Forums FFS / Synthèse : "Cavités sensibles"\n» Synthèse : "Cavités sensibles"\n#1 08/09/2005 01:33:44\nSynthèse : "Cavités sensibles"\nSynthèse du thème unique "Cavités sensibles"\nCe thème, sensible et passionnel, a inspiré 10 contributeurs pour seulement 18 messages.\nCe volume est faible en comparaison d'autres thèmes (recrutement, place des femmes,..),\npeut être parce qu'il a été initié de manière un peu conflictuelle.\nA - Idées forces\n- Les cavités sont dites sensibles lorsqu'elles présentent des particularités (accès, minéraux, faune, flore, exploitations diverses, archéologie, paléontologie,..) qui perturbent naturellement ou volontairement le libre accès à tout ou partie de cette cavité. Ces cavités sont alors aménagées et/ou gérer de manière à tenir compte de ces particularités. Ces aménagements et restrictions sont généralement destinés à protéger la cavité et/ou les droits de son propriétaire.\n- Les restrictions d'accès à une cavité plutôt admises par les participants.\nCependant, tous soulignent une première difficulté qui est de définir le juste niveau de restriction, sans "surprotéger" ni "sacrifier" les cavités.\nUn autre sujet voisin est de savoir qui est légitime pour définir les restrictions d'accès et les aménagements éventuels de la cavité (porte, rebouchage partiel, replique,..). La troisième dificulté est de gérer les restrictions ainsi instituées, tant au plan interne (logistique) qu'au plan externe (conventionnement)\nB - Recueil de motifs acceptables pour restreindre l'accès à une cavité\n- fragilité de certaines parties minérales de la cavité (jolies concrétions, ...),\n- présence de faune à protéger (chauves-souris, ...),\nC - Recueil de méthodes et témoignages sur l'établissement et la gestion d'une restriction\nC-1 Procédure de qualification et d'aménagement\nUn contributeur résume une trame possible de procédure permettant de qualifier et de définir l'aménagement d'une cavité sensible.\nCette procédure est trop longue pour être reproduite ici, mais elle repose sur les principes suivants :\n- Réflexion et décision collégiale de toutes les parties intéressées par la cavité (inventeur, propriétaire, utilisateurs, spéléologues locaux, fédération, collectivité locale, pouvoirs publics,..)\n- Mesures conservatoires et prise en compte prioritaire des avis de l'inventeur pendant la phase initiale de concertation.\nC-2 Méthodes de gestion d'une cavité sensible\nParmi les méthodes possibles de gestion d'une cavité , il est cité ou évoqué :\n- Taire l'existence de la cavité\nCependant un spéléo à sensibilité scientifique note que :\n"politique du secret n’est pas une mesure suffisante de protection, en outre elle constitue une entrave à la connaissance."\n- Poser de portes à cadenas avec clef ou code (attention à la dissémination des clefs).\n- Fermer totalement l'accès à la cavité (porte + réglement strict).\n- Reboucher solidement l'entrée\nC-3 Autres considérations\n+ La gestion d'une cavité sensible est une activité qui est lourde et ingrate pour un club ou un CDS qui en a la responsabilité. Il convient de ne pas interférer avec cette gestion, en dehors des lieux de concertation.\n++ Les actes de vandalisme sur les aménagements ou de dénigrement de la gestion écoeurent à l'interne et discréditent la fédération et les spéléos en général à l'externe. Inversement, "trop de réglementation nuit à la pratique".\n+++ Pour espérer modérer la tendance à l'excès des réglementations, il est important d'être partie prenante dans les réflexions et dossiers administratifs qui sont en amont de ces réglementations (ZNIEFF, arrêtés de biotope,..), en mettant en "[faisant] savoir aux autorités locales que les premiers protecteurs du millieu c'est nous (même si ce n'est pas toujours vrai...)". Il faut pour cela "disposer d'une structure [de niveau ad hoc (CDS, CSRE, Commission ou Délégation fédérale,...]pour négocier avec les diverses administrations..."\n++++ Besoin de reconnaissance et de justice : le spéléo ne se sent que plus "responsable ... si en amont on [le] considère responsable et non d'emblée comme le facteur unique de la dégradation du milieu. Les idées reçues, les conclusions hâtives sans fondement, sans arguments, ne peuvent qu'exacerber nos sentiments d'injustice.".\nPremière rédaction complète (07/09/2005)...\n#2 09/09/2005 11:46:55\nRe: Synthèse : "Cavités sensibles"\nCe volume est faible en comparaison d'autres thèmes (recrutement, place des femmes,..), peut être parce qu'il a été initié de manière un peu conflictuelle, à partir d'un incident pas nécessairement significatif.\nJe ne vois pas l'intérêt en en tête d'une synthèse de l'introduire avec des jugements de valeurs personnels. Soutenir ses amis, c'est bien. Mais le meilleur service que l'on peut leur rendre c'est de les mettre devant leurs responsabilités plutôt que d'encourager leurs errements par un soutien sans réflexion.\n[NDM : La phrase citée n'a pas pour but de porter un jugement sur telle ou telle personne, mais de mettre en évidence une manière maladroite de commencer un débat; débat qui aurait pu (dû) être plus riche s'il n'avait été ressenti par les lecteurs comme la continuation virtuelle d'un différent entre personnes, né lors de l'AG.\nTant que nous n'apprendrons pas à modérer nos passions, nous ne pourrons pas tirer le meilleur parti de ces espaces de discussion démocratiques.\nUn coup de sang sur le moment, à la suite d'une communication provocatrice ou maladroite, peut se comprendre; une polémique sur un espace de réflexion écrit, plusieurs semaines après, n'est pas à l'honneur des contributeurs.]\nTiens donc, quand un membre du comité directeur FFS s'exprime en réunion publique devant un aéropage d'élus ce n'est pas significatif !\nSoyons sérieux et peut-être un peu plus responsable.\nCe que je regrette dans ce type d'affaire c'est que vous n'en tiriez pas les leçons. Soutenir les copains c'est bien, mais pas pour n'importe quoi, s'il vous plait.\nA ce petit jeu, c'est votre honneur que vous abandonnez et sûrement pas le mien.\nDernière modification par Bernard Ournié (18/09/2005 21:09:38)\n#3 27/12/2005 22:50:00\nPour illustrer ce thème des "cavités sensibles", voici un événement que l'on croyait relever d'un obscurantisme passé mais qui visiblement n'est pas plus éteint que la bêtise humaine....\nhttp://www.midilibre.com/actuv2/article … 1135366384\n#4 08/01/2006 21:08:51\nJe suis ce lien. Je tombe sur une page signifiant 'Cet article n'est plus disponible." S'agit-il de l'article récent concernant le dynamitage de la porte et la mise à sac de matériel de l'Aven Noir ?\n#5 08/01/2006 23:38:46\nCes articles ne restent en ligne que quelques jours sur le site du quotidien.\nJe suppose que des personnes l'auront récupéré et pourront le mettre en ligne, s'il n'est pas déjà dans la revue de presse : http://presse.ffspeleo.fr\n#6 23/01/2006 08:28:52\nLa porte qui gardait l’Aven Noir a été dynamitée\nRAPPEL : Son existence avait été révélée en juin 2003 par l’inventeur Pélissier.\nAussitôt, il a compris. Cette odeur, tout spéléologue un brin aguerri a appris à la reconnaître. « En pénétrant dans la galerie, j’ai senti le gaz explosif », raconte l’inventeur du réseau, Roland Pélissier. Quelques mètres plus bas, la trappe métallique qui gardait l’entrée de l’Aven Noir été tout bonnement dynamitée « c’était vendredi dernier poursuit-il.\nJ accompagnai les membres du spéléo-club de Villeurbanne.\nEnsemble, nous n’avons pu que constater les dégâts. »\nLa porte a disparu. La “rubalise” installée dans les premiers mètres de la galerie gît au sol : il signalait la présence de zones fragiles, qui ont été piétinées. Le bivouac de l’inventeur a été dévasté et son matériel éparpillé.\nMais aucune concrétion ni aucun cristal, fort heureusement, ne semble avoir disparu.\nReste qu’hier après-midi, le maire de Nant, la commune aveyronnaise sur laquelle est située l’entrée de l’Aven Noir, a tenu à porter plainte auprès de la gendarmerie locale.\n« Est-ce de la simple bêtise humaine ? s’interroge le premier édile Jean-François GaIllard. Vraiment, je ne comprends pas le but poursuivi par les responsables. »\nLes faits remonteraient au début de la semaine, selon les témoignages de plusieurs riverains, qui ont aperçu plusieurs véhicules stationnés à proximité du puits. Ils viennent s’ajouter à une liste déjà longue d’effractions, avant même la pose, en 2004, de la trappe aujourd’hui envolée. Et qui ne pourra être remplacée avant l’expertise des gendarmes spécialisés d’Oloron Sainte Marie (64).\nL’inventeur a obtenu la gestion du site par délégation du maire de Nant et des quatorze propriétaires terriens concernés. Cela, en attendant l’issue de la procédure administrative qui vise à définir un cadre légal de protection. « Car la nature est fragile et il faut absolument une loi pour la protéger », prône Roland Pélissier, entendu en tant que témoin hier par la gendarmerie.\nSauf que le milieu de la spéléo est traditionnellement favorable au libre accès total des grottes et galeries. Et que la réputation de l’Aven Noir court depuis des années : de quoi aiguiser les appétits de tout ce qui porte baudrier et lampe frontale. « Mais personne n’est jamais venu me voir pour me dire qu’on lui refusait l’entrée », assure le maire Jean-François Galliard. Et Roland Pélissier, depuis qu’il est gestionnaire du lieu, a guidé plus de 250 personnes dans la cavité.\n« J’ai la mission de protéger ce trésor en attendant une loi, lance-t-il. Et c’est un appel au respect que je lance aux spéléologues. Pour ne pas qu’ils fassent disparaître leur propre\nhistoire, leur propre patrimoine. »\nVoici l'article paru dans le Midi Libre du 29/12/2005.\n#7 25/01/2006 21:47:27\nPeut être est ce la naïveté et l'idéalisme de ma jeunesse qui me fait dire ça mais je pense que les portes ou les condamnations de cavités définitives au nom de la maxime "pour les préserver en vue des générations futures" est une aberration.\nIl existe de nombreuses cavités protégées mais qui ne sont pas fermées et qui ne sont pas pour autant défigurées.\nNon, le spéléo n'est pas un gros con qui passe en détruisant tout sur son passage tel un guerrier Hun avec toute sa troupe. Il fut une autre époque où les spéléos collectionnaient de beaux cristaux, ce que faisaient Casteret, De Joly, ou mon grand père. Tous les scientifiques de l'époque étaient des collectionneurs et faisaient des prélèvements de faune, flore et éléments géologiques. Il était donc normal, c'est à dire dans la norme, en tant que spéléologue (et non spéléiste) de faire comme tous les scientifiques de l'époque, c'est à dire réaliser sa propre collection et ses propres prélèvements. Mais ces temps sont révolus. Les scientifiques photographient, étudient sur place ou quand ils prélèvent le font en quantités infimes. En tout état de cause, les spéléologues ne prélèvent plus (ou vraiment si peu) car un belle photo a beaucoup plus d'effet dans le salon qu'un bout de concrétion desséché et oxydé. Les générations ont changé depuis, et les mentalités aussi.\nDe tous les spéléos que je connais et que je pratique, je n'en imagine aucun entrer dans une cavité dans le but de détruire les cristaux ou toute forme fragile (remplissages, formes d'érosion ou art rupestre) ni aucun spéléo normal. Il doit bien exister dans notre communauté des individus de cet acabit mais je pense qu'il n'y a pas dans ce cas que le coté destructeur à leur reprocher et ils doivent être bien rares. Vous allez me dire qu'il en suffit que d'un seul et tout est anéanti. C'est vrai. Vous allez me dire aussi que nos amis pro qui emmènent des groupes d'ados irrespectueux vont tout détruire, il me semble qu'ils ne vont que dans des cavités déjà abîmées et toujours dans les même tout en faisant de l'éducation. Et c'est cette éducation qui va permettre de supprimer définitivement toute porte et toute barrière. Enfin, vous me direz que de toute façon, les gens (non spéléo évidemment) entrent de toute façon dans les cavités et cassent tout. M'enfin, vous avez déjà vu un gugusse sous terre avec une lampe de poche pour tout équipement aller bien loin? S’aventurer dans des verticales? Voyons, soyons sérieux...\nJe pense qu'une porte va plus inciter à la destruction que si le passage était libre. Quand je vais sous terre, je n'aime pas être en voyage organisé ou en prison. J'ai eu l'occasion une seule fois d'aller dans la galerie de l'Alhambra (Esparros, 65) qui est une pure merveille. Pour ceux qui connaissent la partie aménagée au public, elle m'a parue fade pendant un bon moment après. Pourtant elle est fermée, et pour entrer, c'est plus que patte blanche. J'essaie d'y re rentrer depuis mais sans succès. C'est vrai que c'est fragile, petit et vraiment exceptionnel mais limiter de la sorte est peut être un peu abusif. De même, une cavité secrète dont je tairais le nom va être fermée, et par les mêmes qu'Esparros dans l'optique d'un classement. Allons bon, cavité fermée, fini, terminé. Ce genre de sectarisme et d'égoïsme puéril me débecte (j'en vise en particulier), ce sont eux qui ferment les cavités à coup d'explosif sous 4 tonnes de roche juste avant une sortie club, ou non seulement ne partagent pas mais ferment donc suppriment définitivement la possibilité de laisser l'accès aux spéléologues et ainsi de les priver de leur espace de liberté. C'est empiéter sur les libertés individuelles.\nDe plus, il existe des solutions intelligentes. La porte ouverte, qui peut l'être plus ou moins. En commençant par les plus fermées, le cas l'Aven Noir ou d'Orgnac. On doit réserver à l'avance et faire de la visite organisée, suivre le balisage et ne pas aller voir et prendre son temps, tranquille pour apprécier. Si l'agréable compagnie de Stef ne jouait pas en sa faveur, j’aurais râlé contre la gestion d'Orgnac, mais ça fait un prétexte pour passer quelques heures en sa compagnie. Donc je râle contre la gestion de l'Aven Noir, je n'aime pas être promenée comme une touriste, sauf quand l'accompagnement est une richesse, par exemple Baume Latrone avec Philippe. Le style "club mèd", c'est pas mon truc. Pour le principe. S'il n'y avait pas de porte, j'aurait je pense contacté l'inventeur pour qu'il m'emmène.\nDans les portes ouvertes, il y a l'Aven de Noël, Trabuc. On réserve, on prends la clé, on respecte le deal (aven de noël: on respecte le balisage, on tourne à l'électrique et pas plus de 8) et on a une vrai sortie plaisir. Pour Trabuc, c'est pas une cavité sensible mais touristique alors le deal est autre. Les formalités sont les mêmes de tout façon, sauf qu'on tourne à l'acéto et qu'il n'y a pas de limite de groupe (dans la limite du raisonnable). Il se trouve que ce genre de gestion marche bien, je pense que c'est la meilleure. Les recommandations systématiques avant sont de très bons exemples d'éducation, et qui fonctionnent bien, preuve à l'appui. Il faut comme condition préalable que le spéléo respecte le milieu et ne transforme pas la cavité en déchetterie, du style gros tas de carbure en plein milieu. Il existe des sacs plastiques pour ça, et on les remonte.\nEnfin, il y a les portes virtuelles, celles que l'on ne voit pas avec juste une recommandation à l'entrée. Pour ceux qui sont venus à l'Aven de la Buse on vu ce système. Le principe est que le spéléo est responsable, qu'il va faire attention et qu'on lui fait confiance. Tous ceux qui y sont allés l'on vu, ça marche aussi. Le choix d'équiper cette cavité pour les EGS n'était pas anodin, pour vous montrer que ce type de gestion est une alternative à la porte et la clé. N'importe quel spéléo peut entrer, profiter du réseau en en faire profiter les autres par la suite. J'encourage nos amis à en faire de même chez eux, c'est faire confiance, et la meilleure des responsabilisations existantes. Ici, on prend le risque, le jeu en vaut la chandelle.\nEt même s'il m'est arrivé d'attraper la massette pour me frayer un passage dans une étroiture ou de faire un faux mouvement et d'accrocher une fistuleuse avec mon casque, j'en ai toujours eu des remords.\nDernière modification par marjo (25/01/2006 21:53:14)\n#8 30/11/2006 22:59:38\nJ'ai l'occasion d'aller régulièrement dans une"cavitée sensible" que se soit en visite ou en explo. Elle pose divers problèmes a ses inventeurs.\nElle se situe sur une propriétée privée a proximitée d'une maison, et pour y accéder il faut traverser tout le parc. Le propriétaire ne tien pas a y voir des spéléos inconnus tout les week-ends. Les inventeurs on pris l'habitude de le prévenir a chaque sorties et donc de garder de bons rapports. Si le propriétaire de l'accés décide d'interdire le passage, la sauvegarde de la grotte ne sera plus un problème...\nJusqu'à changement de celui ci.\nToute les zones de la cavitée n'ont pas le meme risque de dégradations.\nC'est une rivière de 3 Km environs, et seules les galeries faussiles sont sensibles.\nLe problème est qu'il y a un sens de progréssion à rèspecter, sinon on crade tout;\nil faut se laver dans la rivière avant de monter dans les faussiles,sinon on crade tout;\n(prévoir des brosses)\nil faut prevoir une deuxième paire de chaussure propre, sinon on crade tout;\n(pas de chaussure ou bottes noires)\nMeme en faisant attention a tout on arrive à laisser notre trace.\nQu'on fait les inventeurs pour la protection?.\n-Recréer le siphon d'entrer qu'il avait fallut détruire pour les explos.\n-Innaccécibilitée des cordes en places permétant de monter aux faussiles.\n-Mise en place de rubalise et de petits panneaux pour les sens de progréssions.\n-Publications discrètes et non polémiques.\nQue faudrait'il faire?\nEst-ce qu'un protocole de démarches ne pourrait'il pas ètre mis en place?.\nSachant que chaques cavitées sensibles est un cas différent.\nEt que de toute façon, tout dépand des inventeurs et des propriétaires.\n#9 02/12/2006 11:48:52\nQue faudrait il faire?\nEst-ce qu'un protocole de démarches ne pourrait pas être mis en place?\nSachant que chaque cavité sensible est un cas différent.\nEt que, de toutes façons, tout dépend des inventeurs et des propriétaires.\nMerci de relancer ce débat qui touche à l'une des principales responsabilités et à l'un des principaux dilemnes de notre activité ("libre accès" versus "protection").\nJustement, pour illustrer ta réflexion, une autre personne (dont je tairais le nom car je ne lui ai pas encore demandé l'autorisation de reproduire ici ses propos) disait au café du commerce (liste [speleos-fr]) :\nPour info, je dirais que les réseaux non aménagés visités jusqu'alors surtout en "clando" étaient, avant la gestion des visites, beaucoup plus crades que la partie aménagée qui reçoit 140 000 visiteurs par an.\nVous en déduisez ce que vous voulez mais je trouve simplement dommage que certains spéléos aient encore tendance à considérer leur intérêt personnel de pouvoir aller quand ils veulent et comme ils veulent dans des propriétés privées, sans se soucier de l'impact de leurs visites sur les cavités, alors que le respect de la sensibilité du milieu devrait, me semble-t il, être leur première préoccupation (en particulier dans des coins comme l'Ardèche où des grottes très argileuses et sans circulation d'eau sont salopées pour toujours par\nune fréquentation excessive).\nEssayons de temps en temps d'entendre le point de vue d'autres personnes que celles issues de la sphère spéléo, qui ne me paraît pas être toujours garante de la protection du milieu souterrain (ça fait quelquefois penser aux chasseurs qui se prétendent les meilleurs protecteurs de la faune ! (aïe, je vais me faire flinguer, là)).\nDans le cadre des EGS, un certain nombre de principes généraux de protection des cavités sensibles ont été mis en avant. Tu les trouveras dans la synthèse qui démarre cette discussion.\nPour résumer l'état actuel des réflexions qui prévalent au sein de notre fédération, on pourrait dire que :\n- Comme tu le soulignes, chaque cas est un cas particulier.\n- Chaque cas particulier doit être examiné avec sérénité par un ensemble de personnes représentant le découvreur, le propriétaire, le club local, la fédération (CDS ou CSR local), éventuellement le niveau national, le Conservatoire, les pouvoirs publics si l'enjeu patrimonial est élevé.\n- Les mesures de protection possibles sont nombreuses et variées (fermeture totale ou partielle, classement, accompagnement, information, balisage, aménagement touristique,...).\nLa citation anonyme précédente souligne l'intérêt de l'aménagement touristique. pour les cavités sensibles, accessibles et de grand volume.\nJe partage cet avis, ayant même observé une seconde jeunesse de l'aven des Lauriers (Hérault) suite à son aménagement.\nSans compter l'influence pédagogique et économique sur les populations locales.\n#10 29/04/2009 20:52:03\nil y a de cela un peu plus de 3 ans, j'ai écrit un texte assez virulent concernant les portes et la gestion des cavités. les temps changent et les gens aussi. suite à une discussion téléphoniqe récente, et absolument pas au sujet de ce texte, je l'ai relu. et mes opinions ont légèrement changé. tout en restant les mêmes.\nen faisant partie de l'équipe de gestion de la grotte du Crotot, je me suis rendue compte d'une foule de choses. je reste toujours de l'avis que de fermer pour toujours, ben c'st nul. en revanche, je reviens sur les degrés de "fermitude"des cavités. j'en reparlerais plus loin.\nben là, je ravale mes couleuvres. le spéléo collectionneur n'est pas mort. et le pire, c'est que dans mon entourage, il y en a. et en plus ils se disent défenseur du monde souterrain et de la nature ! tout ça en allant allègrement piller des ossements animaux anciens. certes sans grande valeur, mais quand même. ils n'y sont plus. et ça c'est nul, même de lapart de celui qui a découvert l'entrée. par contre, en dehors des spéléos véreux, je ne change pas d'avis sur l'éducation et sur l'intrusion des trogloxènes à 2 pattes qui ne vont jamais bien loin.\nlà, je vise toujours les mêmes personnes. la situation n'a pas changé. et les grottes sont toujours aussi inaccessibles, mais je persiste à dire que de ne partager avec personne c'est nul, et c'est encore pire que de n'avoir plus rien à partager du tout. j'aurais tant voulu voir la grotte de mme Blanc. en revanche, ceusses qui limitent l'accès d'une cavité sensible pour en préserver sa beauté est tout à fait louable tant que ça permet à tous de pouvoir y aller. et je persiste et signe sur le fait que yves à bien raison de gérer le charentais de la sorte.\npartager sous terre sa découverte est une chose assez extraordinaire, surtout si on aime ça. l'an passé, les spéléos de vesoul nous ont emmenés à la Solborde. qu'est ce que c'était chouette. en échange, on les a emmené au crotot. qu'est ce que c'était moins boueux ! en fait, c'est super d'aller sous terre avec qqun qui connait. en revanche, c'est nullisimme d'aller avec un promène couillon.\nseconde couleuvre. on est retournés à l'aven de la buse l'an passé. quelle mauvaise idée ! les étroitures servent bien de limitateur dans la progression. en revanche, la gestion CDS30 n'a pas été assurée. les panneaux à l'entrée ont été arrachés, les cordes ont été mille fois tonchée et déséquipées. les passages au sol sont couverts de boue, et pou les parties basses (et hautes), les plus belles, celles dont il me reste un souvenir à la main gauche, je n'ai pu les revoir. quel dommage. la gestion libre est un fiasco. d'une part car elle n'a pas permis l'entretien de l'équipement en fixe sur place (il a peut être été changé depuis l'an dernier) et d'autre part par le manque de respect des visiteurs.\nmoralité, la fermeture des cavités définitive ne me plait toujours pas. en revanche, est ce que je deviendrais pantouflarde? j'adore me faire guider sous terre (mais pas en visite à blaireaux). comme ça, on échange et ça c'est super. les vraies valeurs spéléos de liberté et de fraternité ne sont-elles pas dans cette réciprocité ?\n#11 30/12/2017 00:42:04\n#12 30/12/2017 13:47:07\nChaque grotte a des contraintes différentes, il n y a pas de règle idéale pour toutes.\nJ ai écrit un petit texte à ce sujet dans speleomag no 96 suite a l ouverture de FITOJA EXPRESS, les décisions prises (ouverture, systemes de protection/balisage, panneaux etc) ont été pris après concertation entre les inventeurs de la salle, les inventeurs de ce raccourci, le CDS 73 (tous ceux qui voulaient participer aux réunions) , le Géoparc des Bauges, les géologues, (université de Savoie/edytem); la mairie...\nrésultat un quasi consensus, respecté même s il n empêchera pas un tordu de pouvoir nuire, ni les maladresses de speleo dans ce trou d accès libre... mais s appuyer sur l intelligence collective pour trouver des solutions et ne rejeter personne pour éviter les ressentis négatifs t les actes qui en découlent semble etre la plus pérenne des solutions .\n#13 30/12/2017 21:43:18\nBien parlé, Sachem Yann !!\nQue le sage esprit du bison des prairies continue a t 'habiter !!\n#14 31/12/2017 10:06:28


post pour les coups de gueule... probablement hormonaux - Les avrilettes 2009 - Futures mamans - FORUM Grossesse & bébé\npost pour les coups de gueule... probablement hormonaux\nPosté le 26/12/2008 à 11:54:40\nVoilà, je ne sais pas si vous êtes comme moi mais depuis que je suis enceinte, je me découvre une sensibilité à fleur de peau, pour ne pas parler de suceptibilité. En tout cas, en ce moment je prends très vite la mouche et je trouve ça en plus réellement fondé, mais par ailleurs je m'étonne de mes emportements :heink: . Alors voilà ma liste, peut-être qu'une fois posés sur cette page, ces coups de gueule me sembleront dérisoires... :( :( :( J'en sais rien, mais j'espère retrouver mon sens aigu du relativisme, bien enfouit visiblement au fond de mes chaussettes. Donc coup de gueule contre mon homme tout d'abord, qui n'a rien compris à l'esprit de Noël et qui m'a laissé gerer tout le repas, les embalages cadeaux et a planqué comme un manchot les cadeaux sous l'escalier de telle sorte que mon fils les trouve avant l'heure. :fou: :fou: Coup de gueule contre ma débile de grand-mère qui rigole en me disant "et ben tu es déjà bien grosse, tu veux pas dire combien tu as pris mais ça se voit que tu es grosse..." :kaola: Coup de gueule contre mon assureur qui m'augmente au bout de 3 mois ma cotisation et qui me dit "de toutes façons j'ai plein pouvoir, prélèvement sur votre compte et vous vous avez signé pour un an, si vous n'êtes pas comtente faites-vous soigner la tête" :pt1cable: :pt1cable: Coup de gueule contre mes hormones qui me font pleurer tout le temps... :??: :??: :??:\nVoilà, je ne sais pas si vous êtes comme moi mais depuis que je suis enceinte, je me découvre une sensibilité à fleur de peau, pour ne pas parler de suceptibilité.\nEn tout cas, en ce moment je prends très vite la mouche et je trouve ça en plus réellement fondé, mais par ailleurs je m'étonne de mes emportements .\nAlors voilà ma liste, peut-être qu'une fois posés sur cette page, ces coups de gueule me sembleront dérisoires... J'en sais rien, mais j'espère retrouver mon sens aigu du relativisme, bien enfouit visiblement au fond de mes chaussettes.\nDonc coup de gueule contre mon homme tout d'abord, qui n'a rien compris à l'esprit de Noël et qui m'a laissé gerer tout le repas, les embalages cadeaux et a planqué comme un manchot les cadeaux sous l'escalier de telle sorte que mon fils les trouve avant l'heure.\nCoup de gueule contre ma débile de grand-mère qui rigole en me disant "et ben tu es déjà bien grosse, tu veux pas dire combien tu as pris mais ça se voit que tu es grosse..."\nCoup de gueule contre mon assureur qui m'augmente au bout de 3 mois ma cotisation et qui me dit "de toutes façons j'ai plein pouvoir, prélèvement sur votre compte et vous vous avez signé pour un an, si vous n'êtes pas comtente faites-vous soigner la tête"\nCoup de gueule contre mes hormones qui me font pleurer tout le temps...\nMessage édité par oli81yq le 26/12/2008 à 11:57:51\nPosté le 26/12/2008 à 11:59:54\nBonne idée ce post!! Pas cool ta grand mere quand même! Et puis ton assureur il est vraiment grave! :pfff: Pour mes coups de gueule à moi, bin....y en a tellement!!\nPas cool ta grand mere quand même! Et puis ton assureur il est vraiment grave!\nPour mes coups de gueule à moi, bin....y en a tellement!!\nPosté le 26/12/2008 à 12:07:33\nbon mon coup de gueule! ma machine a lavé,viens de me lacher :fou: :cry: merci papa noël!\nbon mon coup de gueule!\nma machine a lavé,viens de me lacher\nbon mon coup de gueule! ma machine a lavé,viens de me lacher :fou: :cry: merci papa noël!nin36jshttp://forum.doctissimo.fr/grossesse-bebe/futures-mamans/Les-avrilettes-2009/probablement-hormonaux-gueule-sujet_271924_1.htm#t7966577oupsssssssssss pas cool avc ta grande famille en plus !!! moi j'ai connu ca ya 2 mois ! moi mes coups de gueule sur le moment bein vont contre mon beau père mais trop long a expliquer !!! yé vraiment à la masse, bon à enfermer et on devrait jeter la clé ! :fou: :fou:\noupsssssssssss pas cool avc ta grande famille en plus !!!\nmoi j'ai connu ca ya 2 mois !\nmoi mes coups de gueule sur le moment bein vont contre mon beau père mais trop long a expliquer !!! yé vraiment à la masse, bon à enfermer et on devrait jeter la clé !\nPosté le 26/12/2008 à 12:15:59\ncoup de gueule : la chambre du petit nous sert de depotoire a papier administratifs et a differents cables informatique ! je refuse de m'y attaquer toutes seule et zhom trouve toujours une raison pour pas le faire! :fou:\nla chambre du petit nous sert de depotoire a papier administratifs et a differents cables informatique !\nje refuse de m'y attaquer toutes seule et zhom trouve toujours une raison pour pas le faire!\nPosté le 26/12/2008 à 12:16:17\nça fait du bien ce post\nPosté le 26/12/2008 à 12:37:53\noui tu as raison Pitchoune et puis tiens coup de gueule contre mon homme (il en prends plein le nez depuis 2 jours): il ne comprend pas mes cadeaux d'amoureuse, je lui offre une boite rempli de petits rouleaux de papiers noués et sur chaque petit papier (365 en tout) il y a un petit mot d'amour... Il trouve que c'est écrit trop petit.... Et je lui offre un album photo relié avec que des photos de complicité avec notre fils et lui m'offre...UN ORDINATEUR FROID ET CHER (dont je n'ai pas besoin et il le savait), mais moi je voulais un truc d'amoureux...\noui tu as raison Pitchoune et puis tiens coup de gueule contre mon homme (il en prends plein le nez depuis 2 jours): il ne comprend pas mes cadeaux d'amoureuse, je lui offre une boite rempli de petits rouleaux de papiers noués et sur chaque petit papier (365 en tout) il y a un petit mot d'amour... Il trouve que c'est écrit trop petit....\nEt je lui offre un album photo relié avec que des photos de complicité avec notre fils et lui m'offre...UN ORDINATEUR FROID ET CHER (dont je n'ai pas besoin et il le savait), mais moi je voulais un truc d'amoureux...\nPosté le 26/12/2008 à 12:38:34\ncoup de gueule contre mon homme qui se goinfre de sucreries, glaces, chocolats devant mon nez alors qu il sait qu avec le diabete gesta j ai pas le droit et qui quand je lui fais remarquer a le culot de me dire "c est toi qui est enceinte, pas moi dc je ne vois pas pourquoi je devrais me priver!"\ncoup de gueule contre mon homme qui se goinfre de sucreries, glaces, chocolats devant mon nez alors qu il sait qu avec le diabete gesta j ai pas le droit et qui quand je lui fais remarquer a le culot de me dire "c est toi qui est enceinte, pas moi dc je ne vois pas pourquoi je devrais me priver!"\nPosté le 26/12/2008 à 12:41:16\noui tu as raison Pitchoune et puis tiens coup de gueule contre mon homme (il en prends plein le nez depuis 2 jours): il ne comprend pas mes cadeaux d'amoureuse, je lui offre une boite rempli de petits rouleaux de papiers noués et sur chaque petit papier (365 en tout) il y a un petit mot d'amour... Il trouve que c'est écrit trop petit.... Et je lui offre un album photo relié avec que des photos de complicité avec notre fils et lui m'offre...UN ORDINATEUR FROID ET CHER (dont je n'ai pas besoin et il le savait), mais moi je voulais un truc d'amoureux...oli81yqhttp://forum.doctissimo.fr/grossesse-bebe/futures-mamans/Les-avrilettes-2009/probablement-hormonaux-gueule-sujet_271924_1.htm#t7966666moi j ai eu le droit a un appareil photo alors qu on en a deja un....et pr les petits cadeaux romantiques c est en general les 1er qu il perd ou atterissent ds un coin...moi avec lui j ai compris qu a moins de 300e mon kdo n est "pas assez bien"...\nmoi j ai eu le droit a un appareil photo alors qu on en a deja un....et pr les petits cadeaux romantiques c est en general les 1er qu il perd ou atterissent ds un coin...moi avec lui j ai compris qu a moins de 300e mon kdo n est "pas assez bien"...\nPosté le 26/12/2008 à 13:07:34\ncoup de gueule contre mon homme qui se goinfre de sucreries, glaces, chocolats devant mon nez alors qu il sait qu avec le diabete gesta j ai pas le droit et qui quand je lui fais remarquer a le culot de me dire "c est toi qui est enceinte, pas moi dc je ne vois pas pourquoi je devrais me priver!"mag57ujhttp://forum.doctissimo.fr/grossesse-bebe/futures-mamans/Les-avrilettes-2009/probablement-hormonaux-gueule-sujet_271924_1.htm#t7966673Idem, j'ai honte de le dire mais je meurre d'envie de me fumer une clop et Moooonnnsieur ne se gène pas pour fumer devant moi. :fou: Quand je lui fais remarquer il me dit "tu l'as voulu, tu l'as eu et donc assumes ma cocotte" :fou: :fou: :fou: Comme si en plus lui n'y était pour rien ou alors qu'il n'était pas au courant que l'on faisait un deuxième bébé. :pfff:\nIdem, j'ai honte de le dire mais je meurre d'envie de me fumer une clop et Moooonnnsieur ne se gène pas pour fumer devant moi.\nQuand je lui fais remarquer il me dit "tu l'as voulu, tu l'as eu et donc assumes ma cocotte"\nComme si en plus lui n'y était pour rien ou alors qu'il n'était pas au courant que l'on faisait un deuxième bébé.\nPosté le 26/12/2008 à 12:57:15\nah bin dis donc! sympa vos zhoms niveau cadeaux! :sweat: je comprends vos coups de gueule!\nah bin dis donc! sympa vos zhoms niveau cadeaux!\nje comprends vos coups de gueule!\nPosté le 26/12/2008 à 13:09:15\ngros coup de gueule contre virgin mobile qui se fou complétement du monde lorsqu'on veut résilier son forfait bloqué, en tant que client rien à redire mais dés qu'il s'agit d'une résiliation hop 10 minutes d'attente dans les dents, on se ballade de services en services tout aussi incompétents les uns que les autres pour au final passer plus de 20 minutes au tel pour avoir une adresse ou il faut envoyer son recommandé AR alors qu'il aurait été bien plus simple et rapide de mettre tout ca sur leur site, sans parler de leur petite musique qui m'a mis encore plus les nerfs! ah oui j'oubliais la nana de chez virgin qui te demande si elle peut m'appeler par mon prénom, non mais oh, faut pas abuser non plus! (je précise que j'ai raccroché mon tel il y a moins de 5 minutes, que les nanas en ont pris pleins la tronche et que mon mari était mort de rire à coté de moi en me disant tout bas "on voit que t'as pas baisé ce matin lol!") merci pour ce super post qui me permet de me défouler parce que j'en ai bien besoin\ngros coup de gueule contre virgin mobile qui se fou complétement du monde lorsqu'on veut résilier son forfait bloqué, en tant que client rien à redire mais dés qu'il s'agit d'une résiliation hop 10 minutes d'attente dans les dents, on se ballade de services en services tout aussi incompétents les uns que les autres pour au final passer plus de 20 minutes au tel pour avoir une adresse ou il faut envoyer son recommandé AR alors qu'il aurait été bien plus simple et rapide de mettre tout ca sur leur site, sans parler de leur petite musique qui m'a mis encore plus les nerfs!\nah oui j'oubliais la nana de chez virgin qui te demande si elle peut m'appeler par mon prénom, non mais oh, faut pas abuser non plus!\n(je précise que j'ai raccroché mon tel il y a moins de 5 minutes, que les nanas en ont pris pleins la tronche et que mon mari était mort de rire à coté de moi en me disant tout bas "on voit que t'as pas baisé ce matin lol!" )\nmerci pour ce super post qui me permet de me défouler parce que j'en ai bien besoin\nPosté le 26/12/2008 à 13:22:10\ngros coup de gueule contre virgin mobile qui se fou complétement du monde lorsqu'on veut résilier son forfait bloqué, en tant que client rien à redire mais dés qu'il s'agit d'une résiliation hop 10 minutes d'attente dans les dents, on se ballade de services en services tout aussi incompétents les uns que les autres pour au final passer plus de 20 minutes au tel pour avoir une adresse ou il faut envoyer son recommandé AR alors qu'il aurait été bien plus simple et rapide de mettre tout ca sur leur site, sans parler de leur petite musique qui m'a mis encore plus les nerfs! ah oui j'oubliais la nana de chez virgin qui te demande si elle peut m'appeler par mon prénom, non mais oh, faut pas abuser non plus! (je précise que j'ai raccroché mon tel il y a moins de 5 minutes, que les nanas en ont pris pleins la tronche et que mon mari était mort de rire à coté de moi en me disant tout bas "on voit que t'as pas baisé ce matin lol!") merci pour ce super post qui me permet de me défouler parce que j'en ai bien besoinmae81zuhttp://forum.doctissimo.fr/grossesse-bebe/futures-mamans/Les-avrilettes-2009/probablement-hormonaux-gueule-sujet_271924_1.htm#t7966761:lol: :lol:\nPosté le 26/12/2008 à 13:31:15\nah bin dis donc! sympa vos zhoms niveau cadeaux! :sweat: je comprends vos coups de gueule!pit86sehttp://forum.doctissimo.fr/grossesse-bebe/futures-mamans/Les-avrilettes-2009/probablement-hormonaux-gueule-sujet_271924_1.htm#t7966755oui je sais je dois avoir l'air d'une bourgeoise psycho-rigide, mais c'est juste que je voulais juste une preuve d'amour qui ne coûte pas cher et les sous on les garde pour le bébé et notre fils. Si on s'aime on a pas besoin de dépenser trop de sous et quand lui claque 1700€ pour un deuxième ordi, ça me rend dingue.\noui je sais je dois avoir l'air d'une bourgeoise psycho-rigide, mais c'est juste que je voulais juste une preuve d'amour qui ne coûte pas cher et les sous on les garde pour le bébé et notre fils. Si on s'aime on a pas besoin de dépenser trop de sous et quand lui claque 1700€ pour un deuxième ordi, ça me rend dingue.\nPosté le 26/12/2008 à 13:51:04\nle coup de virgin je l'ai eu aussi : jpeux vous appelez par votre prénom ? moi j'ai dis non ! :lol: :lol: on se connaît pas ! encore des méthodes de ventes à la con punaise bein moi jsuis pas embêtée niveau cadeau j'ai rien eu comme ça c'est réglé !!! mdr :lol:\nle coup de virgin je l'ai eu aussi :\njpeux vous appelez par votre prénom ?\nmoi j'ai dis non ! on se connaît pas !\nencore des méthodes de ventes à la con\npunaise bein moi jsuis pas embêtée niveau cadeau j'ai rien eu comme ça c'est réglé !!! mdr\nPosté le 26/12/2008 à 14:17:15\noui je sais je dois avoir l'air d'une bourgeoise psycho-rigide, mais c'est juste que je voulais juste une preuve d'amour qui ne coûte pas cher et les sous on les garde pour le bébé et notre fils. Si on s'aime on a pas besoin de dépenser trop de sous et quand lui claque 1700€ pour un deuxième ordi, ça me rend dingue.oli81yqhttp://forum.doctissimo.fr/grossesse-bebe/futures-mamans/Les-avrilettes-2009/probablement-hormonaux-gueule-sujet_271924_1.htm#t7966855le mien a claqué 800€ dans un tapis de course et pour faire passer la valda il m'a acheté une tassimo (alors que j'ai déja une senseo) en me disant la bouche en coeur "comme ca on a un cadeau tous les 2" :heink:\nle mien a claqué 800€ dans un tapis de course et pour faire passer la valda il m'a acheté une tassimo (alors que j'ai déja une senseo) en me disant la bouche en coeur "comme ca on a un cadeau tous les 2"\nMessage édité par zil21oz le 26/12/2008 à 15:19:39\nPosté le 26/12/2008 à 15:36:04\nIdem, j'ai honte de le dire mais je meurre d'envie de me fumer une clop et Moooonnnsieur ne se gène pas pour fumer devant moi. :fou: Quand je lui fais remarquer il me dit "tu l'as voulu, tu l'as eu et donc assumes ma cocotte" :fou: :fou: :fou: Comme si en plus lui n'y était pour rien ou alors qu'il n'était pas au courant que l'on faisait un deuxième bébé. :pfff:oli81yqhttp://forum.doctissimo.fr/grossesse-bebe/futures-mamans/Les-avrilettes-2009/probablement-hormonaux-gueule-sujet_271924_1.htm#t7966754exactement la meme pr les clopes aussi mais maintenant je le vire pres de la fenetre!!! :fou:\nexactement la meme pr les clopes aussi mais maintenant je le vire pres de la fenetre!!!\nPosté le 26/12/2008 à 15:39:42\nSuper bonne idée ce post !!! :D Alors questin cadeaux je vous comprend les filles , c'est abusé :pfff: ... Moi mon homme il a fait soft , simple et personnel donc cool . Pas a me plaindre :love: . Par contre a me plaindre de plein d'autres choses lol :lol: !!! Le soir du réveillon mon plat en pyrex qui pete dans le four avec la dinde dedans :ouch: !!!!!! FOUR DE MERDE !!!!!!!!!! La grand mêre de mon mari en face de moi a table le 25 qui ne comprend rien a rien dis conneries sur conneries et que t'as a peine le droit de remballé sinon t'es pas sympa :pfff: !!!! (pffff vieille neuneu lol) Ma belle mêre qui est adorable mais qui essaye de rattraper son ratage affectif avec son fils depuis quelques mois :sarcastic: , evidemment juste au moment où on a encore plus besoin de se retrouver juste nous deux , on l'a vu le 25 mais elle voudrais absolument nous revoir pour refaire Noël :ouch: juste ensemble dimanche , pas possible ? On dirais qu'elle va se pendre :heink: .... OUf non pas de corde elle proposera juste les 10 prochain week end !!!!!!!!!!!!! GGGGRGRRRRRRR je l'adore mais point trop n'en faut . :pt1cable: Mon mari qui n'est pas capable de s'organiser correctement sur une semaine et qui nous fait courir a mort sur deux jours pour tout pouvoir faire :fou: . Le tout principalement pour son propre plaisir et loisirs ! La chambre du bébé où s'accumule toujours des cartons de bazar que je risque pas de soulever , mais mon mari ça lui passe au dessus de puis 5 mois .... C'est pas grave on est pas préssé HHHEEEEIIINNNN !!!!!! :fou: Je continue ? lol :lol:\nSuper bonne idée ce post !!!\nAlors questin cadeaux je vous comprend les filles , c'est abusé ... Moi mon homme il a fait soft , simple et personnel donc cool .\nPas a me plaindre .\nPar contre a me plaindre de plein d'autres choses lol !!!\nLe soir du réveillon mon plat en pyrex qui pete dans le four avec la dinde dedans !!!!!! FOUR DE MERDE !!!!!!!!!!\nLa grand mêre de mon mari en face de moi a table le 25 qui ne comprend rien a rien dis conneries sur conneries et que t'as a peine le droit de remballé sinon t'es pas sympa !!!! (pffff vieille neuneu lol)\nMa belle mêre qui est adorable mais qui essaye de rattraper son ratage affectif avec son fils depuis quelques mois , evidemment juste au moment où on a encore plus besoin de se retrouver juste nous deux , on l'a vu le 25 mais elle voudrais absolument nous revoir pour refaire Noël juste ensemble dimanche , pas possible ? On dirais qu'elle va se pendre .... OUf non pas de corde elle proposera juste les 10 prochain week end !!!!!!!!!!!!!\nGGGGRGRRRRRRR je l'adore mais point trop n'en faut .\nMon mari qui n'est pas capable de s'organiser correctement sur une semaine et qui nous fait courir a mort sur deux jours pour tout pouvoir faire . Le tout principalement pour son propre plaisir et loisirs !\nLa chambre du bébé où s'accumule toujours des cartons de bazar que je risque pas de soulever , mais mon mari ça lui passe au dessus de puis 5 mois .... C'est pas grave on est pas préssé HHHEEEEIIINNNN !!!!!!\nPosté le 26/12/2008 à 18:08:56\net ben dis donc les filles pas cool tout ca olicali pas cool la grand mere et l'assureur pffff moi gros coup de gueule contre le labo car je recupere mes analyse toxo et je vois mon taux igg a 0,6 alors que j'ai toujours ete a 0,1 et la nana me sort et alors c'est toujours negatif on a peu etre tout simplement changer le calibrage de la machin ben oui mais bon moi m'y connaissant pas il aurai pu m'expliquer quand je leur ai demander si c'etai normal pfffff sinan pour vos hommes je comprend c'est toujours rageant surtout avec bb qui arrive\net ben dis donc les filles pas cool tout ca\nolicali pas cool la grand mere et l'assureur pffff\nmoi gros coup de gueule contre le labo car je recupere mes analyse toxo et je vois mon taux igg a 0,6 alors que j'ai toujours ete a 0,1 et la nana me sort et alors c'est toujours negatif on a peu etre tout simplement changer le calibrage de la machin ben oui mais bon moi m'y connaissant pas il aurai pu m'expliquer quand je leur ai demander si c'etai normal pfffff\nsinan pour vos hommes je comprend c'est toujours rageant surtout avec bb qui arrive\nPosté le 26/12/2008 à 19:18:09\nmon zhom est pareil, pas pressé mais bon il va s'affoler le dernier mois comme d'hab'\nPosté le 26/12/2008 à 19:20:59\nGGGrrrr Mon homme devait théoriquement cet aprem , faire la vaiselle de Noêl et changer l'immondice qui sert de litière a nos chats (depuis que c'ets lui qui s'en occupe faut pas qu'ils soient trop regardant les pauvres et mon nez aussi d'ailleurs) . Et bien croyez le où non , il a reçu un coup de fil d'un de son meilleur ami qu'il voit jamais et donc HOP il se barre a une heure de voiture pour le voir tout l'aprem (ok j'suis cool je comprend c'ets bien normal, même si du coup rien n'est fait a la maison) mais le soucis c'est qu'y a deux minutes il me téléphone : Il va rester là bas parce que y a plein de pote qui sont là et ils vont faire une raclette ! Il va donc dormir là bas c'est quand même plus simple . SAUF QUE : Demain matin on doit tout les deux partir de chez nous assez tôt et j'crains qu'avec ses "potes" le réveil pour rentré a la maison a temps est du mal a sonner ...Et de deux , il est con où quoi ??? Tout ces gens qui sont là bas ce soir mise a pars son friend , ce sont des gens qui font limite chialer mon mari quand il en parle parce que se sont le genre de personne qui étaient vos meilleurs potes quand vous vous nourriez la geule et que vous aviez pas de nana dans les pattes mais maintenant ce sont ceux qui vous appelle JAMAIS , qui vous voit JAMAIS,qui vous disent même pas ce qu'il se passe de sympa a faire car vous seriez de trop ... Et il appelle ça des potes ? Il est content de rester là bas ? Non mais il a eu une lobotomie où quoi ? Putain qu'il me gonfle !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!\nMon homme devait théoriquement cet aprem , faire la vaiselle de Noêl et changer l'immondice qui sert de litière a nos chats (depuis que c'ets lui qui s'en occupe faut pas qu'ils soient trop regardant les pauvres et mon nez aussi d'ailleurs) .\nEt bien croyez le où non , il a reçu un coup de fil d'un de son meilleur ami qu'il voit jamais et donc HOP il se barre a une heure de voiture pour le voir tout l'aprem (ok j'suis cool je comprend c'ets bien normal, même si du coup rien n'est fait a la maison) mais le soucis c'est qu'y a deux minutes il me téléphone :\nIl va rester là bas parce que y a plein de pote qui sont là et ils vont faire une raclette ! Il va donc dormir là bas c'est quand même plus simple .\nDemain matin on doit tout les deux partir de chez nous assez tôt et j'crains qu'avec ses "potes" le réveil pour rentré a la maison a temps est du mal a sonner ...Et de deux , il est con où quoi ??? Tout ces gens qui sont là bas ce soir mise a pars son friend , ce sont des gens qui font limite chialer mon mari quand il en parle parce que se sont le genre de personne qui étaient vos meilleurs potes quand vous vous nourriez la geule et que vous aviez pas de nana dans les pattes mais maintenant ce sont ceux qui vous appelle JAMAIS , qui vous voit JAMAIS,qui vous disent même pas ce qu'il se passe de sympa a faire car vous seriez de trop ... Et il appelle ça des potes ? Il est content de rester là bas ? Non mais il a eu une lobotomie où quoi ?\nPutain qu'il me gonfle !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!\nPosté le 27/12/2008 à 19:59:17\ncoup de gueule terrrrrrrrrrrible contre ma grand-mère (encore elle) qui prétend que je ne suis pas maligne, que ma cousine l'est beaucoup plus... :fou: Je m'explique: ma cousine vient d'accoucher de son premier en Belgique. Elle a toujours travaillé au black et s'est faite déclaré les trois derniers mois avant la date de son congé maternité et là, ma grand-mère prétend qu'elle est en congé parental de 4 ans avec un salaire plein pot sans aucune diminution. Moi je lui dit que c'est impossible et qu'en France le congé parental de 3 ans c'est à partir du deuxième et les indemnités n'ont rien à voir avec notre salaire de base.. Et cette gourde me répond "quand on a tord, on cherche tout le temps des excuses" :fou: :fou: :fou: Je laisse tomber, mais ça m'énerve.....\ncoup de gueule terrrrrrrrrrrible contre ma grand-mère (encore elle) qui prétend que je ne suis pas maligne, que ma cousine l'est beaucoup plus... Je m'explique: ma cousine vient d'accoucher de son premier en Belgique. Elle a toujours travaillé au black et s'est faite déclaré les trois derniers mois avant la date de son congé maternité et là, ma grand-mère prétend qu'elle est en congé parental de 4 ans avec un salaire plein pot sans aucune diminution. Moi je lui dit que c'est impossible et qu'en France le congé parental de 3 ans c'est à partir du deuxième et les indemnités n'ont rien à voir avec notre salaire de base..\nEt cette gourde me répond "quand on a tord, on cherche tout le temps des excuses"\nJe laisse tomber, mais ça m'énerve.....\nPosté le 28/12/2008 à 10:19:15\npunaise j'ai horreur de ça aussi moi lorsqu'on me maintient des trucs que je suis sûre d'avoir raison !!! c'est des coups à se disputer ça ! :lol: :lol: rhaaaa les gens de mauvaises fois je deteste :fou:\nj'ai horreur de ça aussi moi lorsqu'on me maintient des trucs que je suis sûre d'avoir raison !!!\nc'est des coups à se disputer ça !\nrhaaaa les gens de mauvaises fois je deteste\nPosté le 28/12/2008 à 10:39:24\ncoucou olicali grrrr j'suis d'accord avec toi je deteste ca aussi mais l'ancienne generation il suffit qu'une personne leur dis un truc apres c'est fini pour leur faire comprendre que c'est une erreur ;)\ncoucou olicali grrrr j'suis d'accord avec toi je deteste ca aussi mais l'ancienne generation il suffit qu'une personne leur dis un truc apres c'est fini pour leur faire comprendre que c'est une erreur\nPosté le 06/01/2009 à 10:45:54\nBon, je dois être la seule à avoir des coups de gueule ou à ne plus rien supporter en ce moment. :( Donc coup de gueule sévère contre ma bs :fou: : je n'y comprends rien. Je dépose ce matin tranquillement mon fils à l'école. Et Il pelle comme jamais: -7°. :ouch: Je papotte un peu et tout à coup une copine m'amène mon neuveux de 3 ans aussi dans cette école. Il était dehors sur le "parvis" de l'école en pleurant. :ouch: Je le prends dans mes bras et lui demande ce qu'il fait là tout seul, il me dit "maman m'a quitté". :ouch: Coup de panique je crois que ma bs a fait un malaise dehors ou, qu'il s'est passé qq chose de grâve...Bref, ma copine court sur le parking, appelle, regarde dasn les voitures , fait le tour de l'école :pfff: ...Et tombe sur ma bs avec sa fille devant l'entrée des primaires. Ma copine lui dit que son fils était dehors et qu'elle l'a fait rentré, qu'il est avec moi et ma bs dit ok merci.... Je prépare donc ce loulou, passage aux toilettes, on noue les lacets, je l'inscrits à la cantine et garderie ET sa mère n'arrive pas. :pfff: On attends 15 minutes, l'école à déjà commencée et tout à coup je la vois débarquer, son fils court la rejoindre, mais elle n'a pas le temps, elle demande à ce que la porte des primaires ouvre et elle embrasse très rapidement son fils et se tire... Alors je le dépose en classe, mais je suis choquée. Pourquoi l'a-telle déposé devant l'école sans le faire rentrer? Pensait-elle qu'il soit capable de gerrer tout seul l'inscription de la cantine et son vestiaire???? Et le bisou du matin pour se souhaiter bonne journée? S'est-elle rendue compte qu'il faisait très très froid? A-t-elle pensé aux risques de kidnapping ou d'accident (je precise qu'il était à un mètre de parking)? Elle n'a même pas vu que ma copine le prenait pour le faire rentrer dans l'école, donc il aurait pu partir n'importe où avec n'importe qui, elle ne l'aurait pas vu? Ma bs est médecin.....C'est flippant, non? Voilà je suis sur le cul, je n'arrive pas à avancer dans mon travail ce matin, je pense à ce bout de choux et son putain de complexe d'abandon qu'il est en train de préparer... Je suis triste pour lui, que doit-il penser??? Et en même temps egoïstement je pense à mon fils que je pensais laisserchez mon frère et ma bs pour la naissance de ma petite et là je suis prise de panique, je refuse, je ne peux pas me résoudre à leur faire confiance...Coup de gueule donc. Mais méchant méchant... :fou:\nBon, je dois être la seule à avoir des coups de gueule ou à ne plus rien supporter en ce moment.\nDonc coup de gueule sévère contre ma bs : je n'y comprends rien. Je dépose ce matin tranquillement mon fils à l'école. Et Il pelle comme jamais: -7°.\nJe papotte un peu et tout à coup une copine m'amène mon neuveux de 3 ans aussi dans cette école. Il était dehors sur le "parvis" de l'école en pleurant.\nJe le prends dans mes bras et lui demande ce qu'il fait là tout seul, il me dit "maman m'a quitté".\nCoup de panique je crois que ma bs a fait un malaise dehors ou, qu'il s'est passé qq chose de grâve...Bref, ma copine court sur le parking, appelle, regarde dasn les voitures , fait le tour de l'école ...Et tombe sur ma bs avec sa fille devant l'entrée des primaires. Ma copine lui dit que son fils était dehors et qu'elle l'a fait rentré, qu'il est avec moi et ma bs dit ok merci....\nJe prépare donc ce loulou, passage aux toilettes, on noue les lacets, je l'inscrits à la cantine et garderie ET sa mère n'arrive pas.\nOn attends 15 minutes, l'école à déjà commencée et tout à coup je la vois débarquer, son fils court la rejoindre, mais elle n'a pas le temps, elle demande à ce que la porte des primaires ouvre et elle embrasse très rapidement son fils et se tire...\nAlors je le dépose en classe, mais je suis choquée.\nPourquoi l'a-telle déposé devant l'école sans le faire rentrer?\nPensait-elle qu'il soit capable de gerrer tout seul l'inscription de la cantine et son vestiaire???? Et le bisou du matin pour se souhaiter bonne journée?\nS'est-elle rendue compte qu'il faisait très très froid?\nA-t-elle pensé aux risques de kidnapping ou d'accident (je precise qu'il était à un mètre de parking)?\nElle n'a même pas vu que ma copine le prenait pour le faire rentrer dans l'école, donc il aurait pu partir n'importe où avec n'importe qui, elle ne l'aurait pas vu?\nMa bs est médecin.....C'est flippant, non?\nVoilà je suis sur le cul, je n'arrive pas à avancer dans mon travail ce matin, je pense à ce bout de choux et son putain de complexe d'abandon qu'il est en train de préparer... Je suis triste pour lui, que doit-il penser??? Et en même temps egoïstement je pense à mon fils que je pensais laisserchez mon frère et ma bs pour la naissance de ma petite et là je suis prise de panique, je refuse, je ne peux pas me résoudre à leur faire confiance...Coup de gueule donc. Mais méchant méchant...\nPost de pré-départ à la mater, tout le monde dort !! ***post a echo des 32 sa***\n^-^ Post Spécial Noel ^-^ post pour les morbihannaises, les bretonnes et les mangeuses de crêpes\nC'est le Week End : Post du 20 & 21 décembre Post à la C..\npost de soutien et aux ondes +++ pour anna49 Peinture sur bidou! Trop beau! [post qui sert pas à gd chose..]\nPOST ANNEES 80 ! Papa s'est pris des ti coups!!\ncoup de gueule secu et mutuelle je vais probablement m'absenter.......\nPlus de sujets relatifs à : post pour les coups de gueule... probablement hormonaux\npas encore fait l'echo morpho 9 24/12/2008 à 17:15:06


Accueil > L’Actu archivée > Le bilan du COR\nLe Conseil d'orientation des retraites (COR) a publié, en début d'année, le bilan des 3 principaux dispositifs incitant les assurés à poursuivre leur activité : la surcote, la décote ainsi que le cumul emploi-retraite. En effet, depuis le 1er janvier 2004, les assurés qui poursuivent leur activité au-delà de l'âge légal de départ à la retraite, tout en ayant validé suffisamment de trimestres pour obtenir une retraite à taux plein, se voient appliquer une majoration de 1,25% par trimestre supplémentaire, soit 5% à l'année.\nCette mesure a rencontré un vif succès qui ne se dément pas mais qui a certainement atteint son régime de croisière : sur les neuf premiers mois de 2010, 12,8% de nouveaux retraités en ont bénéficié (ils étaient 1,4% en 2004, 7,6% en 2007 et 12,6% en 2009). Ces assurés du régime général ont en moyenne prolongé leur activité de 6,9 trimestres, ce qui correspond à un âge moyen de départ à la retraite de 62 ans et 8 mois. La surcote leur a permis d'augmenter leur retraite d'environ 50€ mensuels.\nDans la Fonction publique d'Etat, le taux des nouveaux retraités bénéficiant d'une surcote atteint 28% (soit le double par rapport à 2004), 20,3% dans la Fonction publique territoriale mais retombe à 10,6% dans la Fonction publique hospitalière. Dans la Fonction publique en général, la surcote permet, en moyenne, d'augmenter la retraite de près de 200€ mensuels.\nMalgré le succès de la surcote, une enquête du ministère du Travail auprès de 3.000 nouveaux retraités montre que 74% des assurés demandent la liquidation de leurs droits dès qu'ils en ont la possibilité. Seuls 17% de ceux qui bénéficient d'une surcote souhaitaient améliorer leur pension. La majorité d'entre eux (61%) déclarent avoir continué à travailler par intérêt pour leur emploi ou par désir de conserver un salaire plus longtemps. Dans un futur proche, la récente réforme des retraites, qui repousse l'âge légal de la retraite de 60 à 62 ans, va faire chuter mécaniquement le nombre de bénéficiaires de la surcote.\nA contrario, les assurés demandant la liquidation de leur retraite avant d'avoir acquis le nombre nécessaire de trimestres et avant l'âge de la retraite à taux plein se voient appliquer une minoration qui s'élève, pour les générations nées après 1952, à 5% par année manquante. Le barème, qui est en cours d'abaissement, prévoit un coefficient de minoration de 6,5% pour les personnes nées en 1950, de 6% pour celles nées en 1951 et de 5,5% pour celles nées en 1952. Là aussi, la part des retraités subissant une décote est en hausse, peut-être du fait de l'assouplissement du barème : 8,6% des nouveaux retraités sur les neuf premiers mois de 2010, contre 8,2% en 2009 et 7% en 2008. Pour autant, 55% des nouveaux retraités supportant une décote sont des femmes. En moyenne, ces assurés demandent la liquidation de leurs droits avec 13,4 trimestres manquants mais plus du tiers d'entre eux le font avec 20 trimestres de décote, soit 5 ans, c'est-à-dire la fourchette maximale. Le montant moyen des pensions liquidées avec décote est de 271€, soit moins de la moitié de celles des assurés qui partent à la retraite sans décote. Cette proportion s'expliquerait, notamment, par le nombre important d'assurés ayant cotisé à plusieurs régimes de base.\nDans la Fonction publique d'Etat, le taux de nouveaux retraités subissant une décote atteint 17%. Ce taux s'élève à 10,3% dans la Fonction publique hospitalière et à 4,3% dans la Fonction publique territoriale.\nEnfin, le dispositif du cumul emploi-retraite, qui permet de bénéficier d'une pension tout en percevant des revenus d'activité, se divise en 2 catégories : le cumul emploi-retraite "libéralisé" (ou total depuis 2009) et le cumul emploi-retraite "partiel". En 2009, le nombre de personnes relevant de ce dispositif est en progression de 18% par rapport à 2008, confirmant la tendance observée en 2007 (+ 24%) et en 2008\n(+ 22%). Mais ce dispositif concerne aussi les assurés qui ont un emploi dépendant d'un autre régime : fin juillet 2010, 31.000 retraités du Régime social des indépendants (RSI).\nSelon les résultats des études sur la "neutralité actuarielle" de la surcote et de la décote sur les régimes de retraite, le COR précise que leur impact sur les comptes des régimes de retraite est "probablement" faible. En effet, dans le cas de la surcote, l'augmentation de la pension engendrée par la prolongation d'activité sur toute la durée de versement de la pension équivaudrait au gain, pour le régime, du surcroît de cotisations versées au cours de l'année supplémentaire d'activité. De même pour la décote où la baisse de pension engendrée par son application serait équivalente, pour le régime de retraite, à la perte de cotisations et au versement d'une pension sur une année.


Rimay - Etudes\nLes Neuf Grands Thèmes Fondamentaux offrent une présentation générale des enseignements du Bouddha dans leur dimension universelle et non confessionnelle. Ils sont proposés dans les lokas, lors de (...)\nLe programme « La Voie du Bouddha » est un ensemble d’enseignements et de pratiques qui présentent le Dharma de façon développée dans une approche bien adaptée à la vie contemporaine. Il présente de (...)\nPourquoi découvrir le tibétain ? Apprendre le tibétain est encore de nos jours un élément important de la transmission du Dharma en Occident. Selon sa disponibilité et sa motivation, il est possible (...)


Rencontre avec Fatogoma Diakité | Culture et Développement\nCulture et Développement » Thématiques » Accès à l'information et au savoir » Rencontre avec Fatogoma Diakité\nAuteure Aude Nicard des Rieux\nLors de sa venue à Grenoble, notre équipe a pu interviewer M. Diakité, le responsable national des Centres de Lecture et d’Animations Culturelles et l’un des fondateurs du réseau des bibliothèques au Mali. Il a consacré sa carrière à l’éducation, à l’accès et l’apprentissage de la lecture. Bientôt à la retraite, il fait le point sur ses plus belles années, ses plus difficiles et comment selon lui, la lecture et plus généralement la culture peuvent aider le pays à se redresser après l’invasion des djihadistes.\nUn partenariat long de presque 30 ans\nL’histoire entre Culture et Développement et Fatogoma Diakité commence en 1988, lorsque ce dernier accepte de partager ses expériences lors du séminaire “livre, lecture et coopération décentralisée” tandis que l’association est chargée de publier l’acte de colloque de la rencontre. Depuis, de nombreuses collaborations ont eu lieu. M. Diakité fut; à une époque, responsable de la cellule Culture et Développement au Mali.\nDu professeur au responsable national des CLAC\nFatogoma Diakité a une longue et atypique carrière derrière lui. D’abord professeur dans un lycée de Bamako, son amour pour l’écrit l’a conduit à la direction des archives nationales malienne. Après 5 années passées au sein de ce service, il désire retrouver un contact avec le terrain. En 1982, il est alors nommé, directeur de l’action de lecture publique et est chargé de la création de bibliothèques dans tous les cercles (équivalent des départements) du Mali. Depuis, il n’a plus quitté le monde du livre. Après un 1er projet du nom “d’appui à la filière du livre au mali”, il lance en 2008, avec l’Organisation International de la Francophonie, les CLAC (Centres de Lecture et d’Animations Culturelles).\nIl a fallu que Fatogoma Diakité visite 27 localités dans tous le pays avant de pouvoir sélectionner et inaugurer les 13 CLAC. Ils sont tous composés à la fois, d’un côté bibliothèque et d’un côté animation/multimédia. Ils proposent des livres dans des domaines variés, un pôle presse, des jeux, des cours de théâtre et des ordinateurs. Ainsi ces établissements s’adressent principalement à la jeunesse afin de les inviter à la lecture.\nLa culture comme aide au développement à la reconstruction du pays\nEn 2012, l’arrivée des djihadites a bouleversé le pays. Toutes les bibliothèques sont saccagées et les livres sont brûlés. Il faut alors tout reprendre à zéro. Les livres et le matériel informatique est fourni, les dégâts sont réparés mais il faut également redonner confiance à la population et les réhabituer à consulter les ouvrages à disposition. Pour Fatogoma Diakité, plus qu’un lieu culturel “les CLAC c’est comme une sorte d’arsenal” qui fait fasse à la guerre et l’invasion grâce au savoir. L’enjeu est, non seulement, d’aider à l’éducation et à l’apprentissage de la jeunesse, mais également de créer un véritable lieu de vie, facteur de cohésion sociale.\nPour en apprendre plus sur le parcours de Fatogoma Diakité et sur la situation malienne retrouvez ci-dessous son interview réalisée par C&D.\nMise en ligne le 9 décembre 2014