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Ménard maintient sa crèche à Béziers : il bafoue la loi. Le pire c'est qu'il le sait - le Plus\nMénard maintient sa crèche à Béziers : il bafoue la loi. Le pire c'est qu'il le sait\nPublié le 05-12-2014 à 15h01 - Modifié le 06-12-2014 à 10h09\n236 réactions | 44444 lu\nLE PLUS. Après la crèche du Conseil général de Vendée, retirée sur décision du tribunal administratif de Nantes, c’est celle de la mairie de Béziers, mise en place par Robert Ménard, qui fait polémique. Le maire, soutenu par le FN, a été sommé par le préfet de la désinstaller, ce qu’il refuse de faire. Un positionnement que décrypte Jean-Michel Ducomte, avocat, spécialiste de la laïcité.\nRobert Ménard, maire de Béziers, dans sa ville, le 17 avril 2014 (A.ROBERT/Aperçu/SIPA).\nEn début de semaine, c’est le tribunal administratif de Nantes qui a décidé que la crèche installée au Conseil général de Vendée devait être démontée, au motif qu’elle violait l’article 2 de la loi de 1905. Cette violation est évidente, il est même intriguant que cela fasse débat.\nLa provocation à deux niveaux\nDans le cas de la crèche de Béziers, le maire de la ville Robert Ménard obéit potentiellement à deux stratégies de provocation, en refusant d’entendre les observations qui lui ont été faites à cet égard par le préfet.\nPremièrement, en maintenant cette crèche, il expose publiquement sa volonté de remettre en cause la loi de 1905 de séparation de l’Église et de l’État (dans la droite ligne de Jacques Bompard et de la Ligue du sud). En effet, comme le précise l’article 2 de la loi du 9 décembre 1905 :\nOutre l’article 2 de la loi, la décision du maire de Béziers en méconnaît également l’article 29 qui stipule :\nEnsuite, cela traduit clairement sa volonté de mettre en avant l’identité chrétienne au sein d’un bâtiment public en charge d’un service public – et par conséquent d’exclure les citoyens non-chrétiens (et en particulier les musulmans) de cet espace non-républicain qu’est devenu la ville de Béziers.\nL’argument de Robert Ménard qui veut que cette crèche s’inscrive dans la "tradition culturelle" de la ville, c’est un ressort que l’on connaît bien.\nEn y ayant recours, Ménard entretient volontairement la confusion entre ce qui est culturel et ce qui est cultuel – ce qui pourrait être pertinent s’il n’y avait pas de stratégie de provocation derrière un tel positionnement : en effet, je ne suis pas convaincu que la crèche fasse forcément partie d’un rituel, mais la non reconnaissance des cultes interdit à l’État de se poser en arbitre des élégances métaphysiques ou cultuelles.\nCependant, c’est l’inverse que Robert Ménard met en scène en renvoyant ici indéniablement à l’identité cultuelle chrétienne. On ne peut ignorer les précédents positionnements du maire, notamment une fois encore à l’égard des musulmans…\nEn bref, d’un point de vue du droit, cette crèche n’a pas sa place dans un lieu auquel est affecté un service public, encore moins dans une mairie, qui est un sanctuaire local de la République – et qui se doit donc de respecter les principes républicains. On ne peut tolérer de stigmatisation religieuse au sein de ce bâtiment.\nJe pense que le tribunal administratif de Montpellier doit être saisi, et que le préfet pourrait être à l’origine de cette saisine. Ce serait un symbole fort et républicain, d’autant qu’il faudrait être naïf pour croire que Robert Ménard ne sait pas ce qu’il fait.\nIl ne respecte volontairement pas la loi. On ne peut pas attendre qu’un juge mette en cause un homme politique pour que ce dernier se conforme aux lois qui régissent notre République.\nun visiteur a posté le 9 décembre 2014 à 10h59\nGrande crèche à la mairie de Montbéliard en photo.\njohnspoty a posté le 8 décembre 2014 à 12h27\nIl est cocasse de voir un mouvement qu'on n'a jamais vu nulle part dans les "quartiers" alors qu'il s'y passait des choses graves (prosélytisme religieux, intolérance, violences) , qui n'a rien dit sur ce qui est en train de se passer en France depuis une trentaine d'années ( en s'en faisant donc les complices) s’acharner une une crèche de Noël dans une mairie en France! Tout en prenant des postures de résistance, de combattant par dessus le marché..\nun visiteur a posté le 8 décembre 2014 à 09h18\nLes français sont avec Menard !\ndept47893 a posté le 7 décembre 2014 à 18h15\nJe demande à Monsieur l'avocat , aux les parisiens et visiteurs de la capitale, rendez-vous sur le parvis de la mairie de paris d’Anne Hidalgo et regardez bien le dessin effectué par les pavés .\nqu’auraient-ils dit si en lieu et place c’était trouve une croix cath\nhorreursmusicales3 a posté le 7 décembre 2014 à 08h43\nSi vous voulez faire des interprétations rigoristes, vous avez intérêt à vous accrocher et à aller chercher tous les signes religieux dans les lieux publics et de toutes les religions. Chiche ?\nFreezBee a posté le 7 décembre 2014 à 09h22\nChouette alors, on va enfin pouvoir se parler franchement :\nNB : les dates d'examens et autres concours des Grandes Ecoles (publiques bien sûr) Françaises qui sont fixées, voire mêmes carrément modifiées en fonction exclusive des désidérata "cultuels" d'un autre monothéisme (=nombreuses fêtes à respecter d'un calendrier distinct du Républicain), et sans que cela n'offusque notre avocat maison à l'indignation étrangement bien sélective.......XIII\nandrethonon a posté le 6 décembre 2014 à 18h21\namis français...je sais que la controverse et chez vous une seconde nature mais enfin....un peux d'humour et de second degré parfois ça aide.\nun visiteur a posté le 6 décembre 2014 à 18h50\nptt1 a posté le 6 décembre 2014 à 17h42\nLe commentaire de cet avocat qui se présente, et c'est tout à fait son droit, comme un grand spécialiste du droit me fait sourire\nIl utilise le terme de sanctuaire sans vraiment en connaître la définition, preuve que l'on peut-être à la fois un spécialiste de la laïcité et un non spécialiste de la langue française.\nVoici en effet la définition du mot sanctuaire par le dictionnaire Larousse\nFreezBee a posté le 6 décembre 2014 à 17h54\nCe sont les 3 dernières "acceptions" proposées du mot sanctuaire qui sont à prendre en compte, et non pas évidemment les 2 premières.\n= en sécurité, inviolable et imperméable.\n= "Neutralité pure" à l'image de l'innocence.\njaqde a posté le 7 décembre 2014 à 07h35\nun avocat qui a le droit d'être spécialiste du droit.. ah ouais balèze ! perso pas mon truc, si l'humour et plutôt aphorisme qu'euphémisme, cé pour ça qu'on est là ? alors je regarde: pagode, asile (le sanctu bidule)\nouiz, le dico Vaudois, chouia hérétique,\nça boom XIII, la patience Irlandaise, c'est ça..\nFreezBee a posté le 7 décembre 2014 à 07h55\nPatience et Longueur de temps sont les deux mamelles de la Sagesse mon cher Suissli (Salut à Toi).\nLes moutons de par chez moi, en savent quelque chose (ils sont d'ailleurs toujours en partie sous "colonisation" de la Perfide Albion, sans que cela ne dérange étrangement personne au sein de l'UE ni de sa si morbide "Zone monétaire" de décroissance active et de détricotage méticuleux de tous les acquis sociaux, inexorablement programmés à l'encontre de la volonté des peuples, par ce terrifiant "Despotisme éclairé", fameux concept si "cher" à "Jacques de l'Or", papa de la petite Martine de Lille).\nMais, Bon pied, bon œil quand même en ce Dimanche matin mon cher Suissli............puisqu'il n'est jamais nécessaire d'être optimiste pour espérer, ni non plus de réussir, pour persévérer...........= le Combat continue......XIII.\njaqde a posté le 7 décembre 2014 à 08h19\nperfide, tu l'as dit: l'indépendance n'est pas pour les autres, ils se sont même fait une Church aux p'tits oignons.. si le frenchie a de l'idée l'anglo a de la suite..\ncher XIII, c'est pas que je vais rater la messe, mais juste finir ma nuit, là, aux premières grisailles et frimas de saison, virer les chats qui ont eu la bonté de chauffer la couette.. je te vois plus tard (yes, long time no see Chico)\nFreezBee a posté le 7 décembre 2014 à 10h07\nQuand tu seras réveillé et bien reposé mon petit Suissli des très Hauts Alpages Chocolatés, tu liras ce message de "Paix & d'Amour Universel" que je t'offre :\n- "T'auras corps en test amant".........= vie, amour et paix.\n(= Tora Coran Testament)......At soon maybe, je vais au Rugby....@+...-XIII-\ngiuseppedibellaviane a posté le 6 décembre 2014 à 16h11\nLa crèche de Noël, un danger pour la laïcité ? Vraiment ? https://leplus.nouvelobs.com/contribution/1285207-.html\nFreezBee a posté le 6 décembre 2014 à 16h24\nD'autant plus que le petit qui va naître en cette crèche fin Décembre, est un Oriental, c'est à dire par définition même un "Extra-Européen", et qui plus est "Sans-Papier & Révolutionnaire en devenir"..........\n"Sacré" Ménard va !!!\nIls savent cela au FN ?? qu'ils ont des pro-immigration et des pro-révolution en puissance dans leur rang ??...............lol..................XIII\ngiuseppedibellaviane a posté le 6 décembre 2014 à 16h45\nIl n'y a pas que Ménard. Toutes les municipalités FN prévoient désormais d'installer une crèche de Noël.\nun visiteur a posté le 6 décembre 2014 à 17h10\nNoël produit toujours des miracles dans les coeurs.\naquoitupense a posté le 6 décembre 2014 à 17h27\nils ont besoin de s'identifier à quelque chose GDB, tout est permis , c'est bien ça le drame , vu que ce parti n'a jamais rien apporté à la France , il lui faut des moyens d'exister , après notre jeanne , le petit jésus , rien d'étonnant .\nun visiteur a posté le 6 décembre 2014 à 17h28\nVous cherchez un clown?...\nFreezBee a posté le 6 décembre 2014 à 17h38\nComment faire coïncider les messages du Divin Enfant "Oriental" :\n1) "tend toujours la joue gauche dès que tu reçois un coup sur celle de droite"\n2) "Universalisme, ne connaissant strictement aucunes frontières physiques"\navec la programmatique du FN ??\n= Le grand écart est total.\nIl y en a vraiment qui ne doutent de rien, et qui ont un "Sacré" toupet.....XIII\nlucdorval a posté le 6 décembre 2014 à 19h37\nEt pas que FN, j'espère.... ce serait vraiment regrettable que ce soit le FN seul qui prenne la défense des crèches, ce serait même désastreux.\nlucdorval a posté le 6 décembre 2014 à 19h42\nL'ouverture à l'universel ne contredit en aucune manière la réalité de la culture locale. Jésus Lui-même est enraciné dans une culture qui est celle de son peuple, savoir Israël. Le chrétien a une vue sur l'ensemble de l'humanité, il n'empêche que là où il se trouve il prie selon la culture qui lui est propre : ou bien il est chrétien enraciné en Afrique noire, ou bien en Amérique du Sud, ou bien en France, ou bien au Pakistan (ou encore en Irak ou au Liban). Bref, il faut être simplet pour dire que l'universalisme ne peut pas aller de pair avec l'identité ou bien avec la frontière, la frontière n'étant pas seulement ce qui délimite une nation (et encore ... à un moment donné de l'histoire), car au sein d'une nation il peut y avoir des frontières pires que celles qui délimitent les pays. Il y a une énorme frontière par exemple entre le monde de la gauche et sa bêtise et celui des gens de bon sens.\nFreezBee a posté le 6 décembre 2014 à 20h22\n@ Luc Dorval,\nJésus Christ, "Révolutionnaire, Anarchiste et Universaliste" de la première heure serait donc, selon vous, compatible avec le "Souverainisme, le Protectionnisme et le Productivisme Localiste du FN" ??\nNous n'avons manifestement pas dû lire le même livre (cf. "Les Evangiles").\nEt vous n'êtes manifestement pas Saint-Luc non plus.........hélas......XIII\nlucdorval a posté le 7 décembre 2014 à 00h21\nIl faut être un vrai benêt pour pour prendre Jésus Christ pour un anarcho. Quant au fait d'être "universaliste dès la première heure", justement, "dès la première heure", Jésus privilégiait les membres du peuple d'Israël, et il fallait qu'une syro-phénicienne le persuade non sans peine de guérir sa fille, lui qui refusait dans un premier temps.\nBref, freezbee, vous n'êtes guère à la hauteur pour discuter de ces choses là qui ne sont pas de votre niveau.\nPour ma part je ne suis pas du FN. Il semble que vous n'avez pas compris (il y a beaucoup de choses que vous ne comprenez pas) le rapport entre universel et local. Bref, continuez à lire Gala et Closer et évitez d'intervenir sur des sujets où la réflexion est requise, à moins que vous ne vouliez passer pour un imbécile.\nFreezBee a posté le 7 décembre 2014 à 07h11\nNos interprétations divergent Luc, voilà tout.\nJ’ai tout de même de grandes difficultés à envisagerJésus Christ si bien assimilé et intégré à son propre groupe local à un point tel de respect transi, qu’il n’en renverse pas finalement les Tables de la Loi, Observance incluse, et qu’il ne brise pas tout le socle de l’Ancienne Alliance sur les marches mêmes du Temple pour en fonder une Nouvelle, ne comprenant étrangement plus aucunes "frontières Nationales préétablies" (le mot « Nation » apparaît pour la toute première fois dans l’Ancien Testament), ni non plus aucune limite objective au déploiement universel du nouveau Verbe (= « espéranto spirituel »).\nIl a certes bel et bien pensé le Monde comme un Fils des Siens, je vous l’accorde volontiers, mais il l’a transformé de fond en comble pour libérer les Siens de l’Enfer terrestre, au sein duquel ils s’étaient délibérément et non moins « localement » enfermés et fourvoyés.\nProfondément Anarchiste, oui, je le maintiens, il l’était, et ainsi que le disait fort bien Nietzsche « Il n’y a vraiment eu qu’un seul Chrétien au monde et il est mort sur la croix » (sic) (= L’Anarchie étant l’Ordre sans le Pouvoir, plutôt que le Désordre illimité délibérément organisé par le Pouvoir).\nNous ne croyons évidemment pas au même message, ni en terme de Nature, et encore moins en terme de portée et d’étendue.\nMais vous savez Luc, cela n’est pas grave.\nFreezBee a posté le 7 décembre 2014 à 07h32\nNB : lorsque je parle de « la première heure », c’était évidemment pour distinguer le commencement du Verbe et du Vrai, de celui qui est toujours situé avant l’heure, d’avant le début du Chronos, et d’avant la date temporelle, bref, du « Pré-dateur » trop souvent porteur de faux témoignages et accusations infondées, de traductions erronées et de mensonges perpétuels.\nGrosso modo, de ce qui n’est pas encore échu, mais sur lequel on prélève tout de même par avance, sous forme de dettes : sueurs, larmes, chairs et sang.\nAllez en Paix……...Frère Luc………XIII\njaqde a posté le 7 décembre 2014 à 07h52\nhello XIII, dit plus haut, mais dans ton aprèm (déjà debout?) bref, j'adore quand un taquin, alors une p'tite chatouille d'aisselles ou d'pied (hein t'es pas bégueule) sacré benêt ! perso profane ou est-ce le béret ?\nnan.. ce qui me plait, dans la crèche: pour une fois qu'on voit un noir ! est-ce l'unique fois, je crois.. sont tellement discrets, remarque ça se comprend..\nsi c'est lui le problème (m'étonne pas !) ya-ka l'ôter, il ne dira rien, c'est pas son genre (pas bégueule non plus, mais différent)\net Rod, Giuseppe, bon dimanche !\ndelapoix a posté le 7 décembre 2014 à 19h37\ncette affaire est ridicule et l'on voit bien que la provocation prend le pas sur le reste. L'Eglise ne dit pas grand chose sans doute par peur d'un mauvais traitement des media.\nLa laïcité en avait pris un rude coup et plus personne n'en parle ... le mal a été fait.\nLe PS n'est pas assez rigoureux et n'est plus vigoureux, c'est désastreux.\ntemps2libre a posté le 6 décembre 2014 à 14h35\nJuriste, l'auteur de cet article, devrait connaître la force et l'importance des us et traditions dans la vie des gens. Coutumes et usages qui ont fait le ciment d'une civilisation et qu'aucun texte ne peut effacer comme ça comme la poussière avec un torchon. Il est à la mode en ce moment de se prévaloir de laïcité, de neutralité en tout genre, de gommage des différences...C'est du pur dogmatisme, cher aux socialistes. Et il est alors facile de comprendre pourquoi à Noël on continuera de voir des crèches en résistance, pour le plus grand bonheur des petits et des grands de toutes confessions.\nFreezBee a posté le 6 décembre 2014 à 15h36\nLes "Us et Coutumes", autrement dit les "Lois" sont changeantes, évolutives et systématiquement en retard sur le "Droit Individuel Humain" qui seul est l'alpha et l'oméga de toute conduite du Progrès pour faire advenir "l'Universel Bonheur Humain" (= le "Jardin d'Eden", mais purement "matérialiste").\nLe principe typiquement Français, dit de "Neutralité"(qui fascine littéralement le monde entier, puisqu’il s’agit d’une spécialité et d’une singularité toute Française) est une "simple méthode", chargée d'articuler les forces en présence entre "Lois" et "Droits," (droits =nouveautés, à inventer perpétuellement, elles sont gratuites tout d'abord, puis facturées à la plus large assiette qui soit afin d’en démocratiser le prix à payer).\nCe principe ne peut pas être une "Fin en soi" autrement il deviendrait "Dogmatique", et devrait descendre dans l'arène, pour lutter avec tous les autres protagonistes des Lois Révélées, et perdrait de facto son caractère de neutralité, ainsi que d’arbitre.\nTous les humains descendent du singe, et ils bénéficient de Droits Humains, mais ils restent toutefois perplexes et dubitatifs quant à laisser la porte ouverte de la cage du Zoo du coin, où sont encore enfermés des Singes, qui par définition théorique, se doivent pourtant bientôt d’évoluer en Humain……oui, mais quand ??\nLa « Loi » est que la clé, c’est aussi fait pour fermer……et pas seulement pour ouvrir….XIII\ntemps2libre a posté le 6 décembre 2014 à 18h27\nFreezBee a posté le 6 décembre 2014 à 19h13\nJe voulais tout simplement dire que :\nSi au moins ils étaient "Dogmatiques", mais même pas, si on écarte bien sûr celles et ceux qui sont de tendance "Laïcité Positive", tels que les Henri Pena-Ruiz (Front de Gauche) et Nicolas Sarkozy par exemple, et qui s'opposent aux vrais et irréductibles "1905" tant dans la lettre que dans l'esprit, à savoir ici sur ce forum notre ami David Weber et son mentor, le génialissime Jean Baubérot (= la laïcité c'est la laïcité point, elle n'a pas à être soi-disant "positive" ou bien "négative", ou encore quoi que ce soit d'autre, c'est la laïcité seule et sans adjectif aucun).\nLes Pena-Ruiz et NS sont des laïcards interventionnistes, donc possiblement « dogmatiques ». Leur activisme débridé concourt d'ailleurs par rejet à un retour du religieux.\nAlors que Jean Baubérot et David Weber, alias les "1905" sont de vrais Laïcs et défenseurs de l’authentique concept initial, c'est-à-dire des « non dogmatiques ».\narka a posté le 6 décembre 2014 à 20h45\nJe savais pas que tu étais serrurier, soeur Tine (15h36).\nC'est de père en fils ?...\nDepuis les croisades ?\n(quand tes ancêtres limitaient avec zèle les dégâts collatéraux)\nFreezBee a posté le 6 décembre 2014 à 21h14\nLouis le XVIème l'était bel et bien mon cher ar ca, serrurier passionné.\nCa l'a perdu, le Capétien.\nRéduit il fut, femme et progéniture inclus.......XIII\njaqde a posté le 7 décembre 2014 à 08h08\n"libérez les crèches !" vin diou.. tu vas voir, les socialos vont les nationaliser.. je dis n'importe quoi ? d'abord j'ai envie et ainsi ne suis pas seul..\nça va 'cachon, t'arrives bientôt c'est ça.. ta p'tite valise, grosse ?! chic, alors t'as fait une bonne année et tout bénèf (ma comm) pour mes p'tits souliers (du 44, tu peux pas les rater)\nt'as rien contre les santons.. ah, je prends mon Vaudois (dico): marabout.. on f'ra avec, comme avec XIII, du plaisir alors pas de gène !\ntemps2libre a posté le 7 décembre 2014 à 11h04\n:-)) C'est vrai il avait cette passion, il n'était pas à sa place au pouvoir, c'est surtout cela qui l'a perdu. Il n'avait aucune idée de ce que vivait le peuple.\ntemps2libre a posté le 7 décembre 2014 à 11h12\nJe comprends bien ce que vous dîtes. Noël est beaucoup plus simple dans tous les esprits, peu de gens se posent toutes ces questions "laïcité positive, négative"...Noël, les fêtes de fin d'année dont des moments magiques, même si les bourses peu remplies ne permettent pas de faire des folies,on "festoie" me^me autour d'un poulet, m^me sans foie gras et truffes.Les gens économisent parfois toute l'année pour le jouet au pied du sapin..Et je trouve qu'on n'a pas le droit au nom d'une laïcité (plus politique qu'autre chose) de démolir ces moments dont les crèches avec les décorations, les sapins, les illuminations, les décors dans les magasins avec le Père Noël font le merveilleux pour petits et grands.\nsimonelauretheron a posté le 6 décembre 2014 à 14h22\nJ'ai bien aimé ceux qui pensent qu'il suffit de retirer le "petit Jésus" de la crèche , et ça devient un village provençal (Pagnol) ou d'installer une vingtaine de crèche et ça devient une exposition.\nMais, je pense qu'il y a de nombreux endroits où l'on peut admirer des crèches, sans les installer dans les mairies.\ntemps2libre a posté le 6 décembre 2014 à 18h24\nOui, c'est sûrement la réaction la plus intelligente face à la loi....\ndavidweber a posté le 7 décembre 2014 à 12h48\ndept47893 a posté le 7 décembre 2014 à 18h19\nun visiteur a posté le 6 décembre 2014 à 12h55\nun visiteur a posté le 6 décembre 2014 à 12h51\nTout ce peut diviser les français est très bon pour la suite...\ncedric2001 a posté le 6 décembre 2014 à 12h37\nJe vais tripoter le classique godwin, mais cela permet tout de même parfois de se faire comprendre :\nIl bafoue la loi... Vous voulez dire comme les résistants de la France occupée?\nVoilà... Ça fait du bien. Tout ça pour dire que l’argument ne tient pas. Il est des cas où ne pas respecter la loi est un droit sinon un devoir. Pour ce qui est de cette situation, je ne sais pas si ce maire a raison ou pas, et cela nécessite un débat plus développé que cet article lapidaire.\nPour ce qui est de la laïcité, il va falloir que l état se demande en quoi elle consiste: une égalité de droits et de traitement de ses administres, ou l exclusion systématique du fait religieux? La première solution fera grogner parce qu elle impliquera le droit de se vêtir comme on veut, y compris avec un voile, la seconde interdirait aux cantines de prévoir une alimentation alternative pour des causes religieuses. Le flou actuel et les alternances entre ces deux positions sont la source de ce que chacun dans notre pays pense savoir mieux que l état comment gérer la situation.\nlucdorval a posté le 6 décembre 2014 à 12h24\nJean-Michel Ducomte ne se pose pas la question de savoir si la petite réception à la Mairie de Paris pour le Ramadan bafoue la même loi qu'il prétend protéger contre les traditions.\nCette réception est clairement annoncée comme étant liée au Ramadan. La crèche, elle, consiste à rassembler un ensemble de figurines d'abord provençales au milieu desquelles est représentée la naissance d'un enfant (quoi de plus banal après tout) entouré de ses parents et de deux animaux.... bref, quand quelqu'un voit une crèche, il perçoit une tradition perpétuée depuis longtemps, mais l'aspect religieux n'est pas aussi net que si une municipalité organisait par exemple un mardi gras la veille du carême.\nil y a un rapport entre le signifiant et le signifié qui ne va pas de soi et le caractère proprement religieux de la crèche ne saute absolument pas aux yeux contrairement à la mention du ramadan (ou du carême).\nIl en est de même pour les signes religieux. Si un professeur de l'enseignement public montre sa croix ou sa médaille, on lui fait des remarques parce qu'il est établi pour tous que la croix est un signe religieux. Si en revanche le même professeur affiche le signe ICHTUS (un poisson), gageons que rien ne lui sera dit, pourtant c'est le symbole des chrétiens avant la croix.\nOR LA LAÏCITÉ EST L'IGNORANCE DE LA RELIGION, c'est pourquoi les juges ont tort de considérer qu'une crèche SIGNIFIE la naissance du fondateur du christianisme. La justice doit ig\nun visiteur a posté le 6 décembre 2014 à 15h13\nEh oui, la laïcité doit permettre au maire de citer aussi bien Voltaire que Jésus-Christ dans ses discours. Le laïcard ne doit pas savoir que Jésus-Christ est plus religieux que Voltaire.\nlucdorval a posté le 6 décembre 2014 à 19h44\nUn professeur chrétien de l'enseignement public devrait afficher non pas une croix mais un poisson (ICHTUS) pour voir si les élèves ou le personnel de direction aura assez de culture pour y voir un signe chrétien.\nchristiangelin a posté le 6 décembre 2014 à 12h23\nANNEG a posté le 6 décembre 2014 à 12h47\nFreezBee a posté le 6 décembre 2014 à 13h17\nBravo Christian Gelin.\nFreezBee a posté le 6 décembre 2014 à 12h20\nUn référendum peut-être pour trancher la question ??\nAh, oui, mais non, le référendum cela n'existe que dans les vraies Démocraties, comme la Suisse, l'Islande ou encore la Suède.......\nPas en France évidemment, où seule la petite "minorité des élites" décide toujours de tout et pour tous......\nANNEG a posté le 6 décembre 2014 à 12h44\nTout a fait d'accord sur le sujet des référendums..\nMais je ne qualifie pas la minorité des personnes qui "décident" pour nous d'ELITES…Bien au contraire...\nun visiteur a posté le 6 décembre 2014 à 14h31\nSi on fait payer l'organisation du référendum intégralement aux associations qui sont contre les crèches dans les mairies, oui mais encore faut-il prouver que les crèches sont nuisibles à la société, sinon, on ne peut l'interdire.\nFreezBee a posté le 6 décembre 2014 à 15h51\nDes histoires de gros sous par priorité Daniel Pignard ??\nVous êtes un bien étrange ¨Pèlerin, vous.\nun visiteur a posté le 6 décembre 2014 à 16h21\nANNEG a posté le 6 décembre 2014 à 11h51\nC est complètement stupide de la part du tribunal administratif de vouloir supprimer les crèches des lieux publics… On marche sur la tête…car sans faire preuve d'intégrisme religieux, nous savons tous que la crèche de est associée à la fête de noêl…donc si le tribunal veut supprimer la crèche, il lui faut également aller au bout de sa démarche et enlever du calendrier le fait que le 25 décembre soit associé à cette fête religieuse et déclarer que ce jour n'a plus à être chômé.. Allez hop, tous les fonctionnaires au boulot le 25 décembre !!…mais cela c'est plus compliqué à dire messieurs et mesdames des tribunaux administratifs,non ??\nlucdorval a posté le 6 décembre 2014 à 12h33\nProposons aux administrations des jours fériés uniquement laïcs. Qu'ils travaillent donc le jour de l'ascension, de Noël, de la Toussaint, lundi de Pâque, Assomption, etc... ceci dit, je ne trouverais pas cette proposition pertinente justement dans la mesure où tout le monde doit profiter de ces jours fériés, et ce pour des raisons culturelles. Il n'empêche, on ferait cette proposition, nous verrions tous ces défenseurs de la laïcité défendre dans les rues pour défendre les jours fériés (ceux-là mêmes voudraient en rajouter pour les musulmans !).\nPlus sérieusement, si on compare la crèche avec les réceptions de la mairie de Paris dans le rapport au religieux, il faut bien reconnaître que le lien crèche/religion est beaucoup moins évident que le lien réception-Marie-de-Paris/religion puisque la Marie de Paris annonce vraiment l'événement en rapport avec un concept religieux.\nSi la décision du TA est confirmée après appel, il faudra appliquer la même décision à la Mairie de Paris.\nComment peut-on reprocher à Robert Ménard des choses que l'on trouve "sympathiques" quand c'est la Mairie de Paris ? Pourquoi la Marie de Paris serait moins soumise à la loi de 1905 que celle de Béziers ?\nharry a posté le 6 décembre 2014 à 14h47\n" Pourquoi la Marie de Paris serait moins soumise à la loi de 1905 que celle de Béziers ?"\nm'enfin !!!!! c'est pourtant simple : la mairie de Paris est de gauche !\nlucdorval a posté le 6 décembre 2014 à 19h45\nOui, bien sûr il est évident que la gauche entend appliquer une laïcité très sélective. La laïcité dure n'est que contre l'Eglise, c'est pourquoi elle est tout sauf neutralité.\ndept47893 a posté le 7 décembre 2014 à 18h20\nPierreTornade a posté le 6 décembre 2014 à 11h51\nLa guerre contre Noël, les traditions et la culture française est déclarée. Maître Ducomte approuve.\naquoitupense a posté le 6 décembre 2014 à 11h40\nUne mairie n'est pas une église , encore moins une salle de catéchisme , à quand les mairies privées ? notre tradition païenne de noël doit rester ce qu'elle est , un sapin et des guirlandes .\nANNEG a posté le 6 décembre 2014 à 11h58\nle sapin et les guirlandes n'ont pas qu'une signification païenne, détrompez vous..\naquoitupense a posté le 6 décembre 2014 à 12h15\nDaniel, un maire doit représenter la neutralité de part ces fonctions , on est pas chez les scouts ! ( Ancien Louveteau qui vous le dits).\nC'est lui le chef du " village" , à lui de montrer l'exemple à ces concitoyens .\nlucdorval a posté le 6 décembre 2014 à 12h38\nJe pense que l'objectif de Monsieur Ménard n'est pas d'affirmer sa foi personnelle, mais d'affirmer une culture commune : justement, la crèche doit être la crèche de tous. Des femmes musulmanes ont déclaré trouver la crèche "adorable", de même que des Juifs. D'ailleurs, aux figurines liées à la Bible sont associées d'autres figurines, plus provençales (Mireille, Vincent). C'est ce mélange qu'il faut impérativement garder non pas à titre privé, il importe que les organismes publics affirme une culture qui n'est pas seulement religieuse : la crèche montre bien que le religieux et le profane ne sont séparés et c'est pourquoi c'est le devoir des maires, catholiques ou non, d'affirmer ce mélange.\nIl est tout à fait curieux de voir les apôtres du métissage hurler avec les loups face à une expression culturelle, la crèche en l’occurrence, qui montre très précisément un mélange.\nA moins que la promotion du métissage soit sélective évidemment...\nmickaelli a posté le 6 décembre 2014 à 11h38\navant ménard, il y avait-il une crèche dans la mairie de bézier?\nun visiteur a posté le 6 décembre 2014 à 11h59\nAvant Ménard, y avait-il un maire qui en avait ?\nlucdorval a posté le 6 décembre 2014 à 12h39\nil n'y en avait probablement pas, mais ce n'est pas une raison pour ne pas promouvoir une tradition.\nIsadel a posté le 6 décembre 2014 à 10h42\nBonjour Maître, à la lecture de votre note, je me demande ce que vous pensez alors de la Nuit du Ramadan de la Mairie de Paris ?\nSi j'applique votre analyse et vos mots à cette situation :\ncette Nuit du Ramadan traduit clairement la volonté de la maire de Paris mettre en avant l’identité musulmane au sein d’un bâtiment public en charge d’un service public – et par conséquent d’exclure les citoyens non-mulsumans (et en particulier les chrétiens) de cet espace non-républicain qu’est devenu la ville de Paris.\nPar ailleurs, la dimension culturelle musulmane en France est-elle pus forte que la dimension culturelle chrétienne ?\nMerci d'avance de vos éclairages sur ces points.\nPierreTornade a posté le 6 décembre 2014 à 11h57\nC'est bien la contradiction de tous les multiculturalistes, mais ils ont trouvé la solution : l'insulte puisqu'ils qualifieront vos propos d'islamophobes.\nalaindonat a posté le 6 décembre 2014 à 10h41\nLa France a ses traditions et je ne vois pas de raison de les changer parce que ça ne correspond pas à la religion de nouveaux venus. Ceux qui n'aiment ni les français ni leurs traditions ont tous loisirs d'aller voir ailleurs.\nAllez plutôt empêcher certains de faire la prière dans la rue, ça ça dérange beaucoup de monde et nuit à la circulation. Les crèches elles ne dérangent personne et ne durent que quelques jours.\nmickaelli a posté le 6 décembre 2014 à 11h05\nje suis francais, je suis d'aucune religion et oui la crèche me gène, on a supprimer les crucifix des écoles publiques, les crèches qui est la représentation de la naissance du" fils de dieu" dont bien une référence religieuse!!\ndeere a posté le 6 décembre 2014 à 11h24\nPourquoi parler autant de religion a cette époque ? et pourquoi parler de religion\nParce que l église tient a ses "clients " historique " et elle n' aime pas la concurrence qui lui échappe avant dans les autres siècles c 'etait les chrétiens\nqui découvraient le nouveau monde aujourd'hui c' est le contraire ça dérange\nc' est le monde qui découvre les autres............. ça dérange\naquoitupense a posté le 6 décembre 2014 à 11h48\ntout le monde ne met pas une crèche sous son sapin , c'est votre tradition à vous . Alain@\ndiabolodenfer a posté le 6 décembre 2014 à 09h59\nLorsqu'après vous ètre entètés pendant des années à vous attaquer aux traditions vous allez vous retrouver, comme c'est bien parti, avec le FN à l'Elysée la récréation va finir d'un coup....\nCette polémique que vous déclenchez sur les crèches va encore grossir les rangs du FN qui engraisse à vue d'oeil........\nQuand on prétend se mèler de certains sujets il convient d'avoir un minimum de perspicacité et de psychologie.....\nmickaelli a posté le 6 décembre 2014 à 09h55\nprochaine étape pour ménard remettre les crucifix dans les salles de classe ??\nChristianM a posté le 6 décembre 2014 à 11h35\nEt pourquoi pas , en Allemagne cela existe et l'economie de ce pays marche bien. Y aurait il cause et effet ?\npetit , petit ....\nmickaelli a posté le 6 décembre 2014 à 09h53\net oui le FN c'est ca , provoquer, attiser la haine, rien ne change chez les bas du front\nun visiteur a posté le 6 décembre 2014 à 10h46\nGlesage a posté le 6 décembre 2014 à 10h54\nRedescendez sur terre, si une crèche devient provocante c'est que quelque chose va mal dans votre schéma.\nLa provocation c'est de faire un ramdam pour deux crèches !\nChristianM a posté le 6 décembre 2014 à 11h37\nPavé = la gauche\nj'aime aussi les raccourcis..\nvoila a chacun son symbole...\nmickaelli a posté le 6 décembre 2014 à 09h50\nsi une femme musulmane avec un voile ou un juif avec une kippa ou un sikh avec un turban fera-t'il retirer à ses personnes leur symbole religieux?\ndiabolodenfer a posté le 6 décembre 2014 à 10h00\nComprenne votre phrase qui pourra......\nmickaelli a posté le 6 décembre 2014 à 11h08\nt'as bien compris si une des personnes se présente à la mairie de béziers, il fera quoi ménard?\ndeere a posté le 6 décembre 2014 à 11h25\nEt bien Mr Ménard nous y voila la guerre de religion est déclarée?\nChristianM a posté le 6 décembre 2014 à 11h48\nje propose le modèle Allemand. Christ sur les murs des ecoles, le voile , la burka dans les rues et tout le monde vit cela tres bien car l'allemagne comme la France a une tradition judeo Chrétienne. L'Allemagne a ses traditions , les etrangers Allemands ont leurs traditions , cela ne dérangent personnes . Les étrangers acceptent les traditions du pays qui les a accueilli , car ils savent que dans leurs pays les allemands devraient aussi se plier à leurs traditions culturelles et religieuses. C'est aussi cela la démocratie...\nFreezBee a posté le 6 décembre 2014 à 09h39\nCe XXIème siècle est bel et bien celui du retour en force du spirituel, la prédiction d'André Malraux se confirmant de jour en jour sous nos yeux ahuris, puisque la nature a évidemment horreur du vide et que le laïcisme n'a pas pour fonction première de remplir les vides, mais bien au contraire d'entretenir un vide qui soit toujours le plus large possible.\nCela s'appelle "le Doute et l'esprit Critique", pris en tant que "dérivés" de toute autorité première et/ou révélée et justifiée à examiner.\nLe problème apparaît lorsque plus aucune autorité tangible n'existe vraiment.\nDe qui et de quoi douter, qui et quoi critiquer ??\nLa Loi Républicaine, qui est l'autorité centrale actuelle est d'ores et déjà transgressée de multiples fois, et ce depuis des années par les 2 autres monothéismes, sans que cela n'appelle vraiment rien d'autre que de simples haussements d'épaules, alors pour le simple maintien d'une crèche..............................XIII\nFreezBee a posté le 6 décembre 2014 à 09h59\nRappelons la fameuse phrase de François Fillon, pourtant premier ministre de la République Laïque, dénonçant "des pratiques et des rituels datant d'un autre âge".\nRésultat des courses : convocation immédiate et rétractation des propos.\nAlors, pour une crèche franchement, pas de quoi fouetter un chat...........\nun visiteur a posté le 6 décembre 2014 à 08h44\nMontbéliard maintient ses 20 crèches dans le hall d'entrée de la Mairie. Chacun peut les admirer.\npaulchabert a posté le 6 décembre 2014 à 02h59\nOu est la limite entre le religieux et le culturel ?\nAllez vous faire retirer tous les tableaux religieux de nos musées ? Attention il faudrait aussi retirer toute la mythologie grecque et Romaine.\nmickaelli a posté le 6 décembre 2014 à 09h10\nl’article 2 de la loi, la décision du maire de Béziers en méconnaît également l’article 29 qui stipule :\ncracker a posté le 6 décembre 2014 à 02h06\nC'est bien joué de la part de Ménard, son action fait sortir du bois l'ennemi intérieur :\nLes djihadistes rouges, pro-islam mais anti-chrétiens. Et attachés à la destruction de la France comme leurs maîtres, ces collabos.\ngerardbrayle a posté le 6 décembre 2014 à 00h56\nSi j'ai bien compté David Weber est intervenu à 32 reprises sur ce forum pour exprimer ses détestations et son intolérance.\nN'est-ce pas quelque peu obsessionnel?\nEn tout cas, avec de telles attitudes et celles de nos valeureux laïcards tendance 1905,le Front National n'aura même plus à se baisser pour cueillir le jackpot électoral!\ncracker a posté le 6 décembre 2014 à 02h11\nDavid Weber, alias "we are four lions" du nom de l'excellent film anglais ridiculisant les apprentis djihadistes, intervient avec autant sinon plus d'assiduité pour défendre le port du voile, les prières dans la rue et en règle générale l'islam radical.\nletrageekteur a posté le 6 décembre 2014 à 00h03\nSpécialiste de la laïcité ? Cette crèche représente-t-elle donc une menace si périlleuse contre la bien-pensance pasteurisée ?\nArrêtons de voir des dangers de stigmatisation partout et de récupérer tout et n'importe quoi à des fins politiques. Si on suit la logique de cet article jusqu'au bout, les mairies devraient aussi retirer les guirlandes et les sapins.\nFaut-il rappeler que des décorations similaires étaient déjà utilisées au moment des Saturnales romaines à l'occasion du solstice d'hiver et de la renaissance progressive de la nature ? Les esclaves étaient mêmes temporairement libérés pendant cette période. La célébration de la naissance de Jésus a été installée à la même époque de l'année en réaction à ces Saturnales païennes. Le même symbolisme peut y être appliqué à un certain niveau de lecture et c'est que nous fêtons en France, en Europe et au-delà depuis des siècles. Apparemment oui, il faut le rappeler, et c'est bien ça le problème…\nmickaelli a posté le 6 décembre 2014 à 09h13\nou est le danger lorsque qu'un ado française de musulman porte un foulard islamque dans un lycée?\nYajosi a posté le 5 décembre 2014 à 23h55\nl'acrivite des bien-pensants en ces temps de crise économique ...\nLa destruction des crèches et de leur santons...\nC est du beau ,\ndavidweber a posté le 5 décembre 2014 à 21h50\n" Crèches : un piège islamophobe tendu aux laïcs et aux chrétiens. "\nradical a posté le 5 décembre 2014 à 20h38\nMenard fait la même chose que le PS: du clientélisme avec les integros et autres "progressistes". Comme le PS avec son nouveau penchant pour la religion avec voile à l’école, dans l'unique but de draguer la clientèle préconisée par terra nova.\ndavidweber a posté le 5 décembre 2014 à 20h09\nLes socialistes en la personne de Cambadélis viennent de se dégonfler , comme d’habitude : on doit pas toucher aux crèches.\nEt aux chiottes la loi de 1905 !.\nFaible avec les forts et fort avec les faibles, c'est la nouvelle de vise du PS ?\nradical a posté le 5 décembre 2014 à 20h34\n"devise" mon bon Docteur...\nchristiangelin a posté le 5 décembre 2014 à 20h45\nRafraichissez moi la mémoire, ce n'est pas Sarko qui voulait y toucher à la loi de 1905 ?\nGlesage a posté le 5 décembre 2014 à 20h07\nLes Intégristes laïcistes ont voulu faire un excès de zèle pour deux malheureuses crèches , voilà que maintenant toutes les mairies FN & co vont faire de même et les intégristes laïcistes ( que je ne mêle pas à ceux qui sont attachés à la laicité tout autant qu'à la culture Française ) vont quand même trouver de quoi se plaindre alors que la meilleure stratégie aurait été de faire profil bas pour ne pas donner de mauvaises idées. Stratégie inefficace donc.\nEn outre, j'ai appris que le collectif de Bezier qui souhaitait le retrait de cette crèche était FDG, messieurs mes anciens camarades, pouvez vous, s'il vous plait, arrêter de regarder vos pieds quand il faut regarder devant ?\nLe combat à mener n'est pas contre la culture Française ou le FN, laissez ça au monomaniaques dépourvus de stratégie politique, mais contre la culture Américaine libérale, la débandade à la tête de l'état, le chomage et la souveraineté.\nSi le FDG et la vraie gauche veulent combattre le FN, c'est sur le terrain économico-social, surement pas sur celui des traditions Française, vous vous mettez tout le monde à dos.\nEt pendant ce temps là, TAFTA avance ...\nun visiteur a posté le 5 décembre 2014 à 20h43\nA Montbéliard, il y a une bonne vingtaine de crèches exposées dans l'entrée de la Mairie. Mais que fait David Weber ?\npatrickX a posté le 5 décembre 2014 à 20h53\ndans ces conditions c'est une exposition , donc ce ne sont pas des symboles religieux\ndavidweber a posté le 5 décembre 2014 à 21h55\nPas de bol Daniel ma famille est originaire de Douds...\nsur la place de la mairie oui, mais pas dans la mairie.\nBREIZ44 a posté le 6 décembre 2014 à 09h27\nEt alors? Les gens passent devant, c'est un espace public, même si ce n'est pas un "organisme" public. David vous aurez bau faire, vous n'y arriverez pas.\nun visiteur a posté le 6 décembre 2014 à 10h37\nJe confirme, cela se passe dans la mairie de Montbéliard. Bon, c'est pas tout ça mais il faudrait quand même que la libre pensée se mobilise plus que ça, c'est quand même leur dernier Noël où ils peuvent le faire, après...\nDonc ne ménagez pas vos efforts, la rigolade, on aime beaucoup.\nLesgriscommentaires a posté le 5 décembre 2014 à 20h00\n@ Pfimlin et à plein d'autres\nIl y un vrai et massif problème de cohérence concernant la modération sur ce site...\nJ'ignore qui dirige ce service mais c'est vraiment du grand n'importe quoi...\nchristiangelin a posté le 5 décembre 2014 à 20h19\nExact, arbitraire mais conforme à une charte fantôme que personne n'a lu et indisponible sur le site.\nALAINALL a posté le 5 décembre 2014 à 19h03\nmais en fait il retire "le petit jésus " et ce n'est plus catholique.............tout juste un village provençal !\nà con con et 1/2\nTequilasunrise a posté le 5 décembre 2014 à 19h19\nEuh...catholique ou protestant\nBREIZ44 a posté le 6 décembre 2014 à 09h30\nNous, parpaillots, ne faisons pas de crèche chez nous. On n'en a pas besoin pour croire en Christ.\nPar contre nous admirons les crèches "communes", ce sont des oeuvres d'art. Voir l'extraordinaire engouement des publics pour celle de Rochefort-en-Terre. On vient de toute la Bretagne et des Pays de Loire pour l'admirer.\nsepsis a posté le 5 décembre 2014 à 18h54\nLe citoyen Ducomte, "avocat, spécialiste de la laïcité" fait un procès d'intention à Robert Ménard en l'accusant d'instaurer une confusion délibérée entre les domaines culturel et cultuel inspirée, selon lui, par une revendication identitaire. Mais le refus du citoyen Ducomte de reconnaître la dimension culturelle d'une tradition telle que la crèche de Noël procède d'un positionnement idéologique (antichrétien en l'occurrence) tout aussi marqué. C'est, de surcroît, méconnaître que la crèche (ni le sapin de Noël) n'appartient pas à proprement parler au "culte", pas plus qu'elle ne constitue un "signe ou emblème religieux".\nLe citoyen Ducomte appartient en réalité à cette catégorie de fondamentalistes pour qui la "laïcité" n'est qu'un outil juridique de déconstruction de la culture de notre pays et d'éradication de ses origines chrétiennes. Ce bon "républicain" devrait apprendre à respecter mieux le peuple de France et ses traditions.\nJean888 a posté le 5 décembre 2014 à 18h41\nA quand l épuration totale de tout signe catholique en France, suppression de toutes les croix, suppression de toutes les étoiles, suppression de tous les jours fériés lié a une fête religieuse, changer le nom de tous les noms de toutes les villes et communes tels que Saint-Malo et Saint Germain des Pres, interdiction de tout prénom lié au nom d un saint tels que Jean ou Michel...etc etc et à quand l introduction dans la constitution française du culte de la Raison t de l Etre Suprême..........\ndavidweber a posté le 5 décembre 2014 à 18h52\nA question débile, réponse débile : le jour où le FN ne recevra plus d'argent de puissance étrangère . C'est pas demain la veille !\npatrickX a posté le 5 décembre 2014 à 20h24\nquel est le lien entre le FN et les vieilles traditions ?\nPX : juste les fantasmes de David...\ndidiermartins75015 a posté le 5 décembre 2014 à 18h41\nIl est bon de savoir que des lourds délinquants, contrevenants à la loi et à l'ordre public sont immédiatement repérés et mis en cause par la préfecture et la police.\nLa république est assainie, l'esprit public renforcé et la confiance citoyenne dans les forces de l'ordre rétablie par de telles actions. Les braves (et pauvres) gens se sentent mieux, et le sentiment de peur et d'insécurité reculent.\nEncore merci pour cette histoire de crèche de Noel, monsieur le préfet, nous passerons des fêtes l'esprit plus tranquille.\njacqueslutz a posté le 5 décembre 2014 à 18h36\nJ'aime pas spécialement Ménard mais ce que je sais c'est que je déteste les Ayatollahs de tout bords y compris les laics ... il n'y a vraiment rien d'autre à faire dans ce pays de 4 millions de chômeurs ?\ndavidweber a posté le 5 décembre 2014 à 18h54\nDemander le à Ménard ! On connait déjà sa réponse : "il faut supprimer le mariage des personnes de même sexe..."\nBREIZ44 a posté le 5 décembre 2014 à 18h36\nLa crèche de Rochefort en Terre est une telle merveille que les visiteurs viennent de très loin pour l'admirer, la filmer et la photographier.\nElle est dans la rue.\nDites donc au Maire de la supprimer et vous serez bien reçus.\nbleupy a posté le 5 décembre 2014 à 18h57\nA priori, la rue n'est pas un "monument public".\ndaronblue a posté le 5 décembre 2014 à 18h59\nEt c'est quoi le rapport Erwann ??\nTu cultives le confusionnisme maintenant...la crèche de la mairie au Bébert ça n'a rien à voir mon gars.\nDéjà qu'tu convoques Vinci et Michel-Ange et même Le Louvre dans ton 18:29.....en plus pour saluer l'infâme PIGNARD !!\ndavidweber a posté le 5 décembre 2014 à 19h00\nvous n'avez rien compris Erwann ! IL FAUT VOUS LE DIRE COMMENT ? LA LAICITE S'APPLIQUE A LA PUISSANCE PUBLIQUE ET SEULEMENT A ELLE.\nAussi, une association cultuelle, culturel ou de commerçants a parfaitement le droit de demander à l’autorité publique d’installer de façon provisoire une crèche de noël. En vertu de la loi du 2 janvier 1907, une association régie par la loi du 1er juillet 1901 peut demander à utiliser un espace public pour un usage cultuel. Il suffira à ces associations d’en faire la demande auprès de la municipalité qui devrait l’accepter sous certaines conditions ( des considérations d’ordre public). Il va s’en dire que pour l’occasion ces associations ne doivent pas recevoir aucune aide directe ou indirecte ( un local municipal par exemple) sous peine de contrevenir à l’article 2 de la loi de 1905.\nfranckphotographe a posté le 5 décembre 2014 à 18h34\nla seule chose que je veux retenir de cet article, c'est les belles paroles de son auteur qui nous dit a peu pres : "a Béziers on bafoue la laïcité et on exclu les personnes non-chretienne, en particulier les musulmans"....\nc'est marrant parceque l'auteur aurait pu citer d'autres confessions religieuses et aurait pu dire ainsi "les personnes de confession judaïque" ou dire "des personnes de confession hindouiste ou shintoïste, parlé aussi des personnes athées et pourquoi pas d'autres personnes sujettes a cet affront....mais non...non....l'auteur n'a choisi QUE le terme musulman !!!!\ncomment faut-il comprendre cela ? n'y a t-il que les musulmans qui se sentent bafoués dans leurs droits républicains ? Loi de 1905 pour un fait premier état de fait en 2014 ? et les croissants en boulangerie et les croix suisses qui rappellent un signe religieux on va donc les supprimer aussi ?\nlecrabe a posté le 5 décembre 2014 à 18h29\nQuelle tristesse.... Comment peut-on vivre en bonne harmonie quand on voit déjà que pour une malheureuse histoire de crèche on arrive à ce niveau d'agression verbale... Et pourtant qu'est ce qu'une crèche, qui bien que non croyant, et que j'ai toujours connu dans ma vie, à l'approche de Noël, peut m'apporter comme gêne ?\nC'est vrai que le message de No\nun visiteur a posté le 5 décembre 2014 à 18h58\nOui mais c'est la liberté des Français qui est en cause. "Contre nous de la tyrannie, l'étendard sanglant est levé"\nBREIZ44 a posté le 5 décembre 2014 à 18h29\nIl n'a pas tort, D Pignard, quand il écrit que les crèches sont des oeuvres d'art. Certaines sont vraiment exceptionnelles. De même, les tableaux dits "religieux", les Madones par exemples, faudra t-il aussi les remiser du Louvre pour faire plaisir à quelques individualités décidés à éradiquer le patrimoine culturel ?\nDe Vinci est en train de faire des loopings dans sa tombe et Michelange voue ces iconoclastes aux Gémonies...\nbleupy a posté le 5 décembre 2014 à 18h55\narticle 28 "... à l'exception des musées ou expositions."\ndavidweber a posté le 5 décembre 2014 à 19h05\nles Madones par exemples, faudra t-il aussi les remiser du Louvre pour faire plaisir à quelques individualités décidés à éradiquer le patrimoine culturel ?\nLire un article en entier demande t'il un effort trop important intellectuellement ?\nArticle 28 de la loi de 1905 :\n"Il est interdit, à l’avenir, d’élever ou d’apposer aucun signe ou emblème religieux sur les monuments publics, ou en quelque emplacement public que ce soit, à l’EXCEPTION des bâtiments du culte, des terrains de sépulture dans les cimetières, des monuments funéraires, ainsi que des MUSEES ou EXPOSITIONS."\ndavidweber a posté le 5 décembre 2014 à 19h06\nIsa : +1000\nDomingo51 a posté le 5 décembre 2014 à 18h25\nL'obscurantisme est de retour et la chasse à nos traditions est ouverte.\nHeureusement, à l'instar de Menard, il y a des résistants qui ne se plient pas à une interpretation stupide de la loi.\nDans ma commune, la Mairie installe depuis des années une crèche, avec des presonnages et des animaux en paille, sur un terrain lui appartenant, au pide des vestiges du portail d'une ancienne église, pour le grand plaisir des habitants et surtout des plus jeunes.\nDemain, si un "taliban" saisit la justice, lui donnera-ton raison contre la quasi-totalité des habitants de cette commune ?\ndavidweber a posté le 5 décembre 2014 à 18h44\nces personnages qui sont ils ? Marie, Joseph, les rois mages, le petit Jésus ?\ndavidweber a posté le 5 décembre 2014 à 18h46\nMoi j'ai connu une gendarmerie dans laquelle on trouvait des enveloppes toutes prêtes destinées à faire des dons à un diocèse normand...\nchristiangelin a posté le 5 décembre 2014 à 18h16\nCette histoire pour 2 malheureuses crèches commence à me fatiguer, pour ne pas dire plus (mais on est sur l'Obs, donc on se retient).\nArrêtons de créer des tensions dans une société déjà au bord de la crise de nerf.\nAu train ça va, on va bientôt interdire les crêpes bretonnes, les pizzas, les coucous ou les flammekueches au motif que ces plats ont des relents identitaires.\nVive les crèches et leurs santons (affreusement occitans), les sapins de Noël (terriblement païens), le père Noël (honteusement commerçant)... joyeux Noël et gros bisous !!!\ngiuseppedibellaviane a posté le 5 décembre 2014 à 18h24\nIl y en aura bientôt trois... Jacques Bompard vient d'annoncer qu'il allait en installer à la mairie d'Orange !\ndiabolodenfer a posté le 5 décembre 2014 à 18h31\nInterdire des mots, interdire les crèches, interdire, interdire, dénoncer , sanctionner,,,Ils n'ont que ces mots à la bouche nos amis bien-pensants....Toujours à deux vitesses bien évidement...\nAu moins maintenant, on sait ce que sont vraiment les Savonarol de la pensée unique......\nun visiteur a posté le 5 décembre 2014 à 18h38\ndavidweber a posté le 5 décembre 2014 à 18h48\nun visiteur a posté le 5 décembre 2014 à 18h54\ngiuseppedibellaviane a posté le 5 décembre 2014 à 19h26\nLa source de quoi ? De l'annonce de Bompard ? Il a envoyé un tweet pour l'annoncer.\ncoco17 a posté le 5 décembre 2014 à 18h16\nMais c'est horrible !!! Quelle ignominie !!!!\nCela vaut combien ? 20 ans de prison ??