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Oublié de me présenter - Page 2\nSujet: Re: Oublié de me présenter Sam 19 Déc - 19:23\non pourrais faire une longue analyse sur ce qui s'est passé , mais le dialogue a finis par dégénérer en partis par ce que tu n'arrivais pas a répondre a tous le monde. Je me souviens que tu t'étais plainte que les réponses arrivait groupé vers 8h ..\nexact, j'ai fini par les traiter de cons moi aussi et j'ai eu le droit au déferlement d' autres athées qui n'étaient aucunement concernés par mon insulte.\nJe n'arrivais pas à répondre à tout le monde car je ne voyais pas toutes les réponses. C'est pouqruoi quelques fois je répondais avec du retard.\nOn peut penser différemment mais si je ne peux vous convaincre de l'existence de Dieu, vous ne pouvez pas non plus me prouver Son inexistence donc soit on respecte les avis différents, soit on arrête le dialogue. C'est aussi simple que cela\nLe but du dialogue athée-croyant n'étant pas de prouver quoi que se soit à l'autre mais d'exposer nos avis différents en se respectant.\nSujet: Re: Oublié de me présenter Sam 19 Déc - 19:25\nautant évité de le faire juste après un post critique envers cette personne , ou tu risque de lancer l'opprobre générale sur lui.\nSujet: Re: Oublié de me présenter Sam 19 Déc - 19:26\nautant respecter les personnes directement , plutôt que les avis\nSujet: Re: Oublié de me présenter Sam 19 Déc - 19:34\nje ne sais pas de qui il parle, pour respecter les personnes, il faut respecter leur avis, non ?\nNe pas être d'accord ne veut pas dire qu'on ne respecte pas leur avis, c'est toute la difficulté du dialogue, sans respect de l'avis différent, pas de dialogue constructif.\nSujet: Re: Oublié de me présenter Sam 19 Déc - 20:07\nNe prenez pas Venom pour cible ou responsable maintenant, ce n'est pas bien malin ni adroit.\nIl y a du souci les enfants ! Ca ne fera rien que la 3me fois que je précise bien que les termes employés dans ce forum ne me dérangent pas. Et pourtant, une bonne partie des intervenants pensent que c'est à cela que je me réfère par vulgarité. Non les enfants, la vulgarité dans ce forum n'est pas de traiter un croyant du forum avec des mots crus si on en justifie la raison - ce ne sont que des mots choisis versus d'autres. Demential ne semble pas apprécier le vocabulaire châtié, pas plus que Venom, c'est leur liberté et sensibilité. Moi j'ai plutôt tendance à ne pas me formaliser pour ça, chacun sa sensibllitié.\nMais Demential semble faire le distinguo entre choix de vocabulaire - que je ne vous reproche pas -, et la vulgarité que je reproche à ce forum : La vulgarité est dans l'amalgame et la simplification de toute idée, de toute "objection", de toute réfutation.\nBah, ça va paraître négligeable pour certains. or c'est pourtant le minimum syndical si on a un peu d'honnêteté intellectuelle - et tout le monde la sait bien: Lorsque certains disent "le musulman est ci ou cela", "le chrétien fait ci ou cela", ou "les croyants sont X ou Z", " les juifs", vous êtes en plein dans l'amalgame, en plein dans la vulgarité.\nSi ceux-là disaient "ces musulmans-ci" ou " certains croyants X ont fait cela" ou "ce juif-ci a dit cela", ou "les religions abrahamiques font chier le monde car X ou Y", là on n'est pas dans l'amalgame mais dans la désignation. Ce que j'ai fait en écrivant "certains athées".\nC'est par ailleurs cette généralisation qui est constitutive de délit : << La France interdit la publication de propos diffamatoires ou insultants, qui inciterait à la discrimination, à la haine, ou à la violence contre une personne ou un groupe de personnes en raison de leur lieu d’origine, de leur ethnie ou absence d’ethnie, de la nationalité, de la race ou d’une religion spécifique >>.\nL'assignation selon l'appartenance à X critère est le point central de ces lois contre le racisme, les discriminations et l'incitation à la haine raciale. Je rappelle l'analogie sans état d'âme ni aucunement insinuer de délit à ce sujet, car j'apprécie avant tout la liberté d'expression. Mais il faut assumer ses propos, leur teneur et leur valeur interprétative. C'est bien (entre autres) dans l'amalgame qu'est la vulgarité de forum, et pas dans le libre choix de vocabulaire (lequel on peut apprécier ou pas, qui peut être excessif aussi et contre-productif) .Et s'il n'y avait que ça !\nMais il n'y pas que cela, il y a surtout tout un ensemble d'idées pour le moins nauséabondes et populistes, lesquelles abondent dans tous les coins, trop encrassées et bien trop répandues pour être désignées l'une après l'autre. On ne va pas bien loin si on s'aligne sur le même plancher de ce que l'on réprouve.\nCe politiquement correct à mener la société à faire des concessions énormes, incohérentes et absurdes, allant jusqu'à une permission partielle de la chariah en Angleterre par exemple, l'acceptation de la burka par certains, où la prière faites en publique, l'arrêt de certains services lorsqu'un musulman, par exemple, fait sa prière pendant son boulot (ainsi, j'ai déjà eu le cas le chauffeur de bus à Bruxelles qui avait arrêté son bus et a commencé sa prière). >>\nCe n'est même plus de la vulgarité, c'est de la bêtise à l'état pur. Cet intervenant ne sait même pas ce que j'inclus dans le "politiquement correct" ni ce que j'en exclus. Puisque je ne l'ai même pas stipulé. Pourtant, il s'inscrit contre "le politiquement correct", comme tous ces bouillons d'ahuris qui reprennent en choeur les termes allusifs à la mode, crachés à outrance par les philosopheurs méduatiques tels que Finkielkraut pour n'en citer qu'un, qui phantasment par maximes rédactionnelles tenant autant de l'argumentation qu'un béret basque à la haute couture. Autant s'inscrire contre le sourire des arbres et se battre contre des moulins à vent, c'est du pareil au même, et cela procure la même sensation d'avoir dit quelque chose de pertinent.\nQu'est-ce qui vous fait penser, Mereck, que je serais favorable à la sharia partielle ou à un quelconque "accommodement raisonnable" (des compromis irresponsables le plus souvent) avec les lois religieuses ? Ou à un quelconque recul de la laïcité ?\nAllons, il faut cesser de se battre contre des fantasmes, de se servir de maximes comme support de réflexion ! Reprendre ici un anglicisme à la mode, auquel vous prêtez des éléments de votre crû, et vous en défendre pour critique un choix d'exemples lesquels vous savez même si je suis en phase ou pas - mais desquels on (ne sait trop qui) seraient automatiquement des défenseurs... car j'avais écrit "Je vais rester un libre penseur indépendant, politiquement correct pour certains, et j'assume mon politiquement correct. Je laisse la liberté aux foules imbéciles de huer ma bienpensance, mais je tiens à cette dernière ".\n... C'est affligeant. Consternant, ridicule et risible. Que penser d'un Don Quichotte qui croit se battre ici contre un terme artificiel ne désignant rien de précis, utilisé pour tout et rien, par tous les imbéciles à moins imbéciles et n'importe qui, par des groupes ou des idées souvent antagonistes, mais toujours pour légitimer par ce terme un ensemble de positions hétéroclites informelles ? On ne peut être plus ridicule ni tomber plus bas dans la démagogie. Cette forme de démagogie est un entonnoir vers la facilité, vers l'excès, et finalement vers le ridicule.\nVotre démagogie, est-elle politiquement correcte ou pas ?\nSujet: Re: Oublié de me présenter Sam 19 Déc - 20:10\nimagine si je demandais le respect pour le rasisme , la pédophilie , et autres idéologie couramment admise comme "pas bien du tous" . Tu serrais contre , non ? il n'y a pas de distinction arbitraire a faire. Même l'humanisme n'a pas droit au respect.\nSujet: Re: Oublié de me présenter Sam 19 Déc - 20:19\n"Ce n'est même plus de la vulgarité, c'est de la bêtise à l'état pur. Cet intervenant ne sait même pas ce que j'inclus dans le "politiquement correct" ni ce que j'en exclus. Puisque je ne l'ai même pas stipulé. "\nce n'est pas tant sa faute que la votre, si vous détournez un mot de sont emplois courant , comme vous l'avez fait avec vulgarité , il vaut mieux le définir sous peine de ne pas être compris....\n"Qu'est-ce qui vous fait penser, Mereck, que je serais favorable à la sharia partielle ou à un quelconque "accommodement raisonnable" (des compromis irresponsables le plus souvent) avec les lois religieuses ? Ou à un quelconque recul de la laïcité ?"\nje n'ai pas non plus eu l'impression qu'il a sous entendu cela...\nSujet: Re: Oublié de me présenter Sam 19 Déc - 20:38\nMême l'humanisme n'a pas droit au respect.\nJe ne comprends pas, Samaël.\nRemarque, il se peut aussi que je n'aie pas vraiment compris non plus les propos de Jean-François.\nRahhhh! J'ai entendu encore le "comme d'habitude" pensé trop fort par certains d'entre vous!\nM'en vais finir par ouvrir un cabinet de télépathie, tiens...\nSujet: Re: Oublié de me présenter Sam 19 Déc - 20:40\nje ne les respecterai pas en tant que personne, parce que je ne respecte pas leur avis.\nSinon, je serais une hypocrite et ce n'est pas ce qui ai demandé ici.\nMais je respecte ceux qui ne croient pas en Dieu ou ceux qui croient en la théorie de l 'évolution des bactéries parce que je respecte leur avis, l'inverse n'étant pas possible pour certains, ils en arrivent à me manquer de respect en tant que personne croyante. C'est aussi simple que çà.\nSujet: Re: Oublié de me présenter Sam 19 Déc - 20:49\nIl y a de la marge entre une boutade et une attaque Ad hominem.\n: La vulgarité est dans l'amalgame et la simplification de toute idée, de toute "objection", de toute réfutation.\nLe terme "simpliste" aurait été plus approprié pour désigner ce que tu réprouves.\nOn ne va pas bien loin si on s'aligne sur le même plancher de ce que l'on réprouve.\nil y a une citation de Nietzsche que j'aimes bien à ce sujet :\n"Celui qui combat des monstres doit prendre garde à ne pas devenir monstre lui-même. Et si tu regardes longtemps un abîmes, l'abîme regarde aussi en toi"\nPar delà bien et mal, (quatrième partie, Maximes et Interlude)\nCe n'est même plus de la vulgarité, c'est de la bêtise à l'état pur. Cet intervenant ne sait même pas ce que j'inclus dans le "politiquement correct" ni ce que j'en exclus. Puisque je ne l'ai même pas stipulé.\n"politiquement correct" a pourtant une définition précise, il me semble. Ceci dit, on va finir par devoir poser et définir chaque mot employé pour éviter les accidents d'incompréhension.\nIl a peut être été concis et allé trop vite en besogne, mais de là à qualifier çà de betise, c'est également aller vite en besogne.\nSujet: Re: Oublié de me présenter Sam 19 Déc - 21:15\nshaena => justement , il suffit de respecter les personnes , en acceptant le faite qu'elle puissent avoir des idées différentes , pas la peine de respecté leurs idées\nSujet: Re: Oublié de me présenter Sam 19 Déc - 21:28\nEn effet, respecter des idées que l'on ne partage pas est une exigence totalement absurde.\nAi-je parlé d'attaque ad hominem ?\nVous savez Demential, il n'y a rien de plus facile que d'ajouter une ligne de vagues boursicotages en vitesse après une courte citation d'autrui, ça satisfait ses p'tits besoins aussi bien qu'un yaourt.\nIdem pour les citations de célébrités : rien de plus simple et facile que que les citations de célébrités pour compenser son incapacité à prendre son clavier en mains. Elles expriment à votre place ce que vous n'avez même pas formalisé dans votre crâne. Il suffit d'un copier-coller.\nA l'époque lointaine où internet n'existait pas, c'était assez glorieux et héroique ces citations, car il fallait se déplacer pour consulter sa bibliothèque ou encore mieux les savoir par coeur. En citant Nietzsche ou Rabelais, on donnait l'ilusion d'avoir lu leurs oeuvres. Actuellement, même pas. C'est un moyen comme un autre de remplir de l'espace html.\nDementialement à côté de la plaque a écrit:\nOui, vous n'avez rien compris à mon post quoi.\nUne définition précise de "politiquement correct" avec un listing des comportements et idées "politiquement correctes", vous avez ça dans votre tiroir à sornettes ?\nSinon, inutile car mon propos n'est pas là.\nSi oui, dépêchez-vous de l'écrire et n'oubliez surtout pas de mettre votre post sous copyrights. Pas qu'on vous pique votre explication précise et exhaustive. Car ça va intéresser toute l'Europe, pour ne pas dire toute la planète. Autant J-M lePen que BHL, que Sarkozy et Dieudonné, vont vous applaudir pour leur avoir trouvé une explication à leurs affinités, eux qui se servent si souvent de ce terme...\nSujet: Re: Oublié de me présenter Sam 19 Déc - 21:49\nC\_'est un moyen comme un autre de remplir de l\_'espace html.\n&nbsp:? terme inaproprier (en voila une phrase glorieuse et héroïque )\nsi non , le ton générale de vos messages est de plus en plus agressif , en contradiction avec votre volonté d'informé ce forum de sa dérive. Est-ce un moment d\_'emportement ou votre véritable but?\nedit : arg a la base la phrase devais s'afficher uniquement en caractère iso , le rendu étais bien meilleurs\nDernière édition par Samaël le Sam 19 Déc - 21:52, édité 2 fois\naprès, faut savoir ce que tu mets derrière le mot respect.\nRespecter les idées de quelqu’un ne signifie pas y adhérer, bien au contraire, c’est juste reconnaître la différence d’autrui.\nextrait d'un essai philosophique.\n"Que ce soit nos parents, nos professeurs, nos amis… chacun sait que respecter son prochain est une valeur importante et nécessaire pour vivre en paix et en harmonie. En effet, ne pas respecter une personne, c’est lui porter atteinte et ainsi engendrer un conflit avec elle. Alors que si l’on respecte son entourage, les règles de vie, les opinions des autres, on évite toutes formes de conflit. Respecter les idées de quelqu’un ne signifie pas y adhérer, bien au contraire, c’est juste reconnaître la différence d’autrui. Mais alors, d’où vient ce sentiment qui permet aux hommes de cohabiter ? Le respect vient-il de ma sensibilité ou ma raison ? En respectant autrui, je sais qu’en retour il me devra le même respect. Je pourrais donc choisir de respecter ou non une personne en fonction de mes sentiments. L’amour est-il la condition qui rend le respect possible ? Ou bien le respect est-il un sentiment intérieur et spontané que j’accorde à tous les hommes ?"\nSujet: Re: Oublié de me présenter Sam 19 Déc - 21:53\nEn effet, Jean-François, je n'ai pas sous-entendu une approbation de la chariah, mais bien un laxisme (souvent politique, cf vote ethnique), comme on commence à le voir en Angleterre permettant à celle-ci - la chariah - de s'installer.\nComme l'a souligné samaël, si tu changes la définition des termes alors que ceux-ci ont déjà une définition communément acceptée, rien d'étonnant à ce que tu ne sois pas compris.\nSujet: Re: Oublié de me présenter Sam 19 Déc - 21:55\nun contre exemple parlant :\nmon idée est tel que , si tu dis qu'une seul de mes doctrines est fausse , tu leurs manque de respect.\ncomment veux-tu y répondre sans manquer de respect a mon idée?\nSujet: Re: Oublié de me présenter Sam 19 Déc - 22:01\nJ'entends par là que les idées que l'on ne partage pas, on a parfaitement le droit de les discuter, les éprouver, réprouver, les démolir voire les anéantir par des justifications ou des raisonnements si l'on en éprouve l'envie, et aucunement de les respecter. C'est plutôtdles organismes (et des gens) dont 'on se devrait de respecter et la vie et le droit à avoir des idées différentes. Ainsi que leur droit réciproque à les exprimer et à les défendre. Mais pas les idées elles-mêmes.\nJe n'ai aucune obligation de << respecter >> des idées que je réprouve ou que je ne partage pas. Respecter des idées n'a aucun sens discursif. Est-ce plus clair ainsi ?\nsi non , le ton générale de vos messages est de plus en plus agressif , en contradiction avec votre volonté d'informé ce forum de sa dérive. Est-ce un moment d'emportement ou votre véritable but?\nMon cher Samael, je ne suis pas responsable de votre mécompréhension aggravée ni de vos fantasmes sur moi.\nEncore une fois, pour la 4me fois, je ne me soucie nullement de l'agressivité verbale du forum. Ce qui me cause du souci est bien autre chose (voir plus haut) dont un manichéisme assez puéril et récurrent.\nAinsi que cette autre récurrence (que j'avais déjà annoncée dans mon second post) : << c'est pas nous c'est toi, c'est çui qui le dit qui l'est >>. L'arme fatale, quoi.\nMerci de confirmer mes prédictions, gamin.\nSujet: Re: Oublié de me présenter Sam 19 Déc - 22:10\nMon cher Samiuel, je ne suis pas responsable de votre mécompréhension aggravée ni de vios famntasmes sur moi.\nexcuser moi , mon cher , de ne pas avoir fais preuve de suffisamment d'esprit pour comprendre qu'il ne s'agissait dans vos propos que d'un exposer clair et objectif. Vous avez raison , tout est entièrement ma faute.\nCe qui me cause du souci est bien autre chose (voir plus haut) dont un manichéisme assez puéril et récurrent.\nCe qui est la réponse logique a ma question.\nencore une fois pardon de m'être si mal exprimer face a votre compréhension si poussé des choses , je voulu formuler une question , alors qu'il s'agissait d'une affirmation !\nps : merci Schopenhauer http://fr.wikisource.org/wiki/L’Art_d’avoir_toujours_raison/Stratagème_XXXI\nSujet: Re: Oublié de me présenter Sam 19 Déc - 22:14\noui, c'est plus clair. Mais je n'ai pas réussi à contrer l'exemple de samuël car je ne vois pas en quoi reprouver mes idées est un manque de respect.\nRespecter mes idées, est pour moi pouvoir les exposer sans pour autant me faire démolir par rapport à elles.\nDernière édition par Shaena le Sam 19 Déc - 22:21, édité 2 fois\nSujet: Re: Oublié de me présenter Sam 19 Déc - 22:16\na d'accord , quiproquo ^^.\nSujet: Re: Oublié de me présenter Sam 19 Déc - 22:19\nComme l'a souligné samaël, si tu changes la définition des termes alors que ceux-ci ont déjà une définition communément acceptée, rien d'étonnant à ce que tu ne sois pas compris..\nVous vous référez ici au terme "politiquement correct" n'est-ce pas ?\nCe que je comprends de votre réaction face à ce terme, c'est que vous avez déjà commis une glissade sémantique et empiété dans le terrain suivant : "politiquement correct = Pas bien" , "pas politiquement correct = bien".\nCette glissade se lit en filigrane dans certains propos, qui ont déjà inséré certaines idées dans cet anglicisme. Et moins en filigrane, cette exclusion "bien/pas bien", n'est qu'un ressassé ou dérivé d'un autre manichéisme bien connu, le << bien-mal >> ou "péché-licite" de nos amis zozos.\nSi cela arrive parfois, nul n'est Zorro dans son désert, ce n'est pas bien grave et plus ou moins anecdotique. Mais quand c'est aussi récurent qu'ici, cela devient très déplaisant. J'ai aussi le droit de manifester mon mécontentement à ce sujet, oui ?\nSujet: Re: Oublié de me présenter Dim 20 Déc - 0:33\nPour autant, je ne suis pas certain qu'un tel manichéisme soit si évident ici, et pour tous. Je pense qu'il s'agit, la plupart du temps, que d'une certaine mauvaise foi et d'un certain goût la provocation, comme ce qu'à fait Greem au sujet du 11 Septembre.\nJe pense (mais je me trompe peut-être) que l'idée est de chercher à initier l'idée que tout peut-être soumit au champ de la critique et du scepticisme. C'est comme cela que je le vois.\nPour ma part, j'avoue également être plutôt bien-pensant, dans le genre (sur le forum, en tout cas). ce qui ne signifie pas que je ne remet pas en question les institutions ou les savoirs.\nMais je t'en prie, Jean-François. Je t'invite réellement à proposer des idées pour améliorer ce forum. N'hésite pas à m'interpeler par messages privés, ou à poster. Tout avis constructif destiné à améliorer cet endroit est le bienvenu.\nSujet: Re: Oublié de me présenter Dim 20 Déc - 11:23\nUn autre exemple, si par exemple je m’en réfère à la prière, que pratiquent tous les chrétiens, est-ce que c’est inciter à la haine comme tu sembles te borner à le dire si je dis que les chrétiens sont des enfoirés de demander à dieu de résoudre un certain nombre exhaustif de problèmes alors que moi j’ai personne qui prie pour soigner l’ongle que je viens de me péter ? Le politiquement correct auquel je fais allusion personnellement, c’est entre autre celui qui reviendrait me reprendre sur le terme "enfoiré", qui commencerait à me reprocher mon intolérance parce que j’ai dit "enfoiré" et qui ne prendrait pas en compte le fond de mon propos avant de me caser dans une catégorie de cliché que la masse prendra bien le soin de façonner. On appelle ça la diabolisation...\nEt si, admettons tous les chrétiens ne pratiquent pas la prière, est-ce que c’est vraiment pertinent de me caser tout de suite dans une catégorie de "tenant" qui s’entête à généraliser la prière à tout les chrétiens ? Là, je fais référence à la réaction de Venom qui a exploité l’ignorance de certains membres au sujet de la lecture à froide pour reprocher au forum "sa doxa" ("bouh tu t’en prends à Venom bla bla bla alors qu’il n’a pas posté ici bla bla bla soit maudit pour trois générations bla bla bla"). Bref, agir comme ça c’est partir du principe que "tout le monde a ma connaissance, donc ça me permet de savoir ce que les autres pensent s'ils sont pas d'accord avec moi" alors que parfois l’erreur de jugement est dû à une simple ignorance (voir l'exemple du skhinead que j'ai donné sur le topic du 11/09).\nCe que j'ai fait en écrivant "certains athées".\nMais paradoxalement tu reproches "au forum". Plutôt que de t’adresser seulement aux membres concerné tu décides d’impliquer tout le forum et te barrer en laissant derrière toi une grosse ambigüité sur ce qu’est ce forum. Pas très pertinent, plutôt fourbe comme façon de faire, au moins tout aussi simpliste que les raccourcis que tu dénonces toi-même. Après faut pas t’étonner que ces mêmes membres à qui tu t’adresses viennent se défendre des allégations que tu distribues un peu n’importe comment, et la façon dont tu commences à t’en prendre à tout ceux qui ont la malheur de te répondre, ben elle est plutôt stupide en fait. Tguiot par exemple ne méritait pas que tu lui fustiges la tronche comme ça, on est pas non plus tous dans ta tête et on peut pas non plus tous deviner précisément où tu veux venir. Bref, accorde nous l'erreur...\nC’est bien de donner des leçons, encore faut-il rester cohérent avec ses propos. Je crois pas me tromper en affirmant que ce forum ne représente pas une pensée une unique, et que chacun à sa vision des choses. Le seul point qu’on a en commun (et encore, pas tous) c’est qu’on est athée. Enfin, si t'es le Jean-François que je crois, reste avec nous, j'aime bien tes interventions (ou reviens plus tard quand le forum sera plus clean selon tes goûts, mais ça serait con de partir avec la ferme attention de ne jamais revenir, sous prétexte qu'on s'est "pris la tête".)\nun certain goût la provocation, comme ce qu'à fait Greem au sujet du 11 Septembre\nQuelle provocation ? Celle de dire que les négationnistes ont leurs raisons ? J’irais même plus loin en disant que les extrémistes musulmans qui se font exploser les testicules dans des attentats suicides ont aussi leurs raisons ("bouuuh tu tolères l‘intolérable bla bla bla tu n‘as pas le doit d‘attribuer des raisons au mal absolu bla bla bla"). Qui dans ce monde n’a pas ses raisons propres pour penser ou agir de telle ou telle façon ? ("nan nan nan j’entends rien bla bla bla je ne t’écoutes pas vil tentateur bla bla bla") Si admettre que même le pire des connards à la droit de s’exprimer c’est de la provocation, alors on pas la même perception de la provocation (cela dit j’aime bien la provo, mais faut pas non plus se borner a en voir dans le moindre fond de mes propos).\nSujet: Re: Oublié de me présenter Dim 20 Déc - 11:58\nRespecter l'autre en ne l'insultant pas, tout à fait d'accord.\nMais dans une discussion, il faut aussi, Shaena, que les croyants ne mélangent pas la démolition de leurs idées religieuses et leur démolition personnelle.\nExemple: je pense que nous athées devons avoir le droit de critiquer voire ridiculiser un dieu et son(ses) prophète(s), sa vie ou ses enseignements sans pour autant que le croyant se pense attaqué ou insulté personnellement.\nJe sais, pour l'avoir vécu à un moment, qu'il devient quelquefois très difficile quand on a la foi de faire la part des choses à ce niveau là: Les musulmans ne supportent pas de nous voir attaquer Mahomet ni les chrétiens Jésus ou l'apôtre Paul...\nJe revendique le droit total au blasphème, et pas seulement envers les divers dieux, mais tous leurs représentants officiels (qui sont censés être des exemples absolus pour les fidèles qui les suivent).\n(Merci d'être toujours là, au fait. )\nSujet: Re: Oublié de me présenter Dim 20 Déc - 12:32\nJe ne compends pas l'intérêt de ton intervention...\nY a t-il une raison cachée ?\nTu vous n'aimez pas le ton de certaines des interventions de ce forum? C'est ton votre droit. Mais pourquoi menacer de foutre le camp à grands fracas comme vous tu le fait(es)? Ne serais-ce pas plus simple de répondre directement à la personne avec qui vous n'êtes pas d'accord? Ne serais-ce pas plus constructif?\nDe plus, une des choses que nous athées reprochons le plus souvent aux croyants est de nous balancer leurs vérités à la figure sans aucune argumentation. Or vous agissez comme eux. Vous énumérez une montagne de critique générales sur ce forum et ses membres sans donner d'exemples précis. En quoi ce genre d'intervention est elle constructive et va servir à nous faire évoluer? Pour vous paraphraser :" vous brassez du vent"\nJe terminerai en vous disant A TITRE PERSONNEL (cela n'engage que moi) : Si vous voulez partir et bien partez. Si vous voulez discuter alors restez et discutons ...\nSachez que contrairement aux forums religieux qui banissent à tour de bras, nous on a jamais exclu personne et on a jamais muselé quiconque n'étais pas d'accord avec nous.


Navin Ramgoolam au collège Hassan Raffa: «Pas de compromis» | lexpress.mu\nNavin Ramgoolam au collège Hassan Raffa: «Pas de compromis»\n11 déc 2008 00:00\nLe Premier ministre, Navin Ramgoolam, ne veut pas faire de compromis. Il formule sa pensée à un moment où le débat politique risque de s’accélérer à l’orée d’une éventuelle partielle de remplacement pour le siège d’Ashock Jugnauth et à l’approche des Législatives prévues pour 2010.\nC’est un discours politique haut en couleurs que le Premier ministre a prononcé à l’occasion de la cérémonie organisée par le Trust Fund for the Social Integration of Vulnerable Groups et le ministère des Finances à l’occasion de la remise de matériels et d’équipement éducatifs aussi bien que de lettres d’intention et de matériels scolaires aux enfants des familles vulnérables au collège Professor Hassan Raffa, à Terre-Rouge ce 11 décembre.\nNavin Ramgoolam est un Premier ministre en verve lorsqu’il s’agit de parler politique ces jours-ci. Il l’a démontré lors de la cérémonie mentionnée ci-dessus. Il annonce la couleur en prévision des prochaines consultations populaires. «Pas ce compromis», annonce-t-il. Et même dans les jeux d’alliance, il ne compte pas céder du terrain à ses adversaires lorsque viendra le temps de contracter des alliances politiques. Le Premier ministre donne ainsi le ton au débat politique qu’il a surtout laissé au soin de ses adversaires ces derniers temps. Veut-il reprendre la main et aura-t-il choisi cette fin d’année pour le faire?\nEn tout cas, l’impression est nette que le Premier ministre compter mener son gouvernement jusqu’au bout de son mandat. Pour en savoir plus, lisez le compte-rendu de Deepa Bhookhun dans l’édition de l’express (version papier et électronique) du 12 décembre.


Les Mays de Notre-Dame de Paris - CASA - Communautés d’Accueil dans les Sites Artistiques\nTexte de Jean Vandamme.\nVoici un aspect original de la culture occidentale qui relève de la littérature, de l’art et de la religion, dont les Mays de Notre-Dame de Paris sont une des plus importantes manifestations.\nÀ la fin du Moyen-âge fleurissent les confréries. Associations pieuses, vouées à la célébration d’un saint, elles recrutent dans les villes des personnes exerçant un même métier. Elles témoignent de la vitalité de telle ou telle corporation et manifestent publiquement son insertion dans la vie de la cité, assurant un rôle à la fois religieux et social dans une société chrétienne. Ce sont elles qui ont pourvu les églises de vitraux, de retables, de statues ou de tableaux ; elles ont permis l’émergence du théâtre par le financement des mystères et des miracles joués sur les parvis des églises. Aujourd’hui dans notre monde sécularisé, l’équivalent serait les associations Loi 1901.\nIl nous faut revenir aux Puys, sociétés littéraires ou musicales au Moyen Âge à l’origine des œuvres du même nom. Il reste peu de Puys, mais un événement a permis d’en avoir trace. En juin 1517, Louise de Savoie accompagne François Ier et sa femme Claude de France dans leur entrée à Amiens. La mère du roi fut particulièrement frappée par les tableaux des Puys accrochés dans la cathédrale. Un manuscrit de présentation de quarante-sept Puys fut réalisé ; ce manuscrit est arrivé jusqu’à nous. Les originaux ayant disparu, c’est un témoin exceptionnel des premiers Puy, malgré des modifications des architectures.\nLe Puy de 1518 : Maître d’Amiens, Au juste pois véritable balance, Amiens, Musée de Picardie, © Byrco, licence CC\nEn 1625, le maître du Puy est Nicolas Blasset, connu pour un certain ange pleureur qui fut le sujet de la première carte postale de la cathédrale envoyée aux soldats canadiens pendant la Première Guerre mondiale. Au lieu d’un tableau, que les maîtres antérieurs présentaient depuis 1451, il réalisa une sculpture en bois et ses successeurs lui emboîtèrent le pas en remplaçant les peintures par d’autres objets d’art (sculptures, argenterie, vêtements sacerdotaux), jusque 1686, année de la dernière offrande connue. Onze de ces Puys ont été conservés dans la cathédrale.\nLa Confrérie Notre-Dame des Ardents à Arras\nIl existait d’autres confréries mariales amies des lettres et des arts. À Abbeville, la confrérie Notre-Dame du Puy d’Amour avait été fondée en 1230.\nÀ Arras une confrérie caritative, connue sous le nom de Notre-Dame des Ardents, a été fondée au début du XIIe siècle. Le panneau central du Triptyque du miracle de la Sainte Chandelle peint au milieu du XVIe siècle illustre le miracle éponyme. Le récit composé en latin entre 1175 et 1200 fut rapidement traduit en langue vernaculaire. Dans la nuit du 24 au 25 mai 1105, la Vierge apparaît à deux ménestrels Ithier et Normand et leur demande d’aller raconter leur vision à l’évêque d’Arras où sévit une épidémie du Mal des Ardents (comme à Issenheim). Le 28 mai, alors qu’ils prient dans la cathédrale, la Vierge leur donne un cierge miraculeux dont la cire, mélangée avec de l’eau, doit guérir les malades qui boiront ce breuvage avec foi. Le peintre fournit un témoignage iconographique exceptionnel de la cathédrale Notre-Dame-en-Cité, rasée à la Révolution. Les faces intérieures du triptyque, réalisées au XVIIe siècle, montrent deux autels de cet édifice gothique. Le musée conserve deux anges dits de Saudemont qui ornaient l’autel principal.\nLa confrérie Sainte-Anne à Notre-Dame de Paris\nL’orfèvrerie parisienne s’était dotée de plusieurs confréries, celle de saint Éloi, celle de saint Denis et surtout celle de sainte Anne, domiciliée à Notre-Dame, dont l’histoire s’étend de 1449 (?) à 1712. Le premier mai, de nuit, les confrères plantaient un arbre vert devant le portail de Notre-Dame. Est-ce pour célébrer le printemps ou les charmes verdissants de l’amour ? Étienne Jodel écrit en effet au XVIe siècle :\nAvec maint ardent vœu l’amant plante son mai\nPour marque que l’amour reverdissant flamboie.\nL’amour est le symbole de la dévotion en l’honneur de Marie, mère de Dieu. Le mois de mai est le mois de Marie. Contrairement aux confréries précédemment citées, la confrérie Sainte-Anne n’organisait pas de concours de poésie. Il reste peu d’archives sur ses activités. Quatre périodes peuvent être dégagées : celle des compagnons du May et des confrères de sainte Anne (1451-1481), celle du tabernacle du May (1482-1604), celle des petit Mays (1608-1629) et celle des grands Mays (1630-1707). La cérémonie liée au May évolue de la simple plantation d’un arbre de mai à l’onéreuse offrande d’un tableau de maître, avatar final d’une longue tradition picturale qui remonte à 1482. Elle nous livre en outre une collection de poèmes de louange à Marie ou de paraphrases rimées de la Bible, couvrant une période de 1482 à 1707, plus de deux siècles de notre histoire.\n1 – La première période n’est connue que par un texte datable de 1546 qui est une genèse invoquant un passé mythique. En réalité les chanoines sont réticents à la fondation de cette confrérie qui veut une chapelle dans la cathédrale.\n2 – En 1482 apparaît le premier poème ou plutôt le premier couple de poèmes, l’un est un Chant royal (forme compliquée de la ballade) qui chante les louanges de la Vierge et le second est une séquence de six sixains qui paraphrase un épisode tiré de la Bible (dit Petit Écriteau).\nIcy Caÿn, qui fut le premier né,\nMonstre comment il fust déterminé\nPour cultiver et faire labourage,\nAinsy que Dieu leur avoit ordonné,\nEt leur avoit enseignement donné,\nDe faire bles dessus leur héritage.\nChacun de ces Petits Écriteaux ne se comprend, et dès 1482, qu’en relation visuelle avec une scène figurée, avec un tableau. Le May de 1482 est une boîte sculptée à six pans, dit tabernacle, chaque pan présentant un tableautin qui illustre une scène biblique, commentée par un sixain.\n3 – En 1608, aux tableautins est substitué un seul tableau dont la série de 1608 à 1629 constitue le cycle de la vie de la Vierge. Il est accompagné d’un sonnet et d’un autre poème qui font office de commentaire du tableau et de louange à Marie. Par la suite, un troisième poème présente un vœu. À partir de 1634 ne subsistent que deux poèmes, le sonnet explicatif du tableau et le vœu à la Vierge pour le roi.\n4 – Enfin, à partir de 1630 et jusque 1707, les Mays sont des tableaux de grande dimension, dont le sujet est, du moins jusque 1672, une scène des actes des apôtres. Ils sont comme précédemment commentés par un poème. Le chapitre intervient en donnant son approbation au tableau et au poème. Il s’arroge de plus le droit de donner certains tableaux à des églises dépendantes. En 1679, un nouveau règlement va jusqu’à mettre en cause l’existence de la confrérie. Mais elle est confirmée en 1683 grâce à la bienveillance des chanoines. À cause de ces troubles, le tableau de 1683 ne fut pas présenté. En 1690 Jean Le Bastier, élu au gouvernement de la confrérie, refuse de payer. Condamné, il fait appel et obtient gain de cause en 1692, mais en 1694 un nouvel acte revient aux dispositions de 1683. Il en résulte qu’il n’y eut pas d’élection d’administrateurs en 1693 et donc pas de financement ni de tableau pour 1694. La fin du siècle étant une période de crise, c’est pour des raisons financières qu’aucun tableau n’est présenté de 1708 à 1711. En juillet 1712, la confrérie est sommée de reprendre la présentation des Mays. Elle décide alors de se saborder lors de l’assemblée générale du 1er septembre 1712. Ainsi s’achève l’aventure du May et de la confrérie Sainte-Anne. Bilan : une collection de trois cents huit poèmes et de 1630 à 1707 soixante-seize grands Mays, les petits Mays ayant disparu à la Révolution.\nQui les a peints ?\nTous les grands peintres du XVIIe siècle ont réalisé un grand May, parfois plusieurs, souvent au début de leur carrière, ce qui les a fait connaître. Car ils étaient visibles par tout le monde, ce qui n’est pas le cas des œuvres qui décorent des châteaux. Ce fut ainsi la première exposition permanente publique de peinture. De plus ce sont les pièces majeures de la décoration de Notre-Dame au Grand Siècle, ils constituaient le premier musée de l’école française de peinture.\nQuels thèmes véhiculent-ils ?\nIls diffusent le message du Concile de Trente qui pénètre en France vers 1630. Ils mettent en valeur Marie, l’intercession des saints, dix miracles des Actes des Apôtres, ils stigmatisent l’hérésie et glorifient l’Église catholique de France.\nD’après l’inventaire du 18 novembre 1790, le plus fiable, il devait encore rester au moins soixante et un Mays à Notre-Dame. Un inventaire des œuvres des églises parisiennes du 9 août 1795 par Alexandre Lenoir comprend quarante-neuf grands tableaux provenant de Notre-Dame, dont trente-cinq peuvent être reconnus de façon certaine comme des Mays. À partir de 1801, plusieurs Mays quittent Paris pour Marseille, Rouen, Strasbourg et Toulouse où il en reste encore trois. Le retour à Notre-Dame est progressif. En 1806, Vivant-Denon en transfère trois. Gilbert dans sa description très précise de la cathédrale (1821) en mentionne vingt et un accrochés dans les chapelles latérales. Ceci représente à peu près le tiers des Mays présents avant la Révolution, ce qui est considérable en regard du sort des œuvres de la plupart des églises parisiennes.\nSous le Second Empire, la plupart des Mays furent donnés au Louvre par le chapitre cathédral « provisoirement » pendant la durée des travaux, selon le secrétaire général de la maison de l’empereur (28 octobre 1862). L’idée était de construire un musée attenant à Notre-Dame pour les y présenter, serpent de mer qui resurgira de nombreuses fois dont en ce moment ! Mais en fait ces Mays devenaient gênants ; aucun ne semble avoir été présenté au Louvre après le don. Alors pourquoi ne pas les mettre en dépôt dans des musées de province ?\nC’est en 1938 seulement que quatorze Mays parmi trente-huit tableaux furent envoyés du Louvre au musée d’Arras. Sortie exceptionnelle due à deux causes principales. Le musée d’Arras avait en grande partie été détruit pendant la Première Guerre mondiale et cet envoi permettait de lui donner un nouveau fonds d’une grande cohérence. D’autre part René Huyghe, responsable de ces œuvres au titre de conservateur en chef du département des peintures du Louvre depuis 1937, était natif d’Arras. La taille de ces grands tableaux, rejoints par deux œuvres de Philippe de Champaigne en 1958, a été un obstacle à leur présentation (comme au Louvre). Ce n’est qu’en 1963 que fut inaugurée au musée d’Arras la « salle des Mays » où étaient exposés treize grands formats dont seulement trois Mays. Mais elle ferma pour fuite de toiture en 1982 et il fut un temps question que le Louvre reprenne dix des Mays. En 1995, il fut décidé d’affecter un nouveau volume à la « salle des Mays » et d’ajouter quatre toiles nouvellement restaurées aux trois déjà exposées.\nEntre-temps, des Mays étaient revenus une seconde fois à Notre-Dame. En 1943, Pierre-Marie Auzas (1914-1992), mari d’Annie, guide de CASA Notre-Dame, fut nommé inspecteur des Monuments historiques chargé de Notre-Dame. Grand historien des Mays, il s’employa à faire revenir à Notre-Dame les œuvres d’art dispersées depuis la Révolution. En 1947, une grande exposition fut organisée dans la chapelle de la Sorbonne sur l’histoire de Notre-Dame avec les quatre Mays de la cathédrale et quatre autres venus du Louvre. Le catalogue annonçait le retour de plusieurs Mays à la cathédrale. Aux quatre Mays du Louvre laissés en dépôt à la suite de l’exposition, s’ajoutèrent quatre autres à l’occasion du huitième centenaire de la dédicace de la cathédrale en 1963, plus deux provenant de l’église Saint-Thomas d’Aquin. En 1993, le May de Noël Coypel (1661) a été cédé par le Louvre. Il est régulièrement question de transférer d’autres Mays dans la cathédrale. Il fut même envisagé de les suspendre à nouveau dans la nef, comme avant la Révolution. Au moment de l’incendie, treize Mays ornaient les chapelles et le croisillon nord du transept.\nÀ la suite de Pierre-Marie Auzas, Denis Lavalle commença une étude complète des Mays, malheureusement inachevée. Delphine Bastet réalisa une thèse remarquable qui vient d’être publiée. L’incendie de 2019 a permis au grand public de découvrir l’existence de cet ensemble exceptionnel.\nBilan : sur soixante-seize tableaux, deux ont été détruits en 1870-1871 et en 1944, cinquante-deux sont localisés. En plus des treize de Notre-Dame, quatorze sont à Arras, huit au Louvre dont deux sont exposés, douze dans des églises, quatre dans des musées de province, un à Wardour Castle en Grande-Bretagne. Le cinquante-deuxième vient d’être localisé à Givors le 30 mars 2021. D’autres seront probablement redécouverts…\nLes Mays exposés au musée d’Arras\nMichel Corneille le Père, Saint Paul et saint Barnabé refusant les honneurs divins à Lystres (1644)\nMichel Corneille le Père, Saint Paul et saint Barnabé refusant les honneurs divins à Lystres, 1644, Arras, Musée des Beaux-Arts © VladoubidoOo, licence CC\nCe May représente l’instant où Paul et Barnabé déchirent leurs vêtements pour ne pas être reconnus comme des dieux. Un imposant décor architectural divise la scène en deux côtés, l’un à droite fermé et l’autre à gauche ouvert sur une perspective de bâtiments. De solides personnages sont répartis de part et d’autre de Paul et Barnabé. La lumière est claire et également distribuée. La composition reprend le carton de Raphaël d’une tapisserie de même sujet. Ce May suggère le refus des idoles par les disciples de Jésus, dont l’Église catholique du XVIIe siècle se veut l’héritière. Ce thème de la distance à l’égard de toute image idolâtrique est présent dans de nombreux Mays.\nNous savons que ce May est présenté par l’orfèvre Jean de Rosnel et l’affineur François Lemaistre. Or un ensemble remarquable d’orfèvrerie apparaît dans le tableau (un brasier d’or, une boîte d’argent tenue par deux enfants, une immense aiguière avec son bassin d’argent) alors qu’il ne figure pas dans un modello. Il faut y voir l’influence du commanditaire, malgré le contrôle sourcilleux des chanoines.\nLouis Testelin, Saint Pierre ressuscite la veuve Tabitha (1652)\nLouis Testelin, Saint Pierre ressuscite la veuve Tabitha, 1652, Arras, Musée des Beaux-Arts © Grégory Lejeune, licence CC\nVoir le Sonnet et la Prière à la Vierge pour le roi. Dans une scène théâtrale est représenté l’instant intemporel le plus fugace, le réveil de Tabitha, entre le passé dominé par la désolation (femme recroquevillée) et le futur où le résultat du miracle est acquis et où il est possible de se réjouir (l’homme drapé de rouge devant saint Pierre). L’entre-deux intemporel est matérialisé par l’attitude en décalage des spectateurs derrière l’apôtre à gauche, encore prisonniers de leur surprise. Le tableau orchestre une savante gradation, des personnes qui ne voient pas le miracle, aux hommes qui prennent conscience d’avoir assisté à un événement divin et qui rendent grâce, à l’ange qui guide Pierre dans le ciel, et enfin à Pierre dont le regard interpelle le spectateur extérieur pour qu’il réagisse à son tour. Le poids dramatique est en réalité tendu vers la conversion des cœurs qui est le véritable miracle. Le prodige invite à un acte de foi. Ce May fait partie d’une lignée de tableaux des premières décennies du XVIIe siècle qui présentent des miracles comme signe de l’authenticité de l’Église catholique.\nThomas Blanchet, L’Enlèvement de saint Philippe (1663)\nLe sujet illustre le sacrement du baptême, qui fait partie des instructions fondamentales du Concile de Trente. Il est traité à un rythme décennal dans la série des Mays jusqu’à la fin des années 1660. Cependant, plus qu’un baptême, ce May est la peinture d’un enlèvement céleste, dont l’iconographie est assez rare. La référence est moins un tableau de peinture qu’une scène d’opéra. La composition évoque un plateau. La bande de sol inoccupé entre le spectateur extérieur et les personnages est l’au-devant de la scène. Les groupes de l’eunuque et de Philippe se tiennent sur le premier plan comme les comédiens principaux. La masse confuse des serviteurs et leur teinte effacée par rapport aux couleurs vives du premier plan fait penser à un décor de fond. L’envol de Philippe et de l’ange pourrait être le résultat de quelque machinerie. Les accessoires composés de grandes étoffes et de bijoux renforcent cette impression de spectacle. Ainsi ce May ne s’adresse ni à la compréhension ni à l’empathie mais donne à voir un coup de théâtre qui frappe l’imaginaire. La rhétorique de Blanchet tranche sur celle des Mays contemporains. Le registre n’est plus celui du merveilleux. Il est influencé par la peinture italienne contemporaine. Ce May a eu du succès, en témoigne son accrochage au XVIIIe siècle dans la nef et la croisée, c’est pourtant une toile surprenante dans la série de Notre-Dame. Il contredit l’attachement des autorités ecclésiastiques à une peinture traditionnelle.\nDes Explications des tableaux des Mays apparaissent après le début des Grands Mays, entre 1653 et 1655, sans que les raisons en soient bien connues. Entre opuscule pastoral et ouvrage pour amateur de tableaux, ils se concentrent sur l’épisode biblique et donnent des commentaires exégétiques. L’Explication du May de 1663 est la plus étonnante. Elle commence par une leçon de géographie et se poursuit avec la description de la christianisation de l’Éthiopie. Elle relie l’enlèvement de Philippe à celui d’Habacuc, en prenant bien soin de distinguer le diacre Philippe et l’apôtre. Comparé aux poésies des Mays du XVIe siècle, ce type de propos témoigne d’un renouvellement de l’approche des tableaux qui va dans le sens des recherches érudites des théologiens.\nMichel Corneille le Jeune, La vocation de saint Pierre et saint André (1672)\nMichel Corneille le Jeune, La Vocation de saint Pierre et saint André, 1672, Arras, Musée des Beaux-Arts © jean louis maziere, licence CC\nC’est l’un des premiers Mays à poser des problèmes de financement et dont le thème n’est plus issu des actes des apôtres. Le nombre de personnages se réduit, la rencontre a lieu dans un grand paysage et non plus dans une ample architecture. Il s’inspire de la « manière noire » d’Annibal Carrache.\nLouis Boullogne le Jeune, Le Centenier aux pieds du Christ (1685)\nLouis Boullogne le Jeune, Le Centenier aux pieds du Christ, 1685, Arras, Musée des Beaux-Arts © Grégory Lejeune, licence CC\nLouis Boullogne le Jeune fit deux Mays, tout comme Blanchard, La Hyre et Le Brun. Son père en fit trois. Jeune artiste rentrant de Rome et récemment entré à l’Académie, il illustre avec éclat les préceptes de celle-ci en mettant en scène un premier plan de personnages sur un fond d’architecture et de paysage, et en mettant l’accent sur les protagonistes principaux par la disposition et par le jeu des couleurs primaires. Sept Mays de cette période sont commandés à des collaborateurs de Le Brun. Mais l’artiste est aussi influencé par la peinture d’Italie du Nord, notamment Carrache.\nJoseph Parrocel, La Prédication de saint Jean-Baptiste au désert (1693)\nJoseph Parrocel, La Prédication de saint Jean-Baptiste au désert, 1693, Arras, Musée des Beaux-Arts © FFF72, licence CC\nAppel à faire pénitence, cette œuvre est destinée à montrer l’importance d’une pratique sacramentelle régulière. Elle utilise l’artifice du personnage contemporain, dérogeant au principe de respect du costume : on trouve ainsi deux femmes en robes bleu et marron, gris et rouge, coiffées de rubans, dans des habits du XVIIe siècle et, derrière elles, des hommes vêtus à la façon des gravures des petits métiers des rues. L’Explication du May suggère que l’écart est intentionnel : le peintre a voulu représenter la « situation particulière, ou la différence des sexes des âges et des professions » des auditeurs de Jean-Baptiste, en accord avec les Instructions de saint Charles Borromée […] aux confesseurs de son diocèse. Parrocel adapte l’iconographie traditionnelle en faisant du rocher le promontoire du chemin et en plaçant cette prédication dans une forêt. Son audace esthétique a été appréciée, particulièrement le goût des coloris rares, l’emploi d’à-coups lumineux ménageant des ombres profondes et les costumes pittoresques. L’artiste se réfère à Rembrandt et à la peinture vénitienne. La silhouette de Jean-Baptiste est proche des figures du Tintoret.\nClaude Simpol, Jésus chez Marthe et Marie (1704)\nClaude Simpol, Jésus chez Marthe et Marie, 1704, Arras, Musée des Beaux-Arts © FFF72, licence CC\nLe débat entre vie active et vie contemplative trouve un grand écho dans la peinture de la Réforme catholique et de nombreux peintres français des XVIIe et XVIIIe siècles traitent ce thème. Élève de Louis Boullogne le Jeune, Simpol est l’un des artistes qui assurent la transition entre le style de Louis XIV et le début de la Régence.\nSept Mays sont actuellement conservés en réserve :\nLouis Boullogne le Père, Saint Paul chasse les démons des corps possédés et guérit des maladies par les linges(1646).\nLouis Boullogne le Père, Le martyre de saint Simon en Perse (1648). La source n’est pas la Légende Dorée de Jacques de Voragine car elle enseigne que Simon et Jude furent égorgés. D’après Charpentier (1767), « cet apôtre surnommé le Cananéen, étant entré en Perse avec Thaddée et ayant soumis à Jésus-Christ une multitude innombrable de gens de cette Nation, il y reçoit la récompense de ses travaux. Les bourreaux l’étendent sur un banc pour le scier. L’un d’eux accommode une scie ; le Saint est plein de courage, animé d’une foi vive et méprisant tous les tourmens que leur rage lui prépare, lève ses mains et ses yeux au ciel et voit la couronne que les Anges s’empressent de lui apporter. »\nBon Boullogne, Le Christ bénissant le paralytique au bord de la piscine (1678).\nClaude-Guy Hallé, Le Christ chassant les marchands du Temple (1686).\nGuy-Louis Vernansal, La Résurrection de la fille de Jaïre (1688).\nLouis de Sylvestre, Saint Pierre guérissant les malades (1703).\nPierre Cazes, La Guérison de la femme malade (1706).\nDelphine Bastet, Les Mays de Notre-Dame de Paris 1630-1707, Paris, Arthena, 2021.\nAnnick Notter, Les Mays de Notre-Dame de Paris, Arras, Musée des Beaux-Arts d’Arras, 1999.\nLes Puys d’Amiens. Chefs d’œuvre de la cathédrale Notre-Dame, cat. exp. (Amiens, Musée de Picardie, 3 juillet-10 octobre 2021), Dijon, Éditions Faton, 2021.\nMichel Rossi, Le Miracle de la Sainte Chandelle d’Arras. Regards sur un retable du Trésor de la cathédrale d’Arras, Arras, Le Joyel d’Arras, 2021.\n Texte d’une conférence donnée dans le cadre du week-end de découverte à Arras, les 26 et 27 mars 2022.\n Nicolas de La Motte (auteur du texte), Jean Pichore, Guy Le Flameng (enlumineurs), Chants royaux du Puy Notre-Dame d’Amiens, 1518, Paris, BNF, département des manuscrits, Français 145. En ligne : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8426257z/f8.image.\n Actes, 14, 11-18.\n Actes, 9, 40-41.\n Textes de Charles Robinet, sieur de Saint-Jean, dans Annick Notter, Les Mays de Notre-Dame de Paris, Arras, Musée des Beaux-Arts d’Arras, 1999, p. 39.\n Actes, 8, 38-39.\n Daniel, 14, 38.\n Marc, 1, 17.\n Matthieu, 8, 5-13.\n Matthieu, 3, 1-3.\n Luc, 10, 38-42.\n Actes, 29, 11-12.\n Jean, 5, 2-9.\n Matthieu 21, 12-17.\n Marc, 5, 35-43.\n Actes, 3, 1.\n Matthieu, 9, 20-22.\nA la uneCASA info\nArticle précédent : Compte-rendu du temps de formation de CASA Notre-Dame le 2 avril au Collège des Bernardins


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Pour le traitement de ces opérations, nous transmettons, le cas échéant, les données nécessaires à des prestataires spécialisés (prestataires informatiques, prestataires logistiques, fournisseurs, centres d’appels, services de livraison de colis, de publipostage). Les prestataires ne sont autorisés à enregistrer et à utiliser les données que pour la réalisation de la finalité pour laquelle elles leur ont été transmises.\nNotre intérêt légitime ou, dans le cas de la location des données susmentionnées, l’intérêt légitime des destinataires des données louées, consiste à pouvoir entreprendre des opérations de prospection.\nVous avez naturellement le droit de vous opposer, à tout moment, à l’utilisation de vos données personnelles, à des fins publicitaires, de réalisation d’études de marché ou de sondages d’opinion, d’organisation de jeux-concours ou de loteries promotionnels pour notre propre compte, à des fins d’envoi d’offres de nos partenaires, ou encore à des fins d’envoi de sollicitations publicitaires basées sur les centres d’intérêts, ou encore à des fins de location en vue de leur utilisation à des fins de prospection pour le compte d’entreprises tierces, en envoyant à notre Service Clients un courrier postal à Walz France S.A.S., 4, rue de Berne – Bâtiment « Le Bernin » - Espace Européen de l’Entreprise à 67300 Schiltigheim, ou un email à address@maison-et-confort.fr.\nPour la prévention et la détection des cas de fraude, nous transmettons, de façon cryptée, votre adresse IP à notre partenaire Adyen BV, Simon Carmiggelstraat 6 – 50, 1011 DJ Amsterdam. Adyen BV enregistre votre adresse IP à cet effet.\nL’intérêt légitime que notre partenaire et nous-même poursuivons, dans ce cadre-là, est la prévention de la fraude.\nWalz France S.A.S, par l’intermédiaire de son fournisseur d’accès à internet, collecte, pour chaque accès au site internet http://www.maison-et-confort.fr, des données (que l’on appelle « server log files »). Font partie de ces données de connexion les données suivantes : nom du site internet consulté, nom des données consultées, date et heure de la consultation, volume des données téléchargées, notification sur le succès de la consultation, le logiciel de navigation et sa version, le système d’exploitation de l’utilisateur, adresse URL de la page web visitée précédemment, l’adresse IP et le fournisseur d’accès internet qui a fait la demande d’accès à ces données. Les données sont enregistrées dans les fichiers logs de notre système. Nous n’utilisons les données de connexion qu’à des fins d’analyses statistiques et à des fins de gestion, de sécurisation et d’optimisation de notre site internet. Walz France S.A.S se réserve toutefois le droit de contrôler a posteriori les données de connexion s’il existe des indices concrets laissant légitimement soupçonner une utilisation illicite. Ces données ne sont pas enregistrées avec d’autres données personnelles de l’utilisateur.\nLes données seront supprimées dès qu’elles ne seront plus nécessaires pour la réalisation de la finalité pour laquelle elles sont collectées. Dans le cas de la collecte de ces données pour permettre la connexion à notre site internet, les données seront supprimées lorsque la connexion concernée est terminée. Dans le cas de l’enregistrement des données dans des fichiers log, données seront supprimées au plus tard après sept jours. Un enregistrement au-delà de cette durée est possible et dans ce cas les adresses IP de l’utilisateur seront supprimées ou rendues méconnaissables de telle sorte qu’elles ne puissent plus être rattachées à une personne.\nUne utilisation du numéro de téléphone et de l’adresse E-mail à des fins publicitaires (par exemple pour vous envoyer notre newsletter) n’a lieu qu’avec votre consentement exprès que vous avez le droit de retirer à tout moment nous envoyant à notre Service Clients un courrier postal à Walz France S.A.S., 4, rue de Berne – Bâtiment « Le Bernin » - Espace Européen de l’Entreprise à 67300 Schiltigheim, ou un email à l’adresse address@maison-et-confort.fr.\nEn vous abonnant à notre newsletter, vous serez régulièrement informé de nos offres actuelles, de nos jeux-concours et de nos actions pour des bons de réduction.\nToute personne qui s’abonne à la newsletter doit avoir 16 ans révolus.\nNous utilisons la procédure du double opt-in, ce qui signifie que si vous souhaitez vous abonnez à notre newsletter, vous devez tout d’abord nous communiquer votre consentement en ce sens en cochant la case prévue à cet effet sur notre site internet. Puis, une fois que vous nous avez donné votre consentement, nous vous envoyons un email de notification vous invitant à nous confirmer votre consentement en cliquant sur le lien prévu à cet effet pour que nous activions le service de newsletter. Ce n’est qu’après votre clic de confirmation que nous vous enverrons notre newsletter.\nLes données personnelles collectées avec votre consentement lors de votre abonnement à la newsletter, sont utilisées :\n-\tà des fins d’envoi de la newsletter. La base juridique de ce traitement est l’article 6 alinéa 1. a) du RGPD qui vise les traitements auxquels la personne concernée a consenti pour une ou plusieurs finalités spécifiques.\n-\tet pour faire pour des recommandations de produits ciblées. La base juridique de ce traitement est l’article 6 alinéa 1. f) du RGPD qui vise les traitements qui sont nécessaires aux fins des intérêts légitimes poursuivis par le responsable du traitement ou par un tiers et notre intérêt légitime tient au fait que nous puissions entreprendre des opérations de prospection grâce à ce traitement.\nL’adresse email n’est pas transmise à des tiers mais est uniquement utilisée pour l’envoi de notre propre newsletter.\nVous pouvez à tout moment vous désabonner de notre newsletter en cliquant sur le lien de désabonnement prévu à cet effet dans chacune de nos newsletters, et ainsi retirer votre consentement à recevoir notre newsletter ainsi qu’au traitement de vos données collectées au moment de votre abonnement à celle-ci.\nNous protégeons la vie privée des utilisateurs de notre site internet et des systèmes qui lui sont raccordés par des mesures techniques et organisationnelles. Afin de garantir la transmission sécurisée des données personnelles, nous utilisons le protocole de cryptage TLS 1.2 (RSA-2048 est utilisé en tant que procédé de cryptage de base pour l’infrastructure à clés publiques). Ce procédé est utilisé avec succès sur tout le World Wide Web. Toutes les données personnelles (nom, adresse, données de paiement, etc.) sont alors cryptées et ainsi transmises de manière sécurisée sur Internet. Vous reconnaissez à un symbole (cadenas fermé) situé dans la barre inférieure des tâches de votre navigateur que vous évoluez dans un espace sécurisé.\nNous ne conservons vos données personnelles que :\n-\tpour la durée qui est nécessaire pour l’accomplissement des finalités pour lesquelles elles sont traitées,\n-\tet pour nous permettre de respecter les obligations légales auxquelles nous sommes soumis en matière de conservation des données et qui sont issues, notamment, de la législation en matière commerciale et fiscale – la base juridique de ce traitement étant l’article 6 alinéa 1. c) du RGPD qui vise le traitement est nécessaire au respect d'une obligation légale à laquelle le responsable du traitement est soumis.\nCela signifie que vos données personnelles sont conservées pendant les durées qui sont indiquées ci-après - sauf dans les cas où leur conservation pendant une durée plus longue est nécessaire au respect d’une obligation légale à laquelle Walz France S.A.S est tenue :\nPour vos données personnelles collectées lors de la passation d’une commande :\nCes données permettent d’établir la preuve d’un droit ou d’un contrat que vous avez conclu avec Walz France S.A.S.\nC’est pourquoi ces données sont conservées pour cette finalité de preuve :\n-\tpendant une durée de 10 ans à compter de la date de livraison de la commande (ou de la livraison du dernier produit commandé si la commande porte sur plusieurs produits et si ces produits sont livrés séparément) dans le cas où les conditions suivantes sont remplies : le contrat a été conclu par voie électronique, vous n’avez pas, pour la conclusion de ce contrat, agi à des fins professionnelles, et votre commande a porté sur une somme égale ou supérieure à 120 €. La base juridique de ce traitement est l’article 6 alinéa 1. c) du RGPD qui vise le traitement est nécessaire au respect d'une obligation légale à laquelle le responsable du traitement est soumis. Il s’agit d’une obligation d’archivage particulière prévue à l’article L. 213-1 du Code de la consommation.\n-\tou pendant une durée de 5 ans à compter de la date de livraison de la commande (ou de la livraison du dernier produit commandé si la commande porte sur plusieurs produits et si ces produits sont livrés séparément) dans tous les autres cas. La base juridique de ce traitement est l’article 6 alinéa 1. f) du RGPD qui vise les traitements qui sont nécessaires aux fins des intérêts légitimes poursuivis par le responsable du traitement ou par un tiers. Notre intérêt légitime tient au fait que cette conservation nous permet, si nécessaire, d’exercer ou de défendre de nos droits en justice.\nDans les cas où, en application de ce qui est prévue dans cette rubrique, vos données font également l’objet d’un traitement à des fins de prospection, vos données sont conservées pour l’accomplissement de ces finalités de prospection pendant une durée de 3 ans à compter de la fin de notre relation commerciale (ex. : expiration de la garantie dont bénéficie produit vendu) ou à compter du dernier contact pris à votre initiative avec nous.\nPour vos données personnelles collectées lors de la création ou la gestion de votre compte client sur notre site internet :\nVos données sont conservées pendant une durée de 3 ans à compter de la suppression de votre compte client ou, à défaut de suppression, du dernier contact pris à votre initiative avec nous.\nPour vos données personnelles collectées lors de votre abonnement à notre newsletter :\nVos données sont conservées pendant une durée de 3 ans à compter de votre désabonnement ou, à défaut de désabonnement, du dernier contact pris à votre initiative avec nous.\nPour vos données personnelles collectées lorsque vous prenez contact avec nous dans un autre cadre que ceux listés ci-dessus (cas de vos contacts par mail, téléphone ou par le biais de notre site internet grâce à nos formulaires de contact ou de demande d’envoi de nos catalogues) :\nVos données personnelles sont conservées pendant une durée de 3 ans à compter du dernier contact pris à votre initiative avec nous.\nLe traitement des données a lieu en principe dans des États de l’Union européenne.\nSi un traitement des données est, dans certains cas particuliers, envisagé dans des Etats tiers, ce traitement n’a lieu que :\n-\tsi le caractère adéquat du niveau de protection assuré dans l’Etat tiers concerné a été constaté par la Commission européenne par une décision d'adéquation au sens de l’article 45 du RGPD,\n-\tou si le traitement a lieu sur la base de clauses contractuelles types de protection des données adoptées soit par la Commission européenne, soit par une autorité de contrôle et approuvées par la Commission européenne, conformément aux dispositions de l’article 46 du RGPD relatif aux transferts moyennant des garanties appropriées.\nEn application des dispositions du RGPD, vous disposez d’un droit d’accès et d’un droit à la rectification de vos données personnelles, ainsi que, le cas échéant, d’un droit d’effacement de ces données, d’un droit à la limitation du traitement de ces données, et d’un droit à la portabilité de ces données.\nConformément aux dispositions de la loi française n° 78-17 du 6 janvier 1978 relative à l’informatique, aux fichiers et aux libertés, vous disposez en outre du droit de vous opposer, pour des motifs légitimes, à ce que des données personnelles vous concernant fassent l'objet d'un traitement, ainsi que du droit de définir des directives relatives au sort de vos données personnelles après votre mort.\nPar ailleurs, dans les cas où le traitement de vos données personnelles a pour base juridique votre consentement en application des dispositions de l’article 6 alinéa 1. a) du RGPD, nous vous rappelons que vous disposez également du droit de retirer votre consentement à tout moment pour l’avenir.\nEnfin, vous disposez du droit d'introduire une réclamation auprès d'une autorité de contrôle (par ex. la CNIL).\nLorsque vous visitez notre site internet, des informations sous la forme de cookies (petits fichiers textes) sont déposés dans votre équipement terminal de communication électronique (ordinateur, téléphone portable, tablette numérique, etc.). 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Vous y trouverez également des informations sur la façon dont vous pouvez effacer les cookies de votre équipement terminal de communication électronique ainsi que des informations générales sur les cookies :\nLe présent site internet utilise Google Analytics, un service d’analyse de sites Internet fourni par Google Limited („Google“), Gordon House, Barrow Street, Dublin 4, Irland. Google Analytics utilise des cookies qui sont enregistrés sur votre équipement terminal de communication électronique et permettent une analyse de votre utilisation du site Internet. Les informations générées par le cookie sur votre utilisation de ce site internet sont en règle générale transférées vers un serveur de Google aux États-Unis et y sont enregistrées. Les codes de traçage (tracking) Google de ce site internet utilisent la fonction « _anonymizeIP() ». 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Pour cela, des cookies sont mis en place sur les terminaux des utilisateurs et des données d’utilisateurs telles que des informations sur le navigateur, le système d’exploitation, le temps passé sur la page etc. peuvent être enregistrées.\nVous pouvez vous opposer au service de Lucky Orange Analyse à l’adresse URL https://privacy.luckyorange.com/\nVous trouverez les informations relatives à la protection des données chez IBM à l’adresse URL suivante :\nNotre site internet utilise les plug-ins sociaux du réseau social Facebook Inc., 1601 S. California Ave, Palo Alto, CA 94304, USA, Twitter, Inc., 795 Folsom St., Suite 600 San Francisco, CA 94107, USA, Google Limited („Google“), Gordon House, Barrow Street, Dublin 4, Irland, et Pinterest, Inc., 635 High Street, Palo Alto, CA, USA.\nLes plug-ins se trouvent sur notre page de produits sous la forme de boutons cliquables et sont désactivés dans leur statut de départ. 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En période hivernale, la plupart des parents cherchent à bien protéger ou couvrir leurs enfants contre le froid. Ainsi, ils font un recours au pyjama bébé. Le pyjama bébé encore appelé grenouillères est un vêtement pour bébé, mais également pour enfant qui les couvre totalement en une seule pièce. Si vous êtes à la recherche de ce vêtement pour votre bébé, plus de soucis à vous faire. Découvrez dans cet article l’essentiel à retenir sur le pyjama bébé.\nLes avantages d’un pyjama pour bébé\nLa grenouillère encore appelée pyjama bébé est un vêtement composé de deux jambes de pantalons bien distinctes. Elle possède en bas des chaussons. Le pyjama bébé procure de nombreux avantages à votre enfant. C’est un vêtement très pratique. Il offre des nuits paisibles à votre bébé. Par exemple dans les cas où le bébé sort seul de sa turbulette, la grenouillère lui permet de ne pas se réveiller. Le pyjama assure une bonne sécurité au bébé. Il couvre ses bras, ses épaules, ses pieds. Il permet à l’enfant d’être toujours au chaud.\nLe pyjama bébé offre un confort inédit à votre enfant. Il existe plusieurs catégories de pyjama pour bébé. Vous pouvez retrouver des pyjamas en Jersey, en velours ou en coton bio tout doux. Toutes ces matières de fabrication offrent une véritable douceur au bébé. Vous pouvez opter pour un pyjama à ouvertures frontales, ou à ouverture au niveau de l’entrejambe.\nLe pyjama bébé ou dors bien étant un vêtement assez important pour le bébé en période hivernale, il est alors important de bien le choisir. Vous devez ainsi prendre en compte un certain nombre de critères pour effectuer ce choix.\nLe pyjama pour bébé existe sous diverses formes. Vous pouvez retrouver les pyjamas PONT et les pyjamas Y. La forme PONT est munie d’une ouverture par pression au niveau des fesses et au milieu du dos. La forme Y, quant à elle, possède une ouverture par pression devant depuis l’entrejambe jusqu’au pied. La forme Y est plus conseillée pendant les premiers mois du bébé.\nIl faut que le tissu soit léger et doux afin que le bébé se sente bien à l’aise. Pour les bébés, le velours est le plus recommandé pendant l’hiver. En été, vous pouvez opter pour les pyjamas en coton.\nVous devez prendre en compte la taille dans le choix d’un pyjama bébé. Ceci va compléter le confort du bébé. Vous pouvez faire un recours aux mesures prises lors des dernières échographies pour les nouveau-nés. Dans tous les cas, il faut veiller à ce que le bébé ne soit pas trop encombré. Vous devez faire le choix de la bonne taille.