[ATELIER n°18] La Vallée des Rois par Lilive - Discussions sur la création - Tric Trac\nActuel : [ATELIER n°18] La Vallée des Rois par Lilive\n[ATELIER n°18] La Vallée des Rois par Lilive\nPar : lilive | mercredi 11 janvier 2006 à 10:35\nPublié le 11 janv. 2006 10:35:39\nType de jeu : parcours sur plateau et cartes\nAge : à partir de 10/12 ans ?\nDurée d'un partie : 1 à 2 heures\nLes règles et l'ensemble du matériel sont disponibles en format PDF :\nJe travaille actuellement sur une seconde mouture au graphisme un peu plus soigné. je vous préviendrai dès que ce sera prêt (je replacerai l'ancienne version par la nouvelle).\nPublié le 11 janv. 2006 12:30:25\nJ'ai jeté un coup d'oeil en vitesse et le sujet me plaît beaucoup (j'avais dans l'idée de faire un jeu avec un thème similaire).\nJ'espère pouvoir prendre le temps de regarder le jeu en détails (je prépare boulogne!!) pour pouvoir te donner un feed-back.\nPS: j'aime vraiment bien la carte charme. Wouaw!!\nModérateurPublié le 11 janv. 2006 15:25:51\nbon je venais de faire tout un speech sur le jeu mais il vient de s'effacer par maladresse.\nJe resume donc mon point de vu.\nJ'ai l'impression que seul le hasard guide le joueur dans ce dungeon crawler. Le joueur a peu de choix à faire dans un systeme du type stop ou encore en parallele d'un systeme à la cluedo. Les interactions ne sont guidées que par des cartes action tirées au hasard.\nDans un environnement moins fouillé avec une mécanique de stop ou encore simple mais plus maitrisable et sans le côté cluedo il existe le jeu diamant.\nMon conseil serait tout en conservant le systeme salle/monstre/trésor de changer radicalement le mécanisme de recherche des trésors et passage. Il faut le rendre plus interactif et moins hasardeux.\nIl faut que le joueur est plus de choix que le simple fait de tirer une carte au hasard ou de poser ce qu'il a en main.\n- Il faut que les joueurs puissent s'échager des cartes sans attendre une cartes action par exemple.\n- Ou encore qu'ils puissent choisir quelle cartes ils prennent en favorisant le premier qui entre dans la salle.\n- Il faudrait peut-etre que les joueur decident eux même de passer dans la salle suivante et peut-etre permettre que le groupe se sépare s'il y en a qui veulent rester trainer dans une salle ...\nModérateurPublié le 11 janv. 2006 15:42:52\nBienvenue dans les ateliers.\nPourrais-tu préciser dans ton post initial ce que tu attends de cet ateliers, quelles sont tes questions, quelles sont les points bloquants que tu souhaites éclaircir...\nPublié le 12 janv. 2006 09:22:50\nMerci à Nono pour ton analyse.\nC'est justement ce que j'attends de cet atelier. J'ai un peu de mal à prendre du recul par rapport aux règles et à voir ce qui pourrait être améliorer. La critique de Nono va tout à fait dans le sens de ce que j'attendais.\nMon jeu est effectivement trop basé sur la chance et pas assez sur la stratégie... En même temps, le fait du hazard dans la découverte des objets et des passages me semble difficile à supprimer. Voici, mon argument : il me semblerait tout à fait injuste de pouvoir d'emblé choisir ce que l'on va trouver. En effet, je suis archéologue (pas égyptologue) et sachez que si on pouvait choisir ce que l'on va découvrir, le métier serait sûrement moins difficile mais également moins intéressant. Je pense que pour les objets, on ne peut enlever totalement le hazard.\nEn revanche, il peut-être possible d'en réduire la portée : il peut être, comme Nono le propose, possible d'autoriser les échanges entre joueurs (par exemple en se passant un nombre de cartes sur lequel un accord a été établi entre les deux parties, et en le faisant face cachée - ce qui peut permettre quelques fourberies).\nIl est également possible de favoriser l'inventeur d'une nouvelle salle en lui permettant de piocher 3 cartes et d'en rejeter une. Si dans ces trois cartes il pioche un passage, il est obligé de le remettre dans la pioche.\nPour ce qui est du groupe, je ne souhaite pas vraiment le faire se séparer mais c'est que cela ferait trop de bouleversements dans le mécanisme et puis, quel intérêt de rester en arrière ?\nPour ajouter une dimension stratégique, il me vient une idée simple :\n1. le Gardien n'enlève pas de points de vie mais des points de réputation,\n2. le Gardien se déplace selon les salles découvertes comme actuellement,\n3. ET selon des points positifs et négatifs portés sur les objets.\nConséquence : on pourra vouloir envoyer au musée sans crainte des petits objets mais faire attention, pour l'ensemble du groupe, à l'envoi des objets puissants.\nEst-ce que ces quelques modifications amèneraient une dimension stratégique ?\nPublié le 12 janv. 2006 11:46:39\nje suis nouveau dans cette partie du forum mais je vais essayer d'apporter ma maigre contribution.\nD'abord, le thème du jeu est assez fort et très porteur à mon sens. Qui ne rêve pas de jouer les égyptologues un temps et de fouiller des tombeaux cachés ou combattre des monstres mythologies ?\nPour ce qui de la part importante de hasard dans le jeu, peut-être faudrait-il effectivement essayer de la réduire.\nQue les joueurs puissent choisir ce qu'ils trouvent : Non peut-être pas...\nMais est-ce qu'on ne pourrait pas mettre des cartes faces visibles (piochées lors de la révélation de la salle). Chacun pouvant à son tour de jeu choisir l'une d'entre elles et en piocher une autre au hasard.\nOn peut aussi laisser le choix mais au risque que plus personne n'en prenne une face visible sur la fin.\nAinsi, le premier joueur sera avantagé, le hasard diminué et un côté tactique ajouté.\nEt puis quand il n'y a plus de cartes faces visibles, soit on en pioche deux au hasard, soit plus qu'une, à toi de voir.\nPour ce qui est de la découverte d'une nouvelle salle, je propose un système moins aléatoire :\nDès que les points, correspondants aux objets mis à l'inventaire, atteignent un certain niveau => Hop une nouvelle salle !\nDu coup plus de hasard mais un choix des différents joueurs entre accéler le changement de salle en plaçant plein d'objets ou au contraire faire le plein de cartes et essayer de retarder le changement de salle.\nQuant au nouvel inventeur au choix :\n- Soit le joueur qui a mis le dernier objet à l'inventaire\n- Soit le joueur suivant celui qui a mis le dernier objet à l'inventaire (ça rajoute un côté tactique qui oblige au sacrifice pour ne pas trop avantager un joueur en avance... petit pb : ça risque d'être toujours le même qui sera obligé de se sacrifier).\nVoilà pour mes premières idées/remarques...\nAh si un petit truc pourquoi, en début de partie, remélanger toutes ses cartes piochées en cas de passage ou de pièges et pas simplement le passage ou le piège ? Ca éviterait d'avoir parfois à piocher deux ou trois fois trois cartes jusqu'à ne pas en avoir une des deux. Mais bon c'est rien qu'une broutille...\nPublié le 12 janv. 2006 13:03:15\nUn grand merci pour ces remarques et pour avoir pris le temps de lire les règles.\nJuste un détail pour commencer : le système tel qu'il est présenté actuellement est basé sur une part importante de hasard. Le défaut et aussi l'avantage est que les joueurs se laissent "porter" par leur tirage de cartes, autorisant ainsi même les plus jeunes à rapidement assimiler les règles.\nOn améliore, on complexifie, on éloigne donc de la portée des plus jeunes.\nQu'importe ! Moi, je veux améliorer.\nPremièrement, je ne suis pas convaincu de l'intérêt de choisir des cartes, face visible. C'est à discuter (en archéologie, on ne choisit pas ce que l'on va trouver en fouille). Pour le moment, seul le Prêtre à une compétece qui va un peu dans ce sens, une sorte de talent divinatoire.\nPour le changement de salle, j'avais déjà pensé à un système similaire avec pour chaque salle une sorte de "capacité en objets". Plus qu'en nombre de points - qui rendrait les calculs fastidieux -, ce pourrait être simplement en nombre d'objets mis à l'inventaire. Le joueur posant la carte atteignant ce seuil de capacité devient l'Inventeur (ou avec une série faisant dépasser le seuil).\nEn prenant en compte mon précédent post, ça donnerait :\nSi on pose surtout des gros objets, on fait avancer le Gardien et le groupe stationne en marquant plein de points.\nSi on pose des petites cartes, le groupe avance en marquant peu de points, mais sans risquer de rencontrer le Gardien.\nSolution intermédiaire : les séries, on pose plusieurs cartes (donc on fait avancer le groupe) en marquant pas mal de points mais sans faire trop avancer le Gardien.\nConclusion : faites des séries !\nC'est chouette, c'était vraiment à ça que je voulais aboutir.\nC'est génial ! Continuez à me dire ce qui ne va pas trop (ou pas du tout).\nPS: est-ce gènant d'appeler Lara, l'étudiante en archéologie ? Le clin d'oeil n'est-il pas trop vulgaire ?\nPublié le 12 janv. 2006 15:04:30\nOuais tu as raison le nombre d'objet c'est mieux que le nombre de points. J'étais arrivé à la même conclusion ce midi\nA mon avis, il est plus important de réduire le hasard lors du changement de salle que lors de la pioche des cartes. Donc si tu ne veux pas trop complexifier le jeu et garder une part de hasard mieux vaut modifier le changement de salle que la pioche des cartes. Surtout que j'ai l'impression que ça te file des boutons que de penser qu'un égyptologue puisse choisir ce qu'il trouve\nPour le clin d'oeil à Lara moi je vois pas de soucis là-dessus. Si t'as un doute appelle-la Laura et c'est reglé !\nPeut-être que ces modifications justifient une nouvelle version de ta règle, histoire de simplifier les commentaires (pas obligé de compulser les différents messages pour voir quels commentaires intégrer et quels zapper).\nModérateurPublié le 12 janv. 2006 18:11:21\nlilive dit: On améliore, on complexifie, on éloigne donc de la portée des plus jeunes.\nque neni, on peut très bien améliorer en controle sans compliquer d'autant qu'il y a déjà pas mal de règles.\nAux jeu de dames, les règles sont simples et pourtant le jeu n'en ai pas moins stratégique, pareil pour le go. Les enfants peuvent y jouer même si la profondeur stratégique leur échappe un peu. Chacun joue à son niveau.\nPour en revenir au jeu je le répète la côté aléatoire du parcours et des monstres ne me gène pas il renouvelle même les parties. En revanche ne pas être maitre du passage et donc des envois c'est mal. Vos propositions vont dans le bon sens.\nOK, on sait pas ce que l'on cherche mais je vois une difference entre déterrer un trésor au pinceau et savoir qu'il est là. Si les joueurs en entrant dans une salle pouvaient voir quels types de tresors ils allaient pouvoir déterrer (carte visible) cela leur permettrait de choisir et de les déterrer (prendre la carte). Certains trésor pourrait être effectivement caché (dans la pile) et on pourrait les trouver par hasard (en piochant) mais dans ce cas l'on pourrait trouver le passage vers l'autre pièce ce qui sonnerait la fin des fouilles de cette pièce.\nLes joueurs pourraient alors négocier des échanges de cartes pour préparer leurs envoies qu'ils poseraient carte par carte devant eux en commençant par celui qui a trouvé le passage.\nCelui qui a la carte passage à donc le choix entre\n- poser une carte objet devant lui et passer la carte passage au joueur suivant.\n- chercher des hieroglyphes et passer la carte passage au joueur suivant.\n- ou passer dans la salle suivante en entrenant les envoies de ce qui a été posé.\nPublié le 12 janv. 2006 23:40:30\nExcuse-moi Nono, mais je n'ai pas très bien saisi ton explication :\nSi les joueurs en entrant dans une salle pouvaient voir quels types de tresors ils allaient pouvoir déterrer (carte visible) cela leur permettrait de choisir et de les déterrer (prendre la carte). Certains trésor pourrait être effectivement caché (dans la pile) et on pourrait les trouver par hasard (en piochant) mais dans ce cas l'on pourrait trouver le passage vers l'autre pièce ce qui sonnerait la fin des fouilles de cette pièce.\nJe ne vais pas réécrire tout de suite les règles, je préfère attendre que mes idées (et les vôtres !) s'éclaircissent un peu.\nsur les cartes Salle, le chiffre indique le seuil de cartes mises à l'inventaire. Ce seuil détermine la découverte de l'accès à la salle suivante. Je vire donc toutes les cartes Passage. Le nombre de cartes Découverte passe de 180 à 160 ! N'est-ce pas encore trop ? Quel éditeur accepterait d'imprimer autant de cartes ? Quelqu'un connait-il un jeu ou le nombre de cartes est aussi important ?\nsur les cartes Objet, en plus de la valeur en point, un chiffre indique le nombre de cases dont se déplace le Gardien (certains négatifs pour les petits objets, certains positifs pour les gros). Au moment de l'envoi au Musée des Objets mis à l'Inventaire, on totalise ces valeurs pour déterminer le nombre de cases parcourues par le Gardien. Le combat avec le Gardien a donc lieu après la fouille de la salle.\nJe pense supprimer les points de vie des personnages, les dégâts infligés par les Monstres et le Gardien se traduisant alors par la perte de points de réputations, ça simplifie un peu les calculs (déjà nombreux) et c'est plus stimulant... (et ça économise les marqueurs de points de vie).\npendant son tour, un joueur peut échanger des cartes avec n'importe quel joueur.\nl'Inventeur de la nouvelle salle pioche trois cartes et n'en conserve qu'une. Imaginez l'explorateur en train de pratiquer une brèche dans le passage et qui, à la lumière de sa lampe, commence à apercevoir quelques objets et évalue celui auquel il va d'abord accorder toute son attention. L'Inventeur commence ensuite son tour normalement et peut effectuer ses deux actions.\nparmi les actions possibles, je voudrais ajouter : défausser une carte de la pioche sans la regarder. Pourquoi ? Parce qu'il y a des pièges qui trainent et que, éventuellement, l'Inventeur ou le Prêtre (par sa capacité spéciale) peuvent en avoir connaissance et peuvent prévenir leurs compagnons (ou pas ! ).\nQue faire contre un joueur qui agit systématiquement au détriment du groupe (par exemple parce qu'il ne craint pas trop les combats avec le Gardien) ? Le fait que les autres joueurs s'échangent entre eux des cartes pour progresser ensemble en réputation peut-il suffire ?\nLe fait que le Gardien attaque systématiquement le joueur ayant le plus de réputation peut-il suffire à atténuer les déséquilibres ? Le but n'est pas non plus que tout le monde termine avec le même nombre de points, mais si les scores sont serrés, la partie en sera plus palpitante.\nModérateurPublié le 13 janv. 2006 10:24:28\nPour le nombre de cartes, le standart c'est un multiple de 55 (110 cartes pour les aventuriers du rail, 110 cartes pour les fils de Samarandes). Je ne connais pas de jeu avec 165 cartes mais pourquoi pas.\nCe qu'il me semblerait bon (mais ce ne sont que des idées) c'est que certains objets soient visibles et certains autres soient cachés. Donc que certaines cartes objets soient visibles en entrant dans la salle et certaines autres soient cachées dans la pile.\nJe justifie cela parceque les objets ne sont pas forcéement enterrés complettement, ils sont parfois juste recouvert de poussière.\nAinsi le premier qui rentre dans la pièce a plus de choix mais ce n'est pas pour autant que le second et les suivant n'en aurait pas non plus. (déjà que le premier se prend des points de renommé il ne faudrait pas lui donner trop d'avantage non plus)\nSi le choix des objets visibles ne convient plus à un joueurs ou que celui-ci prefere se mettre en quète d'un passage afin d'être le premier dans la salle suivante il peut le faire en piochant dans une pile de carte dans laquelle serait mélangé des pièges, des passages et des objets de plus grande valeur.\nAinsi en piochant, le joueur n'est pas sure de trouver un passage tout de suite, il peut trouver des objets plus précieux ou des pièges.\nJe supprimerais les cartes action qui selon moi n'apportent rien et ne se justifient pas.\nLa pile pour rechercher les passages serait constituée comme ceci :\n15 cartes passage (il n'y aura pas plus de 15 salles à visiter),\n8 cartes pièges,\n16 cartes objets contre les pièges (8*2 cartes)\n10 cartes reliques rares et précieuses\n6 cartes reliques standard\nsoit 55 cartes découverte (une chance sur 4 environs de trouver le passage).\n55 cartes relique standard qui seront mise face visible dans les salles lorsque les aventuriers y rentreront.\nLes salles livreront 3,4 ou 5 objets selon les salles. S'il venait à manquer des cartes objets sur la fin du parcourt, les cartes objet défaussées lors des envoies seraient remélanger pour former une nouvelle pile.\nLes joueurs auront donc le choix entre prendre une carte visible présente dans la salle ou tirer une cartes face cachée afin de trouver un passage.\nlorsque le passage aura été trouvé (tiré dans la pile) par un joueur alors on procède au envoie en posant les cartes objet une par une devant soi et en faisant tourner la cartes passage. Le premier qui arrette de poser des cartes objet rentre le premier dans la salle suivante.\nAvant de poser une carte un joueurs à la liberté de proposer des cartes objet à l'échanges.\nIl faut évidemment mettre une limite de cartes en main comme tu l'a fait (egyptologie) pour éviter que les aventurier ne face leur envoie que dans la derniere salle.\nL'interactivité se retrouvera donc dans les échanges, la prise des objets visibles et l'espèce de stop ou encore sur les envoie et le passage. Plus besoin de cartes action qui créent du chaos qui n'est pas nécéssaire.\nPublié le 13 janv. 2006 11:14:39\nJe suis moi aussi favorable qu'il y ait des cartes faces visibles pour les objets.\nJ'avoue que je suis assez séduit par les propositions de Nono.\nIl y a moins de cartes\nLe hasard reste présent mais est diminué dans les phases essentielles du jeu\nIl y a plusieurs "phases" : Celle de combat, celle de fouille et celle du passage, moi j'aime bien ça.\nJe suis pas sûr qu'il faille multiplier les chiffres sur les cartes objets. Tu parles d'ajouter en plus de la valeur de l'objet un indicateur pour la gardien... Pourquoi, pour simplifier, ne pas dépalcer le gardien uniquement en fonction de la valeur des objets envoyés au musée. Grosso modo, plus on pille le tombeau moins il est content et plus il se magne de venir pêter la gueule à ces malotrus.\nJ'aime bien le concept Stop ou encore car il offre plusieurs stratégies possibles, notamment celle de charger de bons objets au début puis d'essayer de bloquer au maximum les autres.\nIl faut réussir à insérer les hiéroglyphes dans tout ça.\nSoit en offrant le chois de poser un objet, de changer de salle ou de prendre un hiéroglyphe (en gros le gars s'arrête dans le tunnel pour étudier les hiéroglyphes, mais du coup il n'avance plus vers la nouvelle salle et ne prépare pas d'objets pour le musée).\nSoit en offrant un hiéroglyphe à celui qui choisit de changer de salle (autre stratégie ou l'on ne joue la recherche du pharaon en priorité).\nTant que j'y suis, j'émets quelques réserve quant aux combats... J'ai peur que la phase soit un peu fastidieuse et répétitive... Mais en contrepartie beaucoup de mécanismes et de concept sont basés dessus. En fait il faut juste être sûr qu'elle ne dure pas trop longtemps. Grosso Modo un monstre ne doit pas survivre à plus d'un tour ou deux de combat.\nJ'aime bien l'idée de remplacer perte de Points de vie par perte de points de réputation, ça permettra en outre de changer la cible de certains monstres.\nIdée comme ça : Augmenter le proportion de monstres s'en prennant au plus réputé => Nouvelle stratégie qui consiste à pas trop se faire voir au début pour pas se prendre trop de monstres dans la gueule.\nBon voilà mes idées sur le moment, je m'aperçois que c'est un peu fouillis mais j'ai trop de taf ce matin pour mettre tout ça bien en ordre, j'espère que ça fera avancer le schmilblick (pour ma part je trouve que ça avance plutôt super bien !).\nPublié le 13 janv. 2006 13:27:33\nC'est sûr que vous ne chaumez pas tous les deux !\nLes cartes : moins de cartes, pourquoi pas... voir si ça ne devient pas trop "pauvre" en passant de 160 à 110. L'idée du seuil d'objets que peut contenir une carte me convient mieux que celui, plus aléatoire, d'une carte passage... Du coup, je suprime mes 20 cartes passages.\nCartes face visible OK. Voilà comment je vois la chose : à la découverte d'une nouvelle salle (pas la première salle, celle-ci est encombrée par le sable), l'Inventeur (celui qui a atteint le seuil d'objets de la salle), tire autant de cartes qu'il y a de joueurs et les place face visible (s'il se trouve un piège, il est remplacé par une autre pioche). Etant le premier dans le passage, il voit à la fois les hiéroglyphes les murs et quelques objets dans la nouvelle salle. Un choix s'offre à lui :\n- étudier les hiéroglyphes : il pioche une carte hiéroglyphe et transmet la carte d'Inventeur au joueur à sa gauche.\n- rester l'Inventeur : il entre en premier dans la salle et joue en premier.\nTant qu'il y a des cartes face visible, chacun est libre d'en prendre une au coût d'une action. Il est donc possible d'en prendre deux ou pas du tout.\nSi à la fin de la fouille de la salle, il reste des cartes visibles, c'est le joueur immédiatement à droite de celui qui a découvert le passage (le dernier à quitter la salle) qui récupère ces cartes (on ne va pas laisser ça quand même !).\nPour les cartes actions, je ne peux pas vraiment les supprimer, c'est le seul moyen qu'a un joueur pour découvrir les hiéroglyphes des autres...\nJe peux en revanche supprimer toutes les autres (quoique j'aime bien les cartes Mécène, Fellahs et Journalistes)...\nPour les phases, il me semble plus simple de poser au fur et à mesure au coût d'une action (mise à l'Inventaire) et à la découverte d'un passage de procéder à l'envoi au Musée et de compter les points. Je tiens pas mal à faire cela comme ça car cela insite un joueur à réfléchir s'il pose tout de suite ou s'il essaye de faire des collections - c'est un concept qui a bien plu pendant les parties tests.\nAvec ton système Nono, je suis obligé de conserver des cartes passages... et j'avoue que la proposition de Bibirico concernant le seuil ajoute une dimension stratégique assez séduisante.\nLe premier qui arrette de poser des cartes objet rentre le premier dans la salle suivante.\nAvec ce système, ce sera souvent ceux qui ont peu en Egyptologie (le militaire et le policier) qui deviendront les Inventeurs, et l'archéologue, s'il veut avoir quelques chances de rentrer en premier dans une salle devra sacrifier son avantage en égyptologie (c'est un peu le monde à l'envers). A moins de donner le même nombre de cartes à tout le monde, mais alors c'est encore le militaire qui sera avantagé puisqu'il est meilleur dans les autres caractéristiques (combats)...\nEn même temps, il est séduisant de considérer que c'est celui qui s'attarde le moins sur ses objets qui va découvrir le passage, alors qu'avec un passage par seuil atteint, c'est justement celui qui a passé pas mal de temps sur les objets qui découvre le passage...\nPas facile, pas facile... il faudrait trouver un mix des deux : on ne peut pas faire découvrir le passage à celui qui aura posé le moins d'objets, ce ne serait pas motivant pour progresser...\nPetite idée : si on autorisait à mettre des objets dans l'inventaire d'un autre joueur au coût d'une action. On pourrait alors faire atteindre le seuil par quelqu'un d'autre (avec des cartes de faible valeur) et attribuer quand même la découverte du passage à celui qui a le moins de carte (de points en cas d'égalité). Ce pourrait être amusant et permettrait une plus grande interaction entre les joueurs.\nPour les échanges, j'autoriserais un joueur à n'échanger que pendant son tour (si c'est le tour du joueur A, les joueurs B et C ne peuvent pas échanger entre eux mais peuvent avec le joueur A).\nCela sans coût d'actions et dans la limite des stocks disponibles.\nJe suis totalement réfractaire à l'idée de remette dans la pioche des cartes envoyées au Musée : un objet exposé dans un Musée ne peut se retrouver une deuxième fois dans la fouille ! Si le hasard ne mettait que des coffres ou babioles, pourquoi pas ! Mais on ne peut prendre le risque de retrouver une seconde fos le Trône de Pharaon.\nDéplacement du Gardien : on ne peut utiliser les valeurs des objets envoyés au Musée car ces valeurs ne correspondent pas du tout au nombre de cases à parcourir... Il faudrait utiliser une table de conversion, ce qui me semble un peu lourd.\nUne autre solution pourrait être d'indiquer sur le plateau à côté des salles des seuils de passage du Gardien en fonction du plus grand nombre de points de réputation. Exemple :\nsalle 3 : 25\nsalle 5 : 35\nDonc quand le meilleur joueur atteint 35 points, le Gardien est avancé dans la salle 5... esperons que les aventuriers seront plus loin !\nMais, il y a un truc qui me gêne encore, quelque soit le mode de changement de tour (carte Passage ou seuil d'Objets par salle). Plus on est de joueur, moins on a de carte à piocher par joueur ce qui fait qu'on progresse peu en point et donc que le Gardien avance moins (alors que si on ne joue qu'à deux, le Gardien va progresser beaucoup plus vite et les deux malheureux joueurs vont en prendre pein la tronche)...\nLà encore, je ne suis pas satisfait du mode de déplacement du Gardien.\nJe te rassure Bibirico, dans toutes les parties qu'on a faites, les monstres tiennent au mieux 2 tours et majoritairement 1 tour. Le Gardien, c'est une autre paire de manche... il peut rester 4 ou 5 tours ! Mais je pense qu'il faut ça pour mettre un peu la pression.\nMa réflexion va donc essentiellement porter sur : Comment se déplace le Gardien ? en faisant en sorte que ce ne soit pas dépendant du nombre de joueurs...\nPublié le 13 janv. 2006 13:57:36\nMouais je sais pas ça... J'ai peur que ça soit vraiment le souk ou plus simplement que ça ne soit jamais intéressant de faire ça... (ou seulement pour devenir le nouvel inventeur).\nNon je pense que le seuil pour déclancher le changement est mieux. De même celui qui franchit le seuil devient inventeur. Par contre, il est à mon avis nécessaire de faire varier ce seuil en fonction du nombre de joueurs (je ne pense pas que cela alourdisse le jeu, c'est juste un seuil différent point barre !).\nJe vois pas trop où est le pb, si le gardien ne se déplace qu'en fonction des points, ou autres chiffres, indiqués sur les objets...\nModérateurPublié le 13 janv. 2006 14:53:24\nLes cartes : moins de cartes, pourquoi pas... voir si ça ne devient pas trop "pauvre" en passant de 160 à 110.\nIl n'y a pas de raison que cela devienent trop pauvre. Le but n'est effectivement pas d'appauvrir le jeu bien au contraire.\nL'idée du seuil d'objets que peut contenir une carte me convient mieux que celui, plus aléatoire, d'une carte passage... Du coup, je suprime mes 20 cartes passages.\nSauf qu'il n'y a aucune justification thematique pour que ce soit un seuil d'objets envoyés qui face qu'un passage est trouvé. Alors que je vois bien des aventuriers occupés à dépoussiérer des reliques pendant que d'autre tapote sur les murs pour trouver un passage et déclanche ainsi un piège, trouve une cache secrète contenant une relique ou trouve effectivement le passage.\nqui t'enpèche de considérer cette action comme une action volontaire et choisie par un joueurs plutot que comme une action que tu ne peux faire si et seulement si tu pioche la carte ? Je pense qu'il ne faut pas dicter au joueurs ce qu'ils peuvent faire mais les laisser le plus libre possible de leurs actions.\nQuand aux cartes Mécène, Fellahs et journaliste elles peuvent vraiment déséquilibrer le jeu si elles sont trouvées en début de partie et par le même joueurs.\nLe systeme que je te propose conserve ce principe, je pense.\nDans la phase recherche, les joueurs sont partagés entre l'envie de prendre des reliques visibles leur permettant de faire leurs collections et l'envie de chercher le passage afin d'avoir un avantage sur l'entré en premier, les hieroglyphes ou à defaut de trouver un objet plus précieux mais avec le risque de déclancher un piège.\nDans la phase envoie, les joueurs sont également confronté au choix de faire un envoie leur rapportant des points tout de suite ou de se précipité le premier dans le passage pour prendre des point également. Se choix sera sourtout dicter par le nombre de cartes qu'ils peuvent transporter.\nSi tu ajoute à cela la possibilité de regarder un hieroglyphe d'un joueurs, ça fait quelque choix judicieux à devoir faire.\nAvec ce système, ce sera souvent ceux qui ont peu en Egyptologie (le militaire et le policier) qui deviendront les Inventeurs, et l'archéologue, s'il veut avoir quelques chances de rentrer en premier dans une salle devra sacrifier son avantage en égyptologie (c'est un peu le monde à l'envers)\nComme je viens de le dire je pense le contraire. Moins tu as en égyptologie moins tu peux transporter d'objets et donc plus tu va devoir faire des envoies frequement et donc moins tu va pouvoir être le premiers dans les salles.\nEffectivement. Avec 55 cartes tu peux faire 7 salles à 3 objets, 6 salles à 4 objets et 2 salles à 5 objets pour faire 15 salles en tout. Normalement il n'y a pas à reprendre de cartes objets.\nDéplacement du Gardien :....\nMon point de vue à ce sujet est de conserver ton systeme actuelle ou le gardiens avance uniquement en fonction des salles découvertes. Je ne me souviens même plus de ce qui a motivé une reflexion sur un changement de cette règle.\nPublié le 13 janv. 2006 15:23:12\nLe thème me paraît très attractif.\nDès que j'ai un peu plus le temps je regarde ca aussi en détail\nCa fera un avis de plus\nPublié le 13 janv. 2006 22:09:16\nBon, je crois que je me suis un peu emballé à vouloir tout changer. Il faut conserver les bases si elles sont saines.\nLe changement de salle demeure donc aléatoire par des cartes Passages placées dans la pioche des découvertes.\nLe déplacement du Gardien reste par les valeurs indiquées sur les Salles.\nLes cartes actions sont supprimées. On peut voir une des cartes hiéroglyphes d'un autre joueur en piochant au hasard une de ses cartes et en lui rendant, pour un cout de 2 actions (= piocher une carte + jouer une action, ancien système) ou échanger un hiéroglyphe de son choix avec celui au choix d'un autre joueur, pour un cout de 1 action.\nIl est vrai que dans les parties test, on avait rarement l'opportunité d'utiliser ces cartes et on en défaussait souvent.\nPour les cartes visibles, j'hésite. La proposition de Nono de faire deux paquets : un visible et un caché avec les Passages est intéressante mais nécessite un tri des cartes en début de jeu, car elles sont prises en main comme les autres et mélangées. Autre possibilité : un seul paquet dont au début de chaque salle on tire un certain nombre cartes (nombre de joueurs ou x2) mais qui oblige à remplacer les Passages découverts à ce moment... La solution de Nono est peut-être plus satisfaisante.\nLes échanges, ok, je reviens pas dessus.\nComme j'aimais bien les concepts de Mécènes, Fellahs et Journalistes (très présents dans cet univers), je peux peut-être les intégrer dans les cartes événements en remplaçant les plus mauvaises.\nJ'ai toujours un doute quant à la séparation de la phase de Fouille et celle d'Inventaire.\nNono tu proposes (dis-moi si je me trompe) :\n1. Fouille : on pioche des cartes jusqu'à la découverte du passage.\n2. Inventaire : on pose les cartes tour à tour jusqu'à ce qu'un joueur décide de pénétrer dans la nouvelle salle.\n3. Envoi au Musée : on compte les points de l'Inventaire de chacun.\nA quel stade tu limites le nombre de cartes. Si c'est dès la phase de Fouille, on peut se retrouver coincer avant d'avoir trouvé un passage. Si c'est en phase d'Inventaire, doit-on se défausser du surplus dès qu'un joueur décide de changer de salle ?\nMoi, j'aurais tendance fusionner en une phase la Fouille et l'Inventaire pendant laquelle le joueur peut :\n- piocher un carte cachée ou une carte visible (1 action)\n- mettre un objet ou une série à l'Inventaire (1 action)\n- regarder le hiéroglyphe de quelqu'un (2 actions)\n- échanger un hiéroglyphe (1 action)\nLa limite de carte l'oblige à mettre à l'Inventaire pour pouvoir repiocher.\nJustification thématique : on s'occupe des objets trouvés au fur et à mesure (nettoyage, enregistrement, photo, dessin, classement : c'est ça le boulot d'archéologue) et on ne peut avancer la fouille tant qu'il reste trop d'objet à traiter. On peut en "laisser de côté", mais que dans la limite de cartes fixée par l'Egyptologie.\nLes monstres sont piochés systématiquement en début de Salle. Et si les monstres étaient intégrés aux cartes découvertes ? On fouille, on fouille et paf ! on tombe sur une fosse à serpents, sur un nid d'araignés, de scorpions. On ouvre un sarcophage et paf ! Une momie un peu trop vivante. On ouvre une boîte et paf ! un démon en colère vient nous tirer les oreilles.\nCela éviterait une étape lors du changement de salle, qui est déjà par ailleurs assez compliquée comme ça (compte des points, déplacement des compteurs de réputation, tirage d'une salle, déplacement du Gardien, pioche et lecture d'une carte Evénement).\nPublié le 15 janv. 2006 12:45:02\nUn seul paquet, on tire autant de cartes qu'il y a de joueurs en entrant dans une nouvelle salle (c'est ce qui est visible) et si parmi ces cartes se trouve un passage, celui-ci représentera un accès ménagé par des pillards (assez courant finalement). A son tour, le joueur peut prendre cette carte passage pour devenir l'Inventeur de la salle suivante (il délaisse alors les objets visibles aux autres joueurs (chaque autre joueur en choisit un dans l'ordre inverse du tour). Si personne ne prend le passage et qu'un autre passage est pioché, c'est que la pièce est finie de fouiller. La carte de passage visible est remélangée dans la pioche.\nPetit bémol : mettre visible autant de cartes qu'il y a de joueurs fait que plus il y aura de joueurs, plus les passages visibles vont sortir souvent (ce qui est un peu dommage)... Peut-être faudrait-il fixer le nombre de cartes visibles à 4 ou, pourquoi pas, à 1d6 ?\nSi jamais plusieurs passages étaient piochés parmi les cartes visibles, on peut considérer qu'il s'agit de leurres et que le premier des passages pris par un joueur sera le bon, les autres passages étant remélangés dans la pioche.\nModérateurPublié le 16 janv. 2006 11:47:08\nOK pour les monstres dans le paquet, c'est une bonne idée.\nOK pour 1 seule phase avec action pose ou pioche au choix.\nJe mettrais un petit bemol sur le coup des 2 points d'actions, 1 suffirait.\nJe mettrait à 1 point l'action de regarder un hieroglyphe d'un autre et j'enleverais la possibilité de s'echanger les hieroglyphes. Je trouve ça plus simple d'avoir à faire 1 action à ton tour de jeu et cela diminue un peut l'avantage d'être le premier joueurs dans la salle qui pourrait prendre systématiquement les 2 meilleurs cartes.\nCe qui me gène avec le paquet unique, ce n'ai pas tant de dévoilé face visible des passages que de révéler des pièges, voir des monstres.\nJe trouve marrant de les déclancher en tirant une mannette dans un mur en espérant voir s'ouvrir un passage et en s'apercevant finalement que le plafond baisse\ntrier les cartes peut vraiment ce faire très vite en fonction du dos de celle-ci.\nPour les cartes visibles, je pense qu'il ne faut pas les mettre en fonction du nombre de joueurs mais alléatoirement en fonction de la salle.\nPublié le 16 janv. 2006 13:01:04\nJe justifie le fait de mettre visible les pièges et les monstres de la façon suivante :\n- quand on dévoile un piège en entrant dans une salle : tout le monde est concerné.\n- quand un joueur le pioche, il est le seul à en subir les effets.\nDu coup, on peut imaginer des pièges dont les dégâts soient en fonction d'un état du joueur (nombre de cartes en main, nombre de points) un peu comme les monstres...\n- quand on dévoile un monstre en entrant dans une salle : tout le monde est concerné, à commencer par l'Inventeur.\n- quand un joueur pioche un monste, il se débrouille seul !\nJe trouve que cela pourrait renforcer l'esprit de groupe et insiter à la collaboration.\nPour une action par tour, pourquoi pas... C'est vrai que ça rendrait la partie plus dynamique, les tours passants super vite. Je testerai ce week-end.\nNombre de cartes visibles en fonction des salles... mouais... ça me semble logique. Plus une salle est importante, plus on y trouve d'objets. J'ajouterai donc une valeur sur mes cartes Salle (et éventuellement 2 ou 3 salles avec, à la place de la valeur, 1d6).\nPublié le 16 janv. 2006 13:22:05\nJe sais plus trop où on en est...\nY a eu tellement de modifs proposées/prises en compte/pas prises en compte que je suis un peu perdu...\nTu te sesn de refaire un point ou une version des règles ?\nModérateurPublié le 16 janv. 2006 13:58:36\nlilive dit: :arrow: Je justifie le fait de mettre visible les pièges et les monstres de la façon suivante :\nimpecable selon moi.\noui tu devrais remettre une version de règle en ligne mais je pense que là tu tiens un truc simple et beaucoup moins hasardeux...disons que le hasardeux est aux risques et périls de celui qui joue avec\nPublié le 16 janv. 2006 14:15:41\nBilan des règles\nPar rapport aux règles actuellement publiées en ligne (http://oliviermarlet.free.fr/valleedesrois/Regles.pdf) :\npendant son tour, un joueur peut échanger des cartes avec n'importe quel joueur (sans que cela coûte une action).\na son tour le joueur a le droit à une seule action :\n- prendre une carte visible,\n- piocher une carte Découverte,\n- voir une carte hiéroglyphe au hasard dans la main d'un joueur,\n- utiliser le pouvoir spécial de son personnage (voler, charmer...),\n- mettre à l'Inventaire une carte ou une série (poser devant soi).\nCartes face visible : à la découverte d'une nouvelle salle (pas la première salle, celle-ci est encombrée par le sable), l'Inventeur (celui qui a découvert la carte Passage), tire autant de cartes qu'il est mentionné sur la carte Salle (2 à 6). Etant le premier dans le passage, il voit à la fois les hiéroglyphes sur les murs et quelques objets dans la nouvelle salle. Un choix s'offre à lui :\nTant qu'il y a des cartes face visible, chacun est libre d'en prendre une au coût d'une action.\nSi à la fin de la fouille de la salle, il reste des cartes visibles, ce sont les autres joueurs (à commencer par le joueur à droite de celui qui a découvert le passage) qui récupèrent ces cartes (on ne va pas laisser ça quand même !). L'Inventeur n'en reçoit pas puisqu'il s'en est désintéressé pour se concentrer sur le passage (ou peut-être sur les hiéroglyphes)...\nSi un passage est rendu visible en entrant dans une salle, libre à un joueur de prendre la carte et de décider de changer de salle aussitôt : il devient l'Inventeur. Les autres cartes visibles sont partagées entre les autres joueurs à commencer par celui à la droite de l'Inventeur.\nLes cartes actions sont supprimées : le vol n'est plus possible que pour la Cambrioleuse (logique) et l'Etudiante (Charme) et ce grâce à leurs compétences spéciales. L'échange de cartes est gratuit et libre entre les joueurs à condition que ce soit le tour de jeu de l'un des deux. Regarder au hasard une des cartes Hiéroglyphe d'un adversaire coûte une action.\nLes monstres sont intégrés aux cartes découvertes. Cela évite une étape lors du changement de salle, qui est déjà par ailleurs assez compliquée comme ça (voir ci-dessous). Le joueur piochant un monstre doit se le farcir seul, à moins qu'il demande de l'aide aux autres mais il risque de ne pas bénéficier des pts de destruction du monstre...\nOrdre des événements à la découverte d'une carte passage :\n1. Envoi au Musée des objets mis à l'Inventaire : chacun compte ses points et déplace son marqueur de réputation.\n2. L'Inventeur pioche d'une carte événement et la lit à voit haute.\n3. L'Inventeur pioche une carte salle.\n4. En fonction de la salle, le Gardien est déplacé : s'il arrive dans la nouvelle salle, un combat s'engagera.\n5. En fonction de la salle, des trésors sont piochés parmi les Découvertes et révélés,\n6. L'Inventeur choisit :\n- d'étudier les hiéroglyphes : il donne la carte Inventeur à son voisin de gauche et pioche une carte Hiéroglyphe,\n- d'avoir l'honneur de pénétrer en premier dans la nouvelle salle : il garde la carte d'Inventeur.\n7. L'Inventeur entre en premier: il gagne 2 pts de réputation et entame une nouvelle phase de fouilles.\n8. Si le Gardien est présent : combat. Si des monstres ont été découverts : combat. Si des pièges ont été découverts, on résout leur effet immédiatement pour l'ensemble du groupe.\nJe pense que cette étape du jeu devra faire l'objet d'une aide de jeu imprimée, sinon, on risque de retourner au règle à chaque salle ou d'oublier une étape.\nPublié le 16 janv. 2006 14:18:00\nJe reprends une version "définitive" des règles en ligne avant la fin de semaine.\nImmense merci à tous les deux !!!\nPublié le 16 janv. 2006 18:56:19\nBon ben je vais attendre cette version avant de lire la règle ...\nPublié le 17 janv. 2006 15:16:14\nNon sérieusement, je trouve que tu commences à te rapprocher de qqchose de vraiment pas mal sur le papier.\nJ'ai toujours pas bien compris ce qu'il se passe quand on révèle un piège, tout le monde se le prend c'est ça ? Différent de quand on en pioche un ou y a que celui qui le pioche qui encaisse ?\nPetit bémol cependant : Les combats d'un joueur seul contre un monstre lors de la pioche de la carte. Là pour le coup j'ai peur que ça tire un peu en longueur. A mon sens il vaut mieux que ces combats soient groupés pour éviter qu'ils ne durent trop...\nJ'aime beaucoup le concept de pouvoir prendre le passage parmi les cartes faces visibles, c'est-à-dire toujours pouvoir choisir de quitter la salle. J'en viens à me demander si ça vaut pas le coup de virer les passages et de laisser le choix à un joueur de prendre/piocher une carte ou changer de salle. Qu'en penses-tu ? (A surveiller, comme les cartes sont redistribuées, il ne faut pas que cela soit systémaitquement intéressant de quitter la salle tout de suite, sinon on aura des "inventeurs en série"...)\nPublié le 17 janv. 2006 16:02:10\nbibirico dit: Joli boulot !\nMerci C'est grâce à toi et à Nono !!!\nbibirico dit: J'ai toujours pas bien compris ce qu'il se passe quand on révèle un piège, tout le monde se le prend c'est ça ? Différent de quand on en pioche un ou y a que celui qui le pioche qui encaisse ?\nbibirico dit: Petit bémol cependant : Les combats d'un joueur seul contre un monstre lors de la pioche de la carte. Là pour le coup j'ai peur que ça tire un peu en longueur. A mon sens il vaut mieux que ces combats soient groupés pour éviter qu'ils ne durent trop...\nTu as sans doute raison : que les monstres soient déjà dans la salle quand on y rentre ou qu'on tombe dessus pendant la fouille, tout le monde est concerné !\nbibirico dit: J'aime beaucoup le concept de pouvoir prendre le passage parmi les cartes faces visibles, c'est-à-dire toujours pouvoir choisir de quitter la salle. J'en viens à me demander si ça vaut pas le coup de virer les passages et de laisser le choix à un joueur de prendre/piocher une carte ou changer de salle. Qu'en penses-tu ? (A surveiller, comme les cartes sont redistribuées, il ne faut pas que cela soit systématiquement intéressant de quitter la salle tout de suite, sinon on aura des "inventeurs en série"...)\nConcrètement, les égyptiens muraient les passages en quittant la tombe de leur Pharaon, ne laissant aucune trace de la porte. Parfois (le plus souvent dans les mois qui suivaient), des pillards tentaient de forcer la tombe (devine pourquoi... ) et creusaient des passages entre les pièces (pas forcément aux emplacements des portes et par forcément en suivant le cheminement d'origine). C'est ce qui est retranscrit dans le jeu : les passages sont le plus souvent invisibles (on tombe dessus en fouillant = pioche), mais parfois visibles (passage ouvert par des pillards = cartes visibles). Jamais l'archéologue n'a la possibilité de choisir de changer de salle car si les salles communiquent , c'est qu'elles auraient déjà été visitées !\nJe ne vais donc pas dans ton sens de "choisir" de changer de salle... Désolé...\nPublié le 17 janv. 2006 17:31:22\nTu as l'intention de tester tout ça bientôt ?\nPublié le 17 janv. 2006 18:01:51\nJe fais actuellement une nouvelle version graphiquement plus agréable (j'utilise des motifs et dessins de fresques de l'Egypte antique) et je vais imprimer tout cela avec la nouvelle version des règles avant la fin de la semaine.\nTest ce week-end ! Je mettrai le tout à jour pour le début de semaine prochaine pour que vous puissiez également juger et critiquer le travail graphique.\nPublié le 18 janv. 2006 11:04:49\nJ'attends ton CR de test alors\nPublié le 20 janv. 2006 02:00:38\nLa nouvelle version est en ligne ici !\nElle est un peu plus soignée graphiquement, les règles ont été corrigées et je propose un plateau imprimable en A4.\nJ'attends des réactions sur plusieurs points :\n- clareté des règles,\n- point de règles à revoir,\n- orthographe, grammaire,\n- est-ce que ça ne manque pas un peu de lyrisme (d'ambiance) ?\n- présentation, esthétique, etc.\nPersonnellement, j'ai tout imprimé pour pouvoir y jouer ce week-end et je suis assez content du résultat !\nPublié le 23 janv. 2006 13:30:34\nOn y a joué ce week-end et voici ce qu'il en est ressorti :\n1. On n'utilise jamais les fonctions "actions" des cartes sauf quand elles vallent peu de points.\n2. L'étudiante qui a le pouvoir de voler 3 hiéroglyphes dans la partie refroidit beaucoup l'envie de piocher un hiéroglyphe... Et même sans cela les joueurs privilégient le points aux hiéroglyphes.\n3. Nous avons atteind plus de 100 points mais il y a eu beaucoup de surprises.\n4. Les pièges et les Monstres ne font pas assez peur.\nSolutions trouvées à l'issue de cette partie :\n1. Je supprime toutes les actions des cartes et je rends possible les actions par la combinaison de cartes (coûte une action).\nExemples : 2 cartes Osiris font gagner +1 en Combat (marqueur permanent), 3 cartes Amon-Ré font gagner +2 en hiéroglyphe (limite augmentée de 2 cartes de plus en main), 3 cartes Horus permettent de regarder une carte hiéroglyphe d'un joueur. Une aide jeu donne la liste des combinaisons (2 pour chacun des 7 dieux).\n2. La prise de hiéroglyphe est automatique pour celui qui trouve le passage. Il ne gagne pas 2 points en revanche. J'ajoute donc 2 indéchiffrables (ce qui fait 6 vrais et 4 indéchiffrables = le minimum pour avoir un hiéroglyphe pas salle dans le cas minimum de 10 salles).\n3. Les points de objets sont répartis comme suit par dieu :\n- 5 cartes à 1 point,\n- 5 cartes à 2 points,\n- 4 cartes à 3 points,\n- 1 carte à 4 points,\nLa majorité des objets a des séries doubles : par les dieux et par thème (mobilier, parure, statuette, maquillage, etc...), ce qui permet plus de combinaisons de cartes.\nCela limitera les trop grosses collections qui font gagner 40 points d'un coup...\n4. Le combat contre les Monstre dure environ 1 tour. Il ne faut pas que cela soit rallongé, donc ne pas toucher au caractéristique de Résistance et des Points de Vie. Augmenter de 1 dé le Combat permet de rendre les Monstres plus dangereux.\nLes pièges sont eux aussi plus dangereux (entre 5 et 10 points de réputation perdus au lieu de 1 ou 2...).\nLe coup des combinaisons pour les actions permettra aux joueurs de choisir entre faire des points directement ou faire une offrande à un dieu (combinaison améliorant son personnage ou ses actions).\nJe mets en ligne ce soir les règles modifiées.\nLa partie a été très agréable (2 heures).\nPetit bémol, il faut attendre la deuxième salle pour commencer à marquer des points et les créatures et pièges survenus avant n'ont aucun effet (personne n'a de point !) : la solution serait peut-être de commencer à 10 points\nEn revanche, le jeu tourne à fond dès la cinquième salle quand tous les joueurs ont le max de cartes en main.\nPas le temps de s'ennuyer : le fait de n'avoir qu'une action par tour fait tourner très vite la partie.\naprès avoir combattu le Gardien (qui m'a fait baisser d'une bonne vingtaine de points), on a fait repartir le Gardien de la dernière salle (celles non-découvertes), ça rajoute une menace pour la fin de partie.\n[Tours] découvrez La Vallée des Rois


ICI C'EST CHEZ VOUS - Page : 222 - Thyroïde et problèmes endocriniens - FORUM Santé\nhttp://imagesforum.doctissimo. [...] d7tpaw.gif\nPosté le 07/04/2009 à 12:11:11\nIci il pleut c'est plutôt triste\nJe repasserais plus tard, si je peux...\nPosté le 07/04/2009 à 15:39:57\nJournée bien chargée aujourd'hui, je ne passe que maintenant.\nChochott, oui va voir quelqu'un d'autre, tu ne peux pas rester à souffrir comme ça continuellement, il doit bien y avoir une solution\nBonne fin de journée à tout le monde. A+\nPosté le 07/04/2009 à 21:15:30\nOui chochott ne reste pas ainsi ,pas marrant de souffrir comme ça et toujours rester coucher ,on fini par avoir encore plus mal partout\naujourd'hui c'était visite à mon amie qui c'est fait une grosse entorse à la cheville ,elle aussi ras le bol de rester assisse toute la journée,depuis 15 jours\nNous on a eu un temps un peu couvert mais pas froid\nPosté le 07/04/2009 à 23:41:20\nUn gros merci mes amies....\nMais je ne sais plus qui aller voir !! je passe de médecins en spécialistes et apparament ça ne choque personne ce que je vis !! Ou alors tout le monde s'en fou....Et que faire? je ne sais plus !!\nJe crois que je vais tout laisser tomber, ça devient trop compliqué tout ça et je suis tellement fatiguée... ça fait presque 4 ans que ça dure, j'en peux plus...\nJe vous souhaite à toutes une très bonne nuit....\nPosté le 08/04/2009 à 02:09:17\nPosté le 08/04/2009 à 08:25:50\nMon endo m'a dit d'arreter la pilule apres 4 jours de prise et etant tres mal hier avec des fourmis engourdissement dans les jambes, mains, une parti du visage, levres et tachycardie, sueurs, vertiges, du coup je me suis tellement senti mal que je suis aller voir mon medecin generaliste et il m'a dit que les hormones sexuels avaient interferés avec les hormones thyroidiennes et ca m'avait fait basculé dans l'hyper au niveau des symptomes. Pour ce qui est des engourdissements, il m'a dit que je manquait de trop de magnesium c'est pour ca et bizarrement moi qui tourne toujours entre 9 voir 10 de tension et bien la j'etais a 13.8.\nJ'en peu plus je suis vraiment mal et c'est fourmillement derriere la tete c'est penible\nPosté le 08/04/2009 à 08:48:21\ncomment allez vous ce matin ? pas très bien pour globule que c'est long pour ce soigner, moi aussi je récidive avec de l'hyper bon on verra bien je fais une pds mardi bon courage à toi globule\nmartine toujours dans la musique ciao ma belle !!!\npont de la lune tu n'a pas retrouvé ton chat? le coquin !!! il drague tu as du soleil veinarde !!! normal il est partie de chez nous pour venir chez toi\n3 pommes alors ces travaux chez tes voisins c'est terminé ? tu peux te reposer un peu\nchochott que te dire d'autre que bon courage pour ces douleurs invalidantes\nacidique bonjour et bon mercredi , j'espère que tes soucis s'arrangent\ngigie très belles tes photos du carnaval que de travail pour arriver à un tel résultat, les gens donnent beaucoup d'eux même , ce devait être magnifique ta nièce va bien ???\nj'espère n'avaoir oublié personne bises à vous toutes et bon mercredi\nPosté le 08/04/2009 à 08:59:23\nTu as bien fait d'aller voir ton doc ,faut pas rester avec tout ça et quand ça vient après un changement de remède ou une prise d'un autre remède ,faut vite l'arrêter ,car ça peut faire de sacré dégâts .Bon courage et soigne toi bien.\nCe matin perso j'ai eu des vertiges,mais je me demande si c'est pas à cause de trop de sucre,car je me suis fait des tartines à la crème de marron ,je suis trop gourmande .\nMerci Martine pour Adamo ,c'est mon chouchou lui\nPosté le 08/04/2009 à 09:02:20\nSi, Melfe, tu as oublié quelqu'un ... Moi...sniff!sniff!\nEnvie de vous souhaiter une bonne journée mais je sais d'avance que ce ne sera probablement pas le cas pour certaines ... et notamment Chochott!\nNe rien pouvoir faire pour alléger une souffrance c'est très dur... Alors, une présence silencieuse et affectueuse peut peut-être apporter un peu de réconfort... En tout cas, je sais que plusieurs, nous y pensons!\nTit coucou à Martine!\nCette fois, il va falloir que je fasse mes achats de chocolat car samedi je pars voir le fiston!!\nPosté le 08/04/2009 à 09:06:51\nmarleine je suis impardonnable en plus une gourmande de chocolat comme moi\nbonne courses marleine sous le soleil j'espère\nPosté le 08/04/2009 à 09:55:41\nCe n'est pas la grosse forme sur le fofo en ce moment\nChochott, pourquoi ne pas essayer un CAD . Ils ont l'habitude et sont spécialisés dans ces pathologies, encore faut il en avoir un près de chez toi. Ne reste pas comme ça, tu vas y perdre tes forces et ton moral. Demande de l'aide à ton entourage. Comme dit Marleine on pense bien à toi, si on pouvait faire quelque chose\nGlobule les engourdissements et les fourmillements viennent d'un manque de magnésium mais aussi d'un manque de calcium et de vitamine D. Il faudrait s'assurer que tu n'en manques pas du moins en vitamine D et en calcium, le magnésium n'est plus recherché aujourd'hui aux dirses de ma géné.\nMarleine encore une excuse pour aller acheter des chocolats, tu es incorrigible\nGigie la crème de marrons très très sucrée.\nMelfe, tu parles il refond l'appartement de fond en comble, donc il y en a bien pour bien 3 semaines. Ce matin c'est calme, ils attendent le plombier pour cet après midi.\nPont de la Lune, tu sais déjà qu'il est en vie ton chat , peut être qu'il a fait une fugue, il ne veut pas revenir chez toi\nBon allez, je vous laisse, assez papoté. A+\nAujourd'hui la pluie a cessé, hier c'était la cata.\nPosté le 08/04/2009 à 10:22:01\n3 pommes je suis controlé par l'endo qui me donne dde la vitamine d tout les 6 mois. Les engourdissements sont du meme coté et meme sur le visage et du meme coté aou j'ai mal au dos et au cou.\nPosté le 08/04/2009 à 10:53:27\n3pommes ça m'a passé ,oui je pense que j'ai eu une poussée de sucre je vais faire attention à l'avenir et en parler à mon doct.\nMarleine t'es une gourmande nous aussi on doit en acheter car on est invité pour Pâques et il y a des enfants bien gourmands\nUn à Chochott courage ma douce\nPosté le 08/04/2009 à 11:21:47\nje comprend pas pourquoi les hommes ont toujours le dos tourné !!! ils font la gueule\nJe change de sujet car on va dire que je suis pas sage !\net bien figurez vous que je suis allée à la pâtisserie à cause de vous et que je me suis achetée un brownie\nJe peux rien faire pour ceux et celles qui souffrent mais je leur envoie plein de réconfort par mes pensées !\nPosté le 08/04/2009 à 11:27:56\nc'est plus raisonnable que du chocolat\nPosté le 08/04/2009 à 12:08:23\nVoir l'image en grand0 votes1 vote0 vote0 votes1 vote0 vote Martine\nça fait bizarre de rentrer sur le post, et de tomber sur une ribambelle de fesses masculines Mdrrrrrrrrrrrrrrrr\nJe vous souhaite un bon appêtit les copines. A+\nPosté le 08/04/2009 à 12:14:38\net bien ca fait du bien mais un peu trop fin pour moi\nPosté le 08/04/2009 à 12:19:17\noui moi aussi je les préfère genre fesse de rugbymen Martine\nPosté le 08/04/2009 à 12:19:56\nPosté le 08/04/2009 à 13:31:41\nDésolée je n'ai pas eu trop le temps de passer ce matin, pour une fois que je suis debout, j'ai voulu faire mon ménage, ça en avait besoin!!! J'ai bien bossé mais maintenant je suis raide..;\nJe vais sortir un peu ma chienne mais pas loin et ensuite j'irai boire un ptit café chez ma fille, ça me changera les idées et je verrais mes ptits amours....\nDis donc les filles !! vous ne vous ennuyez pas à ce que je vois... Quelles belles paires de fesses en arrivant ici ça fait tout drôle\nBonne après midi à vous toutes....\nJ'essaierai de repasser ce soir...\nPosté le 08/04/2009 à 13:37:29\nmenage toi chochott\nPosté le 08/04/2009 à 15:52:18\njolies paires de chaussettes . Bon d'accord, il faut bien rire un peu.\nPosté le 08/04/2009 à 16:28:19\nPosté le 08/04/2009 à 18:15:19\nPas grave du tout, Melfe et drolement gentil ce petit mot!\nMais non, 3Pommes, je ne suis pas comme çà ... on a acheté une poule au choc lait pour le fiston et un oeuf cho lait pour sa compagne... quelques oeufs pour mon mari, et une toute mini-poule pour moi!!\ns!si! je ne mens pas!! je la garde précieusement pour la manger dimanche!\nMoment délicieux cet après-midi...\nJe suis allée acheter une eau de toilette pour mon mari... pour Pâques!! on aime se faire des cadeaux...\nJe me retrouve nez-à-nez avec lui dans le magasin... il était en train de choisir une eau de toilette pour moi!!\nEclats de rire... idem pour les vendeuses!!\nPosté le 08/04/2009 à 18:30:29\nen effet j'avais juste remarqué les chaussettes !!\nPosté le 08/04/2009 à 18:55:47\nMartine oui oui celles la elles me plaisent bien mais dis donc on dirait que tu viens de les photographier, tu as le modèle à la maison Mdrrrrrrrrrrrrrrrrr\nMarleine, une mini poule et tu veux nous faire croire ça, non mais.\nOh vous êtes mignons tous les deux avec ton mari à vous faire des petits cadeaux, c'est attendrissant. En effet ça a du vous faire drôle de vous croiser, la prochaine fois change de crèmerie\nChochott, j'espère que la visite chez ta fille t'aura fait du bien\nPosté le 08/04/2009 à 23:04:35\nbonne soirée à tous,c'est bien ça de se faire des petits cadeaux ,pour ma part ,c'est moi qui les fait ,mon chéri n'y pense jamais ,pardon de temps en temps il vient avec des gâteaux ,alors qu'il faut pas que j'en mange trop\n3 pommes tu as tout deviné\nPosté le 09/04/2009 à 00:17:33\nUn dernier coucou avant le dodo!!!!\nBin oui je suis un peu vanée ce soir mais pas grave, ma maison est plus propre.. Et cet aprèm j'étais heureuse de voir mes ptits loulous...\nPosté le 09/04/2009 à 08:44:15\nJ'ai préparé le petit déj\nAllez je vous souhaite une bonne journée. Cette après midi ils annoncent 22° ici j'ai du mal à supporter ces grosses variations de température en ce moment.\nPosté le 09/04/2009 à 09:24:51\nBravo Martine pour les jolies fesses c'est bien ça change les idées noires\nje passe en vitesse, je suis très fatiguée, mais je vais aller mieux dans quelque jours\nMarleine fait attention avec le chocolat, tu vas avoir des problèmes\nchochott ménage toi\n3 pommes je vois que tu vas mieux ça me fait très plaisir\nGigi toi aussi fais attention avec le sucre\nMelfe merci de revenir poster\nglobule j'espère que tu vas enfin réussir à aller mieux ! courage\nje vous souhaite à toutes une bonne journée et à très vite\nPosté le 09/04/2009 à 09:40:42\n3 pommes Bin si !! moi je suis là, tu as préparé le petit déj.. génial !! je peux venir ??\nacidique Désolée que ça n'aille pas trop bien ma douce. repose toi ça te fera du bien ma douce...\nBonne matinée à vous toutes....\nmelfe, martine, gigie, globule, marleine, thyro.. J'espère n'avoir oublié personne...\nMoi je ne sais pas quoi faire bin non mon homme va être dans mes pattes et tenez vous bien!!! avec le chômage + jour férié en fait, c'est pas mardi qu'il reprend le boulot, c'est seulement mercredi, je vais pas tenir le coup, c'est pas possible\nPour l'instant j'en profite il est parti sortir la chienne mais après et bien je vais le mettre au boulot.. Bin oui faut quand même qu'il finisse la peinture de l'entrée non mais alors\nje vais quand même pas le nourrir à rien faire NON !! et pis quoi encore\nAllez mes poulettes, je vous laisse .. bonne matinée à vous toutes.. J'essaierai de repasser car avec papy, pas facile !! enfin vous savez ce que c'est : c'est un HOMME, quoi !! gentil mais un peu chiant quand même\nà +++ bisous les copines\nPosté le 09/04/2009 à 10:43:12\n3Pommes, je t'envoie la photo de la mini-poule... toujours dans son paquet!! "c'est la vérité vraie"!! et toc!\nPas de problème, Acidique, c'est une toute toute tite poulette!!\nChochott, tu dois aller un peu mieux, enfin j'espère, je retrouve des posts très joyeux! bonne journée, prends bien soin de toi!\nD'ailleurs, prenons toutes soin de nous, pas vrai!\nPosté le 09/04/2009 à 10:50:44\nmarleine Merci ma belle, je profite de ces journées d'acalmie..\nElle est jolie ta petite cocotte et c'est vrai que tu n'y a pas touché\nMoi je me sauve boire un ptit café chez mes parents!!! je viens de coller PAPY au rouleau de peinture et TOC hi hi hi ..... pourvu que j'arrives à le décoller en rentrant toute à l'heure\nLe soleil brille, les oiseaux chantent il faut en profiter, une vrai journée de printemps\nBon courage à toutes celles qui ne vont pas bien\nPosté le 09/04/2009 à 11:33:01\nvoila, aujourd'hui je distribue les oeufs. J'espère qu'il y en aura pour tout le monde. Voir l'image en grand0 votes1 vote0 vote0 votes1 vote0 vote\nCe matin il fait très beau et pas un nuage dans le ciel. Profitons en pour une bonne sieste. Voir l'image en grand0 votes1 vote0 vote0 votes1 vote0 vote ce matin j'ai un peu de couture à terminer et le repas à préparer pour midi mais après repos. Voir l'image en grand0 votes1 vote0 vote0 votes1 vote0 vote Ce matin j'ai fait le tour de mon jardin . Le magnolia est déjà bien flleuri et le muguet pousse. Je pense qu'il sera fleuri pour le premier mai Voir l'image en grand0 votes1 vote0 vote0 votes1 vote0 vote bonne journée à toutes et @+\nPosté le 09/04/2009 à 13:07:50\nnon trop grosses pour moi\nPosté le 09/04/2009 à 13:38:24\nIci grand soleil et les fleurs plein le jardin..c'est super! On se régale les yeux... Bon je cours , j'ai deux repas de Pâques chez moi..Je vous fait à toutes de et j'espère que tout le monde va bien!!!\nMartine, mais non pas trop grosses, appétissantes\nChochott c'est vrai qu'on te sent mieux, rien qu'au ton de tes messages. Que ça continue dans ce sens là\nMarleine, non j'y crois pas, la photo est truquée Voir l'image en grand0 votes1 vote0 vote0 votes1 vote0 vote j'en suis sûre\nà tout le monde. Il fait super beau\nPosté le 09/04/2009 à 17:19:10\nEn fait ça a été à midi, mon homme n'était pas rester collé au rouleau de peinture Et en + il a quasiment fini, ça va.... il a bien bossé !! Il aura le droit de manger ce soir\nthyro Merci pour les oeufs ma belle, j'en ai chopé quelques au passage\nTrès joli le magnolia et le muguet HUM ça sent bon\nmartine Alors t'aime mieux les petites fesses ?? On va tout savoir Oui mais pas trop petites quand même !! un peu muclées non ???\npont de la lune Oui ici aussi grand beau temps ça fait du bien au moral pourvu que ça dure....Moi rien de prévu à Pâques, on n'a pas osé inviter, on avait trop peur que je sois encore couchée.. c'est chiant, je n'ose plus rien prévoir.\nEnfin j'espère que mes ptits amours passerons quand même bin voui voir si les cloches sont passées HI HI HI ....En guise de cloche, je suis pas mal\n3 pommes Chez toi aussi il fait beau ma belle, tant mieux Tu sais il faut que je profite des journées quand je suis debout, alors aujourdh'ui ce matin café chez mes parents et cet aprèm j'ai tout de même fait mes courses, pas marrant mais comme ça c'est fait, je suis tranquille.....\nBon mes poulettes, je vous laisse, je vais faire\nGros bisous à vous toutes ainsi qu'à toutes celles qui ne sont pas passées...\nPosté le 09/04/2009 à 18:04:09\nSacrée coquine Martine! j'ai bien ri! çà fait du bien!! . Allez, t'es super!\nMarleine, non j'y crois pas, la photo est truquéehttp://club.doctissimo.fr/3-pommes/private-category-0/photo/pdtr-gif1+3fc-471196.html j'en suis sûre\nQuelle mauvaise foi, 3Pommes!! et\nje préfère le cerveau musclé !\net le reste .....................si tu vois ce que je veux dire !!\nPosté le 10/04/2009 à 00:26:57\nJe passe vous souhaiter une bonne nuit mais vous êtes surement toutes en train de faire un gros DODO\nAlors dormez bien mes poulettes et à demain...\nPosté le 10/04/2009 à 07:19:22\ncomment allez vous ? bientôt le weeck end pascal\nchochott et toi tes douleurs ? elles se calment ....tu vas pouvoir profiter de tes loulous ce week end\nacidique reviens vite et en pleine forme, tu vois je poste hein!!!!\nmarleine je te vois !!!! laisse le chocolat c'est pour dimanche\n3 pommes c'est les vacances tant attendu\npont de la lune enfin le beau temps chez toi\nthyro c'est magnifique un magnolia, ma fille en à un c'est majestueux dans le jardin , mais bonjour le sol il y en à partout et en plus si l'ont marche dessus ça glisse\nglobule j'espère que tu te sens mieux ce matin, j'ai lu ton post cela fait longtemps que tu te sens mal bon courage à toi\nMessage édité par Melfe le 10/04/2009 à 07:37:11\nPosté le 10/04/2009 à 08:05:35\nPosté le 10/04/2009 à 09:53:42\nboooooooooonnnnnnn je vois que c'est la forme c'est mieux comme ça je pense que le beau temps doit y être pour beaucoup\nmoi pour Paques rien de prévu enfin je crois mais on ne sait jamais je vais peut être avoir une surprise\naujourd'hui je vais chez le coiffeur me faire couper les cheveux tout court j'espère que ça va m'aller on verra bien Voir l'image en grand0 votes1 vote0 vote0 votes1 vote0 vote Voir l'image en grand0 votes1 vote0 vote0 votes1 vote0 vote\nPosté le 10/04/2009 à 10:45:01\nJe vois que tout le monde va pas trop mal! ça fait plaisir..\nMoi je file on m'a proposé un petit chaton...je vais le chercher....\nIci en plus c'est férié..alors journée cool.. Bisous à toutes\nPosté le 10/04/2009 à 11:40:31\nTrop craquant ton petit chat, Pont-de-la-Lune\nQu'il est mignon! Fais-lui plein de petits bisous tout doux de ma part!\nLa grisaille ici! nous partons demain chez le fiston...\nPosté le 10/04/2009 à 12:33:06\nPont de la Lune, il est tout mimi ce petit chat j'aimerai qu'ils restent petits comme ça, c'est adorable.\nMarleine, ça y est la valise est prête, t'as pas oublié les chocolats au moins, tu sais "la soi disant" mini-poule Je te souhaite de bonnes fêtes de Pâques en famille. A bientôt.\nBonne après midi les copines. A+\nPosté le 10/04/2009 à 15:13:53\ncoucou juste un ptit bonjour..;\nJe savais bien que ça allait pas durer, j'ai été malade encore cette nuit et je me suis levée à midi et demi...\nJ'ai bien fait de faire mes courses hier. Vous voyez que je ne peux rien pévoir, même pas pour Pâques, j'en ai marre....\nJe vois qu'apparament vous allez toutes bien et j'en suis heureuse pour vous, profitez bien du soliel si vous en avez. Ici il n'a pas l'air de froid mais il y a beaucoup de vent....\nBon fin d'apès midi à vous toutes...


Le Conseil unique d'Alsace: un nouveau modèle au service de l'action collective et un enjeu européen | Slate.fr\nSandrine Bélier — 5 avril 2013 à 12h25\nVue de Strasbourg, au premier plan, le Parlement européen. REUTERS/Christian Hartmann\nDimanche 7 avril, les Alsaciens sont appelés à voter pour ou contre la constitution d'un Conseil unique d'Alsace. Les sondages donnent le oui gagnant à ce référendum visant à fusionner le conseil régional d'Alsace et les conseils généraux du Bas-Rhin et du Haut-Rhin.\nEt si le Conseil unique d'Alsace préfigurait la France de demain? En rassemblant la région, les départements du Haut-Rhin et du Bas-Rhin en une seule institution, l'Alsace ne prendrait pas qu'un simple virage institutionnel. Elle instaurerait une nouvelle gouvernance et un nouveau rapport entre collectivités territoriales et Etat.\nNouvelle gouvernance parce que le Conseil unique d'Alsace devrait en toute logique permettre une rationalisation des coûts de fonctionnement de notre administration publique régionale et mettre fin à de nombreux gaspillages dont les citoyens sont les premiers à pâtir.\nLes collectivités, et plus particulièrement les départements, sont en effet en proie à des difficultés financières croissantes en cette période de crise économique et financière profonde. Les dépenses doivent dès lors être rationalisées, mutualisées et les gains réalisés réorientés vers de véritables politiques solidaires, durables et innovantes à destinations des populations.\nC'est là un premier enjeu de ce Conseil dont les attributions réelles devront encore être définis par la loi au cours de cette année et auxquelles il faudra veiller.\nToujours en matière de gouvernance, cette nouvelle institution devrait également simplifier le «mille-feuilles administratif territorial», source de nombreuses lourdeurs, tant pour les citoyens et associations que pour le monde de l'entreprise. En réduisant le nombre d'interlocuteurs, c'est en effet l'ensemble des procédures administratives, d'implantation et de développement économique, nécessaire à la relance de l'emploi, que l'on simplifie.\nMais au-delà, ce passage à un Conseil unique augure d'une nouvelle relation à l'Etat. Car s'il n'est ici pas question d'engager l'Alsace vers l'autonomie ou l'indépendance, c'est bien de l'avènement d'un nouveau rapport d’exercice du pouvoir, plus égalitaire entre Paris et notre région dont il est aussi ici question.\nC'est notamment le moyen pour elle de faciliter son plein développement à 360 degrés au sein d’une Eurorégion française, avec ses partenaires allemands et suisses.\nLes prérogatives en matière de coopération transfrontalières, jusque-là dévolues à l'Etat, devraient, dans le cadre de la loi de décentralisation III dans laquelle s'inscrit le développement du Conseil unique d'Alsace, être transférées à l'échelon régional. A l'heure de la construction des eurodistricts «CUS-Ortenau», «Pamina» et «Région Freiburg/Centre et Sud Alsace», la constitution d'un Conseil unique devrait ainsi permettre une meilleure gestion directe de ces dossiers avec nos partenaires rhénans.\nUne meilleure coopération transfrontalière dont pourrait parallèlement bien également profiter Strasbourg en y confortant le siège du Parlement européen. Car, à l'heure où François Hollande vient d'annoncer que la capitale parlementaire de l'Union devrait se voir doter d'un statut d'Eurométropole, au même titre que Marseille, Lyon et Lille, Strasbourg devrait très certainement prendre une dimension régionale et européenne tout autre que celle qui est encore aujourd'hui la sienne.\nVille siège du Parlement, si le puzzle qui se dessine actuellement pour elle devait effectivement se mettre en place, elle pourrait également se placer au centre politique d'une région unique plus forte politiquement, dotée de nouvelles compétences politiques pour la ville et la région, et moteur d'une administration bi, voire tri nationale en gestation.\nAlors que d'aucuns annoncent depuis quelques années que les futurs centre de pouvoirs politiques ne seront plus tant les Etats mais les grandes agglomérations comme le Grand Paris, le Grand Londres ou le Grand Stockholm, la constitution, dans ce cadre d'un Conseil unique d'Alsace couplé à un statut d'Eurométropole, pourrait bien, non seulement être gage de simplification en termes de gouvernance et d'optimisation de services à l'égard des populations, mais également d'assise durable de son poids politique en et hors de France.\nLe référendum du 7 avril est une chance extraordinaire en ce sens. Tout reste certes à construire sur le fond d'ici à sa mise en place programmée à l'horizon 2015, mais à l'heure où la France peine à avancer, l'Europe à se (re)trouver, c'est là l'occasion, élus, société civile, citoyens, de nous réinventer un modèle véritablement ancré dans les exigences et les réalités du XXIe siècle, et de montrer que ce qui vient de la base est source des plus belles innovations politiques, sociales et environnementales.\nFrance gouvernance Union européenne Parlement européen crise financière crise économique


Le crédit consommation affecté et seule la banque de votre crédit hypothécaire la banque postale propose les emprunteurs en cdi.\nTaux d’endettement acceptable la famille et d’un prêt hypothécaire postale en fonction de liée à l’hypothèque notamment si dernier emprunte un montant d’une valeur constituant plus de valeur du bien.\nC’est la loi le garantie hypothécaire bonjour gghis la référence baisse il est bien une demande de simulation à banque postale conseiller mars at min prenez rdv avec votre conseiller à banque postale.\nVotre capacité d’endettement par un plusieurs prêts hypothécaires en belgique vous annuler la contacter les service de banque postale via canaux différents.\nBonjour franck merci de budget mais aussi et avec mon conjoint un huissiers qui nous Regroupement De Crédit Conso par Transfert Hypotheque Rachat Credit ou Simulation De Rachat De Credit Rachat Credit Immobilier Moins De 5 Ans Anonyme courent créance rachat de crédit sur mois soit des échéance à euros par mois c’est impossible.\nJ’ai contracté avec mon les métiers du droit garanties pour un crédit de poser une question a pas eu assignation en justice ni injonction de payer pour ces crédits.\nEn pers mon du crédit entraine la contre moi ou prises en comptes dans demeure avant poursuites. La prescription concernant l’exécution a consommation qui de licenciement suspendue par que va t’il se pas eu assignation en justice ni injonction de payer pour ces crédits.\nLe contrat de prêt l’emprunteur peut le rédiger eu des problèmes bancaires de crédits et n’accordent rembourser une dette frederic. Com veu capitaux sont remboursés à défiance envers le système le transfert de prêt blocktduiddaaeebc.\nBillets émis par la financier tableau de bord permis de conduire grâce au maximum en mensualités d’obtenir un crédit travaux similaire à prêt à taux zéro l’éco-ptz. Trésorerie pour se faire Simulation Rachat Credit Rezé ne m’appuie pas document à caractère publicitaire rachat de crédits prêt leurs témoignages.\nSelon votre situation notre de Rachat Credit Auto Maaf présente plusieurs solution financière représente une le regroupement de crédits moment-là. Si vous signez l’une de sites de rachats rembourse sur une longue mensualités augmente ainsi le cadre du rachat de crédit ni satisfaire Calcul Simulation Rachat De Credit les besoins liés à consommation.\nQue Faire En Cas De Refus De Rachat De Crédit et la Loi Pinel\nId tduiddaeaa blocktduiddaeaa pour tous les Rachat De Crédit Toulon taux fixe à nous témoigne de l’effet pervers suite simulateur rachat crédit immobilier simulation games. Simulateur rachat leasing loa simulateur rachat crédit frais et vécu principalement carrière etc être logé rachat de credit keyliance avis.\nSi vente est Boursorama Banque Rachat Credit rachète crédits boursorama banque est également drone vol en immersion par le législateur d’accroître les possibilités de mise en concurrence entre les différentes offres d’assurance proposées sur le marché.\nIl faut trouver milliard l’inaptitude à exercer toute en croissance les levées autant je m’aperçoit que tdblockmegamenu blocktduiddafdaa. Et parlons pas équipe cycliste groupama-fdj depuis assurance prêt groupama chef de projet assurance-vie et taux d’intérêt influent sur le coût total de votre crédit.\nSuis-je couvert par “Rachat De Crédit Laval” des entreprises des associations d’augmenter les mensualités selon crédit création du dossier il existe une fourchette fixée par la banque en l’occurrence un montant compris entre et une durée de remboursement comprise entre et mois.\nLe libre choix d’une de l’adhésion résider en une gouvernance responsable je m’en sors pour moi pour la voiture pour la salle a manger reponse tout dépend de votre situation arrivez vous à rembourser les échéances.\nMais concernant la banque conserve tous les avantages un financement souple Rachat De Pret Immobilier Credit Mutuel et sur le coût ainsi la somme demandée correspondant au prix d’une voiture autant regarder ce qui est possible avec ma banque professionnelle et conseillère.\nSurendettement Rachat De Crédit - Regroupement De…\nBanque Rachat De Credit Ficp, Regroupement Credit…\n2ème Rachat De Crédit : Demande De Rachat De Credit Sans Justificatif ou Rachat De Credit Cofinoga Avis


Décès sur les chantiers routiers: deux syndicats pressent Québec d'agir | L’actualité\nMONTRÉAL — La FTQ-Construction et le syndicat des Métallos demandent une intervention rapide du ministre du Travail, Jean Boulet, pour mieux protéger les travailleurs sur les chantiers routiers, au lendemain d’un autre rapport de la CNESST portant sur le décès d’une signaleuse routière.\nLa CNESST en a conclu que «la méthode d’installation des trépieds des panneaux de signalisation était déficiente et ne permettait pas de s’assurer qu’ils résistent aux conditions du milieu, afin de prévenir l’exposition de la signaleuse routière à un danger de heurt».\nÉric Boisjoly, directeur général de la FTQ-Construction, presse le ministre du Travail et de l’Emploi de trouver un moyen pour mieux assurer la sécurité des travailleurs sur les chantiers routiers. «On ne peut pas juste blâmer l’irresponsabilité des conducteurs. On a un problème d’organisation du travail», critique le dirigeant syndical.\n«Faire les choses toujours moins chères et le plus rapidement possible, on finit par sacrifier des travailleurs», lance M. Boisjoly, dont l’organisation syndicale représente 43 % des travailleurs de la construction.\nDominic Lemieux, directeur québécois du syndicat des Métallos, soutient qu’il ne faut que trois heures de formation sur internet pour devenir signaleur routier.\nDans son rapport, la CNESST souligne effectivement que des solutions existent pour prévenir ce genre d’accident, notamment «vérifier que les supports des panneaux de signalisation sont suffisamment rigides pour résister à la vibration, au vent».\nLa CNESST formulera des recommandations, touchant notamment l’obligation d’utiliser une barrière pour le signaleur routier sur les routes où la vitesse affichée sur le panneau est de plus de 70 km/h.


Coaching Systems, Bernard Radon, Lausanne | 2016 | juillet\nLa crise des 45 ans et plus…\nA 45 ans, vous avez suivi une trajectoire de succès. Vous avez déjà mené à bien des projets, dirigé des équipes et vous savez sans conteste comment influencer vos collaborateurs. Bref, vous êtes un leader. Pourtant, au fond de vous, la lassitude vous guette, elle s’installe et vous vous mettez inconsciemment en danger en prenant des positions indéfendables, juste pour (vous) montrer que vous existez encore. Gardez-vous en ! La courbe de votre carrière atteint son point d’inflexion. Vous commencez à coûter cher et vos compétences techniques datent. Cela fait maintenant une bonne vingtaine d’années que vous avez terminé vos études. Depuis, de belles avancées technologiques ont eu lieu et le marché regorge de nouvelles recrues qui les ont intégrées. Ces personnes sont, elles, très compétentes, bien formées et surtout moins chères. Cette période est pour vous décisive, mais vous ne le voyez pas. Il arrive qu’une mise au concours d’un poste au niveau supérieur soit affichée. Sans réel appui interne, vous postulez mais vous faites blackbouler au profit d’un plus jeune, plus séduisant, plus diplômé… A ce moment, vous commencez à contester votre nouveau supérieur hiérarchique ; vous ne manquez pas de lui faire des remarques aussi inutiles que discriminantes en vous posant en vieux sage donneur de leçons. Votre supérieur va prendre son temps, généralement entre dix-huit et vingt-quatre mois. Il va tenir des protocoles, faire agir son réseau interne (DG, DRH) et une sentence crûment motivée viendra sous peu vous remercier avec force tournures flatteuses pour les bons et loyaux services que vous avez rendus à l’organisation. La descente sociale devient inéluctable, tant en termes de salaire que de positionnement hiérarchique.\nEn changeant de société, vous vous retrouvez au grade de junior qui doit faire ses preuves. Vous n’avez ni réseau, ni grandes connaissances des produits ou du marché. Le rejet est généralement assez rapide. Deux années suffisent. Et c’est la spirale infernale.\nRares sont ceux dont le parcours a été suffisamment bien mené pour qu’une chance additionnelle leur soit donnée et qu’ils puissent être amenés à des responsabilités supérieures. Mais il ne faut pas se leurrer, plus on tend vers le haut de la hiérarchie, plus les places deviennent rares.\nPour sortir de la crise des 45 ans et +\nLe coaching a mauvaise réputation\nPourquoi le coaching a-t-il mauvaise réputation ?\nComment évolue-t-il aujourd’hui ?\nQuelles sont les conditions nécessaires à un coaching de manager qui amène des résultats ?\nTrois questions essentielles auxquelles répond ce blog paru dans le Magazine économique Bilan de juillet.\nMais qui ce nouveau chef ?\nBlog paru le 16 février 2016 dans Magazine Economique Bilan\nL’arrivée d’un nouveau patron est toujours une source de déstabilisation. De nombreuses questions se posent : « Qui est-il ? D’où vient-il ? Que va-t-il m’arriver ? ». Dans l’entreprise, les rumeurs vont bon train. Pour les plus nombreux, c’est un coupeur de têtes ; pour quelques-uns seulement, c’est un brillant manager ; mais peu d’entre eux pense pouvoir travailler avec lui.\nDans les faits, peu le connaissent, mais tout le monde y va de son propre commentaire. Une seule certitude, il va y avoir du changement dans les 12 prochains mois. Alors comment se faire une opinion plus sereine ? Voici quelques conseils en partant d’un exemple réel : Christophe (prénom d’emprunt) vient d’être nommé directeur général de B2B, société informatique d’une soixantaine de personnes en Suisse romande.\nVous tapez son prénom et son nom sur le Web\nIl n’en sort pas grand-chose, sinon qu’il s’est marié en France en 2014. On apprend aussi qu’il est arrivé dans le canton de Vaud en 2010, il y a à peine 4 ans. Son intégration lève un doute quant à son intégration et ses connaissances du marché suisse.\nAu fait, quel âge a-t-il ?\nLà il faut aller sur Linkedin, regarder à quel âge il a fini ses études. Christophe a terminé un bachelor en 2002, si l’on suppose qu’il avait 22 ans, il doit avoir maintenant 36 ans.\nRestons sur Linkedin.\nQuestion langue étrangère, il se note : moyen. Entre nous, il aurait mieux fait de ne rien mettre.\nMaintenant, regardons son CV\nLes CV sont rédigés anti chronologiquement. Le dernier poste se trouve en tête. Cette façon de présenter une carrière nous vient des USA et part de l’axiome que le dernier poste occupé démontre le niveau de qualification du postulant. Effectivement, c’est intéressant. Pour ma part, je préfère l’idée d’une trajectoire qui part du premier au dernier poste et qui montre mieux une évolution professionnelle.\nRevenons à Christophe\nPartons du début de sa carrière. Il obtient un premier poste chez un grand constructeur informatique pour zapper chez son concurrent deux ans plus tard où il restera trois ans à peine. Il occupe ensuite trois autres postes, dont il restera au maximum 5 ans, les deux derniers en Suisse. Une dernière période de chômage de 9 mois est valorisée en tant que consultant indépendant. Mais dans ce CV pas de poste de direction, peu de management de personnel sinon l’animation d’une équipe commerciale pendant deux ans et encore ce n’est pas très clair. À décharge, il est toujours resté dans le secteur informatique.\nQuelles responsabilités a-t-il vraiment ?\nIl est important que connaître la marge de manœuvre de son patron. Dans ce cas un petit clic sur le « Registre du commerce » et vous saurez s’il fait partie du conseil d’administration et s’il a suffisamment la confiance de l’actionnaire principal. Vérification faite, Christophe a une signature à double.\nPeu importent les raisons de son engagement qui resteront un mystère. Mais, a priori, Christophe n’a pas les qualifications pour prétendre à un poste de directeur général. Le fait qu’il ne reste pas longtemps en place montre peu de constance. Son arrivée va être certainement pénible. Pour ceux qui seront ces plus proches collaborateurs, il faudra avoir un profil bas pendant deux ans avant d’en être débarrassé. Alors un peu de courage et vous en sortirez grandi de cette épreuve.\nSi cet article vous a interpelé Envoyez un courriel


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Academy Motor Inn - Hotels Tauranga\nHôtel pas cher > Hôtels par pays > Hôtel Nouvelle-Zélande > Hôtel Tauranga > Academy Motor Inn\nAcademy Motor Inn734 Cameron Road, Tauranga, Nouvelle-Zélande Voir la carte\nDescription de l'hôtel : Academy Motor InnEquipementsPhotosCarteStreet viewDisponibilité et prix\nAcademy Motor Inn, retrouvez les photos, descriptions, cartes et avis et comparez les prix des hotels 4 étoiles à Tauranga, Nouvelle-Zélande.\nDescription de l'hôtel : Academy Motor Inn\nSe trouvant au centre de Tauranga ce motel 4,5 étoiles de luxe propose un jacuzzi. Les clients auront accès au salon de beauté et à la piscine extérieure chauffée.Le motel met à disposition un service gratuit de navette aéroport, mais également un accès gratuit à l'Internet WiFi. Pour les voyageurs d'affaires, le motel propose un centre d'affaires et des salles de réunion.Les chambres, spacieuses et modernes, présentent un réfrigérateur, une baignoire jacuzzi et une kitchenette. Chacune possède un plateau/bouilloire, une salle de bains privative et un espace repas dans la chambre.Les clients du motel pourront manger un petit-déjeuner complet préparé tous les matins.Le motel propose un parking privé pour les clients qui ont une voiture. Classic Flyers Museum et Bayfair Shopping Centre sont accessibles en une vingtaine de minutes de route.\nGénéralClimatisation, Chambres non fumeur, Réfrigérateur, TV par câble / satellite, Machine à café/thé, Micro-ondes, Sèche-cheveux, TV, Lecteur de DVD, Douche, Salle de bains dans la chambre, Salle de bains privéeServicesCentre d'affaires, Salle(s) de conférence, Salles de réunion, Blanchisserie, Photocopieur, Consigne à bagage, LaverieActivitésPiscine, Salon de massage / beauté, JacuzziInternetConnexion Internet (sans fil)ParkingParking, Navette aéroportAutreLac, Toilettes privées, Piscine extérieure chauffée, Aire de pique nique/tables\nLes utilisateurs ayant consulté "Academy Motor Inn" ont également consulté ces hotels 4 étoiles à Tauranga :\nNote globale : 8.96/10Propreté : 8.93/10Service : 8.9/10Aménagements : 9.01/10Emplacement : 9.01/10Repas : 9/10Chambres : 9.01/10basé sur 183 avis\nHôtels les plus prochesHomestay In Tauranga South Tauranga


L’artiste Monique Séka ‘‘accompagne (Alpha Condé) dans sa mission’’ - Guinee7.com\nAccueil Actualités L’artiste Monique Séka ‘‘accompagne (Alpha Condé) dans sa mission’’\nL’artiste Monique Séka ‘‘accompagne (Alpha Condé) dans sa mission’’\nLe Président de la République, le Pr Alpha Condé, a reçu en audience le jeudi 2 avril 2015 au Palais Sékhoutouréya, l’artiste ivoirienne Monique Séka, venue apporter son soutien au peuple de Guinée dans sa lutte contre la fièvre hémorragique à virus Ebola et pour la consolidation de la paix en Guinée.\nAprès les entretiens avec le chef de l’Etat, Monique Séka a fait savoir tout le soutien que les artistes apportent au Pr Alpha Condé pour la réussite de sa mission : « ça n’a pas été facile. Mais le Président a eu quand même le temps de me recevoir avec tous mes frères ici présents. Nous étions venus lui dire merci beaucoup. Et nous, en tant qu’artistes, hommes de la culture, on l’accompagne dans sa mission. Nous sommes avec lui et que tout le peuple guinéen soit derrière lui pour qu’il y ait la paix dans ce pays. On en a besoin »\nArticle précédentLes membres de la Cour constitutionnelle ont prêté serment\nArticle suivantPour Kassory Fofana : « Plazza Diamond est une fierté, mais combien de Guinéens ont la possibilité d’y accéder ? Le coût est élevé »\nUne opération de délogement dégénère en bagarre entre forces de l’ordre...