Comment fonctionne la fameuse pompe à chaleur et quels travaux ça génère? - Y'a pas de questions bêtes - The Shifters\nComment fonctionne la fameuse pompe à chaleur et quels travaux ça génère?\nénergie, urbanisme, technologie\nMathys juin 22, 2020, 9:58am #23\nPour le fonctionnement d’une pompe à chaleur :\nQuand vous faites bouillir de l’eau pour vos pâtes vous chauffez pour deux raisons :\nporter l’eau a 100°C car a pression atmosphérique c’est a cette température qu’elle bout\n-Une fois a 100°C vous devez encore apporter de l’énergie pour réaliser le passage en vapeur\nLa PAC aérothermique exploite le prélèvement d’énergie lors des changements d’état, mais pour se mettre dans les conditions de changement d’état elle fait varier la pression plutôt que la température. De ce fait elle transporte la chaleur d’une source froide (qui se refroidit encore plus) vers une source chaude (qui se réchauffe encore plus)\nL’eau liquide va a l’extérieur, on diminue la pression avec le détenteur, donc l’eau est dans les conditions pour s’évaporer, lorsque elle s’évapore elle prélève de la chaleur (cf deuxième raison de chauffer)\nL’eau gazeuse est ramenée à l’intérieur, compressée dans un compresseur pour être dans les conditions pour se liquéfier, en se liquéfiant elle libère la chaleur qu’elle avait prise au milieu extérieur\nDans la vrai vie ça n’est sûrement pas de l’eau, ce qui est intéressant c’est que l’énergie fournie pour réaliser les compressions et détente est inférieure à l’énergie que l’on déplace grâce aux changements d’état\nJean-Di juin 22, 2020, 3:51pm #24\nMerci pour ces précisions physiques qui permettent de boucler la compréhension du principe.\nFrancois_Brun juin 23, 2020, 1:05pm #25\nLes PAC peuvent être installées dans la chaufferie mais il faut un circuit d’air en entrée/sortie avec une section de passage assez large et surtout rejeter l’air refroidi assez loin de l’entrée. Il y a en outre une nuisance sonore qui est très fortement diminuée quand c’est placé en toiture. Par contre, en sous-sol, tu bénéficie des calories gratuites en hiver apportées par les masses qui entourent la chaufferie (mais c’est pas vraiment en rapport de grandeur).\nUn appoint gaz est une bonne solution car c’est puissant pour une chaufferie de taille réduite.\nAprès il faut voir qu’une PAC c’est principalement un compresseur et des circuits de fluides. Un compresseur c’’est de la mécanique, ça s’use. Un circuit d’est de la tuyauterie, si c’est bien fait c’est durable mais il faut que ce soit bien fait.\nL’impact sur les coûts de chauffage est positif mais il faut compter avec la durée d’amortissement de l’installation. C’est pour ça qu’il faut prendre des marques fiables.\nFaire du froid, oui c’est possible, il y a des PAC réversibles. Le problème est dans le diffuseur. Si tes diffuseurs de chaleur sont des radiateurs, alors en faire des radiateurs « froids », c’est possible sauf que tu auras une mare au pied de chaque radiateur à cause de la condensation. Bref oublie.\nAutre chose, il faut regarder les radiateurs. Il faut une surface radiante suffisante pour que le chauffage réponde à la demande avec une eau circulante à 65°c. Des radiateurs dimensionnés pour une eau à 90°c en période de grand froids seront insuffisant avec une eau à 65°C. Bref une petite étude par un chauffagiste s’impose !\n370A959496A5451D843A18324956DA32.png708×1 82 Bytes\ngregoire août 3, 2020, 1:06pm #26\nBonjour à tous et un grand merci pour les informations partagées ci-dessus. J’essaie de comprendre ce qui différencie une PAC réversible d’une clim réversible. Si le principe thermodynamique reste le même, j’ai l’impression que la première est optimisée pour chauffer, la seconde pour refroidir. Vrai ? Si oui cela veut donc dire que faire fonctionner l’une ou l’autre en sens inverse est donc possible mais de rendement moindre. Vrai ? Si oui et pour la curiosité personnelle, pouvez-vous m’expliquer en quoi consiste l’optimisation ? Fluide frigorigène, mécanique du compresseur / détendeur, géométrie des échangeurs ? Merci !\nGuillaumeW août 27, 2020, 12:04pm #27\nPAC géothermie prodonde : également très performant (COP de 5) mais assez cher à l’investissement pour le forage. Ca reste concurrentiel avec les subventions pour des gros projets.\nBonjour c’est une installation que j’ai en fonctionnement depuis 2008. A l’époque le COP annoncé n’était pas de 5 mais bien sûr meilleur qu’une installation en surface, ça fonctionne très bien. C’est cher en effet mais il faut dire qu’à l’époque les aides en crédit d’impôt étaient conséquentes.\nPAC géothermie de surface : avec des tuyaux enterrés à faible profondeur, rendement intéressant (COP > 3.5 environ) c’est la solution que je préconiserai pour de la maison individuel même si c’est plus cher que des PAC sur air.\nLe inconvénients sont quand même lié à l’emprise au sol. De plus dans les régions très froides (comme chez moi : massif central, 870m d’altitude) même si les tuyaux sont enterrés en hors gel, le rendement baisse forcément en période hivernale (ce qui n’est pas le cas en profondeur), donc tout dépend aussi de la situation géographique.\nblgl novembre 22, 2020, 12:58pm #28\nOn va faire construire l’année prochaine et je commence juste à regarder de près les options de PAC. Nous sommes au Japon, on a des saisons très marquées avec des hivers secs et légèrement froids et des étés très humides (35°C en moyenne).\nLa climatisation est obligatoire en été (donc PAC air dans toutes les maisons et appartements, surtout pour enlever l’humidité et rester à 26-27°) et sert de chauffage en hiver (médiocre car air chaud)\nMa question est à propos de la PAC sur nappe.\nOn a un puits dans le terrain (je suppose avec une nappe conséquente), je pensais donc l’utiliser mais le constructeur ne propose que du forage profond ou à 10m (4 puits)…\nAurais-tu des liens sur les constructeurs de ces PAC sur nappe pour que je puisse comparer ce qui se fait ailleurs ?\nleo73 novembre 25, 2020, 1:29pm #29\nBonjour, la technologie de PAC est la même, peu importe le fabricant on doit pouvoir utiliser l’eau qu’elle vienne d’une nappe de profondeur ou d’un puits (puits qui doit être en eau en permanence évidemment)\nPour le puits par contre il y a des règles à respecter que je ne connais pas, c’est sans doute pour ça que le fabricant ne veut pas l’utiliser, et aussi sans doute parce qu’il n’est pas habitué à le faire donc il ne cherche pas plus loin.\nMais d’un point de vue technologique je ne vois pas de contre indication particulière\nFab novembre 29, 2020, 7:57pm #30\nOh mais ça marche même avec une simple rivière… A partir du moment où on a quelques degrés de plus dans le milieu et que ce milieu peut absorber le rejet de chaleur c’est bon.\nPour les bateaux il y a d’ailleurs quelques boites spécialisées, par exemple\nEnyseo - Le système de chauffage dédié à l'habitat fluvial\nTransposée de la géothermie, l'hydrothermie Enyseo est la solution de chauffage écologique la plus performante en habitat fluvial.\nEt tous les fournisseurs d’équipement de chauffage pour bateau ont des solution de PAC réversibles très économiques en énergie.\nLa difficulté à terre étant justement qu’il n’y a pas toujours assez d’eau dans le sol, du coup la thermie apportée ou prélevée par la PAC à du mal à se diffuser.\nthibault_vdg avril 21, 2021, 7:30am #32\nJe lis ici que le COP moyen annuel d’une PAC air-eau serait autour de 3 et celui d’une PAC géothermique profonde autour de 5. Selon ces valeurs, la PAC géothermique permettrait une réduction de la conso de 40 % par rapport à la PAC air-eau.\nJ’aimerais savoir où l’on peut trouver des données pour confirmer ces valeurs. Par exemple, des tableaux de COP pour différentes combinaisons de températures extérieure/intérieure pour pouvoir recalculer le COP moyen annuel ou bien des études qui comparent ces deux types de PAC.\nPour évaluer correctement le gain apporté par la géothermie en comparaison d’une simple PAC air-eau, il faudrait également tenir compte de l’énergie grise dépensée par le forage et le transport d’une foreuse et d’une pelleteuse, mais je suppose que c’est ridicule comparé à la durée de vie d’un forage (?). Il semble également que la durée de vie d’une PAC géothermique (20-25 ans ?) est plus importante que celle d’une PAC air-eau (~15 ans ?), il faudrait donc sans doute également en tenir compte.\nChristopheH avril 21, 2021, 11:56am #33\n@thibault_vdg Les fournisseurs de PAC donnent les COP fournisseurs. Un exemple chez Daikin (page 7 du document) https://www.daikin.fr/content/dam/DAF/document-library/Brochures%20commerciales/chauffage/250.DOC.ALT3H.19.pdf\nIdem pour Pompe a chaleur eau eau GSHP - De Dietrich Thermique\nIl faut rentrer dans les détails, et notamment des T°. Les PAC sont optimisées pour des gammes de températures bien précises, que cela soit la T° de la source des calories mais également la T° chauffé. Il faut donc regarder en fonction de ton besoin.\nLe COP d’une PAC air dépend fortement de la T° de l’air extérieur. Le COP est d’autant moins bon qu’il fait froid dehors. Mais, je crois que Daikin fait des PAC optimisées pour des T° froides (à vérifier).\nLa PAC géothermie, c’est bien si tu la prévoies à la construction de la maison ou en rénovation très lourde. En construction, la pelle mécanique devra de toutes façons passer. Ca ne coute pas beaucoup plus cher d’en profiter pour creuser pour les capteurs. Idem dans la maison, de toutes façons, il faut faire une dalle, autant en profiter pour mettre un chauffage au sol bas température.\nC’est tout de suite autre chose en rénovation légère. La PAC Air permet souvent de ne pas tout casser.\nCa dépend également de comment tu souhaites avancer. J’ai fait intervenir une petite pelleteuse au black pour 300€ l’am, avec emport de la terre. C’est un voisin éloigné habitant à quelques km.\nthibault_vdg avril 21, 2021, 12:06pm #34\nOui, j’aimerais justement rentrer un peu dans les détails des T°. Si je regarde la doc des PAC air-eau, pour une T° de chauffage donnée, par exemple radiateur BT 45 °C, on a que deux points à -7 °C et 7°C avec des valeurs de COP de 2,43 et 3,50. Je doute que je puisse simplement tirer une droite entre ces deux points pour voir ce qu’il se passe entre -15 °C et 15 °C (?). Pour ce qui est de la doc des PAC géothermiques, on a qu’une seule valeur de COP donnée. J’imagine que ça à du sens qu’il n’y ait qu’un point pour la T° de la source puisque le sol reste à T° quasi constante toute l’année, mais il serait intéressant d’avoir les valeurs pour d’autres T° de chauffage que simplement pour le plancher chauffant.\nPour la PAC sol/eau c’est de l’eau glycolée qui passe dans le sol ? Et la PAC eau/eau c’est lorsque c’est sur une nappe ? C’est bien ça ?\nAs-tu une idée de la durée de vie des PAC air/eau vs sol/eau ?\nBertrand.D avril 21, 2021, 3:16pm #35\nEt encore un petit témoignage sur la pompe à chaleur mi-figue mi-raisin.\nNous en avons installé une chez nous et subi une série de pannes (micros fuites dans les soudures puis porosité du corps de chauffe après un peu plus de deux ans). Ca nous a évidemment fâché, d’autant qu’on avait pris une marque qui a pignon sur rue (Atlantic).\nLes inconvénients: 1/c’est beaucoup plus cher à l’installation 2/ dès qu’il y a un problème il faut vider le produit qui permet la production de chaleur, or celui-ci est très polluant et ça coûte très cher à chaque fois.\nLes avantages évidents: quand ça marche bien, la consommation d’électricité chute.\nSans que cela remette en cause l’intérêt de la formule, se pose tout de même la question de la garantie assurée par le constructeur: deux ans seulement sur l’ensemble des pièces. Quand il faut remplacer un corps de chauffe qui coûte 2000 euros (+ la main d’oeuvre, plus le produit à vider et remplir), c’est plutôt décourageant. Comment une entreprise peut-elle soutenir qu’une machine aussi chère à l’achat ne puisse être garantie une dizaine d’année!!! Quelle obsolescence !\nChristopheH avril 22, 2021, 1:22pm #36\nUn autre témoignage un peu plus positif.\nLa maison que j’ai acheté est équipé au RDC d’une pompe à chaleur Sofath sol sol avec un capteur géothermique horizontale alimentant un plancher chauffant. La PAC doit avoir 7 ans, et ronronne sans aucun problème, et même sans entretien.\nL’usure de ces PAC sol-sol provient en partie du démarrage de la PAC. Les PAC sol-sol marche en tout ou rien. Ce n’est donc pas top à piloter directement ave un thermostat qui risque de démarrer et arrêter très souvent la PAC, malgré la tempo de la PAC . Par ailleurs, j’ai également un poêle buche dont la mise en route arrêterait une PAC pilotée directement par thermostat (la chauffe du poele fait monter rapidement en T°C le thermostats de la PAC). En conséquence, je ne gère pas la marche arrêt de la PAC de manière classique avec un thermostat. Je fais tourner la PAC par plage horaire pleine 2 ou 3 fois dans la journée, principalement en heures creuses. De cette façon, j’optimise significativement le fonctionnement de la PAC avec la PAC démarrant seulement 2 ou 3 fois par jours et donc x fois moins qu’avec un pilotage direct par thermostat => réduction de l’usure et amélioration du COP.\nLe plancher chauffant se charge en calorie qui diffuse plusieurs heures après l’arrêt de la PAC.\nJe pilote la PAC via mon téléphone avec Netatmo. C’est top, et fonctionne très bien avec un poele à buche en parallèle. La PAC pilotée avec le téléphone apporte la flexibilité et donc le confort. Le poele à buche apporte le gros des calories.\nPar ailleurs, ce genre de PAC me semble relativement low-tech, et devrait donc durer longtemps.\nUn des inconvénient. J’aurais préféré un circuit d’eau au sol sol car cela permet de remplacer la PAC par n’importe qu’elle autre dispositif permettant de chauffer de l’eau.\nChristopheH avril 22, 2021, 1:41pm #37\nCa nous a évidemment fâché, d’autant qu’on avait pris une marque qui a pignon sur rue (Atlantic).\nJe ne suis pas un spécialiste PAC. Mais j’ai le sentiment qu’Atlantic n’est pas non plus au niveau des plus réputé comme Daikin.\nFrancois_Brun avril 22, 2021, 8:25pm #38\nJ’ai travaillé il y a quelques mois sur la question des PAC. J’ai fait de savants calculs et de la collecte de données sur le PAC. Je vous mets ici un lien vers el fichier excel. Vous trouverez des simulations, une modélisation thermique de ma maison, etc que vous pourrez adapter à votre sauce.\nLe lien : Calcul d'une PAC en fonction des pertes thermiques de la maison 2.xlsx - Google Drive\nFab avril 25, 2021, 7:40pm #39\ndès qu’il y a un problème il faut vider le produit qui permet la production de chaleur, or celui-ci est très polluant et ça coûte très cher à chaque fois\nSauf que ce « produit » (qui est un gaz, parfois du propane ou d’autres hydrocarbures pas si rares) s’il doit obligatoirement être récupéré pour la maintenance, peut être remis en place après coup. Seul l’appoint de charge ne devrait vous être facturé.\nOn peut demander à l’artisan la masse de réfrigérant introduite pour atteindre la pression de service et combien il a pû récupérer lors du tirage au vide : il a obligation légale de noter ces valeurs sur un formulaire CERFA… A défaut de quoi, celà peut (en théorie) faire sauter son habilitation à la manipulation des fluides frigorigènes.\nOpaleWhite mai 1, 2021, 4:38pm #40\nJe te confirme que OVH est très à la pointe de la récupération de la chaleur produite par ses serveurs. On se trouve ici dans une boucle vertueuse qui améliore l’efficacité énergétique du système. Dans l’avenir, ces systèmes de récupération d’énergie doivent se déployer de façon beaucoup plus large. C’est notre salut dans un avenir d’énergie décarbonée.\nIl y a de nombreux exemples que ce soit une récupération d’énergie pour une activité propre ou une activité partenaire (l’exemple d’OVH qui doit revendre la chaleur pour un autre usage). Il existe des alambics pour la production d’huiles essentielles (lavande et sauge) qui sont spécialement conçus pour récupérer la chaleur afin de vaporiser l’eau nécessaire à la distillation. Le bilan énergétique est grandement amélioré. Il existe également des chaudières à gaz avec un volant d’inertie qui produit de l’électricité (qui fait fonctionner ta chaudière mais pas que). Il faut juste se battre avec EDF pour que ton installation te le permette… La piste de valorisation de l’énergie fatale (ou énergie de récupération) est une voie très prometteuse. Elle peut s’adapter à beaucoup de procédés industriels. Les freins à l’heure actuelle relèvent d’une vision monolithique des investisseurs qui font que les business plan sont liés à une activité unique. Réussir à lever des fonds avec un BP basé sur un schéma vertueux qui implique l’activité d’un partenaire (le récupérateur de l’énergie que tu as en excès) relève encore d’un prouesse. Peut être que l’avènement de succes stories va aider à convaincre les investisseurs. C’est un beau sujet pour le Shift Project!\nBertrand.D mai 1, 2021, 6:11pm #41\nEst-ce la première fois que tu viens sur le forum? As-tu été déjà accueillie pour recevoir un certain nombre d’information?


L’UMP vend son AME au diable – Journal d'un #antifa (parmi d'autres)\nSource : CRC.\nNon pas que le fait de demander 30 euros aux personnes étrangères pour bénéficier de l’Aide Médicale d’Etat soit particulièrement scandaleux quoique (voir ci-après), mais le sens dans lequel cette disposition est imposée, cela, oui, l’est.\nCar on ne peut s’empêcher de penser que c’est encore un autre signal, qui s’ajoute à tous les autres,vers les électeurs les plus extrêmes de l’UMP et du front national.\nCela me laisse d’ailleurs à penser, entre parenthèses, que si les médias ont pour marronnier récurent ou manchette facile le risque de basculement à l’extrême gauche du parti principal d’opposition, bien moins s’ aventurent à dénoncer tout aussi vertement la plongée à l’extrême droite du parti au pouvoir…. Dont il abuse si volontiers, conformément à son éthique : inexistante.\nS’il en avait une, si possible aussi populaire que le prétend faussement son sigle, il serait peut-être un peu plus connecté avec la réalité de terrain plutôt qu’avec son idéologie, et prendrait en considération le fait que les étrangers qui viennent sur notre territoire et qui sollicitent l’Ame sont souvent dans un tel état de dénuement que si , pour un Umpiste lambda, cette somme est dérisoire, pour d’autres, qu’ils soient français ou étrangers, elle est inaccessible.\nProfitons en d’ailleurs ici pour démonter l’argument fallacieux et démagogique choc du gouvernement pour vendre cette mesure : il est faux (et par là même à connotation xénophobe puisque dans le but de nuire à une communauté) de dire (comme je l’ai entendu ce matin sur France Info de la part de je ne sais plus quel droitiste (très) moyen…) que les étrangers ont plus de droits en la matière – l’accès aux soins – que « nous autres les français ». La consultation attentive du PDf de Médecins du Monde, que je vous invite à consulter pour plus de détails, suffira à contredire de manière précisément étayée et donc plus efficace que je ne saurais le faire, nos détracteurs.\nSignalons également cette réaction de professionnels de santé qui nous alertent à juste titre sur le fait que refuser des soins pour des raisons financières à qui que ce soit est contraire à l’éthique. Certaines évidences méritent effectivement d’être renforcées par des autorités accréditées, particulièrement sous les régimes autocratiques… aggravées par les réactions de repli sur soi, d’égoïsme et de bêtise désinformée.\nTordre la réalité à son avantage en toute amoralité est en effet, décidément, un signe distinctif de la droite dure, qui ne répugne même plus à faire dans la propagande la plus pitoyable pour s’attirer les bonnes grâces d’un certain électorat.\nJ’avais de la politique une conception plus noble, que de nous tirer ainsi vers le bas… Et l’UMP finirait presque, si mon pouvoir d’indignation n’était si fort, par me blaser de toutes ses bassesses, ses affaires et ses manquements sous forme de points de détail de l’histoire qui en arrivent à ne plus étonner personne.\nMoi si. Je ne mange (toujours pas) de ce pain là.\n← Sarkozy, souviens toi de Liu Xiaobo\n« Petit avec des grandes oreilles ! » →\n10 réflexions sur “L’UMP vend son AME au diable”\nPing: Tweets that mention L’UMP vend son AME au diable « les échos de la gauchosphère -- Topsy.com\nSurtout que les chiffres parlent un autre language.Il y a bien plus d immigrants « bien integres » que l on ne considere pas comme tels parsequ il viennent d autre pays de EU ou autres destinations moins « folklorique »pour des projets de vie concrets temporaires ou non, sans nommer le nombre des expatries francais , que de pauvres bougres focalisant l attention de medias. Ce debat est seulement du populisme facile . Certains victimisent volontairement les moins fortunes pretextant retablir l ordre et les finances par cet artifice simplement parse qu il est plus facile de les instrumentaliser dans un cacul cynique electoral.\n3 novembre 2010 à 16 h 40 min\nAucune bêtise désinformée. 30 euros par an pour l’AME, c’est bien le minimum. Il faut vraiment être un gauchiste démago et d’une mauvaise foi incroyable pour y voir du racisme. N’importe quoi.\n4 novembre 2010 à 7 h 01 min\nIl faut vraiment etre un demago de droite pour cacher ses petites violences passives agressives mesquines niant a l autre ce qui apparait naturel pour soi meme et les « siens », derriere des bons sentiments pseudo economicalement serieux et sociaux.\n30 euro sont rien pour un yuppie de classe moyenne et beaucoup pour un pauvre.\nGrand temps de reequilibrer cette sensation bien trop divergeante!\nLe coeur sec et plein de dedain…ca se soigne aussi par l elan de solidarite.\n4 novembre 2010 à 7 h 04 min\nl’hérétique : en disant cela tu prouves ta désinformation et ta sensibilité à la propagande gouvernementale. Il te suffira d’aller voir le pdf de Médecins du Monde pour comprendre. Je suis sûr que tu n’es pas un idiot. Il ya effectivement discrimination… si ce n’est racisme. Je ne suis pas que démago : je travaille dans le secteur social depuis plus de vingt ans et je sais de quoi je parle. Il n’y a que des bobos de droite ou de gauche pour croire qu’on vient de l’étranger pour se faire soigner gratos en France : l’ame est accessible uniquement à ceux qui ont moins de 634 euros de revenus, banane.\non parle de 30 euros par an. Il y a des individus qui viennent en France se faire soigner, ne t’en déplaise. Mais là n’est pas le coeur de la question. C’est bien le moins que de demander une participation à des individus pris en charge à 100%. Faut pas pousser non plus. Pendant ce temps, les classes moyennes paient (j’en suis !).\n@l’hérétique : c’est bien là le problème : tu en es… N’avons nous pas un devoir de solidarité envers les plus démunis ? Si tu penses que non, alors tu es de droite. Assumes le plus clairement.\n4 novembre 2010 à 16 h 33 min\nOui, il y a un devoir de solidarité envers les plus démunis. Mais en aucun cas une prise en charge intégrale. 30 euros, ce n’est rien au regard des soins qui sont dispensés.\n@l’hérétique : 30 euros, pour toi, ce n’est rien. mais pour quelqu’un qui n’a rien, c’est énorme. Je connais ça.\nHeretique…soigne ton coeur, ou les effets « secondaires » de ta negligence seront trop couteux a la societe.


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Vroom Vroom porte bien son nom, c’est un jeu de mini voitures qui s'affrontent sur un mini circuit. Gratuit, rapide...\n- Vroom Vroom (Mac) (Freeware) : Prêt ? Feu ! Partez !!! Vroom Vroom porte bien son nom, c’est un jeu de mini voitures qui s'affrontent sur un mini circuit. Gratuit,...\n- Notes in Space (Freeware) : Vous qui aimez la musique, mais n’y connaissez rien, voici un jeu éducatif vous permettant d’apprendre les bases de la musique. Grâce à Note In Space,...\n- Sudoku 2007 (Shareware) : Jouez au célèbre jeu du Sudoku. Voici un jeu de Sudoku très complet : création ultra rapide des grilles, 80 niveaux de difficulté, solution des...\nDommage pour les Sharewares :-(\nJe trouve qu'il serait mieux de faire une liste de logiciels freewares.\nDécouverte de deux nouvelles failles dans Internet Explorer 6


Au secours, j'ai mauvaise haleine ! : Femme Actuelle Le MAG\nle 28 novembre 2019 à 12h46\nLa mauvaise haleine est un fléau qui touche environ 30 % de la population française. Souvent gênant (pour les autres), ce souci de santé n'a pourtant rien d'une fatalité : découvrez tous nos conseils pour l'éliminer !\n3 Français sur 10 environ souffrent d'halitose, c'est-à-dire d'une mauvaise haleine chronique. Si, parfois, la mauvaise haleine peut être la conséquence d'un problème de santé (sinusite, diabète, troubles hépatiques, maladies gingivales, reflux gastro-oesophagiens, caries...), l'origine est buccale dans 70 % des cas. Concrètement, la mauvaise haleine apparaît lorsque certaines bactéries naturellement présentes dans la bouche s'attaquent à des nutriments, le plus souvent des résidus alimentaires : les composés gazeux ainsi produits sont responsables de l'odeur désagréable qui s'échappe lors de l'expiration.\nHygiène dentaire : les bons réflexes contre la mauvaise haleine\nLa clé d'une haleine fraîche, c'est d'abord une bonne hygiène bucco-dentaire. Les spécialistes recommandent un brossage d'au moins deux minutes après chaque repas ainsi que l'utilisation d'un fil dentaire une fois par jour (après le brossage du soir) pour traquer les résidus alimentaires.\nSe brosser la langue, bonne idée ou pas ? Si la surface de la langue est en effet couverte de bactéries, l'Association Dentaire Française (ADF) déconseille le brossage de cette zone très sensible puisque cela peut entraîner l'apparition de micro-lésions et perturber l'équilibre de la flore bactérienne, ce qui favorise... la mauvaise haleine ! Enfin, si vous portez une prothèse dentaire amovible (totale ou partielle), n'oubliez pas de la brosser soigneusement après chaque repas et de la laisser tremper chaque soir durant 15 minutes dans un « bain nettoyant » antiseptique adapté.\nPour combattre l'halitose, il est essentiel de s'hydrater correctement puisqu'une bouche sèche favorise la libération des mauvaises odeurs : c'est d'ailleurs la cause principale de la mauvaise haleine au réveil ! Le bon choix : une tasse de thé vert au petit déjeuner, puisque cette boisson contient des polyphénols qui empêchent la prolifération des bactéries.\nMélangez 20 gouttes d'huile essentielle de menthe poivrée, 20 gouttes d'huile essentielle de cardamome et 20 gouttes d'huile essentielle de citron : déposez 1 à 2 gouttes de cette synergie sur un comprimé neutre (à acheter en pharmacie) et laissez fondre dans la bouche après le repas. La menthe poivrée garantit une haleine fraîche, la cardamome « bloque » les composés gazeux responsables de la mauvaise odeur et le citron empêche les remontées acides.\nEn cas d'halitose, l'homéopathie peut aussi aider : si vous avez mauvaise haleine et que votre langue est blanchâtre, misez sur Mercurius solubilis 5 CH. Si la mauvaise haleine s'accompagne de saignements des gencives et d'ulcérations, Mercurius corrosivus 5 CH. Iris versicolor 5 CH en cas de mauvaise haleine accompagnée de brûlures d'estomac. Enfin, Antimonium crudum 5 CH si la mauvaise haleine est consécutive à un repas trop copieux. Prenez 2 granules 3 fois par jour du remède le plus approprié jusqu’à amélioration.\nEn août 2018, des chercheurs de l’Université de Munich en Allemagne ont découvert un allié inattendu contre l'halitose : le gingembre. Il suffirait d'en mâcher une petite quantité (une lamelle) après chaque repas pour garder une haleine fraîche.\nUtilisé depuis des siècles en Asie contre la mauvaise haleine, le clou de girofle contient naturellement une substance aux propriétés antibactériennes : l'eugénol. Pour profiter de ses bienfaits, réalisez un bain de bouche 100 % naturel : versez 6 clous de girofles dans 40 cl d'eau et faites chauffer à feu vif. Dès que l'eau bout, retirez du feu et laissez infuser durant deux heures. Ôtez les clous de girofle et gargarisez-vous deux fois par jour.\nPour conserver une haleine fraîche en toutes circonstances, mieux vaut éviter certains aliments. Sans surprise, le poireau, la ciboulette, l'échalote, l'oignon et surtout l'ail (qui appartiennent tous à la famille des alliacées) sont les principaux responsables de la mauvaise haleine passagère : toutefois, les composés soufrés qu'ils contiennent (et qui provoquent les odeurs désagréables) s'évaporent à la cuisson !


La kinésithérapie, une science malmenée – Le blog bernard Raquin : Santé & Bien-être\nUn métier très concurrencé\nPhoto : cliniquego Kinésiologues à domicile\nLe plus gros problème que rencontre la kinésithérapie actuellement, c’est sans doute celui de la concurrence. De nombreux actes médicaux, qui n’étaient jusque-là dispensés que par des kinésithérapeutes agréés, sont désormais accessibles à d’autres corps de métier. Ces praticiens ne sont pourtant souvent même pas reconnus comme médecins.\nC’est là l’un des problèmes majeurs que rencontre la kinésithérapie en France. Officiellement, elle est une pratique médicale, mais elle est très peu reconnue par les autres champs d’application de la médecine et se retrouve alors concurrencée par des métiers non médicaux. Elle subit donc tous les inconvénients d’être une pratique médicale tout en voyant les intérêts disparaître petit à petit.\nPourtant, il serait injuste de dire que la responsabilité incombe aux chiropracteurs, ostéopathes et sages-femmes qui ont récupéré le droit de pratiquer certains actes médicaux. Même les masseurs professionnels, dont l’activité est loin d’être médicale, font parfois concurrence aux kinésithérapeutes. Le problème semble beaucoup plus venir du statut que l’on donne à la science de la kinésithérapie tout entière.\nUn métier parfois difficile à pratiquer\nPeu de kinésithérapeutes pratiquent leur activité dans le secteur public, à cause des rémunérations ridiculement basses et beaucoup de postes à pourvoir ne trouvent jamais preneur. Résultat, la majorité pratique ce métier dans un cabinet, ce qui entraîne de nombreux coûts et de nombreuses responsabilités dont certains kinés se passeraient bien.\nHeureusement, il existe des solutions d’aménagement et de matériel, comme le site Promokine.com, qui sont suffisamment accessibles pour permettre aux professionnels d’aborder cette question sereinement. Cependant, la première installation représente toujours un coût important à prévoir et qui n’existe pas forcément dans d’autres professions médicales ou de bien-être.\nEnfin, assez paradoxalement, les kinésithérapeutes sont souvent surmenés. Certes, ils souffrent de la concurrence, mais leur statut encore suffisamment à part leur permet d’attirer une clientèle très importante. Cependant, cela n’est pas toujours aussi avantageux que l’on pourrait le penser puisque les kinés se retrouvent alors souvent surmenés et impuissants face à la demande importante que les hôpitaux et les autres professions de bien-être ne peuvent pas prendre en charge.\nVoilà donc tout le paradoxe du métier de kinésithérapeute, une profession exigeante mais attaquée de toute part par d’autres professions non médicales. Une profession qui a du mal à trouver sa place entre ce que l’on exige d’elle de prendre en charge et ce que l’on souhaiterait qu’elle abandonne au domaine du bien-être.\nPourtant, les kinés ne cessent de défendre le rôle essentiel que pourrait jouer leur domaine de compétence dans la recherche et l’accessibilité au bien-être pour tous. Sans doute qu’une meilleure définition de ce champ d’application et une harmonisation des domaines d’application seraient nécessaires.


Sujet: De tout et de rien.... Mar 27 Avr - 22:38\nIl parait que c'est ici que je peux vider mon carquois??\nRassurez vous, je vais garder mes flèches.\nIl y a quelque chose qui me turlupyne, un je ne sais quoi qui me chagryne, vos noms se terminent par "yne".\nAlors, je vous prie, veuillez instruire un pauvre crâ errant... comment faites vous?\nPar quel magie change t on de pseudo? Le dieux sont avec vous?\nJ'espère qu'il n'est pas obligatoire de "naitre" à nouveau et d'affronter les dures vissicitudes de la vie.\nSujet: Re: De tout et de rien.... Mer 28 Avr - 10:10\nBien que les dieux soit avec nous, et pour le moment du moins, il nous est impossible de changer notre pseudo en jeu. En faite celle parmi nous qui ont un nom en "yne" sont soit des fondatrices de la guilde, qui savait avant la naissance de ce monde que nous allions nous appeler comme ça, ou alors certaine personne sont né pour cette guilde et ont donc choisi leur nom en conséquence.\nSinon c'est bien un esprit qui habite une autre personne et cette personne peut garder son pseudo. Maintenant avec les ogrines il sera possible de changer de pseudo, mais ce n'est pas une obligation chez nous de le faire\nSujet: Re: De tout et de rien.... Mer 28 Avr - 12:06\nSujet: Re: De tout et de rien....


11-09-2017 19 min mondialisation.ca #132906\nMichel Chossudovsky  état islamique  Ben Laden  FBI  crime organisé coup d'état tactique mensonge\nLes relations entre la CIA et les Services de renseignement pakistanais sont devenues plus amicales suite au coup d'État contre Bhutto par [le Genéral] Zia et l'installation d'un régime militaire. [..]. Durant la plus grande partie de la guerre d'Afghanistan, le Pakistan était encore plus anti-soviétique que les États-Unis. Peu après l'invasion de l'Afghanistan par des militaires soviétiques, en 1980, Zia avait donné ordre au directeur de la ISI de mener des actions en sous-main afin de déstabiliser les républiques soviétiques d'Asie centrale. La CIA n'a approuvé ce plan qu'en 1984. [..]. La CIA était encore plus prudente que les Pakistanais. Le Pakistan et les États-Unis choisirent tous deux la supercherie. Des actions diplomatiques de façade furent ménées alors que les services de renseignement [CIA et ISI] s'étaient préalablement entendus qu'une escalade militaire constituait la meilleure solution. 10\nL'histoire du commerce de la drogue en Asie centrale est intimément liée aux activités secrètes de la CIA. Avant la guerre URSS-Afghanistan, il n'y avait pour ainsi dire presque pas de production locale d'héroïne.11 À cet égard, l'étude d'Alfred McCoy confirme que, durant les premières années des opérations de la CIA en Afghanistan, « les territoires près de la frontière pakistano-afghane devenaient le principal fournisseur d'héroïne pour le marché mondial, répondant à 60 % de la consommation d'héroïne au États Unis. Au Pakistan, le nombre de personnes dépendantes de l'héroïne est passé de près de zéro en 1979 à [..]. 1,2 million en 1985 - un accroissement beaucoup plus grand que celui connu par n'importe quel autre pays. » 12\nLa CIA contrôlait indirectement le commerce de l'héroïne. Lorsque les Mujahideen ont établi leur contrôle sur une partie du territoire afghan, ils ont donné l'ordre aux paysans de cultiver de l'opium en guise de taxe révolutionnaire. De l'autre côté de la frontière, au Pakistan, des leaders afghans et des groupes d'affaires locaux, sous la protection des Services de renseignement (ISI), ont mis sur pied des centaines de laboratoires de production d'héroïne. Durant cette décennie de commerce ouvert de la drogue, la US Drug Enforcement Agency à Islamabad s'est trouvé incapable de faire quelque saisie ou arrestation majeure que ce soit. [..]. Les autorités étasuniennes ont refusé d'enquêter sur toute charge en rapport avec l'héroïne à l'égard de leurs alliés afghans « parce que la politique des États Unis relative à la lutte contre le narcotraffic en Afghanistan fut largement subordonné à la guerre contre l'Union soviétique ». En 1995, le directeur des opérations de la CIA en Afghanistan, Charles Cogan, avait admis que la CIA avait sacrifié la guerre contre la drogue pour se consacrer à la Guerre froide. « Notre mission principale était d'infliger le plus de dommages possible aux Soviétiques. Nous n'avions pas vraiment les ressources et le temps requis pour enquêter sur le commerce de la drogue. [..]. Je ne crois pas que nous ayons à nous excuser de cela. Toute situation à ses inconvénients. [..]. Il y a eu un inconvénient au niveau du narcotraffic, oui. Mais l'objectif principal a été atteint. Les Soviétiques ont quitté l'Afghanistan. »13\nSuite à son entraînement et son endoctrinement, Basayev fut affecté pour mener un campagne militaire contre les troupes fédérales russes lors de la première guerre tchétchène de 1995. Son organisation avait également développé des liens étroits avec les consortiums criminels moscovites et avec le crime organisé albanais et l'UCK. En 1997-1998, selon le Service de la sécurité fédérale russe, « les seigneurs de guerre tchétchènes ont commencé à investir dans l'immobilier au Kosovo [..]. par l'intermédiaire de plusieurs firmes immobilières enregistrées en Yougoslavie en guise de couverture ». 24\nVersion française: L'aut'journal , Montréal, octobre 2001


Catherine Soullie (pro-Fillon) : "supprimer 500.000 fonctionnaires, c'est souhaitable pour la France"\njeudi 24 novembre 2016 à 10:12 Par Stéphane Barbereau, France Bleu Orléans\nA 3 jours du second tour de la primaire de la droite qui verra s'opposer François Fillon à Alain Juppé, l'ancienne députée européenne Catherine Soullie était l'invité de France Bleu Orléans.\nCatherine Soullie, responsable de la campagne Fillon dans le Loiret © Radio France - Stéphane Barbereau\nC'est un soutien de la première heure de François Fillon. L'Olivetaine Catherine Soullie est responsable de la campagne de l'ancien Premier Ministre dans le Loiret depuis plus d'un an. A l'époque, ils étaient peu nombreux à croire aux chances de François Fillon, 25 personnes à peine à défendre ses propositions dans le département. Certains de ces soutiens n'étaient encartés dans aucun parti affirme Catherine Soullie. On trouve des artisans, des ouvriers ou encore des professionnels de santé. L'ancienne députée européenne en a les larmes aux yeux quand elle évoque l'implication de ces militants :\nJe n'avais pas connu ça depuis le temps du RPR\nA fond pour Fillon\nSur France Bleu Orléans, ce jeudi matin, celle qui est redevenue une simple militante chez Les Républicains, a défendu avec vigueur le programme de François Fillon :\nOn est dans une France qui souffre, qui est malade, il faut un remède de cheval : c'est la fin des 35 heures, il faut arrêter le rêve !\nCatherine Soullie roule à fond pour Fillon (dans les studios de France Bleu Orléans) © Radio France - Stéphane Barbereau\nCatherine Soullie souhaite que l'on laisse aux entreprises la liberté de fixer la durée hebdomadaire de travail (le programme de son candidat propose uniquement un plafond de 48h par semaine). Les salariés seront-ils payés 35 ou 37h pour 39 heures travaillées ?\nLes classes moyennes ont été maltraitées par ce gouvernement socialiste. On allégera la fiscalité sur les ménages et les parents ne se porteront pas plus mal dans une société qui aura pérennisé leur système\nCatherine Soullie veut arrêter "le rêve des 35 heures"\nSupprimer 500 000 fonctionnaires, c'est souhaitable\nL'ancienne députée européenne juge tout à fait réalisable la volonté de François Fillon de supprimer 500 000 postes de fonctionnaires en 5 ans : "tous les ans, il y a 120 000 fonctionnaires qui partent à la retraite, à cela s'joute 120 000 fins de contrats". Un chiffre qui concerne toutes les fonctions publiques. Catherine Soullie explique que son candidat propose de ne pas renouveler uniquement les fins de contrats mais de continuer à recruter pour palier les départs en retraite. Une proposition qui oublie de préciser que le gouvernement n'a pas les moyens d'imposer sa volonté de baisser les effectifs de fonctionnaires dans les collectivités locales.\nFillon - Juppé, la bataille des programmes © Radio France - Géraldine Marcon\nCatherine Soullie raccord avec F. Fillon sur les questions de société\nMais la polémique du moment entre les camps Fillon et Juppé porte surtout sur les questions de société. Le clan Juppé accuse son adversaire d'être ambiguë sur l'IVG. L'ancien Premier Ministre de Nicolas Sarkozy avait affirmé, cet été, être opposé, sur le plan personnel , à l'avortement tout en refusant d'abroger la loi Veil. Catherine Soullie est sur la même ligne :\nJe partage tout à fait l'opinion de François Fillon.\nL'ancienne élue olivetaine ajoute : "On peut avoir une position personnelle en tant qu'individu, parce qu'on a certaines valeurs. En tant que personne privée, je ne suis pas favorable à l'IVG. Et puis on peut avoir une position différente en tant que personnalité politique parce qu'on reconnaît qu'une majorité de femmes souhaitent l'IVG que Madame Veil a eu raison".\nMême logique pour le mariage homosexuel que Catherine Soullie ne souhaite pas remettre en cause même si elle n'y est pas favorable.\nRéécoutez l'intégralité de l'interview de Catherine Soullie sur France Bleu Orléans


Skype se glisse dans Salesforce\nDeux géants de l'Internet se donnent la main. Le célèbre logiciel de téléphonie sur Internet, Skype, s'intègre désormais dans la non moins célèbre suite de gestion de la relation client hébergée, Salesforce.com.Les deux sociétés ont, en effet, mis en ?"uvre un adaptateur de Skype pour Salesforce. Baptisé ' Skype CTI Connector 2.0 ?" Basic Edition ', ce module est téléchargeable gratuitement sur la plateforme Web AppExchange et utilise l'API dédiée au couplage téléphonie informatique de Salesforce.Le connecteur donne accès à l'ensemble des fonctionnalités de Skype, telles que les appels gratuits entre ordinateurs, les appels payants vers postes fixes (Skype Out ou Skype Pro), ou la messagerie instantanée. Il permet aussi de réaliser des conférences jusqu'à dix, avec des personnes se servant ou non du service Skype. Les utilisateurs peuvent, par ailleurs, ajouter des fiches contacts et des indicateurs de présence de ceux avec qui ils souhaitent communiquer.\nLe développement et la maintenance du connecteur ont été faits en collaboration avec la société PalmConsult GmbH, spécialisée dans les développements d'applications pour les plates-formes Skype et eBay. Il est à noter, enfin, que Skype propose deux heures gratuites d'appels extérieurs Skype Out pour les 2 000 premiers utilisateurs de Salesforce qui téléchargeront la nouvelle application.


Sur le pouvoir d’achat, deux com, deux ambiances - Libération\nPar Dominique Albertini — 14 octobre 2018 à 19:36\nFaut-il être le gouvernement du bulletin de paie, ou celui du contrat de travail ? Souvent attaqué sur ses résultats en matière de pouvoir d’achat, l’exécutif promet une spectaculaire amélioration dans les prochains mois. Mais dans le même temps, certaines voix, dont celle du chef de l’Etat, relativisent cet enjeu au profit des valeurs «travail» et «mérite». Aiguillonné par l’opposition, mardi dernier à l’Assemblée, Edouard Philippe en a refait la promesse : «Les Français vont constater, et ils constatent déjà, qu’au second semestre de 2018, ils vont bénéficier d’une augmentation de leur pouvoir d’achat comme ils n’en ont pas connu au cours des dix dernières années» - c’est-à-dire depuis la loi «travail, emploi et pouvoir d’achat» adoptée sous Sarkozy.\nBaisse de la taxe d’habitation (de 30 % pour commencer en 2018 en faveur de 80 % des foyers fiscaux), suppression des cotisations chômage et maladie, suppression à venir des cotisations sur les heures supplémentaires… Le camp présidentiel ne manque plus une occasion d’énumérer ces mesures, et les considérables effets attendus. L’an passé, à la même époque, c’est le ministre des Comptes publics, Gérald Darmanin, qui se faisait le champion du pouvoir d’achat. La jeune recrue macronienne faisait diffuser une petite brochure, le «livret du pouvoir d’achat», détaillant les gains de différents profils de Français. Et allait jusqu’à promettre l’équivalent d’un «treizième mois» pour certains d’entre eux. «Nous sommes le gouvernement des classes moyennes. […] Nous baissons les impôts pour 18 millions de Français», s’est encore flatté le ministre vendredi.\nDans ce contexte, une récente déclaration de Macron au JDD peut passer pour un bel exemple de «pensée complexe» : «Je suis sensible à la problématique du pouvoir d’achat mais, moi, je ne me suis pas engagé là-dessus, y déclare le chef de l’Etat. Je me suis engagé sur le travail, sur le mérite. […] La politique que je mène, elle ne peut pas seulement être conduite pour la fin du mois.» Décryptage d’une source ministérielle : «Le pouvoir d’achat, c’est un combat perdu d’avance. Même s’il augmente, ce ne sera jamais assez pour les gens. Il faut choisir ses combats : le nôtre, c’est le travail sous toutes ses formes. Il n’y a pas assez d’heures de travail en France.»\nCe discours participe d’une philosophie assez commune au sein du camp présidentiel : la priorité donnée aux réformes structurelles, et à leurs résultats parfois lointains, sur les résultats de court terme. Exemple avec le déficit des comptes publics, dont le rythme de réduction sera moins rapide que prévu : «Il faut être absolutiste sur les réformes structurelles, mais pas fétichiste du dixième de point de déficit ou de croissance, expliquait, mi-août, le député LREM Stanislas Guerini. Notre obsession doit être de transformer le pays : que le déficit soit plutôt à 2,5 % qu’à 2,3 %, cela me semble secondaire.»\nUn discours qu’il est plus difficile de faire valoir s’agissant du pouvoir d’achat. Une source parlementaire voit dans le commentaire présidentiel une invitation à «redéfinir intelligemment le pouvoir d’achat, et montrer que celui-ci ne se réduit pas au bulletin de salaire. Avant, on finançait du pouvoir d’achat artificiel par de la dette et des impôts. Nous, c’est en valorisant le travail que nous soutenons le pouvoir d’achat». Et le même de reconnaître «avec une humilité très forte» que «c’est compliqué à expliquer. On assume que la période de pédagogie sera difficile».


10 Meilleurs hôtels proches Schokoladenmuseum Köln, Cologne sur TripAdvisor\n10 Meilleurs hôtels proches Schokoladenmuseum Köln - Hôtel près de Schokoladenmuseum Köln\nHôtels proches de Schokoladenmuseum Köln\nLire les avis sur Schokoladenmuseum Köln\nÀ 50 Km de Schokoladenmuseum Köln\n1 120 sur 4 731 établissements correspondent à vos filtres. Effacer tous les filtres\n4 731 établissements à Cologne\nHôtel 4 étoiles le mieux noté à 2 minutes de marche de Schokoladenmuseum Köln\n0,1 km de Schokoladenmuseum Köln\n“Très bien situé, à proximité de toutes les attractions et des excursions en bateau sur le Rhin, bus de la ville à quelques mètres, musée mondialement connu du ` Musée du chocolat`, situé juste en face de l'hôtel et à quelques pas des principaux bars et ...”\n0,4 km de Schokoladenmuseum Köln\n“Le site était pratique pour les promenades dans le centre-ville et le Rhin, et un jour de pluie, nous avons visité le musée du chocolat Lindt situé à proximité.”\n0,8 km de Schokoladenmuseum Köln\n“Toutes les attractions principales (le musée Ludwig, la cathédrale, le musée du chocolat ) sont également accessibles à pied.”\n0,6 km de Schokoladenmuseum Köln\n“Arrivée avec parking facile ( mais 34€ deux nuits...),très bon accueil, grande belle chambre avec balcon, agréable et très propre, bonne literie, salle d'eau bien. coin bar avec personnel très sympa. Que demander…”\n“Je recommanderais les deux surtout si le temps n'était pas clément. Le train qui part du musée du chocolat part facilement. Le ramassage se fait facilement dans la ville principale ou dans le zoo. Le personnel est très serviable et sympathique ...”\n0,2 km de Schokoladenmuseum Köln\n“Un hôtel bien situé à quelques pas de la plupart des principaux sites de Cologne, tels que le musée du chocolat , les musées de la ville, les églises romanes et la cathédrale.”\nKaygasse 2, 50676 Cologne, Rhénanie du Nord-Westphalie, Allemagne\n0,9 km de Schokoladenmuseum Köln\n“Ca vaut la peine. Super vue et établissement propre & surprenant. Excellent emplacement dan,s un lieu assez calme, bien que peu éloigné du centre. Chambres propres, bien aménageés. Au 8eme étage, vu la...”\n“L'hôtel est situé à environ 500 mètres du musée du chocolat et de Neumarkt. Il s'agit donc d'un excellent emplacement si vous souhaitez visiter les deux endroits.”


homo sapiens sapiens, taxonomie douteuse? - Page 2\n07/03/2004, 18h23 #31\nSi déjà vous arrivez sur un forum sans vous présentez, uniquement pour répondre à UN sujet d'une façon polémique s'il en est, il est préférable de respecter la politesse la plus élémentaire comme il est demandé dans la charte du forum que vous vous êtes engagé à respecter en vous inscrivant.\n07/03/2004, 18h31 #32\nUne espèce n'est pas définie par l'interfécondité, cette définition est antique et erronée. Il y a des hybrides et même des hybrides féconds, à la première, deuxième etc génération, qui sont ensuite stabilisés, voir par exemple le "Parrot Cichlid" hybride stable entre trois espèces, ou le "Platty" hybride entre deux espèces vendu dans le commerce aquariophile.\nIl y a des cas analogues chez les mamiphères les insectes et les oiseaux.\nAlors, quelle définition? J'ai aussi connaissance d'une espèce de mouette qui a trois populations, chacune n'étant pas féconde avec une seule des trois autres... Un cas complexe s'il en est.\nEn plus, il y a énormément de cas de croisements entre espèces de végétaux qui restent capables de se multiplier par l'incroyable tolérance des végétaux envers les aneuploïdies et leur faculté de se reproduire de façon asexuée (bouture).\nOn peut infirmer une théorie sans lui proposer de successeur, mais pour une définition, on doit en proposer une meilleure.\nDonc, chez l'homme :\n- Il y a manifestement plusieurs sous-espèces puisque l'homme noir se distingue de l'homme blanc et qu'il est plus adapté à son millieu.\nd'accord avec ça, mais on parle alors uniquement du caractère "peau noire". Les traits du visage etc. ne sont absolument pas un caractère adaptatif et pourtant, ceux qui veulent classer les Hommes en races se basent sur eux. Les racistes ont compris cela dès le départ en catégorisant les noirs comme des "brachycéphales" valant à peine plus que des singes. J'espère que vous n'en êtes pas.\n07/03/2004, 18h41 #33\nd'accord avec ça, mais on parle alors uniquement du caractère "peau noire". Les traits du visage etc. ne sont absolument pas un caractère adaptatif et pourtant, ceux qui veulent classer les Hommes en races se basent sur eux.\nIl est d'experiene commune que les Noirs ont des traits legerement differents de ceux des Blancs, comme le nez applati. Mais c'est evidemment secondaire, puisque les boxeurs blancs aussi (je plaisente, pour les boxeurs)\nLes racistes ont compris cela dès le départ en catégorisant les noirs comme des "brachycéphales" valant à peine plus que des singes. J'espère que vous n'en êtes pas.\n07/03/2004, 18h59 #34\nSi je ne propose pas de définition alternative d'espèce, c'est justement parce qu'à mon avis, cette notion ne fait pas sans, à l'inverse de celle de race ou de sous-espèce, ou d'interfécondabilité (qui n'est pas identique à celle d'espèce).\nAucune de celles que je connais ne me satisfait.\nPar contre, si deux sous-espèces sont sympatriques et ne s'hybrident que très peu DANS LA NATURE, alors elles constituent deux espèces distinctes.\nIl n'y a pas de manière à mon avis d'exclure que deux sous-espèces interfécondes et non sympatriques sont des espèces, il s'agit alors d'un jugement purement subjectif, et sans le moindre intérêt.\nC'est d'ailleurs pour celà qu'on voit apparaître des espèces farfelues suite à une mauvaise utilisation d'outils moléculaires, parfois, il n'y avait même pas de quoi déninir une sous-espèce.\nEnfin, les traits du visage sont dans une grande partie adaptatifs, réfléchis plus avant, au soleil, aux tempètes de sable ect, et sans exclure la théorie de Lavoisier, et tu verras.\nEnfin, je ne suis effectivement venu que pour participer à ce fil, mais sans agresser personne.\n07/03/2004, 19h34 #35\nEnvoyé par pierreM\nMerci, ca rejoint mon premier post. Alors, s'il y a plusieurs sous especes humaines, pourquoi homo sapiens sapiens?\nBon, je croyais l'avoir dit dans mon premier message...\n...Homo sapiens néandertalensis... que l'on pense être maintenant une espèce à part et que l'on nomme Homo néandertalensis.\nCe qui nous donne par le même raisonnement Homo sapiens, pour notre espèce.\nGénétiquement les populations humaines appartiennent à la même espèce, elles sont interfécondes et donnent des descendants à leur tour féconds...\nPlus, il n'y a sur le plan génétique aucun allèle spécifique d'une population humaine, il n'y a que des variations au niveau de la proportion de ces allèles... donc pas de races ou de sous-espèces....\nIl est évident que si l'on n'est pas d'accord avec ces définitions et que l'on en utilise d'autres... on peut leur faire dire autre chose... et dans ce cas on ne peut plus raisonner ni discuter, puisqu'on n'utilise plus les mêmes bases...\n07/03/2004, 19h52 #36\nEt je l'ai lu. Donc, nous sommes des homo sapiens ssp.\nMais soit vous m'expliquez pourquoi il n'y aurait qu'une seule race humaine (bonne chance!), soit vous admettez qu'il y a plusieurs races humaines, et alors homo sapiens sapiens est un nom ridicule, puisqu'il designe plusieurs sous especes. Je suis d'accord pour le premier sapiens, mais pas pour le deuxieme.\nPS : pas d'accents sur les noms latins ;-)\n07/03/2004, 20h00 #37\n- ta définition d'espèce est complètement fausse, mais de tout façon, la notion d'espèce ne fait pas sens, donc oui, les humains sont interféconds et donnent des descendant féconds, si c'est ça que tu veux entendre mais non, ça ne veut pas dire qu'il s'agisse d'une seul et même espèce (exemples déjà donnés)\n- pour qu'un allèle définisse une sous espèce, il suffit qu'il engendre clairement un phénotype et qu'on puise trouver 90% de la population 1 qui porte l'allèle 1 et 90% de la population 2 qui porte l'allèle 2. Il s'agit là de la définition usuellement acceptée. Il me semble que c'est vérifié entre les noirs et les asiatiques notamment.\nPar ailleurs, il ne s'agit là que d'une façon stupide d'interpréter un concept biologique en génétique.\nLa notion de sous-espèce est triviale et ne fait pas appel à la génétique, donc infirmer l'existence de sous espèces par la génétique est une erreur de raisonnement grave.\nLa génétique n'est qu'un outil en taxonomie, elle ne remplace pas la biologie et les constatations de visu.\n07/03/2004, 21h05 #38\nUne question : si la notion d'espèce ne fait pas sens, pourquoi celle de sous-espèce, qui implique qu'il y ait une espèce "au dessus", fait elle autant sens pour vous? S'il n'y a que la sous espèce de vraie, alors elle remplace l'espèce. Je trouve ça somme toute absurde.\nEt je trouve étonnant ce grand Retour du Roi du phénotype, qui décrète que la génétique n'est pas de la biologie...\n- sont féconds entre eux\n- ont toujours des descendants féconds\n- peuvent aller où ils veulent dans le monde et y vivre, sympatrie absolue facilitée par la taille de la population mondiale. On n'a même pas besoin de "tricher" par un accouplement artificiel, donc on n'est même pas dans un cas problématique.\n- selon la science : c'est la même espèce\n- selon vous n°1 : l'interfécondité n'est pas la définition de l'espèce -> quelle est elle alors?\n- selon vous n°2 : "l'espèce est un concept sans consistance"\ndonc : tout est dans le tout et rien ne vaut rien, on n'est pas plus avancé que de savoir que j'ai un nez au milieu de la figure.\nExprimez clairement votre opinion, qu'on puisse enfin sonder la profondeur de votre racisme (Histoire : seuls les racistes ont avancé que les noirs n'étaient pas de notre espèces... les racistes et les médiévaux je précise... je ne fais qu'extrapoler à notre espèce).\n07/03/2004, 21h46 #39\nLa notion d'espèce ne fait pas sens car elle n'a pas de définition, c'est aussi bête que ça. La définition comme interfécondité est fausse, on en a beaucoup d'exemple. Aucune définition n'existe à laquelle on ne puisse donner de contre exemple.\nDe plus, la notion d'espèce est purement anthropomorphique.\nA l'inverse, la notion de sous-espèce ou devrais-je dire de race, puisque sous-espèce sous entends subdivision d'une espèce et que je prétends que ces espèces ne font pas sens est bien définie :\n- les deux formes sont distinctes par un critère quelconque\n- s'il y a une frontière, à la frontière, les hybrides sont moins adaptés que l'une ou l'autre forme\nLa notion de sous-espèce ne dépends pas plus de la notion (absurde) d'espèce que la notion d'espèce de celle de genre.\nLa seule chose naturelle est la race, tout le reste n'est qu'une contruction humaine, que ce soit l'espèce le genre ou la famille etc.\nLa classification taxonomique est pratique mais elle n'a pas beaucoup plus de sens intrinsèquement que l'ordre alphabétique.\nPour continuer, affirmer "la science dit"... c'est s'être arrêté en terminale en matière de science... et être bien présomptueux.\nIl y a des contres exemple flagrants à la définition que tu propose, à moins que tu supposes par ailleurs que deux animaux sympatriques et pourlequel aucun hybride n'est observé dans la nature sont de la même espèce, ce qui est absurde.\nEnsuite, ce serait sympa de ne pas répondre en sociologue à un scientifique, merci. Envisager qu'il y ait plusieurs races ou plusieurs espèces ou je ne sais quelle différence, même d'intelligence ou de je ne sais quoi entre différentes populations humaines n'est pas du racisme ; le tout est d'avoir une apporche scientifique.\nJe suis un scientifique et aime être traité comme tel, quand je publie un article, on ne me réponds jamais "oui, mais si ceci alors celà alors ceci alors celà etc etc etc alors les femmes sont connes donc ce que tu as dit est faux" on me réfute (ou plutôt on ne le fait pas lol) sur des bases scientifiques.\n07/03/2004, 21h49 #40\nAu fait, la génétique est une science en formation, distincte de la biologie traditionelle ou de la biologie moléculaire.\nQuand quelqun vous dit "je suis biologiste", comprennez tout de suiste qu'il n'en a rien à faire de la biologie moléculaire et de la génétique, "biologiste" signifie usuellement "biologiste traditionnel" mais je doute que vous nous fréquentiez et puissiez savoir celà.\n07/03/2004, 23h27 #41\nLa notion d'espèce ne fait pas sens car elle n'a pas de définition, c'est aussi bête que ça. La définition comme interfécondité est fausse, on en a beaucoup d'exemple\nDonc une définition est fausse parce qu'elle ne définit pas ce qu'elle définit pas? Je ne peux pas m'accoupler avec mon chien donc la définition d'interfécondité est fausse?\nAlors posons interfécondité = espèce. On a bien le droit de choisir des noms pour savoir de quoi on parle, non?\nDe plus je ne comprend pas comment une définition peut être fausse si on nie l'existence de ce qu'elle définit. Ca me paraît... anti mathématiques.\nExemple : la définition des nombres complexes est fausse parce que les nombres complexes ne sont pas réels.\nla définition d'"espèce" est fausse car les individus qui ne sont pas de la même espèce ne la respectent pas entre eux.\nEnsuite je vois mal comment un biologiste non-présomptueux fait pour savoir qu'une forme est plus adaptée qu'une autre. A ma connaissance, on ne voit qu'une forme est adaptée quand elle supplante les autres...\nVenons en au fait. Vous affirmez implicitement que les noirs sont moins adaptés que les autres en Europe. et vice versa. Pourquoi donc?\nles blancs ont la crème solaire et les noirs ont les cachets de vitamine D. et basta, l'adaptation! Je ne vois pas comment vous pouvez constater l'adaptation d'une espèce à vie longue (autant que la votre). Vraiment étonnant.\nEn tout cas j'apprécie votre perspicacité : il est modérateur en psycho socio donc il est psychologue. Crac! tout faux. Si vous classez les êtres humains en races de la même manière c'est bien beau tout ça...\nJe traite les gens en scientifiques quand ils commencent à oublier cette attitude fantasmagorique consistant à débarquer sur un forum sans un bonjour, via un moteur de recherche, pour un tutoiement général, pour défendre des idées polémiques (on tolère) sur un ton assez méprisant voire donneur de leçon. De nous tous, je pense que VOUS êtes celui qui pense détenir la vérité absolue. Pour quelqu'un qui écrit mamiphères avec deux fautes d'orthographes, c'est étonnant. mais pas nécessairement impossible. Avec plus de respect et de politesse, je serais prêt à accepter toutes vos idées de façon critique. Mais avec vos réflexions ("sociologue"), non merci.\nbah sur ce j'attend le retour de Kinette, elle, elle sait répondre aux racistes scientisants, pas moi, je l'avoue.\n07/03/2004, 23h46 #42\nEnvoyé par NoheI\nAvec une telle definition de la sous-espece, il y a autant de sous-especes que d'humains sur terre...car meme deux vrais jumeaux peuvent etre distingués par certains criteres.\n08/03/2004, 03h22 #43\nGénétiquement, bien que noirs, les populations éthiopiennes sont très éloignées des populations du Gabon.\nCertes, mais il y a un continum entre eux, donc il est impossible de les classer en races differentes.\nLà t'as vraiment pas de bol, j'ai choisi les Ethiopiens à dessin parce qu'en remontant vers le Nord, il y a continuum avec les Egyptiens réputés sémitiques, donc supposés blancs Indoeuropéens, et ton raisonnement s'effondre, puisqu'il devient impossible de classer Gabonais, Ethiopiens et Européens en races différentes.\nEt toc, tralala\nPour les incisives plates : je n'etais pas au courant. Il est possible que ce soit aussi un critere pour definir la race asiatique. Si ca correspond a la repartition de la couleur de peau, ca rejoint mes dires.\nNon plus, les Mongols ont la peau claire, les Khmers et les Viets sont sacrément basanés\nEn effet il y a toujours hybridation entre races, mais elle reste toujours limitée.\nEn Asie centrale, Gengis Khan a unifié des populations nomades turcophones et des populations Mongoles, les tribus on fusionné de sorte que dans les populations des pays frontaliers du nord de l'Aghanistan, ont trouve toutes les variations génétiques possibles de l'un à l'autre groupe, mongol à turcomanes\n[quote:646c39e90d]D'après les vieux critères, les Tamouls devraient être apparentés aux populations "négroïdes", génétiquement, ce sont d'authentiques IndoEuropéens dont la peau est très noire parce qu'ils vivent depuis des millénaires en climat quasi équatorial.\nNon, car ils ne vivent pas au meme endroit, et qu'il n'y a pas de continum entre la population, disons, congolaise et les Tamouls. Par contre, il y a, je pense, continum entre "indien clair" et "tamoul"[/quote:646c39e90d]\nPas vraiment non, les Tamouls sont rejetés par les Indiens clairs,\nentre le racisme et les castes, il y a très peu de mélanges.\nCertes. Mais cela ne definit-il pas pour autant des sous especes? La difference n'est que tres faible, juste une difference d'apparence. N'est-ce pas justement ce qui definit des sous especes differentes?\nComplètement insuffisant, une sous-espèce peut aussi être définie par des comportements différents, des périodes de reproduction différentes, lesquelles sont souvent préludes à la spéciation définitive\nPour la même raison que précédemment\nJe crois savoir que la genetique foire pas mal pour determiner les races.\nParce que ces notions de race sont foireuses\nIl est d'experiene commune que les Noirs ont des traits legerement differents de ceux des Blancs, comme le nez applati.\nencore pas de chance, les Ethiopiens ont le nez plus fin que toi,\ntout groupe humain habitant par climat chaud et saturé d'humidité\nacquerera à très brève échéance des conduits respiratoires larges,\nl'adaptation se fait dès le berceau, y compris pour les bébés européens,\nce qui n'est pas le cas sur les hauts plateaux éthiopiens, où l'air a perdu son humidité. A l'inverse, les enfants de Gabonais nés en France n'ont pas le large nez épaté.\n08/03/2004, 11h54 #44\nJe me suis deja excusé pour cette phrase malencontreuse. C'etait une gaffe.\nJe ne sais pas, mais une chose est sure : Tamoul pas meme race que "negroides"\nEthiopiens ont le nez plus fin que toi\nExact, mais j'ai dit que c'etait secondaire\nta citation etait incomplete.\n08/03/2004, 12h00 #45\nSi je comprends bien ton propos : tout est secondaire sauf la couleur de la peau...\nTu es sûr que tu n'as pas une idée derrière la tête?\n08/03/2004, 12h04 #46\nnon, ce n'est pas ce que tu crois. Mais je doute que le "nez fin" soit bien localisé.\nPS : NoheI, ou es-tu?\n08/03/2004, 12h09 #47\nNeutrino, si tu veux te placer sur le plan mathématique, saches que la notion d'espèce est une relation d'équivalence, ce que ne vérifie par l'interfécondité : on peut trouver 3 animaux A B et C tels que A et B soient interféconds, B et C soient interféconds mais A et C ne le soient pas.\nEt le problème est qu'il n'y a aucune définition d'espèce qui soit une relation d'équivalence donc la notion d'espèce est une absurdité.\nPour l'adaptation, ton objection est tellement stupide que je ne prendrais pas le temps de répondre, ouvres un dictionnaire et lis la définition...\nPour yoyo, il s'agit de critère de distinction entre populations, essaie d'être de moins mauvaise foi.\nModeration des insultes. Celles-ci ne sont pas permises sur ce forum. Merci de ne pas renouveller cela. Yoyo\n08/03/2004, 12h11 #48\nMais je doute que le "nez fin" soit bien localisé.\nSur quelles bases doutes-tu?\nTu as des informations autres que celles de DonPanic sur le sujet, ou bien tu doutes parceque ça ne correspond pas à ce que tu présupposes?\n08/03/2004, 12h11 #49\nen voila un qui est prompt a repondre a ma demande ;-)\n08/03/2004, 12h13 #50\n"Sur quelles bases doutes-tu? "\nMon intuition. C'est peu, mais si tu affirmes le contraire...\noui, mais j'ai trouvé\n08/03/2004, 12h17 #51\nApres coup, je pense qu'il est probable que ce soit localisé (=> bourde de ma part). Donc une race de plus\n08/03/2004, 12h17 #52\nvoilà qui nous avance bien...\nmon intuition à moi est que demain il va faire beau... ça aussi ça nous avance bien.\n08/03/2004, 12h20 #53\nEt mon intuition,ou plutot Meteo France me dit que tu as tort, et qu'il va faire mauvais\n08/03/2004, 13h18 #54\nAu milieu du visage, comme chez tout humain normalement constitué\n08/03/2004, 13h33 #55\nsi tu veux te placer sur le plan mathématique, saches que la notion d'espèce est une relation d'équivalence, ce que ne vérifie par l'interfécondité : on peut trouver 3 animaux A B et C tels que A et B soient interféconds, B et C soient interféconds mais A et C ne le soient pas.\nOn parle d'être humains, ici, et tant que tu n'as pas démontré que les unions interaciales sont infécondes,\ntu peux retourner faire mumuse, et attention si tu tardes, le biberon va refroidir\n08/03/2004, 14h17 #56\nJe ne parle pas de plusieurs espèces humaines mais de plusieurs sous-espèces et de touote façon, l'interfécondité ne signifie rien.\nAlors si tu n'as aucun argument, tais-toi, plutôt que de me harceler de conneries.\n08/03/2004, 14h22 #57\nSi l'échange continue à ce niveau là, il va s'arrêter bientôt...\n08/03/2004, 14h41 #58\nQue de verbiages qui ne démontrent rien...\nOui théoriquement on pourrait envisager de diviser l'espèce humaine en plusieurs "populations" en se basant sur des critères biologiques, ce qui est fait pour d'autres espèces. Mais le terme de "race" déjà est trop connoté, et me semble actuellement réservé de façon plus adéquate à des lignées due à la sélection humaine.\nEn biologie on parle communément de sous-espèces, ou de population selon de ldegré d'isolement trouvé entre ces populations.\nOr si on veut s'amuser à transposer ceci chez l'homme, on se trouve bien emmerdé, parce qu'on ne sait pas sur quel critère s'appuyer comme cela a été montré par plusieurs intervenants:\n-la couleur de peau varie mais n'a pas de pattern bien défini, et de plus semble être souvent déconnecté de nombreux autres caractères.\n- de même pour la forme du nez, les cheveux, etc.\nDonc soit on se base sur quelques critères (génétiques ou morphologiques) et on n'arrive pas à diviser de façon précise tout ce monde, on a une espèce de carte avec des limites du flou le plus artistiques.\nEmbêté par ce problème, on peut multiplier les caractères, les marqueurs génétiques, enfin tout ce qu'on voudra... et on obtiendra quelque chose encore bien plus en mosaïque, mais un véritable bordel, qui de plus changera de pattern en fonction des caractères choisis...\nJ'ai vu qu'un des intervenant parlait de l'utilisation de critères morphologiques en médecine légiste... je pense que de tels critères ont un intérêt pour définir l'aspect des personnes. Par contre je doute très fortement de l'utilité de telles méthodes pour discriminer de façon certaine des prétendue "races".\nSi on reprend la jolie "définition" de la race qui nous a été fournie:\nSi on prend cette définition, on pourra donc diviser une même espèce de plein de façon différente, donc selon l'humeur du jour, on pourra appeler race ce qu'on voudra...\nAinsi pour les escargots des haies, hautement variables, on aura une multiplicité de races (bref ça revient à dire qu'il y a un polymorphisme et donner un nom à chaque morphe différent... de quoi s'amuser longtemps...). On pourra définir dans l'espèce humaine la race "yeux vert" et la "race yeux marron", et même créer des sous-races selon que les yeux marrons seront tachetés de jaune ou non...\nBon c'est bien joli mais ça sert à quoi?\nHé hé hé... j'ai vu plus haut une histoire d'adaptation de la forme du nez...\nEt on fait quoi des caractères neutres?\nComment on sait si un caractère est "adapté" et à quoi?\nEt la sélection sexuelle dans tout ça?\nBref on arrive à des "critères" entièrement inutilisables chez l'homme...\nSi sûr que ça???\nEt tu arrêtes tes limites où? Quels sont les critères?\nComment tu fais avec les mexicains? C'est quoi comme "race"?\nEt les normands? Les bretons? Les Basques? Les Auvergnats?\n[quote:42ae0c84e0]Ethiopiens ont le nez plus fin que toi\nExact, mais j'ai dit que c'etait secondaire [/quote:42ae0c84e0]\nComment définis-tu le secondaire et le plus important?\nSi je décide que c'est la largeur du peid le caractère le plus important, as-tu des arguments contre?\n(DonPanic, merci pour les illustrations de variations morphologiques à l'intérieur des soit-disant "races" ).\nFinalement je crois que rien de ce que j'ai dit n'ait été dit avant\nJ'ai vu de très bons arguments et de superbes illustrations\nBref je n'ai pas l'impression d'avoir gand chose à apporter de plus.\nSi j'avais le temps je pourrai reprendre argument par argument mis bon, est-ce vraiment la peine de perdre du temps à démontrer une chose qui a été déjà démontrée et débattue mille fois, et qui reste un problème non pour des raisons de précision scientifique ou de démonstration mais parce que ça arrange certains de croire qu'il y a des races.\nEt en fait je n'ai pas trop le temps... (vivement fin mai).\nK.i a malheureusement d'autres chats à fouetter...\n08/03/2004, 15h29 #59\nLe forum n'est certainement pas un lieu d'insultes en tout genre. Devant le fait evident que cette discussion tourne en rond, aucun des intervenants n'acceptant les arguments des autres, et le fait que les insultes commencent a apparaitre dans les derniers postes, il a ete decide de verouiller ce sujet.\nToute nouvelle discussion sur le meme theme sera immediatement moderee.\n04/01/2007, 08h19 #60\nRe : homo sapiens sapiens, taxonomie douteuse?\nBonjour a tous! (avec 3 ans de retard mais bon...)\nEuh...oui tu as raison!\nEn effet, supposons 3 animaux A, B et C. On sait que A et B sont interfeconds, on suppose (arbitrairement) que A est un male, donc B est forcement une femelle. Hors, B et C sont aussi interfeconds, comme B est une femelle, C est par deduction un male. Donc, effectivement, A et C ne peuvent pas etre interfeconds! c'est tout a fait logique.\nSupposons maintenant le cas ou A, B et C ne sont pas 3 animaux, mais trois "groupes distincts" d'animaux. A et B sont interfeconds, B et C egalement, mais pas A et C.\ncette information est incomplete pour confirmer ou rejeter une hypothese. Voici se qu'il faudrait preciser :\n1) Quand est-il des hybrides "AB" et "BC" ? sont-ils steriles ou peuvent-ils engendrer a leur tour? Et s'ils ne sont pas sterils, sont-ils interfeconds entre eux?\n2) Pouvez-vous donner quelques exemples de ce cas de figure (lien vers un site scientifique, citation d'un livre, d'une etude, preciser de quelle(s) experience(s) ou observation(s) vient cette conclusion...)?\n« Bébés médicament / DPI / cellules souches | dilution »\n[Paléo Humaine] Néandertaliens et Homo sapiens sapiens\nPar Jano dans le forum Paléontologie\nDernier message: 26/03/2007, 19h17\n[évolution] Et après Homo sapiens sapiens ?\nPar Sycan dans le forum Biologie\nDernier message: 04/10/2006, 19h29\nHomo erectus et Homo sapiens...\nDernier message: 10/09/2003, 17h49


La démonstration de la foi - LaTrompette\nVous ne pouvez voir la foi. Elle est spirituelle. Elle ne vient pas par les cinq sens. La foi est spirituelle parce qu’elle dépend d’un Dieu spirituel et invisible. Hébreux 11:1 rend les choses nettes: la foi est simplement une démonstration que vous ne pouvez voir. Il y a plusieurs modèles remarquables de foi vivante enregistrés dans la Sainte Bible. Noé, par exemple, a été «saisi d’une crainte respectueuse», après avoir été averti par Dieu «des choses qu’on ne voyait pas encore» (Hébreux 11:7). La démonstration de Noé, autrement dit, était fondée sur la foi. Sa décision a été fondée uniquement sur ce que Dieu avait dit. Il n’y avait aucune démonstration physique pour suggérer qu’un déluge viendrait finalement pour détruire toute l’humanité.\nEn fait, toute la démonstration physique suggérait qu’il ne devait pas construire l’arche. Les gens, à l’époque, mangeaient, buvaient et se mariaient—ils appréciaient simplement la «bonne» vie (Luc 17:26-27). Pourquoi paraître fanatique, et construire une énorme arche durant 100 ans sur «le plancher des vaches», et être, de manière impitoyable, le sujet de cruelles moqueries et de ridicule? Parce que Dieu l’a dit. Dieu a dit qu’un déluge viendrait, et Noé L’a simplement cru dans la foi.\nAbraham, également, craignait Dieu, avec beaucoup de foi, et Lui obéissait. Il avait 75 ans quand Dieu lui a dit de quitter tout ce qu’il avait, et de voyager vers un endroit lointain, peu familier.\n«C’est par la foi qu’Abraham, lors de sa vocation, obéit et partit pour un lieu qu’il devait recevoir en héritage, et qu’il partit sans savoir où il allait» (Hébreux 11:8). Dieu lui a dit d’aller et Abraham partit dans la foi, ne sachant même pas où il allait!\nÀ l’âge de 130 ans, presque 55 ans après avoir quitté sa patrie, Abraham a fait face à sa plus grande épreuve de foi. Il lui a été dit de sacrifier son fils Isaac. Après que Dieu a donné cette instruction, raconte la Bible, Abraham s’est levé tôt le matin et est parti pour l’endroit où Dieu lui avait dit d’aller (Genèse 22:1-3).\nSa foi était devenue tellement forte qu’il n’a même pas interrogé Dieu! Quand il est arrivé à l’endroit où Dieu lui avait ordonné d’aller et de prendre des dispositions pour le sacrifice, il a été arrêté très peu de temps avant qu’il ne tue Isaac. «Alors l’ange de l’Éternel l’appela des cieux, et dit: Abraham! Abraham! Et il répondit: Me voici! L’ange dit: N’avance pas ta main sur l’enfant, et ne lui fais rien; car Je sais maintenant que tu crains Dieu, et que tu ne m’as pas refusé ton fils, ton unique» (versets 11-12). Maintenant, Dieu savait que la seule démonstration dont Abraham aurait jamais besoin pour exécuter l’ordre de Dieu, c’était la foi!\nDans tous ces exemples, remarquez que la foi n’exige pas de compréhension. Noé a été prévenu de choses non vues. Abraham ne savait pas où il allait. Pourtant leur obéissance n’a pas dépendu de la réponse de Dieu à la moindre de leurs questions.\nIl n’est pas important de savoir pourquoi Dieu dit de faire quelque chose—seulement que Dieu dise: «Faites cela»! C’est ce qui en fait une épreuve de foi: parce que la foi dépend d’une démonstration non vue.\nLa définition de la foi se trouve en Hébreux 11, le chapitre de la foi—un des chapitres les plus pratiques de la Bible. «Or la foi est une ferme assurance des choses qu’on espère, une démonstration de celles qu’on ne voit pas» (verset 1). Ainsi la foi est une assurance, comme la plupart des marges de la Bible le disent. C’est quelque chose que vous avez, mais c’est l’assurance de choses attendues. Ainsi la foi vient avant la possession. Vous pouvez ne pas avoir encore la possession réelle, mais la foi c’est l’assurance que vous l’aurez!\nDans sa brochure, Qu’est-ce que la foi? Herbert W. Armstrong écrit: «Dès que vous avez reçu la possession, vous ne l’attendez plus. Mais même avant que vous ne la receviez, vous l’avez en assurance; et cette assurance c’est la foi».\nLa foi, c’est croire Dieu. C’est être confiant dans le fait que Dieu fera ce qu’Il n’a pas encore fait.\nPour renforcer notre foi en Dieu, nous devons vraiment savoir ce que Dieu dit dans Sa Parole inspirée—pour comprendre Sa volonté (Éphésiens 5:17). La foi vient de ce qu’on entend, dit Paul, «et ce qu’on entend vient de la parole de Christ» (Romains 10:17). Si nous savons que c’est la volonté de Dieu, alors nous pouvons demander dans la foi.\nIl y a plus. Ce n’est pas assez de simplement connaître la volonté de Dieu. «Et quoi que nous demandions [après avoir connu Sa volonté], nous le recevons de Lui, parce que nous gardons Ses commandements et faisons ce qui lui est agréable» (1 Jean 3:22). L’obéissance à Dieu est l’aspect souvent oublié de la foi vivante.\nSi nous connaissons la volonté de Dieu et nous efforçons d’obéir à Sa voix, alors comme le Christ l’a dit, «il vous sera fait selon votre foi».\nC’est une formule très simple. Pourtant, comme M. Armstrong l’a écrit dans les Good News d’avril 1980: «Au moins 99 chrétiens, fervents et soumis, sur 100 n’ont pas complètement pris conscience de ce qu’est au juste la foi, ou de la manière dont il faut l’exercer».\nFouillez la Bible pour connaître la volonté de Dieu, efforcez-vous d’obéir à Ses lois, et ensuite croyez fidèlement. C’est la formule. Mais il est important de noter que ce que Dieu ne promet pas, où que ce soit dans Sa Parole, c’est comment ou quand Il répondra à notre demande. Ce fait, à lui seul, c’est ce qui fait que tant de gens perdent la foi.\nCe que beaucoup de personnes font typiquement, c’est de demander à Dieu quelque chose qu’Il a promis, et ensuite de se figurer comment et quand ils aimeraient que Dieu exauce cette demande! Quand cela arrive, la foi se décompose immédiatement parce que généralement nous basons la façon et le moment sur une «démonstration» physique qui pourrait être perçue.\nMais souvenez-vous, la foi est une chose spirituelle. Nous ne pouvons pas la voir! Nous devons mettre notre confiance en Dieu seul.\nDans l’article des Good News mentionné ci-dessus, M. Armstrong a défié le lecteur en déclarant: «Il est impossible pour Dieu de mentir. Impossible pour Dieu de briser Sa promesse. Croyez-vous cela?». Il est facile de dire que Dieu tient Ses promesses. Mais quand les choses ne vont pas comme nous voudrions qu’elles aillent, il est très facile aussi d’être déçu au sujet de Dieu et de Sa Parole.\nDieu testera souvent notre patience en nous faisant compter sur Lui parce qu’Il veut voir si notre foi vacillera. Elle ne le doit pas! Elle doit rester constante, sans vaciller!\nAbraham a appris cela. Sa foi n’a pas chancelé face aux promesses apparemment incroyables de Dieu (Romains 4:19-20). Il avait «... la pleine conviction que ce qu’il [Dieu] promet il peut aussi l’accomplir» (verset 21). C’est cela, la foi. C’est simplement croire que ce que Dieu a promis, Il le fera!\nPar les exemples de Abraham et de beaucoup d’autres dans la Bible, Dieu essaie de nous enseigner qu’Il considère la foi comme beaucoup plus importante que la possession réelle! C’est pourquoi Dieu n’a pas promis comment et quand Il répondra. Il veut avant tout que notre foi se développe parce que, finalement, nous sommes sauvés par la grâce—par le moyen de la foi! (Éphésiens 2:8).\nUne autre raison, pour laquelle Dieu ne promet pas comment Il répondra à notre demande, c’est que lorsqu’Il répond vraiment, Il veut que nous sachions que c’est Lui qui l’a fait—et non pas nous! Dieu répond souvent à nos prières d’une façon dont nous nous attendons le moins.\nEn outre, Il ne promet pas quand Il répondra, comme cela a été dit plus haut, parce qu’Il veut que nous développions la patience (Jacques 1:3). Dieu teste notre foi pour que nous puissions croître au point où, comme Abraham, nous ne vacillerons pas (verset 6).\nD’une certaine façon la foi est un produit de substitution, parce que Dieu la remplacera finalement par ce que vous avez demandé, aussi longtemps qu’Il l’a promis. Alors, dès que vous recevez la possession, vous n’avez plus besoin de la foi!\nCe n’est pas étonnant que Dieu nous fasse souvent attendre. Il veut voir notre foi grandir et se fortifier avec le temps.\nL’unique grande raison pour laquelle les gens perdent la foi en Dieu, c’est qu’Il ne répond pas nécessairement immédiatement. Pourtant si nous pouvons nous concentrer sur la foi qui est en train de se développer, voyez combien un test peut être positif! Dieu mettra souvent notre patience à l’épreuve. Mais Il ne nous délaissera jamais.\nQuelquefois il est facile de lire certaines histoires de la Bible qui couvrent seulement les hauts faits dans la vie d’un individu, et de supposer que ces grands hommes avaient une sorte de foi surhumaine, et que Dieu a répondu à leurs prières presque avant qu’ils n’aient fini leur demande. Il n’en est pas ainsi! Les hommes et les femmes de Hébreux 11 étaient des gens de foi—mais aussi des gens de patience. Ils comptaient sur Dieu. Noé a construit l’arche pendant au moins 100 ans. Abraham n’avait pas de fils jusqu’à 25 ans après que Dieu lui a dit de quitter sa patrie. En comptant sur Dieu avec patience, ces hommes et ces femmes ont développé une foi durable.\nLisez Hébreux 11:33-34 pour voir ce que beaucoup de ces hommes et femmes ont accompli par la foi. Ils se sont fiés à Dieu, et Il les a délivrés! Mais beaucoup d’autres ont été torturés, sujets à des moqueries, accablés et jetés en prison (verset 37). Pourquoi ces individus n’ont-ils pas été protégés? Dieu ne l’a-t-Il pas promis? Dieu a-t-Il menti?\nLe verset 13 donne la réponse: «C’est dans la foi qu’ils sont tous morts, sans avoir obtenu les choses promises; mais ils les ont vues et saluées de loin, reconnaissant qu’ils étaient étrangers et voyageurs sur la terre...» La possession n’est pas le plus important pour Dieu. C’est la foi! Ces hommes et femmes sont morts dans la foi, n’ayant pas encore reçu les promesses. Mais ils les ont vues de loin, par la foi! La foi est l’assurance de choses attendues. Combien les choses physiques sont terriblement insignifiantes quand on les compare aux spirituelles!\nDans l’avenir proche, ces individus, qui sont morts dans la foi, seront ressuscités à la vie immortelle. À la résurrection, chaque tort sera redressé. Psaumes 37:1-2 rend cela très net. Remarquez ces promesses nettes dans les versets 3-4. Dieu ne spécifie pas quand ou comment, mais si nous nous engageons à plaire à Dieu, Il ne nous délaissera jamais!\nTout Psaumes 37 parle de la différence entre les bons et les méchants hommes, et le résultat final pour tous. Ne soyez pas dupes de la prospérité apparente des hommes méchants aujourd’hui, a écrit David. À la fin, Dieu rendra justice.\nCela ne vaut-il pas la peine d’avoir notre foi éprouvée et testée un peu maintenant? Cela ne vaut-il la peine d’endurer patiemment un test, une affection ou une épreuve, jusqu’à ce que Dieu réponde finalement? Il ne vous délaissera jamais!\nM. Armstrong a écrit: «Il n’y a pas une chose pour laquelle j’ai dû compter sur Dieu et lui demander dans la prière, pour moi et pour ma famille ou pour Sa magnifique Œuvre qu’Il m’a engagée à faire, à laquelle Il n’a pas répondu». Imaginez-cela! Pas une chose. Dieu était toujours là pour M. Armstrong. Les fruits de sa vie le démontrent. Comme Abraham et Noé, il est mort dans la foi.\nSi Dieu vous a fait une promesse, c’est tout ce que vous devez savoir! S’Il tarde à répondre à votre prière, c’est tout ce que c’est—un retard. Cela ne signifie pas que Dieu a refusé de répondre ou d’accomplir Sa promesse. Ne vous reposez pas sur une démonstration physique. La foi n’est pas physique. Ayez confiance en Dieu. Sa démonstration est invisible. N’abandonnez jamais. Allez de l’avant avec une foi vivante et voyez Dieu S’animer dans votre vie! ▪


Tiplo • Cheminée électrique vapeur FABER e-MatriX 1050/400 II\nLa cheminée vapeur e-Matrix 1050/400 II de Faber propose 2 faces en L pour une vue incomparable sur son jeu de flammes linéaire. D’une grande élégance esthétique, elle permet de créer différentes ambiances adaptées à votre intérieurquel que soit son style.\nAvec sa vue panoramique époustouflante et son ouverture à 90 degrés l’e-Matrix 1050/400 II, il sublimera votre salon, votre chambre tout autant que votre salle de bain.\nGrâce à la télécommande et à l’application gratuite, vous décidez vous-même de la hauteur et la couleur des flammes, la tonalité du lit de braises et l’effet sonore. Pour la décoration du foyer, vous avez le choix entre des bûches, des galets blancs et de l’acrylic ice.\nPour un feu encore plus convaincant, vous pouvez personnaliser le rougeoiement des flammes grâce à l’option Top light et Bottom light.\nLe feu tridimensionnel qui émane du brûleur de l’e-matriX est obtenu à partir de vapeur d’eau et d’électricité. Vous pouvez enfin contourner les problèmes liés au raccordement au gaz ou au conduit de cheminée et vous laisser aller au lumineux spectacle des flammes ondulant entre les bûches !\nLa cheminée vapeur e-Matrix 1050/400 II est un excellent choix décoratif et une solution intelligente.\nDimensions de la vitre (LxHxP): 1074 x 400 x 351 mm\nDimension de l’appareil (LxHxP): 1190 x 755 x 537 mm


Chaussures de ski de randonnée Scott "Boot Celeste White" - Femme Taille 36\nChaussures de ski de randonnée Scott "Boot Celeste White" - Femme\nNouveau coloris cet hiver pour la chaussure de ski de randonnée femme CELESTE de Scott qui associe confort et performance à un prix raisonnable. Entrée de gamme 4 boucles de la famille Celeste, cette chaussure de ski de randonnée femme se différencie par le matériau utilisé : le Pebax a remplacé le Grilamid. La chaussure est légèrement plus souple et aussi plus lourde de quelques grammes. Le volume de coque important chausse les pieds les plus larges et exigeants pour un confort optimal. Son débattement monté reste acceptable avec le système de verrouillage ski / marche sous forme de levier qui lui octroie robustesse et faciliter de manipulation. La Celeste est développé spécifiquement pour les randonneuses avec un spoiler arrière plus court et un fit adapter.\nConfort et précision en descente sont les atouts de la CELESTE de chez SCOTT ! Une alternative pour les skieuses à la recherche d’une chaussure de ski de rando et de piste, à n'utiliser uniquement avec fixations de randonnée.\nLa nouvelle version des Superguide 88 a tout ce qu’il faut :...\n160 152 168\nCouteau ski de randonnée...\nCouteaux à glace à profondeur d'accroche variable de largeur...\nLe ski rando Volkl Rise Above vous emmène explorer les pentes...


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French Corporate - BAGOT*MICHEL EMILE LOUIS/\nRapport sur BAGOT*MICHEL EMILE LOUIS/\nPrésentation générale de BAGOT*MICHEL EMILE LOUIS/\nCette section vous présente de façon synthétique les informations publiques sur la société BAGOT*MICHEL EMILE LOUIS/ et ses dirigeants.\nLa société BAGOT*MICHEL EMILE LOUIS/ est situé au 13 RUE DE LA ROSIERE 14640 VILLERS SUR MER\nElle a été crée le 29/03/1965 et elle est immatriculée sous le numéro 476540869 au greffe de LISIEUX\nBAGOT*MICHEL EMILE LOUIS/ est immatriculée au Registre du commerce et des sociétés.\nBAGOT*MICHEL EMILE LOUIS/ à réalisé en un chiffre d'affaire de 0,00 pour un résultat net de 0,00 euros grace à 0 établissement\nBAGOT*MICHEL EMILE LOUIS/ est du ressort du greffe de LISIEUX dont les coordonnées postales sont 49 RUE DE PARIS 14104 LISIEUX CEDEX\nSi BAGOT*MICHEL EMILE LOUIS/ est assujettie à la TVA (Taxe sur la valeur Ajouté) vous pouvez vérifier la validité de son numéro : FR50476540869\nLes conventions collectives applicables à BAGOT*MICHEL EMILE LOUIS/ de part son activité de 6820B (Location de terrains et d'autres biens immobiliers) sont :\nLa société BAGOT*MICHEL EMILE LOUIS/ n'a pas de mandataire social.\nCette section vous présente la fiche d'identification légale de la société sur la société BAGOT*MICHEL EMILE LOUIS/ et ses dirigeants.\nNom ou raison sociale de l'entreprise BAGOT*MICHEL EMILE LOUIS/\nEntrepreneurs individuels 1 BAGOT MICHEL\nIdentifiant de l'entreprise 476540869\nAdresse 13 RUE DE LA ROSIERE 14640 VILLERS SUR MER\nCette section vous présente le dernier bilan comptable public de BAGOT*MICHEL EMILE LOUIS/.\nCette section vous présente les différents événements de la société BAGOT*MICHEL EMILE LOUIS/.\nCette section vous présente les établissements actifs de BAGOT*MICHEL EMILE LOUIS/.\nCette section vous présente des concurrents de la société BAGOT*MICHEL EMILE LOUIS/.\nCette section vous présente les sociétés dont le siége social se trouve dans la même ville que de la société BAGOT*MICHEL EMILE LOUIS/.\nCENTRE D'ACTION SOCIALE 0 salarié\nFORMATION GESTION DE CLUBS 6 à 9 salariés\nLEMARCHAND*OLIVIER/ 3 à 5 salariés\nGAUTHIER*PASCAL THIERRY/ 3 à 5 salariés\nCette section vous propose une selection de liens pour en savoir plus sur la société BAGOT*MICHEL EMILE LOUIS/.\nRapport économique pour la société BAGOT*MICHEL EMILE LOUIS/ - Version en cache du 05/01/2018 00:38:52.


Racine :: Le Math-Forum :: Terminale S :: DM exponentielle\nEnvoyé: 01.11.2006, 18:36\ndernière visite: 24.04.07 bonjour tout le monde, bon j'ai un dm qui me pose quelques soucis, notamment la premiere question qsui est de prouver une égalité. J'ai travaillé dessus cette aprem et je m'en suis rapporché sans vraiment y arriver alors je viens demander votre aide.\nProuver l'égalité suivante:\nEnvoyé: 01.11.2006, 18:46\nbonjour tout le monde, bon j'ai un dm qui me pose quelques soucis, notamment la premiere question qsui est de prouver une égalité. J'ai travaillé dessus cette aprem et je m'en suis rapporché sans vraiment y arriver alors je viens demander votre aide.\nJe ne sais pas comment tu as fait mais moi à ta place je poserais\nensuite je remplaçerais X par\net à la fin (après quelques simplifications) je dirais que\nmodifié par : miumiu, 01 Nov 2006 - 18:47\nEnvoyé: 01.11.2006, 18:56\ndernière visite: 24.04.07 oui jai remplacé les X par l'expression mais apres je dosi me tromper dans le developpement.\nBon je vais m'y remettre ce soir mais ce serait vraiment sympa si j'avais les premieres etapes :)\nEnvoyé: 01.11.2006, 19:41\ndernière visite: 11.12.11 on a


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