Affaire « Icesave » : la fronde des islandais contre l'immoralité des directives européennes - AgoraVox le média citoyen\nAccueil du site > Actualités > Europe > Affaire « Icesave » : la fronde des islandais contre l’immoralité des (...)\nLe président Islandais, M. Olafur Ragnar Grimsson, vient de mettre son véto à un texte voté par son parlement concrétisant un accord intergouvernemental Islando-anglo-Néerlandais, forçant les islandais à rembourser les états britanniques et bataves qui sont venus au secours de leurs épargnants piégés par la faillite des trois grandes banques de l’île nordique. La presse internationale, et notamment française, présente l’affaire comme un dangereux reniement de parole et un quasi défaut sur la dette Islandaise, et les agences de notation dégradent la dette du Pays. Cette présentation des faits est elle la bonne ? La question est bien plus complexe qu’il n’y parait, et le président Grimsson ne mérite pas l’opprobre dont il est couvert hors de son île.\n"We’re told if we reject the terms, we will be the Cuba of the North.\nBut if we accept, we’ll be the Haiti of the North"\nLa presse économique bruisse (oh, légèrement) de l’affaire "ICESAVE". Pour le lecteur à qui elle aurait échappé, en voici les grandes lignes.\nRésumé de l’affaire IceSave\nDurant la période récente de formation de bulle financière de grande ampleur, les trois "grandes" (à l’échelle du pays) banques islandaises, qui se trouvaient à l’étroit dans leurs frontières, sont aller chercher de nouveaux épargnants à l’étranger, et notamment aux Pays Bas et en Grande Bretagne. Glitnir, Kaupthing, et surtout LandsBanki ont été particulièrement actives en ouvrant des succursales étrangères, et surtout en recrutant via Internet plusieurs milliers de nouveaux clients. Ainsi Landsbanki s’est elle faite connaître via une filiale en Ligne, IceSave, qui proposait aux investisseurs des rendements très attractifs, fondés sur les revenus de produits structurés de crédit et un jeu habile sur les taux de change.\nSeul problème : les placements collatéraux qui alimentaient en cash IceSave et les autres se sont révélés moins surs que prévu, et les banques Islandaises ont dû se déclarer en Faillite en octobre 2008, faute de trésorerie, et de capitaux propres.\nLe gouvernement Islandais a annoncé qu’il ferait jouer, pour ses citoyens, la garantie législative d’état sur les comptes bancaires, au mieux de ses possibilités, mais qu’il était hors de question pour lui de prendre en charge les pertes sur investissements via les filiales étrangères de ces banques, pertes privées qui n’avaient pas à être supportées par le contribuable Islandais.\nSur des arguments juridiques contestés, les dirigeants des gouvernements anglais et néerlandais, qui se sont portés au secours de leurs épargnants, ont exigé que les prêts du FMI accordés à l’Islande soient conditionnés à un remboursement de 3.8 Milliards d’Euros de l’Islande aux fonds d’assurance bancaire de Hollande et du Royaume Uni. Cette somme peut paraître "modeste" et ne modifiera pas les grands équilibres financiers internationaux, mais la population de l’Islande étant faible, cela représente tout de même une augmentation de la dette de 15 000 Euros par Islandais ou 40 000 Euros par ménage. Soit presque autant que la dette Française, excusez du peu... Beaucoup d’observateurs pensent qu’un tel poids supplémentaire sur le budget déjà exsangue de l’Islande ne pourrait à terme que provoquer un second écroulement de l’économie de l’île.\nPourtant, sous la pression de l’UE, le gouvernement de Reykjavik a fini par accepter de négocier un accord sur ces bases, en Août 2009. Mais le premier texte voté par le parlement Islandais à cette époque a été jugé trop riche d’exemptions par les gouvernements britanniques et néerlandais, qui ont usé de leur influence pour obtenir une renégociation de cet accord. De guerre lasse, le parlement Islandais a fini par voter ce second accord à une très courte majorité, par 33 voix contre 30, fin décembre 2009.\nMais le peuple Islandais a beau être petit en nombre, il a sa fierté. Tout d’abord, les islandais n’entendent pas se laisser plumer pour des causes dont il ne se sentent en rien responsables, et pour rembourser des investisseurs qui ont voulu jouer sur des hauts rendements sans vouloir admettre que des rendements élevés supposaient des risques plus élevés.\nDe plus, les Anglais ont commis l’erreur, que dis-je, l’infamie, d’utiliser une loi destinées aux nations soutenant les terroristes pour bloquer les avoirs islandais en Grande Bretagne en octobre 2008, parce que le risque existait que les banques islandaises utilisent les déposits anglais pour renflouer leurs clients islandais. Or, selon les lois britanniques, lorsqu’une nation est inscrite sur la liste noire des pays qui aident le terrorisme, nombre de facilités financières lui deviennent interdites, ce qui, outre le caractère insultant pour les islandais, a exacerbé les difficultés des entreprises islandaises et de la population au plus mauvais moment. Inutile de dire que de tels agissements ont alimenté un ressentiment émotionnel très fort chez les Islandais.\nMais c’est la renégociation de l’accord pourtant voté en Août, sous la menace explicite de couper les robinets du FMI faite par le Royaume uni, qui a été la goutte d’eau qui a fait déborder le vase. Des pétitions ont été lancées pour demander au gouvernement de ne pas faire supporter au contribuable Islandais l’ardoise d’IceSave, et la dernière en date a recueilli la signature de 25% du corps électoral !\nDans ces conditions, comme le rend possible la constitution Islandaise, et pour la deuxième fois seulement depuis 1944, le président en exercice, M. Grimsson, a posé son veto au texte voté par l’assemblée et a annoncé que le texte de l’accord serait soumis à référendum.\nNaturellement, les réactions courroucées de l’Europe, et pas uniquement des deux pays qui devaient recevoir les sommes concernées, ne se sont pas faites attendre. "Un vote négatif du peuple Islandais sonnerait le glas des espoirs de l’Islande d’entrer dans l’UE", lit on un peu partout. "Cela va miner la confiance des investisseurs", entend on également. Fitch a dégradé la note de l’Islande au niveau d’une Junk bond (BB+). S&P s’pprête à faire de même. Les ministres des finances concernés remettent en cause leur accord à l’octroi de prêts du FMI dont l’Islande a désespérément besoin pour boucler ses fins de mois.\nIl est très compliqué, à la lecture de la presse, de savoir qui est dans son bon droit, entre le président Grimsson et les ministres des finances anglo-néerlandais. De plus, il n’est pas certain, dans cette affaire, que la morale et le droit se rejoignent.\nDu point de vue moral, la position du président Grimsson est parfaitement défendable : des épargnants ont fait un mauvais placement, alléchés par des taux élevés, et ont perdu : c’est malheureux, mais c’est la vie, et on ne voit guère pourquoi le contribuable Islandais (ni n’importe quel autre, d’ailleurs), qui a lui même souffert, puisque les banques concernées ont été incapables de tenir leurs engagements sur leurs comptes courants et leurs compte d’épargne traditionnels, devrait payer pour l’incurie de banques privées et d’investisseurs britanniques peu vigilants. Nous avons suffisamment dénoncé la tonte du contribuable français dans l’affaire du crédit Lyonnais pour tenir un autre discours aujourd’hui. D’ailleurs, nombreux sont ceux qui se demandent si, au départ, il était normal que les gouvernements de Londres et la Haye volent au secours de leurs nationaux.\nCependant, du point de vue du droit, la question n’est pas si simple. Et lorsque le droit et la morale ne se rejoignent pas... Mais n’anticipons pas.\nA première vue, la position de M. Grimsson ne pose pas de problème de droit : la constitution Islandaise parait respectée, et il est normal qu’un accord engageant internationalement l’Islande sur au moins deux dizaines d’années soit soumis à un processus de ratification législative. La constitution Islandaise donne le droit au président de faire confirmer un vote par référendum. Point barre ?\nL’Islande n’est pas membre de l’UE mais a adhéré à l’ European Economic Area, tout comme la Norvège et le Liechtenstein. Sans cette adhésion, IceSave et lees autres banques Islandaises n’auraient pu obtenir l’agrément pour opérer depuis Londres ou Rotterdam. A ce titre, comme les règles de l’EEA l’exigent, les islandais ont accepté de promulguer une législation de garantie des comptes bancaires similaire à celle de l’union. L’Islande, au titre de cette adhésion, se doit d’adopter une législation conforme à la directive 94/19 (texte), ce qu’elle a fait en 1999 en créant l’équivalent local de la FDIC américaine, au nom imprononçable de Tryggingarsjodur.\nMais l’Europe et l’Islande ont une interprétation différente de la directive sur deux points : d’une part, l’Europe estime que la directive interdit toute distinction entre la nationalité des déposants (au sein de l’EEA du moins) dès lors qu’une couverture des comptes est instaurée, ce qui parait exact en première lecture de la directive. Reykjavik n’est pas de cet avis, et considère que les pertes anglaises et néerlandaises de ses banques doivent être couvertes par le système de couverture de ces pays. Il semble aussi qu’un certain flou existe aussi sur la nature d’Icesave, succursale ou filiale de Landsbanki ? Et donc soumise à quel droit ?\nD’autre part, l’Islande estime que la directive oblige à couvrir le risque de défaut d’une banque, pas le risque systémique, alors que les Européens considèrent que la directive impose de facto une garantie souveraine de dernier ressort, et que la reprise des actifs et des comptes en banques des citoyens islandais par le gouvernement en novembre 2008 crée de facto cette garantie.\nLa Banque Royale de Suède a ajouté à la confusion en publiant un rapport (cité par Ambrose Pritchard, du Telegraph) indiquant que selon eux, la directive européenne était très mal rédigée, n’obligeait absolument pas de créer une garantie souveraine fondée sur l’effort des contribuables, et que les régulateurs anglais et néerlandais, trop heureux d’accueillir les banques Islandaises quand tout allait bien, étaient autant à blâmer que celui d’Islande pour son manque de supervision et de clairvoyance vis à vis de banques opérant sur son sol. Bref, selon eux, la responsabilité est tout à fait partagée. Solidarité Nordique ?\nEt puis pourquoi les gouvernements néerlandais se sont ils empressés de voler au secours de leurs épargnants ? Ont-ils eu peur que leur propre manque de clairvoyance quant au contrôle de l’activité de banques étrangères opérant sur son sol n’apparaisse au grand jour ? La question est ouvertement posée par le Wall Street Journal.\nJe ne suis pas juridiquement suffisamment au fait de ces questions pour savoir qui dit vrai, et comment une cour de justice interpréterait le différend. Mais il existe une probabilité pour que l’état Islandais soit législativement engagé de par les traités internationaux qu’il a signés, à couvrir au moins partiellement (en fait, jusqu’à 20 000 Euros) les pertes des épargnants européens (et pas seulement anglais et néerlandais) qui ont souscrit aux placements d’Icesave.\nPour ne rien arranger, l’octroi de prêts par le FMI et d’un prêt par les gouvernements anglo-néerlandais permettant de faire face aux difficultés du gouvernement Islandais est soumis à la pression des gouvernements anglo-bataves quant au règlement de ce différent. Est également dans la balance l’entrée de l’Islande dans l’Union, qui serait retardée pour une longue période si elle venait à annuler l’accord conclu par référendum.\nMais, solidarité nordique là encore, la Norvège, pays le plus riche d’Europe par habitant (avec le Luxembourg) vient de réaffirmer son soutien le plus ferme à Reykjavik, et enjoint le FMI à continuer son soutient aux islandais. Bref, le droit s’efface, et l’affaire tourne au rapport de force géopolitique — pour ne pas parler de pugilat — pur et simple entre grandes nations et petit Poucet Islandais. Quant à la morale...\nDans cette affaire, deux principes d’une même morale sont apparemment en contradiction.\nLe premier principe, qui est absolument incontournable pour tout état de droit, est que nul ne peut être tenu de prendre à sa charge la réparation des dommages causés par autrui... Sauf s’il s’y est engagé, par exemple en se portant caution. Mais à titre individuel, aucun Islandais n’a signé un tel engagement.\nLe second nous dit que tout engagement pris sans coercition ni tromperie doit être respecté. Or l’état Islandais, dûment et démocratiquement mandaté par sa population, a signé des accords qui l’ont - peut-être - engagé à prendre en charge certaines pertes qu’il aurait aimé éviter.\nLe respect de ces deux principes est absolument fondamental dans la morale libérale, celle qui permet le fonctionnement d’une société composée d’individus libres, mais dont la liberté est limitée par l’exigence de responsabilité. Mais en l’occurrence, ces deux principes semblent se contredire.\nCette dualité pose problème, puisque le droit est censé être le prolongement législatif de la morale en vigueur. Où est l’erreur ?\nCette erreur vient de ce que tant en Grande Bretagne, qu’en Hollande, ou en Islande, et ailleurs, les états se sont crus obligés de garantir les dépôts bancaires, exposant par la même, au nom sans doute de "la solidarité", leurs contribuables à devoir renflouer les déposants de banques mal gérées. L’état a-t-il le droit d’exposer ses contribuables non responsables d’un dommage -i.e., innocentes-, à en assumer la réparation, au motif qu’il en assume la représentation issue du suffrage universel et qu’une majorité de la population le lui demande ? Un état peut-il obliger ses citoyens à se porter caution pour les mauvaises affaires d’une de ses entreprises ? Y compris vis-à-vis des clients étrangers de cette entreprise ?\nDans ce cas, pourquoi pas une assurance publique des dettes aux fournisseurs lorsqu’une PME fait faillite ? Pourquoi ne pas demander au trésor américain de se porter au secours des victimes françaises de Bernard Maddoff ? Un état, en agissant ainsi, commet un abus contre la propriété des individus au nom de sa préséance majoritaire. Ce qui pose une fois de plus la question de la limite constitutionnelle du champ de la démocratie, débat très vaste s’il en est.\nOn le voit, le problème vient de ce que les états, en créant des garanties publiques des dépôts bancaires, obligent des personnes juridiquement totalement innocentes vis-à-vis des erreurs commises, à prendre en charge le coût de ses erreurs.\nTout état doit respecter ses engagements, certes. Mais si cet engagement se révèle immoral car fondé sur une injustice flagrante, doit-il être respecté ? Ou ceux qui ne l’ont pas signé doivent-ils avoir le pouvoir de le dénoncer ? Le président Grimsson a visiblement choisi cette seconde option en proposant l’accord de règlement de l’affaire IceSave au référendum.\nA ce jour, 6 Islandais sur 10 voteraient contre l’accord IceSave. Le référendum aura lieu avant le 6 mars. Gageons que l’UE va mettre sur l’Islande une pression qui n’aura rien à envier à celle mise sur la presque homonyme Irlande pour obliger cet autre peuple, insulaire et insoumis aux diktats des élites bruxelloises, à voter "dans la bonne direction". Pas sûr que cela fasse bonne impression à Reykjavik !\n"Halte là", me direz vous, non sans raison. Le peuple Islandais a élu les parlementaires qui ont dûment ratifié l’entrée dans l’EEA, et qui ont, de ce fait, en parfaite connaissance de cause admis l’applicabilité de la directive imposant la création de garanties publiques des comptes bancaires, fut-elle la plus immorale qui soit. Cette entrée dans l’EEA a permis aux Islandais de réaliser de très juteux profits quand tout allait bien : les règles communes doivent donc être appliquées (sous réserve de l’éclaircissement des différends sur l’interprétation du droit européen).\nQue ne se sont ils mobilisés lorsque tout allait bien, me direz-vous, ces islandais à l’époque si contents de leur expansion, contre le risque que représentait pour eux cette caution publique des comptes en banque ?\nVous pourriez rajouter que le fait que l’état se soit rendu redevable des éventuelles pertes de ses banques a justifié qu’il ait un droit de regard sur les règles prudentielles de gestion qui leur étaient et leur sont encore applicables - ce que l’on appelle généralement "régulation" de nos jours - et qu’en la matière, l’état Islandais s’est montré particulièrement mauvais, c’est difficilement contestable. La Banque Centrale Islandaise est restée trop longtemps sourde à tous les avertissements lancés par des observateurs extérieurs sur la trop grande prise de risque des banques de l’Ile, et a même relâché les standards prudentiels au moment où elle aurait dû réévaluer à la hausse les exigences de fonds propres des banques dont elle assure le rôle de prêteur de dernier ressort.\nMais la régulation, ça ne peut pas fonctionner sur le long terme. Le régulateur est moins compétent que le régulé, se laisse souvent manipuler (voire pire), et la norme supposée protéger l’entité régulée ou ses clients devient opérationnellement obsolète bien plus vite que son cycle politique de renouvellement. On peut toujours réclamer "plus de régulation", plus d’inspecteurs allant fouiller dans les disques durs, des règles plus sévères, à terme, la régulation est condamnée à l’inefficacité, aux contournements et aux effets pervers non anticipés. Les régulations issues des accords de Bâle en sont un des exemples le plus criant.\nDe plus, les débats européens chez nous (ou plutôt les non-débats, rapport au non-référendum du traité de Lisbonne...) ont montré que de toute façon, sur des questions très techniques, les citoyens se font vendre à peu près n’importe quoi par la technocratie, et de ce fait, il me parait difficile d’affirmer que si les gouvernements islandais ont signé de mauvais accords, et si ils ont mal usé du droit de regard qu’ils se sont octroyés sur leurs banques, les citoyens de la Terre de Glace partagent une co-responsabilité morale dans l’affaire, et devraient donc de ce fait payer les pots cassés.\nVouloir protéger les déposants bancaires par une assurance publique parait à première vue, et à première vue seulement, louable. Le citoyen de base n’a pas les connaissances nécessaires pour jauger de la solidité de sa banque simplement en lisant son bilan (c’est effroyablement complexe).\nMais les moyens législatifs de cette protection deviennent immoraux lorsqu’ils poussent les politiciens à engager leurs mandants à couvrir des risques selon des principes que tous les droits civilisés privés proscrivent : en droit strictement privé, nul ne saurait être tenu de réparer les fautes dont il n’est pas responsable ou pour lesquelles il ne s’est pas personnellement porté caution.\nPis même, et surtout, ces assurances se révèlent "pousse au crime", puisqu’elles incitent les citoyens à ne pas se montrer trop regardants sur la sécurité réelle de leurs investissements, poussant par la même les dirigeants bancaires, eux mêmes en partie protégés par le parapluie public, à la surenchère et au mensonge quant au rapport rendement/sécurité de leurs offres : si une banque veut être "raisonnable", elle perd ses clients, puisque ceux-ci, "protégés" par l’état, ne se soucient pas suffisamment du risque supplémentaire représenté par le taux plus élevé offert par le concurrent.\nRendre redevables les contribuables, "privatiser les profits et socialiser les pertes", tend à rendre irresponsables les parties prenantes de l’échange. C’est ce que la littérature anglo saxonne appelle le "Moral Hazard", mal traduit par aléa moral en français.\nMais la demande politique pour de telles assurances semble incontournable. Lorsqu’au plus fort de la crise de Lehman Brothers, on a vu l’Irlande annoncer qu’elle relevait considérablement sa limite de couverture des dépôts bancaires, l’Angleterre vit ses banques commencer à perdre très rapidement ses clients au profit de leurs concurrentes de Dublin et dut annoncer un relèvement identique pour éviter un bank run sur ses établissements. En ce domaine, la mauvaise politique chasse la bonne, et il suffira qu’un état annonce une mieux disant démagogique en matière de garantie des comptes bancaires pour que les banques des pays suivant une politique plus orthodoxe ne souffrent de leur honnêteté, quand bien même les "garanties" offertes par les états démagogues n’aient guère plus de valeur que les discours creux des politiciens qui les ont décidées.\nIl me parait, en l’état actuel des opinions, utopique de rêver un monde où les assurances des comptes bancaires ne seraient pas d’une façon ou d’une autre sous parapluie public. La psychologie des masses s’y oppose, et nous devrons bien faire avec. Il convient donc de se demander sur quel compromis acceptable par les contribuables l’on pourrait s’entendre pour que cette protection des comptes soit aussi peu porteuse de risque de spoliation que possible.\nLa directive EC 94/19, surtout si son interprétation par les anglo-néerlandais devait être confirmée, pose dans les faits nombre de problèmes techniques difficilement surmontables, hors l’aspect immoral déjà évoqué.\nImaginons qu’une juridiction européenne confirme que c’est à l’état d’origine de la banque de couvrir les pertes des déposants de toutes l’Union. A l’ère d’Internet, et à l’ère de l’ouverture au niveau européen des marchés financiers (qui sera à moyen terme totale), rien n’interdit à un Européen de placer son argent en Islande, au Luxembourg, ou en Slovénie, tous pays soumis à la directive. Si on applique le raisonnement des européens contre l’Islande, une banque slovène qui aurait réussi à gagner beaucoup de clients en Europe occidentale, et qui ferait faillite, obligerait la Slovénie à faire appel à ses contribuables pour renflouer des épargnants français ? Mais que peut la petite Slovénie dans ce cas ?\nLes régulateurs des petits pays seront donc contraints d’interdire à leurs banques de grandir de façon trop importante à l’étranger : autant dire que ce principe va totalement à l’encontre du principe d’ouverture à la concurrence du marché des services européens. Nul doute qu’au Luxembourg ou en Autriche, le résultat de l’affaire Islandaise est suivi de très près.\nLa prise en compte des dommages subis par les déposants en fonction de leur pays de résidence pose presque autant de problèmes : les gens qui vont chercher des placements à haut rendement à l’étranger, parfois en oubliant quelques déclarations fiscales (oh !), sont des adultes, qui savent ce qu’il font. Pourquoi le père de famille qui n’a qu’un livret A pour toutes économies devrait il voir des fonds publics, ou sa part de dette nationale, augmenter dans d’importantes proportions, pour permettre à l’investisseur mal avisé de rentrer dans ses frais ?\nD’autre part, comment le régulateur anglais pourra-t-il exiger d’une banque Islandaise opérant sur son sol depuis Reykjavik via Internet qu’il doit renforcer ses fonds propres ? Et si on donne à chaque pays le droit d’exiger de certaines banques des changements prudentiels dans leur gestion, comment s’assurer que ces leviers ne soient pas utilisés à des fins protectionnistes ? Et comment éviter la cacophonie des régulateurs ?\nLa réponse qui vient à l’esprit est celle d’un équivalent de la FDIC à l’européenne, doté de pouvoirs trans-frontaliers. C’est dans cet esprit, sans doute, que la création d’un "régulateur systémique européen", aux contours encore flous, a été annoncée. Cet organisme pourrait être alimenté par des primes d’assurances versées par les banques comme une fraction de leur total de bilan, avec une modulation en fonction des risques détenus en portefeuille, sans doute par le biais de la cotation de ces actifs par les agences de notation. Un tel dispositif reproduirait les qualités et défauts du système américain de la FDIC, qui, de très loin s’en faut, n’a pas été efficace pour prévenir la crise actuelle, est au bord de la cessation de paiement (source bloomberg), et n’a pas empêché le gouvernement américain de faire lourdement pression sur ses contribuables pour éponger les pertes des grandes banques, de Fannie Mae, Freddie Mac, AIG, etc... En outre, ce sont les banques sans déposants, donc hors du système d’assurance de la FDIC, qui sont à l’origine des plus gros désastres financiers de la crise : Bear stearns, Lehman, Merill. Mais étendre un système semblable à la FDIC à tous les acteurs de la finance, en plus des banques de dépôt, augmenterait sans doute les primes d’assurance versées par les banques dans des proportions insoutenables.\nLe système FDIC ne règle pas le problème des incitations perverses à l’imprudence des clients et des banquiers précédemment évoquées, pas plus que la mutualisation des risques n’incite, individuellement, chaque acteur a être plus responsable. En contrepartie, les institutions financières hors FDIC et trop peu importantes pour recevoir un bailout de l’état s’organisent pour régler leurs difficultés en ordre.\nUn parallèle peut être établi avec le système du FIPOL, retenu par l’Europe pour assurer les dommages subis suite à des marées noires, qui fonctionne sur le même principe de mutualisation des pertes. C’est ce système que les américains ont abandonné au lendemain du naufrage de l’Exxon Valdez pour revenir à une obligation individuelle d’assurance privée pour chaque navire. Sous le régime du FIPOL, aucun armateur de poubelles des mers n’est réellement incité à retirer ses pires bateaux de la circulation puisque le support des dommages est collectivisé, alors qu’un refus d’assurance de ces bateaux par la Lloyds ou équivalent vaut refus d’accès aux eaux territoriales américaines. Inutile de dire que le parc de navires accostant aux USA a été assaini, ce qui est loin d’être le cas en Europe.\nIl existe d’autres façons qu’une assurance publique d’envisager une diminution du risque systémique et une bonne couverture des comptes de déposants contre le risque de "bank run" et de dépôt de bilan, et qui n’exposent pas les contribuables à des risques dont ils ne prennent conscience que trop tard.\nCe point mériterait de longs développements, que je reporte à un autre article. Mais en voici les éléments essentiels, tous déjà traités précédemment :\nEn outre, serait hautement souhaitable la substitution aux réglementations de type Bâle I et II (ou de leurs équivalents pour les assurances), normatives, d’une liberté totale du choix des placements par les banques et assurances, à condition de se montrer absolument transparent sur les "titres primaires" produisant plus values et intérêts. Cette transparence serait exigée y compris si ces titres primaires sont "encapsulés" dans des produits dérivés de type "structurés". Cela devrait permettre une bien meilleure évaluation des risques de portefeuille par les investisseurs, et une meilleure détection en amont d’éventuels problèmes graves, que le système actuel fondé sur des notations par des agences peu transparentes - et discréditées - de produits dérivés eux mêmes tout à fait opaques, essentiellement conçus pour contourner les règlementation de type bâle II (banques) ou NSDIC (compagnies d’assurances US). Une telle réforme réglementaire ôterait d’ailleurs tout intérêt à la plupart des produits dérivés "structurés" d’obligations, qui ont joué un rôle tellement important dans la mauvaise évaluation généralisée des risques portés par les banques.\nEn aval de l’occurrence du risque, une gestion différente des faillites bancaires permettrait de limiter considérablement les risques liés à des faillites en cascade. Comme je l’ai évoqué (notamment dans cet article pour l’AGEFI), une procédure de "mise en faillite" express des banques en défaut de paiement avec conversion des dettes en parts de capital suivant des formules définies à l’avance permettrait à la banque de faire face à ses échéances de trésorerie et au nouvel actionnariat de prendre les meilleures décisions pour éviter de léser les déposants. Cela permettrait de répartir équitablement entre détenteurs de capital et détenteurs d’obligation les pertes, et de dégonfler la pyramide de dettes du système financier.\nJe me suis en outre fait l’avocat d’un système d’assurance des comptes bancaires purement privé, ou plutôt de plusieurs systèmes assurantiels en concurrence, l’intervention publique se bornant à en définir le cadre et à le faire respecter. Naturellement, les détails d’un tel système doivent être décrits avec plus de précision que je ne saurais le faire à moi tout seul (je ne connais pas les subtilités du métier d’assureur) mais l’évaluation des risques d’actifs ne dépendrait plus de la banque elle même — qui ne paierait donc plus elle même l’agence chargée de l’évaluer, ce qui pose tout de même un important conflit d’intérêt ! — mais de son assureur, qui aurait intérêt à ce que ce travail d’évaluation soit bien fait. Il n’y aurait donc plus besoin d’un agrément public des agences de notation, mais une sélection par le marché des meilleurs évaluateurs, internes aux compagnies assurant les banques ou externalisés, s’opèrerait.\nLe système pourrait d’ailleurs être rendu encore meilleur en obligeant les banques à révéler le coût de leurs assurances et leurs taux de couverture réel en pourcentage de leur bilan, ce qui donnerait de précieuses indications aux investisseurs quant à la solidité des placements. On pourrait même imaginer que les épargnants aient le choix entre des placements assurés et d’autres non assurés, mais assortis d’un rendement supérieur, à eux de faire le choix !\nJe ne prétends pas que les quelques pistes évoquées ci dessus soient les seules, ou qu’il n’y en ait pas de meilleures. Mais elles montrent qu’il existe des pistes pour qu’une faillite bancaire, même importante, puisse être parfaitement "digérée" par le système sans risque d’écroulement généralisé et sans placement en position d’exposition à des risques qui leurs sont étrangers de la plupart des contribuables.\nL’affaire islandaise est trop complexe et a trop d’implications internationales pour que l’on puisse émettre des opinions réductrices et abusivement simplificatrices après un examen rapide. D’ailleurs, un élément de droit important a pu m’échapper, qui remettrait en cause une partie de mon analyse.\nMais en tout état de cause, il me semble que le président Grimsson ne mérite pas l’opprobre dont les personnalités politiques européennes se sont empressées de le couvrir. M. Grimsson n’a fait que prendre en compte le réveil d’une population qui se rend compte qu’elle a, elle aussi, été conduite sur une mauvaise voie par sa classe dirigeante, et qui est peut-être prête à sortir de cette voie, quelles qu’en soient les conséquences immédiates sur les finances de l’état Islandais et donc sur les prestations qu’il pourra délivrer aux habitants de l’île, et sur son isolement politique.\nImaginez que demain, la BNP ou la Société Générale, ayant réussi une percée sur le marchés de l’épargne des étrangers avec des produits un peu risqués, se retrouvent par la suite en faillite, et que les gouvernements des autres pays européens viennent trouver notre président et lui disent qu’il devrait éponger une ardoise représentant un doublement de la dette publique française par ménage, pour renflouer le spéculateur de Francfort ou le retraité de Wroclaw.\nA lire également, sur l’affaire IceSave :\nl’article de Wikipedia anglais, très bien fait\nBon résumé de la crise islandaise sur le WSJ. Citation :\n"Consider what happened. In Britain, the Icesave business was positively welcomed by the government in good times and regulators failed to spot that it was woefully under-capitalised. When it collapsed, the British government, along with the Dutch, decided to bailout its citizens with money in Icesave. They didn’t have to do this ; those who had placed money in an institution rooted abroad were all adults who should have been aware of the risks. Of course, the governments only paid up because it knew that it was vulnerable to the charge that its regulatory regime had failed. They then set about claiming back the money with menaces from Iceland. Until yesterday the tactics were working."\nbeubeuh\t12 janvier 2010 15:56\nVous voulez bien m’expliquer le rapport entre la création monétaire et le sujet d’aujourd’hui ? Les argentins en 98 étaient souverains en matière monétaire, ils ont d’ailleurs abusé de la planche à billets et ça ne les a pas sauvés. Au contraire.\nplancherDesVaches\t12 janvier 2010 17:57\nTrès bien vu, Actias.\nLes banques ont gagné la bataille de l’argent en pouvant l’imprimer sans aucune limite ni contrôle.\nElle ont gagné le pouvoir absolu et vont nous tuer.\nplancherDesVaches\t12 janvier 2010 18:49\nParfois, il faut savoir regarder la réalité en face. Cela fait souvent mal, mais on en ressort souvent grandi par l’épreuve.\n« Les islandais ont le choix entre la mise à l’index comme Cuba ou la ruine comme Haïti (Evans-Pritchard) »\nAu moins, eux, cracheront pendant de nombreuses générations sur le fric. Veinards.\nTzecoatl\t12 janvier 2010 12:44\nC’est clair, ça sent un peu la congestion cérébrale\nMarc Bruxman\t12 janvier 2010 12:31\nCe n’est ici pas une question de bon droit mais de rapport de force. Les islandais veulent entrer dans l’europe d’un coté. Les Anglais et Hollandais ont voie au chapitre pour valider cette entrée et sont responsable (démocratiquement) devant leur peuple qui a laissé des plumes sur des comptes islandais.\nImaginons que votre livret « Epargne Orange » (Hollandais) vous dise « fuck » ne demanderiez vous pas à Sarko qu’il insiste pour que le gouvernement Hollandais couvre ? Probablement que oui. Pourtant êtes vous dans votre droit ? La réponse est non. C’est une possibilité mais pas un droit. Pour maintenir la confiance, le gouvernement peut couvrir, il n’en est point obligé. Mais est ce que les islandais ont un droit à rentrer dans l’europe ? La réponse est également non. C’est aussi une possibilité mais non une obligation « légale ».\nDonc on est dans un bras de fer à ce sujet et il faut juste savoir quelle volontée sera la plus forte : Celle de l’Islande d’entrer dans l’UE ou celle des Hollandais d’être payés.\nEt quand même, le peuple a beaucoup bénéficié de la bulle financière islandaise. Ces 15K€ a rembourser sont certes trash on ne peut pas dire qu’ils n’en aient pas bénéficiés lorsque ca allait bien.\nEmile Red\t12 janvier 2010 12:54\n« Ces 15K€ a rembourser sont certes trash on ne peut pas dire qu’ils n’en aient pas bénéficiés lorsque ca allait bien »\nEncore une démonstration à la Bruxman, le libéral Bisounours qui veut nous faire croire à la répartition des gains quand il veut faira accepter la répartition des pertes.\nbeubeuh\t12 janvier 2010 16:23\nEt pourtant, le PIB/ habitant de l’Islande est l’un des plus élevés du monde, et avant la crise il y avait très peu de chômage et le budget de l’Etat était excédentaire....Cet argent ne sortait pas de la cuisse de Jupiter, il venait de la bulle financière islandaise, elle-même basée sur les investissements foireux décrit dans cet article. Donc les Islandais en ont profité, quoique vous en disiez. Sauf qu’un jour ils ont découvert que toute cette fortune était du vent et qu’en fait ils étaient endettés jusqu’au cou.\nTzecoatl\t12 janvier 2010 12:32\nAu fait, les dépôts sont garantis ou alors c’est l’épargne qui est garantie par les états ?\nbeubeuh\t12 janvier 2010 16:11\nD’après la directive tous les dépôts doivent être garantis à hauteur de 50 000€ /déposant.\nTzecoatl\t12 janvier 2010 16:31\nA ma connaissance, les états anglais et néerlandais ont déjà renfloué leurs épargnants imprudents, en bons chiens de garde des plus aisés qu’ils sont.\nLégitimement, ces deux états ne peuvent plus qu’être de leurs pommes.\nEt on ne voit pas très bien l’orée d’un accord à l’amiable, étant donné l’enjeu pour l’Islande.\nTzecoatl\t12 janvier 2010 20:42\nVous posez bien le problème, Bruxman.\nHormis la sottise suivante :\n"En fait, il y a fort à parier que le simple fait d’abandonner sa monnaie et de la remplacer par l’euro va occasionner des économies qui compenseront cette perte." Vous voules parlez d’économie d’emplois, sans doute ?\nCette histoire me fait surtout penser à la thèse de Jorion où reconnaissance de dettes ne vaut pas monnaie. Puisque les états anglais et néerlandais ont déjà renfloué leurs épargnants lésés, il a une fois de plus tord.\nOù sont les libéraux qui proclament qu’une banque peut faire faillite et ses clients en assumer les conséquences ?\nEmile Red\t12 janvier 2010 12:45\n« institut Hayek, institut Turgot (Paris), think tanks dédiés à la diffusion de la pensée humaniste libérale en langue Française. »\nQuand on lit le profil de l’auteur, on ne peut que tout comprendre.\nEnfin, presque tout, parceque voir humaniste accolé à libéral nécessite quelques explications qui, à coup sûrs, seront du plus bel effet comique.\nLa clique libérale croit le quidam assez oublieux pour déjà réenvahir l’espace numérique.\nQuelles maniqances ces clubs de la pensée destructrice sont ils encore en train de concocter dans la pénombre de leur cagibis dorés.\nA la suite de cette crise qui leur est totalement imputable ils devraient raser les murs de crainte d’être pendus haut et court, et bien non, ils viennent encore pérorer, ces racailles.\nbeubeuh\t12 janvier 2010 16:00\nNon monsieur, les économistes, aussi ineptes soient-ils, ne sont pas responsables de la crise. Ce serait comme dire que c’est les journalistes sportifs qui sont fautifs quand l’équipe de France perd.\nxbrossard\t12 janvier 2010 14:54\nce que devrait faire l’islande : aller demander un prêt à la chine et échange de l’ouverture de leurs eaux territoriales (certainement très poissonneuses), et dire merde à l’europe et surtout à ses sagouins d’english de merde...\non verra si les anglais iront gueuler contre la chine, ou s’ils feront les caniches comme avec les américains.\nbeubeuh\t12 janvier 2010 15:53\nLes eaux territoriales de l’islande ne sont plus très poissonneuses depuis longtemps, la pêche industrielle a fait des ravages dans cette zone au début du XXe siècle. Les stocks de poissons se reconstituent mais ça m’étonnerait que les Islandais (qui possèdent leur propre flotte de pêche) soient pressés de le vendre à des étrangers.\nxbrossard\t13 janvier 2010 11:15\nsi c’est pas le poisson, ce peut être autre chose, à négocier...mais dans tout les cas, les islandais ferait bien de se mettre dans le bloc Chine qui sera le futur géant économique\naux chiottes les anglo-saxons !\nbeubeuh\t13 janvier 2010 15:06\nPour être libre, il faut se vendre (aux Chinois, en l’occurence). Vous tenez un beau point Charlot...\nTriodus\t12 janvier 2010 15:01\nBien ! Le Citoyen pourra enfin voir par la pratique ce que vaut l’« union » européenne..\nbeubeuh\t12 janvier 2010 16:26\nPourquoi « Union » entre guillemet ? Au cas ou vous l’ignoriez, l’Islande n’en fait pas partie, ils ont préféré faire leur business dans leur coin mais quand ça se casse la figure, ils viennent toquer à la porte pour réclamer de l’aide. Même si c’est assez vache de la part des Anglais et des Néerlandais, on peut comprendre qu’ils envoient bouler les Islandais.\nTriodus\t13 janvier 2010 11:25\nJ’ai mis en effet le mot union entre guillemets,car il me semble qu’on en est bien loin ces temps-ci. (Et je ne pense pas uniquement à l’Islande).\nY aura-t-il « union » entre les pays qui explosent leur dette (Grèce, Portugal, Italie, bientot la France ?) et les autres ? Qui voudra payer pour le voisin ?\nExiste-t-il dans l’U.E. des mécanismes qui obligent les états à s’entraider économiquement ?\nbeubeuh\t13 janvier 2010 14:50\nOui, à la base il y a ce qu’on appelle le Pacte de Stabilité, sur lesquels les anti-européens ont craché pendant des années sous prétexte qu’il limitait la souveraineté nationale. Au final ce sont les pays qui ne l’ont pas respecté (voire, comme la Grèce, faisaient de fausses déclarations pour dissimuler leurs déficits), qui sont le plus dans la merde.\nTriodus\t13 janvier 2010 15:06\nzadig\t12 janvier 2010 15:03\nà l’auteur, Article très intéressant\nAprès une seule lecture je me sens incapable de donner un avis motivé.\nIl me faudra encore une lecture minutieuse suivie d’une phase de réflexion.\nCette affaire est intéressante à suivre car elle pourrait servir d’exemples pour\nBA\t12 janvier 2010 15:06\nMardi 12 janvier 2010 : l’Islande a donné le coup d’envoi des Etats en cessation de paiement, mais l’Islande ne sera pas la seule à couler. Le deuxième round de la crise financière va sonner, et de très nombreux Etats vont être mis K.O.\nLisez cet article passionnant :\nbeubeuh\t12 janvier 2010 16:04\nLa Terre est plate, c’est le foie qui fait circuler le sang, le père Noël existe et la création monétaire permet de résister aux crises....\nTzecoatl\t12 janvier 2010 16:54\nOn a été livré, version Werrebrouck également, même si je crains que son scenario pour 2010 soit un peu trop optimiste :\nbeubeuh\t12 janvier 2010 16:46\ntoutes ces gesticulations pathétiques entre Islandais et Britanniques ne mèneront à rien sinon à engraisser un peu plus les fricoteurs.\nJe ne pense pas que vous ayez bien saisi le fond du problème : il ne s’agit pas simplement de gesticulation de boursicoteurs, mais bien du smicard de base qui a placé ses petites économies dans un établissement qui faisait de la pub agressive, qui un jour vient pour le récupérer et trouve porte close définitivement ! En France, nous voyons tout cela comme un truc abstrait et un peu incompréhensible parce qu’aucun de nous n’a perdu l’argent de son livret A, mais en Angleterre à c’est Monsieur-tout-le-monde qu’Icesave refuse de rendre son argent. Imaginez : vous avez placé 1000€ dans une banque étrangère, celle-ci fait faillite et vous fait un doigt d’honneur, "viens chercher ton fric maintenant qu’on existe plus". Vous réagissez comment ? Et bien vous écrivez à vos responsables politiques pour qu’ils traitent avec les représentants du pays en question afin de récupérer votre argent. C’est exactement ce que font les Anglais.\nDe plus la comparaison avec Chavez est très pertinente, puisque -hommage du vice à la vertu, si l’on veut- les gouvernements britanniques et néerlandais ont fait exactement la même chose que lui : nationaliser les banques. Problème, quand vous nationaliser une banque, vous héritez aussi de ses dettes, et comme les actionnaires de l’Etat sont les citoyens, la boucle est bouclée.\nPeachy Carnehan\t12 janvier 2010 17:08\n« Le smicard de base (ruiné) qui a placé ses petites économies dans un établissement qui faisait de la pub agressive ».\nC’est faux. Le droit européen (« loi relative à l’épargne et à la sécurité financière ») impose depuis quinze ans que les comptes de dépôts de particuliers soient garantis par les états membre de l’Union (fonds de garantie en cas de défaut d’engagements). Ainsi l’Angleterre garantit les 35.000 premières livres d’épargne, la France 70000€, etc.\n« quand vous nationaliser une banque, vous héritez aussi de ses dettes »\nVous ignorez qu’une mise en faillite et/ou une expropriation permet d’effacer les passifs ? C’est d’ailleurs ce qu’à fait Hugo Chavez. Les seuls perdants sont les boursicoteurs qui se sont goinfrés d’actifs toxiques.\nIl est inutile d’essayer de défendre l’indéfendable.\nPeachy Carnehan\t12 janvier 2010 17:27\nEt j’oubliai une chose importante. La nationalisation d’une banque (ou l’expropriation, selon notre humeur) lui confère de-facto le statut de service public. C’est à dire l’obligation de dispenser des services non-marchands, non contingentés par la recherche de profits via la spéculation ou les ponctions des comptes de dépôts (frais bancaires, agios,etc.)\nbeubeuh\t12 janvier 2010 17:28\nLe droit européen dont vous parlez, c’est bien la directive évoquée par l’article ? Donc on est bien dans le même débat : qui doit payer pour les déposants britanniques dans une banque islandaise qui a fait faillite ?\nPar ailleurs je n’essaye pas de défendre qui que ce soit mais juste d’être réaliste par rapport aux possibilités des citoyens face aux banquiers. Que Chavez puisse se permettre d’exproprier les banques et d’envoyer bouler les créanciers comme Lénine avait envoyé bouler les détenteurs d’emprunts Russes, tant mieux pour lui. Il n’empêche que quand vous faites une manœuvre comme celle-là, vous vous exposez à ce qu’on ne vous prête plus rien ou alors à ce que vos créanciers viennent récupérer par la force ce qu’ils estiment que vous leur devez. Il se trouve que Chavez se touche dans les deux cas puisqu’il dispose à la fois une rente pétrolière considérable et de Soukhoïs flambant neufs. Mais ce n’est pas le cas de tout le monde.\nPeachy Carnehan\t12 janvier 2010 17:43\n« Qui doit payer pour les déposants britanniques dans une banque islandaise qui a fait faillite » ?\nLes fonds de garantie en cas de défaut d’engagements concernent tous les organismes bancaires agréés. Banques d’Islande et du Malawi comprises, pourvu qu’elles aient obtenu leur licence auprès des fonctionnaires de Sa Majesté la Reine.\nPeachy Carnehan\t12 janvier 2010 17:54\nPar contre si vous évoquez les déposants britanniques qui ont pris le ferry pour planquer leur argent dans une banque islandaise* non agréée (et qui a fait faillite), et bien dommage pour eux. Nous légiférons pour protéger les citoyens, mais si ils n’en font qu’à leur tête...\nMoralité, si les banques Islandaises avaient fait partie d’un service financier public rien de tout cela ne serait arrivé.\n*ou du Malawi\nMarc Bruxman\t12 janvier 2010 18:50\n"La pensée humaniste libérale ?! L’humanisme suppose l’empathie, à la différence du néolibéralisme qui ne s’encombre pas de ces choses vaines et futiles."\nNon ! L’humanisme c’est la foi en l’homme. Et la conséquence de cette foi est de lui donner la liberté et de lui faire confiance. Pour le meilleur et pour le pire.\nA l’opposé la gauche est tout sauf humaniste, vu qu’elle ne fait pas confiance en l’homme et pense qu’il faut instaurer des gardes fous pour soustraire à sa folie.\nTzecoatl\t12 janvier 2010 20:18\nPeachy Carnehan\t13 janvier 2010 00:12\nOutre l’empathie, la quête du savoir, et la liberté (en étant pleinement responsable de ses actes) l’humanisme implique « un engagement à la recherche de la vérité et de la moralité universelle fondée sur la communauté de la condition humaine » (Montesquieu). Il est donc hasardeux de faire confiance à l’Homme « pour le meilleur et pour le pire » comme vous le prétendez cavalièrement. C’est d’ailleurs pour cette raison que les droits trouvent leur réciprocité dans les devoirs.\nPrenons l’exemple concret du néolibéralisme. Selon vous un entrepreneur, un fond d’investissement, ou une bande de margoulins, disposerait du droit à exercer sa liberté de faire travailler les enfants asiatiques. Au nom de l’humanisme, évidemment. Tout comme les pirates de la finance pourraient délocaliser ou fermer une entreprise bénéficiaire et fiable en vue d’une valorisation boursière. De même, par la simple évocation de Voltaire, les golden-boys qui ont spéculé sur les cours des denrées alimentaires, puis provoqué les émeutes de la faim en 2008, seraient des humanistes.\nQu’en penserait Voltaire ? J’imagine sa réaction post mortem mais j’entrevois surtout ce que Robespierre aurait fait avec le concours de monsieur Guillotin.\nOserais-je vous rappeler les mots de cet homme politique qu’on ne suspectera pas d’être de gauche, un certain Jacques Chirac : « Le libéralisme est aussi dangereux et conduira aux mêmes excès que le communisme ».\nNéolibéralisme et Humanisme sont antithétiques. Il n’y a pas de droits sans devoirs.\nPeachy Carnehan\t13 janvier 2010 00:56\nDécurion, pas de méprise entre nous, stp.\nLes droits trouvent leur réciprocité dans les devoirs pour une raison simple que nous pouvons facilement imager : « Si tu as le droit de vivre tu as également le devoir de ne pas tuer ton voisin », « si tu as le droit d’entreprendre et de gagner de l’argent tu as également le devoir de t’acquitter de l’impôt pour que la collectivité finance les routes qui conduisent à ton entreprise ».\nMalheureusement les bandits néolibéraux ne retiennent du principe de liberté que leurs droits, et nous abandonnent gracieusement les devoirs. Notamment celui de rembourser leur dette de 41.000 milliards de dollars sur les marchés financiers.\nPeachy Carnehan\t13 janvier 2010 01:36\nDécurion, arrête un peu avec ces salades sur les pauvres. Nous ne sommes pas dans un banquet UMP !\nPersonne, à part les crapules qui nous gouvernent, ne demande aux Rmistes de se soumettre à des contraintes infamantes. C’est au contraire notre devoir, à nous, de les assister dans leur malheur. On ne demande pas l’impossible à des gens qui n’ont rien, même pas un travail. Ils n’ont pas de droits, comment pourraient-ils avoir des devoirs ?\nConcentrons nos efforts sur les fripouilles qui, eux, se gavent de droits. Droits et devoirs pour tous, surtout pour les escrocs richissimes.\nTiens, c’est cadeau. Ici.\nxbrossard\t13 janvier 2010 10:34\n« il ne s’agit pas simplement de gesticulation de boursicoteurs, mais bien du smicard de base qui a placé ses petites économies dans un établissement qui faisait de la pub agressive, qui un jour vient pour le récupérer et trouve porte close définitivement ! »\ndepuis quand les smicard qui ont juste de quoi payer leur paquet de pâtes quotidien boursicotent-ils ?\nIl y avait le point Godwin pour chercher à discréditer quelqu’un, je crois que pour vous il faudrait inventer le point Charlot où vous vous discréditer vous même tout seul....\nEn tout merci, j’ai bien rigolé :lol\nbeubeuh\t13 janvier 2010 15:04\n@ xbrossard : je confirme ce que j’ai dit, Icesave vendait des comptes épargnes individuels à 6%, elle avait plus de 300 000 clients au Royaume Uni et 125 000 aux Pays-Bas. C’est-à-dire des petits épargnants, certainement pas des boursicoteurs. Même quand on est smicard on peut avoir l’envie de mettre 3 sous de côté quand on en a l’occasion non ? En tout cas moi j’ai été moins-que-smicard un temps et je mettais des sous sur mon livret A quand même.\n(et pour le point Charlot, vous en tenez un beau dans un de vos posts un peu plus haut)\nbeubeuh\t13 janvier 2010 16:01\nLes comptes d’Icesave étaient ouverts auprès des filiales de la banque islandaise Landsbanki aux Pays-Bas et en Angleterre, ils étaient agréés par les autorités. C’est écrit dans l’article, d’ailleurs. Donnez vous la peine de lire.\nNous sommes d’accord, rien ne vaut le bon vieux livret A. Sauf que je ne crois pas que ce système existe en Angleterre. Donc pour placer vos économies vous avez le choix entre Icesave et d’autres banques privées donc un bon paquet est localisée à l’étranger. Donc clients d’Icesave n’avaient qu’à être plus nationalistes et mettre leur sous chez Northern Rock, qui a fait faillite également ?\nbeubeuh\t13 janvier 2010 16:07\nC’est d’ailleurs pour cette raison que les droits trouvent leur réciprocité dans les devoirs.\nJe vais surenchérir sur ce que dit Décurion (bien nommé en l’occurence). La République romaine (de même que les constitutions des cités grecques démocratiques) était basée sur ce principe, qui impliquait notamment que plus on payait d’impôt, plus on avait de droit politiques. L’accès aux fonctions les plus élevées était subordonné à l’appartenance aux plus hautes tranches fiscales, etc.\nASINUS\t12 janvier 2010 16:31\nvus un reportage sur cette bulle islandaise , les connards de banquiers locaux et autres qui ont utilisés l’islande ce sont cassé avec l aval « voir plus » des anciens élus , les abrutis british liberaux « pleonasme » qui ont placés leur tune pour echapper au reste d imposition gb et se faire de la tune se sont fait gauffrer leurss economies ben bordel tant mieux , faudrait maintenant que le vulgum pecum islandais raque putain pour une fois qu un peuple d europe a un elu qui as des couilles pourvu qu il canne pas et envois aux diables les banquiers et les connards bruxellois.\nLe plus a gerber comme d hab c est les brits ces enfoirés utilise l europe quand ça les arrangent perçoivent des subventions ne cotisent pas a hauteur de leur du n appliquent quasiment aucune regle europeenne ,n ont pas l euro ce couchent au pieds des yankee tout les soirs et viennent gueuler que l europe doit les sauver financierement Qu ils crevent !\nAu fait vous trouvez pas que cette crise financiere elle manque pas mal de banquiers se faisant sauter le caisson de traders se defenestrant et de connard d analyste peroreur\nyep non seulement ils se sont goinfrés\nmais en plus c est des « ptbites ».\nwesson\t12 janvier 2010 16:40\nvotre article est un peu vain là.\nParler de moralité dans la finance, c’est comme parler de la contesse de ségur dans un bouclard Thaïlandais. Vous pouvez toujours le faire, mais ça ne risque pas vraiment de faire changer les habitudes de la boutique !\nAllez, je vous reconnais au moins un mérite : C’est celui de mettre en évidence le paradoxe intenable de la doxa libérale avec la réalité de l’existence. La dette est reine, sauf pour ce qui sont prêt à vous foutre sur la gueule pour ne pas la payer !\nbeubeuh\t12 janvier 2010 16:52\nTzecoatl\t12 janvier 2010 17:06\nCa ne fait pas un peu cosmétique, ce déballage d’intentions morales, histoire de cacher les excès de la cuite ?\nbeubeuh\t12 janvier 2010 16:43\nJe ne pense pas que vous ayez bien saisi le fond du problème : il ne s’agit pas simplement de gesticulation de boursicoteurs, mais bien du smicard de base qui a placé ses petites économies dans un établissement qui faisait de la pub agressive, qui un jour vient pour le récupérer et trouve porte close définitivement ! En France, nous voyons tout cela comme un truc abstrait et un peu incompréhensible parce qu’aucun de nous n’a perdu l’argent de son livret A, mais en Angleterre à c’est Monsieur-tout-le-monde qu’Icesave refuse de rendre son argent. Imaginez : vous avez placé 1000€ dans une banque étrangère, celle-ci fait faillite et vous fait un doigt d’honneur, « viens chercher ton fric maintenant qu’on existe plus ». Vous réagissez comment ? Et bien vous écrivez à vos responsables politiques pour qu’ils traitent avec les représentants du pays en question afin de récupérer votre argent. C’est exactement ce que font les Anglais.\nLe péripate\t12 janvier 2010 17:53\nBravo les Islandais.\nQuelques peuples de cette Europe n’ont pas encore abdiqués.\nLe péripate\t13 janvier 2010 18:01\nIl vous faudrait quelques bases en économie, et en particulier une meilleure compréhension de la « monnaie » fiduciaire.\nJe n’ai pas envie de faire un long post (la douche !!!), mais je salue une révolte contre le Nouvel Ordre Mondial....\nfredleborgne\t12 janvier 2010 19:02\nIl faudra qu’on m’explique pourquoi moi, en tant que petit citoyen, j’ai perdu de l’argent sur 10 ans dans le cadre d’une assurance vie en actions, soutenue par l’état français qui accordait des réductions d’impôts à l’époque, et que des (censuré) pleins aux as qui ont boursicoté en mettant leur villa en hypothèque pour gagner plus avec des taux « incroyables » par le biais de banquiers peu scrupuleux se fassent rembourser alors qu’ils ont toujours aujourd’hui des revenus bien supérieurs aux miens.\nDe même, j’aimerai bien que pas seulement l’état, mais les gouvernants, puissent être jugés responsables quand leurs engagements internationaux compromettent les intérêts de leurs citoyens.\nAinsi peut-être cesserait le pillage de notre pays par des traitres apatrides.\nBA\t12 janvier 2010 19:11\nzelectron\t12 janvier 2010 20:15\nLes islandais dans cette logique devraient mettre en prison les 150 à 200 personnels des banques qui ont trempés dans ces affaires en attendant de faire le tri et donner les listings des clients aux fiscs européens : l’intérêt de la chose ? peut-être la valeur de l’exemple ?\nmoebius\t12 janvier 2010 21:22\nle peuple islandais ce gueux, est d’accord pour capitaliser des profits mais par pour assumer le risque de perdre ; Le peuple islandais est responsable des gains pas des pertes. Le peuple islandais est fonciérement malhonnéte mais il l’ignore car le peuple quel qu’il soit est une victime innocente, un enfant perdu, un jouet\nZEN\t13 janvier 2010 09:43\nTrès drôle, quand l’auteur nous parle de morale...\nTriodus\t13 janvier 2010 11:30\nEh Eh.. !! Dans les années 80, moi j’ai adoré les produits dérivés des RMBK..


Culture de toujours, Jeunes d’aujourd’hui, Pédagogies d’autrefois\nIl y a quelques temps, dans le magazine Elle , François Bégaudeau ironisait sur les lamentations des adultes à propos de jeunes … Ils ne savent plus écrire ... Ils sont mous, incultes, insolents … ils ne savent plus écrire le français …\nOn a aucune culture… Message par Benjamin …\nJ'aimerais vous parlez des stéréotypes sur la jeunesse… Je trouve que notre génération (la plupart des gens de ce forum ont à peu près mon âge, donc je pense que je peux dire "notre", en disant que ça s'arrête vers les gens qui ont 18 ans) est un peu trop stéréotypée et critiquée par les 25-30 ans ou les 50-60 ans. On entend des "jeunes d'aujourd'hui"… Qu'on a aucune culture…\n-Que la musique qu'on écoute n'a aucun sens par rapport à celle d'avant... Personnellement j'apprécie pas trop les genres de musique sans paroles, ce qui est quand même trop "à la mode", ou les trucs trop mixés, et même si il est vrai que j'apprécie plus particulièrement la pop-rock actuelle, je peux très bien écouter du Queen, les Beatles, les Rolling Stones etc...)…\n-Qu'on écrit n'importe comment … le langage sms est de plus en plus décrié … les profs de français disent que ça n'a eu aucun impact sur notre orthographe…\n-Que nous sommes fainéants, flemmard, euh j'ai envie de dire que chaque génération dit ça de l'autre, nos grand-parents disaient à nos parents … et on nous le dit maintenant, c'est un peu un cycle quoi.\n-Que le niveau baisse à l'école … je pense pas que les programmes soient de plus en plus faciles, si c'est le cas c'est l'éducation nationale, ensuite je vois pas pourquoi le niveau baisserait. (je trouve d'ailleurs que certaines personnes qui disent ça, n'écrivent peut-être pas en langage sms mais font énormément de fautes)… Bref, et vous vous en pensez quoi?\nAvec quelle culture faut-il cultiver les jeunes ?\nQuatre cents ans avant notre ère, si l’on en croit Platon : les pères laissaient faire les enfants, les fils ne tenaient pas compte de leurs paroles, les maîtres tremblaient devant leurs élèves et préféraient les flatter, finalement les jeunes méprisaient les lois parce qu'ils ne reconnaissaient plus au-dessus d'eux l'autorité de rien ni de personne… Peu ou prou, on croirait lire du Finkielkraut écrit deux millénaires après Jésus-Christ. : il y avait l’autorité du prêtre, il y avait l’autorité du maître, il y avait l’autorité de l’auteur, tous ces sur-moi sont engloutis dans le grand pêle-mêle numérique. Certains prônent donc le retour à des fondamentaux éducationnels qui naguère ont fait leurs preuves. Ces rétro-pédagogues donnent un sens à la vie des jeunes, mais c’est un sens giratoire qui atteint un summum dans l’éducation religieuse quand elle développe une logique implacable ; par exemple : Qu’est-ce que pécher sinon prétendre … disposer de nous-mêmes… C’est le refus de notre condition de dépendance .\nY a-t-il une culture scolaire ?\nL’éducation nationale n’a pas de définition officielle de la culture. Sans une telle précision comment évaluer le bagage culturel que devrait posséder un élève ? Le serveur Spinoo consacré aux parutions officielles, décline le terme plus de cent vingt mille fois : culture générale, culture technique , culture commune , cultures d’origine. Il arrive même que la culture générale désigne une simple matière d’examen avec ses attributs standard (référentiels, notation, épreuves et devoirs).\nLa reconnaissance d’un illettrisme propre aux collégiens scolarisés depuis leur prime enfance a poussé Jack Lang dès 2002, à faire identifier une culture scolaire commune optimale. Les polémiques de l’époque s’organisaient autour de deux axes. D’une part, les partisans présentaient cette culture comme un seuil de connaissances irréductible pour chaque citoyen ; comme une sorte de rempart face à la sous-culture des cités (banlieues, ghettos). D’autre part, les adversaires de la culture scolaire commune l’accusaient d’être un SMIC de l’instruction susceptible de stigmatiser les élèves des couches défavorisées à qui on le destinait in extremis avant une sortie définitive du système éducatif. Parallèlement, des critiques de toutes sortes renvoyaient dos à dos les deux camps en notant que toute culture scolaire restait déconnectée de la réalité du monde (notamment professionnel) et que sa genèse même la condamnait à n’être qu’une vulgaire convention ayant seulement son utilité intestine pour sélectionner les élèves les plus orthodoxes.\nFaire taire les élèves pour les cultiver…\nPaul Ricœur a publié dans Esprit en 1955 la phrase suivante : Qu'est-ce que je fais quand j'enseigne? Je parle (..). La parole est mon travail, la parole est mon royaume. Et Finkielkraut ajoute : Aujourd'hui que dit-on au prof ? Tais-toi. Fais parler les élèves ou fais-les pianoter devant un écran. Accueille les intervenants extérieurs bien plus marrants que toi (…) Bref, mets fin au règne de la parole professorale.\nQuel statut l’École confère-t-elle à la parole des élèves ? Le plus souvent elle la signale comme un péril : les élèves parlent à tort et à travers (bavardages), échangent des moqueries, profèrent des invectives à l’encontre des professeurs … Dans la culture scolaire standard, la conduite normale des élèves consiste à écouter l’enseignant en silence. Aux origines de l’enseignement obligatoire, la pédagogie « Jules Ferry » estime qu’aucun élève ne doit parler sauf s’il est sollicité par l’instituteur. Parfois la parole des élèves devient une opportunité didactique par exemple sous forme de récitation par cœur, ou de répétition en chœur. De plus, dans la vie collective de la classe, la contention de celui qui parlerait trop prend un sens républicain puisqu’il s’agit de répartir équitablement la parole entre tous les élèves. Donc, on fait taire ce qui ont des choses à dire au motif que d’autres pourraient également avoir à s’exprimer… L’interdiction de parler en classe est donc citoyenne .\nLa chronique de G Longhi\nPar fjarraud , le lundi 20 janvier 2014.


La Salamandre - Les Vieilles Granges\nGîte spacieux pour 6 personnes\nDouceur de vivre à la Salamandre, gîte spacieux aux murs de pierre de couleur ocre créant harmonie et luminosité. Un confort pour 6 personnes y est aménagé mais un lit pour bébé peut y trouver sa place.\nAu rez-de-chaussée, un espace ouvert sur le salon et le « cantou » (Cheminée du Sud-Ouest) communique avec la salle à manger et la cuisine équipée. A ce niveau, une salle de douche avec lavabo et toilette ajoute au bien-être.\nA l’étage, vous découvrirez 3 chambres: une avec un lit double ( 160×200), une autre avec un lit double (140×200) et un lit simple, une 3ème chambre pour une personne. Au total , 6 couchages avec toujours la possibilité d’ajouter un lit parapluie pour un bébé. Une salle de bain avec baignoire-douche, un lavabo et une toilette complète les pièces de cet étage.\nUne terrasse avec meubles de jardin et barbecue s’ouvre sur le grand jardin arboré . A quelques mètres, la piscine vous est accessible.\nTarifsDemande de réservation


Ottawa doit limiter la croissance des dépenses | TVA Nouvelles\nOttawa doit limiter la croissance d...\nOttawa doit limiter la croissance des dépenses\n| Publié le 15 janvier 2020 à 12:45\nLe gouvernement libéral de Justin Trudeau doit changer sa stratégie budgétaire et impérativement limiter la croissance des dépenses de programme au seuil de l'inflation pour éviter de mauvaises surprises.\nC’est ce que recommande une étude dévoilée mercredi par le Centre sur la productivité et la prospérité - Fondation Walter J. Somers de HEC Montréal.\nSi les auteurs de l’étude sont d’avis que, jusqu’ici, Ottawa a «remporté son pari en cumulant des déficits budgétaires pour stimuler la croissance de l'économie canadienne», ils pensent toutefois qu’il est temps de redresser la barre, invoquant l'équité intergénérationnelle.\n«Selon les prévisions actuelles du gouvernement fédéral, environ 84,7 milliards $ devraient s'ajouter à la dette publique fédérale au cours des quatre prochaines années en raison des déficits planifiés, a expliqué Robert Gagné, directeur du CPP et coauteur de l'étude. Si cette volonté se concrétise, la stratégie fédérale aura donc ajouté plus de 140 milliards $ à la dette publique fédérale pour financer une croissance économique de court terme.»\nM. Gagné croit toutefois que cette dette perdura à long terme, et ses conséquences sur le plan de l'équité entre les «générations de contribuables pourraient s'avérer considérables».\nOptimistes, les auteurs pensent qu’il est possible de mettre en place rapidement un plan de retour à l'équilibre budgétaire, lequel pourrait vraisemblablement être atteint à la fin du présent mandat, et ce, «en limitant simplement la croissance des dépenses de programme au seuil de l'inflation».\nEn outre, ils estiment que le Parlement devrait aussi réactiver la loi fédérale sur l'équilibre budgétaire instaurée en 2015 et abrogée un an plus tard par le nouveau gouvernement.\n«En limitant le recours aux déficits budgétaires aux périodes de turbulences économiques, le Parlement évitera ainsi qu'un gouvernement de passage ne contamine les finances publiques des prochaines générations de contribuables», ajoutent les auteurs Jonathan Deslauriers, Robert Gagné et Jonathan Paré.