Vos questions liés à l'Univers Kelkalor, ses peuples, ses institutions etc..\nSujet: Vos questions liés à l'Univers Kelkalor, ses peuples, ses institutions etc.. Mar 2 Déc 2014 - 4:18\nMoi la question que je me pose est la suivante: si il y a tellement de tensions chez nous comment ca se fait qu'on accueille? Pas que je veuille faire le casse pied mais on serait plutôt du genre à régler les problèmes les uns après les autres. A moins bien sûr que parmi les elfes ce ne soit qu'une dissension "verbale".\nAutre chose: il est écrit qu'on accepte l'Unique (c'est vrai), qu'on le considère comme fondateur (toujours vrai) ... et que Manwë a été créé de toute pièces par les elfes et qu'en fait il existe pas? Cette dernière partie, j'en ai pas le moindre souvenir personnellement et elle me fait un peu bondir. Surtout que personne dans notre délégation ne raisonne ainsi donc bon... faudra veiller a accorder nos violons!\nLes elfes considèrent que l'avenir du monde est plus important que leurs dissensions internes, sur lesquelles je reviendrai en deuxième partie.\nC'est la première fois qu'un sujet divise autant les elfes, et ils sont loin, très loin du genre de divisions que connaissent les humains. Il n'y a pas encore chez eux de guerre de religion.\nMais puisqu'un débat se créé chez eux autour de la question religieuse, et que c'est la première fois qu'ils y sont confrontés, ils pensent pouvoir observer les humains pour ne pas répéter les mêmes erreurs qu'eux.\nLors de la réunion de Treffynnon, l'Unique est, pour la première fois depuis la création du monde, apparu. Il s'est exprimé et des ouvrages religieux cachés de l'Eglise du culte de l'Unique ont également été traduits et divulgués par la suite par l'Empire.\nIl en ressort que selon l'Unique et ces ouvrages, les dieux sont des représentations de l'Unique que les fidèles se sont créés eux-mêmes pour mieux comprendre le message de l'Unique, et que les dieux tirent leur pouvoir des fidèles. Les dieux ne seraient donc que des avatars de l'Unique.\nManwë est donc véritablement un dieu grâce au pouvoir que lui confère ses fidèles.\nLe problème qui se pose est que pour certains le fait que Manwë soit une représentation, créée par des fidèles, du dieu fondateur, signifie que Manwë n'a aucune raison d'être. C'est en tous cas ce que répondent ceux qui tournent en dérision cette version selon laquelle les dieux antiques sont de vrais dieux car ils sont nés des prières de leurs fidèles.\nCependant cela peut-être interprété d'une manière totalement différente.\nL'Unique serait un démiurge à l'origine du monde, dieu contemplatf il laisse sa création évoluer comme elle l'entend, mais celle-ci à la recherche de son dieu s'est tournée vers lui de différentes manières, créant des dieux actifs qui aident les différents fidèles à comprendre le monde dans lequel ils évoluent et répondent à leurs prières.\nCombattre les dieux antiques c'est briser ces liens entre les créatures vivantes et le dieu fondateur. Les dieux antiques sont donc absolument nécessaires car eux-seuls agissent tandis que le dieu fondateur observe.\nEn somme, ce qui est né des prières des fidèles pour comprendre le dieu fondateur est égal à celui-ci mais est différent de lui. Les dieux antiques sont le démiurge fait dieu visible, audible et perceptible aux différentes créatures vivantes selon leur propre perception.\nRemplacez l'Unique par la nature, c'est au final la même chose, la nature étant à l'origine de la vie et de toutes choses, et l'on se retrouve dans le même schémas, la nature s'exprimant de multiples manières et étant interprétée de différentes façons selon les peuples.\nJe pense que les comparaisons possibles dans les religions humaines ne manquent pas.\nUne autre raison de l'importance des dieux antiques, et donc de Manwë c'est que selon les elfes, et certains écrits ou certaines légendes, le dieu Unique a fondé le monde en déversant toute sa force mystique en lui.\nLe démiurge, ne pouvant contenir toute la force mystique de l'Univers en lui a créé le monde pour y déverser cette force mystique, tout autour il n'y a que le néant. Si toute cette force mystique se redirige à nouveau dans une seule direction, vers un seul dieu, alors on arrivera à un nouvel effet de trop plein, et une nouvelle genèse se produira.\nLe fait que l'Unique n'ai rien fait pour empêcher les dieux antiques d'exister est la preuve de leur nécessité. Soit ça, soit tout simplement il ne pouvait pas l'empêcher de toutes manières, chacun aura son interprétation.\nDonc bien que certains critiquent les événements de Treffynnon comme une insulte à Manwë, ou comme une manipulation de l'Eglise ou de Damien de Thorn, d'autres prétendent qu'ils ne font que confirmer ce qui était déjà accepté et apporter un peu plus de clarté aux mystères du monde.\nCes gens-là, convaincus que Treffynnon a renforcé la légitimité de Manwë au lieu de l'entamer, se posent alors deux questions :\nPourquoi l'Unique ne s'est-il jamais exprimé depuis la création du monde jusqu'à la réunion de Treffynnon?\nCe à quoi les théologiens répondent entre autres des deux manières suivantes :\n-Soit ce qui c'est passé à Treffynnon n'est qu'un tour de passe-passe de l'Eglise ou du nécroman et l'Unique n'est jamais apparu\n-Soit en tant que démiurge, dieu fondateur du monde, la force nécessaire à l'Unique pour s'exprimer est plus importante que pour les autres dieux car il était à l'origine bien plus grand qu'ils ne le sont. Le fait qu'il puisse maintenant s'exprimer est le signe qu'il y a bien plus de force mystique qui retourne vers lui qu'auparavant. La force mystique retournant à la source nous nous dirigeons vers l'apocalypse.\nEt pourquoi les prêtres de l'Unique n'avaient-ils à l'origine aucun pouvoir? En effet, (présentation du dieu unique dans présentation du monde) " A l'origine les prêtres de l'Unique n'avaient même pas de pouvoirs magiques contrairement aux autres prêtres."\n- L'Unique n'est pas le fondateur du monde, il est comme les autres dieux une création des créatures vivantes, et donc ces prêtres ont comme les prêtres des autres dieux commencés à n'avoir du pouvoir que lorsque leur dieu commença à être assez puissant, tout comme aujourd'hui les prêtres de Tinesal n'ont plus le moindre pouvoir. (et c'est pour ça qu'on le considère comme dieu disparu cette année)\n- L'Unique avait déversé sur le monde tout son pouvoir afin de le créer, et c'est pour cela que ses prêtres n'avaient pas de pouvoir au début. Le fait que depuis ils en aient est la preuve que cette force mystique retourne à la source, il faut veiller à ce cela ne se fasse pas trop sinon nous risquons de retourner vers une nouvelle genèse.\nCe ne sont là que quelques interprétations possibles parmi d'autres. Le champ des possibilités est je pense suffisamment large pour donner lieu à d'intenses débats théologiques. Et ceux qui seront dans ce type de rp vont pouvoir grincer des dents et se creuser la tête à gogo.\nJ'en ai perdu combien? ^^\nSujet: Re: Vos questions liés à l'Univers Kelkalor, ses peuples, ses institutions etc.. Mar 2 Déc 2014 - 9:47\nCette analyse est intéressante, mais il s'agit du point de vue des philosophes de la religion. Il en va autrement des prêtresses et prêtres en contact avec le terrain.\nDe retour au temple, nous avons éviter de raconter les événements de Treffynnon aux fidèles, la rumeur à cependant très vite courue d'un dieu unique source des autres Dieu, cette idée est non seulement inacceptable pour ceux qui ont consacrés leur vie à la vénération d'un Dieu, mais elle constitue une offense culturelle inacceptable qui à provoqué une sorte de mouvement fondamentaliste inquiétant chez certaines de mes amies prêtresse.\nEn réalité, ce coup de pied dans la fourmilière à très vite fait passer les événement d'un statut religieux vers un statut politique.\nCes évènements ont hélas prit naissance tandis que je méditais de nombreux mois isolée dans la montagne.\nUn jour, une révélation immense m’apparut et je rentrais au temple.\nDe retour je ne pouvais que faire le constat du dégât des rumeurs d'un soit disant dieu unique avait fait sur notre ordre religieux, mon autorité de grande prêtresse n'y changea rien.\nSi je me base sur ma révélation dans la montagne, le désordre religieux en cours et l'illusion de la voix du Dieu unique lors de ce fameux soir glacial ou nous étions tous, prêtres et prêtresses, réunis en cercle, je ne peux que douter des intentions de cette voix venue du néant.\nSujet: Re: Vos questions liés à l'Univers Kelkalor, ses peuples, ses institutions etc.. Mar 2 Déc 2014 - 12:51\nSi nous regardons bien ces "problèmes" ne concernent que les religieux qui voient d'un mauvais œil cette révélation, craignant de perdre en pouvoir et en influence sur le peuple.\nLes puissants sont en train de se faire une montagne de cette apparition entretenant et alimentant ainsi un contexte d'instabilité. Alors que le peuple se moque de tout ça, ce qu'il veut c'est un toit au dessus de sa tête et manger à sa faim. Bien sur il y en a peut être quelques uns que ça inquiète et qui se questionnent, mais la majorité des gens ont été élevés dans une religion et ce depuis des dizaines de générations au moins.\nEt quand à savoir si cet apparition est une machination si vous ne pouvez pas en être sur la meilleur manière de gérer ça c'est de vous préparer à la suite et non de vous crêper le chignon comme la bande de grenouilles de bénitier que sont les responsables religieux.\nSujet: Re: Vos questions liés à l'Univers Kelkalor, ses peuples, ses institutions etc.. Mar 2 Déc 2014 - 13:08\nJe suis pas d'accord avec toi Chandelle. Si on compare a la France du Moyen Age, à l'époque tout le monde croyait, du plus petit paysan au plus haut seigneur. Pas forcément tous en la même chose, mais tous croyaient. Si du jour au lendemain on leur disait "vous avez tous tort, il faut croire en ça et pas en votre dieu" croit moi que même les paysans se seraient révoltés. Et les divisions affectent aussi le peuple, la preuve en est : l'orthodoxie, qui a profondément divisé au moyen âge à tous les étages.\nSujet: Re: Vos questions liés à l'Univers Kelkalor, ses peuples, ses institutions etc.. Mar 2 Déc 2014 - 14:10\nAlors, de ce que j'ai compris\nL'unique observe sa création et les entités (manwe etc) créées par les êtres vivants de sa création\nPeu importe les entités, l'unique regarde et c'est tout (ne t’étonne pas si je met un iluvatar en parlant de l'unique roro )\nMais, pendant treffy, l'unique se pointe, dit que c'est "lui" le boss et que les autres entités sont "lui" au final (a quelques vaches près)\nCe qui fait que l'unique n'est plus observateur, et qu'en plus il cherche a évincer les autres dieux déjà présents sur sa création(en disant que lui c'est les autres). Le tout dans un événement qui réunit tout les acteurs les plus importants de la civilisation en place\nEtrange non? ^^\nAs tu défini le ou les noms des entités maléfiques? j'imagine que le petit Damien doit avoir un copain unique aussi, et si c'est le cas il doit aussi etre une partie de l'unique?\nSujet: Re: Vos questions liés à l'Univers Kelkalor, ses peuples, ses institutions etc.. Mar 2 Déc 2014 - 15:19\nLe message de l'unique n'a jamais été d'écarter les autres dieux si j'ai tout suivi .\nFaire une différence entre parole du dieu et parole du culte est important.\nDamien de Thorne est un puissant mage nécromancien qui a décidé de DEVENIR un dieu , il ne l'est pas.\nMais le chamboulement des théories divines post Treffygnon tendent a prouver qu'il peu y arriver si il force/convainc suffisamment de gens a prier pour lui.\nLa puissance de leur priere lui fera acceder au statut divin.\nMoi mon personnage a assimilé les dieux antiques a des intermédiaires , sans le coté péjoratif.\nL'Unique s'adaptant a ses fidèles et donc créant une entité adapté ( ou peut etre accordant a une figure existante le statut divin ).\nCela pourrait etre une pure question théologique si il n'y avait pas les pouvoirs divins des pretres.\nPour que les prêtres d'une divinité soit puissant il faut que la base de fidèle de leur dieu soit forte.\nLa puissance des prêtres est donc directement lié a la puissance de leur dieu et donc directement lié a leur nombre de fidèle et a la force de leur foi.\nLes Cultes ont donc des intérêts réels (voir vitaux) a promouvoir leur dieu (ou facette de l'Unique ).\nLes prêtres de l'Unique on vu leurs pouvoirs énormément augmenté a partir du moment ou ils ont eu l'hégémonie religieuse sur l'empire (Et d'autre cultes ont forcément souffert de ce transfert de puissance).\nGreffer la dessus la lutte politique entre conservateurs et partisan du changement et voila vous avez votre situation instable a souhait.\nSujet: Re: Vos questions liés à l'Univers Kelkalor, ses peuples, ses institutions etc.. Mar 2 Déc 2014 - 15:42\nC'est justement ça que j'ai du mal a comprendre, au final les autres dieux sont des facettes du dieu unique\ndonc au final, l'église n'a plus aucun intérêt a convertir les gens s'ils croient en une des facettes de l'unique non? vu que c'est le même dieu, les pouvoirs sont donc identiques même si son nom diffère\nSujet: Re: Vos questions liés à l'Univers Kelkalor, ses peuples, ses institutions etc.. Mar 2 Déc 2014 - 15:45\n@Maëndel : On ne dit pas au gens que leur Dieu est un faux Dieu, on leur dit que c'est une des facettes d'un autre, ce qui revient plus ou moins à une famille de Dieux.\nSi je parts du principe que l'apparition est vrai j'ai raison de croire en Shrok. Si je parts du principe que c'est un coup monté j'ai également raison de croire en Shrok. Donc à aucun moment on en me dit que j'ai tord de croire en lui.\nSujet: Re: Vos questions liés à l'Univers Kelkalor, ses peuples, ses institutions etc.. Mar 2 Déc 2014 - 16:01\nPas exactement Sziuny. Selon moi, les différents dieux, même s'ils sont à l'origine issus de l'Unique, sont indépendants vu qu'ils ont des pouvoirs différents. Plus que des "facettes", je vois davantage les dieux comme désormais des sortes de "frères et soeurs de pouvoir divin". Et leur survie dépendant du nombre de fidèles, un peu comme les vases communiquants, qui permet à tel ou tel de monter dans la hiérarchie "familiale".\nSujet: Re: Vos questions liés à l'Univers Kelkalor, ses peuples, ses institutions etc.. Mar 2 Déc 2014 - 16:30\nVoilà, moi je suis content, je vous lis et je savoure. Je me délecte. ^^\nAu passage Shark/Antoine a très bien résumé la situation.\nJ'ai beaucoup aimé aussi la façon de voir de Licina ^^.\nSziuny, l'Eglise peut tout à fait promouvoir ce message et dire "puisque les autres dieux sont des facettes de l'Unique priez les on s'en fout". Sauf que cela amènerai deux conséquences :\n- La première c'est que cela peut encourager ces cultes à se développer. Plus de fidèles des dieux antiques, plus de pouvoirs pour ces dieux, moins de pouvoir pour l'Unique. Et donc pour l'Eglise.\n- La deuxième c'est également que cela veut dire que durant 2 000 ans l'Eglise s'est trompée. Que durant 2 000 ans elle a petit à petit chercher à écarter de la vie politique des fidèles des dieux antiques injustement, et que sur la fin elle a réussit à ordonner une persécution de ceux-ci avec les spoliations et exécutions qui en découlent. Les bûchers datent d'il y a quelques années seulement quand l'Eglise a enfin totalement dominé l'Empire après une grande révolte suite à la guerre draconique. Donc c'est si frais dans les mémoires que si elle disait maintenant : "Ah! Désolé! Boulette! En fait on s'est planté et vous pouviez prier vos dieux, pardon aux familles tout ça". Elle se décrédibilise totalement, elle reconnait s'être trompée et donc qu'elle est faillible, et il va falloir casquer pour indemniser les familles des victimes puisqu'il y a surement des gens encore en vie dans ces familles.\nC'est plus simple de camper sur ses positions, surtout que cette politique servait les intérêts et de l'Eglise et de ses soutiens.\nMaëndel, tu as raison de dire que les dieux sont indépendants les uns des autres et donc de l'Unique. Etre une facette de l'Unique n'empêche en effet nullement d'être indépendant. Les pouvoirs des dieux sont indépendants les uns des autres et dépendent de leurs fidèles, de même que chacun a un sort différent pour les paladins.\nPrenons par exemple un homme.\nChez un homme il y a le père de famille, tout comme fils et le frère, il y a l'ami qui geek, le patron ou le salarié, le politique, le sportif, et le gros porc qui rie qui pète quand on l'embête.\nCe sont là diverses facettes d'une même personne, indépendantes les unes des autres chaque facette évoluant dans son contexte.\nManwë n'est nullement soumis à l'Unique, il n'est même pas né de l'Unique, il est l'Unique tel que le voient certains croyants en particulier les elfes.\nC'est en quelques sortes un Unique 2.0, une version améliorée puisque spécialisée plutôt que la première version inaccessible car s'étendant partout. Plutôt qu'un logiciel qui fait tout, et fait tout ramer, demande trop de puissance, et au final n'arrive pas à se lancer, on a plusieurs petits logiciels chacun destinés à un domaine, et qui donc eux demandant moins de puissance fonctionnent facilement.\nCela n'en fait pas des dépendances du premier mais des améliorations.\nBon là, on a le discours d'un croyant geek d'un dieu antique.\nUn nain un peu versé dans la théologie pourrait dire que les dieux antiques forment ensemble un diamant taillé, alors que l'Unique est le diamant brut.\nEt il vous dira ce qui est le plus intéressant entre les deux.\nIl n'y a donc vraiment aucune dépendance, ni aucune supériorité entre les dieux, autrement que par la ou les hiérarchies que pourraient s'imposer les fidèles.\n"Mon dieu est au dessus du tiens" "le tiens est une vieille version qui bug, le mien je peux l'utiliser quand je veux" "le tiens est un diamant brut, le mien est un beau diamant taillé, avec le mien on peut faire des bijoux avec le tiens....on peut pas faire grand chose".\nSujet: Re: Vos questions liés à l'Univers Kelkalor, ses peuples, ses institutions etc.. Mar 2 Déc 2014 - 17:35\nC'est bien ce que j'avais compris au GN : l'Unique est intervenu bien plus pour révéler aux gens que chaque dieu représente un visage/une "version" de lui-même, ce qui met dans le fond les dieux à une même égalité et donc appelant à une certaine largesse d'esprit, plutôt que de vouloir prendre le pas sur tous les autres dieux.\nAprès chacun son interprétation, d'où la scission dans l'Eglise (Ordre du Rassemblement vs Truc Veritas) et les plus ou moins nombreuses interrogations au sein des cultes (mensonge ? alors qui prier réellement ? est-ce que ça change seulement quelque chose ?).\n*avait besoin de mettre ça par écrit pour éclaircir sa petite tête*\nQuestion par rapport à ce qui est écrit pour les elfes : à quel point les Elfes (en général) pensent que Son Eternité ainsi que la Haute Prêtresse (sans parler de la délégation elfique) ont été "dérangés" par les Hommes ? Est-ce que ça en est au point de causer une cassure dans la confiance établie entre les chefs politique et religieux et le peuple ?\n(Je préfère poser la question au cas où, même si Son Eternité ainsi la Grande-Prêtresse croient toujours bel et bien en Manwë et tout.)\nSujet: Re: Vos questions liés à l'Univers Kelkalor, ses peuples, ses institutions etc.. Mar 2 Déc 2014 - 18:02\nLe premier qui dit que Manwë n'est pas un Dieu réel pourra emprunter le "Chemin Fléché" d'Ellerim\net plus spirituellement parlé la discussion me fait penser à celle de l'oeuf ou du dragon. Personnellement, les deux sont un fait, et je n'ai pas à choisir ou non entre l'existence du dragon ou de son oeuf.\nUnique ou pas, Manwë est ... Point final\nDernière édition par Val' le Mar 2 Déc 2014 - 18:05, édité 1 fois\nSujet: Re: Vos questions liés à l'Univers Kelkalor, ses peuples, ses institutions etc.. Mar 2 Déc 2014 - 18:04\nTout à fait tu as parfaitement résumé ma pensée.\nCela n'a pas ébranlé la confiance du peuple dans le roi ni la haute prêtresse. Ceux qui pensent que leur esprit a été corrompu par une magie quelconque sont minoritaires et beaucoup pensent que l'Unique n'a fait que répéter un disque rayé, l'Eglise disait déjà ça "écrits de Sainte Maïté" même si elle mettait ce discours de coté préférant mettre l'accent sur le danger que représente pour elle le fait de ne pas être dévoué à l'Unique.\nLes divisions sont plus des débats théologiques censés et posés. Est-ce que cela change quelque chose par rapport à nos croyances? Cela veut-il dire qu'il existe une forme de hiérarchie entre les dieux? Devons-nous cesser de prier Manwë? Ce à quoi tout le monde dit non.\nEn fait les principales questions où le roi et la haute prêtresse sont moins bien perçus qu'avant tournent moins autour de Manwë que de la manière de réagir aux révélations.\nL'Unique est fondateur du monde. On sait.\nManwë est une facette de l'Unique. Nous sommes tous issus de l'Unique, nous sommes tous ses créations puisqu'il est le fondateur du monde, Manwë est seulement notre manière de percevoir le créateur alors que les humains se contentent de prier le créateur lui-même, directement, alors qu'il a fait le choix de ne pas intervenir, de ne pas influencer le monde, et qu'ils redirigent donc leur force mystique vers le créateur. En sommes c'est plutôt eux qui sont dans l'erreur, en faisant le choix d'un dieu contemplatif plutôt qu'un des dieux actifs dont il a permit (en s'y opposant pas) l’émergence pour répondre aux prières des fidèles. Donc jusqu'ici tout va bien.\nEn revanche on sait maintenant que la force mystique du dieu fondateur et qui a permit la création du monde est répartie équitablement entre les fidèles , quelque soit leur culte. Les dieux tirent leur pouvoir des prières des fidèles et naissent grâce à ces prières, ou meurent s'ils en manquent.\nTinesal semble avoir disparu, avec l'Edit de Tolérance qui permet aux fidèles des dieux antiques de sortir de l'ombre on s'est aperçu que ses prêtres, très rares autant que ses fidèles, réduits à quelques dizaines, ne savaient plus rien faire d'autres que la potion de guérison des ongles incarnés.\nDamien de Thorn, un mage visiblement puissant et dont certaines rumeurs disent qu'il a plusieurs siècles, cherche à devenir un dieu en imposant son culte, il aurait même réussi à relever des morts. (C'est normal c'est un nécroman.....'béciles) Et même s'il est censé avoir été vaincu à Treffynnon beaucoup prétendent qu'il agit toujours, on trouve de plus en plus de traces d'un culte qui lui est lié alors qu'avant Treffynnon personne n'en avait entendu parlé et son culte était inconnu.\nDes prêtresses, après la réunion de Treffynnon et les rumeurs qui ont commencé à circuler suite à celles-ci et à la diffusion des révélations qui y furent faites par l'Empire et au téléphone allogène qui en découle, prises de panique ont commencé à révéler que certaines ont l'impression que Manwë est plus distant qu'avant, que son visage dans les visions apparaît de manière plus floues. Et parmi les réfugiés de l'Empire qui avaient fuit la répression de l'Eglise parce qu'ils croyaient des dieux antiques, certains confirment ces rumeurs. Sauf les prêtres de Tinesal cantonnés à la potion de guérison des ongles incarnés. Il n'en faut pas plus pour que parmi le peuple certains estiment que la secte des origines avait raison, lors de la guerre de l'épuration, et qu'il y a 2 000 ans les elfes auraient du continuer à combattre les hommes et en particulier ceux qui prient l'Unique, plutôt que se retourner contre les druides. Ils voient d'un très mauvais oeil les politiques natalistes menées par exemple à Ksasch, ou en tous cas c'est leur impression, et estiment qu'il est grand temps de procéder à une nouvelle "épuration". Cela réduira la population des fidèles de l'Unique et par voie de conséquence renforcera la puissance de Manwë en diminuant celle de l'Unique.\nEt là ces gens-là ne font que comprendre ce que l'ordre In Ecclesia Veritas avait fini par comprendre, et réagissent au final de la même manière.\nCes elfes là imitent les humains qu'ils condamnaient pour leur racisme et leur intolérance.\nC'est plus là, qu'il peut y avoir des dissensions, mais cela reste pour le moment de l'attentisme, les elfes vivent très longtemps et l'affaiblissement de Manwë c'est fait tout doucement, donc ils ne sont pas "pressés" par rapport à des humains. Ils veulent une réponse dans quelques décennies au plus tard, ce qui pour nous, humains, parait très long, alors que c'est une réponse dans un moyen terme pour eux.\nCes problèmes d'autres cultes les ont également. En cherchant à expliquer et justifier, le changement de position doctrinale de l'Empire et la mise en place de l'ordre du Rassemblement, au final l'Empire n'a fait que conforter l'Eglise Véritable dans sa position, car même si elle avait tort sur les causes, elle a raison sur les conséquences, il faut protéger notre dieu en combattant les fidèles des autres dieux car leur force affaiblit celle du notre. Et a poussé de nombreux fidèles des autres cultes vers cet extrémisme.\nSujet: Re: Vos questions liés à l'Univers Kelkalor, ses peuples, ses institutions etc.. Mar 2 Déc 2014 - 18:10\nalors qu'il a fait le choix de ne pas intervenir, de ne pas influencer le monde,\non est bien d'accord que la il a décidé d'intervenir et d'influencer les gens suite a son apparition?\nOn parle des autres dieux comme des croyances liées a un peuple (en gros hein), au final c'est le peuple croyant qui est a l'origine de la création de son dieu, pas l'unique\nSi plus de croyants, plus de dieu, ah Lanfeust quand tu nous tiens, c’était si bien illustré\nL'unique reste aussi un pur produit de l'imagination des hommes du coup?\nSujet: Re: Vos questions liés à l'Univers Kelkalor, ses peuples, ses institutions etc.. Mar 2 Déc 2014 - 18:20\nD'accord, merci pour ton éclaircissement Rodolphe.\nAutre question (qui relève du détail^^') comme tu parles des prêtres(ses) qui disent ressentir Manwë (en l'occurrence) plus distant, le voir plus flou... Si je ne me trompe assez rares sont les visions octroyées à une personne de la part d'un dieu, mais comme parmi le clergé la chose se voit, cela veut quand même dire qu'il y a des "apparitions régulières". Tous les combien en moyenne un prêtre peut avoir de visions de son dieu ? Est-ce que ce sont seulement certains qui en bénéficient (la Grande-Prêtresse par exemple, qui est l'Elue) ou bien à peu près tout le monde ?\nBon après je devrais normalement arrêter de t'embêter avec mes questions.\n@Val' > Mais chuuuuuuuuut ne gâche pas la surprise !^^\nSujet: Re: Vos questions liés à l'Univers Kelkalor, ses peuples, ses institutions etc.. Mar 2 Déc 2014 - 18:26\nC'est en tous cas ce que certains prétendent. Ce qui ne veut pas dire qu'ils aient raison. Mais effectivement cela peut être vus par certains de cette manière, ce qui expliquerai qu'il soit apparu dans l'Empire après tant d'années de silence, bon en fait alors qu'il n'était jamais apparu, et que son discours ne sorte pas des canons de l'Eglise, même si en son sein certains l’interprète (interprèèète) de différentes manières.\nIl n'a pas décidé d'influencer les gens il ne leur a donné aucune directive, pas même arrêter de vous taper dessus, il a eu le culot de dire que la guerre faisait parti du libre-arbitre et était une chose nécessaire pour qu'après des divisions les gens apprennent à s'aimer à nouveau....\nIl n'est apparut que parce que les prêtres de tous les dieux ou presque se sont unis en un rituel pour le faire apparaître, sinon il ne serait pas apparu et son message s'est limité à "je vous laisse agir à votre guise, vous êtes libres".\nEn gros "quoi vous me réveillez?! Le monde il est beau, le monde il est gentil parce que c'est moi qui l'ai fait. Cela ne sert à rien de vous taper dessus mais je vais pas vous dire de pas le faire parce qu'en fait je m'en fous et je retourne me coucher".\nUne caricature que les adversaires de l'Unique pourraient faire.\nDernière édition par Lord_Vodrebka le Mar 2 Déc 2014 - 18:31, édité 1 fois\nSujet: Re: Vos questions liés à l'Univers Kelkalor, ses peuples, ses institutions etc.. Mar 2 Déc 2014 - 18:29\nCes visions sont très rares et n'apparaissent qu'aux plus dévotes, donc à des prêtresses d'une grande piété, qui prient beaucoup, mais ces visions sont rares\nLes elfes vivent jusqu'à 500 ans. 1 à 2 visions tous les 50 ans, t'en a déjà entre 10 et 20, dans le lot si on considère qu'il y a 1 prêtresse par vision il y en bien quelques unes qui ont bavé.\nSujet: Re: Vos questions liés à l'Univers Kelkalor, ses peuples, ses institutions etc.. Mar 2 Déc 2014 - 18:50\nOui bien evidemment tout est question de point de vue, c'est ca qui fait le charme des religions... ou pas\nPour les visions c'est pas 1 fois par mois chez les pretresses? Sauf au Vinyamar mais ça tout le monde sait pourquoi... Vlad ... *soupire* :p\nSujet: Re: Vos questions liés à l'Univers Kelkalor, ses peuples, ses institutions etc.. Mar 2 Déc 2014 - 20:29\nEDIT : Ah en fait non j'ai encore une autre question... les elfes sont majeurs à quel âge ? (selon les univers soit c'est proportionnel à l'âge humain soit c'est complètement différent)\nSujet: Re: Vos questions liés à l'Univers Kelkalor, ses peuples, ses institutions etc.. Mar 2 Déc 2014 - 20:49\nSujet: Re: Vos questions liés à l'Univers Kelkalor, ses peuples, ses institutions etc.. Mar 2 Déc 2014 - 20:54\nAh oui en effet c'est beaucoup plus tôt que ce que je pensais Oo\nSujet: Re: Vos questions liés à l'Univers Kelkalor, ses peuples, ses institutions etc.. Mer 3 Déc 2014 - 9:22\nCher représentants de vos Dieux ces échanges nous laissent présager bien des discussions théologiques de haut niveau lors de notre prochaine rencontre.\nLa politique n'étant pas mon fort, je ne suis versée que dans la recherche de la lumière divine et mon âme s'élève en m'interrogeant avec les différents prêtres et prêtresses.\nAu delà des viles préoccupations de pouvoir, la vraie richesse est cachée.\nSujet: Re: Vos questions liés à l'Univers Kelkalor, ses peuples, ses institutions etc.. Mer 3 Déc 2014 - 13:30\nIl est vrai qu'il y aura beaucoup à discuter lors de la réunion et je pense, Licina, qu'une telle discussion aura lieu. J'espère seulement que cela ne sera pas source de conflits, vu toutes les dissensions existantes entre les religions voire même au sein d'une seule.\nSujet: Re: Vos questions liés à l'Univers Kelkalor, ses peuples, ses institutions etc.. Jeu 4 Déc 2014 - 15:45\nTrès chers représentants des vos Dieux, en tant que Grande prêtresse de Manwe, je vous invite à débattre et échanger sur les événements récents et révélations lors de notre prochaine rencontre.\nTout cela dans le CALME et le RESPECT d'autrui.\nLes membres de In ecclesias veritas sont les bienvenus, chacun ayant le droit de s'exprimer. Néanmoins aucune aggression d'aucune sorte ne sera tolérée.\nGloire à Manwë.\nSujet: Re: Vos questions liés à l'Univers Kelkalor, ses peuples, ses institutions etc.. Jeu 4 Déc 2014 - 16:36\nSujet: Re: Vos questions liés à l'Univers Kelkalor, ses peuples, ses institutions etc..


"Quand y'a du soleil c'est un mauvais présage .......... - VirusPhoto, apprendre la photo ensemble\n"Quand y'a du soleil c'est un mauvais présage ..........\nNoter la discussion : "Quand y'a du soleil c'est un mauvais présage ..........\n...c'est qui va pleuvoir c'est qui va faire gris " ...(Renaud)\ntu nous montres de très belles choses, là; j'aime bcp tes derniers posts ici; sur celle-ci j'aurais cadré à peine plus à gauche pour combler une petite frustration sur le départ du sentier dans le coin bas; et je serrerais les niveaux à droite de l'histogramme pour lui donner du "corps"; la compo est chouette et la courbe du chemin prise en point bas est très dynamique; de très jolies couleurs\nVoilà un commentaire qui revigore de bon matin!\nPour le cadrage il y avait une mochetée de container plein et très gros que je ne pouvais pas manoeuvrer à gauche\nUn peu sombre, mais bonne composition.\nPerso, comme fid, j'essaierai un traitement avec plus de peps..\nJe suis tout a fait d'accord avec toi,pour la photo dommage pour le cadrage mais tu t'es expliquée alors c'est tout bon ,beau ciel ,belle qualite d'image ,oui comme dit plus haut un peu plus de vie sur l'ensemble et c'est parfait ,\nJe partage les avis exprimés. resserrer un peu à droite en respectant l'atmosphère "pluie à venir"\nPhoto sympa et belle ambiance avant la pluie !\nMerci aux derniers passés!\n73957 Photiz - Faire un don\nUne belle vue de bord de mer accompagnée par les paroles de Monsieur Renaud.\n« Position haute | Au fond du sens interdit de Champagny En Vanoise »


L'œuvre de Félix Leclerc répercutée sur des sculptures de bois\n16:00 9 août 2013 | mise à jour le: 9 août 2013 à 16:00 temps de lecture: 2 minutesPar: Viviane Asselin\nL’œuvre de Félix Leclerc répercutée sur des sculptures de bois\nHommage a été rendu hier à Félix Leclerc à l’occasion du 25e anniversaire de son décès. À l’Espace qui porte son nom, à Saint-Pierre-de-l’Île-d’Orléans, ont été dévoilées quatre sculptures sur bois inspirées par l’œuvre de celui qui est considéré par plusieurs comme le père de la chanson québécoise.\nLes œuvres ont été réalisées lors du premier Symposium de sculpture sur bois à l’Espace Félix-Leclerc, qui s’est déroulé du 31 juillet au 3 août dernier en collaboration avec la Maison des métiers d’arts de Québec. Quatre artistes, quatre sensibilités, quatre visions ont ainsi travaillé le bois pour exprimer une facette de l’artiste qui nous a quittés le 8 août 1988.\nStéphane Langlois, de Saint-Roch, a retenu la chanson l’Hymne au printemps. Son propre attachement à la nature, qui teinte l’ensemble de sa démarche artistique, a trouvé écho dans les paroles du poète. «Mes cabanes d’oiseaux sont vidées» ont ainsi donné naissance à Condopouroiseaux, un défi pour le sculpteur qui avait délaissé le bois pour le métal ces dernières années.\nC’est la dimension identitaire de la chanson Le Québécois qu’a plutôt voulu explorer David Dallaire. Son œuvre, qui en reprend le titre, montre un entrelacement de notes de musique qui rappellent le Félix Leclerc chansonnier, avec une finale en fleur de lys. Au-delà du thème, le sculpteur de Limoilou s’est dit motivé par une recherche formelle, cherchant à intégrer le graphisme à sa pratique.\nLes lapins colorés de la sculpture de Claire Alexie Turcot sont tirés pour leur part d’une histoire de Félix Leclerc, dont les talents de conteur sont ainsi mis en valeur. Enfin, Bernard Hamel, initiateur du projet, a rendu justice à l’ensemble de l’œuvre du chantre québécois en y allant d’une simple plume. Tous deux étaient absents lors du vernissage.\nLes quatre sculptures seront installées de façon permanente dans le Sentier du flâneur. Nathalie Leclerc, directrice de l’Espace Félix-Leclerc, s’est déclarée très heureuse de l’initiative, au point où elle entend la répéter tous les deux ans.\n21:02 4 septembre 2014 | mise à jour le: 4 septembre 2014 à 21:02 temps de lecture: 2 minutes\nFélix Leclerc de retour sur l’île d’Orléans\n16:28 21 juillet 2009 | mise à jour le: 21 juillet 2009 à 16:28 temps de lecture: 3 minutes


Mga Bakasyunan at Tuluyan sa Édon - Nouvelle-Aquitaine, France | Airbnb\nMga matutuluyang bakasyunan sa Édon\nMga nangungunang matutuluyang bakasyunan sa Édon\nLes Rivieres gites:Lidoire +piscine chauffe +etangLidoire est accueillant et chaleureux avec multiples caractéristiques originales pour que vous vous sentiez chez vous. La cuisine a ete récemment rénovés avec piano de cuisson. Grand cuisine-séjour avec salon séparé et chaînes TV satellites avec dvd. Comprend une chambre lit double 1m80 et une chambre très spacieuse avec 3 lits simples. Coin patio/BBQ avec salon de jardin et chaise oeuf! avec vue sur la vallée de la rivière. Le seul bruit est le chant des oiseaux.\nmaison aux volets verts à la campagneBonjour à tous, Nous vous accueillons dans notre maison située dans un bel écrin de verdure à 32 km d’Angoulême et tout proche de la Dordogne. La chambre qui vous est réservée comprend un lit 140 cm, étagère .penderie. Possibilité de mettre un lit bébé. Pour le petit-déjeuner, nous vous proposons café ou thé, pain, brioche, jus de fruit, yaourt maison et confitures. Vous serez les bienvenus pour profiter du calme de la campagne. A bientôt Danielle et mon compagnon Eric\nBuong residensyal na tuluyan · 13 bisita · 9 na higaan · 3 paliguan\nMga sikat na amenidad para sa mga matutuluyang bakasyunan sa Édon\nIba pang magagandang matutuluyang bakasyunan sa Édon\n₱6,069 / gabi\nLes Rivières Gîtes :Lizonne +heated pool+fishing\n₱36,533 / gabi\n₱36,533 kada gabi\n₱36,533 sa kabuuan


Quels sont les avantages à être indépendant dans l’immobilier ? - Strategico\nLes métiers de l’immobilier attirent chaque année un grand nombre de diplômés intéressés par les missions commerciales et territoriales du secteur. La question se pose alors de savoir s’il vaut mieux se tourner vers un métier salarié ou indépendant. Pour y voir plus clair, voici les avantages d’être indépendant dans l’immobilier.\n1. L’indépendance du métier\nLe premier avantage à être indépendant dans le secteur de l’immobilier est sans surprise l’indépendance.\nLibérés des chaînes d’une hiérarchie pouvant être étouffante, les professionnels qui ont choisi le statut d’indépendant sont complètement autonomes, sas contraintes de temps ni de chiffre d’affaires. Contrairement aux professionnels salariés qui travaillent en agence, les indépendants œuvrent le plus souvent depuis leur domicile, ce qui leur rajoute un confort de travail supplémentaire.\nLes indépendants doivent tout de même faire partie d’un réseau immobilier. Il existe de nombreux réseaux en France mais peu sont reconnus et réputés, le choix reste donc assez facile à faire. Pour le compte de son réseau, l’indépendant réalisera les tâches classiques de son métier, sans contraintes : estimation immobilière, intermédiaire dédié entre propriétaires et acheteurs potentiels, prospection, signature de contrat, transaction immobilière, etc.\n2. Le statut ouvert à tous\nEn plus d’être indépendant et donc plus libre que ses collègues salariés, les professionnels indépendants de l’immobilier possèdent aussi un statut plus facile à obtenir.\nPour être un professionnel salarié dans l’immobilier ou à son compte, il est obligatoire de détenir une carte professionnelle d’agent immobilier délivrée par la CCI (chambre de commerce et d’industrie territoriale) de votre région. Pour obtenir cette carte, le professionnel doit justifier d’un diplôme dans le domaine et/ou d’une expérience de 3 ans dans le secteur immobilier. C’est grâce à cette carte qu’il sera habilité à effectuer des transactions immobilières.\nOr, qu’il soit agent, mandataire ou négociateur en immobilier, le professionnel indépendant n’a pas besoin de tous ces prérequis : c’est son réseau qui possède la carte professionnelle qui permet à ses agents indépendants d’effectuer des transactions immobilières. Ainsi, l’indépendant n’a pas besoin de carte ni d’expérience pour exercer son métier : il lui suffit juste d’obtenir le statut d’autoentrepreneur ou de microentrepreneur.\n3. La maîtrise de sa rémunération\nEnfin, le gros avantage du statut d’indépendant est qu’il est possible pour les professionnels de maîtriser leurs revenus mensuels.\nEn effet, selon les réseaux immobiliers, un indépendant peut toucher de 70% à 99%* des honoraires d’agence contre seulement 40% à 45% s’il était salarié dans une agence traditionnelle. Etant autonome, c’est donc en fonction des transactions qu’il opère qu’un indépendant sera plus ou moins payé à la fin du mois, lui permettant de moduler ses revenus. Par contre, l’agent immobilier indépendant doit aussi maîtriser sa comptabilité pour que cela fonctionne.\nA noter tout de de même, les statuts d’autoentrepreneur et de microentrepreneur imposent des plafonds en termes de chiffres d’affaires. Ce seuil a heureusement été doublé en 2018 pour atteindre 66 400 euros, soit un revenu mensuel brut de plus de 5000 euros. En moyenne, les hommes indépendants gagnent environ 38 000 annuellement et les femmes environ 37 500 euros, selon les statistiques du SNPI (Syndicat national des professions de l’immobilier).\nFacile d’accès, en parfaite autonomie et permettant de contrôler sa rémunération mensuelle, voilà ce que vous propose d’offrir le métier d’indépendant dans l’immobilier.\n* Source : Réseau Safti


12/03/2018 17:15Publié par Varenor\nT'as juste choisi celle de Thrall, c'est tout. C'est donc TON choix.\nen même temps plus ça va plus on se redirirgie vers une Horde avec pour seul crédo la conquête pour la conquête. Retour à la Horde de Mannoroth.\nSans faire parler ma réprouvée (qui adore sa Dame Noire) je trouve ça étrange de la part de bli². Retour vers un conflit Alliance/Horde. Mouai pas trop logique, connaissant les menaces qui nous heu ben menacent lol.Ne suivant pas les datamining de BfA (et ne le voulant pas) peut être que bli² nous reserve un tour à sa façon et que dès le 1er 1/4 de l'extension passé on découvre un nouveau truc, je vois pas l'interet d'un conflit mondial.\nNon mais faut pas rêver, le conflit horde vs alliance va pas durer (dommage), y'a un moment où ça va partir en "hey gaffe on fait d'la !@#$%, y'a le vide qui en profite pour s'installer pépére et les dta qui veulent un morceau de tout ça aussi" et on va taper du méchant, comme d'hab quoi.\nLe er à la place du é ?\nOk on est sur un topic de gloire aux orcs , mais tout de même .....\n12/03/2018 17:30Publié par Epidémie\nC'est vrai que je vois ça arriver gros comme une maison.\nMais il arrive que Blizzard nous sorte des trucs très surprennants.\nBon parfois, c'est que le truc est pris à contre-pied, genre quand Mamytwink a dit ''Hey regardez, on aura peut-être les Elfes du Vide dans l'Alliance'' avant l'annonce, PERSONNE n'y croyait. Ou en tout cas, je pense qu'on était presque tous en mode ''Meh...Jamais ils mettront ça jouable.''\nEt boum. Le monde s'effondre.\nMais parfois, c'est juste que personne n'espérait voir ça, et c'est fait. Bien ou pas bien, personne ne l'a vu venir. Genre la révélation qu'en fait, y'a des Âmes-Mondes.\nça c'est le problème de warcraft 3 et WoW.\nOn est trop longtemps sorti du conflit alliance/Horde, on a trop voulu redorer le blason des Orcs. On a trop voulu qu'il n'y est plus de méchants jouable (même les réprouvés on arrive a leur trouver des excuses pfff.)\nOn se retrouve du coup dans des impasses scéristiques ou on est obligé de les faire de nouveau s'allier pour combattre un énième ennemi commun.\nLes orcs sont pas des méchants, c'est l'alliance le mal absolu.\n12/03/2018 17:41Publié par Epidémie\nben sauf qu'a la base l'Alliance ils sont chez eux. Pas les Orcs.\nY'aurait pas d'histoire non plus mais bon.\nfaut assumer son rôle c'est tout.\n12/03/2018 17:32Publié par Tristanna\nIl manque aussi un s avant le c.\nEn fait, pour savoir s'il faut écrire é ou er, il faut remplacer le verbe en question par un verbe du 3eme groupe : battre ou boire.\nEt on a : On peut pas le boire ou On peut pas le bu ? On voit que c'est la forme à l'infinitif qui va donc on sait qu'il faut écrire er et pas é !\nLe problème aussi, est que, si on est pas réprouvé, (en jouant horde, j'entends par là bien sûr), je trouve que les raisons d'obéir à sylvanas sont assez discutables...\nPar exemple, si vous êtes taurene, ou orc, ou Troll... quelles seraient les motivations d'effectuer les quêtes ordonnées par sylvanas en Tornheim ?\nautre exemple : est-ce que des taurenes ont déjà mis les pieds (enfin les sabots) dans certains endroits de Lordaeron ? ça se passe nickel avec leur culture et leur identité et leurs code moraux ?\nDonc, là à BfA, ce que j'en comprends... c'est une énorme vendetta envers Sylvanas. Ok... mais on a beau être de la horde, en quoi on serait motivés de la défendre ? Juste parce qu'elle est Chef de guerre ?\nOn a personne pour lui imposer un mak'ghora ? Saurcroc...? anyone ?\n12/03/2018 17:45Publié par Casilde\nLes Humains ont perdu toute légitimité quand il a été démontré que c'était la Légion qui contrôlait tout depuis le début, et ont préféré les enfermer et en faire des esclaves plutôt que de s'unir à eux contre la Légion.\nEt qu'ils ont traqué les Orcs, les suivant jusqu'à l'autre bout du monde pour continuer à les harceler alors qu'ils voulaient partir et vivre en paix loin d'eux.\nWod a montré que la legion n'était pas responsable du caractère belliqueux des orcs\n12/03/2018 17:47Publié par Varenor\nC'est Vol'Jin qui l'a désigné chef de guerre. aussi simple que ça.\nOn joue le role d'un troll/orc/tauren et tauren bis/eds/sacrenuit/gob/réprouvé/pandalol qui décide d’œuvrer pour la Horde et donc obéir a son chef de guerre.\nSinon autant se contenter de bash du mob sans faire les quetes, pecher miner et faire un boulot d'artisan.\n12/03/2018 17:50Publié par Rorschah\nNon mais l'a exacerbé et surtout lui a enlevé toute retenue. Plus de code de l'honneur. juste de la bestialité pure et dure.\n12/03/2018 17:47Publié par Eykériss\net on peut pas leur en vouloir non ? vu les massacres perpétrés par les orcs.\nc'est pas aussi simple que : "pouce j'étais controlé j'ai rien fait". Comme le dit rorschah on les a pas beaucoup forcé pour boire le sang de mannoroth hein.\nOkyma <Engeance> 110 Elfe de sang Prêtresse 18065 994 Messages\nSans faire parler ma réprouvée (qui adore sa Dame Noire) je trouve ça étrange de la part de bli². Retour vers un conflit Alliance/Horde.\nUne grosse annonce de la blizzcon, est un modele, appartenant a un certaine PNJ\nnotre reine a tous, venerez la, adorez la, j'ai nommé AZSHARAAAAAAAAAA\nAzshara servant... N'zoth... N'Zoth qui est libre... tu le vois venir le changement de trajet du conflit horde-alliance durant meme BFA?\nDu reste, etudions le coté narratif de WoW.\nVanilla debute avec une claire confrontation horde vs alliance, mais tout un tas de probleme "majeur" debutant par nefarian, onyxia, et ragnaros, allant sur plusieurs années jusque aile de mort ameneront peu a peu l'alliance et la horde a cesser leurs querelles et meme a COLLABORER! (le portail du courroux on voit quand meme Saurcroc Jr et Bolvar ensemble!)\nMais vient MOP. les brumes se levent, un continent plein de secret et de potentiels savoir technologique... la paix est totale du coté "supermenance"\nEt que vont faire la horde et l'alliance? !@#$ la capacité a collaborer, on va se faire la guerre... la bas... monter des races en conflit alors qu'elles s'ignoraient (Jinyu vs Hozen) et .... %^-*!@ un veritable bordel avec le reveil des Sha (euh... oups?)\nla encore, on va arreter de se #$%^-* sur laggle, les conflit sont la mais on collabore, donnant les regards tendance amicaux entre sylvanas et varian, les hall de classe (tu es pretre, pas hord,e pas alliance mais pretre è_é) eeeet on neutralise la legion ardente\nEt desormais, ne serions nous pas en situation totale de paix, comme apres la mort d'aile de mort?\nEt desormais, ne serions nous pas en mode "on sait pas quoi !@#$%^ de nos journées comme apres la mort d'aile de mort?\nDu coup, si a l'image de la decouverte de la pandarie, on rearmait pas activement les machine de guerre contre celui avec qui on a tant collaboré!\nLa horde et l'alliance sont a mes yeux de grands gamins.\nLa pandarie a viré en conflit notament avec le bellicisme de Garrosh (stop osef debat)\nLa ca va etre plus sur la haine anti sylvanas. (qui est certe pas nette, mais cette guerre a mes yeux, elle est avant tout le fruit de Jaina la vengeresse anti horde, et Genn fanatiquement anti sylvanas. Ca semble se confirmer si la carbonisation de Darnassus est bien represaille de lordaeron, et pas le contraire)\nOk... mais on a beau être de la horde, en quoi on serait motivés de la défendre ? Juste parce qu'elle est Chef de guerre ?\nNazgrim a obéit jusqu'à la fin à Garrosh alors qu'il était pas forcément d'accord avec ses agissements juste parce qu’il était le chef de guerre et en plus Sylvanas a pas pop comme ça par magie à ce rang là, c'est carrément Vol'jin qui la désigne donc ça rajoute de la légitimité pour pas mal de membres de la horde.\nÇa a toujours été comme ça dans la horde toute manière hormis dans des cas très rares style Garrosh où ça devenait plus possible les membres ont toujours suivi le chef de guerre.\nPerso je trouve que sur wow ça manque un peu de jouer de vrais méchant. Je rejoue un peu a SWTOR en ce moment et j'avoue que jouer un Sith et se permettre de menacer de mort (voir tuer) même nos propres alliés pour arriver a nos fins c'est top :p\nBon c'est hors sujet et tous le monde s'en fou alors je repars comme je suis venu a+\nPS: Mais j'ai des cookies maison sinon..\nHum... dis moi. la raison première des EdN pour attaquer les orcs.. c'était pas pour le fait qu'ils cueillaient du bois lors de leur première rencontre (avant que cénarius soit massacré) ?\nEn Kalimdor, y'avait pas un amiral et toute sa flotte qui a cherché des noises à certains fugitifs à peau verte ?\nTu veux aussi qu'on parle du conflit séculaire elfe et troll ? :p\nTu vois bien que cette soit-disante preuve c'est du flan. Il y a toujours eu un gros décalage entre le lore écrit du jeu et ce qu'on voit ingame....et ce , dès le début de wow\n12/03/2018 17:54Publié par Okyma\nheu avec une espece d'épée geante planté dans le desert ?\nHeu non je ne crois pas lol\nmais cette guerre a mes yeux, elle est avant tout le fruit de Jaina la vengeresse anti horde\nPour l'instant elle n'est même pas là.\nNe parlons pas de BfA en dehors de la cinématique d'intro.\nTout de suite les grands mots, on a eu quelques déconvenues avec les natifs d'Azeroth et on payé plus que le prix fort pour ça et même quand on s'barre dans un désert où personne veut aller on vient nous faire chier quand même.\nMais d'ici quelques mois *regarde sa hache briller* on va de nouveau s'expliquer calmement avec ces gens là, je suis certain qu'on va bien s'entendre.\n12/03/2018 17:58Publié par Casilde\nOn a deux cinematiques annoncant BFA, l'intro avec les 2 cri de guerre bien connus... et le trailer.\nSi on se fie sur le trailer, Jaina est bien la, et pas pro paix avec la horde\nPour l'epee, outre la tendance gobeline a voir toute chose comme source de profit et non une menace (jusque la source de profit tente de manger le gobelin... et encore), en soit, elle semble plus etre un probleme "magique" qu'une menace à affronter. Ce probleme on sait sera resolu avant d'aller a Zandalar (resolu au moins en apparence)\nApres le cataclysme, on avait toujours la legion qui errait, avec des agents sur azeroth. Mais semblait aussi clairement pas une menace à affronter.\n12 mars 2018 (Modifié) 3\n12/03/2018 17:58Publié par Varenor\nla raison première des EdN pour attaquer les orcs.. c'était pas pour le fait qu'ils cueillaient du bois lors de leur première rencontre\nEn voila une façon bien adroite de présenter les choses\n"je faisais rien de mal mr l'agent, je cueillais juste du bois" lol\nAlors qu'ils détruisaient la forêt d'un peuple en communion avec elle.\nVous êtes quand même marrant à renier la nature belliqueuse de la horde tout en défendant bec et ongle Garrosh qui n'était pas réputé pour son pacifisme.


Les tests au virus Ebola se sont révélés négatifs pour les cas suspects de la Sierra Leone et du Mali.La Guinée est la plus affectée par l'épidémie de fièvre hémorragique, avec 101 morts sur les 158 cas recensés.Au Liberia, selon le dernier bilan du gouvernement, il y a eu 12 morts sur 25 cas signalés.\nIl n'existe pas de vaccin ou de traitement spécifique contre la fièvre Ebola."Cependant, si les patients reçoivent un traitement pour les infections secondaires et sont bien réhydratés dans des structures de santé adéquates, leurs chances de survie augmentent", souligne l'ONG Médecins sans frontières (MSF), très active sur le terrain.\nCette forte mobilisation s'explique par le fait que l'épidémie est "sans précédent" selon MSF, en tout cas préoccupante selon plusieurs spécialistes.Pour l'OMS, "il s'agit de l'une des épidémies qui représente le plus de défis".\nDans certains pays, les habitudes alimentaires ont également changé.En Guinée, le gouvernement a interdit la consommation de chauve-souris jusqu'à nouvel ordre, et le Liberia a banni jusqu'à nouvel ordre toute consommation de viande de brousse.\nEn Côte d'Ivoire, frontalière de la Guinée, l'agouti - gros rongeur de brousse - et d'autres viandes de brousse ont aussi disparu des menus de plusieurs restaurants suite à des recommandations officielles.Les consignes ne sont pas toujours respectées, comme à Bouaké, dans le centre du pays, où Emile ne cache pas qu'il continue de manger son agouti braisé, qu'il qualifie de "viande d'Ebola".\nMalgré l'épidémie, l'espoir est permis: des malades d'Ebola ont été guéris et sont sortis d'isolement en Guinée.Parmi eux, Fanta, 27 ans, qualifiée à Conakry de "miraculée".


Matériaux de construction à St-Michel-des-Sts | LesPAC\n> à St-Michel-des-Sts (1941 annonces classées / 195 pages)\nMatériaux de construction à St-Michel-des-Sts\nPlus de 249 $ (321)\nClôture perche de cèdre\nClôture de perche de cèdre En billot rond. 85 perches de 9,5 pieds de 5 à 6 pouces au gros bout. 50 perches de 10 et 11 pieds, de 5 à 6 pouces au...\nMaximum pour un toit\n2 btes clous (50lbs) 3 1/2" phosphate + 1/2 bte 1 bte clous (50lbs) fil métallique 2 1/2" 8D 1/2 bte clous d'acier 2 1/2 8D 1 bte (5000) + 765...\nLots de tuyauterie neuf\nLots de tuyauterie neuf.Prix demander 125.00$ pour tout le lot.Je demeure a Saint Come a 30 km au nord de Joliette.Pour information 450-883-0369 ou...\nPOMPE PISTON POMPCO 1/3 H.P.\nPOMPE À PISTON POMPCO S 275 1/3 H.P. MOTEUR A11C UTILISATION 5 ANS SANS RÉSERVOIR CHANGER POMPE SUBMERSIVE (PUIT ARTÉSIEN) USAGÉ MAIS FONCTIONNE...\npoteau de corde à linge et corde\npoteau de corde à linge en acier: 20 pieds de hauteur, diamètre 2 7/8 , neuf, et la corde à linge 120 pieds. Le kit anneau et crochet pour le...\nLavabo 3 drains Blanco\nFENÊTRE 22-1/2`` X 4` DOUBLE...\nDOUBLE FENÊTRE TRÈS PROPRE


24/01/2010, 09h19 #1\nJe voudrais savoir en quoi consiste précisément le métier de maître de conférences.\n24/01/2010, 10h02 #2\nRe : C'est quoi ce métier?\nQuand tu commences dans l'enseignement à l'Université, tu es Maître de Conférence, et pas Professeur (qui correspond à autre chose) d'Université.\nMaître de Conférence, tu as un doctorat d'état.\nProfesseur d'Université, c'est encore une thèse qui s'appelle HDR (Habilité à diriger des recherches).\n24/01/2010, 17h23 #3\nOn m'a dit que pour devenir maître de conférences, il fallait d'abbord devenir professeur à la fac.\nJe voudrais aussi savoir les études qu'il faut faire.\n24/01/2010, 18h30 #4\nUn maitre de conférence est un enseignant-chercheur. Il appartient à un laboratoire de recherche rattaché a une université. Comme son nom l'indique, son travail se divise en deux partie :\n- une partie enseignement (à la fac donc), l'equivalent de 192h de TD par an.\n- le reste du temps est consacré a la recherche dans son domaine.\nPour devenir maitre de conference, il faut avoir un doctorat, cad avoir fait une these qui est un premier travail de recherche qui dure environ 3 ans, et qui se deroule apres le master 2.\nUne fois le doctorat en poche, le recrutement se fait sur concours (dossier+presentation orale de tes travaux et projets), donc avoir une these ne garantit absolument pas davoir un poste ensuite, et les places sont cheres.\n26/01/2010, 13h34 #5\nEnvoyé par Opheliiie\nPour compléter l'excellente réponse de jobherzt:\nA) Tu fais des études à la FAC, où tu suis le cursus LMD. L dure 3 ans, Master dure 2 ans, D dure 3 ans (minimum --- certaines thèses peuvent durer plus longtemps)\nB) Quand tu as terminé ce cursus, tu peux poser candidature pour être "prof" --- Mais comme je te l'ai dit professeur est un nom déposé (voir point D).\nC) Si tu as un peu de chance, tu es Ater (Attaché temporaire d'enseignement et de recherche), si tu as beaucoup de chance (ou tu travailles sur une spécialité rare), tu es Maître de conférences; Dans les 2 cas, tu es enseignante et --- chercheuse: Le premier statut est temporaire et précaire, le second, c'est un vrai statut.\nD) Tu veux grandir dans la hiérarchie: Tu refais une thèse (si, si), l'HDR ===> Tu deviens Professeur des Universités.\n26/01/2010, 17h33 #6\nah! je savais pas qu'il fallait refaire une thèse pour être professeur à la fac\nfaut être motiver pour se lancer sur cette voie et avoir foi en sa chance :\ntu arrives en M1 recherche tu es content mais une fois fini tu risque d'avoir la malchance de pas être pris en master 2==> tu as perdu 1 année et tu dois refaire un autre cursus...\ntu es pris en M2 et pareil pour le doctorat tu risque d'être laisser sur le carreau.\net c'est comme çà pendant encore longtemps pour à la fin gagner une misère\n26/01/2010, 17h47 #7\nIl ne faut pas a proprement parler "refaire une these", et il faut faire attention au sens de "professeur".\nUn maitre de conference enseigne a l'université comme je l'ai dit, et c'est sans doute ce que tu as en tete en pensant a "prof de fac". C'est un poste fixe, a vie, avec une evolution du salaire.\nUn poste de professeur des universités est un poste qui vient "apres" celui de maitre de conference. Le metier est le meme, mais le salaire est un peu plus elevé. Pour devenir professeur, il faut rediger un document (l'HDR) qui resume l'ensemble de tes travaux de recherches . Ensuite tu soutiens ce memoire devant un jury. Formellement tu doit te reinscrire a la fac, mais bien evidemment tu continues a faire ton boulot de maitre de conf et a recevoir ton salaire l'inscription est une formalité administrative.\nEnsuite, pour devenir effectivement professeur, il faut repasser un concours pour etre recruté en tant que prof.\nApres, que tu reussisses a devenir prof ou non, l'HDR (qui singifie habilitation a diriger des recherches) te permet d'encadrer des doctorants, cad de devenir le directeur de these de quelqu'un\n26/01/2010, 17h50 #8\nUn maitre de conférence enseigne a l'université comme je l'ai dit, et c'est sans doute ce que tu as en tête en pensant a "prof de fac".\nje sais ce que çà signifie mais il me semblait qu'il suffisait d'attendre un minimum de 5 ans et après de faire une candidature\nC'est un sujet dont je parle beaucoup avec ma sœur (qui as refusé la proposition de son prof de fac qui lui as demander d'intégrer son équipe) mais elle m'a jamais mis au courant de ses contre-temps supplémentaire... au moins maintenant je sais que je ne ferais pas de recherche(en france en tout cas)\nDernière modification par lawliet yagami ; 26/01/2010 à 17h54.\n30/01/2010, 08h17 #9\nEt c'est possible de devenir maître de conf en Histoire?\nJ'adore cette matière et je voulais savoir si il y avait un truc là-dedans.\n05/02/2010, 13h01 #10\nTous les enseignements qui existent dans le secondaire existent dans l'enseignement en Universitaire, mais en plus pointu.\nCa sera donc par exemple Maitre de conférences en Histoire sur la seconde guerre mondiale, sur l'époque byzantine, etc....\nGénéralement, les MC ont plusieurs UE (Unité d'Enseignements) à donner sur plusieurs niveaux: Par exemple, une introduction à l'histoire contemporaine en L1, et en L3 La chine au temps des Ming, en M1 Organisation politique de la russie du XVIIème siècle, etc.....\n10/02/2010, 13h35 #11\nEst-ce que quelqu'un sait s'il existe en France un poste fixe à l'université de "professeur" qui se consacre uniquement à l'enseignement (donc qui ne fait pas de recherche) et qui n'a pas un doctorat mais "uniquement" un master 2 ? Car ce type de statut existe ailleurs (en Espagne notamment) mais je n'en ai jamais entendu parler en france...\n10/02/2010, 13h42 #12\nOui, il y a les PRAG, qui sont "juste" titulaire de l'agregation et qui ont une charge d'enseignement double comparé aux enseignants chercheurs.\nCeci dit, meme si ce n'est pas necessaire en pratique, les exemples que je connais sont tous docteurs.\n« Question sur le niveau en maths... | Sciences physiques en collège: quel effectif? »


Tubes d'alimentation chez les personnes âgées - Conseils - 2022\nTubes d'alimentation chez les personnes âgées\nUne sonde d'alimentation est un instrument médical qui fournit l'alimentation à une personne qui ne peut pas ingérer de nourriture par voie orale. Le tube fournit une nutrition liquide à court ou à long terme, en fonction de la santé de chaque individu. Les personnes âgées gravement malades constituent une population qui peut finir par utiliser une sonde d'alimentation en raison de différentes conditions médicales. Des recherches menées par l'American Geriatrics Society et la revue savante "Internal Medicine News" soulignent que les tubes d'alimentation chez les personnes âgées constituent une méthode de traitement facultative qui n'est pas toujours bénéfique pour le patient.\nSanté des personnes âgées et des tubes d'alimentation\nLes problèmes de santé des patients âgés pouvant entraîner l’utilisation d’un tube gastrique sont les suivants: accident vasculaire cérébral et développement avancé de la maladie d’Alzheimer ou de la maladie de Parkinson qui réduisent la capacité du patient à avaler ou à se nourrir. L'Hôpital d'Ottawa de l'Université d'Ottawa signale également qu'une dépression grave et un manque d'appétit pourraient précipiter l'utilisation d'une sonde d'alimentation.\nLes sondes nasogastriques sont un type de sonde d'alimentation utilisées à court terme et allant du nez du patient à son estomac. Les tubes d'alimentation utilisés le plus souvent chez les patients âgés en fin de vie sont les tubes de PEG et de jéjunostomie qui sont placés à travers la peau de l'abdomen et dans l'estomac.\nParmi les risques liés à l’utilisation d’une sonde gastrique chez les personnes âgées figurent l’infection du site d’entrée, les saignements gastro-intestinaux et la pneumonie par aspiration, selon Heidi Splete, auteur d’un article paru en avril 2006 dans «Internal Medicine News» sur le thème des sondes d’alimentation.\nLes tubes d'alimentation chez les personnes âgées ne prolongent pas la vie et ne contribuent pas à un gain de poids significatif chez les patients souffrant de malnutrition, selon Robert M. McCann et James Judge, auteurs d'un document de synthèse de la American Geriatics Society sur les tubes d'alimentation chez les personnes âgées. Les statistiques de l'Hôpital d'Ottawa indiquent que seulement 40 à 50% des patients âgés utilisant des sondes d'alimentation survivront un an après leur placement.\nAjuster les médicaments d'une personne âgée peut être une alternative à l'utilisation d'une sonde d'alimentation, selon l'hôpital d'Ottawa. Certains médicaments réduisent l'appétit ou contribuent à la dépression, ce qui peut provoquer un manque de désir de manger.\nCopyright 2022 \_ Tubes d'alimentation chez les personnes âgées...


COVID-19 : L’eau du robinet peut être bue en toute sécurité | Marillys Macé\nAccueil > Mes actes au quotidien > COVID-19 : L’eau du robinet peut être bue en toute sécurité\nPublié le 24 mars 2020 dans Mes actes au quotidien, Santé.\nSelon l’Organisation Mondiale de la Santé, le COVID-19 n’est pas résistant aux traitements utilisés pour produire de l’eau potable. Les connaissances scientifiques et épidémiologiques déjà établies indiquent qu’ aucun cas de contamination n’est en lien avec l’eau potable. Il n’y a donc pas lieu de stocker des bouteilles d’eau.\nLes différentes étapes de traitement protègent l’eau des différents virus dont le coronavirus. Différentes méthodes de désinfection comme la chloration, l’ozonation, ou encore la désinfection par ultraviolets permettent d’éliminer tous les virus, dont le coronavirus.


LuxTrust Mobile – Applications sur Google Play\n2,68 k avisinfo\nAvec LuxTrust Mobile, effectuez toutes vos opérations en ligne directement depuis votre smartphone. Plus besoin d’avoir votre Token ou Scan sur vous !\nQUE FAIRE AVEC LUXTRUST MOBILE?\n- Accédez en toute sécurité à nos sites partenaires (banques, e-gouvernement,…)\n- Confirmez et validez toutes vos transactions financières en ligne\n- Signez des documents directement par voie électronique\n- Connectez-vous et effectuez vos démarches sur Guichet.lu (impôts, demande de casier judiciaire, consultations de remboursement CNS…)\nSi vous êtes déjà client LuxTrust et avez votre Token ou Scan à portée de main, installez-le simplement et suivez les étapes indiquées dans l'application.\nSi vous n'êtes pas client LuxTrust et souhaitez utiliser l'application, commandez votre identité électronique LuxTrust sur www.luxtrust.lu.\nLes sites partenaires peuvent permettre l’utilisation de LuxTrust Mobile selon 3 modalités:\n- App2App: Une fois configuré dans votre application bancaire, LuxTrust Mobile peut échanger automatiquement avec cette dernière afin que vous n'ayez pas besoin d'entrer un OTP (mot de passe à usage unique). Il vous suffit de confirmer ou d'annuler l'opération. Veuillez vérifier auprès de votre banque comment activer cette fonction dans votre application bancaire.\n- Scannez le code QR (image mosaïque) lorsque vous vous connectez à un site Web à l'aide d'un ordinateur de bureau ou d'une tablette: vous sélectionnez LuxTrust Mobile au lieu du Token par exemple. Vous pouvez ensuite scanner le QR code affiché après avoir entré votre User ID et votre mot de passe. L'application déchiffre l'image et génère le mot de passe à usage unique (OTP) que vous devez insérer sur le site Web.\n- Recevez une notification push lorsque vous accédez au site Web d’un de nos partenaires depuis un ordinateur de bureau, une tablette ou un smartphone. Les partenaires ayant activé cette fonctionnalité vous enverront automatiquement une notification vous demandant de confirmer ou d'annuler l'opération spécifique. Vous pouvez également le trouver sous «Transactions en attente ».\nVous pouvez activer votre application LuxTrust Mobile sur un deuxième appareil (comme une tablette) et activer TouchID ou FaceID pour la déverrouiller, pour plus de commodité.\nSi vous avez des questions, n'hésitez pas à contacter notre service client au +352 24 550 550 ou par email à : helpdesk@luxtrust.lu.\nAvant l'installation et pendant l'utilisation, veuillez-vous assurer que vos appareils (smartphone, tablette, etc.) sont correctement sécurisés et protégés. Pour des raisons de sécurité, LuxTrust n'accepte pas les appareils « rooted » ou « jailbroken » et ne peut être tenu responsable en cas d'utilisation de tels appareils.\nPour rester protégé en tout temps, ne divulguez vos codes de sécurité, PIN et mots de passe à quiconque.\nSi vous pensez que votre appareil ou vos identifiants ont été compromis, arrêtez d'utiliser l'application et prévenez immédiatement LuxTrust par téléphone au +352 24 550 550. Notre service client vous offrira assistance et conseils.\nLuxTrust est le premier fournisseur européen de services d'identité et de confiance numérique. Certifié et agissant conformément aux dernières réglementations européennes (eIDAS, DSP2, RGPD, ETSI), LuxTrust fournit des services numériques liés à l'identification et à l'authentification (nécessaires pour doter les individus d'une identité électronique valide et pour sécuriser l'accès aux sites Web et aux applications), la création et la validation de signatures électroniques.\n2,68 k avis\nChristian et Garite\nInstallation pas très intuitive mais on y arrive. Par contre, j'utilise le clavier gboard par défaut or celui-ci n'est pas autorisé par Luxtrust, je suis donc obligé de changer de clavier à chaque fois que je veux me connecter. C'est très pénible et lent. Par ailleurs, quelque chose m'échappe peut-être mais il faut ensuite chaque fois scanner un QRCode si j'utilise mon PC fixe. Résultat, je mets 5 fois plus de temps à me connecter qu'avec mon bon vieux token. Mais bon, ma banque ne me laissait pas le choix alors j'ai bien dû passer par là, mais niveau pratique et rapidité rien ne valait le token. C'est même devenu si lourd que je me connecterai moins souvent au Webbanking. Je suis très déçu donc. Edit 27/07/21 : à présent je n'ai plus besoin de scanner l'image et il semble que le clavier par défaut soit sélectionné automatiquement. Les deux principaux défauts sont donc résolus. Par contre je ne dirais pas que c'est plus pratique que le token, je mets donc un avis neutre.\nCher Utilisateur, merci d'avoir pris le temps de nous fournir un feedback, il sera pris en compte afin de travailler sur nos prochaines mises à jour.\nIl faut la mériter cette application ! Entre la nécessité d'appeler un numéro de téléphone pour faire enregistrer son propre numéro et la TRES longue attente (40 minutes me concernant), le tout avec une musique et un message d'attente nasillards et agressifs au possible, il faut vraiment s'armer de patience. Une fois ce parcours du combattant terminé, l'application en elle-même semble plutôt bien et apporte un réel confort par rapport au token. Update : 11€ d'appel hors forfait, Merci Luxtrust !\nCher client, si vous avez reçu ce message, c'est que LuxTrust n'a malheureusement pas votre dernier numéro de téléphone portable, élément obligatoire pour l'activation de LuxTrust Mobile. En appelant notre Service Client au +352 24 550 550, nous pourrons mettre à jour vos données et vous permettre d'utiliser rapidement l'application mobile.\nL'application est simple et facile d'utilisation. Je l'ai installée sur le téléphone de ma compagne, à sa demande. En ce qui me concerne, je ne vois pas l'intérêt de payer des centaines d'euros pour un téléphone multimédia et j'espère pouvoir utiliser le token/jeton encore longtemps.\nCher Utilisateur, merci pour votre commentaire. Nous sommes ravis que l’application réponde à vos attentes.\nVous avez perdu votre appareil mobile et vous avez peur d'avoir perdu toutes vos données LuxTrust ? Pas d'inquiétude ! Grâce à notre toute nouvelle fonctionnalité, vous pouvez les restaurer sur votre nouvel appareil mobile avec une simple sauvegarde.


Forum Komunitas Pertanian Indonesia Agroteknologi - View Page Discussion Topic - Social Network\nJalanwan\t» Discussions\t» Forum Komunitas Pertanian Indonesia Agroteknologi\nPosted ২৬ জানুৱাৰী, ২০১৭\nForum dan Komunitas Pertanian Indonesia Agroteknologiwebid Les anciens strateges, les Chinois Guan Zhong et Shang Yang et les Indiens Kautilya, ont tire des doctrines reliant l'agriculture a la puissance militaire. L'agriculture a defini les limites de la taille et de la duree de mobilisation d'une armee. Shang Yang a appele l'agriculture et la guerre l'Un. Dans le vaste pantheon humain des divinites agricoles, il y a plusieurs divinites qui combinent les fonctions de l'agriculture et de la guerre. Comme la revolution agricole neolithique a produit la civilisation, la revolution agricole moderne, commencee en Grande-Bretagne (revolution agricole britannique), a rendu possible la civilisation industrielle. La premiere condition prealable pour l'industrie etait d'obtenir des rendements plus importants en reduisant la main-d'oeuvre, ce qui se traduisait par une plus grande proportion de la main-d'oeuvre disponible pour les secteurs non agricoles. Le pastoralisme implique la gestion des animaux domestiques. Dans le pastoralisme nomade, les troupeaux de betail sont deplaces d'un endroit a l'autre a la recherche de paturages, de fourrages et d'eau. Ce type d'agriculture est pratiquee dans les regions arides et semi-arides du Sahara, en Asie centrale et dans certaines parties de l'Inde.\nDans la culture itinerante, une petite zone de foret est degagee en abattant tous les arbres et la zone est brulee. La terre est ensuite utilisee pour la culture des cultures pendant plusieurs annees. Lorsque le sol devient moins fertile, la zone est alors abandonnee. Un autre morceau de terre est selectionne et le processus est repete. Ce type d'agriculture est pratiquee principalement dans les regions ou les pluies abondent ou la foret se regenere rapidement. Cette pratique est utilisee dans le nord-est de l'Inde, en Asie du Sud-Est et dans le bassin amazonien. L'agriculture de subsistance est pratiquee pour satisfaire des besoins familiaux ou locaux seulement, avec peu de reste pour le transport ailleurs. Il est pratique intensivement en Asie de la mousson et en Asie du Sud-Est. En agriculture intensive, les cultures sont cultivees a des fins commerciales, c'est-a-dire pour la vente. Le principal motif de l'agriculteur est de faire des profits, avec un faible taux de jachere et une forte utilisation des intrants. Ce type d'agriculture est principalement pratique dans les pays fortement developpes. Forum dan Komunitas Pertanian Indonesia Agroteknologiwebid


Pilote-Virtuel.com - Forum de simulation aérienne / [X-Plane] problème X-IVAP\n» [X-Plane] problème X-IVAP\n#1 [↑][↓] 29-12-2017 22:30:57\n[X-Plane] problème X-IVAP\nj'avais créé un topic à propos de ce problème mais impossible de remettre la main dessus.\nJ'essaye désespérément d'installer IVAO sur XP11 et malgré mes tentatives rien n'y fait.\nJ'ai suivi le read me du dossier, c'est à dire installer le dossier X-IVAP dans le dossier plugin (jusque là, ça va c'est dans mes cordes), puis j'ai téléchargé les 2 librairies bluebell et RU (tout ça mis dans le dossier CSL de IVAP, j'ai mis à jour le dossier CSL et tout est vert donc je ne vois pas pourquoi je n'ai pas X-IVAP dans la ligne plugin quand XP est en route (à noter que j'ai d'abord DL les CSL puis DL les librairies).\nPourtant, au démarrage de XP, je vois bien le chargement de X-IVAP64 mais c'est tout ça s'arrête, je ne comprends pas pourquoi il ne ressort pas dans les plugins.\nQu'est-ce que je fais de mal, je désespère de pouvoir voler un jour sur IVAO (c'était plus simple sur XP10 !!!)\n#2 [↑][↓] 30-12-2017 09:40:46\nRe: [X-Plane] problème X-IVAP\nil te faut installer les redistribuables de MS\nhttps://www.microsoft.com/en-US/downloa … x?id=40784\n#3 [↑][↓] 30-12-2017 11:43:56\nok, super, je te remercie pour avoir mis les liens\nJe n'ai pas vu ça dans le read me ou ce sont mes yeux (on croirait JC DUSS à la gare St Lazare lol!!!)\n#4 [↑][↓] 02-01-2018 20:33:56\nje suis enfin rentré chez moi pour voir si ça marche et non. J'avais déjà les fichiers redistribuables donc j'ai désinstallé puis redémarré et j'ai réinstallé, redémarré et lancé XP.\nJ'ai toujours le plugin qui se lance au démarrage de XP et je le vois sur Xorganiser mais rien dans les plugins une fois lancé.\nJe suis perdu, j'ai l'impression d'avoir tout essayé.\n#5 [↑][↓] 02-01-2018 22:46:09\nAs tu essayer de désactivé tout les plugins sauf x ivao ?\n#6 [↑][↓] 02-01-2018 23:08:37\nj'ai regardé tout à l'heure mais je n'ai jamais rien compris à ce fichier (il y a trop de lignes !!!). Je n'ai rien vu à propos de IVAP.\nDemain, je tenterai ta manip de désactiver tous les autres plugins en passant par X-organiser\n#7 [↑][↓] 03-01-2018 07:34:47\nN'hésite pas mettre en lien ton fichier log.txt, sous xplane c est la bible. Certain sur le forum xplane.fr lisent parfaitement dedans !\nAu cas où, écris sur le forum ivao france, il y a un membre qui est très compétent pour x ivap.\n#8 [↑][↓] 03-01-2018 09:05:33\nMerci pour les infos je vois ça ce soir en rentrant du boulot\n#9 [↑][↓] 03-01-2018 19:08:17\nj'ai trouvé les lignes correspondantes à ivap :\nD:\_X-Plane 11/Resources/plugins/X-IvAp-32.xpl : Error Code = 193 : %1 n’est pas une application Win32 valide.\nFailed: D:\_X-Plane 11/Resources/plugins/X-IvAp-32.xpl. (This file is missing, not a DLL or could not be loaded due to another missing DLL.)\nEn espérant que ça t'indique quelque chose\n#10 [↑][↓] 03-01-2018 21:41:17\nmoultes tests ce soir et toujours rien, ça en est désespérant.\nJ'ai suivi ce topic, notamment le #27, j'ai donc désinstallé tous les C++, réinstallé les C++ 2010, 2013, 2015 y compris 2017 en suivant le lien donné.\nJ'ai même essayé de mettre le fichier X-IVAP que j'avais sur XP10 à la place du nouveau, rien n'y fait.\nJe ne comprends pas ce que je fait de mal dans cette install.\n#11 [↑][↓] 03-01-2018 22:58:08\nIl me semble qu'on désinstalle jamais un C ++ en passant, chanceux que tu n'es pas eu de problème... Un C++ ne mets pas à jour un autre plus vieux, mais ce rajoute à la biblio des distribuables, si le truc que vous utilisé à été cré sous C++ 2008, bien il en aura besoin de C++2008 pour fonctionner\nPour IVAP, il a besoin de plus vieux aussi il me semble:\nDonc hésite pas, installe tous les C++ en 32 et en 64 bits, certain on eu besoin des 12 pour que leur IVAP fonctionne De toute façon, c'est gratis\nTous les Visuel C++ en Versions 32bits & 64bits, il y a plus vieux, mais en 32 bits seulement...\nDernière modification par Bobonhom (03-01-2018 22:59:28)\n#12 [↑][↓] 04-01-2018 08:20:34\nCe que tu as mis en rectangle je l'ai vu sur le forum ivao et installé dans cet ordre. Je vais installer les visual c++ et les versions 32 bit, on verra bien. Je te remercie pour les infos.\n#13 [↑][↓] 04-01-2018 18:42:25\nMais oubli l'ordre, un n'écrase pas l'autre\n#14 [↑][↓] 04-01-2018 19:02:51\nj'ai installé tout ce que tu as mis, fait plein de redémarrage entre désinstalle et réinstalle mais le X-IVAP joue toujours à cache cache.\nJe pense que niveau C++ et visual C++, tout y est alors je ne vois pas pourquoi ça cloche encore.\n#15 [↑][↓] 05-01-2018 08:29:23\nBonne nouvelle ça fonctionne. Bon je n'arrive pas à me connecter mais au moins je l'ai dans les plugins\nDernière modification par oualigator (05-01-2018 18:57:34)\n#16 [↑][↓] 05-01-2018 18:42:35\nM'as te gager que tu avais pas redémarrer l'ordi\nIl y a un peut de lumière au bout du tunnel alors\n#17 [↑][↓] 05-01-2018 18:59:14\nje ne sais pas ce qui clochait. J'ai téléchargé la version 3.5 au lieu de la 4 et quand j'ai lancé XP, j'ai entendu le son typique de IVAP et là, je le vois dans les plugins.\nJe me suis remis en actif sur IVAO, je vais voir si ce soir j'arrive à me connecter.\nIl ne faut rien lâcher même si c'est désespérant !!!!


MLM: 3 étapes faciles pour générer des prospects sur internet : 3 étapes faciles pour générer des prospects sur internet\nMLM: 3 étapes faciles pour générer des prospects sur internet\nDans cet article, je vais partager quelques secrets qui me permettent de générer des prospects pour mon entreprise de marketing de réseau.\nLa plupart des gens qui se lancent dans le marketing de réseau échouent parce qu’elles pensent que la solution se trouve dans le fait de promouvoir son activité auprès de ses amis et sa famille. Malheureusement, il ne faut pas beaucoup de temps pour que l’excitation et les rêve de richesse laissent place à la déception. Ces personnes finissent très souvent par découvrir qu’elles ne se sont pas adressées aux bonnes personnes. En fait, elles découvrent que les personnes auxquelles elles se sont adressées ne sont tout simplement pas intéressées.\nSi vous faites partie de cette catégorie de personnes, alors sachez que vous faites partie des 97% des personnes qui échouent dans le marketing de réseau. Comment voulez-vous devenir financièrement indépendant dans une industrie qui vous est tout à fait étrangère ? C’est parce que vous pensez mal, parce que vous ne voyez pas la solution sous le bon angle que vous échouez. Tout se mérite dans la vie, si vous voulez réussir, vous devez le mériter. Vos prospects arrêteront de vous suivre lorsque qu’ils se rendront compte de votre ignorance totale. Voici donc quelques étapes qui vous permettrons de générer des prospects pour votre entreprise de marketing de réseau.\nPremière étape : Investissez sur l’acquisition de connaissances. En d’autres termes, vous avez besoin d’une bonne formation sur le marketing de réseau, une formation aux techniques éprouvées. Ce n’est que de cette manière que vous vous aussi vous pourrez apporter de la valeur à vos prospects. Ceux qui vous suivent ont besoin de savoir d’être convaincu que vous en savez plus qu’eux. Ils y a des milliers de personnes sur des forums prêtes à abandonner et qui ont justement besoin de vos conseils, de vos recommandations.\nDeuxième étape : apprendre à générer des prospects. Ne soyez pas le prochain à abandonner parce que deux de vos amis vous ont dit qu’ils n’étaient pas intéressés par ce que vous leur proposiez. Evitez surtout de donner aux gens l’impression que vous voulez à tout prix qu’ils consomme vos produits ou qu’ils vous rejoignent dans votre mlm, car si vous le faites, vous vous éloignez du sujet et vous ne répondez pas à la question principale qu’ils se posent certainement : « En quoi ce que vous me proposez me sera-t-il utile ? ». On ne répond pas à un besoin en proposant des produits ou des services, on répond à un besoin en apportant la solution la mieux adaptée.\nTroisième étape : savoir où trouver vos prospects – comment voulez-vous promouvoir votre mlm si vous ne savez où trouver vos prospects. Sachez qu’une promotion ciblée offre plus de résultats que celle qui ne l’est pas. Vous devez identifier les endroits où se retrouvent vos futurs prospects. Allez sur des forums et les réseaux sociaux comme Facebook par exemple, et vous y trouverez des tonnes de personnes qui ont certainement besoin de votre expérience.\nUn blog peut aussi vous aider à générer un maximum de prospects. Il aura surtout l’avantage de créer une interactivité entre vous et vos prospects. Vous avez justement besoin de cette interactivité pour savoir ce qu’ils pensent de vous et de leur précédente ou actuelle société de marketing de réseau.\nPour vous aider à démarrer votre blog sur des bases assez solides, je vous recommande vivement de découvrir ce site : www.blogpascher.com\nTout s’apprend et se mérite dans la vie. Une réussite sans apprentissage n’ira jamais bien loin.\n5 Secrets pour réussir en Marketing de Réseau sur internet\nComment puis je toucher le monde par l’Internet pour avoir plus de prospect\n27 décembre 2018 à 19 h 13 min\nIl faut créer un blog utile.


Jazz in Lyon : la remarquable semaine de la Clef de Voûte > Jazz In Lyon\nPatrick Maradan (Photo Hot Club)\nHot-Club, La Clef de Voûte, Le Périscope, le Second Souffle et surtout le Bémol 5 s’en donnent à cœur joie jusqu’à samedi pour livrer ensemble une quinzaine de concerts. Parmi eux, la Clef de Voûte qui démarre dès le lundi 5 mars au soir. Les concerts marquants de la semaine jusqu’au 11 mars chez les Gones qui swinguent.\nPériode étonnante : normalement, devrait démarrer ces jours-ci A Vaulx Jazz au Centre Charlie Chaplin de Vaulx-en-Velin. On connaît l’histoire : en fait, depuis samedi a démarré en lieu et place un festival des Cultures Urbaines, avant tout destiné, comme le souligne l’équipe aux commandes, à « toucher la population ».\nPour Jazz à Vienne, qui organise ses conférences de presse dans quelques jours, il faudra attendre fin juin et, pour la partie musicale des Nuits de Fourvière qui présentent leur programme 2018 le 13 septembre, mieux vaudra miser sur le mois de juillet pour trouver quelque chose qui ressemble à de la musique improvisée.\nRaison de plus en tout cas pour se pencher sur ceux qui font le jazz au quotidien à Lyon : ces clubs disséminés entre les Pentes et Perrache avec détour obligé par le Vieux Lyon.\nLa Clef de Voûte : ETNT Quartet lundi soir\nPremier appelé La Clef de Voûte, caveau tout en profondeur, qui organise cette semaine pas moins de cinq concerts, de lundi à dimanche, dont la plupart sont accessibles gratuitement. Pas mal. Alors que tout le monde en profite pour faire relâche, le caveau vous convie dès ce lundi soir à une rencontre avec le ETNT Quartet : il s’agit du trio franco-chilien emmené par Thomas Rivera escorté d’Elie Goulème aux drums et de Nicolas Jacobee à la coontrebasse. Avec en sus une jeune trombone Thibault Dycheyron. Au programme les métamorphoses du bop en ayant recours soit à des standards soit à des compos personnelles. (à 20h30, entrée libre).\nLe mercredi, soirée de la traditionnelle Jam. Rencontre des jeunes et des plus vieux, des novices et des plus expérimentés. L’assise de cette Jam est donnée par le quartet de Thomas Blaisel. Lui-même sera à la guitare, Jean-Salim Charvet au sax, Heliodore Perrot à la contrebasse et Tom Bain aux drums (à 20h30, entrée libre).\nSoirée vocale ensuite avec Bloom, qui réunit trois chanteuses à peine entourées d’une contrebasse et de percussions. Elles, ce sont trois jolis brins de voix Laurence Ilous, Malina Tobiana et Lea Castro avec, pour les accompagner, Martin Guimbellot (cb) et Nils Wekstein (perc.).\nSuivra le vendredi un trio guitare – drums- , le Felipe Silva Mena trio avec Josselin Perrier aux drums et John Zidi…\nSamedi soir, au tour d’une jolie formation dans laquelle on retrouve Pierre HH et le Stéphane Vincenza trio. Des retrouvailles pour ce guitariste qui rentre de 7 années passées dans des contrées lointaines et qui renoue ici avec un jazz familier. On peut compter sur l’écrin que lui offrira le pianiste Stéphane Vincenza en compagnie de Cédric Perrot (dr) et de Héliodore Perrot (cb).\nEnfin, et c’est une autre tradition o combien plaisante de La Clef de Voûte, les plus jeunes sont invités à rejoindre la Junior Jam organisée le dimanche de 16h à 19H.\nCôté Hot-Club : Patrick Maradan aux commandes\nRue Lanterne, la semaine sera ponctuée de plusieurs petites perles à ne pas rater.\nMercredi, rendez-vous avec un duo de guitares, Pierre HH et Pierre Inza.\nJeudi 8 mars, au tour de Patrick Maradan, contrebassiste au long cours, de s’installer avec un trio familier pour une soirée de compos et de standards. Il sera escorté de Zaza Desiderio aux drums et de Thibault François à la guitare.\nPlus traditionnel, vendredi, What’s up Doc installe son swing années 30 pour un soir. Aux commandes, toujours Philippe Harbonnier (tp), Philippe Raspail (sax tenor), Denis Straub (gr + voix), Guillaume Gerdil (cb +voix) et Vincent Hurel (bongos).\nEnfin, Samedi, Vincent Périer invite le Magnetic Orchestra. Lui est au sax et à la clarinette. Quant au Magnetic, il réunit Benoît Thévenot (p), François Gallix (cb) et Nico Serret (dr).\nAu Périscope : vous avez dit Heliocentrics ?\nLe Périscope qui fête depuis quelques temps son dizième anniversaire à travers différents événements, propose cette semaine trois concerts particuliers dans son antre de Perrache.\nOn sera d’abord attentifs à ces Heliocentrics attendus mercredi : un groupe londonien décapant qui s’est adjoint les services d’une chanteuse, Barbora Patkova.\nVendredi, le jazz funk sera à l’honneur avec Freaks + Poil. L’occasion d’entendre Theo Ceccaldi au violon.\nEnfin, le lendemain soir, un concert double avec le trio Piak et le quartet Tu Transes ? A ne pas louper : le quartet réunit Fred Gardette (sax), Philippe Pipon (dr), Sylvain Lorens (gr) et Pierre Gible (bass).\nTous concerts à 21 heures. Entrée : 13 et 10 euros.\nLe Bémol 5 : un duo Joachim Expert – Illya Amar mercredi –\nPiano- vibraphone. D’un côté Joachim Expert, de l’autre Illya Amar. Rencontre de deux univers du jazz convaincus, nous dit-on, par les créations il y a plusieurs années de Chick Corea et Gary Burton. Illya Amar, moins connu que son interlocuteur, est passé par les percussions avant d’en venir au vibraphone, instrument ensorcelant s’il en est. Leur rencontre dans le cadre intimiste du Bémol 5 est à ne pas rater : pour la qualité du duo annoncée, pour les pérégrinations musicales des duétistes, et pour le plaisir de retrouver Joachim Expert.\nConcert à 20h30 au Bémol 5. (Voir par ailleurs la soirée de vendredi).\nLe Second Souffle : Camille Thévenot Trio\nLes 8, 9 et 10 mars, le jazz-restaurant Le Second Souffle présente le Camille Thouvenot Trio. A ses côtés Christophe Lincontang à la contrebasse et Andy Barron aux drums. Est-il besoin de rappeler la carte de visite du drummer qui après des années passées du côté de Londres a rejoint la région Rhône Alpes où il s’est illustré aux côtés de nombreux musiciens, tel Jacques Helmus. De quoi donner une sacrée assise au trio que le Second Souffle programme donc trois soirs durant.\n(Restaurant et entrée libre au bar. A partir de 21 heures les trois soirs).\nSur le même thème:A la Uneprogrammationsemaine du 5 au 11 mars 2018


Des monstres réalisés à partir de taches de café ! – Food Geek & Love\nFood'Art/ 18 août 2015/\nDes monstres réalisés à partir de taches de café !\nL’illustrateur Stefan Kuhnigk réalise à partir de taches de café des monstres aussi mignons qu’effrayants. Un beau projet intitulé » The Coffee Monsters ».\nUtiliser le café renversé pour réaliser des oeuvres d’art c’est la passion de Stefan Kuhnigk. À l’instar de l’artiste italienne Giulia Bernardelli qui transforme les taches de café, miel et sauce au chocolat renversées en de très jolies œuvres d’art, Stefan Kuhnihk les transforme en de délicieux montres.\nSon projet, intitulé » The Coffee Monsters « , a commencé quand il a malencontreusement renversé son café sur une feuille de papier. Après avoir attendu environ quatre à six heures que la tache sèche, Stefan a commencé à griffonner sur le motif, et a depuis créé environ 500 monstres différents.\nDes monstres tout aussi mignons qu’effrayants, c’est avec beaucoup d’imagination que cet illustrateur propose chaque jour des monstres sortis de son esprit. Pour découvrir son travail remarquable et plein de créativité rendez-vous sur son compte Instagram 🙂\nComment trouvez-vous ces oeuvres Coffee Monsters ?\nLes minions sont partout jusque dans votre latte !\nUn pain qui ressemble à un adorable petit chien !


Dépotoir annonce "Keni Kouroussi", leur prochaine sortie musicale. | GUINEE HIT MUSIC\nAccueil Actu people Dépotoir annonce “Keni Kouroussi”, leur prochaine sortie musicale.\nLe groupe de rap Guinéen Dépotoir n’a pas l’intention de s’arrêter, à peine un (1) mois seulement après la sortie de leur dernier clip vidéo intitulé “Kourou Kourou”, le duo Kona Boss et OFK compte enchaîner cette fois-ci avec un nouveau single audio appelé “Keni Kouroussi”.\nL’intégralité de la chanson va être dévoilée le mercredi 1er septembre 2021 sur YouTube, et les autres plateformes de téléchargement légal.\nArticle précédentHezbo Rap & Tati Tati font l’autopsie de l’être humain dans “Bani Adama” (clip à découvrir).\nArticle suivantKanye West en Justice pour changer légalement son Nom: il veut être appelé “YE”


Aux anciens, le conseil général reconnaissant | Le Journal De Mayotte\nAccueilPolitiqueAux anciens, le conseil général reconnaissant\nAux anciens, le conseil général reconnaissant\nLe conseil général a rendu hommage ce jeudi 5 mars à ses fonctionnaires les plus anciens. Ceux qui revendiquaient plus de 20 ans de carrière ont reçu la médaille d’honneur départementale et… une prime. Cet événement était l’un des derniers de cette mandature auquel participait le président Zaïdani.\nLa gratitude de Mayotte exprimée par le président Zaïdani aux anciens\nLe cinéma Alpa Joe était plein pour une séance spéciale. Le film projeté provoquait régulièrement des réactions dans le public, parfois amusé, parfois franchement enthousiaste. Il s’agissait d’un diaporama avec les visages des 233 fonctionnaires du conseil général honorés d’une médaille d’honneur départementale. Et ils étaient quasiment tous présents pour recevoir la distinction ce jeudi après-midi.\nSur le podium du CG, on retrouve l’argent pour 208 fonctionnaires qui ont assuré plus de 20 années de présence dans la collectivité, le vermeil pour 21 personnes avec plus 30 ans d’ancienneté et enfin la médaille d’or pour plus de 35 années attribuée à 9 Mahorais.\nDes fonctionnaires entrés avant 1995 et parfois avant 1980 !\nTémoins des grands changements de statuts\nComme le soulignait Daniel Zaïdani qui faisait une de ses dernières sorties publiques en tant que président du CG pour cette mandature, ces fonctionnaires ont été les témoins de la modernisation et des bouleversements de la vie de Mayotte. «Vous avez choisi de rester fidèle au département alors qu’en 2004, vous aviez le choix de passer au service de l’Etat», relevait le président Zaïdani.\nCes agents ont d’abord été salariés de la collectivité départementale de Mayotte avant 2004 et la décentralisation où le préfet prend les commandes, avant que la véritable départementalisation leur attribue les fonctions d’un département et d’une région.\nMédaille d’honneur départementale et petits cadeaux\nRésultat, de titularisation en corps transitoires et en indexation, ils ont parfaitement démontré leur capacité à s’adapter, sachant que les évolutions n’ont généralement pas été synonymes de régression sociale ou salariale.\nUne gratitude généreuse\nDémarrée avec plus de 1h15 de retard, la cérémonie s’est transformée en joyeux bazar… mais il faut reconnaitre que donner une médaille, un collier de fleurs, deux broches de jasmins et un cadeau CG à 233 invités, c’est une logistique qui n’est pas facile à gérer.\nEn revanche, un autre petit cadeau accompagnait cette distinction et qui n’était pas distribué ce jeudi : une prime. A 17 jours du premier tour des élections départementales, les fonctionnaires honorés apprécieront. Les contribuables aussi.\n500 euros pour le 1er échelon, 1.000 euros pour le 2e et 1.500 euros pour les plus anciens… «Une gratification pour saluer leur engagement au service des Mahoraises et des Mahorais», a expliqué le président Zaïdani, une «gratitude» qui aura donc coûté 138.500 euros aux caisses publiques.\nUne des dernières sorties de Daniel Zaïdani en tant que président du CG pour cette mandature\nArticle précédentCirconcision marron à La Réunion: la cour d’appel doit trancher\nArticle suivantRisque de pente dangereuse pour le budget du conseil général


Bagdad refuse de remettre les chefs du PKK à Ankara - LE BLOGUE DE YANN REDEKKER\nhttp://tempsreel.nouvelobs.com édition du 21 octobre 2007\nLe président irakien Jalal Talabani a affirmé dimanche 21 octobre qu'il ne livrerait "jamais" à la Turquie les chefs du Parti des Travailleurs du Kurdistan (PKK). "Remettre les chefs du PKK à la Turquie est un fantasme qui ne se réalisera jamais", a déclaré Jalal Talabani lors d'une conférence conjointe avec le président du Kurdistan irakien, Massoud Barzani, à Erbil, dans le nord de l'Irak.\nAnkara avait indiqué qu'une de ses exigences pour résoudre la crise actuelle était que les chefs du mouvement rebelle ayant trouvé refuge au Kurdistan irakien lui soient livrés. "Nous défendrons notre territoire contre toute attaque", a déclaré pour sa part Massoud Barzani. Toutefois, a souligné le dirigeant kurde, "si les Turcs proposent une solution politique acceptable et que le PKK refuse, alors nous considèrerons le PKK comme une organisation terroriste".\nMotion du Parlement irakien\nPour sa part, le Parlement irakien avait plus tôt dans la journée voté une motion condamnant la menace brandie par la Turquie d'une incursion militaire dans la région. Dans le même temps, il avait exigé le départ des militants opérant contre la Turquie de son territoire et appelé le gouvernement irakien à prendre "les mesures appropriées" pour mettre fin aux opérations du PKK. "Le Parlement a condamné la menace de recourir à la force pour résoudre le problème en suspens", précise le texte de cette motion approuvé par 184 députés sur 275.\nCe vote est intervenu alors que le gouvernement turc a reçu le feu vert de son Parlement pour une action contre les bases du PKK au Kurdistan irakien, qui rassembleraient quelque 3.500 combattants.\n"Le Parlement estime que la décision du Parlement turc n'est pas en faveur des relations de bon voisinage avec l'Irak", ajoute la motion, qui exprime "l'inquiétude du Parlement face aux menaces du gouvernement et du Parlement turcs d'une incursion, en violation de la souveraineté de l'Irak". Elle "appelle le gouvernement turc à écouter la voix de la sagesse et à user du dialogue pour régler le problème en coordination avec le gouvernement irakien". En outre, le Parlement condamne "toute opération armée conduite à partir du territoire irakien contre les pays voisins". "Le Parlement appelle les combattants du PKK à quitter le territoire irakien, et demande au gouvernement irakien de prendre les mesures appropriées pour arrêter les agissements du PKK à partir du terriroire irakien", conclut la motion.\nAu moins douze soldats turcs ont été tués, seize ont été blessés et une dizaine sont portés disparus après dans une embuscade tendue par des rebelles kurdes près de la frontière irakienne. Les combattants du PKK, pour leur part, auraient subi la perte des 23 membres. Au cours d'un autre incident, également dimanche, une mine a tué une personne et en a blessé huit autres, qui circulaient en minibus près du lieu de l'embuscade. On ignore si les victimes sont des militaires ou des civils.\nDes responsables gouvernementaux et l'état-major turc doivent tenir une réunion de crise dimanche à partir de 20h00 locales (17h00 GMT) sous la présidence du chef de l'Etat, Abdullah Gül, pour décider de la riposte.\n"Les affrontements se poursuivent entre soldats et rebelles dans la région (de Hakkari), et nos forces sont appuyées\npar des hélicoptères Cobra", a-t-on déclaré à Reuters de source proche des services de sécurité. Des rebelles kurdes ont en outre pris "de nombreux otages" parmi les soldats turcs, écrit dimanche l'agence de presse Firat, favorable aux séparatistes. L'information n'a pas été confirmée pour l'heure de source indépendante. A Erbil en Irak, un responsable militaire kurde a affirmé que l'armée turque avait tiré des obus sur une dizaine de secteurs le long de la frontière, aux premières heures de dimanche, mais sans faire de victimes.\nFace aux perspectives d'incursion militaire, les Etats-Unis et l'Union européenne ont invité la Turquie à la retenue, craignant qu'une opération de grande ampleur dans le nord de l'Irak ne déstabilise davantage la région. Erdogan se trouve toutefois soumis à la pression grandissante de l'opinion et de l'armée, après une série d'attaques particulièrement meurtrières du PKK. "On ne peut s'attendre à ce que la Turquie reste silencieuse face à des attaques comme celles-ci", estime Murat Yetkin, du quotidien turc Radikal. "Cette attaque (l'embuscade), survenue le jour même où se déroule un référendum en Turquie, est très clairement une provocation. Elle montre que les initiatives démocratiques n'intéressent pas le PKK", ajoute le journaliste. Lors du référendum de dimanche, les Turcs doivent notamment décider si leurs futurs présidents seront élus au suffrage universel direct ou par le Parlement\nDe mieux en mieux ! TF1, la chaîne de télévision sarkozyste à 100 % ( ce matin j'écrivais sur France 2 qui,...\nCommentaires sur Bagdad refuse de remettre les chefs du PKK à Ankara