mai; date à laquelle vos délégués syndicaux accompagnés d'une représentante de la DRH, iront chercher vos enveloppes pour les placer, une fois revenus au siège social de l'Association, dans des urnes. Le fait que vos enveloppes soient signées est nécessaire pour émarger la liste des électeurs et des électrices, comme lors de toutes les élections politiques nationales. Mais ce sont seulement les enveloppes qui contiennent vos votes qui sont placées dans les urnes, mélangées les unes avec les autres, et ces enveloppes sont anonymes. Il est donc impossible de savoir ce que vous avez glissé dans ces enveloppes.\nNous vous rappelons que le 12 mai, notre syndicat publiera sur ce blog une lettre qui complètera les textes publiés sur ce blog et la profession de foi, ainsi que le document de synthèse NAO (sur les salaires et le temps de travail).\nLien permanent Catégories : Elections, NAO, SNPEFP CGT 0 commentaire\n20h18 02 mai 2011\nLes tracts, le tract national pour les régions, et les tracts pour les régions avec des candidats\nDans les régions, d'Aquitaine, de Midi-Pyrénées, Pays de Loire, Alsace, le SNPEFP-CGT propose des candidats pour l'élection des Délégués du Personnel. Vous trouvez ici des fichiers au format PDF pour ces régions, à diffuser, avec les coordonnées des candidats.\nPour les autres régions pour lesquelles il n'y a pas de candidat pour cette élection des Délégués du Personnel, mais pour le Comité d'Entreprise, vous trouvez un tract national, à diffuser également.\nLes tracts ne peuvent être diffusés dans l'enceinte des établissements, mais à l'extérieur seulement.\nPour les régions où notre syndicat ne présente pas de candidat, nous cherchons des collègues correspondants.\n16h30 01 mai 2011\nLe processus électoral pour le premier tour au sein de l'AOCDTF commence demain\nDans toutes les maisons, vous allez et devez trouver :\n- l'affichage des listes présentées;\n- les tracts affichés sur les panneaux syndicaux;\nA l'extérieur du périmètre des établissements, les documents peuvent être directement remis aux salariés. Des réunions peuvent être organisées librement. Les principales questions seront énonçées ici et nous vous ferons connaître les réponses du SNPEFP-CGT.\nLes noms des candidats pour le CE et pour les DP seront également publiés, avec des coordonnées si vous souhaitez les contacter.\n15h25 30 avril 2011\nElections, candidats, panneaux\nCe vendredi au plus tard, les listes définitives présentées par des organisations syndicales devaient être déposées.\nLe SNPEFP-CGT présente et soumet à votre vote :\n- une liste nationale pour le Comité d'Entreprise, avec six candidats\n- des listes régionales en, Aquitaine, Midi-Pyrénées, Pays de Loire, Alsace\nProchainement, nous vous présenterons ces candidats.\nSelon des témoignages de salariés, il y a encore des maisons AOCDTF dans lesquelles il n'y a, soit, pas du tout de panneaux d'informations, juridiques et syndicales, soit un seul panneau qui mélange tout, soit des panneaux avec peu de documents. Cette situation est juridiquement condamnable (cf. la note concernant le passage de l'Inspection du Travail du 78 à la maison d'Epone). Désormais, puisque les listes doivent être affichées, cette situation ne peut plus durer.\nAidez-nous à confirmer que tous les salariés sont, cette semaine, informés sur les élections et sur la fin du délai pour le dépôt de candidature\nNous avons adressé ce soir un mail à l'ensemble des Prévôts dont vous trouvez ci-dessous la copie. Salariés de l'association, nous vous appelons à nous faire savoir, ici, par un commentaire sur cette note (en utilisant un pseudo) si ce que nous demandons aux responsables a bien été réalisé :\nEtant donné qu'il existe des maisons où se trouvent les panneaux, le panneau syndical et le panneau d'information juridique, séparées des lieux d'enseignement, et qu'ainsi des collègues, formateurs, n'ont pas nécessairement l'occasion de passer dans les maisons et de constater la présence des informations concernant les élections professionnelles, ce qui les empêche de réflechir et de décider à une candidature de leur part pour ces élections, alors que la date de fin du dépôt des candidatures est pour cette fin de semaine, nous vous demandons, d'imprimer ce mail pour les formateurs dont vous êtes certain du passage dans la maison pour le placer dans leur casier, ou pour celles et ceux qui ne vont pas avoir l'occasion de passer, de l'imprimer et d'aller le leur remettre sur le lieu de formation, ou de les appeler pour les informer de cette situation.\nIl est très important que chaque salarié soit cette semaine informé sur ces élections professionnelles de mai, en temps et en heure, afin de permettre à chacun de prendre éventuellement une décision.\nNous vous demandons, à chaque maison, de répondre à ce mail, en nous faisant savoir comment vous avez informé les formateurs concernant ces élections et le fait qu'à la fin de la semaine le dépôt des candidatures ne sera plus possible. Une copie de votre réponse ou un constat de non réponse sera adressée à l'Inspection du Travail concernée dans votre région.\nEn outre, vous trouvez ci-joint notre bulletin syndical spécial élections que nous vous remercions d'imprimer et d'afficher sur le panneau syndical prévu à cet effet.\nNous rappelons qu'outre son existence, ce panneau doit se trouver dans un lieu visible, de passage, et non dans un lieu fermé ou presque, et dans lequel les salariés ne passent pas."


Nouveaux S.U.L. Wavre\nSix nouveaux S.U.L. à Wavre\nCe mardi 24 juin, la mise en œuvre de nouveaux S.U.L. (sans uniques limités) a été validée par le Conseil communal de Wavre.\nLa Ville de Wavre favorise les modes de déplacement doux et tient à mettre en œuvre les mesures nécessaires pour faire de Wavre une commune cyclable.\nLe Collège communal de Wavre souhaite vivement promouvoir les modes de transport alternatifs à l’automobile et la concrétisation de cet objectif passera, entre autres, par l’intégration des deux roues dans les projets d’aménagements des voiries. Les nouveaux projets ou les réhabilitations de voiries prennent en compte les particularités des vélos dès le début des réflexions.\nLe programme de politique générale de Wavre prévoyait la création de sens uniques limités, S.U.L., pour les cyclistes. Aussi, Charles MICHEL, Bourgmestre de Wavre, Luc GILLARD, Echevin de la Mobilité et l’ensemble du Collège communal sont heureux de vous annoncer la mise en œuvre de 6 nouveaux S.U.L. sur l’entité.\nLe Conseil communal de ce mardi 24 juin a en effet validé la proposition de la cellule mobilité de passer les rues suivantes en sens uniques limités : rue Sambrée, rue de l’Eglise (du Point du Jour au chemin de la sucrerie), rue de l’Hôtel, rue de l’Escaille, rue Lambert Fortune et avenue du 13e Tirailleurs.\nIl existait déjà à Wavre cinq rues à sens unique limité : Montagne d’Aisemont, rue du Bon Bateau, rue Sainte Reine, rue J. Joppart et Rue Edmond Laffineur. Le projet porte donc à 11 le nombre de voiries concernées prochainement.


Cannes 2018 : une édition mitigée - Le Parisien\nLe Festival de Cannes a aussi pâti d’éléments extérieurs : mauvais temps, grève des trains et des avions, attentat à Paris…\nLe 19 mai 2018 à 09h05\nAllez ! Il ne faut pas se voiler la face et faire comme si tout était idéal dans le meilleur des mondes. Après les fastes et la débauche d'invités, l'an dernier, pour fêter le 70e anniversaire du plus grand festival de cinéma du monde, cette édition 2018 ne laissera pas une marque indélébile.\nDélégué général de la manifestation, Thierry Frémaux a d'ailleurs pris soin d'entrée d'allumer des contre-feux : il s'agissait d'inaugurer « une nouvelle ère ». De nouvelles habitudes. Et, pour la presse, de tester de nouveaux horaires. Les journalistes ne se lèveraient plus potron-minet pour voir les films avant le jury. Résultat, comme l'écrivait un de nos confrères, ce décalage horaire allait créer pour beaucoup d'entre eux, contraints à de peu souples horaires de bouclage, à se retrouver avec « un retard d'avance ».\nCes questions d'arrière-cuisine intéressent peu le lecteur et pourtant elles sont symboliques. Pourquoi Frémaux a-t-il décidé de se mettre la presse à dos, s'évertuant ensuite, mais trop tard, à la caresser dans le sens du poil ? Pour que les jurés et les équipes des films, s'est-il défendu, ne soient pas pollués, à l'heure vespérale de la présentation officielle, par l'effet parfois dévastateur des réseaux sociaux.\n«C'est le Festival de Brest !»\nNe vaudrait-il mieux pas oublier tout ça et se concentrer sur la qualité de la sélection des candidats à la Palme ? Une fois encore, celle-ci pâtit curieusement de choix dont on se demande, sur les plus de 4 000 films visionnés, si on ne pouvait franchement pas trouver mieux en vitrine principale du Festival. Sur quatre films par exemple, la sélection française n'est pas à la hauteur et tout le monde s'accorde à reconnaître que la chasse aux trésors se joue dans les sélections parallèles.\nIl y a quelque chose qui cloche. La presse étrangère, qui est un vrai baromètre, est à ce sujet plus que mitigée. Les revues américaines comme « Variety », déçues, ont même réduit la voilure…\nComptez aussi avec la poisse, cette météo plus que maussade… « C'est le Festival de Brest! », a ironisé Michel Boujenah. Passons sur les grèves des trains et d'avions qui n'ont pas manqué de jouer leur rôle dans une désaffection évidente du public. Restaurants fermés plus tôt. Croisette et rue d'Antibes quasi désertées vers 2 heures du matin. Du rarement vu. Sans parler de l'attentat terroriste parisien qui a, dans les esprits, cassé la fête.\nAlors, oui : un magnifique feu d'artifice pour « Star Wars ». Des rencontres avec John Travolta, Gary Oldman ou Jane Fonda.\nLIRE AUSSI > Travolta à Cannes : «Etre moi, ça m’ennuie vite»\nUn signe fort fait aux femmes, à deux reprises sur les marches : ici, 82 actrices, réalisatrices et comédiennes dressant le poing face aux dominations masculines; là, des comédiennes noires rappelant que la couleur de leur peau n'est pas un argument pour un rôle. Cannes est fait pour ces luttes, c'est vrai.\nIl n'empêche, ce samedi matin, Edouard Baer, qui présentera la soirée de clôture, rediffusée dès 19h15 en clair sur Canal Plus, jetant un œil sur les actualités britanniques, se posera sans doute la question : quand est-ce que le Festival de Cannes deviendra un mariage vraiment royal entre la grandeur du cinéma et le Festival qui est censé en témoigner ?


Site web http://twostarhotel.org\nCommençons par une petite introduction historique de TWO-STAR HOTEL et une présentation du groupe. Fil Plastic : Oh la la quel parcours… Le groupe a commencé à exister en 2000, je pense. Avec Alain, Ben, Ben et Fa et puis avec un chanteur qui s’appelait… euh… ( ???) Ben Van PVC : Je ne sais plus non plus… C’était avant toi ! Fil Plastic : Moi je suis venu rejoindre le groupe en 2002. Ben Van PVC : Mais on a réellement commencé à prendre les choses plus sérieusement vers 2003, un an après l’arrivée de Fil, et...\nTWO-STAR HOTEL - Sweat And Glitter\nLes Liégeois de TWO-STAR HOTEL sortent leur deuxième album déjà. Déjà, parce que le premier s’est surtout fait remarqué en Allemagne notamment grâce à l’intérêt porté par le label Sounds Of Subterrania, qui sort aussi celui-ci chez les germains. Ce n’est que maintenant que la Belgique semble vraiment s’intéresser comme il se doit à ce groupe extravagant. TWO-STAR HOTEL a créé son propre monde. Un monde fait de plastique et de polyuréthane. Une musique souple et flexible aux allures légères (superficielles ?) mais solides. Le...\nDour (Dour Festival), le 17-07-2008\nNamur (Centre sportif de Plomcot), le 29-09-2007\nLiège (Phoenix), le 02-06-2005\nCe que nous retenons de cette année 2023\nL'année 2023 se termine et c'est donc le moment de revenir sur ces 12 mois qui auront laissé leur lot de souvenirs marquants. Une année de plus, pendant laquelle bonnes surprises et faits tragiques se sont mélangés… vous voyez bien sûr ceux auxquels nous faisons allusion. Ou l'impact est-il personnel ? En tout cas, nous allons revenir sur ceux qui NOUS ont marqués. Erik : Pour moi, l'année 2023 a commencé très fort avec le retour inattendu de Bring Me The Horizon. Quand...\nLe nouveau batteur de Pirato Ketchup\nJeudi 9 février 2012 - 07:16\nBen Plastic est le nouveau batteur de PIRATO KETCHUP. Pour rappel; il a déjà joué dans des groupes comme HIATUS, TWO STAR HOTEL et CHEAP KILLERS.\nTWO-STAR HOTEL (2000 - 2009)\nVendredi 28 août 2009 - 16:33\nC'est avec retard et beaucoup d'étonnement que l'on apprend via myspace le split de TWO-STAR HOTEL (2000 - 2009). Voici ce qu'ils en disent : Chers amis ils parait que toutes les bonnes choses ont une fin en tout cas c'est le cas de TWO-STAR HOTEL! Après deux albums, deux changements de line up, neufs années de kilometres et de concerts qui ont créés...\nTwo-Star Hotel prépare son 3ème album\nLundi 25 août 2008 - 13:29\nTWO-STAR HOTEL vient de commencer l'écriture de son prochain album. Le groupe a déjà posé un titre sur bande et si tout se passe bien, le titre devrait figurer sur la prochaine compilation du Collectif Jaune Orange.\nTwo-Star Hotel, clip n°2\nJeudi 13 mars 2008 - 20:26\nLe deuxième clip de TWO-STAR HOTEL, Walking In Line est en ligne sur Fuzz.com http://twostarhotel.fuzz.com/\nUne deuxième vidéo pour 2 Star Hotel\nMardi 8 janvier 2008 - 22:55\nTWO-STAR HOTEL est sur le point de nous montrer son deuxième clip vidéo. Cette fois-ci, il s'agit du titre Walking in Line qui va être mis en images. Le clip sera dévoilé le 30 janvier à Liège et le 31 janvier à Bruxelles pendant les concerts du groupe. Les Liégeois vont d'ailleurs enchaîner une série de concert. Jetez un oeil dans la rubrique agenda, leur...\nMardi 20 novembre 2007 - 21:22\nTWO-STAR HOTEL est actuellement à l'honneur dans notre rubrique "Interviews"\nSamedi 4 août 2007 - 09:35\nTWO-STAR HOTEL fêtera la release party de son album à Liège ce 25 septembre.


[Projet commun] Fabrication de sur-sac/bivy gtx et drap de sac merinos\nAuteur Sujet: [Projet commun] Fabrication de sur-sac/bivy gtx et drap de sac merinos (Lu 3452 fois)\n09 décembre 2017 à 21:41:26\nEncore un projet que je vous soumets (deux en fait). Ça me trotte dans la tête depuis des années à titre personnel, et j'y ai déjà pas mal réfléchi (la preuve, le pavé qui suit). Mais, comme ce fût souvent le cas ici pour d'autre projets, en regroupant les idées communes, en définissant les besoins communs, on arrive à développer voir créer du matos qui réponde au mieux à nos activités. Et de toute façon, je vais le faire pour moi donc autant en faire profiter d'autres, on sera tous gagnant.\nA la base c'est Mon projet, j'y ai déjà consacré beaucoup de temps pour le réfléchir, faire des recherches, dégrossir la conception, etc. Je le partage ici et me propose de piloter le projet entre autre, gracieusement, pour que la communauté s'en empare et en faire profiter le plus grand nombre. Mais en contre partie je me réserves un droit de "veto" concernant certain point comme: Ce projet n'a aucun but commercial, ni de but lucratif à titre personnel. Même si selon l'aboutissement du projet, il y aura une éventuelle compensation financière pour une partie de mon travail. Par conséquent. Je me réserve le droit, de limiter et préciser plus loin, en accord avec la communauté et l'équipe du forum, les éventuelles débouchés "commerciaux" mais certains points ne seront pas négociable, voir "Mentions légales" en fin de post.\nDésolé d'avance pour le pavé qui va suivre. D'une part je prends le temps de bien définir le truc, dégrossir et ouvrir quelques pistes de réflexions. D'autres part, je souhaites préciser en détail certains points afin que ce soit clair pour tous et tout de suite. Donc, c'est long, très long, je prends des précautions, peut être trop.\nJe vous réserve dans une seconde partie, ultérieur et plus concrète, les pistes que j'envisage en terme de design, le type de matières envisagées et un devis approximatif du coût des matières premières. Ainsi que des photos, croquis et dessins techniques déjà réalisés, une liste des fournisseurs potentiels que j'ai déjà trouvé ou connais, etc.\nAllez, c'est parti... Bonne lecture...\nDe quels articles on parle?\n- drap de sac en laine merinos (forme sarcophage)\n- sur-sac/bivy imper-respirant.\nAu départ j'ai amené les deux projets conjointement car chez Xtrem textil ils ont les deux matières, donc achat groupé possible. Sauf qu'aujourd'hui j'ai trouvé d'autre fournisseur de mérinos qui peuvent être plus intéressants (tissu plus léger et d'autres mixtes laine/synthétique, laine/soie). Donc peut être que je scinderais les deux, à voir.\nSelon moi, inutile de s'y attarder et de le formuler en détail pour l'instant*. Car d'une part ce sont des objets que beaucoup utilisent déjà et qui répondent à des besoins réels et évidents pour beaucoup d'entre nous.\nD'autre part, certains critères spécifiques à tel ou tel utilisateur/utilisation peuvent être pris en compte sans remettre en question le design du produit et sa conception globale. Par exemple, le critère de poids qui dépends principalement de la matière utilisée et de la taille (S, M, L, éventuellement XL).\n*Il sera peut être nécessaire de le définir en détail durant l'avancement du projet\nConcevoir et fabriquer du motos qui soit bien pensé, adapté à notre utilisation. Et évidement, qui répondent au besoin du plus grand nombre, donc plusieurs tailles, éventuellement quelques options mais en évitant le cas par cas, sauf peut être pour quelques "membres privilégiés". Avec un coût de reviens qui sera sans aucun doute inférieur à ce qu'on trouve dans le commerce, grâce entre autres à un achat groupé des matières premières et une production en série.\nPourquoi faire, pourquoi j'ai eu cette idée et pourquoi je le propose ici? Au delà des raisons pré-cités\nÇa répond, en premier lieu, à un besoin évident pour moi qui mesure 1m90 pour moins de 80kg. Comme d'autres, qui ne sont pas dans le "standard" en terme de taille ou corpulence, c'est presque tout le temps un casse tête de trouver du matos (en terme de couchage) qui soit à la fois adapté à notre activité et notre morphologie. Et dans ce domaine, on sait que le fait d'avoir un produit adapté à notre morphologie est déterminant en terme de rendement thermique (isolation).\nEn ce qui concerne le drap de sac, il n'existe pas de modèle dans le commerce (à ma connaissance) qui soit fabriqué en laine, matière à bcp de qualités et des propriétés qu'on ne retrouve chez aucune autre (besoin de les rappeler?). NB: il est aussi possible d'utiliser un matériau mixte, laine/soie par exemple afin d'apporter/augmenter certaines propriétés.\nConcernant le sur-sac. Les modèles qu'on trouve dans le commerce sont hors de prix en comparaison de la technicité de conception/réalisation, le coût des matières, etc. Mis à part les modèles militaire qu'on trouve à moindre prix qui ne sont souvent pas adaptés/optimisés à l'utilisateur ou l'utilisation. De plus il est très difficile de customisé ce genre de produit car beaucoup n'ont pas les moyens techniques ou ne se sentent pas capable de le faire.\nPlus concrètement, les phases du projet:\nElle se fait ici même et de manière collégiale, tout le monde peux donner son avis sur la question.\nJ'ai déjà dégrossi le truc et j'ai quelques propositions à vous faire en terme de design et choix de matière (dans un second temps). Il y aura plusieurs tailles, en fonction des besoins de ceux qui souhaites acquérir l'article. Cela ne pose pas de problème en terme de conception car c'est très facile de modifier un patron pour l'agrandir ou le rétrécir si on garde les même proportions. On peux aussi, éventuellement, envisager un modèle "Wide" (large).\nConcernant le sur-sac, j'envisage un ou deux modèles, pas plus. Un premier de conception très simple et rustique, une sorte de "Escape bivy" typiquement orienté survie, genre chaussette géante avec juste un cordon de serrage (j'ai des photos). Et un second, plus ergonomique et polyvalent, plus "technique" mais pas trop non plus, orienté d'avantage rando/bivouac. Type sur-sac conventionnel, mais "Custom made in VSS".\n1/ Le prototypage\nJe propose de m'en charger gratuitement. J'ai les compétences et l'outillage nécessaire pour le faire. Sauf pour l'étanchéité des coutures dont il faudra discuter, en résumé la question c'est, soit utilisation d'un scellant chimique liquide sous forme de colle comme les produits de chez McNett (une référence) soit une bande de scellement thermique comme c'est le cas des articles industriels, qui nécessite une machine spécifique (que je n'ai pas et dont je n'ai pas l'utilité dans mon activité). NB: Le scellement ou assemblage par fusion aux ultra-sons ne permet pas d'avoir des coutures étanches sur des matériaux tissés.\n2/ Phase de test du/des prototypes\nÉtape très importante afin de vérifier la qualité du produit, l'absence de défauts de conception/fabrication, l'ergonomie, le choix des matières, etc. Et pour apporter des modifications au besoin.\nCe que je vous propose, afin que cette étape se soit pas trop longue c'est de faire tourner le/les prototypes entre plusieurs membres. Je pensais aussi à les faire parvenir au CEETS pour qu'ils puissent les tester de manière intensive et rapide. Ce/ces prototypes, s'il ne sont pas détruits ou trop endommagés, je vous propose de les offrir au CEETS, dans ce cas leur coût sera amorti sur la production. Sinon on les vends (à prix coûtant des matières) à des membres qui n'ont pas bcp de moyens financiers. On peux envisager d'autres hypothèses qui seront soumises à approbation, de la communauté et du CEETS (si on choisi de leur en faire cadeau).\nConcernant le drap, c'est pas compliqué du tout à faire et très rapide donc on peux envisager plusieurs options, même du cas par cas. Je peux m'en charger de a à z, ceux qui voudrait le faire eux même je peux leur envoyer la matière première pré-découpée, ou non, avec la gamme de montage (Edit: voir définition en bas de post).\nConcernant le sur-sac, deux cas de figures. Soit je m'en charge, tout ou en partie (cf: étanchéité des coutures). Soit on passe par une entreprise spécialisé mais comme souvent c'est des complications, problèmes en plus, ils peuvent merder la fabrication ou ne pas respecter de cdc, idéalement faut pouvoir leur produire des plans techniques à l'échelle, une gamme de montage, etc si on veux éviter les emmerdes. Et tout ça prends beaucoup de temps sans même parler du temps pour trouver une entreprise qui accepte de nous le faire, pour négocier les termes du contrat, tarifs etc. Enfin ça coûterait cher voir très cher et y'aura très certainement pas moyen de rajouter des options et avoir une large gamme de taille.\nConcernant les deux objets et cette partie-ci, la production finale. Si c'est moi qui m'en charge, plusieurs précisions:\n- J'ai aucun doute sur ma capacité à le faire. Je travaille de plus en plus le tissu et la toile, je suis équipé en conséquence et ceux qui me connaissent et connaissent mon travail savent qu'il n'y a aucun doute à avoir concernant la qualité et le rendu.\n- Je ne peux me permettre de faire ça gratuitement, ce que la plus part comprendront, je l'espère. D'autant plus que je propose le prototypage sans contre-partie. Et ça c'est déjà un gros cadeau. Faut savoir qu'un prototype, un seul prototype en vue d'une production en série, coûte en moyenne dix fois le prix de production du produit final. Parce que d'une part c'est très technique et rigoureux comme travail, d'autre part ça prends bcp, bcp, bcp de temps pour: la fabrication des gabarits ou patrons, créer la gamme de montage, le calibrage des machines, le contrôle qualité, etc. Comme je sais que ce genre d'explication ça risque de pas suffire à certains pour comprendre concrètement, je vais donner un exemple concret, même si ça m'emmerde: en prototypage industriel, cuir ou toile, ce que je fais souvent dans mon travail, je facture 50€ de l'heure minimum.\n- Cela étant dit. Concrètement, qu'est ce que je vous propose. On dit que c'est un "défraiement" pour le temps que j'y passe, pas un "salaire" sinon je le déclare est c'est 45% de plus. Je calcule le prix sur une base de 10€ de l'heure (frais inclus: consommable, machines, outils... ce qui au final pour moi fait moins qu'un smic).\nJe crois que j'ai fait le tour. Reste deux ou trois précisions.\nCeux que ça intéresse d'acquérir le produit final. Inutile de vous précipiter et de le dire tout de suite mais la question se posera lorsque qu'il faudra chiffrer la demande réelle pour négocier les prix des matières premières avec les fournisseurs. J'ai dors et déjà chiffré le coût approximatif et en fonction des quantités on pourra le réduire. Par contre pour la main d’œuvre. Pour le drap ce sera ridicule tout au plus quelques euros. Pour le sur-sac ça dépendra de la conception, je pourrais donner une fourchette de prix mais il faudra attendre le prototypage pour un devis réel. A mon avis pour un modèle "technique" ça coûtera à peu près autant que les matériaux.\nPour tous ceux qui souhaitent participer à la discussion (futurs acquéreur ou non). Pas besoin de me répondre point par point. Si y'a des choses précisent qui vous conviennent pas, vous le dites, ça suffira je pense.\nPour les remerciement, "big up", remarques pas indispensables, etc. SVP faites des pavc et pensez à les supprimer en suite, pour des questions de visibilité et lisibilité.\nPour les délais,\nLe drap c'est pas compliqué à concevoir, pas besoin de prototypage, faut juste se mettre d'accord sur la matière donc ça peux être réalisé rapidement.\nPour le sur-sac c'est autre chose. Faut prendre son temps, réfléchir, discuter, etc. Comme d'ab. A mon avis, plusieurs mois avant de pouvoir lancer la production.\nPour la gestion des tunes,\nA voir en fonction des quantités. Éventuellement création d'un compte paypal dédié pour simplifier le truc avec partage d'accès à une personne de confiance par souci de clairvoyance si on doute de mon honnêteté.\nAu moment du prototypage faudra commander un peu de fourniture donc je pensais demander aux futurs acquéreurs une somme symbolique, un ou deux roros, en guise de "réservation", sinon j'avancerai la tune (si on fait pas 50 protos). Pour acheter les fournitures avant de lancer la production, un acompte égal au prix des fournitures sera exigé. Puis une fois le produit fini, règlement complet incluant les éventuels frais supplémentaire, frais de ports par exemple.\nJ'encourage les éventuelles demandes de DIY (do it yourself),\nSi y'en a que ce projet intéresse, qui veulent commander les matières en commun mais veulent se faire leur truc eux même. Par envie ou pour pas payer la main d’œuvre. Pas de souci ! Je peux vous faire parvenir les matériaux avec la gamme de montage, la liste de l'outillage nécessaire et si besoin des conseils.\nLe ou les produits issu de cette discussion et son contenu sont protégés sous licence Créative Commons 3.0 France (CC BY-NC-SA 3.0 FR). Soit Attribution = Membres du forum "Vie Sauvage et Survie" dont le représentant (personne physique et morale) est, son propriétaire, David Manise - Pas d’Utilisation Commerciale - Partage dans les Mêmes Conditions.\nJe vous balance la suite plus tard. Y'aura moins de blabla, plus de concret.\nEdit: J'ai vu à la relecture que plusieurs fois j'utilise un terme technique peu ou pas connu des néophytes: "Gamme de montage". C'est un protocole, le plus souvent écris mais qui peux aussi comporter des schémas. Qui sert à la fabrication (industrielle) d'un objet et décrit en détails toutes les étapes, dans l'ordre, de la matière première jusqu'au produit fini. Une sorte de tutoriel en somme.\n« Modifié: 10 décembre 2017 à 16:11:43 par Mrod »\n10 décembre 2017 à 15:56:25\nRe : [Projet commun] Fabrication de sur-sac/bivy gtx et drap de sac merinos\nHop, deuxième couche,\nDidier et les autres "experts en textiles", si vous me lisez. Votre/vos avis nous seront très utile quand aux propositions et choix que nous allons faire à ce sujet.\nDrap de sac en laine mérinos, forme sarcophage.\nJe suis parti sur deux tailles. Une dimension standard 220x75/50, soit longueur totale x largeur max (épaule) / largeur min (pied), identique à ce qu'on trouve dans le commerce. Elle équivaut en terme de surface de tissu à, à peu près (inférieur ou égal à), 2,6m2. La seconde taille "small" en 180x75/50, soit 2m2. Possible aussi d'envisager une taille médium en 200 (2.3m2)\nJ'ai pas trouvé de jersey pur laine en dessous de 120g/m2, amha ça se fait pas car trop fragile. Le plus commun, et léger, c'est du 170 ou sinon 200g. NB: je pars sur le plus léger car cela permet d'envisager un modèle plus chaud, si certain le souhaite, avec une seconde couche (intégrale ou partielle) comme cela existe dans le commerce, exemple: shema des thermolite de sea to summit\nIl existe aussi des tissu en merino mélangé qui je pense peuvent être une meilleur piste que du 100%. Le "mieux" selon moi c'est laine/soie. Car la soie, c'est très solide, léger, et avec un fort taux absorption de l'humidité. Ce qui est vachement intéressant dans le cas présent car un drap qui a un fort taux d'absorption réduit le taux d'humidité qui se stock dans le sac de couchage. Surtout si comme beaucoup on utilise son drap de sac comme écharpe la journée (double emploi et permet de le faire sécher). Faut que je cherche d'avantage, pour l'instant j'ai trouvé un 80/20 en 155g. Je vais concentrer mes recherches sur les fournisseurs néo-zélandais car le $NZD est très bas actuellement.\nLa couleur, c'est très variable. Évidement je pars sur du noir ou très foncé mais c'est très facile à teinter si besoin (contrairement au synthétique) donc à voir en fonction du prix.\nLe poids du drap en fonction du grammage (au m2) du tissu.\nJ'ai compté large en surface, ce qui devrait compenser le poids du fil (sujets et coutures) mais ça dépend aussi du fil utilisé, il se peux que ça fasse plus.\nTaille small (180) c'est facile on fait fois 2.\nEn taille standard (220) ça donne: tissu en 120g/m2 = 312g, 150 = 390g, 170 = 442g\nLe gain thermique.\nC'est une estimation, faite de manière empirique par rapport aux draps que je possède et utilise en fonction de leur poids et donc le grammage du tissu (drap soie D4, coton D4, drap thermolite reactor StoS et drap micropolaire home made 280g/3mm). Gain qui peux varier d'un individu à l'autre évidement. Je parle de gain réel car par exemple mon StoS est donné pour +8 alors que bcp admettent plutôt que le gain est +4°.\n120g = 3/4°C minimum\n150g = 5° min\n170g = 5/6° min\nLA question c'est le % de chutes sur le tissu. Qui est très faible sur ce type d'objet mais que je peux pas ancore le calculer car ça dépend de la largeur des rames qui est très variable (130/140/150/155 jusqu'à 200cm). Et je n'envisage qu'une construction à deux empiècements (pas de pièce ronde au niveau des pieds) pour limiter les chutes et surtout réduire le temps de fabrication (moins de découpe, moins de coutures). Je dirais > à 5% donc négligeable.\nLe prix de la matière, ça va de 20 à 40€ du mètre linéaire (sans être proportionnel au grammage), la majorité en dessous de 30. La conversion en m2 dépend de la largeur de la rame mais en se basant sur une moyenne de 140 ça fait entre 14 et 28€. Pour le temps de travail, je dirais une demi-heure. Soit au total:\nTaille small entre 33 et 61€\nTaille standard entre 40 et 75€\nJe l'ai déjà dit mais je le redis. J'ai compté large, y'a de la marge dans tout mes calculs et estimations pour pas avoir de mauvaises surprises. De plus, selon les quantités on pourra potentiellement négocier les tarifs, à savoir que ceux mentionné sont des prix au détail, si on est assez nombreux pour commander un rouleau entier ça peux baisser de beaucoup (jusqu'à 30%).\nA mon avis, on sera pas assez nombreux pour ça. Et si on veux répondre aux besoins ou souhaits de chacun c'est mieux d'envisager de commander plusieurs matières différentes (chez le même fournisseur). Quand on se sera mis d'accord, et que j'aurais une idée des quantités produites, je commanderai des échantillons pour vérifier la qualité du/des produits.\nPour le sursac faudra attendre, ça va me prendre du temps pour vous faire un topo complet avec photos et tout le tralala.\nPS: Pour le sursac (j'ai pas tout calculé) mais je tables sur 40/50€ pour le Survival et 80/100 pour le technique (en comptant large).\nCeux qui seraient potentiellement intéressés, dites le de suite. Ça m'évitera, si ça intéresse personne, de passer du temps en recherche de fournisseurs, conception de plusieurs modèles, explications, etc. Ainsi je me concentrerai que sur mon projet perso qui est déjà presque terminé (manque que les dessins techniques à l'échelle et commander les matières chez Xtremtex pour les fabriquer).\n« Modifié: 10 décembre 2017 à 16:28:41 par Mrod »\n10 décembre 2017 à 21:24:52\nIntéressé par un sursac je suis.\nEdit : par contre pas de réponse de ma part avant 15 jours, je pars dans la verte blanche.\n« Modifié: 11 décembre 2017 à 12:49:52 par zorey »\n10 décembre 2017 à 23:00:40\nEn mulvivor qui se respecte, je suis vivement intéressée également\n11 décembre 2017 à 08:08:39\nIntéressé par le drap. J'en peux plus de recoudre mon drap en soie après chaque sortie !\nPour la matière : ne pourrait-on pas envisager un matériaux laine/polyester comme dans les sous-vêtements ?\n11 décembre 2017 à 09:06:19\nIntéressé par le drap, et éventuellement le sursac\n11 décembre 2017 à 09:07:53\nRe : Re : [Projet commun] Fabrication de sur-sac/bivy gtx et drap de sac merinos\nCitation de: guillaume le 11 décembre 2017 à 08:08:39\nAMHA, un tissu fin en laine 100% (genre 120g/m²) aura deux défauts :\n- Fragile. C'est le défaut des leçons fins en laine, ils s'usent vite par frottement par rapport à du synthétique.\n- Frottement. Pour un drap sac, il faut que le drap glisse facilement à l'intérieur du sac. Si l'intérieur du sac est en pertex (ou équivalent) cela se passe pas trop mal avec un modèle en polyester thermax type StoS Reactor. Si c'est un sac avec un intérieur en flannelle ou équivalent synthétique :\nEn résumé, je ne pense pas que la laine soit une bonne option pour un drap sac léger. Peut être un mélange? il serait plus solide et/ou plus léger pour autant d'apport en isolation.\nUne meilleure piste (selon moi) c'est un drap sac en soie....mais en soie épaisse. Ou mélange soie/synthétique. Les draps sacs du commerce en soie sont souvent fragiles du fait de l'utilisation de soie très fine. Peu d'apport de chaleur, usure rapide.\nReste le produit réellement "bushcraft" (donc pas trop léger et souvent encombrant). Un drap sac (ou tube) en laine mohair genre 200g/m² pourrait être intéressant (le mohair c'est isolant, confortable, assez lisse et plus solide que la laine). Mais le prix de la matière première est ++.\nPerso, je pense qu'un drap sac (ou tube) montant jusqu'au épaules (disons 1.6m) est suffisant. On a souvent un pull ou polaire ou doudoune thermique pour le haut dans le sac, ce qui manque c'est un truc chaud allant des jambes aux reins. Plus chaud que le collant.\nPas facile d'innover.\nEDIT : Lestra fait un sac à viande en mérinos fabriqué en Allemagne, 95€, 360g.\n« Modifié: 11 décembre 2017 à 17:21:42 par Kilbith »\n11 décembre 2017 à 19:15:22\nBonjour ! Très intéressé par le drap. N'hésitez pas a demander pour une avance pour les matériaux etc etc...\nmerci pour le service c'est vraiment top !\n11 décembre 2017 à 22:07:08\nMerci kilbith, j'étais curieux d'avoir ton avis. J'ai exploré tes pistes.\nL'idée là clairement c'est pas de viser léger. Si y'en a qui recherche ça je vous conseille vivement les StoS. Recoupé en quilt, sans les accéssoires pour un custom mul.\nNi de faire très chaud. Pour ça faut un matériau brossé, mais ça glisse mal et faut tailler large. J'avais fait mon micro-polaire pour tester ça. Il pèse près d'un kilo (pourtant en tissu 280gr). A poids égal c'est plus rentable d'emporter un SdC synthé 700gr en L + un drap léger.\nLa mohair faut oublier amha, 75€ le m2 en 100%, et en mélangé j'ai trouvé que 80/20mohair avec laine mauvaise qualité. Et en terme de grammage c'est très élevé du coup.\nLa soie de bonne qualité c'est extrêmement cher, pour du 200gr comptez 30€ du m2, rame plus étroite donc plus de pertes. Soit 80/100€ le drap de sac fdpi.\nJe pense qu'en terme de grammage faut rester entre 150 et 180 sinon ça va peser trop lourd. Pour répondre aussi aux critères de solidité et durabilité, un bon compromis serait de la toile 50/50 merino. J'ai contacté des fournisseurs, j'attends leur réponse.\nAvec une construction "à plat" au niveau des pieds, on perd de la longueur, 20cm environ. Un modèle en 180cm de long (à plat) couvrira en réalité 160cm. Exemple d'empiècement partie pied:\nSur le modèle "Small" que j'ai dessiné y'a pas de "capuche", c'est coupé droit comme un quilt. Et 75cm c'est plutôt ajusté. Dans l'esprit de ce que tu décris Kilbith. Pas compatible avec un matériau qui glissent pas. Faut du jersey.\nLe "standard" c'est comme sur la photo. Longueur efficiente environ 180cm. En mode quilt on peux le raccourci à 200cm.\nPour du bushcraft faudrait faire un rectangle 70x[taille du bonhomme+20cm]. Avec l’autorisation de Guillaume on prévois trois trous au pied pour pouvoir l'enfiler en djellaba . Toile solide de 300gr, ça existe en double couche. Faudra compter un kilo avec un éventuel cordon de serrage. Lourd mais double emploi et offre une sacré marge thermique.\n12 décembre 2017 à 07:11:17\nCitation de: Mrod le 11 décembre 2017 à 22:07:08\nAvec l’autorisation de Guillaume on prévois trois trous au pied pour pouvoir l'enfiler en djellaba .\nJ'avais déjà "copié" une boite américaine qui ne la fabriquait plus. J'ai rien inventé donc pas de problème .\n12 décembre 2017 à 13:34:29\nAu passage, puisqu'on parle de capote géante. Qui s'est permis de te retirer ou t'as autoriser à retirer ton doux surnom de Durexman?\nRéponse des néo-zélandais qui nous conseillerai le tissu merino/soie ou 100% que j'avais proposés au départ. Autour de 35€ de matière pour un drap (les frais de port sont cher, je négocie), Pour une commande de 10m, environ 5/6 draps. J'attends leur réponse concernant un 50/50 "spécial sport" de 180g plus économique.\nAutre alternative, le bambou. J'ai contacté un fabricant chinois, j'aurais une proposition de matière sous peu. Beaucoup de marques se sont lancées dans des produits merino/bambou, plus économique. A priori très confortable, mais la durabilité? Si quelqu'un s'y connaît à ce sujet c'est bienvenue.\nLe descriptif du projet sursac arrive bientôt.\nMoi j'en veux un drap en mérinos>50% pour l'apport thermique. Mais si la majorité veux partir sur autre chose c'est pas un problème je peux passer commande à part.\nPetit sondage du coup. Trois critères: Durabilité, légèreté, apport thermique. Choisissez en deux, primordiaux. Si "thermique" en fait parti répondez +2, sinon +1, si pour vous ce n'est pas un critère du tout +0.\n« Modifié: 12 décembre 2017 à 13:51:43 par Mrod »\n13 décembre 2017 à 13:45:26\nÇa avance avec le fournisseur néo-zélandais. On a accès à tout un tas de mérino mélangé, % variable (de 20 à 97) très économiques. Pour une commande de 10m en comptant les fdp on est entre 8 et 12€ le mètre soit 18/26€ de tissu pour un drap standard. J'attends des précisions concernant le grammage des toiles pour vous soumettre quelques propositions. Par contre en terme de couleur c'est assez limité.\n13 décembre 2017 à 18:02:05\nTroisième couche, ça tombe bien... on parle de couchage...\nSur-sac et bivy en gore t*x like\nJ'ai pas mes dessins avec les mesures précises sous la main (oubliés chez un pote). Donc tout les chiffres sont des estimations "avec de la marge", sauf les tarifs des fournitures.\nJ'ai exclu les tissus enduit silicone pour trois raisons, ça respire pas donc ça condense à mort, c'est glissant donc très très chiant à coudre, faut des aiguilles spéciales et fil spécial (qui coûte cher, pas rentabilisable sur de petites quantités).\nJe part sur un tissu imper-respirant triple couche pour des critères de durabilité de la membrane. A savoir que la plupart des modèles indus avec membrane (X ou Y) sont en 2.5 sur le dessus ou intégralement, parce que c'est plus léger. Choix discutable ensemble. Notez bien qu'un 3 couches engendre donc un surpoids inévitable, donc un produit qui ne pourra pas rivaliser avec les modèles ultraléger du commerce .\nPoint tissu pour les nuls\nLa qualité de la première couche, toile extérieur, est le plus souvent exprimé en Deniers (den). Cela représente la grosseur du fil utilisé pour tisser la toile. Plus c'est gros plus c'est solide en général. Un "ripstop" c'est un tissu sur lequel on a ajouté, à intervalles réguliers, un fil plus épais. Cela forme un motif le plus souvent en carré ou losange sur la toile et la rend plus résistante face aux déchirures. Généralement entre 600 et 300den c'est ce qu'on trouve sur du matos militaire (voir 1000 pour les sac à dos et pochettes). Une veste imper-respi du commerce c'est entre 50 et 200, 300 grand max. Les sur-sacs indus généralement entre 20 et 70, 110 max (pour le dessous).\nCoté fournisseur c’est pas facile à trouver, si vous en connaissez je suis preneur. Idéalement des rames en 150cm, en dessous y'aura plus de pertes (donc plus cher).\nChez Xtremtex, en 3 couches y’a: un woodland camo de 300den 250gr à moins de 10€ le mètre et cordura 500den noir, 300gr à 16. Ils avaient un très léger 90gr ripstop 20den à 20€ mais visiblement y'en a plus. Ils viennent de rentrer à la place un 20den, 175gr donné pour très étanche à 16€.\nJ'ai trouvé qu'un autre fournisseur (anglais) pour une autre toile intermédiaire, mini ripstop du 3 couches de 160gr, rouge ou gris , autour de 16€.\nPour un vrai gort*x 3 couche j'ai trouvé qu'un fournisseur (aux usa) en 180gr, faut compter 25€ du mètre linéaire, rame en 130, soit 2.75m = 70€ de toile pour un sursac taille standard.\nY'a possibilité d'envisager une toile étanche (induction PU) pour le dessous, économique et plus léger, genre un ripstop 200den de 120gr à moins de10€. Ça nous orienterai plutôt vers une construction "tubulaire" aux pieds afin d'y placer un petit zip pour la ventilation.\nQuand on sera d'accord sur le choix d'une ou deux matières (commune au deux modèles) je chercherai d'autres fournisseurs.\nPour étanchéifier les coutures je parts finalement sur du scotch tissé thermocollant 22mm spécial 3 couches (utilisable aussi pour de la réparation). Pas encore trouvé à moins d'un euro le mètre (chez Xtrem). J’attends le devis d’un grossiste pour des rouleaux de 50m. Faut entre 6 et 8m par pièce.\nAssez grand pour rentrer avec un Def4 et quelques affaires, 225x90/60, zip étanche ykk double curseur 6.5mm avec rabat. Pour une toile lourde (300gr) comptez pas loin d'un kilo. Avec une toile légère (<100gr) on devrait être en dessous des 500gr. 700gr si on associe les deux, idem pour une toile intermédiaire (~180gr).\nLes Mul-vivors voudront peut être un "Escape bivy", une chaussette géante avec capuche rudimentaire (ou pas, en mode quilt) et un simple cordon de serrage. Comme ça :\nUn brin plus ajustée en terme de dimensions (j'ai plus les côtes en mémoire), faut impérativement un tissu pas trop rigide pour que la capuche se mette en forme. Autour de 400g en toile légère. Intermédiaire 500g.\nOn devrait gagner facilement 50gr sur ces estimations. Je ferais des prototypes en toile de store dès qu'on sera fixé sur le design pour avoir une idée précise.\nJ'avais envisagé une construction en 3D intégral du genre ce que fait Exp*d mais ça fait grimper le prix en flèche à cause des coutures.\nLe sur-sac faut compter en moyenne 2.5ml de tissu (selon la largeur de rame) soit entre 25 et 50€. Plus 40 pour la fabrication et les accessoires (le zip coûte bonbon). 60 à 90 au final.\nPour le bivy, entre 2 et 2.2ml, plus 25€, soit entre 45 et 70€ prix final.\nJe pense qu'on peux facilement, en fonction des quantités et prix des accessoires, faire baisser la note de 10€.\nLe bivy à moins de 40€ fdpi est un objectif réalisable et serait une bien belle réussite.\n« Modifié: 13 décembre 2017 à 18:10:27 par Mrod »\n13 décembre 2017 à 18:21:51\nPerso le sursac pourrait m’intéresser si y'a moyen d'avoir un truc plus large que 90. Parce que j'aimerais bien mettre mon matelas a l'intérieur, et même dans le sursac de l'armée française ça coince aux épaules si je fait ça...\n13 décembre 2017 à 19:02:17\nMoi je rentre avec mon matelas et tout mon bordel sans prob dans le AF, même avec gros synthé\noui c'est possible de faire plus large (ce sera évidement plus cher) par contre y'a des grosses chutes de tissu. On peux éventuellement les rentabiliser en s'en servant pour faire la capuche des sur-sac (pas bivy) ou l'empiècement des pieds (si construction tube). Mais pas certain de tout rentabiliser donc prix plus élevé potentiellement. Faut définir une dimension précise.\nJ'ai taillé assez long de manière générale donc je pense qu'un bonhomme d'1m90 rentrera, ce qui laisse de la place au fond pour les petit gabarits afin de pouvoir mettre quelques affaires. A vérifier avec le premier proto qui va pas trop tarder. Si quelqu'un a un def-4 modèle Long et peux me donner les côtes externes pour vérif.\nJ'avais envisager un modèle "wilde bivy", disons en 110 qui pourrait ressembler à ça:\nVous avez compris l'idée? ...\n14 décembre 2017 à 10:20:30\nRemarque en passant, attention , la clause NC est très perverse : https://framablog.org/2012/10/15/non-commercial-creative-commons/\n14 décembre 2017 à 12:21:33\nMerci spip de la précision, je connais bien la question.\nAmha, on va pas réinventé l'eau tiède, un sur-sac c'est un sur-sac. On ne fait que reproduire ce que d'autre ont déjà fait. Avec nos spécificités à nous.\nDonc, et dans l'absolu, même avec une licence CC, ça n’empêchera personne de se baser sur ce qu'on va créer pour fabriquer un produit qui y ressemble et éventuellement le commercialiser. Même si je ne mets pas en libre partage les plans techniques.\nL'idée c'est plutôt:\nQue personne (moi inclus) ne puisse s'attribuer cette création en son nom propre et donc qu'elle reste en libre partage au sein du forum.\nEt dans le cas où, un professionnel voudrait commercialiser une de ces créations, qu'il puisse y avoir une éventuelle retombée économique pour le forum.\n14 décembre 2017 à 13:17:12\nMAJ Toile Mérino,\nA savoir qu'en NZ c'est l'été donc les usines de fabrication tournent au ralenti pendant les vacances (jusque fin janvier). Mais à priori ils ont assez de stock chez les fournisseurs pour notre projet.\nJ'ai sélectionné les matières les plus économiques. Car les frais de port pour 10m s'élèvent à 70nzd et fait grimper le prix, qui reste très compétitif tout de même. On est à 10€ le ml (il en faut 2m pour un drap environ). 10m ça fait donc une base de 5 drap, si on est plus nombreux le prix baissera.\nEn 50/50 y'en a deux spécial "sport"\nBoston Blue 185g Edit: pas élastique\nGolden mustard 180gr mon préféré\nPlus léger, un gris micro-perforé 60% merino de 140g un poil plus cher car la rame fait 150cm.\nPlus lourd, un double couche Noir/Navy 50/50 de 215gr\nTous sont lavable en machine (délicat ou laine).\n17 décembre 2017 à 10:53:37\nDernier devis en attente,\n50% merino, 50 bambou cotton, qui sera probablement à 12€ le mètre fdpi.\n18 décembre 2017 à 12:51:52\nSuper projet, je serai intéressé par un sur-sac voir même un drap (en cour de réflexion)\nEtant nouveau sur le forum (et novice en survie et randonnée MUL ), petites questions:\n-Qu'est ce que le def4 ?\n-Comment se comporte la laine merino face à la transpiration du corps humain ? (absorbe ou rejette celle-ci)\n-Le sur-sac sera-il confectionné pour être posé à même le sol ? (assez imperméable et résistant à l'abrasion)\nHS:Et-il possible de vous contactez en MP au sujet d'un projet personnel ?\n18 décembre 2017 à 16:10:17\nLE def-4, c'est un gros modèle de sac de couchage en synthétique que beaucoup connaissent ici:\nC'est pour illustrer que le sur-sac est taillé pour un sac de couchage 4 saisons.\nPour poser le sac à même le sol mieux vaut prévoir une toile solide (>500den), possiblement étanche (pas imper/respi) qui sera plus légères aussi. Mais ça ne convient pas à tous les utilisateurs, certains se retournent souvent dans la nuit, d'autres transpirent beaucoup et ont parfois des soucis de condensation en l'absence de ventilation, etc. C'est un sujet qu'on avait déjà abordé je sais plus où.\nL'avantage du mérino c'est que la laine est très fine donc on peux en faire des étoffes légères et entre autre ça ne pique pas. Après c'est de la laine donc, si tu l'entretiens correctement au lavage c'est pas absorbant comme le coton et propriété unique ça ne perd pas son coefficient d'isolation en dessous de 20% d'humidité.\nRien ne t'empêche de me contacter en mp pour d'autres questions.\nMAJ: je ferai un point sur les draps prochainement avec une fourchette de tarif plus précise et j'éditerai un récap au passage. Faudra ensuite se fixer sur une ou deux matières (si même fournisseur). Je nous laisse un mois avant de prendre les commandes et demander les échantillons.\n18 décembre 2017 à 19:48:26\nConcernant le def4, après petite recherche google (plus simple quand on sait que c'est un sdc), j'ai vu la bête . Un peu lourd mais pour le pris, ça parait logique.\nOk pour le sur-sac, je vais faire de plus ample recherche sur le forum.\nEn passant, peut être serait-il possible d'utiliser deux tissus différents pour le sur-sac.\nPour le dessous, un tissu 3 couches parmi ceux que tu as trouvé au dessus.\nPour le dessus, "https://www.extremtextil.de/2-lagen-laminat-ultraleicht-pattern-ripstop-50g-qm.html" ou "https://www.extremtextil.de/2-5-lagen-laminat-50den-micro-ripstop-80g-qm.html".\nOn gagnera un peu de poids\n02 janvier 2018 à 16:40:00\nJ'ai zappé de te répondre Bastien.\nAlors pour ce qui est de l'emploi de deux matières différentes, dessus et dessous. C'est parfaitement envisageable (en passant par le même fournisseur pour éviter les fdp supplémentaires si possible). Mais comme je disais, on avait abordé la question y'a longtemps, ça convient pas a tout le monde.\nPour les soucis d'évacuation de l'humidité lié à l'emploi d'un matériaux étanche et non respirant, dessous, avec un zip au pied ça peux limiter le problème (à voir, j'en reparle concernant le 1er proto). Pour la condensation, toujours avec tissu non respirant, avec un sur-sac assez large pour pouvoir mettre le matelas dedans ça règle le problème car ça condensera entre le tissu et le matelas.\nAprès, pour ce type de matière étanche mais pas respirant, ce pose le problème de la durabilité de l'induction PE (qui rends le tissu étanche). On en a parlé ici\nPour ce qui est de l'emploi d'un 2 couche ou 2.5. Petit rappel, pour les nuls, histoire de savoir de quoi on parle:\n2 couches = Tissu extérieur + membrane imper-respirante collée en ePTFE (communément appelé Téflon)\n2.5 = Tissu extérieur + membrane + revêtement de protection. En laminé (collé) sauf pour les "Z-liner"\n3 couches = Tissu extérieur + membrane + tissu intérieur. En laminé (collé)\nLA grande question 2 couches ou 3 couches, pour les vêtements, n'est plus tellement d'actualité. Car à l'origine on utilisait du 2 couches par souci de légèreté (relative car il faut ajouter une doublure), souplesse et respirabilité. Mais elle ne se pose plus trop car maintenant ils font des 3 couches qui ont les mêmes qualités (sauf la respi, le plus souvent). D'ailleurs, la plus part des vêtement techniques haut de gammes (avec membranes) sont presque tous en 3 couches actuellement.\nFaut savoir qu'une membranes en Téflon, c'est très fin, en 0.3 et 0.1mm, composée de pleins de tous petits filaments, donc c'est plutôt fragile comme matière.\nLe deux couches c'est à proscrire, y'a aucune protection sur la membrane donc elle va se dégrader très rapidement à l'usage à cause du frottement. Le 2.5, c'est moins pire, parce qu'il y a une couche protectrice sur la membrane mais c'est pas du tissu c'est juste un revêtement, moins durable qu'un 3 couches.\nGénéralement les deux sont utilisés pour faire des vêtements, avec le plus souvent, une doublure en mesh ou en tissu polyester. Certains fabriquant de sur-sac utilisent du 2.5, pour le dessus principalement. Personnellement je préfère pas prendre le risque que la membrane se détériore après un ou deux ans d'utilisation, donc pour moi c'est 3 couches intégrales. Après si y'en a qui veulent du 2.5, pas de problème, c'est leur choix. Même si je conseillerai d'avantage un 3 couches light, qu'un 2.5 (même s'il est un peu plus light). Mais c'est que mon point de vue, d'une part j'ai pas d'expérience avec du 2.5 (mes deux sur-sac sont en 3 couches) et surtout je prends jamais de risque pour ce genre d'équipement, qui peux faire la différence, même si c'est plus lourd.\nConcernant l'avancement du projet\nComme certains le savent, je m'absente trois semaines. A mon retour, je lance un sondage concernant le choix de matière pour le drap de sac, histoire que le projet avance rapidement.\nPour le sur-sac.\nA mon retour, peut être pas de suite mais ça traînera pas, je vais faire un premier prototype. Pour diverses raisons je vais le faire en toile de store (j'ai des restes d'une commande), c'est étanche et pas respirant. Comme ça je pourrais tester l'utilité réelle d'un zip d'aération au pied. Et aussi pour voir comment, avec les dimensions que j'ai choisi, ça se comporte quand c'est pas respirant. Parce qu'il faut pas l'oublier, le GTX ça respire tant que c'est pas trempé, mais une fois la toile extérieure gorgée, ça respire plus. Sous abri c'est pas un problème, mais pour ceux qui souhaiterait l'utilisez sans autre protection, c'est un bon test. Et qui peux le +, peux le moins.\nDe manière générale, je transpire beaucoup, même en dormant. Dans mon "petit" sur-sac (modèle chasseur alpin, d'après Kilbith), qui est très ajusté (pas comme le modèle AF), j'ai très souvent de la condensation si le climat est trop humide ou que j'ai trop chaud. Si je suis sous la pluie, ça condense immanquablement.\nDonc je pense que je ferais un bon testeur à ce niveau là. J'essayerai de le faire essayer à un gars plus corpulent, pour vérifier les dimensions, moi je peux tester la longueur mais je suis pas épais.\n03 janvier 2018 à 11:07:11\nEffectivement, le trois couches parer plus approprié.\nPour ma part, je pense partir sur du 3 couches. Je préfère donner priorité à la qualité plutôt qu'à la légèreté.\n28 janvier 2018 à 16:39:58\nPetite question ouverte à tous, pas forcément en rapport avec le sujet.\nComme là si gentiment expliqué Nico, il existe plusieurs type de laminé gore-tex qui on pour role de protéger la membrane gore-tex (corrigez moi si je me trompe svp).\nSur le site https://www.gore-tex.fr/technologie/lamine-gore-tex il est expliqué que pour le modèle 3 couches, la membrane est protégée entre le tissu extérieur et la doublure.\nAvez-vous une idée du textile utilisé pour cette doublure? Est-ce une doublure thermique?\nConcernant le modèle Z-Liner, pouvez-vous confirmer mes dires.\nSi j'ai bien compris le principe, la membrane gore-tex n'est pas collé sur toute sa surface avec le tissu léger extérieur et la doublure, donc de l'air doit être resté entre les différentes couches ce qui devrait apporter une meilleur protection thermique que le modèle 3 couches.


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Une nouvelle espèce de tortue identifiée aux Galapagos - Sciences et Avenir\nle 22.10.2015 à 08h30, mis à jour le 25.10.2015 à 09h46 Lecture 2 min.\nPhoto fournie le 21 octobre 2015 par la Direction du parc national des Galapagos d'une tortue géante "Chelonoidis donfaustoi", une nouvelle espèce identifiée par des scientifiques sur l'île de Santa Cruz\nQuito (AFP) - Une nouvelle espèce de tortue géante a été identifiée par des scientifiques sur l'île Santa Cruz de l'archipel des Galapagos, en Equateur, a annoncé mercredi le ministère de l'Environnement.\n"Jusqu'à présent, on pensait que les deux populations de tortues géantes de l'île de Santa Cruz étaient de la même espèce. Mais de nouvelles analyses génétiques ont montré (...) que les tortues de la partie est de l'île, connues sous le nom de "Cerro Fatal", appartiennent à une nouvelle espèce, différente de celle de la partie occidentale", précise le ministère dans un communiqué.\nSelon l'étude dirigée par la Dr Gisella Caccone de l'université américaine de Yale, cette espèce "ne compte que quelques centaines de spécimens". Elle a été dénommée "Chelonoidis donfaustoi" en hommage à Fausto Llerena qui s'occupait de "George le solitaire", ultime spécimen de l'espèce "Chelonoidis abigdoni" d'une autre île de l'archipel, mort il y a trois ans.\n"Nous estimons qu'il y a 250 à 300 spécimens de cette espèce", a déclaré à l'AFP Washington Tapia, scientifique équatorien qui a participé à l'étude.\nLes travaux d'investigation avaient été lancés en 2002 quand deux chercheurs avaient estimé que "de par la forme de leur carapace, ces tortues devaient appartenir à une espèce différente".\n"Nous avons analysé une dizaine d'échantillons génétiques et en 2005 les premiers résultats nous ont suggéré qu'il s'agissait bien d'une espèce distincte", a-t-il expliqué, précisant qu'ensuite il avait fallu confirmer ces données.\nLa directrice du Parc national des Galapagos, Alejandra Ordoñez, a ajouté que "les investigations sur cette nouvelle espèce se poursuivent afin d'extraire des données exactes sur sa répartition, ses zones de nidification et les potentielles menaces".\nAvec cette découverte, les scientifiques estiment que l'archipel a compté jusqu'à 15 espèces de tortues, dont quatre éteintes à ce jour: Chelonoidis abigdoni sur l'île Pinta, Chelonoidis fhantastica sur Fernandina, Chelonoidis sur Santa Fe, et Chelonoidis elephantopus sur l'île Floreana.\nLes Galapagos, situées à un millier de kilomètres au sud de l'Equateur, abrite le plus grand nombre d'espèces endémiques au monde. Cette réserve, à l'écosystème fragile et qui a permis à Charles Darwin de développer sa théorie de l'évolution, a été le premier site déclaré Patrimoine mondial par l'Unesco en 1979.\nUniversité Equateur Washington Monde AFP Génétique


Attirer de nouveaux clients et avoir une image moderne grâce à la vitrine, faire patienter un client lorsqu’un rendez-vous est fixé, diffuser une information et diminuer le sentiment d’attente, les banques modernes protègent leur réseau physique et le parcours clients par l’amélioration de l’accueil et l’augmentation significative du service.\nC’est ainsi que certains réseaux associent en vitrine des écrans à forte luminosité pour les vitrines, dans des formats très larges à des portes-affiches très lumineux à LED (400 x 600, 800 x 1200, …). L’impact est saisissant, et la diffusion de l’information sur un support numérique quasi immédiat et en temps réel. Gérer sa distribution d’information devient alors simple, rapide et les coûts d’exploitation diminuent fortement.\nMais le must de la communication est aujourd’hui dans la diffusion de contenus « profilés », en adressant une cible avec un contenu dédié. C’est ainsi que certains clients de banque, pendant l’attente de leur rendez-vous, sur une borne interactive ou un écran TV, grâce à un outil d’analyse et un algorithme sophistiqué, peuvent consulter sur un écran des informations qui les concernent, grace à l’analyse immédiate : de leur sexe (homme/femme) et de leur âge.\nL’ère des nouvelles technologies envahit les réseaux bancaires et les cabinets d’assurance, ainsi nous trouvons également des solutions de diffusions d’offres sur les téléphones portables et la convergence digital media à 360° devient le maître mot.\nDes totems promotionnels pour le Crédit Agricole\nEasypop Comptoir pour la Société Générale\nDes Ecrans Vitrines pour la Caisse d'Epargne


RDS France propose le nouveau godet concasseur REMU …\n2021-8-29 · C''est un outil silencieux qui ne produit ni poussière, ni projection. Pensez à télécharger la fiche technique du godet concasseur pour connaitre toutes ses caractéristiques techniques ! Notre gamme : VT 10 pour pelle de 6 à 12 tonnes; VT 15 pour pelle de 13 à 17 tonnes; VT 20 pour pelle de 18 à 24 tonnes; VT 30 pour pelle de 25 à 35 ...\n2019-8-22 · Le concasseur à paillettes broie les paillettes en granulés plus petits. Cependant, dans la plupart des cas, le broyage a pour effet de produire des granulés de tailles inégales. C''est-à-dire que vous pouvez trouver des granules qui sont plus saillants alors que d''autres sont de taille plus petite.\n2021-8-4 · Le godet concasseur de Remu est doté d''un tambour de broyage à couple élevé et à rotation lente, et de deux moteurs d''entrainement. Il se monte sur pelle hydraulique de 25 à 40 tonnes. Sa force de broyage de 172 kN (maximum) et ses pointes en carbure de Tungstène lui permettent de réduire efficacement le volume des déblais de chantier.\net fraiseuses en afrique du sud\nles transporteurs district fédéral\nconcentrateur centrifuge et fond à vendre\nantonio romero moulins\npe co t de concasseur à machoires\ncoq de coin de plate-forme d écrasement\nbon modèle de jigger de séparation magnétique


Secret Story 7 - Anaïs, Ben, Sonja et Julien : portraits des premiers candidats et la Maison des secrets en détails - Purebreak\nPar Clara Pouvil - le 06/06/2013 à 13h45 - 0 partages\nSecret Story 7 : Anaïs, incollable sur le jeu.\nSecret Story 7 : Ben n'a pas suivi les saisons précédentes.\nSecret Story 7 : Julien est un ancien footballeur de l'OM.\nSecret Story 7 : Sonja est en instance de divorce.\nSecret Story 7 : Benjamin Castaldi a dévoilé les premières images de la Maison des secrets.\nSecret Story 7 : le mystérieux ascenseur dévoilé.\nSecret Story 7 : les premières images dévoilées sur Twitter.\nAvant le lancement officiel de Secret Story 7 demain sur TF1, l'aventure a ouvert ses portes à quatre candidats plus motivés que jamais pour défendre leur secret commun : "Nous sommes la famille du public". Pour compliquer leur mission, la Voix a décidé de les séparer dans deux appartements distincts. Qui sont ces quatre nouveaux habitants ? A quoi ressemble la Maison des secrets ? Nos confrères de Purepeople ont mené l'enquête.\nAprès des semaines de promotion à base de teasers et de photos officielles, Secret Story 7 reprend du service demain sur TF1. Cette année, la chaîne a décidé de retenter l'expérience du Before Secret déjà utilisé en 2010 pour faire venir en avant-première quatre candidats isolés dans l'appartement de la Voix. Hier, les internautes ont donc découvert Ben, Anaïs, Julien et Sonja avant de leur choisir un secret commun : "Nous sommes la famille du public".\nDemain soir, ces quatre candidats feront leur entrée dans la Maison des secrets en se faisant passer pour une vraie famille. Les internautes ont choisi un nouveau nom de famille - Vanderbeck - et plusieurs autres éléments pour les rendre crédibles. En attendant, nos confrères du site Purepeople ont eu le privilège d'interviewer les habitants, l'occasion d'en savoir un peu plus sur eux.\nBen et Anaïs : le duo très joueur\nBen et Anaïs - le père et la fille - partagent la même pièce de l'appartement de la Voix. Le premier a 48 ans et est un ancien mannequin qui a beaucoup voyagé aux Etats-Unis. Adepte des blagues qui tombent à l'eau, il n'a pas vraiment suivi les éditions précédentes de Secret Story et n'y connaît donc pas grande chose. La deuxième à 25 ans et est originaire de Marseille. Pétillante, elle connaît toutes les ficelles du jeu et se révèle donc être une aide précieuse pour mettre Ben à la page.\nSonja et Julien : le duo discret\nSonja et Julien - la mère et le fils - sont arrivés quelques minutes après Ben et Anaïs dans une autre pièce. Sonja a 36 ans (elle va devoir faire croire qu'elle en a 45) et est en instance de divorce. De son côté, Julien a joué dans l'équipe de l'OM en sports études mais à dû tout arrêter à cause d'une blessure. Plutôt discret, le duo va devoir redoubler d'efforts pour mettre en place une stratégie dans la Maison des secrets.\nMaison des secrets : couleurs estivales et Love Room\nNos confrères ont aussi eu l'occasion de visiter la toute nouvelle Maison des secrets. Alors que Benjamin Castaldi en dévoilait quelques clichés sur Twitter, TF1 a dit bye-bye aux couleurs flashy pour adopter des couleurs beaucoup plus estivales. Le chiffre 7 est présent partout et plusieurs pièces - dont le mystérieux ascenseur - arbore des couleurs plus sombres. Enfin, la célèbre Love Room s'appelle désormais La Cabane de l'amour.\nDe quoi passer de belles nuits... caliente.


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Maghress : La France aura de quoi vacciner 100 millions de personnes, selon Jean Castex\nFrance: la campagne de vaccination pourrait commencer début 2021\nFrance: vers une sortie progressive du confinement\nCoronavirus : face au regain de l'épidémie en France, le masque sera obligatoire dans les lieux publics clos\nL'autorisation du vaccin en France devrait avoir lieu « plutôt vers la fin décembre », a indiqué le Premier ministre français sur les antennes de BFMTV et de RMC. Il a assuré que les autorités sanitaires seront prêtes.\n« Nous allons faire le déploiement de façon progressive. [...] Nous avons pré-commandé par le système européen de quoi vacciner 100 millions de personnes, encore faudrait-il que le plus possible de Français accepte de se faire vacciner », a-t-il indiqué.\nLa stratégie vaccinale complète du gouvernement devrait être étayée jeudi lors d'une conférence de presse de Jean Castex en compagnie du ministre de la Santé Olivier Véran.\nLa Haute autorité de santé (HAS) a recommandé lundi de vacciner en priorité les résidents en établissement d'hébergement pour personnes âgées dépendantes (Ehpad).