A propos, que sait-on, scientifiquement, de la nocivité du cannabis ? Etrangement, en regardant la télévision et en lisant les journaux, un débat contradictoire et serein sur ces sujets semble impossible à tenir dans les médias français. Nous tentons de démontrer le contraire dans notre émission. Sur notre plateau, Jean Costentin, pharmacologue, membre de l'Académie de médecine, adversaire de la dépénalisation, et Marc Valleur, médecin-chef de l'hôpital Marmottan à Paris, spécialisé dans le traitement de toutes les addictions.\n01 avril 2014 à 23:13:24\nJe suis médecin et ce débat m'a rendu malade : ce Jean Constantin est un médecin incroyablement rétrograde pour un être bardé de cette étiquette de "l'Académie de médecine" quelle suffisance, quelle abomination intellectuelle, dogmatique, se fourvoyant dans l'alcool (moins dangereux que le Canabis !!! contre l'évidence universelle, au nom de l'économie locale), parlant du tabac comme un moralisateur sans en comprendre l'aspect suicidaire si dérangeant par ces anti tabac (même les pneumologues qui connaissent le risque de cancer du poumon, fument...) et quelle patience, quelle intelligence, quelle précision dans le discours opposé du Dr Marc Valleur, une patience de sage face à un contradicteur aussi grossier. Vraiment difficile à tenir... Insoutenable légèreté des souris schyzophrènes...\n17 novembre 2012 à 18:30:00\nAprès réflexion sur ce débat, je constate qu'il n'apporte pas grand chose. Les deux protagonistes sont campés sur des positions à la limite du caricatural, et on voit facilement que leur opinion personnelle contamine leur argumentation, ce qui est dommage...\nUn exemple, un moment il est question de la drogue au volant, et on nous dit que le cannabis au volant est impliqué dans moins de cas d'accident que l'alcool lorsqu'il est en dessous de la dose légale (0.5 g/L de sang). Ok, mais n'est-ce pas normal étant donné que l'alcool est en vente libre ?\nCependant, les arguments économiques ont fait mouches... 1/2 million de personnes vivant du commerce de l'alcool en France, on ne peut pas leur couper les vivres comme ça sans faire d'esclandre. Mais ceci-dit, je suis tout à fait d'accord sur le fait que la prohibition du cannabis a quelque chose de grotesque, ridicule, étant donné le nombre de consommateurs de cette drogue.\nDe plus, il est vrai que ce n'est pas une des drogues les plus dangereuses. Concernant les risques à l'adolescence sur l'augmentation du cas de « schizophrénie » (rappelons qu'un tableau clinique n'est jamais unique, la schizophrénie n'est pas une maladie mais un ensemble de symptômes), je suis prêt à parier mes cheveux que l'alcool présente tout autant de risque si ce n'est plus que le premier.\n27 octobre 2012 à 12:52:36\nIl est sympa le clown Pharma ! ;-)\nAttention : ne pas boire l'eau des égouts ! les mecs qui fument y mettent plein de vilaines choses quand y font pipi .... Grrrrr, c'est mal !!!\n25 octobre 2012 à 19:22:34\nPour une fois que l'on remet en cause l'utilisation des souris pour juger l'homme... on devrait avoir ce sens critique en bien d'autres occasions.\n- les lobbies qui attendent la dépénalisation avec frénésie, ce sont ceux de l'industrie pharmaceutique... autant que l'argent de la drogue tombe dans leur poche. Et même si le produit est moins cher, sur le nombre, il y a des bénéfices à se faire. Surtout si en plus on s'arrange pour qu'il soit remboursé par la sécurité sociale. Ce serait bien que les journalistes enquêtent de ce côté-là.\n- j'ai été dans un sauna avec une personne qui soudain a eu un trip, alors qu'elle ne prenait plus de drogue depuis des années. En réalité la drogue reste dans les graisses et poursuit son effet nocif.\nSe débarrasser totalement des drogues, y compris celle qui est rémanente dans le corps, libère l'éveil. La pensée devient plus libre et agile. On récupère sa vivacité.\nC'est là la différence avec l'alcool et le tabac. Ces deux derniers sont nocifs, mais ils ne s'incrustent pas dans le corps. On peut être détruit par beaucoup d'alcool. On est détruit peu à peu par des prises même faibles, mais répétées de drogues.\nArrêtons de fausser le débat en comparant alcool et drogue. Les deux drogues méritent que l'on se prémunisse contre elles, mais ne créons pas de confusion malsaine à leur endroit.\n- La prévention contre la drogue existe actuellement. Il n'est nul besoin d'attendre que le cannabisme soit légalisé pour faire de la prévention à son sujet. Des associations privées et publiques font aujourd'hui de la prévention contre la drogue.\n25 octobre 2012 à 15:20:08\nCa donne surtout envie d'en fumer un, tiens!\nJ'étais un peu sur ma fin en regardant cette émission. Pour plusieurs raisons, et ça faisait lgtps que je n'avais pas eu cette impression en regardant des débats ici. D'une part, la prise de parole de chacun se cantonne à un argument pour l'un, un autre pour l'autre et hop! on change de sujet. Et en fait, l'autre raisons qui va avec la première, c'est que ce sujet se soit borné aux aspects "scientifiques" de la chose. Déja, mon dieu, d'entendre " arguments scientifiques " à longueur d'émission m'a donné un peu la gerbe. Justement, on voyait bien que Mr Valeur essayait vainement d'intégrer des arguments sociologiques (qui donc, sont aussi des arguments scientifiques, hein...) sans que cela soit entendu : tout ce qui est histoire de socialisation, d'identification à un groupe, de misère sociale..ou pas du tout, d'exclusion, de phénomène générationnel... M'enfin, on me dira que c'était pas le sujet ! (mais bon, intéressant quand meme hein! mais comme tjs, les uns les autres repartiront non pas avec de nouveaux questionnements mais avec la meme "convictions", dommage).\nPour aller plus loin dans mon idée... (c'est un peu brouillon ce que je dis) Le pb est peut-etre le débat pour / contre, qui, meme s'il englobe une discussion et une écoute, n'aboutit ni pour l'un ni pour l'autre, à apprendre des choses de l'autre tellement chacun défend sa chapelle. Etre d'accord ou pas n'est pas la question : c'est trouver un questionnement sur lequelle on pourrait réfléchir ensemble et en discuter. Je sais pas.\n22 octobre 2012 à 14:30:11\nJean Costentin a eu un flash de lucidité quand il s'est estimé mauvais avocat de sa cause. Il est vrai qu'on a bien du mal à déceler une démarche scientifique objective dans beaucoup de ses propos (convictions, preuves assénées mais pas démontrées, raisonnements café du commerce - qui pouraient d'ailleurs être retournés, caricatures, etc.). Il est mûr pour faire de la politique.\n21 octobre 2012 à 16:49:18\nRésumons ce que j'ai retenu :\n- De la poule ou de l'oeuf ? Les schizophrène fument parce qu'ils sont schizophrène ou sont-ils schizophrènes parce qu'ils ont fumé ???\n- Tout le monde est d'accord pour dire que la loi est innefficace : l'un dit changeons la, l'autre surtout ne changeons rien... La deuxième position m'est assez incompréhensible.\n- L'alcool est plus addictogène que le cannbis mais il ne faut pas le dire... (enfin pour l'un des participants)\nEnfin, tous vos témoignages de fumeurs plus ou moins réguliers sont très intéressants mais il ne font pas généralité...\n21 octobre 2012 à 13:11:40\nJ'ai pas besoin d'etudes scientifiques pour me convaincre de la dangerosite du canabis, il suffit de voir Doc Gyneco qui a fini avec un seul neurone ...\n21 octobre 2012 à 12:11:52\nLes hallucinés ne sont pas ceux qu'on croit ...\n21 octobre 2012 à 01:05:39\n21 octobre 2012 à 00:55:02\nJe suis diagnostiqué schizophrène.\nEncore une émission qui stigmatise les schizophrènes en insistant sur leur dangerosité (c'est pas la première émission qui fait ça et pas la pire).\nLa grande majorité des schizophrènes n'est pas dangereuse et quand les schizophrènes sont dangereux ils le sont d'abord pour eux même (auto-mutilation, suicide...).\nTémoignage personnel : je n'ai jamais fumé de cannabis et pourtant je suis devenu schizophrène.\nUne bonne partie de mes connaissances qui sont aussi schizophrènes ont été des petits ou gros fumeurs de cannabis avant de devenir schizophrène.\nLa théorie des schizophrènes qui fument du cannabis pour avoir du plaisir et oublier la maladie me semble "fumeuse" pour ainsi dire.\nPeu de mes connaissances schizophrènes fument du canna par plaisir. Ils fument par addiction.\nEt personnellement ce n'est pas parce que je suis schizophrène que ça me donne envie de fumer du cannabis.\nQuand à légaliser le cannabis et l'interdire au moins de 18 ans, je rigole. Dans tous les bureaux de tabac les buralistes vendent du tabac aux mineurs.\nCa sera pareil dans les "Cannabistrots"/Coffee shop.\nJ'ai trouvé le débat et l'animation du débat biaisée (pro-abolition de la loi de prohibition) comme souvent :\n- politesse avec l'abolitionniste de la prohibition du cannabis et questions sympa et DS lui laisse finir ses réponses sans le reprendre\n- recherche de la contradiction et parole coupée au médecin Mandarin pour la prohibition du cannabis.\nSinon, débat globalement intéressant avec enfin des médecins (les 2 médecins sont intéressants) et pas des politiciens qui cherchent à faire peur (prohibitionnistes) ou à faire plaisir (abolitionnistes écolos bobos).\n20 octobre 2012 à 21:17:00\nRien que le mot drogue me turlupine...\nJe suis entièrement d'accord sur l'image employée de la ligne maginot que beaucoup d'anciens croivent dur comme fer.\n"Ca va entrainer une multiplication de la consommation..." Pas de bol, les hollandais et les portugais l'ont baissé.\nLa France a l'une des législation les plus répressives d'Europe, et sa population est l'une des plus grandes consommatrices de hashich, y aurait-il un gène français qui accroit cette dépendance, ou ne peut-on pas essayer autrement?\nCroire que le répressif marche pour un produit de grande consommation, le diaboliser comme étant le mal absolu à ne pas franchir, dédouane le fait de faire une vraie prévention des conduites addictives (alcool, tabac, jeu, net, travail, cannabis, colle uhu et j'en passe...) de la maternelle à l'université... C'est mauvais donc basta. Et on gonfle ses jolis muscles pour courir derrière le p'tit dealeur qui speede à tout va...\nSérieusement qui peut croire en une loi qui mettrait quelqu'un 1 an en taule pour avoir fumé sur un joint de cannabis, et le respect de la justice dans sa globalité s'en trouve gravement affaibli niveau éducatif.\nOn comprend facilement qu'une forte consommation régulière, qui plus est pendant que le corps se forme, n'aide pas à grandir, ce n'est pas un produit anodin, clairement.\nMalheureusement l'utilisation de cette peur permet des raccourcis simples, empêchant l'accompagnement de cette "drogue", par son caractère illicite, ou relevant d'une immense hypocrisie, pour éviter de parler, et d'accompagner les gens réellement et concrètement, avec des moyens autres, ce qui les a amené à un état de dépendance, et pas seulement vis à vis du cannabis du coup...\n20 octobre 2012 à 18:13:10\nC'est étonnant que personne ne remette en cause le procédé lui même ?\nL’expérimentation animale est une hérésie scientifique !!!!\nDes lanceurs d’alerte, scientifiques du CNRS se battent contre ce scientisme :\nvoir vidéo de l’explication de ce scientisme : la bonne science contre la mauvaise science\nQUAND ENFIN SERONT-ILS ECOUTES ???????\nJe trouve fou que @SI n'ait jamais invité ces chercheurs.\n20 octobre 2012 à 16:58:01\nSinon, pour contribuer un peu au débat, on peut remarquer que C'est Pas Sorcier (émission historiquement militante et contestataire) a parlé du cannabis dans une émission, et le moins qu'on puisse dire c'est qu'ils n'ont pas l'air de trop diaboliser la chose. Voyez par vous même, c'est disponible sur youtube ici : http://www.youtube.com/watch?v=0bmOxx-7Xec\n20 octobre 2012 à 15:30:23\nSuper ! Les éléments factuels, et la discussion sur le cadre médiatique, même si cette seconde partie a été un peu écourtée, ils y avait peut-être devantage à dire. Pour finir, c'est une peu lège, cette seconde partie...\nEn ce qui concerne la nouvelle émission, je trouve que le titre est pourri. Dans le genre, j'aurais préféré "La suite au prochain numéro, ou tout bètement "A suivre".\nSurtout, ça fait un peut amateur car ça ne correspond pas au côté smart, très élaboré visuellement, de l'image que fait Rafik.\nJ'attends mardi avec impatience.\n20 octobre 2012 à 14:23:34\nvoici l etude a laquelle fait reference Constentin au tout debut de l emission:\nCaffeine exposure sensitizes rats to the reinforcing effects of cocaine. Horger BA, Wellman PJ, Morien A, Davies BT, Schenk S. Neuroreport. 1991 Jan;2(1):53-6.\nPDF sur demande...\n20 octobre 2012 à 13:05:29\nJean Costentin a l'air de vouloir interdir absolument tout, il est terrifiant ce type. Il représente bien ce penchant de la science qui veut notre bien y compris malgré nous.\n20 octobre 2012 à 12:45:42\nMerci pour l'émission ! Ayant moi même regardé celle, incompréhensible, sur LCP, je commencais à perdre espoir que ce sujet puisse être débattu de manière clair.\nQuant à l'émission de Rafik, c'est une excellente nouvelle. <3\n20 octobre 2012 à 12:27:19\nJe ne sais ce que Jean Costentin fume mais j'ai jamais eu d'hallucinations avec du cannabis, j'avais vraiment l'impression qu'il n'a jamais fumé ou qu'il a eu une très mauvaise première expérience.\n20 octobre 2012 à 12:08:30\nUn type qui se félicite qu'on puisse instituer un enseignement visant à créer la peur d'un mot, prend nécessairement les gens pour des imbéciles\n20 octobre 2012 à 11:38:59\ny'a un scientifique contre , et ceux qui s'occupe des addictions trouvent la dangerosité faible et bien sur c'est la minorité qui gagne ....\nComme un loi pour légiférer sur nos habits (que les habits des femmes bien sur)\nOn nous bassine avec les religions alors qu'on est laïque et athée\non nous impose la rigueur alors que tous m^me le FMI sait que c'est une erreur ....\nDonc pour le moment le monde suit les minorités qui asservissent les peuples, un peu d'énergie de partage, d'écoute, de liberté, de responsabilité , d'égalité , ça changera ...\n20 octobre 2012 à 11:34:59\nTrès bonne émission: plateau remarquablement équilibré. Nous voici aussi bien que possible informés: non seulement sur la dangerosité comparée: immédiate, à court et à long terme du THC, mais aussi sur qui plaide pour sa dépénalisation (comme étape vers sa légalisation) et sur qui s'oppose avec énergie à celle-ci. Cela ne m'a pas fait bouger d'un iota sur la question qui est au fond celle de savoir quel est en l'occurrence le danger le plus menaçant. Laquelle question se présente aujourd'hui, aussi médiatiquement que fallacieusement, sous l'apparence déformée de l'alternative entre le Charybde de la répression et le Scylla de la soumission à la consommation de drogues en tout genre. Car, autant les mauvais historiques effets de la première aux État-Unis sont abondamment évoqués, autant les pérennes et incomparablement plus graves conséquences de la seconde partout où elle sévit sont étonnamment rendus "inapparents" - et pour causes: tant économiques ("libérales": capitalistiques) que de politique: démagogique.\n20 octobre 2012 à 11:29:58\nbonne nouvelle l'émission sur les séries :)\n20 octobre 2012 à 11:24:16\nQue la dangerosité du cannabis est plus faible que l'alcool, tout le monde est d'accord, ça a été dit et redit.\nQu'il y un schizo dont les symptomes ne s'améliorent pas, voire s'empirent,\nque aujourd'hui l'alcool est legal, le cannabis, non.\nque les religions musulmanes ne condamnent pas le cannabis comme l'alcool,\nque les religions chrétiennes ne condamnent pas l'alcool comme le cannabis,\nce ne peut pas être le coeur du débat, mais ca peut titiller l'oreille du psy, sociologue, politique, journaliste pour trouver en trouver le sens.\nC'est en effet un débat sociologique, que j'attendais: Le cannabis comme facteur de discrimination.\nS'il est interdit dans notre société occidentale quelles en sont les raisons, serait-elle menée au schisme, à une certaine schizophrénie?\nJe pense que c'est évidement une question sociale qui taraude les Français, c'est dommage que ASI est raté le coche.\n20 octobre 2012 à 04:45:55\nUne émission récurrente sur les séries Télé ? C'est une blague ? Un vision hallucinatoire sous substance illicite ?\nEt après ce sera quoi? Le foot ? La variété ? Les jeux télévisés ?\nIl n'y a pas des trucs plus pertinents à traiter dans le monde des images aujourd'hui ?\nUne émission sur les propagandes de guerre par l'image, de la révolution à nous jours, par exemple ou encore, la représentation des classes sociales dans les grands médias français aujourd'hui etc ...\nCommenter les séries télé quand on se veut analyste de l'image c'est un peu comme commenter le roi Lion et le bossu de notre dame quand on se prétend critique d'opéra ...\nFranchement, vous voir céder à ce genre désespérément vide qu'est la série télé, produit d'un processus de fabrication industrielle de masse , de diffusion industrielle de masse et de consommation de masse où l'on prends 12 saison représentant 160 heures de diffusion pour raconter 20 fois ce qui aurait pu l'être de façon déjà assez peu intéressante en 5 minutes ...\nCédez vous à la tentation spectaculaire ou bien est ce pour vous excuser d'avoir "aussi" une émission littéraire ?\nOu alors c'est de l'altruisme, la volonté sincère denous offrir un kit de survie quand on se rend chez la mamie qui désespère de pouvoir communiquer autour de son sujet favori: les feux de l'amour ? Nous pourrons enfin lui apprendre que Jonathan ne s'est pas suicidé dans l'épisode 1372 parce que le public était déjà sous le choc de la mort de Michael Jackson et que cela aurait été trop dur pour lui ...\nOn n'est pas en Avril là ? C'est sûr ? C'est pas une blague votre truc ?\n20 octobre 2012 à 03:18:03\n99 % des consommateurs de cocaïne avaient déjà consommé du Coca Cola au moins une fois dans leur vie.\n99 % des consommateurs d'héroïne avaient déjà consommé un verre de bière, de vin ou de champagne lors d'une fête entre amis ou en famille...\n99 % des consommateurs de somnifères avaient déjà assisté au moins une fois au journal de 20h.\nIl me semble que ces données statistiques sont suffisamment probantes pour interdire les Mac Donald, le fêtes de baptême ou les mariages, et David Pujadas, à des citoyens bien trop souvent inconscients du danger auquel ces pratiques irresponsables les expose ...\n20 octobre 2012 à 02:45:00\nJ'ai trouvé l'émission bonne et contrairement à la plupart des commentateurs de ce forum, j'ai trouvé que Constantin était le plus convaincant (et clair ! Parfois, on ne comprenait pas trop ce que disait son contradicteur qui parlait souvent dans sa barbe). Pour être tout à fait honnête je n'ai aucun a priori négatif ou positif sur le sujet qui me semble plutôt secondaire. Mon avis n'a pas vraiment bougé après l'émission.\n1/ Comparer l'alcool et le cannabis semble un peu biaisé comme approche quand on compare le nombre d'accidents de la route qu'ils causent compte tenu précisément que l'un est légal et l'autre non, donc par définition, l'un est plus répandu que l'autre donc plus représenté dans les causes d'accident mortel. ça semble logique ?!? Donc la comparaison des chiffres est complètement idiote.\n2/ De plus, pourquoi se limiter à l'aspect médical alors que l'argument des pro-légalisation était, si je ne me trompe, que cela permettrait de supprimer le commerce par des dealers et de réduire une grosse part des bénéfices des délinquants. Et c'est sans doute cela qui est le plus intéressant : cela permettrait-il de réduire ces réseaux ? Quel serait le réel bénéfice d'une loi ?\n3/ Juste une dernière remarque sur les drogues, si j'ai bien compris, ont été référencées comme drogues à côté des "dures", le cannabis, le tabac, l'alcool et les jeux... Pas le sucre/les graisses (qui mènent à l'obésité, et pour lesquels il existe des véritables cliniques de désintox). Et on pourrait à mon humble avis (si on se fie aux dommages induits sur le cerveau) la télévision... ;)\n20 octobre 2012 à 02:38:13\nDépénaliser le Cannabis ? Jésus Marie joseph ! Quand on entend des trucs pareil on se dit que le pinard ça devrait être obligatoire ...\nD'ailleurs le Cannabis c'est la porte ouverte à la cocaïne, tout comme le mariage homosexuel est la porte ouverte à la pédophilie, tout comme la révolution est la porte ouverte à la terreur, et les portes ouvertes ça fait des courants d'air ...\nN'est-elle pas singulière cette (pas si) nouvelle réthorique : pour éloigner le public d'une démarche considérée comme déviante, il conviendrait non plus d' expliquer les dangers de cette démarche (dangers parfois difficilement démontrables, quand ils ne sont pas simplement phantasmés), mais de susciter la crainte de ne plus pouvoir s'arrêter après ces premiers pas dans l'interdit ...\nDans tous les exemples précités c'est semble-t-il la peur de la remise en questions de tabous sociaux qui ouvriraient la porte aux déviances criminelles de manière générale, qui justifie ces croisades ponctuelles.\nQuid des drogues administrées de manières légales à visée de contrôle social, dont l'impact est également ravageur mais ravalé au rang d'effets secondaires non désirés ?\nPourquoi la violence est elle légitime et légale lorsqu'exercée par le pouvoir et effrayante et odieuse quand perpétrée par des opposants affichés.\nSi l'on avait pu constater un lien de pratique entre la consommation d'alcool et la remise en question de l'ordre établi, l'alcool serait-il toujours légal ?\nEt si les consommateurs de Cannabis devenaient tout à coup légitimistes, cette drogue n'aurait elle pas plus de chance de devenir l'une des drogues officielles, à la suite de la nicotine, du sucre de l'alcool, de la caféine, des somnifères qui chaque année tuent bien plus de monde et de façon plus douloureuse que le Cannabis ne l'a jamais fait, mais qui ont la chance d'être soi consommées par tout le monde, soit consommées par des populations qui n'en font pas un élément de panoplie d'un style critique et en décalage.\nEt pour finir : à quoi bon un débat sur des faits scientifiques, quand les causes et les enjeux du débat résident en un ailleurs bien mal défini ?\n20 octobre 2012 à 00:51:04\nJe ne comprends même pas le rapport qu'il devrait y avoir entre la dépénalisation du canabis (ou de tout autre drogue par la même occasion), et les problèmes de santé qui pourraient y être lié. Pour moi la question est mal posée, la dépénalisation de l'usage va de soi, quelque soi la dangerosité de la drogue d'ailleurs (je ne vois pas pourquoi l'état aurait quoi que ce soit à dire sur ce que je fait à mon propre corps, pour pousser le raisonnement à l'absurde on ne mets pas en prison des gens qui font des tentatives de suicide), et dans ce cas là l'absurdité de ces lois n'as d'égale que l'hypocrisie des pouvoirs politiques, et les tribunaux et les prisons ont bien assez de travail comme ça. La question de la légalisation est un autre débat (qui se pose aussi pour toutes les drogues) plus consistant.\n19 octobre 2012 à 23:36:39\nOù l'avez-vous trouvé ce pharmacologue ?\nAh... à l'Académie, on comprend mieux, plongé dans du formol\ndepuis 30 ans donc.\n19 octobre 2012 à 23:15:22\nquand il dit que le cannabis n'est pas dans notre culture, le monsieur anti-drogue, que fait-il des français qui viennent d’Afrique?\npour certain d'entre eux, ils se sont battus pour la France, d'autre sont venus la reconstruire, et pourtant ce sont des délinquants parce\nqu’ils fume un joint au lieu de boire un canon de rouge.\n19 octobre 2012 à 22:40:03\nRéaliser un vrai débat sur le canabis était une super bonne idée.\nProblème : l'un des invité déclare lors des premières minutes n'avoir aucune idée des source de ce qu'il avance... même s'il renvoie à des livres qu'il n'a probablement pas écrit... (car pour qui a déjà écrit un ouvrage scientifique, les sources sont le cheval de bataille que l'on connait par coeur) ... le débat est donc clos scientifiquement... domage\n19 octobre 2012 à 22:37:53\nJ'attends déjà impatiemment une future émission sur The Wire!!!!\nP*tain ça fait trop plaisir une émission sur les séries, déjà que le blog du Monde là-dessus est pas mal...\nEt encore plus content de voir que ça commence par le problème de la traduction.\nJe tombe parfois par hasard sur des séries à la TV genre Dexter, je suis sidéré par le niveau pitoyable de la traduction.\nEt après, certains s'étonnent qu'on préfère les voir en VO le lendemain de la diffusion aux US, plutôt que d'attendre 2 ans pour voir une version vérolée...\n19 octobre 2012 à 21:41:33\nRavi de retrouver Rafik Djoumi, et en plus pour une nouvelle émission, et encore en plus sur les séries télé!\nUne mauvaise traduction peut massacrer une série (ou même un film). Je ne cesse de le répéter!!\nQuand on a vu une série (ou un film) en VO à laquelle on accroche énormément et qu'on la conseille à des amis, on finit par craindre que la télé française finisse par la diffuser, tellement on a peur de finalement passer pour un abruti fini. Tellement la traduction gâche l'esprit et les subtilités qui peuvent faire toute la délicate différence entre une série pour collégien gras de bêtise à l'heure du goûter au coca-cola diabétiquement âpre et aux brioches industrielles mièvres, et le raffinement exquis d'une espièglerie anglo-saxonne croustillante ou la poésie japonaise printanière.\nBref, j'attends avec impatience @u prochain épisode.\nJe pense qu'@si a tout intérêt à classer le premier épisode comme d'utilité publique et de laisser cette émission circuler sur les réseaux sociaux. Ca pourrait ramener pas mal de monde, à mon idée. Même si je n'ai encore vu que le teaser...\nSurtout si l'émission dure un minimum dans le temps et reste programmée régulièrement contre les avis des grincheux qui ne vont certainement pas tarder à se faire connaître.\nDors et déjà: bonne et longue continuation.\n19 octobre 2012 à 20:50:24\nAvant même d'avoir regardé, un simple constat sur la hiérarchie de l'information. Dans la newsletter de la semaine, trois sujets en avant : le cannabis, le massacre de 1961 et la loi argentine sur les médias. L'algérie ayant déjà été traitée (même si une nouvelle émission sur l'évolution du traitement médiatique pourrait être très intéressante) il reste deux sujets :\nD'un côté l'actualité médiatique, les petites phrases, ce qui est visible et vu, et entendu, et un débat contradictoire télévisuel conventionnel ou on a le pour et le contre et le journaliste au milieuavec des scientifiques bien comme il faut.\nDe l'autre, une proposition de révolution dans l'organisation des médias, un sujet blacklisté de tous les débats, une proposition politique qui se développe sur tout le continent latinoaméricain, un trou noir de l'info.\nDevinez le sujet choisi pour l'émission de la semaine ?\nBon, allez j'arrête de triquiter et je regarde l'émission.\n19 octobre 2012 à 20:02:47\nPourquoi cette coupure à 39'15'' ?!\n19 octobre 2012 à 19:55:22\nIl m'a fait frémir le Constentin.....on dirait Pierre Mauroy plus jeune, bref le monsieur barbu est beaucoup plus sympathique.\nEnfin ce que j'en dis, c'est personnel....;-)\n19 octobre 2012 à 19:43:28\nUne sensation inédite me saisit après le visionnage de l'émission. Mais ou avez-vous trouvé ces 2 spécialistes capables d'avoir un débat contradictoire sans se jeter d'anathèmes, de quasiment toujours écouter les arguments adverses, et d'y répondre..?\nVous les avez fait fumer avant l'émission, c'est ça votre secret ?\n19 octobre 2012 à 19:10:50\nLe problème dans les accidents de voitures, ce n'est pas le cannabis, ni l'alcool !\nC'est la voiture !\n19 octobre 2012 à 19:09:57\nLittle boxes on the hillside, little boxes, made of ticky tacky... Mais pourquoi j'ai ça dans la tête moi ?\n19 octobre 2012 à 18:41:24\nC'est en tout cas ce que dit mon chat.\n19 octobre 2012 à 18:31:14\nUne chose est sûre, la consommation de cannabis permet de conserver de beaux cheveux et une très jolie barbe contrairement au professeur défenseur de la souris cocainomane.\n19 octobre 2012 à 19:11:36\navant même de les avoir entendu parlé, rien qu'à la tronche des 2 cas ... c'est des caricatures !\n20 octobre 2012 à 00:23:16\nOui je me suis aussi amusé à deviner qui était défenseur de quoi rien qu'à voir leur tête… et devinez quoi ; j'ai gagné ! (sisijvousjure!)\n20 octobre 2012 à 01:53:24\nSi ce cher Olive (le fondateur de Marmottan, sans T la rédaction) était encore de ce monde, vous auriez également gagné.\n20 octobre 2012 à 13:58:49\nToutafé. Félicitons le(s) responsable(s) du casting qui nous donnent un magnifique exemple du classique "good cop / bad cop" cher au polar américain.\nAvantage : on comprend tout de suite qui est le méchant (et on peut vaquer à d'autres occupations)\nInconvénient : on connaît la fin au bout de deux minutes (et on peut vaquer à d'autres occupations)\n19 octobre 2012 à 17:27:58\no secours !!!


Arret de travail enfant cas contact - Avec Réponse(s)\n« Arret de travail enfant cas contact »\nArret de travail enfant cas contact\nBonsoir, je n'y comprends plus rien. Mon enfant étant positif(non vacciné) vendredi 31, nous nous isolons en attendant l'appel. Appel eu dimanche matin, donc la personne me dis isolement 7 jours pour mon fils et ma fille cas contact 14 jours, moi vacciné pas d'isolement mais il faut bien que quelqu'un les gardes! Donc elle me dis aller sur declare ameli et faites un arrêt de travail de 7 jours.\nCe que je fais de suite. Je préviens tout le monde, travail, école, lycée. L'après-midi sms pour ma fille de 14 je passe à 17 jours!\nL'école dimanche soir, m'envoie les nouvelles mesures mais me dis je préfère que vous faisiez comme on vous a dis ce matin. Ok, je comprends tout à fait. Mais je rappelle quand même la sécurité sociale, en leur réexpliquant tout, on me répond que je vais recevoir dans la semaine l'attestation d'isolement. Bon OK.\nEt bah ce soir message me disant que mon arrêt est refusé car vacciné. Oui je sais mais je fais quoi de mes enfants!? Et pourquoi on me dis de faire ça alors que non?\nJe vais perdre une semaine de travail en plus de ça. Comment faire?\n• « Covid-19 : les règles d’isolement évoluent »\n•« Que se passe-t-il quand on a été en contact avec une personne maladie du Covid-19 ? »\n•« Isolement : durée, précautions, règles d'hygiène »\nSi les enfants sont scolarisés, vous pouvez vous référer aux récentes règles publiées sur le site du Ministère de l'Education Nationale de la Jeunesse et des Sports : "Covid19 Mesures pour les écoles, collèges et lycées : modalités pratiques, continuité pédagogique et protocole sanitaire".


Qwika - Russian rock\nRock est devenu notoire dans Union Soviétique dans les années 60 et rapidement s'est cassé librement de ses racines occidentales.\n1.1 Le début des années soixante\n1.2 Les années 60 et les années 70 en retard\n1.3 Les années 80 et les années 90\n1.4 Jour actuel\nLe début des années soixante\nAvant les années '60 en retard, la musique dans Union Soviétique a été divisée en deux groupes : la musique a édité par Melodia, et tout autrement. Sous ce deuxième groupe étaient bardes, gens souterrains singer-parolier. Bardes comme Vladimir Vysotsky et Bulat Okudzhava a créé le modèle qui désigné sous le nom de l'"chanson de l'auteur" (pesnya d'avtorskaya), la plupart du temps joué sur la guitare acoustique non accompagnée et caractérisé par un accent fort sur le lyrique qui a parfois porté une signification subversive. Leur musique a été souvent supprimée par le gouvernement, mais popularité massive appréciée, avec Vysotsky devenant un acteur fortement populaire de film et une figure iconique des temps. En attendant, de la musique occidentale était passée à travers la frontière ou libérée en contrebande par Melodya en tant qu'élément de ce qui était essentiellement piratage géré par l'Etat des disques, avec le Beatles prise d'un endroit ferme dans la culture populaire soviétique, et artistes comme Elton John, T-Rex et Mauve-foncé exécution d'une image légèrement tordue de la musique occidentale.\nLes années 60 et les années 70 en retard\nLes premières bandes indigènes sont apparues autour 1966, et s'est développé populaire malgré des restrictions gouvernementales. Ceci a continué dans les années 80, si d'amateur les bandes ont gagné un certain succès, mais étaient encore entravés par des régulateurs d'état, qui ne les a pas permis officiellement à enregistré. Il y avait également des restrictions au contenu lyrique. Les bandes souterraines ont évolué pendant ce temps, inclure Pojuschie Gitary (les guitares de chant). C'était la bande qui a commencé PAR L'INTERMÉDIAIRE DE mouvement, et ont été suivis près Tcvety, Golubiye Gitary,Pyesnary et Sinyaya Ptica.\nDans le tôt les années 70, les artistes aiment Yuri Morozov a inventé un genre de Russe roche psychédélique, employer des éléments de roche progressive aussi bien.\nDans les années 80 une scène souterraine des artistes de roche a émergé que basé leur modèle sur un mélange de la musique occidentale de roche (en particulier le Beatles) et la tradition russe de barde. Des bandes telles que Kino, Mashina Vremeni, Nautilus Pompilius, Aquarium, Krematorij et DDT étaient influents dans le développement du genre, avec les artistes conséquents copiant leur modèle. Le lyrique a souvent traité les côtés en noir de la vie soviétique tels que la violence domestique, alcoolisme (une chanson infâme près Nautilus Pompilius a contenu les lignes "Alain Delon boit d'un double bourbonAlain Delon ne boit pas UCE De Cologne "comme contraste sarcastique au père deviol alcoolique décrit dans la chanson et un indictement des attitudes d'évasion des médias gérés par l'Etat) et du crime, et souvent porté un message politique caché. Ces bandes ont été par conséquent ignorées par la radio et la télévision traditionnelles, souvent accédant des assistances seulement par le mot de la bouche. Plusieurs des bandes 80s sont encore en activité et populaires parmi la jeunesse russe. La limite Roche russe se rapporte souvent au bruit particulier de ces bandes.\nAkvarium, a considéré une bande russe classique de roche\nDans le mi-tard les années 90 un bruit occidental plus moderne a été présenté par Ilya Lagoutenko's Mumiy Troll, qui a noté leurs au R-U sous les conseils des producteurs BRITANNIQUES. Modèle moins lyrically chargé et plus énergique de ceci, fréquemment visé As rockapops, est devenu répandu parmi le public plus jeune, avec des actes comme Zemfira, Multfilmi et récemment Zveri suivre dans le sillage. Un radiostation Radio De Nashe a été créé pour promouvoir les artistes russes de roche, annonce dans toutes les villes russes principales.\nroche alternative la scène est tout à fait petite dans la comparaison, bien que certains métal lourd (Ariya), roche punk (Korol i a fermé, Naiv) et punk de ska (Léningrad), psychodelic Auktzion les bandes ont gagné la popularité traditionnelle. Les ventilateurs des ces et des bandes semblables se rapporteraient fréquemment à la majeure partie de la musique sur MTV russe dismissively en tant que "popsa", une dichotomie qui est apparue dans les années 80 où la radio commandée par gouvernement et les stations de TV aéreraient seulement politiquement la musique inoffensive par des interprètes comme Alla Pugachova et Valeriy Leontyev. Les lignes sont toujours tout à fait clair tirées, avec des bandes comme Nogu Svelo - qui a enregistré une chanson avec le sauter-chanteur Nataliya Vetlickaya - étant une anomalie.\nLa roche russe tend à être légèrement moins rhythmique et basse-conduite que la roche occidentale (on parlerait souvent de l'"commande" en tant que quelque chose de la laquelle la musique russe manque). Des instruments peu usuels ont été toujours utilisés en plus des guitares électriques et des tambours standard. Beaucoup de chansons des bandes de roche russes les plus populaires ne seraient pas même classifiées comme roche par des auditeurs d'Western.\nVu ses racines poétiques, ce n'est pas une grande surprise que le lyrique joue un rôle bien plus grand dans la roche russe que la roche occidentale. La mélodie vocale est parfois évitée en faveur d'une livraison plus passionnée (Viktor Tsoi, le chanteur principal de Kino, a frayé un chemin characteristicly tendue, le modèle monotone de chanter cela a été imité par beaucoup). Le genre occidental populaire de Roche chrétienne n'existe pas, mais la plupart des bandes ont de nombreuses chansons religieuses, basé sur Foi orthodoxe.\n[Liste de bandes russes]\nRoche du monde\nL'Argentine - L'Arménie - L'Australie - L'Autriche - Belarus - La Belgique - La Bosnie et la Herzégovine - Le Brésil - Le Cambodge - Le Canada - Le Chili - La Chine - La Colombie - La Croatie - République Tchèque - Le Danemark - L'Estonie - La Finlande - La France - La Grèce - L'Allemagne - La Hongrie - L'Islande - L'Indonésie - L'Irlande - L'Israel - L'Italie - Le Japon - La Lettonie - La Lithuanie - Malaisien - Le Mexique - Le Népal - Pays Bas - La Nouvelle Zélande - La Norvège - Le Pérou - Philippines - Le Portugal - La Roumanie - La Russie - La Serbie et le Montenegro - La Slovénie - L'Afrique du sud - L'Espagne - La Suède - La Suisse - Tatar - La Thaïlande - La Turquie - L'Ukraine - Le Royaume-Uni - Les Etats-Unis - L'Uruguay - Le Vietnam - La Zambie


Sujet: Netsuki [accepté] Dim 2 Déc 2012 - 3:58\n- Surnom (si il y a lieu) : Nout\n- Sports : Airsoft (et une multitude durant ma vie)\n- Passion : Airsoft, informatique, Rp, guitare\n- Métier (dans la vie) : Actuellement étudiant en fac de philosophie, je n'ai pas de métier =)\n- Votre plus grande ville (nombre de jours) : Souterrain de Shoot'em Up Bumdum (35 jours) - Vieilles Villes\nNous vivions tous dans un bonheur fictif, dans une joie sans rire mais nous vivions sans peur…\nUn jour, quelqu’un arriva dans notre ville, nous n’y avons pas prêté attention et l’homme continua sa route…\nTrois ans après, nos vies changèrent…\nCe matin la, comme à mon habitude, je mis une bonne demi-heure à me lever, la journée qui m’attendais, trop banale, trop… chiante, ne me fit aucunement accélérer le mouvement et encore une fois mon car me passa sous le nez et je dû faire le voyage jusqu’au lycée à pied…\nIl faisait encore nuit à cette période de l’année et le vent n’arrangeait pas l’air frisquet du matin…\nAu coin d’une rue, un homme attendait, ce qu’il faisait la ? Je n’en savais rien… Je continuais donc ma route sans plus y prêter attention et le lycée fut bientôt en vue, les grilles évidement fermées et pour la énième fois je dus les escalader et pour la énième fois je dus trouver une excuse pour mon retard…\nC’est vers midi que tout dégénéra… Juste au moment où la cloche de la pause retentit, les vitres furent soufflées vers l’intérieur, blessant plusieurs personnes de ma classe et, tandis que tout le monde était encore consterné, un souffle chaud fit trembler le bâtiment… Ce fut le jour que l’on appelle désormais l’apocalypse…\nEn reprenant mes esprits, je ne sais pas combien de temps après, je fis face à un spectacle… Effrayant, voir écœurant… Certaines personnes, que je reconnus après réflexion comme ayant été celles blessés par les morceaux de vitre, était en train de… Manger… Mais pas n’importe quoi, ils mangeaient d’autres personnes… Ayant par je ne sais quel pressentiment ressenti ma présence consciente, ils se retournèrent tous d’un bloc… Un grand moment de calme, sans mouvement… Puis un cri, long et déchirant, un cri de souffrance retentit dans ce silence macabre… Je bondis en même temps que ce que nous appelons maintenant les Rejetés et franchis la distance qui me séparait de la vitre en un temps record et sautai à travers sans aucune hésitation avant de me souvenir qu’on était au troisième étage… Ma chute fut heureusement amortie par quelqu’un, qui fut d’ailleurs tué sur le coup… Je me remis immédiatement à courir, passai souplement par-dessus les grilles et me remis à courir…\nA peine avais-je laissé le lycée derrière moi, peuplé de cadavres et de ces créatures, que je dus faire face à un regroupement d’une vingtaine de ces choses…\nElles étaient, heureusement pour moi, occupées à essayer d’atteindre une personne debout sur une camionnette qui tentait de repousser ces assaillants à coup de hache…\nUn des Rejetés l’attrapa alors à la jambe et avec une force insoupçonnée, il fit tomber à plat ventre l’homme sur le toit du véhicule… A travers les vitres je pus voir ce qui se passa… L’assaillant planta ses dents dans la jambe du futur défunt et commença à arracher des morceaux de chair, vite rejoint par les autres…\nC’est à ce moment là que l’homme m'aperçut et dans un dernier espoir il me lança sa hache qui atterrit à mes pieds puis mourut juste après… Ayant entendu le bruit de l’arme contre le sol, les Rejetés n’eurent pas de mal à me localiser et se mirent à courir dans ma direction, le pire étant qu’ils ne faisaient absolument aucun bruit… On dit que au moment de mourir, on voit sa vie défiler devant ses yeux… Je n’ai à ce moment là pas vu ma vie, mon heure n’était donc pas venue. Sans réfléchir je pris la hache, une belle hache de bûcheron et me mis à courir aussi vite que je le pouvais, tenant mon arme comme un noyé une bouée de sauvetage… Bientôt les limites de la ville furent en vue et j'étais bien loin d’imaginer ce que j’allais voir…\nComment ce désert avait-il put apparaître comme ça en même pas une heure ?\nCar devant moi il ne restait plus que désolation et désert… Tout avait été réduit en poussière, à part peut être quelques bâtiments…\nUn zombie m’attrapa par l’épaule mais je réussis à me dégager en donnant un grand coup de hache derrière moi puis en me mettant à détaler aussi vite que possible, droit devant moi.\nQuatre jours que je marchais dans la même direction, sans réfléchir, sans me poser de question, mon esprit étant entièrement hors service et passant en boucle la même vérité : Ils sont tous morts…\nMon corps fonctionnait automatiquement, trouvant de la nourriture et de l’eau dès que possible et marchant jusqu’à n’en plus pouvoir.\nJe revins à moi je ne sais combien de temps après, le seul détail qui attira mon attention immédiate était que je me trouvais dans un bâtiment…\nNb : La suite de cette histoire ce construit à chaque ville\nNb 2 : Veuillez m'excuser les fautes probables dans le texte, mais ceci est un Rp que j'utilise depuis longtemps maintenant et je me suis promis de ne pas toucher le texte d'origine (celui-ci donc) afin de le garder comme un souvenir intacte du moment ou je l'ai écrit.\n- Autres (facultatif) : Anciennement membre des Canyon Flooders, depuis longtemps disparut maintenant, je cherche une meta-coa à l'ambiance aussi bonne, je me suis souvenu que Nath avait parlé de celle-ci donc je suis venu voir. =)\nDernière édition par Netsuki le Mar 19 Fév 2013 - 20:05, édité 1 fois\nSujet: Re: Netsuki [accepté] Dim 2 Déc 2012 - 12:03\nUn Rpiste ! Un Rpiste \_o/\n/me saute partout \_o/\nCebeka, dépêche toi de lui ouvrir les portes ! En plus il connait Nath :3\nIl faut qu'il vienne dans le labo, les amis de Nath sont mes amis :3\nSujet: Re: Netsuki [accepté] Dim 2 Déc 2012 - 14:04\nTolki calme toi respire! oussah !!!\ncebeka doit être en irl là pour que quelqu'un arrive\nSujet: Re: Netsuki [accepté] Dim 2 Déc 2012 - 16:19\nJe pars dans 3 minutes quoi!!!\nJ'vous dis! je suis maudite! o_o\nTout est bon, je vais te donner les accès, mais j'ai pas le temps pour le mp de bienvenue donc je ferais ça ce soir. Si j'oublie envoie-moi un mp pour me le rappeler! ^^\nBienvenue sur AH! POur le RP, suit Tolki :p\nSujet: Re: Netsuki [accepté] Dim 2 Déc 2012 - 16:35\nJe me disais que je connaissais ce pseudo\nSujet: Re: Netsuki [accepté] Dim 2 Déc 2012 - 19:47\nj'avais lu Neskiq moi....\nSujet: Re: Netsuki [accepté] Dim 2 Déc 2012 - 19:50\nBon ben je vais suivre Tolki du coup, le Rp c'est bon mangez en =3 Par contre il y a marqué "charcutière", c'est pas très très rassurant !\nCebeka : Euh, si j'y pense aussi *-*\nDadien : Mer**, je m'attendais pas à te croiser ici toi Oo Comment va tu (depuis le temps) ? =D\nSard24 : Ben... Pourquoi pas, tu m'a trouvé un surnom unique comme ça =D\nedit : je viens de lire le sujet CF, ça ma miné le moral Oo\nSujet: Re: Netsuki [accepté] Dim 2 Déc 2012 - 21:55\nBen en fait t'as l'air tout trouvé tout seul, je viens de voir ta fiche de reco, finalement t'as pas besoin de mon mail!\nEnfin si jamais t'as un soucis, n'hésite pas, ma boite mp n'est pas encore pleine!\nSujet: Re: Netsuki [accepté] Dim 2 Déc 2012 - 21:59\nMuahahah, plus rapide que l'admin. =D\nMerci de ta réponse et de ton aide. =)\nSujet: Re: Netsuki [accepté] Dim 2 Déc 2012 - 22:00\nma boite mp n'est pas encore pleine!\nEt je vois pas pourquoi "charcutière" te fait peur, Netsuki... Nath avait le même titre o_o\nSujet: Re: Netsuki [accepté] Dim 2 Déc 2012 - 22:06\nC'est pas pars-que Nath avait le même que c'est pas flippant, surtout que je suis jamais venu ici avant, donc pas vu ce titre sur elle.\nSinon mon "totem" c'est le chat, alors bon une charcutière c'est pas rassurant, miaw !\nSujet: Re: Netsuki [accepté] Lun 3 Déc 2012 - 15:58\nLes chats c'est kewl ! Bienvenu ici ancien canyoniste (?!), ça ne nous rajeunit pas ^^\n@ Cebe : à tout hasard, précisons que même avec une boîte à MP pleine, tu continues toujours à en recevoir de nouveaux, fort heureusement. Par contre ça va te supprimer automatiquement le plus ancien pour libérer une place pour le nouveau.\nDonc quand tout ça débordera, c'est à dire très rapidement ^^', pense à archiver les MP que tu estimes devoir être conservés pour une longue durée, on ne sait jamais.\nAprès, quand même la boîte à archives est pleine, là faut commencer à s'inquiéter Perso je viens de voir que j'étais à 30% sur les archives, donc y a de la marge !\nSujet: Re: Netsuki [accepté] Lun 3 Déc 2012 - 21:07\n/me pleure sur l'épaule de Caul. En mémoire de l'époque où ses boites à MP n'étaient pas pleines.\nSujet: Re: Netsuki [accepté] Mar 4 Déc 2012 - 0:21\nÇa a existé une telle époque ?\nHaha, ça me rappelle quand j'essayais de faire le ménage régulièrement au début, pour éviter qu'elle soit pleine un jour... autant dire que ça n'a pas duré longtemps.\nEn tous cas, mon épaule est honorée.\nSujet: Re: Netsuki [accepté] Mar 4 Déc 2012 - 2:08\nN’empêche je me sent honoré que des admins débattent de la pleinitude de leurs boites sur ma présentation =)\nSujet: Re: Netsuki [accepté] Mar 4 Déc 2012 - 2:11\n/me en profite pour attraper le bras de Caul et le tirer en EZ.\n(non, ça ne m'était pas venu à l'esprit dès le début 9.9)\nSujet: Re: Netsuki [accepté] Mar 4 Déc 2012 - 2:24\nQuoi on flood et on ne m'appelle pas?\nBienvenue Nesqik et bisouille à Nath\nSujet: Re: Netsuki [accepté] Mar 4 Déc 2012 - 19:38\nTolki, tu mens.\nEt en plus tu profites bassement de ta supériorité hiérarchique pour me faire flooder sur une présentation, c'est proprement scandalisatoire.\nSujet: Re: Netsuki [accepté] Mar 4 Déc 2012 - 23:00\nNon, je ne mens pas. Au début je savais pas que t'allais poster ici. Par contre, après... Je plaide coupable.\nEt puis, flooder les présentations, c'est convivial :3\nSujet: Re: Netsuki [accepté] Mer 5 Déc 2012 - 1:59\nEt j'aime le flood, surtout sur ma présentation !\nSujet: Re: Netsuki [accepté] Mer 5 Déc 2012 - 12:25\nVu que ça ne le dérange pas, tu n'as plus de scrupules à avoir, Caul, tu peux venir en EZ\nSujet: Re: Netsuki [accepté] Mer 5 Déc 2012 - 20:19\nQu'est-ce que c'est que cette argumentation à 2 balles\nTu le sais, en échange d'une bonne rémunération, tout peut s'envisager...\nSujet: Re: Netsuki [accepté] Mer 5 Déc 2012 - 21:15\nMaintenant il parle de rémunération, c'est donc qu'il est prêt à envisager l'idée. D'ailleurs j'ai constaté qu'il n'y avait pas d'ouverture de porte dans ton âme, c'est négociable. (Sans compter les récompenses ig pour les meilleurs enquêteurs...)\nSujet: Re: Netsuki [accepté] Mer 5 Déc 2012 - 23:09\nya aussi possibilité de rémunérer en poutoux. :3\nSujet: Re: Netsuki [accepté] Jeu 6 Déc 2012 - 1:11\nles poutoux je m'en charge


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