Découvrez notre suggestion d’itinéraire Le Canal du Midi : de Sète à Toulouse\nPédalez entre mer et marais, puis le long du Canal du Midi, à travers les vignes et les collines. Imprégnez vous de la beauté des paysages du littoral méditerranéen, des Corbières, du Minervois et du Lauragais. Découvrez l’histoire du Canal grâce aux nombreux lieux culturels et touristiques, qui font la richesse de notre patrimoine. N’oubliez pas de goûter aux saveurs locales : de la tielle sétoise au confit de canard, il y en a pour tous les goûts !\nVous quittez Sète et son port rempli de bateaux de pêche en direction d’Agde. Entre l’étang et la mer, vous découvrez la faune et la flore, si luxuriantes, de Thau et notamment ses flamants roses. L’air iodé de la mer vous accompagne jusqu’au phare des Onglous. C’est ici que le Canal du Midi prend fin, se jetant dans l’étang de Thau. Vous êtes à mi-chemin de cette première journée et atteignez Agde, surnommée la « perle noire de la Méditerranée ». Faites une pause et prenez le temps d’admirer son écluse ronde, véritable prouesse architecturale. Vous repartez, passez les ouvrages du Libron, traversez les vignes et arrivez dans la ville de Béziers. Baladez-vous dans les allées Paul Riquet, visitez l’imposante cathédrale Saint-Nazaire, que vous avez pu apercevoir dans la série Game of Thrones, et les Jardins des Evêques. N’oubliez pas de passer par le Pont-Vieux d’où vous aurez une magnifique vue sur la ville.\nVous continuez le long du Canal du Midi et atteignez, à la sortie de Béziers, les somptueuses Neuf écluses de Fonseranes. Classées Monument Historique, Grand Site d’Occitanie et patrimoine mondial de l’humanité par l’UNESCO, c’est un arrêt inévitable. Cet ensemble d’écluses, constitué de 8 bassins de forme ovale et 9 portes, a été créé en 1697. Il représente une véritable prouesse technique civil. Après le pont du Gard et la Cité de Carcassonne, les écluses de Fonseranes, sont le troisième site touristique le plus visité en Occitanie. Vous poursuivez vers Colombier, puis changez de rive au niveau du tunnel de Malpas. Imaginé par Riquet et creusé en 1679, ce tunnel-canal permet de faire passer le Canal du Midi sous la colline d’Ensérune. Après un court passage dans le coquet village de Poilhes, vous atteignez le port animé de Capestang. Vous en profiter pour faire un crochet au centre-ville pour admirer la Collégiale Saint-Etienne qui domine le village. Vous reprenez ensuite votre bicyclette le long du canal et vous arrivez à Port la Robine et voyez le Canal de Jonction, qui relie le Canal de la Robine jusqu’à Narbonne. Mais ce n’est pas notre itinéraire ! Plus que quelques coups de pédales et vous arrivez finalement à destination : Le Somail, avec son port, son auberge, sa chapelle et son tour de glace. Apparu avec le Canal du Midi, ce hameau servait de dortoir aux voyageurs.\nVous entrez à présent dans le Minervois. Vous quittez Le Somail et prenez la route vers le village de Homps et son petit port, l’occasion de profiter des premiers rayons de soleil et de reprendre des forces. Adossés au Canal, vous trouverez le lac de Jouarres, sa guinguette et sa base de loisirs. Encore quelques kilomètres et vous atteignez l’épanchoir de l’Argent Double, imaginé par Vauban à la fin du 17ème siècle. Composé de 11 arches, il permet d’évacuer le trop-plein d’eau du Canal causé par les intempéries. Vous passez ensuite le petit village de La Redorte, en plein cœur du Minervois. Le reste de votre itinéraire le long du Canal se fera sous les platanes et les cyprès parasols, à travers les villages et les vignes. Vous quittez alors le Minervois et apercevez la belle cité de Carcassonne.\nJour 4 (40 km)\nProfitez de la journée pour visiter la Cité Médiévale de Carcassonne. Elle a successivement été un site protohistorique, une cité gallo-romaine, une place wisigothe, un comté, puis une vicomté et finalement une sénéchaussée royale. Chacune de ces périodes, entre l’ère romaine et la fin du Moyen Âge, a laissé ses traces dans les bâtiments qui la composent. Nous vous conseillons de commencer la visite le plus tôt possible, ce qui vous permettra d’avoir suffisamment de temps pour la visiter. Elle saura vous surprendre et vous éblouir. Pourquoi ne pas rester ici une nuit de plus et prendre le temps de flâner dans ses ruelles ? La liberté que procure le vélo vous permet de tout imaginer … Vous repartez ensuite à bicyclette, le long du Canal du Midi, avec en tête, les souvenirs de cette belle journée. Roulant d’écluses en écluses, au bout de 40 kilomètres, vous atteignez Castelnaudary après avoir quitté Carcassonne et ses millénaires d’histoire. Vous pourrez enfin vous récompenser avec la spécialité locale : un bon cassoulet ! Un petit conseil : venez admirer la ville depuis le Grand Bassin. C’est la plus belle vue.\nJour 5 (65 km)\nVous quittez la fière capitale du Cassoulet et entamez la dernière journée de votre périple. Sur votre route, prenez le temps d’admirer les villages d’Avignonet-Lauragais et le seuil de Naurouze sur la commune de Montferrand, site de partage des eaux entre l’Atlantique et la Méditerranée. Vous trouverez tout ce dont vous avez besoin pour déjeuner à l’écluse de Gardouche. Vous passez ensuite l’écluse de Négra, ancienne halte de la « Barque de Poste », service de transport de personnes entre Toulouse et Agde dès le 17ème siècle. Puis vous entrez dans le village de Montesquieu-Lauragais. Faites une pause pour admirer ses façades, son église et son château. Jonchés au milieu des champs et collines, vous traversez de coquets villages à l’architecture typique. Petit à petit, vous quittez le pays du Lauragais, et observez les péniches installées sur les berges du Canal. Vous arrivez dans la Ville Rose en toute tranquillité et au bruit des clapotis de l’eau. Profitez des derniers rayons de soleil pour flâner le long de la Garonne et célébrer la fin d’une belle aventure sur une terrasse Place du Capitole.


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Le CAT-Q | Embrace Autism\n1 À qui s’adresse le test ?\n2 Ce qu’il mesure\n3 Faire le test\n5 Validité du test\n7 Le test CAT-Q\n9 Moyenne des résultats\n11 Étapes suivantes recommandées\n* La limpidité du test est inférieure en raison de sa notation (inverse), ce qui ajoute de la complexité au calcul des scores. Cependant, notre propre fonction de notation automatique implémentée traite de cela, mais cela n’est pas disponible sur le test officiel.\nTraduction de Marika B. Bessette\nLe Questionnaire sur les Traits Autistiques de Camouflage (CAT-Q) est une mesure d’auto-évaluation des comportements de camouflage social [article en anglais] chez les adultes. Il peut être utilisé pour identifier les personnes autistes qui ne répondent pas actuellement aux critères de diagnostic en raison de leur capacité à masquer leurs traits autistiques.\nÉnoncés : 25\nDurée du test : 5 à 10 minutes\nType de test : outil de dépistage\nAuteurs : Laura Hull et al.\nArticle original : Development and Validation of the Camouflaging Autistic Traits Questionnaire (CAT-Q) (Hull et al., 2018)\nConvient aux adultes (16 ans et +) d’Intelligence Moyenne et Supérieure.Development and Validation of the Camouflaging Autistic Traits Questionnaire (CAT-Q) (Hull et al., 2018)\nLe CAT-Q mesure le degré d’utilisation des stratégies de camouflage. Plus vous vous camouflez, plus vous êtes susceptible de supprimer vos penchants autistes. En tant que tel, un résultat de camouflage élevé peut également expliquer des résultats inférieurs à d’autres tests d’autisme. Donc, si vous ne répondez pas actuellement aux critères de diagnostic, mais que vous pensez toujours que vous avez des traits autistiques, cela pourrait être la raison.\nLe CAT-Q mesure le camouflage en général, ainsi que trois sous- catégories :\nCompensation — Des stratégies utilisées pour compenser lors de difficultés dans les situations sociales.\nExemples : copier le langage corporel et les expressions faciales, apprendre des indices sociaux à partir de films et de livres (voir : Autisme et le cinéma [article en anglais])\nMasquage — Stratégies utilisées pour masquer les caractéristiques autistiques ou dépeindre une personne non autiste.\nExemples : Ajuster le visage et le corps pour paraître confiant et / ou détendu, forcer le contact visuel.\nAssimilation —Stratégies utilisées pour essayer de s’intégrer aux autres dans des situations sociales.\nExemples : Acter, éviter ou forcer les interactions avec les autres.\nLe test CAT-Q se compose de 25 énoncés, vous donnant 7 choix différents pour chacun des énoncés :\nLes 25 énoncés se rapportent à 3 sous-catégories de camouflage :Development and Validation of the Camouflaging Autistic Traits Questionnaire (CAT-Q) (Hull et al., 2018)\n9 énoncés (compensation)\n8 énoncés (masquage)\n8 énoncés (assimilation)\nÉchelle de résultats : 25 à 175\nToutes les questions sont notées de 1 à 7, les résultats les plus élevés reflétant un meilleur camouflage.\nPour le CAT-Q, les résultats du test seront automatiquement calculés, mais si vous souhaitez ou devez, vous auto- évaluer, nous vous expliquerons comment le faire dans la section Auto-notation. Pour voir combien les personnes autistes et les neurotypiques obtiennent en moyenne au CAT-Q, allez à la section Moyenne des résultats. Pour plus d’informations sur la façon d’interpréter vos résultats, lisez le paragraphe ci-dessous [article en anglais].\nInterprétations des Résultats du test CAT-Q\nDans quelle mesure le test est-il fiable, précis, valide et à jour ?\nLes recherches effectuées démontrent une réponse psychométrique précise pour le CAT-Q.\nUne cohérence interne élevée a été démontrée pour l’échelle totale (α de Cronbach = 0,94), les facteurs de compensation (α = 0,91), le masquage (α = 0,85), et l’assimilation (α = 0,92).Development and Validation of the Camouflaging Autistic Traits Questionnaire (CAT-Q) (Hull et al., 2018)\nLa fiabilité du test-retest était bonne ; 30 personnes autistes ont repassé le test 3 mois plus tard, et aucune différence significative n’a été trouvée entre les résultats aux deux moments donnés.Development and Validation of the Camouflaging Autistic Traits Questionnaire (CAT-Q) (Hull et al., 2018)\nLa stabilité était bonne pour l’échelle totale et le facteur de compensation, tandis qu’une stabilité modérée a été trouvée pour les facteurs de masquage et d’Assimilation.Development and Validation of the Camouflaging Autistic Traits Questionnaire (CAT-Q) (Hull et al., 2018)\nJ’apprécie le fait que le CAT-Q aborde certains des problèmes liés aux définitions obsolètes de l’autisme dans la littérature de recherche. Il peut également identifier une personne autiste qui pourrait obtenir un score inférieur au seuil des autres tests d’autisme en raison du masquage.\nJ’ai obtenu un score de 143, ce qui est nettement supérieur à celui de la plupart des femmes autistes (124), et des autistes en général. Ce n’est pas une surprise, car je me suis toujours tellement camouflée que les thérapeutes ne m’ont jamais diagnostiqué d’autisme avant l’âge de 47 ans. En d’autres termes, on peut dire que ma gestion des impressions – les comportements qui se produisent devant les autres – est excellente.\nMon score de Compensation (stratégies utilisées pour compenser les difficultés dans les situations sociales) de 49 est supérieur à la moyenne de 42 des femmes autistes. Mon score de Masquage (stratégies utilisées pour cacher les caractéristiques autistiques ou se faire passer pour une personne non autiste) est de 52, comparé à 38 en moyenne pour les femmes autistes. Et en ce qui concerne l’Assimilation (stratégies pour s’intégrer aux autres dans des situations sociales), mon score est de 45, ce qui est la moyenne des femmes autistes.\nTotal = 143; Compensation = 49, Masquage = 52, Assimilation = 45\nLes choix “Tout à fait d’accord” et “Pas du tout d’accord” m’ont compliqué inutilement la tâche. Souvent, je ne savais pas s’il fallait répondre par “tout à fait d’accord” ou “pas du tout d’accord”, car j’avais l’impression que “En accord” ou “En désaccord” suffisait. Est-ce que je me sens “totalement” en accord ou en désaccord ? Je ne sais pas. Par rapport à quoi ou à qui ?\nPlusieurs questions sont dupliquées avec un mot légèrement modifié – elles semblent demander la même chose. J’ai trouvé cela déroutant et distrayant.\nÉtonnamment, les résultats du test montrent que je me camoufle plus que je ne le pense :\nTotal = 131; Compensation = 41, Masquage = 42, Assimilation = 48\nJ’ai noté des énoncés très similaires, comme l’énoncé 9 (je pense toujours à l’impression que je fais sur les autres) et l’énoncé 18 (je suis toujours conscient de l’impression que je fais sur les autres). Ce type de répétition peut être particulièrement utile pour les personnes alexithymiques ; (voir : Guide alexithymie et autisme [article en anglais]), comme moi qui ont parfois du mal à accéder à leurs émotions. En demandant quelque chose de différentes manières, on peut m’inciter à explorer davantage mes sentiments et à réfléchir à mon comportement. Mais aussi, la façon dont vous répondez à chaque variation ou concept connexe peut révéler de nouvelles choses, et nuancer votre compréhension de vous-même.\nCependant, je me demande si les gens feraient une différence significative entre les numéros 9 et 18 en faisant le test. Et si ce n’est pas le cas, l’ajout d’un énoncé substantiellement différent relatif au masquage ne permet-il pas d’obtenir une meilleure mesure pour quantifier le masquage ?\nJe me demande également pourquoi la compensation se comporte de 9 éléments, alors que les deux autres catégories en comportent 8. Cela n’a-t-il pas pour conséquence de fausser les sous-échelles ? Quoi qu’il en soit, mes scores semblent intuitivement refléter mon comportement social et, après avoir fait le test deux fois, mes résultats sont assez cohérents.\nTotal = 121; Compensation = 38, Masquage = 34, Assimilation = 49\nTotal = 125; Compensation = 37, Masquage = 35, Assimilation = 53\nLe processus d’auto-évaluation est cependant décourageant, surtout si vous souffrez de dyscalculie. Je n’ai cessé d’avoir un écart entre mes scores totaux (118 et 128) et l’addition des scores des sous-échelles (121 et 125), donc il est clair que je fais des erreurs de calcul quelque part. Mais nous avons implémenté un script de notation automatique pour le test ci-dessous, donc personne n’a plus besoin de lutter pour faire le CAT-Q.\nLe test CAT-Q\nLisez les énoncés suivants et choisissez les réponses qui correspondent le plus fidèlement possible à vos expériences personnelles lors d’interactions sociales.\n1. Lorsque j’interagis avec quelqu’un, je copie délibérément son langage corporel ou ses expressions faciales.\n2. Je surveille mon langage corporel ou mes expressions faciales afin de paraître détendu.\n3. Je ressens rarement le besoin de jouer la comédie pour m’en sortir dans une situation sociale.\n4. J’ai développé un script à suivre dans les situations sociales.\n5. Je répète des phrases que j’ai entendues dire par d’autres personnes, exactement de la même manière que je les ai entendues.\n6. J’adapte mon langage corporel ou mes expressions faciales de manière à paraître intéressé par la personne avec laquelle j’interagis.\n7. Dans les situations sociales, j’ai l’impression de “performer” plutôt que d’être moi-même.\n8. Dans mes propres interactions sociales, j’utilise des comportements que j’ai appris en regardant d’autres personnes interagir.\n9. Je pense toujours à l’impression que je donne aux autres.\n10. J’ai besoin du soutien d’autres personnes pour m’aider à socialiser.\n11. Je pratique mes expressions faciales et mon langage corporel pour m’assurer qu’ils ont l’air naturels.\n12. Je ne ressens pas le besoin d’établir un contact visuel avec d’autres personnes si je n’en ai pas envie.\n13. Je dois me forcer à interagir avec les gens lorsque je suis dans des situations sociales.\n14. J’ai essayé d’améliorer ma compréhension des compétences sociales en observant d’autres personnes.\n15. Je surveille mon langage corporel ou mes expressions faciales afin de paraître intéressé par la personne avec laquelle j’interagis.\n16. Dans les situations sociales, j’essaie de trouver des moyens d’éviter d’interagir avec les autres.\n17. J’ai fait des recherches sur « les règles des interactions sociales » pour améliorer mes propres compétences sociales.\n18. Je suis toujours conscient de l’impression que je donne aux autres.\n19. Je me sens libre d’être moi-même lorsque je suis avec d’autres personnes.\n20. J’apprends comment les gens utilisent leur corps et leur visage pour interagir en regardant la télévision ou des films, ou en lisant des ouvrages de fiction.\n21. J’adapte mon langage corporel ou mes expressions faciales de manière à paraître détendu.\n22. Lorsque je parle à d’autres personnes, j’ai l’impression que la conversation se déroule naturellement.\n23. J’ai passé du temps à apprendre les compétences sociales à partir d’émissions de télévision et de films, et j’essaie de les utiliser dans mes interactions.\n24. Dans les interactions sociales, je ne fais pas attention à ce que font mon visage ou mon corps.\n25. Dans les situations sociales, j’ai l’impression de faire semblant d’être “normal”.\nCet article est distribué sous les termes de la licence internationale Creative Commons Attribution 4.0, qui permet une utilisation libre, une distribution et une reproduction sans restriction sur tout support, à condition que vous accordiez le crédit approprié aux auteurs originaux et à la source, fournissez un lien vers le Licence Creative Commons, et indiquez si des modifications ont été apportées.\nSi la notation automatique ne fonctionne pas, ou si vous souhaitez plutôt noter vous-même vos réponses, suivez les étapes ci-dessous.\nScore total du CAT-Q\nInversez les scores des réponses aux énoncés 3, 12, 19, 22 et 24, comme suit :\nScore original : a=1, b=2, c=3, d=4, e=5, f=6, g=7\nNotation inversée : a=7, b=6, c=5, d=4, e=3, f=2, g=1\nEnsuite, additionnez toutes les réponses aux énoncés 1 à 25.\nScore de Compensation\nAdditionnez toutes les réponses aux énoncés 1, 4, 5, 8, 11, 14, 17, 20 et 23.\nScore de Masquage\nAdditionner toutes les réponses aux énoncés 2, 6, 9, 12, 15, 18, 21 et 24.\n☞ Utilisez la notation inversée pour les énoncés 12 et 24.\nAdditionnez toutes les réponses aux énoncés 3, 7, 10, 13, 16, 19, 22 et 25.\n☞ Utilisez la notation inversée pour les énoncés 3, 19 et 22.\nUn score total de 100 ou plus indique que vous camouflez des traits autistiques. Mais à part connaître le seuil, il peut être difficile de donner un sens à vos scores. Il peut être utile de comparer vos scores aux scores moyens des autistes et des neurotypiques.\nLe score moyen des autistes au CAT-Q :Gender differences in self-reported camouflaging in autistic and nonautistic adults (Hull et al., 2019) Les femmes autistes et les personnes autistes non binaires sont celles qui se camouflent le plus.\nD’après le tableau 1 de Gender differences in self-reported camouflaging in autistic and non-autistic adults (Hull et al., 2019).\nScore moyen des neurotypiques au CAT-Q :Gender differences in self-reported camouflaging in autistic and nonautistic adults (Hull et al., 2019) Étonnamment, ce sont les femmes neurotypiques qui se camouflent le moins !\nLes différences de scores entre autistes et neurotypiques : Les hommes autistes et les personnes autistes non binaires masquent moins que leurs homologues neurotypiques, mais obtiennent des scores plus élevés en Compensation et Assimilation.\nIl est également intéressant de constater que les hommes autistes ne se camouflent pas beaucoup plus que les hommes neurotypiques. Il en va de même pour les personnes non-binaires. Si vous regardez les deux diagrammes précédents, vous verrez que c’est parce que les personnes non-binaires se camouflent beaucoup en général, qu’elles soient autistes ou neurotypiques.\nUne autre façon de donner un sens à vos scores est de regarder les corrélations. Tous les scores du CAT-Q présentent une corrélation significative avec les traits de type autistique, mais il existe d’autres corrélations :Gender differences in self-reported camouflaging in autistic and nonautistic adults (Hull et al., 2019)\nDes scores CAT-Q élevés sont en corrélation avec l’anxiété sociale, tant chez les autistes que chez les neurotypiques, à l’exception du Masquage.\nChez les autistes, le score total CAT-Q et le score d’assimilation sont corrélés négativement avec le bien-être. Plus les résultats sont élevés au niveau de ces mesures, plus le bien-être a tendance à être faible.\nChez les personnes neurotypiques, tous les scores CAT-Q ont une corrélation négative avec le bien-être, et pas seulement le score total et le score d’assimilation.\nChez les autistes, tous les scores CAT-Q sont corrélés avec la dépression et l’anxiété généralisée. Ceci n’a pas été testé dans le groupe neurotypique.\nPour plus d’informations sur les corrélations avec le camouflage et ses conséquences, consultez l’article suivant [article en anglais]:\nAutisme & camouflage\nAprès le CAT-Q, envisagez de passer l’un des tests ci-dessous.\nIdentifie les adultes qui “échappent souvent au diagnostic”\nen raison d’une présentation de niveau subclinique\nMesure votre capacité à comprendre ce que ressent\nune autre personne ou ce qu’elle pense.\nIdentifie la neurodivergence et\nles conditions cooccurrentes potentielles\nLes tests en ligne sur l’autisme peuvent jouer un rôle essentiel dans le processus de découverte de soi, et peuvent éclairer votre décision de poursuivre un diagnostic formel.\nPour une évaluation formelle, veuillez consulter un professionnel médical compétent et formé à l’évaluation de l’autisme.\nSi vous êtes à la recherche d’une évaluation de l’autisme,\nle Dr Natalie Engelbrecht peut vous aider !\nÉvaluations en ligne de l’autisme


Peut il exister des dossiers militaires échappant au GEIPAN ? - Page 2\nUFO SCEPTICISME » LES PAN DU GEIPAN » Peut il exister des dossiers militaires échappant au GEIPAN ?\nPeut il exister des dossiers militaires échappant au GEIPAN ?\n26 Re: Peut il exister des dossiers militaires échappant au GEIPAN ? le 25.08.13 8:01\nL.J. Silver a écrit: ( quoique...depuis le nuage de Tchernobyl s'arrêtant aux frontières du pays... )\nJustement, à propos de ça... : http://www.rue89.com/2013/07/16/nuage-tchernobyl-lenquete-corse-completement-fumeuse-244265\nQui sont ils, ces deux là, et quels sont leurs états de service, pour dénoncer une "désinformation" et une enquête corse "complètement fumeuse" ?\n1°) Merci de nous épargner cette moisissure rhétorique (ad hominem). C'est le contenu du propos qui est à juger, davantage que ceux qui l'émettent. En outre, c'est bien de dire qu'un argumentaire est léger... mais sans argumenter soi-même, n'est-ce pas un peu se moquer du monde ?\n2°) Mon propos, à moi, était uniquement de contribuer à stopper la diffusion de ce poncif récurrent, mais qui se trouve être une contre-vérité manifeste, selon lequel les autorités sanitaires françaises auraient prétendu que le nuage radioactif de Tchernobyl se serait "arrêté à la frontière". Ni plus ni moins.\n27 Re: Peut il exister des dossiers militaires échappant au GEIPAN ? le 25.08.13 8:32\nQuirant et Gauvrit ne s'attribuent aucune compétence particulière en médecine. Leur contribution au dossier se limite à étudier des données statistiques, et là c'est un domaine que connaît bien au moins Nicolas Gauvrit.\nIls ne nient pas le passage du "nuage" de Tchernobyl, ils soulignent le fait que les études menées ne permettent pas de conclure quant à ses conséquences sur la santé publique.\nPour Nicolas Gauvrit, il a contribué sur le blog Scepticisme Scientifique à quelques épisodes intéressants sur les OVNI et le Psi.\nL'étude statistique en ufologie enrichit le débat, et permet de souligner les biais ou simples erreurs des tenants qui à l'occasion ne détestent pas se donner une apparence de sérieux avec de jolis tableaux de stats auxquelles on peut faire "dire" pas mal de choses.\n28 Re: Peut il exister des dossiers militaires échappant au GEIPAN ? le 25.08.13 10:49\nJe cite cette intervention intéressante de Gilles que LJ Silver semble n'avoir pas lu (ou pas compris) :\nVous savez (comme moi) qu'aux États-Unis comme en Grande-Bretagne (et dans bien d'autres pays), des dossiers ont été déclassifiés.\nIls nous apprennent rien de très nouveau, ni quelque chose que les UFO-Sceptiques n'auraient pas relevé ou quoi que cela soit les mettant "sur le cul".\nIl n'y a aucun "smocking gun". Rien, Nada.\nMais peut-être pensez-vous que des dossiers classifiés Français seraient d'un tout autre ordre, de révélation, si ils étaient déclassifiés (si de tels dossiers existent) ?\nPardonnez-moi alors de vous lâcher un "l’espérance fait vivre"...\nPour les tenants (et LJ Silver), la vérité est toujours ailleurs (dans les dossiers non encore déclassifiés), de même que la divulgation de la vraie véritude véritable est toujours prévue pour "bientôt" (et ce, depuis très longtemps). Donc, si un jour les dossiers de l'armée Française sont publiés et que LJ Silver se rend compte qu'il n'y a rien d'autre que quelques échos radars parasites, gageons qu'il viendra nous dire: "OK, là il n'y a rien. Et si, dans les dossiers de l'armée Suisse...".\nC'est l'effet Raminagrobis dont parle Jacques Scorneaux: les tenants retombent toujours sur leur pattes. Dès qu'une hypothèse est invalidée, ils en créent immédiatement une nouvelle qui leur permettra de continuer à rêver jusqu'à ce qu'elle soit à son tour invalidée. Ad vitam aeternam...\nConcernant la "divulgation", il y a le cas particulier de ceux qui croient que leur peuple est l'élu de Dieu des zitis et qu'il est impensable que ces derniers aient pu choisir quelqu'un d'autre pour contacter l'espèce humaine. Pour eux, il n'y a rien rien a espérer de la déclassification des dossiers de l'armée de Bordurie Septentrionale ni de tout autre pays ne disposant même pas de l'arme nucléaire. Pas grave... Dans ce cas, il suffit d'accepter sans réserves quelques "documents déclassifiés" émanant de faussaires plus ou moins habiles et se basant sur les délires d'un mythomane.\nPar exemple, je sais de source sûre que le président Georges Pompidou a rencontré secrètement une délégation de Vénusiens en janvier 1970. Ca c'est passé sur la base des bombardiers nucléaires d'Avord où une soucoupe s'est posée en toute discrétion à l'heure de la sieste. Après avoir remis la Légion d'Honneur a leur chef (un grand blond), le Président de la République a signé un accord secret donnant aux Vénusiens le droit d'utiliser la base du plateau d'Albion comme bon leur semble (pour la suite de l'histoire des zitis au plateau d'Albion, se reporter à Jimmy Guieu). En échange, notre grande nation a pu accéder à des technologies extra-terrestres de pointe ayant par la suite permis le développement du Minitel et du composteur SNCF. Cette rencontre entre Pompidou et les zitis a été filmée mais ils est inutile d'espérer qu'une hypothétique déclassification rendra public ce film: seuls quelques membres haut placés du MJ12 en détiennent une copie. Je ne peux vous en dire plus sans mettre en danger ma vie et celle de mes amis qui ont travaillé au SDECE et la DGSE...\nEt si... Et si... Et si c'était vrai ?\n29 Re: Peut il exister des dossiers militaires échappant au GEIPAN ? le 25.08.13 11:30\nPour les tenants (et LJ Silver), la vérité est toujours ailleurs\nLJ Silver se pose des questions et nous en pose, qui sont parfois pertinentes. Sur ce que j'en ai vu, sa contribution sur ce forum est correcte dans sa forme (il ne se comporte pas en troll), et acceptable sur le fond (il s'informe, se pose des questions...)\nLe dialogue avec des tenants de ce type ne me pose aucun problème (à part ma méconnaissance de certains dossiers).\nLe scepticisme en ufologie a déjà un manque de visibilité dans les médias, ce n'est pas utile de refuser de parler aux personnes susceptibles d'honnêteté intellectuelle et donc d'évolution...\n30 Re: Peut il exister des dossiers militaires échappant au GEIPAN ? le 25.08.13 12:10\nIl n'y a aucune animosité envers LJ-Silver dans mes propos mais, comme j'ai l'impression qu'il n'est pas convaincu par les réponses déjà données à ses questions, je lui réexplique.\n31 Re: Peut il exister des dossiers militaires échappant au GEIPAN ? le 25.08.13 13:50\nAllez ! Sur le fond, je suis même d'accord avec LJ-Silver: oui, on pourait envisager de supposer de supputer que, peut-être et éventuellement, il serait possible d'imaginer une possibilité d'hypothèse qui validerait que l'armée Française détiendrait, quelque part, un dossier évoquant plus ou moins vaguement une trace d'observation potentielle d'OVNI.\nEt ensuite ? On fait quoi avec tous ces verbes au conditionnel et toutes ces absences de certitudes ? Comme d'habitude, le sceptique attendra des preuves pour y croire tandis que le tenant y croira sans attendre de preuves.\nPeut-être que LJ-Silver veut croire que nos militaires détiennent une preuve irréfutable de l'existence des zitis, qu'on nous la cache et qu'aucune personne ayant accès à cette information n'a jamais "vendu la mèche". On retombe sur l'inévitable théorie du complot qui explique tout et son contraire mais qui est bien utile pour résoudre l'épineux problème de l'absence de preuves : "Les preuves existent, bien sûr, mais on nous les cache".\nEt même si tous les gouvernement du Monde déclassifiaient tous leur dossiers OVNI, y compris militaires, et qu'on n'y trouve rien de solide, les tenants ne manqueraient pas d'invoquer la préemption de ces données par les méchants membres du MJ12...\nEt si on arrive à coincer les membres du MJ12 dans les toilettes en promettant de ne le laisser sortir que lorsqu'ils auront donné leurs dossiers OVNI, ils expliqueront qu'ils n'ont plus rien car ils ont refilé la patate chaude à la Confrérie Intergalactique.\n32 Re: Peut il exister des dossiers militaires échappant au GEIPAN ? le 25.08.13 14:40\nDavid Clarke pose ainsi le problème, concernant les 52 000 pages déjà déclassifiées par le MoD :\nBien sûr, les théoriciens du complot vont continuer à rejeter la réelle "divulgation" comme un étouffement parce que ces contenus ne supportent pas leurs croyances préconçues. Et leurs suspicions seront encouragées par ceux qui gagnent leur vie des OVNI, comme Nick Pope et Tim Good, le dernier interviewé par Sky News, parce que c'est dans leur intérêt de maintenir le mystère en vie et de [donner un coup de pied, botter/bottant].\nPour en lire plus (plein d'infos intéressantes) : http://drdavidclarke.co.uk/2013/06/23/ufo-files-i-have-loved-and-lost/\n33 Re: Peut il exister des dossiers militaires échappant au GEIPAN ? le 25.08.13 18:49\nSilver a écrit: Si j'ai correctement interprété ses dires, la réponse, c'est qu'il est absolument évident, pour lui, qu'il existe des\ndossiers militaires ( et peut être des recherches/études ?) qui évoluent parallèlement à ceux du Geipan.\nJe rebondis dessus (en retard mais un adm. n'est jamais en retard, article one). Je dirais simplement "Et alors ?" cela ne change strictement rien en fait. Je connais même des ufologues (donc des civils) plus ou moins bien placés dans la société qui possèdent des dossiers inconnus (recherches et études y compris). Ces dossiers évoluent aussi en parallèle de ceux du Geipan et de... l'armée...\nA la base de X... pas loin de chez moi, je connais deux militaires de carrière (et pas des moindres) témoins de phénomènes aériens (j'ai pu en expliquer un). Est-ce à dire que l'armée les fait taire ? Que nenni.\nSauf à voir absolument des cachoteries dirigées (l’existence des Zitis) il n'y a rien de surprenant à ce que l'armée garde des secrets. Je dirais même que c'est d'une grande logique...\n34 Re: Peut il exister des dossiers militaires échappant au GEIPAN ? le 25.08.13 19:11\nTruc rigolo aussi :\nUn ufologue de renom a demandé de garder des choses classifiées de façon permanente, alors qu'il prêche la divulgation.\nQuel comble, quel paradoxe, non ?\nEn effet, si vous avez lu "mon" lien de David Clarke plus haut, c'est ainsi qu'a agi Nick Pope auprès du MoD, demandant à ce que tout ce qui le concernait dans les dossiers du MoD, ne soit pas déclassifié !\n35 Re: Peut il exister des dossiers militaires échappant au GEIPAN ? le 25.08.13 19:15\n1°) Il s'agissait d'un simple constat, bien loin d'une rhétorique.\nJe n'ai pas voulu me lancer dans une critique très éloignée du phénomène Ovni, donc hors sujet ici.\n2°) Bien d'accord avec vous.\nLes autorités françaises n'ont jamais prétendu cela, c'est vrai.\nIl s'agit d'une interprétation par les journalistes, qui peut s'expliquer :\n36 Re: Peut il exister des dossiers militaires échappant au GEIPAN ? le 25.08.13 19:18\nJe suis d'accord, il n'y a rien de surprenant !\n37 Re: Peut il exister des dossiers militaires échappant au GEIPAN ? le 25.08.13 20:09\nEt si, comme le souligne notamment Jacques Vallée, le problème était plus complexe que cela ?\nVous savez quoi ? J'ai plutôt l'impression que ceux qui sortent justement des sentiers battus, ce sont "les nouveaux ufologues", "ufologues pragmatiques", "UFO-Sceptiques" (ou appelez-les comme vous le souhaitez). Et ce, contrairement à l'idée reçue. Bien sûr, en en faisant partie, je n'ai peut-être pas toute l'objectivité qui s'imposerait pour tenir un tel propos "de recul". Au moins, j'en suis conscient ^^\nConcernant Jacques Vallée encore, je n'ai jamais compris pourquoi cette aura qu'il présenterait un problème plus "complexe", voire qu'il aurait une approche "nouvelle".\nD'une part (à mon sens, hein) il a juste, à partir de constats déjà effectués par les sceptiques (ou appelez les comme vous voulez), ajusté sa croyance du fait d'informations dissonantes (qu'il a relevées tout seul, ou presque).\nPar exemple (et par exemple uniquement, tant son œuvre est disparate, hétérogène), constatant qu'il y avait beaucoup trop de rapports d'OVNI, que les contenus des récits étaient très hétérogènes et ne conduisaient pas à un "portrait-robot", ces informations dissonantes ont été ré-ajustées pour donner lieu à sa théorie (qu'il emprunte à ses ainées et mentors, comme aimé Michel, dont il s'inspire).\nQuand il cause de "prodiges célestes", c'est à dire des "OVNI dans le passé", rien de très nouveau, ni de très juste, non plus. Vous trouverez quelques entrées ici.\nBien sûr, il faudrait développer, mais je sature un peu.\n38 Re: Peut il exister des dossiers militaires échappant au GEIPAN ? le 25.08.13 22:12\nJe n'ai lu qu'un seul des ouvrages de Jacques Vallée, globalement je l'ai trouvé intéressant.\nCe que je connais de ses autres livres, je l'ai appris par internet.\nCeci dit je n'adhère pas à ses thèses.\nPour le moment, je reste agnostique par rapport au phénomène Ovni. ( pour le moment, en effet\nje peux évoluer)\nJe trouve que le cheminement de la pensée de J.Vallée est un peu confus.\nIl nous parle d'une forme de conscience non humaine mais étroitement liée à la Terre.\nA quoi fait il allusion ?\nc'est mystérieux. Une civilisation cachée ?\nSi une autre espèce intelligente coexistait avec l'Homme sur la Terre, il me semble que cela se saurait.\nParallèlement, il soutient le thème de manipulations occultes, mais, si j'ai bien compris, par des groupes humains\navides de pouvoir...\nPour le moment, je ne comprends pas très bien.\nEt je ne suis pas sûr de mieux comprendre en lisant ses autres livres.\nNéanmoins je peux suivre J.Vallée, lorsqu'il soutient que le phénomène est complexe et qu'il est difficile de trouver sa place entre les sceptiques et les partisans de l'HET véhiculaire.\nLes hypothèses possibles ont elles été toutes envisagées ?\nC'est l'une des nombreuses questions que je me pose.\n39 Re: Peut il exister des dossiers militaires échappant au GEIPAN ? le 25.08.13 22:30\nSénéchal a écrit: Je cite cette intervention intéressante de Gilles que LJ Silver semble n'avoir pas lu (ou pas compris) :\nJe voulais simplement suggérer la probabilité que l'armée détienne une poignée de dossiers plus consistants que ceux\nLorsqu'on veut étudier un phénomène, il me semble qu'il serait souhaitable de réunir un maximum de dossiers inexpliqués.\nMa réflexion n'allait pas plus loin.\n40 Re: Peut il exister des dossiers militaires échappant au GEIPAN ? le 25.08.13 22:55\nEn fait, je suis trop nouveau ici pour me faire déjà une opinion tranchée sur le phénomène Ovni.\nJe lis les débats, je me renseigne, je collecte des informations et des documents.\nPar dessus tout, j'essaie d'éviter de partir avec des idées préconçues.\nC'est de cette façon que je conçois le scepticisme.\nJ'approuve pleinement la méthodologie des participants au présent forum, je n'en vois pas d'autre possible.\nIl est nécessaire de dépolluer le phénomène Ovni de toutes les méprises, canulars, hallucinations, etc..\nOn m'a déjà collé, je vois, l'étiquette de "tenant".\nJe ne suis pas certain que cette étiquette soit si conforme à mon attitude, néanmoins, elle ne me gêne\nCela vaut peut être mieux, après tout, que de ne porter aucune étiquette !\nJ'ai une tendance naturelle à apporter la contradiction dans un débat, c'est vrai, parce que je trouve que les débats sont plus constructifs que si tout le monde est exactement sur la même longueur d'onde.\nOui, je me pose quantité de questions....\n41 Re: Peut il exister des dossiers militaires échappant au GEIPAN ? le 25.08.13 22:58\nGilles F. a écrit: Vous savez quoi ? J'ai plutôt l'impression que ceux qui sortent justement des sentiers battus, ce sont "les nouveaux ufologues", "ufologues pragmatiques", "UFO-Sceptiques" (ou appelez-les comme vous le souhaitez). Et ce, contrairement à l'idée reçue. Bien sûr, en en faisant partie, je n'ai peut-être pas toute l'objectivité qui s'imposerait pour tenir un tel propos "de recul". Au moins, j'en suis conscient ^^\nSi veux discuter de Vallée, avec Gilles, ou avec quiconque, il est prudent d'avoir lu ses ouvrages les plus importants. Tu commences par "anatomy of a phenomenon" (1965), puis tu saute à "passport to magonia" (1969), et enfin tu lis son journal "forbidden science"\nIl n'y a en effet rien à croire (par définition) à propos des OVNI. Il y a constater que depuis des milliers d'années, des témoins ne savent pas interpréter ce qu'ils voient et font des observations ratées, que par la magie du verbe, des écrivaillons ont transformé en observations d'objets inconnus.\nPour lui, c'est une puissance mystérieuse, analogue à une divinité, cachée dans d'autres dimensions de l'espace temps. L'idée de Vallée ne peut être comprise dans une logique matérialiste, lui qui est métaphysicien.\nParallèlement, il soutient le thème de manipulations occultes, mais, si j'ai bien compris, par des groupes humains avides de pouvoir...\nCa, c'est classiquement parano, mais il peut s'agir d'un épiphénomène.\nExcellent! C'est si tu étais sûr d'avoir tout compris qu'il faudrait t'inquiéter.\nVallée semble faire preuve de bons sens, face à des ufomanes invétéres, mais en fait le phénomène ne parait complexe, que tant qu'on n'a pas compris qu'il n'existe pas en tant que phénomène, mais en tant qu'accumulation d'observations disparates, n'ayant de commun que de n'avoir pas permis d'identifier le phénomène.\nOn en a envisagé plus que tu ne pense: Les OVNI sont des plantes intelligentes, des égrégores, des plasmoïdes, des nuages de papillons, des artefacts de mind control, des miracles, des manifestations des anges, des manifestations du diable, des manifestations des dieux, des manifestations de Gaia, etc...\nEn fait, il y a autant d'interprétations possibles, qu'il y a de systèmes de croyances, mais personne n'a pensé à la plus évidente: Les OVNI n'existent pas en tant que phénomène.\nPlus c'est gros, mieux ça passe, inversement, plus c'est évident, moins on le voit.\nMais une fois qu'on a trouvé la vraie première marche de l'escalier, ça va beaucoup mieux. Le reste n'est qu'un labyrinthe.\n42 Re: Peut il exister des dossiers militaires échappant au GEIPAN ? le 25.08.13 23:09\nMerci Oncle Dom pour votre intervention.\nMaintenant, je comprends votre position, les Ovnis n'existent tout simplement pas en tant que phénomène.\nJe prends note, c'est très clair !\nMais, dans ce cas, je me demande pourquoi continuer les débats ?\nPourquoi le Geipan et autres organismes étrangers ne concluent il pas officiellement dans ce sens, ce qui aurait le mérite d'éclairer le public, même si, bien entendu, tout le monde ne serait pas convaincu ?\nPourquoi laisser planer des doutes ?\nNous perdons tous notre temps ?\n43 Re: Peut il exister des dossiers militaires échappant au GEIPAN ? le 25.08.13 23:22\nL.J. Silver a écrit: Merci Oncle Dom pour votre intervention.\nEn tant que phénomène unique, distinct des autres, rien n'est moins sûr. Ce qui est sûr c'est qu'il y a des phénomènes physiques et une grosse couche socio-psychologique par dessus qui a pris des proportions phénoménales. Caser des intra/extra/ultraterrestres dans les parties les moins bien comprises est toujours possible mais ça n'avance pas plus que d'y voir un Dieu "bouche-trou".\n44 Re: Peut il exister des dossiers militaires échappant au GEIPAN ? le 25.08.13 23:42\nBien entendu, qu'il existe "le phénomène OVNI". Sauf qu'il serait sans doute cause et effet de lui-même...\n45 Re: Peut il exister des dossiers militaires échappant au GEIPAN ? le 26.08.13 0:29\nL.J. Silver a écrit: Pourquoi le Geipan et autres organismes étrangers ne concluent il pas officiellement dans ce sens, ce qui aurait le mérite d'éclairer le public, même si, bien entendu, tout le monde ne serait pas convaincu ?\nEt arrêter le GEIPAN que les ufologues du monde entier nous envient ?\nEn France la recherche avance ! C'est parce qu'on est meilleurs que les zautres que les zovnis on finira par les zavoir, à l'usure. La définition de la folie (selon Benjamin Franklin ou Einstein ou ...) c'est de continuer à faire la même chose en espérant des résultats différents.\nSuivant les conclusions du rapport Condon (1969), l'US Air Force UFO Fact Sheet annonce :\n- Pas de menace pour la sécurité nationale,\n- Pas de preuve de développements technologiques au delà des connaissances scientifiques actuelles,\n- Pas de preuve que les ovni sont des véhicules extraterrestres.\nLe MOD britannique a conclu officiellement en 2009 :\n- Aucune preuve d'une menace potentielle sur le Royaume-Uni\n- Pas d'opinion sur l'existence de la vie extraterrestre\nLe rapport secret Condign (2000) avait cependant conclu à l'existence de phénomènes physiques naturels peu ou pas compris.\n46 Re: Peut il exister des dossiers militaires échappant au GEIPAN ? le 26.08.13 2:11\nL'espoir fait vivre, armons nous de patience !\n47 Re: Peut il exister des dossiers militaires échappant au GEIPAN ? le 26.08.13 4:42\nBonne question. Mais c'est tout simple, le débat continuera tant que la plupart des intervenants n'auront pas compris qu'ils n'étudient pas un phénomène physique original, mais seulement la production de rapports d'observations non comprises. Hynek l'avait énoncé dès 1972, mais n'avait pas été plus loin. Il se raccrochait à un "corrélat existentiel", ce qui ne prouve pas qu'il soit inconnu.\nParce que les premiers directeurs du GEPAN/GEIPAN ne l'avaient tout simplement pas compris. Aujourd'hui, parce qu'ils hésitent à scier la branche sur laquelle ils sont assis.\nSi nous cherchons du physique inconnu. oui.\nSi nous cherchons du physique mal compris, presque, car il est serait très difficile de faire progresser la science avec le contenu des témoignages que nous ramassons. Il nous faudrait des témoignages très précis, alors que les témoignages permettent tout juste d'identifier l'objet, et encore.\nSi nous cherchons du psycho-sociologique pur jus, alors non, nous ne perdons pas notre temps, et les militaires non plus, qui ont déjà commencé d'utiliser la composante psycho-sociale du phénomène OVNI comme arme, et comme protection.\nEnfin, une remarque fondamentale: Supposons qu'aucun phénomène inconnu ou mal expliqué ne se produise dans notre environnement. Qu'observerait on?\nRéponse: Exactement la même chose.\n48 Re: Peut il exister des dossiers militaires échappant au GEIPAN ? le 26.08.13 9:01\nL.J. Silver a écrit: Mais, dans ce cas, je me demande pourquoi continuer les débats ?\nPour moi, le "phénomène" OVNI,c'est: méprises, tout ce qui relève de l'HSP, quelques canulars et peut-être quelques réalités physiques dont l'explication nous échappe encore (Hessdalen...)\nLes forums sceptiques ont le mérite d'informer, de faire le point, de permettre de forger sa propre opinion. (Et de présenter les arguments des tenants, puisqu'il faut les étudier pour les "démonter").\nIl importe aussi "d'occuper le terrain", les tenants ayant tendance au prosélytisme et envahissant les médias, le monde scientifique, l'éducation.\n(Aujourd'hui, une secte explique que la bible rapporte des contacts zitis-humains et que ceux-ci, dûment clonés, ont donné ce que nous sommes. Un peu de culture historique permet d'en rire, n'empêche que ce mouvement est florissant et son gourou, chanteur\nraté, coule des jours heureux au Canada.)\nPour en revenir au GEIPAN et aux militaires, il est difficile pour tout organisme d'admettre une inutilité qui priverait ses membres de bureaux et d'emplois. Les militaires, eux, doivent présenter la même diversité que les civils sous le rapport de l'ufologie. Normal donc que certains s'inquiètent du phénomène OVNI.\nLJ Silver: je ne me permettrais pas de vous coller une étiquette. Je réagissais à une tournure de phrase de Sénéchal, qui s'en est expliqué. Je voulais dire que si le questionnement légitime et le respect de l'interlocuteur était le fait de la majorité des tenants, le dialogue poserait nettement moins problème\n49 Re: Peut il exister des dossiers militaires échappant au GEIPAN ? le 26.08.13 11:35\novni, nom masculin\nSens Objet volant non identifié.\nJe rajouterais : par le témoin, et jusqu'à ce qu'une explication soit trouvée, ou qu'une très bonne hypothèse prosaïque, mais indémontrable puisque non reproductible soit avancée.\nEt ça personne ne le nie ici.\nMaintenant si par ovni tu entends: vaisseau spatial ziti, interdimenssionnel, ou que sais-je, ça oui nous le nions.\nLe tout est d'utiliser le bon mot.\nDernière édition par NEMROD34 le 26.08.13 12:30, édité 1 fois\n50 Re: Peut il exister des dossiers militaires échappant au GEIPAN ? le 26.08.13 11:58\nNEMROD34 a écrit: Maintenant si par ovni tu entends: vaisseau spatial ziti, interdimenssionnel, ou que sais-je, ça oui nous le nions.\nParle pour toi ! Et les nains poilus franco-vénézuéliens ? Et les Lémuriens du mont Shasta ? Demande à EspressoFrog si c'est pas sérieux, ça !\n51 Re: Peut il exister des dossiers militaires échappant au GEIPAN ?


Une odeur nauséabonde sur le nord de la France jusqu’en Grande-Bretagne\nà 11h39 HNE, le 22 janvier 2013.\nPARIS – Un nuage de gaz malodorant s’étant échappé mardi d’une usine du nord de la France a incommodé bon nombre de citoyens, des environs de Paris jusqu’aux côtes de la Grande-Bretagne.\nAprès que de nombreux appels d’urgence eurent été logés, le ministre de l’Intérieur de la France a publié un communiqué afin d’assurer qu’il n’y avait rien à craindre de la fuite de mercaptan survenue dans une usine chimique de Rouen.\nLe mercaptan est notamment utilisé comme additif à des gaz toxiques afin d’en révéler la présence, ce qui explique l’odeur désagréable.\nL’usine de Rouen a été fermée temporairement pendant que les responsables environnementaux procédaient à des tests.\nL’odeur nauséabonde s’est répandue à des centaines de kilomètres à la ronde. Les autorités policières de la ville côtière de Hastings, en Grande-Bretagne, ont tenté de rassurer les résidants sur Twitter en ajoutant le mot-clic #pasdepanique (#noneedtopanic).\nLe Service de protection des incendies de Londres s’est aussi tourné vers Twitter pour signaler que le volume d’appels concernant les fuites de gaz avait explosé. Le mot-clic #mondieu a été ajouté au message.\nL’usine de Rouen est une propriété de Lubrizol, une filiale de Berkshire Hathaway, l’empire de l’investisseur Warren Buffet.\n«Sachant qu’il n’y a aucun danger, nous demandons aux résidants du secteur de ne pas contacter les services d’urgence», a déclaré le ministre français de l’Intérieur.\nLe directeur des opérations internes de l’usine, Pierre-Jean Payrouse, a dit espérer que la fuite soit colmatée d’ici mardi soir.


Accueil Pop-culture In Your Honor – Foo Fighters\nSorti en juin 2005 Qu’es-ce qui fait de In Your Honor, le nouvel album des Foo Fighters, le meilleur ami des déséquilibrées de l’humeur ? Plutôt que de stocker les titres qu’ils avaient enregistrés pour sortir deux albums consécutifs et aller se la couler douce à la plage, les Foo Fighers de Dave Grohl ont préféré sortir un […]\nSorti en juin 2005\nQu’es-ce qui fait de In Your Honor, le nouvel album des Foo Fighters, le meilleur ami des déséquilibrées de l’humeur ?\nPlutôt que de stocker les titres qu’ils avaient enregistrés pour sortir deux albums consécutifs et aller se la couler douce à la plage, les Foo Fighers de Dave Grohl ont préféré sortir un double album, In Your Honor. Et à l’inverse de ce qu’on peut parfois voir ailleurs, ici, il s’agit bien de deux albums distincts. Deux albums qui l’un dans l’autre, sont les meilleurs compagnons des filles à humeur variable comme… Moi. La preuve par l’écoute.\nPhase 1 : Secouons le jambonneau\nSur la pochette de l’album qu’une amie m’a offert la veille, une étiquette m’avertit qu’il y a là un premier album énervé… L’autre un peu moins. Ca tombe bien, aujourd’hui, je suis de mauvais poil. Dans ces cas-là, soit des visages innocents mangent mon poing, soit j’évacue l’agressivité par une musique agitée. Dès In Your Honor et ses notes un peu discordantes, un peu inquiétantes, je sais que j’ai trouvé le compagnon idéal. Histoire de faire baisser ma tension, je hurle donc à m’érafler les cordes vocales, comme Dave Grohl. Je fais pas très attention aux paroles, avouons-le : je suis trop occupée à pilonner mon oreiller en rythme avec la batterie. Ca défoule.\nLa suite est tout aussi énergique. Tellement énergique que soudain, j’ai envie de buter le tas de vaisselle qui menace de s’écrouler dans l’évier. J’avance lentement, parce que nettoyer des verres en gigotant des fesses, c’est pas facile, mais j’avance. Et le temps que passent Best of You, The Last Song ou End Over End –mes préférées de l’album-, j’ai évacué une partie de ma mauvaise humeur et donné une apparence convenable à ma tanière. Bien sûr, les saccades, les obus de guitare et les courses de batterie ont dû me détruire quelques points d’audition, mais grâce à eux je n’ai rien détruit d’autre.\nPhase 2 : Apaisons le cerveau\nMaintenant que je me suis défoulée, j’ai envie de quelque chose de calme. D’habitude, j’opte pour Nick Drake, Tom Mc Rae ou Damien Rice. Mais là, j’ai un nouveau calmant sous la main, alors autant le tester. Je mets donc le deuxième album sur la platine, je me prépare un thé au jasmin et je m’affale sur le canapé. Surprise : le groupe a troqué la grosse guitare électrique pour de l’acoustique délicate. Dave Grohl, qui abusait de sa voix il y a quelques minutes, lui a fait un cataplasme au miel.\nAnother Round me fait balancer doucement de droite à gauche et Friend of a Friend me met un peu de mélancolie au cœur. Même que ça me rappelle l’ambiance de Something in the Way, de Nirvana, mais je devrais ptet pas le dire, des fois qu’on m’accuserait de rapprochements abusifs… On the Mend titille la peau de ses aiguilles, Virginia Moon a d’étonnants airs de Bossa Nova (et laisse Norah Jones susurrer un chouilla) et Razor (ma préférée du lot) termine l’album aussi doucement qu’In Your Honor était rèche.\nC’est bon les gens, vous pouvez revenir, je ne risque plus de frapper. Les Foo Fighters m’ont calmée. Je dirais même que je vois la vie sous un jour positif… J’ai du mal à déterminer si c’est l’effet double album ou juste un tour de mes hormones, mais une chose est sûre : j’ai trouvé un album assez riche pour s’accorder à mon humeur, aussi changeante soit-elle. Celles qui comme moi, ont parfois du mal à supporter leurs propres sautes d’humeur, devraient l’avoir dans la poche.\nAvant celui-là, il y a eu…\nBah en fait c'est plutot du gout de mon chéri mais ça ne me dérange pas d'écouter, d'ailleurs je laisse une ou l'autre chanson quand elle passe dans ma playliste


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Proposition contre........... - Page : 2 - Désir - Plaisir - FORUM sexualité\nPosté le 29/06/2006 à 11:37:16\nJe l'ai déjà dit et je le répète: Je sais que je me tape le cul à terre et que je reve debout.\nJe sais aussi qu'une proposition de loi ne tient pas sur une page tout de même.\nPosté le 29/06/2006 à 11:40:05\nPapa Bec, lorsque tu cites les peines encourues pour un viol, soit 15 ans, tu mets en lumière le problème soulevé par ce topic. car en prenant le maximum, ce qui doit être très rare pour un viol isolé, soit 15 ans, les remises de peines diverses et variées vont entraîner une incarcération, en cas de bonne conduite, de 7 ou 8 ans. ça parait bien court pour laisser à la victime le temps de se reconstruire en toute sérénité, et pour le violeur de prendre conscience de son geste et de murir. et un violeur de 25 ans, meme après 10 ans d'incarcération, est il vraiment un homme différent et apaisé à 35 ans. personnellement j'en doute.\nPosté le 29/06/2006 à 11:45:28\nça je ne sais pas si ça serait vraiment possible vu es problemes apparement de surpopulation des prisons\nPosté le 29/06/2006 à 11:57:30\nJe n'a ifait qu'y passer 2min pour mon boulot la dedans, et ca m suffit pour savoir que 7 ou 8 ans la dedans c'est énorme et que ca marque pour toute une vie. Et c'ets bien normal il est vrai quand on a commis ce genre de crime.\nMaintenant est til différent en sortant ? assurément oui, assez pour ne pas récidiver ? pour la plupart heureusement oui aussi.\nAutant je resterai mesuré pour la première peine, autant le traitement de la récidive est ridicule en France. Rien n'est prev udans les textes; ca ne doit même normalement pas influencer un jury...\nLà il faudrait reformer oui.\nPosté le 30/06/2006 à 10:05:43\nEt inversement ! Mais c'est vrai que la peine maximale pour un viol est moindre que la peine maximale pour vol sous la menace d'une arme. La vie de la personne braquée est menacée du fait qu'une arme est utilisée. Mais s'il y a viol assorti d'une tentative de meurtre, la peine maximale applicable est celle applicable pour un meurtre.\nPosté le 30/06/2006 à 10:17:04\nde toute façon, les peines maximum prevues dans le code penal ne le sont que pour delimiter le champ d'application ... comme pour les amendes ...\nje n'ai JAMAIS vu une peine appliquée à son maximum puisqu'il existe toujours au moins une circonstance attenuante; la premiere d'ailleurs c'est la reconnaissance par l'inculpé (mis en cause si on veut chipoter...) de son crime ou delit ...\nle vrai probleme est ailleurs : ce sont les multiples graces tous azimuths qui s'appliquent au long de l'année et qui prosperent en fait pour resoudre le probleme des prisons pleines ..\n... et de toute façon je n'ai jamais vu une grosse crapule (condamnée à une lourde amende , et au civil condamnée à de lourds dommages et interets, payer le moindre euro .. vu qu'ils sont incarcérées et/ou qu'ils ont organis avant leur insolvabilité... avec le concours de leur avocat eclairé bien souvent..)\nPosté le 30/06/2006 à 10:26:18\ntu es pleine de bon sens et tu abordes tous les aspects du probleme en plus\nsans te laisser trop dominer par l'emotion bien legitime\n.. c'est tres complexe puisque quelque part, ce n'est pas pour leur donner l'absolution, ces types sont aussi de grands malades ... un heaulme par ex est plus un bon "cobaye" pour la psychiatrie que pour un centre de detention.. mais vu la dangerosité, les actes et l'amoralité de ce genre de personnage il est hors de question d'occulter les victimes bien entendu\nsi tu veux des infos ou des coordonnées precises tu peux me joindre en mp ... je suis "de la partie" ...\nje precise bien qu'en l'espece je suis (pour une fois) tres serieux et que ce ne cache pas un sordide plan sexe ...\nTu t'es trompé de forumeur. C'est moi qui à écrit ce texte. Lis bien le premier message\noui moi jen'ai fait que rajuter le cmmentaire en bleu !\nPosté le 30/06/2006 à 16:32:49\nMoi aussi je le vis de trés près puisque ma fiancée c'est fait violée il y a 4 mois et je peux te dire que d'après ce qu'elle à réussi à me raconter, il n'y avait qu'un pas pour qu'il ne la tue. alors oui le meurtre, la torture, et la barbarie sont plus graves mais pour moi et je pense que toutes les victimes seront d'accord avec moi pour dire que le viol est un acte de torture (mental et physique) un acte de barbarie car il faut réussir à vivre ou plutot à survivre après tout ça et certaines victimes pensent même que la mort aurait été plus facile que de devoir vivre avec ces demons.\nalors je peux te dire que je suis pour la prison à perpet, je suis pour la castration et pas que chimique, et si je pouvais je serais pour le linchage sur la place publique (mais la c'est ma concience qui me l'interdit)\nMerci d'avoir exprimé le point de vue d'une victime.\nCourage à elle.et à toi. je vous souhaite de vous reconstruire sereinement.\nPosté le 30/06/2006 à 16:52:02\nBon courage à vous deux et merçi pour ton témoignage. Ta fiancée comme toi d'ailleurs vous faites preuve d'un énorme courage, chapeau bas\nPosté le 30/06/2006 à 17:07:15\nMerci -BeB- et Visa club pour vos soutiens\nc'est vrai que dans ces moment la ça fait du bien.\nPar contre je voudrais encore ajouter une petite chose par rapport aux condamnations. l'avocate qui nous représente nous à informer que malgrés tous les éléments à décharge du coupable (menace d'une arme, coup et blessures et j'en passe ....) celui ci ne devrait pas prendre plus de 10 ans soit environ 5 ans avec la conditionnelle. Alors même si la prison est peut être très difficile à supporter je ne pense pas que seulement 5 ans évites la récidive.\nPosté le 30/06/2006 à 17:10:45\nje pense que toutes les victimes seront d'accord avec moi pour dire que le viol est un acte de torture (mental et physique) un acte de barbarie\nClair... Bref, moi je sais pas par contre comment les punir. C'est un acte qui me depasse.\nPosté le 30/06/2006 à 17:21:48\nla première chose à faire avant la répression c'est peut être tout simplement la prévention. On fait des spots publicitaires contre le tabac, les excés de vitesse, pourquoi pas des pub contre les viols ou on ferait comprendre à tous les porcs de la planète que les femmes ne sont pas des marchandises que l'on ne peut pas leur faire ce que l'on veut et on pourrait même mettre les photos des violeurs déjà condamnés. Si malgrès tout ça il n'y a pas de changement dans les mentalités et bien il reste la solution de leurs couper les couilles ça fait un peu plus réfléchir.\nPosté le 30/06/2006 à 17:30:08\nJe ne pense pas que ce soit une bonne idée. Ca peut p-etre marché...\nEn fait, a mon avis, ce qui devrait stopper un homme qui viole, c'est sa conscience et non les eventuelles consequences. Et chacun nait avec une conscience. Ce n'est pas non plus une question d'education ou de culture vu que 1 gars peut etre super respectueux des femmes et avoir un frere qui est une brute...\nPosté le 30/06/2006 à 18:32:35\nJe pensais aussi à la prévention dans un premier temps, mais d'une manière tout à fait différente. A mon avis, ce genre de publicité contre le viol n'aurait pas beaucoup d'effet. Mais, pour les kidnappings d'enfants, il doit être possible de faire passer davantage l'information dans les écoles (sur Toulouse, récemment, un enfant a failli être enlevé) auprès des instits, des animateurs, des enfants et des parents d'élèves, par le biais de réunions en début d'année. Des campagnes de pub pour que les parents soient plus vigilants. Il faut aussi informer les enfants que certaines personnes mal intentionnées peuvent utiliser certains modes opératoires pour les enlever et leur parler de façon simple mais précise de ces modes opératoires qui peuvent être utilisés.\nLa castration permanente des personnes ayant été condamnées pour viol semble aussi être une solution.\nDes peines de prison plus longues ou des internements dans des hôpitaux psychiatriques spécialisés à vie avec éventuellement, une "semi-liberté" (travail à l'extérieur sous surveillance étroite et port de bracelet avec puce électronique en cas d'évasion). Reste le problème financier de la chose, est-ce réalisable ?\nAutre chose, ficher systématiquement les auteurs d'infractions à caractère sexuel, quelle que soit la gravité de l'infraction, fiches sur lesquelles devraient figurer l'analyse ADN de l'auteur de l'infraction. Il faut aussi que la base de données comporte des données au niveau mondial et que cela ne se fasse pas uniquement par pays ou continent.\nMessage édité par mistenflu le 01/07/2006 à 09:47:19\nPosté le 01/07/2006 à 13:19:12\nOui la prévention serait tout aussi valable et tu as raison sur ce point chdub. Mais lier les deux em même temps c'est à dire réformer ces points au nouveau de la loi et le durcissement comme j'en parle par exemple lors de l'ouverture de ce topic, serait déjà je pense un peu plus efficace pour la baisse de ce genre d'acte. A ne jamais oublier et ça je le rappel le soutien et l'accompagnement de la victime et de son entourage à passer ou à essayer d'atténuer le ressenti divers et énorme le cap d'après viol.\nMessage édité par Visa-club le 01/07/2006 à 13:19:47\nPosté le 01/07/2006 à 14:02:01\nTu veux t'en charger ? Avec un secateur ? Avec une lame rouillée ? Un couteau mal aiguisé ? Ou alors on pourrait leur broyer les couilles à coups de masse. ou encore plasser les parties génitales dans une boite remplie de rats affamés.\nQu'est ce que t'en dis ? Ca te semble assez juste ? Peut être trop humain comme chatiments ?\nPosté le 01/07/2006 à 14:07:02\nOui la prévention serait tout aussi valable et tu as raison sur ce point.\nOui on previent le viol comment? En quoi faisant?\nPosté le 01/07/2006 à 14:18:27\nEn repérant les individus ayant une tendance.En mettant plus de moyens dans les centres psy.Et en durcissant la loi pour punir les violeurs.\nPosté le 01/07/2006 à 14:22:24\nEn repérant les individus ayant une tendance.\nEt comment on les repere?? Comment on realise que monsieur X pere de famille, directeur d'une boite respectable va violer sa belle soeur un matin d'hiver et qu'elle portera surement pas plainte.\nBref, comment on les repere?\nPosté le 01/07/2006 à 14:27:38\nEn y mettant les moyens.Ouvrir des centres qui aideront ceux qui ont cette tendance.Il leur faut à ces gens de la bonne volonté aussi.A coté de ça,je propose la peine de mort pour les coupables. Peine de mort qui est radicale.Comme je l'ai dit plus tôt dans cette conversation,souvent les coupables n'ont pas la peine maximale pour leurs actes.Avec la peine de mort on est sur de les mettre hors d'état de nuire pendant un certain temps.Peut-être qu'ils auront "que" prison à vie.\nrisque de de dérive fasciste...\nPosté le 01/07/2006 à 14:32:03\nJe suis entierement contre la peine de mort et je m'y opposerai pour une viol. Car personne ne pourra me convaincre que la peine de mort est justifiable pour une viol.\nTon idée est tres abstrait, et pas realiste du tout. Parce que je ne vois pas comment ca marcherait pour le mec qui violera qu'une fois ds sa vie. Et ces cas là sont plus nombreux.\nPosté le 01/07/2006 à 14:37:47\nRemettre la peine de mort ne veut pas dire la prononcer à chaque fois.Les coupables,sachant ce qu'ils risuent y réfléchiront un peu plus...Il y a 1 différence entre la peine maximale encourue et le verdict qui est souvent plus clément avec l'accusé et injuste avec la victime.\nPosté le 01/07/2006 à 14:42:07\nPour moi la peine de mort n'est pas justifiable pr un viol, ni pr un meurtre ni pour quoique ce soit..... j'estime qu'on n'est personne pour décider d'ôter la vie à qqn, l'empecher de nuire: oui...s'abaisser à son niveau en faisant qqch de monstrueux: non .....\nEt si on regarde ds les états où la peine de mort était ou est légale.... ya quand même quelques " erreurs" même si c'est peu etre très peu d'innocents qui sotn morts....c'est impardonnable\nPosté le 01/07/2006 à 14:44:11\nRemettre la peine de mort ne veut pas dire la prononcer à chaque fois.Les coupables,sachant ce qu'ils risuent y réfléchiront un peu plus...\nTu crois??? On se demande alors pourquoi il y a encore des meurtres en californie et qua ca ne diminue pas mais augemente...\nEt instaurer deja la peine de mort, c'est malsain. Et la prononcer meme 1e fois sur 100, c'est un scandale.\nTu as une proche qui a deja été violée?\nPosté le 01/07/2006 à 14:52:23\nDes meutres,des viols il y en aura malheureusement toujours.Mais on fait quoi pour les empêcher.C'est sacandaleux mais ça refléte de l'échec de tout un systéme(Education,justice....).Je n'ai aucune proche qui n'ait été violée mais j'aimerai que ces crimes-car le viol est un crime-soient sévèrement punie.N'importe qui peut devenir meutrier(par exemple:en jouant avec quelqu'un tu peux le blesser mortellement)tandis que le violeur,il n'a pas eu ne serait 1 seconde d'esprit pour se rendre compte de ce qu'il était en-train de commettre?\nPosté le 01/07/2006 à 15:39:26\nImpossible tant que la personne n'est pas passée à l'acte, c'est bien là le malheur. Mais par contre, ce que l'on peut prévoir, c'est qu'une personne ayant déjà commis un tel acte est susceptible de recommencer. Il faut agir dès la première agression si l'agresseur a été identifié.\nD'accord avec toi et il a été prouvé statistiquement que la peine de mort n'est pas dissuasive, alors quel est son intérêt, je vous le demande.\nPosté le 01/07/2006 à 15:45:02\nLa peine de mort ne fait que donner l'impression de justice,en masquant l'échec de tout un systéme.\nPosté le 01/07/2006 à 15:46:29\nImpossible tant que la personne n'est pas passée à l'acte, c'est bien là le malheur.\nJustement... Tant cette personne n'est pas deja passé a l'acte, on peut pas le reperer. Et meme pour le reperer, il faut que la personne violée ait le courage/volonté de porter plainte. Que 16% des femmes violées portent plainte.\nEt ceux qui violent une fois ds leur vie sont plus nombreux que les violeurs en serie. Sans compter ceux qui realisent meme pas qu'ils ont violé.\nSinon, je suis bien d'accord sur la punition des violeurs en serie. Mais ils forment la minorité.\nJe dis pas que c'est pas possible de faire la prevention. Mais comment la faire...\nPosté le 01/07/2006 à 15:49:52\nAlors pourquoi veut tu qu'elle soit re-instaurée?\nEt je trouve que c'est bien trop facile de blamer le system pour le viol. C'est un crime odieux dont seule la personne qui viole est responsable.\nPosté le 01/07/2006 à 15:55:50\nC'est facile,je l'avoue.Mais comment réformer le systéme?\nPosté le 01/07/2006 à 15:56:40\n- Campagnes de pub pour inciter les femmes et les enfants à porter plainte lorsqu'ils sont victimes d'abus sexuels\n- Sécurité renforcée à la sortie et à l'entrée des écoles, des centres aérés, CLAE, etc.\n- Dans les écoles, les instituteurs et les animateurs peuvent se rendre compte du comportement suspect d'un enfant, voir avec les assistantes sociales et agir.\n- Soigner et suivre psychologiquement les auteurs d'abus sexuels plutôt que les mettre en prison pendant 2 ou 3 ans, puis de les relâcher dans la nature encore plus dangereux qu'avant. Castration chimique ou permanente selon les cas.\nPosté le 01/07/2006 à 16:02:02\nComment les victimes peuvent-elles porter plainte si elles ne se sentent pas suffisament ssoutenues par la justice?\nLes personnes travaillant avec des enfants sont souvent accués de viol;\nEt pour les victimes on fait quoi?\nPosté le 01/07/2006 à 16:05:56\nPourquoi reformer le systeme? Qu'est ce que le systeme a avoir avec un mec qui decide qu'il doit violer une femme.\nMon simple avis, je vais le donner là. Je sais qu'il est bete, mais je le pense vraiment. Si on veut prevenir le viol, on doit expliquer aux garcons a une jeune age ce que c'est pour la victime et a quelle point ca peut gacher leur vie.\nLe reste... Si les longues sentences etaient disuasives, les prisons au lieu d'etre sur-peuplée seraient vides.\nPour moi c'est la conscience qui doit etre travaillé. Les hommes doivent comprendre le mal qu'ils feraient si il violait une femme. C'est p-etre pas suffisant, mais je vois rien de plus.\nPosté le 01/07/2006 à 16:08:05\n- Soigner et suivre psychologiquement les auteurs d'abus sexuels plutôt que les mettre en prison pendant 2 ou 3 ans, puis de les relâcher dans la nature encore plus dangereux qu'avant.\nC'est deja en place. L'agresseur a un suivit psychologique gratuit s'il veut. La victime paie 60€ chaque semaine pour voir un psy car elle en a besoin...\nPosté le 01/07/2006 à 16:12:21\nT'es venue exactement là où je voulais t'y emmener,pour t'expliquer pourquoi-d'aprés moi-la peine de mort existe.On fait tous partie du systéme.Pourquoi le réformer?Parce qu'on a pas à payer pour les coupables.Solution de facilité : peine de mort.On va pas remettre en cause tout notre systéme pour des violeurs\nPosté le 01/07/2006 à 16:20:36\nBen là encore j'ajoute que si la peine de mort etait disuasive, le nombre de condamnés baisserait et non augmenterait... Donc la peine de mort ainsi que les longues peines ne sont pas tres tres efficaces qd on parle de prevention.\nPourquoi payer pour des coupables??? Parce qu'on est humain.\nPosté le 01/07/2006 à 16:22:40\nDéjà en place ? J'ai assisté au début de 2 procès pour viol sur mineurs de 15 ans et à la partie du procès retraçant le profil psychologique du violeur, le suivi psychologique était gratuit peut-être mais dans ces deux procès, pendant la période de détention préventive, les criminels n'avaient vu les psys qu'une ou deux fois, suivi néant. Alors il me semble que c'est du théorique. Je précise que j'étais juré car ce type de procès se déroule à huis clos.\nPosté le 01/07/2006 à 16:26:09\nOfficiellement c'est en place. Mais il faut que ce soit demandé par l'accusé. Et c'est gratuit. Il devrait pouvoir voir un psy qd il veut.\nMais si le coupable veut pas, on peut pas l'obliger. Ce qui est logique car ce serait une perte de temps pour le psy et une perte d'argent.\nPosté le 01/07/2006 à 16:27:29\nJe proposais la peine de mort comme sanction.Pour la prévention j'avais expliqué.\nJe suis d'accord pour payer pour les victimes,pas pour les coupables.D'abord les victimes,les coupables si on aura le temps.\nPosté le 01/07/2006 à 16:27:47\nLes longues peines ne sont pas plus dissuasives que la peine de mort, mais elles ont le mérite de protéger la société longtemps d'individus dangereux. La peine de mort protège la société définitivement de ce genre d'individu mais elle est barbare et quand est-il en cas d'erreur judiciaire ?\nPosté le 01/07/2006 à 16:29:51\nEn gros, on devrait re-instaurer la peine de mort mais jamais l'appliquer.\nEn quoi ca va "prevenir" alors le viol vu que le violeur sait qu'il sera pas tué de toute facon?\nEncore une lois qui servirait a rien?\nPosté le 01/07/2006 à 16:30:26\nBarbare?On dispose des test ADN aujourd'hui,non?Donc pas d'erreur judiciare.\nPosté le 01/07/2006 à 16:31:20\nL'un des deux en avait fait la demande, il en avait réellement besoin. Il avait été lui-même violé par son beau-père dans son enfance.\nPosté le 01/07/2006 à 16:34:32\n... Arffff, pourtant j'avais pas envie de m'enerver.\nImagine Sara qui va faire du shopping. Ds le parc, il n'y a personne. Un monsieur l'enleve ds les bois et la viole. Sarah a trop honte. Elle rentre chez elle et va sous la douche. Elle passe des heures sous l'eau pour eliminer toute trace de cet attentat.\nQq semaines plutard, elle croise le monsieur qui la nargue. Elle en a marre et porte plainte.\nBon là y a plus d'ADN... Elle prouve comment qu'elle a ete violée??\nEt si elle s'est trompé et que le gars qu'elle recroise est juste un gars qui ressemblait a son violeur???\nPosté le 01/07/2006 à 16:34:41\nJe t'avais expliqué la prévention plus haut.Je te redis pour la peine de mort,elle sera pas appliquée chaque fois qu'on jugera un violeur. la Sanction maximale est trés rarement requise contre les accusés.On appliquera la peine de mort pour les récidivistes,les pédophiles.


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remif25 2018-09-16 20:31:45 UTC #1\nJ'ai volontairement mis un titre "putaclic" car je souhaiterai attiré l'attention sur le sujet que je vais développer car je n'ai pas trouvé que de question de ce sens.\nJ'ai commencé à travaillé dans le canton de Genève en 2015 et donc cette année-là j'ai payé 2 années d’impôts en une année (l’impôts à la source sur mes revenus de 2015 et l’impôts en France sur mes revenus de l'année de 2014).\nce qui fait qu'aujourd'hui j'ai payé une année supplémentaire d'impôt par rapport quelqu'un qui a commencé à travailler en même temps que moi et qui est resté en France.\nUn spécialiste en fiscalité m'a expliqué que l'année 2018 serait une année blanche, dans le sens ou, si mes revenus de 2018 sont sensiblement les mêmes à ceux de l'année 2019, je ne dois pas payé d'impôt pour sur mes revenus de 2018. Cette règle ne s'appliquera pour ceux qui ont des revenus extraordinairement élevés en 2018 par rapport à 2017 et 2019 pour éviter la fraude fiscale mais là n'est pas mon sujet et ce n'est pas mon cas.\nDe ces éléments j'en déduis le syllogisme suivant :\n- Je suis français et je suis soumis au même règle de fiscalité que tous les français.\n- Les français ne payeront pas d'impôt sur l'année 2018.\n- J'ai payé l'impôt sur les revenus de l'année 2018.\n- Je dois récupérer l'impôt payé sur les revenus de l'année de 2018.\nJe comprends parfaitement que cela peut sembler déconcertant que l'état doit logiquement me rembourser une année entière d’impôt. Mais étant soumis, au même règle que tout le monde, il n'y a pas de raison que celle-ci ne soit pas respecté même si pour une fois ce serait en faveur du contribuable. D'ailleurs ce serait bien la première fois de ma vie (et probablement la dernière) que l'état me redonne de l'argent.\nJ'aimerai connaitre votre avis par rapport à ce sujet. Est-ce que vous êtes d'accord avec mon raisonnement ? Si ce n'est pas le cas, pourquoi ?\nMerci par avance pour le temps que vous avez pris pour le lire et encore désolé pour le titre aguicheur.\nWill 2018-09-16 21:39:38 UTC #2\nPour moi vous n’avez pas payé une année en plus en arrivant à Genève. Vous le dites vous même, en 2015 vous avez payé en FR pour 2014 et en Suisse pour 2015. À aucun moment il y’a eu double imposition non ?\nLors de votre première année de travail en France vous n’avez pas payé d impôt. Ce décalage d un an est présent depuis que vous payez vos impôts.\nPour les impôts à la source en FR ça va faire comme tous les frontaliers imposés en suisse.\nNicolasC 2018-09-17 05:41:11 UTC #3\nDès le premier argument, votre démonstration est bancale.\nVous travaillez à Genève et êtes imposé sur vos revenus d’activité dans le canton de GE. par conséquent vous n’êtes pas soumis aux mêmes règles de fiscalité que tous les français.\nDésolé de contredire votre argumentaire, mais celui-ci s’arrête ici.\nPour continuer et expliquer pourquoi je ne suis pas d’accord:\nVous payez vos impôts à Genève et demandez à la France de les rembourser - c’est tout à fait incohérent.\nSundgau 2018-09-17 07:21:16 UTC #4\nJ'ai commencé à travaillé dans le canton de Genève en 2015 et donc cette année-là j'ai payé 2 années d’impôts en une année\nVous avez payé vos impots sur les revenus FR de 2014 (de manière décalée en 2015) et vous avez payé vos impots sur les revenus de 2015 ( directement sur la feuille de paie du canton de GE ). AUCUN de vos revenus n'a donc été doublement imposé.\nTu confonds l'année ou tu as eu ton revenu avec l'année ou tu as payé ton impot sur le revenu.\nremif25 2018-09-17 07:47:11 UTC #5\nComme j'expliquais, si jetais resté en France depuis que je travaille, je n'aurai payé que 7 années d'impôt sur le revenu, contre 8 actuellement car en 2015 j'ai payé 2 années (2014 & 2015) en une année. Ce déséquilibre ce serait re-équilibrée de lui-même le jour ou je revenais en France travaillé (ou chômage) ou que je devenais retraité (ou je mourrais). Car pendant une année je n'aurais pas payé d'impôt puiqu'en france l'impôt porte sur l'année anterieur et que j'aurai déjà payé l'impôt sur cette année.\nOr avec le changement de loi, ce rééquilibrage ne pourra pas avoir lui «naturellement» et si rien n'est fait je resterais avec une année fiscale payé de plus que la majorité des français.\nCe qui est une irrégularité qui devrait être corrigé pour que tout le monde soit traité égalitairement devant la loi.\nremif25 2018-09-17 07:55:45 UTC #6\nSauf erreur de ma part, je belle et bien imposé au même règle fiscale que n'importe qu'elle autre français du moment que mon principal lieu de vie (6 mois et 1 jour) et en France.\nLe fait que je paye mes impôts au canton de Genève, ne change rien. Il s'agit juste d'accord entre la France et la Suisse pour simplifier la fiscalité entre les deux états et eviter les fraudes. Mais je déclare mes impôts en France comme n'importe qui et respecte les mêmes règles que tout le monde.\nFafa 2018-09-17 07:57:15 UTC #7\nIl n'y pas d'impôt à la source en France pour les Frontaliers.\nremif25 2018-09-17 08:24:29 UTC #8\nBonjour Sundgau et merci pour ta réponse.\nJe n'ai jamais dit que j'avais été dédoublement imposé sur une année. Juste que pendant une année j'avais payé mes impôts de deux année de revenus fiscal (2014 & 2015).\nJe suis donc d'accord avec vous mais cela ne remet pas en cause le fait qu'avec la nouvelle loi, a la fin de ma vie, j'aurai une année de plus d'impôt comparativement à une personne ayant travaillé qu'en France ou dans un canton de Suisse non imposé à la source.\nPour traité égalitairement tous les citoyens français, cette différence devrait être compensé.\nSundgau 2018-09-17 08:28:46 UTC #9\na la fin de ma vie, j'aurai une année de plus d'impôt comparativement à une personne ayant travaillé qu'en France\nNon c'est faux. Tu ignores qu'après ton décès, quand le notaire établira ta succession, il y intégrera le paiement le l'impôt sur le revenu pour ta dernière année d'activité (ou de retraite). Le montant de l'IR calculé sera déduit du patrimoine successoral.\nDonc il n'y a vraiment aucune injustice!\nPS: avec le passage à l'imposition à la source, ce problème là est de toute facon résolu, puisque tu paies de suite pour les revenus du moment (i.e les revenis "contemporains". C'est ainsi que le fisc les a baptisé).\nremif25 2018-09-17 10:41:42 UTC #10\nJe suis bien au courant ce fait mais cela ne contredit toujours pas l'idée de base.\nImaginons que je soit rester en France, que je travaille 45 ans, que je touche la retraite pendant 15ans et que la loi ne passe pas. Dans ce cas, il aurait fallu déduire de mon patrimoine transmit à ma descendance les impôts que je n'avais pas encore payé pour ma dernière année de retraite. L'année avant de mourrir je n'aurais payé que pendant 59 ans l'impôt sur le revenu. Le 60 impôts sur le revenu etant prélevé sur mon patrimoine.\nPrennons le même cas mais cette fois-ci avec la loi qui entre en vigueur. Comme je paye pour l'année en cours, pas besoin de deduire d'impôt de mon patrimoine à a port. En tout, si j'etais imposable sur 60 années je n'aurais payé que pendant 59 années l'impôt car l'année 2018 est une année blanche, l'impôt sur le revenu de cette année est offert.\nEnfin prennons m'ont cas actuel. Le jour avant mon décès, si j'étais imposable sur 60 années, j'aurais payé pendant 60 années l'impôt. Soit une année de plus. Ce qui est contraire au principal fondamental d'égalité devant la loi.\nthatnewguy 2018-09-17 11:43:47 UTC #11\nPas en France, car vous aurez eu droit à une année blanche 2018 également.\nSimplement, cette année-là, la France vous aurait de toute façon réclamé 0€ d'impôts si tous vos revenus venaient de Suisse et étaient imposés à la source, suite au crédit d'impôt via la règle de non-double imposition des revenus.\nLikorn 2018-09-17 14:24:02 UTC #12\nVous travaillez 10 ans, vous payez dix ans d'impôts.\nPeut importe qu'il y a un décalage à un moment ou un autre.\nQuelqu'un qui paie ses impôts en retard ne paie pas moins d'impôt, il les paie à un autre moment, c'est tout.\nEn 2015, vous avez payé vos impôts 2014, et 2015, en une fois. Ce n'est pas pratique, mais vous n'avez à aucun moment payé deux fois.\nEt au moment de votre départ, vous n'aurez pas de rétroactif puisque vos impôts pour l'année en cours seront déjà payés alors qu'avec le système actuel, une fois parti, il vous resterait une année à payer. Là ce ne sera pas le cas.\nremif25 2018-09-17 20:35:26 UTC #13\nLe fait que la France me demande zéro ne change rien. En fait elle me demande zéro car elle récupère l’impôt que j'ai donnée à la Suisse. De manière direct, je ne paye rien à la France car je paye à la France de manière indirecte en donnant au canton de Genève qui sert uniquement d'intermédiaire.\nLe fait que je paye mes impôt en Suisse, ne change rien si je paye 3000 euros d’impôts directement au canton de Genève c'est comme si je payais 3000 euros à la France. C'est juste que pour simplifier fiscalement la France et le canton de Genève se sont entendu pour que se soit le Canton de Genève qui perçoivent l’impôt et qu'ensuite il le reverse à la France.\nEt donc, je ne bénéficie pas l'année blanche, car celle-ci porte sur 2018 et j'aurais payé l’impôt sur 2018.\nremif25 2018-09-17 20:44:41 UTC #14\nIl y a justement une erreur dans votre raisonnement.\nAvec l'année blanche Si vous avez travaillez 10 ans, vous ne payerai que 9 ans d’impôts car l'année de 2018 vous est offerte.\nC'est bien ce qui va se passer l'année de 2018 est exonéré d’impôt.\nOr dans mon cas si je travaille 10 ans, je payerai 10 ans d’impôts et je ne serait pas exonérer d’impôt en 2018.\nPour vous donner un autre exemple, imaginons qu'en 2017 vous ayez payé en avance vos impôts des années 2017 - 2018 - 2019. (Ça peut paraître étrange mais c'est juste pour l'exemple et il me semble que c'est possible de le faire). Vous avez donc payé un impôt sur une année qui est exceptionnellement exonéré d’impôts. Il est donc logique que vous souhaitez soit récupérer l’impôt payé pour l'année 2018 soit utilisé cette somme pour payé les années 2017 - 2019 - 2020. Sinon vous avez été spolié par rapport au reste des Français.\nWill 2018-09-17 21:21:25 UTC #15\nVous n’êtes pas imposé en France donc ça ne vous concerne même pas vraiment\nL’état français ne vous prends rien depuis que vous bossez en Suisse et ne vous prendra rien en 2018\nremif25 2018-09-17 22:10:29 UTC #16\nBonjour et merci pour votre réponse Will,\nSi je suis imposé en France au même titre que n'importe Français travaillant et résidant plus de 6 mois et 1 jour en France, au même titre qu'un frontalier travaillant en Suisse dans le canton de Neuchâtel (qui n'est pas imposé à la source mais en France). Comme je l'expliquais plus haut, je paye normalement mes impôts en France, c'est juste que le canton de Genève sert d'intermédiaire.\nNicolasC 2018-09-17 22:37:35 UTC #17\nEn fait elle me demande zéro car elle récupère l’impôt que j'ai donnée à la Suisse.\nla France et le canton de Genève se sont entendu pour que se soit le Canton de Genève qui perçoivent l’impôt et qu'ensuite il le reverse à la France.\nLe fisc francais ne récupère pas les impôts que vous payez à Genève.\nIl existe bien une rétrocession de 3.5% de la masse salariale des frontaliers genevois aux collectivités locales, mais celle-ci est:\n- spécifique au canton de Genève\n- suit un accord entre Genève et la France\n- et ne sert qu'à compenser le sous investissement de Genève dans son infrastructure et immobilier, ce qui pousse les travailleurs à devenir frontaliers, et donc à utiliser les routes et écoles du genevois et de l'ain.\nEn 2016, la rétrocession de l'impôt à la source perçu auprès des travailleurs frontaliers se monte à 281 millions.\nInvasion fiscale : pourquoi la Suisse finance deux départements français ? - Ça...\nLa Haute-Savoie et l'Ain doivent recevoir 198 millions d'euros du canton de Genève. Explications\nDonc le canton de Genève n'est en aucun cas un simple intermédiaire. Vous payez vos impôts à Genève, qui les garde!\nJe vous invite à lire ces documents, et notamment l'affare des fonds frontaliers\nLe premier document est le texte de l'accord franco-suisse de 1973. Les quatre suivants sont des copies du Mémorial du Grand Conseil genevois. Le cinquième est la copie d'un article de M. Henry Chevalier, ancien maire de Viry. Ces documents...\nLikorn 2018-09-18 08:32:37 UTC #18\nEn fait ce qui ne joue pas dans votre titre, c’est que si déjà ce serait Genève qui devrait vous rembourser, pas la France.\nVous ne payez plus d’impôt en France depuis 2014, et comme n’importe quel français parti avant 2018, vous n’êtes plus concerné par la politique fiscale de votre pays.\nJ’admets néanmoins que j’avais tort, vous serez imposé sur une année supplémentaire en effet, mais cela n’est pas dû à la France.\nWill 2018-09-18 09:11:11 UTC #19\nUne année supplémentaire*\n*Par rapport à un travailleur Français.\nl état compense (pour les français) juste l’effet que vous avez subit quand vous êtes passé de France à Suisse.\nMais sachant que vous dépendez nullement de la France je ne vois pas sur quoi elle devrait se baser pour vous rembourser (quelque chose qu’elle ne vous doit pas)\nJe suis imposé à la source à Zurich et la France ne reçoit pas cet impôt. Elle annule l’impôt du en France grâce à la double imposition mais ça ne veut pas dire qu’elle recoit l impôt payé à Zurich.\nremif25 2018-09-18 10:41:09 UTC #20\nBonjour Will et merci pour votre réponse.\nIl faut bien distinguer les accords bilatéraux et les règles de fiscalité imposé aux personnes vivant en France.\nIl est important de comprendre que tant que vous habitez en France vous êtes soumis aux mêmes règles fiscale que tout le monde.\nLes accords bilatéraux semble changé la mise mais ce n'est pas le cas. Même si lors de la signature de ceux-ci entre la France et le canton concerné, il a été décidé de tout reversé à la France, ou de reverser seulement 3.5% aux collectivités ou de ne rien renversé. Cela n'interfere en rien sur le fait que vous payé vos impôt en France car vous ne pouvez avoir qu'un lieu de résidence fiscal. Je sais que à première vu, cela parait étrange parce que physiquement vous ne verser pas directement d'argent à la France, mais vous êtes bien fiscalement imposé en France et cela même si la France ne perçoit pas 1 centimes de l'impôt que vous avez versé à un tiers avec lequel elle a convenu un accord.\nCar peut-être qu'elle ne perçoit rien mais vous vous avez belle et bien payé un impôts qui est directement du à la France au travers des accords bilatéraux convenu.\nEn conclusion, il me semble que vous soyez exactement dans le même cas que moi et que dans l'état des choses à la fin de votre vie, vous aurez payé une année fiscale supplémentaire.