Montre-moi ce que Mahomet a apporté de nouveau\nHome / Analyses / Montre-moi ce que Mahomet a apporté de nouveau\nPublié par Michel Garroté le 21 août 2013\nMichel Garroté, réd en chef –- A propos de la situation qui règne actuellement en Egypte, notamment le fléau appelé « Frères musulmans », j’aimerais rappeler ici que l’anthropologie chrétienne, c’est à dire, la philosophie chrétienne et la théologie chrétienne combinées, dans l’étude de la personne humaine, cette anthropologie est essentiellement forgée par celles et ceux que l’Eglise appelle les saintes et les saints. En ce qui me concerne, j’ai toujours souhaité – et je souhaite encore – élargir le travail des idées, dans le cadre d’une anthropologie judéo-chrétienne de la société libre et laïque.\nAvec, par exemple, saint Jean évangéliste, saint Bernard, sainte Catherine de Sienne et saint Thomas d’Aquin, les catholiques ont toute la littérature catholique nécessaire pour s’apercevoir que primo, le christianisme est issu du judaïsme ; et secundo, que contrairement au judaïsme et au christianisme, tous deux issus de la bible, l’islam, lui, dès sa naissance au 7e siècle, n’est issu que de Mahomet, du coran et de la conquête par la force du sabre.\nOr, même un athée et un agnostique sont en mesure de constater que Mahomet et le coran n’arrivent pas à la cheville de la bible, à la cheville des prophètes d’Israël, à la cheville de David et ses psaumes, à la cheville des écrits de saint Jean évangéliste, de saint Bernard, de sainte Catherine de Sienne et de saint Thomas d’Aquin.\nEn fait, que l’on soit croyant ou pas, l’intelligence suffit pour constater que le coran est une livre assez dérisoire en comparaison de la bible et en comparaison des écrits des prophètes d’Israël, des saintes et des saints, sans oublier certains auteurs évangélistes prophétiques.\nIl est vrai qu’une partie du clergé catholique semble avoir un degré de culture, de connaissance, de foi et d’intelligence, degré soit très limité, degré soit très infesté par le désir de plaire – à n’importe quel prix – à tous les musulmans.\nPour ce qui concerne le pontificat de Benoît XVI, il me faudrait un long article pour tenter d’expliquer, même brièvement, sa pensée et sa position. Je crois que sur le fond, Benoît XVI a toujours été conscient du désastre annoncé, qui se prépare, avec l’idéologie islamiste.\nA propos de la situation en Egypte et à propos de Benoît XVI, pape émérite, l’excellent Sandro Magister, dans Chiesa Espresso Repubblica, écrit, le 20 août 2013 : En l’espace de quelques jours, c’est par dizaines que des églises, des couvents, des logements de chrétiens ont été pris d’assaut ou incendiés en Égypte (ndmg – par les Frères musulmans afin de se venger de leur éviction du pouvoir par l’armée et par le peuple). Une tragédie dans la tragédie, après le coup d’état qui a plongé le pays du Nil dans une guerre civile qui a fait des centaines, si ce n’est des milliers, de victimes. Toutefois « L’Osservatore Romano » du 18 août, qui a mentionné les nombreux appels à la cessation des violences, n’est pas parvenu à en citer un seul qui provienne du monde musulman. Ce silence public des guides spirituels musulmans n’est pas surprenant. Il accompagne presque tous les actes de violence politique auxquels participent des musulmans, dans une région du globe ou une autre.\nSandro Magister : C’est un silence qui ne s’explique pas uniquement par des calculs d’opportunité ou par la crainte de mesures de rétorsion. Ni par le seul fait qu’aujourd’hui, en Égypte, le principal conflit oppose deux factions musulmanes qui sont l’une comme l’autre bien décidées à mettre en œuvre par la force les préceptes de l’islam : parce que non seulement les Frères Musulmans du président déposé Mohamed Morsi conçoivent la lutte politique comme un jihad, comme une guerre sainte, mais c’est également le cas de leur adversaire Abdel Fattah Al Sisi, le général qui a été mis à la tête des forces armées par ce même Morsi qui le considérait comme le plus fidèle de tous les islamistes (ndmg – Al Sisi est tout de même moins cinglé que la fratrie des barbus).\nSandro Magister : Pour retrouver la racine ultime du silence des guides spirituels musulmans face à l’explosion de la violence d’inspiration musulmane, il suffit de faire quelque chose de simple. Il suffit de relire les premiers paragraphes du discours prononcé par Benoît XVI le 12 septembre 2006 dans le grand amphithéâtre de l’université de Ratisbonne. Les manifestations d’agressivité par lesquelles des hommes et des groupes musulmans ont réagi à ce discours ont été la tragique confirmation de la justesse de la thèse exposée par le pape Joseph Ratinzger. Selon celle-ci, la violence associée à la foi est l’inévitable produit du lien fragile qui existe entre foi et raison dans la doctrine musulmane.\nSandro Magister : Aucun pape avant Benoît XVI n’avait jamais eu la clarté de vision et le courage nécessaires pour formuler un jugement aussi net sur l’islam ou pour exprimer avec autant de rigueur la différence qui existe entre l’islam et le christianisme. Benoît XVI a été très critiqué au sein de l’Église catholique pour avoir fait preuve d’une telle audace. On l’a accusé d’avoir détruit le « dialogue » avec le monde musulman.\nSandro Magister : En réalité, deux mois à peine après Ratisbonne, le pape Ratzinger se recueillait en une prière silencieuse à la Mosquée Bleue d’Istanbul. Et il a pu accomplir ce geste – incompréhensible autrement – justement parce qu’il avait exprimé clairement sa pensée à ce sujet. Et c’est précisément du discours de Ratisbonne qu’est né ce germe de dialogue islamo-chrétien qui a trouvé une expression dans la « lettre des 138 sages » écrite au pape par des autorités musulmanes d’orientations diverses.\nSandro Magister : Ce n’est pas tout. Toujours pendant cet automne 2006, au cours de son voyage en Turquie, Benoît XVI dit clairement au monde musulman qu’il était confronté à ce même défi que le christianisme avait déjà affronté et dépassé de manière positive : « accueillir les véritables conquêtes de la philosophie des Lumières, les droits de l’homme et en particulier la liberté de la foi et de son exercice ». Sur ce point encore, jamais aucun pape n’avait été aussi loin avant Benoît XVI. Et après non plus. Jusqu’à aujourd’hui.\nSandro Magister : Voici ce que le pape François a dit à propos de la guerre civile qui enflamme l’Égypte, après l’Angélus du jour de l’Assomption : « Malheureusement des nouvelles douloureuses proviennent d’Égypte. Je tiens à assurer de ma prière toutes les victimes et leurs familles, les blessés et ceux qui souffrent. Prions ensemble pour la paix, le dialogue et la réconciliation dans ce cher pays et dans le monde entier ». Et trois jours plus tard, pendant l’Angélus du dimanche 18 août, il y a peut-être fait allusion : « L’Évangile n’autorise pas du tout l’utilisation de la force pour répandre la foi. C’est précisément le contraire : la vraie force du chrétien, c’est la force de la vérité et de l’amour, qui implique de renoncer à toute violence. Foi et violence sont incompatibles », conclut Sandro Magister.\nRevenons au Ratzinger de 2006 et aux propos mémorables qu’il a alors consacrés à l’islam, propos qui sont également décisifs pour comprendre l’actuel drame égyptien. On peut lire ci-dessous ce qu’il avait dit dans son discours à l’Université de Ratisbonne le 12 septembre 2006 et comment il avait commenté – une fois revenu à Rome – le voyage qu’il venait de faire en Turquie au cours de ce même automne.\nSon discours de Ratisbonne en 2006 – Benoît XVI : J’ai lu la partie, publiée par le professeur Théodore Khoury (de Münster), du dialogue sur le christianisme et l’islam et sur leur vérité respective, que le savant empereur byzantin Manuel II Paléologue mena avec un érudit perse, sans doute en 1391 durant ses quartiers d’hiver à Ankara.\nBenoît XVI : Dans le septième entretien (« dialexis » – controverse) publié par le professeur Khoury, l’empereur en vient à parler du thème du djihad, de la guerre sainte. L’empereur savait certainement que, dans la sourate 2,256, on lit : pas de contrainte en matière de foi – c’est probablement l’une des plus anciennes sourates de la période initiale qui, nous dit une partie des spécialistes, remonte au temps où Mahomet lui-même était encore privé de pouvoir et menacé. Mais, naturellement, l’empereur connaissait aussi les dispositions – d’origine plus tardive – sur la guerre sainte, retenues par le Coran.\nBenoît XVI : Sans entrer dans des détails comme le traitement différent des « détenteurs d’Écritures » et des « infidèles », il s’adresse à son interlocuteur d’une manière étonnamment abrupte – abrupte au point d’être pour nous inacceptable –, qui nous surprend et pose tout simplement la question centrale du rapport entre religion et violence en général. Il dit : « Montre-moi ce que Mahomet a apporté de nouveau et tu ne trouveras que du mauvais et de l’inhumain comme ceci, qu’il a prescrit de répandre par l’épée la foi qu’il prêchait ». Après s’être prononcé de manière si peu amène, l’empereur explique minutieusement pourquoi la diffusion de la foi par la violence est contraire à la raison. Elle est contraire à la nature de Dieu et à la nature de l’âme. « Dieu ne prend pas plaisir au sang, dit-il, et ne pas agir selon la raison (‘sun logo’) est contraire à la nature de Dieu. La foi est fruit de l’âme, non pas du corps. Celui qui veut conduire quelqu’un vers la foi doit être capable de parler et de penser de façon juste et non pas de recourir à la violence et à la menace. Pour convaincre une âme douée de raison, on n’a pas besoin de son bras, ni d’objets pour frapper, ni d’aucun autre moyen qui menace quelqu’un de mort ».\nBenoît XVI : L’affirmation décisive de cette argumentation contre la conversion par la force dit : « Ne pas agir selon la raison est contraire à la nature de Dieu ». L’éditeur du texte, Théodore Khoury, commente à ce sujet: « Pour l’empereur, byzantin nourri de philosophie grecque, cette affirmation est évidente. Pour la doctrine musulmane, au contraire, Dieu est absolument transcendant. Sa volonté n’est liée à aucune de nos catégories, fût-ce celle qui consiste à être raisonnable ». Khoury cite à ce propos un travail du célèbre islamologue français R. Arnaldez, qui note qu’Ibn Hazm va jusqu’à expliquer que Dieu n’est pas même tenu par sa propre parole et que rien ne l’oblige à nous révéler la vérité. Si tel était son vouloir, l’homme devrait être idolâtre.\nBenoît XVI : À partir de là, pour la compréhension de Dieu et du même coup pour la réalisation concrète de la religion, apparaît un dilemme qui constitue un défi très immédiat. Est-ce seulement grec de penser qu’agir de façon contraire à la raison est en contradiction avec la nature de Dieu, ou cela vaut-il toujours et en soi ? Je pense que, sur ce point, la concordance parfaite, entre ce qui est grec, dans le meilleur sens du terme, et la foi en Dieu, fondée sur la Bible, devient manifeste.\nBenoît XVI : En référence au premier verset de la Genèse, premier verset de toute la Bible, Jean a ouvert le prologue de son évangile par ces mots : « Au commencement était le logos ». C’est exactement le mot employé par l’empereur. Dieu agit « sun logo », avec logos. Logos désigne à la fois la raison et la parole – une raison qui est créatrice et capable de se communiquer, mais justement comme raison. Jean nous a ainsi fait don de la parole ultime de la notion biblique de Dieu, la parole par laquelle tous les chemins souvent difficiles et tortueux de la foi biblique parviennent à leur but et trouvent leur synthèse. Au commencement était le Logos et le Logos est Dieu.\nA son retour de Turquie en 2006 – Benoît XVI : Dans un dialogue à intensifier avec l’Islam, nous devrons garder à l’esprit le fait que le monde musulman se trouve aujourd’hui avec une grande urgence face à une tâche très semblable à celle qui fut imposée aux chrétiens à partir du siècle des Lumières et à laquelle le Concile Vatican II a apporté des solutions concrètes pour l’Église catholique au terme d’une longue et difficile recherche.\nBenoît XVI : D’une part, nous devons nous opposer à la dictature de la raison positiviste, qui exclut Dieu de la vie de la communauté et de l’organisation publique, privant ainsi l’homme de ses critères spécifiques de mesure. D’autre part, il est nécessaire d’accueillir les véritables conquêtes de la philosophie des Lumières, les droits de l’homme et en particulier la liberté de la foi et de son exercice, en y reconnaissant les éléments essentiels également pour l’authenticité de la religion.\nBenoît XVI : De même que dans la communauté chrétienne, il y a eu une longue recherche sur la juste place de la foi face à ces convictions – une recherche qui ne sera certainement jamais conclue de façon définitive – ainsi, le monde musulman également, avec sa tradition propre, se trouve face au grand devoir de trouver les solutions adaptées à cet égard.\nBenoît XVI : Le contenu du dialogue entre chrétiens et musulmans consistera en ce moment en particulier à se rencontrer dans cet engagement en vue de trouver les solutions appropriées. Nous chrétiens, nous sentons solidaires de tous ceux qui, précisément sur la base de leur conviction religieuse de musulmans, s’engagent contre la violence et pour l’harmonie entre foi et religion, entre religion et liberté, concluait Benoît XVI en 2006.\nDe son côté, en 2006 également, Sandro Magister analysait ce discours de Benoît XVI à Ratisbonne. Sandro Magister : La magistrale leçon du pape théologien, à la chaire de l’université de Ratisbonne, a vraiment donné des frissons au monde. Parce que ce que le Pape a dit est réellement advenu. Le Pape a expliqué la distance entre le Dieu des chrétiens, qui est amour, immolé en Jésus sur la croix, mais qui est aussi « Logos », c’est à dire raison, et le Dieu adoré par l’islam, si transcendant et sublime qu’il n’est plus lié à rien, pas même à cette raisonnable assertion selon laquelle il ne doit y avoir « aucune contrainte en matière de foi ». C’est ce que le Coran écrit, dans la sourate rappelée par le pape, mais il écrit plus loin autre chose, et même le contraire. Et la violence qui s’est emparée du monde musulman contre le pape et les chrétiens confirme qu’il faut aussi en tenir compte, que cela donne forme et substance au regard que les myriades de fidèles d’Allah jettent sur le monde des infidèles.\nSandro Magister : L’autre aspect du discours du Pape Joseph Ratzinger à Ratisbonne, c’est le sang versé à Mogadiscio la musulmane, par soeur Leonella Sgorbati, femme voilée mais libre, une martyre dont les derniers mots ont été pour ses assassins « je pardonne ». En réalité, la plus grande partie de la leçon de Benoît XVI à Ratisbonne s’adressait au monde chrétien, à l’Occident et à l’Europe, à ses jugements si péremptoires, trop même, à sa raison dépouillée au point d’avoir perdu la « crainte de Dieu ». Mais là aussi, les paroles du Pape ont trouvé leur confirmation dans les faits: simultanément avec la montée de la violence verbale et physique de la part des musulmans, de l’autre côté, celui qui était théoriquement le sien, le pape a été mitraillé d’un feu incessant venant de ses propres rangs. Et de même que les doctes compagnons de Job le rendaient responsable de leurs malheurs, autour de Benoît XVI, ce fut un véritable tourbillon de conseils et de reproches du même genre.\nSandro Magister : Et il en a été ainsi jusqu’au Vatican. Benoît XVI a eu la chance d’introniser un nouveau secrétaire d’état, et un nouveau ministre des affaires étrangères, tous deux parmi ses fidèles très proches, précisément le jour où a commencé l’attaque musulmane contre lui, le vendredi 15 septembre, alors qu’il était à peine rentré de son voyage en Bavière. Mais la bronca de ceux qui, à la curie, lui sont hostiles, ne s’est pas calmée pour autant. Passe encore pour le nouveau ministre des affaires étrangères, l’archevêque corse Dominique Mamberti, qui a été nonce au soudan et en Somalie, et auparavant à Alger et en Arabie Saoudite, et qui est donc un connaiseur direct du monde arabe et musulman, versé dans l’art de la diplomatie. Mais la nomination comme nouveau secrétaire d’état du Cardinal Tarcisio Bertone, cela, non, ils ne lui ont pas pardonné, le fait que Bertone ne soit pas un diplomate de carrière mais un homme de doctrine et un pasteur d’âmes se retourne encore davantage contre le Pape, comme preuve de son incapacité sur la scène politique mondiale.\nSandro Magister : En Bavière, en attendant la passation de pouvoir, c’est le secrétaire d’état sortant, qui accompagnait Benoît XVI, le cardinal Angelo Sodano, toute une vie passée dans la diplomatie. Mais le pape s’est bien gardé de lui faire contrôler par anticipation, la lectio qu’il s’apprêtait à dispenser à Ratisbonne. Des blocs entiers du texte auraient été censurés, si le critère suprême retenu avait été cette Realpolitik dont se nourrit la diplomatie vaticane de Sodano et de ses pareils. Pour Benoît XVI aussi, pourtant, le réalisme dans les rapports entre l’Eglise et les états est une valeur. Et voilà les protestations de l’islam « offensé »: menaces, cortèges, incendies de son effigie, gouvernements qui exigent des rétractations, ambassadeurs rappelés, églises incendié, une relieuse assassinée.\nSandro Magister : Benoît XVI ne nie pas sa juste valeur au réalisme politique. Le secrétariat d’état a mobilisé le maillage de ses nonciatures afin de tenir à la disposition des gouvernements le texte intégral de la leçon de Ratisbonne, ainsi que la note officielle d’explication diffusée le dimanche 16 septembre 2006 par le cardinal Bertone. Et les justifications lors de l’Angélus du dimanche 17 septembre 2006 faites par le Pape en personne. Fin septembre 2006, les ambassadeurs des pays à majorité musulmane seront convoqués au Vatican pour détendre la situation. Et le conseil pontifical pour la culture, présidé par le cardinal Poupard, prépara une rencontre avec les représentants religieux de l’islam.\nSandro Magister : Mais pour Benoît XVI, le réalisme n’est pas tout. Le dialogue qu’il veut nouer avec l’islam n’est pas fait de lâches silences et d’embrassades solennelles. Il n’est pas fait d’humiliations qui, dans le camp musulman, sont interprétés comme des actes de soumission. La citation qu’il a faite à Ratisbonne du « Dialogue avec un mahométan » écrit à la fin du XIVème siècle par un chrétien, l’empereur byzantin Manuel II Paléologue, il l’avait choisi en connaissance de cause. On est en guerre, Constantinople est assiégée, et d’ici un demi-siècle, en 1453, elle sera tombée sous domination ottomane. Mais l’érudit empereur chrétien entraîne son interlocuteur persan sur le terrain de la vérité, de la raison, de la loi, de la violence tout ce qui fait la différence entre la foi chrétienne et l’islam, sur ces questions essentielles dont découle la guerre ou la paix entre deux civilisations.\nSandro Magister : Les temps actuels aussi sont considérés par le Pape Ratzinger comme porteurs de guerre et de guerre sainte. Mais il demande à l’islam de fixer lui-même une limite au jihad. Il propose aux musulmans de dissocier la violence de la foi, comme il est prescrit dans le Coran. Et de relier au contraire à nouveau la foi à la raison parce que « agir contre la raison est en contradiction avec la nature de Dieu ». A Ratisbonne, le pape a exalté la grandeur de la philosophie grecque, celle d’Aristote et de Platon. Il a montré qu’elle était partie intégrante de la foi biblique et chrétienne dans le Dieu qui est « Logos ». Et même cela, il l’a fait en connaissance de cause. Quand Paléologue discutait avec son interlocuteur persan, la culture islamique venait de sortir de sa période la plus féconde, celle qui avait vu la greffe de la philosophie grecque sur le tronc de la foi coranique. En demandant aujourd’hui à l’islam de rallumer la lumière de la raison aristotélicienne, Benoît XVI ne demande pas l’impossible.\nSandro Magister : L’islam a eu son Averroès, le grand commentateur arabe d’Aristote, dont un géant de la théologie catholique comme Thomas d’Aquin fit son miel. Un retour aujourd’hui à la synthèse entre foi et raison est la seule voie qui permettrait à l’interprétation islamique du Coran, de se libérer des paralysies du fondamentalisme, et de l’obsession du jihad. C’est le seul terrain pour un dialogue véridique du monde musulman avec le christianisme et l’occident. A l’Angélus du dimanche 17 septembre 2006, repris en direct même par la chaîne Al Jazira, Benoît XVI a dit son regret que sa leçon ait été à ce point mal interprétée. Il a dit qu’il ne partageait pas l’opinion de Manuel II Paléologue dans le passage cité par lui, selon lequel, dans tout ce que Mahomet a apporté avec lui, « tu ne trouveras que des choses méchantes et inhumaines, comme l’injonction de défendre la foi au moyen de l’épée ».\nSandro Magister : Mais il ne s’est excusé de rien, il n’a pas retiré une seule ligne. Pour lui, la leçon de Ratisbonne n’était pas un exercice académique. Là, il n’a pas abandonné les habits du pape pour parler seulement dans le langage sophistiqué du théologien devant un auditoire composé uniquement de spécialistes. En lui, le pape et le théologien sont une seule et même personne. Le cardinal Camillo Ruini qui, plus que tous les autres dirigeants de l’Eglise a compris l’essence de ce pontificat, a dit le lundi 18 septembre 2006 devant les évêques italiens que « les lignes fondamentales du message que Benoît XVI propose à l’Eglise et au monde se trouvent dans ces trois textes : l’encyclique « Deus Caritas es » ; le discours à la curie romaine du 22 décembre 2005 ; et, dernier, mais pas le moindre, « la splendide leçon de Ratisbonne ».\nSandro Magister : Benoît XVI est confiant. Il n’aurait pas osé en faire autant s’il ne croyait pas en une réelle possibilité pour que la pensée islamique s’ouvre à une nouvelle interprétation du Coran, qui marie foi, raison et liberté. Pourtant, trop faibles et rares, presque introuvables, sont les voix qui, dans le monde musulman, ont accueilli son offre de dialogue. Et le pape est trop seul, dans cette Europe perdue, qui ressemble de plus en plus à l’Eurabia décrite par Oriana Fallaci, une « athée chrétienne », qu’il a lue, rencontrée et estimée. Et puis, il y a la violence qui retombe sur les chrétiens en terre d’islam, et même au-delà. Quitte, pour faire taire le Pape à tuer les siens, et ce d’autant plus qu’ils sont innocents, une soeur, une femme, concluait Sandro Magister.\nDe son côté, toujours en 2006, Elmar Burchia, sur Dagospia, analysait la situation comme ceci : « Montre-moi ce que Mahomet a apporté de nouveau ». C’est cette citation de l’empereur byzantin Manuel Paléologue II, insérée dans le discours du pape à l’Université de Regensburg (Ratisbonne en français) du 12 septembre 2006, qui a provoqué la réaction indigné du monde islamique et le silence de la classe politique internationale, contraignant le Saint-Père à se « justifier » à plusieurs reprises lors des jours précédents. Et après son « regret » d’avoir été « mal compris », le pape Ratzinger ouvre à présent les portes à une rencontre avec le monde islamique.\nElmar Burchia : Serait-ce un pas en arrière du souverain pontife qui, de cette manière, voudrait réparer ses torts ? Il semblerait que non. En fait, le dernier numéro de l’hebdomadaire allemand « Focus » nous apprend que, selon des sources vaticanes (?) un proche collaborateur de Ratzinger aurait « vivement conseillé au Saint-Père de retirer les passages incriminés du discours de Ratisbonne ». Passages que, pourtant, le Saint-Père a tenu à tout prix à citer.\nElmar Burchia : En somme, tout aurait été calculé, avant le voyage en Allemagne. Aucun lapsus, aucun malentendu. Ces citations sur l’islam et la violence étaient, selon Focus, déjà prévues. Le but ? Selon les sources de l’hebdomadaire, cela n’a jamais été un secret que le pape Ratzinger souhaite alimenter un débat, y compris autocritique, soit entre les religions, soit entre la raison moderne, la foi des chrétiens et la violence. Poser sur le tapis la difficile et problématique question « islam-religion chrétienne », même de manière brutale. Selon Focus, le pape théologien Benoît XVI savait à quoi s’en tenir sur les réactions de violence et de contestation à son discours, concluait Elmar Burchia.\n52 thoughts on “Montre-moi ce que Mahomet a apporté de nouveau”\n21 août 2013 à 16:25\nallah, le dieu de mahomet est cruel, sa miséricorde ne concerne que les musulmans.\nJe n’ai pas trouvé le mot amour dans le coran….\n5:115 – « ……….Celui qui après cela, sera incroyant, je le\nchâtierai d’une façon qui n’a jamais été utilisée à l’encontre\nd’une humain dans tout l’univers.\n76:4 – Nous avons préparé pour les incroyants de lourdes\nchaînes, des carcans et un brasier infernal.\n21 août 2013 à 17:50\n5:115 – …….à l’encontre d’un humain dans tout l’univers.\n21 août 2013 à 18:35\npoutant rien dans la bible et la culture juive ne prouve l’existence de l’enfer au sens grec du terme .le mot enfer a été utilisé pour parler de la tombe en fait ce sont des synonymes. puis que Jésus est descendu aux enfers et y a séjourné 3 jours.l’enseignement sur l’enfer et le tourment éternel est en fait un enseignement de démon qui oppose la créature à Dieu du fait de son inconséquence.\nmis à part la violence , la cruauté et la barbarie et leur fanatisme à l’islam , et de profiter de tout les avantages sociaux , il\nn’y a rien de nouveau sous le soleil :moon:\n21 août 2013 à 18:45\nratzinger est un homme un véritable chrétien à l’exception de ceux qui camoufle la vérité soi disant pour apaiser les musulmans.je dis bravo au pape qui as su dire la vérité à ce propos .qu’on dégage et qu’on laisse ce porteur de lumière tranquille il a apporté à l’humanité\n21 août 2013 à 19:51\nLe coran pour moi est absolument primaire et arriéré, c’est un être immature et criminel qui l’a écrit, tel un mégalomane qui aussitôt qu’il vit une frustration se roule par terre, fulmine et tue tout ce qui bouge, un genre maffieux ou caid, ce qui correspond bien à mahomet, cet homme pervers et tordu. Je ne pense pas que l’islam puisse évoluer, ce qui a été bati dans le crime, le vol et les meurtres ne mérite pas de\nprospérer, c’est d’ailleurs la stagnation qui règne dans les pays islamiques, ils utilisent toutes nos technologies et même si ils immigrent dans nos pays, ils transportent dans leurs têtes des idées mortifères qui amènent la destruction de toute civilisation évoluée, l’histoire nous le démontre d’ailleurs, juste à voir ce qu’ils ont fait de l’Afrique du nord qui du temps des chrétiens était si fertile et verdoyante. Tant que les idiots qui se vautrent dans leur suffisance d’occidentaux à l’aise ne seront pas intimement confronté à la monstruosité de la réalité islamique dans la société, ils dormiront, le réveil sera brutal.\n21 août 2013 à 22:56\n« Tous les musulmans, et pas seulement un petit groupe d’intégristes, croient fermement que le Coran est réellement la parole de Dieu! Et leur clergé a torturé, exterminé tous les penseurs qui ont tenté de réformer ce message. Il n’y a hélas pas eu de Luther dans l’islam, et la pression sociale et politique exercée sur les musulmans modérés les a empêchés d’imaginer, d’oser une sorte de Vatican II où l’on aurait humanisé, modernisé cette religion en tenant compte du droit à l’éducation, de l’égalité entre hommes et femmes, du droit de tous les peuples à vivre leur foi en paix. »\n(Ibn Warraq / interview « Le Matin » 14 octobre 2001)\nVous devriez lire un peu plus .. !\nJe regrette beaucoup … justement … que les musulmans n’aient pas choisi de suivre les travaux de certains philosophes qui ont refusé d’obéir à des lois qu’ils considéraient comme « contraires à la raison ».\nMalheureusement, depuis longtemps, le courant « dur » de l’Islam l’a emporté !\nLisez Ibn Kaldun … par exemple.\n21 août 2013 à 23:18\nLe corance n’a pas été écrit par un seul homme (qui d’ailleurs était illettré si on en croit la fiction), ce machin indigeste, incompréhensible et incohérent a vraisemblablement été écrit par plusieurs dizaines de personnes au cours des 4 siècles qui ont précédé le texte actuel qui date du XIè siècle. Ne donnez pas de crédibilté aux fables mahométan. D’ailleurs l’infâme mahomet, en dépit des poils de nez- ou d’ailleurs -répandus à travers le monde où sévit cette idéologie totalitaire, n’a sans doute même jamais existé (mais les ordures de son accabit ont certainement pullulés à l’époque où il est supposé avoir vécu)\n21 août 2013 à 20:29\nMahomet à crée une mafia criminelle avec comme base un délire psycho-religieux\nRené Boeschlin dit :\n21 août 2013 à 21:14\nMerci MG pour cette analyse du discours de Regensburg.\nL’intelligence et la grandeur spirituelle de Benoit XVI est largement sous-estimée par la majorité de nos contemporains.\n21 août 2013 à 22:49\nallah lah lah lah lah !!!! quelle misère ! Je ne sais plus tsrop si l’humour conjure la peur, mais bon ! je sais aussi que la peur n’évite pas le danger ! Bref, que faire pour que plus d’un milliard de tarés arrête de vouloir détruire le monde libre, que ce soit par des moyens juridiques, culturels, sociaux, bref toute cette diversité de jihads qu’ils n’hésitent pas à utiliser !\n21 août 2013 à 22:52\nAvoir pour guide spirituel un pédophile totalement taré; profondément cruel, décérébré, mais comment font les muzz pour croire à ce baratin monstrueux qu’est leur Quran ????\nLes musulmans sont obligés de croire. Pour le non croyant, l’apostat ou celui qui critique le coran, la destination est l’enfer !\nRien de compliqué dans le coran, il suffit de lire….\nannnonce une excellente récompense pour les croyants\n17:10 – Mais ceux qui ne croient guère à la vie future sauront\ntrouver le châtiment terrible que nous leur avons préparé.\n21 août 2013 à 22:54\n« »…il n’existe pas de différence entre l’islam et l’intégrisme islamique. »\n(Ibn Warraq / Pourquoi je ne suis pas musulman / 1999)\n« Les militants islamistes n’ignorent pas que l’islam est incompatible avec les principes de la Déclaration Universelle des Droits de l’Homme. Ils se sont réunis à Paris en 1981 pour rédiger une Déclaration Islamique des Droits de l’Homme qui occulte toutes les libertés qui contredisent la loi islamique. Plus préoccupant encore est le fait que sous la pression des États musulmans, l’article 18 de la Déclaration des Nations-Unies a été révisé en novembre 1981. La liberté de religion et le droit de changer de religion ont été supprimés et seul le droit d’avoir une religion fut conservé. »\n« N’y a-t-il meilleur symbole […] d’impérialisme musulman que l’image [d’un peuple] qui se prosterne cinq fois par jour vers […] l’Arabie? »\n(Ibn Warraq / Pourquoi je ne suis pas musulman / 1999) »\nEntres autres citations toutes plus exactes les unes que les autres.\n21 août 2013 à 22:58\n« Enfin, en guise de conclusion, il adresse un nouveau message radical à son père et aux membres du Hamas : «Je veux dire aux membres de l’organisation, y compris à mon père, qui écoutent cette interview – les braves ne se cachent pas derrière des enfants pour tirer des missiles. S’ils avaient encore un peu de courage – ils seraient capables de quitter Gaza au lieu de se cacher comme des rats».\n21 août 2013 à 23:12\nOui mais Benoit a jeté l’éponge et a été remplacé par le pitoyable Italo-Argentin, François qui prétend s’inspirer de François d’Assise (qui, lui, ne transigeait pas avec les représentants de Satan) et envoie des longues lettres de lèche-babouche pour célébrer la fin du ramdam.\n« L’islam a eu son Averroès »… lequel a été exilé sous la pression des imams (qui ne peuvent être que des racailles ) et a eu beaucoup de chance de garder sa tête sur les épaules et de mourir dans son lit.\n21 août 2013 à 23:51\n« »They’re basically a bunch of ‘truthers’ who think that America’s to blame for everything, » Dr. Zuhdi Jasser, president of the Islamic Forum for Democracy, told Fox News on Friday. The Anti-Defamation League, Jasser said, has identified some of the leaders of the march as « being virulent, anti-Semites who think 9/11 was a conspiracy theory. »\n« These guys are problematic and they’re trying to exploit 9/11, » Jasser said. « If they were truly patriotic Americans and moderates, they’d be marching on the courthouse steps of the Fort Hood trial that’s happening this week to tell Americans that we want the death penalty for Nidal Hissan rather than this circus that they’re doing in exploiting the murders and horrific acts of 9/11. »\nRalph Levy dit :\n22 août 2013 à 11:28\n« Montre-moi ce que Mahomet a apporté de nouveau » La manière de servir le thé!\nla manière d’islamiser des territoires, sans bombe nucléaire ni bouclier spatial !\nchapeau ! super-efficace le coran : regardez le nombre de pays déjà islamisés et ceux qui sont déjà contaminés….\net c’est irréversible puisque le christianisme collabore depuis le début tout en prétendant le contraire, bien sûr. On n’est pas à une trahison près, hein, gentils chrétiens de Rome ?\nForniquer pour procréer et phagocyter les non-musulmans, voilà la découverte islamique. Et çà marche, même en 2013.\n22 août 2013 à 15:28\nEt puis Acharya S est arrivée et tout a été compris comme simples mythes auxquels les croyants (faute d’informations libres) ont cru pendant approximativement quelques 2 millénaires. Voir détails via http://www.truthbeknown.com et/ ou http://www.jesusneverexisted.com\n22 août 2013 à 15:36\nL’image nous montre le coran à consommer avec modération ? Moi je dis: « A ne pas consommer du tout » et à renvoyer chez eux ceux qui le consomment ici !!!\n22 août 2013 à 16:02\nAu regard de la tradition Judéo-Chrétienne, le mahométisme est une hérésie facile à démonter et qui doit son expansion à la terreur qu’elle fait régner chez ses adeptes, ce qui a été souligné dans plusieurs interventions sur le sujet.\nLe coran est un fouillis innommable, incohérent, résultat de deux siècles de lutte d’influence entre bédouins et qui ont fini par s’entendre suivant la loi du plus petit dénominateur commun. Le résultat, c’est une sorte de Bible dans le désordre, revue et corrigée par des illettrés plus à la recherche de pouvoirs que de spiritualité.\nQue ce soit une hérésie ne me dérange pas outre-mesure. Les mormons ou les témoins de Jéhovah (entre-autres) véhiculent aussi une hérésie au regard de la chrétienté ; la différence, pour moi, c’est qu’ils ne cherchent pas à me rallier à leur hérésie sous peine de m’égorger. Il me suffit de leur dire « non, merci » ce qui n’est pas acceptable pour les mahométans.\n22 août 2013 à 16:16\nMahomet!! que nous a-t-il apporté ?? des barbares ignares qui à par nous faire voire les multiples façons d’assassiner quelqu’un, de violer, voler, de tromper, gruger, profiter, spolier, réduire à l’esclavages leurs victimes, la liste est longue BREF RIEN DE POISITIF.\nCe qui est beaucoup plus long à lister c’est tout ce qui disparaitra si ses adeptes du chamelier illettré nous submergent, ce sera 25 siècles d’une civilisation qui avait évoluer dans le sens du progrès, du respect de la vie, de l’autre, d’une civilisation qui allait dans le prolongement de la création, de la découverte d’une foule de choses et de lieux, une civilisation du savoir, des sciences, des arts, si l’islam apportait du positif nous l’aurions remarqué car nous avons su au fil du temps capter les apports d’autres cultures, faire des échanges mais mahomet n’a rien apporté à notre culture de bon..\nDr. Edoardo Shmuel Recanati dit :\n22 août 2013 à 16:17\nDieu a crée l’Univers avec Sa parole. Le message a traversé de longs millénnaires et a subi des additions et des substractions, contraires á Sa volonté (Deut. 4:2). Dans cette génération nous assistons á la claire vérification de miracles promis il y a bien longtemps. Le plus évident est le retour du Peuple d’Israel á sa Terre. On ne peut pas expliquer cela rationellement. Il ne peut qu’y avoir la Main de Dieu. Mais cela n’est qu’un début du déploiement de Son Dessein.\nLe prochain pas pourrait être la réapparition de l’Arche d’Alliance dont on ne parle plus depuis que Salomon l’introduisit dans le 1er Temple.\nPendant plus de 2,500 ans on n’y a plus pensé! Aujour d’hui, même Hollywood a fait un film, pas sérieux, sur le sujet! L’Arche est de grande importance pour les Juifs et les Chrétiens. On la trouve bien mentionnée dans le Coran aussi, avec de trés postives conséquences quand elle réapparaîtra!\nIl y a une théorie, basée exclusivements sur les paroles de la Bible en Hébreux, qui expose oú se trouverait l’Arche et comment elle y est arrivée,visitez le site http://www.israelhai.org.\nCela pourrait bien être un catalyseur pour résoudre notre conflict avec l’Aide de Dieu\n22 août 2013 à 16:43\nLe Christianisme est centré sur la personne de Jésus. Entre Jésus Dieu Unique Incarné Suprême Sauveur et Jésus rien du tout, on trouve aisément des formules intermédiaires (prophète divinement inspiré, sage exceptionnel, etc.) faciles à soutenir et illustrer.\nL’Islam est centré sur le Coran. Entre le Coran Suprême Message de Dieu et le Coran délire d’un psychopathe, je ne vois rien de consistant.\nLe pape Benoît XVI avait bien entendu entièrement raison et l’histoire a corroboré ses dires. Merci très saint Père. Bruno Jeulin\n22 août 2013 à 17:38\nAttention ,déjà ne pas confondre les sourates mecquoises ou Mahomet avait pour maître spirituel un juif savant appelé\nWaraqua ibn Nawfal dont la sœur juive est peut être la mère de Mahomet\nEt khadija ,la cousine juive de waraqua ,la 1er femme de Mahomet\nEt ou mahomet n’a rien d’un antisémite et veut apporter le monothéisme\nAux payens arabes\nLe Mahomet de Medine a complètement changé\nIl a épouse la fille d’un pretre nestorien chrétien qui\nLui a enseigné la haine des juifs et n’a pas supporté\nComme Luther que les juifs ne se convertissent pas\nA la nouvelle religion\nLe coran est écrit a l’envers\nLes sourates antisémites medinoises en premier\nLes sourates mecquoises écrites les\nPremières a la fin\n23 août 2013 à 08:49\ntous ces détails sont plus qu’aléatoires!\nvous voulez dire que le gentil Mahomet des débuts est devenu méchant et antisémite (il n’était pas que cela!) simplement après avoir rencontré des chrétiens? Ca ne tient pas debout.\n22 août 2013 à 17:59\nQu’il soit dit … une bonne fois pour toutes … que l’Islam n’est pas une religion.\n« Ils » disent que c’est la dernière donc la seule véritable !\nMais « Ils » sont très étonnés quand « Ils » apprennent qu’il y a plusieurs façons de pratiquer, ou que le Coran n’est pas lu de la même façon ici ou là …!\nPas étonnant puisque le Coran n’est rien d’autre qu’une règle qui règlemente un mode de vie.\nEt puis … comment peut-on parler de religion d’un livre qui recommande le Djihad 256 fois !\n22 août 2013 à 18:00\nL’islam n’apporte que la désolation, la destruction, la violence, la mort, la faillite des cultures. Regardez, dans tous les pays ou il y a des musulmans, il n y a que des problèmes…. Que savent-ils faire ? Rien, pas d’industrie, à part le coran pas de culture, même le pétrole sans les autres, ils ne savent pas l’extraire.\n22 août 2013 à 18:14\nlui , RIEN !!!\nses descendants sèment le vent de la mort , ET RECOLTERONT\nLA RUINE ET LEUR FIN DANS LES POUBELLES DE L(HISTOIRE !!\n22 août 2013 à 20:32\nOui, mais ils entrainent notre culture et notre société avec eux et ça, avec le concours des élus pour qui les français ont votés dans le but de bien gérer notre pays, élus à qui nous avons confié nos acquis notre argent !!!\n22 août 2013 à 18:55\n» La Ekraha Fi Adine » … Nulle contrainte en religion !\nIl est bon de rappeler cette sourate.\nMais … avec le Coran , il est toujours nécessaire de lire la suite puisqu’il dit TOUT et le contraire de TOUT !\n22 août 2013 à 20:40\nPour les musulmans de france, ce qu’ils va falloir leurs rappeler, c’est qu’ils sont chez nous, nous les avons accueillis, torcher, soigner et maintenant nourri avec leurs lapines et en remerciement, ils nous insultent, nous assassinent, nous volent, cassent tout ce que nous avons mis de coté pour nos enfants, nos retraites….\n22 août 2013 à 22:27\nLe Coran est le texte le plus flou, brouillon, vague, incohérent, que je connaisse. Il ne présente jamais les personnages et événements qu’il mentionne. L’ordre n’est ni chronologique ni rien de logique. Il est truffé de phrases incomplètes. On ne sait souvent pas qui est supposé s’y exprimer (parfois c’est forcément le Prophète, parfois forcément Allah, parfois forcément les anges puisqu’ils disent « nous » et parlent d’Allah à la troisième personne, mais le plus souvent, mystère). On ne sait pas toujours ce qui est narratif, normatif, poétique. Il peut être d’une précision maniaque pour certaines prescriptions (le nombre de témoins nécessaire pour attester un adultère, le nombre de coups de fouets pour dénonciation abusive…), mais en 5:32, qui définit les exceptions à l’interdiction de tuer un être humain, on trouve le meurtre, « nafs », passe encore, et « fasad », traduit par désordre, corruption, sédition, et encore plus vague.\n23 août 2013 à 16:03\nDans ce coran:\n5:32 – Pour cette raison, nous avons établi à l’égard des fils\nd’israël que celui qui a tué un homme qui n’a commis aucune\nviolence sur terre, ni tué, est considéré comme ayant tué\ntous les hommes. Celui qui sauve un seul homme est\nconsidéré comme ayant sauvé tous les hommes. Nos prophètes\nleur ont été dépêchés munis d’arguments décisifs, mais\nbeaucoup parmi eux ont commis des excès sur terre.\nPourriez vous vérifier votre référence ?\nOn peut lire aussi:\n6:151 – Dis: venez que je vous récite la liste des interdits\nque votre seigneur vous a prescrite: ne rien lui associer, être\nbienveillants à l’égard de vos pères et mères, ne pas assassiner\nvos enfants parce que vous êtes dans le dénuement – Nous\nsommes leurs pourvoyeurs, et les vôtres. Ne vous mêlez pas\nde turpitude et de fornication, qu’elles soient visibles ou cachées.\nNe tuez aucun être humain, c’est là chose sacrée, à l’exception\nde ce qui tombe sous l’arrêt de la loi. Il vous recommande cela,\npeut-être réfléchirez vous.\nPour la loi, je dirais:\nGuerre.contre les infidèles.\nMais il y en a peut-être d’autre, si des « savants » nous lisent…\nSi des « savants » nous lisent\n24 août 2013 à 08:01\nle hic, c’est que cette sourate est ABROGEE, remplacée par d’autres qui disent l’inverse…\nLes musulmans souffrent d’un complexe d’infériorité (par rapport aux juifs et aux chrétiens) qu’ils compensent par un sentiment de supériorité par des manifestations bruyantes.\nIl est imbécile de les provoquer et qui sommes-nous pour juger leur prophète. Laissons ce travail à leurs élites. Ce qu’ils ne tarderont pas à faire dans les décennies à venir. Pour le moment, les musulmans ne sont pas suffisamment « adultes » pour entendre une certaine vérité… mais ils n’y échapperont pas.\nCela a d’ailleurs déjà été fait dans la Pléiade, Histoire des Religions, où un chapitre est consacré à l’islam. Rédigé par… je ne sais pas comment dire sans recevoir les foudres des bien-pensants… enfin l’auteur du chapitre s’appelle Toufic Fahd.\nDéjà en son temps, Jean Damascène disait que l’Islam était une hérésie du christianisme (et sûrement aussi du judaïsme). C’est a-peu-près ce que dit Toufic Fahd.\n« Il ne restait donc à Mahomet que de créer un monothéisme arabe sur la base des résultats acquis par la théologie biblique, mais adapté aux aspirations de l’Arabe qui ne saurait se soumettre aux innombrables prescriptions rituelles rabbiniques, ni aux subtiles distinctions théologiques du christianisme des conciles… » p. 659\nDans ce chapitre également, il est question du génocide des juifs, le premier, perpétré à la demande de Mahomet.\n« Toujours est-il que ce cruel génocide, qui embarrassa la tradition, servit incontestablement à raffermir la position de Mahomet . Désormais, il allait pouvoir songer à la conquête de La Mekke » p.659-660.\nJe garde mes réflexions pour moi, alors que j’ai beaucoup à dire sur Mahomet. Il n’empêche que, fasciné par les empires de son époque, il a été un grand rassembleur. En fédérant les Arabes de l’époque, qui razziaient la région et nuisaient au commerce, en leur donnant une morale et un Livre sacré, il a formé un peuple qui allait être transcendé et par sa personne et par son Coran.\nMahomet a été un politique. Sa révélation est politique (les empires byzantin et perse dans lesquelles Mahomet a conduit ses caravanes) et non divine.\nIl est en effet permis de poser la question: après la révélation faite à Moïse et après l’épiphanie de Jésus qu’est-ce que Mahomet apporte de plus à l’humanité? Qu’est-ce que le Coran, plus proche de l’Ancien Testament que du nouveau, annonce?\nPour les musulmans, Jésus serait un prophète musulman venu pour annoncer l’arrivée de Mahomet. La divinité du Christ est un blasphème. La théologie chrétienne fausse. Pour cela les chrétiens sont condamnés à l’enfer pour l’éternité et lorsque Jésus sera de retour il détruire le christianisme et le jour du jugement dernier il sera un témoin à charge contre eux. Rien que ça.\nAvec de telles croyances, on se demande pourquoi nos religieux parlent encore de « Dialogue » …\n23 août 2013 à 08:51\non crée des relations avec des personnes (quand c’est possible) on ne dialogue pas avec les positions antichrétiennes de l’islam.\n23 août 2013 à 00:43\nUne seule solution, l’é-RAT-dication de ce purin de notre société, de cette merde chouchoutée et protégée par les arrivistes et les opportunistes qui forment notre gouvernement!!!\n23 août 2013 à 05:06\nsecte sang viole pedophili à elliminer de la planette URGENT\n23 août 2013 à 06:14\nAvec tout ça, il faut peut-être encore rappeler que les musulmans sont les premières victimes de l’Islam…\n23 août 2013 à 15:19\noui les enfants musulmans sont les premières victimes des imams pédophiles et autres savant islamique qui les viols dans les mosquées et qui forcent leurs parents à vendre leurs petites filles pour quelques centimes\n23 août 2013 à 07:09\nO.icaros n’a pas tord\nIl faut comprendre tout ça comme une histoire messianique\nLes juifs attendent la venue du messie\nLe christianisme ,hérésie juive ,dit que ce messie est Jésus mais attend la parousie ,son retour.\nL’Islam sunnite dit que le retour de Jésus ,la parousie ,c’est Mohamed\nMais les chiites attendent comme la parousie de Mohamed avec le retour du Mahdi dans le chiisme duodecimain\nLes chrétiens ont massacrés les juifs qui ne reconnaissent pas la messianite de Jésus et les musulmans tuent les chrétiens qui ne reconnaissent pas Mahomet :retour de bâton\nObligè et infaillible :mais il y a une solution pacifique à tout cela\n» Les chrétiens ont massacrés les juifs qui ne reconnaissent pas la messianite de Jésus et les musulmans tuent les chrétiens qui ne reconnaissent pas Mahomet :retour de bâton »\nLes musulmans ont aussi massacré des bouddhistes, c’est le retour de bâton de leur antisémitisme ? bizarre cette manie de voir le monde en pensant que le judaïsme en est le centre.\nLorsque je regarde la Chine, je me demande pourquoi les juifs n’y ont pas installé leur pays, à l’abri de la vermine musulmane (et chrétienne, bien sûr).\nNe me dites pas que là où 1 milliard de chinois vivent, il n’y avait pas de place pour 8 millions de juifs ? çà peut encore se négocier, histoire de « pacifier » le moyen orient pour l’éternité, non ? :rainbow: :sun: :rainbow: :sun:\n24 août 2013 à 08:02\nla Chine sera le premier pays chrétien au monde avant dix ans !!\n24 août 2013 à 09:29\nCe serait une excellente nouvelle que la Chine devienne le premier pays chrétien. Mais attention, si c’est pour ensuite faire preuve de tolérance en laissant s’installer l’islam, je ne sais pas si c’est si bien que ça. Cela me rappelle le film de SF « Alien le 8ème passager » (genre « nous vous conquerrons par le ventre de nos femmes » – la SF est parfois prémonitoire: les mahométans étant donc les aliens). La Chine, les Mahomaliens n’attendent que ça. Si celle-ci tombe entre leurs mains infâmes, nous sommes foutus. Nous auront-ils jusqu’au dernier?\n23 août 2013 à 14:49\nAu 21éme siècle il est désolant d’être encore a se battre pour ces idées\nConstamment l’islam nous fait faire un bon vers le moyen âge où il se trouve encore.Pas moyens de se débarrasser de cette super glu hideuse et décérébrée .Si seulement ils pouvaient nous lâcher un peu,rester dans leurs ténèbres et arrêter de nous prendre pour des mécréants.Personnellement JE CROIS mais c’est sûr pas dans leurs sornettes .C’est un peuple détestable à cause de cette croyance à deux balles.Merci à nos hommes politiques d’avoir laissé cette vermine proliférer et j’espère qu’ils seront les premiers à en pâtir .C’est LA DÉSOLATION dont parle la bible et qui devait arriver dans les temps de la fin .Tout paraît concorder malheureusement .\n23 août 2013 à 19:27\nUn merci à Michel Garroté de nous permettre de mieux connaître le pontificat de Benoit XVI et le discours de Ratisbonne que je n’ai comme beaucoup pas lu ou écouté .\nPour moi l’Islam est une doctrine totalitaire que l’on peut comparer au nazisme qui veut coloniser le monde par la violence . C’est pour cela que l’Eglise ne doit pas se compromettre avec l’Islam . C’est comme si elle invitait le diable et Hitler à sa table .\n24 août 2013 à 21:57\nLa mort et le mensonge et je me fiche que des musulmans se sentent vexés et très irrités, c est leur problème, ils sont pas oblige de lire l article personne les forces ,vous avez pris la décision de prendre connaissance de cet article.D accord à 100% avec cet article magnifique et d une réalité deroutante.Bravo dreuz.\n24 août 2013 à 21:59\nLa mort et le mensonge et je me fiche que des musulmans se sentent vexés et très irrités, c est leur problème, ils sont pas oblige de lire l article personne les forces ,vous avez pris la décision de prendre connaissance de cet article.D accord à 100% avec cet article magnifique est d une réalité déroutante.Bravo dreuz et encore bravo.\nRépondre à oxidental Annuler la réponse


Brevets blockchain : bonne ou mauvaise idée ?\nDéposer des brevets concernant la blockchain, ou comment préparer le futur combat pour le contrôle de la technologie sur les marchés des banques et autres grandes industries.\nL'exemple le plus marquant est celui d'une application pour laquelle Goldman Sachs a cherché à obtenir un brevet pour “ traiter des transactions financières en utilisant un grand livre distribué pour stocker sur une partie du grand livre correspondant à un actif respectif ” - autrement dit, breveter les transactions.\nLa démarche de Goldman Sachs a provoqué quelques remous mais la banque d'investissement n'est pas la seule à déposer des brevets blockchain. Bank of America, Accenture et Morgan Stanley sont parmi les autres grands noms qui apparaissent sur des demandes de brevets blockchain déposés au cours des dernières années. Notons également la présence de Craig Wright qui prétend avoir inventé le bitcoin (sic) et qui a déposé des douzaines de brevets dans une tentative apparente d'exercer le contrôle de la techno blockchain.\nJusqu'à présent, l'Office des brevets des États-Unis n'a pas encore concédé un seul de ces brevets. Mais, si tel était le cas, les détenteurs de brevets pourraient être en mesure de demander des millions de dollars de dommages-intérêts à d'autres utilisateurs blockchain, de refuser l'autorisation de leur technologie ou même d’exiger leur fermeture par simple injonction.\nSelon Don Tapscott, co-auteur du livre “Blockchain Révolution”, ces brevets pourraient être dévastateurs pour le développement de la technologie.\n"Ce genre de comportement est opposé à l'innovation, la collaboration et l'ouverture qui est au cœur de la nouvelle ère numérique et je trouve malheureux que les titulaires menacés par les nouveaux paradigmes reviennent à des comportements qui ne sont même pas dans leur propre intérêt." a-t-il déclaré.\nMais dans le cas de banques comme Goldman Sachs et Morgan Stanley, dont les dépôts de brevets auraient causé des tensions avec le consortium R3 (les banques ont quitté R3 depuis), il peut être prématuré de supposer qu'ils agissent agressivement.\nEn effet si l'on se tient à ce qu'une source proche de Goldman Sachs a déclaré, il apparaitrait que les demandes de brevet de la banque sont avant tout une mesure défensive pour s'assurer qu'une entreprise technologique ou une autre entreprise "ne la monétise pas".\nLa source (anonyme) a ajouté que la banque pourrait également offrir ces brevets à un consortium qui chercherait à promouvoir l'adoption de la techno blockchain dans le secteur financier.\nSoyons vigilants afin que ces multiples demandes de brevets ne viennent pas perturber l’avenir de nos blocktechs (1).\n(1) Blocktech : startup BLOCKchain TECHnology


Nouvelle plage IP privée : 100.64.0.0/10\nAuteur Sujet: Nouvelle plage IP privée : 100.64.0.0/10 (Lu 11136 fois)\n« le: 15 octobre 2017 à 13:04:51 »\n« Réponse #1 le: 15 octobre 2017 à 13:24:03 »\nUn article de Stéphane Bortzmeyer sur la plage 100.64.0.0/10 : http://www.bortzmeyer.org/6598.html\n« Réponse #2 le: 15 octobre 2017 à 15:48:28 »\nJe sens le matos pas toujours compatible à 200km, je sais pas pourquoi :p.\n« Réponse #3 le: 15 octobre 2017 à 16:11:29 »\nTu penses qu'il y a du matériel type GGSN qui refusent de faire du NAT avec des IP privées qui ne sont pas RFC 1918 ?\n« Réponse #4 le: 15 octobre 2017 à 16:13:23 »\nAucune certitude, mais c'est typiquement le genre de problème alakon que j'imagine.\n« Réponse #5 le: 16 octobre 2017 à 20:36:20 »\nCitation de: Nico le 15 octobre 2017 à 15:48:28\nLe but est d'avoir des adresses qui ne sont pas "prives" dans le sens RFC1918, mais pas globalement uniques non plus.\nD'ailleurs il faut pas considerer les RFC6598 comme des adresses "prives classiques". Plutot "prive operateur", avec une unicite au sein d'un operateur. Bonjour quand-meme les fusions de reseaux qui les utilisent.\nPour les entreprises "classiques" le referentiel reste RFC1918, qui n'est ni obsolete (enfin, ca concerne l'IPv4 donc .....) ni mise a jour par RFC6598. Ce sont deux cas d'usage differents.\n« Réponse #6 le: 16 octobre 2017 à 20:57:54 »\nIl sera bien de ne pas nommer les RFC6598 comme "prives". Il faut les voir comme "publiques, mais globalement pas uniques". A chaque reseau independant et autonome (lire avec un AS) de determiner l'entendu de leur unicite (tout le reseau ou seulement des "ilots").\n« Réponse #7 le: 16 octobre 2017 à 21:14:40 »\n"publiques, mais globalement pas uniques" ne convient pas aussi pour les IP 10.0.0.0/8 ?\nLes deux me semble d'usage très proches. Certains mettent des routeurs avec des IP 10.0.0.0/8 (AS 3215 par exemple), d'autres utilisent les IP RFC 6598 pour ce besoin.\nLa RFC 6598 parle de plages IP pour des CG-Nat, mais on a tous nos téléphones en CG-Nat sur la RFC 1918.\nPour l'unicité dans le réseau, cela dépend des opérateurs : Orange et SFR réutilisent des IP RFC 1918 a plusieurs endroits du réseau mobile. Bouygues a une unicité des IP RFC1918, tout comme SFR dans l'ADSL/FTTH.\n« Réponse #8 le: 16 octobre 2017 à 22:13:24 »\n-> 10.0.0.0/8 c'est pour usage "prive".\n-> la RFC specifie aussi des cas ou les RFC1918 peuvent etre utilises comme IPs WAN dans un contexte CGN, mais la RFC qui specifie les blocs pour usage prive, reste RFC1918, qui ne parle pas de 100.64/10.\nHowever, Shared Address Space has\nDe mon cote, si un client entreprise me demande de router des RFC6598 dans son L3VPN, c'est "non" pas negociable, alors que pour des adresses volees (ou "choisis au hasard") dans la plupart des cas (il peut y avoir aussi des "non" pas negociables) il suffit de signer une decharge destine à faire peur (on fait ce qu'on peut, on garanti plus rien - surtout pas concernant la partie internet - , et en plus ce n'est pas notre faute, le client reconnait qu'il ne respecte pas les regles. Certains ont prefere re-numeroter plutot que signer).\nOn peut effectivement discuter du fait que ca soit utilise comme adresses plus ou moins "prives" dans un reseau d'operateur (qui en soit n'est pas forcement si "prive que ca"), mais ils n'ont pas la place dans un reseau client.\n« Réponse #9 le: 18 octobre 2017 à 15:31:11 »\nChez nous on utilise déjà cette plage depuis plus d'un an pour nos IPs d'interco entre le backbone et chez le client.\n« Réponse #10 le: 18 octobre 2017 à 16:03:32 »\nCitation de: Appliwave_Julien le 18 octobre 2017 à 15:31:11\nAlors même que c'est une plage réservée pour le CGNAT?\n« Réponse #11 le: 18 octobre 2017 à 16:08:14 »\nTu conseil quoi ? pas du RFC1918 car c'est utilisé chez les clients (dans les VRF c'est la mort)... le publique t'oublie je gache pas des IPs pour rien...\nLe CGNAT ca reste "privé" chez l'opérateur donc bon je pense que je peux l'utiliser


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Les parias de Georges Eekhoud : « grévistes de la grève perpétuelle » - Thèses et mémoires sur les anarchismes Theses and dissertations about anarchism\nL’œuvre de Georges Eekhoud donne de nombreux exemples de personnages de bourgeois en voie de marginalisation, tentant de devenir, non des prolétaires ou des socialistes, mais des anti-bourgeois. Les figures de parias, chez Georges Eekhoud, sont des figures de l’en-dehors, n’appartenant à aucune classe : ses héros ressortent le plus souvent du sous-prolétariat tel que le définit Marx , et dans lequel Bakounine plaçait ses espoirs de révolution . C’est ici le geste de la transgression qui est important, non le but : la position du paria n’est pas donnée, elle n’est jamais acquise. « Un jour peut-être serai-je digne des pauvres et des parias », dit le narrateur de « Burch Mitsu » . Il lui faut pour cela se défaire de ses « intimes préjugés sociaux », s’affranchir « des dernières conventions profitables aux affameurs » et lever le voile des « impostures du progrès et de la civilisation » : le programme est intellectuel plutôt que social, il s’agit tout simplement ici de penser autrement.\nLes personnages de Georges Eekhoud positivement connotés sont tous des parias, tels la jeune fille de la nouvelle « Chardonnerette », sorte de Madone des voyous, qui « transpirait la subversion, l’anomalie, l’en-dehors » . Chardonnerette incarne l’esprit de révolte : amante des gueux urbains et ruraux, elle communie avec les « grévistes de la grève perpétuelle », avec les « blessés de notre géhenne sociale ». Mais le feu qu’elle leur transmet n’a rien d’un remède qui pourrait les guérir :\n« Dans l’imagination de ses obligés elle allumait des rêves de cataclysmes expiatoires. Elle s’était inoculé le virus des représailles pour le transmettre par les ventouses de ses baisers aux ilotes trop soumis et trop patients. Elle introduisait aux crimes généreux les beaux garçons de la canaille. Et sur son sein pantelant de charité féroce les plus radicaux adolescents, si naïfs et si tendres qu’ils souriaient encore à la misère de leur sort, s’étaient réveillés un matin anarchistes à outrance » .\nTout le volume de Georges Eekhoud, Mes communions (1895) – dont le premier titre envisagé était : Subversions – dit la force qui ressort des attitudes de ces parias irréductibles, qui ne seront jamais récupérés, intégrés dans le système qui les exclut. Ils s’opposent aux « ouvriers soi-disant socialistes », « adoptant les mœurs de la caste conspuée » qui peinent le personnage de Bernard Vital . La position d’en-dehors des parias rend infranchissable la frontière qui les sépare des gens en place.\nAutre personnage incarnant cette position irréductible de paria, la paysanne surnommée « Hiep-hioup » qui donne son titre à une nouvelle du Cycle patibulaire (1892) : elle fait partie des irréguliers, des pauvres, des vauriens. Lorsque le garde de la ferme, un beau parti, lui propose de l’épouser, elle lui oppose un refus catégorique : « Tu fais le fier, toi, raison de plus pour moi, de te tenir à distance » . Non seulement la distance ne sera jamais réduite, mais Hiep-Hioup éprouve le besoin de l’affirmer, de la proclamer d’une façon provocante (le garde, jaloux, finit par tuer Hiep-Hioup).\n« L’autre vue » (expression inspirée à Georges Eekhoud par Walt Whitman), c’est bien sûr l’autre vue portée sur les parias, les méprisés (une vue qui ne juge pas, une vue compatissante) mais c’est aussi la vue qu’on acquiert au contact de ces parias, de ces en-dehors, de ceux qui ne sont inclus dans aucune classe sociale. Georges Eekhoud pensait sous-titrer son ouvrage : « Voyous de velours : journal d’un déclassé » . L’autre vue est contagieuse : lorsque le narrateur de Voyous de velours (1904), est confronté à l’en-dehors Laurent Paridael, il ne peut s’empêcher de se demander, devant les paradoxes développés par le personnage : « Est-ce lui ou moi qui vois mal ? »  Le narrateur est un bourgeois, qui n’a jamais remis en cause ses préjugés ni douté de ses principes (il « représente l’opinion démocratique au Parlement » ). Laurent au contraire fait partie de la classe – non au sens marxiste du terme  – des « mal embouchés » : ceux qui jamais ne se trouvent en adéquation avec leur milieu. C’est aussi la classe des « rueurs dans les rangs » (y compris dans ceux de la classe ouvrière). On trouve chez Georges Eekhoud la même vision que chez son personnage :\n« Il aurait fallu un miracle pour me guérir de mon prétendu daltonisme et me donner leurs [à eux, les bourgeois] yeux et leurs sens. Dieu m’a refusé cette grâce : il ne me reste donc qu’à demeurer loyalement tel qu’il me créa » ,\nécrit-il. Il importe de conserver ce « daltonisme » , seul capable de réaliser une différence radicale avec la vision commune. C’est pour cela que son personnage de Laurent Paridael ne rêve pas d’une révolution – car une révolution ne serait qu’un changement de pouvoir politique, elle laisserait intacte l’existence de classes, de hiérarchies :\n« Les réfractaires selon mon cœur s’insurgeront à un point de vue purement individualiste, sans visées politiques, sans nourrir l’espoir et l’ambition de s’installer à leur tour au sommet de l’échelle, et de trôner, de s’assouvir et de s’abrutir ineffablement comme les superbes d’aujourd’hui » .\nIl y a bien des ressemblances, de ce point de vue, entre la position de Georges Eekhoud et celle de Georges Darien. C’est ainsi que l’on peut comprendre l’attitude politique du héros du Voleur (1898). Randal n’a de respect pour aucun discours politique, car il voit derrière toutes les déclarations les mêmes impostures. Selon Pierre Citti, Georges Darien illustre le paradoxe de l’anarchisme, « le plus énergique rêve de paralysie sociale ». Le personnage individualiste du voleur est un « aventurier » qui n’a rien de « l’explorateur trouveur d’énergie » .\n« Il refuse les conditions de la garantie romanesque de son temps, qui voulait qu’on donnât au roman d’un individu un intérêt social, sous la forme d’une thèse, assumée de façon responsabilité, ou au moins d’un problème nettement posé. Écrivain en rupture de garantie, la rupture est la situation dramatique maîtresse de son œuvre, rupture sociale, familiale (L’Épaulette est une longue rupture), avec son clan même (le voleur tue le receleur qui l’aimait) » .\nPierre Citti parle au sujet de Darien d’un romancier de l’« interruption ».\n« Roman interrogatif qui ne pose pas nettement son problème, Le Voleur est un roman à idées où l’on méprise les idées » .\nIl n’y a dans le roman ni prophète, ni précurseur, et le personnage principal ne saurait être considéré comme un héros :\n« Enfin, Georges Randal est un héros qui refuse toute mission héroïque, tandis que le héros devient à la mode » .\nEn effet, Georges Darien s’en prend dans Le Voleur non aux idées (en particulier anarchistes ou socialistes) mais aux idées qui deviennent pures formes, qui sont coupées de l’action. Dans les chapitre X et XI, il oppose les « chefs » du mouvement aux « vrais » révolutionnaires, socialistes ou anarchistes, qui, eux, n’ont pas d’étiquettes mais vivent les idées que les autres se contentent de théoriser. Ainsi le Voleur est-il une ode à l’action et à la vie, qui ne se laissent pas théoriser ni mettre en formules.\nL’« interruption » me semble parfaitement définir non seulement Darien, mais tous les littérateurs anarchistes. Ils refusent de perpétuer les lieux communs, de transmettre les préjugés sur lesquels se fondent une civilisation. Ils provoquent un court-circuit dans la communication trop bien huilée du discours social admis.\nLa méfiance de Georges Eekhoud envers les arrivistes n’épargne pas les écrivains, eux aussi susceptibles de rechercher une position dans la république des lettres :\n« Je vomis la gendelettraille qui menace de devenir aussi encombrante qu’un "corps électoral" et qu’un "suffrage universel". Pouah ! Quel affreux âge littéraire tout cela nous prépare » .\nLes écrivains anarchistes ne revendiquent aucune position, aucun honneur, dans la République des lettres . Vaincus de l’histoire, ils seront aussi les vaincus de l’histoire littéraire. Rejetant tout rapport de pouvoir même au sein des institutions littéraires, la position de l’en-dehors les protège de toute récupération.\nAinsi peut-on comprendre les nombreux éloges des vaincus. Georges Eekhoud dit avoir pris « le parti des vaincus contre les vainqueurs, des annexés contre les conquérants, des faméliques contre les repus, des guenilleux contre les forvêtus, des malchanceux contre les veinards » . Les vaincus, ce sont ceux qui jamais ne sont susceptibles d’abuser de leur position, de leur pouvoir. Les vaincus sont ceux qui maintiennent intacte et forte la contestation de l’ordre établi.\n Le sous-prolétariat est un groupe « qui, dans toutes les grandes villes, constitue une masse distincte du prolétariat industriel, pépinière de voleurs et de criminels de toute espèce, vivant des déchets de la société, individus sans métier avoué, rôdeurs, gens sans aveu et sans feu, différents selon le degré de culture de la nation à laquelle ils appartiennent, ne démentant jamais le caractère de lazzaroni » (Karl MARX, Les Luttes des classes en France, 1848-1850, Paris, Éditions sociales, 1974, p. 58).\n « Par fleur du prolétariat, j’entends précisément cette chair à gouvernement éternelle, cette grande canaille populaire qui, étant à peu près vierge de toute civilisation bourgeoise, porte en son sein, dans ses passions, dans ses instincts, dans ses aspirations, dans toutes les nécessités et les misères de sa position collective, tous les germes du socialisme de l’avenir, et qui seule est assez puissante aujourd’hui pour inaugurer et pour faire triompher la révolution sociale » (Michel BAKOUNINE, « Lettre à un Français », Œuvres, Paris, Stock, 1910, t. IV, cité par Alain Pessin dans « Autoportrait d’un monstre : Bakounine à la plume », Littérature et anarchie, 1998, p. 26).\n Georges EEKHOUD, « Burch Mitsu », Mes communions, 1895, p. 288.\n Georges EEKHOUD, Cycle patibulaire, 1987, p. 76.\n Rapporté par Paul Aron dans sa lecture de Voyous de velours ou l’autre vue, 1991, p. 173.\n Georges EEKHOUD, Voyous de velours ou l’autre vue, 1991, p. 15.\n Selon les mots de Hubert Juin au sujet de Georges Eekhoud : « Ce qui le requiert, ce n’est pas la classe laborieuse, c’est la classe dangereuse » (Hubert Juin, « Une lecture de L’autre vue », 1976, p. 83).\n Georges EEKHOUD, Voyous de velours ou l’autre vue, 1991, p. 133.\n Rien à voir avec le « daltonisme » dont souffre le Parquet de Bruges (attaquant Escal Vigor comme « écrit contraire aux mœurs ») selon le mot choisi par l’avocat de Georges Eekhoud, Maître de Leval, dans sa plaidoirie (« ce Parquet, qui souffre d’un incurable daltonisme artistique »).\n Pierre CITTI, Contre la décadence…, 1987, p. 146.\n Georges Eekhoud, lettre à Hubert Krains, 15 novembre 1896, cité par Paul Aron dans sa lecture de Voyous de velours ou l’autre vue, 1991, p. 184.\n Mécislas Golberg sera ainsi rejeté par tous – et même par certains révolutionnaires – pour avoir osé penser de façon radicalement différente, pour s’être attaqué à tous les dogmes : « Les hommes livrés aux combats sociaux me considéraient comme capable de toute trahison. Ceux qui étaient chargés de sauvegarder l’ordre craignaient que je ne dérangeasse l’harmonie. / J’étais une menace pour tous ceux qui avaient un patrimoine à conserver : propagande, foyer, amour, pensée, religion » (Mécislas GOLBERG, Lettres à Alexis…, rééd : 1992, p. 158). Car comme l’écrit Georges Darien : « La France a la haine de l’homme qui pense par lui-même, qui veut agir par lui-même, qui n’a pas ramassé ses idées dans la poubelle réglementaire et qui fait fi des statuts des coteries abjectes que patente la sottise envieuse. Cet homme est marqué au front, dès qu’il se montre, d’un signe à la vue duquel tout le monde s’écarte. C’est un pestiféré » (Georges DARIEN, La Belle France, Voleurs !, p. 1200-1201).\n Georges Eekhoud, « Les origines et les étapes d’une carrière », Le Thyrse, revue de littérature et d’art, Bruxelles, 16 juin-1er juillet 1903.


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