Un détenu français s'évade de prison - Vidéo\nVidéo : Un détenu français s'évade de prison\nPosté par Koreus le 25/3/2015 22:24:26\nDans une prison française, un détenu s'échappe de sa promenade en passant entre les grillages.\nVidéo (2mn2s) : Il s'échappe de prison\nVidéo : Deux prisonniers attachés à des menottes s'échappent\nVidéo : 2 Pandas s'échappent de prison\nPosté le: 25/3/2015 22:26 Mis à jour: 25/3/2015 22:26\nRe: Un détenu français s'échappe de prison\nouf fan de chichoun !\nPosté le: 25/3/2015 22:30 Mis à jour: 25/3/2015 22:30\nPolémique dans 3, 2, 1 : GO !!!\nTrop cool ce centre de vacance, pas étonnant que tout le monde magouille pour y entrer en plus c'est complet va falloir réserver des maintenant pour les prochaines vacances . J'adore ...\nPosté le: 25/3/2015 22:32 Mis à jour: 25/3/2015 22:32\nOù sont les visiteurs du zoo ? Je ne les vois pas !\nExactement, on dirait des mômes en centre aéré.\nJe suis bien content de voir que mes impôts sont employés à bon escient :lol:\nPosté le: 25/3/2015 22:33 Mis à jour: 25/3/2015 22:33\nWahou cool la vie quoi :gratte: :gratte: :gratte:\nC'est fou ça. Et normal que les mecs s'habillent comme ils veulent ? Punaise je préfère qu'ils soient là-bas qu'en liberté... Quel troupeau...\nPosté le: 25/3/2015 22:34 Mis à jour: 25/3/2015 22:34\nPosté le: 25/3/2015 22:37 Mis à jour: 25/3/2015 22:39\n@KOPOB si seulement c'était des immigrés, les 3/4 sont français né en France.\nLe problème c'est surtout l'abandon 1 de la fermeté en prison manque de moyen 2 l'abandon de l'état face à la ghétoisation des cités + prosélystisme toujours plus puissant de l'islam dans les zones fortement défavorisées. = Combattants syrie / Terroriste potentiel / Criminel potentiel ETC.\nCQFD. Au lieu d'aller faire la guerre contre DAESH, on ferait mieux d'investir nos troupes dans les cités pour rétablir l'ordre et proposer des formations aux demandeurs.\n(ps flemme pour l'orthographe ce soir pourtant je suis pointillieux )\nEdit je ne dis pas que l'islam en est la cause, mais mal interpréter cette religion semble tout aussi dangereuses que toutes les autres religions (LDJ pour les juifs et ... pour les chrétiens [dois bien y'avoir des radicaux chrétiens mdr])\nPosté le: 25/3/2015 22:39 Mis à jour: 25/3/2015 22:39\nattendez 2sec ou sont les gardiens ?? les détenus on le droits d'avoir des téléphone portable ??? et personne n'en parle ni a la télé, ni sur les réseaux sociaux et le grillage est assez espacé pour que le détenu puissent passer ?? bizarre, bizarre :gratte: :gratte: :gratte:\nPosté le: 25/3/2015 22:41 Mis à jour: 26/3/2015 17:48\nPosté le: 25/3/2015 22:41 Mis à jour: 25/3/2015 22:41\nPosté le: 25/3/2015 22:43 Mis à jour: 25/3/2015 22:43\nSvp ne pas nourrir les animaux.\nSympa ce zoo, y'a de nouvelles espèces d'animaux\nPosté le: 25/3/2015 22:45 Mis à jour: 26/3/2015 17:47\nPosté le: 25/3/2015 22:47 Mis à jour: 25/3/2015 22:47\nPareil ça me parait louche cette histoire...\nJ'ai rien compris à ce qu'ils beuglaient. Un peu de wesh wesh c'est déjà lourd, mais là c'est carrément une autre langue (et pas particulièrement agréable à l'oreille).\nSinon, vais pas entrer dans les polémiques, parce qu'avec ce sujet là on en a pas fini.\nPosté le: 25/3/2015 22:54 Mis à jour: 25/3/2015 22:54\nAu risque de créer la polémique : celui qui franchit le grillage a l'air tellement vide\nPosté le: 25/3/2015 22:55 Mis à jour: 25/3/2015 22:55\nNormal qu'il y ait une délinquance énorme en France (et notamment ici à Marseille) . Ces gens s'habillent comme ils veulent ,ont des iphone ,montres de marque ,mp3,internet,écran plat, PS4 et j'en passe...\nIls sont enfermés certes ,mais qu'elle différence y'a t-il à être 4 murs de prison ou 4 murs HLM .Pour eux ,ce sont des camps de vacances ,le tout blanchi et nourri par le contribuable.Pourquoi avoir peur de la taule?\nLa France a les meilleurs prisons au monde... :roll:\nCette vidéo me choque et me fait vomir. :0:\nPosté le: 25/3/2015 22:57 Mis à jour: 26/3/2015 17:47\nPosté le: 25/3/2015 23:01 Mis à jour: 25/3/2015 23:01\n@keranops les 3/4 sont des français mais tout découlent de l'immigration de masse.\nPosté le: 25/3/2015 23:07 Mis à jour: 25/3/2015 23:07\nComme dit plusieurs fois : ça m'étonne (enfin à moitié) que y ai pas un français type de souche. Là que des gens d'origines étrangères. Et aussi qu'ils aient droit à des téléphones, qu'ils puissent recevoir des paquets de l'extérieur, etc.\nBref à gerber\nPosté le: 25/3/2015 23:11 Mis à jour: 26/3/2015 11:15\nPosté le: 25/3/2015 23:13 Mis à jour: 25/3/2015 23:13\nQuelle ambiance ! :banane:\nSinon je pense pas que polémiquer ait un grand intérêt... On sait tous que l'intégration à ses (gros) ratés mais pas que. Et qu'également, au-delà d'un désintéressement de l'Etat (tout est relatif, allez-voir en rase campagne ou dans les DOMs) et des parents (entre autre, certains font ce qu'ils peuvent), bon nombre de ces français d'immigrés ne portent pas la France dans leurs coeurs. Je ne dis pas d'être chauvin, mais vous m'avez compris :lol:\nPosté le: 25/3/2015 23:19 Mis à jour: 25/3/2015 23:25\nHé ho là faut ouvrir un peu les yeux les cocos ! C'est normal qu'il y est des arabes dans la prison de Marseille (si toutefois c'est bien les Baumettes). Vous connaissez l'Histoire de France !!!??\nMoi je vois juste un groupe de jeunes paumés, des égarés de la vie, des branleurs attardés qui n'ont su saisir le peu de chance qui se trouve sur les chemins que nous empruntons tous. Je vois des lascars, des cailleras, des pov types qui se la pète sous l'effet du groupe, Vous parlez d'immigrés ? Ou encore de français qui découlent de l'immigration de "masse" (kécécé) ?\nNon, là se sont juste des branleurs, mais très certainement qu'il y en a des bons dans le lot, des types cool avec qui tu pourrais discuter si les circonstances le permettaient.\nEdit : Quand j'étais môme au collège on pouvait apprendre le russe (et pas 1 russe dans le bahut). Par contre l'arabe n'a jamais été proposé (40% de potes maghrébins). Peut être qu'il fallait commencer aussi par là. Vous utilisez tous des mots arabes sans (peut être) le savoir (bezef, toubib, maboul, chouia, kawa, le flouz, woualou, le zef...)\nPosté le: 25/3/2015 23:28 Mis à jour: 25/3/2015 23:28\nJ'aime beaucoup le mec qui est de l'autre côté, lui sait que derrière la colline il y a un mur de 5m de haut et ne se presse pas de courir... :'D\nd'ailleurs il est pas tout là, bouche ouverte, il regarde ces potes sans trop comprendre l'excitation de la bande :bizarre:\nPosté le: 25/3/2015 23:31 Mis à jour: 25/3/2015 23:31\nCommencer par électrifier le grillage et accepter 10% de perte.\nPosté le: 25/3/2015 23:37 Mis à jour: 25/3/2015 23:39\nHallucinant quand même, je ne vois pas quelle leçon ils pourraient tirer de la prison, on dirait un centre aéré !\nArticle de Janvier sur Midilibre Marseille : portable, chicha, selfies provoc' à la prison des Baumettes\nla vidéo :http://www.mediasdusud.fr/article/marseille--polemique-aux-baumettes-detenus-saffichent-sur-facebook/JT_PAD_PRISON_050115-FC\nPosté le: 25/3/2015 23:43 Mis à jour: 25/3/2015 23:43\nC'est quoi ces gémissements? Faut les achever ces pauvres bêtes, elles ont l'air de souffrir.\nPosté le: 25/3/2015 23:48 Mis à jour: 25/3/2015 23:48\nPosté le: 25/3/2015 23:51 Mis à jour: 25/3/2015 23:51\nVIVE LA SECURITE ...\nPosté le: 25/3/2015 23:55 Mis à jour: 25/3/2015 23:55\nJe pensais au KKK pour l'exemple de "chrétiens" qui interprètent mal une religion.\nCeci dit, sans vous ôter la pertinence de vos observations, je pense tout de même que votre point sur le "prosélytisme toujours plus puissant de l'islam dans les zones fortement défavorisées" est erroné et fruit d'une propagande d'état.\nJe regrette que l'on associe systématiquement terrorisme, immigration et voyoucratie à l'Islam, comme s'il s'agissait d'un constat logique. Cela participe à entretenir le mythe.\nJe ne suis pas musulman, mais je les plains.\nPosté le: 25/3/2015 23:57 Mis à jour: 25/3/2015 23:57\n@keranops tu es sérieux? "ils feraient bien de respecter notre langue". T'es sérieux? Tu les entends parler étranger peut-être? Tu les comprends? Oui? Alors ils doivent parler français...\nPar contre je trouve hallucinant que les mecs aient droit aux téléphones. Je ne connais pas l'univers carcéral mais il me semblait que les appels étaient distillés au compte-goutte.\nIdem. Comment la video s'est trouvé sur le net? Depuis l'intérieur ou alors il a posté ça après sa sortie?\nEnsuite je veux bien que chaque être humain ait droit à son intégrité et à son honneur et à sa liberté de parole et compagnie mais alors à quoi sort la prison? Ici il doit s'agir d'un centre de redressement je ne vois pas autrement! Evidemment qu'il ne faut pas un "shawshank" bis mais un peu de sévérité nom de dieu. Tu fais une connerie, tu la paies cash en ayant tes droits et libertés amputés par les murs qui t'entourent (en évitant de mêler les voleurs de pommes aux délinquants sexuels, aux criminels).\nPour finir, on remarque que le pauvre "évadé" c'est le simplet de la bande. Pauvre diable. JE me demande même comment il a pu se faire condamner par un juge.\nC'est dur à encaisser hein les prisons? Vous comprenez pourquoi il faut construire davantage d'écoles!\nPosté le: 26/3/2015 0:04 Mis à jour: 26/3/2015 0:04\nvous avez bien raison, mais j'ai un avis plutôt axé anti-religion m'voyez chacun son truc perso je pense que les religions en général et en locurence dans le cas présent l'islam sont un fléau qui doit être férocement combattu. Ils montent les peuples les uns contres les autres à coups de "mécréants" ou de "paiens" (bien vu pour le KKK)\nEt emprisonnent ceux absorbés dans l’obscurantisme et croyances douteuses. Chacun à le droit de croire en ce qu'il lui plait, mais personnellement je préfère ceux qui possèdent un esprit plus cartésien, logique, scientifique qui pousse à la réflexion et au questionnement plutôt qu'une religion qui vous pousse à obtempérer plus qu'autre chose (signifie par la qu'elle ne vous pousse pas vraiment à réfléchir)\nMais vous avez raison les Musulmans de France sont surement bien plus à plaindre que les autres religions entre la médiatisation islamophobe et le 2 poids 2 mesure constant.\nPosté le: 26/3/2015 0:06 Mis à jour: 26/3/2015 0:06\n@raikko2 mauvais terme, je voulais plutôt dire parler français et pas autre chose c'est valable pour un anglais, un arabe ou un portugais...\nTu va dans un pays tu fais des efforts, tout comme pour les coutumes. CQFD\nPosté le: 26/3/2015 0:11 Mis à jour: 26/3/2015 0:11\nC'est beau la loi française, heureusement que c'est écrit "prison" car ... Sourire, portable, on rigole, on parle fort, on a une petite serviette, les pompes quittées etc., on bronze tranquillement, on saute par le grillage tranquille.\nPosté le: 26/3/2015 0:16 Mis à jour: 26/3/2015 0:16\nBizarre ça ne pause de problème à personne lorsque les gens emploi des thermes anglais tous les jours. Mais quand vous entendez des mots arabe vous déblatérez vos connerie.\nPosté le: 26/3/2015 0:17 Mis à jour: 26/3/2015 0:17\nOn s'en fout d'où ces gamins viennent et s'ils sont français ou non. Est-ce que l'éducation et l'instruction doivent avoir une nationalité ou une couleur ?\nY a des idiots partout, du nord au sud et de l'ouest à l'est.\nEt à ceux qui critiquent l'immigration, n'oubliez pas qu'on a été les premiers à vouloir envahir ces peuples-là.\nPosté le: 26/3/2015 0:20 Mis à jour: 26/3/2015 0:20\n@Admonitio personnellement je préfère les bains romains. Mais après c'est une question de goût, je pense.\nPosté le: 26/3/2015 0:30 Mis à jour: 26/3/2015 0:30\n@Admonitio qui viens m'envoyer un message en PV en me disant qu il porte plainte contre moi MDR best joke ever ahahahahah en 10 ans de Koreus on me l'avais pas faite celle-là encore mdr.\nbon courage pour ta procédure Admonitio si tu veux mes coordonnées perso je te les envoie\nPosté le: 26/3/2015 0:32 Mis à jour: 26/3/2015 0:35\nEt celles la elles sont pas en voie de disparition !\nPosté le: 26/3/2015 0:37 Mis à jour: 26/3/2015 0:37\nHeureusement qu'il est précisé que c'est une prison, la vache c'est plus cool que la colo :gratte:\nPosté le: 26/3/2015 0:49 Mis à jour: 26/3/2015 0:49\nUn sondage du huffington post nous explique que les prisonniers sont entre 70 et 80% musulmans...\nJe veux bien qu'on me donne des pseudos explications comme quoi ils sont victimes de je ne sais quoi à la rigueur. Sauf qu'on en est même pas là vu que le sujet est tabou et que tout le monde est dans le déni :roll: .\nPosté le: 26/3/2015 0:53 Mis à jour: 26/3/2015 0:53\nVous me faites trop rire, sérieusement y'a vraiment personne qui est rester bloquer sur le '' évadation '' ?\nPosté le: 26/3/2015 0:54 Mis à jour: 26/3/2015 0:54\nPosté le: 26/3/2015 0:57 Mis à jour: 26/3/2015 0:57\nPosté le: 26/3/2015 0:59 Mis à jour: 26/3/2015 0:59\n@lem0n Ils ont mis la barre déjà bien haute ! Et toi tu es de quel coté ? "La cosa ou pas la cosa ?"\nsi y'avait pas eu le mot "français" dans le titre, j'aurai jamais su que c'était en France... bref...\nPosté le: 26/3/2015 1:03 Mis à jour: 26/3/2015 1:03\nles mêmes sondages que ceux-ci ?\nes Français se déclarant catholiques sont passés de 87 % de la population en 1972 à 64 % en 2009 (soit 41,5 millions) et les pratiquants de 20 % à 4,5 % dans le même temps\nil y a une différence entre se dire "être de quelque chose" et y participer pleinement, tu vois ?\nsi tu va dans les cités et que tu demande aux jeunes "vous êtes musulmans ?" tous de répondront oui... tu leur demande "et vous faites vos 6 (5 ?) prières par jour ?" il va y avoir un blanc :'D (<- jeu de mot pourris ? :lol: )\nPosté le: 26/3/2015 1:10 Mis à jour: 26/3/2015 1:10\nPeut être tout simplement parce qu'en France aujourd'hui, et comme hier et comme partout dans le monde, les prisons sont majoritairement peuplées de pauvres. Oui on fait rarement des petits traffics ou des cambriolages quand on est cadre à 3k/ mois.\nPlutôt que d'exprimer ta haine contre la délinquance "issue de l'immigration", tu devrait prendre acte que les gens les plus pauvres sont issus de l'immigration, ça fait sans doute trop mal pour le pays de la liberté de l'égalité et de la fraternité.\nPosté le: 26/3/2015 1:13 Mis à jour: 26/3/2015 1:14\nC'est toujours rassurant de rencontrer des gens qui voient la surmédiatisation islamophobe et le deux poids deux mesures.\nJ'ai été très proche par le passé de votre vision de la religion "obscurantiste" et "liberticide".\nJ'ai sacralisé la raison et, à mon regret, jeté toutes les religions dans le panier des "superstitions absurdes".\nJ'ai toutefois appris à faire la différence entre le message (la religion) et le messager (l'église ou toute autre organisation religieuse).\nPar contre, si vous pensez que les religions montent les peuples les uns contre les autres, je pense que vous vous trompez. Ce sont des hommes instrumentalisant la foi des autres pour servir leur propres desseins que vous voyez à l'oeuvre dans les guerres de religions.\nVous seriez surpris d'apprendre que cet "obscurantisme" pour désigner 1000 ans de notre histoire n'est pas aussi sombre qu'on veut vous le faire croire. Pareillement, les glorieuses "lumières" qui mettent fin à ses "siècles de terreur qu'il faut vite oublier" sont beaucoup moins lumineuses qu'il n'y parait. Si cela vous intéresse, je pourrai vous orienter vers quelques sources pour étayer mes propos.\nRappelez vous que l'Histoire est écrite par les vainqueurs.\nPour vous faire part de mon expérience personnelle ( qui vaut ce qu'elle vaut comme pour tout le monde ^^), je trouve que l'athéisme anti-religieux est beaucoup plus violent et agressif que les autres religions. Je vois plus souvent un athée demander à un croyant de justifier (l’injustifiable) Dieu qu'un croyant prêchant des mécréants. L'athéisme est une religion qui a, comme toutes les religions, un dogme: celui de la non existence de Dieu. C'est une religion tueuse de religion et qui ne repose sur aucune démonstration logique.\nA mon sens, un vrai "anti-religion" se doit d'être agnostique, et non athée sinon c'est un paradoxe.\nPosté le: 26/3/2015 1:19 Mis à jour: 26/3/2015 1:19\nTes "pauvres" se font ton salaire dans la journée quand ils sont dehors en vendant du shit et ils n'en ont rien à foutre de la France pays de la liberté de l'égalité et de la fraternité comme tu dis... Ces mecs sont juste de la merde en barres qu’ils pourrissent en taule ils ne manqueront à personne!\nPosté le: 26/3/2015 1:22 Mis à jour: 26/3/2015 1:22\n@Trazzag pas faux, on à tous un prisme de vision réguler par notre existence et notre vécu. Ma foi (si j'ose dire ahah) j'en reste perplexe. Ceci étant ce sont quand même les religions qui ont générer des génocides et des massacre de masse historiquement parlant et quand on vois DAESH ou ISRAEL pour les juifs sa ne renforce que mon avis m'voyez ^^. Ceci étant je respecte ceux qui ont la foi mais qui le pratiquent de manière modérée (ce qui ne veux strictement rien dire je sais j'utilise volontairement ce terme ahah) Bref ceux qui respectent la laïcité CAD pour mon avis perso car je crois que la laicité peu etre perçue de différente manière, les religions c'est chez soi et pas sur la place publique puisque cela releve de l'intime.\nBref point de digression le débat est sans fin sur un tel sujet, vous m'avez apporter une vision que je retiendrais ^^\nPosté le: 26/3/2015 1:25 Mis à jour: 26/3/2015 1:26\nTu t'es fait carna en allant chercher ton shit ou quoi ? Pas la peine de rager !\nPosté le: 26/3/2015 1:27 Mis à jour: 26/3/2015 1:27\nPire que des singes\nPosté le: 26/3/2015 1:32 Mis à jour: 26/3/2015 1:32\nLe Huffington post n'est pas la première source que j'aurai choisi pour étayer mes idées, mais quand bien même ces chiffres ne me semblent pas être pertinent.\nLes prisons sont pleines à 80% d'une communauté peut aussi vouloir dire que cette même communauté subit une répression islamophobe de la part d'une justice partiale. (Voulez vous que je vous source des injustices troublantes de cas juridiques similaires mais avec des condamnations différentes pour étayer mon propos?)\nNe pas gérer, volontairement ou non, l'immigration intensive et créer pour ces mêmes immigrés (en l’occurrence d'immigrés de pays où l'islam est une religion dominante) des conditions de vie injustes et précaires peut aussi expliquer c'est chiffres.\nFavoriser la tension islamophobe pour en faire un cheval de bataille pour un combat politique dénué de sens, peut expliquer également pourquoi on violente une population en l'agressant quotidiennement sur les aspects qu'elle juge sacrés et pourquoi on surmédiatise tous les cas où un homme réagit alors avec violence (comme le ferait beaucoup d'entre nous) pour attaquer sa religion à travers ses actes de colère.\nPosté le: 26/3/2015 2:18 Mis à jour: 26/3/2015 2:18\nJe vous rejoins sur le fond, mais votre exemple est caricatural.\nJe pense qu'il y aura le même blanc si vous demandez à un chrétien de citer son psaume préféré. Chrétien habitant le même quartier que votre musulman de cité et ayant le même historique social.\nCar, et je me dois de vous corriger, on ne trouve pas que des gens de confessions musulmanes dans les cités. C'est un raccourci créé par les médias.\nLa religion dominante en France est le Catholicisme (plus d'une français sur deux), suivit de l'Athéisme (moins d'un français sur trois), puis de l'Islam (moins d'un habitant sur 10).\nVous avez raison, la pratique religieuse est en déclin dans les cités et ailleurs, mais on peut aussi y voir le résultat d'une propagande d'état pour imposer la laïcité. Non pas comme une zone neutre où toutes les religions coexistent en paix telle qu'on nous l'a vendu, mais comme une zone où aucune n'est tolérée (si on excepte l'athéisme :P).\nDe fait, vous pourrez trouvez facilement des chiffres statistiques qui indique que l'irréligion en France est passée de 10% à 35% en l'espace de 30 ans. Une population sans cesse grandissante de gens sans Dieu, dans un système hostile et matérialiste, basé sur l'exploitation de l'homme par l'homme.\nJ'ai l'impression que je me suis laissé emporté par ma fougue ^^ Le sujet me semble important alors je m'investi dans l'écriture!\nPosté le: 26/3/2015 2:20 Mis à jour: 26/3/2015 2:20\nPosté le: 26/3/2015 2:45 Mis à jour: 26/3/2015 2:45\nC'est très probablement filmé dans le centre de semi-liberté, d'où le laxisme apparant des gardiens ainsi que le peu de protection au niveau des barrière (j'espère pour vous les français ^^)\nComme Chrétiens intégristes on a cité le KKK mais il y en a pleins d'autres en fait (voir le documentaire : Jesus Camp). enfin tout bon néo-nazi (FIER DE LA FRANCE WEESSHH PATRIOOOTTTEEEE, JEANNE D ARRCCC) qui se respectent est un chrétiens fini quelques part.\nMais le prosélytisme dans les prisons je pense pas que ça augmente la violence au contraire ça doit être un porte de sortie dans la majeur des cas, c'est juste que les religions ça bourre le crâne d’imbécillités alors faut pas s'étonner qu'après y'en ai qui partent en Syrie tuer des gens, c'est qu'ils étaient déjà un peu con-con au départ.\n"Avec le temps ceux qui étaient cons le restent et ceux qui ne l'étaient pas le deviennent" P.Gelluck\nPosté le: 26/3/2015 2:47 Mis à jour: 26/3/2015 2:47\n@pac75 et @Cats29\nVous avez sous doute tout deux raison.\nJe dirai que la classe ouvrière issue de l'immigration engendre une classe "criminelle" parce que le système ne favorise pas son intégration.\nAinsi, Cats29 appelle à la mesure quand on condamne la classe ouvrière: les "pauvres". Elle n'est pas responsable pour ceux d'entre eux qui tombent dans la criminalité.\nEt pac75 a raison, la criminalité est lucrative et ceux qui s'y adonne font sans doute peu de cas des valeurs de la France. Mais, si je vais dans le sens de la pensée de Cats29, c'est compréhensible qu'un individu rejeté par le système cherche à tirer sa subsistance en le parasitant.\nS'il y a quelqu'un à blâmer, c'est le système, pour avoir provoquer le problème (comme cela arrive trop souvent).\nPosté le: 26/3/2015 3:58 Mis à jour: 26/3/2015 3:58\nJe ne me suis inscrite que pour ca:\nMerci Trazzag. Il est tellement rare de croiser des personnes pondérées et sages dans leurs propos..\nMerci, vous lire m'a soulagée...\nJe vous rejoint sur tout, nottament sur le fait que l'athéisme (bien souvent confondue d'une manière honteuse avec la laïcité) est devenue une nouvelle religion en quelque sorte, avec ses codes, ses obligations, ses prosélytes, et son fanatisme..\nC'est malheureusement quelque chose qu'on ne fait pas remarquer assez souvent, entre autres..\nMerci encore pour votre pondérance et votre logos.\nPosté le: 26/3/2015 4:21 Mis à jour: 26/3/2015 4:21\nTu n'as pas tout a fait tort,mais concernant l'intégration, c'est a eux de faire en sorte de s'intégrer. Personne n'a aidé les polonais, italiens, espagnol,portugais à s'intégrer. Loin de là. L'intégration, ce n'est pas un du, ça se mérite. Et je dis pas que c'est facile.\nJ'ai passe une partie de ma vie à grigny, et je bosse sur corbeilles-evry (91). Quand tu parles comme au bled, mange comme au bled, t'habilles comme au bled et que tu viens m'acheter de quoi regarder la télé du bled, faut pas venir pleurer que t'es pas intégré.\nLes descendants de polonais,italiens,portugais, vietnamiens que je fréquente portent tous des prénoms occidentaux. Combien de ces types "pas intégrés" portent encore des prénoms orientaux alors qu'on en est à la troisième voir quatrième génération?\n@AcidPrank tu serais gentil de ne pas mettre les patriotes et les neo nazes dans le même panier. Jean moulin était un patriote, je pense pas qu'il était nazi.\nPosté le: 26/3/2015 5:12 Mis à jour: 26/3/2015 5:12\nPosté le: 26/3/2015 5:58 Mis à jour: 26/3/2015 5:59\nPosté le: 26/3/2015 6:04 Mis à jour: 26/3/2015 6:04\nJe déteste tout ces suédois qui foutent la merde.\nPosté le: 26/3/2015 6:48 Mis à jour: 26/3/2015 6:48\nJe pensais pas que Koreus était peuplé de tant de minables.\nUn tribalisme qui en vaut un autre... Sans parler du manque de recul mais quand on en est là y a peu d'espoir...\nPosté le: 26/3/2015 6:53 Mis à jour: 26/3/2015 6:53\nah les prisons africaines\nPosté le: 26/3/2015 7:17 Mis à jour: 26/3/2015 7:17\nPosté le: 26/3/2015 7:48 Mis à jour: 26/3/2015 7:48\nPosté le: 26/3/2015 7:53 Mis à jour: 26/3/2015 7:53\nPrison ou plutôt aile centre de rétention pour sans papier ?\nPosté le: 26/3/2015 7:59 Mis à jour: 26/3/2015 7:59\nPosté le: 26/3/2015 7:59 Mis à jour: 26/3/2015 17:51\nPosté le: 26/3/2015 8:04 Mis à jour: 26/3/2015 8:04\nPosté le: 26/3/2015 8:14 Mis à jour: 26/3/2015 8:14\nOk alors on vire toutes nos billes d'Afrique, on aura plus de matière et d'uranium pour faire tourner nos centrales, plus d'électricité pour faire tourner nos ordis, et j'aurais plus à te lire !!!\nPosté le: 26/3/2015 8:42 Mis à jour: 26/3/2015 8:46\nD'abord je n'ai jamais acheté du shit de cité je ne fumais que de la beuh cultivée avec amour dans des jardins de passionnés... Mais je suis chouia énervé quand je pense que mes impôts servent aussi à payer à bouffer à ces cafards.\n@Trazzag Citation :\nFaut arrêter avec ça aussi ils n'en ont rien à foutre d'être intégré ils ne demandent pas à être intégré ils veulent juste profiter du système comme des parasites c'est tout..\nPosté le: 26/3/2015 8:46 Mis à jour: 26/3/2015 8:46\non parle de koreus\nPosté le: 26/3/2015 8:47 Mis à jour: 26/3/2015 8:47\nPour être honnête je n'ai pas lu tous les commentaires donc je vais peut être répéter quelque chose :\nCampagne virale pour le FN ?\nPour ceux qui ont ralliés le FN récemment, n'oubliez pas que bon nombre de personnes d'origines (1-2-3 générations) maghrébines votent FN. Mais bon, la lobotomisation et le programme "on est la seule alternative", faut croire que ça marche.\nPosté le: 26/3/2015 9:15 Mis à jour: 26/3/2015 9:15\nJe suis de plus en plus déconcerté par la société Française ... ... Nous sommes arrivé à un degré d’égoïsme et de cynisme que nous nous complaisons et trouvons notre bonheur uniquement la souffrance d'autrui tout en construisant nous même les fondations de notre isolement.\nPosté le: 26/3/2015 9:20 Mis à jour: 26/3/2015 9:20\nQu'ils soient pratiquants ou non quelle est la différence? Quel rapport avec les catholiques? Ce qu'il faut comprendre c'est qu'il y a 8% de personnes se déclarant musulmanes dans la population et 80% dans les prisons...\nC'est normal qu'ils soient sur représentés parce qu'ils sont pauvres. Tu crois? Moi j'y vois que des circonstances atténuantes mais croire au déterminisme social, c'est renier le libre arbitre de ces individus.\nEn plus ils ne sont pauvres que par la définition de -60% du revenu médian, rapporté à leur pays d'origine ils sont plutôt bien pourvus. Pareil pour leurs conditions de vie qui sont meilleures. Comment expliques tu que dans leur pays d'origine la majorité des gens, plus pauvre, ne commette pas de délits?\nLes juges doivent être islamophobes :lol: Sans commentaire\nPosté le: 26/3/2015 9:33 Mis à jour: 26/3/2015 9:33\nune balle pleine tête pour évasion, ça dissuaderait les copains.\nétrange quand même que la liaison avec le monde extérieur soit juste maintenu avec un simple grillage. Il ne s'agit pas d'une seconde cour ?\nPosté le: 26/3/2015 9:44 Mis à jour: 26/3/2015 9:44\nLa vidéo est déjà passée : http://www.koreus.com/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=342241\nun élément de réponse pour certains\nPosté le: 26/3/2015 9:45 Mis à jour: 26/3/2015 9:58\nPosté le: 26/3/2015 9:47 Mis à jour: 26/3/2015 9:48\nA quelques jours des départementales... Cela ne ferait-il pas le jeux du FN?\nJpose juste la question :bizarre:\nEn tout cas, on s'amuse bien pendant que d'autres trimes pour que la France puisse vivre. Y'a pas a dire, je ne sais plus le POLITICARD qui a dit ça mais c'est décidément une chance pour la France ! (c'est de l'ironie pour infos...)\nPosté le: 26/3/2015 9:48 Mis à jour: 26/3/2015 9:48\n@Couille_d_ours : Tu as entièrement raison, ton "on est la seule alternative" m'a tué\nJe rajouterai même "on est la seule alternative mais on ne propose rien", FN le parti du Buzz sur internet:-x\nCe qui me fait assez rire, c'est de voir que souvent les partisans FN ne connaissent rien à la politique...\nJ'ai un pote de 24 ans qui vote FN et qui dit :\n"Le jour ou Marine le Pen va être Présidente, elle va mettre les arabes dans des bus et les dégager !"\nMais bien sûr, elle ne fera rien de tout ça...\nEncore mieux... Son nom est "Garcia", donc si il y a des bus il sera dedans\nPosté le: 26/3/2015 9:50 Mis à jour: 26/3/2015 9:50\nElle me manque un peu ( beaucoup ) l'époque ou Le Pen ne s'affichait que sous les ponts et dans les petits patelins perdus. C'est triste de voir que la haine se balade aussi librement, et même sur les sites de vidéos humoristiques.\nPosté le: 26/3/2015 10:10 Mis à jour: 26/3/2015 10:10\nPour une évasion ils sont autant discret qu'une cinquantaine de poules dans un poulailler:-o\nMais où sont les poulets\nPosté le: 26/3/2015 10:17 Mis à jour: 26/3/2015 10:17\nPosté le: 26/3/2015 10:23 Mis à jour: 26/3/2015 10:23\nQuelle belle "évadassion"\nPosté le: 26/3/2015 10:31 Mis à jour: 26/3/2015 10:32\nPosté le: 26/3/2015 10:32 Mis à jour: 26/3/2015 10:32\nOn peut le visiter où ce zoo ?\nPosté le: 26/3/2015 10:36 Mis à jour: 26/3/2015 10:36\nPosté le: 26/3/2015 10:57 Mis à jour: 26/3/2015 10:57\nOh bon sang, c'est plus tout jeune tout ça..... et depuis rien n'a changé...\ndeux politiciens discutent:\n- Et si c'était notre faute? Et si on devait se remettre en question et remettre en question le système? tu en penses quoi? Et si la connerie de ces jeunes cachait un malaise plus profond due aux valeurs que montrent la télé et à toutes les magouilles politiques de nos confrères? et si on arretait les évadations fiscales\n- oui tu as raison! MORT AU FN! dieudo manipulateur!!!!!!!!\nPosté le: 26/3/2015 11:10 Mis à jour: 26/3/2015 11:10\nj hallucine , ca passe QUE sur koreus , ni dans les media ni ailleur !!\nca semble pas être un fake pourtant !!!\nPosté le: 26/3/2015 11:16 Mis à jour: 26/3/2015 11:16\nKeater, c'est exact, la haine envers ce parti politique se balade librement et n'hésite pas à s'afficher. :roll: Sans même compter les trolls !\nMais, pour les voyous et profiteurs en tout genre, cracher sur la police fait partie de leur état mental. :lol: Tous ces anonymes sur le Net, qui n'affichent évidemment pas leur pedigree avant de baver, ont surement la conscience pas très tranquille ... :roll: :bizarre:\nDonc la comparaison est assez pertinente (sans entrer dans un débat). Il n'est qu'à voir leur vomi du clavier s'étaler sur nos écrans : (Réac, beaufs, f-haine, facho, etc.) Au nom de leur prétendue "tolérance", assurément ! :lol: :lol: :lol:\nJ'ajoute juste que c'est dans les régimes fasciste que les électeurs n'ont pas droit à avoir un avis différend de la majorité au pouvoir ... Bref, si les suppôts de l'atteinte au droit d'expression sont aussi morveux, qu'ils se mouchent.\nPosté le: 26/3/2015 11:30 Mis à jour: 26/3/2015 11:30\nPosté le: 26/3/2015 11:48 Mis à jour: 26/3/2015 11:48\nAu milieu de vos super débats, je voulais vous rappeler un fait :\nun délinquant est souvent stupide* (sinon, il deviendrait banquier ou pire, vendeur de cuisines), et part du principe qu'il restera impuni, et ce quel que soit la virulence de la sanction, et même les moyens mis en oeuvre pour le traquer.\nD'ailleurs, face à la possibilité de se faire attraper, ils sont capables de prendre des risques mortels pour échapper à toute sanction. (alors que bon, les flics et les juges ne sont pas connus pour être des bouchers, loin de là)\nBref, transformer une prison en centre de torture est non-seulement inhumain, mais aussi parfaitement inutile.\nLa punition, la loi de talion, est au mieux inutile, au pire une dangereuse escalade.\nDe là, à quoi sert, à quoi est utile une prison ?\nC'est tout simplement un garde-fou, au sens propre comme au figuré : les plus dangereux, on les stocke là où ils ne seront plus une source de nuisance, et comme il semble que l'on ait jamais trouvé le moyen d'y éduquer les gens, on attends simplement qu'ils vieillissent.\nAlors, ils peuvent bien y vieillir comme ils veulent, ce serait juste mieux si cela n'était pas une école du crime.\n*stupide : clairement un euphémisme, le langage médical serait plus adapté.\nPosté le: 26/3/2015 12:02 Mis à jour: 26/3/2015 12:03\n@SmartHand c est toi qui ne comprend rien !!!! Regardes son programme avant de baver des conneries. Elles ne veut pas les mettre dehors, elle veut arrêter de le faire venir et esssayer de rétablir un équilibre entre mangeur de porc et bouffeur de halal.\nCe qui me fait assez rire, c'est de voir que souvent les partisans FN ne connaissent rien à la politique... J'ai un pote de 24 ans qui vote FN et qui dit : "Le jour ou Marine le Pen va être Présidente, elle va mettre les arabes dans des bus et les dégager !"\nConclusion, et c'est bien ce qu'il dit, bon nombre des électeurs du FN ne lisent même pas le programme. De toute manière la mode c'est de soutenir le FN coute que coute. On pardonne absolument tout à leurs candidats. Rien à foutre des propos plus que limites sans compter les pages facebook ... Ou alors ils sont conscients de voter pour des personnes ouvertement racistes ou discriminantes (selon les cas). Dans ce cas fort bien, mais mon avis c'est surtout que les gens en ont marre et veulent du changement. Malheureusement le FN n'apporte et ne propose rien de bon.\nPosté le: 26/3/2015 12:04 Mis à jour: 26/3/2015 13:05\nKOPOB Posté le: 26/3/2015 0:54 Un détenu français s'échappe de prison peut etre parceque les anglais sont en Europe? meme civilisation meme histoire, lis quelques bouquins d'histoire\nHaha parce que l’Afrique ne fait pas partie de l’histoire de France ?\nPathétique ce culte de l'homme blanc supérieur aux autres.\nPosté le: 26/3/2015 12:20 Mis à jour: 26/3/2015 12:25\nPosté le: 26/3/2015 12:28 Mis à jour: 26/3/2015 12:28\nPour moi ce n est pas une prison mais un centre de détention d imigrand. La ou leq rares qui ce font attrapé sont retenu avant d être renvoyer dans leur pay d origine.\nDonc ce gars qui se barre n est pas (encore) un criminel\nPosté le: 26/3/2015 12:37 Mis à jour: 26/3/2015 12:37\nPosté le: 26/3/2015 12:44 Mis à jour: 26/3/2015 17:52\nPosté le: 26/3/2015 12:46 Mis à jour: 26/3/2015 12:46\nRetourne au moyen age si tu ne veut pas voir de basané. Nous somme en 2015, il serait temps que ton esprit s'ouvre aux autres culture.\nPosté le: 26/3/2015 12:47 Mis à jour: 26/3/2015 12:50\nPosté le: 26/3/2015 13:07 Mis à jour: 26/3/2015 13:07\net bien ils les achètent à ceux qui ont pillés l'Afrique en premier.\nPosté le: 26/3/2015 13:37 Mis à jour: 26/3/2015 13:37\nc'est évident chaoui. tu as entièrement raison pour le russe et même le chinois. quel intérêt? alors que tu me peux pas communiquer avec la mère de ton voisin de palier( je parle de Marseille mais aussi toutes ces banlieues de grandes villes ).\nc'est en partie une solution mais il y en tant d'autres a mettre en place .......\nPosté le: 26/3/2015 13:56 Mis à jour: 26/3/2015 13:57\nT'es gentil mais si personne n'était allé les voir à l'époque ils auraient toujours un os dans le nez et leurs matières premières ils ne sauraient toujours pas aujourd’hui à quoi ça peut servir... ils y ont énormément gagné tu veux dire!\nPosté le: 26/3/2015 13:58 Mis à jour: 26/3/2015 13:58\nPosté le: 26/3/2015 14:29 Mis à jour: 26/3/2015 14:29\nPosté le: 26/3/2015 14:45 Mis à jour: 26/3/2015 14:45\n@Ahmedin2020 Citation :\nLes français envahis ? Par ceux que les français ont importés en masse comme des rasoirs jetables pour reconstruire la France qu'ils ont détruite sous Pétain ?\nOn ne les a pas torturé pour venir bosser ici non? Maintenant beaucoup nous chient dans la main et d'ailleurs se retrouvent en taule, car le principe de loi et de règles du vivre-ensemble leur échappe totalement, c'est lamentable...\nLes beurs veulent juste te reprendre ce que tu leur a piqué\nJe me marre! ce que l'on aurait piqué comme tu dis ils l'ont vendu volontiers et sans couteau sous la gorge, ils ont été sortis de leur misère car incapables par eux même de s'en sortir, oui ils y ont gagné et c'est eux qui veulent le beurre et l'argent du beurre aujoiurd'hui. Encore une fois c’est lamentable... Grade tes discours bien-pensants mal digérés, merci, tu as les plus pauvres des arguments..\nPosté le: 26/3/2015 14:59 Mis à jour: 26/3/2015 14:59\nBonjour @AcidPrank, @corto91, @onirik, @pac75, @TristanBordeaux\nAcidPrank, je vois où vous voulez en venir en écrivant tout "néo-nazi est un chrétien fini". Si je ne m'abuse, c'est comme dire "tout djihadiste est un musulman fini". Mais, à mon sens, ni l'un ni l'autre ne sont représentatifs de la religion qu'ils pensent suivre.\nVotre exemple peut prêter à confusion et tend à amalgamer religion et extrémisme. Je pense que c'est un raccourci dangereux.\nQuand vous dîtes que les religions bourrent le crane d’imbécillité, je crois que vous pensez aux églises ou aux organisations religieuses humaines, pas aux religions en elle même. Je gage que vous connaissez les préceptes basiques des religions abrahamiques (Christianisme et Islam dans votre exemple). Pensez vous vraiment que des valeurs morales telles que la charité, l'altruisme et la miséricorde soient des imbécillités? Je pense que votre condamnation brutale des religions est dû à leur méconnaissance. A moins que je ne me trompe et que vous n'ayez lu (pas écouté une interprétation!), par honnêteté intellectuel, la Bible et le Coran avant d'en porter un jugement si critique.\nC'est vrai, certaines communautés s'intègrent plus facilement à la France que d'autres. Vous avez raison, l'intégration est aussi à la charge de celui qui veut s'intégrer.\nQuand vous parlez de bledards, je suppose que vous parlez de l'immigration issue du Maghreb? Elle représente 1/3 de l'immigration, et celle issue de l'Europe la moitié, si j'en crois l'Insee.\nMême si j'abonde dans votre sens, il est sans doute plus facile de s'intégrer à un pays limitrophe, lié étroitement historiquement, culturellement, économiquement etc. depuis des siècles qu'à un autre qui a une culture sensiblement différente et où la seule histoire commune est une histoire coloniale.\nL'immigration intensive n'est pas contrôlée par nos classes politiques car cela engendre une main d'oeuvre corvéable et peu chère pour les grands patrons. Ce sont des ouvriers que l'on fait venir, et non des "élites". Dès lors qu'on réduit volontairement une population à la précarité pour l'exploiter, on peut comprendre que les lésés aient du mal à se sentir "chez eux".\nPour l'immigration venue d'Asie, elle ne me semble pas plus intégrée que le Maghreb. Les asiatiques se regroupent en grosse communauté (Chinatown dans le 13ème, Lognes, Torcy) et ne s'intègrent pas plus que les "bledards". Ils sont juste plus discret et surtout moins pris pour cibles par le système. Pour l'histoire des prénoms, et pour être moi même Vietnamien, si les prénoms français sont si répandus c'est à cause de cet héritage colonial. Il est "chic" d'avoir un prénom français pour un vietnamien, si vous voulez.\nVotre vidéo de Wafa Sultan expose le point de vue personnel d'une femme qui a vu l'assassinat de son professeur par des extrémistes religieux. Cet événement a bouleversés sa vie, la faisant passé de croyante à athée. Le discours d'une athée qui a perdu la foi après une exposition à la barbarie humaine ne me semble pas très partial. Je suis attristé pour elle, mais ce serait manquer de compassion que de ne pas prendre en considération son passé.\nN'allez pas croire que je cherche à vous persuader de quoi que ce soit. Je veux bien croire que beaucoup d'immigrés ne cherchent pas à s'intégrer, mais je soulève juste la question du "pourquoi?". Je comprend parfaitement la légitimité de votre colère vis à vis des "parasites" que vous me décrivez, mais, encore une fois, ils ne sont pas représentatifs des plus de 7 millions d'immigrés. Et si vous voulez le fond de ma pensée, les plus gros parasites ne sont pas ceux en bas de l’échelle sociale. Les plus gros vampires se trouvent au sommet de la pyramide, et ils sont responsables des problèmes que vous soulevez. Il serait plus légitime de tourner votre colère vers ceux qui gagnent des centaines de fois le Smic sur votre dos pour un travail qui oscille entre incompétence et sabotage.\nje vous rejoins, les juges doivent être islamophobes. Mais, et je parle en tant que citoyen soucieux, je m'inquiète de l'iniquité de la justice du pays. Ce n'est pas un fait que l'on devrait traité avec insouciance. Vous pouvez rester sur votre conclusion: "80% des prisonniers sont musulmans donc les musulmans sont majoritairement des criminels" mais je persiste à penser que vous êtes dans l'erreur.\nPosté le: 26/3/2015 15:08 Mis à jour: 26/3/2015 15:08\nMais ma parole! T'as pris quoi pour être dans cet état là?:-o\n"Les juges doivent être islamophobes", oui oui quand un type vole une bagnole et qu'on le condamne c'est que le juge est islamophobe...\nAprès tu me sors des guillemets avec une citation que tu m'attribues. Bah non j'ai pas dit ça :roll: Tu peux relire\nPosté le: 26/3/2015 15:13 Mis à jour: 26/3/2015 15:13\nPosté le: 26/3/2015 15:14 Mis à jour: 26/3/2015 15:14\nJe dois partir, mais, tout en vous assurant que je peux être en désaccord avec vous sans vous manquer de respect ni être sous l'influence de drogue, je reviendrai ce soir vous présenter des cas de justices à deux vitesses.\nVous vous ferez alors votre propre opinion.\nJe voudrais aussi vous faire remarquer que les smiley ne constituent en aucune manière une argumentation solide.\nJe vous souhaite une bonne après midi, et espère pouvoir poursuivre cette discussion, bien que houleuse, à mon retour.\nFranchement j'ai de gros doutes sur les drogues.\n"Des cas de justices à deux vitesse" donc la justice est pourrie, allez hop de la généralisation, la même que lorsqu'on dénonce la "stigmatisation".\nEt hop un smiley pour te faire plaisir bonne après-midi mon chou\nPosté le: 26/3/2015 15:35 Mis à jour: 26/3/2015 15:35\nRe: Un détenu français s'évade de prison\nJe savais que j'aurais pas du lire les commentaires... moi aussi si j'étais en taule je chercherai à m'évader hein :gratte:\nPosté le: 26/3/2015 16:03 Mis à jour: 26/3/2015 16:03\nBonjour, je m'appelle @KOPOB, je défends les valeurs de la belle France et son identité mais je suis pas capable de faire une phrase sans fautes. Normal.\nQuand vous aurez élu votre beeaaauuu FN et qu'ils feront rien, qu'ils vont coucher comme les autres (car concrètement ils ont aucun programme qui tienne la route, même sur la sortie de l’Europe ils sont incompétents au contraire de d'autres partis), qu'ils ne pourront pas virer les "parasites" qui sont nés en France et donc français... Bah vous l'aurez bien profond.\nPosté le: 26/3/2015 16:11 Mis à jour: 26/3/2015 16:11\nFallait prévenir avant de baisser le son: "vas -y mohameddd waaaaaaaaaaaahhh-aaaaaaaaaaahh" et malgré le bruit pas de réactions? l'autre qui regardait sa montre devait surement timer le temps de réaction de la sécurité... pour peut être une opération de plus grande ampleur?\nPosté le: 26/3/2015 16:13 Mis à jour: 26/3/2015 16:16\nFranchement, ma génération aujourd'hui n'a rien a voir avec ce qu'il c'est passé a une époque où nous n'étions pas né. Alors foutez nous la paix a TOUS avec vos fait du passé et construisez l'avenir bordel ! J'en ai rien a secouer de qui a commencé par faire quoi, on s'en tape, on n'y changera rien et c'est pas en se foutant sur la gueule que ça va avancé demain. Ce genre de type en taule n'a rien avoir avec nous ni le fait que son grand père a filé un coup de main a la France pour reconstruire le pays, son grand père (je le respecte), lui ce pauv taulard, je lui crache dessus.\nC'est tout, alors qu'il reste en taule ou qu'il y crève (oui désolé mais le bagne est interdit et la peine de mort aussi, enfin du moins pour l'instant encore...)\nPour finir, sous entendu que par le passé, nos ancêtres ont exploités un pays alors qu'on a rien avoir la dedans, on devrait aujourd'hui se laisser marcher dessus par excuses, mais allez vous faire f... bordel !\nPosté le: 26/3/2015 16:27 Mis à jour: 26/3/2015 16:29\nj'avais pas vu ton post !! Si tu souhaites interpeller qq'1 cale un "@" collé au pseudo de la personne.\nPour avoir regarder les Baumettes sur maps en satellite, et bin il est pas près de sortir le coco ! C'est surement pour ça que les matons ne réagissent pas tout de suite... :bizarre:\nPosté le: 26/3/2015 16:43 Mis à jour: 26/3/2015 16:43\nAvant de réagir à ton post, peux-tu me dire si tu es en accord avec les idées du FN, votes-tu pour eux ?\nPosté le: 26/3/2015 17:18 Mis à jour: 26/3/2015 17:18\nDieu qu'il a l'air lent d'esprit, cet évadé...\nSinon, je suis le seul à penser qu'en plus d'être à peine sécurisée, il n'est pas normal que les détenus d'une prison ai droit à leurs téléphones ? C'est pas une cour de récré ou une colonie de vacances, quand même...\nBon, après il paraît que les conditions sont dures dans les prisons, donc j'en sais rien en réalité, mais ça me paraît bizarre. Doit y avoir des exceptions.\nPosté le: 26/3/2015 17:19 Mis à jour: 26/3/2015 17:27\nLe "libre arbitre" il s'exerce que dans des barrières définie par la société qui t'entoure.\nJe t'invite à te renseigner sur la composition sociale de toute les prisons du monde à toute époque, et bien de tout temps c'est les pauvres qui peuplent les prisons (excepté en période d'occupation, de fort troubles politiques c'est peut être différent).\nTu regarde les articles des journaux des années 20 tu retrouve les mêmes choses qu'aujourd'hui, juste avec les mots qui changent. "Le racaille des quartiers pauvres ... des animaux ..."\nLa pauvreté c'est pas juste un chiffre posé arbitrairement par des statisticien tu sait ?\nLa manque d'argent, les logements insalubre, la précarité, la violence ... C'est du concret tout ça.\nEt "leur pays d'origine" ? Merde c'est hyper raciste ce que tu dit, pourquoi ils devraient systématiquement comparer leur niveau de vie avec celui d'ou habitaient leurs parents, arrières grand parents. Ou même à celui de leur pays d'origine si ils sont récemment immigrés ?\nGenre si t'es un demandeur d'asile Albanais les français devrait te dire\n"Nan mais cette maison elle a pas d'eau courante et pas de fenêtres, mais comparer à votre pays c'est plutôt pas mal, vous avez pas à vous plaindre !"\nEt sinon évidemment que les portables sont interdits en taule. Après la interdits ça se contourne partout, les gardiens peuvent pas être 24/24 7/7 sur le dos de chaque détenus.\nPosté le: 26/3/2015 17:47 Mis à jour: 26/3/2015 17:47\nj allucine vive le camp de vacances tu m etone qu il s en tape de faire des connerie dehors il sa muse autant en prison qu a l exterieur il on meme de quoi filmer pffff au pein sec et a l eau sa oui sa ferait les jambes\nPosté le: 26/3/2015 17:52 Mis à jour: 26/3/2015 17:52\nPosté le: 26/3/2015 18:20 Mis à jour: 26/3/2015 18:20\nfaudra leur expliquer alors :\ncar bon, là aussi c'est nous qui payons...\nPosté le: 26/3/2015 18:26 Mis à jour: 26/3/2015 18:26\nJe trouve que définir l'athéisme comme une religion a quelque chose de judicieux. Merci pour ça. Je pousserai l'idée en l'opposant purement et simplement à la laïcité qui, justement, à l'opposé de l'athéisme reniant absolument toute divinité, prône(ait?) l'harmonie entre et avec les différentes religions.\nJ'aimerai évoquer le cas des religions sans divinité à proprement parler. Par exemple le bouddhisme, apprécié par chez nous mais malheureusement trop souvent méconnu. J'ai lu beaucoup d'anecdotes et de témoignages à propos de "groupes de parole" (autrement dit: des sectes) se servant de l'argument "proche du bouddhisme" comme hameçon.\nCe genre d'arnaque à la croyance a fait quelque peu parlé de lui en 2009 et/ou 2010, semble-t-il. Un groupe portant un nom très "japonisant" voyait son organisation très prosélytiste, y monter en grade était basé sur un principe de parainage ciblant les plus jeunes-psychiquement faibles-socialement isolés. Apparemment cela aurait fait des ravages au sein du corps éducatif publique, où jusque dans les salles des professeurs une atmosphère était palpable et un harcèlement avait lieu.\nVaste sujet que les dérives des différentes croyances et leur instrumentalisation, donc.\nTout ce que je trouve à en dire est que cela en devient ridicule. Presque risible. Cyniquement appréciable.\nIl suffirait d'ajouter aux programmes scolaires une initiation d'une heure à chacune des grandes religions. (avec un annuaire de lieux et gens sérieux pour d'éventuels approfondissements)\nEn parallèle à de la sensibilisation philosophique basique, aux différents sujets tels que la cohésion sociale ou l'isolation sociale.\nLe problème ne serait sans doute pas totalement réglé, mais beaucoup moins de gens se perdraient dans des dérives illusoires qui, en plus, ne leur conviennent pas forcément.\nEnfin, ce n'est là qu'une façon préventive de palier à ce problème. La plus abordable selon moi.\nL'autre sujet, les éthnies et politiques à leur encontre. Je n'ai pas grand chose à en dire. Si ce n'est la même chose que pour les réligions, croyances, sectes et philosophies, dans les grandes lignes. Là encore, les problèmes principaux sont l'ignorance et la mauvaise foi et souvent les deux réunis. On ne l'aura jamais suffisamment dit: le savoir c'est le pouvoir.\nPosté le: 26/3/2015 18:27 Mis à jour: 26/3/2015 18:27\ng chercher a ce quil parait il garde le telephone sans autorisation mais bon\nPosté le: 26/3/2015 18:32 Mis à jour: 26/3/2015 18:34\nLes commentaires sur Koreus sont de plus en plus malodorants...\nJe sais plus quel débile affirmait "meme civilisation meme histoire, lis quelques bouquins d'histoire"... Eh bien visiblement, nombre d'entre vous n'avez rien retenu de l'histoire. Notamment en ce qui concerne le racisme et l'exclusion. Notamment pour ce qui fait la spécificité de la France : Liberté, Egalité, et... Fraternité.\nLa haine n'engendre que la haine. Et c'est bien parce qu'on ne les intègre pas, qu'on leur crache dessus et qu'ils n'ont pas les mêmes chances que nous que la société se désintègre.\nQuant à moi, je suis fils d'immigrés, mais heureusement j'ai la bonne couleur de peau, celle qui fait que je suis un français acceptable aux yeux de certains...\nLiberté, égalité, fraternité ? Un doux mythe... ou plutôt une belle hypocrisie. Liberté je veux bien, à la limite. Pour les deux autres on repassera.\nPosté le: 26/3/2015 18:51 Mis à jour: 26/3/2015 18:51\nBlablabla, bizarrement ca marche toujours que dans un sens pas vrai?\nEn ce qui me concerne cette vidéo est à gerber, y'a des fois, tu repenses à l'abolition de la peine de mort avec regrets, rien a voir avec les origines, mais surement parce que dans le lot, y'a de serieux crimes que certains ont du commettre et on les met en vacances pour les punir.\nAlors arrêtons de parler fraternité et ouvrons les yeux. Ca te plait de te faire frapper parce que tu refuses une cigarettes a une bande de lascars? Elle est ou la fraternité?\nQue dans un sens, comme d'habitude hein? Victimes, tiens.\nPour infos, un membre a parlé de cette vidéo, je ne sais plus qui, en disant que c'est à gerber, camps de vacances, telephones et tout le toutim.\nIl a raison, mon pere etait surveillant chef à la maison d'arret de coutances, il est maintenant à la retraite.\nIl y a 15 ans, il rentrait en trouvant déplorables que les prisons étaient deja des hotels de luxe.\nPays de merde oui, vive l'europe!\nPosté le: 26/3/2015 19:08 Mis à jour: 26/3/2015 19:10\n@keranops Amalgame super dangereux de ta part...\nKoreus et Spion semble vouloir nous faire voter bleu Marine ces jours ci non?\nPosté le: 26/3/2015 20:01 Mis à jour: 26/3/2015 20:01\nPosté le: 26/3/2015 20:19 Mis à jour: 26/3/2015 20:19\net donc t'es origine de quel pays ? Italie ? Espagne ? Allemagne ? Angleterre ? Suisse ? Maroc ? Israël ? Japon ? autre ?\nmais tu sais qu'aimer la culture et l'histoire d'un pays ne fait pas forcément de toi un bon français ? il existe des gens qui aiment des pays dans lesquels ils ne vivent pas, voir même en connaissent plus que les habitants de ces dis pays...\nbref, il est bien triste de voir tant de racisme de la part d'étrangers\nje me suis toujours dit que c'était la frustration de voir d'autres étrangers dans le pays "d'adoption", vous voyez ?\nqui a du sang bleu ? lui seul est a même de parler de la France, il en est d'origine et est là depuis des siècles !\nd'ailleurs KOPOB tu vas souvent dans le pays du parent étranger ?\nPosté le: 26/3/2015 20:36 Mis à jour: 26/3/2015 20:36\noh je ne mélange rien, je constate juste tes commentaires...\nVive l'immigration de masse! Quelle chance!\nTriste de dire ça quand on est soit même d'origine étrangère...\nLe vieil argument sans fondement, c'est une excuse pour accepter d'etre envahi aujourdhui?\nmais tu fait parti de l'envahisseur, tu es juste d'un pays différent...\nas-tu honte d'avoir du sang scandinave dans les veines ? pourquoi ne pas l'avoir dit plus tôt ?\npour te prendre en exemple, comme étant une personne bien intégré ou autre ?\nvisite tu parfois le pays d'où provient ton parent scandinave ?\nPosté le: 26/3/2015 20:44 Mis à jour: 26/3/2015 20:47\nOn est d'accord, au moins sur l'intégration.\nQuant aux asiatiques, je suis d'accord sur le fait qu'ils s’intègrent assez peu, mais pas du tout d'accord quand vous dites que le système ne les prend pas pour cible. Le système, tant qu'on l'emmerde pas, il ne prend pas pour cible. Je me suis retrouvé à traîner dans le 13eme, quartier que je ne connais pas, tard le soir, je ne m'y suis pas senti un seul instant en danger. Au contraire, je ne m'aventurerai jamais de nuit dans des quartiers que je connais très bien. C'est à mon sens la raison pour laquelle la communauté asiatique ne pose pas de problèmes, même si elle ne cherche pas à s'intégrer ( même si je continue à ne pas comprendre le principe de quitter son pays pour le reconstruire en miniature à l'étranger...)\nEt pour tous les fans de "ils ont reconstruit le pays" ben, non. Ouvrez un bouquin d'histoire, la part des travailleurs maghrébins en France dans les années 50, c'est à peine 3%. La France a d'abord et avant tout été reconstruite par les Français.\nMême chose pour les adeptes de "on est tous des enfants d'immigrés". Ben, là encore, non. L'immigration conséquente, c'est à partir de la fin du 19ème. Ya encore en France une majorité de gens qui, comme moi, peuvent remonter leur arbre généalogique jusqu'au 16eme siècle. Je sais pas si on peut en être fier, mais ya pas non plus de raisons d'en avoir honte.\nPosté le: 26/3/2015 20:54 Mis à jour: 26/3/2015 20:54\nJ'attendais avec impatience de revenir échanger mon point de vue avec vous, mais la lecture de votre réponse a douché pour mon enthousiasme.\nJe n'ai pas l'impression que vous souhaitiez réellement échanger, et vous ne me donnez pas l'impression de respecter mes positions, ni moi même. C'est la deuxième fois que vous sous entendez que je ne peux être qu'un drogué pour penser ainsi. Je ne peux vous empêcher d'user de votre liberté pour m'insulter, mais ne vous attendez plus à ce que je vous consacre du temps. Vous avez le mérite d'éviter de me faire perdre davantage de temps en cherchant des sources pour exposé un point de vue que vous avez d'ors et déjà condamné.\nJ'ai pris la liberté de vérifier vos sources. Il se trouve que je n'ai trouvé que cet article, écrit par le Washington Post en avril 2008.\nIl est illégal en France de collecter des données sur la race, la religion ou l'ethnie. La source s'arrête à la journaliste qui a écris l'article "Corinne Gavard" et qui ne prend pas la peine de sourcer ces chiffres. Traduction: J'ai pas les chiffres, mais bon d'après les démographes, sociologues et leaders musulmans (je vous ne sourcerais pas, croyez moi sur parole, je suis journaliste), ça fait un 60-70% de musulmans quoi. A une vache près, c'est pas une science exacte. Vous portez peut être une grande confiance en Corinne Gavard, mais pour ma part, je ne la connais pas. Mais grâce à elle,davantage de gens peuvent associer l'Islam au crime. A partir d'une information sans sources.\nL'article a été relayé par d'autres médias puis est tombé dans l'oubli. Là où est sa place.\nTous les partis politiques servent les même intérêts. Ce n'est pas la haine qui se balade librement, c'est le mensonge. Voter pour la marionnette d'associations de malfaiteurs, ce n'est pas de la démocratie, c'est une oligarchie. Si je me permet de vous reprendre, c'est parce que j'estime que la haine et la peur sont des chevaux de bataille pour les rhéteurs de la classe politique afin de vous pousser à voter. Je pense qu'il est mauvais de relayer cette idée de "haine".\nJe voudrais émettre une objection quant à votre définition du délinquant. Vous ne pouvez pas jugez l'intelligence d'un homme à la moralité de ses actions. Les raisons qui poussent à devenir délinquant peuvent être multiples. Avant d'être un délinquant, c'est un homme. Et je ne connais pas d'hommes qui soient infaillibles.\nPosté le: 26/3/2015 21:19 Mis à jour: 26/3/2015 21:19\nPosté le: 26/3/2015 21:25 Mis à jour: 26/3/2015 21:25\nAu temps pour moi, je perds un peu patience à force de me répéter.\nNous avons donc 60 à 70% contre 80% selon mes dires, l'ordre de grandeur est le même.\nLe but n'est pas d'associer l'Islam au crime, c'est plutôt de comprendre pourquoi une partie de la population est aussi sur représentée (10 fois) que ça? Elle est là la question! D'ailleurs ce n'est pas une problématique uniquement française mais européenne (UK, Danemark, Allemagne...)\nCe à quoi @Cats29 nous répond qu'ils sont pauvres et que c'est dû au déterminisme social. Déjà je pense que la pauvreté est autant une conséquence qu'une cause de la criminalité: autrement dit si je passe le quart de mon temps en prison; il y a peu de chances que je fasse une belle carrière. Et franchement; il faut arrêter de tout justifier avec le "déterminisme social".\n"La pauvreté c'est pas juste un chiffre posé arbitrairement par des statisticiens tu sais ?"\nMême argument: déterminisme social, la panacée pour les bien-pensants!\nPour le passage "raciste", je vais te dire une chose: la France n'a aucun, strictement aucun devoir vis à vis des immigrés; si ce n'est de leur assurer les même droits qu'aux français et donc les mêmes devoirs. Soit offrir les mêmes chances. L'albanais qui vient en France doit faire un calcul plutôt simple: "la vie sera t-elle plus facile pour moi en France?". Ce à quoi je réponds, ça dépendra de toi! Du coup l'albanais qui se retrouve dans un logement pourri bah il est pas bon en maths... Ou alors il était SDF. Après je comprends qu'on se doive d'accueillir une partie "de la misère du monde" mais c'est selon nos capacités et vu les perspectives économiques, je dirais qu'elles sont limitées.\n"Le taux des individus de père maghrébin est pratiquement dix fois supérieur à celui des autres Français dans la tranche d’âge 19-30 ans3."\nPosté le: 26/3/2015 22:31 Mis à jour: 26/3/2015 22:31\nPosté le: 26/3/2015 22:44 Mis à jour: 26/3/2015 22:46\nLes prisons sont des hôtels de luxe, c'est sûr... Du coup tout le monde veut aller en prison pour être entassés à 3 dans un 9 m²... Faut arrêter de dire n'importe quoi.\nQuant à la fameuse "culture française"... Ce n'est jamais que l'amalgame de dizaines d'autres cultures, celte, romaine, franque... Sans parler du fait que la fameuse "culture française" s'est constituée sur le centralisme et l'annihilation de toutes les cultures "régionales" : culture bretonne, occitane, catalane, basque... Sans parler du fait que la fameuse culture française s'est construite par l'amalgame de populations d'immigrés qui sont venus apporter leur touche personnelle. La France et les cultures en général se constituent par l'apport ininterrompu de vagues d'immigration.\nBien sûr, il est plus facile de cracher sur les étrangers que de les comprendre. Bien sûr, il est plus facile de se trouver un bouc émissaire que d'admettre que la France est un pays arrogant, conservateur, monolithique, qui vit sur ses acquis et refuse de se remettre en question. Bien sûr, l'arrogance et le rejet de l'autre ne sont jamais que les marqueurs du mépris de soi. Bien sûr, le "sale arabe" ne s'intègre pas parce que c'est un "sale arabe" justement, et sûrement pas parce que c'est un pauvre gars sans racines, qui a peu de chances de sortir un jour de sa cité, qui se méprise parce qu'on l'a toujours méprisé, et qui ne se voit aucun avenir qui en vaille la peine...\nOuais, c'est sûr, il y a des problèmes d'intégration en France. Oui, on a tous été confrontés à des "sales types" un jour. Mais l'intégration est un problème complexe qu'on ne règle certainement pas avec du "tous dans le même panier", du "c'est la faute de cette sous-race" ou du "Ils menacent nos valeurs et notre culture".\nQuant à l'Histoire, encore une fois on voit bien qu'elle a bon dos et qu'elle sert vraiment à justifier n'importe quoi. Mon Histoire à moi, c'est la Révolution, c'est la Commune de Paris, c'est la lutte des classes, c'est Liberté, Egalité, Fraternité, c'est la chute de la religion et la séparation de l'Eglise et de l'Etat, c'est la seconde guerre mondiale, c'est Mai 68. Ma France à moi véhicule ces valeurs. Votre France à vous, c'est quoi ? Un vieux relent de conservatisme, de catholicisme et de xénophobie derrière quelques mythes éculés de pureté raciale ou culturelle.\nPosté le: 26/3/2015 23:15 Mis à jour: 26/3/2015 23:16\nOublions notre perte de patience tout deux! Il est facile de s’énerver sans lecture corporelle de son interlocuteur. Encore plus quand il s'agit d'un sujet de société très sensible.\nCe que je voulais mettre en évidence, ce n'est pas que vous vous étiez trompez sur les chiffres (qui ne se trompent jamais? Et un erreur ne signifie pour autant que l'intégralité de votre discours est faux). En réalité, il n'existe pas de chiffres officiels! Il n'existe que cette rumeur que vous propagez à votre insu et écrite par une obscure journaliste américaine que personne ne connait.\nSi vous me trouvez des chiffres officiels (qui seront, de par la loi française, illégale), vous pourrez construire un raisonnement de causalité entre criminels et Islam en utilisant des statistiques.\nJ'insiste sur le sujet parce que je trouve inique de sous entendre qu'un homme est tombé dans le crime parce qu'il est de telle religion, parce qu'il croit telle philosophie. C'est sa situation sociale et son environnement qui vont le pousser au crime dans la plus grande majorité des cas.\nS'il se trouve que les populations qui vivent dans des ghettos sont majoritairement musulmanes de culture et que la police y fait des rafles régulières, il y a sans doute un lien de causalité aussi.\nLa justice actuelle est inique (je voulais donner des exemples, mais ils étaient trop polémiques).\nUn vent d'islamophobie est soigneusement entretenu par une propagande inquiétante.\nCela divise la France alors que l'on devrait se concentrer, non sur ce qui nous divise, mais sur ce qui nous rassemble.\nEt ce qui nous rassemble, c'est que nous sommes tous opprimés par les mêmes élites. L'ennemi, ce n'est pas mon voisin, c'est celui qui me gouverne.\nPosté le: 26/3/2015 23:21 Mis à jour: 26/3/2015 23:21\nPosté le: 26/3/2015 23:40 Mis à jour: 26/3/2015 23:40\nPosté le: 26/3/2015 23:48 Mis à jour: 26/3/2015 23:48\nJe suis désolé, je n'avais pas vu votre réponse. Je me plais à échanger les opinions mais je m'éparpille sans cesse, si bien que j'en perd le fil général. Tenir plusieurs conversations est un exercice qui m'est laborieux, mais je trouve cela agréable.\nPour préciser ma pensée, je ne sous entend pas que la population asiatique ne subit pas, comme chacun d'entre nous, la pression du système. Et je vous rejoins parfaitement sur l'idée que le système ne vous prend pas spécifiquement pour cible quand vous le laissez vous vampiriser. Comme vous l'illustrez, la population asiatique n'a pas la sinistre réputation d'abriter des délinquants et des terroristes comme sa sœur maghrébine.\nC'est cette image que la population asiatique ne subit pas.\nVotre anecdote sur le bouquin d'histoire m'a donné envie de faire du hors sujet et parler de sa falsification, mais restons modéré. A chaque post suffit son thème. Ceci dit, je ne saurai vous contredire sur les français de souche qui reconstruisent leur pays, et cela me semble même le plus probable.\nPour vos origines, si vous voulez mon avis personnel, vous n'avez pas à en avoir honte. Je vous trouve même chanceux, je ne peux remonté que jusqu'à mes grand-parents\nCela fait partie de votre identité et c'est un peu comme si vous honoriez vos ancêtres ^^ Je trouve ça noble! Tant que vous m'assurez que je ne serai pas jugé à travers mon lignage par contre\nBon, allons prenons des données officieles (fournies par le gouvernement).\nAlors qui sont les personnes les plus recherchées en France?\nC'est cool il y a même la photo! Page une nous avons dans l'ordre: Karim, Redouane, Abdelhamid, Said, Mohammadine, Nordine, Lekhmissi, Farid.\nPage 2: Mevlut, Asim, Abed, Charles (oh putain qu'est ce qu'il fout là lui?), John William, Piotr Adam, Edin, Mohammed.\nPage 3: Besnik, Djaffar, Charef, Rachid, Haissam, Ali et Yong\n18 personnes sur 23 d'origine Maghrébine soit 78%. Mais non, ils ne sont absolument pas sur représentés. Quant à l'article soit disant erroné il prend en compte le nombre de repas hallal servis dans les prisons. Un article du Monde faisait le même constat: plus de la moitié des détenus suivent le Ramadan.\nMoi, j'établis ce constat point. Je n'en dis pas plus. Si tu veux être dans le déni, ça m'est vraiment égal.\nA titre personnel, je n'habite pas en France donc je ne me considère pas opprimé mais j'adhère à l'idée d'un rassemblement, qui, à mes yeux ne peut se faire dans l'hypocrisie.\nPosté le: 26/3/2015 23:52 Mis à jour: 26/3/2015 23:53\nLa civilisation arabe est une grande civilisation. Ceux qui en doute ont juste été plongés dans l'ignorance par une propagande effroyablement perverse.\nSi c'est votre culture, vous pouvez en être fier.\nPosté le: 27/3/2015 0:35 Mis à jour: 27/3/2015 0:35\nJ'ai voulu regarder le traitement de la question par des sites plutôt à gauche et je suis tombé sur un article pas trop mal qui lui même contient beaucoup de sources\nPosté le: 27/3/2015 0:45 Mis à jour: 27/3/2015 0:45\nJe ne pense pas que nous soyons aussi diamétralement opposé. Je ne pense pas que vous avez forcément tort. Et j'ai trouvé vos recherches très astucieuses. Je pense que les chiffres sont instrumentalisés (et peut être même faussés ou fabriqués) pour participer à une cabale islamophobe.\nJ'abonde en votre sens dans mes réponses. Mais là où nos conclusions divergent, c'est sur l'interprétation de cette majorité de prisonniers musulmans.\nPour vous, à moins que je vous ai mal compris, l'Islam engendre plus facilement des criminels car c'est une religion [ajouter la propagande d'état que vous voulez derrière].\nPour moi, l'immigration maghrébine est maintenue dans la précarité et l'exclusion, ce qui engendre une délinquance sur-représentée et donc des prisons sur-représentées. Il se trouve que l'Islam est la religion dominante au Maghreb, alors les délinquants seront majoritairement "musulmans". Même si, à mes yeux, ils sont autant musulmans que le KKK est chrétien.\nSi la religion dominante du Maghreb avait été le Christianisme, les prisons seraient pleines de chrétiens issus du Maghreb.\nEt si vous maintenez les immigrés asiatiques dans la précarité et l'exclusion, les prisons seront surtout pleines d'asiatiques.\nJe ne me permettrai pas de vous dire que votre thèse n'est pas vrai, mais je vous prie de considérez que la mienne n'est pas forcément fausse non plus.\nPosté le: 27/3/2015 0:51 Mis à jour: 27/3/2015 0:51\nJe n'ai absolument rien contre l'Islam et je ne pense pas que cette religion amène plus qu'une autre à la délinquance.\nJe tenais juste à faire remarquer la sur représentation de l'immigration maghrébine dans la délinquance sans vouloir en tirer de conclusion.\nMon but est juste que l'on reconnaisse cette sur représentation. Vous venez de le faire, ça me va très bien. Les causes sont probablement trop complexes et peuvent être instrumentalisées je n'en doute pas. Je laisse ça aux hommes politiques.\nPosté le: 27/3/2015 1:13 Mis à jour: 27/3/2015 1:14\nPas de soucis. Pour une fois qu'il y a possibilité d'échanger sereinement, parce que d'habitude c'est plutôt "laid motart c tousse d cons, et ce kont d arm c d fous" (j’exagère, je sais)\nEffectivement, parler de falsification historique avec un licencié en histoire, ça mériterait une discussion annexe.\nJe ne juge pas les gens à travers leur lignage. J'ai cru comprendre que vous étiez asiatique, un de mes meilleurs amis est un métis viet. Je n'ai pas de problèmes avec la couleur de peau. Ce n'est pas l'immigration en elle même qui me dérange, c'est sa dérégulation et surtout sa manipulation par les élites financières, aidées en cela par les élites politiques.\nPermettez moi une analogie, pour être plus clair avec ma vision de l'immigration. La france, c'est la maison des français. Quand j'invite quelqu'un dans ma maison, j'attend qu'il la respecte et surtout qu'il suive mes règles. Le référent de la maison, c'est moi. Et celui qui ne respecte ni ma maison, ni mes règles, il a le droit de se tirer en vitesse voir ailleurs si ça lui convient mieux.\nLa phrase n'est pas de moi et elle n'est certainement pas très justement rapportée, mais les autochtones n'accueillent sereinement les allochtones que s'ils sont sur de demeurer le référent culturel et numériquement supérieurs. Alors quand dans certains coins c'est le français de souche qui passe pour l'étranger, et que derrière on vient lui dire que c'est à lui de s'adapter à l'arrivant et non l'inverse, ben ça ne passe pas. Et je ne pense pas que ce soit un problème de racisme. C'est un problème de comportement ( d'intégration quoi. Retour à la case départ)\nVous savez, le système vampirise parce que au final, les gens se foutent d'être vampirisés. Ce qui les intéresse ce n'est pas de coller un pieu dans le coeur de Vlad, c'est de devenir un de ses favoris.Quand ça a pété en 2005, j'ai entendu un archaisme vivant de mes relations dire "ça y est, ils vont mettre le système par terre" L'avait toujours pas compris que le système ne leur posait pas de problèmes, c'était de ne pas en faire suffisament parti qui les dérangeait. Sinon ils seraient aller cramer de la ferrari dans le 16eme plutôt que de bruler la mégane du voisin. (et je m'égare, dc stop)\nPosté le: 27/3/2015 1:21 Mis à jour: 27/3/2015 1:22\nMalheureux! Ne laissez rien aux hommes politiques! Ce sont eux qui sont complices et responsables de vos malheurs.\nIls vous volent plus que tout ce que cette délinquance que nous évoquons pourrait vous prendre et avec la confiance des votants.\nC'est parce que les causes sont complexes et qu'elles peuvent être instrumentalisées qu'il faut chercher.\nPour ma part, je pensais que vous prêtiez foi aux médias et rendiez l'Islam responsable de notre délinquance. Si ce n'est pas le cas, j'en suis ravi.\nPosté le: 27/3/2015 2:02 Mis à jour: 27/3/2015 2:19\nNous pourrions parler d'histoire en privé, pour ne pas gêné les autres internautes si vous le souhaitez. J'ai également fait des études d'histoire et de sociologie, sans aller aussi loin que vous. Ce cursus m'a cependant fait comprendre l'importance de la source quand on cherche la vérité.\nJe suis effectivement asiatique, comme votre ami en fait, métis viet-namien. Ce qui veut dire que je suis vu comme un vietnamien en France et comme un Français au Viêt-nam. Du coup, j'ai aucune identité ethnique. Mais bon, je suis né en France, j'ai grandi en France, j'ai embrassé les valeurs de tolérance, d'humanisme et universalisme de la France, j'ai appris sa langue et son histoire, je m'inquiète pour ce pays, je dois donc être français.\nVous me parlez de manipulations par les élites financières et politiques? Vous prêchez un convaincu! J'irai même plus loin en allant jusqu'à les suspecter de trahison.\nJe vais reprendre votre analogie.\nVous êtes chez vous, dans votre maison la France, vous invitez chez vous un homme qui ne parle pas votre langue, qui n'a pas les même us et coutumes et vous ne lui expliquez aucune de vos règles. Ou alors, vous les lui expliquez, mais en français alors qu'il ne comprend pas votre langue. Maintenant, vous ne l'avez pas invité, c'est le syndicat de votre immeuble qui l'a fait. Vous ne pouvez pas refuser, car vous avez démocratiquement élu votre syndicat et renoncer de ce fait à vos droit de décisions sur tout ce qu'il se passe dans la maison.\nEt donc ce syndicat fait dormir votre invité (qui ne comprend aucune de vos habitudes) dans votre cave et il le sous-paie pour qu'il fasse toute les basses besognes de l'immeuble.\nIl vous facture ensuite le service d'entretien.\nPosté le: 28/3/2015 18:42 Mis à jour: 28/3/2015 18:42\nEvidemment que faire de la taule ça aide pas à bien se positionner dans la société, mais à la base quand même le gars qui va en taule c'est parce qu'il a été mis dans une situation un peu pourri. Y' a pas beaucoup d'exemple de fils de bourges qui finissent en taule parce qu'il on braquer le bureau de poste.\nEt heu ... "faut arrêter de tout justifier avec le déterminisme social", mais encore ?\nDéjà je ne justifie pas, j'essaie d'expliquer, de comprendre, on est pas au tribunal, essayons réfléchir autrement qu'en termes d'individus coupables ou victimes.\nLe "déterminisme social" c'est pas un tour de magie c'est un fait, que tu peut contredire, mais pas simplement en disant "Meuuuh, y' en a marre d'entendre ça" il faut des arguments.\nAllez, c'est parti la vieille rengaine des réacs' ... "Bouh les méchant gauchistes qui disent que les pauvres vont plus en prison parce qu'ils sont mis dans des situations de merde".\nEt alors c'est quoi l'explication des mal-pensant (l'opposé des bien-pensants c'est bien ça non?), que c'est écrit dans nos gènes, qu'on va pas assez à l'église, que le mal est en nous ?\nSérieusement, j'aimerai bien que tu m'explique le pourquoi de la composition sociale des prisons si ce n'est par le déterminisme social ?\nPosté le: 29/3/2015 3:50 Mis à jour: 29/3/2015 3:50\nEt bien oui, malheureusement vous êtes français. Comme les descendants d'italiens, portugais et autres.\nC'est tout a fait juste ce que vous dites. Sauf que cela ne s'applique qu'a la première génération, aux primo-arrivants. Or là on en est à la troisième, voir quatrième génération. Je suis allé au collège et au lycée, je bosse avec des secondes générations. Ils sont français et penser le contraire c'est s'exposer à deux trois désagréments.\nA mon vdd, le déterminisme social joue un rôle. Sauf que les départements les plus pauvres en France ce sont la creuse et le cantal. Je peux me tromper, mais il me semble pas que ce soient des départements particulièrement touchés par la délinquance.\nPosté le: 29/3/2015 17:01 Mis à jour: 29/3/2015 17:01\nBallons, portable, doigt de pieds en éventail sur la serviette de plage.\nça va ils sont pas malheureux.Même l'autre il est pas parti de suite, il a hésité tellement il était bien à l'intérieur....\nPosté le: 30/3/2015 15:44 Mis à jour: 30/3/2015 15:44\nMerci d'avoir répondu à l'autre ahuri à ma place...\nCa confirme un peu plus ce que je pense, les votant FN vote FN mais ne savent même pas ce que cela représente... Bref...\nPosté le: 30/3/2015 18:14 Mis à jour: 30/3/2015 18:20\n- Francis Heaulme\n- Pierre Bodein (dit pierrot le fou)\n- Michel Fourniret\n- Pierre Chanal\nEt tout ceux-là :\nSi tu tri, dans les 10 premiers français, 4 ont des noms à consonance asiatique : doit-on en déduire que les bouddhistes sont des délinquants ???\n(Par contre c'est vrai que les hommes sont sur-représentés !!!) :-o\nPosté le: 31/3/2015 2:09 Mis à jour: 31/3/2015 2:09\n@keranops oui y a des extrémistes chrétiens, ils mettent des t-shirts roses ou bleues et crie " une famille c'est un papa + une maman"\nAlala c'est plus ce que c'était les croisades\nPosté le: 31/3/2015 2:22 Mis à jour: 31/3/2015 2:22\nSur les musulmans je ne dirais qu'une chose, quand on voit que l'islam à commencer avec le prophète qui attaquait des caravanes marchandes pour s'enrichir, j'ai du mal à croire que c'est une religion de paix.\nSur les dix commandements à la base des religions Muhammad à enfreint les 5 plus importants.\nTu n'évoqueras pas en vain le nom de dieu ( vu toutes les fois où les musulmans jurent sur Allah..)\nTu ne commetras pas d'adultère ( il avait combien de femmes déjà ?)\nTu ne convoiteras pas la femme ou les biens d'autrui ( il a quand même épouser la femme qui devait épouser sont fils)\nPosté le: 1/4/2015 2:43 Mis à jour: 1/4/2015 2:48\nAvez vous lu le Coran pour pouvoir juger l'Islam?\nSinon, je crains que vous ne jugiez toute une religion par son messager et non par son message (qui, de moins de vue, comme presque toute les religions, prône la paix).\nDe surcroît, juger un homme sans tenir compte du contexte historique et culturel peut vous induire en erreur.\nIl me semble que Mahomet est né dans un pays ravagé par la guerre et la ruine. Il me semble également qu'il est devenu chef de guerre pour protéger ses croyants de la persécution, car le pouvoir en place voyait d'un mauvais œil le monothéisme. Pouvez vous honnêtement retirer à un homme le droit se défendre?\nDans la culture arabe, le mariage avait un aspect politique pour former des alliances entre tribus. Il s'agit encore d'une affaire de contexte.\nJe vous confirme qu'il avait épousé l'ex-femme de son fils, mais il s'agissait de son fils adoptif. Même si c'était tout de même considéré comme de l'inceste dans la culture musulmane. Je vous reconnais ce point là, mais, comme ni vous ni moi ne connaissons la profondeur de leur relation amoureuse, nous serions bien grossier de les juger. Surtout du haut de notre civilisation décadente.\nPour avoir ouvert un Coran (et m'en faire un jugement honnête), j'ai lu que Allah est censé avoir 100 noms. Allah veut juste dire "Dieu". Ils l'emploient pour ne pas briser ce commandement que vous pensiez rompu.\nSi vous voulez mon avis honnête, juger l'Islam en s'attaquant à l'image de son prophète est une catastrophe.\nLe Christianisme n'est pas une religion violente parce que le Christ à chasser les marchands du temple. Le Bouddhisme n'est pas une religion violente parce que Siddharta appartenait à la caste des Kshatriyas (caste des rois, des nobles et des guerriers). Les hommes sont faillibles. Juger une idée sur les actes de l'homme qui l'a formule est un dangereux raccourci.\n"Seul Allah est parfait" ai je envie d'ajouter!\nPour faire un autre parallèle, plus osé: la Révolution des Lumières (qui vous cache ses parts d'ombres) est née dans le sang, les leaders étaient tous des bourgeois n'ayant aucune considération pour le bas peuple et Voltaire était un menteur. En se basant sur ces faits, vous devez condamner la religion laïque (ou les valeurs de la république, ou toutes les idées qui s'en sont découlés) qui en est née avec la même dureté que les autres religions.\nJ'espère que mon intervention vous aura apporter quelques lumières, ce n'était pas pour vous contredire, mais pour peut-être vous amener à reconsidérer votre jugement.\nPosté le: 13/4/2015 2:44 Mis à jour: 13/4/2015 2:44\n@Trazzag désolé je te répond en retard alors pour te dire dans l'ordre\nOui j'ai lu le coran ainsi que la bible.\nSont messager était porteur de guerre donc ce qu'il a dit ne pouvait être pacifique.\nJe prend par exemple ces deux versets\n9:29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .\n9:30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?\nEt avant que tu me dise " oui mais y a marquer c'est allah qui va punir et donc incite pas les hommes à tuer " je te ressort ce verset\n8:17. Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre) , ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part! Allah est Audient et Omniscient.\nEnsuite pour les histoires de mariage en Islam tu n'as pas le droit d'épouser d'autres femmes hormis si ce sont tes esclaves et Mahommet à épouser surtout des esclaves il y a eu très peu de mariages arrangés à part celui avec la petite de 9 ans ....\nEnsuite désolé mais juste dire " nom de dieu" c'est jurer et c'est interdit par la religion du moins la religion catholique par justement ce commandement " tu n'invoqueras pas en vain le nom de dieu"\nEnsuite pour parler de jésus certes il a chasser les marchands du temple car il trouvait que cela n'avait rien à faire dans un lieu de culte, mais après il n'a tué personne.\nAprès pour Siddhartha il appartenait à une classe mais pas en tant que guerrier c'était un noble qui n'a jamais connu la guerre, ce qui n'empêche pas de fonder un courant spirituel.\nEt je connais la révolution, ainsi que la période de la terreur sous Robespierre.\nPosté le: 18/4/2015 16:54 Mis à jour: 18/4/2015 16:57\nJe dois avouer que je ne m'attendais pas à ce que vous ayez lu, sous entendu dans leur intégralité, Bible et Coran\nJ'ai eu un jugement hâtif, et en suis désolé. Ceci dit, je reste surpris par vos conclusions mais j'ai conscience qu'il serait extrêmement laborieux de trouver où notre compréhension du texte diffère.\nD'autant que je ne suis qu'un modeste internaute, je me vois mal vous expliquer comment comprendre tel ou tel passage des Livres.\nLes versets que vous me citez peuvent sans doute être interprétés selon votre perception (c'est pourquoi vous les avez choisis d'ailleurs) mais ils ne sont pas représentatifs (à mon sens) du message principal.\nQui plus est, il s'agit d'une traduction, il faudrait savoir lire le texte dans sa version original pour vraiment en comprendre le sens. Je ne rejette pas non plus l'idée d'une pollution extérieure des textes.\nBref, je ne souhaite absolument pas vous influencer ou changer votre perception. Je souhaitais simplement porter à votre attention une vision un peu moins caricaturale de l'Islam. Je reste, bien sur, assez surpris que vous ne voyez que haine et violence dans le Coran. A titre personnel, je reste convaincu que ce n'est pas le message principal qu'il faut comprendre en le lisant. Et qu'il y a une différence fondamentale entre le message et le messager.\nPour les Lumières, il s'agissait d'un piège de ma part, pour faire glisser la conversation sur le mensonge de la Révolution Française. C'est finalement assez manipulateur comme procédé, et je le regrette maintenant. Cela nous amène à digresser.\nVous me parlez de Robespierre, mais malheureusement, je crains que vous ne soyez victime d'une campagne de diffamation. Ce qui me porte à croire que vous ne connaissez pas les Lumières autant que vous le pensez.\nje vous met en lien une vidéo qui pourrait vous amener des informations dont vous n'avez peut être pas connaissance et qui pourrait faire évoluer votre jugement.\nSur Robespierre et sa "légende" en 15 minutes\nLa Révolution Française et Robespierre par Henri Guillemin (attention c'est très long, et je gage que cela vous découragera)\nJ'espère que vous ne voyiez pas dans ma réponse une manière de vous contredire pour le plaisir. Je pense sincèrement que votre conclusion est biaisée mais je ne sais pas comment vous le montrer sans paraître pédant, présomptueux ou irrespectueux. Je dois m'y prendre très mal, car votre réponse tient plus de l'objection sans concession que de l'échange. En lisant votre réponse, je me suis rendu compte de mon incapacité à vous transmettre ma perception.\nC'est regrettable, mais avec un peu de chance, notre divergence de point de vue ne sera pas stérile pour ceux qui nous lisent.\nPosté le: 18/4/2015 22:29 Mis à jour: 18/4/2015 22:31\nNe vous en faites pas je ne vois pas une manière de vouloir absolument me contredire et je ne suis pas contre des échanges courtois.\nJe vous avouerais que je suis plus livres que vidéos par contre.\nEnsuite pour revenir sur le coran je n'y vois pas que de la haine mais il y en a une grande partie, certes vous me direz " mais dans la bible il y a marquer de bruler les homosexuels" hors si aujourd'hui il y a encore des musulmans qui tuent au nom du coran, il y a bien longtemps qu'en France ou autre on ne brule plus les homosexuels sur la place publique.\nIl faut savoir aussi que le coran est considéré comme incréé et donc ne peut être modifié, pourtant les textes furent assemblées après la mort de Muhammad et seulement d'après la mémoire de ses compagnons ce qui veut dire qu'il peut avoir était dès la base modifié.\n<<D'autres compilations ont été faites, notamment le corpus d'Abdullah ibn Mas`oûd qui perdura trois siècles. Elles différaient en certains points du texte, ainsi que sur le nombre et l’ordre des sourates.\nAinsi il demande à Hafsa de lui faire parvenir son manuscrit du Coran. Il fait préparer alors plusieurs copies (mus'haf) en utilisant la prononciation du prophète. Cette tâche fut confiée à Zayd ibn Thabit, `Abdullah ibn az-Zubayr, Sa`id ibn al-As, et Abdur Rahman ibn Harith ibn Hisham. `Ali ibn Abi Talib avait également un manuscrit qu'il avait lui-même compilé après la mort de Mahomet dont l'ordre des sourates n'était pas la même mais il ne fit aucune objection par rapport à l'ordre des sourates dans le mushâf établi par la commission d'Othmân.>>\nEnsuite pas tous le monde parle l'arabe et normalement une traduction ne devrait pas changer le sens d'une phrase d'autant s'il n'est traduit qu'une fois à l'inverse de la bible qui passa de l'araméen au latin puis au français/anglais etc\nPosté le: 19/4/2015 14:39 Mis à jour: 19/4/2015 16:20\nVotre préférence des livres est tout à votre honneur. Il est vrai que les vidéo ont un côté "passif" qui favorise la subversion. Je ne vous tiens pas rigueur de ne pas les avoir visionner. J'ai conscience que vous n'avez pas forcément 3h de votre temps libre à me consacré en regardant des vidéos dont vous doutez sans doute de la finalité.\nPour vous faire un résumé, les informations que je souhaitais vous partager déconstruisais l'image du "boucher" Robespierre. Il s’avérerait qu'en fait (l'Incorruptible) Robespierre, seul "bourgeois" rester fidèle au peuple, ait été trahi par cette même bourgeoisie et que tout un processus de diffamation et de propagande ait été déployé pour salir son image et ses idées.\nJe vous met une de ces citations qui m'avait parue digne d'être retenu à mon goût:\n"Le peuple ne demande que le nécessaire, il ne demande que justice et tranquillité, les riches prétendent à tout, ils veulent tout envahir et tout dominer. Les abus sont l'ouvrage et le domaine des riches, ils sont le fléau du peuple: l'intérêt du peuple est l'intérêt général. celui des riches est l'intérêt particulier; et vous voulez rendre le peuple nul et les riches tout puissants!"\nRobespierre, discours contre le Marc d'argent (suffrage censitaire), avril 1791.\nL'homme aurait été le premier à proposer une loi contre la peine de mort et se serait lui même rendu quand on l'aurait accusé de despotisme.\nAujourd'hui encore, il reste traîné dans la boue et les vrais traîtres (Voltaire en tête) qui n'avaient que mépris pour le peuple sont encensés:\n"Allez, mes Welches [Français], Dieu vous bénisse! vous êtes la chiasse du genre humain. Vous ne méritez pas d'avoir eu parmi vous de grands hommes qui ont porté votre langue jusqu'à Moscou."\n"Je crois que nous ne nous entendons pas sur l'article du peuple, que vous croyez digne d'être instruit. J'entends par peuple la populace, qui n'a que ses bras pour vivre. Je doute que cet ordre de citoyens ait jamais le temps ni la capacité de s'instruire; ils mourraient de faim avant de devenir philosophes. Il me paraît essentiel qu'il y ait des gueux ignorants. Si vous faisiez valoir comme moi une terre, et si vous aviez des charrues, vous seriez bien de mon avis. Ce n'est pas le manœuvre qu'il faut instruire, c'est le bon bourgeois, c'est l'habitant des villes; [...] Quand la populace se mêle de raisonner, tout est perdu."\nExtraits des œuvres de Voltaire.\nL'Abbé SIEYÈS, fondateur de notre système "démocratique"\nLes citoyens qui se nomment des représentants renoncent et doivent renoncer à faire eux-mêmes la loi ; ils n’ont pas de volonté particulière à imposer. S’ils dictaient des volontés, la France ne serait plus cet État représentatif ; ce serait un État démocratique. Le peuple, je le répète, dans un pays qui n’est pas une démocratie (et la France ne saurait l’être), le peuple ne peut parler, ne peut agir que par ses représentants. »\nDiscours du 7 septembre 1789.\nMon opinion est que, si vous condamnez une religion en jugeant les hommes qui s'en réclament, vous devriez rejeter avec la même véhémence les messages de liberté, d'égalité et de fraternité qu'ont vendus ces personnes à un peuple affamé, non pas par une mauvaise récolte, mais par l'inflation du prix du pain provoqué par le libéralisme dont ces même bourgeois étaient la cause.\nSi vous condamnez l'Islam parce que son prophète n'a pas grâce à vos yeux, condamnez la laïcité (que je considère comme une religion montée de toute pièce) parce que son fondateur était un homme infiniment plus douteux:\n"Messieurs, il faut parler plus haut et plus vrai! Il faut dire ouvertement qu'en effet les races supérieures ont un droit vis à vis des races inférieures [...][Remous sur plusieurs bancs à l'extrême gauche] parce qu'il y a un devoir pour elles. Elles ont un devoir de civiliser les races inférieures.[...]"\nJules Ferry, le 28 juillet 1885\nJe ne peux que vous encourager à aller fouiner sur les zones d'ombres des Lumières, à travers le support que vous souhaitez.\nVotre remarque sur les homosexuels brûlés en place public m'oblige à vous partager mon point de vue. Je ne pense pas que cette communauté ait été victime de persécutions au Moyen Age. Je ne peux toutefois vous le démontrer sans plagier avec une maîtrise moindre les recherches d'une historienne ou en vous envoyant une vidéo conférence (mais je sais que vous n'aimez pas cela).\nSachez toutefois que, du coup, je ne suis pas d'accord avec vous.\nJe ne suis pas d'accord également quand vous écrivez "des musulmans qui tuent au nom du Coran". Ce ne sont pas des musulmans aux yeux de l'Islam, même s'ils s'en réclament. Ils se servent d'une interprétation du Coran comme d'un alibi pour perpétré des crimes. Ce sont des criminels qui agissent au nom de leur lâcheté ou de leur perversité, rien de plus. A mon sens, la haine que vous voyez se trouve dans les actions des hommes, pas dans ce dont il se réclament.\nJe vous rejoins sur le risque, quelque que soit le crédit qu'on accorde à la source, d'une pollution du message lors de chaque transmission. Il suffit d'une mauvaise interprétation pour cela. La principale erreur étant de prendre un message à vocation spirituelle d'une manière matérielle. Pour faire un exemple grossier, s'il est écrit "Tu graveras le mot amour dans ton cœur", on attend probablement pas de vous que vous vous tatouiez votre organe moteur. Ainsi, "combattre des païens" peut vouloir signifier "combattre le paganisme idéologiquement", pas forcément "tuer tous les non croyants".\nEn ce qui concerne la pollution du message, je pense que l'age d'Aisha est une erreur de transmission. J'aurai du mal à me souvenir de la source, mais j'ai eu l'occasion de lire que 19 ans avait été traduit en 9 ans, et que l'erreur était resté. Ce qui, pour le coup, m'avait semblé plus plausible moralement parlant. Mais là, il s'agit là d'une opinion personnelle, je vous l'accorde.\nJe pense que vous sous estimez l'importance de la traduction. Laissez moi vous prendre un exemple personnel. Je cherche actuellement une bonne traduction des textes de Lao-Tseu, et ayant parcouru quelques éditions, je suis tombé sur une critique d'un internaute qui illustre bien l'importance de la traduction.\n4 ans après avoir publié le joli "voyage illustré", l'éditeur persiste à présenter cette version américaine (traduite de l'anglais donc) comme étant de "référence". C'est un mensonge!\nJ'ai déjà écrit à l'époque pourquoi elle ne pouvait en aucun cas être considérée comme telle mais un seul argument suffira ici: Stephen Mitchell admet qu'il ne parle pas chinois! Vu la nature polysémique des idéogrammes chinois, comment peut-on sérieusement envisager une traduction sans se pencher un minimum sur les caractères ?\nLa vision de Stephen Mitchell est ainsi à des années lumières de la profondeur du texte original. Un seul exemple: au chap 3, Mitchell propose "Le Maître dirige en vidant l'esprit des gens, et en remplissant leur cœur". Contre sens évident puisque le texte original dit le contraire: "Vider l'esprit/le coeur mais remplir le ventre". Les chinois ont en effet un seul caractère pour signifier cœur, pensées, sentiments, intentions, etc...\nAlors évidemment, il est plus poétique de remplir le coeur que de le vider et les américains n'ont sans doute pas besoin de "remplir leur ventre" mais, en multipliant ce genre de facilités, Mitchell nous offre une version qui est au taoïsme ce que le McDo est à la gastronomie.\nBref, une version compréhensible (puisqu'il ne s'agit pas du Tao de Lao Zi mais de celui de Mitchell) mais une fumisterie vu le nombre de bien plus sérieuses traductions (Marcel Conche, Catherine Despeux, Jean Levi, Henning Strom) qui ont été publiées dernièrement.\nChaque langue est imprégnée de la culture de son peuple, de son histoire et de sa civilisation.\nPrenez l'anglais. Sa grammaire et sa conjugaison sont relativement simple d'approche et le reste n'est qu'une question de vocabulaire. C'est comme si vous étiez dans un supermarché linguistique et que chaque mot est rangé dans son rayon. C'est pourquoi elle a davantage de mots que le français, qui bien que plus complexe d'apprentissage, est longtemps resté la langue des diplomates pour la subtilité d'interprétation qu'elle pouvait donner. Une proche qui étudiaient la philosophie me disait qu'il fallait lire les philosophes allemands dans leur langue, car les traductions étaient incapables de transmettre fidèlement l'idée de l'auteur.\nMême lorsque l'on parle la même langue il est difficile de se faire comprendre (et ce débat en est un bon exemple).\nUn message écrit dans une langue qui n'est pas la nôtre, à destination d'une civilisation à l'Histoire différente de la notre me semble injustement critiquée. Surtout quand ce message véhicule les même valeurs que les autres religions: charité, entraide, miséricorde ...\nLe contexte est également important. Mahomet a grandit dans un pays ravagé par la guerre et la famine, je vous le rappelle. Je pense que c'est une erreur de ne pas en tenir compte. Du surcroît, les mentalité ne change pas du jour au lendemain. Il me semblait avoir lu quelque part (je suis désolé, je ne me souviens plus de la source je sais que cela ne fait pas très sérieux, mais c'est pour illustrer mon propos) que l'Islam autorisait l'alcool dans certaines limites, puis plus tard l'interdisait. Cela s'expliquait par la nécessité de procédé par étape au cours d'un changement de mentalité important.\nBref, tout est très complexe, et il est facile de tomber, comme vous l'avez fait, dans un amalgame de ce qu'est l'Islam, de ce qu'est le Coran, de ce que sont les Musulmans, de ce qu'est la civilisation et la culture arabe, et de ce qu'il en est de la faillibilité des hommes.\nJ'espère ne pas avoir été trop long, et vous remercie du temps que vous prenez à me lire et à me répondre.\nPosté le: 22/6/2015 15:04 Mis à jour: 22/6/2015 15:04\nQuand on vois ça on comprend la polémique actuelle sur un retour au droit du sang et l’abandon du droit du sol ...:-o