Trop de blablas, pas assez de hackers : Je n’aime pas les Hackathons | The Rolling Notes\nVotre mission, si vous l’acceptez : designer le prototype d’une application web ou mobile qui devrait permettre à l’entreprise ABC de révolutionner son expérience client. 10 000 DH récompenseront la meilleure équipe. Ce message s’autodétruira dans cinq secondes.\nHackathon : Un peu d’histoire…\nOn vit dans un monde avide de nouveautés.\nNouveaux contenus, nouvelles expériences, nouvelles plateformes…\nNous consommons et exigeons de la nouveauté au quotidien.\nCherchant désespérément des remèdes rapides pour répondre à cette obsession de l’innovation, les entreprises ont conçu les hackathons et autres challenges d’open innovation.\nContraction de “hacker” et de “marathon”, le hackathon a émergé de manière informelle dans les années 1960 et 1970 dans des universités telles que le MIT. Les étudiants se réunissaient alors pour accéder pendant un temps donné à des ordinateurs et coder ensemble ou les uns contre les autres toute la nuit, favorisant la prise de risques et les solutions astucieuses.\nPizza et Coca à volonté\nCe format de compétitions décontractées s’est ensuite déployé dans le monde de la technologie et du design. Il a été récupéré par les écoles d’ingénieurs, les entreprises, les instituts de recherche et même les gouvernements pour devenir un terme générique qui regroupe de nombreux événements qui ont en commun d’être :\nUne mini-compétition où sont conviés des développeurs et/ou des designers.\nQui se déroule généralement sur une ou deux journées (souvent le week-end – les participants sont autorisés à rester sur les lieux et à travailler toute la nuit)\nObjectif : conceptualiser des prototypes et/ou produire du code à la pelle sur une problématique donnée, avec une approche collaborative.\nSouvent gratuitement (ou pour pas cher).\nDans des salles largement approvisionnées en pizzas et cannettes de coca.\nAu profit d’entreprises sponsors qui vont souvent ériger cet événement en “grand-messe digitale” annuelle.\nEt insisteront sur les moyens mis en œuvre (l’organisation, le lieu, l’argent, la communication…) et sur la publicité de leurs propres produits.\nPlutôt que sur les finalités (rarement atteintes, rarement opérationnalisées).\nVoici le hackathon.\nOK, je suis cynique. Mais je vous avais prévenus.\nTrop de blablas, pas assez de hackers\nEn 2016, plus de 200.000 personnes ont participé à des hackathons dans plus de 100 pays. Leurs efforts ont permis de développer 13 000 prototypes. Les principales industries participant aux hackathons comprenaient sans surprise les entreprises technologiques, suivies par les banques / assurances / entreprises financières, le commerce de détail et la santé.\nL’événement est tellement à la mode aujourd’hui qu’on hésite plus à brouiller les pistes et que n’importe quel événement connecté de près ou de loin à l’innovation et au digital prend désormais l’étiquette de hackathon : code fests, mini-hacks, hackathons de développement commercial, hackathon d’entreprise, générateurs de start-ups, concours de pitchs, start-up week-ends…\nAutant d’événements qui voient des innovateurs couronnés par un jury puis lâchés dans la nature avec une petite enveloppe (et un t-shirt).\nBravo (tape dans le dos).\nParodie d’événement ?\nJe ne suis pas la première personne à souligner que les hackathons sont malsains (ici, ici et ici) mais pour les participants, la réalité n’est en effet pas toujours aussi rose. Car, oui, peu de projets de hackathons deviennent des start-ups et autre chose que des idées remisées dans un placard. Cela vaut malheureusement aussi pour tous ces hackathons consacrés à l’éducation, à la santé ou au sport.\nPeu de sponsors ont évolué pour soutenir les idées au-delà des 24 heures de l’événement et générer de l’incubation et de l’accélération pour transformer les projets en produits réels. Les hackathons sont rarement un point de départ pour les créatifs et les développeurs.\nOr, les idées ne valent qu’à travers leur exécution.\nEn 2018, le magazine américain Wired a dévoilé l’asymétrie de pouvoir en faveur des entreprises sponsors après avoir observé une série de hackathons organisés pendant toute une année à New York. Conditions de travail borderline. Récompenses indécentes. Projets sans réelle finalité. Start-ups gagnantes qui doivent souvent recommencer de zéro par la suite.\nDigital Bullshit ?\nLe site Stupid Hackathon recense les projets développés au cours de hackathons et qui n’ont aucune valeur. Comme Small Talk, un appareil qui permet à ses utilisateurs de sortir rapidement de situations sociales inconfortables.\nHypochondriapp, lui, vous diagnostique la pire maladie possible pour tous les symptômes que vous pourriez ressentir.\nLe mode Outcognito est une extension Chrome qui tweete publiquement chaque site Web que vous visitez et tout ce que vous tapez. Godotify, elle, est une application de messagerie Facebook qui fait attendre les utilisateurs pour toujours.\nDu hackathon à l’exploitation, il n’y a qu’un pas…\nJ’ai interrogé des développeurs qui ont participé à des hackathons.\nL’ambiance, la collaboration, la possibilité de travailler avec des personnes aux compétences différentes dans un environnement extérieur, de réseauter et d’être reconnus pour leur travail et leur talent… font généralement de ces événements des moments de plaisir, de loisirs et de rencontres. Etudiants en écoles d’ingénieurs, jeunes professionnels cèdent parfois à la tentation, dans l’hypothétique espoir de se faire remarquer.\nLes hackathons dévalorisent surtout le travail des professionnels (agences de développement, agences digitales, labos de design…) et mettent dans la tête des jeunes techos que la norme est de travailler 48 heures non-stop, de produire du code à la chaîne et de pondre des applications complètes censées impressionner tout le monde. Ceci pour quasiment pas de salaire mais en échange de pizzas et de goodies.\nCar, si le gagnant et éventuellement le finaliste obtiennent des prix décents, les sponsors économisent souvent de l’argent sur toutes ces équipes perdantes qu’ils n’ont pas eu à payer (alors qu’un développeur, ça coûte cher par nature).\nAh, et j’oubliais, toute la production du week-end reste bien entendu la propriété de l’organisateur du hackathon, qui peut en faire ce qu’il veut, maintenant tu rentres chez toi, et tu vas te doucher, okay ?\nAlors, les participants, “nouveaux prolétaires ubérisés” (dixit Wired) ?\nHackathon = hacka-cons ?\nLes hackathons sont surtout l’occasion pour les sponsors de tuer dans l’œuf leur capacité interne à innover : pas besoin de se creuser la cervelle, d’autres se chargeront (pour pas cher) de le faire à leur place. Et pourtant, je découvre aussi avec effroi qu’il existe maintenant des hackathons internes, que les entreprises organisent pour leurs propres employés, une sorte de week-ends d’entreprise.\nObjectif : permettre aux salariés de travailler sur « ce qu’ils aiment », « ce sur quoi ils n’ont pas le temps de travailler pendant les heures de travail », toujours en échange de coca et de pizzas. Et si vous ne vous présentez pas, on saura que vous êtes un gros paresseux qui n’a pas le sens et les valeurs de l’entreprise.\nVous souhaitez malgré tout organiser votre propre hackathon ?\nDéfinissez une problématique concrète\nProposez des gratifications financières en rapport avec les efforts consentis\nFixez un nombre de participants correct\nOffrez des conditions de travail confortables aux candidats\nPoursuivez la collaboration avec les lauréats au-delà de l’événement pour les développer\nN’exploitez pas commercialement les propositions qui n’ont pas gagné\nAlors oui, peut-être tous les hackathons ne sont-ils pas comme ça. Mais je ne peux pas m’empêcher de penser qu’ils sont tous entachés d’une sensation d’escroquerie. Qu’en pensez-vous ?\n# Compétition# Concours# Digital# Hackathon# Innovation# Technologie\nPrevious Post StoryChief SEO, l’extension SEO de Google Chrome\nNext Post Mon client veut être en 1ere position sur Google avec le mot-clé «Hôtel» : je fais quoi ?


Détruire la tricherie exégétique - AgoraVox le média citoyen\nAccueil du site > Tribune Libre > Détruire la tricherie exégétique\nParallèlement à la publication de Détruire le fascisme islamique, l'important petit livre de Zineb (1), il me paraît nécessaire de réfléchir aussi à l'utilisation qui est faite de l'exégèse au sein des trois grandes religions se réclamant de la filiation spirituelle d'Abraham.\nIl y a trois siècles et demi, dans son Traité théologico-politique Spinoza explique que le Dieu de l'Ancien Testament adaptait son discours à la faible capacité de compréhension du peuple hébreux auquel il s'adressait. Mais il ne fait pas de ce peuple "à la nuque raide" le rédacteur des textes par lui attribués à son Dieu et sacralisés. Aujourd'hui encore, dans les trois principaux monothéismes, ces textes doivent être considérés comme étant intégralement la Parole de Dieu.\nC'est surtout dans l'islam et dans le christianisme, principalement dans sa composante catholique, que me paraissent aujourd'hui très graves cette attribution maintenue et la justification de ceux des textes "divins" qui appellent à maltraiter et massacrer. L'exégèse de ces textes (leur analyse critique pour en trouver la "bonne interprétation") est l'instrument de cette durable justification.\nDans l'islam, la violence présentée comme une volonté de Dieu est un fondement théologique. Le messager d'Allah et les rédacteurs du Coran la présentent comme toujours aussi justifiée, au septième siècle de notre ère, que dans l'Ancien Testament, mais ils enseignent aussi qu'elle le sera, dans le futur, jusqu'à la totale soumission de tous les peuples de la terre à Allah.\nC'est ce qui fait la violence de cette religion particulièrement épouvantable. C'est ce qui la fait comparer, avec raison, aux pires régimes fascistes que le monde a connu durant le dernier siècle. C'est ce qui a fait, dans ses conquêtes et ses "justes punitions", ses dizaines de millions de victimes durant les 14 siècles de son existence.\nMais l'église catholique, de son côté, n'a toujours pas vraiment rompu avec sa notion, qui était celle de l'évêque Augustin, de bonne persécution par elle pratiquée par amour alors que les impies la pratiquent par cruauté. Les nombreux appels à massacrer "pour de bonnes raisons qu'il faut savoir bien interpréter en acquérant la bonne compréhension par la bonne lecture" sont toujours explicitement justifiés dans le Nouveau Catéchisme (1997, guide spirituel pour le 21e siècle selon Jean-Paul 2) et dans les notes explicatives de la Bible de Jérusalem qui l'a suivi de peu.\nPour l'Église, c'était bien Dieu qui ordonnait à Josué d'aller massacrer tous les habitants des cités de Canaan, en veillant à ce qu'il ne reste pas un seul survivant. Et les exégètes de la Bible de Jérusalem font de ce Dieu le même que celui de Jésus. Pour eux Josué-Jésus était un seul et même personnage biblique : "Dieu sauveur", qui fait entrer son peuple, l'humanité, dans la Terre promise, figure du royaume à venir, le Royaume des Cieux. Curieux Dieu d'amour qui a besoin de commander un génocide pour dispenser son pacifiant message valable universellement !\nCertes, Jésus n'a pas, jusqu'à accepter d'en mourir, enseigné avec des termes d'aujourd'hui que seuls les appels à l'amour sont des appels de Dieu. Il n'a pas explicitement rejeté le pire de l'Ancien Testament. Il n'a pas même demandé à ses adeptes de cesser de le prendre pour le bon prophète Elie qui égorgeait 450 faux prophètes pour plaire à Dieu. Il n'a pas condamné l'évangélisation et la conversion par la torture dans l'Inquisition, par la kalachnikov et la ceinture d'explosifs. Mais son enseignement d'amour était radicalement différent de celui des théologiens fous qui dominent encore le catholicisme d'aujourd'hui, pour lesquels la bonne criminalité de Dieu est seulement "dépassée" ou/et "mal comprise".\nDurant 18 siècles, le christianisme a évité de s'interroger sur la compréhension criminogène de l'Ancien Testament. Il a posé le problème en termes de "haïr ou pas le peuple juif ?" qui croyait cette compréhension justifiée. Et il a, pour le maheur des siècles à venir, choisi la haine. C'est seulement le Concile Vatican 2 qui, au siècle dernier, a enfin rejeté cette autre folie spirituelle criminogène.\nSi c'est seulement leur date et leur contexte historique qui font la validité - voire leur caractère édifiant - des appels "de Dieu" à massacrer, il y a scandaleuse malhonnêteté exégétique et, tout simplement, spirituelle.\nL'actuelle exégèse catholique fait toujours du refus de la raison - celle qui conduit au rationnel comme au raisonnable - une véritable condition de la foi. Mais, d'une certaine manière, l'obscurantisme athée est en France devenu, avec la fausse Gauche aux pouvoirs (politique et médiatique) bien pire encore. Le "néo-nagationnisme" des gouvernants, qui ne veut pas connaître les fondements théologiques de la violence islamique est tel que c'est à des chercheurs du CNRS qu'on a récemment donné mission de trouver les causes de la pratique du djihad meurtrier !\nLes islamistes et leurs complices aux pouvoirs tiennent à ce que tout le monde confonde dans un seul mot la très compréhensible crainte de l'islam, l'islamophobie, et la haine des musulmans. Ils ne qualifient jamais celle-ci, pour la condamner fermement comme ça doit être fait, de musulmanophobie comme ils qualifient, pour les condamner justement, la christianophobie (haine des chrétiens) et la judéophobie (haine des juifs)... Et l'Académie entérine la tricherie, qu'on retrouve désormais dans les dictionnaires.\nMême les victimes du double sens imposé dans l'utilisation du mot "islamophobie" ne cherchent pas à utiliser le mot qui permettrait de mettre la tricherie en lumière. Ils protestent quand on les accuse d'être islamophobes, ce qui est pourtant un droit (2) au lieu d'affirmer qu'ils ne sont nullement musulmanophobes.\nIl faut dire aussi l'égarement des historiens et autres défenseurs bien intentionnés de la laïcité. Ils la "sacralisent" au moment même où les islamistes, loin de s'en inquiéter, réalisent qu'elle peut favoriser et consolider leurs conquêtes des pays démocratisés et soucieux de garantir les Droits humains, comme la France républicaine.\nCroire que simplement "séparer de l'État" l'enseignement de la "bonne criminalité", toujours valable, du Dieu de l'islam est insensé et dangereux. Refuser fermement toute idée de ce qu'on nommera plus tard la laïcité fait partie des fondements originels les plus importants de la religion coranique. Mais l'enseignement de la "bonne criminalité seulement dépassée" du judéo-christianisme est tout aussi insensé et dangereux.\nLa lâcheté des politiciens et intellectuels occidentaux, face à la très directe criminalité islamique, découle de leur acceptation, parce que la criminalité qu'elle alimente n'est qu'indirecte, de la délirante exégèse chrétienne.\nIl n'est nullement fatal qu'on en reste là.\nauteur de Désacraliser la violence religieuse (2016, éditions du Panthéon)\n(1) éditions Ring (2016)\n(2) En 2005, dans son rapport annuel, le Haut Conseil à l'Intégration rappelait qu'en France "La pratique de la religion étant libre, l'islamophobie, c'est-à-dire la peur ou la détestation de la religion islamique, ne relève pas du racisme"\ngenrehumain\t1er décembre 2016 14:29\nClocel\t1er décembre 2016 14:59\nLaissons le Bouddha Shakyamuni en dehors de ce débat voulez-vous ?\nLe bouddhisme ne fait appel à rien d’extérieur de l’individu qui le pratique, pas de Dieu, c’est, à la base un enseignement laïque accessible à qui voulait s’en emparer.\nCependant, il n’est pas exclusif, et par syncrétismes divers, on a fini par l’assimiler à une religion.\nCe n’était pas la volonté du Bouddha. C’est un enseignement, point, et doit être reçu comme tel.\nNeymare\t1er décembre 2016 16:15\n« Ensemble, les grandes religions du monde peuvent ce concevoir alors comme l ’expression d’un seul plan divin . »\nIl est bien précisé dans tous les livres religieux que le message est avant tout destiné à ceux qui pourront le comprendre : « Mais, seuls les doués d’intelligence s’en rappellent » pour le coran (Imran), « que ceux qui peuvent entendre entende » pour les évangiles etc... .. On peut alors dire que toute explication simpliste ou littérale est à coté de la plaque.\nPour pouvoir comprendre, il faut sortir de la norme, sortir de la pensée commune, et retirer les barrières et les dogmatismes\nIl faut donc étudier toutes ces religions (ou la plupart) sans a priori en partant avec un regard neuf, et en gardant à l’esprit, comme vous le mentionnez, les découvertes de la science et la philosophie : ça limite déjà très fortement le nombre de ceux qui sont capables de comprendre\nChaque religion est une façon différente de voir la meme chose (il faut prendre en compte également le bouddhisme ou l’indouisme la dedans, peu importe qu’il y ait un Dieu ou pas que ça soit de la philosophie ou pas, on parle de la meme chose) : le début de la vérité apparait alors quand on observe ce qui est commun\npopov\t1er décembre 2016 17:08\nle début de la vérité apparait alors quand on observe ce qui est commun\nEt qu’est-ce qui est commun à ces textes à votre avis ?\npopov\t1er décembre 2016 17:49\nAssez d’accord avec cela. Dans le bouddhisme, il n’y a rien à croire, quoiqu’il soit implicitement sous-tendus par la croyance hindoue en les cycles de réincarnation. Il s’agit plutôt d’un constat de la misère de la condition humaine, d’une analyse de la cause de cette condition et des efforts à effectuer sur soi-même pour échapper à cette condition.\nEric F\t1er décembre 2016 19:33\nn’y a-t-il pas dans le bouddhisme des dogmes, un clergé, un culte, des prières, une dévotion au fondateur, une vie après la vie avec les réincarnations ? Dans ces conditions, le terme « laïque » est inapproprié, c’est une religion sans un dieu personnel, mais avec une substance spirituelle hors de la matière.\nref : http://www.comprendrebouddhisme.com/connaitre/bouddhisme-esprit.html\n"notre courant de conscience n’a pas de commencement et pas de fin. Nous avons tous eu un nombre infini de naissances passées, et notre esprit continuera à exister indéfiniment"\nClocel\t1er décembre 2016 19:42\nOui, c’est vrai pour le bouddhisme dévoyé, tel qu’il nous parvient, mais ce n’était pas le cas à l’origine.\nPierre Régnier\t1er décembre 2016 20:54\nVous exposez très bien, ici, la position des bahaïs, dont leur « vouloir voir » l’unité des religions sur l’essentiel, sur le meilleur de leurs enseignements. Il est pour moi très semblable au « vouloir voir » des chrétiens dont, principalement, les catholiques, qui voient essentiellement le message d’amour de Jésus mais pas ce qui le contredit explicitement chez ses faux disciples, à tous les échelons de la hiérarchie ecclésiale, quand ils adoptent et enseignent eux-mêmes la conception de ceux qui sont pour moi les « théologiens fous » du christianisme.\nJ’ai longtemps et beaucoup espéré des bahaïs en les fréquentant pendant des années. Mais j’ai dû renoncer à cet espoir : eux non plus ne cessent pas d’attribuer à Dieu les appels à massacrer qui lui sont attribués dans les textes sacralisés, et qu’il faudrait seulement « bien interpréter » en « sachant bien les lire ».\nDans « le Plus Saint Livre » des bahaïs (le Kitab i Aqdas) leur messager de Dieu, Baha U Llah, fait cette « grande annonce » : La guerre sainte est effacée du Livre. Cette phrase est pour moi significative : les bahaïs non plus n’ont pas compris que cette guerre n’était nullement sainte, nullement commandée par Dieu mais par des croyants qui se trompaient gravement, ce qu’il est plus que jamais nécessaire aujourd’hui de proclamer haut et fort.\nMais, ce que je dis à la fin de mon article pour le judéo-christianisme est valable pour la Foi bahaïe : il n’est nullement fatal qu’on en reste là. Et c’est d’ailleurs valable, aussi, pour la religion des musulmans.\nfranc\t2 décembre 2016 03:22\nSauf que l’islam n’est pas une religion mais une secte et Mahomet n’est pas un prophète mais un guerrier qui a volé, ,violé, tué dans de multiples razzias en gardant la plus grosse part du butin .\nA part cela tout le reste de votre commentaire est recevable .\nEric F\t2 décembre 2016 21:32\nJe parle bien évidemment du bouddhisme tel qu’il existe effectivement aujourd’hui, c’est même la religion d’état de plusieurs pays.\nSur le fond, les religions institutionnelles sont souvent dévoyées par rapport au « message » de leur fondateur, Bouddha comme Jésus (je n’inclus pas les fondateurs bellicistes dans ce constat).\nEric F\t31 décembre 2016 19:17\nmanifestement, les partisans de Clocel disposent d’une douzaine de comptes pour « noter » les interventions\nMagicBuster\t1er décembre 2016 14:35\nMerci aux croyants de pas souhaiter sauver les non-croyants.\nNous ne partageons aucune de vos croyances médiévales.\nAu contraire nous les dénonçons — au même titre que le terrorisme.\nnjama\t1er décembre 2016 15:54\nLe Qur’ān, que cet Occident islamophobe combat avec acharnement, sans aucune juste cause, contient 6236 Versets répartis en 114 Sourates/chapitres. Vingt-six Versets traitent du Jihad ; trente-huit Versets traitent du Combat ; et six Versets traitent de la levée en masse. Ce qui fait en tout 70 Versets, de tous les 6236. Le reste du Corpus, soit les 6166 Versets, traitent et organisent inséparablement, la vie terrestre, dans tous ses secteurs, et celle de l’Au-delà. Prendre 70 Versets, qui ont leur raison d’être, puisque Juifs et Chrétiens ont dévié du vrai Monothéisme, comme prétexte pour combattre et éliminer Islam et musulmans, tient d’un exécrable racisme.\npopov\t1er décembre 2016 16:09\nBen oui, il faut présenter le refus de l’islam comme du racisme, ça fait mouche à chaque coup dans une société de bobos.\nMais dire que les chrétiens et le juifs ont déviés du vrai monothéisme rien que pour combattre l’islam, c’est un peu poser la charia avant les bœufs puisque ces religions existaient avant même qu’allah et l’islam n’aient été fabriqués.\nChristian Labrune\t1er décembre 2016 17:23\nRemarque extrêmement éclairante et qui me permet de comprendre bien des choses\nLes « massacres » à Charlie Hebdo, à Montrouge et à la porte de Vincennes,\nLe « massacre » au Bataclan et aux alentours,\nLe « massacre » de Nice...\n(Je me limiterai aux phénomènes vraiment massifs : il y aura eu trop de ces sortes de chose et on se demanderai pourquoi j’ai oublié tel événement ou tel autre).\nEh bien, en fait, il ne convient pas du tout de parler de massacres, le terme est impropre, et c’est pour cette raison que je l’ai mis entre guillements. En fait, il s’agissait de simples manifestations antiracistes. Personne ne s’en était vraiment rendu compte, et moi-même, abusé par les media, j’avais cru très naïvement qu’il s’agissait d’entreprises terroristes.\nC’est parce qu’habituellement, dans les manifestations, il y a des banderoles, on crie des slogans, tout cela amplifié par de puissants haut-parleurs. Ces pauvres malheureux musulmans victimes, comme le regretté Ben Laden, d’une affreuse injustice sociale, mais aussi du colonialisme, du chômage, du climat des banlieues, de l’apartheid, du mauvais temps, de l’irrégularité du passage des bus, de leur statut de dhimmis lorsqu’ils refusent, à leurs risques et périls de se convertir au catholicisme, n’avaient pas du tout les moyens de s’offrir tout ce matériel qui permet d’organiser la propagande pour une manif. Ils y étaient allés à l’économie, munis de simples petites pétoires.\nIl faudra bien reconnaître à la fin, si on est de bonne foi, que la kalachnikov, c’est quand même un moyen d’expression comme un autre. Pas vrai ?\nmanu\t1er décembre 2016 20:18\nOn ne connait pas les véritables raisons de ces massacres.\nOn en sait un peu plus sur ceux qui ont lieux dans les pays musulmans et qui font beaucoup beaucoup plus de mort.\nPierre Régnier\t1er décembre 2016 21:02\nUn grand merci, Christian, pour le travail que vous faites sur ce site avec une infinie patience. Je ne parle évidemment pas seulement de votre présent commentaire\nPierre Régnier\t1er décembre 2016 21:21\nVous persistez, manu, à « réfléchir » sur la réalité islamique limitée au dernier siècle, alors que l’islam existe depuis 14 siècles.\nVous persistez aussi, avec votre sympathique spécialiste anglo-saxon, à ne voir dans cette « réalité » que des victimes de religion musulmane dans les guerres occidentales.\nIl ne faut évidemment pas se réjouir de la mort de ceux qui, avec des musulmans, sont victimes de ces guerres et qui sont d’autres religions ou athées, mais ils sont de plus en plus nombreux.\nQue ceux qui restent trouvent enfin, avec les musulmans pacifiques le moyen de pacifier la religion islamique si c’est possible.\nIci en France notre double devoir est d’éviter à tout prix l’islamisation de notre pays et de l’Europe et de combattre l’économisme conduisant « l’Occident » à poursuivre ses guerres épouvantablement meurtrières.\nmanu\t1er décembre 2016 23:25\nL’Islam existe depuis 14 siècles mais je vais pas refaire le passé.\nPourquoi ils sont mort les occidentaux en Irak ? en Afghanistan ? en Syrie ? sa serrait pas pour l’argent ? Beaucoup de musulmans sont morts juste parce qu’ils voulaient vivre libre sur leurs terres.\nJe sais pas si vous êtes au courant mais il y a qu’un tout petit pourcentage de musulmans non pacifique et que dans beaucoup d’endroits des musulmans vivent en paix avec des non musulmans.\nLe problème il est dans votre tête et celles de beaucoup d’autre gens qui n’ont rien d’autre à « combattre ». Tout ça vient de la télé éteignez là sa ira mieux.\nmanu\t2 décembre 2016 00:07\nEt pour que vous soyez bien conscient que beaucoup de gens pensent que c’est pas aux occidentaux de décider comment les musulmans doivent vivre chez eux :\nFaut cliquer sur les liens pic.twitter.com/...\nfranc\t2 décembre 2016 03:52\nSauf que dans la Bible il ya l’Ancien testament et le Nouveau testament\nSi l’Ancien testament et particulièrement le Pentateuque est comparable au Coran dans les énoncés criminels d’appels à la haine ,à la violence , à la discrimination ,à la guerre et au génocide ,par contre le Nouveau testament et en particulier l’Evangile est à l’opposé du Coran et de l’Ancien testament par son message de paix et d’amour représenté par le personnage de Jésus . A la loi de crainte a succédé la loi d’amour proclamait St- Paul. .\nD’autre part le christianisme en particulier le catholicisme n’est pas une religion du Livre en reconnaissant que la bible même s’il peut ’être d’inspiration divine est un e oeuvre humaine contenant des écrits humains qui peuvent être étudiés interprétés comme tout livre humain ,et lesquels ne représentent nullement des lois ou des décrets divins.\nIl n’en est pas de même de l’islam tel qu’il est aujourd’huis où les cinq principales écoles islamiques reconnaissent le dogme hanbalite du Coran Incréé qui contient donc des écrits divins représentant des décrets et des lois divines intangibles et intemporelles .\nL’islam donc tel qu’il est ,l’islam coraniste omarien (du coran institué par Omar et Othman) d’essence hanbalite est une « religion du Livre » ,en fait une idolâtrie d ’un livre imparfait créé par des êtres humains imparfaits voire criminels .\nL’Eglise Catholique condamne toute religion du Livre (coranisme ,biblisme , livre-rougisme , et tout autre livrisme y compris évangilisme ) comme une hérésie idolâtre et perversion religieuse ,et aussi le fidéisme c’est à dire la foi sans la raison et les œuvres\nPierre Régnier\t2 décembre 2016 07:57\nMerci manu pour le conseil de la dernière ligne : j’ai éteint ma télé il y a trente ans.\nnjama\t2 décembre 2016 09:15\nComme l’écrit manu ci-dessus (1er décembre 23:25), « L’Islam existe depuis 14 siècles mais je vais pas refaire le passé », il faut donc acter que juifs, chrétiens, et musulmans ont cohabité ensemble durant tout ce temps\nCela ruine simplement l’idée d’un islam hostile qui voudrait anéantir les chrétiens et les juifs, le christianisme et le judaïsme. Les persécuteurs des chrétiens d’orient sont à l’évidence leurs coreligionnaires d’occident, l’occupation de la Palestine, les guerres, canal de Suez, d’Israël contre l’Égypte et contre le Liban, celles contre l’Irak, contre la Syrie aujourd’hui, ont fait fuir une partie des chrétiens de la région.\n« Le sultan avait entendu parler de la religion chrétienne. Pourtant une objection le pressait. Il ne put la retenir :Pourquoi les chrétiens qui croient en un Dieu-Amour et qui ont toujours le mot charité à la bouche, s’acharnent-ils à nous faire la guerre ? Leurs mœurs ne sont pas douces. Ils veulent et Jérusalem et l’Égypte. Pourquoi ce désir brutal de domination ? Qu’ils lèvent le siège devant Damiette et nous croirons à leur volonté de paix. Le sultan s’était animé en parlant. Mais déjà il regrettait la vivacité de son langage. François avait baissé les yeux, le visage assombri, triste. Il sentait peser sur lui en cet instant comme un poids énorme. Là-bas, devant Damiette, il y avait toute cette machine de guerre des chrétiens, ce cercle de fer dans lequel ils s’efforçaient jour après jour d’étrangler la ville La guerre a beau être juste et sainte, elle réveille dans le coeur de l’homme tous ses démons. François se borna à répondre humblement, gravement : Sire, l’Amour n’est pas aimé. L’Amour en ce monde est toujours crucifié. »\nFrançois et le sultan al Kamil http://orient.chretien.free.fr/francois_01.htm\nfranc\t2 décembre 2016 12:23\nParce que il ne faut pas confondre musulman et islam .\nIl existe des musulmans modérés mais il n’existe pas d’islam modéré.\nUn musulman modéré est un musulman qui n’applique pas les préceptes de l’islam déterminés comme décrets divins par le coran contenant des appels au meurtre contre les non -musulmans et tous les mécréants .En fait un bon musulman modéré est un musulman mécréant qui rejette tous les écrits du coran contenant les appels à la haine ,à la violence à la discrimination ,à la guerre et au génocide contre les non-musulmans ,bref il rejette le coran comme livre prétendu divin contenant les paroles et les ordres d’Allah ,et donc il rejette l’islam coraniste omarien d’essence hanbalite .\nDe même il ne faut pas confondre chrétien et christianisme. Mais là c’est l’inverse du cas de l’islam ,un bon chrétien est un chrétien qui pratique les préceptes déterminés par l’Evangile et ceux qui ne les pratiquent pas sont des mauvais chrétiens\nEn résumé un bon musulman est un musulman qui n’ applique pas les préceptes du coran qui est mauvais déterminant un islam intrinsèquement mauvais et un bon chrétien est un chrétien qui applique les préceptes de l’Evangile qui est bon déterminant un christianisme bon même si celui-ci n’est pas parfait.\nmas alors un bon musulman est il encore de la religion qu’on appelle islam en tant que religion qui commande d’obéir au coran comme paroles d’Allah ,il faut bien répondre par la négative .\nQu’est ce que l’islam sans le coran ,ce ne peut- être qu’un déisme monothéiste ;\nEt donc un bon musulman ne peut être qu’un déiste et uniquement déiste rejetant toute idolâtrie d’un livre quelconque et en particulier rejetant le coran édifié et institué historiquement par les califes criminels Omar et Othman, ce qui d’ailleurs ,il faut le noter, a été le cas pour les Pères fondateurs du Chiisme originel ,\nAli et Hussein, qui ont fait la guerre aux sunnites partisans d’Omar et Othman en rejetant le coran d’Omar comme un faux coran ,élaborant une théologie du Vrai Coran qui a été emporté par l’Imam Caché (Mahdi) qui comme un messie reviendra à la fin des temps rétablir le Vrai Coran.\nPS : il faut considérer les croisades comme une guerre de décolonisation où les chrétiens font la guerre aux colons musulmans qui ont envahi et occupé la terre des chrétiens où le prophète Jésus est né et prêché ,chrétiens qui sont discriminés et persécutés par les colons musulmans.\nPomme de Reinette\t2 décembre 2016 16:09\nEncore de la propagande islamiste : il n’y a qu’eux pour prendre les textes au pied de la lettre et croire que les autres font de même !\nPomme de Reinette\t2 décembre 2016 16:18\nComme l’écrit manu ci-dessus (1er décembre 23:25), « L’Islam existe depuis 14 siècles mais je vais pas refaire le passé »\nEt bien justement, pas de quoi se vanter : entre les conversions forcées, l’esclavagisme, les massacres et génocides de masse (Hindi kouch, génocide des arméniens, des grecs pontiques et des assyriens - entre autres), les guerres séculaires entre ethnies ou tenants de différents dogmes minoritaires, le statut de dhimmi et les massacres des non croyants ; le nombre de victimes de l’islam se compte par millions.\nmanu\t2 décembre 2016 18:14\nJe pense que le problème des musulmans c’est qu’ils se sont arrêtaient à Poitiers. Bon ils seraient monté jusqu’à Paris j’existerai peut être pas mais sa aurait valu le coup je crois, tous ces français qui se crois meilleur que les autres... le monde aurait surement été plus appréciable, non ?\nSinon juste comme ça, le christianisme à enfanté un esprit vraiment tordu, répugnant, etc... nommé Hitler, mais sa pas beaucoup de gens en parle c’est bizarre.\nPierre Régnier\t2 décembre 2016 19:06\nVos adjectifs pour qualifier Hitler sont faibles, mais votre attribution de son enfantement au christianisme est très exagérée (même si, contrairement à ce que veulent faire croire des lecteurs inattentifs de Mein Kampf, son « christianisme » y transparait parfois).\nVotre regret - semblable à celui que j’ai déjà vu exprimé sous la plume de notre « grand penseur » Jean-Luc Mélenchon - de l’arrêt, à Poitiers, des islamistes lancés à la conquête de l’Europe au 8e siècle mérite d’être mis en lumière. Tous ceux qui, comme vous, « n’existeraient peut-être pas » s’ils étaient montés jusqu’à Paris apprécieront. Je crois bien que je commence enfin à vous comprendre.\nAllez, ne désespérez pas, les islamistes ont relancé sous nos yeux leur conquête de la France et de l’Europe avec l’intention de faire un monde meilleur, plus appréciable, et bien des militants de la fausse Gauche aux pouvoirs (politique et médiatique) leur donnent un sérieux coup de main. Ils vont peut-être ensemble, pour votre bonheur et celui des descendants de tous ceux qu’ils ont laissé vivre en 732, atteindre leur objectif !\nPomme de Reinette\t2 décembre 2016 19:20\nmais sa pas beaucoup de gens en parle c’est bizarre.\nVotre méconnaissance est sidérante, Hitler a également persécuté les chrétiens en Allemagne.\nVous n’avez jamais entendu parler de « La rose blanche » ?\nPour votre instruction, à défaut de votre éducation :\nmanu\t2 décembre 2016 20:17\nEt alors un chrétien à persécuté des chrétiens il en est pas moins chrétien.\n"mais votre attribution de son enfantement au christianisme est très exagérée" Encore une fois vous étalez votre croyance sans le moindre argument, vous vivez dans votre monde et il est très loin de la réalité, bonne chance quand même.\nSinon pour le reste je rigolait vieux sérieux, ne crois pas me comprendre STP.\nmanu\t2 décembre 2016 21:38\nJ’ai lu votre 3eme paragraphe... franchement je vous plains\nPomme de Reinette\t3 décembre 2016 13:05\nJe vous ai dit que non. C’est étrange de devoir répéter ainsi des évidences à des benêts de 3 ans d’âge mental.\nVos parents ne devraient pas vous laisser vous servir d’un ordinateur.\nmanu\t3 décembre 2016 18:37\nVos arguments sont incontestable, vous avez gagnez...\nPomme de Reinette\t3 décembre 2016 18:44\nC’est : « vous avez gagné » - avec un « é » et non un « z », en bon français.\nApprenez déjà à lire et à écrire correctement, vos posts sont truffés de fautes grossières.\nChristian Labrune\t4 décembre 2016 00:49\nOn les connaît parfaitement, ces « raisons ». Toutes ces exactions ont été revendiquées par l’Etat coranique, et à chaque fois le texte émanant du Califat aura pris soin de justifier point par point ces massacres par des versets appropriés et fort bien choisis du Coran, ou par des hadiths.\nC’est donc Allah qui l’aura voulu, et ses petits soldats n’auront fait qu’obéir, scrupuleusement.\nCertains parlent d’Etat « islamique », voulant probablement sous-entendre que l’islamisme serait une dérive et une perversion de la religion musulmane. C’est idiot. Si je n’ai jamais parlé que de l’Etat CORANIQUE, c’est parce que le véritable islam, celui qui prend au sérieux le Coran, c’est du côté de Mossoul ou de Raqqa qu’on le trouvera, et nulle part ailleurs si ce n’est dans certains Emirats. Les véritables musulmans fidèles aux injonctions du Coran sont là.\nL’islam n’est pas une religion qu’on puisse accommoder à sa sauce préférée. Il est à prendre ou à laisser. Il n’y a pas de demi-mesure qui soit possible.\nIl convient donc, radicalement, de laisser tomber ce totalitarisme abject dans les poubelles de l’histoire. Les musulmans seront bien forcés d’en arriver là. Ce ne sont pas des obscurantistes obsédés par le haut moyen-âge qui risquent un jour d’imposer leur loi à un monde qui a sur eux des siècles d’avance. Plus vite ils comprendront ça, mieux cela vaudra pour tout le monde.\nChristian Labrune\t4 décembre 2016 01:24\nC’est sans doute ce qui explique qu’entre 1948 et nos jours, on évalue à plus de huit cent mille le nombre des Juifs habitant des pays musulmans, et souvent bien avant les conquêtes arables qui ont précédé l’an mille, qui on dû s’exiler parce que leur vie était menacée s’ils restaient sur place. En Egypte, des milliers se sont retrouvés en prison du jour au lendemain, en particulier après la guerre des six jours, suspectés d’être « sionistes », et soumis aux pires traitements. On ne leur aura permis de sortir de prison qu pour faire leurs valises et quitter le pays en renonçant à tout ce qu’ils possédaient. Même au Maroc où le roi avait refusé de céder aux injonctions des nazis et de livrer les Juifs, les pogroms auront été nombreux. Il y avait à Baghdad une très importante et très ancienne présence juive. Combien sont-ils aujourd’hui ?\nEt le sort des chrétiens d’Orient aujourd’hui dans l’immonde Califat, sommés comme les Yézidis de choisir entre la conversion et la dhimmitude voir le massacre ?\nCombien reste-t-il aujourd’hui de chrétiens à Gaza ? Combien étaient-ils avant 2007 ? Dans l’article « Gaza » de Wikipedia, vous trouverez les statistiques. Elles sont édifiantes.\nLes seuls endroits où une cohabitation paraît encore possible, c’est dans certaines villes d’Israël comme Haïfa ou Jaffa, mais parce qu’elles sont administrées par un gouvernement démocratique\nrespectant les minorités, même lorsqu’elle se montrent violentes. Allez à Nazareth, qui est dans les territoires dépendant de l’Autorité palestinienne, et vous verrez que les chrétiens y sont de moins en moins nombreux. Leur nombre diminue sans cesse. Pourquoi ?.\nBref, vous ignorez tout de l’histoire, et vous racontez n’importe quoi.\nChristian Labrune\t4 décembre 2016 11:48\nJe conseille aux plus incultes qui s’étonneraient de votre post-scriptum, de jeter un coup d’oeil sur le Grand Atlas Universalis de l’histoire mondiale. S’ils n’en disposent pas, il trouveront ça dans n’importe quelle bibliothèque publique. A la page 104, ils pourront voir une carte de l’extension des conquêtes de l’islam. Au temps des premiers Abbassides, au IXe siècle, elles s’étendent de la Narbonnaise, en passant par l’Espagne, le nord de l’Afrique et la péninsule Arabique, jusqu’au Pendjab, limitées par le cours de l’Indus. La limite au nord étant à peu près le Caucase.\nAprès cela, on viendra nous faire pleurer sur le malheur des musulmans colonisés au XIXe siècle dans un Empire Ottoman en pleine décrépitude, fossilisé par un islam qui commence tout juste à admettre l’usage de l’imprimerie, avec plus de quatre siècles d’un retard jamais rattrapé depuis sur une Europe rationaliste à la pointe du savoir scientifique et technique.\nmanu\t4 décembre 2016 19:46\n"On les connaît parfaitement, ces « raisons ». Toutes ces exactions ont été revendiquées par l’Etat coranique, et à chaque fois le texte émanant du Califat aura pris soin de justifier point par point ces massacres par des versets appropriés et fort bien choisis du Coran, ou par des hadiths.\nC’est donc Allah qui l’aura voulu, et ses petits soldats n’auront fait qu’obéir, scrupuleusement.«\nÇa c’est un argument en béton armée, heureusement que les juges utilisent d’autres méthodes.\nEt pour votre second post, je parlais au présent.\n»C’est sans doute ce qui explique qu’entre 1948 et nos jours, on évalue à plus de huit cent mille le nombre des Juifs habitant des pays musulmans, et souvent bien avant les conquêtes arables qui ont précédé l’an mille, qui on dû s’exiler parce que leur vie était menacée s’ils restaient sur place.«\nDonc d’un côté 800 000 juifs on dû s’exiler depuis 68 ans, et de l’autre 4 000 000 de musulmans tués dans les guerre occidentales depuis 26 ans (c’est peut être un peu lié à ça que chrétiens et juifs ne se sentent pas en sécurité dans les pays musulmans).\n»Bref, vous ignorez tout de l’histoire, et vous racontez n’importe quoi."\nEt les arguments ? J’ai pas beaucoup parlé d’histoire ; et quand est ce que j’ai raconté n’importe quoi ?\nPanoramix\t22 novembre 2017 23:28\n« 4 000 000 de musulmans tués dans les guerre occidentales depuis 26 ans » quand des Talibans se font sauter sur la place du marché de Kaboul, c’est la faute de l’occident\npopov\t1er décembre 2016 16:03\nLes textes dits sacrés ne sont en fait rien de plus que de sacrés textes.\nLoin d’être les paroles d’un dieu qui daigne se révéler, ils nous révèlent par quels mécanismes les hommes se fabriquent un dieu et comment ils le font évoluer.\npopov\t1er décembre 2016 16:27\nSi dieu lisait la bible, le talmud et le coran, il deviendrait athée.\nChristian Labrune\t1er décembre 2016 17:34\nC’est marrant, ce que vous écrivez-là : la dernière fois que j’ai vu l’Immaculée Conception dans la grotte des Buttes Chaumont, il y a une quinzaine de jours, elle m’a dit à peu près la même chose. C’est de cette manière-là qu’elle explique en tout cas la déchéance de Dieu. Il est persuadé, surtout quand il aperçoit de nouvelles preuves de la connerie humaine, qu’il a complètement raté son coup et ça le déprime. Pour y penser le moins possible, il s’est réfugié dans l’ivrognerie.\nDans « En attendant Godot », il y en a un qui s’exclame, pour résumer la situation : « Tout ça n’est pas bien folichon ! ». Qui oserait prétendre le contraire ?\npopov\t2 décembre 2016 10:00\ninsultes, mépris, haine et appels à la violence,. tels sont les outils de ces diaboliques nouveaux nazillons\nVous parlez des salafistes d’aujourd’hui ou des salafistes du temps de Mahomet ?\npopov\t3 décembre 2016 17:13\n...la dernière fois que j’ai vu l’Immaculée Conception dans la grotte des Buttes Chaumont,...\nVous fréquentez donc une vierge dans des grottes obscures. Vous me décevez profondément Monsieur Labrune, moi qui vous aurait donné le bon dieu sans confession. Je vais de ce pas informer le curé de votre paroisse au sujet vos agissement. Je crains cependant qu’il ne soit trop tard pour le salut de votre âme.\nChristian Labrune\t4 décembre 2016 01:00\nVous vous méprenez, avec vos sous-entendus graveleux concernant l’obscurité des grottes et mes « agissements ». Ma relation avec la Très-Sainte-Vierge est très ancienne. La première fois que je l’ai vue, je n’ai pas manqué de lui représenter que j’étais athée. Mais, m’a-t-elle répondu, je le sais très bien, et c’est pour cette raison même que je vous apparais, parce que je sais qu’on peut avoir l’un avec l’autre une conversation tout à fait désintéressée. Les vrais catholiques, avait-elle ajouté, finissent toujours par me « cirer les pompes » (sic.) en espérant quelque chose en échange.\nUn de ces jours, je rendrai compte ici-même, peut-être, de ces entretiens avec l’Immacutée Conception. Si toutefois cela passe la barrière de la modération...\nEnabomber\t4 décembre 2016 01:25\nPrudence quand même. Un « Ciel, mon divin mari » pourrait en être la conclusion fâcheuse.\nChristian Labrune\t4 décembre 2016 11:25\nCe message dont les sous-entendus sont carrément blasphématoires n’a pas sa place sur un site comme AgoraVox, respectueux de toutes les croyances, même les plus incongrues. Vous rejoignez ainsi la meute des fascistes qui se seront employés ici, ces derniers temps, à salir la mémoire de Saint-Fidel mort à Cuba en odeur de sainteté.\nFort heureusement, j’entendais ce matin une déclaration de Ségolène Royal qui rétablissait la vérité historique : les Cubains sont heureux et il n’y a jamais eu de prisonniers politiques à Cuba. Mais était-il même besoin de le dire ? Qui aurait pu en douter ?\nFidel aura débarrassé, disait-elle, le pays d’une mafia abominable à l’époque de Batista. Là encore, elle a raison. Pour nous c’est un exemple à suivre. Au reste, les jours de la mafia rose qui a ses bureaux rue de Solférino paraissent désormais être comptés.\nJe consens à absoudre votre blasphème, si du moins votre repentir est véritable. Auquel cas, je vous donnerai même ma bénédiction si vous en formulez la demande - sur papier libre, en trois exemplaires (c’est pour la Trinité).\nChristian Labrune\t4 décembre 2016 12:25\nJe profite de l’occasion pour signaler que je suis tout à fait disposé à proposer mes bons offices à tous ceux qui auraient une question à poser à l’Immaculée Conception touchant à des questions purement théologiques. Pour les prières bassement intéressées (gagner à la loterie, guérison des cors aux pieds, etc.) passer par l’Eglise.\nJe dois toutefois préciser qu’en cette matière, j’obéis à un code d’éthique des plus rigoureux, le même que celui de Jean-Marie Le Guen, très bien épluché par les auteurs d’un récent bouquin intitulé « nos très chers émirs », à la page 12.\nDes diplomates du Qatar rapportent sa philosophie : « En tant que ministre en charge des Relations avec le Parlement, je tiens tous les députés et sénateurs de mon camp via les questions au gouvernement. Je peux bloquer des questions hostiles au Qatar, ou au contraire les alimenter. Mais je n’ai pas à le faire gratuitement ».\nIl a bien raison. Cela me coûte également de devoir embêter la Très-Sainte-Vierge par des questions qui ne me viendraient pas spontanément. Aussi demandé-je une modeste compensations de 427 euros et douze centimes, plus 5 malabars et 3 carambars pour chaque question à laquelle je serai en mesure de fournir une réponse dans un délai raisonnable (trois semaines, pas plus). Les questions doivent être formulées sur papier timbré, en deux exemplaires.\nEmile Mourey\t1er décembre 2016 17:42\nBon article, j’approuve\nRaoul-Henri\t1er décembre 2016 18:50\nLorsque vous écrivez « monothéisme » au pluriel : alors il s’agit de paganisme.\nIdem pour le mot ’religion".\nEn matière d’exégèse très récente vous pourriez lire cette suite.\nEric F\t1er décembre 2016 19:12\nVous ne semblez avoir aucune connaissance de l’évolution de l’église, pour mettre ainsi à l’index le catholicisme. Le littéralisme et le créationnisme existent plutôt dans certaines branches du protestantisme notamment étasunien. Il y a cinquante ans, on n’enseignait déjà plus ce que vous indiquez.\nPierre Régnier\t2 décembre 2016 14:59\nEn religion, tout particulièrement dans l’église catholique, « mettre à l’index » signifie "mettre dans la liste des textes qu’il ne faut pas lire". Je fais très exactement le contraire, je demande aux catholiques de lire les livres dans lesquels est exposée la plus récente "bonne interprétation de la lecture chrétienne" issue des plus récents travaux des exégètes, dont le cardinal Ratzinger (futur pape Benoît XVI) auquel Jean-Paul 2 avait donné la direction de la rédaction du Nouveau Catéchisme.\nLa partie sérieuse de votre commentaire concerne les protestants des États Unis. Parmi eux les évangéliques sont les plus actifs et, il est vrai que certains sont même plus que "littéralistes et créationnistes", allant jusqu’à demander qu’on relance la bataille d’Armageddon (Megiddo) de laquelle viendraient les malheurs du judéo-christianisme dans les 2600 ans qui suivirent. .../...\nPierre Régnier\t2 décembre 2016 15:03\nà Eric F (suite)\n.../... Je ne suis évidemment ni littéraliste ni créationniste et, justement, je reproche son « littéralisme » à l’église catholique. Dans mon petit livre de 2016 publié aux éditions du Panthéon je le fais ainsi :\n« Le fanatique qui passe à l’acte criminel a bon dos. On souligne qu’il n’a rien compris, ne veut pas comprendre même lorsque, précisément, il a trop bien compris en prenant à la lettre ce qu’on lui a demandé de prendre à la lettre. Qui peut soutenir qu’il est seul responsable et qu’on ne triche pas quand on met un fossé entre ses actes, horribles, et ceux que les religions - traditionnelles, officiellement reconnues - lui ont enseignés comme parfaitement justifiés en d’autres temps ?"\nEric F\t2 décembre 2016 21:41\nVous vous auto-référencez, mais il n’en reste pas moins que vous ne prenez pas en compte la réalité contemporaine, mais plutôt une situation antérieure aux évolutions depuis l’aggiornamento d’il y a plus d’un demi siècle. Les « repentances » de JP II par exemple ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Repentance_de_l’%C3%89glise_catholique ), la reconnaissance de l’« évolution » ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Position_de_l’%C3%89glise_catholique_sur_la_th%C3%A9orie_de_l’%C3%A9volution#Fran.C3.A7ois ) , etc\nPierre Régnier\t2 décembre 2016 22:42\nLe rejet de la judéophobie par l’église catholique lors du Concile Vatican 2 est explicite dans le présent article, même si je précise que cette judéophobie a précédemment duré 18 siècles. Mais, justement, ce que je trouve grave dans l’actuelle situation du catholicisme c’est qu’il ne cherche toujours pas à comprendre le mécanisme de la croyance - on peut l’appeler autrement, par exemple « spiritualité mal motivée » - qui a conduit à cette durable perversion.\nPour le reste vous ne trouverez jamais dans un de mes textes la négation des progrès réels comme la repentance... Même si, là encore, elle aurait pu être plus justement exprimée. « Des chrétiens » apparaissaient comme les principaux fautifs dans les repentances de Jean-Paul 2, pas le Vatican, ni la hiérarchie ecclésiale.\nL’église catholique n’est pas pour moi un ennemi à abattre. Seul son entêtement dans la folle théologie indirectement criminogène est à détruire en elle. Il y a urgence parce que la théologie directement criminogène de l’islam, qui conduit toujours des musulmans fanatisés à massacrer, comme ce fut le cas durant les 14 derniers siècles, y trouve un appui non négligeable.\nChristian Labrune\t1er décembre 2016 21:29\nRefuser fermement toute idée de ce qu’on nommera plus tard la laïcité fait partie des fondements originels les plus importants de la religion coranique. Mais l’enseignement de la « bonne criminalité seulement dépassée » du judéo-christianisme est tout aussi insensé et dangereux.\nOn peut certes trouver quelques horreurs dans la Bible, mais je ne vois pas qu’il soit bien nécessaire d’insister là-dessus aujourd’hui parce qu’il n’y a plus personne pour s’en soucier ni pour prendre au sérieux des textes dont l’archaïsme saute aux yeux immédiatement. Les dernières violences religieuses en France datent de la fin du règne de Louis XIV, après la révocation de l’Edit de Nantes, et se sont exercées contre la Religion Prétendue Réformée, comme on disait alors. S’il y a ensuite des violences qui s’exercent à cause de la religion, c’est plutôt le catholicisme qui les subit à l’époque révolutionnaire, et ce que les congrégations auront eu à vivre plus tard à l’époque du petit Père Combes n’était pas particulièrement drôle non plus pour les religieux, même si on n’a massacré personne.\nAujourd’hui, les chrétiens en France constituent certes un groupe de pression qui peut réagir en certaines circonstance, par exemple au moment des fantaisies socialistes concernant le « mariage pour tous », mais cela reste tout à fait admissible dans le cadre des institutions républicaines. Si le christianisme était encore violent, les assassinats islamistes auraient dû engendrer une autreviolence en miroir, mais on n’a rien vu de tel. On aura plutôt observé, bien au-delà du petit monde des gens qui vont encore à la messe le dimanche, et dans une société devenue indifférente aux dogmes et à leur subtilité, une très surprenante résurgence de ce qu’il y a de plus fade dans la morale des Evangiles subie durant des siècles : tu viens de me donner une baffe, mais je ne te détesterai pas pour autant (bouquin d’un survivant du Bataclan dont j’ai oublié le titre). Ce qui revient à dire : tu peux maintenant me frapper sur l’autre joue. Masochisme obscène.\nOn ne peut donc pas mettre toutes les religions dans le même sac. Les papes, à l’époque classique, prétendaient bien encore dicter quelquefois aux princes leur politique, mais depuis la « pragmatique sanction » de Bourges à la fin du XVe siècle, le gallicanisme a toujours prévalu sur la tendance ultramontaine : pouvoir politique et pouvoir religieux auront toujours été relativement séparés, et chaque conflit avec la papauté n’aura fait qu’augmenter la distance.\nRien à voir avec un islam qui prétend s’imposer partout, qui s’étend déjà dès les Abbassides, au XIe siècle, de l’Espagne jusqu’aux rives de l’Indus, et regarde toute terre non-musulmane comme un espace à conquérir et à convertir. Aucune espèce de séparation entre le religieux et le politique. On est là depuis le début dans un système qui illustre à la perfection la définition qu’on donne des systèmes totalitaires. Le musulman français d’il y a trente ans ne se souciait pas de ces sortes d’ambitions islamistes et les ignorait probablement, mais la prédication salafiste d’Al Jazeera déversée par les paraboles et le noyautage des associations par les Frères musulmans héritiers des conceptions d’un Hassan al-Banna très inspirés par le nazisme auront fini par créer au milieu de la société française des ïlots d’archaïsme médiéval qui n’ont cependant aucune chance de pouvoir y perdurer. Tout cela disparaîtra avec les dernières convulsions d’un islam déjà au terme d’une régression qui est l’exact équivalent d’une agonie. Cela dit, on n’est pas encore tout à fait sorti de l’auberge : il y a des agonies qui peuvent se prolonger et font rêver du bonheur de la mort subite. Toutes, cependant, se terminent toujours de la même façon.\nOn est encore dans le religieux ; j’en profite donc pour prophétiser : dans vingt ans, partout, nous en serons tous sortis, comme on sort d’un long cauchemar.\nPierre Régnier\t1er décembre 2016 22:05\nVous ne vous attendez pas, Christian, à ce que j’exprime ici mon accord. Je suis convaincu, au contraire, que la violence islamique directement issue de la théologie de l’islam ne peut être vaincue si les autres religions ne détruisent pas leur propre théologie criminogène, même si elle n’est plus qu’indirecte aujourd’hui.\nLa preuve en est, selon moi, que le Vatican se fait plutôt complice de ceux qui travaillent à l’islamisation de la France et de l’Europe.\nLe petit livre d’après le Bataclan que vous évoquez c’est peut-être le livre d’Antoine Leiris, Vous n’aurez pas ma haine. C’est un très beau livre, dont je conseille vivement la lecture. Son seul défaut, justement, c’est que l’auteur, jeune, est noyé dans la pensée « néo-négationniste » dominante, qui met la théologie criminogène hors de cause dans les massacres commis par des croyants fanatisés.\nfranc\t2 décembre 2016 04:06\nBien d’accord avec vous Pierre.\nChristian Labrune\t3 décembre 2016 14:02\nla violence islamique directement issue de la théologie de l’islam ne peut être vaincue si les autres religions ne détruisent pas leur propre théologie criminogène, même si elle n’est plus qu’indirecte aujourd’hui.\nLe bouquin dont j’avais oublié le titre est bien celui que vous évoquez. Ce titre seul me fait horreur. Non pas que la haine puisse jamais me paraître une passion positive, mais parce qu’un minimum de dignité impose de ne jamais pactiser avec ceux qui ont résolu de nous détruire. A ce compte-là, les collabos de la dernière guerre seraient eux aussi justifiés. On est dans la déraison la plus atroce.\nVous dites « si les autres religions ». Ce qui impliquerait que les trois religions, qui seraient dans une espèce de rivalité spirituelle, puissent être mises sur le même plan. Ce n’est évidemment pas le cas.\nEn France, il y a beaucoup plus que cinquante pour cent des citoyens qui se déclarent désormais « sans religion », même s’ils font baptiser leurs lardons pour faire plaisir aux grand-parents : ça ne mange pas de pain. En Israël, où le judaïsme a toujours constitué une sorte de ciment historique, c’est la même chose. Cela ne signifie évidemment pas que ces « sans religion » soient hostiles à leurs traditions héritées de très anciennes croyances et qui ont contribué à constituer une exigence morale, laquelle perdure et se trouve même justifiée, souvent, par la raison philosophique.\nJe suis un baptisé devenu athée, mais tant que les intégristes de Saint-Nicolas du Chardonnet ne se font pas sauter à la dynamite dans le métro ou ne sortent pas la kalachnikov, je ne vois pas pourquoi je leur ferais la guerre. De toute façon, il n’y a pas d’apparence qu’ils recourent jamais à ces formes d’expression très particulières qui sont le propre du fanatisme islamique.\nOu bien le christianisme et le judaïsme ne sont plus des religions au sens où l’on entendait ce mot à une époque où l’on croyait dur comme fer en un dieu rémunérateur et vengeur, ou bien elles sont quand même des religions, et c’est l’islam, ipso facto, qui n’en a jamais été une, et qui aura toujours été avant tout, bien avant le communisme et le nazisme, un système surtout politique et totalitaire particulièrement dangereux.\nAprès avoir débité quelques âneries sur un certain radicalisme chrétien ou sur je ne sais quel communautarisme juif en France, Fillon aura très bien su corriger le tir en posant qu’il n’y avait aucune raison d’emmerder, au nom d’une laïcité qui serait à redéfinir, des religions qui n’ont jamais en rien depuis des lustres, menacé l’équilibre démocratique et les valeurs fondatrices de la République. Exiger de gens qui sont doux comme des moutons et ne demandent rien d’autre que la paix sociale et la tolérance, dont le principal défaut serait plutôt la complaisance à l’égard des bourreaux, de s’engager à renoncer à une violence que, de toute évidence, ils exècrent, ce serait carrément les insulter.\nLa Bible est ce qu’elle est, on ne va pas la récrire. Elle prend la poussière, et personne ne s’en soucie plus. Il n’y a plus que les musulmans pour prendre au sérieux des archaïsmes du haut moyen-âge. Le Coran ne peut pas être expurgé : on publierait immédiatement des recueils de tout ce qui a été supprimé, qui seraient des concentrés d’ultra-violence. Le destin du Coran est donc de tomber au plus vite dans le tiroir le plus sombre ou de passer au deuxième rang du plus haut rayonnage des bibliothèques, là où sont rangés les bouquins dépourvus d’intérêt qu’on ne relira jamais et dont on se débarrassera au prochain déménagement.\nPierre Régnier\t3 décembre 2016 21:40\nJe ne vais pas, Christian, me répéter sur tout. Je suis satisfait de constater que dans ces commentaires il y en a de très enrichissants, dont les vôtres (comme partout où vous intervenez), ceux de franc, de genrehumain... et je prends, je m’enrichis, en espérant que d’autres lecteurs en tireront le même profit que moi.\nMais il y a un point sur lequel je dois me répéter : il ne faut à aucun prix, selon moi, retirer ou modifier un seul mot des textes sacralisés par les religions (ou ce qui passe pour tel). Ce serait falsifier l’histoire, ce serait malhonnête, comme l’étaient les staliniens qui, sur une photo de groupe des principaux auteurs de la révolution, faisaient disparaître la présence de Trotsky devenu, entre temps, un adversaire à abattre (un exemple entre mille).\nMon combat ne porte que sur l’interprétation, c’est-à-dire que, sur ce point, je fais exactement ce que font les exégètes que je qualifie de théologiens fous mais dans le sens contraire. Ils s’entêtent, avec toute la hiérarchie de leur religion, à attribuer à Dieu les textes sacralisés appelant à massacrer, alors que je persiste à dire que c’est extrêmement dangereux, que c’est ça avant toute autre chose qui fait de certains croyants en Dieu des fanatiques passant à l’acte criminel.\nContrairement à ce que vous croyez, ces textes criminogènes ne « prennent pas la poussière » ou, plus exactement, ils sont constamment dépoussiérés par les dogmatiques d’aujourd’hui qui demandent de prendre à la lettre leur nature, leur statut, d’authentique « Parole de Dieu »... en se lavant les mains quand les fanatiques s’en vont tuer parce qu’ils ont appris de ces tricheurs et lâches que Dieu leur commande de le faire.\nChristian Labrune\t4 décembre 2016 00:13\nSur un point au moins on est d’accord : la rêverie des partisans d’un « islam des lumières » qui consisterait à tripatouiller le Coran pour en expurger les versets qui sont des appels au meurtre ou leur donner un autre sens est une parfaite absurdité : ces versets ne sont pas des paraboles comme celles des Evangiles (dont le sens est quand même très évident) et qu’on pourrait interpréter à loisir. Les versets 4 à 6 de la neuvième sourate, par exemple, (Le repentir) sont des encouragements au meurtres explicites et dépourvus de toute ambiguïté.\nSi les théologiens du christianisme s’appliquent à faire ce que vous dénoncez, il est parfaitement clair qu’ils ont tort, mais ce qu’il y a de très heureux, c’est que les chrétiens ont quand même un peu mûri depuis la philosophie des Lumières et ne les suivront donc jamais. Je vois mal les catholiques les plus intégristes, le Président de la République fût-il un des leurs, relancer contre les protestants les persécutions de la Saint-Barthélémy de 1572, et cela m’étonnerait que Fillon président s’acoquinât jamais avec l’évêque de Rome pour rétablir l’Inquisition et faire élever de temps à autre un bûcher pour les hérétiques près de l’ancienne place de Grève, c’est-à-dire devant l’hôtel de ville de Paris. Plus de quatre siècles nous séparent de pareilles horreurs !\nOn est donc à peu près du même avis sur ces questions. Si désaccord il y a, il est des plus minces.\nPierre Régnier\t4 décembre 2016 21:12\nOui, nous sommes bien d’accord sur l’essentiel, même si je dois reconnaître que vous argumentez souvent mieux que moi. Mais j’ai appris dans ces commentaires que vous recevez votre savoir de l’Immaculée Conception, qui vous donne rendez-vous dans les grottes sombres des Buttes Chaumont (à l’occasion de rencontres homosexuelles, qui plus est, Labrune rejoignant la sainte Blonde en ces cachettes).\nJe trouve ça très injuste, parce qu’elle refuse depuis longtemps de me rencontrer, moi qui suis resté pas mal catho, alors que vous êtes un impie certifié conforme. Quand j’étais petit, elle ne me rendait visite qu’après s’être assurée auprès de mes parents et du curé du village que je vivais en bon chrétien.\nTout ça me confirme que nous vivons une époque dans laquelle on n’arrête pas le régrès.\ngenrehumain\t2 décembre 2016 15:04\nChaque religion a contribué à la théorie et la pratique de la non-violence1 ; aucune religion n’enseigne l’immoralité, disait Gandhi.\n"Sa religion ( à Muhammad ) est sage, sévère, chaste, et humaine : sage, puisqu’elle ne tombe pas dans la démence de donner à Dieu des associés, et qu’elle n’a point de mystères ; sévère, puisqu’elle défend les jeux de hasard, le vin et les liqueurs fortes, et qu’elle ordonne la prière cinq fois par jour ; chaste, puisqu’elle réduit à quatre femmes ce nombre prodigieux d’épouses qui partageaient le lit de tous les princes de l’Orient ; humaine, puisqu’elle nous ordonne l’aumône bien plus rigoureusement que le voyage de la Mecque. Ajoutez à tous ces caractères de vérité la tolérance".\nJack Goody[ L’Islam en Europe,2004\n"L’assimilation systématique de l’Europe au christianisme et à la modernité a fait oublier - ou même réfuter - tout ce que l’Islam a pu apporter à la civilisation européenne [...]. Toutes ces religions [monothéistes] peuvent objectivement se prévaloir d’une présence légitime et, en ce sens, aucune ne saurait être considérée comme un « Autre » ; toutes font partie intégrante de l’Europe, de notre patrimoine [...]. C’est à partir de leur foyer proche-oriental que les trois grands monothéismes que sont le judaïsme, le christianisme et l’islam se sont propagés vers l’ouest, en suivant les deux rives de la Méditerranée. En ce sens l’islam n’est pas plus exogène à l’Europe que le judaïsme et le christianisme : il y est implanté depuis longtemps et y a exercé une influence non seulement politique mais aussi culturelle. C’est d’ailleurs en partie pour se défendre de ses composantes juives et musulmanes, que l’Europe s’est définie comme un continent chrétien."\nCe n’est pas la religion qui est cause de toute cette violence, c’est son absence.\nToute reconnait un Dieu ou Entité unique, toute reconnaisse que nous sommes issus d’une même source et d’une même famille aucune ne promeut cette terre comme notre demeure éternelle,chacune nous appelle à l’amour aux bonnes actions à la compassion à la mésirécorde et à la paix.\nRevoyez les deux grandes guerres mondiales leurs atrocités et leurs millions de morts les motifs en sont en tout point ce qui est décrit ci-dessous et le reméde aussi :\n"Les préjugés de religion, de race ou de secte détruisent les fondations de l’Humanité.\nLes notions de religion, de race et de nation ne sont que des divisions instituées par l’homme et ne sont nécessaires que dans sa pensée.\nPierre Régnier\t2 décembre 2016 18:18\nJe ne confonds pas les bonnes intentions et les bonnes actions des croyants du monothéisme - que je crois sincères - avec l’entêtement de ses théologiens à attribuer à Dieu les appels à massacrer qui sont explicites dans l’Ancien Testament et dans le Coran.\nL’entêtement et la mauvaise foi, au double sens du terme, sont manifestes dans le Nouveau Catéchisme et c’est cela que je combats dans cet article. La négation de cette mauvaise foi par les Bahaïs, qui s’y croient obligés pour être reconnus en milieux judéo-chrétiens, et pour que cesse leur persécution en Iran et dans les autres pays islamisés est un très mauvais choix.\nIl constitue un recul de cette religion par rapport à l’époque où elle faisait espérer qu’allait enfin être installé, dans la démarche religieuse, l’usage de la raison au double sens du terme : l’étude rationnelle et la croyance raisonnable.\nfranc\t3 décembre 2016 11:34\nIl faut prendre les écrits de Voltaire dans le contexte de l’époque .\nVoltaire le philosophe des Lumière est celui qui dénonce le plus virulemment le fanatisme et l’intégrisme religieux avec l’expression « Ecrasons l’infâme »\nDans la pièce de théâtre Le Fanatisme ou Mahomet ,Voltaire dénonce le fanatisme et l’intégrisme islamique ,mais le parlement de Paris interdit la représentation de la pièce sentant que l’Eglise catholique est aussi visée\nA la suite de l’affaire des caricatures de Mahomet , cette pièce de théâtre montée par Hervé Loichemol à Genève soulève la fureur des islamistes et Tarik ramadan est intervenu pour demander l’interdiction d e la pièce\nOn voit donc que Voltaire par cette pièce de Théâtre Le Fanatisme ou Mahomet dénonce bien tous les fanatisme et tous les intégrismes religieux\nPlus tard Voltaire écrira des choses plus douce pour l’islam dans la tactique de se ménager et aussi de relativiser le pouvoir spirituel de l’Eglise Catholique .En effet Voltaire à l’époque a pour visée d’attaquer son principal ennemi le pouvoir tout puissant de l’Eglise Catholique et les livres sur Mahomet aussi bien Le Fanatisme ..... que plus tard les Essais sur les mœurs.... ont pour objectif d’affaiblir l’Eglise catholique aussi bien dans son pouvoir temporel que spirituel ;En faisant une certaine éloge de certains moeurs d e Mahomet et des arabo-musulmans suivant le principe que l’ennemi de mon ennemi est mon ami provisoire il relativise la doctrine morale et spirituelle de l’Eglise catholique et en la relativisant il fait descendre l’Eglise catholique de son piédestal de pouvoir absolu et sacré .Pas bête le Voltaire.\nIl faut dire aussi que Voltaire est un grand bourgeois favorable au capitalisme et à l’esclavage et les moeurs arabo-musulmans à ce sujet sur le commerce et l’esclavage lui convenait tout à fait /\nDonc il faut bien prendre en compte l’esprit de l’époque et le contexte politique quant aux écrits de Voltaire ,mais ce qui est certain et qui reste toujours dans la postérité, universel et intemporel ,c’est la dénonciation et le combat contre le fanatisme et l’intégrisme de quelque religion ou secte que ce soit en l’expression « écrasons l’infâme »\nPour ce qui est des écrits de Jack Goody[ L’Islam en Europe,2004 ,on peut ne pas être d’accord avec lui ,ce n’est pas parole d’Evangile et en fait beaucoup d’intellectuels et historiens ne sont pas d’accord avec lui ,au contraire ,et moi avec en notant que Charles Martel a arrêté les Arabes à Poitiers et que même après 8 siècle d’occupation et de colonisation les musulmans ont été chassés de l’Espagne par la Reconquista .\nCertes ,mais comme je vous l’avais dit et je le répète ,l’islam n’est pas une religion mais une secte et Mahomet n’est pas un prophète mais un guerrier capitaliste financier qui a volé ,violé ,tué dans de multiples razzias en gardant toujours la plus grosse part du butin ;\nc’est pourquoi certains appellent l’islam la secte du BUTIN.\nIl faut écraser l’infâme .\nChristian Labrune\t3 décembre 2016 14:31\nles livres sur Mahomet aussi bien Le Fanatisme ..... que plus tard les Essais sur les mœurs.... ont pour objectif d’affaiblir l’Eglise catholique aussi bien dans son pouvoir temporel que spirituel\nJ’apprécie beaucoup votre commentaire. De fait, Il est encore difficile, à l’époque des encyclopédistes, de tirer à boulet rouge sur le christianisme et sa révélation. On préfère donc s’attaquer à l’islam. Ce qu’on dit de l’islam, bien évidemment, vaut tout autant pour n’importe quelle autre religion « révélée », et comme il n’y a pas de musulmans en France, ou si peu, on ne risque évidemment pas d’être taxé d’islamophobie ou d’intolérance comme on le serait aujourd’hui par nos indécrottables crétins utiles à la botte de l’Etat coranique.\nCes stratégies de l’ironie, recourant très souvent à la fausse naïveté, sont d’une subtilité délicieuse. J’en veux pour preuve l’article « Christianisme » de l’Encyclopédie, où l’on entreprend un éloge paradoxal de la religion du Prophète, mais qui présuppose évidemment une adhésion aux thèses du « Traité théologico-politique » de Spinoza.\nC’est très drôle, et on trouvera ça à cette page :\nChristian Labrune\t4 décembre 2016 00:18\nIl vaudrait mieux ne jamais citer le fakir non-violent de l’Inde. Lisez donc ses lettres à Adolphe Hitler, et vous serez vite édifié sur le degré de clairvoyance de ce parfait abruti !\nJean Keim\t2 décembre 2016 19:16\nQuand Jésus parle de Dieu ou du Père, il serait peut être bon de se demander ce qu’il entend par là.\nQuand Jésus dit à Nicodème qu’il nous faut mourir pour renaître de nouveau, quel est le sens de ces paroles ?\nIl n’y a pas matière à écrire une méthode initiatique ou un recueil de techniques spirituelles avec le message de Jésus tel qu’il est relaté dans les évangiles, et paradoxalement là se trouve probablement le sens profond de son enseignement, il n’y est pas question d’un quelconque savoir à acquérir..., il ne parle que d’un état d’être, pas de quoi faire une religion, seulement Paul est passé par lâ.\nChristian Labrune\t4 décembre 2016 08:58\nJ’ai été réveillé ce dimanche matin à sept heures par l’émisson "Questions d’islam" (france cul).\nDeux ou trois émission mises à part, je n’écoute plus jamais cette radio des bien-pensants heureux de leur connerie.\nMême impression que celles éprouvées par Grégoire Samsa au début de la « Métamorphose » de Kafka : fin de « rêve agité », ou un nouveau matin ?\nLa takiya à jet continu par deux gluants Tartuffe. L’un, à un moment, se plaint que la République soit absente du 93 : il y a des quartiers où la police est absente et où, lorsqu’on appelle les pompiers ou le médecin, personne ne vient. Quel scandale !\nEtude de l’institut Montaigne. Question concernant la charia : les gens qui ont répondu ne savent pas ce que c’est que la charia. On demanderait à des Juifs ou à des paroissiens de Saint-Nicolas du chardonnet si la loi de Dieu n’est pas supérieure à celle de la République, ils répondraient oui, bien évidemment. Etc.\nEloge appuyé de Juppé qui avouait, lui, ne rien connaître de l’islam. Il est donc bien l’idiot utile parfait rêvé par l’islam ! Je lisais il y a quelques jours que le CFCM avait discrètement recommandé de voter pour Ali Juppé. Les politiciens, en général, ne savent absolument rien de l’islam et racontent n’importe quoi - mais on se garde bien d’évoquer le bouquin de Fillon : « vaincre le totalitarisme islamique » !\nJ’apprends aussi que le Prophète n’a jamais décapité personne, ni parmi les Juifs ni parmi les chrétiens. L’histoire de Safiya bint Houyay et de sa famille, c’est donc probablement moi qui l’aurai inventée. Un cauchemar, probablement.\nA vomir. Bref, on a maintenant al-Qaradâwî sans parabole. L’époque du regretté Abdelwahhab Meddeb est bien révolue. France cul s’emploie désormais à illustrer le roman de Houellebecq. Lien en haut de page. Avaler par précaution une pilule antiémétique.\nPierre Régnier\t4 décembre 2016 10:25\nLe site RIPOSTE LAÏQUE a commencé, le 1er décembre, la publication d’une série très enrichissante de Jean-Marie Blanc sur le même sujet que le présent article. C’est ici :\nChristian Labrune\t4 décembre 2016 11:03\nLes analyses de Riposte laïque touchant à ce qui concerne l’islam sont en général très pertinentes. Quand j’avais lu les informations à propos de ce qui se passait à la RATP : refus de serrer la main des femmes, exigences délirantes à propos de lieux de prière, etc., j’avais cru à une exagération, mais c’était parfaitement vrai et cela s’est trouvé confirmé ensuite par bien d’autres sources.\nEn revanche, ce que je ne supporte pas du tout, c’est l’espèce de collusion entre ce site et le FN. Plusieurs sectateurs de ce parti funeste y ont leurs entrées. Qu’on soit un peu nationaliste, je n’ai rien contre : il n’a jamais été plus nécessaire de relire Renan, mais ne pas voir que derrière un patriotisme de façade affiché dans sa vitrine pour les gogos, le FN n’a jamais cessé de cultiver dans son arrière-boutique la nostalgie des années de la collaboration (drôle de nationalisme !) c’est une erreur tout à fait impardonnable.\nAuscultaFili\t8 décembre 2016 13:24\nUn article très superficiel de toute évidence écrit par quelqu’un qui ne maîtrise pas le sujet.\nEn appeler à une herméneutique sommaire pour critiquer l’exégèse sans la connaitre est un exercice risqué. Et dans le cas présent qui se solde par un échec patent et se résume à un simple pamphlet de propagande politique à destination de lecteurs déjà convaincus.\nJe ne m’abaisserai pas à rédiger une réponse plus élaborée, qui ne serait probablement même pas comprise. La religion s’apprend, comme n’importe quelle autre matière, et il faudrait commencer par là avant de prétendre en donner des cours.\nPierre Régnier\t8 décembre 2016 20:55\nNe vous abaissez pas, AuscultaFili, et continuez, si vous aimez ça, à apprendre la religion dans les massacres de l’école juive de Toulouse, de Charlie hebdo, du Bataclan, du 14 juillet à Nice...\nJe préfère, moi, l’apprendre dans les Évangiles.\nEric F\t31 décembre 2016 19:32\nRemarque adressée à l’auteur : manifestement, les thuriféraire de la religion que vous critiquez disposent de nombreux comptes pour mettre 3 étoiles à leurs commentaires, et 1 étoile aux commentaires qui leur déplaisent. S’il était possible de supprimer l’affichage de la piste aux étoiles, cela éviterait ces distorsions manipulatoires (qui influencent sub-liminalement les lecteurs).\nReligions Islam Christianisme Violence Judaïsme\n22/11 23:28 -\tPanoramix\n@manu « 4 000 000 de musulmans tués dans les guerre occidentales depuis 26 ans » quand des (...)\n31/12 19:32 -\tEric F\nRemarque adressée à l’auteur : manifestement, les thuriféraire de la religion que vous (...)\n31/12 19:17 -\tEric F\n@Eric F manifestement, les partisans de Clocel disposent d’une douzaine de comptes pour « (...)\n08/12 20:55 -\tPierre Régnier\n@AuscultaFili Ne vous abaissez pas, AuscultaFili, et continuez, si vous aimez ça, à apprendre (...)\n08/12 13:24 -\tAuscultaFili\nUn article très superficiel de toute évidence écrit par quelqu’un qui ne maîtrise pas le (...)\n04/12 21:12 -\tPierre Régnier\n@Christian Labrune Oui, nous sommes bien d’accord sur l’essentiel, même si je dois (...)


Chanteuse, Actrice, Série, Naissance, Petit garçon - Tout\nTout - Chanteuse, Actrice, Série, Naissance, Petit garçon\nNas ne peut pas voir son fils... - La DH\nNEW YORK La chanteuse Kelis, 29 ans, a donné naissance à son second enfant, un petit garçon. [...] Elle est déjà maman d'une petite Destiny. Le papa du nouveau-né n'est autre que le rappeur Nas avec lequel Kelis est en plein divorce. [...] Quittée en pleine grossesse par son mari, la chanteuse a décidé de ne pas lui faire de cadeau. [...]\nLa relève est assurée ! - La DH\nBRUXELLES Dans le monde palpitant des stars, il ne se passe pas une seule semaine sans qu'une annonce de grossesse, ou de naissance, soit faite. [...] Deux stars du petit écran, Mary Lynn Rajskub, Chloé dans 24 heures, et Kyle MacLachlan, qui joue le rôle d'Orson Hodge, le mari de Bree dans la série Desperate Housewives connaissent tous les deux pour la première fois les joies d'une naissance. [...] Gillian Anderson, de la série X-Files, déjà maman de deux enfants, un garçon et une fille, devrait bientôt donner naissance à un petit troisième. [...]\nmercredi 30 juillet 2008 à 07h00\nL'actrice britannique Kate Winslet a donné naissance à son troisième enfant, un garçon, qu'elle a eu avec son troisième mari, Ned RocknRoll, épousé l'an dernier, a annoncé son porte-parole mercredi. [...] C'est le premier enfant du couple. La mère et le petit garçon, né samedi dans un hôpital public du Sussex, région du sud-est de l'Angleterre, se portent à merveille, selon le porte-parole de l'actrice. [...] Kate Winslet, Oscar de la meilleure actrice en 2009 pour son rôle dans Le Liseur, a épousé l'an dernier Ned RocknRoll, qui a changé de nom et s'appelait auparavant Abel Smith. Il est le neveu. [...]\nBARCELONE La chanteuse colombienne Shakira et le footballeur espagnol du FC Barcelone Gerard Piqué ont annoncé mardi soir sur Twitter la naissance de leur premier enfant dans un hôpital de la capitale de Catalogne (nord-est). [...] Nous sommes heureux d'annoncer la naissance de Milan Piqué Mebarak, fils de Shakira Mebarak et Gerard Piqué, né le 22 janvier à 21H36 (20H36 GMT) à Barcelone, en Espagne, ont-ils écrit sur le réseau social. [...] Selon un autre quotidien espagnol, Mundo Sportivo, la chanteuse était arrivée au centre médical vers 18H30 locales (17H30 GMT). [...]\nSalma Hayek et Usher vivent les plus beaux moments de leur vie - La DH\nBRUXELLES Salma Hayek et son fiancé, l'homme d'affaires français François-Henri Pinault, ont accueilli une petite Valentina Paloma le 16 octobre dernier. [...] L'actrice de 41 ans, qui produit actuellement la série à succès Ugly Betty, est rayonnante depuis la naissance de sa fille, comme vous pouvez le constater sur la photo ci-contre, premier cliché officiel du bébé. [...] Cet enfant est le premier pour le chanteur et le quatrième déjà pour Tameka, qui en a eu trois lors de son premier mariage avec le producteur Ryan Glover. [...]\njeudi 29 novembre 2007 à 06h30\nDeux jeunes brésiliens adeptes du sport en chambre. la vidéo impressionnante. [...] Dix ans après avoir donné naissance au petit Milo (qu'elle a eu avec le musicien Royston Longdon), l'actrice Liv Tyler est à nouveau enceinte. [...] C'est ce qu'affirme US Weekly. Le père de l'enfant est Dave Gardner. [...]\nEnceinte de 40 semaines, Bonnie Northsea en a eu assez d'attendre la naissance du petit garçon qu'elle attent avec impatience. [...] Alors pour faire bouger Willem, la jeune femme s'est lancée dans une chorégraphie de Thriller de Michael Jackson parce qu'on [lui] avait dit que Thriller pouvait déclencher le travail, explique-telle. [...] Elle a ensuite mis la vidéo sur Youtube avant de la partager sur ses réseaux comme facebook ou yahoo, espérant faire rire ses amis. [...]\nLiv Tyler Enceinte\nPrison Acteur américain Alec Baldwin\nFemme Compte Instagram


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TP MDF LES PERTES DE CHARGES DANS LES CONDUITES ET LES RACCORDS (HM150-11) - PDF\nDownload "TP MDF LES PERTES DE CHARGES DANS LES CONDUITES ET LES RACCORDS (HM150-11)"\n1 TP MDF LES PERTES DE CHARGES DANS LES CONDUITES ET LES RACCORDS (HM150-11) 1. INTRODUCTION La plupart des installations hydrauliques ou thermiques sont conditionnées par le déplacement des fluides dans les conduites. Ce déplacement s effectue à travers des appareils à l aide de pompes (pour les liquides), ventilateurs et souffleries (pour les gaz). Le fonctionnement de ces installations demande une grande consommation d énergie qui est dépensée en général pour : 1\n2 - transporter un fluide d un niveau inférieur vers un supérieur - surmonter la différence de pression entre les appareils - surmonter les pertes de charges (ou les pertes de pressions) lors du déplacement des fluides dans les conduites et les appareils. Les pertes de pression ou pertes de charges sont appelées aussi pertes d énergie dues aux frottements qui apparaissent dans le fluide (effet de la viscosité), entre le fluide et les parois de la canalisation et au niveau des éléments de tuyauterie (raccords coudés, changements de section, vannes, clapets,..) et autres appareils. Le calcul des pertes de charges au cours de l écoulement des fluides réels (i.e. visqueux) est l un des problèmes essentiels en mécanique des fluides. Les pertes de charges dans un circuit hydraulique sont de deux types différents : - Pertes de charges linéaires h l dues aux frottements dans les conduites. - Pertes de charges singulières h s ou locales dans les éléments de tuyauterie. La perte de charge totale est en général une combinaison de deux catégories. - OBJECTIF DU TP L objectif du TP est d effectuer des essais pratiques permettant d étudier des cas de pertes de charges linéaires et singulières. Les pertes de charges ainsi que les coefficients de frottement pourront être mesurées en utilisant les bases théoriques et comparées aux valeurs calculées à l aide de relations et diagrammes empiriques (voir rappels ci-dessous). 3- RAPPELS THEORIQUES 3.1- Nature d un écoulement et nombre de Reynolds : Les expériences réalisées par Reynolds en1883 lors de l'écoulement d'un liquide dans une conduite cylindrique rectiligne ont montré l'existence de deux régimes d'écoulement (régime laminaire et régime turbulent). En utilisant divers fluides à viscosités différentes, en faisant varier le débit et le diamètre de la canalisation, Reynolds a montré que le paramètre qui permettait de déterminer si l'écoulement est laminaire ou turbulent est un nombre sans dimension appelé nombre de Reynolds donné par l expression suivante: R e = V d/ ν (1) - V : Vitesse moyenne d écoulement à travers la section considérée en (m/s) - d : Diamètre de la conduite ou largeur de la veine fluide en (m). - ν : Viscosité cinématique du fluide (m /s). On considère que l écoulement est laminaire lorsque R e < 30. Si R e > 30, l écoulement est turbulent. 3.- Equation de continuité et équation de Bernoulli L écoulement dans une conduite d un fluide incompressible est régi par l équation de continuité (conservation de masse) et l équation de Bernoulli (conservation d énergie). - l équation de continuité Q 1 = V 1 S 1 = V S = Cte () - L équation de Bernoulli P V 1 P V 1 Z1 + + = Z h L1 + h s ρg g ρg g (3)\n3 1 Z 1 V 1 S 1 Z V S Niveau de référence Q v V S Z P h L h s ρ g Débit volumique (m 3 /S) Vitesse moyenne (m/s) Section de la conduite (m ) Hauteur par rapport au niveau de référence (m) Pression statique ( N/m ) Pertes de charge linéaires (m) Pertes de charge singulières (m) Masse volumique (Kg/m 3 ) Accélération de la pesanteur (9,81m/s ) Dans l équation (3), on distingue les différents termes par les désignations suivantes : - Z : la charge géométrique exprimant l énergie potentielle spécifique (par unité de poids du fluide) de la position (J/N= m). - P/ ρg : la charge piézométrique caractérisant l énergie potentielle spécifique de la pression en un point ou une section donnée (J/N= m). - V /g : la charge dynamique caractérisant l énergie cinétique spécifique dans la section donnée (J/N= m). Remarques : - L équation de Bernoulli peut être exprimée en unité de hauteur de charge telle que représentée par l équation (3), en unité de pression ou en termes d énergie. - Pour une canalisation horizontale à section constante, par exemple, les pertes de charges totales (h l + h s ) entre deux sections correspondent à (P 1 P )/ ρg ) Relations empiriques des pertes de charges Pertes de charge linéaires dans une conduite Les pertes de charge linéaires dans une conduite droite de longueur L et de diamètre d est donnée par la relation suivante: h L V = λ L d (4) g où λ : coefficient de résistance par frottement ou coefficient de pertes de charge linéaires. C est une constante sans dimension, fonction du nombre de Reynolds de l écoulement et de la rugosité k de la surface interne de la conduite. La rugosité k indique la hauteur en mm des élévations de la paroi interne. 3\n4 La relation entre λ, R e et k est représentée pour tout type d écoulement dans le diagramme de Colebrook et de Nikuradsé. Lorsque le régime d écoulement est laminaire où l effet de la rugosité (frottement contre la paroi) est négligeable, le coefficient de résistance est donné par l expression : λ = 64/ R e (5) Lorsque le régime est turbulent, l effet de la rugosité devient important. On distingue dans ce cas: - les tubes considérés hydrauliquement lisses lorsque (Re < 65d/k) et (30<Re<105000) - les tubes rugueux lorsque (65d/k <Re<1300d/k) et Re> Remarque : Dans le cas de tube hydrauliquement lisse, le coefficient de frottement λ est généralement calculé selon la formule de Blasius : λ = (6) Pertes de charge singulières L expression générale de la perte de charge dans les éléments de tuyauterie est : V h S = (7) g où : coefficient sans dimension appelé coefficient de résistance. Il est défini expérimentalement pour différents types d éléments de tuyauterie. Pour un tube coudé, par exemple, le coefficient de résistance dépend du rapport R/d (voir schéma ci-dessous). - Cas du tube coudé (R>d) Dans le cas d un tube angulaire (R/d <1), les coefficients de résistance des pièces coudées s appliquent de façon approximative. - Cas du tube angulaire coudé (R<d avec une déviation de 90. Pour un tube coudé du type angulaire avec une déviation de 90. lisse =1.3 rugueux =\n5 - Cas de tube angulaire coudé (R<d) avec une déviation de 45. Pour un tube coudé du type angulaire avec une déviation de 45. lisse = 0.4 rugueux = 0.36 Pour un montage composé de plusieurs éléments, la résistance totale est supérieure à la somme des résistances individuelles : - Cas de robinet d arrêt à siège incliné Le robinet à siège incliné favorise considérablement l écoulement par rapport à un robinet à siège droit. = 3. R - Cas de robinet à siège droit La vanne à manchon est un robinet-vanne qui possède une section de passage entièrement libre. Les coefficients de résistance peuvent prendre des valeurs entre: R totale = sin g = TRAITEMENT DES DONNEES EXPERIMENTALES 4.1- Ecoulement tubulaire avec frottement (Section de mesure II) Les caractéristiques du tube au niveau de la section de mesure II sont : Tube PVC 0x1.5, Longueur : L=0.8m Diamètre : d=0.017m Rugosité : k=0.001mm L essai consiste à effectuer une série de mesures en faisant varier le débit afin de déterminer les pertes de charges linéaires sur la longueur L du tube de la section de mesure II selon le principe de conservation d énergie (équation de Bernoulli). Ces pertes de charges mesurées seront comparées à celles calculées sur la base de l équation (4). Sur le premier tableau, vous devez reporter les débits volumiques correspondant à chaque perte de charge mesurée. Perte de charge h L 1- Temps pour 10 litres Débit volumique Les pertes de charge calculées suivant les relations empiriques et leur comparaison avec celles mesurées précédemment seront reportées sur le tableau suivant. Perte de charge mesurée h L1- en m Débit volumique Q en l/min Débit volumique Q en m 3 /s Vitesse V d écoulement en m/s Nombre de Reynolds Re Coef de frottement λ du tube selon Blasius Perte de charge calculée h L cal en m 5\n6 Tracer sur une même feuille millimétrée un graphe des pertes de charges mesurée et calculée en fonction du débit et faire une comparaison. 4. -Tubes coudés (section V) Pour un débit maximal, reporter dans le tableau suivant les pertes de charges (mesures avant et après coudes identiques) correspondantes aux 3 types de raccords coudés (tube coudé à 90 R>d, tube angulaire à 90 R<d, tube angulaire à 45 désignés respectivement par coude 90, angle 90 et angle 45 ). raccord coudé Coude 90 PVC 0x1.5 Angle 90 PVC 0x1.5 Angle 45 PVC 0x1.5 Débit volumique Q en l/min Perte de charge h Ltotale en m Remarque : Le coefficient de résistance dans chaque cas est calculé en utilisant la formule suivante dérivée de l équation de Bernoulli : R.h = v Ltotale.g λ L d (8) Compléter les tableaux suivants en utilisant les relations empiriques. En comparant les résultats des 3 coudes avec les valeurs admises, que peut-on conclure? Section de mesure Coude 90 Angle 90 Angle 45 Diamètre intérieur du tube en mm Longueur en mm Débit volumique Q selon les unités l/min m 3 /s Vitesse d écoulement V en m/s Nombre de Reynolds Section mesurée Coude 90 Angle 90 Angle 45 Coef de frottement du tube λ selon Blasius Perte de charge h L totale Coefficient de résistance R Coef de résistance individuel = R / Commentaire sur les résultats des tableaux précédents : 6\n7 4.3- Robinets à siège incliné à siège droit Pour une même perte de charge (maximale) h Ltotale, relever le débit volumique pour les robinets. accessoires Débit volumique Q en l/min Perte de charge h L totale en mm Robinet à siège incliné Robinet à siège droit Compléter les tableaux suivants en utilisant la relation (8). Comparer entre ces deux accessoires et commenter vos résultats. Section de mesure Diamètre intérieur du tube en mm Longueur En mm Robinet à siège incliné 350 Robinet à siège droit 40 Débit volumique Q l/min m 3 /s Vitesse d écoulement V en m/s Nombre de Reynolds Section mesurée Robinet à siège incliné Robinet à siège droit λ calcul selon Blasius Blasius Coef de frottement du tube λ Perte de charge h L totale Coef de résistance R Commentaire sur résultats des deux tableaux précédents :.. 7\n8 CARACTERISTIQUES DES TUBES COUDES ET ROBINETS tube coudé (R>d) Tube Coudé 90 d = 17 mm L = 03 mm k = 0,001 mm tube coudé (R/d<1) de type angulaire avec une déviation de 90. d= 17 mm L = 3 mm k = 0,001 mm tube coudé de type angulaire avec une déviation de 45. d = 17 mm L = 47 mm k = 0,001 mm Robinet à siège incliné d = 17 mm L = 350 mm Robinet à siège droit d = 15 mm L = 40 mm d= diamètre L= longueur K= rugosité Tableau : Variation de la viscosité cinématique en fonction de la température Viscosité Température cinématique en C en 10e-6 m²/s 15 1, , , , ,08 0 1, ,980 0, , , , , , , , ,801 8\nForce d Euler et pertes de charge\nUniversité du limousin épartement de Génie Civil 19300 Egletons Module L13 Hydraulique Semestre 6-2009 F.L. Nom, prénom : Groupe TP : Note : /20 Force d Euler et pertes de charge urée : 3 heures 00 Contexte\nMaster de Sciences de l Univers (M) Master de Physique et Applications (M) Université Paul Sabatier, Toulouse III Travaux pratiques de Mécanique des fluides Objectifs : - Utiliser un débitmètre simple\nChapitre Les écoulements en charges en régime permanent 1 Contenu du chapitre Dans un premier temps, ce chapitre définira les écoulements en charge puis fera un rappel des principes de la mécanique des


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