Pimoussine's Mandarine - VG-Zone.netVG-Zone.net\n« Margarine Végétale [Bonneterre]\nMini Escargots à la pistache »\nPublié le 21 janvier 2008 | Par Laura VGP\nDans la série, « j’ai envie de biscuits industriels», après les Palmitos , je dois avouer que je suis terriblement attirée par les célébrissimes Pim’s. Eh oui, c’était de loin les biscuits que je préférais du temps où je n’étais pas végétalienne. Malheureusement, comme presque à chaque fois, à la lecture des ingrédients, le rêve s’envole ! Puisqu’ils contiennent des composants pas clean… Alors, au lieu de rester dans la nostalgie et la frustration, je me suis décidée à faire ma version ! 😀\n50 gr de mélange sucre de canne/fructose\n10 cl de crème de coco liquide\n50 ml de lait de soja à la vanille\n25 gr de margarine végétale\nDans une casserole faire tiédir le lait et fondre la margarine. Ensuite ajouter ce mélange au reste des ingrédients (levure, sucres, crème de coco et farine) et bien mélanger.\nDans un moule à tarte en silicone verser la pâte, bien étaler sur toute la surface et faire cuire à 180° pendant 20 minutes.\nQuand la génoise est bien refroidie, former des ronds de parts égales à l’aide d’un emporte-pièce ou même d’un verre. Le nombre obtenu dépendra de la taille du verre. Avec un verre à Whisky j’ai pu faire 9 cercles de génoise. Réserver.\nNote : Si la génoise est trop épaisse, ne pas hésiter à la couper dans le sens de la largeur.\nIngrédients pour l’intérieur du Pim’s :\n5 cl de sirop de mandarine Monin\nPréparation de l’intérieur du Pim’s :\nDans une casserole chauffer l’eau et le sirop et ajouter l’agar-agar. Laisser frémir 1 minute et ensuite verser le mélange dans 6 moules à muffins en silicone sur une épaisseur d’un centimètre et laisser refroidir (+/- 20 minutes). Il faut absolument que la taille de la gelée soit inférieure à la génoise de ½ centimètre. Si vous ne possédez pas de moule, employez des verres plus petits que ceux de la génoise, ça fera parfaitement l’affaire.\nDémouler la gelée et ajuster la taille par rapport à la génoise. Déposer ensuite les disques de gelée sur les disques de génoise.\nIngrédients pour la couverture en chocolat :\nPréparation de la couverture en chocolat :\nFaire fondre le chocolat au bain-marie jusqu’à ce qu’il soit bien fondu.\nRemplir de chocolat une poche munie d’une douille de très petit calibre et étaler le chocolat en spirale en partant du bord extérieur de la génoise vers l’intérieur de la gelée, en faisant très attention de ne pas déborder, sinon ça ne ressemblera plus à nos Pim’s. Mettre au réfrigérateur le temps que la couverture durcisse.\nA vous de déguster ces délicieux Pim’s Végétaliens. 😉\nPublié dans Biscuits, Recettes\n11 réponses à Pimoussine’s Mandarine\n21 janvier 2008 à 12:03\nSuperbe !!! 😀\nEt qui a croqué dedans hein ??? Des noms !!!!\n21 janvier 2008 à 23:05\nWow! Ça a l’air très bon. Bravo, il fallait le faire!\nça a l’air incroyable….\nj’ai trouvé mon occupation du week end!!\n1 octobre 2009 à 20:23\nOh et bien merci beaucoup et hâte de lire vos retours 🙂\nC’est toujours sympa de faire remonter une recette, merci tout plein, je suis bien heureuse de lire ça 🙂\n22 juin 2010 à 14:30\nje te dis bravo ils sont magnifiques\nje viens d essayer d en faire les miens ressemblent à RIEN\n22 juin 2010 à 14:56\nAh bon ? Tu as suivi la recette ?\nMince dommage tout ça 🙁\n23 juin 2010 à 12:06\nBa oui j ai tout bien suivi , mais bon c était peu être trop dure pour moi je vais me rabattre sur quelque chose de plus simple\nen fait la génoise a trop gonflée du coup c était trop épais , la « gélatine » trop fine et j ai eu beaucoup de mal a mettre le chocolat\nj avais pas d emporte pièce donc j ai utilisé des verres mais c est pas assez fin ça démonte tout\n23 juin 2010 à 12:12\nJe n’ai peut être pas tout bien expliqué non plus…La génoise, si elle est trop épaisse, il ne faut pas hésiter à la couper en deux 🙂\n23 juin 2010 à 12:38\net voila t as mal fait ton travail hihihi\n😉 Tu remarqueras que j’ai modifié du coup en ajoutant une note dans l’explication de la génoise.\nSinon, prends la recette de la génoise, elle est nickel celle là : http://vg-zone.net/2008/07/07/genoise-vegan/\n23 juin 2010 à 13:07\nj avais pensé à la couper mais elle me semblait déjà pas très solide


LOISIRS CREATIFS / Bijoux\nTatouages Belle des champs\nDjeco vous présente ses magnifiques tatouages "Belle des champs". Ces tattoos pailletés peuvent être apposés sur l'épaule, le poignet, le cou ou la cheville. La plaquette se compose de différents motifs romantiques représentant des fleurs colorées, des papillons et des libellules.\nN° Art. DJ09585\nVotre fille va adorer les partager avec ses amies du goûter pour animer un super atelier tatouages ! Ces tatouages seront également un accessoire de déguisement indispensable lors d'un anniversaire ou pour une kermesse.\nNotice d'utilisation : découpez le tatouage choisi, enlever le film, placer le sur la partie du corps à tatouer, et passer de l'eau sur le papier et le tour est joué ! Les encres ont été testées et approuvées dermatologiquement.\n2 planches de tatouages différentes


Christina Aguilera est de retour avec Accelerate... et Liberation - Christina News\nAprès une petite semaine de teasing sur ses réseaux sociaux mais surtout après six ans d’une longue attente, on peut enfin le dire: Christina Aguilera est de retour.\nC’est aujourd’hui à 14 heures précises que la chanteuse a débuté officiellement sa nouvelle ère et son retour sur le devant de la scène.\nEn effet, en ce début d’après-midi, la vidéo de la première chanson extraite de son prochain album a été publié. Le titre, nommé Accelerate, est donc bien un featuring avec les rappeurs Ty Dolla $ign & 2 Chainz et le style est clairement hip/hop urbain. Une nouvelle prise de risque pour Xtina, qui attaque un nouvel album avec un son loin des « classiques pop » dont on peut être habitués par des chanteuses de sa catégorie (et bien loin de Your Body, son dernier lead single). A noter que Kanye West a fait partie de la production de cette chanson.\nLa vidéo quand à elle est un véritable concept visuel : pas d’histoire, pas de trame définie mais une succession de tableaux tantôt en noir et blanc, tantôt en couleurs où dominent le violet.\nChristina impose ici son nouveau style : pas de maquillage, une coiffure simple et des vêtements comme elle a pu nous habituer depuis quelques mois maintenant. Il faudra s’y habituer.\nOn notera la présence -comme d’habitude chez elle – d’une certaine provocation ou tension sexuelle avec un plan rapide sur ses seins ou des postures plus qu’ambiguës (coucou Not Myself Tonight ?).\nLa chanson est disponible à l’écoute et au téléchargement dès maintenant sur toutes les plateformes\nChristina Aguilera a apparemment revu et corrigé sa communication et ses annonces. Habituée à la routine « single puis après clip puis après annonce d’album », elle fait ici une annonce globale.\nL’album Liberation sortira donc officiellement mondialement le 15 juin 2018\nPour le moment, aucune autre musique n’a pointé le bout de son nez, mais voici la tracklist officielle et la cover :\nUne première chanson qui sent le « morceau/intro », une interlude… Nous sommes bien sur un album de Christina Aguilera ! De nouvelles infos devraient arriver rapidement mais selon Billboard, Maria serait aussi produite par Kanye.\nLes précommandes sont déjà disponibles, aussi bien pour les fans du format digital que du format physique (à savoir qu’il existe un « bundle » spécial pour le format physique avec un t-shirt -plus ou moins joli-) : C’EST PAR ICI !\nQue la nouvelle ère commence…\nAccelerate, Liberation, Vidéos permalien\n← Christina accélère sa « Liberation »\nChristina en couverture du prochain Billboard Magazine →


Climatisation et Chauffage St-Constant - Rolland Climatisation\nROLLAND CLIMATISATION ET CHAUFFAGE ST-CONSTANT\nBasée à St-Constant, ROLLAND CLIMATISATION ET CHAUFFAGE est une compagnie spécialisée dans la vente, l’installation, la réparation et l’entretien de climatiseur et de chauffage. Nos produits et nos services sont destinés au secteur résidentiel sur la Rive-Sud de Montréal, incluant St-Constant.\nNos installateurs se déplacent dans un rayon de 35 km autour de St-Constant pour poser vos équipements de climatisation et chauffage de façon sécuritaire. Dotés de plusieurs années d’expérience, nos techniciens feront preuve de minutie et de rigueur afin d’assurer la performance du système mis en place. En cas de dysfonctionnement ou de mauvaise alimentation de l’appareil, nous sommes disponibles pour une réparation rapide à St-Constant.\n“ Chez Rolland climatisation et chauffageà St-Constant, nous vous orientons toujours vers le meilleur choix. ”\nVente et service de thermopompes à St-Constant\nNous sommes en mesure d’équiper votre résidence de St-Constant d’un système de climatisation et chauffage efficace.\nGrâce aux conseils avisés de notre équipe de St-Constant, vous serez en mesure de faire le bon choix en matière de climatisation et de chauffage.\nSi vous cherchez à réduire votre facture énergétique, c'est possible avec l’acquisition d’une thermopompe. Ce type d'appareil devient une source de climatisation et chauffage en hiver ou en été. Cependant, on ne peut pas se servir uniquement d’une thermopompe pour les besoins en chauffage l'hiver. On doit avoir un système de chauffage d'appoint avec la thermopompe pour combler les besoins de chauffage par temps froids (généralement sous les -8 Celsius). On pourra donc se servir d'un système d'appoint tel que par exemple au mazout, au gaz ou à l’électricité. Chose certaine, une thermopompe fera économiser beaucoup d'argent en frais d'énergie à ses propriétaires à St-Constant.\nCe type d'appareil devient une source de climatisation et chauffage en hiver ou en été. Cependant, comme pour une thermopompe centrale, on ne peut pas se servir uniquement de ce type d'appareil pour les besoins en chauffage l'hiver. On doit avoir un système de chauffage d'appoint avec la thermopompe pour combler les besoins de chauffage par temps froids à St-Constant(généralement sous les -12 Celsius).\nLes fournaises pour systèmes centraux à air pulsé sont un peu le coeur du système central. Elles peuvent être alimentées soit par mazout, gaz ou électricité. Depuis quelques années, le chauffage au mazout est devenu tellement onéreux que plusieurs propriétaires de résidences à St-Constant ont décidé de changer leur fournaises au mazout pour des fournaises électrique. Les propriétaires de St-Constant pourront économiser sur les coûts de chauffage et peuvent même profiter de subventions gouvernementales.\nLe thermostat électronique permet à son utilisateur d’avoir un meilleur contrôle sur la température ambiante en limitant les variations et d’avoir une plus grande précision de température dans une demeure de St-Constant. Ce type de thermostat permet de programmer des températures variées en fonction des différentes périodes de la journée.\nNous avons la plupart des grandeurs de filtres sur le marché et à des prix très compétitifs. Lors de votre prochain rendez-vous, notre technicien de St-Constant pourra vous apporter les filtres requis vendus soit à l'unité ou bien à la caisse. Pour des livraisons, des frais supplémentaires seront chargés.\nInstallé au système de chauffage à air chaud pulsé dans le but d’humidifier l’air lorsque l’air est chauffé. L’apport d'eau utilisée par l’appareil est branché au système de plomberie de la maison de St-Constant à la différence des humidificateurs portatifs où l’individu doit quotidiennement remettre de l’eau dans l’appareil de climatisation et chauffage. Tout dépendant de ce type de modèles d’humidificateurs, on choisira le modèle selon la grandeur du logement de St-Constant à humidifier. Le pourcentage d'humidité relative sera controlé par un hygromètre au mur et relié au système de chauffage central. Ce système peut facilement couvrir une superficie de 450 mètres cube (16,000 pieds cube).\nEntrez en contact avec nous pour obtenir une soumission gratuite à St-Constant!\nLes équipements de climatisation et chauffage ajoutés à votre système central tels qu'humidificateur, filtre électronique, filtres régulier, lampe UV, etc. doivent être entretenus si on veut s'assurer de leur bon fonctionnement. Les thermostats à St-Constant doivent être aussi calibrés et testés. Certains composants doivent être nettoyés et ou testés tels: moteur de la soufflerie, éléments électriques sur fournaise électrique, drain, serpentin de climatiseur ou thermopompe.\nToutes les unités de climatisation et chauffagepossèdent un drain. Les drains de condensation doivent être inspectés et nettoyés régulièrement afin d’assurer un drainage sans obstruction. Un drain obstrué peut entraîner des dommages causés par l’eau. N'attendez pas d'avoir un problème pour y voir car en période de canicule àSt-Constant, il se peut que vous ayez à fermer votre unité en cas de débordement. Personne n'aime attendre après le technicien en période d'achalandage pour déboucher un drain. Vaut mieux se prendre à l'avance au printemps pour faire nettoyer le drain et éviter les dégâts d'eau et désagréments.\nUne fournaise à l'huile devrait être inspectée au moins une fois par année à St-Constant et le filtreur à l'huile ainsi que le gicleur à l'huile devrait être changé. De plus, la suie devrait être enlevée, une fournaise mal entretenue peut devenir dangereuse si elle n'est pas nettoyée adéquatement.


France, Cour administrative d'appel de Lyon, 2ème chambre - formation à 3, 05 janvier 2012, 11LY01672\nNuméro d'arrêt : 11LY01672\nNuméro NOR : CETATEXT000025146846\nIdentifiant URN:LEX : urn:lex;fr;cour.administrative.appel.lyon;arret;2012-01-05;11ly01672\nVu la requête, enregistrée à la Cour le 11 juillet 2011, présentée par le PREFET DE L'ISERE ;\nLe PREFET DE L'ISERE demande à la Cour :\n1°) d'annuler le jugement n° 0902425, du 23 juin 2011, par lequel le Tribunal administratif de Grenoble a annulé sa décision du 3 novembre 2008, rejetant la demande de regroupement familial déposée par Mme en faveur de sa fille Nada, ainsi que sa décision du 9 février 2009 rejetant le recours gracieux de Mme ;\nIl soutient que les dispositions relatives à la procédure de regroupement familial prévues par le code de l'entrée et du séjour des étrangers et du droit d'asile ne s'appliquent pas aux ressortissants algériens, pour lesquels les conditions d'entrée et de séjour sur le territoire français sont régies par l'accord franco-algérien relatif à la circulation, à l'emploi et au séjour en France des ressortissants algériens et de leurs familles, qui ne prévoit pas de consultation du maire de la commune de résidence du demandeur d'une mesure de regroupement familial ; que, par conséquent, son arrêté préfectoral, pris sans avoir recueilli au préalable l'avis du maire de la commune de résidence de Mme , n'est pas entaché d'un vice de procédure ;\n2°) de rejeter la demande présentée par Mme devant le Tribunal administratif de Grenoble ;\nVu l'ordonnance du 26 août 2011 portant dispense d'instruction de l'affaire ;\nLe PREFET DE L'ISERE ayant été régulièrement averti du jour de l'audience ;\nAprès avoir entendu au cours de l'audience publique du 8 décembre 2011 :\nConsidérant qu'aux termes de l'article 4 de l'accord entre le Gouvernement de la République française et le Gouvernement de la République algérienne démocratique et populaire relatif à la circulation, à l'emploi et au séjour en France des ressortissants algériens et de leurs familles : Les membres de famille qui s'établissent en France sont mis en possession d'un certificat de résidence de même durée de validité que ceux qu'ils rejoignent. / Sans préjudice des dispositions de l'article 9, l'admission sur le territoire français en vue de l'établissement des membres de famille d'un ressortissant algérien titulaire d'un certificat de résidence d'une durée de validité d'au moins un an, présent en France depuis au moins un an sauf cas de force majeure, et l'octroi du certificat de résidence sont subordonnés à la délivrance de l'autorisation de regroupement familial par l'autorité française compétente. / Le regroupement familial ne peut être refusé que pour l'un des motifs suivants: / 1. Le demandeur ne justifie pas de ressources stables et suffisantes pour subvenir aux besoins de sa famille. Sont prises en compte toutes les ressources du demandeur et de son conjoint indépendamment des prestations familiales. L'insuffisance des ressources ne peut motiver un refus si celles-ci sont égales ou supérieures au salaire minimum interprofessionnel de croissance ; / 2. Le demandeur ne dispose ou ne disposera à la date d'arrivée de sa famille en France d'un logement considéré comme normal pour une famille comparable vivant en France ; (...) et qu'aux termes de l'article L. 421-1 du code de l'entrée et du séjour des étrangers et du droit d'asile : L'autorisation d'entrer en France dans le cadre de la procédure du regroupement familial est donnée par l'autorité administrative compétente après vérification des conditions de logement et de ressources par le maire de la commune de résidence de l'étranger ou le maire de la commune où il envisage de s'établir. Le maire, saisi par l'autorité administrative, peut émettre un avis sur la condition mentionnée au 3° de l'article L. 411-5. Cet avis est réputé rendu à l'expiration d'un délai de deux mois à compter de la communication du dossier par l'autorité administrative ;\nConsidérant que si l'accord franco-algérien du 27 décembre 1968 régit d'une manière complète les conditions dans lesquelles les ressortissants algériens peuvent être admis à séjourner en France et y exercer une activité professionnelle, ainsi que les règles concernant la nature des titres de séjour qui peuvent leur être délivrés, il n'a, toutefois, pas entendu écarter, sauf stipulations incompatibles expresses, l'application des dispositions de procédure qui s'appliquent à tous les étrangers, dès lors que ces ressortissants algériens se trouvent dans une situation entrant à la fois dans les prévisions de l'accord et dans celles du code de l'entrée et du séjour des étrangers et du droit d'asile ; que la portée des stipulations de l'article 4 de l'accord franco-algérien est équivalente à celle des dispositions des articles L. 411-1 à L. 411-6 du code de l'entrée et du séjour des étrangers et du droit d'asile, relatives à l'autorisation de regroupement familial, et notamment à celle de l'article L. 411-5 de ce code, qui énumère les motifs de refus d'une demande d'autorisation de regroupement familial ; que, par suite, les dispositions de l'article L. 421-1 du code de l'entrée et du séjour des étrangers et du droit d'asile, qui prévoient que le préfet doit consulter le maire de la commune de résidence du demandeur du regroupement familial sur les conditions de ressources et de logement de ce dernier avant de rejeter une demande de regroupement familial, motif pris de l'insuffisance de ressources ou de logement du demandeur, sont applicables au ressortissant algérien demandeur d'une autorisation de regroupement familial ; qu'en conséquence, le PREFET DE L'ISERE ne pouvait pas, sans entacher sa décision d'un vice de procédure de nature à justifier son annulation, rejeter, par décision du 3 novembre 2008, la demande de regroupement familial déposée par Mme en se fondant sur une insuffisance de ressources de l'intéressée, sans recueillir, au préalable, l'avis du maire de la commune de résidence de Mme ; qu'il ne ressort pas des pièces du dossier que le PREFET DE L'ISERE ait accompli cette formalité ; qu'ainsi, c'est à bon droit que les premiers juges ont annulé, pour ce motif, la décision du 3 novembre 2008 en litige ainsi que, par voie de conséquence, le rejet du recours gracieux formulé contre ce refus ;\nConsidérant qu'il résulte de ce qui précède que le préfet de l'Isère n'est pas fondé à soutenir que c'est à tort que, par le jugement attaqué, le Tribunal administratif de Grenoble a annulé ses décisions des 3 novembre 2008 et 9 février 2009 ;\nArticle 1er : La requête du PREFET DE L'ISERE est rejetée.\nArticle 2 : Le présent arrêt sera notifié au PREFET DE L'ISERE, à Mme et au ministre de l'intérieur, de l'outre-mer, des collectivités territoriales et de l'immigration.\nDélibéré après l'audience du 8 décembre 2011 à laquelle siégeaient :\nM. Besson, premier conseiller\nLu en audience publique, le 5 janvier 2012,\nDate de la décision : 05/01/2012


Ailes de poulet, huile d'argan et épices en marinade - Afrik-cuisine.com : toute la cuisine de l'Afrique\nAiles de poulet, huile d’argan et épices en marinade\nAiles de poulet nettoyés 1,5 kg\n10g Spice Afrique & Herb Mix de Bim’s Kitchen\nPommes de terre 800g (pelée et coupée en morceaux)\n2 poivrons (épépinées et coupées en gros morceaux)\n12 tomates cerises (lavées et coupées en deux)\n½ oignon moyen (coupé en gros morceaux)\n2 pincées généreuses de sel\nPréparation 20 min, temps de cuisson environ 25 minutes pour le poulet\nPréparation 20 min, temps de cuisson env. 25 minutes pour l’accompagnement\nMélanger tous les ingrédients (sauf poulet) de la marinade et laisser reposer pendant au moins 10 minutes. Verser sur les ailes de poulet et bien les enrober. Laisser reposer au moins 30 minutes. Placer le poulet sur une plaque dans le milieu du four préchauffé. Cuire pendant 20 à 25 minutes ou jusqu’à ce que le poulet soit bien doré. Servir chaud ou froid.\n- Pommes de terre et légumes grillés pour l’accompagnement\nPréchauffer le four à 190 ° C Blanchir les pommes de terre pour les 6 - 8 minutes. Égoutter, laisser pendant quelques minutes, puis ajouter 15 ml d’huile de tournesol et une pincée de sel et mélanger doucement ensemble. Verser le reste de l’huile de tournesol dans le fond d’un plat à four et saupoudrer avec un peu de sel avant de se propager les poivrons coupés, les tomates et les oignons sur le dessus. Ajouter les pommes de terre sur le dessus, puis placez-le dans le milieu du four préchauffé et cuire pendant environ 20 minutes jusqu’à ce que les pommes de terre soient bien cuites et en tournant or. Servez chaud.


Le Cri de Nacera Belaza : la liberté de ne pas réfléchir | Radio-Canada.ca\n« Soit on fait des choses qu’on maîtrise, soit on arrive à se mettre en situation où on va provoquer des choses qui nous échappent un peu. » - Nacera Belaza\nDeux danseuses qui répéteront le même mouvement sur scène pendant 45 minutes. Ne cherchez pas de sens, de message caché, ni d’interprétation quelconque à la pièce Le Cri. Il n’y en a pas. La chorégraphe Nacera Belaza invite plutôt le public à faire le vide, dans le cadre de Cinédanse Ottawa 2019, les 17 et 18 septembre.\nC’est lors d’une représentation à l’Institut du monde arabe de Paris que Nacera Belaza a eu une révélation : un groupe d’hommes et de femmes, épaule à épaule, se sont balancés sur scène au son d’un chant traditionnel algérien en suivant le même mouvement pendant près de deux heures.\nJ’ai été, mais vraiment, sidérée par l’intensité et la qualité de l’écoute du public qui ne toussait pas, qui ne sortait pas son portable, qui ne se levait pas pour aller aux toilettes.Tous ces petits gestes nerveux qu’on fait dans une salle parce qu’on se sent oppressés, ça s’est complètement dissipé.\nJ’ai arrêté de chorégraphier à ce moment-là , raconte-t-elle. C’était en 2008.\nLa même année, Le Cri a permis à Nacera Belaza de remporter le prix de la révélation chorégraphique du Syndicat professionnel de la critique de théâtre, musique et danse, en France. Depuis, sa chorégraphie, dans laquelle elle partage la scène avec sa soeur, a fait le tour du monde.\nÀ lire aussi : Cinédanse 2019 : des chorégraphies sur écran, sur scène et dans les rues d’Ottawa\nCette semaine, le public d’Ottawa peut voir la création de l’artiste franco-algérienne à deux reprises, les 17 et 18 septembre, au LabO de la Cour des arts d’Ottawa à l’occasion de Cinédanse 2019.\nLibres de ne pas penser\nQuand Nacera Belaza crée une pièce, le spectateur est au coeur de sa démarche. Elle ne veut pas lui imposer une perception ou une image, mais cherche plutôt à le laisser vivre ce qui se passe sur scène en tant que partie intégrante du spectacle.\nC’est la clé, selon elle, pour conserver l’attention du spectateur. Tout comme les danseurs algériens le faisaient dans leur danse traditionnelle. Ça ne tenait pas à ce qui se passait sur le plateau. Ça tenait à l’état de ces interprètes et, surtout, leur volonté d’être avec, et non pas en face du public , précise Mme Belaza.\n« Pièce charnière » du répertoire de la chorégraphe, Le Cri est la première d’une série de créations qui entrent en relation avec le spectateur en faisant fi d’un « commerce d’idées ou d’échange ».\nLeur conceptrice est d’avis qu’en voulant donner un sens, en collant des évidences sur un spectacle, un quatrième mur se crée.\nOn se met à décrypter la danse à un niveau qui n’est pas le bon. Moi, je dis toujours qu’on se met à danser quand le mental se tait.\nAu moment où l’on fouille avec la tête : ''Ça va où, ça me raconte quoi, qu’est-ce que je dois en tirer?’’ [...] on a perdu tous ces liens, tous ces canaux avec lesquels on pouvait se relier au public , dit-elle. Le moment où l’on ne se pose plus de questions, pour moi, c’est l’indice d’une très grande justesse.\nAinsi, il n’y a aucune leçon sous-entendue dans Le Cri. Et c’est justement ce qui a fait sa popularité partout dans le monde, surtout en Occident, selon Nacera Belaza.\nC’est comme si l'on donnait la possibilité au spectateur de ne pas utiliser le mental et il en était presque reconnaissant , conclut l’artiste.\nDans « Le Cri », le mouvement est le même durant 45 minutes, mais il s'amplifie et s'accélère.\nPhoto : Avec la gracieuseté de Cinédanse / Agathe Poupeney\nOn est tellement abreuvés d’images formatées qu’il n’y a plus d’espace vide dans l’être humain, ou très peu de disponibles. Et donc l’art, aujourd’hui, puisque son rôle change au fil des époques, c’est peut-être de recréer ces espaces-là.\nLes interprètes des chorégraphies de Nacera Belaza doivent aussi faire le vide dans leur esprit pour laisser toute la place à l’expression corporelle. La créatrice n’imagine plus une succession de mouvements au son de la musique, mais écrit désormais ce qu’elle appelle une partition intérieure.\nJe ne travaille que sur l’état de l’interprète, sur ce qui grandit en lui, ce qui vit en lui, explique Mme Belaza.\nTout comme Picasso disait « Je ne cherche pas, je trouve », la chorégraphe fait la rencontre de ses oeuvres à mi-chemin entre son intuition et son inconscient.\nSouvent, j’ai ce sentiment en voyant une pièce : elle devait exister. Je le portais en moi, je la reconnais. C’est assez troublant.\nCelle qui affirme se couper de toute influence pour créer y voit la liberté. J’irai au bout de ce que je dois produire, même si ça doit déplaire, parce que je crois en un autre type de relation avec le public , déclare Nacera Belaza.\n« Je remercie mes études et mes lecture de m’avoir fait comprendre que la liberté, ce n’était pas de gambader dans l’espace mais vraiment de pouvoir pouvoir toutes choses sur soi. » - Nacera Belaza\nPhoto : Avec la gracieuseté de Cinédanse / Gregory Lorenzutti\nElle se plaît d’ailleurs à offrir des spectacles déambulatoires une ou deux fois par année, question de rassembler et de ne pas aller voir un spectacle de façon individuelle .\nSamedi, dès 17 h 30, La Procession permettra à des étudiants en théâtre de l’Université d’Ottawa de prendre part à l’oeuvre de la Franco-Algérienne. J’aime créer un moment d’écoute et de rassemblement où ça ne fait pas peur d’être dans un groupe , mentionne-t-elle.\nLe public pourra suivre et même participer au spectacle qui commencera au Musée des beaux-arts du Canada (MBAC) et se terminera à la Cour des arts d’Ottawa.\nLe Cri - 17 et 18 septembre au LabO de la Cour des arts d'Ottawa\nLa Procession - 21 septembre à la Pointe Nepean, derrière le MBAC


Dernière réponse: 17 janvier 2002 à 11h30\n04/01/2002 à 20h23\nSuite a votre question sur le site sur un enfant precoce je voulais savoir que signifier un ecart important entre le qi verbal et qi perf?\nma fille a qi verbal :122 et qi perf 139 ?\n05/01/2002 à 1h12\nEn lui meme cette différence ne veut pas dire grand chose, indépendament de toute autre information. Il serait intéressant de connaitre l'ensemble des resultats des subtests pour avoir une vue plus globale.\nUn tel décalage apporte quand même quelques infs, ne serait ce que d'inviter à rechercher de plus près d'où il vient... n'est ce pas?\nIl peut être par exemple le signe d'une grande efficience accompagnée d'un blocage important...\nEn tout cas, l'enfant est précoce, au minimum.\nIl est peut etre bien plus que précoce, et avoir d'autres problèmes...\nLa maman ne devrait pas rester sur une analyse trop restreinte...\n05/01/2002 à 16h40\nPour nathie ou marco\nalors pour info je vous détails les items\nperf : 139\ncompletement d images 19/19\narrangement d images 19/19\nqi to : 134\nassemblage objets 13/19\nvoila, pouvait vous m'expliquer un peu plus ce decalage\n05/01/2002 à 16h42\nen me relisant je m'aperçois que j'ai fait plein de fautes d(orthographe, désolée\ndans les ouvrages ou articles sur la précocité disent que le développement de l'enfant est hétérogène si le QI verbal et Performance ne sont pas en phase. Le plus souvent s'est le QI verbal qui est supérieur au QI performance (enfant qui développe l'intellect et peut manquer de sens pratique d'où bilan psychomoteur préconisé), j'ai lu que lorsque le décalage entre les 2 QI au profit du QIP il faut penser à demander où en est l'audition, et si l'enfant a eu des problèmes d'oreilles jeune, ce qui peut entraîner un retard verbal. Mais ne ne suis en aucun cas spécialiste\nje ne suis qu'une maman qui s'intéresse par obligation à la question depuis quelques mois\nseulement . Mais il me semble qu'il y a des personnes plus compétentes que moi sur le forum et c'est tant mieux.\nJe pense que vous devriez reprendre contact avec la personne qui a testé votre fille, obtenir un compte rendu des tests est important, on le voit avec votre exemple car les résultats aux substests permettent de repérer là où il convient d'oeuvrer pour permettre à l'enfant de se développer plus harmonieusement.\n06/01/2002 à 19h39\nDe retour, mais je serai de moins en moins sur le forum, car plus je passe de temps ici, moins j'en passe à travailler avec les personnes que j'aide en live. Et l'ouverture de mon cabinet me prend beaucoup de temps (d'ailleurs nouvelles : dès que je le pourrai je partirai de Chatou, je suis en train de chercher mieux sur Paris ouest ou Neuilly/Seine, encore une démarche supplémentaire).\nAparté fini ...\nBien sur que le décalage est une indication de quelque chose, et pose question, mais c'est à peut près tout ce que l'on peut dire (en fait on peut poser des hypothèses, mais il serait dommage de le faire déjà à ce niveau alors que ces hypothèses seraient bien mieux éclairées par l'analyse qualitative dans la comparaison des subtests) Un tel décalage signe parfois notamment une moindre aisance dans la mise en oeuvre concrète du potentiel, par exemple, mais le décalage inverse dit parfois la meme chose, avec effet possible de normalisation.\nBises Marco et à bientot ici ou via mail\n06/01/2002 à 20h48\nPour pouvoir comparer les subtests entre eux, il convient d'établir une moyenne des résultats. Dans le cas d'une différence de plus de 15 points entre verbal et performance, on fait une moyenne par echelle.\nPour l'echelle verbale, votre fille obtient une moyenne de 13.8 +- un écart type (étant de 1.5 pour la WISC-III (1.2 pour la WISC-R) donc sa moyenne dans cette échelle se situe entre 12.3 et 15.3.\nPour l'echelle performance sa moyenne se situe entre 14.3 et 17.3 (moyenne à 15.8).\nEnsuite, on observe les subtests qui s'éloignent de la moyenne en + et en -. Ce sont ces subtests qui vont nous apprendre le plus ce choses finalement en termes d'inhibition ou de capacités qui semblent les plus investies. Ce qui donne des informations très importantes en plus du niveau plus global des QI et des moyennes.\nOn observe que ce qui est en dessous de sa moyenne interne est :\n- Information c'est à dire l'investissement et l'intégration des données culturelles et sociales (c'est à dire la culture générale), et qui manifeste autant l'influence du milieu culturel que du milieu scolaire, l'attention à la vie sociale, l'aisance verbale.\n- Vocabulaire c'est à dire le champ lexical, la capacité à exprimer avec des mots précis sa pensée, à acquérir des connaissances et leur étendue générale, la facilité de verbalisation donc (très dépendant également du contexte scolaire et socio-culturel).\nCes deux subtests ont rapport avec l'expression verbale, le QI verbal montre le niveau d'expression oral, Vocabulaire a rapport au le langage relationnel, Information a plus rapport a la communication au niveau du groupe.\n- Cubes, qui met en jeu les capacités conceptuelles d'analyse et de synthèse, de représentation mentale et d'abstraction. C'est la logique abstraite comme le subtest Similitudes, mais avec la notion de représentation mentale en plus la structuration spatiale, la latéralisation, les capacités d'orientation.\nLa représentation mentale se retrouve dans les subtests Arithmétiques, Code et mémoire des chiffres (en ordre inverse), mais il faut une observation qualitative en plus des résultats pour savoir si cette sphère peut etre moins investie (à moins que les chutes soit probantes, et encore...)\n- Assemblage d'objets, qui fait appel à la structuration spatiale, la latéralisation, mais implique aussi le shéma corporel et l'image du corps. Notions de psycho à acquérir : le "shéma corporel" est la représentation shématique du corps réel, fondée sur des données sensorielles multiples, proprioceptives et extéroceptives. L'"image du corps" est la représentation du corps imaginaire, dont la construction s'effectue inconsciemment à partir des émotions et des sentiments éprouvés dans la relation physique que l'enfant a avec son entourage.\nCes deux subtest ont donc rapport aux références spatiales. Je vous livre un ecrit de Simone Bourgès à ce propos : "En dehors des difficultés d'origine instrumentale, un échec à ces épreuves peut manifester une carence ou des traumatismes vécus lors de la formation des références spatiales dans la première relation objetale. Une angoisse massive d'abandon ou de mort, liée au retour trop attendu du visage de la mère déjà reconnu, peut fortement altérer la structuration de la distance spatiale. Par la suite la structuration de l'espace à trois dimensions et de la latéralisation, se greffant sur les acquisitions antérieures reste déficitaire". L'auteur parle là d'échec, ce qui n'est pas le cas de votre fille, puisqu'elle est dans ce domaine à un niveau de développement supérieur à la moyenne, mais l'écart de ces résultats avec sa moyenne interne laisse à penser qu'un phénomène semblable (bien qu'a minima par rapport à la force des termes employés par Mme Bourgès) pourrait etre à l'oeuvre, reflechissez et voyez si quelque chose de cet ordre dans l'histoire de votre fille peut concorder. Cela se retrouve souvent dans les cas où dans la famille (donc en remontant dans le temps, à votre niveau, la qualité de maternage n'a pas été optimum pour vous donc question que cela soulève : votre propre mère était elle "maternelle" ou avait elle des parasitages du fait de sa propre histoire par rapport au contact physique et visuel, bref, où pourrait il y avoir manque ?)\nPetite digression analytique...\nVoyez si cela vous parle ou pas du tout. Sinon, peut etre y a-t-il tout simplement quelque chose d'instrumental.\nPoursuivons notre investigation ...\nEn + nous retrouvons 3 subtests :\n- Compréhension qui met en jeu le bon sens (relativement indépendant des acquisitions scolaires). Cette épreuve montre surtout les capacités d'adaptation pratique, d'intégration de l'éducation parentale et des normes sociales, des valeurs du groupe.\n- Complètement d'images qui met en jeu les capacités de perception fine, l'attention au détail, à ce qui manque, l'impact de la réalité environnante. Très réussie, cette épreuve peut signifier une grande vigilance, un attachement à la réalité, au détail, une maitrise importante sur l'environnement. La question du manque est ici également posée (puisque c'est la phrase de la consigne)\n- Arrangement d'images fait appel à l'aptitude à saisir une situation dans son ensemble, à la capacité d'ordonner logiquement et temporellement une situation concrète, à l'adaptation pratique et sociale, elle implique a minima le sens de la latéralité (finalement cela met en jeu le sens de l'observation, de l'analyse, la logique concrète et les repères dans le temps)\nNous avons analysé dans le détail chacun de ces substests, mais mis en relation qu'est ce que ça donne ?\nVoilà l'hypothèse principale que cela soulève (elle peut etre erronnée en partie car je ne connais pas du tout votre fille) :\nElle connait très bien comment cela marche dans la société et ce que le groupe attend d'elle. Très sociable (cf Compréhension et Arrangement d'images), elle veut se faire accepter du groupe et comme elle sentait une différence de fonctionnement d'avec le groupe, mais ne pouvait la situer ne connaissant pas sa spécificité, elle a eu tendance à se construire en référence au regard des autres. Pour se faire accepter elle a pu avoir tendance à saborder ses capacités. La verbalisation (QI verbal...) étant ce qui rendait le plus visible et manifeste sa différence, c'est sur ce point qu'elle s'est le plus normalisé. Dans les résultats scolaires, je suppose qu'elle doit avoir des remarques du type : "des capacités, peut mieux faire", elle préfère (je parle inconsciemment car je doute qu'elle soit meme consciente de tout ceci) fonctionner a minima pouvant donner des résultats dans la moyenne mais pas trop au dessus (sauf quand elle a un(e) prof qui réveille sa curiosité et qu'elle apprécie particulièrement car elle doit beaucoup fonctionner à l'affectif)\nSa curiosité (cf Information), s'est beaucoup émoussée. D'une part à cause de ce mécanisme de normalisation et d'autre part parce qu'elle n'a pas eu à relever de challenge intellectuel, d'où une tendance à l'ennui qu'elle compense par son intéret prononcé pour les relations sociales. Elle a donc perdu le sens de l'effort et de l'organisation : tendance possible de fonctionner par a-coup c'est à dire la veille des exams, en surface, ce qui ne fait pas travailler sa mémoire à long terme, mais celle à court et moyen terme (quand l'exam est fini, elle oublie la semaine d'après ce qu'elle avait appris).\nLe désir de réussir (cf Code) est tout de meme maintenu, et tout cela peut etre remis en marche par une aide au niveau scolaire (plus l'alimenter), familial dans le meme sens (favoriser les sorties culturelles, mais avec un coté ludique et quelque chose qui l'interesse et où elle est volontaire sinon risque qu'elle ne se bute et donc effet inverse du but recherché). A moyen terme il serait souhaitable de penser à un raccourcissement de cycle si elle y est prete (le problème qui risque de se poser c'est son souci particulier par rapport au regard d'autrui et sa volonté d'etre "comme les autres" et ne pas se démarquer du lot, donc question à prendre avec des pincettes) et finalement pour ce qui a été évoqué plus haut et pour gérer au mieux les questions de dyssynchronies (cf. JC Terrassier) et leurs conséquences : hypersensibilité, pb du manque de référence à un alter égo, donc difficulté à se situer en tant qu'individu avec cette spécificité de surdoué, il serait interessant de reflechir à la possibilité de faire un ou des stages avec des enfants "comme elle" (comme ceux organisés par l'APPSIS qui justement axent plus sur ce coté là que sur la question des acquisitions, car puisque c'est le coté par lequel on peut la faire bouger -c'est à dire avec l'attrait du contact relationnel- plus que sur des stages axés sur les acquisitions, elle risque de se crisper si on la prend sur ce versant ci). Eventuellement un suivi de type sophro-analyse méthode Claude Imbert serait intéressante (c'est la methode qui semble la plus en adéquation avec le surdouement à mon observation) s'il y a à travailler des points de blocage au niveau émotionnel (cf gestion des émotions liées à l'hypersensibilité et la question du regard de l'autre, de la confiance en soi et de la connaissance de soi).\nBon, j'espère que tout cela vous aura eclairé et que mes conclusions ne s'éloignent pas trop de la réalité. Difficile de fonctionner à l'aveugle, mais vous voyez au final combien un test de Wechsler peut etre riche et aller bien au delà de la simple constatation : il/elle est surdoué(e) ou ne l'est pas, et tel niveau d'efficience.\nJ'attends avec une impatience vos remarques et commentaires.\n06/01/2002 à 20h51\nCet "exercice" m'a permis de quantifier précisément le temps mis pour le travail d'analyse : un peu plus d'une heure s'est écoulé entre ma réponse à Marco et l'envoi du gros paquet du dessus !\n07/01/2002 à 11h16\nMais la première partie qui décrit chaque subtest est réutilisable...;o)))\nc'est d'ailleurs l'objet de ce post : puis le copier et le coller... ailleurs ?\n(en citant l'autrice, bien sûr...;o)))\n07/01/2002 à 12h42\nC'était bien le but aussi, d'ailleurs, je vais de ce pas faire un copié-collé sur un nouveau message pour que tout le monde puisse en profiter (de cette partie d'explication subtest par subtest), mais ce qui importe aussi ce sont les facteurs impliqués transversaux qui permettent une analyse globale et non plus morcelée, et qui met en oeuvre plusieurs subtests. Si cela interesse, je pourrais expliquer petit à petit, mais là ce ne serait plus une heure qu'il faudrait pour faire le tour de la question. Il a fallu le mois dernier une journée de formation à l'école des parents pour expliquer le test de Wechsler et encore, cela n'était pas complet sur le sujet de la transversalité, il est plus probant de partir de tests concrets car si l'on reste dans le théorique, cela ne parle pas vraiment.\nBonne journée cher Marco et à bientot\n07/01/2002 à 14h35\nEcole des parents?\nBonjour Nathie, et merci de ces précisions!\nMême à 1 an du diagnostic de précocité de ma fille, j'apprends encore des choses! (j'ai les résultats des tests sur les genoux,et ma foi, l'analyse que je fais des chiffres grâce à tes indications est très proche de celle qui nous a été donnée à l'issue des résultats, voire plus précise!)\n1/ qu'est-ce que l'école des parents?\n2/ en quoi consiste le suivi sophro-analytique de Claude Imbert dont tu parlais plus haut? Qui la pratique? Comment savoir qui la pratique? Est-ce une sorte de thérapie? Quelques propositions de lecture me suffiraient si le sujet est trop vaste...ou trop complexe!\nMême sans connaitre ma fille c'est incroyable mais je pense que votre analyse est exxccellente et vinet de m'apporter beaucoup.Pour le manque abordée sur le maternage en effet j'avais 20 ans et je pense que je n'était pas très mature sur le maternage et elle a éte très souvent confiée à sa grand mère (décédée d'un cancer l'année derniere)\npour le reste c'est vraiment elle.je suis en train de voir pour un saut de classe mais personne n'est tellemnt d'accord avec moi à l'école car ma fille pour eux n'est pas excellent scolairement donc pas précoce.Pourtant ma fille me le réclame .Sinon sur l'affectif avec les maitresses c'est exact.L'anné dernière elle à eu une maitresse géniale et ma fille a passée une excellent année.Elle adorait cette classe.Beaucoup d'art plastique quand elle avait finie et une maitresse avec un dynamisme génial et elle savait prendre ma fille.\nSi vou ouvrez votre cabient sur le 92 dite le moi car je suis ravie de votre analyse\n08/01/2002 à 0h31\nContente de voir que cela vous a apporté beaucoup. Il serait en effet souhaitable d'envisager le saut de classe, et si votre fille est volontaire, c'est vraiment une excellente nouvelle, reste à convaincre l'école, mais avec un bon dialogue et une information très concrète sur le fonctionnement de votre fille, je ne vois pas pourquoi ils resteraient contre cette idée.\nPour votre dernière phrase, je consulte actuellement sur Chatou, si vous ne pouvez attendre mon installation définitive (prévue sur le 15e 17e Neuilly sur Seine, voire le 16e ou 8e)\n08/01/2002 à 0h38\nEcole des parents est un programme de formation pour les parents et professionnels (prof notamment) du Madison Institute, association avec laquelle je travaille sur Neuilly sur Seine et qui spécialisée dans le surdouement (surtout des petits d'age préscolaire, mais je pense que cela peut intéresser d'autres parents également).\nJe pense de plus en plus à créer des groupes de formation sur la question du surdouement et notamment de la psychométrie dès que j'aurai trouvé mon local définitif sur Paris dans le cadre de mon exercice libéral (au passage).\nLa sophro-analyse, j'en avais déjà parlé longuement sur aufeminin, peut etre pourrais tu retrouver mon message en recherche sur mon pseudo. Sinon, tu peux lire des livres de Claude Imbert, notamment "faites vous meme votre psychothérapie" (surtout le 2e tome), c'est donc bien une psychothérapie, je suis la seule pour le moment à la pratiquer pour les mineurs, donc sur la région parisienne, sinon pour trouver les coordonnées d'autres thérapeutes, le mieux est de demander à Claude Imbert directement.\n09/01/2002 à 18h00\nje viens de lire avec beaucoup d'interet vos explications sur les subtests du WISC et je vous en remercie.\nPlusieurs points m'ont fait tilter et je souhaiterais vous en parler, en bref, mon fils 8 ans a un QIT de 118 avec un QIV 132 et QIP 91 avec notamment 19 aux similitudes et 6 aux cubes et 6 aux assemblages d'objets, la psy qui l'a testé m'a dit de lui faire sauter une classe et qu'il n'avait pas besoin de suivi psychologique mais seulement d'être heureux à l'école . Ses conseils m'ont semblé d'autant plus surréalistes que mon fils développe une véritable phobie scolaire qui engendre des résultats incompatibles avec un saut de classe.\nAlors ecole des parents OUI\nSi de tels renseignements ne peuvent apparaitre sur la liste, pourriez-vous me les communiquer sur mon mail privé justine68@aufeminin.com\n09/01/2002 à 19h08\nAlors en bref sur votre question où :\n- L'école des parents du Madison Institute se déroule à raison d'un samedi par mois, 3 séminaires sont déjà passés (Concepts généraux- terminologie précoce, doué, surdoué, génie, talent; l'approche comportementale, cognitive, affective, les décalages ou "dyssynchronies" ; et la psychométrie avec explication des subtests du WPPSI notamment et du surdouement catégoriel, d'échelle, homogénéité, hétérogénéité, recoupement, à partir de tests concrets), il en reste 4, le prochain étant samedi prochain. Sujet : "L'enfant surdoué et sa famille", les conduites familiales, l'estime de soi et la notion de limite. Vous pouvez vous renseigner auprès de Valérie Loiret, la présidente de l'association (qui anime aussi la plupart des séminaires) sur son portable : 06.07.79.95.31. Je pense que vous pouvez prendre en cours de route le programme (il reste notamment "l'enfant surdoué et l'école" qui est sur 2 séminaires et "l'enfant surdoué et la société")\nPour la sophro-analyse, c'est donc la méthode Claude Imbert (ses coordonnées : claude.imbert@w.anadoo.com, en enlevant le . entre w et a), vous pouvez investiguer cette approche au travers de livres qu'elle a écrit comme par exemple "faites vous meme votre psychothérapie" (je prefere le tome 2). Sur Paris (pour l'instant Chatou à titre provisoire), je suis "habilité" à suivre des enfants et des adultes via cette forme de thérapie puisque dument formée et psychologue de surcroit, donc l'une des rares sophro-analystes à pouvoir prendre des enfants en thérapie. Claude Imbert est très ferme pour l'instant sur ce point: les personnes qui ne sont pas professionnels de l'enfance avec de solides bases dans le développement de l'enfant, ne peuvent prendre d'enfants via ce type de thérapie. A noter également dans la pratique que je suis réticente à prendre des enfants en thérapie si les parents n'ont pas fait un bout de chemin de leur coté, car j'ai remarqué que faire bouger le "système" (dans le sens systémique de la famille) d'un coté avec le risque que ce système bloque par rapport au changement d'un de ses acteurs est déjà suffisamment difficile pour des adultes, alors pour des enfants ce serait avancer-reculer-avancer-reculer (et occasionne pas mal de stress inutile pour eux).\nJ'espère que de parler de ma pratique ne sera pas ressenti comme de la publicité, car ceux qui me connaissent bien savent que cela n'est pas du tout de mon tempérament, mais puisque vous posez si précisément ces questions... d'autres peut etre se posent les memes.\n09/01/2002 à 19h41\nChere milou -bis-\nJe viens de retrouver ce que j'avais ecrit il y a quelques mois sur la sophro-analyse, donc plus besoin de chercher\nVoici en copié-collé (attention les yeux, c'est long !):\n"En effet, la sophro-analyse de Claude Imbert est une "nouvelle forme de psychothérapie", elle a commencé à la mettre au point il y a 10 ans et l'a étayée au fur et à mesure de sa pratique.\nL'émission d'Europe 1 avec Marc Menant résumait en fait l'esprit et les buts de la sophro-analyse.\nEn fait, cette psychothérapie est une synthèse d'Analyse transactionnelle, de PNL et de psychogénéalogie, les séances se passent toujours en relaxation ce qui permet au cerveau d'etre 10 fois plus puissant, d'abaisser les résistances et d'avoir acces plus facilement à la mémoire (qui s'étend donc au délà de ce qui est immédiatement disponible, de ce que les psychanalystes appellent "le conscient"). Ce qui permet donc d'aller investiguer jusqu'à la vie intra-utérine V.I.U.(et cela d'expérience depuis la conception,... ajout du 9/1/2002 : du fait de ce que l'on appelle la "mémoire cellulaire" pour l'époque qui se situe avant la constitution du cortex, j'ai en effet des clients qui se rappellent avec une acuité très précise d'évènements qui se sont passés dans leur généalogie, comme par exemple encore aujourd'hui une personne qui s'est rappelé avec précision et détail d'un vécu de sa mère quand cette dernière était enfant, cela m'"étonne" toujours et m'émerveille de voir la complexité de l'étre humain !)\n"En fait, nous avons tendance en cas de stimulus perçu comme "agression" (et là le filtre de l'interprétation personnelle en fonction de nos expériences passées a un grand rôle dans ce que nous percevons comme agression, qui n'en est pas forcément une dans l'intention de la personne en face) à produire de l'adrénaline, on laisse donc de coté le raisonnement logique (simplifions par "l'intellectuel") pour enclencher des réponses de type : fuite, attaque ou soumission. Dans les trois cas de toutes les façons il ne faut pas trop reflechir ! L'environnement répond à ces réponses (qu'il ne comprend pas forcément, puisqu'elles ne sont pas forcément en adéquation avec la nature ou l'intensité du stimulus émis) en fonction de ses propres filtres, etc. Ce qui a un effet de spirale infernale dans la montée en tension et ce qui donne parfois une situation ubuesque pour une cacaouete au départ. Est ce que cela te parle.\nLe but pour désamorcer ce type de fonctionnement est de faire intervenir le raisonnement logique, analyser le plus objectivement possible la situation et le stimulus, quitte a demander à l'interlocuteur (si l'on prend le cas d'une communication entre deux personnes) l'intention de son message et d'expliquer autrement la signification de celui-ci. Cela évite bien des quiproquos !\nLa sophro-analyse permet donc (d'après mon vécu et ma pratique) d'enlever ou de clarifier les filtres de nos interprétations en clarifiant ce genre de situations où nous avons mal interprété la teneur du stimulus, pour en arriver au stimulus premier qui a commencé la chaine des filtres. Ce stimulus premier se trouve souvent dans la vie intra-utérine, d'après expérience également.\nPar exemple : non désir de grossesse, désir d'un enfant de sexe opposé, enfant de remplacement d'un enfant décédé auparavant, décès d'un parent ou d'un proche de la mere ou du père, et autres évènements plus ou moins manifestes durant la gestation. Ces évènements sont indépendants de la volonté des parents, car ils trouvent la source dans leur propre histoire et leurs propres filtres qui eux meme remontent à leur VIU et à l'histoire de leurs propres parents qui eux memes ... (la chaine est longue ! lol !)\nIl est important de comprendre cela pour éviter ABSOLUMENT la culpabilisation des parents qui est prompte à s'activer ! Le travail de sophro-analyse est tres tourné vers l'autonomisation et la déculpabilisation parallèle à la responsabilisation, la nuance est grande mais importante, car culpabiliser est castrateur et paralysant, tandis qu'informer au maximum des mécanismes, donc responsabiliser, donne les clés pour les parents et les personnes en général, de pouvoir prévenir ou guérir en expliquant les tenants et aboutissants, ce qui permet d'éviter les mauvaises interprétations et la constitution des fameux filtres !\nLe foetus a tendance à de fausses interprétations, car percevant tout de ce qui l'entoure, il croit qu'on le voit à l'interieur (que la paroi du ventre est comme une vitre), et par exemple que si sa mère exprime à un quelconque niveau une peur par rapport à la grossesse (qui la renvoie à sa propre histoire), c'est lui en tant que personne qui est rejeté.\nOr bien entendu, ce n'est pas l'enfant en tant que tel qui est rejeté, mais l'idée abstraite de ce qu'est la grossesse, l'accouchement, la capacité de la mère a pouvoir s'occuper de l'enfant une fois né...\nIl est bien évident également (du moins j'espère !) que si cet enfant a été conçu, c'est qu'à un niveau bien plus profond que celui où les conflits de la mère se situent, il a été désiré... sinon, il y aurait eu stérilité psychologique, le phénomène est bien connu maintenant je pense.\nLe travail consiste donc via la relaxation de se remettre dans la "peau" de ce bébé (si on a une telle empreinte) et de l'amener à comprendre la véritable nature du "stimulus" et les tenants et aboutissants de celui-ci, afin qu'il soit conforté dans sa valeur en tant que personne (car ce type d'empreinte est tres destructeur par rapport à l'estime de soi par exemple, ce qui est logique !) et qu'il laisse à sa mère sa propre histoire en la comprenant très viscéralement (si tu veux la notion de "pardon", meme si le terme n'est pas très adapté).\nAjout du 9/1/2002 : A propos de la notion de "pardon" une amie m'a fait part cet après midi d'une lecture qui l'avait enthousiasmée : "Il n'est jamais trop tard pour pardonner à ses parents" de Maryse Vaillant aux EdLM\n"Les phases du travail sont donc :\nse remettre dans la "peau" de l'enfant (bébé, foetus ou embryon) en souffrance au moment où le stimulus a été émis (car si l'on reste dans l'adulte, l'info ne passe pas directement à l'enfant à l'intérieur de nous, Claude Imbert utilise l'image des poupées russes. Il est toutefois important que la compréhension se fasse au niveau de l'"adulte", afin qu'il soit a meme de transférer ses compréhensions dans les séances à son enfant intérieur... tout cela renvoient à des notions d'Analyse transactionnelle) ;\nune fois dans la "peau" de l'enfant à ce moment là, il est important qu'il puisse exprimer les émotions qui ont été les siennes (car souvent, voire toujours si l'on parle du foetus, elles n'ont pu l'etre à ce moment là et ont été intériorisées) ;\naprès chaque expression d'une émotion (on visualise parfois l'enfant qui s'adresse directement à la personne qui a émis le stimulus perçu comme "agression"), un travail s'engage de compréhension. On décortique donc les intentions de base, le pourquoi de ce stimulus dans l'histoire de la personne (ce qui peut passer par la visualisation de l'"enfant" en souffrance de la personne, etc, ...on en revient aux poupées russes).\nCette compréhension apporte finalement toujours (toujours d'experience personnelle et de pratique) à une affirmation de la valeur de la personne en tant que telle, en l'affirmation de l'amour du parent (si le travail se fait par rapport à un parent) qui a émis le stimulus, mais qui ne connaissait pas les besoins de l'enfant qu'elle était alors, ni les conséquences du stimulus qu'elle a émis.\nCe qui est important de renforcer ou d'aider à construire, c'est l'affirmation de la valeur de chacun. C'est un travail que l'on fait dès les premières séances (plus comportementales) : des messages de capacité, de droit à être et à faire en fonction de nos besoins, d'aide possible à obtenir de soi et des autres quand on en a besoin, et d'amour de soi et des autres dans ce que nous sommes et dans ce qu'ils sont.\nVoilà finalement en quoi consiste le travail en sophro-analyse en fonction de mon expérience et de celle d'autres qui ont suivi ce meme chemin" vers finalement plus de liberté et surtout plus d'autonomie (car cela travaille énormément sur le fait de dire et de permettre aux personnes de comprendre qu'elles toutes les ressources en elles pour avancer et se construire LIBREMENT en tant qu'individualité propre et singulière d'une richesse bien plus importante que tout ce que parfois les personnes pensent (d'eux meme souvent).\nJ'espère que ce "résumé" a été suffisament eclairant.\n10/01/2002 à 6h23\nBonjour Nathalie et merci de vos renseignements\nEn vous lisant, je comprends donc que l'école des parents est " reservée " aux parents d'enfants surdoués, ce qui n'est pas mon cas . Mais comme la psy qui a testé mon fils ( qui n'a jamais eu d'ami ) lui a dit : " tant mieux si tu n'es pas précoce car sinon tu n'aurais pas d'ami !!! "\nJ'abandonne donc cette piste .\nPour ce qui est de la sophro-analyse, ce qui m'a interessé, c'est votre propos à vous car ça fait quelques années que je erre de psychanalystes en pédo-psychiâtre en passant par les psychologues et les orthophonistes et je n'ai à ce jour pas entendu\nd'explication cohérente ( pour moi ) au comportement de mon fils.\nEt puis en lisant vos explications sur le WISC, je vois que vous allez au coeur des choses, et c'est pour ça que je vous ai posé la question du où car il y a mille façons de rencontrer les bonnes personnes et internet en fait maintenant partie ( ça c'est pour lever vos inquiétudes sur la publicité que vous feriez);\nEnfin, je suis évidemment d'accord avec vous sur la nécessité pour les parents de faire un travail sur eux-mêmes, soyez sans crainte , les multiples psy que j'ai rencontrés m'ont envoyée darre-darre en psychanalyse et je me dis que si j'y avais été avant....\nAlors raison de plus pour permettre à mon fils de se libérer .\nPour la sophro-analyse, avez vous lu le résumé que j'ai copié-collé plus haut ?\nPar rapport à votre fils, quelle est sa demande à lui ? Il n'en a pas marre d'ecluser tous ces professionnels ?!\n11/01/2002 à 4h44\nSi hyper-marre, d'ailleurs un jour,il m'a dit que finalement il voulait bien aller à l'école car comme ça il n'aurait plus besoin d'aller voir un psy.( je lui avais dit que comme il ne voulait pas aller à l'école, on allait aller chez un psy pour comprendre).\nDepuis deux ans environ, il ne voit plus personne car son pedo-psy lui a dit que c'était à lui maintenant d'en faire la demande.\nPour ce qui est de la sophro-analyse, j'ai lu le message précédent ma question bien évidemment et je pars à la recherche de votre copié-collé.\nPour répondre à votre question, la demande de mon fils est de ne plus jamais aller voir un psy. J'essaie donc de l'aider autrement ( en y allant moi-même) mais je maintiens qu'il aurait besoin d'être soutenu par quelqu'un d'autre que moi.\n11/01/2002 à 4h55\nPas de resultat à ma recherche\nPas de resultat à ma recherche de sophro-analyse et sous votre pseudo ça ne remonte que jusqu'au 8 novembre ...idem pas de sophro-analyse.\n11/01/2002 à 10h20\nJustine et nathie...\nle message de Nathie sur la sophro est juste au dessus, intitulé "cher milou bis" je crois...;o)))\nNathie, ça ne te choque pas, toi, ces résultats là : 132 / 091 / 118 ? et un 19 en P... ?\nLe dernier (et le seul...) que j'ai vu avoir un tel décalage (mais avec un T < 100) s'est révélé, après remise en selle, être un vrai de vrai IP...\nJustine aurait intérêt certain à refaire analyser ces résultats là par un psy compétent... Elle y apprendrait sûrment des choses intéressantes... non ?\n11/01/2002 à 12h29\nBonjour justine -bis-\nJe n'avais pas percuté (oula ! merci Marco ! je n'avais plus en tete les resultats que vous nous aviez transmis), mais : votre fils est surdoué !!!!!!!!!!! Quel est le professionnel qui vous a dit le contraire ?!\nIl a 132 en echelle verbale ! cela s'appelle un surdouement d'echelle ! Et bien, je comprends que vous n'ayez "pas entendu d'explication cohérente au comportement de votre fils" !!\nDonc oui, la formation du Madison vous concerne (l'ISFER aussi fait des formations sur le sujet, au passage).\nPour l'explication de la sophro-analyse, pas besoin de chercher, je l'ai copié-collé plus haut je crois que j'ai intituler "chere Mijou -bis-"\nJ'étais un peu dans le gaz hier ! Oula !!! Heureusement que tu es là, surtout que Justine m'a ecrit plus bas que la formation pour les parents ne la concernait pas parce que son fils n'était pas surdoué ! sic ! avec 132 de QIV et un 19 à Similitudes !\nMarco, tu n'es pas sans savoir que lorsqu'il y a une différence de plus d'un écart type (donc 15 points) entre QIV et QIP, on ne peut plus interpréter le QIT. Il s'agit bien là d'un surdouement d'échelle.\nQuestion à Justine si elle me lit ici : un bilan psychomoteur a-t-il été fait et si oui, quels en furent les conclusions ?\n11/01/2002 à 12h43\nComme il ne veut plus jamais voir un psy, et comme il est surdoué, il serait peut etre intéressant de faire un stage comme ceux organisés par l'APPSIS (qui ne sont pas centrés sur les acquisitions) et où il y a Stéphanie Bénard qui est une jeune femme vraiment top et qui le réconciliera vraiment avec les "psys" d'une certaine façon (on est spécialisées dans ça, tellement on est atypiques toutes les deux ! lol !). Voilà, une idée comme ça, sinon on pourra trouver un abord original Et puis je le comprends parfaitement, ILS n'ont rien vu !!! c'est quand meme dingue ! (nan nan, je ne suis pas en colère, à quoi voyez vous ça ?! )\nqui se demande ce que vous faites debout à cette heure\n11/01/2002 à 14h10\nPour marco et nathalie\nLes tests de mon fils ont été effectués par une psy Afep, je pensais donc qu'elle était compétente bien qu'aprés notre entretien plusieurs choses m'ont semblées bizarres comme par exemple qu'elle me remette un document parlant des compétences intellectuelles de Cyril ( alors que mon fils ne s'appelle pas Cyril) et quand je lui ai montré son erreur elle s'est emberlificotée dans une explication sur l'identité du patient suivant, à qui elle a ouvert la porte en disant: bonjour Jérôme !! ( le détail qui tue)\nPlus sérieusement, ce qui m'a perturbé c'est qu'elle me disait que mon fils était tout à fait dans la norme et qu'elle a mis les notes des subtests sur un graphique où il apparaissait trés clairement qu'il n'y avait rien ( pas une note ) dans la norme.Ca s'echelonnait de "limite " à " trés supérieur " Je dois avouer que j'ai surtout vu les notes basses et quand je lui ai demandé ce qu'il y avait à faire pour l'aider à progresser, elle m'a dit qu'il n'y avait rien à faire , que c'était son profil psychique avec ses forces et ses faiblesses comme tout un chacun.\nDonc Marco, vous parlez d'un enfant avec un décalage comme celui de mon fils qui a été remis en selle . C'est à ça que je faisais allusion chez la psy et je suis râvie de voir qu'il y a des choses à faire . Pourriez-vous me dire comment cet enfant a été remis en selle ?\nNathie, vous parlez d'un bilan en psychomotricité, non il n'en a pas fait bien que la psy indique dans son compte-rendu que si les difficultés spatio-temporelles perduraient , il faudrait l'envisager.\nMerci de votre écoute, je tiens à vous dire que vos propos me font entrevoir une lueur au bout du tunnel.\nRemise en selle ?\nbon, ben... je voulais pas couper l'herbe sous les pieds de Nathie... mais il semble qu'elle était mal réveillée...;o)))\nJustine, vous auriez intérêt à rejoindre une liste de parents d'eip... vous y retrouverez Nathie, qui y passe régulièrement... Mais en plus de votre serviteur (sous un autre nom...), il y a surtout quelques parents qui vous feront part de leur expérience... dont parmi eux d'excellents conseils...\nmême si la liste est parfois houleuse (c'est redevenu calme récemment), je crois quelle est enrichissante...\nVous vous inscrivez, vous lisez les derniers messages, puis vous vous présentez, vous et le fiston, ses résultats, l'analyse du psy et vos doutes (et les miens... et ceux de Nathie...), etc... vous y serez accueillie...\ncela n'empêche bien sûr pas de continuer ici...;o)))\nenvoyer un mail vide à\nou passer par le site http://geocities.com/eeip_fr/\nMais comme la psy qui a testé mon fils ( qui n'a jamais eu d'ami ) lui a dit : " tant mieux si tu n'es pas précoce car sinon tu n'aurais pas d'ami !!! "\nil faudra nous donner, sur eeip, le nom de cette psy....;o(((((((((\n11/01/2002 à 18h56\nOn reprend tout au début et on recommence !\nen effet, soit elle est incompétente, soit elle était vraiment très très fatiguée ce jour là.\nEtant donné les résultats de Jérome (c'est ça ?), aux subtests Cubes et Assemblages d'objets, il serait intéressant de creuser du coté repérage dans l'espace (quelle est votre observation au quotidien à ce sujet ?).\nElle dit : si les difficultés spatio-temporelles perduraient, mais elle ne préconise rien pour travailler ces difficultés et donc l'aider à les surmonter ! c'est quand meme pas logique ! Lisez ma reponse à acc en date du 6/1 "chere acc" sur l'analyse d'une "chute" à ces deux subtests.\nBon, il serait nécessaire d'approfondir la question avec votre fils et qu'il entende enfin qui il est par un tiers ! je pense que cela lui permettrai d'avancer !\nJe rejoins Marco dans le conseil d'aller sur la liste eeip et de parler de cette psy, il serait peut etre intéressant de faire une liste des psys et professionnels (psychomotriciens et orthophonistes aussi) avec appréciation des parents (Marco, penses tu que ce soit faisable sur eeip ?)\n11/01/2002 à 20h54\nLes explicatios des subtests\nOui, bien sûr, j'ai lu vos explications des subtests et c'est pour ça que je me suis adressée à vous car quand j'ai lu que les mauvais résultats à ces deux tests pouvaient manifester un traumatisme et une angoisse d'abandon et de mort, ça a tilté.\nJe ne sais pas comment l'expliquer mais c'est pour moi, comme une évidence.\nJe pense comme je vous l'ai dit que mon enfant a besoin d'être aidé car il a eu un début de vie trés difficile.\nVous m'avez parlé de l'Appsis et en recherchant sur internet, j'ai tenté de me connecter sur leur site mais ça bug systématiquement, idem quand j'essaie sur un autre ordinateur, auriez-vous leurs coordonnés téléphoniques ainsi que ceux de cette personne ( psy ?) dont vous parliez.\nEnfin , vous me demandez quelle est mon observation au quotidien sur le reperage dans l'espace de mon fils: je n'ai rien remarqué de particulier si ce n'est une forte distraction qui rend dangereuses les sorties en ville. Mais maintenant que l'on en parle, sa maitresse l'année dernière m'avait dit : " Ca ne va pas du tout, il n'est pas là, quand tout le monde va à droite, il va à gauche " mais à l'époque j'avais pris ça pour une métaphore.\nPour finir, mon fils ne s'appelle pas Jérôme, Le Jérôme dont je parlais était le patient suivant de la psy ( un peu compliqué tout ça mais moi je m'y retrouve ), et ce que je fais debout à 4 heures du matin, je prends le temps de vivre et je respire .\n11/01/2002 à 22h49\nListe de psys...\non en avait émis l'idée...\nje vais relancer la commission sur le sujet...;o)))\n13/01/2002 à 16h27\nPour ce qui est de travailler sur le début de la vie, la sophro-analyse serait une bonne piste, en effet (ce n'est certainement pas par hasard que vous m'avez interpelé sur ce sujet).\nL'APPSIS se trouve sur Tours, voici leurs coordonnées téléphoniques : 02.47.38.04.81. Stéphanie n'est pas diponible directement, elle y travaille et a beaucoup de boulot.\nSon "étourderie" n'est pas tres étonnante, comment peut il etre attentif si son esprit est préoccupé ailleurs, en plus certainement d'une difficulté à etre bien inscrit dans son corps et à l'investir pleinement. Cela fait en effet partie du repérage dans l'espace, d'une certaine façon.\n14/01/2002 à 13h05\nPour justine : témoignage\nMon fils, qui a aujourd'hui 10 ans, a été tésté, quand il avait 8 ans, par un psy qui, lui aussi, figurait sur la liste AFEP. A l'issu de ce test, le psy nous a dit que notre fils n'était pas précoce parceque son QIP était trop bas et ne lui a même pas fait réaliser le test dans son intégralité. la seule chose qu'il nous a dit c'est que notre fils était normal mais très lent et que son QI était autour de 95.\nPour avoir plus de précision sur ce test, nous avons contacté l'ANPEIP centre (aujourd'hui l'APPSIS pour laquelle travaille Nathalie) qui nous guidé et conseillé de refaire passer un test à notre fils, ce qui fut fait par leur intermédiaire, 8 mois plus tard : nouveau résultat, complet et détaillé celui là : QIV 140, QIP 111 et QIT 132. avec cette certitude : il est bel et bien précoce...\nJe ne sais pas bien pourquoi le 1er psy n'a pas été au bout des tests, ce que je peux affirmer, c'est que d'après ce qu'il nous a dit avant, pour lui, un enfant précoce est forcément performant partout et surtout dans les tests de performances...Attention, il n'est pas le seul à le penser De plus, sa façon d'être avant et pendant le test ont été néfastes, entre autres, il "m'a fait dire" devant mon fils, avant de commencer les épreuves, qu'être précoce ce n'était pas forcément un bien et que ce n'était pas ce que je souhaitais...tout cela dans une conversation très bannale mais où mes propos ont pris une toute autre valeur\nPour en finir avec ce Monsieur, j'ai fait le nécessaire pour qu'il soit rayer de la liste AFEP qui avait eu d'autres témoignages similaires le concernant.\nPour en revenir à mon fils, nous avons poursuivi nos recherche pour comprendre son "fonctionnement" et cette différence si handicapante pour lui, entre ses capacités verbales, imaginatives et de conceptualisation si importantes, et son peu de capacité de réalisation (\nil nous a fallu 2 bilans orthophoniques et un bilan neuro phsychologique complet (3 heures) pour mettre en évidence une dyslexie et des problème spatio temporels.\npour vous donner une idée de ce que peut ressentir mon fils à l'école, imaginez un jeune chinois de 15 ans, parlant français mais l'écrivant et le lisant très mal, au beau milieu d'une classe de CM2, face à un programme qu'il a parfaitement intégré mais dont il ne peut pas faire la preuve, ne comprenant pas les consignes et étant incapable de faire un rendu écrit correct\nsans parler du décallage qu'il ressent auprès de ses camarades qui le rejettent et du manque de confiance en lui que cela entrainne\nil a, depuis longtemps developpé une phobie scolaire même s'il est assez fort pour "le cacher au plus gand nombre".\nVoilà, je ne sais pas si Marco parlait de mon fils (puisqu'il a eu connaissance de son existence sur cette autre liste dont il vous a parlé) ou bien d'un autre... Pour ce qui est du mien, il n'est pas encore remis à flot mais nous faisons tout pour prendre en compte TOUTES ses différences.\nNe baissez pas les bras, faites confiance aux bons conseils de Nathalie et allez AU BOUT DES CHOSES...\n14/01/2002 à 13h15\nSi, si... c'est bien de lui dont je parlais... et j'en parle assez régulièrement (les oreilles doivent lui siffler souvent...;o)))\nil est tellement significatif...\n14/01/2002 à 14h32\nMerci pour votre témoignage si complet. Je n'ai pas grand chose à ajouter.\nQuestion qui m'intéresse au plus haut point (professionnellement parlant) : vous parlez de 2 bilans ortho et d'un bilan complet neuropsy, pour mettre en évidence dyslexie et difficulté dans le repérage spatio-temporel (qui sont d'ailleurs parfois liés). Pourriez vous me dire pourquoi tous ces bilans ? Le premier n'avait il rien mis en évidence ? Une dyslexie particulière, masquée... ?\nJ'ai en effet beaucoup de mal en ce moment car au Wechsler, il m'arrive de pressentir une dys... (quelque chose), notamment liée à une difficulté dans représentation mentale. Donc orientation vers orthophoniste, et parfois, rien... Alors une question me turlupine : est ce que je vois une dys... là où il n'y en a pas, ou est-ce certains ortho qui ne voit finalement rien !\nMerci d'éclairer éventuellement ma lanterne, car c'est LA grande question du moment.\nJe me permets de vous appeler mes chers amis car je ressens un trés fort élan de sympathie envers vous, Marco, Nathalie et tout particulièrement vous Véronique que je remercie trés sincèrement pour votre témoignage. Avec toutefois une certaine déception que votre fils ne soit pas remis en selle, contrairement à ce que disait Marco mais quand même compris et soutenu ( ce qui est déjà énorme). Les points communs entre nos enfants sont troublants, le mien vit trés mal le fait de ne pas réussir à faire ce que tous les autres font facilement et notamment le calcul, il a une réelle difficulté à calculer et même à voir que trois noisettes sur la table font trois sans passer par l'étape de les compter une à une . Il est allée voir une orthophoniste qui n'a pas décelé de dyslexie et même elle m'a dit qu'il avait un niveau de lecture supérieur à son âge, cependant j'ai pris rendez-vous avec un neuro-psychologue en mars ( delai d'attente trés long ) et peut-être pourra-t-il m'en dire plus . L'image du chinois de 15 ans est trés touchante car effectivement ce sentiment de différence et d'étrangeté est trés perturbant pour mon fils, lui il l'exprime autrement avec une violence verbale qu'il a développée et dont je m'excuse : " Les enfants sont tous ### et l'école c'est nul, c'est une prison ".\nVotre expérience m'est donc infimiment précieuse et je vais suivre vos conseils: faire confiance à Nathalie et aller au bout des choses.\nJe vous souhaite aussi à vous beaucoup de courage ainsi qu'à votre fils mais je suis sûre qu'il en regorge. J'ai lu quelque part que les dyslexiques étaient les enfants du courage car la lecture, qui pour les autres vient naturellement , est pour eux un véritable casse-tête, le fait d'arriver quand même à lire leur demande donc un courage phénoménal.\nMarco disait que votre fils était le seul cas de sa connaissance avec un décalage aussi important entre QIV et QIP, la psy que j'ai vue m'a dit que c'était trés fréquent et même assez systématique. Je suis désolée d'insister mais j'ai besoin de comprendre. Je voudrais savoir si c'est vraiment rare et là je m'adresse à Nathalie dont c'est le métier et enfin j'aimerais savoir pourquoi on ne peut pas évaluer un QIT quand il y a un écart de plus de 15 points.\nCe matin, j'ai acheté le livre de Claude Imbert tome 2, je vais me jeter dedans dés ce soir car la piste dys... est interessante mais je crois quand même qu'il y a un blocage psychologique quelque part, cela dit l'un n'empêche pas l'autre ou même ceci pouvant expliquer cela....\n14/01/2002 à 18h18\nBonne lecture alors et bon courage car il est gros !\nLe décalage entre QIV et QIP est très fréquente et assez systématique chez les surdoués au WPPSI (c'est à dire l'échelle de Wechsler pour les enfants entre 3 et 6 ans, le niveau de performance étant souvent plus proche du niveau de maturité physique à cet age, et aussi du fait qu'il y a 2 subtests et non 1 qui implique la graphomotricité). Que cette différence ne se régule pas d'elle meme avec la "maturation" physique n'est pas souhaitable bien entendu. Et il est important de se poser des questions, surtout du fait que l'enfant est confronté à l'ecole, et à la performance dans les résultats !\nLa différence QIV-QIP est peut etre assez courante au WISC, mais je ne l'ai jamais (ou presque, nuançons tout de meme un peu, au cas où...) observée quand l'enfant allait bien et "marchait" bien à l'école. Donc méfiance, aller voir un psy, est souvent une démarche faite par des personnes qui se trouvent confrontées à un moment moins agréable dans leur vie, ou de questionnement, voire de mal-etre, donc est-ce une référence si un psy vous dit qu'il voit cela couramment ?! cela veut il dire que c'est la "normalité" (dans le sens statistique de la chose) ou tout simplement qu'il a une clientèle qui fait qu'il ne voit presque que ça ?! Et donc que pour l'oeil déformé du psy, cela devient SA "normalité" ?!\nPour le QIT, on peut l'évaluer, ce n'est pas le problème, et généralement meme avec une forte différence, on l'évalue (pour se donner une idée), mais quelle validité y a-t-il dans un résultat obtenu à partir d'éléments trop hétérogène ? On perd énormément d'informations et cela masque beaucoup les choses, donc quel intéret de prendre ce chiffre en compte au delà d'un écart type (désolée pour ceux qui n'aiment pas les stats) de différence entre QIV et QIP ? Vous voyez bien où cela mene certains psys incompétents (alors que c'est quand meme le B.A. ba que l'on apprend à la fac, le fait de regarder indépendamment QIV et QIP quand il y a trop de différence et de calculer le scatter, c'est à dire la moyenne interne à plus ou moins 1.5 et l'éloignement à cette moyenne toujours par tranches de +- 1,5 points, pour chacune des échelles et non plus sur la moyenne globale dans ces cas là !!), de prendre en compte le QIT alors la différence est grande : il peut donc y avoir un surdouement d'échelle et le psy vous annonce "votre fils/fille n'est pas surdoué(e/ ou a une efficience dans la norme" du fait du QIT ! c'est aberrant bien sur.\nPour revenir à votre deuxieme paragraphe, je me permets de confirmer : l'un n'empeche en effet pas l'autre et meme les deux peuvent se potentialiser. En effet, certains enfants surdoués (donc avec une dyssynchronie interne et externe de développement, puisque c'est la caractéristique principale du surdouement) sont tout à fait bien dans leurs basquettes (ce n'est pas la majorité, mais cela existe), c'est donc que l'histoire de l'enfant et de sa famille (cf psycho-généalogie) intervient, comme pour tout enfant quel que soit son développement intellectuel. La sphère affective est intimement liée à la sphère intellectuelle, tout comme le soma l'est à la psyche, nous sommes un tout indissociable, bien sur.\n14/01/2002 à 18h58\n"Marco disait que votre fils était le seul cas de sa connaissance avec un décalage aussi important entre QIV et QIP"...\nNathie, moi aussi je fatigue parfois... je raconte de ces co..ies...;o)))\nPourquoi j'ai pensé à Nicolas en lisant ce témoignage là ?\nC'est effectivement le seul que j'ai vu passer en quelques mois de 95 à 132...\nFulgurante ascencion dué à l'opiniâtreté de sa maman...\n15/01/2002 à 14h31\nPour nathalie : eip et dys...\nChère Nathalie, j'ai tant de questions à vous poser et là, c'est moi qui réponds aux votres....\nMais je ne peux que vous apporter mon témoignagne ainsi que mon sentiment :\nPour ce qui est des difficultés de Nicolas, j'ai ressenti très tôt qu'il y avait un problème et très vite j'ai pensé à la dyslexie, avant même qu'on ne m'ai parlé de précocité... mais tout les intervenants à qui j'en ai parlé m'ont répondu négativement.\nCe n'était pas très clair, en fait,Il ne semblait lire "que de mémoire" et inventait des mots lors de ses lectures, était incapable de recopier la moindre phrase sans omettre des lettres ou même des mots entiers alors qu'il était capable de les épeller sans problème dans la minute qui précédait... et cela dès le CP.\ncoté lecture, c'était plutôt pas mal et cela n'inquiétait aucun des professionnels qui l'entouraient.\nMais quand j'ai appris qu'il était précoce, là il y a eu quelque chose qui m'a turlupiné : comment un enfant surdoué pouvait il être si lent, alors que la première chose à laquelle on pense quand il y a précocité, c'est la rapidité de compréhension, (au moins...) Il n'avait pas appris à lire seul, ni même particulièrement vite, montrait un réel intérêt pour les livres mais ne les lisaient pas vraiment. avait très envie d'écrire (livres, nouvelles etc..) mais renonçait très vite.\nsans parler du calcul, il était incapable (et l'ai toujours) de poser une addition correctement ! NON, ça ne collait pas avec la description des EIP qui flanchent au secondaire par manque de méthode pour avoir eu trop de facilités au primaire alors que lui, bien que précoce, avait décroché dès le CE1...\nla 1ère orthophoniste consultée, ne connaissait rien à la précocité et n'a pu que constater une dysorthographie... mais ça n'importe qui pouvait le constater.\ncoté dyslexie, elle a trouvé son niveau de lecture satisfaisant (quelques petites hésitations mais sans plus) une fluidité de lecture et une intonnation "incompatible" avec une dyslexie, bien que la lecture soit un peu lente.... bref rien de plus que ce que n'importe quelle institutrice avait pu constater, sauf peut-être des stratégies de "mémorisation" ou de "repérage dans l'espace" qu'elle n'avait jamais vues auparavant chez aucun autre enfant...\nà l'époque, nous avons aussi vu une psychomotricienne : Nicolas, bien que 100 % droitier, semblait "coincé" de ce coté, mais rien de plus.... elle a aussi constaté qu'il avait des stratégies très "particulières" pour se sortir de labyrinthes ou autres tests relatifs à l'espace mais comme il s'en sortait...pas de problèmes !\nPour finir, le simple fait de connaitre sa précocité ne semblant pas avoir sur lui l'effet bénéfique "annoncé", je lui ai pris un rendez-vous chez une neuro psychologue, informée des problèmes liés à la précocité pour lui faire faire un "check up" complet, avec quelques pistes à appronfondir particulièrement : orthopsie, dyslexie et problèmes psychomoteurs.\nRésultat : pour ce qui est des tests de base de détection de la dyslexie : pas de problème : mots réguliers et irréguliers lus sans problèmes, MAIS, après questionnement, il les connaissaient tous déjà ! les difficultés commençèrent avec les non-mots qu'il finit par lire mais ce qui lui demanda un effort bien visible. Puis vint un texte "piégeux", il ne tomba dans aucun des pièges "classiques" de la dyslexie mais fit une interprétation personnelle des quelques mots qu'il ne connaissait pas. EN CLAIR, seule sa mémoire et sa connaissance lexiquale hors norme lui permet de lire ou du moins de donner l'illusion qu'il lit !\nVinrent ensuite les tests de repérage dans l'espace, comme à chaque fois, il a mis en place des stratégies très particulières pour s'en sortir jusqu'à atteindre ses limites... Elle lui a, entre autres, fait refaire le subtest CUBES de WISC, il y a un an, il avait eu 12, là il obtint 14, mais, malgré ces résultats plutôt satisfaisants, ce qui l'a interressé, c'est la façon dont il s'y est pris : d'après elle, il était visisible qu'il ne savait pas du tout comment s'y prendre, mais que très vite, il a élaboré une stratégie toute personnelle pour compenser, mais cela a évidemment ralenti la réalisation de ce subtest.\nDonc, d'après tous ces tests elle a déduit que Nicolas avait un niveau de lecture de 6 ans et 9 mois, (il en a 10) que son niveau de compréhension en lecture était inférieur aux autres enfants de son age (le sens globale est compris mais il a du mal à entrer dans une compréhension plus fine et détaillée).\nCe que je pense c'est que dès son apprentissage de la lecture, il a acquis cet age de lecture mais qu'il n'a pas évolué depuis... le bilan parle d'une dyslexie sévère mais qui ne parait que superficielle en apparence car sa précocité lui a premis, jusque là de compenser ses lacunes...malheureusement, il est en train d'atteindre ses limites avec de + en + de consignes écrites, des études de textes plus poussées et là il ne peut plus suivre\nAlors, à votre question, des orthophonistes peuvent-ils passer à coté de problèmes dys-quelconques : oui et d'autant plus que l'enfant est jeune et que le peu qui lui est demandé peut être compensé par son intelligence mais après, c'est une autre histoire.\nà notre dernier entrevu avec son instit, je lui ai dit que Nicolas n'avait rien à faire en CM2, d'un coté, il n'a pas plus de possibilité qu'un enfant de CE1 et d'un autre, il a les capacités intellectuelles d'un 5ème ou d'un 4ème\nTiens, au fait, on en ferait quoi d'un chinois de 15 ans tout fraichement débarqué en France ?\n15/01/2002 à 14h40\ncoté oreilles, il ne se plaint pas\nla psy scolaire que nous avons rencontré avant hier nous a dit ... "particulier"... pour ma part, j'avais tendance à dire "paradoxal".\nEn tout cas, vous avez raison : il est\nsignificatif du fait qu'il ne faut jamais se fier aux apparences et que tout n'est pas tout noir ou tout blanc... la pauvre il s'en serait bien passé !\n15/01/2002 à 16h53\nVous confirmez tout à fait mon ressenti, alors comment des orthophonistes, qui ne connaissent pas le surdouement et donc les stratégies habiles de compensation qu'ils mettent en place, peuvent s'en rendre compte s'ils ne creusent pas à fond ?! Et bien, ils passent à coté !!!\nMerci de confirmer par un exemple si concret et merveilleusement bien illustré toute la complexité de la chose.\nJe vais en parler avec une amie orthophoniste qui a confirmé la dyslexie de mon fiancé ...33 ans, ayant eu echec scolaire massif et que j'ai moi meme testé (je sais, ce n'est pas très déontologique, mais sans cela il ne l'aurait jamais fait et il était temps qu'il arrete de se prendre pour un débile alors que je savais qui il était vraiment !! non mais !), j'avais pu observer aux épreuves mettant en jeu la représentation mentale (notamment Cubes, mémoire des chiffres ordre inverse, des difficultés tout à fait visibles et une habilité à compenser par sa grande capacité de mémorisation et son sens aigu de l'observation). Aucun prof ne lui avait jamais rien dit (mis à part qu'il était un cancre, un nul et il fut vite orienté en CAP !).\nJ'avais donc rencontré en séminaire de sophro-analyste une jeune femme (surdouée, c'était flagrant!) orthophoniste (exerçant dans le 94) avec laquelle j'ai sympathisé, et un bilan fut fait.\nDepuis, j'ai remarqué chez de nombreux enfant ce type de fonctionnement, orientation vers orthophoniste (mais là pas de relai, puisque c'était en province et que je n'y avais pas de réseau), et souvent RIEN ! D'où mes questionnements car cela me semblait plus que bizarre.\nConclusion, il est capital d'avoir un bon réseau de professionnels à portée de main, qui s'y connaissent. Donc autre question pour vous, si vous me le permettez : pourriez vous me donner les coordonnées de cette neuro-psy s'il vous plait ?\nDepuis le bilan, y a-t-il eu une prise en charge de rééducation pour la dyslexie de Nicolas ?\nOn en ferait quoi d'un chinois de 15 ans tout fraichement débarqué en France ? Personnellement je lui donnerais des cours particuliers vivants (les activités extra-scolaires) et j'apprendrai sa langue dans le meme temps (mais comme dans le cas du surdouement, parents et enfants parlent très souvent la meme langue, il n'y a pas ce problème) ou je chercherais une école spécialisée dans les enfants chinois fraichement débarqués en France, mais parfois le fait d'etre à une école avec les autres, de faire quelques cours particuliers et d'aller en vacances avec des enfants dans le meme cas que lui, peuvent suffire. Mais le problème n'est pas tout à fait le meme, puisque le chinois fraichement arrivé en France a conscience qu'il est différent parce qu'il est etranger (de culture) et qu'il ne maitrise pas encore la langue du pays.\nBonne journée et merci beaucoup pour votre message Véronique !\n15/01/2002 à 19h22\nCoordonnées pour nathalie\nbien sûr que je peux vous donner les coordonnées de la neuro psy qui a fait le bilan ainsi que de l'orthophoniste qui va le suivre.cela peut-il se faire "en public" ou préférez vous me donner vos coordonnées perso ?\nA ce propos, les séances n'ont pas encore commencé, les bons orthos sont débordés, hélas (\nPour la différence entre un chinois et Nicolas, vous avez parfaitement raison, mon bonhomme reste encore persuadé qu'il a des problèmes de compréhension et sa confiance en lui reste encore proche du zéro... Vous imaginez aisément que nous misons beaucoup sur l'orthophonie..\nTiens, une petite question pendant que je vous tiens : la façon de s'y prendre pour réussir certains tests comme les cubes est-elle si importante ? après tout, n'est ce pas le résultat qui compte ? je veux dire par là qu'il y aurait une façon "normale" de réussir ce genre d'épreuve ?\n15/01/2002 à 22h57\nPour Cubes, et les autres subtests d'ailleurs, non, il n'y a pas que le résultat qui compte (d'ailleurs quand je fais des "comptes rendus" ici, à l'aveuglette, il y a de nombreuses données qui me manque pour ne pas avoir pu observé le comportement et les façons de procéder pour réaliser. Un petit copié-collé : "La recherche de la bonne solution fait intervenir divers modes d’organisation : tâtonnements au hasard, essais et erreurs, images directrice, schéma abstrait ; nécessitant autocritique, jugement et décision."\nVous pouvez m'envoyer les coordonnées via mail si vous préférez : nathleo@yahoo.com\n16/01/2002 à 18h23\nStage de l'appsis\nVoilà la suite de mes aventures rocambolesques:\nj'ai téléphoné hier à l'Appsis en leur disant que nous nous étions "rencontrées" sur internet et ce que vous m'aviez dit sur la précocité de mon fils. La personne avec qui j'ai parlé a été plus radicale (quand je lui ai dit ses notes au Wisc) que vous puisqu'elle m'a dit que la psy qui a testé mon fils était criminelle de lui avoir dit qu'il n'était pas précoce , que dans sa tête tout était parfaitement bien rangé et qu'il était trés fort pour tout ce qui était scolaire.Alors que sa précocité vous parait évidente, que la confusion règne dans son esprit et que ses résultats scolaires sont, comment dire, décevants.\nLa personne de l'Appsis m'a proposé de lui envoyer les compte-rendus du test et pense qu'il serait bon, comme vous le suggériez ,qu'il fasse un stage là-bas afin que quelqu'un lui explique de façon cohérente comment il fonctionne et qu'ils puissent déterminer de quoi il a besoin.L'idée me parait séduisante mais je ne sais pas du tout s'il est prêt à partir seul 4 jours, qui plus est pour voir des psy. J'ai commencé à lui en parler ce matin, je lui ai dit que j'avais parlé à une dame qui voulait lui expliquer les tests et comment ça se passait dans sa tête et il m'a dit que si c'était pour qu'on lui dise encore des c......ies, ce n'etait pas la peine. Et là, j'ai réalisé que je l'avais mis en présence de gens vers qui je me tournais en toute confiance ( la psy afep étant la dernière d'une liste conséquente ) pour essayer de l'aider et que finalement, le remède s'est avéré pire que le mal. Il est trés difficile de s'y retrouver au milieu de tous ces professionnels spécialisés qui se contredisent et je dois avouer que maintenant je vais y réfléchir à deux fois.\nEnfin Marco me conseillait d'aller voir une liste de parents eip, j'y suis allée et je suis effarée. Ce week-end, une mère était accusée d'avoir des pratiques éducatives qui occasionnaient les troubles nocturnes de ces enfants , un père qui demandait l'adresse du conseil de l'ordre des psy était soupçonné de vouloir faire de la délation auprés d'organismes pétainistes et hier sous couvert de protection des mineurs, deux mineures étaient violemment agressées .\nPensez-vous réellement que cette liste puisse être d'un intéret quelconque pour moi parce que pour l'instant je suis trés dubitative.\nJustine, une mère qui a vraiment besoin d'être rassurée\n16/01/2002 à 19h00\nLa liste eeip est hs.\nDésolé pour la liste eeip...\nIl y a des personnes qui font tout pour que la liste ne fonctionne pas. J'ai déjà été poursuivi par elles jusqu'ici même...\nLeurs raisons me sont inconnues, mais c'est ainsi.\nLa liste eeip est une liste pour adultes, c'est la première phrase de leur charte. Pas pour enfants ni ados. La présence d'ados perturbe la confiance qu'on peut avoir, limite les réponses qu'on peut vouloir donner (il y a des choses qu'on ne dit pas en présence d'ados); de plus leurs réactions (pour l'une d'elle) sont opposées au bon fonctionnement....\nIl est donc prudent de ne pas lancer de messages sur la liste actuellement.\nJ'en suis navré. Je ne connais pas d'autres endroits pour discuter traquillement, et en présence de personnes de confiance.\nLe mieux est donc de continuer ici... même si le coté pubic oblige à certaines réserves...\nJe vous répondrai plus longuement demain.\n16/01/2002 à 20h14\nConcernant la liste, je fais beaucoup de tri (car je n'ai pas le temps d'une part et que tout ne vaut pas la peine d'etre lu d'autre part) et ne lit pas tout (donc je passe allégrement à coté de ce que vous mentionnez)\nConcernant l'APPSIS, il n'est pas étonnant que la personne que vous avez eu au téléphone se soit montrée si véhémente, c'est une maman d'enfants surdoués et elle réagit souvent très "émotionnellement", voilà pourquoi mes propos sont plus tempérés généralement, j'ai appris à prendre du recul.\nPour les stages, je crois qu'il y a certaines choses à préciser URGEMMENT : ce n'est pas dans le but d'etre entouré de professionnel et d'expliquer le test, cela peut etre un bénéfice secondaire certes, mais ce n'est pas le but majeur de ce genre de stages ! Tout d'abord, il ne sera pas "entouré" de psys, puisqu'il n'y en a qu'une (les autres sont formateur, président de l'association, informaticien, animateurs). Enfin et surtout, le but est de rencontrer des enfants qui fonctionnent comme lui au niveau intellectuel pour lui permettre de mieux comprendre qui il est (car on apprendre qui l'on est souvent par identification aux autres).\nJe puis vous assurer une chose : là, vous pouvez avoir confiance, ce sont des gens sérieux, ils font du bon boulot et sont passionnés par leur travail et leur intéret est l'enfant (et pas autre chose).\nQuand vous dites "ne sais pas du tout s'il est prêt à partir seul 4 jours", je crois que vous projetez beaucoup de votre propre crainte de le laisser partir seul (et d'etre séparée de lui) durant 4 jours, et c'est normal. Mais vous ètes capable de passer au dessus de cette peur, soyez en certaine.\n16/01/2002 à 20h22\nCette fois, c'est au sujet des stages organisés par l'APPSIS.\nVous aviez bien raison en disant que les parcours de nos fils avaient des similitudes.\nA l'époque, où nous ne savions plus quoi penser coté précocité ou autre, l'APPSIS nous a aussi conseillé un de ces stages. Vu le résultat du 1er test,c'était plutôt histoire de se faire leur propre opinion sur la précocité de notre fils.\nD'après eux (et ce fut confirmé) ces gamins s'attirent (sans pour autant s'aimer, ça c'est plus personnel) ,se reconnaissent entre eux et surtout, ils ont besoin de ce contact entre pairs.\nBref, on l'y a envoyé : 4 jours dans un petit chateau, au milieu des chevaux et d'autres petits E.T.\npendant son séjour, il a rencontré (comme tous les autres enfants présents) un ou deux psys, durant un entretien perso. Dans notre cas, il s'agissait de "ressentir" ou non une précocité. Pour les autres, tous déjà testés positivement, c'était sans doute plus axé sur leurs propres difficultés.\nBref, pour lui, c'était avant tout une petite colo\noù il ne ressentait plus de différence avec les autres enfants et il n'a pas ressenti "le poids" des entretiens avec les psys qui faisaient tout simplement partie du personnel d'encadrement et étaient donc vus comme des monos.\nIl y a bien eu quelques frictions avec d'autres enfants, mais comme dans n'importe quelle relation normale d'enfants de 7 à 12 ans...\nAu final, sa première reflextion quand nous sommes venus le chercher, a été : "est-ce-que pourrai revenir ?"\nTiens au sujet, de la liste conseillée par Marco, ne laissez pas forcément tomber définitivement...y'a de tout, du très mauvais mais aussi du très bon, ça dépend des jours...\nMoi j'y ai trouvé du réconfort et quelques certitudes, au milieu de quelques engueulades mémorables (même avec Marco... mais je ne me suis pas arrêtée à ça... et lui non plus, je crois\n17/01/2002 à 8h22\nEncore sur le stage de l'appsis\nBonjour et désolée car hier je me suis mal exprimée, en fait, j'ai un peu compacté les informations qu'on m'a données à l'Appsis et au final le fond de ma pensée n'est pas apparu.\nLa personne que j'ai eu au téléphone là-bas a été trés à l'écoute et a réagi avec coeur, j'ai pris ça pour de l'empathie et ça m'a beaucoup aidé dans le sens où je me sens soutenue ( par vous et par cette association ) . Elle m'a parfaitement expliqué le contenu du stage et les possibilités qu'il offrait d'une part et d'autre part m'a suggeré de venir les voir avec mon fils pour que quelqu'un lui explique ses tests. C'est là que j'ai maladroitement compacté les propositions et il apparait dans ce que j'ai écrit que le stage serait pour lui expliquer.... Bref, désolée pour ce manque de clarté.\nNathalie, vous dites que je projette mes inquiétudes de voir partir mon fils quatre jours et ce n'est pas tout à fait faux . Le fond du problème, je crois, c'est que je culpabilise de l'avoir confié à des adultes qui lui ont fait du mal et je suis devenue trés méfiante à l'idée de le laisser seul quatre jours avec des gens que je ne connais pas. C'est pourquoi votre témoignage Véronique m'est encore une fois trés précieux et je vous en remercie. Par ailleurs, j'ai lu que Nathalie vous demandait l'adresse de la neuropsycholgue qui a testé votre fils, est-elle à Paris et si oui, pourrais-je moi aussi avoir ses coordonnées ? ( à force on va pouvoir jouer à Dupont et Dupond )\nPour la liste, je referai une tentative bientôt, je suppose que ça marche par vagues , j'ai du tomber sur la grande marée d'équinoxe, logiquement le calme devrait suivre ....\n17/01/2002 à 8h38\nPour les adresses, désolée, nous sommes un peu plus loin que ça... Chambéry, mais y'a surement des gens compétents sur la région parisienne, enfin j'espère.\nPour ce qui est de la liste, attendez encore un peu... parcequ'hier c'est moi-même qui ai, un peu(beaucoup ?) redéclenché une "vague", personne n'est parfait et y'avait un "truc" qui me démengeait depuis trop longtemps, fallait qu'je gratte )))


Dynamic (compositions prairiales)\nDynamic (compositions prairiales) : une gamme de 25 mélanges de graminées et de légumineuses pour les semis de prairies.\nAu niveau du sol : favorisent l’activité biologique du sol et améliorent durablement sa structure.\nAu niveau des plantes : un mélange judicieux de graminées et légumineuses associés avec du TMS permet d’améliorer les performances techniques, en quantité et qualité : matière sèche, équilibre protéinique.\nAu niveau des animaux : apportent une diversification des sources de cellulose, de fibres et de matières azotées, améliorent le rendement métabolique. Permettent aux éleveurs une redécouverte de l’herbe comme facteur d’évolution technique et de recherche d’indépendance protéinique.\nAu niveaux de l’environnement : elles répondent aux exigences des CAD (Contrat d’Agriculture Durable) et de la réduction des consommations d’énergie notamment par la réduction importante des apports d’azote minéral.