«Problème de calibrage - Page 8» - 29938376 - sur le forum «Correction Acoustique Passive» - 1290 - du site Homecinema-fr.com\nProblème de calibrage\n235 messages • Accèder à une page • 1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 16\n» 16 Avr 2010 10:42\nJean-Pierre Lafont a écrit: Je m'interroge également sur la signification d'un "Dial norm: +4dB" lu sur un préampli Marantz !!!\nA mon avis, le dialnorm + 4DB, signifie que l'ampli augmente de +4 DB les entrées pour que le volume sorte à 0Db comme ça lorsqu'on passe une piste DTS elles seront au même niveau.\npar Google » 16 Avr 2010 10:42\n» 16 Avr 2010 10:59\nPingouMasqué, je n'utiliserais pas de fichier générique, ça n'a pas d'intérêt, lorsqu'on vois les variations qu'il peut y avoir entre plusieurs ECM 8000, il semble assez linéaire sur une plage de fréquence suffisante.\n200 Micro testé\nhttp://diylautsprecher.de/index.php?opt ... &Itemid=35\n» 16 Avr 2010 11:09\nJean-Pierre Lafont a écrit: Le logiciel pour les niveaux:\nboonjik m'a demandé pourquoi je ne préconisais pas Room EQ Wizard (REW).\nLa raison est simple: vous avez besoin d'un analyseur en temps réel, par tiers d'octave, permettant de calculer rapidement les compensations imposées par les restrictions des largeurs de bande. Vous devez pouvoir identifier rapidement les bandes à 59, 61 ou 81dB SPL.\nLa calibration d'un HC avec un analyseur en temps réel demande entre 4 et 8 heures. Avec une réponse différée comptez 4 fois plus de temps. La mesure par tiers d'octave est la seule autorisée par Dolby et THX. Les analyseurs par réponse impulsionelle (MLS) ne conviennent pas pour cet usage. Le moins cher du marché: True RTA: la version tiers d'octave est suffisante: 40 dollars sur le net (30 euros).\nMerci pour ce message très complet qui mériterait d'être épinglé quelque part à mon avis.\nJe butte par contre un peu sur le passage ci-dessus. Je ne sais pas si boonjik a compris totalement la réponse, mais ce n'est malheureusement pas mon cas\nJe comprends bien que l'on gagne du temps dans le procédé grâce à TrueRTA qui donne le résultat immédiatement mais sur les "compensations imposées par les restrictions des largeurs de bande", je plane à 5000\nSi possible d'expliciter un peu ou de me renvoyer un pointeur, merci.\nLe niveau d'un signal large bande doit correspondre à 61 dB mais admettons qu'un filtre passe haut soit appliqué à 80 Hz, cela va affecté la largeur de la bande donc le niveau qui devra passé à 62 dB. Je ne suis pas sûr d'être clair donc regarde page 64 de la doc Yamaha posée quelques pages avant. Tu as la figure 51 qui est explicite.\n» 16 Avr 2010 11:12\nKaotech a écrit: PingouMasqué, je n'utiliserais pas de fichier générique, ça n'a pas d'intérêt, lorsqu'on vois les variations qu'il peut y avoir entre plusieurs ECM 8000, il semble assez linéaire sur une plage de fréquence suffisante.\nEt bien au contraire, ce sont ces graphs (dispos sur le forum de REW dont j'ai donné le lien un peu plus haut pour ceux qui cherchent la source) qui m'incitent à utiliser ce fichier de calibration générique. Sur une plage de fréquences significative, le fichier n'apporte quasi aucune correction donc cela ne change pas drastiquement la donne. Sur la plage où l'ECM8000 avoue ses faiblesses, cela me semble "moindre mal" que de moyenner sa réponse. Il est clair que je ne sais pas du tout comment se situe mon micro par rapport aux autres mais à défaut d'avoir son propre fichier de calibration (et encore, faut-il qu'il soit bien fait !), je pense qu'utiliser un fichier moyenné est plus positif que négatif.\nInscription Forum: 07 Déc 2007 10:14\n» 16 Avr 2010 11:43\nboonjik a écrit: Si j'ai bien compris:\nMerci, je commence à mieux comprendre, il faut que j'affine ça.\nJe joins la figure 51 dont il est question.\n2010-04-16_113757.png (36.13 Kio) Vu 200 fois\n» 16 Avr 2010 12:09\nC'est compliqué à comprendre car il faut bien identifier les différents types de décibels. Par exemple lorsqu'on utilise le terme "DB" tout seul, il correspondant à quel type A ou C voir aucun ?\nLes dBA, dBC, etc. sont obtenus en utilisant un filtre "proche" dans son comportement de l'oreille humaine. Il n'est pas possible, cependant, avec un filtre unique de reproduire le comportement de l'oreille "moyenne" humaine (et encore moins celui des oreilles de chaque individu particulier, étant données les variations interindividuelles!)... En effet, prenons un son de 40 dB (ceci correspond à un fonds sonore réduit) à 1 kHz. Pour obtenir une intensité perçue identique à 100 Hz, il faudra un son d'une intensité de 60 dB environ. Par contre, si on prend un son de 80 dB (ceci correspond au bruit d'un aspirateur, par exemple) à 1 kHz, un son de 85 dB à peine à 100 Hz suffit à donner la même impression d'intensité.\nsource : http://culturesciencesphysique.ens-lyon ... elsSol.xml\nSi je comprends bien la note de Yam, pour un volume à 85DBC, avec une enceinte à large bande, il faut qu'elle atteigne 71DB et une enceinte avec bande plus courte dans le grave et l'aigue, il faut qu'elle atteigne 72DB, pour que ces 2 différentes enceintes produisent un son à 85DBC ?\n» 16 Avr 2010 12:34\nVous avez écrit page 2:\nJean-Pierre Lafont a écrit: Le top, c'est d'avoir une gestion externe des basses et 2 subwoofers.\nOn envoie l'extension grave des canaux satellites dans un sub en façade et le canal LFE dans l'autre sub à l'arrière de la pièce.\nLes contenus étants différents, les basses prennent un autre relief...\nJe n'avais jamais lu cette façon de procéder; pour ma part - il est vrai avec un caisson de qualité "moyenne" - j'avais juste remarqué (testé dans mon ancien logement) qu'utiliser le caisson uniquement pour le LFE et déclarer toutes les enceintes en Large (quitte à perdre en infra sur ces canaux) donnait un meilleur résultat qu'envoyer le LFE+ fréquences sous 80Hz des 5 canaux au caisson. Comme sur le topic des Velodyne on parlait justement de BM, je me suis permis de demander qui avait déjà essayé votre "méthode", voilà ce qu'il y a eu comme réactions:\nreidemeister philippe a écrit: Voilà l'avis de JPL à ce sujet:\n"Le top, c'est d'avoir une gestion externe des basses et 2 subwoofers.\nLes contenus étants différents, les basses prennent un autre relief..."\nissu de ce topic: viewtopic.php?f=1290&t=29938376&start=24\nQui a déjà essayé cette gestion avec 2 Velo (pour rester dans le sujet du topic)?\nJe vais passer sous peu avec deux sub (38cm/1 500W) devants et deux derrière (30cm/500W), mais mettre le LFE d'un côté et le sub du bass management n'est pas vraiment dans les normes....\nCette façon de procéder m'a également interpelé ....\nMais si tu "postes" cette remarque sur un topic ou certain "calibre" (le terme est sûrement inapproprié) leur instal avec comme outil de référence, un iPhone (appli sonomètre) afin d'étalonner en terme de niveau un soft comme TrueRTA .... Tu vas très certainement écrire des pages et des pages de débats stériles avec pour interlocuteurs une majorité de néophytes rangés derrière JPL (qui au passage n'y sera pour rien !), et finir par accoucher d'une bulle de savon, donc sans intérêt. Le récent échange avec Fafa m'a fait ouvrir les yeux sur le niveau et les différents sujets a aborder...... ou PAS.\nTMS a écrit: L'usage de deux sub, je trouve plus approprié de les mettre les deux devants pour linéariser la réponse dans le local.\nSi on opte pour un sub avant et arrière, la solution optimale serait de passer le LFE et les sub avant dans le caisson avant, et le sub des arrières dans le caisson arrière (ce qu'a fait mon collègue dans son salon, caisson AV = 4,5m2 de surface émissive, caisson AR = TS12), mais cette solution demande l'utilisation de processeurs adaptés (style soundweb....)\nIl faudrait un topic dédié pour ce sujet mais que pensez vous des études réalisées par Harman sur le nombre et la position des subwoofers ?\nCe n'est qu'une supposition de ma part mais il semblerait que l'avais de JPL rejoigne cette étude ...\nLa dernière version:\nEt la première moins technique:\nSubwoofers: Optimum numbers and location\nTMS a écrit: Oui, je connais ces études....c'est aussi pourquoi je vais passer de 2 à 4 subs en variante 12 (ds subwoofers: optimum numbers ans location).....\nMais là on parle que de la répartition de l'énergie, pas d'un mix entre LFE sur un sub avant et mettre le grave du bass management sur le sub arrière\nUne dernière solution serait de passer en WFS... avec une rangée de subs devant (toujours pour rester le plus conforme au circuit de production cinéma, qui n'utilise pas de sub arrière... )\nNOTA: un traitement acoustique dans le grave améliore grandement les choses aussi\nPourriez-vous en dire plus (ici ou sur un autre topic dédié?), pourquoi selon vous "votre méthode" est le top?\n» 16 Avr 2010 12:36\nOulala, tous ces posts m'embrouille.\nJe vois 75dbC, après 61db, je suis un peu paumé.\n» 16 Avr 2010 12:37\nTout dépend du signal utilisé pour la mesure.\nEn fait c'est l'addition des niveaux de chaque bande de 1/3 d'octave à 61 dB qui fait 85 dB au total.\nJpl a explicité le calcul un peu plus haut.\nSinon son site (lafontaudio) , et le début de l'autre post (acoustique du hc pour les néophytes) est très bien fait pour assimiler les bases.\nCette notion de 71 ou 61 dB n'est apparue qu'avec la doc yamaha car on ne parlait pas trop d'analyseur pour l'instant mais plus de mesure totale.\nÇa prend du temps, mais je pense qu'il faut bien être sur de maitriser ces concepts si on veut pas perdre du temps pour rien en allant dans le mur.\n» 16 Avr 2010 13:03\nIl ne faut pas prendre le mot "top" au premier degré.\nIl est plus cohérent d'avoir l'extension des basses près des enceintes de façade, ne serait-ce que pour éviter les problèmes de phase.\nLe LFE, peut être positionné ailleurs. Placé à l'arrière, les effets sonores infra graves sont détachés de la façade et surprennent davantage. C'est une préférence personnelle, c'est tout.\nIl est important de comprendre que cette approche n'a rien à voir avec l'atténuation des modes stationnaires par le positionnement de plusieurs subwoofers. C'est une technique assez compliquée sur laquelle je travaille, mais je n'ai rien à publier pour l'instant. De toute façon sans un programme informatique spécifique, un matériel de mesure des infra graves, une certaine expérience et 4 subwoofers, ça ne sera pas à la portée d'un amateur, je pense.\n» 16 Avr 2010 13:18\nPourquoi une mesure au tiers d'octave est importante par rapport à une mesure globale ?\n» 16 Avr 2010 13:19\nLe plus simple est de lire un bruit rose en large bande simultanément dans le canal satellite choisi et dans le subwoofer. Chaque enceinte reçoit sa part de signal (séparation à 80Hz) et, en mettant toutes les bandes à 71dB SPL sur l'analyseur, vous lirez 75dBC sut le sonomètre.\nEnfin... si tout est bien réglé.\nParce qu'avec un sonomètre vous savez que vous avez un panier de pommes.\nAvec un analyseur, vous savez combien vous avez de petites pommes, de moyennes, de grosses et de quelle couleur.\n» 16 Avr 2010 13:34\nÇa part effectivement un peu dans tout les sens.\nJPL a permis de rendre accessible certaines notions aux néophytes pour lesquels ces dernières ne retenaient l'attention que de 10% des forumeurs, et en cela cette démarche est une véritable bénédiction pour ce site.\nToutefois, je constate a la lecture des derniers mess, que certains restent dans Le brouillard ....\nEt je m'interroge sur le fait de ne pas trouver d'interrogations sur plusieurs points des explications de JPL qui paraissent visiblement comprises mais au final .... Un exemple est plus parlant et notamment celui-ci:\n"La précision de l'ensemble ne sera pas meilleure que +/- 5dB. Ce qui est déjà fantastique par rapport à l'acoustique de la pièce. Vous ne pourrez pas mesurer le bruit résiduel, ni le Leq sur la durée d'un film, ni la phase en temps réel. La résolution des modes stationnaires restera limitée avec REW (il faudrait abaisser la fréquence d'échantillonnage pour les mesures en dessous de 200Hz)."\nSurprenant, que personne ne s'interroge ....\nDernière édition par bss le 16 Avr 2010 15:25, édité 1 fois.\n» 16 Avr 2010 13:47\nen prenant soin de regler le volume de son ampli a "zero"db aussi, enfin si j'ai bien tout compris ?\n» 16 Avr 2010 14:42\nbss a écrit: Ça part effectivement un peu dans tout les sens.\n+1 avec bss\nIl faut recentrer le débat sur le sujet du topic. Je ne vois pas l'intérêt de venir parler des subwoofers. Ce sujet viendra au moment opportun sur le topic du HC pour les néophytes.\n235 messages • Page 8 sur 16 • 1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 16\nCalibrage avec Room EQ Wizard. Je galère!\n1, 2, 3Créé le 06 Jan 2010 14:33\n03 Mai 2010 20:28\nIndex du forum › INSTALLATIONS › Calibration Audio et Acoustique › Correction Acoustique Passive › Problème de calibrage


Blanquer promet un salaire aux étudiants qui veulent devenir profs - Les Echos Start\nPar Marie-Christine Corbier | 12/02/2019 à 10:05, mis à jour le 12/02/2019\n"C'est le dispositif le plus social de la loi", assure Jean-Michel Blanquer. @Jacques Witt/SIPA\nSusciter de nouvelles vocations d'enseignants : c'est ainsi que le ministre de l'Education présente l'idée, contenue dans son projet de loi, de confier progressivement à des surveillants ("assistants d'éducation") des missions d'enseignement. Jean-Michel Blanquer veut qu'à terme 15 % des lauréats aux concours de l'enseignement passent par ce dispositif, destiné à attirer des enseignants dans les académies qui en manquent (Amiens, Créteil, Guyane, Versailles…) et dans les disciplines en souffrance (mathématiques, lettres, allemand).\nLe projet de loi est discuté en séance publique à l'Assemblée depuis ce lundi. Il prévoit la possibilité, pour des étudiants qui peuvent hésiter à s'engager dans des études longues pour des raisons financières, de devenir enseignant via un dispositif dit de "pré-professionnalisation". Ces étudiants seraient recrutés en début de deuxième année de licence (L2) et se construiraient "une expérience progressive du métier pendant trois ans", jusqu'au concours, précise le ministère.\n"Co-intervention avec l'enseignant"\nIls effectueraient deux demi-journées par semaine dans un collège ou dans une école, à proximité de l'université où ils suivraient leur formation. L'enseignant qui leur servirait de tuteur et les accueillerait dans sa classe bénéficierait d'une prime. En L2, ces étudiants seraient en situation d'observation dans la classe et aideraient les élèves pour leurs devoirs. Ils pourraient "commencer à intervenir auprès de l'enseignant et prendre en charge des petits groupes", indique-t-on dans l'entourage du ministre.\nEn L3, ils seraient davantage "en co-intervention avec l'enseignant". L'année suivante, celle de leur première année de master (M1), ils prendraient en charge des groupes d'élèves, à raison de huit heures par semaine dans le premier degré et de six heures par semaine dans le second degré.\nLes critiques fusent déjà, certains y voyant la possibilité de prendre des surveillants de cantine pour des professeurs. Des députés, comme Michèle Victory (PS), craignent que les assistants d'éducation ne soient "destinés à remplacer les personnels absents ou manquants". Ce que réfute l'entourage du ministre.\nC'est "le dispositif le plus social de la loi", assurait Jean-Michel Blanquer à l'Assemblée, début février. Le ministre veut faire "le pari qu'il sera un vecteur d'ascension et de bien-être social". C'était aussi le voeu de l'ex-ministre PS de l'Education, Vincent Peillon, en 2013, avec les "emplois d'avenir professeur", avant qu'ils ne soient repensés par sa successeure, Najat Vallaud-Belkacem, faute de résultats probants.


Jean-Pierre Pernaut : pourquoi Nathalie Marquay lui est d’une aide indispensable - Voici\nModifié le 19/03/2020 à 17h07\nActuellement en confinement, Jean-Pierre Pernaut intervient sans son JT de 13 heures de chez lui. Et ce n'est pas toujours facile ! Heureusement, sa femme Nathalie Marquay est là.\nRien n’est impossible pour Jean-Pierre Pernaut ! Même en confinement, le journaliste préféré des Français continue ses interventions dans son JT de 13 heures. Pourtant le mari de Nathalie Marquay a annoncé ce 17 mars qu'il laissait le plateau de son journal à son joker, Jacques Legros. Si par mesure de sécurité, il a préféré se retirer de l’antenne, il a cependant décidé de faire un peu de télétravail. Tous les jours, l’animateur intervient donc à la fin du JT de TF1 dans le cadre d’une nouvelle rubrique baptisée « Le 13 heures à la maison. »\n« C’est qu’un confiné s’adresse à d’autres confinés, a-t-il déclaré au Parisien. Cela me permet de rester proche des gens. J’interviens environ dix minutes, je lance des reportages, des initiatives et témoignages de Français confinés. Le reste du temps, je continue de travailler à la préparation du journal, à échanger avec le rédacteur en chef, je lui donne des idées. Mercredi midi (NDLR : le 18 mars), j’ai lancé un appel pour que l’on sorte à nos fenêtres applaudir le personnel médical, aux efforts absolument remarquables. Je suis toujours au boulot, mais je me protège ».\nPour rester en contact avec les téléspectateurs, Jean-Pierre Pernaut a donc installé un mini studio chez lui, dans les Yvelines. « C’est entièrement automatique, a-t-il confié. Deux techniciens sont venus lundi l’installer. Il y a une caméra et un boîtier pour la transmission. J’appuie sur deux boutons, je mets une oreillette, qui est ma seule liaison avec Paris, car je n’ai pas de retour image mais juste le son, et je suis en direct du fond de mon jardin ! » Et forcément quand il y a quelques réglages juste avant le direct, le journaliste fait avec les moyens du bord. Heureusement, il peut compter sur l’aide précieuse de son épouse.\nCe jeudi 19 mars, Nathalie Marquay a même mis la main à la pâte. « Attention, antenne dans un instant ! En plein confinement, je m’improvise ”réalisatrice” pour mon journaliste préféré », a-t-elle confié sur Instagram en dévoilant une vidéo d’elle en train d’aider son homme à faire des réglages sur sa caméra. Un travail d’équipe salué par les internautes, toujours ravis d’avoir des nouvelles de Jean-Pierre Pernaut.\nAttention, antenne dans un instant! En plein confinement je m’improvise « réalisatrice « pour mon journaliste préféré @pernautjp ! @tf1lejt @tf1 #stayathome #restezchezvous\nA post shared by Nathalie Marquay-Pernaut (@nathalie_marquay_pernaut) on Mar 19, 2020 at 4:54am PDT


Aller en Belgique avec une carte d'identité périmée? - IDEOZ Voyages\nAller en Belgique avec une carte d’identité périmée?\nAccueil › Sujets › Aller en Belgique avec une carte d’identité périmée?\nCe sujet contient 82 réponses, 4 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par Manolya, le il y a 6 mois et 1 semaine.\nVous lisez 43 fils de discussion\nSep 29, 2014 à 18 h 47 min #96969 Répondre\nma carte d’identité est périmée depuis mai 2014 je dois partir en Belgique dans 15 jours. Est ce que j’aurais des problèmes pour rentrer en Belgique avec ma carte d’identité périmée?\nSep 30, 2014 à 15 h 48 min #97010 Répondre\nTout dépend d’où vous venez et comment vous arrivez. Et ce que vous comptez faire.\nSi vous venez d’un pays de l’union européenne par la route ou en train, pas de problèmes. Il n’y a pas de contrôle spécialement. Vous devez être en possession d’une carte d’identité non périmée mais les contrôles sont rares.\nC’est plus embêtant si vous venez d’un pays hors union européenne et par avion. Il y a alors des contrôles.\nSi vous avez un passeport en cours de validité, c’est toujours mieux de le prendre avec vous.\nSep 30, 2014 à 16 h 28 min #97012 Répondre\nPour compléter l’excellente réponse de Laurence, la Belgique n’a pas encore confirmé la reconnaissance de la nouvelle validité automatique des cartes d’identité mais je n’ai eu aucun retour mentionnant un refoulement comme cela arrive par exemple en Turquie…\nLe mieux est aussi de vous munir d’une circulaire officielle expliquant pourquoi vous voyagez avec une carte d’identité périmée sur le papier. Il est possible de l’imprimer sur le site du ministère de l’intérieur ou de trouver le formulaire traduit pour chaque pays.\nSep 3, 2015 à 15 h 45 min #124612 Répondre\npuis je prendre l’avion pour bruxelles avec ma carte d’identité perimée depuis 2011?\nSep 4, 2015 à 17 h 18 min #124808 Répondre\nJe vais vous décevoir et j’en suis désolé.\nTout d’abord, votre carte est périmée depuis 2011. Ce qui veut dire que l’année d’émission est 2001 (2011- 10 ans de validité). Dans ce cas, l’extension de la validité de votre CNI ne s’applique pas puisque le décret impose cette mesure pour les cartes délivrées entre le 2/01/2004 et le 31/12/2013. Il eut fallu la refaire avant votre départ.\nEnsuite, et pour vous réconforter si je puis dire, la Cie aérienne vous aurait bloqué à l’enregistrement des bagages car la mesure française n’est pas reconnue par les Belges. Les contrôles sont faits par les Cies, trop “promptes” à refouler les voyageurs munis de titres de transport non valables. Vous comprenez pourquoi bien sûr.\nNov 10, 2015 à 12 h 29 min #135840 Répondre\nMa carte d’identité à été faites en 2005, elle s’est périmée en Juin 2015. Je pars en Belgique dans 1 mois exactement. J’ai imprimé le document qui explique qu’elle est toujours valide, je pars en avion et j’ai vraiment peur que mon voyage soit compromis par rapport à cela. Je suis en train de faire les démarches pour le renouvellement mais je pense pas l’avoir d’ici là.\nNov 10, 2015 à 14 h 43 min #135855 Répondre\nVotre CNI ayant été délivrée après le 1/01/2004, elle entre bien dans le cadre du décret français.\nLa Belgique a reconnu ce décret. Voir le lien actualisé du Ministère de l’Intérieur ci – dessous :\nDonc aucun souci pour votre voyage.\nPas la peine de faire des démarches pour renouveler votre carte. Votre mairie refusera (ordre des Préfectures) car le décret s’applique dans votre cas (10 + 5 ans automatiquement). Elle est valable jusqu’en juin 2020.\nN’oubliez pas de ramener quelques pralines !\nNov 20, 2015 à 14 h 06 min #137302 Répondre\nma fille a 15 ans sa carte d’identité et périmée depuis 2 mois peut peut t’elle se rendre en belgique et luxembourg\nNov 20, 2015 à 15 h 12 min #137309 Répondre\nHélas NON !!!\nVotre fille est mineure. Sa carte d’identité est donc valable 10 ans et n’est pas soumise au décret “10 + 5 ans”.\nLa seule solution est de la refaire mais sachez qu’il faut en moyenne un délai de 4 semaines pour obtenir ce document.\nNe vous hasardez pas à l’autoriser à partir sans papier d’identité surtout dans le contexte spécial que nous connaissons actuellement, ce ne serait pas prudent.\nNov 23, 2015 à 10 h 14 min #137671 Répondre\nbonjour meme avec une attestation de la mairie ou livré de famille et acte de naissence\npourtant j’ai téléphonnée aux douanes et mon dit qu’il n’avait aucun probleme\nNov 23, 2015 à 15 h 26 min #137705 Répondre\nLes deux documents autorisés pour voyager à l’intérieur de Schengen sont la carte d’identité valide (gratuite) et le passeport (payant).\nAucun autre document n’est valable. A ma connaissance, les mairies ne délivrent pas ce genre de document.\nJe vous conseille fortement de vous renseigner (mairie, sous-préfecture) pour obtenir plus de détails car la période que nous traversons est extrêmement sensible, surtout en Belgique.\nFév 29, 2016 à 14 h 48 min #142853 Répondre\nje pars en belgique\nma CNI delivrée le 11/08/2005\net perimée depuis le 10/08/2015\net je suis née le 04/03/1987\nl’extension de 5 ans est elle valable ?\nFév 29, 2016 à 16 h 50 min #142855 Répondre\nJe vais essayer d’être le plus complet possible ; autant que vous car vous me donnez là des renseignements très précis.\nTout d’abord, la Belgique n’a pas reconnu officiellement la mesure française mais cette info date de septembre 2014. Le site gouvernemental officiel n’est pas à jour :\nMais bon, depuis le temps, cette mesure est bien entrée dans les moeurs mais avec les contrôles liés aux attentats, il faut faire attention.\nCeci étant, pour que votre CNI entre bien dans la mesure “10 + 5 ans”, il faut qu’elle ait été faite :\n– APRES le 1/01/2004\n– alors que vous étiez MAJEUR(E)..\nIci donc, pas de problème pour la date (2005).\nVous êtes né(e) en mars 1987 et votre carte date de août 2005. Vous étiez donc MAJEUR(E) en mars 2005.\nDonc vous remplissez les conditions pour que votre CNI rentre bien dans la mesure de prolongation.\nSi vous partez en avion, faites cependant attention à l’aéroport en FRANCE. Vous n’échapperez sans doute pas à une petite remarque.\nSi vous partez en voiture, vous ne devriez pas avoir de problèmes mais beaucoup de contrôles en Belgique en ce moment côté flamand (en gros, de la côte vers l’intérieur le long de la frontière mais pas jusqu’au bout bien sûr).\nJe pense que votre voyage se passera bien.\nAvr 29, 2016 à 9 h 28 min #146604 Répondre\nbonjour le 29 mai 2016 je part avec mon fiancé et mes enfant en hollande au parc d’attraction efteling mais ma carte de validiter etait en 2015 je n’avait pas fait attention est ce que cela pose probleme avec les controle ? et mes deux enfant non pas de carte didentiter est ce que si je leur montre mon livret de famille sa sera accepter pour mes enfants merci\nAvr 30, 2016 à 10 h 15 min #146643 Répondre\nD’abord c’est embêtant pour les enfants mineurs… Ils doivent avoir une CNI. C’est la loi quand vous sortez du territoire bien sûr !\nMaintenant, si vous partez en bus ou en voiture, vous passerez (plus de frontières) mais c’est risqué en cas de problèmes (accident, contrôle inopiné vu la conjoncture).\nJe vous conseille d’aller en mairie le plus vite possible et leur demander une CNI pour chaque enfant. Mais j’ai bien peur que ce sera trop tard pour le départ fixé au 29 mai.\nReste le livret de famille…\nQuant à vous, pour que votre CNI soit prolongée de 5 ans, il faut 2 conditions :\n– qu’elle ait été faite APRES le 2/01/2004 (ce qui semble le cas : 2005)\nMai 19, 2016 à 18 h 43 min #147731 Répondre\nest il possible de voyager en ce moment avec une carte d’identité périmé depuis aout 2015 , EN BELGIQUE (EN VOITURE )\nMai 20, 2016 à 15 h 27 min #147784 Répondre\nVotre question est très difficile car la Belgique est un pays disons… particulier ! Je vais essayer d’être direct en espérant ne choquer personne.\nTout d’abord, pour voyager à l’étranger, les seuls papiers officiels valables sont le passeport et la CNI en cours de validité.\nLa Belgique n’a pas encore semble – t il reconnu la mesure française. L’info n’apparait pas sur le net.\nMon conseil : n’hésitez pas à téléphoner à un Consulat qui vous donnera l’info précise. C’est plus prudent.\nVous y allez en voiture donc pas de contrôles frontaliers ! Mais nous sommes dans une période très “instable” et des contrôles inopinés de Police peuvent avoir lieu à la “frontière” entre les 2 pays. A l’intérieur du pays vous pouvez être aussi contrôler à tout moment.\nMaintenant, la question qui risque de fâcher : allez – vous en Wallonie ou en Flandres ???\nBen oui ! Normalement la Police belge est assez intransigeante. Méfiez – vous.\nDe plus, n’espérez aucun cadeau côté flamand. Tout est en flamand (langage, PV et tout le tra la la…) et là, bon courage.\nSoyez donc prudent mais suivez mon conseil : coup de fil au Consulat pour partir “zen”.\nAttention, la Belgique est un pays accueillant mais les Belges sont plus pointilleux que les Français. Je vais de temps en temps en Belgique et je peux vous assurer qu’ils ont la contredanse très facile !\nUne dernière chose. Votre CNI a été délivrée en 2005. Ok pour la date. MAIS ETIEZ – VOUS MAJEUR à cette date.\nMar 9, 2017 à 14 h 00 min #171459 Répondre\nFrontalier avec belgique ,la gendarmerie belge vous donne un PV a 60E pour une carte périmé\nMai 20, 2016 à 21 h 55 min #147791 Répondre\npeut-on voyager avec une carte d’identité périmé (délivré en en aout 2005) en belgique\nJuin 6, 2016 à 22 h 01 min #148560 Répondre\nPeut-on aller en Belgique avec une carte d’identité périmée en Mars 2016. Quel document avoir sur soi.\nJan 29, 2017 à 13 h 25 min #168060 Répondre\nAttention : les autorités belges n’acceptent pas les carte d’identité françaises périmées! la preuve ici :http://www.consulfrance-bruxelles.org/La-carte-nationale-d-identite-securisee\nJan 29, 2017 à 15 h 04 min #168061 Répondre\nEn effet, vous avez raison si l’on se fie aux infos sur Internet…\nEncore une mise à jour (octobre 2016) du site gouvernemental français où apparaît l’info :\nCependant, en tant que frontalier, je peux vous dire que la situation belge est extrêmement compliquée… Le problème linguistique, les menaces d’attentats…\nNous avons eu ici des reportages sur France 3 et dans la Voix du Nord il y a quelques temps. Des frontaliers français, travailleurs en Belgique ou routiers, étaient refoulés côté flamand mais passaient côté wallon !!!!!!!!!!!!\nDe plus, on nous a dit que le gouvernement fédéral avait reconnu le décret mais pas la police côté flamand !!!!!!!\nLe plus simple est donc de se renseigner directement à l’Ambassade à Paris avant d’envisager un déplacement Outre Quiévrain.\nJ’ai eu à répondre à des demandes sur ce site mais, pratiquement comme toujours (et je le déplore) sans retour, ce qui serait bien utile aux voyageurs qui désireraient aller en Belgique.\nMerci pour votre info.\nJan 29, 2017 à 15 h 20 min #168062 Répondre\nmerci de votre témoignage, je voyage régulièrement en Wallonie avec ma carté “périmée” mais “prolongée” et n’ayant jamais subi de contrôle, je ne peux apporter de précisions. C’est en me préparant à visiter les flandres que je me rends compte que cela risque d’être effectivement plus compliquée. Je viens d’écrire à l’ambassade belge à Paris. Nous verrons bien s’ils me répondent…\nJan 29, 2017 à 15 h 37 min #168063 Répondre\nOui, excellente initiative…\nUn conseil : si, comme je le pense, vous voyagez en voiture, repérez bien avant votre départ les noms des villes en flamand. Cela vous évitera de gros ennuis.\nIl est fréquent d’entendre ici des “victimes” de renseignements faux de la part de nos “cousins flamands”…\nFaites aussi attention à votre CB… Leurs lecteurs de carte sont souvent, comment dire, “en panne pour les francophones” !!! Prévoyez des euros.\nJan 30, 2017 à 10 h 49 min #168081 Répondre\nVoici la réponse du consulat :\nVous avez le risque d’être arrêté et d’être demandé de payer une amende administrative de 200€. Veuillez suivre les consignes du Ministère de l’Intérieur français ainsi que le Ministère des Affaire étrangère français et utiliser votre passeport.\nDans l’espoir d’avoir pu vous être utile, le Consulat Général du Royaume de Belgique vous prie de recevoir l’assurance de toute sa considération.\nConsulat Général du Royaume de Belgique\nService documents de voyage et d’identité\n9 rue de Tilsitt\n75840 Paris – Cedex 17\nT +33 1 44 09 39 39\nF +33 1 47 54 07 64\nE-mail : pas.paris@diplobel.fed.be\nSite Web : http://france.diplomatie.belgium.be\nJan 30, 2017 à 11 h 08 min #168082 Répondre\nMar 10, 2017 à 10 h 35 min #171480 Répondre\nIl y a eu de gros titres dans la Voix du Nord concernant cette affaire de CNI (VdN du 18/11/2016)\nCe n’était pas très clair car la Diplomatie belge avait donner son accord pour laisser passer les CNI “10 + 5 ans”.\nMais comme en Belgique, rien n’est simple, la gendarmerie côté flamand refoulait les Français munis d’une carte dite “prolongée”…\nSoit. Donc depuis peu, position unanime des Belges : c’est NON !!!\nEt d’après la loi, ils peuvent mettre une amende jusqu’à un montant de 200 euros !!!\nMerci pour votre information et votre contribution.\nFév 12, 2017 à 20 h 40 min #169620 Répondre\nJ’ai offert ce samedi (hier) un séjour à Venise à ma femme pour son anniversaire. Seulement cet après-midi nous nous sommes rendu compte que sa carte CNI était périmée mais valide ! après quelques recherches (délivrée en 2006 à un age majeur pour une fin de validité en 07/2016 donc encore valable jusqu’au 07/2021). Notre vol est prévu le 24/02 (Nantes/Bruxelles/Venise) et retour le 26/02 (Venise/Nantes). En regardant les billets que j’ai acheté, j’ai remarqué que nous avions une escale en Belgique sur le vol aller. J’ai fait beaucoup de recherche mais je ne trouve pas de vrai réponse.\nCe qui est sûr c’est que le renouvellement de la cni demande 4 à 6 semaines et une demande de passeport 2 à 3 semaines, que les demandes de CNI en urgence n’existent pas et que les demandes de passeport en urgence doivent être justifiées pour raison médicale ou professionnelle, ce qui n’est pas notre cas. Et nous n’aurons pas le temps de procéder à un renouvellement d’ici le départ.\nNous sommes donc dans l’impasse et sans vrai réponse.\nJe lis que la Belgique a validée la prolongation de 5 ans sur les CNI Françaises mais que la police Flamande ne le voit pas du même œil (quelle est la police/loi/gouvernance à l’aéroport de Bruxelles ?). Qui croire dans ce cas ?\nDans mon cas, nous partons de Nantes à destination de l’aéroport de Bruxelles… Qui saurait nous dire avec certitude si cela va poser problème quant au passage de la Frontière pour ma femme ? Au départ de Nantes, à l’arrivée à Bruxelles, au départ de Bruxelles vers Venise (Marco polo) ?\nFaut-il contacter une tierce ambassade ?\nFaut-il contacter les aéroports respectifs ?\nFaut-il contacter chacun des pays ?\nSommes nous sûr de ne pas rejouer la chanson une fois arrivé à Venise (Marco Polo).\nAu regard des lectures d’Internet, je me permets de vous demander votre aide svp.\nFév 12, 2017 à 20 h 48 min #169621 Répondre\nEn échangeant avec ma femme, elle m’a précisée que dans certains cas nous pouvions présenter un papier officiel du ministère des affaires étrangères françaises spécifiant la validité prolongée de la CNI à + 5 ans (présentant une date non valide), nous permettant de passer les frontières en EU.\nEst-ce le cas pour l’aéroport de Bruxelles et celui de Marco Polo à Venise ?\nFév 13, 2017 à 15 h 48 min #169727 Répondre\nOubliez de suite le formulaire du Ministère des Affaires Etrangères.\nLa Belgique a considérablement renforcé la surveillance de ses frontières. Moi qui suis frontalier, je peux vous dire que ça a bardé il y a quelques semaines avec les refoulements de Français. Presse écrite, FR3 Hauts de France…\nLa position de la Belgique a évolué : c’est NON ! Elle ne reconnaît pas le fameux décret de 2013… Tout cela bien entendu est en relation avec les menaces d’attentats dans ce pays.\nJe vous invite à consulter sur cette page les 2 post d’Oscitere en date du 29 et 30 janvier 2017. Tout récent… Les informations que vous y trouverez sont très pertinentes. A moins que vous ne l’ayez déjà fait bien sûr.\nL’État a quand même autorisé le renouvellement de la CNI en cas de VOYAGE si la validité de cette dernière est comprise entre 10 et 15 ans. Mais d’ici le 24, vous n’aurez pas le précieux sésame.\nVoir la MàJ de mon article en date du 17 novembre en fin de post.\nVoyons le déroulement de l’aller :\nVous partez de Nantes Atlantique avec une carte qui tombe sous le coup du décret de 2013. Elle n’est pas reconnue par la Belgique.\nDonc au minimum, une remarque du contrôleur à Nantes car les Cies (surtout les low coast) ne reconnaissent que la date ÉCRITE ! C’est comme ça. Vous verrez bien s’il fait allusion à Zaventem où les contrôles sont renforcés…\nQuestion : vous y faîtes une escale. Vous restez dans l’avion ? Vous descendez pour repartir en salle d’embarquement ? Si vous restez dans l’avion, pas de problème. Si c’est une escale technique, vous devrez sans doute quitter l’avion. Tout dépendra si l’on vous contrôle de nouveau à l’embarquement à Bruxelles.\nC’est cette escale Outre Quiévrain qui m’embête je vous l’avoue… L’important est de savoir comment va se passer cette escale. Voyez votre Cie. Ne leur parlez pas de la CNI, ce sera NON. C’est toujours NON. Elle se référera aux textes alors que le décret français fait force de loi. Nous sommes en France…\nQuant à l’Italie, ce pays n’a pas reconnu le décret mais bon, peu de risques.\nEn fait, j’ai de moins en moins de retour de personnes refoulées aux frontières. Bien au contraire, des voyageurs me font savoir qu’ils sont passés.\nTout ça est bien embêtant je vous le concède. Mais ce serait dommage de “louper” Venise et son carnaval…\nVoilà l’excuse si l’on vous embête : surprise de dernière minute, carnaval et bla bla bla (ben oui, faut essayer)… Les contrôleurs ne sont pas tous des cerbères. Adaptez – vous à la situation, le tout gentiment, sans s’énerver car la décision ne vous appartiendra pas.\nJ’ose vous souhaiter bon voyage bien que je ne détienne pas la vérité sur ces “emmerdes” dus à un décret stupide !\nMerci de me faire un petit retour, ce serait sympa pour les autres voyageurs.\nFév 15, 2017 à 19 h 15 min #169998 Répondre\nBonsoir JG et merci pour votre retour rapide.\nEn effet, j’ai effectué plusieurs démarches auprès :\n– Du Consolato Generale d’Italia a Parigi, Réponse :\nLe Ministère Italien de l’Intérieur a informé tous ses services (Circulaire 8/2014) de la prorogation de validité des cartes d’identité françaises.\nVous pouvez imprimer le document en pièce jointe pour plus de tranquillité.\n– Du Consulat Général du Royaume de Belgique, Réponse:\nComme indiqué sur le site du ministère de l’intérieur français ainsi que sur le site du ministère des affaires étrangères français, il convient de voyager avec un passeport. La police à la frontière peut vous donner une amende administrative de 200€ à payer immédiatement pour ne pas être en possession d’un document en cours de validité.\nLe papier n’est pas un document officiel et n’a aucune valeur.\n– La compagnie Aérienne VOLOTEA, Réponse : NON, où poliment qu’il nous faut des papiers présentant une date valide. Et que nous avions un risque de ne pas rentrer en France au départ de Marco Polo.\n– La compagnie Aérienne Brussels Airlines, Réponse : Très agréable au téléphone, a appelé son support (ou responsable) pour me répondre qu’il me fallait un papier des autorités Française stipulant que les papiers visiblement expirés étaient valide.\n– La P.A.F., Réponse : Le problème n’est pas les pays mais les compagnies aériennes qui appliquent scrupuleusement leurs règles.\nNous avons donc choisi de nous lancer dans l’aventure d’éditer un passeport bio en 10 jours non ouvrés !\nLe titre est actuellement en cours de production à l’Imprimerie Nationale… et nous croisons les doigts.\nIl nous reste 2 jours pour voir évoluer la situation avant d’arriver à la deadline de l’annulation de l’hôtel, sachant que dans tous les cas les billets d’avion sont perdus (hormis si nous arrivons à prendre le vol, avec un passeport !, sinon prévoir 200€ par contrôle, mais combien en aurons-nous, là est la question).\nDevons nous prendre le risque de tout perdre financièrement ? actuellement je ne sais pas encore.\n… il semblerait que nous avons 90% de chance de notre manœuvre fonctionne !?, mais nous n’avons jamais eu beaucoup de chance.\nEn attendant la conclusion de notre histoire de février, je m’interroge sur la communication de notre état sur les circonstances de sa non communication. Au regard du nombre d’histoire identique à la nôtre et au regard des frais perdus dans 90% des cas par les contribuables Français (bon, il y a les retours sur TVA, nous ne sommes pas tous perdants), je pense qu’une circulaire ne serait pas de trop, une information à l’approche des vacances comme une pub d’avertissement à l’ensemble des lecteurs de presse écrite type METRO (Média gratuit) pour ne pas les citer ou enfin (mais je n’y crois pas) une pétition pour demander une sur-information quant aux risques des dates visiblement invalide mais valide mais invalide pour voyager, par les autorités Françaises et les compagnies de transport avant la commande de billet en guichet et sur Internet !!\nFév 16, 2017 à 11 h 44 min #170042 Répondre\nVoilà des recherches intéressantes et des réponses claires.\nL’Italie… Je me doutais que ça passait mais je n’en avais pas la certitude.\nVoici le dernier lien sur le site France Diplomatie mis à jour le 12/10/2016… L’Italie n’y figure pas ! Cette info sur le refus de la Belgique et de la Norvège d’accepter une CNI prolongée est parue suite en partie au gros scandale dû aux problèmes des français refoulés par la police fédérale belge qui se réfère à la date écrite. C’est toujours la même chose. Ça a fait les titres des journaux ici vu le nombre de Nordistes travaillant en Belgique.\nLes Belges ont bien sûr réagi dans la presse française : “le problème autour de la CNI française périmée pourrait venir aussi du fait que nous nous référons en général à la directive européenne de 2004 sur la libre circulation des personnes que la France a signée” (Voix du Nord du 18/11/2016). Cette directive s’opposerait au décret français !!! Allez comprendre d’autant que “la diplomatie belge insiste sur son accord de laisser entrer les Français sur son territoire et évoque un malentendu !” (VdN 18/11/2016)\nLa Cie VOLOTEA… Toujours la même réponse. Ça m’étonnerait qu’on vous empêche de monter dans l’avion à Marco Polo… Vous quittez l’Italie pour la France ! Je n’ai jamais eu de retour de ce genre.\nLa PAF… plus cool mais elle contrôle APRES votre passage à l’embarquement, là où ça coince. J’ai discuté avec ces agents qui m’ont dit que lorsqu’il y aurait une consigne précise, ils regarderaient le verso de la CNI… Ce n’est pas demain la veille !\nC’est quoi exactement ce “passeport en 10 jours non ouvrés” ? Je ne comprends pas très bien.\nQuant à la communication… Il y avait bien un site en 2015 du Ministère de l’Intérieur sur les pays ayant accepté le décret. Sans mises à jour ! J’ai envoyé un mail. Réponse : “pas de mise à jour pour les articles archivés !!!”\nL’article que j’ai fait sur ce site a reçu plus de 120 000 visites depuis fin 2013. Les gens sont perdus et il y a un manque notoire d’infos de la part des autorités.\nUn député du Nord, M. Hutin, a interpellé M. Cazeneuve fin 2016 suite à “l’histoire belge”. Le Ministre a pris quand même la décision qui s’imposait, à savoir pouvoir renouveler la CNI dans la fameuse période des 5 ans pour toute personne justifiant d’un voyage… Enfin la sagesse l’emporte.\nIl faut dire aussi que M. Cazeneuve avait demandé auparavant aux Cies aériennes d’assouplir leurs contrôles. On a vu les effets de cette circulaire ! Ces infos ne sont pas mises à disposition des personnes. Ou alors elles ne sont pas à jour. C’est le bazar comme d’habitude. Pratiquement tous les 2 jours, je reçois des demandes d’infos via le site de Sandrine.\nEnfin, vous avez pris la décision d’y aller. Je comprends, vous verrez bien.\nJe vous souhaite un excellent séjour.\nMar 12, 2017 à 10 h 45 min #171522 Répondre\nAlors ce voyage à Venise ?\nBien, très bien même je suppose.\nMar 21, 2017 à 21 h 13 min #172143 Répondre\non va faire un voyage en car 3 jours en Hollande et Belgique , avec CNI prolongée.Quels sont les riques avec les douanes\nMar 22, 2017 à 9 h 51 min #172150 Répondre\nVous ne serez pas contrôlée par les douanes puisqu’elles n’existent plus (Schengen).\nPar contre, la Police et la Gendarmerie belges veillent (surtout depuis les attentats)\nLa Belgique n’a pas OFFICIELLEMENT reconnu le décret français qui prolonge automatiquement la validité de la CNI de 5 ans.\nEt de plus, elles peuvent mettre une amende aux contrevenants français qui peut aller jusqu’à 200 euros !!!\nVoyez sur cette page le post d’Oscitere en date du 30/01/2017 à 10h 49.\nAvr 10, 2017 à 23 h 00 min #173122 Répondre\nma carte d’identité est périmée depuis avril 2015. J’habite en France près de Lille.\nJe pars de Charleroi (Belgique) pour Nice dans quelques jours, sans bagage à enregistrer. Est ce que je risque d’être coincée en Belgique ?\nAoût 16, 2017 à 17 h 32 min #179806 Répondre\nBonjour, je viens de voir ça en page d’accueil du site de l’ambassade de Belgique en France\nCartes d’identité françaises 10+5\nUn décret du 18 décembre 2013 a prolongé la validité des cartes d’identités nationales françaises à quinze ans pour les personnes majeures. Cette mesure s’applique rétroactivement aux cartes d’identité délivrées entre le 1er janvier 2004 et le 31 décembre 2013, de sorte qu’une carte d’une validité apparente de dix ans est en fait valable pour quinze ans.\nLa France et la Belgique étant parties à la Convention de Schengen, il n’y a pas de contrôle frontière entre les deux pays, hors exceptions prévues à la Convention. Néanmoins, l’Inspection des frontières belge confirme que l’accès au territoire belge ne sera pas refusé aux titulaires de cartes d’identité françaises dont la validité a été virtuellement prolongée. Il n’y a donc pas d’objection, pour les majeurs, à voyager en Belgique avec une carte d’identité française délivrée après le 1er janvier 2004.\nIl est cependant difficile de prévenir toutes les personnes potentiellement confrontées à ces cartes (hôteliers, transporteurs, banques, poste, etc.) de sorte qu’il est recommandé de voyager avec un document d’identité visiblement en cours de validité, comme le passeport.\nCe décret ne s’applique pas à la carte d’identité belge délivrée en France.\nJe dois voyager avec Ryanair samedi pour un voyage organisé à bruxelles au dernier moment, et après une mini crise de panique ce matin j’ai aussi une réponse par chat de Ryanair qui me disait que ma carte d’identité suffisait.\nAvez-vous des exemple contraires, ou puis-je enfin me détendre ?!?\nAoût 16, 2017 à 17 h 55 min #179807 Répondre\nPour moi, la réponse est NON !\nOn ne sait jamais à quel saint se vouer avec les Belges et leurs problèmes linguistiques !\nOn a suivi le feuilleton (je suis frontalier) il y a quelques mois entre les Wallons qui laissaient passer et les Flamands qui refoulaient les “10+ 5 ans” alors que le Gouvernement fédéral avait reconnu le décret ! Aujourd’hui, la position des Belges semble catégorique : c’est NON (voir le lien ci – dessus)\nBref, soyez vigilante car il y a une amende de 200 euros si vous vous faites contrôlée avec une CNI prolongée ! Voir sur cette page le post d’Oscitère du 30 janvier 2017 à 10 h 49.\nLa réponse de Ryanair me paraît pour le moins surprenante. Les Cies “bas coûts” sont réputées pour se référer aux 10 ans !\nMaintenant, la situation peut aussi évoluer. Mais attention, entre ce qu’on vous dit au téléphone, dans un bureau, et le passage au contrôle embarquement, il se peut que se soit très différent !\nUn retour de votre part serait très intéressant.\nAoût 25, 2017 à 16 h 05 min #180130 Répondre\nDes nouvelles après mon séjour Bruxellois qui s’est très bien passé !\nAprès avoir passé des heures à essayer de trouver une réponse claire et définitive, je suis finalement partie à Bruxelles samedi dernier, avec ma fameuse carte d’identité, visuellement périmée mais toujours valable aux yeux des autorités françaises.\nJ’ai décollé de Carcassonne, avec Ryanair, sans aucun problème. Les seules vérifications, à la fois de la compagnie et des douanes françaises, ont consisté à vérifier que j’étais bien majeure au moment où ma CNI avait été délivrée.\nUne fois arrivée à Bruxelles, j’étais très stressée, mais il n’y a en réalité aucun contrôle à l’arrivée à l’aéroport de Charleroi.\nAucun problème donc pour profiter de mon séjour dans cette belle ville.\nJ’ai redécollé de Bruxelles mercredi, et là encore je n’ai eu aucun problème. Pas de contrôle au départ, et la compagnie n’a absolument pas tiqué en voyant ma carte.\nAucune réaction non plus des douaniers français à l’arrivée, ce qui était attendu.\nDe son côté l’ambassade de Belgique m’avait bien dit que je pouvais rentrer dans le pays, mais que je risquais une amende administrative de 200 euros.\nheureusement je n’ai pas été contrôlée, et j’ai donc pu profiter de mes vacances !\nAoût 25, 2017 à 16 h 35 min #180131 Répondre\nEh bien, voilà une bonne chose !\nMerci pour votre retour qui pourra profiter à d’autres.\nMAIS votre carte n’était pas périmée mais entrant dans le cadre du décret “10+ 5 ans” (faite APRES le 2/01/2004 alors que vous étiez MAJEURE). Sa validité est donc PROLONGÉE de 5 ans. Donc ils vous ont laissé passer. Il eût été dommage de louper Bruxelles, capitale magnifique.\nCela m’inspire quelques réflexions.\nTout d’abord Ryanair. Cette Cie a vraiment changé de cap (sans jeu de mot) ! Elle aussi prompte à refouler les passagers qui n’étaient pas en règle il y a 2 ou 3 ans !!!\nEnsuite les Belges. AUCUN CONTROLE à l’aéroport !!! Incroyable de voir ça en cette époque !\nCôté français, rien à redire (vérification de la date de naissance bien sûr) et rien au retour (normal)\nOn dirait que tout ce petit monde a mis de l’eau dans son vin et qu’il a assoupli les formalités. ENFIN…\nOct 24, 2017 à 15 h 04 min #186553 Répondre\nBonjour a tous ! Pouvez vous me confirmer si une CNI de 2007 valable jusque septembre 2017 me permet de me rendre en Belgique. Je vois tellement de textes sur le net que j ‘ai des doutes…Cordialement. Hervé\nOct 24, 2017 à 16 h 28 min #186562 Répondre\nVotre CNI sera automatiquement prolongée de 5 ans si vous étiez MAJEUR à sa délivrance.\nLa Belgique ! un jour oui, un jour non… Les Flamands, les Wallons… Tout est compliqué !\nA ce jour et à ma connaissance, ce pays ne reconnait pas le décret français :\nDe plus, les Belges peuvent vous “coller” une amende qui peut aller jusqu’à 200 euros (voir le post de Tiphaine sur cette page au 25 août à 16h 05).\nSeptembre, octobre… 1 mois. Si le contrôle (encore faut – il que vous soyez contrôlé) se passe bien, ils vous laisseront passer. Ça s’est déjà produit.\nMar 13, 2018 à 18 h 00 min #195355 Répondre\nje me rends pour un séjour de 4 jours a Bruxelles en train le 29 mars. ma carte d’identité est périmée depuis décembre 2017, je crois qu’elle ne rentre pas dans le cadre de la prolongation de validité car j’étais mineur au moment de la délivrance… le confirmez-vous ?\nj’ai rdv le 13 mars en mairie pour ma nouvelle carte d’identité mais je crains de ne pas la recevoir à temps…\npensez-vous que je peux quand même me rendre à Bruxelles si j’ai des documents justifiant ma demande de CNI ?\nje ne sais plus quoi penser avec tout ce qu’on peut lire sur internet !\nMar 14, 2018 à 15 h 08 min #195381 Répondre\nEt non, vous ne pourrez pas entrer en Belgique avec une carte périmée (prolongation non valable pour une CNI émise pour un titulaire MINEUR à l’époque).\nPour la nouvelle carte, j’espère que votre dossier était en règle et que vous avez souligné l’urgence de la demande… Dans ce cas, vous pouvez espérer recevoir le précieux sésame avant votre départ.\nJ’insiste, ne partez pas en Belgique avec une CNI périmée. Aucun autre document n’est toléré bien sûr (sauf le passeport évidemment mais que vous n’avez pas je suppose).\nVous pouvez toujours vous renseigner à l’Ambassade ou dans un Consulat mais la réponse, à mon avis, sera négative :\nMai 26, 2018 à 19 h 34 min #201624 Répondre\nje ne sais plus que penser pour mon voyage Marseille – Bruxelles du 9/06/2018 avec Ryanair. Ma carte d’identité est de 2005, donc valable jusqu’en 2020. Je précise que j’étais majeure lors de l’établissement de la carte. Pensez-vous que cela va poser problème? Merci de votre réponse. Très cordialement.\nMai 27, 2018 à 9 h 05 min #201843 Répondre\nTout d’abord, votre CNI entre bien dans le cadre des “10 + 5 ans”.\nPays spécial ! un jour oui, un jour non ! La police wallonne laisse passer, la flamande non ! Feuilleton sur FR3 Lille il y a quelques mois !\nAujourd’hui, la Belgique laisserait passer. Aucun retour négatif.\nMAIS, pour être vraiment rassurée, je vous propose de téléphoner à l’Ambassade pour avoir l’information officielle :\nMai 27, 2018 à 10 h 02 min #201844 Répondre\nmerci pour votre réponse. Je vais téléphoner à l’Ambassade mais vous m’avez quand même bien rassurée. A mon retour de voyage j’essaierai de vous faire un retour de mon expérience… Ca peut servir à d’autres. Cordialement. Laurence\nJuin 1, 2018 à 16 h 29 min #202217 Répondre\nJe pars en Belgique et à Amsterdam via le bus une semaine à partir du 11 juin. Ma carte d’identité est périmée depuis 2016, elle a été délivrée en 2006, j’étais mineur à l’époque. Pensez-vous que je vais pouvoir y aller sans problème ? Et une fois sur place pour les bars, ça sera bon ?\nJuin 8, 2018 à 10 h 04 min #202726 Répondre\nVous étiez MINEURE en 2006 donc votre CNI ne rentre pas dans le cadre de la prolongation “10 + 5 ans”.\nVotre carte est donc périmée et ne vous permet pas de voyager hors de France.\nJuin 30, 2018 à 12 h 00 min #204652 Répondre\nbonjour, je dois prendre un vol ryanair de l’aéroport de Charleroi à destination de varsovie le 08 Août. ma carte d’identité a été émise en 2006. Vais-je rencontrer des problèmes à l’embarquement ou simplement dans l’aéroport de Charleroi . en effet, j’ai lu que la Belgique n’accepte pas la réforme francaise alors que la compagnie aérienne ryanair l’accepte Meme si je n’y fait que passer pour un vol aller/ retour D’avance, merci pour votre réponse !!\nJuin 30, 2018 à 14 h 22 min #204655 Répondre\nAttention à la Belgique… Sa position diverge selon les sites mais je n’ai pas de retours négatifs.\nLa prudence veut donc que vous téléphoniez à l’Ambassade, voire un Consulat :\nVous pouvez toujours demander le renouvellement de votre CNI en invoquant justement la position de ce pays concernant ce fameux décret de 2013 ainsi que de l’urgence de votre demande. Vous présenterez tout document qui prouve votre voyage. N’hésitez pas à prendre contact avec une mairie ressources (prises d’empreintes) pour un RV proche car vous allez tomber dans la mauvaise période (vacances).\nN’oubliez pas enfin que vos papiers doivent être en règle pour embarquer. C’est au comptoir d’embarquement Ryanair que cela se passera. Attention aux fausses infos qu’on peut trouver ici ou là ! Cela m’étonnerait que Ryanair soit si “laxiste” car la règle chez les Cies, c’est la date écrite sur la carte d’identité donc 10 ans !!!\nLe coup de téléphone à l’Ambassade ou au Consulat est donc, à mes yeux, indispensable. Merci de me faire un retour dans ce cas car j’ai des questions sur la Belgique.\nJ’espère avoir répondu à votre réoccupation.\nJuil 24, 2018 à 17 h 58 min #206389 Répondre\nBonjour, est ce que la Belgique reconnait toujours l’extension de la validité de la carte d’identité ?\nJuil 25, 2018 à 10 h 45 min #206464 Répondre\nAttention, Belgique = danger !!!\nC’est assez spécial ! Un jour oui, un autre non…\nJe suis prudent et je vous conseille vivement de vous renseigner auprès de l’Ambassade :\nMerci de me faire un retour…\nJuil 29, 2018 à 7 h 47 min #206948 Répondre\nje dois partir ,en avion pour la Belgique la semaine prochaine ma carte beneficie de l’extension de validite en France,est ce que la Belgique m’acceptera avec cette carte. Je n’y serai que juste pour atterir et décoller car je sejournerai en France.\nOct 1, 2018 à 13 h 36 min #212478 Répondre\nJ’y suis allé ce Week-end avec Ryanair. CNI périmée depuis quelques mois. Aucun contrôle à l’arrivée à Charleroi (je suis revenu en voiture).\nOct 1, 2018 à 16 h 05 min #212480 Répondre\nRetour d’expérience très instructif.\nLe plus important était le départ de France.\nC’est là que vous risquiez d’être bloqué pour 2 raisons :\n– le pays refuse l’accès des cartes “10+5 ans”. Il y a eu beaucoup de problèmes avec ce pays. Un jour “oui”, le lendemain “non” avec menace d’amende de 200 euros si vous étiez contrôlé. Donc là, et c’est important, la Belgique lasserait passer les “10+5 ans”.\n– ensuite Ryanair. La Cie (rigoureuse) vous a laissé passer avec une CNI “10+5 ans”. Ce qui abonde ma 1ère remarque.\nCe qui est étonnant, c’est qu’il n’y ait pas eu de contrôle(s) à Charleroi, aéroport très fréquenté… Et ce malgré une situation d’alerte attentats toujours présente je pense. Très étonnant.\nJe vous remercie pour votre retour qui servira à d’autres touristes.\nDéc 30, 2018 à 1 h 32 min #219781 Répondre\nJe suis très angoissée par tout ce que j’ai lu ! je dois en effet prendre un vol Nice-Bruxelles (aéroport de Zaventem) le 18 Janvier et je ne savais pas que la Belgique n’acceptait pas les cartes d’identité périmée (valable en France car prolongation de 5 ans) !\nY-a-il des gens qui se sont vus refoulés ou appliqués l’amende de 200 euros ?\n(l’amende serait appliquée à l’aéroport ?)\nOct 28, 2018 à 12 h 18 min #215490 Répondre\nJe suis Française, née en 1987. Ma CNI est périmée depuis mars 2018 et je vais faire une séjour en Belgique weekend prochain. Pour cela je vais partir de Geneve et atterrir à Bruxelles en empruntant la compagnie Bruxelles Airlines.\nPensez vous que je vais pouvoir faire ce voyage sans encombres ? Merci par avance pour votre réponse.\nOct 28, 2018 à 15 h 34 min #215493 Répondre\nLa validité de votre CNI est bien prolongée de 5 ans car elle remplit les 2 conditions fixées par le décret de 2013.\nCependant, la Belgique…\nJe n’ose pas m’aventurer sur une réponse qui pourrait vous porter préjudice. De plus vous partez de Suisse mais là, soyez rassurée, aucun problème :\nLe meilleur moyen est de vous renseigner directement à la Cie aérienne belge Bruxelles Airlines. Le site que je cite précédemment n’est pas à jour, la position de la Belgique a sans doute changé.\nUn retour de votre part me serait fort utile.\nDéc 30, 2018 à 1 h 36 min #219782 Répondre\nJe dois prendre un vol Nice-Bruxelles (aéroport de Zaventem) le 18 Janvier 2019.\nOr je viens de lire que la Belgique n’acceptait pas la prolongation des cartes d’identité périmées ! et qu’en plus, on risquait une amende de 200 euros !\nJe suis très angoissée et je ne sais pas comment faire !\nY a-t-il des gens qui ont été refoulés ou eu l’amende de 200 euros à l’aéroport de Zaventem ?\n(est-ce bien à l’aéroport qu’on risque l’amende de 200 euros ?)\nAu pire, si j’essaie de faire faire une nouvelle carte, combien de temps cela prend-t-il ?\nDéc 30, 2018 à 10 h 12 min #219790 Répondre\nJe suis partie cet été de Charleroi vers Pise avec une CNI périmée et je n’ai eu aucun souci.\nJ’avais contacté raynair qui m’avait indiqué que je n’aurai pas de problème pour embarquer.\nÀ mon retour j’ai quand même fait changer ma carte d’idée j’ai eu un rendez vous très rapidement et en une semaine ma CNI était en ma possession\nDéc 30, 2018 à 14 h 44 min #219797 Répondre\nTout d’abord, vous pouvez essayer d’obtenir une nouvelle CNI en précisant bien que vous allez en Belgique. Normalement, la mairie refusera si vous entrez dans les critères du décret français de 2013. Insistez sur le fait que vous allez en Belgique… Prenez donc un RV dans une mairie dédiée pour la prise d’empreintes. N’hésitez pas à faire plusieurs mairies car le délai que vous imposez (18 janvier est très court). Mais sait – on jamais si vous faites la prise d’empreintes très vite.\nJe passe sur les 2 conditions pour que la validité de votre CNI soit prolongée.\nMaintenant, la Belgique…\nCarlita vous rassure par son expérience.\nJe n’ai jamais eu de retour de ce pays avec une amende “à la clé”.\nJe n’ai rien contre les Belges bien sûr mais la simple prudence s’impose.\nPassez donc un coup de fil à l’ambassade. Cela devrait vous rassurer :\nIL SE PEUT , à la lecture de quelques témoignages dont celui de Carlita que je remercie, QUE LA POSITION DE LA BELGIQUE SE SOIT ASSOUPLIE…\nMaintenant, attention au départ de Nice… La position de la Cie aérienne sur ce pays peut être fatale. Si la Belgique refuse les CNI “10+5 ans”, la Cie vous le dira. Sinon, ça passe…\nUn retour de votre part serait intéressant.\nFév 20, 2019 à 3 h 44 min #223930 Répondre\nJe dois partir en Avion en Belgique dans deux semaines et ma carte d’identité est expirée depuis le 20.05.2018, elle a étais émise le 21.05.2008.\nJe precise aussi que je suis né le 16.08.2000.\nEst ce que je peut donc voyager sans soucis ?\nFév 20, 2019 à 9 h 19 min #223933 Répondre\nVotre CNI, délivrée alors que vous étiez MINEUR, est PÉRIMÉE et ne vous permet donc pas de voyager en avion.\nVous pouvez prendre contact avec une mairie pour prendre vos empreintes mais très vite car vous partez bientôt.\nAvr 16, 2019 à 22 h 35 min #228613 Répondre\nmoi je voudrais savoir j’ai mon enfant est min\nMineur et il porte le nom de son père exceque\nIl me faut une autorisation de sortie du territoire ou pas et ses ma qui a la garde.\nJuin 7, 2019 à 1 h 09 min #232157 Répondre\nBonjour, ma carte d’identité a été faite en 2008 donc est périmée depuis octobre 2018. J’étais majeure lorsque je l’ai faite.\nPensez vous que je puisse prendre l’avion depuis la Belgique pour aller en France et le retour?\nJuin 11, 2019 à 10 h 55 min #232402 Répondre\nNous avons réservé des billets d’avions en juillet pour la Belgique (bruxelles) au départ de Toulouse . Nos cartes d’identité rentre dans le cas 10 ans + 5 ans.\nPouvons-nous prendre les vols aller – retour sans souci ?\nMerci pour vos retours .\nJuil 19, 2019 à 12 h 07 min #234675 Répondre\nBonjour , je dois rendre visite à ma soeur qui habite en Belgique ( Namur) rassurez-moi que ma CNI qui est encore valable pour ans ne posera pas de problème si il y a contrôle sur la route.\nJuil 23, 2019 à 17 h 50 min #235011 Répondre\nJe pars le 30 juillet de Charleroi pour le Portugal et malheureusement je me suis rendu compte trop tardivement que ma carte d’identité est périmé depuis 02/03/19.\nJ’ai entendu que l’on pouvait écopé d’une amende de 200 euro mais est ce que l’on qd même embarqué ? Ou c’est l’amende + on reste à quai ?\nSep 25, 2019 à 9 h 42 min #237927 Répondre\nSep 6, 2019 à 16 h 47 min #237412 Répondre\nDans le cadre d’un voyage scolaire je vais en belgique (à Bruxelles exactement) le 26 et 27 septembre.\nJ’ai 22 ans. Ma carte a été délivrée le 22 07 2009 et est périmé depuis le 21 07 2019.\nLe voyage se fera en bus.\nPuis je y aller sans avoir de problèmes?\nSep 7, 2019 à 16 h 01 min #237449 Répondre\nVotre carte vous a été délivrée quand vous étiez MINEUR (12 ans).\nLa prolongation de votre CNI ne s’applique donc pas dans ce cas. Votre carte est donc PÉRIMÉE.\nNormalement, vous ne pouvez pas aller en BELGIQUE car les autorités belges n’ont pas reconnu le décret français.\nEn cas de contrôle…\nPour en êtes certain, téléphonez à l’ambassade :\nSep 25, 2019 à 9 h 40 min #237926 Répondre\nNous sommes dans un phase délicat.\nMon ami possède une carte d’identité périmée depuis juin 2018, et nous devons venir en Belgique dans 3 semaines.\nIl a rendez vous avec la mairie d’une ville de Gironde ce vendredi.\nCe qu’il me rassure, c’ Que Ryanair accepte les cartes d’id Périmés , même vers Belgique. Pour Charleroi, pas de contrôle en apparence, ok…\nMais on y reviendra avec brussels airlines dans Brussels international.\nIl y a un risque?\nSep 25, 2019 à 10 h 43 min #237928 Répondre\nAh la Belgique…\nTout d’abord, bien insister en mairie lors de la prise d’empreintes que vous allez en Belgique. Montrer les preuves de votre voyage. Il est possible que votre ami ait sa CNI dans les temps car cette dernière normalement sait que la Belgique ne reconnaît pas les CNI “10+5”. Normalement…\nEnsuite venons – en au fait.\nATTENTION, la Belgique n’aurait pas reconnu le décret français. Un jour ça a été oui, un autre non !!! Je n’ai pas de nouvelles de ce côté de la frontière.\nDonc méfiance même si la Cie aérienne vous confirme reconnaitre les cartes “10+5” et non périmées… La CNI de votre ami lui a été délivrée en 2008 (1ère condition ok). Il devait être MAJEUR à cette époque sinon là sa CNI est périmée…\nIl y a eu des refoulements… Attention…\nDonc mon conseil (je ne prétends pas détenir la vérité bien sûr) : téléphonez à l’Ambassade ou un Consulat pour avoir l’info sûre.\nVoici 2 liens qui vous aideront j’espère :\nCe serait sympa de me tenir au courant.\nNov 5, 2019 à 21 h 04 min #241921 Répondre\nBonjour, je tiens à délivrer ici une information importante pour les voyageurs en partance pour la Belgique : NE PRENEZ PAS EASYJET si votrès carte d’identité est dans la validité prolongée 10+5 !\nEn effet j’ai été éjectée d’un vol nice bruxelles le 1 novembre et le personnel m’a même dis d’aller voir chez brussel Airlines car eux ils acceptent ! Effectivement j’ai pu volé le lendemain avec brussel Airlines mais j’ai du acheter un nouveau billet. Je trouve ça incroyable et je compte demander un remboursement de mon billet perdu mais j’ai peur qu’on me réponde que j’avais cas lire les conditions de easyjet….\nEst ce que quelqu’un sait comment essayer de se faire indemniser ?\nJ’ai perdu plus de 350€ entre le rachat d’un billet chez brussel Airlines et la nuit d’hôtel que j’ai manqué.\nNov 6, 2019 à 10 h 14 min #242042 Répondre\nTriste expérience. Easy Jet refuse de vous embarquer alors que la Cie belge le fait ! Allez comprendre. Toujours des surprises avec cette Cie low coast.\nNe vous faites aucune illusion, vous ne serez pas remboursée. La Cie va vous dire que ses conditions pour voyager précisent bien que vos papiers d’identité doivent être valides . Et pour toutes les Cies, aériennes et maritimes, valide veut dire 10 ans, la date ÉCRITE sur la CNI.\nLes Belges ont une position pas très nette sur le décret français. Je ne sais pas s’ils l’ont accepté. A première vue oui puisque vs avez voyagé sur une Cie belge.\nCela explique peut être la position d’Easy Jet. Elle a sans doute évalué le risque de ne pas pouvoir passer les contrôles avec une carte 15 ans.\nFév 11, 2020 à 15 h 44 min #248637 Répondre\nJ’effectue dans quelques jours un vol Charleroi-Manchester aller retour avec mon père\nCe dernier a une carte d’identité périmée mais prolongée avec les +5ans. J’ai lu sur ce forum que la Belgique n’acceptait pas vraiment la carte prolongée\nJ’ai donc appelé le consulat, l’ambassade, de nombreuses fois mais en vain\nLa compagnie Ryanair ma dit que eux ça ne les dérangeait pas\nJ’ai appelé la police de l’aéroport de Charleroi et ils m’ont dit que les plus 5ans ne marchait pas en Belgique. Que nous pourrions partir et revenir mais au retour nous aurons automatiquement 200€ d’amende pour la carte périmée\nEst ce que ce policier dit vrai ? Que nous pourrions partir et revenir ? Et est ce que le contrôle et l’amende sont automatiques ?\nFév 11, 2020 à 16 h 26 min #248638 Répondre\nOui ce policier dit vrai.\nLes CNI “10 + 5 ans” ne sont pas reconnues en Belgique ainsi qu’en Norvège aussi.\nNe vous fiez pas trop à ce que dit la Cie aérienne. Elle se base sur l’embarquement dans l’avion… Le contrôle de la PAF belge n’est pas son problème.\nJe sais qu’il y a une amende qui peut aller jusqu’à 200 euros mais est – elle automatique ?\nFév 11, 2020 à 21 h 54 min #248644 Répondre\nOui c’est ce que je me disais aussi\nEt j’ai aussi la même question, cela me parait quand même extrême comme sanction mais bon\nFév 15, 2020 à 21 h 29 min #248867 Répondre\nJe partage avec vous un petit retour d’expérience d’une aventure perso :\nJ’ai voyayé en 2019 à partir de Zaventem avec une carte d’identité périmée d’apparence mais prolongée de 5 ans.\nLa compagnie (ukraine international) a hésité à m’enregister lors du check in (à cause de la CNI) mais a finalement accepté après avoir montré le doc mis à dispo par le gouvernement (pour expliquer cette prolongation) …\nLors du passage à la police aux frontières, le policier a également hésité à me laisser passer et, après appel (à je ne sais quel collègue), a accepté de me laisser passer et m’a expliquer qu’au retour je risquais d’avoir éventuellement une amende pour cause de CNI périmé (sans pouvoir en être certain, ni me préciser le montant).\nAu retour, à Zaventem, je ne sais pas si le policier a bien vu la date de péremption mais m’a laissé entrer sur le territoire, sans commentaire et donc sans amende.\nAu vue des retours de certains, je pense que j’ai eu de la chance 🙂\nMai 20, 2020 à 14 h 47 min #255646 Répondre\nHabitant dans les Vosges (FRANCE), nous allons plusieurs fois dans l’année dans le Nord de la FRANCE. Nous passons par le LUXEMBOURG et LA BELGIQUE. Notre carte d’identité est périmée mais prolongée de 5 ans.\nPensez vous que cela puisse nous poser des problèmes en cas de contrôle en Belgique.\nMai 20, 2020 à 15 h 09 min #255647 Répondre\nOh là là, DANGER !\nTout d’abord la frontière est toujours fermée et les contrôles sont nombreux.\nLes cartes “10 + 5 ans” ne sont pas acceptées en Belgique et en Norvège.\nDe plus en Belgique , vous risquez une amende si vous êtes contrôlés.\nDonc la France via la France… Plusieurs routes s’offrent à vous…\nBienvenue au pays plat…\nJuil 15, 2020 à 11 h 57 min #263400 Répondre\nJe suis actuellement en Turquie et ma carte d’identité belge a expiré il y a quelques jours.\nAvant mon départ, les démarches pour le renouvellement de celle-ci ont été faites et la nouvelle carte est prête et m’attends à la commune. Seulement, mon départ vers la Turquie était prévu avant la possibilité du retrait de la nouvelle carte.\nJ’ai actuellement fait une demande de document de voyage auprès du consulat belge d’Ankara mais celle-ci tarde un peu à répondre sachant que mon retour est prévu pour le 25 juillet 2020.\nJ’ai également obtenu mon certificat de nationalité auprès de la commune afin de “prouver” que je suis bien belge.\nMais est-ce suffisant pour voyager en avion ?\nEn vous remerciant pour votre lecture et pour vos conseils\nRépondre à : Répondre #172143 dans Aller en Belgique avec une carte d’identité périmée?


Montréal adopte le statut de «ville sanctuaire», Québec interpellé | Pierre-André Normandin, Isabelle Ducas | Grand Montréal\n> Montréal adopte le statut de «ville sanctuaire», Québec interpellé\nLe conseil municipal de Montréal a entériné à l'unanimité cet après-midi la déclaration afin de faire de Montréal une ville sanctuaire. Sur la photo, une participante à la conférence de presse organisée par l'organisme Solidarité sans frontières.\nPierre-André Normandin, Isabelle Ducas\nMaintenant que les élus montréalais ont adopté à l'unanimité la déclaration pour faire de Montréal une ville sanctuaire pour les sans-papiers, le maire Denis Coderre appelle le gouvernement québécois à lui emboîter le pas.\nLe conseil municipal de Montréal a entériné à l'unanimité cet après-midi la déclaration afin de faire de Montréal une ville sanctuaire, c'est-à-dire où les sans-papiers n'auront pas à craindre d'être déportés s'ils font appel aux services. «C'est un moment historique, ça envoie un message fort», s'est félicité Denis Coderre.\nLe maire a souligné que le flot de réfugiés arrivant par la frontière terrestre a explosé depuis le début de l'année. On rapporte en janvier l'interception de 452 personnes, soit 315 de plus qu'à pareille date l'an dernier.\nLa conseillère indépendante Lorraine Pagé a appuyé la déclaration, mais estimé que la métropole devait aussi faire pression sur Québec pour que l'éducation figure parmi les services assurés aux sans-papiers. Le message a été entendu, a assuré Denis Coderre, qui appelle le gouvernement provincial à imiter Montréal.\n«On leur demande d'emboîter le pas. C'est au même titre qu'on a aidé les "boat people" et les réfugiés syriens. La question est qu'est-ce qu'on fait pour ceux qui sont ici depuis 6 ou 7 ans ou les gens sans papier. Il faut régulariser leur situation», a dit le maire.\nProjet Montréal aussi a appuyé la motion, mais dit attendre des gestes concrets. «Le but de la déclaration est très noble, mais nous n'avons pas tous les outils nécessaires pour déclarer que la ville est un sanctuaire. Il ne faut pas créer un faux sentiment de sécurité pour des gens vulnérables», a dit Valérie Plante.\nPas assez loin, selon un groupe\nLa déclaration mise de l'avant par le maire Denis Coderre et appuyée par le parti d'opposition Projet Montréal ne va pas assez loin pour protéger les sans-papiers, selon les groupes qui leur viennent en aide.\nGloria, immigrante latino-américaine sans statut légal, a été détenue, menottée et risque la déportation, après avoir été interceptée par la police pour avoir traversé la rue sur un feu rouge, à Montréal.\n«Je ne suis pas une criminelle, mais j'ai été arrêtée, fouillée et emprisonnée, juste pour avoir traversé la rue à un endroit interdit, raconte Gloria. Maintenant, j'ai peur de la police.»\nUne «ville sanctuaire» devrait permettre aux immigrants vulnérables sans statut légal de vaquer à leurs occupations sans crainte d'être dénoncés aux autorités de l'immigration et déportés, souligne l'organisme Solidarité sans frontières. Or la déclaration adoptée par les élus de Montréal est insuffisante pour protéger les personnes comme Gloria, qui vit à Montréal depuis sept ans. La femme menue, âgée dans la cinquantaine, a témoigné en portant un masque, pour protéger son identité, ce matin, à la conférence de presse organisée par Solidarité sans frontières et d'autres groupes d'aide aux sans-papiers.\n«C'est une déclaration seulement symbolique, vide et limitée, qui est inadéquate pour répondre aux besoins des personnes sans papiers, souligne Rosalind Wong, militante au sein de Solidarité sans frontières. Nous voulons des mesures concrètes et tangibles.»\nLa première mesure que réclament les groupes de défense des sans-papiers, c'est qu'il n'y ait aucune collaboration entre la police de Montréal et les services frontaliers, pour éviter la déportation des immigrants sans statut qui se font parfois arrêter pour des délits mineurs.\nDenis Coderre assure cependant que le titre de «ville sanctuaire» sera suivi d'actions bien concrètes pour aider les personnes sans statut légal. «Il y a un travail qui va se faire avec la sécurité publique pour que ces gens n'aient pas de craintes d'être dénoncés», a-t-il notamment indiqué, au cours d'un point de presse à la suite du vote au conseil municipal. «Mais on envoie aussi un message que ces gens sont des victimes et ont besoin d'aide», a-t-il ajouté, promettant de demander au gouvernement du Québec d'emboîter le pas à Montréal pour que les sans papiers aient accès aux soins de santé et au système d'éducation.\nLa déclaration entérinée par les élus municipaux affirme l'engagement de la Ville «à assurer la protection et l'accessibilité de ses services à toute personne sans statut légal qui vit sur son territoire, indépendamment de sa condition sociale et de son appartenance ethnique ou religieuse».\nLa Commission de la sécurité publique devra trouver avec le Service de police de la Ville de Montréal (SPVM) «une approche pour s'assurer qu'une personne sans statut légal dans une position de vulnérabilité puisse avoir accès aux services de sécurité publique municipaux sans risque d'être dénoncée aux autorités d'immigration ou déportée», sauf si cette personne est recherchée pour des infractions criminelles.\nL'adoption de la déclaration n'a donc pas pour effet immédiat de protéger les immigrants sans statut, qui seraient 50 000 à Montréal, selon les estimations de Solidarité sans frontières.\nEn se donnant le statut de « ville sanctuaire », Montréal devrait s'assurer que les immigrants sans statut légal arrêtés par la police ne seront pas... »\nLe ministre fédéral de l'Immigration dit ne pas être convaincu que la récente augmentation du nombre de demandeurs d'asile franchissant illégalement... »


Orange is the new black par Nnoush\nLe 25 novembre 2016, 17:30 par Nnoush\t• S'abonner\nNon, nous n'allons pas parler du pénitencier de Litchfield, ou de Piper (qu'est-ce qu'elle m'agace celle-là !), mais bien de l'automne !Ce que j'aime le plus en automne, ce sont les feuilles mortes. Toutes ces jolies couleurs que ça donne ! Pourtant le orange n'est pas la couleur la plus appréciée. Tu vois la référence au titre ??! On déteste tous cette couleur soyons francs. Mais à l'automne on s'extasie tous dessus. Oh les jolies feuilles, oh les jolies couleurs, oh les jolies...\nCet article provient du blog Noush. Fanny habite à Paris et est également auteur de Running : Retour sur le nouveau cross du Figaro et Elle habite Paris, elle a des Converses argentées.\nUne belle complicité entre frères\nminireyve\tLe 18 janvier 2017, 10:52\nFrères de sang, frères de cœur 7 ans d’écarts mais tellement proches Frères de bouille ronde et frère de rire Ces deux là ont plein de choses à se dire Frères d’odeur, frère complice Et des regards qui se suivent Frères dormeurs,... Lire la suite ›\nUne journée sur Twitter, ça ressemble à quoi ?\nL'indispensable petite robe\nMa-WishList, Chouquettes et Mascara et A World Of Beauty aiment cet article


Le blog des fans de Motif Personnel - Page 39 - Le blog des fans de Motif Personnel\nMa Twist Première Etoile\nVoilà ma première Twist de Vanessa Pouzet (sûrement pas la dernière!!) réalisée en Première étoile moutarde et Blueberry de Motif Personnel. Pour connaître les détails Bobines d'Elo Allez je vous montre :\nPosté par Bobines dElo à 10:52 - Commentaires  - Permalien [#]\nNoël approche! Vite une jolie besace!\nMais pas pour la mère Noël , la besace ! En guise de cadeau pour une jeune fille! Jeune fille qui adore les chevaux.. et allez trouver un tissu théme cheval qui ne craigne pas.. This is challenging, isn't it?!! Heureusement, Motif Personnel est là!! Pour le tissu de la doublure et de l'anse en tissu saddle-up western fond gris et les passepoil et biais rose lamé. Pour voir tous les détails qui claquent, le bijou de sac qui pète, la poche interne qui déchire, la pochette qui fait zip et avoir les bons... [Lire la suite]\nPosté par marrainelafait à 18:32 - Commentaires  - Permalien [#]\nun chouette ensemble!\nA l'occasion de l'anniversaire d'une petite fille, je lui ai préparé un ensemble comprenant le petit sac, le porte monnaie, le marque page et le porte clés. Je suis allée chez Motif Personnel pour choisir mon tissu. Mon choix s'est orienté sur le tissu Hiboux Pink de Robert Kaufman et le tissu Première étoile uni coloris pralin. Plus de photos chez moi Bobines d'élo\nPosté par Bobines dElo à 09:46 - Commentaires  - Permalien [#]


Page d'accueil - coût de l équipement de lavage du marbre\n2021-6-22 · Ouvrir un centre de lavage implique des frais supplémentaires au simple achat du matériel de lavage. Le foncier : le terrain. Son prix varie en fonction bien évidemment de sa superficie et de sa localisation. Prévoir également les frais de notaire relatif à l''achat du …\nCoût De L usine De Lavage De Sable De Capacité ... Lavage-criblage de sable de modèle XS est l''équipement de trémie est un équipement de bonne qualité utilise avec la machine à fabriquer les sables. » Chat Online OR GO TO » Feedback Form ... 2010,démarrage de l . petite usine de lavage du sable afrique usine de . usines de . de ...\ncoût de l équipement de lavage du calcaire. Équipement de lavage de diamant de gravier. plein equipement ecran lavage riviere sable. installation de l écran de lavage de gravier à vendre. inclinaison de sable lavage ecran vibrantjosdullensnl. sable de sil mise lavage de l usine de l ecran sable de sil machine a laver en coût de l ...\nLa gamme Marrbax comprend des éviers pour la cuisine et la salle de bain, ainsi que des baignoires grandeur nature en quartz liquide, en granit et en onyx. En outre, cette société propose aux consommateurs une variété d''accessoires pour bains, éviers et éviers de cuisine.\nSociété de nettoyage : quels matériaux pour …\n· le chariot de ménage professionnel : grâce à ses roulettes, cet équipement simplifie le transport du matériel de nettoyage professionnel. Les agents d''entretien sont plus mobiles et les produits pour l''entretien, les balais, les textiles (lavettes et chiffons microfibres), les éponges, les poubelles, et les seaux y trouvent facilement ...\nAu fil du temps, l''évier en marbre ne montrera pas de signes de corrosion. Les produits en marbre sont résistants à l''abrasion. Le processus de lavage avec l''évier en marbre sera très silencieux car il absorbera le son.\ncoût de l équipement d alimentation en gypse . du -coût de l équipement d alimentation en gypse-,Revêtement de gypse à noyau traité de marque G d''application pour offrir un coût d''installation On déconseille le revêtement de gypse s''il doit être exposé o u en . spécification pour l équipement minier équipement de broyage.


Mon copain ne me rend pas heureuse!!!, mon copain ne me rend pas service\nMon copain ne me rend pas service\nApprendre l'islam : prière, dou3a, hadith Cependant je pense que la relation devient toxique et nocive pour moi et influe même ma santé je me sens stressé et courbaturé de plus en plus au fil du temps. Afficher plus Afficher moins Tout pareil.\nEt puis….. J'ai beaucoup apprécié cet article. Ensuite, pourquoi son ex ne sait toujours rien sur votre mariage religieux? Notre relation arrive bientôt à notre deuxième année de vie commune. En effet, je remarque que je suis plus en demande que lui sur certaines choses.\nBonjour, En couple depuis 2 ans, cela devient invivable. En effet, il a la belle vie. Bonjour, je suis en grosse crise de la cinquantaine et je m ennuie terriblement dans ma vie actuelle. Je ne mon copain ne me rend pas service plus quoi penser de lui sauf que moi, il s' invente aussi un alter ego appel Gainsbarre, il le dit srement parce qu' il pense que lui est bien pour vous, mon e- mail et mon site web dans le navigateur pour mon prochain commentaire.\nSite web. A notre go, exemple lettre de motivation cdd étudiant bourdon ou de frelon peut avoir des consquences dramatiques chez une personne dj sensibilise qui a dj eu une piqre du mme insecte et a dvelopp une allergie.\nBon courage en tous cas. Mariée et tombée amoureuse d'un autre homme pris. Depuis environ 4 mois ça a empiré.\nCe qu'il en ressort, c'est que vous n'avez pas la même conception du couple.\nDois-je continuer à me débrouiller seul et rester en couple?\nFemme trompée, pourquoi ça fait si mal? Nous nous sommes rencontrées il avait 17 ans et moi 16 ans. Son ex-femme a gardé le nom de mon homme!!! Je vis une situation difficile à gérer émotionnellement.\nMon homme est routier Cela me fatigue.\nMari 21 ans et eu mon an dans la foule. Mon copain ne me rend pas service, pourquoi n'a tu pas fait un mariage civil depuis le temps! Et qui surtout ne tiens pas de conversations sur notre couple, il l'a quand mme vu sans te prvenir. Tu as bien fais de stopper cette relation, j'ai un rendez vous important demain et je ne serais pas disponible, merci du partage.\nIl sait bien que je le quitterai jamais les menaces ne Marchent plus. Mince tombe mal, je lui serait infiniment reconnaissant de me dire le titre. Trs bon article, Equateur. Il a aussi un enfant mais plus notre relation me pse moins je supporte cet enfant qui est souvent assez irrespectueux.\nMais comme dit Kary, il faut pas le louper, et lui faire comprendre que c'est bien beau d'aller jouer le coq de basse cour ailleurs, faut d'abord assurer avec celle qui est là pour vous au quotidien, sinon tchao bye bye la conne de service.\nJe vis avec un homme depuis 2 ans. Morocco English board. Je cherche toujours mon équilibre je ne sais pas si je suis heureuse ou pas.\nSi on est pas heureux ben on se mon copain ne me rend pas service et basta. Certains mecs ont la rancoeur tenace au point que la vengeance qui se mange froide arrive avec un tel dcalage que certaines femmes ne voient pas pourquoi le mec se montre "goiste" "non serviable", "pnible" "inconstant". Bon courage Maxime. Photo par alviseni. Aljibes ou les installations de stockage d'eau dveloppes Al Andalus qui ressuscitent.\nMari 21 ans et eu mon an dans la foule.\nInstabilité emotionnelle? Qui sommes-nous? Vous seriez forcément perdante. En société, mon homme est distant avec moi.\nIl ne me rend pas heureuse!? Mais de le vivre avec lui, pour tre heureux en couple. Le Feng Shui pour tre heureux deux L'indpendance serait la cl du bonheur en couple Dix signes que vous avez rencontr l'homme de votre vie 10 signes que vous tes prte vivre en couple Faut-il se coucher en mme temps le soir, je veux le changer en un mon copain ne me rend pas service.\nPhoto par alviseni. Message cit 2 fois. Ce qui semble finalement tre bien logique pour ne pas dire inluctable. Les discussions rcentes.\nVous avez toutes les deux raisons, en fait oui au sein du couple il faut réagir, et puisqu'il n'est pas serviable lui rendre la pareille. J'ai beaucoup apprécié cet article. Lol qu'est-ce que tu comprends pas mon petit williampeel? Quand les enfants seront grands?\nParfois changer soi-mme amne la relation tre transfigurer. Dois-je le quitter. Ajouter aux favoris Amy DeVoogd - getty Images. Ou foncer aver une personne inspirante et constructive.


Génétique, Cellules, Quantité - Santé\nSanté - Génétique, Cellules, Quantité\nEnsuite à l'anaphase, les chromatides se séparent. Et chaque chromatides va rejoindre un pôle de la cellule le long des fuseaux mitotiques. [...] Après l'anaphase survient la télophase qui correspond à la séparation des deux cellules filles. Chaque cellules filles contiendra sont pool de 46 chromosomes donc la même quantité d'ADN mais surtout la même information génétique. [...]\nDonc il n'y a qu'un quantite infime des erreurs qui sont reelement deletaires., heureusement pour nous. Car aucune de nos cellules ne possedent strictement la meme information genetique. [...] Peut etre que cette conscience ne s'exprime que dans une cellule que cela ne tienne, nous prenons une belle cellule fibroblastique (c'est des cellules disponible dans n'importe quel labo), on en choisi une, on l'isole puis on la mets dans un milieu adequate pour qu'elle se developpe. [...]\nÀ la fin de la mitose, il y a deux cellules génétiquement identiques alors qu'à la fin de la méiose il y a quatre cellules qui ne sont pas nécessairement génétiquement identiques. [...] pour simplifier très grossièrement, la méiose c'est comme si il y avait deux mitoses à la suite mais sans réplication entre les deux, du coup on a pas deux mais quatre cellules filles avec une réduction de moitié de la quantité de matériel génétique. [...]\nLorsque l'on ingère une quantité trop importante de lipides (quantité supérieure à ses besoins) ou si l'on a une activité physique insuffisante, les cellules graisseuses stockent ces excès et grossissent (jusqu'à dix fois leur taille). De plus, si leur capacité de stockage est dépassée, les adipocytes créent de nouvelles cellules lors du jeune âge, cellules pouvant s'ajouter au nombre prédéfini par la génétique. [...] Une liposuccion bien conduite, accompagnée non d'un régime, mais de bonnes habitudes alimentaires et physiques, est donc une solution définitive pour éliminer les cellules graisseuses localisées qui nuisent à l'élégance d'une silhouette. [...]\nDivision ADN Filles\nMitose Division ADN Filles


L’Afghanistan face à ses démons\nDes femmes afghanes vêtues d'une burqa marchent à côté du sanctuaire Sakhi situé à Karte Sakhi, à Kaboul, le 1er novembre.\t| © Hector RETAMAL / AFP.\nDepuis leur prise de pouvoir en Afghanistan, les talibans tentent de changer leur image et se vantent d’avoir rétabli la sécurité.\nD’après un article Paris Match France de leur envoyé spécial à Kaboul François de Labarre\nLa séquence a fait le tour du monde. Assis derrière son pupitre, les lunettes embuées et le visage crispé, un présentateur de télévision lit une déclaration à la gloire des talibans. Il n’a pas le choix : autour de lui, une dizaine d’hommes armés, le doigt sur la détente. Le Peace Studio n’a jamais aussi mal porté son nom que ce 29 août 2021. Mirwais Heidari n’est pourtant pas du genre à se laisser impressionner.\nDimanche 29 août, Mirwais Heidari, présentateur vedette de l’émission politique « Pardaz », contraint de lire le communiqué des talibans. ©DR\nEn mai dernier, quand personne encore n’imaginait la chute de Kaboul, il avait profité d’un raout officiel à l’Arg, le palais présidentiel, pour demander au président en exercice, Ashraf Ghani, comment il allait empêcher la prise du pays par les talibans. « Les types de la sécurité m’ont mis la main sur la bouche et m’ont couché de force sous la table », nous dit-il en montrant la vidéo. Deux mois plus tard, en juillet, soit un mois avant la chute de la capitale, il interviewe Mohammad Naïm, le porte-parole des talibans qui négocient avec les Américains, ceux qui ne sont pas dans la clandestinité mais bien en vue, au Qatar. Le dignitaire s’exprime devant le drapeau blanc orné de la chahada – la profession de foi musulmane. En duplex, le journaliste l’interroge sur le projet d’État fédéral. Pour seule réponse, il voit le porte-parole quitter le plateau. « Le docteur Naïm m’a demandé de ne pas diffuser la séquence, mais on a décidé de le faire quand même. Ils m’en ont beaucoup voulu. »\nTrois jours après la chute de Kaboul, c’est un nouveau porte-parole de l’Émirat islamique d’Afghanistan qui révèle son visage. De Zabihullah Mujahid, les professionnels ne connaissaient jusque-là ni le visage ni l’identité, mais seulement la voix – elle revendiquait les attentats ou organisait les interviews clandestines. On découvre avec lui le nouveau style des talibans : « Nous voulons vivre en paix, sans ennemis, ni à l’intérieur ni à l’extérieur », lance-t-il avant d’ajouter que « les hommes et les femmes ont les mêmes droits » et seront « heureux de vivre sous la loi de la charia ». Certes, garçons et filles devront désormais être séparés dans les écoles et les universités et, en attendant, les écoles resteront fermées pour les filles de plus de 11 ans ; certes, les instruments de musique seront prohibés ; mais il n’est plus question d’interdire les jeux, les photos, les ordinateurs et les téléviseurs. Quant aux femmes, elles seront autorisées à sortir dans la rue visage découvert. Les talibans 2.0 n’auraient donc pas l’intention de dynamiter d’autres bouddhas de Bamiyan. Puis Mujahid explique aux journalistes de quoi sera fait leur avenir. La presse sera « libre », mais sous conditions. Ils devront « respecter les valeurs de l’islam et ne jamais aller à l’encontre des valeurs nationales ni de l’unité nationale ». Ils « ne devront pas insister sur les différences ethniques ou religieuses, ni sur les conflits, […] mais travailler à l’unité de la nation ».\nChez Tolo TV, la chaîne branchée créée par l’Afghano-Australien Saad Mohseni, c’est l’hémorragie : sur 400 employés, une centaine quittent le pays en quelques jours. Le patron recrute 100 nouvelles têtes. La télévision afghane se retrouve, comme le dit Mirwais Heidari, « en état de siège ». Lors de la deuxième conférence de presse de Zabihullah Mujahid, le journaliste s’est plaint : ses équipes s’étaient fait tabasser, leurs voitures avaient été volées par les moudjahidine. Le patron de la chaîne, nous explique-t-il, a été expulsé de chez lui et son domicile a été perquisitionné. Malgré tout, il continue à travailler. Jusqu’à ce fameux 29 août où il a fini son journal télévisé des kalachnikovs pointées sur lui.\nIl arbore sa carte de presse devenue inutile. Mirwais Heidari espère que l’asile lui sera bientôt accordé. ©DR\nMirwais Heidari poursuit son récit, la voix tremblante. Il s’exprime moitié en anglais, moitié en dari. La voiture s’est arrêtée le long du trottoir, dans un quartier tranquille près d’un parc. Il montre sur son téléphone portable les séquences qui illustrent le buzz mondial créé par la diffusion de l’interruption musclée. Loin de le protéger, cette célébrité a mis les talibans en rogne. « Le lendemain, j’ai reçu des menaces de mort. Ils m’ont dit : “On va t’écraser comme un moustique.” Le surlendemain, ils sont venus me chercher au bureau. Heureusement, je n’y étais plus. » Il regrette de ne pas pouvoir tout raconter car, assure-t-il, sa vie est en danger. Un jour, les agents du National Directorate of Security (NDS) sont venus frapper à sa porte. Le service antiterroriste traque aussi bien les membres de Daech que les opposants et autres « antitalibans » en tout genre. « Ils ont saisi mes carnets, mes clefs USB, mes films. Je ne sais pas de quoi sera fait mon avenir. J’aime tellement ce métier ! » Désormais sans domicile fixe, il se déplace d’une maison à une autre. Il a multiplié les démarches pour obtenir l’asile politique, sans recevoir aucune réponse. Livide, il nous laisse à un coin de rue baigné de soleil. Lui disparaît dans les embouteillages où, visiblement, il passe une large part de son temps. À l’abri des regards.\nIl n’est pas le seul journaliste aux abois. Une partie de son équipe, des femmes en majorité, a fait le même choix. Si certains se planquent dans la foule, d’autres se réfugient dans la solitude des sommets. C’est le cas des rédacteurs en chef d’un site d’information qui restent des journées entières dans les montagnes avant de rentrer en ville à la nuit tombée. Eux aussi ont reçu la visite du NDS. « Ils sont venus sonner à ma porte pour me faire signer une attestation certifiant que je ne parlerai plus jamais à la télévision, dit l’un d’eux. Ce n’est qu’une question de temps. Ils finiront par montrer leur vrai visage. » Quelques jours plus tard, cet intellectuel sera jeté à terre et frappé en pleine rue. Son téléphone saisi, il a été convoqué au poste de police.\nAvec la presse étrangère, les talibans se contiennent. Quand ils quadrillent la ville sur leurs pick-up, ils sourient aux caméras en exhibant les armes dérobées à l’ennemi. Les marchés et magasins restent ouverts et parfois une musique, pourtant interdite, s’échappe d’un restaurant. Les femmes arrangent leur foulard à leur manière, laissant apparaître quelques mèches sur un visage légèrement maquillé, et certaines portent des talons. Les dirigeants talibans auraient-ils la tête ailleurs ?\nLes sanctions imposées par les États-Unis ont achevé de plonger le pays dans la dépression. Avec plus de 10 milliards de dollars de réserve gelés, les caisses sont vides. Les fonctionnaires ne sont pas payés depuis deux mois… Les talibans non plus, nous indique une source kaboulienne. Or, ils « ne peuvent plus comme avant demander de la nourriture aux villageois ». Le chômage flambe, même si de nombreuses femmes ont dû quitter leur emploi. Dans les camps de réfugiés, des familles souffrent de la faim. Et, pour couronner le tout, la guerre n’est pas finie. « Le ciel est américain », répète notre source. Pourtant, ils sont fiers de cette indépendance chèrement acquise, face aux Américains qui, en plus d’imposer des sanctions financières, poursuivent leur action antiterroriste, visant parfois jusqu’à des membres du gouvernement.\nAinsi la tête du puissant ministre de l’Intérieur, Sirajuddin Haqqani, est-elle mise à prix. Personne ne connaît son visage. « Un jour, en réunion à Khost, il a entendu un drone siffler. Il a filé en douce et sauté dans un taxi pour rentrer à Kaboul. Seul. » L’homme fort du régime est réapparu à l’hôtel Intercontinental le jeudi 21 octobre. Selon le site officiel des talibans, Sirajuddin Haqqani a alors présidé le rassemblement des familles et des proches de kamikazes. Il les a gratifiés du titre de martyrs et leur a promis des terres, peut-être celles qui ont été saisies aux Hazaras, comme l’a dénoncé l’ONG Human Rights Watch.\nLes frères de Sirajuddin Haqqani occupent eux aussi des postes de premier plan. Badreddine commande la division Badri, dont certains membres sont équipés comme des GI. Anas, le plus jeune, un trentenaire, a hérité d’un portefeuille ministériel. Il rend parfois visite aux moudjahidine qui, à l’époque de l’occupation américaine, posaient des engins explosifs autour de la base militaire de Bagram. Ceux qui campent dans la garnison de Nah Pol (« neuf ponts » en dari) décrivent un type « très ouvert ». « Si vous venez vous asseoir avec nous, nous dit le mollah Zarkavi, vous serez surpris : les Haqqani sont des bonnes personnes. » Notre interlocuteur est un vétéran de la guerre contre les Soviétiques. Il a le visage allongé et les traits creusés, sculptés au couteau. Juché sur une Jeep de l’armée américaine, il se cramponne à sa vieille kalachnikov. « Toutes les attaques ici, c’était nous », dit-il fièrement. « Un tombeau pour les Américains », ajoute son jeune voisin, qui nous raconte avoir échappé à la vigilance des drones rien qu’en baissant les yeux et en se cachant les ongles.\nGarnison de Nah Pol. Un vétéran de la guerre contre les Soviétiques exhibe son gilet porte-bonheur dérobé en 1980 à un soldat russe. Sur la Jeep, son arme à la main, le mollah Zarkavi. ©Patrick Chauvel\nUn autre vieux commandant nous présente sa relique porte-bonheur : un antique gilet beige troué, dérobé à un soldat russe abattu dans les années 1980, qu’il porte autour de la taille. « On en a marre de la guerre, s’emporte le mollah Zarkavi. Notre peuple a souffert pendant quarante ans ! Quand allez-vous reconnaître notre pays ? Vous avez compris : on veut la charia, c’est un pays islamique. Voilà ! Mais on veut aussi de bonnes relations avec les autres. Vous savez, ce sont nos voisins qui nous ont toujours causé des problèmes. Nous, on ne s’est jamais mêlés des affaires des autres. » Offrir une base arrière à Oussama Ben Laden, n’était-ce pas, pourtant, une façon de se mêler de ce qui se passait ailleurs ? Inutile de poser la question, la réponse est toujours la même. Les talibans et leurs amis ont oublié l’idylle passée avec Ben Laden. Ils ne gardent en mémoire que celle, beaucoup plus ancienne, que le Saoudien entretenait avec les Américains pendant la guerre contre les Soviétiques. Ce raccourci historique leur permet de se déresponsabiliser et de mettre tous leurs ennemis dans le même panier. En outre, ils accusent l’Oncle Sam de soutenir Daech, dont les rangs grossissent de façon inquiétante.\nLes rues de la capitale grouillent de mendiants et de candidats à l’exil\nSi, en dehors de la capitale, des centaines d’opposants ont été fusillés sans sommations, Kaboul passe pour une vitrine de la « modération » néotalibane. Cependant, dans les rues, mendiants, étudiants désœuvrés, notables ruinés, tous ne parlent que de quitter le pays. Dans les mains du pouvoir, la menace migratoire est un bon moyen de pression, grâce auquel les talibans ont fait prendre conscience aux Européens du risque de laisser le pays sombrer dans la misère et le chaos. Une représentation diplomatique de l’Union européenne devrait bientôt ouvrir ses portes. En attendant, la « zone verte », l’ancien quartier des diplomates, ce dédale de béton autrefois parsemé de check points où les convois fonçaient à toute allure pour échapper aux attentats, ressemble désormais à un décor de film de science-fiction.\nLes anciens étaient des barbares ; eux, non. Ils écoutent\nÀ l’entrée, un homme armé, affalé sur une chaise, regarde nos autorisations avec nonchalance puis nous emmène quelques centaines de mètres plus loin, devant l’ambassade de France. Des employés, dont un jardinier, continuent d’entretenir les lieux avant un hypothétique retour à la normale. En chemin, il nous raconte avoir passé deux ans en Turquie puis s’être fait tabasser par la police bulgare. Il a été renvoyé chez lui. À défaut de France, il a élu domicile dans la guérite attenante à l’ambassade. Pendant que nous discutons, un cliquetis résonne dans la rue où défilent des écoliers. Hassan, le gardien, a été intrigué par nos voix. Il nous dit dans un parfait français qu’il n’a pas eu à se plaindre des talibans. « Les anciens étaient des barbares ; eux, non. Ils écoutent. »\nL’UE a promis une aide de 1 milliard d’euros pour les Afghans, mais pas pour leur gouvernement. Un jeu diplomatique subtil. À Washington, le sénateur républicain Waltz s’est emporté contre tout projet d’assistance financière. Selon lui, cela ne ferait qu’enrichir le clan Haqqani, qui tient Kaboul et a « une longue histoire de détournement d’aide humanitaire ». Faute de vaincre par la force, les Américains veulent anéantir les talibans par le portefeuille. Mais ils touchent une partie vitale : en maintenant cet état de siège, ce sont 38 millions d’Afghans qui sont pris en otages et un pays qui risque de s’écrouler.\nkaboul afghanistan taliban charia