La Grand-Place était piétonne. Le nouveau maire en fait un parking – L'interconnexion n'est plus assurée\nPublié le 16 avril 2014 21 novembre 2014 par Olivier Razemon\nLa Grand-Place était piétonne. Le nouveau maire en fait un parking\n« Il faut vivre dans son temps. L’automobile ne va pas disparaître. C’est une liberté, une mobilité ! » C’est avec ce discours enthousiaste qu’Olivier Gacquerre, 37 ans, maire de Béthune (Pas-de-Calais) depuis trois semaines, justifie la transformation de la Grand-Place, jusque-là piétonne, en parking.\nDans les villes du Nord, la Grand-Place est un lieu prestigieux. C’est là que sont situés l’hôtel de ville et le beffroi, et que se tiennent le marché hebdomadaire ou les événements exceptionnels, concerts, arrivées de marathon ou célébrations de victoires sportives. Les belles façades de briques, garnies de pierres de taille et surmontées de toits très pentus comme on en trouve dans toute la Flandre, reflètent la prospérité de la cité. Des restaurants ont installé des terrasses sur les abords, les banques y ont leur succursale et les grandes marques se battent pour y bénéficier d’une boutique en vue. La Grand-Place est un lieu de vie et de commerce.\nExcès de vitesse. A Béthune, 28000 habitants, située à 31 km de Lille, les maisons donnant sur la place ont été détruites par les guerres, mais à chaque fois reconstruites. C’est le controversé Jacques Mellick, maire (PS) de la ville à plusieurs reprises (le seul homme condamné pour ne pas avoir commis d’excès de vitesse…), qui fit piétonniser la Grand-Place voici de nombreuses années. Pour le plus grand bénéfice des passants : moins de bruit, moins de moteurs tournant à vide, plus d’espace pour cheminer et laisser gambader les enfants.\nÉlu maire le 30 mars, M. Gacquerre, membre de l’Union des démocrates et indépendants (UDI), un parti qui drague à l’occasion sur les terres écologistes, espère « réveiller et faire prospérer Béthune, pour redonner du brillant et du dynamisme à la ville ». La réintroduction de la circulation et du stationnement sur la Grand-Place faisait partie, dans son programme, des mesures à prendre « dès avril 2014 ».\nStationnement sauvage. La circulation a été rétablie sur la place depuis le début du mois d’avril, on peut donc en faire le tour en voiture ; et l’autorisation de stationner est prévue « prochainement ». Les automobilistes ont anticipé et saisi l’aubaine : « le samedi soir, les voitures se garent sauvagement, un peu partout sur la Grand-Place », témoigne un habitant de la région. Et puisque se garer est toléré en surface, plus personne n’utilise le parking souterrain situé sous la Grand-Place.\nDes mesures similaires ont été prises, depuis les municipales, dans des villes ayant changé de couleur politique. C’est le cas à Angers sous l’impulsion du nouveau maire, Christophe Béchu (UMP). A Saint-Omer, non loin de Béthune, le nouvel élu, François Decoster (UMP) offre une heure de stationnement dans un parking du centre-ville et « expérimente » pendant deux mois la gratuité le samedi. Histoire de voir si le tout-automobile profite vraiment au commerce. En attendant, à Béthune, la municipalité espère que le retour de la voiture dans le centre-ville va attirer des personnes vivant dans le « bas-pays » (et non aux Pays-Bas comme c’était indiqué par erreur dans un premier temps) « qui n’ont d’autre choix que de prendre leur voiture » pour découvrir la cité, estime le premier adjoint, Pierre-Emmanuel Gibson.\nEt un peu plus au Nord… Les Néerlandais, un peu plus au nord, sont habitués à tout autre chose. La ville de s’Hertogenbosch, Bois-le-Duc en français, 139 000 habitants, dispose d’une Grand-Place au moins aussi belle que celle de Béthune. On y circule aujourd’hui à pied, alors que dans les années 1960 elle était offerte à la voiture. Dans la courte vidéo ci-dessous, on verra des images de la ville datant d’il y a une cinquantaine d’années, juxtaposées avec des vues de 2009. Le contraste est saisissant. « Il faut vivre dans son temps », comme dit le maire de Béthune.\n<iframe width= »420″ height= »315″ src= »//www.youtube.com/embed/AedoUAu0KMM » frameborder= »0″ allowfullscreen></iframe>\nLes potelets métalliques, cauchemar du piéton\nL’amende de stationnement enfin fixée à son juste prix\nErratum 18 avril, 14h15, « Pays-Bas » et « bas-pays ». Dans l’article de la Voix du Nord, j’avais lu (trop vite) « Pays-Bas » et il s’agit bien du « bas-pays », donc la campagne environnante, comme le souligne un lecteur, « barbare ». Cette erreur, dont je m’excuse auprès des autres lecteurs, n’enlève toutefois rien au raisonnement. Aux Pays-Bas, les habitants du « bas-pays », donc des campagnes environnantes, viennent en ville en voiture, à vélo ou en transports publics. Ils ne se garent pas sur la Grand-Place, mais dans la vieille ville, non loin de là. Ce qui laisse le commerce prospérer dans le centre. Il pourrait en être de même à Béthune. OR\nCatégoriesPolitique, Scoop, Ville & territoire, Voiture Étiquettes2014, Béthune, municipales, parking, Pas-de-Calais, stationnement, tout-voiture, voiture\n128 réponses sur “La Grand-Place était piétonne. Le nouveau maire en fait un parking”\n17 mai 2017 à 08:37\nMais alors elle est où la redynamisation tant promise par le retour du parking sur la grande place ?\n« L’inquiétude grandit chez certains commerçants béthunois. Exaspérés par la baisse de fréquentation de leurs enseignes, ils ciblent la politique de stationnement. »\n« Avant il m’arrivait de rester garé toute une journée sans problème et il y a quelques semaines j’ai pris deux amendes en une matinée. »\n« ici, personne ne pense à utiliser le parking souterrain alors que les mêmes personnes l’utilisent à Lille sans problème. »\n18 mai 2017 à 08:19\nLe schéma de pensée des commerçants du lieu reste très conservateur et individualiste :\nils ne semblent pas être en capacité de devoir faire face à la concurrence de l’offre commerciale périphèrique, conçue pour des achats réalisés en y accédant avec l’automobile, en cassant les habitudes du chaland, à metamorphoser, en le faisant passer du stade de propiétaire de véhicule à celui de flâneur…\nd’autre part on sent bien l’esprit « où il est papa….? » pour tâcher d’apporter La Solution… Ce qui laisse mal augurer la suite… sauf à retrouver une équipe édilitaire clairvoyante, qui prend en charge transversalement les affaires commerçantes – avec piétonisation, TCSP et rôle faciitateur pour regrouper les commerçants vers un objectif à intérêt bien compris de développement… – en repérant ou en favorisant l’installation de boutiquiers « ouverts » aux problématiques socio-environnementales…\nMême chez les étudiants et professionnels de l’architecture et de l’urbanisme l’ordre ancien a encore de beaux restes, alors que ce sont aussi des prescripteurs en termes de morphologie et d’aménagement de nos villes.. :\nje signale une perception très passéiste de la ville à l’occasion des projets de piétonisation de Liège, Belgique, et de l’arrivée du tram :\n…lire les commentaires qui font suite, particulièrement ceux du « modérateur »…\nJ’invite la communauté razemonienne – pas du tout saint-simonienne… – à venir y placer quelques contre-feux dans la dispute…\n18 janvier 2016 à 13:06\nIl aurait également été intéressant de faire le parallèle avec la Belgique, où dans les villes de Wallonie Grand Place rime également avec parking (et je ne parle pas de la circulation à Bruxelles…) On se croirait dans les années 1970 mais je ne pense pas qu’on y gagne au final.\n21 juillet 2014 à 11:28\nComplètement biaisé cet article. Le parking souterrain était déjà vide à l’époque où la Grand’Place était piétonne. En revanche, comme le partenariat Vinci-Mellick prévoyait compensations, et bien le coût de ce parking ne passe pas inaperçu dans le budget depuis des années. Bien évidemment, la morosité du centre-ville depuis 10 ans avec en parallèle le développement spectaculaire du centre commercial de Bruay à 10 minutes de là, très accessible en voiture (ou même en bus) n’a aucun rapport…\n15 juillet 2014 à 10:13\nun bel exemple des conséquences fatales pour le commerce de centre ville d’une politique délibérément anti-voitures. Douai.\nPendant son dernier mandat, Jacques Vernier a tout fait pour « bouter » l’automobiliste hors du centre. Un plan de circulation incohérent et incompréhensible, un tram dévoreur d’espace de circulation, coûteux et défectueux dés le début, une police municipale très zélée à faire fuir le consommateur vers les galeries commerciales périphériques. Certains appellent même ces agents « videurs de Douai » ou rabatteurs d’Auchan.\nTant et si bien que les consommateurs ne viennent plus en ville, et que les commerces ferment l’un après l’autre, laissant sur le carreau des centaines de chômeurs.\nCertains parlent ici de villes prospères où le centre est piétonnier. Mais ils oublient de préciser que toutes ont une grande capacité de stationnement parfois gratuit…à proximité immédiate du centre…ce qui n’est pas le cas de Douai…sinistrée à cause du dogmatisme obtus d’un homme qui ne supportait pas la contradiction, ni même les conseils. A preuve: la boutique de l’épouse de son adjoint au commerce, a , elle aussi été emportée dans la tourmente…\n15 juillet 2014 à 13:35\nC’est vrai que le parking est important : à Rennes, un des premier « plateaux piétonniers » (comme on disait à l’époque) de France, ouvert en 1982, est équipé d’un parking souterrain (celui de la place des Lices).\n21 juillet 2014 à 11:31\nEt du coup, Douai est une des rares villes de France passées de droite à gauche en mars dernier.\n18 avril 2014 à 15:06\nLa politique » ville piétonne nous est venue de l’ Europe du nord, et ma foi\nse porte très bien, même des accommodement sont autorisés, pour les\nlivraisons, (le matin jusqu’à 10 heure), la police et les ambulances. Cela,\noui, a pour effet de favoriser le tourisme notamment culturel.\n18 avril 2014 à 13:09\nDans ma ville, idem: équipe UMP-UDI élue grâce au soutien très actif des commerçants du centre ville avec moult promesses : retour des voitures (et de la pollution aux particules), construction d’un parc de stationnement souterrain, places gratuites à partir de 17h, navettes gratuites entre les parkings, un fonctionnaire référent pour faire la communication des commerçants! Et tout cela aux frais des contribuables (car le stationnement ou les navettes sont gratuites pour les usagers, mais payés, bien entendu, par les contribuables). Alors que l’on trouve les mêmes franchisés dans les centres commerciaux de la périphérie…bref, gros gaspillage pour un lobby qui « tient » le Maire…Et tout bénéf pour les gros franchiseurs chasseurs de primes des contribuables!\nC’est très bien que les commerçants soient pris en compte par la mairie !\nPar contre, annuler la piétonisation des rues et des places de centre-ville ne serait pas bon pour eux.\nD’ailleurs, à Rennes, les commerçants d’une rue étaient favorables à la suppression d’une file de stationnement pour agrandir les trottoirs.\n22 avril 2014 à 17:14\nIl me semble que le centre-ville de Rennes est en fort déclin : la rue d’Antrain n’est plus vraiment attractive or elle était la jonction centrale entre les commerces direction place des lisses et ceux coté Parlement et descente vers champ de mars : ce n’est pas encore la déglingue , mais elle est bien en germe.\nUne politique d’urbanisme cohérente très centrée sur le centre ville et mettant en oeuvre de gros moyens comme le métro est entrain d’échouer sous nos yeux.\nJe vois les choses à partir de ma fenêtre , égocentriquement, mais je met en cause la difficulté d’accéder en voiture qui m’interdit souvent d’aller en ville et à changer mes habitudes. Mais je ne suis qu’un consommateur parmi d’autres, si cette politique me ferme le centre ville, tout en l’ouvrant à d’autres plus nombreux et peut être plus riches pourquoi pas. Mais si le choix ce sont des consommateurs moins nombreux et moins riches, il est normal que le centre ville décline. Il me semble qu’à Rennes c’est le cas, même s’il reste des magasins de bon niveaux.\n15 juillet 2014 à 13:30\nOn verra où s’installera l’AppleStore : dans un centre commercial de périphérie ou dans le centre-ville ? 😉\n18 avril 2014 à 11:58\nOn dit souvent, comme contre argument, que de rendre des zones piétonnes à Paris ou autre, ça va faire chuter le commerce, faute d’accès « facile ». Là, le maire en tient compte et essaie de « muscler » le commerce en permettant aux voitures le libre accès. Est-ce un bien ? Si des parkings existent (gratuits ?), autant les faire connaitre avec un affichage visible, pas qu’il soit réservé aux « sachants ». Personne n’aime marcher, pourtant ça fait du bien (garder la ligne), mais ça libère l’encombrement en surface. J’aime à dire que bientôt les enfants naitront avec des roues, ça ne sert à rien les jambes.\n18 avril 2014 à 11:32\nBéthune n’est hélas pas seule… Le nouveau maire de Saint-Etienne, Gaël PERDRIAU, fait partie de ces édiles qui ont axé leur campagne municipale sur la rhétorique populiste du retour de la voiture en ville. Les places et rues récemment piétonnisées de la préfecture de la Loire – non sans coût pour le contribuable – devraient ainsi être prochainement accessibles aux automobilistes, pour la grande joie des commerçants… et le malheur de nombreux flâneurs et riverains. Des années de politique urbaine pacificatrice vont être balayées d’un revers de main pour satisfaire quelques intérêts particuliers. Tristesse.\n18 avril 2014 à 11:31\nCe que j’aime chez Razemon le bien nommé c’est sa justification de la « piétonnisation » d’une place: « moins de bruit, moins de moteurs tournant à vide, plus d’espace pour cheminer et laisser gambader les enfants. »\nOn est dans le jouissif et la fête permanente, dans cet univers idyllique pas de place pour l’effort et le travail. Il est vrai qu’avec 5.5m de chômeurs dans notre beau pays la place du travail y est de plus en plus réduite.\nEt en quoi garer sa voiture dans le centre historique d’une ville peut-il améliorer la situation économique ?\nLes pays qui se portent le mieux dans l’Union sont bien souvent ceux dont les centre-villes sont les plus piétons, et ce depuis fort longtemps.\n… si notre ami jean-pierre veut à tout prix voir une corrélation entre voiture en centre-ville et dynamisme économique d’un pays, ce qui semble tout de même hasardeux.\n18 avril 2014 à 12:58\nPourquoi « le bien nommé »? Je ne comprends pas.\nEt sinon, le commerce local, c’est aussi des emplois, de la valeur ajoutée, de la richesse.\n19 avril 2014 à 07:48\nLa gentrification des villes au nom du mieux vivre, de la qualité de la vie et des « enfants qui peuvent gambader » engendre des villes où les classes moyennes sont repoussées toujours plus loin du centre vers les périphéries. On observe à Paris (mais aussi dans toutes les métropoles) une diversité sociale de plus en plus faible, cela a abouti à la création de ghettos bobos, bobos qui inconsciemment ont constitué des forteresses où ils peuvent se réfugier loin des chômeurs, des clients de Lidl, des quartiers et des partisans du FN.\nUn jour ces forteresses se révéleront un piège d’où il sera impossible de s’échapper.\nDétrompez-vous, la diversité sociale est beaucoup plus forte dans les quartiers dans lesquels on peut se déplacer à pied. On se croise, et qu’on s’ignore ou qu’on se salue, on se voit. Les véritables ghettos, ce sont les zones éloignées de tout où l’on n’a pas d’autre choix que se déplacer en voiture.\nErreur la gentrification et son corollaire l’augmentation du prix du m2 repousse toujours plus loin les familles / les classes moyennes d’où appauvrissement de la diversité sociale dans les métropoles victimes de l’idéologie gaucho verdo 68tarde, je cherche depuis 10 minutes un article du Monde à ce sujet qui doit dater de 3 ou 4 jours, si quelqu’un le retrouve svp de mettre le lien, merci.\n19 avril 2014 à 09:31\nToute la crédibilité de votre argumentation tient dans cette expression: « idéologie gaucho verdo 68tarde » (sic).\nC’est pourtant bien ce que j’ai pu observer dans de nombreuses places piétonnes en France et ailleurs, cher jean-pierre. Avec vous, on est dans la morosité permanente, quitte parfois à fantasmer des horreurs lorsque la réalité ne s’y prête pas.\nEn tant que piétonne à budget, comme tout un chacun, limité, j’éprouve beaucoup plus de plaisir à faire mes courses dans un centre ville où je peux marcher en paix qu’au centre commercial à la périphérie….où je n’ai qu’une envie : fuire au plus vite. Je consomme, ce faisant, peut être moins, mais mieux et surtout de manière plus diversifiée. D’où : avec mes maigres moyens, je soutiens des jobs existants, et de surcroît j’en crée peut-être. Maintenant, libre ã vous de considérer que cela relève de la « fête permanente », j’ai de mon côté au contraire l’impression de faire ainsi quelque chose pour les chômeurs et l’emploi….\n18 avril 2014 à 11:29\nL’article précise qu’il y a un parking souterrain juste en dessous de la Grand Place, certes, mais il y en a un 2ème (voui voui) quelques mètres plus loin juste en dessous de la médiathèque. Inutile de préciser que tous deux sont vides, forcément… La circulation dans le centre de Béthune est un enfer : la rue d’Arras est ponctuée de maints et maints panneaux d’interdiction de stationner et pourtant nombre de voitures sont juste garées en dessous. La PM passe mais ne voit rien !!! C’est sûr que verbaliser le Béthunois dans sa grosse berline allemande qui va chez le traiteur c’est pas « politiquement correct » (ps : j’ai aussi une allemande et je vais chez le même traiteur mais à pieds ! je me gare plus loin…). Une zone bleue à même été créée il y a peu pour « favoriser » le commerce alors remettre encore du stationnement sur la place je ne vois pas l’intérêt… Et dire qu’il a le même âge que moi ce maire et que je l’ai souvent croisé dans sa jeunesse….Pfff….\n18 avril 2014 à 21:57\nQuestion très très stupide : Les parkings souterrains totalement vides sont ils… gratuits ? Juste une intuition, comme ça au hasard : S’ils ne sont pas gratuits, combien coûte le stationnement ?\n19 avril 2014 à 07:27\nMême question concernant le stationnement de voirie : est-il gratuit ? Et y a-t-il verbalisation en cas de non paiement ? Car, bien sûr, c’est là que réside le différentiel : si la voirie de plein ciel est gratuite alors qu’il faut payer pour aller s’enterrer, il est logique que les gens préfèrent rester dehors.\nCe qui me semble illogique d’un point de vue ‘gestion de la collectivité’ ! Les commerces qui utilisent l’espace public à leur bénéfice privé (terrasses de restaurants, étals sur les trottoirs, etc.) paient un droit d’occupation. Pourquoi en serait-il différemment de l’automobiliste qui laisse sa voiture privée sur un espace public et collectif ?\n21 juillet 2014 à 11:35\nEn surface, c’est payant, comme en sous-sol. C’est juste que personne ne veut aller en sous-sol. Les gens préfèrent soit se garer dans un parking gratuit à 20 min à pied (souvent dans un premier temps), soit et c’est bcp + simple (et c’est ce qui se passe dans un second temps), fuient le centre-ville pour aller au centre commercial de Bruay tout proche. Et voilà comment ce centre-ville s’est dégradé en 10 ans…\n18 avril 2014 à 11:24\nest-il possible pour les journalistes de ‘le monde’ de ne pas être idéologiques?\n18 avril 2014 à 17:29\nQu’est ce que c’est pour vous un journaliste « pas idéologique », un journaliste qui est d’accord avec vos idées politiques?\n18 avril 2014 à 17:31\nCeci est un blog, pas un article de journal.\nL’auteur, journaliste du Monde, peut y exprimer ses propres idées, même partisanes.\n18 avril 2014 à 10:14\nAh, l’UDI… Le parti d’Hervé Morin, l’homme des 39h payées 35h. Le parti de ce maire élu avec 33% des suffrages exprimés qui ne trouve rien de mieux à faire que d’asphyxier le centre-ville sous les voitures. « Il faut vivre avec son temps » nous dit-il. Le temps de ce monsieur, ce doit être les années 70, l’époque du tout bagnole, plus que les années 2010…\n18 avril 2014 à 11:00\nc’est rigolo par ce que quand on est passé au 35 h je n’ai pas souvenir que nos salaires est baissés?\nvous etre peut etre une exception!\nEt je ne vois pas ce que les 35h viennent faire dans cette histoire de voiture en centre ville…\nAh si je vois!\nLe maire n’etant pas ecolo gauchiste NPA iste, tout ce qu’il fait est nul par defaut… même si ce qu’il fait est dans son programme et qu’il a ete elu democratiquement.\nAh j’oubliais , pour les ecolos NPA istes, l’election n’est validée que si elle permet l’election de son candidat sinon elle est antidemocratique\n19 avril 2014 à 07:28\nHervé Morin réclamait qu’on revienne aux 39h, mais payées 35. C’est tout ce que veut dire Fabien, je pense.\nComme au moment du passage de 39h à 35h, où il a été annoncé que cela se ferait sans modification du salaire.\nON a travaillé 35h payées 39h. La logique en œuvre veut qu’il n’y ait aucune raison de payer plus lors du passage de 35h à 39h. C’est ce que dit Morin.\n18 avril 2014 à 09:53\nNouvelle illustration de la différence entre UMP et PS au niveau local. L’UMPS n’est qu’un slogan qui sonne creux quand on se penche sur le terrain.\n18 avril 2014 à 09:28\nVous parlez d’une élection démocratique du nouveau maire de Béthune, vous avez raison. Vous oubliez cependant qu’une majorité des électeurs béthunois (env 53%) a voté à gauche.La majorité des citoyens n’est donc pas d’accord avec le programme de M Gacquerre. Nous étions très satisfaits par la gestion de M Saint André mais voilà, Mellick est passé par là…\n18 avril 2014 à 10:57\nvous voulez dire que le maire n’a pas ete vraiment elu?\nvous remettez en cause sa legitimite democratique?\npas etonnant pour un ecolo qui pense que la liberte et la democratie c’est penser comme lui\n18 avril 2014 à 17:34\nIzotop, quel beau militant de droite vous faites !\nVous déformez les propos de Flo, par bêtise ou mauvaise foi, de toute façon les 2 raisons sont inexcusables !\nRelisez le commentaire de Flo et ranger votre aigreur partisane !\n19 avril 2014 à 07:31\nMarrant que dès que quelqu’un dit quelque chose qui ne lui plaît pas, Izotop (qui n’est pas vraiment au top, malgré son pseudo) y voit un écolo gauchiste. Monsieur, allez lire Valeurs actuelles si vous jugez que le Monde est un journal de gauchistes (personnellement, je le trouve un peu trop de centre droit. Et pourtant, je ne suis pas sympathisant du NPA, loin de là).\n19 avril 2014 à 20:07\nEt bien ils n’avaient quà s’accorder autour de leurs idées plutôt que de chacun faire cavalier seul pour leur intérêt propre.\nLes règles étaient connues à l’avance de tous. La liste qui a eu le plus de votes a été élues. Point. Aucune référence à une quelconque étiquette ou proximité idéologique n’est valable.\nbarbare dit :\n18 avril 2014 à 08:56\nErreur grossière ?\nLe dernier paragraphe de ce billet parle des pays-bas et des néerlandais.\nDans le lien vers l’article de La Voix du Nord (en sous-titre de l’article, au début du billet), il y a une phrase, je cite : « Le premier adjoint pense notamment aux gens du Bas-Pays « qui n’ont d’autre choix que de prendre leur voiture pour aller à Béthune. L’arrondissement est très rural et pas bien desservi. En tant que ville-centre, il faut avoir une vision d’arrondissement ». »\nLes gens du Bas-Pays (=rural) se seraient-ils transformés en étrangers suite à une lecture trop rapide de l’article de La Voix du Nord par Olivier Razemon ? Venant d’un journaliste, je n’ose croire qu’une erreur si grossière puisse être possible…\n18 avril 2014 à 09:09\nEffectivement, je me demandais bien ce que pouvait venir faire les néerlandais à Béthune…\n18 avril 2014 à 09:57\nTrès bien vu. La conclusion de cet article, qui avait visiblement déjà choisi son camp avant même de se renseigner, relève au mieux de l’incompétence et au pire de la manipulation. Dans les 2 cas, au petit jeu des dénonciateurs d’idéologie, c’est un peu l’arroseur arrosé.\n18 avril 2014 à 13:13\nCher barbare, vous avez totalement raison. J’avais lu « Pays-Bas » et il s’agit bien du « bas-pays ». Cette erreur, dont je m’excuse auprès de vous et des autres lecteurs, n’enlève toutefois rien au raisonnement. Aux Pays-Bas, les habitants du « bas-pays », donc des campagnes environnantes, viennent en ville en voiture, à vélo ou en transports publics. Ils ne se garent pas sur la Grand-Place, mais dans la vieille ville, non loin de là. Ce qui laisse le commerce prospérer dans le centre.\n18 avril 2014 à 08:42\nLa droite est pour le « tout voiture » sans souci aucun d’esthétique, de qualité de vie, de respect des habitants…\nLa gauche est pour le « non voiture » sans souci du pratique, de l’organisation, du respect de l’automobiliste.\nLes écolos sont pour le « tout vélo », sans souci de la vie de la Cité, des impératifs économiques, sans considération du réel.\nQuel est le con qui a inventé la roue ?\n19 avril 2014 à 07:35\nAux Pays-Bas, la gauche, la droite et les écolos sont pour les vélos. Comme en Suède, au Danemark ou en Allemagne. L’Europe du Nord, donc. C’est l’Office du tourisme qui doit être heureux : on pensait Béthune au Nord. Grâce à son nouveau maire, il s’avère que c’est bien une ville du Sud : attachée aux bagnoles, pensant que la sacro-sainte voiture va développer l’économie du centre ville, etc.\n18 avril 2014 à 08:40\nA Tokyo, plus grand megalopole au monde, et à l’exception de quelques grands axes, les rues sont calmes, voire désertes de tout véhicule. Il n’y a même pas de trottoirs, ou simplement une ligne peinte au sol. Pour posséder une voiture, il est nécessaire d’avoir un garage sans quoi, nulle autorisation!\n18 avril 2014 à 08:50\nEuh…Il ne vous a pas échappé qu’entre Béthune (ou n’importe quelle autre ville française, Paris compris) et Tokyo il y a tout un monde et qu’on peut par conséquent difficilement transposer les expériences\nEt même entre 2 villes françaises il y a des différences.\nL’avantage d’un tout piétons ou d’un tout voiture dépend de beaucoup de choses.\nIl ne faut pas appliquer le même modèle partout parce qu’un modèle unique ne marcherait pas\n@Arnaud: Il y a des trottoirs tout à fait normaux à Tokyo… Ce qui n’enlève rien au fait que le vélo, c’est effectivement une alternative supérieure à la voiture pour la majorité des déplacements.\n18 avril 2014 à 08:38\nBah, C’est du beau tout ça!\nLe maire a juste ce mauvais argument: la voiture n’est pas prête de mourir!\nQu’y dit; et « je ne me ferais pas chier à trouver des solutions alternatives; voilà le centre accessible! »\nAlors, oui, c’est far-west, l’individu zélé, le touriste hollandais- et là laissez moi rire car il est plus rare à Béthune que sur la côte, en Provence en un hiver 54- ou une famille qui fait sa déambulation culturelle hebdomadaire…sont les cibles-victimes de ce coup de communivation rétrograde!\nComme dans une mauvaise fiction, isn’t it?\nrien ni fait,ni n’y fera Béthune: n’a pas de centre.\nRéInvente-t-on sans mentir ou sans pathologiquement tout dénier que dans not’ monde l’idée de centre ville, de vie ou d’effervescence culturelle n’est juste possible que dans une mégalopole mondiale de nos jours?\nLa télé, not’imaginaire, les images à traiter nous influent et le répètent en boucles!\nC’est pas de la basse finance , c’est de la basse estime du sentiment intrasèque d’un territoire;\nle maire ne manque pas de vision seulement, mais de curiosité et de savoir!\nNon, le danger, c’est la démagogie rétrograde des arguments invoqués:\n« cette voiture vivra.. »\nPas de résistance à l’idée, un idiome, une basse collaboration.\nAlors qu’avec une vision juste…plus…. sensible,\njuste un peu d’intellligence, Béthune;\neut mis des péages à l’accés du centre commercial, des chemins de randonnés historiques jusqu’au centre, des barques -pourquoi pas des gondoles, sole et miault avec distributeurs de frites gratuites, une zone wifi pour toute recherche culturelle et,\nau lieu d’avancer des arguments pornographiques en terme d’économie et d’attraction d’un pauv’ centre ville -5 façades historiques- , juste lancer le début d’un magnifique renouveau vers le désir d’une ville spéciale et identifiée comme telle.\nL’ordinaire maire a cédé sans savoir aux sirènes du pouvoir, les lobbies le dépassent et le vernaculaire meurt….\net oui pourquoi pas un funiculaire jusqu’au cimetières voisins, ceux des guerres de tranchés, juste pour rappeler à quel point l’idée des nations marque un territoire plus que les individus de not’ temps!\n18 avril 2014 à 08:33\nComme toujours, les dogmes ont la vie dure sur les systèmes de vie, voiture, vélo, piéton, bus. Si le maire écoute , regarde ce qui se passe, pourquoi pas. Il se trouve que les centres villes ont une forte tendance à s’uniformiser et a ressembler à des centre commerciaux avec ses zonards, ses gens qui s’emmerdent. Pour qu’un centre ville vive il lui faut de tout, des habitant, des commerçants, des artisants, des petites industrie, …\n18 avril 2014 à 08:30\nVoitures ou pas, les centres villes sont morts. Gloire aux centres commerciaux et à leurs parkings géants uniformes. En attendant la prochaine vague : les bases logistiques qui livreront directement tout chez soi. Ce maire est visiblement un visionnaire. Et je ne parle pas de l’utilisation/propriété de l’automobile qui vont être bouleversées dans les années à venir.\n18 avril 2014 à 08:25\nBah c’est bien là qu’apparait la connerie de la privatisation sur stationnement. Si le parking souterrain n’était pas une concession privée, il suffirait de le rendre gratuit.. et tout le monde serait content.. sur la place, et en dessous..\n18 avril 2014 à 08:04\nQue ceux qui étaient aux manettes écologiques se prennent un retour de manivelle dans la gueule ne me déplait pas .Une chose est de limiter l’accès au centre des villes une autre est de faire chier manifestement l’automobiliste pour transformer la traversée de sa ville en calvaire :on voit maintenant fleurir en plein milieu de la chaussée des dispositifs de dissuasion en tout genre pour réduire à rien le flot « circulatif « .A 70 ans mes compatriotes me sont devenus insupportables de connerie ;comment voulez-vous que je prenne un transport en commun et s’il m’arrive de prendre parfois l’avion je vois bien qu’on nous trimballe comme de la merde.\n18 avril 2014 à 08:18\nVous n’êtes pas le seul sur terre!\nà 70 ans, même si vous êtes friand d’avion, vous pouvez tout de même accepter que certains n’aient pas les moyens de voyager et qu’ils doivent se contenter de rester se balader dans le centre ville.\n« A 70 ans mes compatriotes me sont devenus insupportables de connerie »\nje n’ose imaginer la réciproque!\n18 avril 2014 à 08:47\nDu grand n’importe quoi. Il est écrit noir sur blanc dans l’article qu’il y a un parking sous la place. Qu’apporte l’autorisation des voitures en surface ? Moi, ce que je ne supporte pas ce sont les odeurs de diesel et les gens qui ne prennent pas la peine de se relire malgré une faute tous les deux mots. À 70 ans, vous ne savez toujours pas parler français ?\n18 avril 2014 à 22:10\n« Qu’apporte l’autorisation des voitures en surface ? » Offff… au hasard, le fait d’éviter de se faire saigner le portefeuille à des tarifs prohibitifs…\nMes parents ont plus de 80 ans; ma mère ne sait plus marcher des kms. Ils ont une voiture, heureusement. Cependant ils préfèrent de loin prendre le train et le métro pour se rendre à la capitale (Bruxelles) et y circuler. Et ils sont à 100% pour les centres-ville piétonniers !\nCe qui du reste est en passe de se faire (bien davantage) à Bruxelles. A l’image des villes de Flandre (pas vraiment dirigée par des écolos extrémistes, que je sache 🙂\n10 mai 2014 à 22:01\nJe vous cite « dans la gueule », »faire chier manifestement l’automobiliste », »connerie », »trimballe comme de la merde ».\nJe pense qu’on a compris qui vous étiez.\n18 avril 2014 à 06:30\nIl y a une bonne dizaine d’année, la rue piétonne de Pontoise a été autorisée à nouveaux aux voitures, toujours dans ce fameux but de ramener les clients en centre ville. Résultat, sans doute pas plus de clients pour les commerces du centre ville. Une impression désagréable pour les piétons d’être au milieu des voitures et pour les voitures d’être gênés par des piétons et au final, une rue déserte\nbenoit FRACHON dit :\n17 avril 2014 à 23:07\nBéthunois depuis 15 berges j’apporte mon soutien total au maire ayant appliqué cette decision. il a été élu démocratiquement pour son programme qu il va mettre en place et c’est normal moi meme a voté pour, je ne possede pas de vehicule motorisé mais ce n’est pas problematique, il y’a bien d’autres priorités que cela.\nVotre commentaire n’a aucun sens ! C’est bien de défendre ses convictions politiques mais autant de bêtise en si peu de mots ça discrédite tout !!!\n18 avril 2014 à 21:49\nOn n’est pas sérieux quand on a 15 ans. Lol.\n17 avril 2014 à 14:08\n« Avec nos bagnoles, nous poursuivrons les bobos à vélo jusque dans les chiottes. » – Vladimir Poutine (à peu près)\nAu début des années 2000, j’ai assisté au Portugal à l’arrivée des hypermarchés en périphérie. Il y a même un centre commercial où l’on ne peut pas aller autrement qu’en voiture. Résultat, tous les petits commerces du centre ville ont fermé.\nLes gens critiquent les politiques à cause des faillites des petits commerces, mais ils vont en hypermarché parce que c’est plus pratique.\n17 avril 2014 à 15:18\net moins cher surtout\nTout a commencé dans les années 70/80 quand les gouvernements ont décidé d’un traitement social du chomage . le pouvoir d’achat etait maintenu en developpant les grandes surfaces\nEvidemment c’est une politique vouée à l’echec à long terme mais peu importe puisque les elus en majorite visent juste leur reelection\nau bilan 30 ans apres.\nEncore plus de chomage\nLe pouvoir d’achat s’est effondré\net les centres villes sont envahis de commerces vides ou mieux encore de chaines nationales ce qui fait que la rue commercante de strasbourg contient 90% des memes magasins et des memes produits que Marseille\nJe ne voudrais pas faire de hors-sujet mais vous mélangez un peu tout et n’importe quoi. L’uniformisation des centre-villes est surtout lié au poids que représente les grandes enseignes et les franchises face aux commerçants indépendants qui ne peuvent pas rivaliser sur les loyers prohibitifs des cellules commerciales… Dans les grandes-villes commerçantes, les commerces vacants sont souvent liés à la rétention des propriétaires.\n18 avril 2014 à 08:29\nMerci de cette évocation, qui a réveillé d’étranges souvenirs en moi. Cependant pour bien expliquer ce qui s’est passé au Portugal, il faut préciser que ce ne sont pas de simples hypermarchés qui ont poussé comme des champignons au début des années 2000, mais de gigantesques centres commerciaux avec parkings à silos, complexes cinématographiques, grands magasins thématiques (bricolage, FNAC, …), restauration rapide, etc.\nCes c.c. ont été pris d’assaut par des foules qui venaient de plus de 150 km à la ronde, parfois bien plus, prêtes à sacrifier des heures de bouchons sur la route pour cela (le réseau autoroutier était encore très incomplet).\nPreuve que ce qui était en jeu, bien plus que le côté pratique, c’était une inextinguible et très impressionnante soif de consommer, d’être enfin arrivé au pays de Cocagne.\nÉvidemment, pour le réseau commercial traditionnel, qui en était resté à l’équivalent des années 1950 pour la France, voire à l’avant-guerre pour la zone rurale, le choc fut très rude.\n17 avril 2014 à 11:01\nLe nombrilisme twitterien à son maximum\nOR fait un article\nun hollandais lit l’article et ecrit un tweet dessus\nOR retweet le tweet hollandais qui parle de son article sur la page du blog\nEst ce que le hollandais va retweeter le retweet d’OR du tweet du hollandais?\nTelle est la question…;\nEn communication Ca s’appelle le buzz: avec un article vous faites 100 tweets\nJ’appelle ca la mousse\nCyclo-Castor dit :\n17 avril 2014 à 15:45\nPire encore : des gens commentent ça 😉\n18 avril 2014 à 11:11\nEt d’autres commentent les commentaires… et ainsi de suite, c’est ça le buzz.\n16 avril 2014 à 14:28\n16 avril 2014 à 13:57\nLe Maire avait peut-être envie de revivifier sa ville et les commerces.\nDonner envie de montrer une image laborieuse de ses habitants, plutôt qu’un assemblage de bistrots et d’inactifs.\nCar les bunkers à bobos mènent à l’exode urbain.\nC’est dommage les « bobos » ont plein de pouvoir d’achat et sont imposables, mais ils préfèrent vivre dans des villes avec moins de voitures. Tant pis pour Béthune…\nJe doute que les cafetiers et les restaurateurs soit d’accord avec vous. Autant il est agréable de manger en terrasse sur une place piétonne, autant pour bouffer au milieu du bruit et des gaz d’échappement, il ne restera que les fumeurs invétérés.\nEt puis la circulation en ville étant ce qu’elle est, il restera toujours plus pratique / agréable pour les automobilistes d’aller dans les centres commerciaux en périphérie. Imaginons que vous voulez visiter 4 boutiques. En périphérie vous déplacez votre voiture à chaque fois pour vous garer juste devant, il y a des parking géant partout, c’est facile. En centre-ville, vous vous garez où vous avez la chance de trouver une place puis il faut marcher. Et marcher dans des rues encombrées de bagnoles, c’est pas sympa.\nJe ne dis pas que nos centres-ville sont condamnés à mourir, simplement que vouloir lutter sur le même terrain que les centres commerciaux, c’est idiot et voué à l’échec. Ce que le centre-ville a à offrir que les « shopping malls » n’ont pas, c’est le cadre historique plutôt que le décor en carton pâte, c’est une balade en ville pour lécher les les vitrines dans un cadre agréable plutôt que le marathon shopping loin de la lumière du soleil.\nLe mec qui veut juste une vis pour réparer son étagère ne viendra jamais au centre-ville, c’est fini, mais les familles qui veulent se balader, les gens qui n’ont pas envie d’être enfermés dans une boite à achats, eux ils sont susceptibles de revenir si on leur offre un centre-ville avec peu de circulation, des places piétonnes agréables etc.\nIl faut juste arrêter de penser la ville comme dans les années 70, le contexte a changé et les attentes des gens aussi.\n16 avril 2014 à 13:14\nOn a eu droit sur ce blog à une analyse de l’auteur sur la malédiction du tram aux municipales pour expliquer pourquoi le PS avait perdu certaines villes (un phénomène d’ampleur nationale étant une explication trop banale sans doute). Mais c’était surtout pour critiquer le principe du tram au passage. Idem sur les systèmes de VLS, pour également surtout les critiquer au passage.\nAura-t-on droit à un peu de cohérence alors, avec une analyse bienveillante de la création de parkings en ville, puisqu’ils ont permis à des maires de se faire élire ? Un phénomène d’ampleur nationale pour leur élection ne peut pas être invoqué sans mauvaise foi maintenant !\n16 avril 2014 à 18:20\nEncore une lecture binaire d’un article : pour ou contre le tram, mais aucun avis plus réfléchi ne peut en être sorti…\nIl peut bien y avoir une remise en question de la prolifération des trams : quand toutes les villes, même de taille moyenne construisent le leur pour suivre la mouvance, il y a un problème de dépense abusive et absurde des deniers publics. Cf le tram d’Aubagne, ou chaque rame a la taille d’un bus. Dans les 2 villes disposant de lignes de tram que je connais, Nice et Marseille, les rues parcourues en centre par ces lignes sont parmi les plus commerçantes et vivantes des centres villes. Oui, une terrasse est beaucoup plus agréable avec une ligne de tram à 5 m qu’une route.\nBref, l’auteur n’est pas systématiquement anti-tram, ni systématiquement pro.\nEnsuite, l’accessibilité du centre ville en voiture, c’est peut être bien, mais si cela empiète sur l’espace des autres circulations urbaine, alors ca ne fera que le faire crever d’autant plus vite. Rappelons le : l’automobile, en centre ville, est le moyen de déplacement le plus inefficace, et de loin ! En terme de pollution, d’espace utilisé, de nuisances… pour un gain en vitesse négligeable.\nOR > « Il faut vivre dans son temps. L’automobile ne va pas disparaître. C’est une liberté, une mobilité ! » C’est avec ce discours enthousiaste qu’Olivier Gacquerre, 37 ans, maire de Béthune (Pas-de-Calais) depuis trois semaines, justifie la transformation de la Grand-Place, jusque-là piétonne, en parking.\nMême problème à Arras : la Grand place et la Place des héros seraient magnifiques… sans les voitures qui y sont garées.\n> En attendant, à Béthune, la municipalité espère que le retour de la voiture dans le centre-ville va attirer des touristes néerlandais « qui n’ont d’autre choix que de prendre leur voiture » pour découvrir la cité, estime le premier adjoint, Pierre-Emmanuel Gibson.\nDébile. Comme indiqué dans la vidéo sur s’Hertogenbosch, on peut parfaitement construire un parking en périphérie à 2-3km et proposer pour le prix un aller-retour en bus ainsi que des Vélib.\nPour les achats encombrants, les commerçants peuvent proposer une livraison à domicile.\nÇa permettrait de faire venir des touristes et des locaux pour profiter de la ville.\nPour ce qui est de la prononciation de s’Hertogenbosch:\nDommage, les maires pourraient faire preuve d’intelligence en permettant aux gens de se déplacer pour moins cher:\n« Les signes d’un moindre usage de l’automobile convergent aussi. « Alors qu’elle semblait monter inexorablement, la circulation automobile baisse depuis 2005 en France pour la première fois depuis le choc pétrolier de 1973 », rappelle Jean-Marie Guidez, du Centre d’études sur les réseaux, les transports, l’urbanisme et les constructions publiques (Certu).\n[…] Alors que jusque dans les années 1970 la voiture pesait plus lourd dans le budget des cadres que dans celui des ouvriers, la tendance s’est progressivement inversée. Dans les grandes périphéries urbaines, où sont reléguées un nombre croissant de familles, la possession d’une voiture est une question de survie. Ce qui condamne d’ailleurs les plus jeunes et les plus vieux à une complète dépendance à l’égard de leurs proches. Et les plus pauvres à une forme supplémentaire d’exclusion: l’exclusion par la mobilité.\nCar avec un budget d’environ 5 000 euros par an, la voiture constitue l’essentiel du budget transport des ménages, lequel absorbe le sixième de leurs dépenses courantes. En moyenne, car pour les ménages péri-urbains, c’est le quart de leur budget qui y passe. Pour les plus démunis, la voiture est une charge trop lourde: plus de 35% des ménages résidents dans les quartiers « sensibles » ne possèdent pas de voiture, contre moins d’un cinquième en moyenne. Alors que c’est bien souvent une condition nécessaire pour décrocher un emploi. »\n16 avril 2014 à 13:59\nEn attendant, nos usines d’auto ferment. Aulnay ne sera pas la dernière.\n16 avril 2014 à 15:55\nPlutôt que de continuer à sortir des modèles inadaptés aux besoins + moyens des gens, les constructeurs feraient mieux de bosser sur de nouvelles 2CV : 500kg, 90km/h de vitesse de pointe, 1-2 litres/100km.\nDans ce genre-là, il y a la Logan qui marche très bien…\n18 avril 2014 à 08:34\nUne Logan qui pèse 500 kg et consomme 1 ou 2 l aux 100 km ? Vous nous préciserez quel modèle ….\nLes Logan sont des voitures tout ce qu’il y a de plus classiques. Elles sont bon marché parce qu’elles sont moins équipées que les voitures de série actuelles, et que l’on utilise pour leur fabrication des pièces déjà développées pour d’autres modèles, ce qui permet de grosses économies.\n18 avril 2014 à 11:54\n@ jamba: Et vous oubliez: … surtout une main d’œuvre (bien) meilleure marché !\n18 avril 2014 à 08:26\nC’est (hélas, ou pas) le prix à payer pour sortir du lobby automobilistique en France.\nQuand il n’y aura plus de constructeurs nationaux, les politiques de déplacement, frais réels et compagnie seront (un peu) rééquilibrées.\n18 avril 2014 à 09:54\nL’automobile rapporte chaque année 20 milliards d’euros à l’Etat !!!\nElle coute 17 milliards en entretiens des routes (nationales, départementales et communales). Et rapporte 37 milliards en taxe (TVA, TIPP, CG, etc.).\nOn rééquilibre chiche ?\nvous prenez les automobilistes pour des idiots ou bien?\nposez vous la question suivante:\npourquoi les automobilistes continuent ils d’utiliser leur voiture alors que c’est un poste de depense tres elevé? sont ils stupide reponse A. ou bien les moyens de transports alternatifs TEC, velo, 2 roues etc ne repondent pas DU TOUT à leur besoin reponse B.\nLes ecolos prennent les gens pour des gogos. C con d’utiliser sa voiture vu le prix que ca coute plutot que de se poser la question que faut il apporter comme solution pour qu’ils arretent d’utiliser leur voiture.\nYa qu’une ville en france qui a repondu au probleme (partiellement) c’est paris avec un developpement massif des TECs\nPartout yailleurs il n’y a aucun solution de credible pour se passer de sa voiture MALGRE son cout d’utilisation exhorbitant que personne ne nie.\nCa s’appelle une depense contrainte (comme manger, ou se loger)\nDe toute façon, le problème va se régler:\n– pas d’alternative crédible au pétrole avant la grand dégringolade\n– voiture électrique chère et d’usage limité\n18 avril 2014 à 21:45\n« Que proposez-vous? »\nM’sieur, m’sieur !\nL’hydrogène m’sieur ?\n20 avril 2014 à 08:43\nPour creer de l’hydrogene, on consomme plus d’energie qu’on pourrait utiliser directement sans passer par cette transformation. (c’est a dire en general directement utiliser l’electricite plutot que de creer de l’hydrogene PUIS d’utiliser cet hydrogene…)\nL’hydrogene est un moyen de stockage de l’energie ce n’est pas un substitutif du petrole qui EST de l’energie deja stockee…\n16 avril 2014 à 19:04\nNous sommes d’accord izotop : « C con d’utiliser sa voiture vu le prix que ca coute » dites-vous.\nJ’ai constaté que ce « renoncement » à la voiture est souvent plus difficile psychologiquement que matériellement. Je vais vous donner l’exemple d’un collègue béthunois (oui ça tombe bien) :\nQuand je lui disais qu’il devrait essayer de venir à vélo il me répondait « Mais tu es fou, c’est long, c’est dangereux, c’est compliqué ! ». Le matin où sa voiture a refusé de démarrer il a du se résoudre à enfourcher son biclou. Il a alors constaté qu’il rejoignait le bureau plus vite qu’en voiture, sans se fatiguer et qu’il pouvait pour ça emprunter des rues pas trop fréquentées qui ne rallongeaient pas son parcours. Depuis il vient au travail à vélo tous les jours.\nQuand à Béthune on parle de problèmes de stationnement, c’est principalement dans l’imaginaire des gens que ces problèmes existent. J’ai vécu 4 ans dans cette ville, avec 2 voitures ! Je n’ai jamais eu de problème pour me garer, il est simple de faire ses courses à vélo ou à pieds. Bien plus simple qu’on ne le croit, il faut juste franchir le pas, essayer !\nLes automobilistes ne sont pas idiots comme vous dites, ils sont humains. Comme tous les êtres humains il n’est pas facile de leur faire changer leurs habitudes qui leur semblent immuables.\nÉvidemment il est bien plus facile de débrancher son cerveau et de dire qu’il s’agit « encore d’un délire de bobos écolos ». Voilà vous avez réussi a caser le mot « écolo » le débat est clos. Vous auriez réussi un sans faute en casant « dictature bobo », ou mieux « bien-pensants ».\nA titre purement personnel je préfère être « bien-pensant » que non-pensant 🙂\n18 avril 2014 à 12:13\nA Bruxelles les 3/4 des travailleurs viennent travailler chaque jour en train ou en voiture de plusieurs dizaine de km: ce sont « les navetteurs ». Ce qui cause des embouteillages qui place la Belgique au top des records mondiaux. Malgré l’aménagement de couloirs réservés, les bus partagent la difficulté croissante de la circulation automobile. Et le métro ne désert qu’une partie de la ville. Dès lors une part non négligeable des navetteurs ont opté pour le vélo ces dernières années. En dépit du fait que la ville est loin d’être plate. J’en ai fait partie et je peux témoigner du plaisir qu’il y à dépasser voiture, bus, taxi et même pompier et policiers, et de raccourcir les trajets intra-urbain de manière drastique, tout en faisant un peu d’exercice.\nInconvénients: le problème de la douche sur le lieux de travail, et le transport (ou « parking ») du vélo pour ceux qui viennent en train. Ces derniers utilisent cependant beaucoup les vélos pliables.\n18 avril 2014 à 14:18\n« vous prenez les automobilistes pour des idiots ou bien? »\nCertains, oui. Totalement même. Sinon, comment expliquer que 150 salariés dans ma boîte habitant à 30mn en TC (parfois moins à vélo) continuent de prendre leur voiture pour des trajets de parfois 1h sur le retour ?\nAh oui, j’oubliais : l’auto, c’est la Liberté !\n18 avril 2014 à 17:49\n@izotop: un des gros problèmes en France, c’est que les automobilistes rendent l’utilisation d’autres modes de transports impossibles. Faire du vélo est très dangereux (par rapport aux pays nordiques) et prendre le bus est lent (à cause des embouteillages).\nPour changer de mode de vie, il va falloir embêter un peu les automobilistes, notamment avec la construction systématique de pistes cyclables (partout) et de couloirs de bus (surtout dans les grandes villes) qui vont réduire l’espace dévoué à la circulation automobile. Ils vont se plaindre, certes – mais malheureusement, il n’y a pas d’autre moyen.\nNotez que même à Paris, on est loin d’en être là. Y faire du vélo/vélib reste un acte dangereux, réservés aux plus pauvres et aux plus courageux.\n17 avril 2014 à 14:58\n> Même problème à Arras : la Grand place et la Place des héros seraient magnifiques… sans les voitures qui y sont garées.\nPourquoi ? Une voiture, c’est beau comme une éolienne. Il y a des tas de gens qui travaillent d’arrache-pied pour les dessiner avec passion. Bézier a inventé ses courbes justement pour ça.\n> Pour les achats encombrants, les commerçants peuvent proposer une livraison à domicile.\nVu le coût de ce service, les clients vont tous acheter en périphérie les les commerces vont mettre la clef sous la porte.\n18 avril 2014 à 14:23\n« Vu le coût de ce service »\nA partir de 50 euros de courses, livraison gratuite sur le Casino du cours Berriat à Grenoble où on peut s’y rendre à pied ou à vélo donc en économisant un aller/retour en voiture ET en y mettant moins de temps. Cela doit bien compenser le fait que les articles « grandes marques » y soient plus chers.\nEt pour mon boulanger/boucher/fromager/marchands de fruits, vous avez vraiment besoin d’une voiture pour y transporter vos achats ? A moins que vous ne préfereriez les merdes vendues en grandes surfaces, en étranglant les producteurs nationaux au passage, et en en jettant la moitié à la poubelle parce que c’est dégueulasse au bout de 2 jours.\nRien n’est jamais gratuit, tout est toujours inclus dans le prix.\nLa proportion du coût de livraison chez un petit commerçant sera d’autant plus grande qu’il ne pourra pas faire d’économies d’échelle.\nPersonnellement, mon statut de bourgeois me permet d’acheter en épicerie bio, mais la masse, elle, ira acheter sans hésitation dans les gros hypermarchés qui sont moins chers parce qu’ils ne livrent pas. La tendance actuelle est à l’hypermarché « drive » d’ailleurs.\nEt puis il n’y a pas que les achats alimentaires, les objets plus gros nécessitent la voiture, il ne faudrait pas non plus limiter certaines zones au commerce d’objets de petite taille.\n18 avril 2014 à 15:02\nN’est-il pas plus raisonnable de fractionner ses courses pour pouvoir les transporter plus facilement et privilégier ainsi le commerce de proximité où on peut s’y rendre sans voiture, économisant ainsi sur ce trajet ?\nEt franchement, c’est quoi les objets les plus gros qui nécessitent d’avoir une voiture ? Dans mes achats hebdomadaires, je n’en vois aucun. Le dernier gros achat qui aurait pu justifier l’usage de ma voiture était mon sapin de Noël d’1m75. Je l’ai rapporté sur la remorque de mon biclou…\n18 avril 2014 à 14:57\nEt l’utilitaire Diesel de livraison, pour livrer, il faudra bien qu’il trouve une place en bas de chez vous, mais il est vrai qu’à défaut d’emplacements la plupart encombrent les pistes cyclables.\n18 avril 2014 à 15:34\nPourquoi stationner sur un aménagement cyclable (respectivement un trottoir) et embêter les cyclistes (respectivement les piétons) ? C’est drôle comme réflexe… Un stationnement en double file sur la chaussée des voitures suffirait amplement, inutile d’aller plus loin.\nD’autre part, l’utilitaire n’est pas forcément diesel car les distances parcourues sont faibles et réalisées à faible allure. On peut même imaginer des solutions par triporteur. Enfin, il y a également le phénomène de mutualisation des livraisons à domicile qui permet de remplacer un certain nombre de déplacements.\nOn sent le cliché dans votre commentaire…\nBien évidemment, il est dur de changer ses habitudes et d’adapter son organisation / style de vie par rapport à certaines « contraintes » vécues comme monstrueuses par des personnes qui n’ont que le réflexe voiture pour tous leurs trajets y compris amener les enfants à l’école à 200 m, acheter son pain à 500m, etc. Je vous l’accorde, c’est tellement facile de rester pépère dans son petit train de vie et laisser aux autres le soin de faire des efforts.\n16 avril 2014 à 11:11\n« Peut etre même que la pietonisation a tué le centre ville »\nPour pratiquer Béthune au quotidien depuis quelques années, après même y avoir vécu (juste à côté de la Grand Place qui plus est), j’ai pu modestement analyser le « problème ».\nCe qui a « tué » le centre-ville c’est peut être la voiture justement, ou plutôt les zones commerciales bâties en périphérie et dédiées à l’automobile. Le fait que les boutiques soient fermées entre midi et 14h joue peut-être aussi sur la fréquentation du centre-ville (à titre personnel c’est une des raisons pour lesquelles je n’y vais pas). Puis si boire un verre en terrasse sur la Grand Place était encore quelque chose d’envisageable, aller boire un verre sur un parking ne m’intéresse plus vraiment. Béthune on n’y venais pas pour faire les boutiques mais pour faire un tour sur une Grand Place apaisée, maintenant on n’ira à Béthune tout court…\nQuant aux propos de « izotop », je constate qu’on est toujours le facho de celui avec qui on n’est pas d’accord 🙂\n16 avril 2014 à 11:17\nJe devrais me relire :\nBéthune on n’y venait pas pour faire les boutiques mais pour faire un tour sur une Grand Place apaisée, maintenant on n’ira plus à Béthune tout court…\n16 avril 2014 à 15:23\nla poule , l’oeuf et la faute aux autres\n1- si les bistrots sont fermés entre midi et deux un samedi c’est sans doute parce qu’il y a tellement de monde qui veut en profiter qu’ils sont obligés de ferme devant l’afflux de client. Bref, la pietonisation n’a apporte aucun client supplementaire\n2- si je suis votre raisonnement, comme la pietonisation a eloigne les gens vers la zone commerciale, il faut aussi la pietoniser?\net quand les gens iront en voiture à la zone commerciale voisine vous la pietonniserez aussi\nAvec vous dans 20 ans, la france est à pied\nVos solutions sont excellentes ! continuez comme cela vous serez elu\n16 avril 2014 à 19:21\n1- je ne parlais pas des bistrots mais bien des boutiques. Il faut savoir que de nombreux salariés à Béthune viennent de loin, notamment de Lille et restent sur place toute la journée. Je pense par exemple au siège national de Voies Navigables de France qui emploie au moins 200 personnes, ou aux lycéens et collégiens… qui potentiellement pourraient être amenées à consommer dans les magasins du centre. Je rappelle au passage que cette ouverture de la Grand Place a été réclamée par les commerçants et non par les béthunois.\n2- La piétonisation n’a éloigné personne. Les centres commerciaux voulus par les politiques locaux ont ouvert bien avant. Ces mêmes politiques se plaignent maintenant de la disparition des commerces dans leurs centres… Trop tard. il restait donc une chance à Béthune : son cadre de vie. C’est ce que peuvent éventuellement rechercher les « sales bobos » dans mon genre. Un lieu agréable à vivre. Or, ce n’est pas ma définition du parking. Aujourd’hui je suis heureux de payer mes impôts ailleurs 🙂\nAvec ou sans moi la France risque de se retrouver à pieds. Et ce n’est pas en se mettant des œillères à coups de « bobo, « écolo » ou « bien-pensant » qu’on anticipera ce problème.\n18 avril 2014 à 17:30\nUn bistrot ferme le samedi entre midi et deux parce qu’il a trop de clients….. C’est interessant. La Nasa a tort de tant depenser pour de nouvelles exoplanetes, Izotop les trouve tres bien tout seul, et pour pas un rond.\n19 avril 2014 à 20:17\nUn jour, vous comprendrez l’ironie. Mais ce jour n’est pas encore arrivé.\n16 avril 2014 à 18:28\nIzotop c’est le guignol de service qui hante les commentaires du blog de M. Razemon.\nChaque blog a son ou ses rageux hypocrites dédié(s), on finit par s’y habituer. Ça finit même par être drôle à lire, vous verrez.\n17 avril 2014 à 10:58\ninsulte , invective… c’est evidemment tout ce qu’il vous reste quand la population choisit un maire qui n’a pas votre vision de la grand place\nET vous vous pretendez defenseur d’un autre projet de societe?\nPlutot khmer ou plutot maoiste?\n18 avril 2014 à 08:57\nIrrespect de ses lecteurs à cause 45 fautes par ligne aussi ?\n18 avril 2014 à 12:40\nSur ce blog, vous êtes vous-même dans l’invective et la mauvaise foi permanentes. A force de vous lire, on se rend compte que ça ne sert à rien d’essayer de discuter avec vous.\nAlors bon, vous savez, pour ce que je pense de votre « opinion » et de vos délires obsessionnels dès qu’on aborde le sujet des automobiles/vélos/etc…\n22 avril 2014 à 14:21\nVive le vélo de new york à Tokyo\nInterdisons les voitures\nque dis je interdisons le petrole et le CO2 aussi!\nTout pieton et velo partout tout le temps\nj’ai ma bonne note EELV???\nJe suis pas sur parce que comment cecile va faire pour partir en vacances aux maldives?\nLa démagogie verte quand yen a plus yen a encore\nAu fait,chez EELV vous avez lancé une cotisation pour aider JVPlace à payer ses amendes?\n18 avril 2014 à 09:01\nVous avez raison il est déjà drôle là!\n16 avril 2014 à 10:19\nGloups ! Ca fait froid dans le dos ! Quelle idée !\n16 avril 2014 à 10:09\n1 – c ‘est dans le programme du maire\n2- il est élu\nToute surface pietonne doit rester jusqu’à la fin des temps une surface pietonne?\nJe ne connais ni Béthune ni sa Grand Place mais on peut dire cependant que la démocratie a parlé\nApres je comprends parfaitement que les ecolos de tout bord soient outrés puisque pour eux la démocratie c’est appliquer leur idées. Ils doivent être decus que les gens votent pas comme il faut.\nSalaud de citoyens !\nA noter que si ce changement est impopulaire, les gens vireront le maire à la prochaine élection et éliront un maire qui promet de rendre la place pietonne.\nCa s’appelle encore fois la démocratie! Un truc que les khmer verts aiment pas trop.\nMOUARFLOLZOR dit :\n18 avril 2014 à 08:24\nC’est bon, on t’a compris toi. Tu t’es fait victimisé par des écolos-cailleras pour avoir tant la rage contre eux ? xD\n18 avril 2014 à 10:04\n« ecolo », « khmer vert » : c’était presque parfait mais vous avez oublié « bobo » !\nRelisez-vous un peu !\n18 avril 2014 à 18:11\n@izotop: Votre raisonnement est d’une mauvaise foi qui devrait vous faire honte. Tout d’abord, on peut tout à fait penser qu’une décision démocratique est mauvaise, et le dire. C’est pour ça qu’on fait régulièrement de nouvelles élection, et que les nouveaux élus reviennent souvent sur les mesures des anciens. Deuxièmement, il s’agissait d’une élection, pas d’un référendum portant seulement sur cette question. Il est donc complètement infondé de prétendre que les habitants soutiennent cette décision – ils ont soutenu l’élection du nouveau maire, mais cela peut très bien être pour d’autres raisons.\n22 avril 2014 à 14:24\nBizarrement tous les decisions de Hollande etaient indiscutables car contenu dans son programme…\nDonc quand c’est la gauche c’est normal d’appliquer le programme mais quand c’est un UDI c’est pas normal?\nex: je suis pour le mariage pour tous et contre la fermeture de fessenheim…\nUn demi bulletin pour hollande seulement?\n18 avril 2014 à 21:42\nVos propos me désemparent. En grand observateur de la vie politique française, je constate que ce peuple ne se lasse pas d’élire des présidents de la République pour les conspuer ensuite de la manière la plus virulente et générale durant la toute la durée de leur mandat.\nEt je découvre avec votre commentaire que ce ne serait (peut-être) pas le cas des maires ? Etonnant.\n16 avril 2014 à 08:52\nJe trouve ça très fort: il y a du stationnement sauvage, autant en faire un parking!\n16 avril 2014 à 14:20\nen l’occurence, ce sont les administrés qui ont anticipé sur la construction du parking promis par le maire, et non le maire qui a suivi ses administrés.\nLa mairie s’est « contentée » de rouvrir la place à la circulation et d’annoncer un futur parking en surface. Les administrés en ont conclu (manifestement avec justesse) que les policiers allaient être peu zélés à mettre des amendes pour parking sauvage.\n… bon, et ils ont voté pour ce programme, c’est qu’ils voulaient donc de la voiture en centre ville. C’est leur choix. Ca sera intéressant de suivre si les promesses de la mairie se concrétisent ou si le centre ville de Béthune coule encore plus.\n18 avril 2014 à 18:15\n@Bratisla : « bon, et ils ont voté pour ce programme, c’est qu’ils voulaient donc de la voiture en centre ville. »\nIls ont probablement voté pour le représentant de leur parti ou pour le type qui avait l’air le plus sympa sur l’affiche… Ce qui n’enlève rien à la légitimité démocratique de ce maire. Mais il ne faudrait pas en déduire que tout ce qu’il fait a forcément l’assentiment d’une majorité de la population.\n16 avril 2014 à 08:16\nJe suis née à Béthune, j’y ai vécu de la 4ème à la terminale… et je me suis toujours déplacée à pied dans cette ville.\nQuand j’ai eu à travailler sur un appel d’offres pour les transports en commun de cette ville, j’ai réalisé que je n’avais jamais pensé à prendre le bus pour m’y déplacer alors qu’il y avait déjà un réseau.\nPar contre, j’ai vu Béthune et son centre-ville se paupériser au moment de l’ouverture d’un grand Auchan avec une énorme galerie commerciale et un gigantesque parking tout autour et ce juste en périphérie de la ville.\nJe ne suis pas retournée à Béthune depuis 11 ans. J’espère que le centre-ville avait repris des couleurs mais peut-être que la piétonnisation de la place n’avait pas suffi à relever le challenge !\nPeut etre même que la pietonisation a tué le centre ville\nQuand on autorise à proximite de la ville un centre commercial, les clients réalisent un arbitrage.\n1- je vais au centre commercial , c’est immonde esthetiquement mais tout est concentré, le parking est gratuit donc ca va vite\n2- je vais en centre ville, ou à part des banques , des boutiques d’assurances et d’operateur telephonique , des cafes/bars/restau et des boutiques de fringues de grandes chaines qu’on retrouve au centre commercial il n’y a rien pour faire ses courses & je dois payer le parking ou me garer loin, tout ca pour beneficier d’un cadre (je le concois) bcp plus agréable\nEt bien les gens arbitrent et visiblement pas en faveur du centre ville (à beziers c’est pareil non?), à Marseille aussi d’ailleurs.\nAlors je sais pas (je pense pas d’ailleurs) que redonner de la place à la voiture soit suffisant pour reanimer le centre ville mais dans tous les cas, la situation mirifique vendue par OR semble tellement geniale que les electeurs ont vote pour quelqu’un qui propose de faire autre chose à la place….\n16 avril 2014 à 13:24\nSi le centre-villes est un enfer saturé de bagnoles, quel est l’intérêt de s’y rendre plutôt que d’aller dans une zone commerciale hors les murs ? Chez Auchan c’est moins cher et il y a moins de circulation pour rentrer dans sa maison exurbaine après. Plutôt que de se rabaisser au niveau d’un parking en plein air, le centre-ville se revitalise par la qualité. Demandez aux commerçants et usagers de la rue Montorgueil s’ils veulent voir revenir les voitures. Regardez Avignon (qui a ses problèmes, mais la vitalité du centre-ville n’en est pas un). Regardez les Pays-Bas.\n16 avril 2014 à 15:28\navignon? vous plaisantez j’espere.\navignon (pour ceux qui y sont jamais alle) c’est la ville touriste compatible par excellence.\nun centre ville magnifique ( assez peu pieton en fait) completement dedie au tourisme\ntout est beau, coquet, bien entretenu et … hors de prix\nle pompom c’est le marche couvert, magnifique avec des produits hors du commun… mais qui est hors de prix.\nAlors on se rabat sur le marche dans la banlieue moins glamour au milieu des barres d’immeubles mais nettement plus accessible\nBref, avignon centre n’est pas specialement pieton (a part quelque rues 80% de la vieille ville est roulable) mais specialement aménagée pour les touristes\n18 avril 2014 à 08:17\nEnfin Avignon n’est peut être pas piéton, mais n’est pas bagnole non plus, par design. Avignon, c’est quand même quasi que des petites rues étroites en sens uniques. Pas ou quasi pas de boulevard ou d’avenue.\nCirculer dans Avignon en bagnole est déjà en enfer, sans que ça ne soit piéton…\nEt en attendant, à Avignon, que ça soit du au touristes ou pas, le centre ville est vivant. Très vivant, même, par rapport à la population de la ville.\nSi cette ville était pleine de boulevards remplis de bagnoles, il n’y aurait pas de touristes, et le centre ville serait probablement mort. CQFD.\nArticle précédentPrécédent En avril 2010, après l’éruption du volcan islandais, Orly sans les avions\nArticle suivantSuivant Quand des militants d’extrême-gauche saccagent des Vélibs pour lutter « contre l’exploitation »


Gay à Hubei - Guide lieux gay dans Chine - Menkarta\nGay à Hubei\nQuand vous allez à un devis homosexuels doivent être spontanée pour maintenir devis frais et drôle pour rendre l'expérience est pleine de grands moments. Un Gay à Hubei ce sont probablement à la recherche de choses à faire et des gens à rencontrer.\nVous ne devriez jamais révéler trop quand vous allez à un rendez-vous gay au premier abord, laisser un peu de mystère est attrayant et bon pour les futures nominations. Une façon de rencontrer beaucoup de personnes gaies et une façon amusante d'en savoir plus est par les endroits indiqués ci-dessous\nÊtre gay peut être difficile, et étant Gay à Hubei peut être encore plus heureusement, il ya beaucoup de gens comme vous à Hubei qui peuvent vous aider à intégrer dans la société.\nSi vous en avez assez des applications de rencontres et souhaitez vivre de vraies expériences avec des personnes que vous pouvez voir et toucher, venez jouer à à propos Wangfujing Dajie, Beijing. Dans Dongan Department Store Beijing, en plus des vues fabuleuses sur la ville et des espaces réservés VIP, vous pouvez trouver des lieux ouverts au cœur du quartier gay avec de nombreux jeunes attirants à la recherche de nouvelles expériences.\nDans Tiananmen Square, Beijing, vous pouvez être qui vous voulez sans vous soucier de votre environnement, laissez-vous aller et profitez-en. Le temps qu'il fait à Chine est très diversifié. Au nord, il fait très nuageux et au sud, il fait beau, il est donc bon de connaître le temps qu'il fait avant de partir.\nSi vous décidez d'y aller Chine ne vous inquiétez de rien et profitez de votre séjour au maximum. Guangzhou ne dort jamais, il y a toujours quelque chose à faire dans certaines de ses villes, il est préférable de connaître les meilleurs endroits pour s'amuser.\nLe catalogue des événements et des lieux à visiter dans les environs de Shekou est très long, alors ne soyez pas timide, trouvez le meilleur endroit et passez la meilleure nuit de votre vie à Si Hai Park Shenzhen. Si vous avez des difficultés à trouver de nouveaux amis dans les applications de rencontres, vous pouvez venir sur Shekou, Shenzhen et découvrir de nouvelles personnes en chair et en os.


Le Réveil Lozère 08 juillet 2020 à 09h00 | Par Mélodie Comte\névolution révision activité projet agricole\nAu milieu de ses melons, Nicolas Chatard goûte la satisfaction d’avoir relevé le défi de la production maraîchère. - © Mélodie Comte\nNicolas Chatard a commencé son parcours à l’installation dès le début de son BTS. Ne pouvant pas s’installer sur l’exploitation familiale à Aigueperse, c’est le départ à la retraite de deux agriculteurs voisins qui lui ont mis le pied à l’étrier pour démarrer son projet. Le premier a permis au jeune homme d’acquérir en 2018 un poulailler de 1 200 m². Le second lui a cédé 30 ha de terres non irriguées en location. « Je devais aussi reprendre le quota betteravier de cet agriculteur », explique-t-il. Son plan de développement de l’exploitation (PDE) intègre dès lors la production de betterave sucrière ; mais à peine Nicolas Chatard a-t-il posé le pied dans sa ferme que les prix chutent. « Entre l’achat des parts, la baisse des courts, les rendements aléatoires faute d’irrigation et la complexité agronomique de la culture, j’ai décidé de ne pas m’engager dans cette production », dit-il. Le jeune agriculteur a « le nez creux » puisque quelques mois après sa décision, Cristal Union annonce la fermeture définitive de la Sucrerie de Bourdon… Il n’est pas tiré d’affaire pour autant puisqu’il doit trouver une solution de remplacement pour pérenniser son projet.\nArticle à lire dans le Réveil Lozère n°1567, du 9 juillet 2020, en page 11.\nMots clés : évolution révision activité projet agricole\nUn projet de transfert d’activité qui inquiète\nSuite à la découverte du projet de transfert d’activité de l’atelier de découpe et de salaison de ...\nLes terres agricoles françaises sont convoitées et grignotées aux bénéfices de projets étrangers ou ...\nMots clés : évolution, révision, activité, projet agricole\n25-03 Un avenir bien préparé 05-02 Un projet de transfert d’activité qui inquiète 18-12 « Nous avons le devoir de faire de l’économie de foncier »


Qu'est-ce qu'un krach boursier : définition\nVivons-nous un krach boursier?\nIl est communément admis qu’un krach boursier se définit comme une chute brutale des cours de toutes les actions sans distinction, avec des acheteurs absents et des vendeurs ne trouvant plus de contre partie, ce qui provoque des mouvements de baisse indiciels très violents. Le 19 octobre 1987, le Dow Jones avait ainsi perdu 22%. Cette journée de krach boursier est hyper connue.\nActuellement, on vit un enchainement de séances fortement baissières (-3 à -5%), avec beaucoup d’actions qui baissent mais quelques unes qui montent. Même sur de petites capitalisations, on ne remarque pas ou quasiment pas d’absence de contrepartie aux ventes.\nOn ne vit donc pas un krach boursier mais une tempête, un marché irrationnel, un vent de panique…


KT Tunstall - Article Et-Alors.net, web gay & lesbien\npar maz0o le 4 Octobre 2005 dans Art et Culture / Musique\nÇa faisait un petit moment que je la connaissais sans vraiment la connaître (si vous avez vu la pub pour Alice c’est « Black Horse And The Cherry Tree » la bande-son) mais depuis que j’ai son album je me le passe en boucle (et c’est pas peu dire) vu que j’en ai marre de l’écouter toute seule je veux vous en parler un petit peu.\nKT Tunstall est Ecossaise et elle a une superbe voix (c’est clair est net je suis vraiment nulle pour faire les critiques d’album mais je m’en fous je persévère)\nJe recommence (humhum) :\nKT Tunstall, auteure-compositrice de talent est née en Ecosse. Elle nous offre avec ce premier album solo, Eye To The Telescope, un petit concentré de poésie dont les mélodies rappelent Norah Jones ("Through the dark"), Alanis Morissette ("False alarm") ou encore Dido ("Other side of the world")\nC’est bien de trouver des points communs avec d’autres artistes mais KT Tunstall n’est pas qu’une pale copie de ces chanteuses (d’ailleurs elle avoue plutôt une filiation avec Ella Fitzgerald ou Billie Holiday qu’un cousinage avec les artistes précités...)\nSa voix chaude et unique nous emmène dans un monde aux multiples facettes parfois léger ("Stoppin' the love") parfois un peu triste voir même carrément mélancoliques ("False alarm").\nLa musique est simple et efficace ce qui met encore plus en valeur la tessiture particulière de sa voix.\nBref un album pop à découvrir absolument !!\nSi vous voulez en savoir un peu plus sur elle et bien c’est par là http://www.kttunstall.com/\nles références de l'album:\nNom de l'album:Eye To The Telescope\nDate de parution de l'album : 2004\nLabel : Relentless/Virgin/EMI


nouvelle technique IRM\nizuba Sam 1 Mai 2010 - 11:23\nBonjour à tous et plein de muguet!\nVoici un lien sur nouvelle technique IRM développée par CNRS/INSERM Marseille:\nRe: nouvelle technique IRM\nInvité Dim 2 Mai 2010 - 16:13\nbonjour IZUBA,ce matériel devient trés performant,et la formation des radiologues plus complexe.\nil y a environ deux mois,je me suis rendu en consultation avec un neurochirurgien au CHU de Nice,il m'a dit qu'en salle d'opération ils avaient des IRM portables,et que les masses métalliques ,ne dérangeaient en rien le bon fonctionnement de ces IRM,\npremiére nouvelle pour moi !\ndane83 Mar 4 Mai 2010 - 8:41\nmerci izuba je viens de téléphoner a l hôpital de la Timone.devant le nombre de personnes il faut que la demande d IRM soit faite par le medecin avec le nom,le prénom et a date de naissance du malade,le nom du médecin\na adresser par fax au : 04.91.38.68.33\nou alors par courrier pour le professeur N..... G..... hôpital de la Timone bd Jean Moulin 13005 Marseille\nvoila !maintenant je vais être obligée de faxer!!!!\nInvité Mar 4 Mai 2010 - 9:07\nbonjour "dane83 " si tu peux en savoir + sur l'implantation de ce matériel nouveau,car NICE et MONACO,ne devraient pas tarder,enfin j'espère. merci\ndane83 Mar 4 Mai 2010 - 14:50\nmerci mais je fais marquer quoi au medecin généraliste?un IRM veineux?moi je n y comprends plus rien et puis ce n est pas pratique du tout cette histoire de prendre des rendez vous en faxant une lettre du medecin.De mon temps la Timone n était pas comme ça..je ne suis pas encore prête d aller a paris!!\ndane83 Mar 4 Mai 2010 - 16:39\nje viens de relire mon message...le nom et le prenom ont disparus.....\nvous croyez que ce sont des radiologues interventionnel?\na la bonne heure alors je file a Marseille!!!\nbon j espère alors!!\ndane83 Mer 5 Mai 2010 - 10:01\nvoila ,moi c est tout résolu .le dr g me reçoit le 8 juin apres avoir passe un doppler a paris ,elle a l adresse mais le Doppler n a pas encore mis son planning a jour donc ils se chargeront du RV guère avant...\nmais c est génial je n ai rien a faire ,ni marseille ni rien...juste a réserver mon billet......la vie est belle!!!!de plus en plus!!!!!!!!!\n» Nouvelle technique d'imagerie...


De la carte de votre choix ces dernières s'obtiennent via le contenu des lootboxes ou en les craftant grâce aux fameux composants que nous aurons plaisir à vous servir également dès les....\nÀ la journée et des adresses de restaurants pour découvrir toutes les occasions mariage retraite naissance,etc je commande mon coffret le grand talent de cet hôtel restaurant installé.\nDans les toboggans géants prélassez-vous dans les bassins chauffés ou dans la rivière tropicale et découvrez le fabuleux jardin d’eau réservé aux enfants l’aquagarden dernière nouveauté de ce beau département. Et les animations que nous imaginons pour vous pour faire de vos vacances un moment unique et inoubliable venez partager un moment de convivialité avec france. Et de ceux qui avaient les moyens de bien manger et bien équipés qui saura répondre à vos envies pour votre séjour en bretagne des cottages et chalets aménagés en quartiers bénéficiant. 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