menaces suite à une annonce ...\nsuite au passage de cette annonce\nun zozo m'a contacté pour avoir une idee du prix..le prix que j'ai annoncé etait de 1000€ different de la meme passée sur le bon coin, et il m'a repondu :\nqu'il n'aimait pas etre pris pour un con ???? et m'a "menacé" de "faire valider l'annonce par un huissier" pour avoir le bateau au prix qu'il veut.\ncharmante pensé: je l'ai un peu agressé ( verbalemet) puis plus rien..je n'ai pas trouvé de qui il s'agissait , d'ailleurs on s'en fout , mais je m'etonne qu'un esprit aussi tordu soit parmi nous.\nceci n'appelle pas de remarque , je ne vous en fait par que pour me defouler\nPour avoir été acheteur l'année dernière, je pe... JLB1707 déc. 2013\nTu es sur qu'il est parmis nous? J'ai taper su... AICA07 déc. 2013\nOn vit (construit) dans un monde étrange mon br... (crtl.alt.sup)07 déc. 2013\nLes juges, quels juges.......drôle, très drôle,... AICA07 déc. 2013\nQuels cons ce genre d'arnaqueurs (je parle du z... (wildlife)07 déc. 2013\nAppelle Julien Courbet ! :-D :-D :-D :-D (bigcheese)07 déc. 2013\nQuand je lis ton annonce HéO je retiens : 1 €, ... pilotedebord07 déc. 2013\nnon (correlation)07 déc. 2013\nÇa va sûrement vous paraître ahurissant, mais i... geraldh07 déc. 2013\net pour moi aussi (correlation)09 déc. 2013\nBah justement, quand on est à 1 000€ près, on n... Yves (.)07 déc. 2013\nPour 1 euro je te le prends de suite. Sans v... Al6607 déc. 2013\n@ al66 : je dis 4 €. :pecheur: pilotedebord07 déc. 2013\nCe sont les options sur les sites d'annonces co... Yves (.)07 déc. 2013\ntu as bien compris l'esprit ce qui n'est pas co... (correlation)07 déc. 2013\n. Yves (.)07 déc. 2013\nbonjour, effectivement cette option est un peu ... pendruig07 déc. 2013\npour éviter les problèmes , on ne mets pas 1 eu... Ballade07 déc. 2013\nDans ce type d'annonce, celui qui vend est obli... Yves (.)07 déc. 2013\ndans ce cas il met un prix plus fort avec la me... Ballade07 déc. 2013\nen fait c'etait juste une "experience" pour voi... (correlation)07 déc. 2013\n"Celui qui vend est obligé de mettre un prix" ... pilotedebord07 déc. 2013\nJ'aurai au moins mis une fourchette de prix his... PhilGé07 déc. 2013\noui c'est ce que j'ai cru comprendre, mes nos a... (correlation)07 déc. 2013\nCe débat me semble assez irréaliste. Je suis a... ecumeur07 déc. 2013\nPour mettre au plus offrant, il faudrait plusie... matelot@1772407 déc. 2013\nL'obligation de vente (L122-1) ne s'applique pa... chrysm07 déc. 2013\nmerci mon ami de ton avis eclairé dans cet ocea... (correlation)07 déc. 2013\n@Chrysm et du prix ? Moi j'affiche un prix, au... matelot@1772407 déc. 2013\n@matelot@17724 : La "question" ainsi posée sans... chrysm08 déc. 2013\nEuh, tu as faux là : "<i>Article 1583 du Cod... Nemo Dictateur consensuel08 déc. 2013\nSi au bout de 6mois c'est toujours pas vendu : ... (Papy_jame)08 déc. 2013\nsix mois c'est inférieur au délai de vente moye... adav2908 déc. 2013\nPour revenir a ton annonce, elle est bien, il y... matelot@1772407 déc. 2013\nje suis le "zozo" en question.... Voilà j'ai l... soif de mer07 déc. 2013\nDonc si j'ai bien compris tu veut l'acheter mai... (longcours)07 déc. 2013\npfff sérieusement t'es du genre a te compliquer... bliss1408 déc. 2013\nJ'ai cherché mon bateau pendant huit ou neuf mo... (Tipatapon)08 déc. 2013\nSi tu regardais les retraits de ligne au début ... (Tipatapon)08 déc. 2013\nMoi je monte dans les tours... hummm je sens un... bliss1408 déc. 2013\nOn vit vraiment dans un monde de tordu !! Sailoturn2208 déc. 2013\nBah... J'ai même vu plusieurs fois l'arnaque su... (Tipatapon)08 déc. 2013\nSi tu suivais les forums de H&O, tu saurais que... (Bigornot)09 déc. 2013\nSurtout que tu avais un droit de réponse. Ce q... matelot@1772407 déc. 2013\n+1 saoufe, tu as mérité ton étoile adav2907 déc. 2013\net ben mon zozo je t'avais trouvé mais ne voula... (correlation)07 déc. 2013\n5 h c'est juste le temps pour moi de faire pass... soif de mer07 déc. 2013\ncondoleances: mais cela n'excuse rien :topla: (correlation)07 déc. 2013\nmoi, je t'en donne un clou de ton bateau ... .... bil5607 déc. 2013\n:pouce: (correlation)07 déc. 2013\nà Michel - soif de mer, sauf ton respect, comme... (wildlife)07 déc. 2013\nc'est juste un malentendu, faut pas en faire to... saoufe07 déc. 2013\nsnas doute. tu es la voix de la raison , qui l'... (correlation)07 déc. 2013\nvisiblement pas grand monde, vu que je suis tou... saoufe07 déc. 2013\nBonjour tout le monde, Je me demandai ,lorsque... (menfin74)07 déc. 2013\n"Correctement estimé". certes, mais correctemen... ecumeur07 déc. 2013\nça doit sans doute rassurer les acheteurs qui o... bernard196807 déc. 2013\nben alors faidrait vous entendre , on negocie o... (correlation)07 déc. 2013\nTu n'as pas d'acheteur, mais ce n'est peut être... AICA07 déc. 2013\nsi si, UN clou .... :acheval: :acheval: bil5607 déc. 2013\nMoi je vend rien a ceux qui me parle de prix av... corentin07 déc. 2013\nOK, donc l'étiquette veux qu'il y ai une petit... (menfin74)07 déc. 2013\nLatin, latin j en connais des plus coriaces en ... (tupperware)07 déc. 2013\nEn effet , les anglais sont pas mal non plus po... bernard196807 déc. 2013\n@ philippe pourquoi tu l'as pas mis aux enchère... (F280)07 déc. 2013\nsalut Philippe, je suis surpris de la vente de ... CAPTEN07 déc. 2013\nle bateau est en vente depuis longtemps : pour ... (correlation)09 déc. 2013\non va lancer avec hisse et ho, l'opération "po... saoufe07 déc. 2013\nOK, on en parle à Tom !! :policier: le prem... bil5607 déc. 2013\nUne sorte de Motutungathon, quoi ? :mdr: (GG)08 déc. 2013\nben pour payé es casserolle que 'ai au cul + de... (correlation)09 déc. 2013\ntu parles d'elephant island, entre l'antartique... (correlation)09 déc. 2013\ntop, alors je propose l’île l"Elephant" en 2016... saoufe09 déc. 2013\nPour ajouter un élément au débat des annonces à... (mimreno)07 déc. 2013\nVous pouvez tjs critiquer voir insulter (ce que... matelot@1772408 déc. 2013\ntu es trop modeste matelot! on lit sur ta page ... saoufe08 déc. 2013\nCe fil est assez inutile excepte pour reveler d... clipperketch08 déc. 2013\nSalut, Ayant un bateau en vente à ce jour, et ... ALLEWIND08 déc. 2013\nAu fait philippe, bonne chance pour ta vente (e... ALLEWIND08 déc. 2013\nY a trois grands thèmes dans la vie qui sont su... Tribal [Pursuit]08 déc. 2013\nOui, et comme disait l'autre, il y a trois moye... (Tipatapon)08 déc. 2013\nMoi qui suit fidèle, donc une seule femme, je n... AICA08 déc. 2013\nTu as oublié un 4ème thème : le machisme et la ... geraldh08 déc. 2013\nt'as oublié la religion...... adav2908 déc. 2013\nbonjour très nouveau sur H&O je lis et relis d... inalteroloco08 déc. 2013\nOn voit aussi souvent dans les annonces "prix j... Francois 26008 déc. 2013\nJ'aime bien ton expression " bataillant a fleur... corentin08 déc. 2013\nCe que je prefere c'est ceux qui te dise qu'ils... corentin08 déc. 2013\ncorentin+1 matelot@1772408 déc. 2013\n@motu: tu dis dans ton annonce: " ...tout est... bil5608 déc. 2013\n"La bonne vente est une vente qui satisfait ven... Tribal [Pursuit]08 déc. 2013\nMerci pour cette contribution :-D :acheval: (Tipatapon)08 déc. 2013\nPas de polémique, je donne mon avis et non un c... Tribal [Pursuit]08 déc. 2013\nJe ne veux pas perturber vos petites affaires m... atyas08 déc. 2013\nIl me semble que ceci ne concerne que des vente... chrysm08 déc. 2013\n@soif de mer : je ne comprends pas tout de votr... chrysm08 déc. 2013\nj'apprecie ce soutien tres professionel , merci... (correlation)09 déc. 2013\nQuand j'ai vendu mon first24 en 2010 j'ai eu un... (F280)08 déc. 2013\nOui dans ce cas là ce n'est plus une vente mais... janyc08 déc. 2013\nc'est déjà pas mal, sinon la déconstruction est... bil5608 déc. 2013\npour un certain nombre de bateaux , de véritabl... bernard196808 déc. 2013\nHO LA HO LA, C EST FINI pour ceux qui n'aurai... (correlation)09 déc. 2013\nTu as eu le droit à un petit coup de vent comme... clarivoile09 déc. 2013\net bien maintenant "soif de mer" va pouvoir te ... epsilon09 déc. 2013\nmais je pense a un truc: je n'ai pas lancé ce... (correlation)09 déc. 2013\nc'est toi qui es en tort AMHA : Tu passe une a... eric210309 déc. 2013\n51 € et 2 clous (inox) ! Qui dit mieux ! Duduche Braz09 déc. 2013\nJe sais si c'est une bonne idée et une 'bonne' ... matelot@1772409 déc. 2013\nha et il y a autre chose : moi je suis gentil ,... (correlation)09 déc. 2013\nil est pas encore fini ce sujet ? il marche mie... CAPTEN09 déc. 2013\nben non toujours pareil ? le meilleur prix le b... CAPTEN09 déc. 2013\nfait porter plainte !!! (correlation)09 déc. 2013\nle supplice de la petite cale pour avertissemen... saoufe09 déc. 2013\nPour avoir été acheteur l'année dernière, je peux te confirmer que l'on a vraiment une drôle d'impression quand tu trouve la même annoncé à plusieurs prix ou quand le vendeur te dit vous l'avez vu à quel prix ?\nEn fait je comprends même pas les annonces à 1€\nOn peut mettre un prix et annoncer qu'il est a débattre\nDe toute façon c'est contre productif : si on cherche un bateau à 50k€ on met un filtre entre 40 et 60k€ et donc exit les bateaux à 1€\nTu es sur qu'il est parmis nous?\nJ'ai taper sur google Etac 43, j'imagine que c'est ce qu'il cherche et HEO apparait.\nMais si l'autre voie est la bonne, d'une attaque vis a vis de toi, laisse pisser, les guignols qui menacent ne font jamais front.\nLes plus dangeureux sont ceux qui se taisent.\nT'imagines, qu'il mette en route ses menaces, les conséquences pour sa propre personne. Son nom sera connu, son adresse.....et là à partir du jour où, sa vie deviendra un enfer....\nQuand au fait qu'il appartienne ou pas à HEO, et bien c'est une petite communauté avec tous les types de profils.\nEt pour complêter je partage l'idée de ce qui est écrit au dessus, et en particulier sur le filtre.\nOn vit (construit) dans un monde étrange mon brave mr .... Mais attention quand même ... Les juges pensent différemment ....\nDsl d'avoir répondu ....\nLes juges, quels juges.......drôle, très drôle, combien de juges traitent les impayés.....combien de gens arrondissent leur fin de mois avec le traitement des impayés....\nQuels cons ce genre d'arnaqueurs (je parle du zozo), toujours a grappiller pour des histoires de fric, et ce genre de menaces laches avec huissier, sont du genre à décevoir encore plus de l'humanité;\nLe fric corrompt autant l'âme et la liberté des gens que la planète\nQuelques humains biens et honnêtes des fois heureusement,\npour rattraper les autres\nAppelle Julien Courbet ! :-D :-D :-D :-D\nQuand je lis ton annonce HéO je retiens : 1 €, au plus offrant.\nSi je t'en propose 2 €, je suis le plus offrant ? alors tu devrais me le vendre. CQFD.\nSi tu refuses de me le vendre, alors qu'en penserait effectivement un tiers chargé de juger le bien fondé de l'éventuelle réclamation ?\nÇa va sûrement vous paraître ahurissant, mais il y a des gens pour qui 1000 euros représente une grosse somme.\nBah justement, quand on est à 1 000€ près, on ne commence pas par en dépenser une bonne centaine pour le constat d'huissier puis, au bas mot, 2 ou 3 000 pour qu'un avocat mène l'affaire sur le terrain judiciaire, tout ça pour, au mieux, récupérer 1€ symbolique de dommages et intérêts. :mdr:\nPour 1 euro je te le prends de suite.\nSans vouloir te vexer je trouve ça bizarre les annonces à un euro, c'est comme si le vendeur n'avait pas d'idée de combien il en veut.\nModif....suis obligé de surenchérir à 3 euros.... :lavache:\n@ al66 : je dis 4 €. :pecheur:\nCe sont les options sur les sites d'annonces comme LBC à partir duquel celui d'H&O s'est largement inspiré.\nLe jour où il y aura l'option "faire offre", il n'y aura plus besoin de dire 1€.\ntu as bien compris l'esprit ce qui n'est pas compliqué\nbonjour, effectivement cette option est un peu gênante mais sans être vexant je trouve que PRIX : au plus offrant n'est pas clair non plus et n'aide pas la vente. Je pense qu'il est préférable de fixer un prix sachant que de toute façon il y aura discussion.\nBon courage pour cette vente qui je sais est pour toi très importante voir vitale.\npour éviter les problèmes , on ne mets pas 1 euros mais : a débattre ou au plus offrant de ce fait la personne propose une somme , on peu lui répondre , qu' il n' est pas le plus offrant.... :reflechi:\nDans ce type d'annonce, celui qui vend est obligé de mettre un prix.\ndans ce cas il met un prix plus fort avec la mention a débattre :topla:\nen fait c'etait juste une "experience" pour voir tous les acheteur potentiels qui ne se bouscule pas, le bateau est trop beau :lavache:\nmais tout de meme si tout le me n'est pas Einstein, on peut tre bete et sympa...ca fait pas de mal.\npour eviter les niguauds , je vais remettre un prix normal...ca me fait chier d'etre normal\n"Celui qui vend est obligé de mettre un prix"\nCelui qui met un prix est obligé de vendre (à ce prix).\nJ'aurai au moins mis une fourchette de prix histoire de savoir, ou fait faire une expertise indépendante.\nPerso, je me suis rendu compte que la mention "au plus offrant" me faisait fuir. Le coup de la surenchère possible de la part du vendeur me gène.\nEt de toute façon, il faut aller voir la chose, l'évaluer ou la faire évaluer.\noui c'est ce que j'ai cru comprendre, mes nos annonces ont elles un valeur contractuelle ca m'etonnerais..admettons pour le droit que le monde soit ainsi :policier:\nCe débat me semble assez irréaliste.\nJe suis aussi très étonné de voir des annonces à 1€!\nC'est l'accord entre les parties qui fait le contrat. Si les deux sont d'accord sur le bien et sur le prix, le contrat est conclu. Donc si on met un prix sur une annonce et qu'un acheteur potentiel (hors Côte d'Ivoire, bien sûr!) dit OK, le vendeur est obligé juridiquement tout comme l'acheteur.\nJe suis aussi étonné des annonces avec "prix à débattre" où le vendeur annonce à l'avance qu'il est prêt à lâcher du lest et se met donc en situation de faiblesse par rapport à l'acheteur. Quoi qu'il arrive, l'acheteur négociera le prix, sauf coup de foudre pour l'objet de sa convoitise, d'autant plus qu'il a déjà intégré que le vendeur s'était réservé une marge de négociation.\nSi on let un prix sur des annonces sur des supports différents, ce doit être évidemment le même partout et mis à jour simultanément en cas de modification. Si un acheteur éventuel appelle directement, on doit lui annoncer le même prix que sur les annonces, c'est de la simple honnêteté.\nDans le post d'origine, si le bateau était à 30000€ sur l'annonce et que notre ami a annoncé 31000 à son correspondant, ce n'est pas très bien, c'est le moins que l'on puisse en dire!\nPour mettre au plus offrant, il faudrait plusieurs personnes autour de la table du carré, sinon cela ne veux rien. Ou alors sur un site type ebay.\nUne annonce est contractuelle (premier main, veux dire que tu l'as acheté neuf).\nLes annonces à 1 euro (soit c symbolique et dans ce cas le plus simple c de marquer 'je donne'), comme vu sur le site (pour mémoire un Tortuga 27 , c pour bibi, un golif -voir un fil sur le sujet-, et un cata aux Canaries = j'étais le 2 ème).\n@Motu, tes essais (3) et la formulation, on plus de chance de faire fuir le client (ce que tu vas en penser, hein!!).\nDonc je surenchérit à 5 euros.\nL'obligation de vente (L122-1) ne s'applique pas au particulier. La menace par contre, tombe sous le coup de la loi. Les injures aussi...\nmerci mon ami de ton avis eclairé dans cet ocean d'approximation..\nbizarrement il semble que beaucoup ici auraient pu etre le mechant...ca ne me plait pas non plus\n@Chrysm et du prix ?\nMoi j'affiche un prix, au bout de 3 mois je le baisse et ainsi de suite et ..........je vends.\n@matelot@17724 : La "question" ainsi posée sans verbe n'est pas explicite pour le moins. Je dirai même ... obscure ;-)\nSi j'ai envie de vendre en tant que particulier mon lingot à 10 € et que quelqu'un m'en propose 10 € je peux, ou pas, le lui vendre. J'ai le droit de changer d'avis, de le jeter, de faire ce que je veux. Je ne suis pas un professionnel de la vente, pour lequel la collectivité engage des moyens et perçoit des taxes (d'où l'obligation de vente).\nJ'ai aussi le droit de le mettre en vente à 10 000 000 € et décider à ma convenance de baisser (ou d'augmenter) le prix de vente à la date qui me plaît. Je ne suis pas pour autant tenu (obligé) à la vente.\nEn tant que particulier, le "contrat" de vente est établi dès lors qu'il y a commencement de transaction, c'est à dire dès le premier versement d'argent effectif (un chèque en bois n'en est pas un). J'exclue de mon propos tous les cas de tromperie (escroquerie) sur la marchandise vendue.\nEuh, tu as faux là :\n"Article 1583 du Code Civil\nElle (la vente) est parfaite entre les parties, et la propriété est acquise de droit à l'acheteur à l'égard du vendeur, dès qu'on est convenu de la chose et du prix, quoique la chose n'ait pas encore été livrée ni le prix payé."\nSi tu proposes un bien à un prix et qu'un acheteur donne son accord sur le prix, la vente est conclue quand bien même il n'ya aurait aucun versement d'argent.\nExemple d'école :\nUne vache un vendeur de la vache, un acheteur de la vache et une transaction en espèce devant la vache.\nLa vache mange les billets.\nA qui est la vache?\nSi elle appartient encore au vendeur, il est réputé payé puisque c'est sa vache.\nSi elle appartient à l'acheteur il doit payer une seconde fois.\nVous avez dix minutes, je ramasse les copies... :litjournal:\nSi au bout de 6mois c'est toujours pas vendu : Moi je me dis il y a un loup, et je passe mon chemin.\nsix mois c'est inférieur au délai de vente moyen d'un bateau à l'heure actuelle; moi je fais l'inverse: plus le délai de vente est long et meilleur sera l'affaire! c'est pareil dans l'immobilier, les meilleurs coups se font sur ce qu'on appelle des "biens usés" (en vente depuis plus de six mois); les proprios en ont tellement marre qu'ils sont bcp plus réceptifs à une propo, même indecente\nPour revenir a ton annonce, elle est bien, il y a un descriptif et des photos, après la corrélation entre le prix de 59 K euros et 'urgent'... Je vois pas de trop.\nLe problème c'est qu'aujourd'hui on recherche des bateaux ouverts sur l'extérieur ou des catas!!!\nsoif de mer\nje suis le "zozo" en question....\nVoilà j'ai lu l'ensemble de vos commentaires sur le fil déclenché.\nafin d'y mettre un terme, je vous raconte l'origine\nOui j'ai contacté le vendeur de l'ETAC43 après avoir consulté son annonce sur HeO en lui demandant le prix espéré et non attendu au vu que l'annonce est "au plus offrant" et "urgent"\na la recherche d'un voilier de voyage acier ou alu, je consulte les autres annonces sur le net et trouve le même ETAC 43 (mêmes photos, même descriptif) à 59000 euros.\nPuis je reçois la 1er réponse:\n" le prix demandé est de 60000-68000 selon option ou equipements non indispensables\nBonsoir, j'aime pas trop que l'on se foute de ma gueule (voir les annonces le bon coin)\nSa réponse: "pas compris"\nAlors je lui explique simplement le code de la vente par publicité pour un particulier et la valeur juridique des documents publicitaires (cour de Cassation Juin 2010 ) et lui présente un des procédés pour faire valoir cette vente...\nCe qu'oublie de dire mon détracteur, c'est que souhaitant"pouvoir continuer à me regarder dans une glace" je clos notre échange en continuant mes recherches ailleurs\nEt là commence les menaces certes verbales mais écrites de ce monsieur... d'après mon voisin, simple gendarme il souhaite les inscrire sur une main courante...bof!!!!\nVoilà c'est moi le ZoZO, un simple petit marin, simple équipier de transats dans tous les sens, qui cherche , aujourd'hui grace à une opportunité ,son voilier car la mer lui a permis de découvrir l'humilité et la serenité , un simple acheteur mais qui a droit tout de même au respect du vendeur\nA bon lecteur, salut et à tous bon vent\nDonc si j'ai bien compris tu veut l'acheter mais à 59000 €\nCa y est Motu je t'ai trouvé un acheteur , je prendrais une "petite" commission....\npfff sérieusement t'es du genre a te compliquer la vie...\nDans ces cas la au lieu de te te prendre le chou rammener les gendarmes , l'armée, et le président de la république pour une annonce pas claire (tout comme plein d'annonces) pourquoi ne pas passer a autre chose.\nDes bateau y'en a plein avec des gens vrai (pas virtuel , c'est toujours facile de se défouler derrière un pc même pour un simple petit marin comme toi qui a découvert l'humilité,la sérénité et j'en passe..) avec qui tu pourra discuter de tout et même du prix\nBon courage dans tes recherches :scie: :langue2: :lavache:\nJ'ai cherché mon bateau pendant huit ou neuf mois. J'ai du en voir peut-être 60 à 80. Je ne te raconte même pas le nombre de fois où je ne m'y retrouvais plus, parce qu'il y avait des annonces à des prix différents, parce qu'il y avait des annonces en direct et des annonces via brokers, parce que les prix changeaient, et même parce que des borkers, avec des copié/collé des photos des annonces de concurrents mettaient en vente des bateaux pour lesquels ils n'avaient pas de mandat...\nJ'ai été obligé de faire un fichier Excel super renseigné pour m'y retrouver.\nSoyons clair, il y a AU BAS MOT un tiers des annonces qui sont b.rdéliques. Si j'avais dû engager des poursuites, j'aurais aujourd'hui au moins une vingtaine de plaintes à gérer.\nBref, pour la faire courte, tu perds ton temps à monter dans les tours comme ça... C'est ça le monde de la transaction dans la voile. Faut faire avec. Et tu n'es jamais forcé d'acheter un bateau, de toute façon.\nSi tu regardais les retraits de ligne au début du fil, tu aurais vu que ce n'est pas à toi que j'ai répondu, mais à Soif de mer.\nMoi je monte dans les tours... hummm je sens une certaine frustation de certain qui ont eu du mal a trouver le bateau de leur reves..\nMoi je procede comme ça , je sais que c'est pas toujours évident et que ça peut reduire le zone géographique de recherche mais c'est toujours mieux d'aller voir le bateau en question et de discuter avec le vendeur (exit les brokers)\nChacun voit midi à sa porte, desolé de t'avoir paru agressif (je suis excité je pars au salon nautique :bravo: :mdr:\nOn vit vraiment dans un monde de tordu !!\nBah... J'ai même vu plusieurs fois l'arnaque suivante (et j'en ai été la victime) : un broker met en vente un bateau sans en parler à son client, espérant ainsi avoir une offre, pour pousser le-dit client à vendre et à racheter un bateau neuf...\nToi, quand tu es l'acheteur, ben tu visites un bateau qui n'est pas à vendre. Me suis tapé 700 km une fois comme ça, pour rien.\nSi tu suivais les forums de H&O, tu saurais que ton interlocuteur a quelque fois des interventions spécieuses.\nDe toute manière, dans ce petit monde, les gens qui savent commercer sont rares et la plupart de ce genre d'intervenants peu scrupuleux.\nJe pense que la dématérialisation des transaction grâce à l'Internet et les forums n'offrent rien de bon par rapport à une vraie négociation physique, devant le bien concerné.\nEt que dire d'un vendeur qui m'a donné son accord téléphonique un jour et, ne voyant pas mon chèque (20€) au courrier le lendemain, l'a vendu à un autre sans attendre? Pour une petite chose à 20€ comme pour une à 60 000€, la parole de certains n'a apparemment aucune valeur...\nEn dernier, un prix "à débattre" tend à dire qu'une négociation est possible mais, si le prix est justifié, l'acheteur ne doit pas s'attendre à un rabais de 50%, sauf si le vendeur est un escroc en puissance ou un imbécile qui ne connaît évidemment pas le marché...\nPar contre, une annonce doit préciser le prix souhaité et donc est un élément juridique à prendre en compte en cas de litige sur le contrat commercial. Mais une annonce à 1€ ne veut rien dire en l'espèce!\nSurtout que tu avais un droit de réponse.\nCe qui confirme ce que je disais, l'annonces (s à souligné) est pas claire.\nEt vive les zozos acheteurs.... Tu nous tiendras au ct?\n+1 saoufe, tu as mérité ton étoile\net ben mon zozo je t'avais trouvé mais ne voulais pas le dire...comme chacun peut le constater tu as de nombreux echanges fructueux ici..\nsi mettre une annonce par besoin d'argent est mal cela rejoint mon idee deja ancienne qu'il y a helas deux classe de petits marins\nceux a fric et petite cervelle\net d'autre part les normaux que dieu a créé.\nfaut etre vraiment un gros debile pour meme imaginer avoir le droit de valoriser une telle vente a 1 €, ou meme pouvoir suggere que c'est possible...c'est totalement surrealiste et hors de propos pour un humain , meme si je ne suis pas un assez bon ecrivain pour rediger une annonce.\nje crois au contraire que le niveau intellectuel et le manque de serieux et d'experience de certains ne me permet pas de m'entretenir valablement avec eux..\nA part ca cela fait maintenant environ 5 h que par retourj'ai demandé son pseudo a michel, car je doutais meme qu'il fut un participant actif du site.. il nous apparait enfin\nEt hop je le mets dans mon carré ...comme je fais a chaque fois dans ce genre de cas,\nsur ce je vous laisse le bateau a besoin de soins, surtout si cette vente a 1€ est proche\n5 h c'est juste le temps pour moi de faire passer en ambulatoire une chimiothérapie\non a le cancer que l'on peut...milles excuses pour ce contre temps et bonne chance a ta vie de marin chevronné\ncondoleances: mais cela n'excuse rien :topla:\nmoi, je t'en donne un clou de ton bateau ...\nc'est quand même mieux que si je te disais qu'il vaut pas un clou ... :heu:\nà Michel - soif de mer, sauf ton respect, comme on dit, "ce n'est pas parcequ'on a soif d'amour/de mer, qu'il faut se jeter sur la première gourde/huissier qui passe ;)\nc'est juste un malentendu, faut pas en faire toute une histoire.\nsnas doute. tu es la voix de la raison , qui l'eu cru :bravo:\nvisiblement pas grand monde, vu que je suis toujours à la cale..\nJe me demandai ,lorsque l'on marque "prix ferme", est ce que cela envoie un message positif ou négatif ?\nÉtant entendu que le bien soit correctement estimé.\nJean-Marie S/y M'enfin!\n"Correctement estimé". certes, mais correctement pour toi, même le plus honnêtement possible n'est pas nécessairement "correctement" pour un acheteur potentiel.\nEn qualité d'acheteur, si je lis "prix ferme", en fait "non négociable", je ne me déplace même pas.\nDans toutes ces transactions, comme quand tu achètes une maison, il y a en fait nécessairement négociation et il faut parvenir à rapprocher les points de vue. Si l'un des deux campe sur ses positions, on n'arrive à rien.\nPour revenir au post de départ, j'en arrive à la conclusion que c'est beaucoup de bruit pour rien, basé sur du malentendu, de la maladresse et de la susceptibilité.\nKeep smiling. :pouce:\nça doit sans doute rassurer les acheteurs qui ont horreur de marchander et n'auront pass l'impression de se faire avoir par un acheteur qui avait majoré sont prix pour pouvoir le baisser.\nça n'empêchera pas quelqu'un de motivé de dire à quel prix le bateau l'intéresse et de s'en aller en cas de refus de modifier le prix de vente.\nben alors faidrait vous entendre , on negocie ou pas . Pour moi tant que rien ne se passe le marché n'existe pas, le bien vaut 0 , meme pas 1 ( dediu bien sur , j'aurais du mettre 0 :reflechi:)\nTu n'as pas d'acheteur, mais ce n'est peut être pas lié au prix ni a la qualité de ton bateau.\nIl y a peut être de moins en moins de gens qui ont ton profil, "sdf"navigateur donc potentiellement moins d'acheteurs.\nPeut être en définissant à qui peut convenir ce bateau (client potentiel) en évaluant leur motivation et leur marche de manoeuvre ( ce que le banquier peut prêter) tu vas commencer à cerner un prix raisonnable pour l'acheteur.\nsi si, UN clou .... :acheval: :acheval:\nMoi je vend rien a ceux qui me parle de prix avant d'avoir l'objet devant leurs yeux !\nOK, donc l'étiquette veux qu'il y ai une petite marge de négociation ?\nÇa doit faire partie de nos tempéraments latin!\nLatin, latin j en connais des plus coriaces en affaire :-)\nEn effet , les anglais sont pas mal non plus point de vue bizness, on pourrait aussi parler des chinois qui eux mêmes quand ils parlent des indiens. en affaire.....\n@ philippe pourquoi tu l'as pas mis aux enchères pour le téléthon ;-)\nsalut Philippe, je suis surpris de la vente de ton bateau, donc tu ne compte plus traverser avec. Quand au reste ( tu me comprend ) laisse pisser. Tu es intelligent pour le faire . Amitié André\nle bateau est en vente depuis longtemps : pour raison "financieres"... si je n'avais pas de probleme de sous y' longtemps que je serais reparti au lieu de faire de la voile sur hisse heo\non va lancer avec hisse et ho, l'opération\n"pour que philippe garde son bateau".\nà chaque fois que l'un d'entre nous dit une grosse connerie, 1€ pour philippe.\nça va être vite réglé l'histoire, tu veux combien philippe?\nregarde rien que matelot17724 doit pouvoir, seul, en financer la moitié.\non en parle au salon sur le stand hisse et oh\nOK, on en parle à Tom !! :policier:\nle premier qui dit une connerie, un roro dans la boite à concon ...\nUne sorte de Motutungathon, quoi ? :mdr:\nben pour payé es casserolle que 'ai au cul + de quoi naviguer j'usqu'a ce que j'ai ma retraite minable , faudrait minimum 50000 : c'est pas cher hein.\npour ce modeste sponsporing + un internet sat ; je vous fait une histoire par semaine avec photos sur : patagonie antartique georgie du sud atlantique sud etc... vous pourez meme voter pour decider des futures destinations.\nJe vous organise aussi des croisiere destroy, ( avec participation minimum) dans le cadre de l'association :bravo:\ntu parles d'elephant island, entre l'antartique et la georgie: c'est un coin super glacial, avec un abri pas terrible a l'ouest...malheureusement celle la n'est pas a mon programme...vraiment pas sympa comme endroit\ntop, alors je propose l’île l"Elephant" en 2016 pour le centenaire des vacances de Sir Ernest Schackleton sur ce petit paradis terrestre!!\nPour ajouter un élément au débat des annonces à prix variables du même objets, j'ai eu une expérience du même type lors de la vente de mon voilier. J' avais mis des annonces dans 2 revues, et sur le bon coin. J'ai été contacté par téléphone, et surtout par internet , par des interlocuteurs me demandaient de leur envoyer des photos .\nC'est ainsi que j'ai pu voir des annonces de vendeurs pro, avec mes photos,et des prix de ventes plus élevés que ce que je demandais.\nMon bateau étant remisé au sec dans un chantier, l'adresse qu'ils donnaient était le nom du port.\nAu bout d'un an et demi, ayant baissé mon prix , je vous laisse imaginer le bazar que cela pouvait donner pour quelqu'un qui aurait épluché les annonces (sur internet ou ailleurs).\nVous pouvez tjs critiquer voir insulter (ce que je ne fais pas), mais il m'arrive de vendre ou d'acheter des bateaux depuis mes 18 ans (au pif une trentaine). Je suis sur internet, par curiosité et pour suivre ce marché et ainsi repositionné le bien acheté.\nA la question du prix ferme, tu peux, si le prix est très en dessous du prix marché.\nMettre l'annonce sur plein de support ne sert à rien (avec les moteurs de recherche). Voir un piège (ce fil, car Motu avait un client potentiel).\nRefuser de négocier même au téléphone est une erreur (question de distance= frais). Ex, le bateau est très loin (tu échanges des photos, expertise etc avec internet c facile).\nPensez vendre l'histoire de son bateau (cas 'extrème', le cata de Coluche ou la goêlette de Renaud rebatisé 'lolita'!!), alors que l'acheteur recherche un voilier, c'est une autre erreur classique (l'affect du vendeur n'est pas celui de l'acheteur).\nIl y combien de bateaux au sec qui attendent un panneau a vendre ?\nEt maintenant on commence à voir des bateaux en état de naviguer a donner, alors le prix!!! (pour l'instant autour de 6 m avec un pic a 12 m).\nEt pour finir, l'avantage, non négligeable, de l'intermédiaire, c'est justement qu'il fait tampon entre l'acheteur et le vendeur dans la délicate négociation du prix (ce fil en est une preuve).\ntu es trop modeste matelot! on lit sur ta page professionnelle internet:\n"Je donne des conseils en achat et vente de bateau (voile et moteur). Réparation et bricolage, installation d'équipement.\nInitiation à la voile et au voyage. Possibilité de faire des stages sur..." j'en profite pour te faire un peu de pub on lit aussi:\nConseils pour bricoler (hors électronique):\n- son bateau,\n- son camping-car.\nDispo 24 h/24 h.\nalors forcément, ça force le respect!\ncependant comme tu peux passer ça dans tes frais généraux, je propose que pour toi ça ne soit pas 1 mais 2 roros dans la boite à concon...\nCe fil est assez inutile excepte pour reveler des attitudes.\nDes menaces.....il ne semble pas qu il y ait eu des menaces. malentendu peut etre mais surtout beaucoup de mauvaise foi.\napres a peine une heure le lancement du fil vous avez rectifier votre annonce, probablement suite a la lecture de certains commentaires....pour le prix il n y a vraisembablement pas 1000 euros d ecart par rapport a l autre annonce mais 9000 euros....puisqu apparement vous mettez l equipement dans la balance...et par ailleurs 'soif de mer' ne vous en a pas demande 1 euros non plus. Il est difficile d'evaluer tres objectivement un bateau mais ce n est pas pour cela qu il faut jouer a l'elastique.\nIl aurait ete plus elegant de repondre courtoisement a 'soif de mer' dans ce meme fil pour peut etre vous entendre.\nAyant un bateau en vente à ce jour, et étant prèt à négocier le prix j'ai bien peur qu'il y ai des annonces qui traînent à des prix différents.\nMon broker l'a mis (m'a-t-il dit) de manière "automatique" dans plus de 40 sites !!!! je vous laisse imaginer le bazard :oups:\nPour ce qui est du prix, je pense qu'un vendeur doit avoir une idée précise de ce qu'il vend et du marché\nJe n'aime pas les prix surévalués par le vendeur qui se dit que de toute façon il sera négocié. Une marge de négo ne veux pas dire n'importe quoi.\nLe juste prix existe : je ne négocie pas mon futur bateau!\nJe n'aime pas non plus (encore moins) l'acheteur qui va te proposer -10% sans avoir vu le bien.\nJ'annonce d'ailleurs très vite mon prix plancher tout en restant ouvert aux arguments de l'acheteur.\nUne bonne visite, une bonne négo et une bonne affaire pour les 2 parties,\nune vente/achat doit rester un plaisir partagé qui va jusqu'à la prises en main voire le convoyage ensemble.\nAu fait philippe, bonne chance pour ta vente (et le reste).\nEt encore merci pour ta proposition de visite ... je t'en dirais plus\nY a trois grands thèmes dans la vie qui sont sujet à engueulade : la politique, le pognon et les femmes. Je trouve que le 3ieme thème n'est pas assez creusé sur H&O.\nOui, et comme disait l'autre, il y a trois moyens de perdre de l'argent : la bourse, le jeu et les femmes.\nAvec les femmes c'est plus agréable, mais c'est aussi beaucoup plus sûr et plus rapide.\nMoi qui suit fidèle, donc une seule femme, je ne trouve pas qu'elle me coûte chère, mais par compte elle m'offre beaucoup.\nPs : Elle ne lit jamais HEO donc je peux me lacher à fond.\nUn homme qui préfère les femmes, et surtout sa femme, mais la réflexion eût été la même si j'avais aimé un homme.\nVous êtes des bons marins, soyez vigilant, ouvrez les yeux sur l'environnement qui vous entoure, et ceci pour éviter les dangers isolés.\nTu as oublié un 4ème thème : le machisme et la stupidité qui va de pair.\nt'as oublié la religion......\ntrès nouveau sur H&O je lis et relis des forum (foras ?) et à ce rythme j'ai pu découvrir quelques scribes à forte personnalité dont Motutonga..\nSachant qu'il n'y a aucune possibilité de mâtiner ses réflexions écrites à part la majuscule ou le smiley, aucune possibilité de donner un ton ou une inflexion de voix , alors un texte peut passer pour une engueulade. Mais cela reste une affaire de gentleman marin ne bataillant qu'à fleurets mouchetés. Que soif de mer guérisse au plus vite et qu'il ait envie de rendre visite à Motu.\nOn voit aussi souvent dans les annonces "prix justifié". J'attends toujours de voir une annonce prix injustifié...\nJ'aime bien ton expression " bataillant a fleurets mouchetés ". Hop je te la pique :acheval: :mdr:\nCe que je prefere c'est ceux qui te dise qu'ils ont trouvé le meme moins cher et en meilleur état, mais ils sont quand meme intéressés...\ntu dis dans ton annonce:\n" ...tout est neuf ( moins de 6 ans), sauf le greement et le gros des amenagements( et la coque bien sur). ..."\non sait que du matos en mer souffre vite, donc du matos de 5-6 ans n'est plus très neuf du tout !!!\n"La bonne vente est une vente qui satisfait vendeur et acheteur" : très jolie lapalissade que l'on lit fréquemment ici. Comme l'acheteur ne peut forcer le vendeur a lui vendre au prix qu'il souhaite et inversement, la vente est toujours satisfaisante pour les deux parties\nMerci pour cette contribution :-D\nPas de polémique, je donne mon avis et non un cours magistral. C'est tolèré, non?\nJe ne veux pas perturber vos petites affaires mais, légalement, la vente au plus offrant est encadrée. En particulier, il est obligatoire d'indiquer une date et une heure limite, sinon, la vente est repoussée à l'infini. La protection du vendeur est assurée par le prix de réserve, atteint ou non. Allez, je monte de suite à 50 €...\nIl me semble que ceci ne concerne que des ventes réalisés par des mandataires ou adjudicataires (donc des professionnels).\n@soif de mer : je ne comprends pas tout de votre démarche et votre réponse semble intéressante et mérite explicitation sur au moins trois points qui m'intriguent.\nJe vous cite : "Alors je lui explique simplement le code de la vente par publicité ". J'ai eu beau chercher dans mes Dalloz, je n'ai point trouvé ce "code" que vous citez. S'agit-il du code civil sous-entendu ? Dans ce cas à quel article faites vous référence ?\nEn matière de droit, lorsqu'on cite un arrêt on le cite intégralement c'est à dire référence et extrait sur lequel on s'appuie. Or vous évoquez "la valeur juridique des documents publicitaires (cour de Cassation Juin 2010 )". Quel arrêt ? Le seul arrêt que j'ai pu trouvé concerne un différent lié à la publicité foncière. J'imagine qu'il ne s'agit pas de cela ;-)\nEt enfin, le meilleur pour la fin, je vous cite : "et lui présente un des procédés pour faire valoir cette vente... " . Je serai curieux de savoir à quel motif vous arriveriez à contraindre un particulier à l'obliger de vendre. A moins de ne chercher à obtenir la nullité de la vente que vous espérez cf. articles 1109 et suivants du code civil (Livre III , Chapitre II : Des conditions essentielles pour la validité des conventions. Section 1 : du consentement).\nj'apprecie ce soutien tres professionel , merci les jeunes\nQuand j'ai vendu mon first24 en 2010 j'ai eu une réponse à mon annonce\n"si vous ne savais pas quoi en faire je vous en débarrasse"\nça m'a bien fait marrer :mdr:\nOui dans ce cas là ce n'est plus une vente mais une donation.Et En plus on l'invite au resto avec champagne et caviard\nc'est déjà pas mal, sinon la déconstruction est pour toi !!! :acheval:\npour un certain nombre de bateaux , de véritables poubelles , celui qui le donne fait en effet une affaire.\nHO LA HO LA,\npour ceux qui n'auraient pas compris tout, sur vos conseils ,l'annonce a 1€ a ete remise a 59000€\nj'ai bien noté que ma "demarche commerciale" pretait a confusion, j'ai mis "soif de mer" , dans mon carré ....( c'est lui le zozo)\nCependant vous pouvez conrinuer sur le sujet "affaire ou pas "\nJe ne voulais pas avoir tant de succes..j'espere vous voir tous au salon qu'on se marre un peu\nTu as eu le droit à un petit coup de vent comme tu les aimes sur HEO.\net bien maintenant "soif de mer" va pouvoir te rappeler , et commencer ainsi une bonne relation.\nautour d un verre ,près de ton bateau de préférence\nmais je pense a un truc:\nje n'ai pas lancé ce fil pour me faire de la pub ni pour mettre en avant mon boat...cependant je viens d'y pensé a l'instant, si j'avais été malin, c'est un truc envisageable..je deance donc ceux a qui pouraient sortir du chapeau cet argument mercantile, et me le repproché.\nmais puisque maintenant c'est fait, la derniere enchere est a 50€(pour ce prix la je donne ma vieille VHF)\nc'est toi qui es en tort AMHA :\nTu passe une annonce à 30000 euros, puis une personne t'appelle, tu espères qu'elle n'a pas vu cette annonce et tu essayes de lui soutirer 10000 euros de plus en jouant sur son manque d'info.\n51 € et 2 clous (inox) !\nJe sais si c'est une bonne idée et une 'bonne' pub ce fil pour toi et ton bateau. Car les clients potentiels ont de grandes chances de ton tomber sur ce fil puis sur ton 'profil', pas sur que ce soit vendeur. Mais hein, ce que j'en dis que tu peux en penser !!!\nha et il y a autre chose : moi je suis gentil , j'ai pas d'idee tordue , j'arnaque jamais personne ( mais je me fais beaucoup arnaquer).\nlorsque j'ai acheté le bateau il y a 21 ans l'annonce sur bateau disait " au plus offrant". Jamais je n'aurait eu de questions bizarres sur ce sujet ...je ne me suis posé aucun probleme lié a l'ennoncé, j'ai ete en bretagne , j'ai acheté apres nego, basta\nil est pas encore fini ce sujet ? il marche mieux que ceux techniques. sur les annonces hisse et ho, barre à roue 200 euros. la même sur le bon coin par le même vendeur 150 euros , comme quoi. J'ai averti le vendeur , peut être a t'il modifier les annonces? je vais voir. André\nben non toujours pareil ? le meilleur prix le bon coin\nfait porter plainte !!!\nle supplice de la petite cale pour avertissement et menace de la grande cale en cas de récidive!\nfaut pas faire chier le marin!!!


GF38 - 3 joueuses de Bordeaux arrivent - Grenoble Foot Info\nComme nous l’avait dit Julia Arpizou, la nouvelle entraîneuse du Grenoble Foot 38, trois joueuses de Bordeaux (dont elle entraînait la réserve) arrivent dans les Alpes cet été. Le club isérois en a dit plus sur ces trois nouveaux éléments :\nLéa Dupruilh : A 20 ans, Léa, gardienne de but, sort du centre de formation des Girondins de Bordeaux, où elle a participé à plusieurs séances avec le groupe D1 la saison dernière.\nTiphaine Brissonnet : Jeune joueuse également (19 ans), Tiphaine évolue au poste de milieu de terrain. Relayeuse et technique, la joueuse passée également par Soyaux arrive des Girondins de Bordeaux.\nLaura Arriberouge : Âgée de 26 ans, Laura est une attaquante expérimentée qui compte une trentaine de buts par saison. La saison dernière, ses performances en équipe réserve des Girondins de Bordeaux lui ont permis de disputer trois matchs de Division 1. Rapide et dotée d’un très bon jeu de tête, elle a tout pour être aussi décisive sur le front de l’attaque grenobloise.\nLe GF38 récupère donc deux nouvelles très jeunes joueuses, après l’arrivée des deux Stéphanoises, ainsi qu’une joueuse un peu plus expérimentée mais qui peut totalement s’inscrire dans le nouveau cycle de 2-3 ans fixé par Arpizou pour jouer la montée en D1.\nCet effectif rajeuni risque en revanche de connaître une (nouvelle) année de transition, même si la qualité est là.\n#GF38 – Le « 11 type » de @Beez4Fun


La vie equip'jardin Le choix du matériel de jardin Robots tondeuse Tondeuses à gazon Tracteurs de pelouse\nStéphanie Meunier/6 juin 2017/51 Commentaires\nQue vous invoque Mulching ? Ce mot plutôt barbare signifie « paillage » en anglais. Pratiqué depuis de nombreuses années, ce paillage naturel est un principe tendance répondant à nos préoccupations actuelles écologiques et économiques. Nous le retrouvons sur de nombreux matériels de tonte comme dans notre boutique en ligne www.equipjardin.com\nLe mulching a 2 objectifs :\nÉconomique : vous permettra de venir à bout de vos déchets de tonte (évacuation et déchetterie)\nÉcologique : grâce au broyage de l’herbe, transformée en engrais vert.\nÉtape 1 : Vous tondez votre pelouse grâce à une lame adaptée qui va couper l’herbe sur les extrémités de celle-ci.\nÉtape 2 : L’herbe coupée est aspirée dans le haut du carter de votre tondeuse.\nÉtape 3 : L’herbe broyée plusieurs fois par le centre de la lame se réduira par 10 pour être transformée en paillettes et fines particules.\nÉtape 4 : Les paillettes sont finalement éjectées sur le sol pour commencer à se décomposer.\nÉtape 5 : Elles finiront par fertiliser le sol et libérer de l’Azote, élément primordial dans la couleur du gazon ainsi que sa densité.\nMaintenant que nous connaissons le principe du mulching, nous allons observer les différents points forts et points faibles de ce principe grâce au tableau ci-dessous :\nLe mulching s’effectue grâce à une lame spécifique, pouvant s’adapter sur certaines tondeuses traditionnelles, ne pas hésitez à demander à votre revendeur si votre tondeuse peut s’équiper ou non de ce système. On ajoutera alors un bouchon à la place de la bouche amenant au bac de ramassage pour ne plus que l’herbe soit aspirée.\nSur les tondeuses de type mulching dévouées à cette fonction, vous ne trouverez pas d’éjection car tout se passe à l’intérieur du carter, lui-même adapté. La tondeuse mulching, pour un travail de qualité et un broyage efficace de l’herbe, possède un carter nettement plus haut et arrondi qu’un carter traditionnel, afin d’agrandir le volume de broyage de l’herbe.\nToutefois sur le marché il existe des matériels 3 en 1 dotés des fonctionnalités : mulching, éjection latérale, et ramassage (bac arrière). Attention toutefois à l’éjection latérale, vérifiez bien que la lame mulching soit montée, sinon vous obtiendrez des paquets d’herbes, peu esthétiques et peu efficaces en tant qu’engrais naturel.\nVous possédez déjà une tondeuse et souhaitez travailler dès maintenant en mulching ? Voici 2 solutions pour y remédier :\nÉquipez votre tondeuse d’un kit mulching : comprenant bouchon + lame que l’on peut retrouver dans une fourchette de prix entre 40€ et 60€ (environ).\nAcquérir une tondeuse mulching par défaut : pour choisir votre machine, préférez un carter acier ou aluminium et une puissance moteur suffisante pour répondre à vos exigences. La largeur de coupe ne doit pas non plus être négligée pour la surface de votre terrain. Comprise entre 400€ et 1000€. Petit conseil : songez uniquement à du matériel de qualité garantie 2ans constructeur + service après vente.\nCar on ne le rappelle jamais assez mais un produit fiable = un produit durable ! C’est bon pour la planète, mais pour votre porte-feuille aussi !\nRegardez bien cette photo. Voici 2 terrains tondus pendant une année entière de deux manières différentes ; l’un en mulching, l’autre en ramassage traditionnel.\nQuel est selon vous le terrain tondu en mulching ?\nDétrompez-vous, le terrain 1 est bien celui tondu en mulching. Grâce à sa fertilisation constante, le gazon est vert, dense et en conséquence beaucoup plus esthétique. Rappelez-vous ce qui a été dit sur l’Azote un peu plus haut. Voici la preuve de son importance sur les pelouses.\nJe termine cet article par un petit plus que je souhaite vous proposer. Les robots tondeurs sont complètement autonomes mais surtout ils pratiquent des tontes mulching. Je vous invite donc à vous pencher sur l’article publié le 06 Mai sur « Bien choisir un robot tondeuse gazon ».\nDiagnostic sécurité tronçonneuse MS STIHL\nEn automne, les souffleurs de feuilles s’affolent !\nSemer du gazon ou comment mettre en place sa pelouse correctement\nRemorque voiture : le vocabulaire à connaître pour les automobilistes qui tractent\nArticle précédentGamme à batterie compact : la suite 2/2\nArticle suivantLes travaux au jardin du mois de juin\nMerci pour ton article! je suis d’accord avec toi: une tondeuse mulching peut etre un très bon système pour couper la pelouse, parce que le mulching permet de gagner du temps et d’argent.\n27 mars 2014 à 10 h 26 min\neffectivement on gagne du temps, de l’argent et pas que… Une pelouse verte et bien nourrit toute l’année ! ^^\nbof il parait que le fait de laisser l’herbe sur place favorise la mousse donc…\n5 janvier 2018 à 11 h 32 min\nLes mousses se développent dans un gazon quand le sol est compacté et reste longtemps humide. La faible croissance des graminées en automne-hiver favorise aussi l’envahissement du gazon par les mousses.\nDe ce fait, je ne pense pas que le «mulching» favorise particulièrement le développement des mousses. En revanche, du fait du recyclage permanent de la biomasse produite, et de l’azote en particulier, cette technique favorise la croissance des plantes, donc des graminées du gazon. Du coup, elle contraint à des tontes plus fréquentes.\nEn cas de mousse n’hésitez pas à faire appel à un Scarificateur.\nArticle intéressant, très lisible (c’est pas souvent le cas sur le Net) et surtout bien documenté: la photo du bas parle d’elle-même…\nPar contre une petite remarque, qui pourra servir à ceux qui voudraient se lancer dans le « mulching »: tu oublies de parler d’une condition importante pour que ça fonctionne, à savoir que l’herbe ne soit pas humide. Dans le cas contraire, bonjour paquets et bourrages en série sous la tondeuse.\nCa peut paraître anecdotique mais finalement ça limite beaucoup les possibilités: ne pas tondre le matin après la rosée, ne pas tondre s’il y a eu de la pluie la veille, etc…\nBonne remarque effectivement quand le gazon est trop humide…\nLu sur plusieurs autres sites:\nle mulching ne permet pas de gagner du temps que du contraire\ncar il faut tondre plus souvent et de manière plus régulière:\nl’herbe ne doit pas être trop haute pour que l’opération soit efficace.\nMais il a effectivement des avantages en contrepartie…\n27 mai 2014 à 17 h 00 min\nEffectivement la pratique du mulching demande des tontes plus fréquentes mais sans y passer plus de temps car vous ne coupez que le haut des pousses, en revanche vous gagnez du temps : en arrosage et en ramassage donc cela est équivalent ! Croyez moi je le pratique et je suis loin de revenir à l’ancienne méthode du bac ! Trop galère les déchets ! 😉\nJe viens de prendre possession d’une tondeuse avec option mulching. La vendeuse me recommande de tondre la pelouse 3 fois pendant au moins 2 semaines avant de ma servir de la fonction mulching…\nFaut-il procéder de la sorte ? car le terrain est grand et entre-temps il pleut donc impossible de procéder de la sorte.\nUne seule tonte suffira soyez rassuré ! En fin de compte ce qu’il faut c’est tondre assez court avant de passer au mulching pour ensuite tondre uniquement sur la hauteur uniquement…\nrogene dit :\n15 août 2014 à 10 h 16 min\nJe voulais « mulcher » mais craignais que ma tondeuse ne fût pas adaptée.\nFinalement, avec le kit d’adaptation cité dans ton article, je vais pouvoir tondre ma pelouse sans avoir à aller ensuite à la déchetterie. Je retiens l’aspect écologique du mulching : engraissage naturel et économie de carburant donc moins de production de GES.\nPS : Attention à ton orthographe :\n– « ne pas hésitez » au lieu de « ne pas hésiter »\n– les tondeuses sont, certes, « dévouées » mais elles sont dévolues à cette fonction…\n18 août 2014 à 9 h 25 min\nMerci pour vos conseils également\nruin dit :\n17 août 2014 à 11 h 42 min\nSi je veux utiliser le bac de ramassage, et, non pas l’éjection latérale, comment faire ? Je ne vois pas !\n17 août 2014 à 16 h 26 min\nPouvez-vous m’expliquer comment retirer le bouchon de la bouche amenant l’herbe coupée au bac de ramassage .\n18 août 2014 à 9 h 20 min\nTout dépend du modèle de tondeuse que vous avez, renseignez vous auprès de votre revendeur pour savoir si cela est bien compatible avec votre modèle.\nIl faut pour cela s’assurer que le matériel soit compatible, tous n’ont pas les fonctions 3 en 1 : éjection, ramassage, mulching. Rapprochez vous de votre revendeur pour lui demander.\n22 septembre 2014 à 2 h 49 min\nJe souhaiterais faire du mulching pour des raisons écologiques et économiques, mais ma femme est réticente a l’idée d’avoir de l’herbe sur les pieds?\n23 septembre 2014 à 8 h 20 min\nPour répondre à votre question posée sur notre blog, le mulching ne laisse pas d’herbe en surface; en effet l’herbe est broyée en fines particules qui se déposent au sol. Pour cela il faudra néanmoins maintenir une certaine rigueur dans la tonte (parfois 1 fois par semaine), l’ennemi du mulching étant une pelouse trop haute.\nEspérant avoir répondu à votre question et restant à votre disposition.\nJean-François ANDRE dit :\nPour ma part je pratique le mulching depuis de nombreuses années (avant que ce soit la mode et qu’on le nomme ainsi!). Nul n’est besoin de faire des frais pour avoir un résultat correct: garder la lame d’origine, boucher la sortie vers le bac avec un bout de mousse (genre intérieur de coussin de siège), tondre tous les 8 à 10 jours maxi, ne pas tondre trop court (5 à 6 centimètres, c’est pas mal pour ma part). Plus vous tondez court, plus la plante soufre et la mousse se développe, remplaçant progressivement l’herbe.\n14 octobre 2014 à 15 h 46 min\nMerci pour vos conseils. En revanche la lame joue un rôle très important, peut être la vôtre était déjà faite pour le mulching, mais dans tous les cas les lames ne sont pas les mêmes. Le kit complet sur une tondeuse coûte en moyenne moins de 100€. Les lames sont faites pour broyer l’herbe finement et effectuer une coupe nette, si on effectue du mulchinf avec une tondeuse classique on va se retrouver avec des tas d’herbes et non de petits paquets hachés sur le sol, ce qui va finir par pourrir et faire de la mousse… On conseil vivement de se renseigner sur son modèle actuel pour passer au mulching et ne pas seulement enlever le bac !\nLa coupe haute et de façon plus régulière est aussi de bons conseils…!\n5 novembre 2014 à 17 h 57 min\nDésolé de vous contredire, mais ma lame d’origine est une lame droite conçue pour le ramassage, tout comme celle de ma précédente tondeuse avec laquelle je « mulchais » déjà. Le principe est simple: il faut empêcher l’herbe de sortir du carter afin qu’elle se fasse couper et recouper par la lame(d’où l’importance de boucher la sortie du carter) jusqu’à ce que les brins soient suffisamment petits pour se « glisser entre les pousses de gazon; ainsi; pas de petits tas !!!\nWambergue dit :\n6 janvier 2015 à 14 h 12 min\nJe dois aujourd’hui m’équiper d’une tondeuse auto portée pour un terrain de 4000m2, aujourd’hui en herbe et non gazon, je souhaite pratiquer le Mulching, je recherche du matériel bon rapport qualité/prix, sans entrer dans le haut de gamme.. j’ai lu avec attention, les conseils, très intéressants, des internautes et les en remercie..\nMa question est de savoir si je peux mulcher sur une herbe et vers quelles marques de tondeuses m’orienter ??\nEtant concessionnaire John Deere depuis plus de 25 ans, je ne peux que trop vous conseiller cette marque. Un X125 avec son moteur 18.5cv et son grand carter de coupe de 107cm sera adapté à votre surface tandis que sa transmission hydrostatique est gage de sécurité et de fiabilté. Comptez 3000€ttc dans le commerce et 2749€ttc chez Equip’Jardin.\nKASSAM dit :\nbonjour, JE DESIRE ACQUERIR POUR CET ETE UNE NOUVELLE TONDEUSE.JE POSSEDE UN TERRAIN DE 400m ; QUEL TONDEUSE ME CONSEILLEZ-VOUS?.\nPS TONDEUSE AVEC MULCHING.\n10 mars 2015 à 10 h 31 min\nUne John Deere R40 avec son moteur thermique et sa largeur de coupe de 40cm semble tout indiquée pour vos 400m²; elle est « poussée » et très maniable sur les petites surfaces. N’hésitez pas à la découvrir sur notre site http://www.equipjardin.com http://www.equipjardin.com/fr/26-john-deere-r-40.html\n4 avril 2015 à 21 h 16 min\nsur une tondeuse capable de faire du mulshing et de la coupe traditionnelle, il faudra changer la lame à chaque fois que l’on veut passer de l’un à l’autre? Ou alors il suffit d’enlever le bouchon et de mettre le bac, si par exemple on a attendu trop longtemps et qu’un ramassage est nécessaire.\n7 avril 2015 à 8 h 43 min\nIl faudra effectivement changer la lame, car elle est différente pour les 2 tontes. La lame mulching permet de couper et broyer pour déposer vers le sol, tandis que la lame « traditionnelle’ est elle inclinée var le bac pour une meilleure aspiration.\nRésultats : Si vous tondez avec la lame muching pour ramasser, le ramassage ne sera pas efficace et la tonte avec ramassage se fait plus courte, avec la lame mulching vous aurez un résultat haché…\nSi vous tondez inversement avec la lame traditionnelle sans ramasser, vous aurez des paquets sur votre gazon sans en avoir l’effet mulching !\n5 avril 2015 à 13 h 46 min\nLe mulching et il adaptable sur toute sorte de terrain\nLe mulching peut être pratiqué sur tous les terrains bien entendu, en revanche cela nécessite de tondre plus souvent. Car le principe étant de couper et broyer la partie haute de l’herbe mais de manière régulière.\n14 avril 2015 à 19 h 44 min\nbonjour je possède une tondeuse qui fait le mulching mais qu’elle est la hauteur idéale de coupe du gazon\nPour avoir un résultat optimal suite à la coupe mulching, il faut:\n– tondre un tiers de la hauteur de l’herbe ;\n– tondre fréquemment (tous les 4 à 6 jours) ;\n– tondre toujours quand l’herbe est sèche ;\n– s’assurer que le carter soit toujours propre ;\n– adapter sa vitesse de tonte\nEn respectant cela vous aurez un gazon vert toute l’année !\nest-ce que le mulsching peut aider à se débarrasser de la mousse dans un gazon ?\n17 avril 2015 à 8 h 15 min\nPas forcément ! Par contre le mulching va vous garantir une pelouse très verte toute l’année !\nLe passage du scarificateur est conseillé au moins une fois dans l’année en préventif, cela permet de bien aérer le sol et regarnir quand il y a besoin !\nJe vais changer de tondeuse et je suis intéressé par la mulching, j’ai un petit terrain de 200m2 est ce que le modèle RLM13E33S de chez RYOBI peut convenir ? si non quel tondeuse me conseillez vous sachant que j’aimerai rester dans les 100€\nEn tant que spécialistes nous ne sommes pas friand de ces marques dites de « grandes distributions » mais si cela rentre dans votre budget… Je ne connais pas cette tondeuse vous nous en donnerez des nouvelles !\nDardet dit :\nJe viens d’acquérir une tondeuse Wolf et le vendeur m’a expliqué qu’elle avait le kit mulshing,et ce matin sur la radio RTL j’ai justement entendu qu’il était bon pour la terre de tondre de la sorte , j’ai donc essayé cet après midi et je me suis demandé où était passée l’herbe ….. J’ai trouvé cela super , et ne regrette pas mon investissement , et plus de corvée à la déchèterie ….\nEffectivement le mulching est vraiment un principe de tonte incontournable aujourd’hui !\n23 avril 2016 à 10 h 21 min\nJ’ai acheté une tondeuse Ryobi, le kit mulching est déjà installé, je voudrais l’enlever, (rien d’expliqué dans la notice) pourriez vous SVP m’expliquer comment l’enlever, y a t-il des vis… merci.\n25 avril 2016 à 11 h 27 min\nIl faut vous renseigner où vous l’avez acheté car je ne sais pas non plus comment est faite votre tondeuse ? Normalement c’est un bouchon à retirer, et la lame à changer, selon les modèles, les marques etc…\n28 septembre 2016 à 6 h 02 min\nJ’ai lu vos conseils avec intérêt et je trouve curieux que vous ne parliez pas des tondeuses manuelles pour le mulching car il en existe de très performantes de nos jours.\nCordialement et félicitations pour vos explications.\nEt vous avez raison je rajouterai cet outil dans un prochain article ^^\n31 mars 2017 à 11 h 43 min\nJ’ai une tondeuse qui est censé faire le mulching. Çà à l’air de très bon fonctionner car je n’ai pas de amas de pelouse, cependant je ne pense pas avoir la lame mulching. Est-ce possible quand même ?\n11 avril 2017 à 10 h 39 min\nJe ne connais pas le modèle que vous avez mais si vous avez une tondeuse Mulching, la lame est forcément adaptée et dites « mulchin », c’est une forme différente seulement\nbonjour , moi j ai beaucoup de mousse ,,,,,, le mulching es- t-il efficasse aussi ???\n1 juin 2017 à 9 h 51 min\nBien évidemment le mulching est très conseillé pour les gazons ayant bcp de mousse, cela peut favoriser à améliorer votre pelouse. N’hésitez pas néanmoins à intensifier les passages au scarificateur, de 2 à 3 fois par an\nGuepard dit :\nBonjour, aucun bon résultat avec ce type de tonde !!! plein de crasse dans la pelouse !!!\nJe ne sais pas depuis combien de temps vous utiliser ce type de tonte, mais aucun utilisateur revient sur l’ancienne méthode une fois qu’il a gouté au Mulching ! Peut être qu’il vous semble pas « propre » de laisser les résidus au sol, peut être tondez vous trop haut ? La tonte mulching nécessite une régularité plus ardue qu’une tonte classique, de façon à obtenir de meilleurs résultats : il faut tondre assez haut et peu ! Si vous avez des gros paquets déposés au sol, il faut alors relever la coupe et tondre un peu plus souvent.\nRedites moi ce qu’il en est après ceci !\n20 juillet 2017 à 16 h 09 min\nBonjour. Peut-on nettoyer le dessous de la tondeuse Mulching avec un jet\nd’eau ? Merci.\n20 juillet 2017 à 16 h 21 min\nPour nettoyer votre coupe, je vous conseille plutôt d’utiliser une raclette, le jet d’eau abîme les carters de coupe, ça enlève la peinture puis rouille l’ensemble…\nATTENTION ! Lorsque vous couchez votre tondeuse pour la nettoyer : ne JAMAIS la coucher du coté du filtre à huile, autrement le réservoir va se déverser dedans et il faudra procéder à un nettoyage beaucoup plus onéreux !\n14 août 2017 à 18 h 21 min\nJ ai une tondeuse auto portée mc culloch mc 115 t 92. Selon les fournisseurs je peux ou ne peux pas monter des lames type mulching.à 100e la lame j hésite…il m en faut 2.\nJe vous conseille de vous rapprocher d’un spécialiste commercialisant cette marque, eux sauront vous renseigner précisément !


L'avenir de Ford Genk incertain: L'Echo L'Echo\ndimanche 26 mai 2013 1:38 Enregistrez-vous gratuitement! Mes services Se connecter L'Echo week-end L'IPO de bpost approche\nCertains experts estiment que, vu la surproduction actuelle du secteur automobile, Ford sera amené à fermer une usine européenne. Celles de Southampton et de Genk pourraient faire les frais de cette situation. En Belgique, la Région flamande a annoncé son soutien financier avec pour condition de garantir l'emploi.\n23/05Nissan rappelle 12.600 voitures en...\n17/05Rebond des immatriculations en Europe\n16/05Axel Miller devient CEO de D'Ieteren\n16/05Fiat réfléchit à un transfert de son...\n07/05General Motor investit 1,3 milliard en...\n06/05Toyota devrait quadrupler son bénéfice\n02/05On a vendu davantage de voitures en...\nLes Cracks Briefing actions belges (24 mai) Voici un aperçu des principales actualités des sociétés belges cotées sur le marché principal d'Euronext... Ces CEO qu'on rappelle dare-dare Ils ont quitté leurs fonctions de CEO, avant d'être rappelés à la barre de leur entreprise. Il est... mon argent Vers une réforme de la fiscalité? Charles Michel prône une réforme fiscale après 2014. Benoît Lutgen applaudit des deux mains, mais... Bruxelles Bruxelles: emploi et logement prioritaires Le gouvernement de la Région de Bruxelles-Capitale a annoncé samedi une quarantaine de mesures à... Abonnés:


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La Réforme des P.T.T\ntextes Contenu portée\nLoi n° 90-568 du\nCréation de deux personnes morales de droit public la Poste et France Télécom désignées sous l’appellation commune d’exploitant public\nL’article 29 de cette même loi stipule que :\n“Les personnels de la poste et de France Télécom sont régis par des statuts particuliers pris en application de la Loi n° 83-634 du 13 Juillet 1983 portant droits et obligations des fonctionnaires et la loi n° 84-16 du 11 Janvier 1984 portant dispositions statutaires relatives à la fonction publique de l’Etat, qui comportent des dispositions spécifiques dans les conditions prévus aux alinéas ci-après.\nLes dispositions de l’article 10 de la loi 84-16 du 11 janvier 1984 précitée s‘appliquent à l’ensemble des corps des fonctionnaires de la poste et de France Télécom.\nLes fonctionnaires de la Poste et de France Télécom peuvent être exceptionnellement placés, sur leur demande , hors de la position d’activité dans leur corps, en vue d‘assurer les fonctions propres aux exploitants publics prévues par le cahier des charges , selon les modalités fixées par décret en conseil d’Etat.”\nL’article 29 de la loi 90-568 renvoie à l’article 10 de la loi 84-16 du 11 janvier 1984 ouvrant ainsi de possibles dérogations qui n’ont pas été précisées par décret conformément au choix du législateur.\nVous avez introduit le choix d’opter exceptionnellement et à notre demande\nNous écarterons cette proposition (grades de classification et la gestion par fonctions) ; nous resterons donc sur nos grades d’origine (reclassés).\nDécrets 93-511 et\nsuivants du 25 Mars 1993.\nCréation de nouveaux grades des personnels de la Poste et de France Télécom dit “grades de classification”\nDans leur titre V – dispositions transitoires et finales – les décrets 511 et suivants prévoient que pendant une période de cinq ans , les fonctionnaires de deux exploitants qui exercent l’une des fonctions correspondant à l’un de ces grades, ont vocation à intégrer ce grade.\nChaque exploitant, après avis de la commission paritaire spéciale d’intégration, notifie au fonctionnaire une proposition d‘intégration.\nUn délai d’option d’une durée d’un mois est ouvert aux intéressés pour accepter cette proposition.\nCes décrets sont l’application des termes exceptionnellement et à leur demande inscrits dans l’article 29 de la loi 90-568 du 2 juillet 1990.\nC’est le début de la discrimination pour les fonctionnaires ayant choisi de conserver leur grade d’origine. (à noter que les personnes n’ayant pas répondu ont été intégrées d’office (sic) ).\nLe 1er janvier 1994 de nouvelles règles de gestions sont mises en place par les deux exploitants. Depuis, nous n’avons plus de :\n- listes d’aptitudes,\n- de C.A.P.,\n- de concours.\nDécret n° 94 – 131 du 11 Février 1994 relatif aux\nCommissions Administratives Paritaires de France Télécom\nLes corps de reclassées ont disparu, au mépris de la circulaire du 23 avril 1999 qui confirme les règles de C.A.P pour nos corps, que France Télécom n’applique pas.\nRapport de Michel DELEBARRE\nLe gouvernement à demandé à M. DELEBARRE un rapport sur les enjeux d’avenir pour France Télécom\nDans un chapitre intitulé – “l’enjeu de la politique des ressources humaines et des pratiques sociales à France Télécom” - Monsieur DELEBARRE souligne particulièrement :\nla situation des reclassés sans reclassification ne doit pas être celle de parias voués au blocage de leur carrière.\nOr le droit d’option se terminant au 31 décembre 1999, France Télécom s’en est servi pour bloquer notre statut.\nDepuis le 1er janvier 1994, nous n’avons plus de déroulement de carrière.


Return Les quatre éléments - Annuaire de fiction!\nplein-de-fic-hp, Posté le vendredi 10 juillet 2015 07:25\nOurLittleSecret1D a écrit : " Hey, j'aimerai donner mon avis sur cette fiction que j'ai pu lire grâce à ton 'défi", alors voila:\nTout d'abord je dois avouer que le genre de la fiction n'est pas du tout un genre qui m'attire, je ne lis pas de fiction comme celle-ci. Mais grâce à se répertoire, j'ai découvert cette fiction, et rien que le prologue m'a intrigué et m'a donné envie d'aller plus loin dans ma lecture, de découvrir comment ils se sont retrouvé là et ce qu'ils vont devenir. Et je n'ai pas été déçu! C'est une fiction très bien écrite, avec un style d'écriture fluide et agréable (ce qui est de plus en plus rare), je trouve qu'il n'y a pas trop de détails, juste assez pour nous permettre de comprendre l'histoire. Je recommanderai cette fiction à tout le monde! Même si ce n'est pas votre genre de lecture habituelle, allez y, foncez! Vous serez surprit, croyez moi. "\nOurLittleSecret1D, Posté le dimanche 05 juillet 2015 08:49\nHey, j'aimerai donner mon avis sur cette fiction que j'ai pu lire grâce à ton 'défi", alors voila:\nTout d'abord je dois avouer que le genre de la fiction n'est pas du tout un genre qui m'attire, je ne lis pas de fiction comme celle-ci. Mais grâce à se répertoire, j'ai découvert cette fiction, et rien que le prologue m'a intrigué et m'a donné envie d'aller plus loin dans ma lecture, de découvrir comment ils se sont retrouvé là et ce qu'ils vont devenir. Et je n'ai pas été déçu! C'est une fiction très bien écrite, avec un style d'écriture fluide et agréable (ce qui est de plus en plus rare), je trouve qu'il n'y a pas trop de détails, juste assez pour nous permettre de comprendre l'histoire. Je recommanderai cette fiction à tout le monde! Même si ce n'est pas votre genre de lecture habituelle, allez y, foncez! Vous serez surprit, croyez moi.\nplein-de-fic-hp, Posté le samedi 27 juin 2015 14:38\nReturnLesQuatreElements a écrit : " Bonjour merci beaucoup pour l'article, nous ferons un lien vers ton blog dans la soirée, nous voulions également te prévenir que 6 chapitres sont actuellement en ligne ^^ "\nReturnLesQuatreElements, Posté le samedi 27 juin 2015 12:29\nBonjour merci beaucoup pour l'article, nous ferons un lien vers ton blog dans la soirée, nous voulions également te prévenir que 6 chapitres sont actuellement en ligne ^^


Le magazine Time a sélectionné Joe Biden et Kamala Harris comme `”personne de l’année” – Nous les Coiffeurs\nAccueil/International/Le magazine Time a sélectionné Joe Biden et Kamala Harris comme `”personne de l’année”\nLe magazine Time a sélectionné Joe Biden et Kamala Harris comme `”personne de l’année”\nncadmindécembre 11, 2020\nLe nouveau président américain Joe Biden et le vice-président Kamala Harris ont été élus “ Personne de l’année 2020 ” par le prestigieux magazine Time. Le magazine a nommé jeudi les noms de ces deux dirigeants démocrates pour leur prestigieuse distinction annuelle. Cette paire est choisie parmi trois autres finalistes.\nLe pouvoir de sympathie est lourd sur la partition\nLe magazine Time (Time magazine) a déclaré: “Biden et Kamala Harris ont été choisis comme la personne de l’année 2020 de Time, pour changer l’histoire américaine et montrer que la force de l’empathie est plus grande que l’extrémité de la division.” TIME a nommé les agents de santé et les organisateurs du Mouvement pour la justice raciale comme «Gardiens de l’année 2020», qui ont été inébranlables dans leurs efforts pour protéger les idéaux sacrés de la démocratie.\nNomination dans différentes catégories\nEric Yuan, PDG de la plate-forme de conférence Zoom, a été nommé «Homme d’affaires de l’année» par Time. Le boys band sud-coréen BTS a été nominé comme «artiste de l’année» et le basketteur américain LeBron James comme «athlète de l’année».\nBiden est le plus âgé parmi ceux qui reçoivent l’honneur\nPermettez-moi de vous dire que l’année dernière, la militante suédoise pour la protection du climat, Greta Thunberg, a été nommée Personnalité de l’année, la plus jeune à recevoir cet honneur. Un an plus tard, Biden (Joe Biden), 78 ans, a été choisi pour cet honneur. Biden est l’une des personnes les plus anciennes sélectionnées pour cet honneur.\nLe temps a dit: «Biden se définit comme un pont vers la nouvelle génération de dirigeants. Il a joué un rôle important dans le choix de Kamala Harris, 56 ans, comme candidate à la vice-présidence. Harris est la première femme à être élue au poste de vice-présidentielle, dont le père résidait en Jamaïque et la mère est indienne.


Dans une vaste étude intitulée « Fat doesn’t pay », des chercheurs établissent une corrélation entre salaire et surpoids, et pointent de fortes discriminations.\nPublié le 24.09.2014 à 19h21\nEncore une population discriminée… Selon une étude suédoise publiée dans la revue Demography, les adolescents obèses entrent sur le marché du travail avec une rémunération bien plus faible que les autres. En moyenne, ils seraient payés 18% de moins que leurs collègues.\nL’apparence physique, 3e critère de discrimination\nPour établir cette conclusion, les chercheurs ont collecté les données démographiques et salariales de 145 000 Suédois âgés de 28 à 39 ans en 2003. Ils ont également croisé ces informations avec des études britanniques et américaines sur le même sujet, qui confirment une forte discrimination des obèses au travail. Les personnes qui prennent du poids après leur adolescence ne seraient pas concernées par ce constat.\nEn France, un rapport sur les discriminations au travail (document PDF) avait lui aussi pointé les difficultés qu’ont les personnes obèses à se faire embaucher, et surtout, à évoluer professionnellement. L'apparence physique est le troisième critère cité par les victimes de discrimination.\nEt cette situation est loin d’être nouvelle : il y a près de 10 ans, l’Observatoire des discriminations a réalisé un « testing » dans des entreprises. A CV égal, l’obèse s'était pris 40 refus ; le svelte, 18. Pourtant, il s'agissait de la même personne, dont la photo avait subi des transformations par informatique.\n« Le prix de l’obésité se chiffre à peu près à trois années d’études en moins », affirme l’auteur de l’étude, Petter Lundborg, de l’Université de Lund (Suède). Au-delà de l’aspect purement discriminatoire, les chercheurs expliquent la perte de salaire par des niveaux inférieurs de compétences cognitives et non-cognitives.\nEn effet, les résultats de plusieurs tests réalisés sur la cohorte (mémoire, attention, logique et raisonnement pour les capacités cognitives ; motivation, confiance en soi, sociabilité et persistance pour les capacités non cognitives) semblent aller dans ce sens. Selon l’étude, les personnes obèses ont obtenu des scores inférieurs aux autres. Pour les auteurs, ces résultats sont à mettre en lien avec l’intimidation liée au poids durant l’enfance et l’adolescence, une faible estime de soi et l’expérience fréquente de la discrimination.


Emil Bise claque le Mini Main Event WSOP Europe pour 250.175€ | PokerNews\nIl n'a fallu que quatre heures de jeu à Emil Bise pour remporter l'Event #3: €1,350 NLH Mini Main Event et triompher d'un field de 1397 entrants. Le Suisse empoche la plus grosse part du prizepool de 1,6 million d'euros et son premier bracelet WSOP au King's de Rozvadov.\nLe coverage complet du Mini Main Event WSOP Europe 2021\nBise a disposé de Marius Gicovanupour compléter son palmarès et remporter 250 175€ ainsi qu'un siège pour le Main Event qui se déroulera en décembre. Le Roumain avait débuté le dernier duel avec l'avantage et n'a été qu'à une rivière de conclure. Bise a frappé deux paires in-extremis pour survivre et prendre la tête, il s'est finalement imposé préflop avec contre ...\nDéjà vainqueur de deux bagues WSOP Circuit, il rejoint Besim Hot et Guillaume Humbert au palmarès pour le 3e bracelet suisse de l'histoire des WSOP!\nWorld Series of Poker Europe Event #3: €1,350 Mini Main Event\n*Plus un ticket Main Event\n"C'est magnifique, une sensation géniale, je suis très heureux", a commenté le vainqueur, "très fier" de son succès. "J'ai remporté le Main Event WSOP Circuit ici même il y a trois ans mais c'est encore plus spécial comme victoire", a ajouté Bise\n"C'est ma deuxième maison ici, j'adore les gros festivals", a-t-il indiqué avant de rendre hommage au staff du casino et d'aller saluer ceux qui l'ont encouragé aux bords des tables.\nToujours en réussite en République Tchèque, Jack Sinclair s'est incliné en 5e position pour un gain de 64,495€. De quoi ambitionner de bien figurer dans un endroit qu'il adore pour le Britannique, vainqueur du Main Event WSOP Europe ici même en 2018 pour plus d'un million d'euros!\nAli Boulacel a lui signé la meilleure performance tricolore du tournoi en s'inclinant en 13e postion pour un gain de 13 466€. L'Italien Giuliano Bendinelli (28e), les Belges Farid Azarkan (40e) et Eric Lescot (49e) ainsi que les Français Dorian Melchers (33e), Anthony Blaineau (34e) et Roger Hairabedian (42e) se sont glissés dans le Top 50...\nEmil Bise & friends\nEmil Bise avait déjà deux bagues WSOP Circuit, il a désormais un bracelet dans sa collection de trophées...


La vallée de Jiu : le témoignage de Cositca Dobre - [La Presse Anarchiste]\npar Dobre (Cositca)\nLes épisodes qui suivent nous ont été rapportés par M. Costica Dobre, un homme de la vallée de Jiu, ancien mineur à Paroseni, leader de la grève des 1, 2 et 3 août 1977.\nPour commencer ; Costica Dobre a présenté le climat orageux qui régnait dans le bassin houiller ; généré par les nombreuses et graves privations, injustices et humiliations subies par les mineurs et qui ont conduit au déclenchement de la grève. Rappelons que cette grève eut un large retentissement dans le monde entrer, mais fut masquée, de manière démagogique, par le régime dictatorial de Ceausescu. En réalité, par le dictateur lui-même.\n— La patience des mineurs a atteint le point critique lors de l’annonce du vote par la Grande Assemblée nationale d’une loi prévoyant une hausse de deux ans de l’âge de la retraite pour les mineurs. Ceux de la mine de Lupeni qui, pendant la nuit du 31 juillet, se trouvaient dans les galeries, ont tous arrêté le travail et sont sortis à la surface. Ils se sont regroupés sur les berges de Jiu en manifestant bruyamment leur mécontentement. « Humanisme ! », « Horaire de 6 heures ! », clamaient-ils. Nous aussi, à Paroseni, nous sommes sortis et avons improvisé quelques slogans sur des panneaux de bois : « À bas la bourgeoisie prolétarienne ! », « Horaire de 6 heures ! ». Ensuite, nous nous sommes dirigés, en colonnes, vers Lupeni. Nous voyant arriver, les mineurs de Lupeni se sont écrié, enthousiastes : « Nos frères nous rejoignent ! », « Ne nous laissons pas faire ! » Nous étions déjà plus d’un millier et, par centaines, ceux des autres mines ne cessaient de se joindre à nous. Un vacarme de mécontentements. Les mineurs serraient les haches qu’ils avaient gardées sur eux en quittant les galeries. Aucune organisation. J’ai demandé alors à un électricien que je connaissais —il s’appelait Virgil —, d’amener la station de radio-amplification. Elle fut immédiatement installée sur un podium dressé devant la porte 2 de la mine. Les chefs, à quelque niveau que ce soit, manquaient tous à l’appel. En m’emparant du micro, j’ai dit : « Voulez-vous que l’on finisse comme ceux de Gdansk, qu’ils nous fusillent ? » Puis j’ai ajouté : « Organisons-nous par exploitation minière, par secteur et par équipe. Que chacun désigne un responsable qui se rende au micro afin de présenter vos exigences. »\nC’est ce qui arriva. Et avec tous ces gens, avec Gradinaru de Paroseni, Jurca de Animoasa, Mameliuc et d’autres, nous avons dressé une liste de dix revendications que nous avons présentée aux mineurs. Ces derniers en ont rajouté six autres en sorte qu’à la fin la liste contenait seize points. Cependant, les doléances, portant parfois sur des problèmes parfois importants mais d’ordre strictement personnel, continuaient d’affluer. Nous avons demandé aux intéressés de les consigner par écrit. Tous ces bouts de papiers furent rassemblés dans un sac en pastique. « Nous les présenterons à Ceausescu, leur avons-nous annoncé. Nous présenterons et le programme général et les demandes personnelles ! »\n— Un instant ! Qu’est-ce qui vous permettait d’envisager la possibilité de confier les revendications à Ceausescu en personne ?\n— J’allais le dire ! L’après-midi de la journée du 1er août, Ilie Verdet a fait son apparition, discrètement, parmi nous sur le podium. Nous lui avons tout de suite demandé au micro : « Êtes-vous venu dans la vallée de Jiu pour résoudre les problèmes des mineurs ? Avez-vous un mandat pour le faire ? » Ilie Verdet s’est approché du micro et, sur un ton impératif, se mit à parler ainsi : « Tout d’abord, camarades, que les membres du parti se rangent d’un côté, les non-membres de l’autre côté… » Un brouhaha ininterrompu répondit à ses propos. « Voulez vous continuer à parler ? » lui ai-je demandé. Non, Dobre.. Il avait les yeux congestionnés par le manque de sommeil, mais aussi, je pense, par la peur. Peu après il nous a quitté pour se rendre en ville téléphoner à Ceausescu. Le dictateur se prélassait pendant ce temps sous les rayons du soleil de bord de mer, à Neptun.\nNous avons été prévenus par le centre du district que Ceausescu allait se rendre personnellement à Lupeni. La nouvelle fut d’ailleurs diffusée au micro. Les milliers de mineurs sont restés sur place, en continuant de scander nos slogans.\n— Quand est-il arrivé ?\n— Le 3 août, vers 13 heures, mais seulement après avoir survolé en hélicoptère les lieux. Il est arrivé au rassemblement en voiture et, en compagnie du premier secrétaire du comité municipal du parti, un certain Negrut, ils sont montés sur notre podium. À partir de ce moment, les mineurs ont bloqué tous les couloirs d’accès au rassemblement. Maintenant je me dis, avec beaucoup de regret, que dès cette époque, dès ce 3 août 1977, Ceausescu aurait dû répondre pour toutes ses infamies… Mais il nous a trompé, avec perfidie.\n— Était-il accompagné uniquement par ce Negrut ?\n— Non, il y avait aussi sa garde personnelle. Nous lui avons fait part, au micro, de nos seize revendications. Pour chaque point, nous commencions par « Nous exigeons » et non par « Nous souhaitons ». Puis, nous lui avons confié un de nos programmes ainsi que le sac en plastique débordant de demandes personnelles. Le sac, il s’en est vite débarrassé, en le passant à quelqu’un qui se trouvait derrière lui, puis, le programme à la main, il s’est adressé à la foule. Ses propos étaient confus, non systématiques, incohérents.\n— Je vous interromps. Était-il effarouché par les milliers de mineurs qui l’entouraient et qui sentaient avoir la justice de leur côté ?\n— Au début, il nous bravait. Mais, à un moment donné, en raison des bousculades, une clôture s’est effondrée dans les alentours. Le bruit l’effraya à tel point que, en une seconde, il s’écarta du micro pour se coller à la paroi d’une guérite (du kiosque) où nous nous trouvions. Le « héros planétaire » avait le visage livide et n’a repris le micro qu’après avoir été rassuré par le regard de l’un des membres de sa garde.\n— Les mineurs continuaient à scander les slogans. Dérouté, Ceausescu s’est adressé à nous, ceux qui l’entourions : « Attention, je vais changer de registre ! » Puis, en me prenant par la main gauche, il m’a interpellé dans ces termes : « Vous voulez votre journée de six heures à partir de demain ! C’est impossible ! » Alors je lui ai répondu : « Nous avons demandé l’horaire de six heures à partir de demain afin que vous donniez votre accord au plus vite. Mais voilà, si vous voulez, nous vous proposons la date du 8 août. » La foule étant de plus en plus agitée, il a hésité, longtemps, mais a fini par lâcher : « Soit ! Je vous donne les six heures ! » Comme si c’était sur son budget personnel qu’il nous les accordait… Les mineurs se sont calmés, et le dictateur démagogue est parti. Il est parti pour Neptun, au bord de la mer Noire, où — aujourd’hui, nous l’avons tous vu à la télé — il se vautrait dans un luxe impérial. Sur la vallée de Jiu fut constituée une commission gouvernementale présidée par Ilie Verdet et Gheorghe Pana, supposée résoudre les doléances des mineurs. Les revendications d’ordre général ne furent satisfaites qu’en partie, et pour peu de temps, par le tyran. Ses serviteurs ont procédé de la même manière pour les doléances. En fin de compte, ils nous ont trompé. Le 3 août, les mineurs de la vallée de Jiu pouvaient abattre une dictature qui allait devenir la plus odieuse de l’histoire de l’humanité. Mais nous avons été trompés. Quant à moi, considéré comme leader de la grève, j’ai été arrêté, avec ma famille, le 30 août, à minuit, et on nous a assignés à résidence à Craiova. C’est ici que nous nous trouvons encore aujourd’hui.\n(Romania libera du 13 janvier 1990)