48 Réponses to “« Pudeur » et « libertinage », Retour sur le foulard, abusivement appelé « voile »”\nJe tiens à juxtaposer à la lecture de ce texte, la lecture de cet autre texte de Micheline Carrier « Un féminisme gangrené par le relativisme » : http://sisyphe.org/article.php3?id_article=2926\nIl me parait indispensable de tenir compte dans notre réflexion de ces deux analyses, qui ne sont pas de mon point de vue antagonistes mais complémentaires au contraire.\n11/04/2008 à 19:00\nEn guise d’introduction je dirais que, pour moi, sans l’ombre d’un doute, ce n’est pas un hasard si ce texte est répercuté par le Rezo , philo musulman et islamogauchiste, qui ventile également des textes comme ceux des indigestes et nauséeux indigènes islamistes de la république, de Tavanian, Gresh et autres pro-voiles.\nEnsuite, en ce qui concerne ce texte, je remarque déjà qu’il n’est pas celui d’une féministe mais d’un homme lambda dont je n’ai jamais entendu parler nulle part sur aucun site féministe ces dernières années. Un de ces homme de ma génération, probablement plus vieux que moi et donc soixantehuitard et à propos de ceux-ci, pour ne pas me répéter ici, je mets un lien de ce que j’en ai déjà dit:\n(et encore, cet article est gentillet par rapport à ce que j’aurais à dire…).\nQu’il se soit converti au féminisme en vieillissant me laisse on ne peut plus sceptique, on a vu leur comportement envers Ségolène aux dernières élections…\nClairement, pour moi, il s’agit ici de la récupération du féminisme pour faire passer le port du voile et tout ce qui va avec, et de favoriser l' »irénisme ».\nLe livre de Giuliana Sgrena, dont j’ai parlé amplement sur mon blog et que j’ai fini de lire maintenant, qui vaut infiniment mieux que ce texte cousu de fil blanc, constitue un plaidoyer sans appel contre le voile, favorable à la loi française : « Le prix du voile, la guerre de l’islam contre les femmes ».\n11/04/2008 à 20:15\nTu réponds à tout sauf au fond du texte Lory. Tu t’attaques à l’auteur et aux diffuseurs pour leur régler leur compte sans regrets et sans regarder ce qu’ils font.\nBref, ça faisait longtemps que j’avais pas lu du Sisyphe, ça fait plaisir. Leur analyse est effectivement plus intéressante que celle des mots importants. Ça fait plusieurs fois que je dis que le monde politique est profondément divisé en trois camps. Et visiblement, le féminisme est un bon terreau pour ce genre d’analyse : Le premier camp, historiquement, est évidemment le traditionalisme qui ici serait les islamo-voileurs, quoiqu’il ne faudrait pas oublier, ce faisant, de tabasser les évangélistes du Vatican et des Megachurch américaine. Ceux-là sont des gros cons, on va tous tomber d’accord. De gros cons conservateurs qui se réclament de la tradition et d’un ordre globalement divin. A flinguer, effectivement.\nMais la plus grosse erreur à mon sens, et c’est, je crois, ce qui nous a divisé, de penser que les libéraux sont nos alliés. De dire des conneries complaisantes sur les ministres de Sarko qui sont des grosses connasses. Les ministres mâles sont des gros connards également hein, pas de sexisme, tout le monde au même tarif, avec carte famille nombreuse, bien entendu. Sysiphe souligne bien ici le danger des libéraux (et le fait que ça se passe au Canada n’est pas un hasard, bien sûr) et de leur relativisme, qui se manifeste le plus souvent par les simples forces et influences des plus puissants – puisque tout se vaut, s’expriment le mieux ceux qui parlent le plus fort.\nCes deux groupes s’utilisent les uns les autres sans qu’ils en aient toujours conscience, ni sans qu’ils s’en soucient vraiment étant donné le danger mortel du troisième groupe : ici les féministes anti-religieux et anti-prostitution, qui tapent sur tout ce qui bouge, à qui je donnerai raison si elles ne se laissent pas frapper dans le dos par l’un de ses ennemis en faisant face à l’autre. Et, c’est, ce semble, l’idée générale du texte des « les mots sont importants » : faire attention à ne pas se laisser prendre par les libéraux durs qui ne demandent qu’à dézinguer les religions au nom d’une libération qui n’est une chute dans la prostitution globale.\nBref, le combat est complexe, et j’ai vraiment de la peine à combattre qu’on défende une femme parce qu’elle est femme. Je pense à Ségolène qui semble être un programme à elle seule dans la bouche de ses fans, mais qui est une libérale convaincue et qui ne l’a pas trop ramenée non plus quand le PS a trahi la France en s’abstenant de s’opposer au traité de Lisbonne. Et je pense à toutes les ministres « qui font bouger les lignes », mais faut-il le dire? dans le mauvais sens. Elles participent à l’offensive générale contre tout le monde et devraient vraiment être considérée comme des ennemis de classe, au minimum.\nLe féminisme ne se suffit pas à lui-même : si c’est pour être égaux dans la pauvreté généralisée, c’est vraiment pas la peine de se fatiguer. Et si c’est pour être égaux dans le droit à l’exploitation des autres, sans distinctions de sexe, c’est pas vraiment la peine de se lever non plus.\nJe crois que j’ai digressé plus que de raison, j’espère que vous me pardonnerez.\n11/04/2008 à 21:11\nAu contraire, votre intervention nous ramène exactement au coeur du sujet, et je suis en total accord avec votre résumé et analyse du débat. D’où ma volonté de proposer non pas en regard mais à côté de cette première réflexion menée dans ce texte par « Noel Burch »: « faire attention à ne pas se laisser prendre par les libéraux durs qui ne demandent qu’à dézinguer les religions au nom d’une libération qui n’est une chute dans la prostitution globale. »\ncet autre texte mis en ligne par Sisyphe à propos d’un relativisme culturel tout autant dommageable et qui comme vous le soulignez, nous ramène du point de vue féministe au même écueil.\n11/04/2008 à 21:17\nJe n’avais pas terminé. Non mon cher je n’ai pas de regrets mais je vois très bien ce qu’ils font.\nJe trouve en outre ce texte habilement manipulateur et misogyne.\nIl prend bien soin dès le départ de rappeler « Elle » et la pétition à connotation libérale signée par Iacub (et il ne peut ignorer que celle-ci soit mal vue des féministes, c’est donc de sa part chercher à les rallier à sa thèse), mais il se garde bien de parler de la prostitution des femmes voilées. Or le voile et la « pudeur » qu’il est supposé protéger n’empèche pas la prostitution et nombreuses sont les femmes, contraintes de se voiler pour échapper aux persécutions des gardiens intégristes, contraintes par ailleurs à se prostituer pour survivre et faire survivre leur famille en Afghanistan ou en Irak (ou parmi les réfugiées irakiennes en Syrie), G.Sgrena en témoigne. Mais la prostitution pour de femmes voilées (pour ne pas se faire reconnaitre) existe également au Maghreb, ou portant foulard en France meme (à Marseille, des femmes plutot agées par contre), et toujours pour des questions de survie qui n’ont évidemment rien à voir avec le libertinage.\nLe voile n’est pas plus un certificat de pudeur qu’un décolleté ou une minijupe sont symboles prostitutionels ni meme nécessairement d’enfermement dans le ghetto de la séduction. Il est vrai que la minujupe n’a plus la signification subversive qu’elle avait en 68, et que les medias ont largement banalisé la sexualité, et le libéralisme merchandisé les corps féminin, mail il pousse le bouchon un peu trop loin en culpabilisant les femmes sur leur apparence pour défendre le port du voile. On en franchement envie de lui répondre: « je m’habille comme je veux et je t’emmerde ». C’est du moins ce que j’aurais répondu à 20 ans à un type de l’age qu’il a maintenant et qui m’aurait tenu ce genre de discours.\nEnsuite, toujours dans le registre de l’infériorisation, il compare les françaises aux britanniques et aux allemandes. Nous serions terriblement diminuées par rapports aux autres européennes à cause de la loi salique. C’est vrai, mais faut pas pousser, et chaque pays a ses problèmes. Que devraient dire alors les italiennes qui ont le Vatican sur le dos? Par ailleurs, les françaises sont parmi les européennes qui travaillent le plus à l’extérieur, plus que les anglaises, pour le pas parler des allemandes (1/3 seulement).\nIl n’a pas osé nous sortir les turques et leur droit de vote avant les françaises comme certains le font pour nous dire que nous ne sommes pas plus libres qu’elles et que meme celles-ci peuvent nous en remontrer, mais c’est un raisonnement du meme genre. Et la seule chose qu’on ait à rétorquer c’est que c’est bien possible qu’elles allaient voter encadrées par leur père leur mari leur frère ou leur cousin, mais il valait surement mieux etre française dans le Centre de la France qu’au fin fonde de l’Anatolie en 1935. Et meme encore maintenant. Vous vous souvenez du film Yol? C’était il n’y a pas si longtemps et ça n’a pas du changer tellement. Les crimes d’honneur, c’est maintenant en allemagne dans les communautés turques, pas il y a un siècle. Elles avaient le droit de vote, pourtant. Vous auriez aimé etre à leur place? Moi non.\nEnfin ce qu’il propose aux femmes, c’est de servir d’amortisseur à la paix sociale en acceptant le port du voile et les voilées, c’est à dire ni plus ni moins d’ouvrir tout grand la porte à la régression de nos droits et au danger de leur remise en question. Il appelle appelle ça combattre la haine de l’autre. En somme, puisqu’il y a de la haine, c’est nous, les femmes, qui, d’une manière ou d’une autre, soit en portant le voile soit en nous habillant comme à l’Armée du Salut pour ne pas etre trop séduisantes, qui devons en faire les frais.\n11/04/2008 à 21:50\nIacub mal vue des féministes? lesquel(les)? Il me semble au contraire que Iacub représente un courant identifié comme post-moderniste, mouvement qui a, il me semble, bien meilleure presse que le féminisme radical auquel il est opposé.\n« … qu’un décolleté ou une minijupe sont symboles prostitutionels ni meme nécessairement d’enfermement dans le ghetto de la séduction »\nC’est pourtant leur première fonction. Si seules les femmes portent le foulard islamique, ces attributs culturels de la féminité sont ordonnancés unilatéralement eux aussi, n’oublions pas que la loi qui interdit aux femmes de porter le pantalon n’a toujours pas été abrogée. Tu considères que ces attributions genrées ne sont pas nécessairement le symbole d’un enfermement dans le ghetto de la séduction, que-ce d’autre?\n11/04/2008 à 21:57\n« En somme, puisqu’il y a de la haine, c’est nous, les femmes, qui, d’une manière ou d’une autre, soit en portant le voile soit en nous habillant comme à l’Armée du Salut pour ne pas etre trop séduisantes, qui devons en faire les frais. »\n« pas trop séduisantes » selon quels critères?\nLes hommes devraient-ils avoir eux même ce genre de revendication? privés de mini-jupes et de maquillage… Les femmes les trouvent elles moins séduisants?\n11/04/2008 à 22:14\nIacub> oui, mais Burch ne s’adresse pas, dans son collectif, aux post modernistes mais bien aux radicales qui sourcillent sur le voile.\nLa minijupe, c’était subversif en 68, ce n’était pas qu’une question de séduction, c’était bel et bien rompre un carcan qui prescrivait l’ourlet au dessous du genou, une speackrine de l’époque s’était fait virer de l’ORTF pour avoir montré ses genoux.\n« Tu considères que ces attributions genrées ne sont pas nécessairement le symbole d’un enfermement dans le ghetto de la séduction, que-ce d’autre? »\nDe la liberté. Je n’ai pas envie meme à mon age de m’habiller comme à l’Armée du Salut. Et c’est tout à fait le look qu’avait adopté Carla pour aller chez la reine d’Angleterre, et ce n’est certainement pas un hasard: un signe annonciateur de retour du puritanisme.\n11/04/2008 à 22:39\nD’accord donc, si je comprends bien selon tes propres critères, tout ce qui se porte chez une femme au dessus du genoux est le symbole d’un retour au puritanisme et s’apparente à des guenilles. Et bien que dire d’autre, on a effectivement le droit de s’approprier ce que l’on considère comme les bienfaits de certains conditionnements, sans dénier qu’ils procèdent directement du système patriarcal, mais y est on obligé? Ton discours ne remet pas en question la construction sociale du genre, il valide au contraire une des premières structures de la hiérarchisation des sexes, l’homme désire, la femme est désirable…Et si elle refuse de se soumettre à ces, encore une fois, attributions genrées, elle mérite d’être taxée de puritaine ou de négligée. Un peu conservateur comme discours non?\n11/04/2008 à 22:47\nBon enfin, pour faire court sur le sujet, je considère que le nombre de foulards islamiques témoignent du degré d’islamisation d’une société. Quand celui-ci sera accepté (s’il le sera un jour), ce n’est pas que les requetes s’arreteront là et que tout le monde sera content. Un requete suivra l’autre, après le foulard, les menus hallal dans les cantines, les heures de piscine spéciales femmes voilées, se sera autre chose, jusqu’à la demande d’application de la charia en équivalence à la loi de l’état, comme en Grande-Bretagne. Tot ou tard, il faudra affronter le problème sans se voiler le regard, si j’ose dire.\n11/04/2008 à 22:50\nen dessous et non pas au dessus s’entend.\n12/04/2008 à 05:18\nPour sourire et par provocation je dirai :\n-Toutes et tous en costume Mao!\nPersonnellement je trouve cela séduisant et j’adore l’indigo.\nFinis les particularisme de classe, de genre, bannis les galons et autres distinctions…du temps libéré,… pour se lancer dans le stylisme, imaginer d’autres collections!\nLa nature humaine manie souvent les paradoxes ainsi entre le désir de se singulariser et celui de s’intégrer.\nJe pense aussi aux jeunes filles chinoises auquelles la tradition et les critères de séduction infiglés la déformation de leurs pieds, car petits pieds atrophiés ne s’échapent pas en courant!\nQuant est-il de nos choix vestimentaires?\nDans quelles mesures obéisent-ils ou s’affranchissent-ils du diktat de la séduction qui dans une société hétéronormée et patriarcale sont des critères androcentrés?\nQuant est-il de notre propre regard est-il lui aussi soumis à des codes intégrés malgré nous?\nJ’ai lu des extraits du Coran auxquels renvoyaient un article de Lory, évidement c’est effrayant!\nNombre de religions sont profondément patriarcales, elles instaurent dans leurs dogmes une inégalité entre les hommes et les femmes, ces dernières étant considérées comme impures lors de leurs menstrues, les femmes personnifiant le péché, c’est toujours la faute à Eve, coupable d’être désirable et les pauvres hommes victimes de leur libido…\nLes femmes n’ont pas le même accès au culte, leur genre leur interdit le droit d’accéder à certaines fonctions dans la hierarchie religieuse qui les confinent aux rôles de vestales muettes, tout au plus au choeur des vierges.\nAh notre père(Oui! Pourquoi Nôôôtre Pèèère?)\nqui êtes aux cieux…Et bien…Restez-y!(-;\nUn certain jacques a dit ça aussi!\nLes religions sont le ferment du sexisme.\n12/04/2008 à 05:26\ninfligés-renvoyait un article-auxquelles-obéissent..c’est mieux!\n12/04/2008 à 08:43\nContinuer à être séduisantes les filles :)\nMais c’est pareil pour nous !\nEssayer de venir travailler en bermuda quand vous etes un cadre l’eté ?\nQuand au voile, au string, c’est une question de liberté.\nQu’on laisse les femmes, les hommes s’habiller comme ils l’entendent, à condition que ce soit une vrai liberté pas une obligation social.\nLe voile à mes yeux n’est pas une liberté.\nC’est un asservissement à une religion, c’est un signe religieux ostentatoire.\nLa croyance religieuse est plus que respectable.\nLe retour à une certaine morale me parait même necessaire.\nMais cette croyance concerne l’intimité de chacun, pas la société.\nJe ne vois pas pourquoi on nous imposerai un choix religieux.\n12/04/2008 à 11:23\nSi l’idée c’est de séparer au maximum les vies privées de chacun pour qu’en public, tout soit conforme , ça vaut pas le coup. Le voile, soit on veut le brûler pour de bon, soit on veut bien l’autoriser partout. Le genre « vous êtes libre mais chez vous seulement », c’est bofbof, je préfère les positions brutales et injustes de Lory (Je dis injuste parce que seul l’islam semble s’attirer autant de haine, alors que c’est juste une religion issue d’une partie du monde qui n’a pas été touchée par les révolutions modernes, et est donc restée au niveau d’abus du christianisme d’avant-guerre. Cela dit, je veux bien pendre le dernier pape avec les tripes du dernier imam, ça peut être marrant).\nJe vais éviter de revenir sur le « retour à une certaine morale », c’est trop moche pour être analysé. Quant à penser l’affichage de sa religiosité comme l’imposition d’un choix, c’est carrément de l’abus de langage et probablement de la pensée. C’est l’expression d’un sentiment religieux (et donc, de tout ce qui va avec : soumission à la tradition, tout ça) et devrait bien être entendu comme expression, pas comme imposition de quoi que ce soit. Elles vous imposent à peine de prendre en compte leur identité (choisie, consentie, ou imposée) en tant que femme musulmane, quelle horreur, n’est-ce pas. Qu’on n’ait envie de les faire changer, ok, ça je peux comprendre, mais qu’on prenne leur expression pour une sorte de fascisme envers les autres, ça non.\nOu peut-être devrait-on brûler les églises qui polluent l’espace visuel public? Je veux bien y réfléchir, mais faudrait voir à être cohérent.\nNan, plus j’y réfléchis, plus je trouve ça nul tactiquement d’attaquer le voile seul. Soit on brûle toutes les religions jusqu’au dernier des neurones infectés, et dans ce cas, on n’attaque pas le voile en premier, vu que c’est la meilleure façon d’effacer les stigmates sans avoir rien résolu – si elles portent le voile à la maison par exemple, ou continuent de subir les mariages forcés, même dévoilées.\nC’est la religion qui doit reculer avant tout, pas le voile. Et si on pense que la religion n’est pas un ennemi, le voile n’est plus un ennemi non plus. En fait, on se trompe d’ennemi en prenant l’étendard pour la troupe. A la limite, ça nous signale leur présence, ça nous permet de mesurer les effets de nos idées, alors qu’en interdisant le voile, on ne fait que les rendre invisibles, et ça rend service à personne.\n12/04/2008 à 13:44\nça va comme ça avec mes positions « brutales ». Un lancer de tomates, ce n’est pas un largage de B52. Basta avec la « brutalité » de la parole féminine dès que les femmes l’ouvrent. Pas ici.\nLes religions ne sont pas toutes semblables. On ne peut pas les mettre toutes sur le meme plan. L’islam nest pas une religion « comme les autres ». Si toutes sont ennemies des femmes, plus ou moins, si toutes se déploient sous forme de totalitarisme dès qu’elles en ont l’occasion, toutes ne sont pas totalitaires par définition. L’islam, si. C’est la seule religion qui texto prone ceci, explicitement et noir sur blanc:\net c’est la seule qui pose problème avec les autres partout où elle se trouve. Dans le monde entier et avec n’importe quelle autre communauté.\nLe voile, ou foulard (uniforme islamique international contemporain) n’est pas un simple couvre-chef. Ce n’est pas simplement le fichu des paysannes d’autrefois ou d’aujourd’hui pour maintenir la chevelure durant les travaux des champs, ni celui des années ’60 comme portait Audrey Hepburn pour visiter Rome en vespa, C’EST UN ETANDARD ISLAMIQUE est-ce que vous allez le comprendre à la fin, oui ou non, ça?\nOn ne peut pas faire reculer l’islam sans faire reculer le voile.\n12/04/2008 à 14:39\nBon, déjà, j’ai rien contre la brutalité. Ensuite, je dis bien que s’en prendre à l’étendard en pensant arrêter l’armée c’est se fourrer le doigt dans l’oeil. Et enfin, la Bible m’autorise à vendre ma soeur et à avoir des esclaves, pour peu qu’ils soient d’autres nations. Non, le Coran n’a rien de pire.\nPour deux ou trois exemples de plus.\nQuand à l’enfer promis au mécréants, il n’est guère plus réjouissant chez les chrétiens et les juifs (qui sont le peuple élu, contrairement à nous, tas de boue animés que nous sommes). La plus grande différence, c’est que les chrétiens ont une méthode de recrutement très efficace : tu demandes pardon pour tes erreurs, tu te fais baptiser et c’est reparti pour une petite croisade. J’ai vraiment du mal à percevoir l’acharnement contre l’islam autrement que comme une simple islamophobie que ne DeVilliers ne dédaignerait pas. Qu’on veuille brûler toutes les religions de façon relativement équitable, là je veux bien croire qu’on est, disons, progressiste, pour les Lumières, tout ça. Mais arriver à faire croire qu’une religion monothéiste est pire que la religion du Dieu unique, ou que la religion du Seul Vrai Dieu, franchement…\nLes musulmans eux-même ne perçoivent pas les différences fondamentales entre l’islam et le christianisme (ils reconnaissent simplement un prophète de plus, Mahomet, qui vient quelques siècles après Jesus). Mais c’est plutôt dans l’air du temps de cracher sur l’islam-qui-est-pire-tout, est-ce que la pointe de la rébellion féministe serait devenue la croisade bushiste?? Sans blagues quoi…\nHin hin, aller chercher du religieux chez CSP, faut le faire, encore qu’en tant qu’ex-catho, il sait ce que faire l’enfant de choeur veut dire. Cependant je te défie de comparer les versets qui sont explicitement des appels aux meutres et à l’esclavage, comptabilise et tu verras que le résultat va nettement au désavantage de l’islam. Parce que une cuisse de taureau en train de rotir sur un grill, ça dégage peut-etre une fumée aussi désagréable que le mouton, la sardine ou les saucisses pour les narines, mais ça n’a jamais tué personne. d’une part. Et d’autre, personne depuis 4 siècles ne brule plus quiconque sur les buchers en place publique, et les juifs ne lapident plus de femmes depuis 2000 ans, pas plus qu’ils ne vendent d’esclaves à moins d’etre proxo, ce qui relève du code pénal et pas de la religion, vu que le proxénétisme ne relève pas d’une religion particulière. Les otages innocents décapités, les femmes lapidées, c’est aujourd’hui dans l’islam et pas ailleurs. T’as envie que des femmes voilées prèchent l’islam à tes momes durant les sorties scolaires? ça ne te dérange pas qu’ils bouffent hallal à la cantine? T’es pret à ne pas bouffer le midi pendant le ramadan pour ne pas « heurter la sensibilité » de tes collègues musulmans? Et bien pas moi, j’en ai rien à foutre. Mahomet? Contrairement à lui les autres se disant « prophètes » n’étaient ni assassins ni violeurs ni pédophile. Fais toi musulman, c’est plus simple pour toi. Et barre-toi en « terre d’islam » pour vivre plus aisément selon tes nouveaux critères. Mais surtout ne viens pas chez moi me proposer ton coran, j’aurais vite fait de te le renvoyer en travers de la figure.\n12/04/2008 à 16:04\nC’est incroyable d’avoir une vision aussi contrastée et riche…\nSoit je dis que l’islam est la pire chose au monde, soit je suis islamophile et souhaite voir du hallal partout, qu’on prêche l’islam à la sortie des écoles (voir dans, pourquoi cette retenue?), et qui adule un prophète bien entendu pédophile. D’ailleurs je mérite de rentrer dans mon pays. Quelle rhétorique progressiste en effet.\nSinon, je note encore que le diffuseur du texte est un facteur suffisant de disgrâce, ça n’était pourtant qu’un copier-coller de sa part. Enfin bon, c’est pas grave, je vais me convertir de ce pas, grâce à toi, j’ai vu la lumière. Bonne chance dans ta croisade atlantiste (est-ce un hasard si tout tes textes sont canadiens?), visiblement tu vas être épaulé par ce qui se fait de mieux en matière de féminisme progressiste : Condoleeza Rice, Hillary Clinton, et bien entendu, les deux présidents les plus ouverts et décomplexés que le monde ait connu : Bush et Sarkozy. Vraiment, je suis heureux de savoir que le féminisme a voix au chapitre à la Maison Blanche, c’est vraiment formidable, on voit déjà d’ici les bombardiers apporter la démocratie et la libération de la femme par paquet de 25 tonnes dans un remake de Guernica sans cesse renouvelé dans ses motifs.\nVraiment. Super. Mais ons ait jamais, sans ça, on pourrait peut-être proposer du poisson le vendredi dans les cantines… Oops, non, proposer des menus hallal. Vraiment l’islam nous envahit, Montjoie! Sus aux sarrasins!\nHe ben, si on m’avait dit que c’était si facile d’être féministe, je me serai engagé dans l’US Army, ça m’aurait fait une carte verte.\n12/04/2008 à 16:54\nL’islam n’est pas un pays mais les musulmans auxquels les démocraties occidentales ne plaisent pas et où ils préféreraient voir régner la charia plutot que la constitution en vigueur ont toute la liberté d’aller s’installer dans un pays musulman de leur choix ou la constitution est directement inspirée de la charia.\nOui, avoir des rapports sexuels avec une gamine de 9 ans comme la dénommée Aicha se nomme pédophilie et pas autrement. Et l’islam est bien, de toutes, la religion la pire qui soit, celle qui pose le plus de problème partout dans le monde, qui ne s’accommode de la présence d’aucune autre, monothéiste on non.\nJe vois mal ce qu’un site québecois a à voir avec l’administration américaine, d’autant que, c’est bien connu, les francophones d’outre-atlantique n’ont pas des rapports particulièrement cordiaux avec les anglophones. Mais je comprends que tu préféres oumma.com & Cie, llà tu n’as que l’embarras du choix, il y en a une pléthore.\nEuh…non, ma modeste personne dans son coin de province n’a pas les accointances que tu lui prètes. Là c’est toi qui a franchement une vison simpliste et binaire du monde. Pas plus que je n’ai voté Sarko, et demain je ne voterai pas non plus pour Berlusconi.\nBon, j’ai failli ne pas répondre tellement on s’éloigne un peu plus des sujets qui fâchent à chaque post. En tout cas, dans « un coin de province » l’avancée des sarrasins et de leur « idées anti-démocratiques » issues d’un « fascicule fasciste » doivent être effectivement terrifiantes pour qu’on en parle surtout dans les blogs du Figaro et sur des sites identitaires clairement d’extrême-droite, et qui passent le plus clair de leur temps à se plaindre des islamogauchistes-qui-font-rien-qu’à-gangréner-not’-beau-pays.\nCe qui m’étonne c’est qu’on puisse se réclamer du féminisme en étant d’accord avec Rioufol, en employant les même rhétoriques que Sarkozy (T’es pas anti-islam? c’est donc que tu es islamiste!) et en renvoyant les cultures étrangères dans leurs pays. Une façon de cautionner l’identité nationale, peut-être?\nBref, comme je le dis dans le post précédent, cette discussion n’a aucun sens pour la simple raison que t’es de droite libérale, qui brise visiblement des tabous « bien-pensants », tout à fait en phase avec l’esprit de son temps. C’est donc une discussion de sourds qui ne gagne pas grand-chose à être poursuivie.\nAllez, c’est l’heure de la prière, je vais à la mosquée Al’Marx prier pour le salut de ton âme.\n13/04/2008 à 09:27\nL’extrème droite est antiavortement, antiféministe autant que l’islam dans un autre genre. La droite libérale est également antiféministe et mène une politique qui conduit à la précarisation massive des femmes en premier lieu, qui représentent 80% des smic, des rmi, des personnes sous le seuil de la pauvreté. Rien de tout ça n’est ma tasse de thé.\nTiens donc, quand on est communiste on cautionne l’islam, l’opium du peuple le plus sordide? C’est curieux, ça. Vous etes convertis à l’irénisme. ça doit etre la raison pour laquelle on ne se comprend pas tellement.\n13/04/2008 à 09:42\nHihi, maintenant que j’arrête de te prendre au sérieux, c’est vachement plus clair ce que tu dis.\nJe ne fais que singer l’islamo-marxiste que tu sembles voir partout (comme ces gens d’extrême-droite que tu hais visiblement) et tu plonges dedans!!\nEnfin, bref, comme tu le constates, on ne peut pas se comprendre, on ne parle visiblement pas la même langue.\nBen dites, quel noeud gordien cette discussion … Mais si je puis me permettre, renvoyer Lory qui détricote les aspects de violence, d’exploitation et de manipulation faites aux femmes dans la pratique d’un Islam traditionnaliste ou extremiste au même niveau que la croisade Bushiste est une sacrée faute de lecture. En effet, Bush et Sarkozy se foutent pas mal du sort des femmes musulmanes, ils ne sont préoccupés que par un jeu de contre-poids politique diplomatique et conflictuel sur l’échiquier d’un conflit globalisé …\nAvoir peur de passer pour un Atlantiste en dénonçant les dérives sexistes propre à cette religion est également curieux vu d’ici …\nIl ne s’agit pas de faire de l’Islamophobie en décorticant le sort de femmes, mais bel et bien de rendre compte de leur condition.\nUne pratique religieuse comme l’islam est rarement acceptée par consentement … et toutes le femmes que j’ai connues et qui avaient une conscience féministe (algérienens, marocaines, tunisiennes) depuis le lycée en passant par mon boulot ont fuies cette pratique … Montrer des jeunes filles qui tripent sur le voile m’a fait le même effet que de voir les jeunes filles qu’on invite à la TV pour dire qu’elle se prostituent avec bonheur …\nça relève du même type de manipulation sexiste …\nBin c’est ce que j’ai essayé de dire à un moment(j’ai même proposer de pendre le pape avec des tripes d’imam), mais elle m’a rembarré cash à grand coup de « l’islam est le plus grand danger que l’humanité connaisse aujourd’hui et le nier c’est être un islamiste ». Moi je veux bien qu’elle soit pas une bushiste, mais ça y ressemblait drôlement, vu de loin. Comme ça. Les féministes pro-croisade bushiste avec pour prétexte l’islam comme ennemi de la femme, je sais que ça existe et que ça a un poids.\nJe connais pas assez Lory pour savoir ce qu’il est d’elle, mais là, si je ne fais que reprendre ses propos, j’en arrive à ça. Alors, je veux bien m’excuser si ça peut éviter une gueguerre stupide, mais faut faire gaffe aussi… Je comprends bien qu’on ne veuille pas du joug de la religion, mais de là à crier à la viande hallal, y’a une marge que seuls les villieristes et associés franchissent avec joie. Alors on va dire qu’on s’est échauffé pour rien, que j’ai compris Lory de travers, et que le meilleur post pour me comprendre est celui auquel mauvaiseherbe a répondu.\nVoilà, en espérant que tout ça puisse rester un malentendu.\n13/04/2008 à 18:14\nJe connais pas ce genre de féministe, et dans mon comm j’ai donnée implicitement/explicitement mon avis perso en contournant vos echauffourées …\nLa condition des femmes sous le joug de l’Islam doit rester qq chose de digne, d’interêt et de controverse, sans être pris en otage dans des querelles trop perso … il me semble …\nEn vous lisant on sent que vous avez tous deux du sang et du nerf, c’est pas déplaisant en soi …\nJe pense pas qu’il y ait eu de la casse. ;-)\nça ne te plaira pas, Kaos, mais tant pis..\nJe ne crois pas que l’auteur de l’article soit bushiste. Pas plus que les autres auteurs du site, d’ailleurs.\n13/04/2008 à 22:24\nNan, ça, ça me dérange absolument pas. Dire que l’islam est une religion obscurantiste est un euphémisme. Ce que je dis c’est que c’est valable pour toutes les religions et que se concentrer uniquement sur l’islam parce que c’est rendu visible par des attentas et des voiles est stupide. Le christianisme n’a plus besoin d’imposer sa présence : il est déjà partout jusque dans le fond de nos philosophies. On le croit mort mais c’est pas à toi que je vais apprendre qu’il est plus que présent en Italie. Mais c’est bien pire que ça, les moeurs occidentales sont profondément chrétiennes et le fait qu’on ne lapide pas les femmes de façon officielle n’a pas grand-chose à voir avec un quelconque degré de civilisation. Oui, c’est plus facile d’être une femme/homosexuelle en occident parce que la religion l’a un peu mise en veilleuse (quoique ça revienne) mais croire que l’islam est la principale menace qui pèse sur l’humanité, c’est vraiment se fourrer le doigt dans l’oeil.\nEt c’est ce qui me fait tiquer dans tes précédentes réponses : on devrait avoir peur de proposer des menus hallal et de voir des prêcheurs musulmans aux portes des écoles, alors qu’on se repose le dimanche, qu’on fête noël et pâques et que la moitié de nos fromages et de nos patelins portent des noms de saints. Mais quelle religion on veut faire reculer là?\nJe m’en fous qu’on attaque l’islam. Ce dont j’ai peur c’est de les prendre pour LES ennemis, alors qu’ils ne sont ni pire que les autres, ni plus présent dans nos pays que les cathos. Très franchement, j’opterai pour un massacre en règle de la religion catholique et d’appliquer chaque victoire de la même façon aux musulmans. Rien de plus. Comme il m’avait pas semblé qu’on interdisait aux femmes de porter une croix, ça me semblait logique de laisser le voile. Bon. maintenant, c’est interdit dans les lieux public. Je trouve ça con, mais tant pis.\nMais en commençant comme ça, il faut interdire les églises et les synagogues sur le territoire. Il faut brûler les Bibles et les Corans qui n’ont pas droit d’exister sur un territoire public laïc. Il faut punir les prêtres et les fidèles qui officient hors de bâtiments privés dont la façade a été soigneusement lavée de tout signe religieux. Il faut interdire les médias religieux, les allocutions du pape. Il faut virer les associations musulmanes ou bouddhistes. On n’en finit jamais. C’est pour ça que je trouve con la prohibition. Défendre le droit à la critique, même sévère, voire violente, ça me va. Porter haut le barouf laïc, ça me va. Mais si on commence à interdire les signes religieux dans les lieux publics, ça n’aura pas de fin.\nEt si tout l’intérêt de l’interdiction des signes religieux était simplement de virer les musulmans, alors oui, c’était une mesure de merde, xénophobe et lâche.\nFrapper l’islam sans frapper le christianisme et le judaïsme, oui, c’est être xénophobe. Frapper les trois en même temps (et d’autres), là, c’est laïque. Mais faut bien mesurer le chemin à parcourir.\n13/04/2008 à 22:53\nc’est vrai que, a ce propos j’ai une anecdote assez récente, le cousin d’un pote pianiste qui fût lobotomisé par sa famille en Bretagne dans les années 60 … quand ils ont su qu’il était homo …\n… cathos fervents … j’avais oubliée …\n13/04/2008 à 23:09\nNon. Tu méconnais trop de chose Kaos, et je ne pense pas que tu connaisses vraiment ces religions. Du moins je pense les connaitre mieux que toi. Toutes ne posent pas problème partout au meme endroit et dans le meme temps. L’église catholique, par exemple, est beaucoup plus nocive en Amérique latine qu’en Europe, plus en Pologne ou en Italie qu’en France ou en Grande-Bretagne, ou meme en Espagne maintenant. L’islam qui intrinsèquement, d’un point de vue théologique est objectivement la pire de toutes, est inoffensive parce que quasiment inexistante en Amérique latine, moins invivable au Maroc qu’en Arabie Saoudite.\nCertainement, en France maintenant, la religion qui pose le plus de problèmes, c’est l’islam et de loin. Idem en Grande Bretagne et en Allemagne. C’est celle qui doit le plus etre mise en veilleuse. En France, le fer de lance de la remise en question de la loi de 1905, c’est l’islam, les autres s’en contentaient. Cela ce n’est pas acceptable.\n13/04/2008 à 23:53\nD’un point de vue théologique, mis à part que l’expression ne signifie rien, aucune n’est pire que les autres. l’Islam a porté la science et les mathématiques quand l’Europe chrétienne se contentait de religion pure. Si Bagdad a été la ville la plus influente du monde pendant des siècles, c’est dû à l’activité philosophiques de musulmans qui questionnaient justement le sens de leur religion. Et invoquer le nombre de mention de la guerre sainte dans le Coran est un peu léger comme argument face à leur Histoire.\nLes choses ont certes changée, et c’est justement pour ça que prendre l’Islam d’un seul bloc n’a aucun sens. Les courants sont nombreux et méconnus, même des musulmans, sans compter les différences d’interprétations en fonction de l’époque. Je le répète parce qu’il n’y guère que ça a en dire : ça n’a strictement aucun sens de s’attaquer à l’Islam en général, sinon une simple haine gratuite d’un autre dont on ne comprend pas la richesse.\nJe suis désolé de faire ça, mais il faut que je le répète également : « Certainement, en France maintenant, la religion qui pose le plus de problèmes, c’est l’islam et de loin » : De Villiers n’en dit pas moins. Quid des lobbys sionistes? Des ventes d’armes à Israel? – de bombes H faut-il le rappeler? Quid de Sarko en visite chez le pape? Quid de l’inscription des valeurs chrétienne dans la constitution refusée puis passée en douce? Et Quid de la mention ‘In God we trust’ aux states? Et quid de ‘Gott mit uns’ gravé sur les ceintures nazies? Qui est la religion la plus nocive??\nD’ailleurs, de qui viennent ces rejets d’une religion venue d’ailleurs et qui a de moins en moins de solution, sinon le repli identitaire, puisqu’on les repousse partout où ils ne veulent que faire valoir leur droit à la liberté de culte, comme tous les croyants? Qui a décrété que les plus allumés devaient servir d’épouvantails pour un mouvement qui compte quelques centaines de millions d’êtres humains? Je suis curieux de voir une réponse qui ne signifie pas : des blancs chrétiens qui défendent leur belle patrie.\nLa loi de 1905 sépare l’Eglise et l’Etat, elle ne dit pas que les individus cessent de s’appartenir dans les lieux publics, ni que leurs vêtements doivent être conformes aux attentes de la société qui est bien plus athée que laïque ici.\nJe veux bien attaquer la religion, mais va falloir le faire vraiment. Pas sur le mode ‘les vilains islamistes’, c’est trop facile et trop bien vu dans trop de mouvements trop dégueulasses pour être honnête.\nMaintenant, si je me fais toujours pas comprendre, je peux plus rien. Et tant pis. J »ai dit ce que j’avais à dire.\n14/04/2008 à 07:57\nJe suis d’accord avec kaos : il faut regarder de très près ce qui se passe chez nous et ce en temps réel. Le problème chez nous ce n’est pas que l’islam, surtout avec l’acteul gouvrenement. Le discours de Latran n’a pa été accouché par l’opération du St esprit mais par Emanuelle Mignon le bras droit du « Président » qui est une extremiste catho … Boutin ensuite, qui fait partie de l’Opus Dei et qui a fini par convaincre Sarkozy d’abandonner les projets sur l’adoption homoparentale … etc cecilia qui a plein de potes chez les Scientologues …\nIl est là le danger, dans cette capillarisation du religieux qui s’immiscie directement dans le politique … le gouvernement Sarkozy est la preuve manifeste de la non séparation de l’église et de l’état … le danger est sous nos yeux !\n14/04/2008 à 08:16\nje viens de lire ça … pile poil dans le sujet …\n14/04/2008 à 09:07\nC’est tout à fait faux de dire que l’islam a apporté beaucoup du point de vue des sciences ou de la philosophie où d’autres choses du point de vue culturel. C’est une idée reçue. L’islam n’a jamais produit rien d’autre à part de la religion. Il a ramené et véhiculé des connaissances que d’autres civilisation plus brillantes et plus avancées avaient produit avant lui et qu’il a pillées et détruites. Les mathématiques de l’Inde et la philosophie grecque des chrétiens d’orient. L’Europe n’est pas redevable de l’islam pour la récupération de son patrimoine culturel à la suite de la chute de l’empire romain. Les auteurs grecs furents traduit principalement du grec et non de l’arabe dans les monastères très tot.\nLa seule Grèce d’aujourd’hui traduit plus d’ouvrages en un an, et la seule Espagne publie plus de nouveaux ouvrages en une année que le monde musulman n’en a traduit et publiés en arabe en 1000 ans.Pour donner un ordre d’idée où l’on voit bien que le rapport est sans commune mesure. L’islam étouffe la recherche et la créativité. Il n’y a pas besoin d’etre de Villiers (qui ne représente pas grand chose) pour le dire, c’est ce que tout un chacun qui s’intéresse à la question peut savoir, et je me fiche de ce que peut dire de Villiers. Brandir l’Opus Dei dont je ne néglige pas l’activisme sert surtout aux bien-pensants irénistes (telle désormais Caroline Fourest) à dévier le regard des agisssements des islmamistes. L’Opus Dei pourtant dans son fief en Espagne n’a pas empèché l’élection de Zapatero ni celui-ci de gouverner.\nRamener les nazis sur le tapis est bien mal venu. Le grand mufti de Jérusalem était pro-nazi et avait formé des bataillons musulmans nazis, au cas où tu ne le saurais pas, et les photos de camps d’entrainements islamistes où les djihadistes font le salut nazi sont bien connues. Ramener sans cesse à propos de tout et n’importe quoi le conflit israelo-palestinien ne sert à rien. C’est meme un troll classique islamogauchiste sur lequel je ne me laisserai pas entrainer.\n« des blancs chrétiens qui défendent leur belle patrie. »\nEtant blanche mais pas blonde pas davantage que je n’ai les yeux pleux, j’aurais beaucoup à dire sur le sujet à certains égards… et provenant d’une famille déchristianisée depuis plusieurs générations, expat qui plus est et résidente ailleurs que dans ma « belle patrie », ça me fait plutot sourire. Certes je vis en Europe et je ne voudrais pas vivre ailleurs.\nC’est donc une question d’ordre culturel. Je VEUX vivre en Europe, qui n’est pas « terre d’islam » et je n’ai aucune envie, mais alors absolument aucune, que celle-ci se transforme en je ne sais quoi. Je ne VEUX PAS vivre entourée de mosquées, de femmes voilées, ni avoir des menus hallal dans les cantines etc etc. Or il se trouve que les musulmans pour la plupart ne SONT PAS européens, je n’y peux rien, c’est un état de fait.\nLa situation en Italie est différente, l’islam n’est pas « encore » un problème (mais il le deviendra comme en France dans une quinzaine d’années) et cela n’arrangera rien, une religion n’en contrebalance pas autre comme on le croit naivement, elle crée un problème en plus.Que faire, ici, de l’afflux massif et quotidien de dizaines de miliers d’immigrants clandestins (pratiquement tous musulmans) qui arrivent chaque année sur les cotes du sud dans des régions où le chomage atteint déjà 24% de la population locale? Faire en sorte qu’ils cessent de venir. Il n’y a pas d’autre solution.\n14/04/2008 à 09:38\nOk donc j’avais vu juste. Pousser la mauvaise foi jusqu’à retirer aux arabes l’invention de chiffres et de l’algèbre est bien présomptueux. Quand à comparer le nombre de livre produit entre 1000 ans sans l’imprimerie et un an à l’ére d’internet me fait plutôt bien marrer.\nLe grand Mufti de Jérusalem était pro-nazi? Le Maréchal de France aussi. Faut-il brûler tous les français? Les Italiens? Le plus gros de l’Europe en fait vu que tout le monde a collaboré. Mais c’est pas pareil, eux, ils étaient remplis de Lumières de la Raison?\nTrêves de gaudrioles. Me revoilà forcé de reprendre des conclusions que j’aurais bien voulu désamorcer : tu es blanche, ton ennemi est l’islam et tu veux défendre les terres d’Europe contre l’invasion musulmane d’immigrés clandestins que des trolls islamogauchistes bien-pensants défendent sans penser aux tragiques conséquences de leur intégration.\nTu penses comme une faf. Voilà. Et te fatigues plus à justifier tes positions, elles sont très claires : dehors les musulmans qui sont la pire que l’humanité ait jamais vu.\nMerci d’avoir trollé en tout cas, j’ai eu un doute à un moment.\nTu devrais bosser avec Hortefeux …\n14/04/2008 à 09:46\nOui pardon posts croisés avec kaos, mais là c’est d’une evidence crasse … on est loin d’une analyse féministe en ce qui me concerne … on est en plein Sarkozysme primaire …\nEt très bon lien, wildo. Si Lory peut passer outre que l’irénisme islamisant de Les mots sont importants peut-être pourra-t-elle lire et comprendre ce qui me chagrine.\nEt comprends-moi bien, Lory : je ne penses pas que tout ton être soit tourné vers le fascisme. Mais tout ton discours sur l’islam est celui de la droite identitaire menée aujourd’hui par Sarkozy. Si je disais De Villiers, c’est qu’il a longtemps tenu ce discours. Aujourd’hui, les identitaires ont un ministère qui, visiblement, font le boulot que tu attends d’eux – quand ils le peuvent, la plupart des musulmans de France sont français et donc inexpulsables.\nBref, ton discours est gravement gangréné par ces gens et je te souhaite de pas tomber d’accord avec eux aussi souvent qu’il n’y paraît.\nRe-cross-post ^^ et je plussoie à l’absence de féminisme, ça n’est qu’un paravent utile pour faire avancer une islamophobie visiblement décomplexée.\n14/04/2008 à 10:24\nBon, ben la messe est dite ! ;-)\n14/04/2008 à 12:43\n« Pousser la mauvaise foi jusqu’à retirer aux arabes l’invention de chiffres et de l’algèbre est bien présomptueux. »\nTu es ignorant, Kaos. Je ne t’en veux pas, tu es jeune à ce qu’il semble et le temps d’apprendre. Le zéro est désormais universellement reconnu comme étant l’invention de l’indien Bramagupta. Les chiffres qu’on dit (à tort) « arabes », sont en réalité indiens. Les musulmans n’ont fait que les ramener jusqu’au maghreb, comme le reste, après l’avoir saccagé (les ouvriers et artisansdu Taj-Mahal -qui n’étaient pas musulmans- eurent les mains coupées pour ne pas pouvoir refaire oeuvre aussi belle ailleurset prétendu l’avoir inventé. Pas meme le roi soleil ne fit pareille chose bien que la construction pharaonique de Versailles ait couté 30 000 morts d’accidents de travail sur le chantier -pas plus que le Taj Mahal, mais au moins les survivants restèrent entiers).\n« ton ennemi est l’islam et tu veux défendre les terres d’Europe contre l’invasion musulmane d’immigrés clandestins que des trolls islamogauchistes bien-pensants défendent sans penser aux tragiques conséquences de leur intégration. »\nSelon un récent sondage dont on pourra disserter autant qu’on voudra sur la valeur la méthode etc, 70% des européens se disent dérangés par l’islam et son impact sur leur manière de vivre. Ce sera un peu plus ou un peu moins, mais à peu de chose pret ça reflète une réalité certaine.\nOn ne peut pas intégrer des gens qui ne veulent pas l’etre mais imposer autre chose, c’est à dire l’islam, comme les indigènes de la république le disent clairement.\nHortefeux est ridicule, la France, vu son solde migratoire, peut fort bien « intégrer » 25 000 personnes par ans. Il n’y a aucune raison de faire des chasses à l’homme, qui font d’ailleurs beaucoup moins de morts par ans que les violences domestiques n’en font parmi les femmes dont les bons samaritains se soucient infiniment moins, curieusement.\nLe fait est que ceux qui ne veulent pas s’intégrer n’ont rien à faire en Europe. Les musulmans français sont inexpulsables tant qu’une loi n’interdit pas le foulard dans les universités, dans les sorties scolaires, dans les entreprises et les administrations, l’interdiction du ramadan dans les entreprises, de la prière sur les lieux de travail, dans les université, les aéroports, les gares et autres lieux publics. S’il en existait-une, et je le souhaite, ceux qui ne voudraient pas se conformer à la loi de la république laique devraient négocier leur départ dans un pays musulman: c’est ce qui est arrivé aux prètres réfractaires durant la révolution: ils ont été déchu de leurs droits civiques ou en tout cas interdits de pratique religieuse. D’ailleurs je ne verrais aucun inconvénients à ce que les trop nombreuses mosquées soient vendues aux enchères comme bien nationaux ou nationalisées pour en faire des hangards, des centres culturels ou autre chose. Je verrais très bien la renationalisation de bcp de choses plutot que la privatisation, d’ailleurs: l’eau, l’énergie ….\n« aux prètres réfractaires »> et autres couvents et communautés religieuses.\nDans les mosquée de France et de Navarre aussi, je suppose.\n14/04/2008 à 13:58\nOui, c’est bien « La France tu l’aimes ou tu la quittes ». Nan, on s’est pas gourés, et ta dispute avec Fleur sur ton blog (billet, « sans remords », très drôle pour ceux que ça intéresse) ne fait que confirmer notre diagnostic.\nTon sondage est bien entendu risible, mais ça ne m’étonne pas que tu te justifie par la majorité. Comme quoi, j’avais raison de dire que t’était tout à fait en phase avec l’esprit de ton temps, en lutte contre la « bien-pensance altermondialiste ». Et les arabes ont inventé l’algèbre et ont développé des équations du troisième degré quatre siècles avant la Renaissance. Faut arrêter de raconter des conneries deux minutes.\nRetourne donc sur ton blog nous pondre tes pamphlets contre les « extra-communautaires, comme on dit ici ».\nTu l’écris toi-même : » Autrefois, je n’étais pas mal disposée à l’égard des « immigrés », mais les temps ont changé. » Et tu dis vrai : à cette époque, tu étais jeune et peut-être féministe. Maintenant, t’es plus qu’une vieille peau fasciste.\nAllez camarade, courage, bientôt, on pourra les arrêter avant qu’ils n’arrivent, tu n’auras plus à supporter leur affreuse religion puisqu’il mourront de faim dans des pays en guerre civile et seront certainement bombardés par nos amis américains.\nQuand à ton lien, il y a de quoi en rire. Non seulement il ne linke rien mais en plus, hasard bien sûr, on y voit un curé pacifiste agressé par un musulman brutal, caricature d’une laïcité déconcertante dès le premier pas. http://pointdebasculecanada.ca/spip.php?breve436\nTon site est encore fois canadien et bien que les francophones fassent semblant de ne pas s’entendre avec les anglophones, leurs positions sur le monde sont toujours les même que les positions américaines. Ici le conflit de civilisation de Huntington qui a l’air d’être ton livre de chevet.\nEnfin bref, c’est beaucoup plus marrant une fois qu’on voit ton visage de troll qui a peur de se faire voler des enfants par une « rascasse-vampiresse », mais la Famille, c’est sacré, n’est-ce pas.\nAllez, mère-grand, bisous partout sur ta peau de troll velu, merci de m’avoir ouvert mes-yeux-de-petit-jeune-qui-ne-connaît-pas-la-vie.\nEt surtout n’oublie pas : les « extra-communautaires » sont pas d’cheux nous.\nQu’est-ce que tu attends pour les aider à développer leurs pays afin d’y rester et d’y vivre dignement, et au besoin partir t’y installer pour etre opératif sur place, toi qui est jeune, au lieu de m’insulter? Ce n’est pas parce qu’ils déferleront ici par centaines de milliers en important qui plus est avec eux leur horreur de religion que les choses iront mieux ici.\nLe lien n’a pas besoin de linker quoi que ce soit d’autre, il est suffisamment explicite.\nLe libéralisme et tout ce qu’il génère comme appauvrissement de la population et détérioration des conditions de vie n’est pas ce que je souhaite, ni le fascisme, bien réel dans lequel il opère insidieusement et conduit.\nQuand a la famille, si tu permets (et meme si tu ne permet pas d’ailleurs), je préfère mes enfants et leur sort m’importe beaucoup plus que celui des autres. En dehors du fait que ce n’est pas toi qui aura jamais le mal d’en mettre au monde, tu pourras toujours les semer dans la nature, si ta femme est d’accord… les confier aux femmes voilées formées comme guides spirituelles dans les mosquées, en priant pour que la divine miséricorde pourvoit à leur pain quotidien.\n14/04/2008 à 16:45\nHuhuhu. Toujours prête à s’enfoncer à ce que je vois. « Chacun chez soi et les cochons seront bien gardés », mais c’est que la philosophie vient au renfort de tes théories dis-moi? (bon, à part que j’ai qu’à me casser aussi, mais je suppose que ça peut s’expliquer).\nJ’ai croisé deux bonnes soeurs, donc voilées, cet aprem’, tu vas les renvoyer dans quel pays? Et à propos de nationalisation, tu vas faire transformer la basilique de St-Pierre en hangar? Ou c’est du patrimoine italien qui a toute sa place dans le paysage?\nEt tu n’avais pas besoin de préciser que ta famille était ce que tu avais de plus précieux, j’avais compris. Tu te donnes tant de mal pour qu’il grandissent dans un environnement sain que ça en crève les yeux. Bon, tes méthodes sont un peu hygiénistes sur les bords, m’enfin, on va pas te reprocher d’aimer ton pays d’accueil, n’est-ce pas. Ils étaient si accueillants et hospitaliers avant de fermer leurs portes « y compris celles des voitures que les gens garent devant chez eux ».\nParce que hein. Les arabes, c’est un peu comme les gitans, ça a le vol dans le sang…\nBon, c’est pas tout, mais j’ai une divine miséricorde à implorer moi. En plus, le mouton va pas s’égorger tout seul…\nVu la crise des vocations et la moyenne d’age, on peut franchement laisse les bonnes soeurs mourir de vieillesse.\nLa basilique St Pierre est inscrite au patrimoine culturel et artistique mondial à l’UNESCO, ce qui n’est pas le cas de la mosquée de Rome; le caillou carré de La Mecque, je ne sais pas ce que ça vaut, à mon humble avis pas grand chose. On ne touche pas aux oeuvres d’art, ça, c’est sacré vraiment. Ne te hasarde jamais à blasphèmer Michel-Ange; ici le peuple se dresserait davantage pour défendre les chefs-d’oeuvres artistiques de son territoire que le pape.\nMon « pays » d’accueil? Mmmfffhinhinhinhihihignarkgnark… gnark. J’aime ma Région. La 7ème du temps d’Auguste.\nC’est pas tout, mais demain je dois me lever à 5 h du mat (à mon age, si c’est pas malheureux; ma mère était déjà en retraite à cet « age ») pour aller convoyer des canadiens anglophones dans le berceau de la civilisation occidentale. Et vu les prévisions atmosphériques, il y aura de l’orage toute la journée, et l’orage ici, c’est un signe du dieu du tonnerre étrusque qui ne rigole pas. Et je dois ramener au port le soir autant de touristes que j’en ai emmené le matin. Il ne s’agit pas d’en perdre en cours de route, et c’est fou ce que c’est indiscipliné, les touristes.\n23/04/2008 à 17:03\nJe tenais quand meme à dire que je ne pensais pas me faire insulter et couvrir d’injures sexistes sur un site féministe.\nIl est vrai que de la part des bons samaritains « en apparence candides » usant le féminisme à des fins musul-mon… pardon, alter mondialistes n’a rien d’extraordinaire, c’est meme chez eux la normalité.


Montpellier: un militaire blessé en marge d'une manifestation de gilets jaunes, le LBD pointé du doigt | Le HuffPost\n28/01/2019 01:02 CET | Actualisé 28/01/2019 01:04 CET\nDes témoins assurent que le militaire en permission a reçu un tir de lanceur de balles de défense (LBD40) alors qu'il se rendait "en boîte".\nGILETS JAUNES - L'incident ne devrait pas calmer les tensions autour de l'utilisation par les forces de l'ordre du successeur du flash-ball. Un militaire en permission a été blessé à la tête samedi 26 janvier à Montpellier, en marge d'une manifestation de gilets jaunes par un projectile qui, selon plusieurs témoins, viendrait d'un lanceur de balles de défense (LBD40).\nLa police n'avait pas confirmé dimanche soir auprès de l'AFP la nature du projectile ni avoir ouvert une enquête. Le journal local Le métropolitainindiquait toutefois dimanche qu'une "enquête interne" avait été ouverte, "tant au commissariat central qu'au sein de la gendarmerie nationale".\nSamedi soir, le militaire en permission, accompagné de trois camarades, est passé dans une rue au moment où des échauffourées éclataient entre casseurs et forces de l'ordre, en fin d'une manifestation "Nuit Jaune" organisée par les gilets jaunes.\nPeu après 23h, les forces de l'ordre sont intervenues rue de la Loge, artère principale de la ville (voir sur la carte ci-dessous), afin de maîtriser des individus. Des casseurs ont été vus en train de jeter des bouteilles et des pavés en direction des forces de l'ordre, selon plusieurs témoignages.\nTrois "street medics", des volontaires apportant les premiers soins, ont assisté à la scène. "Des bouteilles ont été jetées par deux casseurs en direction des forces de l'ordre. Dans la foulée, j'ai entendu trois tirs de LBD40. J'ai vu les casseurs partir en courant à l'opposé. Je me suis abrité le long d'un mur lorsqu'en face, de l'autre côté de la place, j'ai aperçu un homme s'allonger sur un trottoir. J'ai crié 'Street Medic'... Nous nous sommes avancés vers le blessé", a raconté l'un d'eux, Guillaume, à l'AFP.\nIl est street medic depuis un mois et assure reconnaître les différents projectiles utilisés par les casseurs ou par les forces de l'ordre. "Je n'ai aucun doute sur la nature du projectile", une balle de LBD 40, a-t-il dit. À leur arrivée auprès du blessé, l'homme, âgé de 21 ans, saignait fortement au niveau de l'œil, à hauteur de l'os malaire. "Il était conscient mais faible. Il demandait s'il avait perdu son oeil. Les pompiers l'ont ensuite pris en charge", a raconté le street medic.\nUne vidéo, diffusée en direct sur Facebook et largement partagée depuis sur Twitter, montre le moment où le militaire en permission est pris en charge. L'homme qui filme cette scène est un gilet jaune de Toulouse, identifié par Libération. Il multiplie les insultes violentes à l'égard des forces de l'ordre et de Christophe Castaner, et interroge un street medic sur place. Ce dernier raconte que les "quatre militaires en permission sortaient d'un resto et allaient en boîte". "On a entendu trois tirs de flash-ball, puis on a vu ce gars arriver et tomber par terre", décrit-il.\nL'homme qui filme montre une douille de LBD à la caméra. Il a indiqué à Libération qu'il l'avait toujours en sa possession, et qu'il ne la donnerait qu'au jeune homme blessé.\n🇨🇵 [#ActeXI] - Un militaire a été touché par plusieurs tirs de flashball, ce soir à #Montpellier, dont un derrière la tête. Il a été pris en charge par les street médics avant l'arrivée des pompiers, il est dans un état grave. #GiletsJaunes#26Janvierpic.twitter.com/vqM1CgJaJ0\nInterrogée par le Midi Libre, une source policière indique que les policiers ont été visés par "plusieurs projectiles" alors qu'ils étaient en train d'appréhender un casseur. Ils ont "répondu (à ces jets) par deux tirs en direction de la foule qui les attaquait, en faisant usage du lanceur de balle de défense".\nCette même source poursuit: "Sans doute par ricochet, la balle est venue blesser un militaire en permission qui sortait d'un restaurant de la place Jean-Jaurès. Ce serait malheureusement un dommage collatéral."\nLes quatre militaires "devaient repartir en Libye" après leur permission, selon un témoin interrogé par le quotidien régional.\n"Je pense que nous allons porter plainte"\nJonas, l'un des amis de la victime a rapporté à l'AFP: "J'ai vu le projectile frapper le visage de mon ami pendant que je lui parlais. Le choc a été très violent".\nAdmis au CHU de Montpellier, la victime a de multiples fractures sur l'os malaire. Sa situation médicale est stable. Selon son ami, il sera opéré demain. "Je pense que nous allons porter plainte car le choc était trop violent. Il aurait pu perdre son oeil", a-t-il ajouté.\nBlessé à l'oeil, le gilet jaune Jérôme Rodrigues dénonce "un abattage dans les règles de l'art"\nJérôme Rodrigues: "aucun élément" ne permet de dire qu'il y a eu un tir de LBD, affirme Nunez\nPLUS: Actualités armée Gilets jaunes LBD manifestation militaires police


Trésor Lancôme Midnight Rose coffret parfum pas cher à 29.99€\nCoffret parfum Trésor Lancôme Midnight Rose pas cher à 29.99€\nLes filles voici un nouveau bon plan qui va vous permettre de vous parfumer à moindre frais ou bien de faire un joli cadeau moins cher à l’une de vos proches (soeur, maman, tata, mamie ou amie…). En effet sur Douglas.fr, c’est le retour des prix malins sur une sélection de parfum seul et de coffrets divers et variés. A ce sujet, le coffret Trésor Midnight de Lancôme bénéficie d’une nouvelle baisse de prix tout comme le coffret Cerrruti pour homme et femme d’ailleurs (22.99€ et 29.99€).\nTrésor Midnight de Lancôme moins cher à 29.99€\n29.99€ au lieu de 42.99€ (hors les frais de ports à 3.95€ / gratuits dès 60€ d’achats), c’est la somme qui vous sera demandé pour mettre la main sur ce coffret Lancôme Trésor Midnight Rose composé de 3 produits de beauté qui sont :\nUne eau de parfum d’une contenance de 30ml\nUn gel douche d’une contenance de 50ml\nUn lait pour le corps d’une contenance de 50ml\nCette offre de réduction est bien évidemment valable dans la limite de stocks disponibles, tout comme les précédentes opérations de ce genre passées. Alors si ça vous intéresse, ne tardez pas trop car à ce prix-là ça risque de partir assez rapidement.\nCliquez ici pour accéder à ce coffret parfum Trésor Lancôme\nBon plan précédentLavage Eléphant Bleu auto gratuit journée de la femme 2014Bon plan suivantJeux pour Android à télécharger gratuitement


Tom - Meyrin,Genève : Guitariste professionel diplomé sur Genève, 12 ans d'expérience de l'enseignement en école et en privé, Jazz/Jazz Manouche/Musiques actuelles/Solfège/Composition\nJeune professeur motivé, pédagogue, expérimenté et diplômé, je suis ouvert à tous les styles et je pense qu'il y a toujours quelque chose à apprendre d'une chanson. Je suis toujours curieux d'entendre les suggestions des élèves pour qu'ils puissent apprendre quelque chose qui les intéresse intrinséquement et utiliser le matériel musical qu'il s'y trouve pour développer leurs outils de jeu par la même occasion.\nJ'utilise souvent l'improvisation comme manière de connecter les élèves avec leur musicalité intérieure. Tout le monde est déjà très musical, il ne reste plus qu'à s'entrainer à transposer ça sur l'instrument, grâce à toutes sortes d'exercices et de jeux que j'ai appris au cours des années, certains directement de très grands musiciens!\nN'importe quel niveau et style, que vous soyez débutants ou confirmés, il y a toujours quelque chose à apprendre !\nJ'ai une grande connaissance de la théorie et peut aussi donner des cours de composition et d'arrangement.\nJe peut également enseigner la technique dite "Jazz Manouche" à la guitare, qui est également une technique pour les instruments à cordes acoustiques et qu'on retrouve aussi pour le bouzouki, le oud, etc. J'ai aussi une grande connaissance de pièces en accordages alternatifs. J'enseigne également la 12 cordes et la basse électrique.\nMusicien Genevois, j'ai été formé à l'AMR (Jazz et pédagogie du Jazz), ainsi qu'à l'université de Montréal (Arrangement et Composition Jazz). J'ai enseigné comme professeur d'atelier à l'AMR et effectué des remplacements dans différentes écoles de la région (Ecole Int., EPI, Conservatoire d'Aigle).\nJ'ai également fait partie de plusieurs formation dans la région, notamment Zepless, Swing High, The Black Buoy Project, Maria Libera Quintet, Sounds of Hyperion, Brice Willus Quintet, Kalakuti Orchestra, Cosmic Shuffling; le plus souvent en tant que fondateur/compositeur/arrangeur et avec lesquels je me suis produit un peu partout en Suisse et Europe. J'ai également arrangé des albums, composé de la musique de film, etc.\nJ'ai suivi des cours et/ou masterclass de: Vinz Vonlanthen, Maurice Magnoni, Ohad Talmor, John Abercrombie, Ben Monder, John Taylor, Pat Martino, Tim Berne, Bill Carrothers, Brian Blade, John Patitucci, Danilo Perez, Gary Peacock, Marc Copland, Jacob Sacks, Dan Weiss, Ben Wendel, Dan Tepfer, Winton Marsalis, etc.\nPremier cours gratuit, puis par série de 4 cours (260 CHF), Meyrin ou possibilité également d'enseigner dans un local à Cornavin.


Uncategorized Archives - La Source\nJe fais cette recette depuis plus de 30 ans et finalement, je pense avoir bien compris. Cette version est assez compliquée mais en vaut la peine. Je l’appelle Pommes de Terre à La Source car nous avons tellement de romarin dans notre jardin at La Source Ardèche. Comme toujours, les quantités sont imprécises et vous […]\nEn 1985, travaillant à partir d’un vieux livre obscur, j’ai fait mes premiers pas hésitants mais désespérés dans la pratique du qigong. Maintenant, trente-cinq ans plus tard, après avoir étudié des dizaines de styles de qigong et eu la chance d’être un disciple de deux véritables maîtres, je sympathise profondément avec la confusion que beaucoup de […]


Tickets : Atelier tricot chaussette - Billetweb\nAtelier tricot chaussette Book\nSat Jun 12, 2021 at 10:00 AM to Sat Jun 26, 2021 at 12:30 PM Add to my calendar\n2021-06-12 10:00:00 2021-06-26 12:30:00 Europe/Brussels Atelier tricot chaussette Reservations on : https://www.billetweb.fr/atelier-tricot-chaussette -- Ateliers tricots chaussettes en 2 partiesPossibilité de suivre un seul atelier ou les deux avec une réduction. Les techniques abordées peuvent être appliquées à d'autres vêtements!Pré-requis: savoir monter des mailles, savoir faire des mailles endroit, et si possible des mailles enversAtelier n°1: Tricot circulaireApprenez à tricoter en rond avec des aiguilles circulaires ou des aiguilles double-pointe. Cela évite les coutures rébarbatives, on ne fait que des mailles endroit, on peut essayer son tricot en cours de travail, certains motifs compliqués ne se font qu'en circulaire. Pour les personnes qui savent faire des mailles envers, nous pourrons faire des côtes en circulaire, et pourquoi pas en tricot continental (fil tenu à la main gauche)?Usage: chaussettes, pull, snood…Atelier n°2: Rangs raccourcis et graftingPour réaliser le talon et les orteils des chaussettes, une seule et même technique: le rang raccourci. Une technique qui peut sembler compliquée mais qui ne l'est plus vraiment après de la pratique.Le grafting est une technique d'assemblage insivible de deux pièces tricotées. En plus d'être invisible, elle n'a aucune épaisseur sur l'envers, contrairement à ce qu'on appelle communément en tricot "la couture invisible".Usage rangs raccourcis: chaussettes, formes arrondies (buste), blocs triangulaires…Usage grafting: finition des chaussettes, emmanchures, couture d'épaules… Green Fabric, Chaussée de Bruxelles, Forest, Belgique green fabrique asbl\nAteliers tricots chaussettes en 2 parties\nPossibilité de suivre un seul atelier ou les deux avec une réduction.\nLes techniques abordées peuvent être appliquées à d'autres vêtements!\nPré-requis: savoir monter des mailles, savoir faire des mailles endroit, et si possible des mailles envers\nAtelier n°1: Tricot circulaire\nApprenez à tricoter en rond avec des aiguilles circulaires ou des aiguilles double-pointe. Cela évite les coutures rébarbatives, on ne fait que des mailles endroit, on peut essayer son tricot en cours de travail, certains motifs compliqués ne se font qu'en circulaire.\nPour les personnes qui savent faire des mailles envers, nous pourrons faire des côtes en circulaire, et pourquoi pas en tricot continental (fil tenu à la main gauche)?\nUsage: chaussettes, pull, snood…\nAtelier n°2: Rangs raccourcis et grafting\nPour réaliser le talon et les orteils des chaussettes, une seule et même technique: le rang raccourci. Une technique qui peut sembler compliquée mais qui ne l'est plus vraiment après de la pratique.\nLe grafting est une technique d'assemblage insivible de deux pièces tricotées. En plus d'être invisible, elle n'a aucune épaisseur sur l'envers, contrairement à ce qu'on appelle communément en tricot "la couture invisible".\nUsage rangs raccourcis: chaussettes, formes arrondies (buste), blocs triangulaires…\nUsage grafting: finition des chaussettes, emmanchures, couture d'épaules…


L’Europe doit changer ses règles budgétaires | Mon Guide Finance\n8 mai 2021 à 11:38 | Actualités\nPour la première fois, le plan de relance européen conduit à un endettement solidaire massif afin de fournir des ressources aux pays fragilisés. L’Italie devrait ainsi recevoir de l’ordre de 200 milliards d’euros. Dès lors, le traité de Maastricht apparaît comme un ensemble de contraintes bureaucratiques et inefficaces. Celles-ci stipulent un déficit public maximal de 3% du PIB et une dette maximale de 60%. Elles ont été conçues pour un monde stable de pays peu endettés, c’est-à-dire le monde d’avant-hier. Ces règles inapplicables créent une science obscure de l’interprétation des traités, directives et règlements européens, incompréhensibles pour le commun des mortels. Ce qui suscite des tensions politiques et une méfiance par rapport à une Europe jugée technocratique.\nLire aussiPlan de relance: l’Europe plombée par sa lenteur\nS’assurer de la soutenabilité de la dette publique\nDans quelle direction faut-il donc aller pour changer les règles européennes? Avec mes confrères Philippe Martin et Jean Pisani-Ferry, nous proposons une modification fondée sur trois idées. La première est de se concentrer sur la dette publique, plutôt que sur le déficit, et de s’assurer de sa soutenabilité. Chaque pays choisirait sa trajectoire budgétaire si sa dette est jugée soutenable par des institutions budgétaires européennes. Cela conduirait à\nmettre en place des plafonds de dettes différents par pays, au lieu des 60% communs. L’analyse de la soutenabilité de la dette est maintenant bien comprise et serait mise en œuvre en tenant compte de tous les risques économiques.\nEnsuite, les pays proposeraient une cible de dette à cinq ans et s’engageraient sur une trajectoire de dépenses publiques pour atteindre cet objectif. L’horizon budgétaire moyen serait donc étendu, au lieu de la gestion annuelle des déficits qui prévaut aujourd’hui. Cette proposition permet une plus grande liberté budgétaire aux pays, si leur dette est soutenable. Le financement de la transition énergétique ou de politiques économiques stimulant la croissance potentielle serait compatible avec un tel dispositif.\nEnfin, cette liberté irait de pair avec une plus grande responsabilité: un pays pourrait se voir refuser l’accès aux financements européens s’il choisit manifestement et volontairement de mener une politique non soutenable, qui conduirait à des transferts européens.\nLes règles européennes, qui stipulent un déficit public maximal de 3 % du PIB pour chaque Etat membre, sont trop rigides aujourd’hui. (DC/Challenges)\n← CAC 40 : Le rapport américain sur l'emploi n'entrave pas la marche en avant du CAC 40\nNouveaux soutiens fiscaux à la presse et à l'investissement dans les PME →


UEFA EURO 2016 - Vidéo - Les plus beaux buts de l'EURO 2012 - UEFA.com\nUn jour à l'EURO\nStars de l'EURO\nInfos de l'EURO\nRegardez 10 des plus beaux buts inscrits lors de l’UEFA EURO 2012, dont ceux signés Andriy Shevchenko, Andrea Pirlo et Zlatan Ibrahimović.\nSneijder avec les Pays-Bas\nCoaches : retour gagnants\nLes techniciens qui sont revenus au plus grand bonheur de leurs anciennes équipes : Mourinho, Terim, Michels...\nLes Magyars Magiques ont réinventé le football dans les années 1950.\n2016 : le top 10 des news UEFA.com\nRetour sur l'année 2016 avec les pages de news et de direct qui ont été les plus visitées cette année. L'EURO et les Bleus en force !\nMeilleurs buteurs en compétitions européennes\nEvra, ses mots avant France-Allemagne\nEn avant-première du documentaire "Au cœur des Bleus" que le groupe TF1, diffuseur de l'UEFA EURO 2016, va proposer le 28 décembre sur TMC, regardez et écoutez le discours de Patrice Evra avant la demi-finale à Marseille.\nGriezmann reçoit son trophée\nL'attaquant de l'équipe de France Antoine Griezmann a reçu son trophée de meilleur joueur du tournoi pour l'UEFA EURO 2016 en marge de France-Bulgarie.\nPologne 1-1 Portugal (3-5 t.a.b.)\nAllemagne - France, les temps forts de la victoire française\nPortugal - Pays de Galles, les temps forts\nTemps forts : Pays de Galles - Belgique\nAngleterre - Islande : les temps forts de l'exploit islandais\nTemps forts : Allemagne 3 - 0 Slovaquie\nHongrie 0 - 4 Belgique : meilleurs moments\nPlus de temps forts


Foot – CFA – La fin de saison à regrets d'Ivry - SportsCo IDF\nAccueil › Fil Info Foot Football Football National 2 › Foot – CFA – La fin de saison à regrets d’Ivry\nFoot – CFA – La fin de saison à regrets d’Ivry\nPar Florian Huvier\tle 30 mai 2014 à 9h43\nMots clés : CFA, Christophe Pineau, Ivry\nSeptième de CFA cette saison, Ivry a longtemps côtoyé la première place et entrevu la montée en National. Même si ce n’est pas chose faite, l’année reste plus que satisfaisante.\nEn début de saison, rien n’indiquait qu’Ivry réaliserait une saison de ce calibre. Avec un groupe neuf, composé de dix nouveaux joueurs, il semblait difficile de tenir toute l’année en haut de tableau. Pourtant, Ivry a bien failli le faire. A trois journées de la fin pourtant, Ivry était leader de CFA. Malheureusement, le club val-de-marnais s’est écroulé dans le sprint final, pour pointer finalement à la septième place. « Ça reste malgré tout une saison très correcte et positive. L’objectif au début de l’année était de se maintenir assez rapidement. Après, nous nous sommes pris au jeu des premières places, et la fin de saison a été compliquée. Nous aurions pu espérer faire un peu mieux, mais nous restons dans le haut du tableau » s’est défendu Christophe Pineau, l’entraîneur ivryen.\nAvec un effectif jeune et talentueux, Ivry peut voir l’avenir d’un bon œil. Mais il ne faut pas aller trop vite en besogne. Si la formation val-de-marnaise risque d’avoir les moyens de jouer les premiers rôles en CFA l’an prochain, elle ne s’est encore fixée aucun objectif : « Il est encore trop tôt pour dire ce que l’on jouera la saison prochaine. Le plus important est de bien la préparer. Nous allons nous mettre en place au niveau du recrutement, avancer tranquillement, et parler aux joueurs. Nous allons voir après pour les objectifs de l’an prochain » a déclaré Christophe Pineau, qui laissera sa place à Jean-Luc Girard sur le banc ivryen.\nFoot – CFA – Pineau (Ivry) prendra du recul\nFoot – CFA (A/J9) – Ivry vise la passe de 6


Montage Config MSI 570X GAMING PLUS [CONSEIL] - Conseil d'achat - Hardware - FORUM HardWare.fr\nPosté le 05-10-2020 à 16:19:10\nVoila des années que je m’étais éloigné de la « scène informatique » en grande partie par manque de temps.\nMa situation ayant « évolué » j’ai décidé de rebrancher mon « vieux » PC gamer qui prenais la poussière, utilisé à peine deux ans à l’époque…et vous savez quoi ? Il a fonctionne bien comme avant.\nMais le temps passant comme le vent, j’avais oublié que ma config datait de…2010 (10 ans…)\nJ’ai donc décidé de me remonter une config, et c’est la que je me permets de me tourner vers vous car en dix ans l’évolution du milieu m’a un peu perdu, je dois l’avouer.\nJ’ai donc besoin de vos lumières RGB\nJ’ai déjà fait un tour sur le net pour regarder un peu ce qu’il se fessait, surtout coté rapport qualité/prix et je me suis arrêté sur cela :\nCM : MSI 570X GAMING PLUS\nPROCO : RYZEN 3600X\nRAM 4*8 DDR4 G SKILL AEGIS 3200Mhz (ce n’était pas cher )\nJe garde ma "vieille" alim 1000 Watts Enermax « GALAXY » qui n’a pas de connecteur CG en 8 pins, que des 6pins, je mettrais des adaptateurs, a moins que vous ayez un lien à me proposer pour des câbles 8 pins ?, sachant qu’elle est modulable.\nJe garde mes vieux hdd plateaux, et j’ai vu que sur la CM je pouvais donc installer des M.2 SATA directement dessus :\nJ’ai donc pris ça : https://www.reichelt.com/fr/fr/cruc [...] os_0&nbc=1\nMais j’aurai peut être mieux du prendre cela : https://www.reichelt.com/fr/fr/cruc [...] s_15&nbc=1\nCar le débit a l’air, disons, beaucoup plus conséquent.\nQu’en pensez-vous pour du gaming ? nécessaire ou useless ?\nEt enfin pour finir de vous déranger, le point qui me perd le plus, la CG.\nSachant qu’on m’a fait un très très beau cadeau niveau écran : https://www.dell.com/fr-fr/shop/%C3 [...] e-moniteur\nUn 34 en WQHD 3440 x 1440 à 120 Hz donc, à votre avis quelle CG pour gérer cette résolution correctement ?\n(La pour l’anecdote je suis sur une sapphire 7870, autant vous dire que la carte supplie pour sa reddition.)\nJ’ai bien noté que le marché de la CG est actuellement « chaotique ».\nChez Nvidia plus de stock.\nChez AMD, on attend le 28 octobre pour des news pour le prix, perf, dispos.\nMe tourner vers l’avant dernière génération, pourquoi pas mais c’est dommage.\nNiveau tarif je ne sais pas trop me positionner, vu la taille de l'écran, j'imagine que je vais douiller\nUn grand merci pour vos avis et réponses.\nMessage édité par Dark Panda le 04-11-2020 à 13:27:46\nPosté le 05-10-2020 à 16:29:00\nA je me suis trompé de section, mes excuses...\nPosté le 05-10-2020 à 16:34:02\nTu peux modifier la sous-catégorie en éditant ton premier post.\nPosté le 05-10-2020 à 16:37:31\nPosté le 05-10-2020 à 16:41:09\nPour ta config, ça vaut ce que ça vaut mais la ram est indiquée non compatible Ryzen chez HFR : https://shop.hardware.fr/fiche/AR201909300068.html\nPosté le 05-10-2020 à 16:43:01\nPosté le 05-10-2020 à 16:55:19\nPour les m2 je partirais sur le P5 ou alors un A2000. (et bien entendu mettre ton OS dessus.)\nDe nos jours je vois les choses de cette manière :\nDisque dur : stockage - software peu gourmand.\nSSD : jeux et soft gourmand\nM2 : OS - soft et jeux gourmand que tu utilises régulièrement.\nEt oui c'est chaotique pour les GPU en ce moment, si tu as la motivation, le 29 tu peux aller sur le champs de bataille et tenter d'avoir une 3070 à 15h00 (commence les F5 dès 14h50, certains site ont "triché" lors de la vente de la 3080 en mettant les produits dispo à 14h50)\nsi c'est pour du pure gaming, l'intel 10900k est un bon choix, mais c'est un autre budget et ... un autre socket\nMessage édité par bentama le 05-10-2020 à 17:00:10\nPosté le 05-10-2020 à 17:11:22\nTu veux garder ton boitier? tu as quoi?\nEn effet si j'étais toi j'attendrai les 3070 en plus ton écran et gsync, qui est monstrueux en passant.\nPour la ram j'aime bien Corsair : https://shop.hardware.fr/fiche/AR201905130004.html\nOui le SSD que tu proposes en premier est la première génération donc débit faible mais chauffe surement moins, prend le P5 sans hésiter.\nMessage édité par bastyle le 05-10-2020 à 17:11:53\nPosté le 05-10-2020 à 17:12:17\nMerci Bentama pour ton retour.\nEffectivement je pense repartir sur P5 pour OS + jeux dessus, je mettrais l'autre sur l'autre port M2.\nJ'ai ouïe dire effectivement que les ventes de CG en ce moment se fessaient ente 15h et 15h01 les jours de pleine lune\nDonc une 3070 ferait l'affaire pour la résolution de l'écran pour toi ?\nJ'ai déjà la CM et le proco tant pis je ne change pas, déjà que les barrettes mémoires ne vont peut être pas fonctionner\nOui je garde mon boitier c'est un "XPREDATOR" de mémoire, bref grande tour il devrait faire l'affaire.\nOui l'écran est Gsync, d'ailleurs ce n'est pas compatible avec les CG AMD ?\nPour la rame je croise les doigts, si ça ne fonctionne pas je passerai sur celle que tu as mis en lien, merci.\nC'est bien noté pour le P5\nMessage édité par Dark Panda le 05-10-2020 à 17:32:04\nPosté le 05-10-2020 à 21:05:08\nBon du coup je pense "essayer" de partir sur une RTX3080 -3070 selon dispo\nmon écran gsync compatible, un + pour vous ? (je pars sur oui).\nJe tente de monter le ¨PC¨ comme ça, sagiraÿ d'être "Cyberpunk ready "\nMessage édité par Dark Panda le 05-10-2020 à 21:10:01\nPosté le 06-10-2020 à 00:22:44\nIl te faut mieux un grand boîtier vu la taille des nouvelles rtx.\nPart sur Nvidia, tu as un écran au top ça serait dmg de ne pas utiliser le g sync.\nMessage édité par bastyle le 06-10-2020 à 00:23:48\nPosté le 06-10-2020 à 14:00:57\nOui, les prochaines CG AMD ne seront pas compatibles Gsync tu penses ?\nJ'avais cru lire que FreeSync et Gsync allaient "s'harmoniser" quelque soit la CG.\nBon de toute façon je vais tenter de trouver une RTX 30X0....ben comme tout le en faite\nJ'essaierai de poster des photos du montage PC dès que je m'y atèle.\n(enfin si ça vous intéresse )\nMessage édité par Dark Panda le 06-10-2020 à 14:05:56\nPosté le 06-10-2020 à 14:29:44\nen principe avec une cg AMD tu ne peux pas activer Freesync sur un écran exclusivement Gsync\nFaut voir ce qu'il en est avec cet écran, mais c'est pas garanti.\nA l'inverse, tu peux activer Gsync sur un ecran Freesync avec une cg nvidia depuis qqs années.\nPosté le 06-10-2020 à 15:35:03\nA merci pour la précision\nPosté le 06-10-2020 à 20:45:37\nJe veux bien voir le montage de ta tour, poste sur cette page, je viendrais regarder de temps en temps.\nAprès les écrans gsync sont plus chère à la conception, car il y a une puce qui permet de doublé les images par secondes au cas où il y a pas assez de fps développé par la carte graphiques.\nPosté le 26-10-2020 à 13:19:16\nSalut @bastyle, je vais commencer mon montage, j'ai reçu les pièces manquantes, je viens de finir le nettoyage de l'alim et de la grande tour.\nJe pense a toi et j'essaie de poster des tofs.\nAlors voila c'est en cours de montage :\nMon ancienne CM EVGA P55, qui pue toujours autant la qualité même après dix ans, c'est incroyable, à coté la MSI fait vraiment pâle figure :\nUne "relique" DD Raptor 15000 Tr/mn, à l'époque t'avais ça s'était le top (y'avait pas/peu de SDD en cette période) :\nNettoyage de l'alim et de la tour :\nMontage de la CM dans la tour :\nMontage de la CG :\nJ'ai oublié de faire une photo une fois le tout sous tension.\nMessage édité par Dark Panda le 03-11-2020 à 11:47:08\nPosté le 03-11-2020 à 12:21:21\nA ma grande surprise, l'installation windows c'est bien déroulée sur le SSD Crucial P5 M.2 NVMe.\nJe pensais qu'il fallait faire un formatage "spécial" mais je n'ai pas eu l'option proposée. Installé comme ça et ça fonctionne\nC'est ma première CM "UEFI" je dois dire que c'est un peu déroutant au début, mais c'est pas mal. Va falloir que je mis fasse.\nLes DDR Aegius de chez G.skill n'ont pas posées de soucis, excepté le fait que je ne peux en brancher que deux sur 4. Je reteste ce soir.\nJe vais essayer de mettre le chipset à jour mais je n'ai pas compris exactement, je vous en reparle plus tard.\nLe BIOS date de septembre 2020, a voir pour la MaJ.\nMerci pour votre aide, j'aurais besoin de vous à n'en pas douter\nPosté le 03-11-2020 à 16:54:21\nBon, il semblerait qu'une MaJ Bios vienne de sortir ce jour :\nhttps://www.msi.com/Motherboard/sup [...] AMING-PLUS\nPour le chipset, je prend celui de cette page j’imagine ?\nUn truc à savoir en particulier ?\nPosté le 03-11-2020 à 18:47:17\nchipset : https://download.msi.com/dvr_exe/mb [...] m4_tr4.zip\nbios : si tout roule, et vu que le nom du truc (xxx patch), perso je le ferais pas, c'est probablement pr les 5000 + le coté "patch" me plait pas\nPosté le 03-11-2020 à 19:41:51\nSalut Kabyll, et merci pour ta réponse et ton lien.\nEffectivement le BIOS du 3/11/2020 est marqué "béta" je n'avais pas fait attention.\nActuellement j'ai celui la : N° E7C37AMS.A70 du 01/09/2020.\nJe vais essayer de mettre le chipset à jour pour voir si je peux faire accepter mes deux barrettes manquantes sur les deux slots vide.\nPosté le 03-11-2020 à 21:47:04\nBon, j'arrive a mettre trois barrettes, mais pas 4 car ça ne boot pas .\nVoila ce que ça donne avec X3 barrettes :\nTiming et fréquences ne sont pas bonnes, pour mémoire c'est ça : F4-3200C16D-16GIS aegis de chez G.SKILL normalement 3200Mhz en CL16-18-18-\nMa frustration est grande\nJe suppose que je n'ai plus qu'a repasser sur 2 barrettes seules, dommages :\nJ'ai un autre souci : j'ai voulu brancher un deuxième sata M.2 dans le port restant, il n'est pas détecté par Windows, doit il être identique au premier ? (crucial MX500 1TO, le premier port est un crucial P5)\nMessage édité par Dark Panda le 03-11-2020 à 22:26:25\nPosté le 04-11-2020 à 09:49:05\nPour la ram, pour la mettre a 3200 il faut activer les profils ds le bios (docp ou xmp).\nSi ca passe pas avec 4 barrettes, peut etre mettre un ptit peu de tension en plus sur le controleur memoire (aucune idee de son nom)\nPour le ssd, tu dois l'initialiser ds le gestionnaire de disque de windows.\n(En principe le slot M_2 2 prends les ssd sata (mx 500)\nPosté le 04-11-2020 à 10:16:57\nLe XMP est activé dans le BIOS, pas bête pour un peu + de tension dans le contrôleur mémoire effectivement.\nJe ne vois pas pourquoi la CM ou proco ne prendrais pas 4 barrettes, parfaitement identique en plus\nMerci pour le tip pour le sdd,\nPosté le 04-11-2020 à 13:31:34\nSi ça passe pas avec 4 barrettes, peut être mettre un ptit peu de tension en plus sur le contrôleur mémoire (aucune idee de son nom)\nJe pense qu'il faut augmenter le tension du Chipset "SoC" si je ne dis pas de bêtise...\nPosté le 05-11-2020 à 12:05:22\nBon ça ne fonctionne pas mieux malgré le réglage manuelle des rams dans le bios.\nCa ne boot pas, peut être incompatibilité proco-ram.\nJe vais tenter une mise à jour du Bios.\nPosté le 05-11-2020 à 12:07:15\nfais ca evidemment avec une ou deux barrettes, et choisi un bios non beta\n(vu que les nouveaux ryzen arrivent, y'a des chances que les derniers soient pr eux et pas super stables)\nPosté le 06-11-2020 à 19:44:21\nBon j'ai testé les barrettes une à une, verdict, une d'entre elle ne fait pas booter le PC, donc je vais tenter le SAV G.SKILL.\nPour info elle est légèrement "bombée" (je l'ai eu comme ça).\nPas de mise a jour du Bios du coup ^^\nEt c'est bon pour le deuxième SDD en MV.2, effectivement après un petit passage dans le gestionnaire de DD ça marche mieux\nMessage édité par Dark Panda le 06-11-2020 à 21:11:31\nConseils/Avis renouvellement composants interne ~ 2000 EUR Cable RJ45 qui marche sur certains PC et pas d'autres\nPlus de sujets relatifs à : [CONSEIL] Montage Config MSI 570X GAMING PLUS


4 prédictions techniques pour les prochaines années\nJ'aimerais penser qu'après avoir été immergé quotidiennement dans l'industrie de la technologie pendant des années, je peux dire quand une tendance a commencé et en général comment les choses vont se dérouler - ce sont donc mes prédictions personnelles pour Windows, tablettes PC, mobiles , jeu - au cours des prochaines années.\nC'est maintenant un moment incroyablement excitant d'être dans la technologie, et il est facile de sauter dans le train de la prochaine grande chose dès qu'il est annoncé; mais combien de ceux-ci changent vraiment le visage de l'informatique?\nJ'aimerais penser qu'après avoir été immergé quotidiennement dans l'industrie de la technologie pendant des années, je peux dire quand une tendance a commencé et en général comment les choses vont se dérouler - ce sont donc mes prédictions personnelles pour Windows, tablettes PC, mobiles, jeu - au cours des prochaines années.\nCependant, je ne suis pas un psychique, alors sachez que ces prédictions sont entièrement ma propre opinion basée sur mes observations .\nWindows 8 Tablettes et l'interface utilisateur Metro vont flop\nAprès une explosion d'intérêt initial de la part des consommateurs débutants et une pléthore de tablettes Windows 8, l'interface Metro Ce que vous pouvez attendre de Windows 8 Ce que vous pouvez vous attendre à voir dans Windows 8 À peine la poussière s'est-elle installée passage de Windows Vista à Windows 7, que Microsoft a commencé à susciter l'intérêt autour de son nouveau système d'exploitation à venir, nom de code Windows 8, qui devrait être ... Lire la suite sera oublié et les tablettes Windows 8 seront un flop.\nLes consommateurs seront beaucoup plus intéressés par les iPads et le Kindle Fire . Sans la confiance des consommateurs, les développeurs ne feront tout simplement pas les applications et toute l' interface utilisateur de Metro disparaîtra.\nEn tant que système d'exploitation de bureau, la mise à niveau vers Windows 8 sera inévitable - mais pour les augmentations de vitesse plutôt que spécifiquement pour l'interface Metro. De la même façon que l'OSX a finalement été abandonné et que les widgets de bureau Vista d'origine sont presque oubliés, ce sera la voie de l'interface Metro. Sans une base d'utilisateurs solide sur le côté de la tablette pour familiariser les utilisateurs, ils ne le considèrent même pas pour le bureau.\nLa part de marché des tablettes Android baisse encore, mais Amazon Kindle Fire prospère\nJ'ai déjà écrit la semaine dernière sur la raison pour laquelle l'iPad continue de dominer le marché des tablettes, et à un moment donné la majorité des fabricants de tablettes Android vont tout simplement sortir du jeu, laissant quelques acteurs clés et une base d'utilisateurs dédiés.\niOS5 7 De nouvelles fonctionnalités incroyables que vous pouvez attendre dans iOS 5 7 De nouvelles fonctionnalités étonnantes que vous pouvez espérer voir dans iOS 5 L'iPhone et l'iPad sont toujours les principaux appareils sur le marché des mobiles et des tablettes et avec l'annonce de la prochaine version majeure de l'iOS, je ne vois pas de fin à leur domination. Let's ... Read More avec sa messagerie multimédia gratuite (application iMessage) va être un facteur important ici - elle n'est peut-être pas particulièrement unique et certainement pas innovante (Blackberry a eu des messages privés gratuits depuis des lustres) - mais il relie le téléphone et la tablette et l'intègre dans les fonctionnalités de base.\nParmi ceux-ci, le feu Kindle va prospérer 4 raisons Amazon Kindle Tablet pourrait Kick Butt 4 raisons tablette Kindle d'Amazon pourrait Kick Butt La rumeur a que Amazon prépare une tablette Kindle qui devrait être lancée d'ici la fin de l'année. C'est une nouveauté passionnante pour le marché des tablettes, car il a été dominé par l'iPad d'Apple ... Lisez plus, avec l'app store Android et les offres média d'Amazon qui le soutiennent. Avec l'image de marque personnalisée, cependant, il ne fait rien pour aider l' écosystème Android dans son ensemble - la plupart des utilisateurs ne savent même pas qu'il fonctionne réellement sous Android. Cela vole une grande partie du marché dans son ensemble loin des tablettes Android «officiellement».\nPart égale à long terme pour iOS et Android dans les smartphones\nÀ court terme, je pense que la sortie de l'iPhone 4S et les baisses de prix subséquentes du 3GS et de l'iPhone 4 donneront à Apple une impulsion significative sur le marché global du téléphone - en particulier avec certains fournisseurs offrant un 3GS gratuit à de nouveaux contrats; mais à plus long terme, les téléphones Android retrouveront leur élan, laissant une part égale à la fois pour iOS et Android dans le marché du téléphone intelligent dans son ensemble.\nQu'en est-il de Siri? Je suis dans deux esprits à ce sujet, et jusqu'à ce que j'ai eu l'occasion de jouer avec moi, je pense que je vais réserver mon jugement. Android possède déjà un SDK et une recherche vocale, mais il reste à voir si tout ce contrôle de la voix est simplement une mode, ou la prochaine révolution dans la technologie mobile.\nLes perdants? Blackberry, bien sûr; et les appareils basés sur Windows continueront à être la cible de blagues technologiques. La part des non-smartphones va continuer à diminuer - mais ce n'est pas tant une prédiction opiniâtre qu'une simple progression naturelle de la technologie. Pour être précis - je peux enfin voir mon père avec un iPhone au lieu d'une vieille brique Nokia (si seulement parce que je vais le casser exprès).\nNintendo annonce des ventes Wii U décevantes, suivies d'un passage au logiciel uniquement\nIl ya quelque temps, j'ai pris une vision assez critique de la Wii U Est-ce que la Wii tout est fissuré pour être ou Nintendo a perdu le complot? [Avis] Est-ce que la Wii tout est fissuré ou Nintendo a perdu le complot? [Avis] La Wii était un appareil révolutionnaire quand il a été libéré en 2006, et il ne fait aucun doute qu'il a ouvert la voie au jeu de mouvement et en effet rassembler chaque génération d'une famille pour ... Read More, et je suis par cela. Les joueurs de Wii Hardcore mettront à niveau pour les graphismes HD, mais seront relativement déconcertés par le contrôleur, tandis que les utilisateurs à domicile auront du mal à justifier la nouvelle fonctionnalité d'écran sur un contrôleur et ne se soucient pas moins des graphismes HD. La Wii s'est vendue parce qu'elle était incroyablement innovante à l'époque, et a ouvert le jeu de console décontracté à toute la famille. Je ne pense tout simplement pas que les graphismes HD ou un nouveau contrôleur ringard vont le faire pour la base d'utilisateurs actuelle, surtout pas si Microsoft peut continuer à tirer des jeux familiaux 5 étoiles hors de son chapeau magique Kinect.\nLa prochaine mise à jour du tableau de bord pour Xbox360 en fera un système de divertissement à domicile encore plus attrayant avec des services de streaming en ligne et de télévision en direct (même au Royaume-Uni avec LoveFilm et la BBC). la Xbox devient un choix beaucoup plus attrayant pour les familles qui cherchent à remplacer leur Wii de génération actuelle. Dès la sortie de la Wii U, Microsoft tentera de noyer l'excitation en annonçant la Xbox720 .\nOù est Sony dans tout ça? Qui sait! La PlayStation 3 a encore une longue vie devant elle, donc je doute qu'ils seront une nouvelle annonce ou des innovations de leur part. Business as usual - en supposant que leurs clients ne soient pas dégoûtés par la fuite de leurs données personnelles Le Sony Playstation Network Hack [Infographie] Le Sony Playstation Network Hack [Infographie] Ce n'était pas un bon moment pour les relations publiques de Sony ces derniers mois avec non seulement une, mais deux violations de leur Playstation Network, et ils n'ont pas vraiment aider leur cause quand ils ... Lire la suite sur de nombreuses occasions.\nLe matériel de jeu de console portable dédié disparaîtra. Après avoir échoué à exciter le monde avec la 3D gadget sur la DS, il est clair que les consommateurs préfèrent de loin jouer à des jeux abordables sur leurs téléphones mobiles et tablettes; l'idée d'acheter un jeu de cartouche de 50 $ ne fonctionne tout simplement plus.\nDonc, après une excitation initiale pour la Wii U, je prédis que les ventes ne seront tout simplement pas là, et fin 2013 - Nintendo capitulera au gré de ses actionnaires en s'engageant à produire uniquement des logiciels.\nMerci d'avoir lu jusqu'ici. Vous êtes absolument le bienvenu d'être en désaccord, alors je vous encourage à publier vos propres contre-prévisions dans les commentaires, ainsi que la raison pour laquelle vous pensez de cette façon. Laissons les insultes et les insultes sortir des commentaires, au moins jusqu'à l'année prochaine quand je serai heureux d'écrire un suivi pour que nous puissions tous regarder en arrière et rire de ma folie!