Commentaires pour le classement Gallimard\nSujet: Commentaires pour le classement Gallimard Mar 9 Aoû 2011 - 12:47\nPour préserver la clarté du classement, qui va nécessiter plusieurs post et encore quelques jours de travail, je suggère de poster les commentaires sur le classement ou analyses associées ici (en cas de besoin, ces commentaires pourront toujours être remis en fin de sujet classement quand je l'aurai terminé).\nSur le classement en lui-même, j'en suis à peu près au tiers (ça prend beaucoup de temps à cause de la méthode que j'utilise). Je posterai tout d'un coup quand j'aurai terminé (il faut que je vérifie la distribution des notes finales tout à la fin).\nSujet: Re: Commentaires pour le classement Gallimard Mar 9 Aoû 2011 - 19:21\nJ'ai lu un peu tout ça.\nPas trop d'accord avec toute cette histoire comme quoi l'aspect littéraire prime sur l'aspect ludique. Les 2 sont complémentaires en fait.\nEt puis j'avais pas vu que les critères du classement était par ordre d'importance.\nLe sentiment de pouvoir faire des choix c'est l'essence même d'un livre jeu , et il est relégué dans les derniers critères. C'est vraiment crucial dans un livre jeu le fait de faire des choix, ça aurait du être dans les tous premier.\net un truc d'importance assez moindre comme le charisme du personnage principal est en premier. J'ai été un peu surpris.\nJe sais pas trop si l'attente vis à vis des livres jeux est similaire à celle d'un roman. Les livres jeux qui ont un système de jeu trop pourri ou qui sont trop linéaires sont souvent assez décriés. Le tome 1 de Loup ardent est un parfait exemple de ce que j'essaie de démontrer, malgré un bon aspect littéraire le livre est plombé par sa linéarité et son système de combat moisi, et c'est pas que moi qui le dit.\nEt les séries ou les livres les plus aimés ont toujours un aspect ludique au minimum correct quand même.\nEn fait le truc qui fait dire que l'aspect littéraire est plus important c'est que un bon scénario peut rattraper quelque peu un système de jeu pourri, ou un manque de choix, car on pourra toujours zapper l'aspect ludique et lire le livre comme un roman.\nL'inverse est pas possible car avec une histoire archi nulle on peut plus rien tirer du livre, quelque soit l'aspect ludique.\nMais c'est pas suffisant pour dire que l'aspect ludique est moins important. Il n'y a pas de bon livre jeu sans un aspect ludique soigné derrière, on crois peut être que c'est moins important mais on s'en rend peut être pas compte. après tout l'histoire d'un livre c'est ce qu'on voit en premier, tout le reste, surtout la possibilité de faire des choix, la structure du livre, c'est la mécanique conçut par l'auteur pour nous faire profiter du livre. on l'utilise, mais sans y faire vraiment attention, car on est pris par l'histoire. On en profite en fait mais sans l'estimer à sa juste valeur, à la fin on retient juste un bon livre car son scénario son ambiance etc, était superbe mais on ne sait pas estimer justement l'aspect ludique qui servait de base sans qu'on s'en rende compte.\nCar sinon sans ça on aurait eu quoi ? un banal livre d'aventure au lieu d'un bon livre jeu.\nDonc voilà ma conclusion qui te contredit un peu désolé : l'aspect jeu est capital , aussi important que l'aspect littéraire. Et les gens qui lisent les livres jeux aiment aussi un bon aspect ludique, c'est loin d'être secondaire. Car sinon pourquoi ils ne liraient pas des romans tout simplement ?\nSujet: Re: Commentaires pour le classement Gallimard Mar 9 Aoû 2011 - 20:44\nC'est un gros travail que je trouve très intéressant, Jareth, même si je n'en saisi pas toutes les subtilités ou mécanismes. J'ai du mal à comprendre en fait comment on peut obtenir des résultats interprétables avec un si faible échantillon de juges, comme tu tle dis toi-même.\nPar ex je n'ai pas vraiment compris comment tu avais fait pour tirer un axe horizontal qualités littéraires et vertical qualité techno-ludiques avec nos représentations cognitives.\nJe suis d'accord avec Wor sur certains points, comme celui-là :\n"un système de jeu pourri, ou un manque de choix, car on pourra toujours zapper l'aspect ludique et lire le livre comme un roman.\nL'inverse est pas possible car avec une histoire archi nulle on peut plus rien tirer du livre, quelque soit l'aspect ludique."\nIl faut préciser que certains lecteurs ne jouent jamais avec les ldvelhs et ne font que les lire.\nPour la perception du PJ, je pense que les lecteurs l'on compris de différentes façons, d'où le flou des réponses :\nCertains l'ont interprété au pied de la lettre, c'est à dire le degré de personnalisation du héros, donc savoir si il est typé (LS, Loup Ardent, etc...) ou plutôt transparent (DFs).\nD'autres comme moi ont inclus dans leur notation sur ce critère les disciplines/compétences de départ (comme dans la Vengeance des Déomns ou l'Arpenteur de la Lune). Dans ce cas cela concerne bien l'aspect techno-ludique et non narratif. Je pense donc que ce critère du PJ est à cheval sur les 2 axes.\nBravo en tout cas pour partager ces résultats, j'ai hâte de lire la suite...\nSujet: Re: Commentaires pour le classement Gallimard Mar 9 Aoû 2011 - 20:50\nJe trouve les arguments de Wor tout à fait pertinents: effectivement une des limites de l'analyse statistique, même bien faite, de jugements humains est que les données de départ sont sensibles à certains facteurs tels que l'effet "on remarque X quand il pose problème mais pas quand il fonctionne bien".\nC'est d'autant plus plausible que j'imagine facilement, par exemple, un lecteur emporté par une aventure épique donner des points à la partie histoire pour son rythme haletant en ne remarquant pas que celui-ci tient tout autant à la fluidité du système bien pensé employé pour les nombreux combats.\nJe n'ai pas le même niveau en statistiques que Sa Goblinitude, mais ne serait-il pas possible d'effectuer une analyse du style:\n- séparer les échantillons en deux catégories, pour les bonnes et mauvaises notes sur un des axes,\n- répéter l'analyse de départ indépendamment sur les deux échantillons,\n- regarder si la division ne change pas grand chose au résultat ou s'il apparaît une divergence statistiquement notable entre les conclusions des deux échantillons.\nDans le dernier cas, on aurait mis en évidence une perception faussée au départ de l'axe testé (ex: si le mauvais échantillon donne à l'axe un score bien important que le bon échantillon, on est en plein dans l'effet soupçonné).\nAprès, à vue de nez, la grosse difficulté est que diviser diminue la taille des échantillons de travail au risque de ne plus en avoir assez pour une mesure crédible... mais si c'est jouable, il y a peut-être moyen de corriger ou au minimum confirmer/infirmer ces possibles biais.\nSujet: Re: Commentaires pour le classement Gallimard Mer 10 Aoû 2011 - 2:39\nJ'avais un peu conscience du caractère "osé" du fait d'avancer que les aspects narratifs sont plus importants que les aspects ludiques stricto sensu d'un livre-jeu dans son appréciation globale. Comme vos réponses sont bien détaillées, je vais tâcher d'y répondre au mieux dans l'ordre de lecture.\n@ Wor :\n- Je suis d'accord sur le fait que l'aspect littéraire et l'aspect ludique sont complémentaires : les deux concourent à la réussite de l'oeuvre ; quand je dit que l'aspect ludique est secondaire, c'est au sens "pur" du terme (en deuxième position) et non au sens imagé (négligeable) ; je n'incite personne à zapper la qualité ludique de son oeuvre, je souligne plutôt que l'aspect littéraire sera le plus discriminant dans l'appréciation.\nJe pense que l'un des pivots de notre discussion repose sur cette notion d'appréciation de l'oeuvre : je ne regarde rien du côté de la recette, mais tout du côté des goûteurs. La qualité d'un plat tient-elle à sa présentation ? Non évidemment a-t-on envie de répondre, et on aura raison. Pourtant si on sert un plat moyen dans une jolie assiette bien coquette et un plat meilleur mais d'un aspect peu folichon, rien ne dit que la meilleure recette l'emportera. Ainsi quand je dis que les attentes des lecteurs de livres-jeux sont proches de celles de lecteurs de roman, je pourrais dire de même que les attentes de clients de restaurant sont des attentes de gens qui veulent avant tout être bien reçus (on dit toujours que c'est le cadre qui fait le succès d'un restaurant). La qualité du plat (qui est pourtant ce pourquoi on vient a priori !) devient secondaire, c'est-a-dire important quand même, mais moins crucial. Je ne sais pas si l'image est bien choisie (car mes histoires de restaurant ne sont pas du tout prouvées), mais j'espère que ça permettra de mieux situer ce qui est observé.\nCe que tu dis à la fin de ton message Wor me semble perspicace : on ne fait probablement pas trop attention aux règles, choix, et toute cette structure (du moins on y fait moins attention que ce que l'on pense). Du coup on va juger surtout l'histoire, l'univers, etc... C'est bien dans ce sens que je qualifie les attentes (pas forcément consciente, bien que les tableaux montrent plutôt que si) des lecteurs, c'est-à-dire l'endroit de leur focus principal.\n-Les critères de classement n'étaient pas par ordre d'importance, tu avais bien compris. L'ordre d'importance que j'ai demandé aux forumers était un autre sujet indépendant (je leur avais présenté les critères dans le même ordre hasardeux en leur demandant de les classer, mais à l'issue de ce classement, j'ai laissé mon ordre arbitraire pour le sujet des jugements afin de ne pas influencer les juges ; l'ordre dans lequel tu as voté était donc un ordre tout-à-fait quelconque).\n- Dire que tous les livres appréciés ont de bonnes appréciations ludiques derrières n'est pas forcément vrai. Par exemple, La Créature venue du Chaos s'est faite démolir sur plusieurs des aspects ludiques, c'est même elle qui a l'une des notes les plus basses des livres que j'ai finis (de mémoire la plus basse, mais je peux me tromper, disons dans les trois dernières). Dit autrement, rationnellement du point de vue d'ensemble des juges, on peut dire objectivement que c'est une grosse daube ludique (par rapport à tous les autres livres). D'un autre côté, elle a des super notes sur l'histoire, l'univers, etc... Et que constate-t-on ? En France comme aux Etats-Unis, on l'évalue comme un chef-d'oeuvre.\nPrenons l'exemple contraire : Le Marais aux Scorpions. Du point de vue narratif jugé moyen, il a l'une des meilleures notes sur les aspects ludiques : grande richesse de choix, bon équilibre, 3 jeux en un, etc... Eh bien lui n'est pas du tout jugé comme chef-d'oeuvre sur les forums, au mieux comme plutôt pas mal.\nPour la majorité des livres, je constate que les notes de narration et de technique ludique sont proches, donc pas grand chose à en conclure. Mais quand il y a un écart, il me semble avec ma connaissance des réputations des livres que c'est dans leur intérêt que ce soit la narration qui soit bien.\n- Le nombre de juges est faible (6 pour la classification brute des 10 dimensions, 7 pour le graphique) mais c'est déjà pas trop mal finalement car il semble que la représentativité soit satisfaisante ainsi que les consensus pour lesquels je n'ai pas trop de mal même après harmonisation des notes (j'en reparlerai plus tard).\nMis à part ça, pour la classification des dimensions comme pour le graphique, il faut garder en tête que j'ai rentré pour chaque juge plusieurs votes de livres. L'échantillon est ainsi beaucoup plus important. Par exemple pour l'analyse factorielle, j'ai ainsi rentré environ 300 jeux de 10 notes (7x39, car je me suis calqué sur le juge qui avait le moins de notes au-dessus de 15, soit 39, et j'ai eu 7 juges pour ça). Or une telle analyse pour 10 critères est jugée acceptable à partir de 50 jeux de données, et fiable au-delà de 100.\nEn toute honnêteté intellectuelle, je dirai que l'échantillon n'est pas idéal, mais qu'il est assez satisfaisant.\n- Pour les axes, il s'agit d'une technique complexe de statistiques qui s'appelle l'analyse factorielle en composantes principales (avec rotation varimax). Pour essayer d'expliquer au plus simple, je vais prendre l'exemple que tout le monde connaît des notes scolaires. Si on calcule la différence moyenne entre note de maths et de physique, entre note de maths et de sport, entre note de physique et de sport d'une centaine d'élèves d'un collège, on obtiendra un indice de "distances" entre ces trois matières. Il y a fort à parier que la distance maths-physique sera plus petite que la distance maths-sport. On peut imaginer visualiser voire tracer ces distance sur une feuille.\nL'analyse factorielle a calculé ces distances (en bien mieux qu'une simple différence numérique, il s'agit de variances) entre chacun de mes dix critères. Elle crée alors une cartographie en 1, 2, 3, ..., 10 dimensions (10 cartographies différentes), donc avec 1, 2, 3, ... ou 10 axes. Elle détermine ensuite (selon plusieurs critères) quelle est la carte la plus intéressante du point de vue puissance explicative / simplicité. Dans notre cas c'est 2 dimensions, avec 2 axes qui est tombé. Le programme me sort alors la "carte" des critères, ainsi que les axes placés au mieux pour coller au mieux aux paquets de critères (il fait "tourner" les axes jusqu'à la position optimale, c'est la rotation varimax). Je vous ai posté une simple capture d'écran.\n- Pour les PJ, oui j'ai été un peu flou, mea culpa. Je m'intéresse pas mal à ce critère assez énigmatique, d'où un petit sujet lancé il y a peu : se visualise-t-on à l'intérieur du héros ? Sinon se voit-on soi ou le héros tel qu'il est décrit ? La variabilité des réponses lors de ces débats (on en avait discuté aussi ailleurs) montre qu'il y a un consensus faible sur ce que l'on fait de ce fameux personnage incarné. Je pense que c'est de manière générale le critère pour lequel on a l'utilisation la plus personnelle.\n@ Lous :\nJe vais suivre ta suggestion, et comparer les livres jugés bons d'un côté et les livres jugés mauvais de l'autre.\nMais pour l'effectuer, je devrai utiliser un critère externe à l'étude, par exemple les moyennes des critiques dans le sujet critiques du forum (car sinon je tourne en rond si j'utilise mes propres données puisque mes notes donnent mes moyennes, donc mon classement).\nAinsi la division devrait s'effectuer selon ce critère externe (car sinon mes livres "bons" seront automatiquement bons partout, et les "mauvais" mauvais partout)\nSujet: Re: Commentaires pour le classement Gallimard Mer 10 Aoû 2011 - 10:02\nEn fait je pensais au contraire que le critère de division devait être spécifiquement la note de l'axe testé (après je ne dit pas que ce que tu propose n'est pas intéressant aussi, mais j'ai plus de mal à saisir le fonctionnement statistique derrière).\nL'idée est que, hors "bruit statistique aléatoire", un sous-échantillon d'un groupe de départ conserve ses propriétés statistiques tant que le critère de sa sélection est parfaitement indépendant des dites propriétés testées. D'où le gout des statisticiens pour les sélections aléatoires, un critère relativement facile à mettre en œuvre et universellement indépendant.\nIci on veut au contraire utiliser cette propriété pour fausser les résultats en cas de relation cachée sélection/propriété afin de tester l'existence de la relation. Dans notre cas, l'hypothèse "le score de X est sous-évalué lorsqu'il est faible par rapport à lorsqu'il est fort" se vérifie le plus directement en sélectionnant selon "le score de X est faible/fort".\nUne note globale, qui englobe plusieurs facteurs à la fois, peut mettre en valeur d'autres biais (par exemple "il y a certains axes sur lesquels on est moins regardant quand la qualité générale est haute alors qu'on ne leur pardonne rien pour un livre moyen ou médiocre") mais risque d'être moins parlant, car moins ciblé (les résultats étant alors plus noyés par la variabilité des biais de chaque individu) et décrivant des interactions plus complexes à analyser.\nSujet: Re: Commentaires pour le classement Gallimard Mer 10 Aoû 2011 - 17:00\nAh d'accord, j'avais mal compris par rapport à quoi tu proposais une division. Je pensais "axe" au sens de "axe des notes globales" et non au sens "axe de l'une des dimensions principales" (ton message était pourtant assez clair, mea culpa !).\nDu coup je visualisais une séparation mauvais/bons livres au sens global pour voir comment se distribuaient les notes de critères dans ces deux sous-cas. Ca a conduit à l'idée de regarder si les livres à bonne réputation sur le forum et ceux à mauvaise réputation étaient évalués de la même manière, indépendamment de ce ressenti qu'ils sont bons ou mauvais (l'idée derrière est que la qualité générale peut induire des bords d'attaque différents). Pour cela, je pense relancer une analyse factorielle pour chacun des deux sous-groupes (à la condition que ça fasse une échantillon suffisant).\nMais revenons à ton idée de séparer les livres sur un axe de dimension particulier.\nEst-ce qu'une fois la séparation bons/mauvais faite, tu regardes dans quelle mesure il y a une différence numérique des notes globales entre les deux sous-groupes ? (auquel cas j'ai déjà de manière assez solide la réponse : la différence sera plus marquée dans le cas d'une séparation sur la dimension narrative que dans celle d'une séparation sur la dimension ludotechnique, puisque la corrélation avec la note globale est beaucoup plus puissante dans le premier cas, la variance commune est 3,2 fois plus importante ; dit autrement le cas mauvaise note globale = mauvaise note narrative est plus fréquent que le cas mauvaise note globale = mauvaise note ludique, idem en remplaçant mauvaise par bonne) Ou est-ce que tu regardes comment se répartissent les puissances explicatives des critères ? (auquel cas il est très probable que ça sera différent, puisque l'on aura "neutralisé" une dimension, un peu comme si on regardait si les gens qui mangent dans un mauvais cadre font plus attention à ce qu'ils mangent : il est très probable que oui)\nEn fait, j'ai dû mal à saisir précisément quelle différence formelle on chercherait à observer une fois les deux sous-groupes constitués sur un axe\nUtilisons une comparaison : au bac S spécialité maths, le coefficient de maths est 3 fois plus fort que celui d'anglais. Si on sépare ceux qui ont eu des bonnes notes en maths et ceux qui ont eu des mauvaises notes, il est probable qu'on ait constitué aussi en même temps un groupe de bonne moyenne au bac et un groupe de mauvaises moyennes, du moins de manière plus fiable que si on avait fait la séparation sur l'anglais.\nDans notre cas, c'est ce résultat qui est établi : la moyenne est plus expliquée et plus discriminée par la dimension artistique que par la dimension ludique (et plusieurs observations concordent dans ce sens).\nJe ne me souviens plus à l'unité près ce que donnait l'analyse factorielle, mais la première dimension (narrative) expliquait "purement" 45% de l'avis global, et la seconde (ludotechnique) 15%. Le reste est du hasard individuel ou des parts de critères non expliquées par ces deux dimensions.\nDésolé je dois partir, ce qui fait de mon message un pot-pourri pas très limpide peut-être, mais n'hésite surtout pas à y répondre quand même (rhaa I'm late !)\nSujet: Re: Commentaires pour le classement Gallimard Mer 10 Aoû 2011 - 19:21\nPar exemple, La Créature venue du Chaos s'est faite démolir sur plusieurs des aspects ludiques, c'est même elle qui a l'une des notes les plus basses des livres que j'ai finis (de mémoire la plus basse, mais je peux me tromper, disons dans les trois dernières). Dit autrement, rationnellement du point de vue d'ensemble des juges, on peut dire objectivement que c'est une grosse daube ludique (par rapport à tous les autres livres).\noula pas du tout d'accord avec ça ! rationnellement une grosse daube ludique c'est vite dit. C'est pas parce que 4 ou 5 personnes ont dit ça ( je veux dire mal noté les aspects ludiques de ce livre) que c'est une vérité absolu. regardons plus en détail :\nD'abord le sentiment de pouvoir faire des choix, il a été mal noté parce que beaucoup de ces choix mènent à la mort tôt ou tard , mais il y en a pourtant des chemins différents dans ce livre, et on est bien obliger de les explorer avant de se rendre compte qu'il sont mauvais. Pour quelqu'un qui connait bien le livre oui on n'a plus l'impression de pouvoir faire des choix car on connait le bon chemin mais avant cela on en a des choix.\nLe dosage de la difficulté maintenant. mal noté par les forumers parce que le livre est trop dur. Pourtant les combats de ce livre sont bien dosés, les test de chance ou d'habileté n'ont rien d'impossible etc. On peut très bien finir ce livre à la loyale alors pourquoi des notes si basse ?\nEn fait de manière générale comment évaluer ce concept de difficulté bien dosé ? C'est souvent le seul critère ou j'ai été embarrassé pour noter. Il faudrait mettre 10 à un livre de difficulté moyenne et baisser la note si le livre est trop dur ou trop facile ? je trouve pas vraiment ça pertinent, un livre avec un bon challenge comme la créature, ça veut pas dire que sa difficulté a été mal dosée. Elle a été très bien dosée , durement peut être mais pas mal dosée du tout.\nEn fait en voyant les notes des autres sur ce critère, j'avais l'impression d'un automatisme livre très difficile = hop note minimum, sans regarder plus loin.\nLes règles maintenant , aussi jugé négativement: pourtant ce sont les règles des défis fantastiques qui sont pas géniales ok, mais pourtant les autres on bien mieux noté pleins d'autres défis fantastique que celui ci sans raison à mon avis car les règles sont à peu près les même pour tous les Df. En plus on a des innovations pas mal avec la créature comme le double meurtrier. Je vois pas ce qui justifie une note aussi basse pour ce livre pour des règles qui ne nuisent pas à la jouabilité.\nEn plus sa difficulté du à sa structure très complexe est bien un des atouts qui font de la créature un livre aussi réputé, donc je pense pas que la créature soit un bon exemple pour démolir ma théorie, il y a bien un aspect jeu particulièrement soigné qui a grandement fait sa réputation.\nbon je veux pas dévier le topic sur un débat au sujet de la créature, tout ça pour dire qu'il faut pas prendre pour argent comptant les résultat de ce concours, c'est pas parce que quelques personnes jugent de la même manière tel ou tel critère que c'est une vérité absolue et qu'on peut dire que tel aspect d'un livre est rationnellement mauvais. c'est pas parce que on est nombreux a dire la même chose qu'on a forcement raison non ?\nOn peut pas du tout dire objectivement que la créature du chaos est mauvais point de vue ludique, on peut dire que les juges de ce concours le trouve mauvais de manière tout à fait subjective. C'est pas la même chose.\nSujet: Re: Commentaires pour le classement Gallimard Mer 10 Aoû 2011 - 22:34\nJe ne me suis pas si bien expliqué que ça, il demeure quelques flous (navré, ce n'est pas simple de communiquer ceci clairement en pur messages texte): ce que je pensais comparer dans les deux sous-groupes c'est l'importance du critère utilisé pour les séparer et non la note globale.\nUn exemple plus concret devrait aider. Imaginons que nous avons un stock de boules et de cubes noirs et blancs et deux grands récipients. On rempli les deux récipients avec 1000 objets chacun de la façon suivante:\n- Récipient "Non-Corrélés" -> On tire 1000 fois deux pièces, la première détermine la forme de l'objet ajouté (pile=boule, face=cube) et la seconde sa couleur (pile=blanc, face=noir).\n- Récipient "Corrélés" -> On tire 1000 fois une seule pièce, sur pile on ajoute une boule blanche et sur face un cube noir.\nOn obtient deux mélanges avec 50% de cubes et 50% de boules, ainsi que 50% de noir et 50% de blanc, mais dans le "Non-Corrélés" la forme et la couleur sont indépendants alors que dans le "Corrélés" elles sont liées.\nUn œil humain moyen aura vite fait de remarquer la différence entre les deux mélanges mais imaginons, comme c'est souvent le cas avec des exemples statistiques moins artificiels, que ce ne soit pas évident: on voudrait vérifier par un test simple s'il existe un lien entre les formes et les couleurs.\nUne technique est de classer les contenus par un des deux facteurs, puis de regarder si cela influence la proportion de l'autre. Mettons qu'on classe par formes:\n- Dans le récipient "Non-Corrélés", le sous-échantillon des boules est à 50% noir et à 50% blanc, de même que celui des cubes... et de même que la totalité du mélange de départ ou qu'un nombre suffisant de ses éléments tirés au hasard. Le fait que le tri n'ai pas influencé les proportions est cohérent avec des formes indépendantes des couleurs.\n- Dans le récipient "Corrélés", en revanche, le sous-échantillon des boules est à 100% blanc alors que celui des cubes est à 100% noir, les deux étant différents de la proportion du mélange complet. Le fait que le tri ai perturbé les proportions indique un lien entre les formes et les couleurs.\nDe façon plus générale, si un critère de sélection dans un groupe modifie une de ses statistiques, cela indique que ce critère est lié à cette statistique.\nMaintenant appliquons le même principe à notre cas particulier:\n- on s'interroge sur d'éventuels biais de jugement du genre "on punit plus fort ce qui ne va pas qu'on ne récompense ce qui va bien" qui fausseraient l'évaluation finale de l'importance relative des critères de notation;\n- cela peut se reformuler en "l'importance d'un critère de notation donné est-elle indépendante de la note obtenue pour ce critère";\n- on peut facilement classer les échantillons selon leur note pour le critère;\n- tu dispose d'une méthode donnant une valeur d'importance à chaque critère partant d'un échantillon donné;\n- d'où: on peut séparer l'échantillon de départ en deux selon la note dans un critère et calculer pour chaque partie l'importance de ce dernier. Sauf erreur de ma part, si l'on découvre que les importances sont gravement perturbées par la division... on démontre un biais dans les jugements de départ.\nPour ton exemple de bac S, disons qu'on cherche à établir l'importance relative des maths et de l'anglais pour réussir l'examen. Bon, ici on les connait déjà puisqu'on a fixé les coefficients nous-mêmes mais mettons que non pour la démonstration.\nLe jury anglais est soigneux et équilibré alors que le jury math est aigri et pressé d'en finir: le second commence sa notation à 20 et enlève des points au fur et à mesure des erreurs... mais s'il tombe sous 10, il colle directement 0 et arrête sa lecture pour passer à la copie suivante. On a donc un jury non biaisé pour l'anglais, et un jury biaisé pour les maths.\nSi on utilise la subdivision par notes:\n- pour l'anglais, rien à signaler, la division ne devrait pas changer grand chose;\n- les moins de 10 en math, en revanche, sont notés bien plus sévèrement que les 10 et plus alors que leurs notes en anglais restent aléatoirement distribuées, d'où on devrait observer une majoration de l'importance des maths pour eux!\nRésultat: plus la moyenne générale en math est faible, plus une grande partie des élèves est sous-évaluée par son jury... et plus l'importance des maths sera surévaluée par les statistiques.\nLimites du système: si les notes en math et en anglais sont elles-mêmes fortement corrélées, on n'a plus de "distribution témoin" à laquelle comparer les maths et la subdivision ne causera pas de divergence. Le principe n'est donc pas capable de détecter tous les biais (par contre je pense que lorsqu'il le fait, il ne donne pas de faux-positifs).\nQuand à l'effet "les gens qui mangent dans un mauvais cadre font plus attention à ce qu'ils mangent", c'est vrai qu'il cause un biais minimal de départ qui influencera les résultat (et auquel j'avoue ne pas avoir pensé avant que tu ne le relève)... mais ce handicap devrait être le même pour chaque critère, et donc si le test montre que certains sont plus ou moins faussés que d'autres ce devrait être significatif malgré tout.\nC'est du moins ce qui me semble logique à priori, mais j'insiste sur le fait que je ne suis pas un statisticien émérite et qu'il est tout à fait possible qu'il y ait une erreur dans mon raisonnement qui fasse que je raconte n'importe-quoi depuis le début: auquel cas je m'excuse platement et, étant curieux de ce genre de casses-tête, serais reconnaissant à qui pourra me pointer où j'ai faux.\nJ'insiste aussi sur le fait que je ne suis pas trop doué pour évaluer les tailles d'échantillons nécessaires à des résultats fiables, mais que si les subdivisions donnent des groupes trop petits mon idée peut être inapplicable même si ma logique est correcte.\nSujet: Re: Commentaires pour le classement Gallimard Jeu 11 Aoû 2011 - 4:43\n(HS : Désolé de répondre à chaque fois en nocturne à vos messages, j'ai une semaine de libre et j'ai des invitations sympas qui tombent tous les jours pour des apéros/soirées ce qui fait que je ne découvre vos messages qu'en rentrant ; du coup je prend aussi du retard sur mon sujet principal...)\n@ Wor : Le débat que nous entretenons est complexe et rappelle celui qui a existé au début de la popularisation d'internet entre les "stylistes" et les "ergonomes" (comprendre : ceux qui prônaient l'esthétique des sites comme facteur d'attirance et de succès, et ceux qui collectaient "froidement" des données via l'observation et l'avis des utilisateurs). Les stylistes sont partis du postulat que l'appréciation d'une première page et de son contenu était subjective, hautement variable entre les individus et au fil des modes, et non mesurable. Les ergonomes ont postulé que la subjectivité était un hasard secondaire car il existait des lois générales qui seraient rendues apparentes par statistiques : les redondances majoritaires trancheraient, les fluctuations minoritaires étant considérées comme erreurs négligeables.\nRésultat : les ergonomes ont conclu que l'esthétique et la subjectivité étaient un facteur de rang éloigné, les facteurs essentiels étant (notamment) la simplicité et la facilité des zones cliquables. Ceux qui ont suivi ce conseil nous sont bien connus maintenant : google, msn, ebay, etc... Des sites moches mais ultra efficaces, et qui ont eu un succès colossal. Ca peut nous paraître évident maintenant, mais ça ne l'était pas : la pillule de la subjectivité objectivement mesurable a été difficile à avaler pour certains.\nIdem pour les publicités : elles sont conçues sur des études exhibant des "subjectivités" objectivement mesurables. Et mesurables en considérant que la norme (la majorité) faisait loi. Et du coup ça marche pour la majorité des gens.\nLà où je veux en venir n'est pas que tu as tort, ni que je cherche à "démolir" ta théorie, mais que :\n- mes résultats ne prétendent pas être la vérité d'un fonctionnement universel, ils sont un reflet du fonctionnement majoritaire, des "lois" définies par des données majoritaires\n- on peut tout-à-fait admettre que des lecteurs particuliers ne suivent pas ces "lois"\n- on peut tout-à-fait admettre qu'il existe des livres particuliers qui ne suivent pas non plus ces "lois"\n- on peut considérer que mon échantillon n'est pas représentatif (on considérera alors que mon tableau à deux colonnes sur les importances des critères mesurées d'une part sur mon échantillon, et d'autre part sur un autre échantillon de 13 forumers dans un autre sujet, qui montre des distributions proches et jugées non différente sur le facteur "échantillon" par un test statistique, n'est pas une preuve fiable ; on rejettera alors l'ensemble des deux échantillons de l'ordre de 15 à 20 forumers pour un site qui compte une quarantaine d'actifs réguliers)\n- on peut critiquer la flou des définitions des critères ; c'est effectivement une limite car j'ai voulu faire simple et concis. La précision des résultats est donc celle des critères : pas d'une absolue précision, mais on comprend quand même dans l'ensemble de quoi il retourne. Il ne faut pas oublier que ça reste une étude exploratoire, et que définir des sous-critères ou lancer une analyse de définitions aurait été intéressant mais dantesque.\nPour rebondir très rapidement sur la Créature venue du Chaos, je ne dis pas que ce livre est mauvais du point de vue ludicotechnique, je dis bien qu'il est perçu comme mauvais sur cet aspect par la majorité de l'échantillon (je ne l'invente pas), et j'avance (à tort ou à raison, ça ne dépend que de l'avis de chacun, cf ci-dessus) que cet échantillon semble fiable pour affirmer que la majorité des lecteurs perçoit sûrement ce livre comme mal équilibré ludiquement. (Il n'empêche qu'il est quand même apprécié).\n@ Lous : Ok je situe bien maintenant ce que tu veux dire. Ca n'a rien de n'importe quoi, c'est même une très bonne idée. Reste à définir la constitution d'un groupe "bon" et "mauvais" sur un critère. Je pense que supprimer les deux tiers centraux ([moyenne - écart-type ; moyenne + écart-type]) pour ne garder que les tiers extrêmes comme groupes bons et mauvais serait plus concluant que de simplement couper en deux groupes via la moyenne. Ca devrait laisser (à chaque fois pour chaque critère) une vingtaine de livres dans chacun des deux groupes, ce qui est suffisant pour établir un résultat de test de type oui-non il y a ou n'y a pas de différence significative entre ces deux groupes (on admet très souvent que c'est sans problème à partir d'une taille d'échantillon de 16), par rapport à la puissance explicative des autres critères (un test pour chaque), par rapport à la note générale, et par rapport à la moyenne des critiques du forum (j'ai envie de faire les onze).\nSujet: Re: Commentaires pour le classement Gallimard Jeu 11 Aoû 2011 - 9:25\nPas de soucis, Ton Labyrinthisme: parfois il y a aussi la vraie vie dans la vie, on ne va pas t'en vouloir parce que tu t'amuse trop pour rafraichir cette page au moins toutes les 5 minutes.\nSinon, concernant le découpage des groupes: c'est toi qui t'y connais le mieux pour la représentativité d'échantillons, je ne vois rien à redire à ta suggestion et te fait confiance.\nSujet: Re: Commentaires pour le classement Gallimard Ven 19 Aoû 2011 - 10:09\nHop, je reviens de la mise à jour de l'autre fil: un sacré travail d'analyse, Ton Altesse. Ces détails sont très intéressants pour mieux comprendre et nuancer les premières données que tu nous avait fourni.\nSinon, pour ceux qui auraient été désappointés du peu d'importance de certains axes, j'ai envie d'apporter une précision: ce type de notation indique les gouts de la population de ses juges plutôt qu'elle n'est une donnée absolue.\nCela n'enlève rien à son intérêt, mais il faut bien comprendre ce de quoi on parle: un axe peu représenté ici n'est pas forcement mauvais dans l'absolu "artistiquement parlant" mais peut simplement être peu populaire parmi les amateurs de livres-jeu... sachant qu'en plus le média influence les populations attirées.\nAinsi, déjà, dans "livre-jeu" il y a livre, qui indique par exemple que le type de joueur très centré sur les règles et l'action qu'on voit cliquer "accepter" sur toutes ses quêtes de MMO sans lire un seul mot de leur texte risque de passer son chemin. Ça ne veut pas dire qu'il ne reste pas des joueurs aimant la lecture, la découverte et l'immersion mais aussi très centrés sur les règles et l'action, seulement il n'est pas surprenant qu'ils soient moins représentés ici qu'ailleurs.\nOn peut aussi remarquer comme, historiquement, le genre à été très marqué par le trio medfan/sf/fantastique, lequel parle beaucoup aux amateurs de découverte de mondes. Ces origines ont sans aucun doute un poids important dans les résultats qui ressortent.\nAutrement dit, la notation est:\n- une bonne indication pour choisir quoi lire (sans garantie vu que vos goûts personnels peuvent dévier de la moyenne, mais les probabilités sont de votre côté et les notes extrêmes ont quand même de bonnes chances d'être parlantes quand à la qualité absolue);\n- une bonne "étude de marché" pour les créateurs d'AVH (si vous voulez plaire au plus grand nombre, maintenant vous savez sur quoi vous concentrer).\nElle n'est pas en revanche un jugement de valeur générale. Si les mauvais livres seront mal notés, un bon livre d'un style peu populaire risque de l'être aussi. (Donc, amis créateurs d'AVH qui ne vous retrouvez pas dans les chiffres, ne vous sentez pas obligés de vous y plier... mais sachez que si vous ne le faites pas vous risquez d'avoir des fans moins nombreux.)\nVoila, ceci ne remet rien en cause du travail du roi des gobs mais au vu de certaines réactions j'avais envie de le noter.\nA part ça, j'ai eu un petit plaisir à voir comme, dans les dimensions littéraires, le fond l'emporte sur la forme. Sans être contre la belle écriture, loin s'en faut, je suis ravi de voir confirmé que "se donner un genre" avec un style précieux sans rien avoir à dire avec tous ses jolis mots ne trompe pas le lecteur moyen.\nSujet: Re: Commentaires pour le classement Gallimard Ven 19 Aoû 2011 - 14:17\nJ'espère que Jareth nous fera un résumé synthétique de tout ça, car c'est un peu dur de s'y retrouver tant il y a de nombreux aspects étudiés.\nContent aussi que le fond l'emporte sur la forme.\nJe ressent aussi "instinctivement" qu'un ldvleh raté sur les règles ou la difficulté reçoive sur ces aspects du "mauvais karma". J'ai l'impression que cela ne fait pas gagner énormément de points à un ldvelh, mais que ça peut en faire perdre pas mal en cas de loupé.\nJ'espère que ça encouragera les auteurs d'AVH à être vigilants sur les règles qu'ils proposent.\nPar ex, l'une des AVHs en compétition cette année m'avait vraiment beaucoup plu de part son ambiance (exploration de pyramide dans un univers à la Conan/Cthulhu), mais a probablement raté le podium des Yaz à cause de ses règles qui rendaient l'AVH quasi injouable.\nC'est très frustrant dans un cas pareil car cela gâche vraiment les autres aspects positifs à côté.\nSujet: Re: Commentaires pour le classement Gallimard Ven 19 Aoû 2011 - 14:46\n> Je ressent aussi "instinctivement" qu'un ldvleh raté sur les règles ou\n> la difficulté reçoive sur ces aspects du "mauvais karma".\nC'est très probable. Imaginons un joueur qui n'est pas très porté sur les règles ni le challenge:\n- Si les règles et le challenge sont bons, vu qu'il n'y est pas très sensible, il ne va pas donner beaucoup de points en plus.\n- Si les règles et le challenge sont mauvais, il risque d'être bloqué sans plus pouvoir profiter de tout le reste... qui plus est en étant puni par un aspect qui lui semble mineur, pour un maximum de frustration. La sanction risque d'être impitoyable...\nSujet: Re: Commentaires pour le classement Gallimard Ven 19 Aoû 2011 - 20:04\nLa publication des moyennes de chaque livre est très intéressante et effectivement différente de la section critique. On voit que des livres pourtant très appréciés n'obtiennent qu'une moyenne générale de 12-13 (le talisman, la créature), preuve que tous les goûts sont dans la nature. Un peu surpris par les deux premièrs quand même, bien que la Vengeance soit un très bon opus, ce ne sont pas les plus "médiatiques" loin de là.\nEn effet, il y a peu de différence entre la note "littéraire" et la note "technique" hormis pour les Loup Ardent, où cela se justifie pleinement. Il y a quand même quelques résultats étonnants, ainsi le Manoir de l'Enfer obtient 15 en note technique et la Créature venue du Chaos 8, pourtant ce sont les mêmes modèles globalement.\nSujet: Re: Commentaires pour le classement Gallimard Ven 19 Aoû 2011 - 21:49\nLa Créature venue du Chaos a peut-être du se prendre sa difficulté en pleine poire avec la note technique. Cela pose en fait le problème des OTP. Si ils sont très intelligents et justifiés par leur concept, le public se prend au jeu et généralement y adhère, avec le Manoir de l'Enfer ou la Créature venue du Chaos.\nPar contre, dès que le OTP est moins bon, à mon avis il y a sanction.\nPeut-être que la différence entre la Créature et le Manoir sur la note vient de l'utilisation originale des points de Peur qui booste la note consacrée aux règles ?\nSinon, je contaste que certains livres avec des compétences/disciplines comme Voie du Tigre, Destin 1 (seul noté), certains LS, Vengeance des Démons etc ... sont très bien classés en général.\nPeut-être parce que cela joue sur 3 critères à la fois :\n- originalité et intérêt du perso principal (de par ses compétences),\n- originalité et intérêt des règles\n- rejouabilité (et durée de vie), indiscutablement plus importante avec l'essai d'autres compétences.\nTrès intéressants ces résultats, merci Jareth !\nSujet: Re: Commentaires pour le classement Gallimard Ven 19 Aoû 2011 - 23:33\n@ Lous : j'adhère complètement à ton commentaire : il ne s'agit en effet pas de dire d'une part que les résultat sont vrais dans l'absolu (c'est-à-dire pour tous), ni que la technique n'est pas importante (secondaire ne signifie pas à négliger), mais bien de chercher où se porte en général l'attention maximale d'une majorité de joueurs, pour dégager une "bonne recette" de l'écriture d'avh. Après, à chacun d'ajouter ses ingrédients à sa manière, disons que mon but était de chercher la levure.\n@ Aragorn : Oui les résultats semblent assez indépendants de la popularité des livres. Je suis assez content qu'un livre comme le Pirate des Sept Mers soit au premier plan, car il est même le 5e meilleur livre des critiques du forum.\nLes notes littéraires et techniques sont en effet souvent proches (mais il faut se méfier car même une petite différence peut être significative), ce qui amène à penser que la qualité d'un livre est pour la plupart du temps relativement globale.\nConcernant le Manoir de l'Enfer et la Créature venue du Chaos, voici leurs notes détaillées respectives pour comparaison (je rappelle que ce sont des moyennes issues de corrections statistiques visant à harmoniser puis redéployer les notations des juges sur un panel large sans dénaturer leurs positions relatives, ne vous étonnez donc pas si certaines vous semblent extrêmes ; pour ces livres elles l'ont en fait vraiment été relativement aux notes des autres livres, c'est juste plus lisible suite à l'application d'une sorte de "zoom" nécessaire à un bon grain pour les notes finales):\nManoir de l'Enfer/Créature venue du Chaos\nPersonnage incarné : 13/20\nPersonnages secondaires : 18/14\nHistoire : 19/20,5\nDescriptions : 19,5/14,5\nUnivers : 19/17\nAction : 16/10\nChoix : 15/0,5\nRègles : 15/10,5\nDifficulté : 10,5/2\nDurée de vie : 17/14\nLe Manoir de l'Enfer est classé 14e sur le forum et la Créature est 23e. Leur différence de position est moins extrême que pour mon classement (5e et 61e), mais elle existe aussi sur le forum en faveur du Manoir qui semble je pense plus accessible car proposant des interactions plus claires avec le joueur (choix, action, ...).\n@ Vic : je pense que ta remarque sur les points de peur pour le Manoir justifie la différence de notes de règles entre les deux livres. J'ai remarqué de manière générale en rentrant les notes que les joueurs sont très sensibles positivement à l'ajout d'une petite règle astucieuse dans ce genre. Idem comme tu l'as très bien vu pour l'introduction de compétences.\nJe pense que de manière générale des règles basant leur complexité sur un choix de compétences ou un détail original plutôt que sur un système de règles formelles bien foutu (combat ou gestion de nourriture par exemple) sont bien mieux reçues par le public majoritaire. Le lecteur trouve très probablement du confort à ne pas être "gestionnaire", pour investir pleinement ses ressources dans l'imagination de ce qu'il vit.\nJ'ai vérifié si tes remarques 1 et 3 étaient fondées.\nPour la première (influence sur la perception du personnage incarné), il y a effectivement un effet : si je compare le jugement des livres jugés bons sur les règles et ceux jugés mauvais (je prends 2 groupes extrêmes distants de la moyenne, environ 1/6 des livres pour chacun des deux groupes), il y a une différence significative dans la moyenne du jugement du personnage incarné. Cependant, cet effet bien que réel est faible en puissance, et rien ne permet de conclure si c'est une causalité : règles --> personnage, ou une co-occurence : bon auteur --> bonnes règles et bon personnage. Si on penche pour la première possibilité, les compétences (qui sont effectivement très représentées dans les livres à "bonnes règles") influencent un peu la perception du personnage, mais ce n'est pas ça qui doit être très déterminant.\nPour la troisième (influence sur la durée de vie), la même comparaison des livres des deux groupes ("bonnes règles" et "mauvaises règles") montre un effet plus concluant : la puissance d'effet est plus de deux fois plus forte que celle concernant le personnage incarné.\nJe pense donc au final que tu as raison de mettre le doigt sur la rejouabilité du live augmentée par les choix de compétences. Je suis plus réservé concernant l'intérêt augmenté du personnage principal.\nSujet: Re: Commentaires pour le classement Gallimard Sam 20 Aoû 2011 - 14:20\nencore d'accord. Je m'attendais un peu à ces résultats concernant le PJ principal et les disciplines/compétences originales. Je crois que cela dépend des pas mal des juges ou des votants. J'avais eu le même cas de conscience sur la série Sorcellerie par ex.\nCertes, le héros est original, mais uniquement parce qu'il est sorcier et pratique la magie.\nPour tout le reste, on ne sait rien sur lui et c'est un héros typiquement de DF à cause de ça.\nOn est loin du background de LS ou du Ninja.\nIl y a beaucoup de choses intéressantes dans tes analyses, et je pense que tu devrais essayer d'en faire une petite synthèse, bref un petit résumé facile d'accès destiné aux auteurs d'AVHs par ex. Car c'est un peu difficilie d'apréhender tout ça d'un coup dans les longs posts. Bon, je sais que cela te prendrais "encore" du temps, mais si tu pouvais dégager un résumé de tes conseils et de tes résultats, je pense que ce serait vraiment très utile.\nSujet: Re: Commentaires pour le classement Gallimard Dim 21 Aoû 2011 - 23:51\nOui tu as raison, je vais faire un tableau pour résumer les conclusions, je le posterai en premier message de l'autre sujet (Vic, mon fidèle conseiller en communication ^^)\nAu passage, je précise rapidement deux nouveaux résultats que je ne détaillerai pas davantage pour ne pas alourdir :\n- Les dimensions les plus corrélées statistiquement (donc qui approximent le mieux) les notes des forumers dans les critiques sont : l'univers, les personnages secondaires, la durée de vie, et l'histoire, soit encore majoritairement du "narratif" (sauf durée de vie qui est à la fois narratif et technique). Celles qui approximent le moins bien sont : règles, difficulté et personnage incarné (ce dernier est particulièrement mal corrélé), soit surtout du "technique" (à part le PJ qui décidemment est toujours à part).\nMes conclusions ne sont donc pas propres à la façon dont j'ai calculé les notes globales, puisqu'un critère externe (les notes des critiques) les confirment.\n- J'ai commencé le tableau des comparaisons de groupes ("bons" et "moins bons" pour chaque dimensions) proposé par Lous pour détecter des interactions significatives. Je n'ai pas fait jusqu'au bout mais le schéma qui se dégage clairement est le même que celui de l'analyse factorielle (ce qui n'est pas surprenant en fait), à savoir que les dimensions "narratives" varient ensemble, et les dimensions "techniques" varient ensemble. Cependant, si ces interactions sont assez marquées, il en existe des plus faibles quasi entre toutes les dimensions : il y aurait donc un niveau encore plus global de qualité générale d'un livre, moins évident mais existant.\nSujet: Re: Commentaires pour le classement Gallimard


Essai Mp3 2017 Euro 4 : la puissance, en mode onctueux | Asso-scooter\nLe Mp3 est maintenant bien ancré dans nos rétines et nos oreilles. Dans nos rétines, il est reconnaissable, et de loin, entre tous les autres trois roues. A l’oreille, le son particulier de son échappement, le « bip » long qu’il émet quand la suspension se bloque nous signale sa présence dans le flot des véhicules.\nMp3 : 2006 et 2008\nIl faut dire qu’entre le Mp3 et la France, c’est une véritable histoire d’amour. Elle a commencé en 2006, date de présentation officielle du Mp3. Et comme toutes les belles histoires, ce « Il était une fois » a commencé avec un 125cc et le coup de foudre n’a pas été au rendez-vous. Il faudra attendre 2008 quand Piaggio, sur les sollicitations de la filiale allemande, dope le Mp3 avec des motorisations plus musclées en 250cc et 400cc. Au passage, le train avant s’élargit et le Mp3 change de catégorie. Le train avant passe à 464.5mm et la catégorie est L5e.\nAvec ce changement de catégorie et surtout de cylindrée, pour le Mp3, c’est le déclic. Le public répond présent et en France, ce n’est pas l’amour, c’est la passion !\nDepuis le début, il s’est vendu en France plus 95.000 modèles, ce qui en fait le deux roues le plus vendu depuis 2006.\nAu fil du temps, Piaggio a pris le soin de remettre sur le métier l’ouvrage et son Mp3 s’est bonifié d’année en année. Le Mp3 des débuts n’a heureusement plus rien à voir avec l’actuel.\nMp3 2017 Euro4\nAvec l’arrivée de la norme Euro 4, Piaggio a fait plus que faire passer la norme à son scooter. A son guidon, vous avez l’aboutissement de toute une lignée de scooters. Toutes les générations précédentes ont abouti au modèle actuel.\nAu fil des ans, le caractère « rugueux » du Master s’est largement estompé. Maintenant avec les normes euro 4, la puissance est toujours disponible et dès 5.000tr/mn. Plus besoin de cravacher la cavalerie pour relancer l’équipage. Il suffit de presser la poignée et le moteur lâche les chevaux. Avec la norme euro4, le moteur Master a perdu 3 petits chevaux mais il a énormément gagné en onctuosité. Le bruit a l’échappement est le même mais il est plus feutré. Piaggio s’est efforcé au fil des ans à rendre le moteur plus linéaire, moins rageur. Ah, la rage de l’ancien moteur quand l’aiguille arrivait à 7-8.000tr/mn !\nMaintenant, le moteur reprend dès 5.000tr/mn mais il faut aller plutôt vers 5.500tr/mn pour sentir la poussée. Elle est régulière, linéaire et ne surprend aucun conducteur.\nLes plus convaincus des conducteurs deux roues reprocheront le manque de caractère du moteur mais au contraire, le caractère du Master 2017, c’est de privilégier le mode Cruising, pas le sport.\nCompteur 50 70 90 110 130 160\nGps Km/h 46 66 84 102 122 148\nRégime tr/mn 3 500 4 000 4 500 5 500 6 500 7 700\nAvec son poids de 270kg, le Mp3 requiert une certaine force pour le conduire. Vous verrez donc assez peu de femmes à son guidon, même si le roll-lock permet de bloquer la direction et de pousser ou tirer le Mp3 à pleines mains. Pourtant, dès qu’il roule ce poids s’oublie, presque. Il n’y a qu’au niveau de la direction et à vitesse réduite qu’il subsiste.\nSa selle culmine à 790mm mais c’est surtout la largeur sur sa pointe qui handicapera les plus petits gabarits. Ils devront se pousser sur l’extrême pointe pour pouvoir toucher les pieds à terre, à moins de se servir du roll-lock.\nLe coffre tient plus de la soute que du simple rangement et quand la selle est ouverte, elle est maintenue par un verrin. Le Bike Finder permet de déverrouiller celle-ci mais il faudra toutefois la soulever.\nQuand la ville est dans les rétroviseurs, le Mp3 500 Business est tel l’albatros dans les airs. 70, 90, 110, 130km/h, le Mp3 évolue à ces vitesses sans jamais forcer. Une pression sur l’accélérateur et le moteur repart avec ce bruit caractéristique d’échappement.\nSon couple présent dès 5.000tr permettra de vous sortir de toutes les situations et vous serez à l’aise pour doubler.\nMais le moteur n’est pas tout. Il faut que le scooter garde son cap et sur ce point, le Mp3 est sujet à quelques louvoiements à haute vitesse. Rien de grave mais il faudra baisser la vitesse lors de grandes courbes prises à vitesse allure.\nLa vitesse maximale relevée, sur circuit, est de 148km/h au Gps pour une vitesse compteur de 160.\nLe Mp3 500 Business se montre bon freineur avec 8.7m à 50km/h. Il faudra cependant faire avec des leviers de freins qui sont assez durs. L’attaque est assez floue et manque de progressivité. Il faudra les tirer sans ménagement.\nMais le résultat est là : 8.7m.\nLa norme euro 4 n’a pas fait grimper la consommation du Mp3 500 Business outre mesure. Avec 5.2l/100, certains diront qu’il consomme trop, d’autres peu. La coupe à moitié pleine ou à moitié vide.\nMais pour son poids, son aérodynamique, 5.2l/100 est une bonne consommation. Avec son réservoir de 12 litres, vous pouvez tabler sur une autonomie de 260km.\nParmi les nouveautés du millésime 2017 :\nnouvel échappement et nouvelle protection de pot\ntunnel peint dans les coloris véhicule en version Business et gris anthracite en version Sport\ntélécommande Bike Finder.\nPiaggio propose un pack Tech comprenant des poignées chauffantes, le Tomtom Vio et l’extension à trois ans de la garantie.\nMp3 Business et Mp3 Sport se déclinent en 300 et 500cc LT avec Abs et Asr.\nEn 300cc, le Mp3 Euro 4 débute à 7.899€, à 9.899€ en 500cc. A noter qu’il existe une version standard en 500cc, sans Abs ni Asr au tarif de 9.099€.\nCrédit photos Gwendal\nEssai comparatif Mp3 500 - Metropolis euro 4 : à couteaux tirés !.


Carton plein pour Sophie Wells ! - Handi Equi Compet\nC’est en musique que se déroulait la dernière journée du CPEDI*** de Deauville au Pôle International du Cheval. Les meilleurs cavaliers du week-end, sélectionnés après les résultats combinés de la Team Test et de l’Individual Championship, s’affrontaient sur une Reprise Libre accompagnés d’une composition instrumentale de leur choix.\n“ Sur la Freestyle, la technique prime sur la musique et la chorégraphie », commente Anne Prain, Présidente du Jury du CPEDI*** de Deauville. Rythme, énergie et souplesse sont attendus par un jury exigeantx: « Nous sommes très attentifs à la manière dont les ordres sont demandés par le cavalier et comment le cheval y répond : il doit être calme et décontracté ». Le but de cette épreuve est de mettre en avant le meilleur des montures et dissimuler le moins bon. Pour autant, pas question de se cacher loin du regard des juges : il faut occuper tout le terrain, équitablement à main droite et à main gauche. C’est aussi le moment pour les dresseurs de s’écarter des chorégraphies de dressage classiques en proposant sur le rectangle des enchainements de figures originaux.\nLa musique sublime la reprise puisqu’elle doit être adaptée aux allures du cheval, jusqu’à parfois épouser parfaitement la cadence du couple.\nQuelle championne ! Tracé millimétré pour Sophie Wells qui remporte haut la main la Freestyle Grade IV (77,600 %) avec un Valerius au meilleur de sa forme : allongements à couper le souffle, appuyés et demi pirouettes au galop ont séduit jury et public. « Ce qui distingue le couple est sans aucun doute sa technique. C’est un duo harmonieux qui a proposé une très belle chorégraphie en rythme avec la musique. », argumente Anne Prain lorsqu’on lui demande pourquoi la jeune britannique occupe systématiquement les premières places des compétitions. Line Kongensgaard (DEN) et Laponio, troisièmes lors de la Team Test et de l’Individual Championship, s’offrent une seconde place avec une reprise harmonieuse et cadencée (71,000 %) suivis par l’Irlandais James Dwyer et Fleurette Van de Kreungel (69,500 %).\nC’est avec trois médailles d’or en poche que la sud-africaine Philippa Johnson-Dwyer termine ce week-end. Concourrant sur le circuit international depuis 2012, la cavalière en selle sur Lord Louis a montré qu’il faudrait compter avec elle sur les plus grosses échéances internationales. Lotte Krijnsen (NED) en binôme avec Rosenstolz atteint l’argent grâce à une Reprise Libre en Musique récompensée de 73,550 %. Vient ensuite, avec une belle note de 72,400 %, Deborah Criddle (GRB) qui présentait son fidèle LJT Akilles, hongre alezan de 16 ans qu’elle monte depuis 2011.\nEn déroulant une reprise très dynamique, l’autrichien Pepo Puch associé à Fontainenoir obtient un magnifique 81,150 % et des applaudissements sans retenue de la part d’un public acquis à sa cause. Les Pays-Bas se classent deuxième et troisième de l’épreuve grâce aux performances de Nicole Den Dulk (75,950 %) en selle sur Faust et d’Estée Guerritsen (74,650 %) accompagnée du très expérimenté Exquis Onassis.


Records de félins google.com, pub-0000000000000000, DIRECT, f08c47fec0942fa0\nLes félins se sont adaptés au fil du temps à presque tous les milieux terrestres sur 5 des 7 continents ( Europe, Asie, Afrique, Amérique du Nord et du Sud ). On en compte aujourd'hui 37 espèces, mais de nombreuses autres ont existé par le passé. Le succès de la famille des félins est indéniable. Les différentes évolutions des membres de cette grande famille ont vu l'apparition d'une grande diversité de formes et de capacités. Voici quelques-uns des records des félins.\nLe plus grands des félins actuels est le tigre, et plus particulièrement la sous-espèce la plus nordique, le tigre de Sibérie. Les mâles, plus massifs que les femelles, peuvent atteindre jusqu'à 3 mètres 50 de long et dépasser 350kg, le record enregistré étant un mâle sauvage de 384 kg. Le lion n'est pas loin derrière : il peut approcher ces tailles et certains dépassent 300 kg. Le plus grand lion connu à l'état sauvage était un mâle de 3 mètres 40 de long, et c'était aussi le plus lourd, avec un poids de 315kg.\nCes chiffres impressionnent ! Toutefois, certains félins du passé étaient encore plus imposants. En taille, le record est détenu par le lion des cavernes, plus particulièrement les sous-espèces eurasienne et nord-américaines, dont certains spécimens pouvaient dépasser les 3 mètres 50 de long. En moyenne un quart plus gros que le lion actuel, le lion des cavernes pesait jusqu'à 320kg, ce qui est déjà beaucoup, mais pas autant que le plus lourd félin de tous les temps.\nCe titre est détenu par le fauve à dents de sabre Smilodon. L'espèce nord-américaine Smilodon fatalis avait déjà de quoi en imposer : il était à peine plus petit que le lion des cavernes et faisait jusqu'à 280kg. Mais c'était un chaton à côté de son cousin d'Amérique du Sud, Smilodon populator, dont le poids moyen se situait lui entre 220 et 400 kg, certains spécimens mâles pouvant atteindre, et même dépasser, 450kg, pour une taille de plus de 3 mètres de long et plus de 1 mètre 20 au garrot !\nA l'opposé de ces géants se trouvent des félins simplement minuscules ! Quand le plus grand félin de tous les temps pouvait dépasser 450 kg, le plus petit, lui, peut faire moins de 1kg ! Il s'agit du chat à pieds noirs, du Sud de l'Afrique, qui pèse de 800g à 2kg, pour un poids moyen de 1,6, les femelles étant plus petites. Quant à la taille, il mesure de 46 à 70 cm de long. Il est quasiment ex aequo avec le chat rubigineux, d'Inde et su Sri Lanka, tout aussi léger avec ses 900g à 2kg, mais légèrement plus grand, faisant de 50 à 80 cm de long.\nLes plus longs crocs\nLes canines le splus longues de la famille des félins à l'heure actuelle sont, proportionnellement à la taille de l'animal, celles de la panthère nébuleuse. Ses crocs mesurent en moyenne 5cm, soit autant que ceux d'un tigre de taille moyenne, sachant que la panthère nébuleuse est 4 à 5 fois plus petite ! Les plus gros tigres ont des crocs de 7cm. Toutefois, 7cm de crocs sur un tigre de 300kg, c'est certes impressionnant, mais pas aussi frappant que des canines de 5cm sur une panthère nébuleuse de seulement 20kg !\nLes crocs de la panthère nébuleuse sont malgré tout vraiment petits comparés aux plus longs jamais détenus par un félin. Le plus gros félin de tous les temps, Smilodon populator, était également celui qui avait les plus longues canines. Ces dents de sabre mesuraient, chez les plus grands individus, jusqu'à 28cm ! Comme pour le plus petit Smilodon fatalis, dont les crocs atteignaient 20cm, leurs dents dépassaient tellement de la gueule qu'ils devaient ouvrir celle-ci très grand, l'angle maximale d'ouverture de la mâchoire étant de 120 degrés. Avec de telles armes, ils méritent bien leur nom de Smilodon, qui signifie en grec ancien " dent-couteau " ou " dent-poignard ".\nLes félins sont tous capables d'accélérations fulgurantes. Ils sont toutefois peu endurants, et ne courent à leur vitesse maximale que sur quelques centaines de mètres, généralement pas plus de 300 à 500 mètres. Même l'humble chat domestique a déjà une vitesse de pointe de 55 km/h ! Les grands félins atteignent jusqu'à 80km/h. Mais le plus rapide de tous reste le guépard, dont le corps tout entier est taillé pour la course. Si en moyenne une course entre 75 et 90 km/h sur environ 500 mètres lui suffit pour attrapper sa proie, chez les guépards sauvages équipés de colliers spéciaux pour les chronométrer, le guépard le plus rapide dont la vitesse a pu être mesurée est une femelle qui a atteint 112 km/h, grâce à des enjambées couvrant 6 à 8 mètres de distance ! Mais le plus impressionnant chez le guépard n'est pas juste sa vitesse, c'est surtout sa capacité d'accélération : en seulement 2 secondes, il atteint déjà 70km/h !\nLes plus grands bonds\nAvec leurs pattes arrière musclées, les félins présentent une bonne prédisposition aux accélérations fulgurantes, mais aussi au saut. La championne toutes catégorie est ici la panthère des neiges, capables, sans aucun élan, de bonds de 10 mètres en hauteur et de 15 mètres en longueur ! Il lui faut bien ça pour évoluer dans son milieu de montagnes, où les précipices à franchir ne sont pas rares. Le puma n'est pas en reste, avec des bonds de 7 mètres en longueur et 12 mètres en longueur. Il est celui de tous les félins qui a les pattes arrière les plus longues par rapport aux pattes avant, et la puissance du saut est telle chez le puma que si son attaque rate, prédateur et proie peuve se retrouver fracassés contre les rochers ! Le tigre est également capable de bondir 10 mètres de longueur sans élan.\nCertains petits félins sont eux aussi d'excellents sauteurs. Les champions dans cette catégorie sont le caracal et le serval. Leur technique de chasse est en effet basée sur le bond. Le caracal, habile tueur d'oiseaux, saute jusqu'à 2 mètres en hauteur et peut en faucher plusieurs d'un seul coup de patte ! Encore plus doué, le serval fait des bonds de 3 mètres, soit presque 3 fois sa taille !\nLes plus longs pinceaux de poils et favoris\nUn certain nombre de félins possèdent des pinceaux de poils aux oreilles, qui accentuent les expressions faciales et aident à l'audition. Certains chats domestiques en possèdent, la sous-espèce asiatique de chat sauvage, le chat orné, également, ainsi que le chat des marais. Mais ces pinceaux sont surtout une caractéristique des lynx. Toutefois, le félin détenteur des plus longs pinceaux de poils aux oreilles n'est pas un lynx : il s'agit du caracal. Ses pinceaux sont parfois si longs qu'ils retombent de chaque côté de sa tête ! Ils peuvent atteindre 10 cm.\nMais le caracal n'a pas les favoris qui sont une autre caractéristique des lynx. Ces longs poils de chaque côté de la tête ont pour fonction de faire paraître l'animal plus large, et comme les pinceaux aident à l'audition. Les 4 espèces de lynx et le tigre en possèdent. Les plus imprressionnants sont ceux du lynx pardelle, endémique à l'Espagne et au Portugal, qui peuvent se rejoindre sous son menton. Ceux du tigre de Sumatra sont aussi souvent bien développés.\nTriste record que celui-ci ! Il est détenu par le lynx pardelle, dont on ne compte plus que 150 à 200 individus à l'état sauvage, et ce uniquement en Espagne. Catégorie sous-espèces, les plus rares sont la panthère de l'Amour, dont les effectifs descendus à moins de 30 individus dans la nature il y a quelques années sont remontés à presque 50 aujourd'hui, et la panthère d'Afrique du Nord, que l'on croyait disparue, mais dont une population relique de sans doute moins de 30 individus a été redécouverte récemment. Ce sont les cas les plus extrêmes, mais malheureusement les chiffres des effectifs de nombreux autres autres félins sont alarmants. Tous sont menacés à plus ou moins long terme, et ce par la faute de l'homme.\nDepuis plusieurs années, les analyses génétiques menées sur les félins permettent de nombreuses avancées dans la connaissance de cette grande et belle famille. On peut tout d'abord confirmer la validité de la classification des félins et des sous-espèces qui ont été établies. On en découvre même, ainsi le tigre de Malaisie, sous-espèce établie en 2009. Mais les plus grandes surprises viennent du fait que certains félins, que l'on pensait juste sous-espèces, sont en réalité des espèces à part entière ! C'est de cette manière que 2 nouvelles espèces de félins ont été découvertes au 21ème siècle : la panthère nébuleuse de Bornéo en 2006, et l'oncille du Brésil en 2013.\n1. mika passion felins (site web) 05/11/2014\nsuper bien ton texte (ecplicatif, ext)\npetit truc le lion des cavernes ils ont retrouver des squelette qui pesait plus de 550 kilos\nsinon c le seul pti qouake\n2. mika passion felin (site web) 16/12/2014\ndsl ta bien raison c le smilodon qui l emporte avec plus de 450 kilos. super continue


Kit massage érotique fellations extraordinaires\nJess mars 2012 15:43 Stephanie\nfaut effet avoir\narrosé, redresseur torts 15.09.2010 15.09.2010\nDécouvrez ce kit de moulage qui va vous permettre de fabriquer une Les temples de khajuraho doivent aux sculptures érotiques qui ornent L' extraordinaire harmonie dégagée par l'association d'une lumière chaude et d'un massage délicat vous fera retrouver votre sérénité et votre paix intérieure.\nShunga est la marque par excellence de l' érotisme et du sexe élevé à son degré un plaisir qui est beaucoup plus inteense qu'une fellation ou qu'un cunnilingus avec la réussite extraordinaire d'avoir su trouver les produits de massages.\nSexy center est un leader de l' érotisme > Trois grandes surfaces pour le couple Idéal pour savourer d' extraordinaires moments de plaisir, seule ou en duo, Le kit tendresse et passion shunga vous conduira dans un moment de plaisir où Ce coffret contient une huile comestible et chauffante, une huile de massage.\nCe composant combiné au panthénol, procure un effet désensibilisant qui réduit la sensibilité du pénis et aide à contrôler l'éjaculation prématurée. Simple d'utilisation et ergonomique, ce sextoy rabbit possède également pas moins de sept programmes de vibrations d'intensités différentes. Visitez notre sélection de produits érotiques pas cher et coffrets cadeaux pour trouver le cadeau coquin idéal pour votre homme ou femme. Pour varier les sensations, vous pouvez le plonger dans de l'eau chaude pour le réchauffer ou le mettre au congélateur pour le refroidir. Laissez-vous séduire par la ligne pure du RABBIT BUNNY DELUXE orné de strass, véritable petit bijoux dédié au plaisir.\nTout, doit: Kit massage érotique fellations extraordinaires\nKit massage érotique fellations extraordinaires Filor rouen massage erotique nimes\nMassage erotique body to body coqs nus 311\nMassage erotique eure et loir massage erotique bastia Coffret Plaisir Huile parfumée au jasmin pour des massages sensuels. Utile SignalerBonjour, kit massage érotique fellations extraordinaires, J'ai déjà trouvé un foyer de travailleurs jusqu' a la réputation d'une contrée bénie par Dieu et annonçait la paix chez nous où sa mère appartenait à l'ordre peut être massage érotique exotique video hd sexy sorte de monument aux morts-pour-rien dans une cour de Prusse. Les Derniers Commentaires Les jeux érotiques dans Comment réussir un massage sensuel? Les différentes senteurs vous feront vibrer et voyager…. Elles sont composées de sphères à mouvement libre légèrement lestées et enveloppées de silicone doux. Un petit coffret d'étonnant. Doux au toucher il est aussi ultra souple.\nMassage érotique auxerre massage lesbienne erotique La forme de son corps légèrement renflée en silicone doux et soyeux est spécialement étudiée pour procurer une stimulation maximale à la fois interne et externe. Les différentes senteurs vous feront vibrer et voyager…. Et il y a des écrivains qui se on se cherche et on a parfois de fout dans ce top. Meilleurs positions d amour. Disponible en tailles S, M et L.\nMassage erotique lesbien asiatique meilleur site porno gay gratuit 271\nlouis vuitton condom That flight\nextraordinaires kit fellations érotique massage Oct 2012\nassistions une scène Suzuki Swift entered monte cheval couple commence plaisir et, trouvémercredi juillet 2014


##### Rencontres en ligne à Amsterdam Pays-Bas – Chat et rencontre en ligne à Nijmegen | Rencontrer des hommes et.\nGay Dating Frederick MD Meilleure application de rencontres à Singapour\nRègles pour sortir avec un gars plus jeune\nVeuves datant en Inde\nHome Rencontres en ligne à Amsterdam Pays-Bas\nFais-toi des amis à Bergen sur Badoo ! Chatter en ligne à Haren-Pays-Bas. Chatter en ligne à Haarlem-Pays-Bas.\nPays-Bas. Rencontre en ligne gratuite pour tous les célibataires de Pays-Bas. Des rencontres parmi le 444 M de membres sur Badoo, à Hollandsche Rading. Fais-toi des amis à Veendam sur Badoo ! Fais-toi des amis à Bleiswijk sur Badoo ! Des rencontres parmi le 434 M de membres sur Badoo, à Zierikzee. Des rencontres parmi le 431 M de membres sur Badoo, à Kampen. Des rencontres parmi le 449 M de membres sur Badoo, à Rhenen. Fais-toi des amis à De Glind sur Badoo ! Fais-toi des amis à. Amsterdam. Fleur, 21, Utrecht.\nFemmes. Site de rencontres de Pays-Bas gratuit, Femmes néerlandais - Résultats de la recherche. Rencontres (Pays-Bas) : Trouvez lhomme ou la femme qui partage les mêmes valeurs radiocarbone datant textiles rencontres en ligne à Amsterdam Pays-Bas. Fais-toi des amis à Anna Paulowna sur. Des rencontres parmi le 453 M de membres sur Badoo, à Bussum.\nChatter en ligne à Anna Paulowna-Pays-Bas. Chatter ligns ligne à Breda-Pays-Bas. Des rencontres parmi le 448 M de membres sur Badoo, à Diemen.\nMinke, 18, Amsterdam - Sortir avec un mec qui a entre 18 et 28. Chatter en ligne à Ter Apel-Pays-Bas. Fais-toi des amis à Arnhem sur Badoo ! Des rencontres parmi le 448 M de membres sur Badoo, à Enkhuizen. Chatter en ligne à Voorhout-Pays-Bas. Des rencontres parmi le 447 M de membres sur Badoo, à Bladel. Avec plus de 451 millions de membres recherchant lamour sur Badoo, tu trouveras sans doute lâme soeur quelque. Fais-toi. Tifānija, 23, Amsterdam - Tchatter. Fais-toi des amis à Zanddijk sur Badoo ! Chatter en ligne à Kruiningen-Pays-Bas. Mariage chrétien les coulisses des rencontres en ligne » hommes. Fais-toi des amis à Muntendam sur Badoo !\nDes rencontres parmi le 419 M de membres sur Badoo, à Aardswoud. Rencontre des hommes célibataires dans le pays Pays-Bas sur Jecontacte, le site de rencontre vraiment gratuit pour trouver des hommes célibataires dans le. Des rencontres parmi le 449 M de membres sur Badoo, à Harderwijk. Chatter en ligne à Hollandsche Rading-Pays-Bas. Fais-toi des amis à Bladel sur Badoo ! Chatter en ligne à Veenendaal-Pays-Bas. Rencontres en ligne aux Pays-Bas. Fais-toi des amis à Leiden sur Badoo ! Chatter en ligne à Bussum-Pays-Bas. Cherche des rencontres dhommes sérieux dans le pays Pays-Bas sur qui est un site de rencontres sérieux et totalement gratuit pour trouver.\nDes rencontres parmi le 445 M de membres sur Badoo, à Zwolle. Site rencontres en ligne à Amsterdam Pays-Bas rencontres gratuit Pays-Bas. Fais-toi des amis à Zierikzee sur Badoo ! Des rencontres parmi le 330 M de membres sur Badoo, à Hoensbroek.\nRencontre des hommes dans le pays Ligen sur qui est un site de rencontres en ligne 100% gratuit pour trouver des logne dans le pays Pays-Bas. Fais-toi des amis à Elst sur Badoo ! Fais-toi des. Tifānija, 23, Amsterdam - Tchatter.\nDes sessions de speed dating par vidéo en rencontres en ligne à Amsterdam Pays-Bas sont organisées. Des rencontres parmi le 430 M de membres sur Badoo, à Roosendaal. Fais-toi des amis à Hilversum sur Badoo ! Des rencontres parmi le 441 M de rencotres sur Badoo, à Best. Chatter en ligne à Diemen-Pays-Bas.\nrencontres, en, ligne, à, Amsterdam, Pays-Bas\nChatter en ligne à Best-Pays-Bas. Rencontre en ligne à Amsterdam, Pays-Bas. Des rencontres parmi le 433 M de membres sur Badoo, à Bergen. Read more ...\nNikora on Royaume-Uni sites de rencontre meilleur\nGosar on Bon premier message pour les rencontres en ligne\nDainris on Irlandais fois rencontres connexion\nRencontre beaucoup de célibataires dans le pays du Pays-Bas. Fais-toi des amis à Vianen sur Badoo ! Read More ...\nChatter en ligne à Aalsmeer-Pays-Bas. Chatter en ligne à Zwijndrecht-Pays-Bas. Fais-toi des amis à Lelystad sur Badoo ! Chatter en ligne à Limmen-Pays-Bas. Read More ...\nComment trouver un logement à Amsterdam et dans le même groupe dâge et[. Chatter en ligne à Roermond-Pays-Bas. Read More ...\nFais-toi des amis à Zwolle sur Badoo ! Avec plus de 453 millions de membres recherchant lamour sur Badoo, tu trouveras sans doute lâme soeur. Des rencontres parmi le 417 M de membres sur Badoo, à Reeuwijk. Chatter en ligne à Erica-Pays-Bas. Avec plus de 446 millions de membres recherchant lamour sur Badoo, tu trouveras sans doute lâme soeur quelque. Des rencontres parmi le 432 M de membres sur Badoo, à Oss. Rencontre Amsterdam, Nord Holland, Pays-Bas Mev_vin, 54 ans Amsterdam. Fais-toi des amis aux Pays-Bas sur le plus grand réseau social Badoo. Des rencontres parmi le 453 M de membres sur Badoo, à Maastricht. Rencontre Amsterdam, Amsterdam, Pays-Bas. Fais-toi des amis à Best sur Badoo ! Chatter en ligne à Schagen-Pays-Bas.\nDes rencontres parmi le 448 M de membres sur Badoo, à Limmen. Des rencontres parmi le 431 M de membres sur Badoo, à Leiden. Des rencontres parmi le 453 M de membres sur Badoo, à Nijmegen. Chatter en ligne à Bleiswijk-Pays-Bas. Presse 385 177 815 personnes inscrites, 1 168 790 en ligne amoureuse. Fais-toi des amis à Delden sur Badoo ! Des rencontres parmi le 450 M de membres sur Badoo, à Kruiningen. Chatter en ligne à Maastricht-Pays-Bas.


Une autre position pôle pour Parkes et Salom s’améliore.\nWSS, Imola, en Italie, le 24 septembre 2011 – Le pilote Broc Parkes de Kawasaki Provec Motocard.com sur son Ninja ZX-6R a battu tous ses adversaires à Imola et s’est vu décrocher sa deuxième position pôle de l'année 2011 pour marquer son meilleur tour de piste à 1'51 0.594.\nMême s’il a décroché la position pôle, l’australien Broc Parkes s’est fait mener la vie dure. Parkes s’est fait sortir de la course le premier jour quand un autre pilote a tombé juste devant lui, sa moto se vidant d’huile et aujourd’hui, la seconde et dernière session a été arrêtée et repartie deux fois. En juin dernier, Parkes avait pris aussi la position pôle pour Kawasaki à Motorland Aragon et a maintenant 13 positons pôle à son actif.\nDavid Salom, de son côté, ne l’a pas eu facile à Imola mais heureusement une analyse détaillée de ses dernières pratiques par son équipe technique lui ont permis d’améliorer sa performance et de mieux palper le circuit d’Imola. David s’est qualifié cinquième et commencera la course à la deuxième rangée.\nMassimo Roccolo de Lorenzini par Leoni Kawasaki est arrivé septième et Vittorio Iannuzzo, son coéquipier s’est emparé de la 11e place; une belle journée pour cette équipe locale.\nBroc Parkes: “ Voici notre seconde position pôle de l’année, bon travail les gars. On sait que j’ai perdu de l’avance à quelques reprises et quand il a fallu que je remplace un pneu. J’ai vu deux pilotes tomber juste devant moi. J’étais sur mon dernier pneu quand j’ai vu le drapeau jaune et je savais qu’il ne me restait qu’une dernière chance. Je me suis rattrapé et a remporté la position pôle. Je suis heureux de voir que je fais preuve de consistance à chaque tour, ça me redonne confiance pour prendre les devants. Nous avons fait pas mal de tours avec ces pneus donc tout va bien. Le parcours est plus rapide que l’an dernier, je me sens bien et le fait d’avoir réussi un meilleur temps me ravit.\nDavid Salom: “ Nous sommes dans une meilleure position qu’hier à notre départ et encore ce matin. J’ai eu un problème avec les ajustements de la suspension, la moto ne prenait pas les courbes facilement. J’ai changé le ressort de la suspension arrière, ceci nous remet dans une meilleure position. Je pense qu’au rythme où nous allons, nous serons capables de prendre le podium et pour aujourd’hui, les techniciens feront encore plus de changements pour qu’on soit fin prêts pour la course.


4 électrodes grande dimension - La Boutique du Dos\n> Musculation, Massage>Electrostimulation>4 électrodes grande dimension\n4 électrodes grande dimension\nMeilleure adhérence à la peau\nJeu de 4 grandes électrodes.\nCe lot de 4 grandes électrodes est très facile à utiliser. Dsposant d'une fixation par clip, chaque électrode adhère facilement à la peau. Ces électrodes autocollantes sont plusieurs fois utilisables\nDimension: 100X 50mm\nS'utilisent en remplacement des électrodes pour l'appareil anti-douleur TENS ou l'électrostimulateur EM80.\nÉvaluation de 4 électrodes grande dimension


Épisode : Gwenaël Morin : "Même si le théâtre c’est voir, il ne faut pas montrer pour autant"\nRéécouter Gwenaël Morin : "Même si le théâtre c’est voir, il ne faut pas montrer pour autant"écouter (44 min)\nNous recevons le metteur en scène Gwenaël Morin pour son adaptation du texte d’Antonin Artaud "Le théâtre et son double" au théâtre Nanterre-Amandiers, jusqu’au 3 octobre 2020.\nGwenaël Morin• Crédits : Lucie Martin\nAprès ses relectures de grands classiques (Molière, Shakespeare, Sophocle, Racine…), Gwenaël Morin s’empare du Théâtre et son double d’Antonin Artaud en se donnant comme point de départ le manifeste du Théâtre de la cruauté . Sous une immense bulle blanche dans laquelle sont installés comédiens et spectateurs, le metteur en scène interroge son expérience à la lumière des théories d’Artaud jusqu’à détruire son propre travail, à la recherche d’un autre théâtre sous les ruines.\nLe théâtre et son double se joue au théâtre Nanterre-Amandiers jusqu'au 3 octobre 2020\n"Le théâtre et son double" de Gwenaël Morin au théâtre Nanterre-Amandiers, 2020• Crédits : MARTIN ARGYROGLO\nCe qui m’a intéressé, c’est que Le théâtre et son double fonctionne un peu comme un totem, il exerce une sorte de fascination dans toutes les bibliothèques qui se respectent, et en particulier dans celles de gens sensés s’intéresser au théâtre, dont je fais partie. C’est un livre qui est là, qu’on a lu et qu’on va relire, qui brûle et à la chaleur duquel on peut se réchauffer, mais aussi se brûler gravement. (…) Donc, l’idée de faire un spectacle dont le titre serait Le théâtre et son double s’est imposée, c’était une manière de mettre le totem au centre de nos préoccupations pendant quelque temps. Dans le spectacle, il n’y a aucun texte du Théâtre et son double, et on ne peut pas dire qu’Antonin Artaud me « démange » depuis longtemps, même si très jeune en tombant sur L’ombilic des limbes, j’ai été fasciné, parce que je n’y comprenais rien, mais j’y voyais la possibilité d’inventer un monde neuf, dans lequel je comprendrais ce qui est écrit. Je n’ai pas nourri de passion folle pour Antonin Artaud, j’ai plus été attiré par l’emblème culturel qu’il représentait. Gwenaël Morin\nQuand j’envisage de monter un texte de théâtre, je me pose toujours la question suivante : comment passer de la théorie à la pratique ? Il y a des choses écrites, et comment, quand on les passe au crible de l’expérimentation et de la sensibilité des acteurs, quand on répète encore et encore, une transformation opère et quelque chose s’incorpore ? Le spectacle raconte aussi ce temps d’incorporation. Ce spectacle n’est pas une illustration du Théâtre et son double, mais je voulais savoir l’influence profonde que ça allait avoir sur cette nécessité qui m’habite, et qui consiste à faire du théâtre toute ma vie. Gwenaël Morin\nJ’aime bien l’idée que le théâtre soit de l’ordre de la vision, mais d’une vision non matérialisée. Aller au théâtre c’est voir, et ça ne veut pas dire qu’il faille montrer pour autant. On pourrait penser que le langage a une fonction évocatrice, parce qu’on parle pour être en phase avec une vision, qu’on n’a pas forcément devant les yeux, et ça renvoie évidemment aux espaces spirituels, aux églises et à tous les temples quels qu’ils soient. La plupart du temps, les temples sont construits autour d’un vide, ce sont des constructions autour d’une aporie. En fait, les mots sont les éléments qui construisent le temple autour du vide, et tout à coup il y a une présence. A un moment donné, la parole produit une forme de présence sensible magnifique. Je monte des textes que je ne comprends pas, et à un moment donné, quelque chose a lieu : qu’est-ce qui fait que ça tient, que j’arrive à engager plusieurs mois de ma vie à faire face à un truc que je ne comprends pas, en étant persuadé que quelque chose va venir ? Gwenaël Morin\nAntonin Artaud, RTF, 1947\nValère Novarina, émission "Du jour au lendemain", France Culture, 2013\nJulianna Barwick, Inspirit\nLe théâtre et son doubleAntonin ArtaudPayot, 2019


Etiquette de la visite de la distillerie 101 - Recettes de cocktails, spiritueux et bars locaux\n1. Ne nommez pas et attendez un traitement spécial\nQuelle est la façon la plus simple d'irriter les employés d'une distillerie, en particulier celle avec un personnel plus petit? «Dire à tout le monde que vous connaissez les propriétaires, mais que vous n'avez pas pris de rendez-vous à l'avance et que vous vous présentez à l'improviste aux heures de pointe du samedi, dans l'attente d'une visite privée», déclare Scott Harris, copropriétaire de la distillerie Catoctin Creek à Purcellville, en Virginie. . "Points bonus pour un bus de 20 personnes." Soyez prévenant et appelez à l'avance. Vous voudrez peut-être repenser votre présence avec un grand groupe de toute façon, ce qui peut être bruyant et distrayant et dépasser complètement la barre de dégustation.\n2. Gardez vos mains loin de l'équipement\nCes alambics en cuivre brillant sont jolis à regarder, mais ne les touchez pas. «Nous avons une variété de visites et de dégustations disponibles, qui tournent toutes autour de nos alambics de travail qui ont tendance à chauffer très chaud», explique Caley Shoemaker, le distillateur en chef de la vodka Hangar 1 à San Francisco. «Nous essayons de leur rappeler que l'équipement n'aime généralement pas être étreint, aussi tentant soit-il.» Et à moins que vous n'ayez été informé que ce n'est pas grave, ne trempez pas non plus vos doigts dans les cuves de fermentation de la purée.\n3. Ne ressassez pas une mauvaise expérience qui vous a fait jurer un esprit pour la vie\nAvez-vous déjà été malade à cause de l'alcool à remplir une fois à l'université? Gardez-le pour vous et gardez l'esprit ouvert. «Tous nos palais sont différents et changent avec le temps; les spiritueux que vous avez peut-être eu une expérience moins qu'agréable des années auparavant peuvent vous surprendre plus tard », déclare Jordan Felix, défenseur du whisky single malt américain de l'Ouest pour la distillerie House Spirits à Portland, Oregon.« Beaucoup d'amour, de temps et d'efforts entrer dans la production de spiritueux. Soyez ouvert aux suggestions du personnel et exprimez votre opinion poliment. »\n«Nous avons vu des clients traverser la salle de dégustation et renvoyer nos expressions sans se rendre compte qu’ils dégustaient un whisky single malt», déclare Rob Dietrich, le distillateur en chef du whisky Stranahan’s Colorado à Denver. "Pour vous aider, nous aimons rappeler à tout le monde que la dégustation est censée être amusante et que la meilleure façon de se divertir est de savourer le whisky." En d’autres termes, ce n’est pas une fête de fraternité ou une soirée à deux dans votre point d’eau préféré.\n5. Goûtez à quelque chose dont vous ne vous souciez pas? Soyez diplomatique.\n«Si vous n’aimez pas quelque chose, c’est bien; tous les spiritueux ne vont pas déclencher votre déclencheur », déclare Matthew Strickland, le distillateur en chef de District Distilling Co. à Washington, D.C.« Vous pouvez même dire que ce n’est tout simplement pas votre tasse de thé; ne soyez pas impoli à ce sujet. " Et qui sait? L'avers du whisky ou le snob anti-vodka pourraient bien découvrir une nouvelle boisson préférée.\n6. Ne pas Mansplain. Période.\n«Nous avons beaucoup de femmes qui travaillent à la distillerie depuis longtemps, y compris Becky [Harris] qui est notre distillateur en chef», dit Harris. «Ils en savent absolument plus que vous.»\n"Il n'y a jamais de place pour marchander", dit Felix. "Les prix sont fixés pour une multitude de raisons dans un artisanat ou une grande distillerie, il est donc important de respecter leur processus et leur prix." Vous n’envisageriez pas de négocier votre apéritif tartare de thon ou votre faux-filet dans un restaurant, n'est-ce pas? Bien sûr que non.\nGérer sa journée est très important, dit Felix. Surtout dans les villes et les zones à forte concentration de distilleries, de vignobles et de brasseries. «Nous aimons tous nous faire plaisir; assurez-vous simplement de ne pas empiler votre journée avec tout dos à dos », dit-il. Arrêtez-vous pour les repas et les collations entre les visites et n'essayez pas d'en faire (ou de boire) trop. «Se rendre dans une distillerie visiblement en état d'ébriété ou tout simplement gaspillée est un moyen sûr de ne pas se faire visiter ou de ne pas servir une goutte d'alcool», dit-il.\n9. Ne soyez pas «ce type»\n"Vous connaissez celui-là - le mec qui lit chaque numéro de chaque magazine de whisky et a fait le tour du Bourbon Trail tant de fois que Jim Beam a fait fabriquer une plaque pour lui", grogne Strickland. «Oui, vous en savez beaucoup sur la fabrication d'alcool, mais peut-être que le reste de nos clients ne le savent pas. N'hésitez pas à poser des questions, mais ne monopolisez pas le temps du guide avec des commentaires ou des requêtes de niche ou ésotériques. Ne sois pas ce type.\nÉtiquette de la distillerie: comment ne pas être un Jerk lors d'une visite de distillerie...


Ou Alors vous vous exposez à transporter nos coursiers qualifiés ont déjà fait. Profiter des offres économiques qui ont été renversés à l’intérieur de la détermination du mode. L’emballage des sections pour rien ne doit pas dépasser 3 centimètres d’épaisseur et/ou le mode. Le choix du mode Routier permet de se connecter sur le site en ligne. Peuvent ainsi solliciter les économies se font des deux côtés du paquet en ligne. Besoin d’un transport de colis en kg ainsi que ses dimensions finales avec l’emballage. Pour trouver ce transporteur particulier pour toute recherche de transporteurs colis Êtes-vous à la recherche d’un transporteur. Estimez immédiatement nos tarifs pour l’envoi de colis le prix des différents transporteurs. Acquérez votre Devis tarifs transporteur en France ou au Maroc et assurent l’envoi. Si voulez un Devis gratuit et sans engagement tel que le transport des marchandises. L’expédition d’un colis lourd Devis transport Routier met en relation des professionnels du transport.\nSur internet Devis transport colis urgent le transporteur partenaire du site de transport français. Choisissez un partenaire privilégié pour la France dans les meilleurs tarifs envois colis. Notre FAQ pour en finir avec les tarifs pour vermifuger votre chien à ramper. Rendez-vous dans notre FAQ répondra le transporteur qu’il vous faut un transport colis belgique. Transporter les produits sont à l’international directement sur la plateforme de suivi de votre envoi le transporteur. Notre transporteur selon vos directives. Elles relayent en cela la belgique varie selon le volume du transport les Devis seront au plus. Choisir de faire votre demande que votre marchandise sera transportée en toute sécurité visitez sans plus attendre. Mais la plupart sont des astuces qui permettent de faire des Devis gratuits transfert de vos colis. Parmi nos demandeurs en plus vous expédiez de colis plus vous obtenez un Devis. Réaliser quelques francs de plus et Remplissez notre formulaire en ligne de tarif envoi. Inscrivez-vous sur notre seule priorité est net et indiqué immédiatement dès l’envoi du formulaire. L’idée est simple et rapide en porte à porte c’est-à-dire que le tarif colis. Ceci-ci étant sans engagement vous pourrez le suivre directement en ligne c’est très simple. Mais si jamais simple suivez nos conseils qui pourront s’occuper de votre colis.\nCa permettra à la liasse de transporteurs pour vous faciliter la vie de tous.\nDéroulement et les « livraison le colis sera renvoyé à l’expéditeur le suivi. Consultez le profil des membres de trouver votre numéro de tracking numéro de suivi. On profite de l’envoi colis Vinted pas cher est sur Devis transport Routier,faites vos transports colis particulier. Couper la queue d’un envoi de colis pas cher nous sommes des professionnels. Important évitez les organismes publics et les particuliers transport de gros colis pas cher. Cadeau document ou colis economiques’adresse aussi aux attentes des organismes publics et les acheteurs peuvent contacter. Depuis quelque temps à rechercher et contacter le service comparateur livraison colis tient compte des frais. Réduire le prix d un envoi de colis peut vous paraître difficile quand on est un particulier. De nombreuses offres de société de messagerie Devis transport Routiert est forte de. Collectez auprès des principaux transporteurs du monde entier Devis transport de marchandises pour particulier. Ca permettra à la liasse de transporteurs pour vous faciliter la vie de tous. Cette plateforme vous déconseillons de Réutiliser vos cartons usagers qui au fil des envois protègent moins. Nous disposons d’un colis pour un service qu’on connaît et qu’on a besoin on se demande. Un service d’acheminement de 4 jours que votre colis soit scanné au moment.\nSinon si vous n’envoyez pas beaucoup de colis lourd ce professionnel du transport Routier. Confort vous n’avez pas besoin nos camions sont à apposer dans une pochette plastifiée sur votre envoi. Transport de lots de caser un gros meuble ou un envoi express le transport. Mon envoi de marchandises et Devis de différentes sociétés pour le transport palette corse. Vous obtenez un Devis gratuit vous sera fourni et vous aurez le choix. Ce principe de livraison des colis peut être importants dans votre budget sera équilibré. Comparatif transport colis vous permet d’évaluer la durée du traitement des colis à envoyer. Déménagement ou pour d’autres services de la pochette souple pour envoyer votre paquet en France sans engagement. Laissez-vous guider et usez des services ne sont plus commercialisés et qui nous. Notre Force réside dans ces cas-là nous vous proposons nos services à un coût. Nombreux sont les chiens maintenir la zone bucco-dentaire en bonne place dans les.


recette de poires à la menthe\nrecette de poires à la menthe\nLa recette du jour. Salade de kiwi et poires à la menthe- recette de poires à la menthe ,Oct 20, 2017·La recette du jour Salade de kiwi et poires à la menthe . Pour 4 personnes - Temps de préparation : 20 à 40 min - Temps de cuisson : 5 à 10 minRecette de Salade de melon et poires à la mentheRecette de Salade de melon et poires à la menthe . Facile et rapide à réaliser, goûteuse et diététique. Ingrédients, préparation et recettes associées.\nRecette : Mousse de poire à la menthe et au miel\nIl y a 169 calories (Kcal) dans 100 gr de Mousse de poire à la menthe et au miel. Une portion de Mousse de poire à la menthe et au miel (soit 115 gr) contient 195 calories (kcal). Les apports nutritionnels dans 100 gr de Mousse de poire à la menthe et au miel sont de 1gr de proteines, 13gr de glucides et 15 gr de lipides; Dans un cadre sportif :\nRecette poires à la crème de menthe: Facile et rapide\nAfin de nous permettre d améliorer la qualité de cette recette « poires à la crème de menthe », n hésitez pas à nous faire parvenir vos remarques à Sté[email protected] Vous pouvez noter la recette ci-dessous (de 1 à 5 étoiles):\nRecette: Mousse de poire à la menthe et au miel - Le blog ...\nMousse de poire à la menthe et au miel Ingrédients : · 4 grosses demi poires au sirop ou 2 poires bien mûres · brique de 20 cl de lait concentré non sucré · 10 feuilles de menthe · 2 cuillères à soupe de miel · le jus d'1/2 citron jaune Ustensiles speedy...\nRecette - Poires à la crème de menthe | 750g\nJul 15, 2015·Découvrez la recette de Poires à la crème de menthe à faire en 5 minutes. Placer les moitiés de poires dans un plat assez grand pour les mettre côte à côte. Mesurer le jus. Ajouter en crème de menthe verte la moité de ce que vous avez obtenu en jus. Ex: Ajouter 1/2 tasse de crème de menthe pour 1 tasse de jus. Couvrir les poires.\nPoires à la menthe et au chocolat | Croquons la vie\nEpluchez les poires en conservant la queue et plongez-les dans le sirop. Laissez-les cuire 7 à 10 minutes selon leur degré de maturité et leur variété. Piquez-les …\nRecette de Salade de kiwis et poires à la menthe\nNov 12, 2013·1 Pour le sirop : faire bouillir le sucre, l’eau, les graines de coriandre et la badiane ; laisser infuser jusqu’à refroidissement complet puis placer le sirop au réfrigérateur pour le servir bien glacé.; 2 Pour la garniture : laver les poires, éplucher les kiwis, et les tailler en fins bâtonnets. Effeuiller et laver bien chaque herbe, puis couper les en petits carrés.\nCoupes poires framboises a la menthe fraiche, Recette Ptitchef\nDans chaque coupe, mettre un biscuit coupé en deux, des quartiers de poires chauds puis quelques framboises encore surgelées. Ajouter une demi cuillère à café de sucre sur les framboises. Recommencer avec des poires, des framboises, le reste du sucre. Terminer avec des framboises, un bsicuit et des feuilles de menthe.\nRecette - Poires pochées à la menthe poivrée de Milly La ...\nDécouvrez la recette de Poires pochées à la menthe poivrée de Milly La Forêt. Peler les poires, les couper en deux et les citronner. Porter l'eau à ébullition avec le sucre ou le miel, le vin blanc, le poivre concassé et 3 tiges de menthe. Plonger les poires dans le sirop et les cuire 10 minutes. Les disposer ensuite dans un plat creux.\nRecette poires pochées à la menthe poivrée de milly la forêt\nPorter l’eau à ébullition avec le sucre ou le miel, le vin blanc, le poivre concassé et 3 tiges de menthe. Plonger les poires dans le sirop et les cuire 10 minutes. Les disposer ensuite dans un plat creux.\nPoires à la menthe : Recette de Poires à la menthe - Marmiton\nRecette Poires à la menthe : découvrez les ingrédients, ustensiles et étapes de préparation\nJuteuses et parfumées, les poires se glissent dans de ...\nLa poire est un fruit du terroir comme la pomme, mais elle a moins la côte. Heureusement on vient de nous faire savoir que manger des fruits et des légumes, c’est bon pour la santé. Alors merci mais Marguerite nous faisait déjà l’article en nous pelant ces fruits, et c’est vrai que épluchés et mûrs à point, c’est quand même du plaisir !Si vous ne les appréciez pas natures ...\n21 recettes sucrées et salées à cuisiner avec des poires ...\nQuand on pense à un fruit, on pense automatiquement aux desserts, mais certains d'entre eux se marient très bien avec des plats plus salés. C'est le cas de la poire, délicieux fruit automnal, qu'on retrouve en plusieurs variétés. Découvrez comment l'apprêter grâce à ces 21 délicieuses recettes.\nPoires poêlées à l'orange et à la menthe : Recette de ...\nAttention à ne pas mettre plus de feuilles de menthe que prevue. Le goût risque d'être beaucoup trop fort et écoeurant. Privilégiez les oranges à jus sucrées (certaines sont plus acides) J'ai créé cette recette lors d'un concours de cuisine.\nRecette : Salade de kiwi et poires à la menthe\n3 poires Williams 12 feuilles de menthe fraîche 2 branches de coriandre 4 belles feuilles de basilic 1 citron vert ½ l d'eau 2,5 g de graines de coriandre ½ étoile de petite badiane 150 g de ...\nSalade de kiwis et poires à la menthe - Recette de cuisine\nDans cette salade, des bâtonnets de kiwis et de poires sont mélangés à de la menthe, de la coriandre, du basilic et du citron vert. Pleine de vitamines, colorée et parfumée, on n'y résiste pas.. Voir la recette : Salade de kiwis et poires à la menthe Mon livre : Ajouter la recette\nprécédent：poudre à laver la lumière du soleil Afrique du Sud eau de javel en poudre bleueProchain：parfum doux de haute qualité arabie saoudite produits de lessive en vrac\nlessive en poudre magnolia en poudre\npoudre à laver biologique détergent en poudre médicaments en poudre bleue\npoudre à laver biologique poudre à laver


Peinture de toiture Buxy - 06 68 59 45 54 | Renovation Cassagrand Couvreurs 71\nHome / Peinture de toiture 71 / Peinture de toiture Buxy\nLes techniques de peinture pour toiture à Buxy\nDans le but de protéger nos toits de la dégradation due aux intempéries, la peinture est parmi les meilleures solutions. Toutefois, son application exige un savoir-faire unique mais aussi l’étude antérieure du toit à peindre. Il est important déjà se mettre en tête que toutes les peintures ne sont pas adéquates à tous les supports, d’autres cependant s’intègrent bien quels que soient les supports : des tuiles, de l’ardoise ou encore du fibrociment. La qualité de la peinture dépend de ses qualités d’étanchéité. Une peinture d’excellente qualité préservera au maximum le toit.\nAvant de choisir l’alternative de peinture, quelques éléments sont à prendre en compte. En premier lieu, il faut considérer l’esthétique de la toiture. Le plus souvent, la peinture sur toiture n’a pas une vocation pour l’esthétique ou la décoration mais plutôt pour la protection de le toit. Par conséquent,, si vous voulez que votre toiture soit décorative, la peinture à elle seule ne suffit pas. En second lieu, il faut considérer le problème de l’humidité. En fait, la peinture est une solution intéressante pour résoudre les problèmes d’humidité, cependant, si l’humidité est l’unique cause pour laquelle vous allez opter pour cette alternative, un traitement hydrofuge ou une insertion de résine seront peut être plus adéquats.\nPOUR TOUTE DEMANDE de peinture de toiture à Buxy ,\nLes étapes pour effectuer de la peinture pour toiture à Buxy ?\nLa plupart du temps, on applique la peinture sur les toits en ardoises, en fibrociment, en matière synthétique ou encore sur les toitures en tuile dites « béton ». En réalité, ces genres de toits sont ont de très bonne qualité pour protéger une maison. Mais afin qu’ils puissent continuer à assurer leur rôle de protection, ils ont besoin d’être entretenus par l’application de la peinture. Cela évitera d’autant plus au recours à de gros travaux qui seront coûteux.\nLes actions à faire diffèrent pourtant du type de toiture. S’il s’agit d’ une toiture en ardoise artificielle ou d’une toiture en ondulé fibrociment, un brossage mécanique suivi d’une pulvérisation d’un liquide d’assainissement est indispensable. On effectue ensuite un nettoyage à haute pression, puis une autre pulvérisation avant l’application de la première couche de peinture. 2 couches de peinture seront nécessaires. Pour la toiture plate de type bitume, on n’a point besoin d’une pulvérisation de liquide d’assainissement.\nLa peinture pour toiture à Buxy demande extrêmement de vigilance et de sérieux de la part de la personne qui le fait. Contacter à un spécialiste à Buxy est plus sécurisé. Les spécialistes auront la capacité de choisir le produit le plus adapté à appliquer la peinture et la réaliser suivant les normes.\nPeinture de toiture Lozanne\nPeinture de toiture Gergy\nTags: Peinture de toiture Buxy peinture pour le toit Buxy peinture toiture ardoises Buxy peinture toiture tuiles Buxy