Le « Viagra féminin », un bon coup... surtout pour les labos - Actu - FORUM Psychologies.com\nPinky95240 Actu : Morvran Fidèle / Infidèle : Mithridate, 1 utilisateur anonyme et 88 utilisateurs inconnus\nPosté le 15/03/2009 à 10:43:58\nUne molécule qui ramènerait le désir féminin à un niveau « normal » devrait bientôt être mise sur le marché. Avec environ 50 milliards de dollars de chiffre d'affaires annuel, dont 1,8 milliard généré par le Viagra à lui seul, les laboratoires Pfizer font des envieux et donnent des idées à leurs concurrents. Ainsi l'idée d'un Viagra féminin a naturellement germé dans leur esprit, et c'est Boehringer - Ingelheim qui semble être le mieux placé pour commercialiser en premier ce nouveau médicament. Découverte par hasard Qu'on ne s'y trompe guère, la molécule en question, la flibansérine, qui sera commercialisée sous le nom de Ectris, n'a pas grand chose en commun avec le Sildénafil ou viagra masculin, qui agit sur le flux sanguin. La sexualité féminine est plus complexe, plus psychologique, il en va de même pour ce médicament. Celui-ci agit sur les neurones du système nerveux central, plus précisément sur les récepteurs à la sérotonine, un messager chimique impliqué notamment dans les circuits du plaisir et de l'humeur. Son mode d'action est analogue à celui de certaines drogues, d'ailleurs ses effets ont été découverts par hasard : à l'origine la molécule était testée en tant qu'antidépresseur, mais ce sont ses effets secondaires sur la libido qui ont intéressé les chercheurs. Actuellement la flibansérine est testée aux États-Unis chez 5000 femmes, mais son arrivée sur le marché n'est pas prévue avant 2011. Michel Bailly, responsable des relations extérieures chez Boehringer se veut très prudent : « Nous cherchons les meilleurs critères d'évaluation, la sortie n'est pas pressée. Cette étude va permettre de connaitre les cibles privilégiées du médicament, pour le moment nous n'en savons rien. Ce qui est sur, c'est que la flibansérine n'est pas conçue pour faire passer une bonne soirée, c'est un réel traitement de fond pour aider les femmes n'éprouvant plus de désir sexuel. » Tout comme les hommes, les femmes souffrent parfois de troubles de la sexualité, aux origines variées : ils peuvent être liés à une dépression, une fatigue passagère, un conflit avec le partenaire... Les femmes ménopausées sont aussi concernées, pour prolonger leur vie sexuelle. Difficile d'imaginer qu'une seule molécule soit la réponse à tant de problèmes. Du dysfonctionnement à la maladie En 1974 est née la Société française de sexologie à l'initiative de Jacques Waynberg, médecin renommé dans ce domaine. Cette société organisait la totalité des congrès sur les troubles sexuels, définissait les approches thérapeutiques, les axes de recherche, etc. Depuis les années 90, le sexothérapeute déplore son évincement du circuit : il est désormais banni de tous ces séminaires : « Ce sont les laboratoires pharmaceutiques qui organisent tout désormais. Ils financent les congrès, payent des médecins pour catégoriser, quantifier les troubles sexuels. Tout ceci dans le but de définir de nouvelles maladies qui justifient la mise sur le marché de nouveaux produits, et les laboratoires les payent grassement pour faire des discours élogieux sur tel ou tel produit. » Ray Moynihan, journaliste, publie dans le British Medical Journal les résultats de son enquête sur ces congrès médicaux. Selon lui, la quasi-totalité des auteurs invités sont reliés financièrement aux laboratoires qui organisent ces événements. Difficile d'imaginer que les axes de recherche sont définis dans l'intérêt des patients et non dans un seul but de profit... Le chiffre de 43% de femmes souffrant de troubles sexuels est souvent repris chez les médecins et même dans la presse. Avec un peu moins d'une femme sur deux concernée, on imagine facilement le feu vert pour la commercialisation. Soupçonneuse, une équipe de sociologues de l'université de Chicago a réanalysé l'enquête ayant conduit à ce résultat. Il s'avère que ce chiffre a été obtenu en interrogeant 1500 femmes. Sept troubles sexuels leurs étaient présentés (manque de désir, anxiété...), et celles ayant rencontré un seul de ces troubles durant l'année précédente étaient catégorisées dans ces fameux 43%. Mesdames, vous avez rencontré une fatigue passagère l'an dernier ? Vous pourriez bien avoir besoin d'un traitement... Le Dr Waynberg connait bien cette pratique : « Tout comme ils ont appelé dysfonctionnement érectile de simples problèmes d'impuissance, les laboratoires veulent mettre des noms de maladies sur des troubles qui relèvent parfois de réponses physiologiques normales. Tout cela dans le but de justifier la mise sur le marché. » Chez Boehringer on se veut moins alarmiste : « Nous ne connaissons pas exactement le type de dysfonctionnement que la flibansérine pourra soigner. Femmes ménopausées ou non, quels types de troubles... On ne galope pas pour sortir au plus vite ce médicament, on ne cherche pas d'effet d'annonce non plus. » Ce que veulent les femmes Les principales intéressées ne sont pas forcément enthousiastes de l'arrivée de la flibansérine. Si les hommes âgés peuvent désormais avoir des érections facilement, les femmes n'ont pas toujours envie d'être actives, notamment une fois la ménopause arrivée. Nicole, 59 ans, dont « aucune amie n'a envie de sexe », témoigne : « Moi, la dernière fois qu'on a fait ça, j'ai failli vomir. Je suis mariée depuis plus de trente ans et je ne supporte plus. Je suis dégoûtée. La propagande de la presse féminine pour s'épanouir sexuellement jusqu'à 70 ans non seulement me parait très éloignée de la réalité, mais me choque : jusqu'à quel âge va-t-il donc falloir se faire baiser ? » Pour le Docteur Waynberg, il ne faut pas transposer ce que l'on sait de la sexualité de l'homme, chez la femme : « Cela n'a rien à voir avec la sexualité des hommes. On tape sur les doigts d'une fillette qui se touche, et après on lui vend des aphrodisiaques. C'est une véritable dégradation de l'image féminine au bénéfice des hommes. Leur demande est affective, leur jouissance n'est pas naturelle. C'est un réel problème, il n'y a pas de bonheur dans ces conditions. » Actuellement, la médicalisation des problèmes sexuels s'amplifie. Les scientifiques vont même jusqu'à étudier les troubles sexuels féminins sur des modèles animaux. Jacques Waynberg préconise, lui, une approche pluridisciplinaire humaniste, privilégiant l'écoute : « Ce qui importe, c'est de savoir comment on obtient du plaisir à deux. C'est un dialogue ouvert entre le thérapeute, et le couple, qui est nécessaire. » Aux dires du laboratoire, la flibansérine « ramène le désir à un niveau normal ». Qui décide de la norme du désir, si elle existe ? Comment imaginer qu'une molécule puisse répondre à tant de troubles différents ? Un début de réponse tombera peut être lors de l'International Consultation on Sexual Medicine qui se tiendra à Paris du 10 au 13 juillet cette année. ----------------------------- he bé !!\nUne molécule qui ramènerait le désir féminin à un niveau « normal » devrait bientôt être mise sur le marché.\nAvec environ 50 milliards de dollars de chiffre d'affaires annuel, dont 1,8 milliard généré par le Viagra à lui seul, les laboratoires Pfizer font des envieux et donnent des idées à leurs concurrents. Ainsi l'idée d'un Viagra féminin a naturellement germé dans leur esprit, et c'est Boehringer - Ingelheim qui semble être le mieux placé pour commercialiser en premier ce nouveau médicament.\nQu'on ne s'y trompe guère, la molécule en question, la flibansérine, qui sera commercialisée sous le nom de Ectris, n'a pas grand chose en commun avec le Sildénafil ou viagra masculin, qui agit sur le flux sanguin. La sexualité féminine est plus complexe, plus psychologique, il en va de même pour ce médicament.\nCelui-ci agit sur les neurones du système nerveux central, plus précisément sur les récepteurs à la sérotonine, un messager chimique impliqué notamment dans les circuits du plaisir et de l'humeur. Son mode d'action est analogue à celui de certaines drogues, d'ailleurs ses effets ont été découverts par hasard : à l'origine la molécule était testée en tant qu'antidépresseur, mais ce sont ses effets secondaires sur la libido qui ont intéressé les chercheurs.\nActuellement la flibansérine est testée aux États-Unis chez 5000 femmes, mais son arrivée sur le marché n'est pas prévue avant 2011. Michel Bailly, responsable des relations extérieures chez Boehringer se veut très prudent :\n« Nous cherchons les meilleurs critères d'évaluation, la sortie n'est pas pressée. Cette étude va permettre de connaitre les cibles privilégiées du médicament, pour le moment nous n'en savons rien. Ce qui est sur, c'est que la flibansérine n'est pas conçue pour faire passer une bonne soirée, c'est un réel traitement de fond pour aider les femmes n'éprouvant plus de désir sexuel. »\nTout comme les hommes, les femmes souffrent parfois de troubles de la sexualité, aux origines variées : ils peuvent être liés à une dépression, une fatigue passagère, un conflit avec le partenaire... Les femmes ménopausées sont aussi concernées, pour prolonger leur vie sexuelle. Difficile d'imaginer qu'une seule molécule soit la réponse à tant de problèmes.\nDu dysfonctionnement à la maladie\nEn 1974 est née la Société française de sexologie à l'initiative de Jacques Waynberg, médecin renommé dans ce domaine. Cette société organisait la totalité des congrès sur les troubles sexuels, définissait les approches thérapeutiques, les axes de recherche, etc. Depuis les années 90, le sexothérapeute déplore son évincement du circuit : il est désormais banni de tous ces séminaires :\n« Ce sont les laboratoires pharmaceutiques qui organisent tout désormais. Ils financent les congrès, payent des médecins pour catégoriser, quantifier les troubles sexuels. Tout ceci dans le but de définir de nouvelles maladies qui justifient la mise sur le marché de nouveaux produits, et les laboratoires les payent grassement pour faire des discours élogieux sur tel ou tel produit. »\nRay Moynihan, journaliste, publie dans le British Medical Journal les résultats de son enquête sur ces congrès médicaux. Selon lui, la quasi-totalité des auteurs invités sont reliés financièrement aux laboratoires qui organisent ces événements. Difficile d'imaginer que les axes de recherche sont définis dans l'intérêt des patients et non dans un seul but de profit...\nLe chiffre de 43% de femmes souffrant de troubles sexuels est souvent repris chez les médecins et même dans la presse. Avec un peu moins d'une femme sur deux concernée, on imagine facilement le feu vert pour la commercialisation.\nSoupçonneuse, une équipe de sociologues de l'université de Chicago a réanalysé l'enquête ayant conduit à ce résultat. Il s'avère que ce chiffre a été obtenu en interrogeant 1500 femmes. Sept troubles sexuels leurs étaient présentés (manque de désir, anxiété...), et celles ayant rencontré un seul de ces troubles durant l'année précédente étaient catégorisées dans ces fameux 43%. Mesdames, vous avez rencontré une fatigue passagère l'an dernier ? Vous pourriez bien avoir besoin d'un traitement... Le Dr Waynberg connait bien cette pratique :\n« Tout comme ils ont appelé dysfonctionnement érectile de simples problèmes d'impuissance, les laboratoires veulent mettre des noms de maladies sur des troubles qui relèvent parfois de réponses physiologiques normales. Tout cela dans le but de justifier la mise sur le marché. »\nChez Boehringer on se veut moins alarmiste :\n« Nous ne connaissons pas exactement le type de dysfonctionnement que la flibansérine pourra soigner. Femmes ménopausées ou non, quels types de troubles... On ne galope pas pour sortir au plus vite ce médicament, on ne cherche pas d'effet d'annonce non plus. »\nLes principales intéressées ne sont pas forcément enthousiastes de l'arrivée de la flibansérine. Si les hommes âgés peuvent désormais avoir des érections facilement, les femmes n'ont pas toujours envie d'être actives, notamment une fois la ménopause arrivée. Nicole, 59 ans, dont « aucune amie n'a envie de sexe », témoigne :\n« Moi, la dernière fois qu'on a fait ça, j'ai failli vomir. Je suis mariée depuis plus de trente ans et je ne supporte plus. Je suis dégoûtée. La propagande de la presse féminine pour s'épanouir sexuellement jusqu'à 70 ans non seulement me parait très éloignée de la réalité, mais me choque : jusqu'à quel âge va-t-il donc falloir se faire baiser ? »\nPour le Docteur Waynberg, il ne faut pas transposer ce que l'on sait de la sexualité de l'homme, chez la femme :\n« Cela n'a rien à voir avec la sexualité des hommes. On tape sur les doigts d'une fillette qui se touche, et après on lui vend des aphrodisiaques. C'est une véritable dégradation de l'image féminine au bénéfice des hommes. Leur demande est affective, leur jouissance n'est pas naturelle. C'est un réel problème, il n'y a pas de bonheur dans ces conditions. »\nActuellement, la médicalisation des problèmes sexuels s'amplifie. Les scientifiques vont même jusqu'à étudier les troubles sexuels féminins sur des modèles animaux. Jacques Waynberg préconise, lui, une approche pluridisciplinaire humaniste, privilégiant l'écoute :\n« Ce qui importe, c'est de savoir comment on obtient du plaisir à deux. C'est un dialogue ouvert entre le thérapeute, et le couple, qui est nécessaire. »\nAux dires du laboratoire, la flibansérine « ramène le désir à un niveau normal ». Qui décide de la norme du désir, si elle existe ? Comment imaginer qu'une molécule puisse répondre à tant de troubles différents ? Un début de réponse tombera peut être lors de l'International Consultation on Sexual Medicine qui se tiendra à Paris du 10 au 13 juillet cette année.\nhe bé !!\nPosté le 15/03/2009 à 10:47:13\ns'il y a des femmes assez crédules pour l'acheter, et des toutibs assez véreux pour en prescrire, ma foi..\nMessage édité par Noisettine le 15/03/2009 à 10:47:28\nPosté le 15/03/2009 à 10:47:29\nHa, une carte bleu ne suffit plus? C'est donc ça l'autre effet crise!\nHa, une carte bleu ne suffit plus?\nC'est donc ça l'autre effet crise!\nPosté le 15/03/2009 à 10:49:13\ns'il y a des femmes assez crédules pour l'acheter, et des toutibs assez véreux pour en prescrire, ma foi..Noisettinehttp://forum.psychologies.com/psychologiescom/Actu/feminin-surtout-viagra-sujet_4691_1.htm#t140599Rassurez vous nous n'avons aucune carence autant pour l'un que pour l'autre. La bêteise n'a pas de limites!\nRassurez vous nous n'avons aucune carence autant pour l'un que pour l'autre. La bêteise n'a pas de limites!\nPosté le 15/03/2009 à 10:49:17\nUne molécule qui ramènerait le désir féminin à un niveau « normal » devrait bientôt être mise sur le marché. Avec environ 50 milliards de dollars de chiffre d'affaires annuel, dont 1,8 milliard généré par le Viagra à lui seul, les laboratoires Pfizer font des envieux et donnent des idées à leurs concurrents. Ainsi l'idée d'un Viagra féminin a naturellement germé dans leur esprit, et c'est Boehringer - Ingelheim qui semble être le mieux placé pour commercialiser en premier ce nouveau médicament. Découverte par hasard Qu'on ne s'y trompe guère, la molécule en question, la flibansérine, qui sera commercialisée sous le nom de Ectris, n'a pas grand chose en commun avec le Sildénafil ou viagra masculin, qui agit sur le flux sanguin. La sexualité féminine est plus complexe, plus psychologique, il en va de même pour ce médicament. Celui-ci agit sur les neurones du système nerveux central, plus précisément sur les récepteurs à la sérotonine, un messager chimique impliqué notamment dans les circuits du plaisir et de l'humeur. Son mode d'action est analogue à celui de certaines drogues, d'ailleurs ses effets ont été découverts par hasard : à l'origine la molécule était testée en tant qu'antidépresseur, mais ce sont ses effets secondaires sur la libido qui ont intéressé les chercheurs. Actuellement la flibansérine est testée aux États-Unis chez 5000 femmes, mais son arrivée sur le marché n'est pas prévue avant 2011. Michel Bailly, responsable des relations extérieures chez Boehringer se veut très prudent : « Nous cherchons les meilleurs critères d'évaluation, la sortie n'est pas pressée. Cette étude va permettre de connaitre les cibles privilégiées du médicament, pour le moment nous n'en savons rien. Ce qui est sur, c'est que la flibansérine n'est pas conçue pour faire passer une bonne soirée, c'est un réel traitement de fond pour aider les femmes n'éprouvant plus de désir sexuel. » Tout comme les hommes, les femmes souffrent parfois de troubles de la sexualité, aux origines variées : ils peuvent être liés à une dépression, une fatigue passagère, un conflit avec le partenaire... Les femmes ménopausées sont aussi concernées, pour prolonger leur vie sexuelle. Difficile d'imaginer qu'une seule molécule soit la réponse à tant de problèmes. Du dysfonctionnement à la maladie En 1974 est née la Société française de sexologie à l'initiative de Jacques Waynberg, médecin renommé dans ce domaine. Cette société organisait la totalité des congrès sur les troubles sexuels, définissait les approches thérapeutiques, les axes de recherche, etc. Depuis les années 90, le sexothérapeute déplore son évincement du circuit : il est désormais banni de tous ces séminaires : « Ce sont les laboratoires pharmaceutiques qui organisent tout désormais. Ils financent les congrès, payent des médecins pour catégoriser, quantifier les troubles sexuels. Tout ceci dans le but de définir de nouvelles maladies qui justifient la mise sur le marché de nouveaux produits, et les laboratoires les payent grassement pour faire des discours élogieux sur tel ou tel produit. » Ray Moynihan, journaliste, publie dans le British Medical Journal les résultats de son enquête sur ces congrès médicaux. Selon lui, la quasi-totalité des auteurs invités sont reliés financièrement aux laboratoires qui organisent ces événements. Difficile d'imaginer que les axes de recherche sont définis dans l'intérêt des patients et non dans un seul but de profit... Le chiffre de 43% de femmes souffrant de troubles sexuels est souvent repris chez les médecins et même dans la presse. Avec un peu moins d'une femme sur deux concernée, on imagine facilement le feu vert pour la commercialisation. Soupçonneuse, une équipe de sociologues de l'université de Chicago a réanalysé l'enquête ayant conduit à ce résultat. Il s'avère que ce chiffre a été obtenu en interrogeant 1500 femmes. Sept troubles sexuels leurs étaient présentés (manque de désir, anxiété...), et celles ayant rencontré un seul de ces troubles durant l'année précédente étaient catégorisées dans ces fameux 43%. Mesdames, vous avez rencontré une fatigue passagère l'an dernier ? Vous pourriez bien avoir besoin d'un traitement... Le Dr Waynberg connait bien cette pratique : « Tout comme ils ont appelé dysfonctionnement érectile de simples problèmes d'impuissance, les laboratoires veulent mettre des noms de maladies sur des troubles qui relèvent parfois de réponses physiologiques normales. Tout cela dans le but de justifier la mise sur le marché. » Chez Boehringer on se veut moins alarmiste : « Nous ne connaissons pas exactement le type de dysfonctionnement que la flibansérine pourra soigner. Femmes ménopausées ou non, quels types de troubles... On ne galope pas pour sortir au plus vite ce médicament, on ne cherche pas d'effet d'annonce non plus. » Ce que veulent les femmes Les principales intéressées ne sont pas forcément enthousiastes de l'arrivée de la flibansérine. Si les hommes âgés peuvent désormais avoir des érections facilement, les femmes n'ont pas toujours envie d'être actives, notamment une fois la ménopause arrivée. Nicole, 59 ans, dont « aucune amie n'a envie de sexe », témoigne : « Moi, la dernière fois qu'on a fait ça, j'ai failli vomir. Je suis mariée depuis plus de trente ans et je ne supporte plus. Je suis dégoûtée. La propagande de la presse féminine pour s'épanouir sexuellement jusqu'à 70 ans non seulement me parait très éloignée de la réalité, mais me choque : jusqu'à quel âge va-t-il donc falloir se faire baiser ? » Pour le Docteur Waynberg, il ne faut pas transposer ce que l'on sait de la sexualité de l'homme, chez la femme : « Cela n'a rien à voir avec la sexualité des hommes. On tape sur les doigts d'une fillette qui se touche, et après on lui vend des aphrodisiaques. C'est une véritable dégradation de l'image féminine au bénéfice des hommes. Leur demande est affective, leur jouissance n'est pas naturelle. C'est un réel problème, il n'y a pas de bonheur dans ces conditions. » Actuellement, la médicalisation des problèmes sexuels s'amplifie. Les scientifiques vont même jusqu'à étudier les troubles sexuels féminins sur des modèles animaux. Jacques Waynberg préconise, lui, une approche pluridisciplinaire humaniste, privilégiant l'écoute : « Ce qui importe, c'est de savoir comment on obtient du plaisir à deux. C'est un dialogue ouvert entre le thérapeute, et le couple, qui est nécessaire. » Aux dires du laboratoire, la flibansérine « ramène le désir à un niveau normal ». Qui décide de la norme du désir, si elle existe ? Comment imaginer qu'une molécule puisse répondre à tant de troubles différents ? Un début de réponse tombera peut être lors de l'International Consultation on Sexual Medicine qui se tiendra à Paris du 10 au 13 juillet cette année. ----------------------------- he bé !!shalimar33http://forum.psychologies.com/psychologiescom/Actu/feminin-surtout-viagra-sujet_4691_1.htm#t140597==>Il n'y a pas de dames "en panne"...il n'y a que des messieurs qui...veulent s'enrichir sur leur propre incompétence...\n==>Il n'y a pas de dames "en panne"...il n'y a que des messieurs qui...veulent s'enrichir sur leur propre incompétence...\nMessage édité par Ambre2002 le 15/03/2009 à 10:51:08\nPosté le 15/03/2009 à 10:51:58\nPourquoi que des messieurs Ambre? pas de dames dans cette industrie? En êtes vous sûre?\nPosté le 15/03/2009 à 10:52:37\nMais vous aurez toujours des marioles pour tanter de vendre des oeufs à une poule, c'est le libéralisme à court d'idée!\nPosté le 15/03/2009 à 10:53:32\nRassurez vous nous n'avons aucune carence autant pour l'un que pour l'autre. La bêteise n'a pas de limites!http://forum.psychologies.com/psychologiescom/Actu/feminin-surtout-viagra-sujet_4691_1.htm#t140601La course à la normalité surtout n'a pas de limites.. On nous fait croire qu'il faut être comme ci, comme ça, avoir envie de baiser en permanence..Et les plus fragiles, les plus malléables à cette normalisation de la sexualité tombent dans le panneau, ne vont pas voir au delà des projecteurs..\nLa course à la normalité surtout n'a pas de limites.. On nous fait croire qu'il faut être comme ci, comme ça, avoir envie de baiser en permanence..Et les plus fragiles, les plus malléables à cette normalisation de la sexualité tombent dans le panneau, ne vont pas voir au delà des projecteurs..\nPosté le 15/03/2009 à 10:56:30\nLa course à la normalité surtout n'a pas de limites.. On nous fait croire qu'il faut être comme ci, comme ça, avoir envie de baiser en permanence..Et les plus fragiles, les plus malléables à cette normalisation de la sexualité tombent dans le panneau, ne vont pas voir au delà des projecteurs..Noisettinehttp://forum.psychologies.com/psychologiescom/Actu/feminin-surtout-viagra-sujet_4691_1.htm#t140606Encourager les gens au Q, c'est un bon moyen pour qu'ils aient la tête ailleur. Quand on enlève le pain, il faut encourager le jeu!\nEncourager les gens au Q, c'est un bon moyen pour qu'ils aient la tête ailleur.\nQuand on enlève le pain, il faut encourager le jeu!\nLa pharmacienne vient d'avaler 1 boîte, le cheval et le taureau sont tous les deux décédés d'une crise cardiaque. Mokum est à l'affut, allez un peu de médisance!! Cela soulage.\nLa pharmacienne vient d'avaler 1 boîte, le cheval et le taureau sont tous les deux décédés d'une crise cardiaque.\nMokum est à l'affut, allez un peu de médisance!! Cela soulage.\nPosté le 15/03/2009 à 21:44:28\nPourquoi que des messieurs Ambre? pas de dames dans cette industrie? En êtes vous sûre?Noisettinehttp://forum.psychologies.com/psychologiescom/Actu/feminin-surtout-viagra-sujet_4691_1.htm#t140604==>Pourquoi me vouvoyez-vous ma chère ? Je suis une femme comme une autre avec une sexualité tout à fait *normale* (avec ses hauts et ses bas)...vous aussi je pense...Alors ? Aucun risque que ce type de délire ait germé dans la tête d'une femme :D\n==>Pourquoi me vouvoyez-vous ma chère ? Je suis une femme comme une autre avec une sexualité tout à fait *normale* (avec ses hauts et ses bas)...vous aussi je pense...Alors ? Aucun risque que ce type de délire ait germé dans la tête d'une femme\nMessage édité par Ambre2002 le 15/03/2009 à 21:45:20\nPosté le 15/03/2009 à 21:56:07\nEh béééé....... :ouch: Z'ont effectué comment leurs tests en double aveugle ? :pt1cable: Bon , on approche de + en + de Soleil vert........ Ps : quand je vous disais que les labos se foutent de la recherche qui pourrait soigner......\nZ'ont effectué comment leurs tests en double aveugle ?\nBon , on approche de + en + de Soleil vert........\nPs : quand je vous disais que les labos se foutent de la recherche qui pourrait soigner......\nPosté le 15/03/2009 à 21:56:15\nqui sait .. il faut pas tout mettre sur le compte des hommes, ce serait trop facile. Si tu crois que la sexualité des femmes est si primaire, et dépendante des hommes ..\nPosté le 15/03/2009 à 21:58:42\nLà , ils tablent sur la bêtise humaine.......c tout , mâle et femelle........\nPosté le 15/03/2009 à 22:04:59\nqui sait .. il faut pas tout mettre sur le compte des hommes, ce serait trop facile. Si tu crois que la sexualité des femmes est si primaire, et dépendante des hommes ..http://forum.psychologies.com/psychologiescom/Actu/feminin-surtout-viagra-sujet_4691_1.htm#t140897==>Meuh non...QUI croit encore que notre sexualité est dépendante des hommes ? :ange:\n==>Meuh non...QUI croit encore que notre sexualité est dépendante des hommes ?\npuisque personne n'en parle.. procès colonna ! 33 30/03/2009 à 07:37:50


Zouhair Hamdi : Le Maghreb arabe est la seule réponse à la crise | Tunisie Tribune\nHome - A LA UNE Zouhair Hamdi : Le Maghreb arabe est la seule réponse à la...\nZouhair Hamdi : Le Maghreb arabe est la seule réponse à la crise\nTunisie-Tribune (Le Maghreb) – le Maghreb arabe est la seule réponse à la crise qui secoue la Tunisie et le reste des pays de l’Union à savoir la Libye, l’Algérie, le Maroc, et la Mauritanie, a estimé, vendredi, le secrétaire général du Front Populaire Zouhair Hamdi.\nS’exprimant à Tunis lors d’une conférence organisée à l’occasion de la commémoration du 4e anniversaire de l’assassinat de Mohamed Brahmi sous le thème » Le Maghreb arabe et les défis de la stabilité et de la construction « , Zouhair Hamdi a jugé » indispensable » de réactiver l’Union du Maghreb arabe et de rechercher un partenariat stratégique réel entre les pays de l’Union.\n« Aujourd’hui, ces pays n’ont pas d’autres choix que de réactiver l’Union du Maghreb Arabe (UMA) et de chercher des moyens permettant une intégration économique régionale », a-t-il encore souligné.\nHamdi a appelé les dirigeants des pays du Maghreb à instaurer un partenariat économique réel et à promouvoir les liens commerciaux entre ces pays et à bien exploiter le marché de l’Union qui selon lui, est capable d’assurer son autosuffisance.\nPar ailleurs, Hamdi a souligné que la Tunisie perd chaque année 15 milliard de dollars à cause de la non-réactivation de l’Union du Maghreb arabe. Le reste des pays de l’Union perdent deux points de croissance chaque année.\nDe nombreux représentants de partis politiques et des intellectuels de la Tunisie, de la Libye, de l’Algérie, du Maroc et de la Mauritanie participent à ce colloque qui se poursuivra pendant deux jours.


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Avec 9 références, la marque Sharp réprésente environ 1% du marché des lave-vaisselles. Sharp est une marque japonaise née en 1912 en se spécialisant dans les téléviseurs. Elle est aujourd'hui de plus en plus présente dans le petit et gros électroménager. Il s'agit d'une marque qui fabrique des appareils à bas coûts. On retrouve cependant des télévisions haut de gamme. Les consommateurs apprécie ses produits pour son qualité/prix.\nLe choix du nombre de couverts pour un lave-vaisselle est à adapter en fonction du nombre de personnes dans le foyer. Il faut également prendre en compte votre mode de vie : recevez-vous souvent des invités à la maison ? cuisiniez vous plutôt des plats utilisant de grandes casseroles, poêles, … Le nombre de couvert correspond à la vaisselle nécessaire au repas d'une personne c'est à dire : 3 assiettes, 1 verre, 1 fourchette, 1 couteau, 3 cuillères à café, 1 tasse à café et 1 soucoupe. En fonction de l'optimisation intérieure du lave-vaisselle : deux appareils de tailles similaires n'accueillent pas le même nombre de couverts. Avec une capacité de couverts de 15, le Sharp QW NA 21 F 45 EI est conseillé pour une famille d'au moins 3 personnes afin de pouvoir accumuler la vaisselle d'au moins deux repas.\nParmi les lave-vaisselles 14-15 couverts dans les autres marques et aux caractéristiques principales les plus proches, nous pouvons le comparer aux modèles Dfn15420x, WFC 3 C 26 PFX et CLVS1L540PW47E.\nBeko Dfn15420x Moins cher de 29€, possède les mêmes caractéristiques principales.\nWhirlpool WFC 3 C 26 PFX Moins cher de 39€, possède les mêmes caractéristiques principales.\nCandy CLVS1L540PW47E Moins cher de 21€, possède les mêmes caractéristiques principales.\nLe niveau sonore peut être selon votre installation être un critère principal de choix. Si vous possédez une cuisine ouverte, il est préférable que le lave-vaisselle soit discret en fonctionnement. Un lave-vaisselle silencieux vous permet également de l'utiliser le soir ou la nuit sans déranger et profiter des heures creuses de votre fournisseur d'électricité et ainsi faire des économies. les lave-vaisselles ont un niveau sonore entre 38dB et 49dB. 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Cela correspond à une consommation énergétique entre 1,65 et 1,85 kWh pour laver 12 couverts soit un coût d'environ 0,34€.\nSharp QW I1GI47EX Moins cher de 23€, se différencie principalement par son nombre de couverts 8-10 couverts et son niveau sonore maximum silencieux (plus de 46 dB).\nSharp QW-NI14I47EX Moins cher de 31€, se différencie principalement par son nombre de couverts 11-13 couverts et son niveau sonore maximum silencieux (plus de 46 dB).\nSharp QWHX12F47E1W1 Moins cher de 29€, se différencie principalement par son nombre de couverts 11-13 couverts et son niveau sonore maximum silencieux (plus de 46 dB).\nInscrivez-vous à l'alerte prix pour profiter du lave-vaisselle Sharp QW NA 21 F 45 EI à un meilleur prix.


Injection de méthadone ( gelule ) / PsychoACTIF\nInjection de méthadone ( gelule )\nPublié par Mnms, 02 mars 2017 à 08:01\n12375 vues, 19 réponses\nInscrit le 26 Feb 2017\nBonjour à tous! Tout est dans le titre, j'ai tenter hier la préparation de 40mg de metha en faisant à la peu près ce que j'avait déjà vue et j'ai du foirer un peu car j'ai eu seulement le flash donc j'me dit que j'ai du gacher pas mal de produit! Certain d'entre vous saurez comment faire au mieux?\nMerci bien et bonne journee sous le soleil de pariiis\nJe pense que par souci de légalité, et également du respect de l'éthique de psychoactif\nPersonne ne donnera la recette\nLa question a déjà été abordée il y a QQ années, et la réponse n'a jamais été dévoilée ici\nIl y a effectivement une méthode pr virer les gélifiants de la métha cellule, mais je ne la donnerais pas\nDéjà car la méthadone est bien agressive pr les veines ( injecte de la metha hcl SS forme de poudre, et les veines se scléroses très vite!)\nD'autre part ça ne rendrais pas service a bcp de gens !!\nLa méthane est un tso qui marche très bien, ne NS tirons pas une balle de le pied !\nCe serait ballo. :-)\nBne journée les psycho\nOui c'est vrai que la Méthadone est souvent la seule solution pour les injecteurs de sub ou de skenan. Ce serait terrible de ne plus avoir cette solution. Donc, bravo Marvin !!\nEn plus, s'il y avait une solution vraiment satisfaisante je crois que ça se saurait.. Il n'y a qu'à voir la diffusion du fentanyl aux USA ou du krokodil en Russie pour voir que même les trucs dangereux se diffusent sans pb. Alors ce qui ne se diffuse pas est probablement encore plus négatif ....\n(edit: après tentative de relecture, je préfère préciser que je suis ultra stone à la Skunk du jardin d'un copain ça faisait longtemps que j'avais pas eu une qualité pareille, donc déso d'avance si y'a des phautes et des tournures de phrases cheloues)\nMarvin, je me souviens bien de ces vieilles discussions, vu que j'étais dans le camp des\n"hélas il n'y a pas de réelle manière de rendre la méthadone injectable, donc on a un petit soucis d'éthique sur les bras là "\nPour prendre un autre TSO en exemple, c'est pas comme le Subutex, où avec un filtre toupie tu peux rendre la préparation "acceptable"; pareil pour le skénan.\nMais la méthadone...\nJe crois qu'au final on avait décidé que vu que de + en + de gens se pointaient en demandant "la recette" pour l'IV,\nque pour essayer de minimiser les risques un minimum la tecnique avec l'alcool (je sais pas si c'est celle dont tu parlais, mais pour rester vague...) avait été postée.\nLe problème (et de taille)? L'alcool dissolvait presque tous les excipients, qui se retrouvaient dans la seringue au lieu de rester dans le filtre.\nBref, c'est possible mais c'est tellement risqué, est-ce que ça vaut bien le coup de partager cette recette hasardeuse?\nCela dit, j'admet ne pas comprendre cet acharnement à vouloir absolument shooter la méthadone car je ne suis pas injecteur; je ne peut donner mon avis qu'en tant qu'UD partial, ce qui n'est pas toujours l'idéal.\nPar contre si une méthode sans risques (enfin c'est relatif) est un jour découverte, il faudra bien faire circuler l'info\nA Mon Humble Avis si on a une méthode fiable à notre disposition, le fait de ne pas la donner nuit aussi à la RDR;\nMais depuis le début, la RDR possède une frontière bien mince.\nA vous de voir où elle commence et où elle s'arrête.\nSi un mec qui tourne à l'essence vient sur ce forum demander des conseils genre "super ou sans plombs? le grand débat", on lui dirait juste d'arrêter de sniffer de l'essence, il n'y a pas de RDR possible à ce stade, on peut juste lui recommander d'arrêter de se détruire les neurones avec ça.\nLa méthadone en injection rentre t-elle dans cette catégorie de dangerosité?\nDernière modification par Mammon Tobin (02 mars 2017 à 14:20)\n"super ou sans plombs? le grand débat" dead x), ça résume bien tout^^/L'Apo\nJe me posais la même question Mammon.\nSi on a une methode un peu plus safe pour injecter la méthadone est il RdR de refuser de la donner a quelqu'un qui injectera de toute façon ?\nFranchement j'ai pas la réponse non plus...\nEn cherchant un peu sur PA il me semble que la recette y est....\nLe problème de la methadone par rapport au subutex, c'est qu'en elle même la methadone est très corrosive pour les veine. C'est pourquoi il faut la diluer au maximum.\nPour voir si la recette avec l'alcool marche et ne comporte pas beaucoup d'excipient, je propose de la faire et d'essayer de faire analyser les resultats.\nBonne idée l'analyse\nEn effet très bonne idée l'analyse, je vais retrouver la recette en question /MT\nperso la recette méth gélule /alcool j'ai essayé et j'ai pas du tout aimé.....j'ai bien senti qu'une saloperie était entrée dans mon système mais quel "flash" (si tant est que l'on peut appeler ça comme ça, mais qu'est ce que les jeunots appellent un FLASH??) dégueulasse.....La métha c'est pas fait pour ça nom de dieu !!!! La métha tu sens qu'un truc "envahit" ton système (et celui ci te fait sentir que c'est pas bon,au vu de l'effet pourrave ressenti juste après l'injection) et puis ça s'en va aussi sec (heureusement car quelle sale sensation). Enfin en habitant Paris je me ferai pas ch... à me mettre de la métha, si vous voyez où je veux en venir sans pour autant aller chercher de l'hero pourrave en banlieue.....Après je veux pas faire d'incitation donc j'en reste là\nMerci pour ton témoignage, en effet ça donne pas envie... /MT\nJe trouve ça bien complexe comme sujet... On pourrait tout aussi bien dire aussi "le sub c'est pas fait pour ça nom de dieu !"\nJe veux dire par là que bien qu'injecteur d'hero, je n'ai jamais aimé le shoot de sub que j'ai ressenti moi même comme "un truc qui envahit mon système", j'imagine que c'est aussi une histoire de goût, tout comme certains aiment shooter la c mais pas l'hero, ou l'inverse.\nJ'avais lu il y a quelques temps un belge il me semble, qui racontait que son pharmacien qui préparait ses gélules ne mettait pas de gélifiant, et qu'ils étaient plusieurs à shooter la metha. Apparemment ils aimaient ça et en étaient arrivés à faire péter leur tolérance jusqu'à shooter plusieurs centaines de mg par jour. Un peu le genre "d'abus" comme on lit parfois une personne se faisant un shoot de 32mg de sub d'un coup quoi.\nJe n'oserais pas dire à quelqu'un "vas-y, shoot pas de la metha, c'est pas fait pour ça, c'est dangereux" etc, je ne suis pas sur qu'il soit vraiment bon de placer une limite disant "on peut shooter ça, mais ça c'est inadmissible, ou même bête", je ne jugerais personne comme ça voyant comme ça peut faire mal d'être jugé à son tour.\nTout à fait d'accord (Kao)\nJe pense pas que le fait de dire "shooter ce truc c'est plus dangereux que ça" soit un jugement, mais plutôt de la prévention.\nC'est plutôt même positif de conseiller à quelqu'un de pas shooter un prod qui est dangereux.\nMarvin Rouge n'a pas interdit de donner la recette. Il a simplement dit que LUI ne la donnerai pas et que SON conseil était de l'oublier.\nPar ailleurs, je répète ce que je disais\nEn plus, s'il y avait une solution vraiment satisfaisante je crois que ça se saurait\nLe subutex est largement injecté malgré les dangers et les mises en garde. Je peux donc supposer que si l'injection de methadone reste plus du domaine de l'essai (voire du fantasme) que de la pratique, et ce partout dans le monde, c'est parce que l'injection de Méthadone n'a VRAIMENT que très peu d'interêt.\n@Splink : en fait il y a une virgule dans ma phrase, elle sert à séparer les deux exemples en citations, faites dans deux séries de guillemets différents justement (si j'avais voulu les amalgamer, je n'en aurais pas fait deux différents, et séparés). Ce qui pour moi est un jugement, c'est ce qui est dans le deuxième exemple, et qui pourrait s'appliquer au shoot de sub par exemple.\nAussi, on disait bien qu'il ne fallait pas juger les injecteurs de sub aussi quand les filtrations limitant les risques (sterifilt puis toupies) n'existaient pas encore, donc juger que c'est mal par rapport au danger me semble un peu dérangeant, sachant que l'on ne stigmatisait pas les injecteurs de sub même quand ils risquaient évidemment les soucis aussi dévastateurs que sont le syndrome de Popeye etc.\nDernière modification par BoilingBlood (02 mars 2017 à 21:00)\nJe ne stigmatise pas du tout l'injection\nJe suis injecteur, et je m'en suis mis des produits de les veines..\nMs JE trouve que la méthane est une telle bouée de secours pour certains injecteurs (dont j'ai fait parti) que personnellement je ne donnerais pas la recette que je connais( il y en plusieurs il me semble)\nj'ai déjà injecte de la métha hcl SS pure (SS forme de poudre)\nRésultat : zéro rush\nEt surtout le produit est hyper agressif pr les veines\nJ,ai une connaissance qui en a use et abuse\nRéseau veineux flingue en un rien de temps et de nombreuses complications medicales par la suite\nDC personnellement, je ne donnerais pas la recette qu'on m'avais donnee\nLibre aux autres si il le veulent\n(Ms il NY a aucune stimatisation de l'injection de la metha de mon discours je trouve)\nEt ceux qui le veulent vraiment, de la metha hcl pure, ça se trouve\nMs ça nique les veines a un point..\nBien pire que le sub correctement filtre\nSalut mon BB ^^ content de te lire à nouveau\n(Même si c'est pour refaire exactement le débat d'il y a moult années )\nJe ne vais pas répéter ce qui a déjà été dit par splinK, Prescri' et (Starvin') Marvin (d'ailleurs faut que je t'envoie un MP après avoir écris mon pâté Marv' )\nmais juste ajouter que =>\n(j'ai regroupé 2 passages de tes 2 posts en un seul quote, mais pas du tout pour modifier tes propos, c'est juste + pratique comme ça ^^)\n<= les belges (tain forcément fallait que ça soit des belges vite, se retenir de sortir une blague raciste, gnnnnnh ><) ont en effet une méthadone gélule qui semble être + facile à injecter, les gélules françaises c'est une autre histoire...\nPour bien comprendre le problème, il faut se rappeler qu'à l'époque le contexte était vachement différent;\nLa méthadone en gélule venait juste d'arriver en France, et déjà sur l'ancien forum (époque Asud) beaucoup de membres demandaient si y'avait moyen de l'injecter.\nAvant même qu'elle soit mise en place, les questions sur le détournement en shoot fusaient sur les forums francophones, pas que sur celui-là ...\nOn flippait un peu que les gens sous TSO ayant marre du sirop (petite étude de cette époque, rapide à lire sur ce sujet =>\nhttps://www.rvh-synergie.org/prises-en- … -soin.html\ndonc, que les UD substitués au sirop et ayant vraiment besoin d'une galénique différente soient "punis" à cause d'une minorité d'UD qui voulaient le shooter pour se défoncer.\nDéso je sais pas si c'est très clair, mais c'était l'époque où la salvia divinorum venait juste d'être interdite en France, car trop de gens en parlaient sur les fofos français donc on était particulièrement prudents.\nAujourd'hui c'est la codéine qui est sur le devant de la scène à cause de nos jeunes Leaninistes(©Groovie)\nC'était une des raisons qui faisait que le sujet de la métha injectée était devenu un peu tabou;\nOn a eu pas mal de témoignages de Suisses qui shootaient la métha, mais eux aussi disposent d'une forme de gélules métha différente de la notre.\nhttps://www.praxis-suchtmedizin.ch/fosu … -methadone\nLa formule suivante peut être appliquée pour confectionner des capsules de méthadone. La carmellose est utilisée pour limiter le risque d’injection (en cas d’ajout de liquide, le mélange devient pâteux)\nOups j'ai rien dit, les gélules françaises sont aussi bourrées de carmellose (aka carboxyméthylcellulose).\nEt d'après ce que j'ai pu lire (témoignages d'UD "sérieux"), si on essaye de l'enlever on perd minimum les 2/3 de la méthadone.\n(faut que je parte au plus vite chercher un truc au taf, j'éditerais à mon retour, je rajouterais le reste en rentrant; et promis, pour une fois je le ferais vraiment j'ai encore plein de liens à poster sur le sujet; si vous voulez relire le débat de l'époque, vous pouvez toujours suivre ce lien =>\nhttp://www.asud.org/forum2012/asud.org/ … tml?id=970\nDISCLAIMER: je n'ai lu que les premiers posts, je ne sais pas ce qu'il y a après, je lirais cette discussion en entier à mon retour\nJe reviens, désolé!\nedit: pfoua au final cet aller-retour s'est terminé au bar entre collègues à défoncer le baby-foot et boire des shots toute la soirée, encore une fois j'ai pas tenu ma promesse &\nJe m'y mettrais après avoir lu tous les nouveaux posts et MPs ^^\nDernière modification par Mammon Tobin (03 mars 2017 à 05:37)\nJe pensais pas qu'il yavait autant de risque à injecter la metha! Je Sais pas pour moi ceter surtout un tabou genre "oui faut pas gacher cette tso" car dans mon entourage beaucoup se linjecte méthode avec l'alcool, puis je pensais que si il l'avait faite en gelule, ceter probablement pour sa. Enfin bref c douteux apparement jpense plus retenter! Garçon ce capital veineux u.u je vous remercie\nc'est bien d'entretenir les mythe et légende urbaine mais à un moment donner faudrait peut être être sérieux surtout quand il s'agit de sinjecter quelque chose dans les veine .\na savoir si sa se faire biensur que sa peut se faire . on peut tout faire dans la vie meme sauter d'un immeuble de 7 étages . virer les gélifiants aussi sa peut se faire il te suffit de prendre la gélule et de la balancer dans les toilette au moin t'aura plus aucun gélifiants. ( et plus de metha non plus )\nc'est comme le mythe qui dit que pour injecter la métha sirop suffit de la mettre au congélateur.\nsinon pour avoir déjà essayer de shooter les gélule oui sa se fait par contre c'est une grosses galère et quand on voit ce qu'il y a dans la gamelle sa fait peur . malheureusement à l'époque jetait jeune et con et j'avais entendu parler des soit disant que la métha sa sinjecter. bref sinon il ya bel et bien un flash très plaisant mais au bout de même pas 10 fois le Corp c'est habituer et on ne ressent plus rien même en augmentant les doses.\nIL N'Y A AUCUN MOYEN DE SINJECTER LA MÉTHA PROPREMENT.\nalors après ceux qu'il veulent jouer au apprenti sorcier à vos risque et péril\nAu dit + ou - la même chose Coluche..\nG aussi injecte de la metha\nC'est chiant a faire par un résultat pas top (certe y'a une montée lors des premières injections, ms ça retombe a plat très vite)\nEt surtout ça baise les veines comme pas permis, largement pire que les injections de sub\ndc c'est pour ça que j'ai dit que personnellement je ne donnerais pas la recette (a l'alcool ou autres)\nJ'ai qqs année de taquet qd même, jve pas jouer la vierge effarouchée qd qqun parle d'injection..\nMs par ce qui est de metha, c pas probant c'est tout\nCEst bcp d'effort pour un résultat pas top qui te flingue les veines a une vitesse pas possible\n(Et celui qui vellent les recettes, elles sont disponibles en anglais sur plusieurs site)\npar soucis de clarté du point de vue de ce forum, et etant moi meme injecteur metha quotidien, depuis de nombreuses années, je souhaite renvoyer a la discussion (qui commence a dater certes) "IV de metha encore et encore" que j'avais lancé.\nje dis par soucis de clarté car a l'epoque, le point de vue sur donner la methode ou non, et meme sur la pratique etait different, et il serait sain d'eclaircir le point de vue de la moderation de ce forum...\na cette epoque j'avais donné une methode et une autre avait suivi, mais il semblerait que ces discussions ont été supprimées (autant je me trompe mais je n'arrive pas a les retrouver...) ce qui me parait assez logique si la question de donner la technique est a reponse negative, mais j'ai un doute, j'aimerais que ce soit clair vu l"importance" du pbm et les questions ethiques que celui ci souleve...\nquid de la RDR et de la responsabilité? je vais tenter d'ouvrir une discute sur le sujet...\n- discuter de l'injection de metha. C'est une pratique, Ce ne doit pas être tabou ici et je suis le premier à encourager qu'on en parle. Subliminal (édit pas sufenta^^) si tu le fait depuis longtemps, j'aimerais que tu nous explique pourquoi, combien de fois par jour, quel dommage ou pas, avec quel matériel...\n- donner la recette de préparation de l'injection de la gélule metha. Je ne suis pas formelement contre, en répétant les mises en garde. Elle doit déjà être sur le site si on cherche bien.\nEuh... En même pas 10 minutes, je suis tombé sur la discussion suivante :\nhttps://www.psychoactif.org/forum/t1099 … sirop.html\nDonc, à mon humble avis, si tu pouvais amener des photos, et un truc assez détaillé, se serait un plus.\nEt JE ne pense pas qu'il y ait une quelconque censure au niveau de l'association en ce qui concerne les pratiques de consommations de chacun...\nDans un but de réduction des risques, bien évidemment.\nEt du non jugement des pratiques de consommation de chacun.\nFin, c'est juste mon humble avis\n» Injection de méthadone ( gelule )\nIl y a 15mn Nouvelle discussion de foretamazonienne dans [Culture drogues...]\nIl y a 20mn Nouvelle discussion de MéthylèneDioxyMé... dans [Codéine et dihydrocod...]


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