Mort d'un top heel | Les Cahiers du Catch\nMort d'un top heel\n- L’individu suspect a fait l’objet d’une procédure classique d’interception à visée interpellatoire et opposé une résistance armée aux représentants des forces de l’ordre, suite à quoi les fonctionnaires n’ont eu d’autre choix que de se servir de leurs armes de service, infligeant à l’individu suspect plusieurs blessures par procédé balistique dont le caractère s’est révélé létal.\n- OK, je recommence: ON A BUTÉ CE FILS DE PUTE!\n- Les gars, je vous admire. Vous êtes des héros. Hustle, Loyalty, Respect, vous incarnez ces notions au plus près de leur sens profond. Tout Américain qui se respecte vous envie et vous acclame.\n- Hé John, tu sais que tu peux t’engager si tu veux, hein!\nHeu... Allez, au pif: ANCHORAGE, ALASKA, WHAT'S UP?!\n- Qui ça, le titre WWE?\nSoumis par Axl le 9 mai, 2011 - 22:24\nCDC dans l'air\nPar Toghril Majdar, le 13 mai, 2011 - 21:27.\nVoilà la CDC's touch: des articles de fond sur des sujets peu exploités!!\nVoilà une analyse bien supérieure à tout ce que peut produire le Cercle de l'Oratoire!\nL'élimination physique d'Ousama Ben Laden a effectivement permis à VKM de faire beaucoup d'autopromotion:\n1/ Il rappelle que le Smackdown du 13 septembre a été le premier évènement autorisé après la tragédie des tours jumelles puis on voit à grand renfort des lutteurs connus pour leur engagement républicains (Bradshaw) tout en zappant l'un des topfaces de l'époque comme Kurt Angle (TNA oblige).\n2/ Concours de circonstances, cela permet à VKM de faire venir son "Obama" soit The Rock, qui je le rappelle a été le premier lutteur à avoir un tshirt "Just Bring it" en rapport avec le 9/11... et avait accessoirement lancé la campagne de Bush Jr en 2000!\nL' allégeance aux USA est une référence directe au procès de Trump envers Obama... VKM dit en substance "avec moi j'ai un vrai américain qui aime l’Amérique et qui s'appelle pas Hussein".\n3/ Avec la rediffusion du segment de Cena dit "Le Marine" la WWE essaie un peu de capter du prestige des Navy Seals.\nQu'on se le dise... VKM est en guerre ouverte avec le président actuel des USA! On en a encore eu la preuve lors d'Extreme Rules avec la référence de Sheamus à Obama! Et ce n'est pas un hasard si Obama a répondu aux critiques de Trump au diner de gala de la presse avec "Real American" (Hogan qui a d'ailleurs voté Obama en 2008)!\nVKM et la WWE sont en délicatesse avec le nouveau sénateur du Connecticut Richard Blumenthal (oui celui qui a battu Linda en 2010), or ce dernier est un proche soutien de l'actuel président des USA. Ce dernier est venu soutenir Blumenthal durant sa campagne en personne (sans compter Michelle Obama qui est également venue)... ce qui lui a permis de fustiger Linda Mc Mahon et la WWE:\nI understand she has promised a `Smackdown,' and there's no doubt someone who has been in professional wrestling would think that they are right at home in the U.S. Senate. But, the truth is public service is not a game. At this moment we are facing challenges we haven't seen since the Great Depression and facing serious challenges requires serious leaders who are willing to take on the status quo, special interests, who are willing to fight for our people and our future."\nBlumenthal qui avec le Commissaire du Travail Glenn Marshall risquent de faire bien des misères à la compagnie de Stanford! La blague lors du segment du rêve de Stéphanie où il disait vouloir être président des USA n'était pas si anodine! D'aucuns imaginent un ticket Trump&Mc Mahon contre Obama&Biden pour les prochaines élections de 2012!\nLe fait est qu'en termes de marketing, VKM a fait du necrofestif et a bien exploité le 9/11 pour faire du cash. Et ce d'une manière plus radicale, plus sans vergogne que les séries télé (24' et compagnie)... Le 9/11 a également permis de donner de la matière facile aux bookers avec des personnages de heels étrangers faciles avec Muhammed Hassan, Daivari, La Resistance, René Duprée, Great Khali.\nIvre de sa propre puissance après le rachat de la WCW, il était évident pour VKM que la WWE était la voix de l’Amérique (ce qui soulève des questions sur le premier W effectivement)... VKM a une vision très étroite du monde formée à la Fishburne Military School (même s'il est allé en court-martiale suite à quelques conneries là-bas, une première pour un cadet) et à la Fac de East Carolina (section marketing)... on notera d'ailleurs que VKM a échappé à la guerre du Vietnam en restant sur le territoire américain...\nEgalement pour l'anecdote son demi- frère ainé, Rod, a fait fortune dans l'acier au Texas.\nPsychologiquement parlant, VKM pense vraiment être dépositaire du rêve américain et conçoit sa compagnie comme investie d'une mission, celle de divertir les masses américaines patriotes. Peu proche de son père et délaissé par sa mère Victoria Lupton (dont les maris successifs battaient Vince), ce sont bien les institutions militaires et éducatives qui lui ont permis de vaincre sa dyslexie et d'avoir une volonté de fer. D'où cette fascination, ce support à l'armée (Tribute to the troops, parteneriat avec la National Guard) essentiel pour Vince (ce qui explique le congédiement de finlay).\nUne chose est sûre, VKM va supporter en sous-main Ron Paul et Newt Gingrich!\nTiens, on devrait mettre Vince sur le divan...\nJe trouve ton commentaire un\nPar Silvernights, le 13 mai, 2011 - 21:53.\nJe trouve ton commentaire un peu trop affirmatif dans le sens pro-républicain et anti-démocrate. En fait il y a quelques petits signes contraire à tout ce que tu défends qui sont étranges: quand Cole mentionne Bush/Gore et la victoire du premier de façon indiscutable, dans un discours heel et par la bouche d'un heel, ça n'est pas favorable à Bush. Lors de l'anniv du rock, la pancarte "Obama got Osama" est apparue plusieurs fois, ainsi que lors des rebounds il me semble. Enfin quand Sheamus heel demande le certificat de naissance du gentil Kingston en mimant l'act de Trump, par mimétisme ça fait Trum/heel et Obama/face.\nEn fait je suis persuadé que VKM avant d'être un républicain, est d'une part un businessman averti et d'autre part un opportuniste ultime. Je pense vraiment qu'au fond de lui, il en a un peu rien à foutre, il cherche avant tout à se faire du blé. Après, il a choisi le cheval Républicain, et il sait qu'une grosse parti de ses fans doit voter pour eux, sans oublier qu'il compte peut être encore voir Linda se présenter côté républicain donc de façade il défend l'ex parti de Bush. Mais dans le fond, il est tout à fait capable de glisser des petits clins d'oeil pro-Démocrates pour que l'électorat d'Obama, peut être plus subtil, accroche quand même.\nBref, VKM est évidemment Républicain, mais pas forcément aussi convaincu que ce qu'on voudrait le faire croire...\nPar Toghril Majdar, le 14 mai, 2011 - 08:18.\nVKM est républicain jusqu'au trognon... il suffit de voir ses donations au grand old party. Mais c'est un républicain atypique, certes anti-taxes, mais surtout athée!\nJe ne nie le fait que par opportunisme le républicain de conviction peut s'effacer devant l'homme d'affaires! Si je suis affirmatif sur les idées de VKM, c'est que je pense vraiment que l'armée a eu une influence décisive sur la pensée de Vince. Il a grandit sous le grand président - militaire Républicain Eisenhower puis il s'est montré très rétif à l'idéologie beatnik des campus progressistes dans les années 60.\nLes principaux bookers sont également républicains comme Michael Hayes et Gewirtz!\nVKM et la WWE ont en horreur les démocrates tout simplement parce que c'est avec eux qu'ils ont eu des difficultés sportives ou sociales que ce soit en 1993/94 sous Clinton, avec la chambre des représentants de Pelosi en 2005 ou Barack Obama et Richard Blumenthal!\nD'accord avec Silver.\nPar Wrestlemaniac, le 13 mai, 2011 - 22:23.\nTes remarques sont très intéressantes Toghril et il y a certaines références à la vie politique américaine que tu signales et que je n'avais pas remarqué.\nMais VKM prend quand même soin d'équilibrer un minimum la balance. Comme le dit Silver, lorsque Cole (peut-être le heel le plus détesté du moment) dit que Bush est le plus grand président de l'histoire des USA, c'est une sorte de baiser de la mort. Idem pour Sheamus/Trump.\nJ'ai toujours imaginé VKM comme un mec cynique, limite nihiliste dans le fond. Un type qui, au fond de lui, se fout de la politique comme de dieu et du reste du monde, mais qui joue quand même avec dans ses shows si cela peut rapporter de l'argent.\nLes types riches et influents sont généralement approchés par les hommes politiques et VKM ne doit pas faire exception. Il a choisi d'être plus proche des républicains, mais est-ce une conviction profonde? Pas sûr.\nPar theDizasterOz, le 12 mai, 2011 - 01:36.\ntu dis que le premier W de WWE a une signification qu'il ne faudrait pas oublier et que la partie "vive l'amérique" avec hymne et compagnie n'aurait pas due faire partir du show TV je peux te rassurer, la version française de l'émission ne comportait ni hymne ni montage du 11 septembre, ni allusion à Ben Laden.. j'ai d'ailleurs été très surpris en lisant ce papier du coup!^^ personnellement je n'ai eu droit qu'à l'anniversaire du Rock et à quelques matchs de bonne facture. comme quoi ça a du bon parfois de regarder les shows à l'heure française.. on nous épargne certains segements et en plus on a Agius et Chéreau qui étaient pour l'occasion très en forme!\nPar Axl, le 12 mai, 2011 - 10:33.\nEh ben ils ont bien eu raison, ma foi, et ça montre d'ailleurs une certaine prise de conscience (bon et puis y a aussi le fait que le Raw ricain faisait 1h45 au lieu d'à peu près 1h25 habituellement, donc il leur a bien fallu couper quelque part).\nPar RainMakeR, le 13 mai, 2011 - 14:38.\nD'ailleurs merci pour cet article, comme ca parle toujours en debut de show, je zappe systematiquement les 10-15 premieres minutes. La j'ai vu le debut du recap 11 sept, du coup j'ai cru a une pub. Donc j'ai zapper à mort, le rock m'en fou donc hop je suis allé direct aux matchs\nCiter "Voyage au bout de l’enfer" qui est un de mes films préférés ça c'est la classe. Axl tu es un homme de gout ^^\nPar fabulous63, le 10 mai, 2011 - 18:43.\nRien à redire sur cet excellent article !! Quand j'ai vu ce show j'ai vraiment pas été surpris par la façon dont la WWE allait traiter la mort de Ben Laden, c'était à la fois risible et gênant !! Ce qui ma le plus surpris c'est que les américains connaissent par cœur le serment d'allégeance, j'étais vraiment abasourdi de voir ça, c'était même un peu effrayant !\nEn tous cas encore bravo pour ce bel article Axl !!\nPar Kovax, le 10 mai, 2011 - 18:51.\nÇa n'a rien d'effrayant que les Américains connaissent par cœur le serment d'allégeance, c'est juste un truc culturel, une forme de patriotisme assez naturelle chez eux, ni plus ni moins. Je comprends que ça puisse faire bizarre pour nous autres Européens, mais de là à qualifier ça "d'effrayant", il ne faut pas pousser! :D\nPar Latrell, le 10 mai, 2011 - 19:31.\nle serment d'allégeance, ils l'apprennent dès l'école primaire. C'est comme les différents amendements de la constitution. Combien de fois on entend dans les reportage sur les USA, series ou films, la phrase "Vous(ils) ne pouvez (ent) utiliser le 11e amendement comme bon vous (ils) semblent, billy boy (mrs les députés)."\nFranchement on connait tous\nPar Silvernights, le 10 mai, 2011 - 22:37.\nFranchement on connait tous la marseillaise (qui au passage a des paroles super bourrines), tous les croyants cathos connaissent le notre père et le je vous salue Marie, je ne vois pas en quoi c'est choquant que les Amerloques connaissent le serment d'allégeance... ^^\nIl y a beaucoup de remarques qui sonnent quand même comme très égocentriques en reprochant leur patriotisme aux Américains, c'est assez fun. ;)\nPar SpanishAnnounceTable, le 11 mai, 2011 - 01:37.\nje connais par coeur la moitié de la discographie de NTM, les trois quarts de Gainsbourg mais la marseillaise, sérieusement, non ...\nLe refrain of course, le premier couplet aussi (vu que c'est la version stade de foot) mais le reste vraiment pas (et je pense pas être le seul dans ce cas là)\nLa Marseillaise je l'ai\nPar fabulous63, le 11 mai, 2011 - 06:15.\nLa Marseillaise je l'ai entendue une fois chanter en entière pour une commémoration du 8 mai, et c'est là que je me suis rendu compte que c'était long comme chant !!\nSilver je ne reproche pas aux américains de connaitre par coeur leur serment d'allégeance, mais moi une foule qui récite ensemble n'importe quel texte ça m'a toujours foutu les jetons, une foule qui chante ça va mais une foule qui parle, non j'aime pas... Et encore heureux que pour ce serment ils ne font plus le salut Bellamy...\nLa Marseillaise version catch\nPar Axl, le 11 mai, 2011 - 09:19.\nPour rappel, la Marseillaise, on y avait consacré tout un papier ici et comme le dit Spanish, doit pas y avoir beaucoup de Français (silver compris je présume) qui la connaissent par coeur. Les deux premiers couplet, le refrain, c'est tout. A ce propos, j'ai découvert récemment que le Star Spangled Banner avait un passage très proche de notre martial "qu'un sang impur abreuve nos sillons":\nEt sinon c'est quoi le salut Bellamy?\nLe Salut Bellamy c'est le\nPar fabulous63, le 11 mai, 2011 - 15:38.\nLe Salut Bellamy c'est le salut que faisait les américains pendant qu'il récitait leur serment d'allégeance, mais il a été abandonner dans les années 40, car il ressemblait au salut Nazi. Depuis il à été remplacer par la main sur le coeur c'est quand même plus soft !! http://en.wikipedia.org/wiki/Bellamy_salute\nPour revenir sur le serment d'allégeance\nPar Wrestlemaniac, le 11 mai, 2011 - 16:14.\nPas sûr que tous les spectateurs de Raw connaissaient par coeur le serment d'allégeance. Peut-être que la moitié seulement le récitait. Difficile de juger lorsque l'on est pas sur place et qu'on regarde à la télé.\nSans oublier la possibilité qu'un prompteur ou un truc du genre ait été mis à la disposition des spectateurs.\nDans "Super size me", il y a un moment où le réalisateur demande à des passants de réciter le serment d'allégeance et tout le monde n'y arrive pas.\nArticle intéressant sur un sujet intéressant\nPar Wrestlemaniac, le 10 mai, 2011 - 18:36.\nContrairement à Kovax, je trouve ça bien que les CdC traitent de ce genre de sujet, même si cela a déjà été fait auparavant dans les articles que tu as mis en lien (WWE et géopolitique intérieur/extérieur, nalyse du Tribute to the Troops, etc).\nPerso, si j'ai accroché à ce site, c'est pour de nombreuses raisons. Le fait que la Rédac n'hésite pas à se pencher, PARFOIS, sur l'étude de problèmes assez complexes comme le traitement de l'actualité politique par la WWE en est une. Ce n'est pas la seule raison, ni même la principale, mais s'en est quand même une.\nJ'ai mis parfois en majuscule car, dans l'ensemble, ce type d'article ne revient pas trop souvent non plus. Tant mieux d'ailleurs car je préfère que ce site reste avant tout un site avec un ton léger et plein d'humour.\nC'est juste qu'une petite piqure de rappel de temps en temps ne fait pas de mal.\nSur l'article en lui-même, c'était bien écrit. Comme d'hab avec Axl.\nPar contre, trop de liens tue un peu le liens. Perso, je n'ai pas pris le temps de regarder tous les articles mis à notre disposition car j'en avais un peu marre au bout d'un moment et ce n'est pas toujours facile de reprendre le fil de l'article.\nPar Axl, le 11 mai, 2011 - 09:25.\nDéjà merci pour ton comm et pour ton "parfois" mis en évidence, j'avais un peu tiqué quand Kovax avait écrit un truc genre "faut pas pondre un article chaque fois que la WWE fait une référence patriotique", or c'est le deuxième article de ce type après celui consacré au TTTT (le papier de Reune étant plus général). Quant au nombre de liens, c'est juste que je me dis que c'est plus convaincant d'étayer des affirmations par des liens, parce que ma parole à moi, Axl, babouin catchovore, a peut-être légèrement moins de légitimité que celle des types linkés. Après, je pense que les liens sont surtout là pour permettre éventuellement aux curieux d'approfondir un peu tel ou tel aspect, pas pour être intégralement lus au fil de la lecture de l'article. Merci en tout cas (et pour revenir à nos fondamentaux humoristiques, on va bientôt refaire des papiers "lolol", hum).\nPar coy, le 10 mai, 2011 - 17:59.\nC'est pour ce genre d'article que j'adore les CdC. Réussir à autant élever le débat alors que le point de départ n'est que du catch me laisse admiratif. Respect.\nPar Julius Ostermark, le 10 mai, 2011 - 09:32.\nOui, excellente lecture qui résume bien la situation géopolitique autour de Ben Laden et d'Al Qaida et sa complexité. Je partage aussi ton avis sur la simplicité de la lecture de la WWE, et te félicite d'avoir par exemple relevé qu'on a vu Bush mais pas Obama pendant le show, ce qui m'avait tout de suite marqué.\nNéanmoins je ne suis pourtant pas vraiment gêné par ce genre de séquence, parce que d'une certaine façon c'est une petite fenêtre ouverte sur la société américaine, sur une partie de celle-ci en tout cas. Voir un show de catch consacrer tant de temps à cet événement est en soi une information sur l'impact de la mort de Ben Laden aux USA, ce que je trouve intéressant aussi. Tu fais allusion au World de WWE mais on n'est encore loin d'un produit pensé pour l'international, ça reste un show qui s'adresse aux Américains avant tout. De la même façon que je regarde parfois des chaînes étrangères pour avoir un point de vue "local" sur tel ou tel événement je trouve intéressant d'avoir parfois cette petite fenêtre "sociologique" (le mot est fort mais passons) avec la WWE.\nErreur impardonnable en revanche : ce n'est pas Churchill qui a dit que la guerre était trop sérieuse pour être laissée aux militaires mais Georges Clemenceau, personnalité suffisamment immense de notre république pour qu'on ne le dépouille pas de l'une de ses innombrables grandes petites phrases !\nJulius est meilleur que moi ^^\nPar Kovax, le 10 mai, 2011 - 10:10.\nC'est exactement ce que je pense: ton commentaire reflète totalement mon avis sur les segments de ce Raw. Et c'est justement pour les mêmes raisons que tu écris que je ne vois pas l'intérêt de faire tout un papier sur ces segments somme toute sans plus de conséquences que celles qu'on veut bien leur donner. Le seul truc notable, c'est qu'on a vu Bush et pas Obama, mais dans le cadre d'une société gérée par un Républicain qui "efface" toute référence à ses employés partis bosser dans la fédé d'en face, ce n'est pas très étonnant non plus! ;)\nMerci à toi Julius, qui a su écrire avec justesse ce que je n'arrive pas à expliquer depuis ce matin sur 5 posts! :s\nJe te trouve un peu rude\nPar Silvernights, le 10 mai, 2011 - 10:59.\nJe te trouve un peu rude d'écrire que tu ne vois pas l'intérêt d'écrire le papier. Enfin disons plutôt que si tu ne vois pas l'intérêt, d'autres trouvent de l'intérêt à ce papier (c'est sous entendu par ton propos, mais c'est suffisamment important de le dire pour que je me permette de le rajouter :P ).\nPar Kovax, le 10 mai, 2011 - 11:08.\nVu que dans ma phrase, j'écris que JE ne vois pas l'intérêt de ce genre d'article ("je" est le mot-clé dans cette phrase ^^), il est évident que je n'exprime qu'un avis personnel, sans pour autant remettre en cause le travail d'Axl qui est, comme je l'ai écrit dans un autre comm', de très bonne facture. Comme tu l'écris, c'est parfaitement sous-entendu dans mon comm', mais tu fais bien de le souligner, histoire qu'on ne caricature pas mes propos. ;)\nPar Axl, le 10 mai, 2011 - 09:47.\nHonte à moi, j'ai même pas vérifié (toute façon, quand y a une citation sur la guerre, je crois que c'est Churchill, sinon c'est Oscar Wilde). Je laisse l'erreur dans le texte afin que ta correction ne perde pas son sens. Tout à fait d'accord par ailleurs sur ce que tu dis quant à l'éclairage partiel des USA que ce show nous a donné, c'est d'ailleurs ce dont je parle à la fin avec cette histoire de verre à moitié plein.\nYa des gens qui lisent\nPar Silvernights, le 10 mai, 2011 - 10:02.\nYa des gens qui lisent l'article et pas les coms, à mon avis tu devrais corriger (quitte à mentionner Juju au niveau de la correction). ;)\nPar Axl, le 10 mai, 2011 - 12:46.\nOK, je vais faire ça, pour ne pas porter l'opprobre dans les encylopédies du futur.\nPar Julius Ostermark, le 10 mai, 2011 - 14:13.\nCe n'est pas Clémenceau mais Clemenceau, sans accent. Oui, c'est important.;)\nPar Axl, le 10 mai, 2011 - 15:49.\nPar Latrell, le 10 mai, 2011 - 08:45.\nBravo Axl. je rejoins en tout point ton discours. C'est typiquement ce qui m'emmerde à la WWE, ce patriotisme d'ovin crétin. Je n'ai pas vu ce show entièrement, surtout parce que j'avais pas le courage de voir l'anniversaire de Dwayne Johnson, mais ce début me rappelle les histoires qu'on te raconte, enfant, sur le grand méchant loup qui viendra te bouffer si tu finis pas tes brocolis et qui termine inévitablement sur la haine du loup dans nos contrées et les massacres qui suivirent.\nAttention, je ne dis pas que les musulmans islamistes sont des loups. Mais crier sa haine vers 1 personnage entraine forcément un amalgame fâcheux sur les autres.\nMerci pour ce magistral cours\nPar Silvernights, le 10 mai, 2011 - 07:45.\nMerci pour ce magistral cours magistral de géopolitique, Axl! :D Sincèrement, c'est toujours un plaisir de lire ce genre de mise en perspective, et j'adore ton approche de la thématique, et la justesse des arguments invoqués.\nPar contre évidemment je vais me faire l'avocat du diable, sinon ça ne serait pas drôle (tout en sachant que je suis partagé, à moitié convaincu par ta thèse quand même). Donc venons en à la base: la WWE est une entreprise de divertissement. Son objectif primaire est de faire de la thune, son moyen de l'atteindre est de donner le sourire aux gens. Ca fait de nombreuses années qu'elle a mis au point un mode de fonctionnement basé sur les interactions réalité-show. Pourquoi ne surferait-elle pas sur les évènements extérieurs? Ca lui permet de faire du blé et de faire plaisir à son public, c'est quoi le problème? Je pense qu'ils ont eu parfaitement raison de faire ce qu'ils ont fait. Quand on va à un show de catch (où à un match de foot d'ailleurs), on y va pour se vider la tête et se lâcher, passer un bon moment, le plus souvent avec des potes ou en famille (là je revois le house show de septembre dernier, les retrouvailles avant et après show avec les potes des CdC, le show lui même). Bref, tu n'y va pas pour comprendre le monde, mais pour passer un bon moment et lâcher tes instincts primaires. Tu es face à de la caricature, tu joues le jeu. Personnellement je pense que je pourrais chanter l'hymne américain main sur le coeur lors d'un show si l'occasion se présentait, ça me ferait marrer et participer ferait un bon souvenir. Il existe une distance entre le show et la réalité, et les gens en sont majoritairement conscients. Dans le même genre, les gens sont souvent moins cons que ce qu'on peut penser. Certes l'effet de foule rend abruti, certes il y a des crétins et des gens simplistes partout, mais aussi des tas de gens propres à la réflexion. Ton lien vidéo sur les questions de bases posées aux Américains est vraiment très drôle, mais il faut le mettre en perspective avec par exemple le nombre de Prix nobels attribués à des Américains (plus d'1/3 de l'intégralité des nobels attribués depuis 1901) pour relativiser la chose.\nEn résumé, je m'oppose à la ligne directrice de ton article. En voulant prendre au premier degré le divertissement et ses enseignements supposés, je trouve que tu te mets dans la même optique que celle que tu critiques. La WWE fait ici son taf (surfer sur un phénomène positif de la manière la plus efficace possible pour faire sa promotion, fut-elle simpliste, faire plaisir à son public, se remplir les poches du fric de gens qui repartent heureux d'avoir payé), elle le fait évidemment de manière caricaturale et critiquable par une analyse détaillée. Mais attendre autre chose de sa part serait une erreur. En tous cas merci d'apporter tant d'awesomeness à ce site, et de nourrir de si beaux débats avec autant de qualité et de matière (il me reste encore quelques liens à lire de l'article... xD )! \_o/\nj'ai vraiment apprécié cet\nPar stephyx, le 10 mai, 2011 - 09:23.\nj'ai vraiment apprécié cet article et bien aimé aussi la réponse de Silver. Ca reste un sujet hyper complexe le patriotisme américain...\nConcernant une partie de la réponse de Silver:\n"La WWE fait ici son taf (surfer sur un phénomène positif de la manière la plus efficace possible pour faire sa promotion, fut-elle simpliste, faire plaisir à son public, se remplir les poches du fric de gens qui repartent heureux d'avoir payé), elle le fait évidemment de manière caricaturale et critiquable par une analyse détaillée. "\ntu sous-entend que le seul objectif de la WWE n'est que de faire du blé mais pourquoi alors, chacun des messages populaires choisis sont toujours à connotation républicaine? Ceci est perpétuellement présent dans les shows de la WWE, j'en veut pour preuve, ne serait-ce que sur cette épisode, le nombre d'images de bush à comparer à celles contenant Obama. Je ne crois pas que la WWE soit dénué d'objectif politique surtout avec la femme de VKM dans l'équation.\nJe crois d'ailleurs qu'une émission de ce type en France ainsi orienté et affiché (et pas masqué comme certaines émissions de TF1, qui a parlé du journal de Pernaud?) entraînerait un tollé général (à tord ou à raison, là n'est pas la question.\nPour ce qui est des américains, ma petite expérience outre-atlantique a mis en avant pour moi, en caricaturant un peu :) , 2 types d'américains: celui hyper cultivé, intelligent et plus ou moins ouvert, vivant généralement dans les grandes villes cosmopolites, sachant placé la France sur une carte (et majoritairement mais pas que, démocrate) et le texan moyen (purement républicain celui-là) qui, te voyant arriver dans son monde qui pour lui, est le futur du tien, se croit dans l'obligation, non sans être dénué d'amour de son prochain et d'une vrai volonté de faire preuve d'empathie, de t'inculquer le fonctionnement de tous ces objets du futur. Par exemple, j'ai eu la chance d'en connaître un m'expliquer à quoi servait un lave-linge, persuadé que dans mon pays du tiers-monde qu'est la France, ce genre d'objet n'arriverait chez nous qu'une 20aines d'années plus tard (true story comme dirait Barney!).\nAh l'Amérique, c'est surtout une richesse de diversité avant tout.... J'ai mis 2 cases dans mes propos, mais y a un grand nombre de tirroirs pour chacune d'elle à mon sens sans oublier la 3eme case, les immigrés ou autre afro-américains (qui s'ils ne sont pas mexicains catholiques pratiquants (ça reste des frères des protestants) n'auront pas le droit au titre WWE, faut pas déconner non plus!) ainsi que les axes transversaux entre ces différentes cases (par exemple l'afro-américain, ramifié mormon, texan pro-bush mais pas trop, mi-mexicain et mi-chinois d'origine, cultivé mais n'ayant étudié que la carte de l'Afrique et ne pouvant donc pas placé la France sur une carte).....\nAh mais je ne nie pas que la\nPar Silvernights, le 10 mai, 2011 - 09:34.\nAh mais je ne nie pas que la WWE est totalement pro-républicaine. C'est une évidence que son message va dans ce sens, les McMahons sont profondément républicains assumés, et ne cherchent même pas à le cacher. Et comme tu le dis si bien et Axl le sous-entend aussi, c'est peut être même de l'opportunisme de VKM dans cette histoire, car le public neuneu/pro républicain a plus de chance d'apprécier le spectacle et de venir payer pour. Ca me semble complètement entrer dans l'équation, dans un pays ou les opinions politiques sont beaucoup moins tabous qu'en France. ^^\nPar Axl, le 10 mai, 2011 - 09:23.\nMerci pour les gentils mots! :D\nSur le fait que la WWE est là pour faire du fric, je l'ai bien compris. Mais d'une, ça ne doit pas nous empêcher de grincer des dents à l'occasion, sinon on dit Amen à tout ce qu'elle peut nous proposer, qu'il s'agisse de segments ultra-patriotiques, de séquences humoristiques débiles ou de promotion de ses films. C'est une critique récurrente, pourtant... Là-dessus, je veux juste préciser que je ne me place que rarement du point de vue des intérêts de la WWE, ce n'est pas vraiment mon problème. Je me place du point de vue du spectateur que je suis. Je sais que la WWE pense que ce qu'elle fait est justifié, sinon elle ne le ferait pas. N'empêche qu'il arrive assez souvent qu'elle m'irrite.\nDe deux, même en se plaçant de ce point de vue des stricts intérêts de la WWE — faire vendre, améliorer son image, etc. — je ne suis pas sûr à 100% que le Raw de lundi ait été un succès. Les Américains ont eu toute la journée de lundi pour réfléchir à Ben Laden et regarder dix mille émissions consacrées à son élimination. Le soir venu, des dizaines de chaînes ont diffusé des émissions spéciales sur ce sujet. Ceux qui, malgré cette abondante offre d'analyses et de commémorations ben ladeniennes, ont fait le choix de se brancher sur Monday Night Raw, voulaient justement, comme tu le dis, s'aérer la tête. Dès lors, pas sûr que de démarrer par 20 minutes sur le sujet dont tout le monde parle était une super idée.\nEnfin sur ce passage de ton post: "Pourquoi ne surferait-elle pas sur les évènements extérieurs? Ca lui permet de faire du blé et de faire plaisir à son public, c'est quoi le problème?" => ben je pense justement que tout mon papier y répondait... Je ne conteste nullement à la WWE le droit d'aborder ce sujet, mais il me semble que la plus élémentaire décence aurait été de se contenter de la diffusion de la séquence de Cena à Extreme Rules et du "we got him" du Rock.\nQuand on regarde la foule de\nPar Silvernights, le 10 mai, 2011 - 09:37.\nQuand on regarde la foule de lundi dernier, l'ambiance que ça a donné au match de championnat ou les chants qu'on a entendu, je me dis que la mise n branle de départ de show y a joué. Or cette ambiance a indiscutablement apporté quelque chose au show, donc je pense que 1) les spectateurs ont beaucoup apprécié ce qui a été dit 2) que les bookers ont eu raison de le faire d'un strict point de vue de l'ambiance et du résultat 3) que si il avaient moins surfé sur le trucs, ils passaient à côté d'un moyen très facile de faire de la "cheap ambiance" et que ça aurait été "stratégiquement" mal vu. Je peux me tromper et on ne saura jamais, mais je pense que je suis dans le vrai.\nPar Axl, le 10 mai, 2011 - 09:44.\nCe que tu dis aurait peut-être été juste ailleurs en une autre soirée, mais là c'était l'anniversaire du Rock à Miami! Le Rock est l'enfant chéri des fans de catch de la ville, et rien que le segment où il atomise Cole revêtu du maillot de Garnett aurait suffi à faire exploser la salle de bonheur, sans même parler de son Finally the Rock has come back home.\nJe ne suis pas d'accord. Le\nPar Silvernights, le 10 mai, 2011 - 10:00.\nLe ME de milieu de show dont je parle opposait le Miz à Cena sans aucune intervention du Rock. La foule pouvait être raide dingue du Rock et n'en avoir rien à battre de Cena et Miz (c'est d'ailleurs exactement ce qu'on a vu à Mania avec comme résultat un match horrible, donc la réalité va plutôt dans le sens de ma démonstration :p ). Or là avec la mort de Ben Laden "exploitée" judicieusement par la WWE, le public était au top et a joué son rpole à 150% dans le match pour le titre WWE, s'enflammant beaucoup et intensément, et rendant de par la même ce match le meilleur des confrontation un contre un entre Miz et Cena.\nPar Axl, le 10 mai, 2011 - 12:23.\nLe public était chaud comme la braise pour ce match intervenu non pas au début de la soirée, immédiatement après le rappel du 11 septembre et la fête patriotique, mais après de longues célébrations du Rock, le héros local, venu claquer une longue promo pleine de cheap pop locale et glorifié par les plus grandes stars locales (LeBron et Wade, Pitbull etc) et nationales (Samuel Jackson et tutti quanti). De plus, c'est le public de Raw, venu voir un weekly, et qui obtient un WWE Title match overbooké avec John Cena dedans (rien à voir avec les mecs qui ont payé leur ticket pour Mania sachant d'avance qu'ils auraient ce match et déçus par son déroulement)! Dans ces conditions, 11 septembre et Ben Laden ou pas, le public aurait été au maximum de ses capacités.\nQuand les CDC jouent au Nouvel Obs, je décroche...\nPar Kovax, le 10 mai, 2011 - 09:17.\nJe suis totalement de l'avis de Silver sur ce coup, mais j'irai même plus loin: à mon humble avis Axl, tu sur-interprètes un poil trop ce qui s'est passé ce soir-là à Raw. Tous les stades des USA ont chanté l'hymne américain et célébré la mort de Ben Laden, responsable d'un des plus grands traumatismes des Américains (première fois qu'ils ont été attaqués chez eux quand même), alors quoi, tous les spectateurs de tous les sports US sont à la solde de la propagande bushiste?\nAlors oui, ce n'est pas glorieux de célébrer la mort d'un homme, aussi maléfique soit-il, mais on peut comprendre leur soulagement à mon avis. Chanter l'hymne, dans la mesure où les Américains n'ont pas le même rapport que nous aux symboles nationaux comme tu l'as écrit dans ton article, ça ne m'a pas étonné outre mesure (je ne dis pas que j'ai aimé voir ça: je dis juste que ce n'était pas étonnant) et ça a été l'occasion de revoir Lilian Garcia. ^^\nGlobalement, et tu le sais, je suis assez mal à l'aise quand on mélange politique (encore plus dans le cas présent, vu qu'on parle de guerre) et catch, ce dernier étant un spectacle qui (et je ne dois pas être le seul) permet justement de ne pas avoir à penser aux problèmes du monde réel le temps d'un show. Du coup, j'ai du mal à accrocher à ces articles qui veulent "décrypter", pour utiliser un mot à la mode, le soi-disant lavage de cerveau que VKM tente de nous faire. Entendons-nous bien: évidemment que le fait que VKM soit très conservateur a une influence dans la façon de gérer son entreprise et de faire communiquer sa boîte et ses employés. Mais je trouve franchement que la WWE n'a pas tant que ça insisté sur la mort de Ben Laden dans son show, du moins elle ne l'a pas fait autant que je le craignais (parce que connaissant VKM, c'était inévitable), et c'est déjà pas mal.\nAu final, cet article m'a inspiré cette réflexion: "Scoop: la WWE et Vince McMahon sont des Républicains conservateurs, et commentent l'actualité de façon biaisée!" Eh bien moi aussi, j'ai un scoop: on la savait déjà. ;)\nPar Julius Ostermark, le 10 mai, 2011 - 09:37.\nKovax, je comprends que tu n'aimes pas le mélange des genres catch/actu mais à chaque fois que le sujet revient tu tentes de démonter des arguments... qui n'existent pas ! Axl n'a jamais dit que "les spectateurs étaient des propagandistes", il n'a pas parlé de "lavage de cerveau"... On ne peut pas débattre sereinement quand on fait dire à son interlocuteur ce qu'il n'a pas dit pour pouvoir mieux le contredire après, c'est une méthode populaire chez les polémistes télévisuels mais c'est particulièrement agaçant et surtout inefficace.\nPar Kovax, le 10 mai, 2011 - 09:55.\nJe ne cherche pas à démonter l'argumentaire d'Axl: il a bossé pour faire cet article, et je respecte ça, de la même façon que je respecte son opinion, d'autant qu'en plus, elle n'est pas si éloignée que ça de la mienne. ;)\nTout ce que j'ai fait dans mon commentaire, c'est exprimer un ressenti à chaud, épidermique, rédigé dès la fin de ma lecture de cet article. C'est en ce sens que je réagis, parce que oui, lire un article qui retrace les grandes lignes de la politique extérieure et militaire des USA dans un article d'un site de catch, ça me gave autant que de voir le Rock et Cena célébrer la mort d'un terroriste. Ni plus ni moins.\nJe n'essaie de démonter ou de caricaturer personne, pas plus que j'essaie de faire dire à Axl des choses qu'il n'a pas écrites. Je tenais juste à communiquer mon malaise sur ce genre d'articles, qui ne font qu'appuyer sur un défaut que je connais déjà chez VKM et la WWE, et que je subis déjà quand je regarde ce genre de segments, c'est tout.\nEn espérant ne pas t'avoir "agacé" dans ma réponse. ;)\nPar Julius Ostermark, le 10 mai, 2011 - 10:23.\nEt tu ne m'as pas agacé, et d'ailleurs je n'aurais rien dit si tu t'étais contenté d'expliquer ton point de vue comme ça, de façon claire et limpide ; nul besoin d'essayer de renforcer l'argumentation en faisant dire à Axl qu'il a parlé de lavage de cerveau alors que ce n'est pas le cas, là c'est de la caricature et ça ne peut que se retourner contre toi, la preuve ! ;)\nPar Axl, le 10 mai, 2011 - 09:26.\n"alors quoi, tous les spectateurs de tous les sports US sont à la solde de la propagande bushiste?" => heu.... non.\n'on peut comprendre leur soulagement à mon avis" => heu.... oui.\n"Globalement, et tu le sais, je suis assez mal à l'aise quand on mélange politique (encore plus dans le cas présent, vu qu'on parle de guerre) et catch" => ben ça tombe bien, moi aussi. Etrangement pourtant ton malaise ne porte pas sur le fait que la principal fédé de catch fait 20 minutes de politique dans son principal show, mais sur le fait que j'en parle dans un article d'un site consacré à l'actu de la WWE...\n"Au final, cet article m'a inspiré cette réflexion: "Scoop: la WWE et Vince McMahon sont des Républicains conservateurs, et commentent l'actualité de façon biaisée!" Eh bien moi aussi, j'ai un scoop: on la savait déjà. ;)" => Scoop: ce n'est pas le point central de l'article, et en plus tout le monde ne le savait peut-être pas ;-)\nPar Kovax, le 10 mai, 2011 - 09:45.\n""alors quoi, tous les spectateurs de tous les sports US sont à la solde de la propagande bushiste?" => heu.... non."\n==> Dans ce cas, pourquoi voir dans le segment de l'hymne et du début de la promo du Rock un signe de propagande, là où je ne vois qu'un patriotisme exacerbé, certes un peu too much mais encore une fois largement prévisible quand on connaît la façon de penser du patron?\n""Globalement, et tu le sais, je suis assez mal à l'aise quand on mélange politique (encore plus dans le cas présent, vu qu'on parle de guerre) et catch" => ben ça tombe bien, moi aussi. Etrangement pourtant ton malaise ne porte pas sur le fait que la principal fédé de catch fait 20 minutes de politique dans son principal show, mais sur le fait que j'en parle dans un article d'un site consacré à l'actu de la WWE..." ==> J'en avais parlé dans la tribune le lendemain de ce Raw: oui, ça m'a gavé que la WWE prenne autant de temps d'antenne pour évoquer la mort de Ben Laden, tout comme toi. Le truc, c'est que même si ça m'a gavé, ça n'a pas été une surprise non plus, encore une fois parce que je sais que la WWE est tenue par un Républicain militant. Je le répète: je SAVAIS qu'on allait avoir droit à ce genre de segments, je SAVAIS que je n'allais pas aimer (et ça a été le cas), mais c'était quand même prévisible, bon sang! Alors pourquoi s'en étonner? Comme je l'ai déjà écrit, finalement ils y ont même été moins forts que ce que je craignais, comme quoi... Alors oui, j'ai déjà communiqué sur mon malaise sur le traitement de l'actu par une fédé de catch, mais je l'ai fait sur la tribune, désolé de ne pas avoir fait part de ma fine analyse de la géopolitique mondiale en une du site hein :p\n""Au final, cet article m'a inspiré cette réflexion: "Scoop: la WWE et Vince McMahon sont des Républicains conservateurs, et commentent l'actualité de façon biaisée!" Eh bien moi aussi, j'ai un scoop: on la savait déjà. ;)" => Scoop: ce n'est pas le point central de l'article, et en plus tout le monde ne le savait peut-être pas ;-)" ==> Je sais bien que ce n'est pas le point central de l'article, j'ai également lu toute l'analyse historique de la politique extérieure américaine au cœur de ton papier. ;) La question est: est-ce la place des CDC pour en parler? Tu me diras que c'est ton site et que tu fais ce que tu veux, et tu auras bien raison. Tu me diras aussi que ce n'est pas la première fois, et c'est vrai. Mais je préfère quand les CDC traitent l'actualité et les questions de société quand elles touchent vraiment le catch (comme dans le cas des catcheurs noirs par exemple, qui est un excellent papier), que lorsqu'ils découvrent régulièrement que la WWE est dirigée par un Républicain et que dans un pays où règnent les lobbys, VKM essaie de propager sa vision conservatrice du monde. Encore une fois, c'est le propre de tous les programmes de divertissement (films, livres, bédés, séries, jeux vidéo peuvent également être analysés par le prisme de la vision du monde de leur auteur), et s'étonner de ce genre de procédé encore maintenant est à mon humble avis assez naïf, et je ne pense pas que ni toi, ni les lecteurs des CDC soient assez naïfs pour se faire embrigader aussi facilement que VKM l'espère peut-être. Paradoxalement, cet article, même si je ne lui trouve pas d'utilité, prouve au moins ça! ;)\nPar Axl, le 10 mai, 2011 - 09:51.\nOù vois-tu de l'étonnement dans mon article? Je n'y vois que de l'irritation, perso. Je n'ai pas été plus surpris que toi par le traitement de cette affaire. Si demain y a un fait divers dégueu qui fait la Une des médias, Sarko va nous pondre une loi dans l'heure. Ca ne me surprendra pas, mais ça m'énervera. Ben là c'est pareil.\nVous êtes pointilleux, ce matin! :D\nPar Kovax, le 10 mai, 2011 - 10:03.\nC'est une façon de parler, c'est tout. C'est juste que je trouve que ce genre de sujet se prêterait bien mieux à un podcast ou un post sur le forum, plutôt que de sortir ce genre de papier à chaque fois que la WWE montre plus que d'habitude son visage conservateur. Je sais pas... Ça m'énerve juste de voir ce genre de papier (pas à cause de la qualité du truc hein, c'est très bien écrit, pas de souci là-dessus, entendons-nous bien!) alors que je préfère rester dans le côté léger du catch. Tu me répondras qu'il est normal de parler aussi des sujets sérieux, et tu as raison, mais dans le cas présent, j'ai déjà assez subi les segments de ce Raw pour apprécier de me prendre une deuxième couche ici... J'écris de manière un peu décousue là, et je pense que ça passerait mieux dans un podcast, mais l'idée est là: je suis mal à l'aise avec ce genre de sujet, voilà tout. :)\nEncore une fois, que personne n'y voit de la malveillance ou une volonté de ma batte avec toi (d'autant que mon opinion est proche de la tienne: ce serait d'autant plus idiot de se battre! ^^), c'est juste l'expression de ce malaise que je tente péniblement de coucher sur mon clavier.\nJe veux pas faire dévier la discussion\nPar SpanishAnnounceTable, le 10 mai, 2011 - 15:21.\nen une sorte de "conférence de rédaction" (surtout qu'on en a jamais fait).\nMais je ne suis pas d'accord avec tes objections sur le format choisi (traiter ça dans un podcast ou un post sur le forum).\nPour moi (en tant de mec qui lit les CDCs avant tout mais aussi qui y écrit et met même parfois les mains dans le cambouis de la rédac), l'originalité du site vient justement de sa distance critique et du fait que même quand on tient des discours sérieux et passionnés sur un show, on ne peut pas s'empêcher de soit sortir une vanne ,soit sortir un commentaire à la con qui prouve que tout ça c'est que de l'entertainment et que ce n'est pas une question de vie ou de mort mais un truc plus important que ça - un peu comme quand Ric flair montait sur la troisième corde à la grande époque, il ne pouvait pas s'empêcher de faire un clin d'oeil au public, histoire de lui faire comprendre que lui aussi savait ce qui allait se passer -. Alterner le sérieux (et là, on est dans le très sérieux au vu du sujet) et le léger, c'est la marque de fabrique des CDCs et, allez, lâchons le mot comme si on se la pétait un peu, l'identité du site sur le web.\nC'est ce genre d'articles qui fait qu'on a pas forcément et uniquement les mêmes lecteurs que ceux d'autres sites (bien foutus par ailleurs) qui parlent de catch (en français ou pas) sur le web et c'est vraiment important qu'on en publie de temps en temps (surtout que même si l'article peut te paraître avoir une place démesurée aujourd'hui, à la fin de la semaine, avec le flux continu des reviews, il fera partie des archives et ne sera plus qu'une pépite parmi d'autres à trouver dans nos archives)\nPar Kovax, le 10 mai, 2011 - 15:46.\nJe n'ai rien contre les articles sérieux, le truc qui me gêne dans cet article en particulier c'est qu'il sur-interprète à mon avis les segments du Raw du 2 mai, c'est tout.\nBien au contraire, il y a des sujets sérieux qui m'intéressent et qui m'ont fait accrocher aux CDC (qui est le seul site de catch que je lis avec le blog de Kevin Eck, découvert ici ^^). Pour prendre un exemple concret, l'article sur la place et le traitement des catcheurs noirs à la WWE me semble bien plus à sa place, car il parle de l'actualité et de questions de société qui ont une incidence directe sur le spectacle que je regarde toutes les semaines: ça, ça me touche plus que cet article par exemple.\nComme je l'ai écrit en titre de mon premier comm', c'est quand les CDC s'attaquent à des sujets qui les dépassent (au sens où ils dépassent le catch hein, n'y voyez pas une pique de ma part) que je suis plus mal à l'aise. Encore une fois, je n'ai pas besoin de cet article, qui malgré toutes ses qualités (et je le répète, Axl a fait du bon boulot et je ne suis pas si éloigné de son opinion que vous semblez le croire) s'échine à souligner quelque chose qu'on sait déjà tous (du moins je l'espère ^^): la WWE est dirigée par un Républicain cocardier au patriotisme bêlant et comme on peut s'y attendre, du coup, la communication de sa boîte s'en ressent. Encore une fois, décrypter le message contenu dans une œuvre d'art ou un divertissement par le prisme de son auteur/maître d'œuvre, on peut le faire, mais ça ne semble pas dans ce cas très adéquat, d'autant que je trouve que le Raw n'a été pas aussi lourd que je le craignais en ce qui concerne la mort de Ben Laden, contrairement au cirage de pompes du Rock, qui lui a bien failli me faire zapper, comme quoi! :D\npour ce type d'article!\nPar stephyx, le 10 mai, 2011 - 16:09.\n"il sur-interprète à mon avis les segments du Raw du 2 mai, c'est tout."\npour moi, cette intervention n'est pas claire. Je vois pas ou l'auteur sur-interprète dans cet article?\n"Pour prendre un exemple concret, l'article sur la place et le traitement des catcheurs noirs à la WWE me semble bien plus à sa place, car il parle de l'actualité et de questions de société qui ont une incidence directe sur le spectacle que je regarde toutes les semaines"\nPour moi, le patriotisme exacerbé et l'accent républicain de la WWE, soulignés dans cet article, sont finalement des aspects qui sont dans l'actualité et par ailleurs, selon moi, sont aussi des questions de société, et qui ont aussi une incidence directe sur le spectacle qu'on regarde (tout pareil quoi :) ). Essaye d'imaginer le même spectacle dirigée par un descendant des blacks panthers juste pour voir ;)\nJe respecte ton opinion Kovax d'autant que tu es un excellent rédacteur des CdC, mais je tenais pour ma part à réagir pour encourager au contraire les CdC a rédiger des articles de fond de ce type qu'ils soient objectifs ou subjectifs car :\n- et d'une, ça change des reviews relativement classiques sur les shows (même si ceux des CdC sont de haute volée par rapport à la concurrence :) )\n- et de 2, ça me cultive (ce qui ne me fait pas de mal et ce qui me permet de justifier auprès de ma femme que je puisse autant m'intéresser au catch sans bouffer du "gros crétin inculte juste capable de me féconder" chaque fois qu'elle me voit bloquer sur les photos de Kelly Kelly!) c'est dit!\nJe te réponds avec plaisir...\nPar Kovax, le 10 mai, 2011 - 16:19.\n... Mais je commence à être fatigué de devoir me justifier toutes les deux phrases, alors ce sera la dernière fois, parce que j'en ai un peu marre de passer pour le rabat-joie de service qui ne veut pas discuter de choses sérieuses de temps en temps. ^^ C'est d'ailleurs typiquement la raison pour laquelle j'écrivais que ce genre de sujets serait mieux traité dans un podcast. ^^ En ce qui concerne le côté "sur-interprétation", je te renvoie au commentaire de Julius de ce même article: je ne trouve vraiment pas que ces segments méritent autant d'attention, c'est tout. Et j'ajoute juste que parler de l'incidence de la politique dans le catch, ce n'est pas tout à fait pareil (et ça m'intéresse plus, en fait ^^) que de parler de la façon dont les shows de catch traitent la politique: c'est évident que quel que soit le bord de la fédé, elle le fera mal, parce que ce n'est pas son job, tout simplement, il n'y a rien de surprenant à ça.\n"surfer sur un phénomène\nPar Malinette, le 10 mai, 2011 - 08:43.\n"surfer sur un phénomène positif de la manière la plus efficace possible pour faire sa promotion, fut-elle simpliste, faire plaisir à son public, se remplir les poches du fric de gens qui repartent heureux d'avoir payé"\n>> Je suis tout à fait d'accord avec cette phrase.\nTout ce que la WWE veut c'est l'argent des gens qui viennent et des pubs. Franchement quoi de plus porteurs à ce moment là que la mort de Ben Laden? Alors aussi déplacé que cela puisse être, fêter sa mort à rapporté des ratings de fous à Raw et un pur feel good "patriotique" moment aux américains présent dans la salle, comme le prouve les chants USA. Et quand les gens sont heureux, ils consomment, puis ils vont acheter le nouveau T-shirt collector totalement moche, puis ils reconsomment.\nSinon j'ai beaucoup aimé cet article parce qu'il m'a appris certaines choses, ce qui est toujours agréable.\nD'ailleurs ta phrase pour relancer l'attention du lecteur est bien placé, c'était à peu près à ce moment là que j'avais commencé à lâcher.


Problèmes mise en route - Les forums Checksix !\nProblèmes mise en route\nMessage #1 par pech » 02 févr. 2018, 21:59\nJe me suis remis au mirage ! Quand je pars en cold and Dark Dark,et que je mets la batterie sur on , le PCA ne s allume pas ! Pourquoi ?\nPar contre il s allume si je branche le groupe de parc ?!\nEnsuite à la fin de la mise en route j ai toujours sur le HUD des lignes en biais qui indiquent une panne .\nPourquoi ? Je ne vois pas où est la panne et il me semble que je suis les tutos !!!\nUn peu d aide ???\nRe: Problèmes mise en route\nMessage #2 par Azrayen » 02 févr. 2018, 22:17\npech a écrit : Bonsoir ,\nJe me suis remis au mirage !\nÇa, c'est une top idée !\npech a écrit : Quand je pars en cold and Dark Dark,et que je mets la batterie sur on , le PCA ne s allume pas ! Pourquoi ?\nMhmmm... tu ne veux pas essayer de deviner ce qui pourrait être la raison ? Ou de regarder dans le manuel ?\nIl est un peu bof sur certains points, mais dans mes souvenirs y'a bien un schéma élec.\npech a écrit : Ensuite à la fin de la mise en route j ai toujours sur le HUD des lignes en biais qui indiquent une panne .\nHeu, il faudrait plus de détails pour te répondre.\nTu suis quel tuto (y'en a des bons... et y'en a d'autres, nombreux aussi) ?\nPt'être plus rapide : Y'a quoi sur ton panneau d'alerte ?\nMoyen alternatif pour s'en sortir : t'as essayé de (re?)faire la mission d'entrainement interactive au démarrage ? Même souci avec ??\nMessage #3 par pech » 02 févr. 2018, 22:35\nBon j essaie demain en étudiant le Tuto interactif !\nJ ai suivi la procédure de Chuck Owl, je vais regarder dans le manuel !\nMessage #4 par Chuck_Owl » 03 févr. 2018, 01:24\nAutrefois le Mirage pouvait démarrer sans le ground power. On dirait que maintenant le Mirage a systématiquement besoin du GPU et que la batterie ne suffit pas à démarrer le moteur. Il semble y avoir un mismatch entre la doc de Razbam (qui dit qu'on "peut" utiliser ou ne pas utiliser le GPU) et le tutoriel dans DCS. Je me gourre?\nMessage #5 par Le Dan » 03 févr. 2018, 02:23\nCurieux, le mien, de Mirage, démarre tout comme avant sans GPU .\nMessage #6 par Chuck_Owl » 03 févr. 2018, 04:53\n@LeDan Ah oui le con, j'ai réalisé que j'avais oublié l'interrupteur coupe-feu. On peut effectivement encore démarrer le Mirage juste sur la batterie.\n@Pech Bon, je crois avoir résolu ton problème.\nSi tu suis la procédure comme dans mon guide, tu devrais avoir accès au PCA une fois le moteur démarré, ou quand le GPU (Ground Power Unit) est active. La raison est simple:\nLa batterie à elle seule est suffisante pour alimenter les systèmes de base de l'avion. En revanche, d'autres panneaux comme le PCA ne peuvent pas rouler sur la batterie seulement, vu que la batterie n'est réservée que pour les systèmes essentiels. Le PCA doit être alimenté par: 1) une source de courant dédiée et plus puissante que la batterie, comme par exemple une source de courant externe (GPU) 2) ou alors le PCA peut être alimenté par les générateurs/alternateurs du moteur, car lorsque celui-ci tourne, ça génère du courant qui est réutilisé par tous les systèmes avions.\nDonc voilà, le PCA peut marcher ou sur la GPU ou quand le moteur roule avec les alternateurs activés, mais pas sur la batterie seule. C'est assez standard sur les avions d'avoir des systèmes que tu ne peux pas opérer sans avoir les moteurs ou la GPU.\nMessage #7 par Azrayen » 03 févr. 2018, 07:58\nChuck_Owl a écrit : @LeDan Ah oui le con, j'ai réalisé que j'avais oublié l'interrupteur coupe-feu. On peut effectivement encore démarrer le Mirage juste sur la batterie.\nAh oui certes ; sans, ça démarre moins bien.\nChuck_Owl a écrit : Donc voilà, le PCA peut marcher ou sur la GPU ou quand le moteur roule avec les alternateurs activés, mais pas sur la batterie seule. C'est assez standard sur les avions d'avoir des systèmes que tu ne peux pas opérer sans avoir les moteurs ou la GPU.\nToutefois la présentation que tu en faisais mentionnait une question de "puissance" ; c'est pas faux, comme dirait l'autre en bleu là, mais on peut compléter : Le PCA (comme d'autres fonctions de l'appareil) est prévu pour fonctionner avec une alimentation double : courant alternatif + courant continu (c'est pas ou c'est et).\nIl existe d'autres fonctions ou systèmes qui, eux, ont besoin de courant alternatif uniquement.\nLa batterie quant à elle ne fournit par nature que du continu. On peut transformer CC en CA, mais c'est réservé à quelques systèmes d'importance absolue : là, la notion de puissance dispo entre en jeu\nMessage #8 par pech » 03 févr. 2018, 08:29\nMessage #9 par Chuck_Owl » 03 févr. 2018, 18:51\nExact. Je n'aime pas le fait que j'aie plus de difficulté à l'expliquer en français (ma langue natale) qu'en anglais.\nMessage #10 par Loneman » 04 févr. 2018, 11:38\nN'aurais tu pas oublié de faire le test des CDVE ? ça m'arrivait souvent au début, dans ce cas tu devrais avoir le voyant rouge "DECOL" allumé sur le panneau des pannes.


L'Alert Center est disponible !\npar marque /mois\nVisualisation des créas\nListe des versions de spot\nDate 1ère/plus récente diffusion\nWatch / Données de diffusions TV\nAnalyse du plan média\nWatch / Accès à la plateforme\nWatch / Périmètre\nChaînes TV supplémentaires\n“ La technologie Admo.tv nous fournit de précieuses données sur le trafic et la conversion générés par nos publicités TV. Grâce à ces données nous améliorons nos plans médias vague par vague. L’optimisation se fait autant par le choix des chaines que des spots et des formats.”\nDirecteur Marketing, Assu 2000\nAdmo.tv nous permet de confirmer notre conviction que la mesure de toutes nos actions médias est clé (et pas uniquement celles du online) et d’analyser l’impact de nos campagnes média TV sur les performances de nos sites marchands. Satisfaits, nous souhaitons étendre ces mesures à la radio, par exemple.\nResponsable Media Branding & Performance\n"Les analyses réalisées grâce à Ysance et Admo.tv nous permettent d'identifier le poids de la TV dans le trafic et les ventes, comprendre les interactions avec les autres leviers, et l'impact sur le parcours client"\n“Admo.tv a bouleversé la datamétric, en apportant aux communicants des outils et mesures à très forte valeur ajoutée. Nous avons choisi Admo.tv à la fois pour la qualité de leur outil et pour l’accompagnement proposé permettant une collaboration très efficace.”\nDirecteur Marketing, Interflora\nEnvie de connaître les dernières nouveautés de la plateforme Watch ?\nPour suivre la sortie des dernières fonctionnalités de la plateforme et aller plus loin dans l’utilisation de l’outil, n’hésitez pas à vous abonner à notre newsletter produit dédiée !\nProgrammez votre démonstration de Watch Standard\nAccédez en temps réel aux plans médias de plus de 1000 marques, pour 3 pays européens de votre choix.\nProgrammez votre démonstration sur mesure de Watch\nAccédez aux plans médias de plus de 1000 marques, en temps réel et dans les pays européens de votre choix.\nAccédez en temps réel aux plans médias de plus de 1000 marques pour le pays européen de votre choix.


Canard laquais – Le site du Dr Marc Girard\nCanard ou perroquet?\nDans la perspective d’un rendez-vous important mais où le risque d’attendre était majeur, j’ai acheté avant-hier le dernier numéro du Canard Enchaîné, source sur laquelle je n’ai plus aucune illusion et dont je n’avais rien lu depuis de longs mois. Je n’ai pas été déçu.\nÀ côté des vieux calembours qui, faute de se renouveler, font toujours sourire en dépit de leur vacuité (Le gouvernement taliban se fait attendre : « Patience… Nous sommes en train d’installer nos bourreaux ! », l’essentiel de la satire tient pour acquise la réalité d’une crise sanitaire (« Même si l’état d’urgence prime sur l’état d’urgence sécuritaire » 1, pour ne rien dire de cette caricature sur le même thème qui ironise sur « Les femmes pourront aller à l’université, assurent les talibans » via un schéma intitulé « Géométrie » montrant à quelle distance les étudiantes seront supposées se tenir de leurs condisciples mâles : au 173 de la rue Saint-Honoré, les joyeux drilles qui font la maquette du « journal satirique paraissant le mercredi » que les rues et magasins sont pavés de schémas prescrivant à quelle distance on doit se tenir de son voisin, qu’il soit mâle, femelle, bon pour la néonatologie ou la gériatrie2.\nBref : les bons esprits ironisent sur les sauvages qui vénèrent Allah d’une façon littérale, mais applaudissent des deux mains quand des imbéciles leur imposent des prescriptions sans commune mesure…\nIl fut un temps où Le Canard enchaîné prenait des risques en se contentant d’être « satirique »…\nAu Bataclan, on a dénombré 130 morts et dix fois plus de victimes quand je peine encore à dénombrer un mort imputable au COVID.\nDans le même temps, la presse de gôche s’acharne sur Buzyn, dont le rôle (aux côtés de Fischer) dans le scandaleux élargissement des obligations vaccinales est encore dans toutes les mémoires, se voit accusée d’avoir minimisé les risques liés au COVID, pourtant l’un des seuls propos responsables qu’elle ait jamais tenus sur la situation sanitaire


Fashion Week du 20 juin 2017 - Jeanne, Line Renaud & Clara Morgane réunies pour un défilé de mode à Paris - JEANNE MAS EN VRAI\nFashion Week du 20 juin 2017 - Jeanne, Line Renaud & Clara Morgane réunies pour un défilé de mode à Paris\nPhotos : L.Viteur\nTwitter : Le 21/06/17\n# Posté le mercredi 21 juin 2017 08:34\nModifié le vendredi 04 août 2017 03:33\nEric1, Posté le samedi 05 août 2017 18:19\nJeanne et Clara divinement belles !!\nyassmagic, Posté le samedi 05 août 2017 08:51\nLe temps n efface pas les pierres précieuses)\nWylyâme, Posté le samedi 24 juin 2017 03:38\nbenj, Posté le jeudi 22 juin 2017 14:19\nToofunk, Posté le jeudi 22 juin 2017 10:07\nElle reste définitivement une très belle femme ! Son visage et son sourire... quel charme :)\njeannemasenvrai, Posté le jeudi 22 juin 2017 08:24\nbenj a écrit : " Jeanne son visage est revenu naturel et bien je la trouve sublime ! Y a til d'autres photos patrice ? Merci pour le partage très bonne soirée "\nOui, il y a une autre série, je les publie dans l'apm ! ;)\nPierre Emmanuel, Posté le jeudi 22 juin 2017 05:47\nJe suis d'accord. Jeanne est vraiment magnifique sue cette photo .\nEt le noir reste définitivement la couleur qui lui va le mieux.\nbenj, Posté le mercredi 21 juin 2017 12:18\nJeanne son visage est revenu naturel et bien je la trouve sublime ! Y a til d'autres photos patrice ? Merci pour le partage très bonne soirée


Si vous êtes l’une des nombreuses personnes qui possèdent une webcam Labtec , alors vous devriez considérer de télécharger Driver Labtec Webcams. Labtec Type de matériel: Microphone intégré Haute qualité vidéo VGA Vous pouvez faire des instantanés Vous pouvez personnaliser la luminosité, la saturation et le contraste, entre autres Il ajoute une vidéo à votre client de messagerie instantanée Pour plus d’informations, veuillez visiter le site officiel ici. Installation vieille Webcam Labtec Merci, j’avais déjà installé ce logiciel mais quand je le lance la webam n’est pas reconnu dessus évidemment. Installation vieille Webcam Labtec.\nLa performance de votre webcam améliore rapidement une fois que le driver est prêt à fonctionner. Comme driver non-facultatif, nous avons trouvé que Driver Labtec Webcams compte avec un bon processus de téléchargement et installation. Pilotes de périphériques pour Webcam 2TheMax 1 Modèles. Aucun entretien ne sera non plus nécessaire dans l’avenir. Installation vieille Webcam Labtec pour le constructeur, un fil linux nous donne ceci http:\nDate d’inscription juin Messages Installation vieille Webcam Labtec Bonjour à tous, j’ai récemment essayer d’installer labttec vieille webcam dont je ne me suis plus servi depuis windows XP. C’est une Labtec dont je ne connais pas le modèle car il n’est pas indiquer sur le matériel.\nDonc en fait ce qui se passe lbatec que mon Windows Vista ne reconnais pas la caméra. Je ne sais pas si il est possible de faire marcher cette vieille Webcam sur un Windows Vista piltoe je viens ici pour trouver des réponses! Installation vieille Webcam Labtec bonjour, mon premier résultat sur un fameux moteur de recherche http: Installation vieille Webcam Labtec Salut, merci de ta réponse, j’ai chercher un peu sur le site pcidatabase, avec les numéro d’identification du matériel mais je n’ai rien trouvé qui corresponde.\nJe vais copier les 2 codes: Installation vieille Webcam Labtec pour le constructeur, un fil linux nous donne ceci http: Installation vieille Webcam Labtec Ah ben merci beaucoup pour la réponse! Le problème c’est que la procédure expliqué par Jpriton sur le site « Commentcamarche » nous indique d’allez sur le d de Labtec, or ce site est en maintenance depuis plusieurs semaines maintenant A voir en vidéo sur Futura.\nInstallation vieille Webcam Labtec on peut essayer un site tiers http: Installation vieille Webcam Labtec Merci pour le lien mais j’ai ca, installé ce logiciel et je ne crois pas qu’il permette de trouver les pilotes nécessaires au fonctionnement de la caméra. J’aimerais que tu m’expliques la démarche à suivre.


Profil acier inox, HLE, DKP pour engins agricoles\nNotre grande expertise dans votre secteur d’activité nous permet de répondre efficacement à tous vos projets. Les machines agricoles ont toutes des besoins spécifiques en profilés pliés. Que ce soit en forte ou faible épaisseur, en petite, grande ou moyenne longueur, nous savons nous adapter à toutes vos demandes et à tous vos besoins, que ce soit pour de la pièce unitaire ou des projets de grande série. Nous traitons tous types de matière, acier, inox, aluminium. Nous n’avons donc aucune contrainte pour réaliser vos pièces.\nLe domaine des machines agricoles est plus que varié. Nous réalisons aussi bien des châssis, que des faces de remorques mais également les tôles de côtés, autrement dit, nous pouvons fabriquer les remorques complètes en pièces détachées. Les profils rives et les longerons restent la base de ce corps de métiers et nous sommes spécialisés dans la production de ce type de produit. Etant des experts dans la fabrication de pièce pour de la carrosserie industrielle, nous ne pouvons que vous satisfaire pleinement pour toutes vos demandes en équipement agricole. Par conséquent, nous pouvons fabriquer toutes les pièces spécifiques nécessaires à la conception des engins agricoles. Que ce soit des pièces à positionner sur des structures déjà existantes ou pour de nouvelles créations, nous serons présents pour vous conseiller et vous accompagner dans tous ces projets.\nLes bennes et les véhicules agricoles ne sont pas les seuls engins agricoles dans lesquels nous exerçons notre savoir-faire. Nous pouvons également vous aider pour vos projets d’outillage ou de stockage agricole tel que les trémies, les accessoires de silo, les bennes de stockage de grain et bien d’autres encore. Nos ingénieurs du bureau d’étude et notre équipe commerciale sont plus que compétents pour vous accompagner dans toutes ces études de projets diverses et variées.\nNotre expérience est une valeur ajoutée qui se transformera en avantage pour vos projets lors de notre collaboration.


Bien mais alors.. - Avis de voyageurs sur Sardegna Termale Hotel & SPA, Sardara - TripAdvisor\nBien mais alors.. - Sardegna Termale Hotel & SPA\nAvis sur Sardegna Termale Hotel & SPA\nNous avons été superbement bien accueilli, Bien conseillé, Et bien massé, le souper était disons correct pour une formule à 30 euro. Les piscines sont top et bien entretenues. La nuit fut plus compliquée, le voisin, Tu l entends péter, Et quand il tire l eau, t as l impression qu on creuse un tunnel à côté de toi.\nPoser une question à Laurent R à propos de Sardegna Termale Hotel & SPA\nB&B Villa Ofelia(Sardara)\nBel établissement thermal , pittoresque !\nPar contre cet établissement est trop éloigné pour les visites et il y a peu de restaurants dans les environs , difficile de se restaurer surtout un dimanche soir !\nL'établissement possede un restaurant mais le prix du repas est unique et de 30 euros donc cher pour 4 personnes dont deux enfants\nAstuce pour la chambre : Personnel charmant et à l'écoute\nPoser une question à 31travel à propos de Sardegna Termale Hotel & SPA\nPoser une question à Tanya G à propos de Sardegna Termale Hotel & SPA\nDirezioneSardara, Direttore generale de Sardegna Termale Hotel & SPA, a répondu à cet avisA répondu 26 juin 2018\nPoser une question à Ivana J à propos de Sardegna Termale Hotel & SPA\nPoser une question à Emanuela A à propos de Sardegna Termale Hotel & SPA\nPoser une question à ilquadrifogliosa2016 à propos de Sardegna Termale Hotel & SPA


Corolle Mon Classique Emma Fait Pipi Poupée: Corolle | Enfantino Montréal\nAccueilJeux et jouetsPoupée, maison de poupéeCorolleCorolle Mon Classique Emma Fait Pipi Poupée\nLa poupée à boire et bain mouillé Mon Classique Emma de Corolle est une poupée tout en vinyle de 14 pouces qui boit, mouille et adore prendre un bain!\nLa poupée à boire et bain mouillé Mon Classique Emma de Corolle est une poupée tout en vinyle de 14 pouces qui boit, mouille et adore prendre un bain! Et parce qu'elle est anatomiquement correcte, Emma est aussi une excellente aide à la propreté. Elle est vêtue d'un maillot de corps et d'une culotte et est livrée avec son propre pot, sa tétine et son biberon de couleur assortie.\nCorolle Mon Classique Emma Fait Pipi Poupée est doux, léger et conçu pour aller dans le bain. Elle a les yeux bleus qui se ferment quand elle est couchée pour une sieste ou au coucher, comme un vrai bébé. Et parce qu'elle est anatomiquement correcte, Emma est aussi une excellente compagne pendant que votre enfant apprend l'apprentissage de la propreté. Emma peut porter n'importe quelle mode de poupée Mon Classique de 14 pouces et se range confortablement dans n'importe quel accessoire de poupon Mon Classique (chacun vendu séparément), tous inspirés de ceux des vrais bébés. Un compagnon idéal du réveil au sommeil, Emma sera au côté de votre enfant pendant des années.


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construire son stand privé sous sa maison. - Page 2\nconstruire son stand privé sous sa maison.\nRe: construire son stand privé sous sa maison.\npar Invité le Dim 31 Déc 2017 - 11:59\npar h trois le Dim 31 Déc 2017 - 12:41\npar Zastava le Dim 31 Déc 2017 - 13:34\nJe m'intéresse aussi très sérieusement à ce genre de projet. La maison est en cours de construction sur un terrain de plus de 2000 m2, l'idée de me faire un pas de tir 25 m voire 50 m accessible depuis une annexe construite ultérieurement m'intéresse. On va dire que je suis en banlieue parisienne sud campagnarde (je n'en dirai pas plus).\nPour ce qui est de tirer avec une cat B, j'avais lu effectivement qu'il fallait que le stand soit agréé et que le fait de simplement déclarer une structure en préfecture ne donnait droit qu'à un accès au public pour du tir avec des armes de cat C. Et pour faire agréer un stand catégorie B créé en sous sol il faut visiblement respecter des normes handicapé même si au final on n'a pas l'intention d'ouvrir le stand à des tiers. Un ascenseur ça coûte des frais d'entretien annuels, une rampe fauteuil roulant exige des dénivelés à respecter (une pente de 2 m 50 à 45° ça ne va pas le faire ). Mais oui, le confort de tirer chez soi quand dehors il fait 5° avec pourquoi pas un poêle à bois installé au sous-sol à côté du pas de tir, un petit club house derrière ça vaut de l'or\nQuand je vais créer mon abri à voiture je vais sérieusement étudier le coût d'une telle installation et les modalités d'agrément du stand auprès de la FFT. Un camarade du forum a créé le sien dans le Nord, ouvert au public, par contre il est annexé à la maison donc l'accès handicapé ne doit dans l'absolu pas poser beaucoup de problèmes ...\npar redbull le Dim 31 Déc 2017 - 14:49\nça depend si tu le fait toi même ou si tu le fais faire par une entreprise ou artisan.\napres faut voir le cout du matériel insonorisant et bien ventiler.\npar Zastava le Dim 31 Déc 2017 - 16:44\nC'est hautement improbable que je fasse le boulot moi-même, je n'ai jamais fait de maçonnerie de ma vie (même si j'ai quelques notions du travail à réaliser)\npar redbull le Dim 31 Déc 2017 - 17:14\nZastava a écrit: C'est hautement improbable que je fasse le boulot moi-même, je n'ai jamais fait de maçonnerie de ma vie (même si j'ai quelques notions du travail à réaliser)\nc'est sur que si tu sais pas faire le gros œuvre ça complique la chose.\nmoi ça va, 17 ans de bâtiment ça aide .\npar Zastava le Dim 31 Déc 2017 - 19:55\nJe serais capable de faire une dalle d'abri de jardin, pour une cave il y a un risque de louper le gros oeuvre , l'étanchéité (cuvelage), une fois que le boulot est mal fait c'est au mieux des infiltrations plus tard et au pire un chantier à raser de À à Z à peine fini ...\npar Ultimaratio95 le Dim 31 Déc 2017 - 21:13\nZastava a écrit: Je serais capable de faire une dalle d'abri de jardin, pour une cave il y a un risque de louper le gros oeuvre , l'étanchéité (cuvelage), une fois que le boulot est mal fait c'est au mieux des infiltrations plus tard et au pire un chantier à raser de À à Z à peine fini ...\nA mon avis ça en vaut pas la peine, mettre 50000 euros de maçonnerie pour griller quelques cartouches dans son coin\npar redbull le Dim 31 Déc 2017 - 21:19\npour 50000€ tu en fais 5 de stands lol\npar Zastava le Dim 31 Déc 2017 - 23:50\nPour un stand disons de 25 x 4 mètres par exemple, donc plutôt 30 x 4 mètres de dimensions intérieurs, enterré, ventilé, avec des murs en agglo banché ou en béton coffré (ma préférence), on dépasse largement les 50000 euros je pense, on doit même vite dépasser les 100000 euros.\nDéjà, pour du béton en toupie comptez 150 euros le m3, peut-êtte 120 euros le m3 pour de gros volumes, sans compter la ferraille, la main-d'oeuvre et j'en oublie, ça chiffre vite\npar redbull le Lun 1 Jan 2018 - 0:18\nbon moi je part du calcul je faire en même temps que la maison,forcement ça reviendra moins cher.\nen le faisant a part et tout enterré et en béton banché oui,je pense que ça sera plus cher mais tu arriveras jamais a une telle somme.\npar Gilou le Lun 1 Jan 2018 - 5:41\nGuntar a écrit:\nPtitesouris a écrit: Ces armes ne peuvent être utilisées que dans un stand de tir déclaré en application de l'article R. 322-1 du code du spot\nPour info, l'article R 322-1 du code du sport a été abrogé:\nAbrogé par Décret n°2016-281 du 8 mars 2016 - art. 1"\nCet article n'imposait que la déclaration du stand deux mois avant l'ouverture.... En vue d'une exploitation à titre associatif ou professionnel...\nIl n'existe aucun texte imposant déclaration d'une installation à titre privée\nMais là ont parle de catégorie C ou B ?\nNombre de messages : 28624\npar Guntar le Lun 1 Jan 2018 - 8:58\nLà on parle d'installation (et je rectifie les termes employés) à usage privé...\nLa catégorie des armes employées est une autre problème...\nNotre ami pourrait très bien faire un stand de tir 25m pour tirer avec du D ou du C...\nLoisirs : tir - course pied - laser Run - TAR - photo - peche\npar Black Jack le Lun 1 Jan 2018 - 11:27\nUn intervenant d'un autre forum, Glock je crois, a réalisé un stand agrée à côté de son domicile. Gros boulot, mais il y est arrivé.\npar Invité le Lun 1 Jan 2018 - 13:36\nFais attention à ne pas sous estimer le coût d'une telle construction Redbull !\nCela chiffre très vite et en ouvrage enterré, l'erreur est souvent difficile à rattraper !\nJe te conseille vivement les buses d'égout rectangulaire http://www.stradal-vrd.fr/terme/58\nPas de problème structurel puisque prévu pour\npar Ultimaratio95 le Lun 1 Jan 2018 - 13:55\nLe topic des doux-dingues\nl'idée du stand privé est pas mal, mais perso ça viendra après la salle de bowling, de muscu, la piscine , le home cinéma, les 4 boxes de voitures avec ascenseur, etc...\nDernière édition par Ultimaratio95 le Lun 1 Jan 2018 - 13:58, édité 1 fois\npar redbull le Lun 1 Jan 2018 - 13:57\ntireur36 a écrit: Fais attention à ne pas sous estimer le coût d'une telle construction Redbull !\nJe te conseille vivement les buses d'égout rectangulaire\npour le cout,encore une fois,je pars du principe de le faire en même temps que la maison et en faisant une partie du boulot soit même avec prêt du matériel sur place.\nl'idée la plus simple et la moins couteuse étant celle de se limiter a une distance de 20m en faisant comme ceci:\nutiliser la partie de ce qui aurait été (et sera) le garage:\ncreuser dans le talus 15m linéaires supplémentaires qui eux seraient enterrés a la fin,un joint de dilatation entre la partie béton et la partie agglos..\ndans ce cas il resterait a faire en plus de la maison----> 15m de long + le mur du fond en béton armé, soit un total de 20m de mur en béton.\nle dessus,enfin la partie non enterrée, soit en faire une jolie terrasse,soit couvrir de terre et y semer du gazon.(ou laisser comme prévu sur le plan en fermettes et tuiles, a voir le moins cher)\nce qui donne en béton pour les murs 34m X2.60m X0.22m total 19,448 X 150€ le mètre cube de béton 2900€\n+ 1300€ de béton pour les fondations\nplus allez 3000€ la dalle qui sera recouverte.\nles panneaux de treillis pour les murs et dalle, j'ai déjà\nreste a voir pour l'etancheité de la partie murs enterrés.\nattention, toujours en partant du principe que je fasse moi la partie béton banché,les fondations et la dalle qui va dessus.\nen le faisant faire par l'entreprise,les prix s'envolent.\npar Invité le Lun 1 Jan 2018 - 15:47\nEtant assez habitué au chiffrage, au risque de me répéter ... cela me parait léger.\nCe serait con de te laisser submerger par un surcoût non prévu et de devoir abandonner à la fois la maison et le stand.\nEssaye de voir du côté des éléments préfa en béton des fois c'est plus simple, surtout si tu es dans le bâtiment et que tu peux les avoir détaxés\npar Invité le Lun 1 Jan 2018 - 16:07\nPerso, même si tu me files 50K€, je ne vois aucun intérêt car....\n1- C'est tellement plaisant d'aller au stand et de discuter un peu avec les autres tireurs, essayer/partager les/ses armes, etc etc.\n2- Et puis un stand chez soi, je te dis même pas tes quotas de 2000 cartouches par armes comment ils vont passer vite... Au p'tit dej, tiens aller oust, 4 boîtes de 223, 2 boîtes de 9mm, etc...\n3- Et puis en stand, tu peux alterner du 25m, du 50m, etc.\nDonc aucun intérêt....\nNon en fait, j'essaie de me convaincre moi-même....\nCar son propre stand sous sa maison, ça doit déchirer quand même : tu peux mettre la photo de ta belle mère en cible, tu peux tenter le tir à la Matrix, etc ...\nMais à moins que tu sois un ancien de la DGSE, entraîné à la discrétion et à la dissimulation, franchement, ta langue fourchera forcément un jour...et un jour....t'auras un voisin ou un ami jaloux ou je ne sais qui qui ira te balancer au FDO pour te dénoncer. Perso, je trouve ça très risqué....\npar charlemagne le Lun 1 Jan 2018 - 16:53\nSi l'installation est bien faite (surtout l'isolation phonique), je ne vois pas trop ou est le risque, ce type de stand privé existe déjà.....(je ne vous dirais pas ou, mais j'en ai déjà vu et pratiqué), cela a un gros avantage, celui de faire des essaies de munition (pour ceux qui rechargent) dans de meilleures conditions qu'au stand en toute tranquillité.\npar redbull le Lun 1 Jan 2018 - 17:48\ntireur36 a écrit: Etant assez habitué au chiffrage, au risque de me répéter ... cela me parait léger.\nje viens de demander a mon ami.\nen le faisant faire par une entreprise ça va vite a plus du double. ça tape dans les 30 voir 35000€\nil est évident que je mettrais pas 30000€ pour pouvoir faire joujou de temps en temps.\nc'est bien pour essayer ses charges par exemple, mais ça vaut pas son club avec des gens avec qui discuter etc.\npar Invité le Lun 1 Jan 2018 - 19:10\ncharlemagne a écrit: Si l'installation est bien faite (surtout l'isolation phonique), je ne vois pas trop ou est le risque\nBa le risque il est tout trouvé et pas faible : la dénonciation !!!! + en cas de cambriolage de ta maison....\nT'as intérêt d'avoir de très bons amis pas jaloux, d'avori de bons rapports avec ta famille, et de ne jamais te séparer avec ta femme en mauvais terme.\nJ'en connais plus d'un qui se sont vus ficher S, et en bout de course, dont un qui a vu débarquer (certes plutôt par erreur) le Raid pour moins que ça et sur simple dénonciation d'une ex femme qui voulait la garde des enfants. Le jour où tu vois débarquer à 6h une équipe du Raid par exemple, alors que t'as pas eu le temps de ranger tes cibles, tes douilles, etc....ok tu t'expliqueras sur le fait que t'es pas un dangereux terroriste comme ils le pensaient et ils s'excuseront d'avoir défoncé ta porte à 6h (cas réel), mais adieu tes armes et ta licence et bonjour le tribunal.\nAlors tu vas me dire : oui mais t'as une chance sur mille que ça arrive ton histoire du Raid, etc etc.\nBa voilà, 1 chance sur X, ça s'appelle un risque. Et le risque, c'est justement qu'une personne de mal intentionnée à ton égard te dénonce un jour. Et des jaloux, des aigris, des haineux, etc autour de nous, y'en a plein.\nAprès risque quasi nul si : tu as 100% confiance en ta femme même en cas de rupture, que personne n'entend rien de l'extérieur, et que tu arrives à garder des années ta langue dans ta poche. Sur ce dernier point, pas sûr que t'en parles pas un jour à un ami tireur, un collègue, un frère ou une soeur, etc. Et franchement, t'auras toujours un beau-frère, un oncle, un neveu, etc qui viendra manger chez toi et qui visitera ton "stand" à l'apéro..c'est humain de partager sa passion.\nAprès tu vas me dire : oui mais si personne ne te dénonce jamais et si tu es un citoyen exemplaire, aucun flic ou gendarme ne viendra jamais chez toi. Erreur.... cas personnel autour de moi : Tu as ta femme qui rentre du boulot et qui s'aperçoit que la maison a été cambriolée. Paniquée, elle appelle de suite la gendarmerie qui arrive sur place. Tu crois que ta femme vas avoir le reflex et l'esprit, avant que tu arrives, d'aller encore une fois nettoyer ton mini stand de tir et enlever douilles, cibles, etc. Surtout qu'un stand clos, ça sent la poudre ? Ba t'es certain que les même gendarme qui vont visiter toute ta maison vont te convoquer pour installation illégale d'un stand à domicile. Le cas dont je te parle, le gars avait son fusil accroché au mur comme ça, sans cadenas. Les gendarme ont été très sympas et ont dit à la dame "On va être sympa on n'a rien vu mais rangez ça de suite et achetez-vous un coffre". Ba le mari s'attendait pas un jour voir débarquer les FDO chez lui. Il avait pas prévu qu'il serait cambriolé un jour et que les gendarmes seraient les premiers à rentrer dans la maison pour découvrir son fusil de chasse accroché au mur.\nC'est vrai pour un cambriolage, même ça vaut pour un incendie aussi.\nBon tout ça pour dire....franchement, attention avec les stands privés, c'est quand même risqué et cause potentielle à emmerdes sur la durée... enfin du moins, voilà des exemples de risque auxquels on pense pas toujours à l'avance...\npar h trois le Lun 1 Jan 2018 - 19:37\nnono92 a écrit: rangez ça de suite et achetez-vous un coffre"\nEncore un gendarme qui ne connaissait pas la loi relative au stockage des armes de catégorie C.\npar korrigan73 le Lun 1 Jan 2018 - 19:39\nh trois a écrit: La chauve-souris...\nEncore un gendarme qui ne connaissais pas la loir relative au stockage des armes de catégorie C.\ntu n'as plus le droit de simplement mettre au mur ton 12 de papy.\nil faut qu'il soit accroché au mur, ou demonté/cadenas de pontet ou truc du genre si tu ne veux pas le mettre dans le coffre...\npar redbull le Lun 1 Jan 2018 - 19:43\nil y a plein de parametres a prendre en compte....\nc'est vrai que les langues de pute en est un..\nc'est pour ça que si négatif pour du tir en B,je fais rien du tout.\npour le stockage des C, apparemment fini la belle époque de "pouvoir les accrocher au mur"\nIII. ― Les personnes physiques ou morales détentrices d’armes à feu, de leurs éléments de catégorie C et du 1° de la catégorie D doivent les conserver :\npar h trois le Lun 1 Jan 2018 - 19:47\nC'est bien que ce que je dis. Le coffre n'est pas obligatoire pour le stockage des armes de catégorie C.\nEncore un gendarme qui ne connaissait pas la loi.\nComme disais je ne sais plus qui "les droits ne s'usent que si on ne s'en sert pas."\npar redbull le Lun 1 Jan 2018 - 20:26\nHS mais, même l'opj que je vois quand je change d'auto ou pour boire un café , ( vu qu'il y a les zones police et les zone gendarmerie) même lui rigole du fait qu'ils viennent contrôler la présence des coffres chez les gens...\npar bif le Lun 1 Jan 2018 - 20:49\nJ'ai eu un temps envie de faire mon propre stand maison.\nDevant le travail fastidieux j'ai modifié le projet en gun room.\nCa reste du travail et c'est coûteux. Et d'ailleurs ce n'est pas fini.\nC'est un plaisir d'avoir sa pièce de bonhomme avec une porte blindées de 200kg et de pouvoir accrocher ses armes au mur en toute légalité. Sans parler de pouvoir partir en vacances avec l'esprit un peu plus tranquille.\npar Invité le Lun 1 Jan 2018 - 21:36\nHa oui le "gun room", le rêve de chacun (bon encore faut-il pouvoir le remplir).\nPour ceux qui connaissent le film "Commando" avec Swharzy (bon ok, c'est pas un film d'auteur mais bon :-) )...chaque fois que je revois la scène où le mec rentre par effraction dans l'arrière boutique d'un magasin pour se servir en armes, et où tu vois des dizaines d'AR/FAP/ etc au mur, ça donne envie. Mais bon, faut pouvoir négocier avec Madame pour transformer la buanderie en...gun room :-) ...\nPlaisanterie mise à part, pour les histoire de stands privés, pensez vraiment à ces histoires de jalousie/dénonciation et aussi de cambriolage....si ça peut éviter à certains de se retrouver dans la page faits divers....puis sur Corsicarms en lien vers un article de presse ....\npar Tarnagas le Lun 1 Jan 2018 - 21:37\nvivre heureux vivre cache\ntu dis rien tu fais ce que tu veux et surtout tu le dis à personne.\ninsonorise et tire au 22 avec silencieux.\nJe dis ça mais je dis rien..\nIl existe une autre solution. un peu plus chère. mais quoi que.\nTu t'achètes 1 hectare de terrain perdu dans la montagne et tu installes une cabane en bois et ton stand de tir. La pas de nuisances.\npar SCOOT le Lun 1 Jan 2018 - 22:02\nGun room et panic room, c'est pas la même pièce?\n» Réglage carabine Support de tir chevalet fait maison 0 euro\n» Sous bassements Maison ?


Ferrari F355 3.5 F1 BERLINETTE BV6 rouge occasion à Cagnes-sur-mer (6 Alpes Maritimes) - n°3614318 - Annonces Automobile\nMise à jour aujourd'hui - N°3614318\nCette Ferrari F355 d'occasion est présentée par SB AUTO\nCette occasion est présentée par SB AUTO dans la ville Cagnes-sur-mer (à proximité de Nice) dans le département Alpes Maritimes (6). Vous avez la possibilité de découvrir le parc de voiture du professionnel SB AUTO en surfant sur son showroom.\nCette annonce de Ferrari F355 3.5 F1 BERLINETTE BV6 en occasion a été déposée par le vendeur SB AUTO dans la ville de cagnes-sur-mer dans le département Alpes Maritimes (6).\nLa voiture Coupe a été mise en circulation le 05/1998 et affiche aujourd'hui 89.800 km au cadran. Elle est proposée pour un prix de 59990 € TTC.\nLes importantes particularités de ce véhicule Ferrari F355 3.5 F1 BERLINETTE BV6 sont les suivantes :\nCette Ferrari F355 dispose de 15 photos.\nVous pouvez joindre le vendeur de cette auto Coupe pour avoir plus d'informations et pour un achat de auto futur.\nBonjour, La Ferrari F355 3.5 F1 BERLINETTE BV6 au prix de 59990€ sur le site Annonces Automobile m'intéresse. Merci de me contacter pour avoir plus d'information.


FermerPetits prixAccueil>Mode Femme>T-Shirts Femme>Tops Femme >T-shirt×Veuillez choisir la tailleT-shirtRéférence : 784.211.004Effet de couleur différent pour chaque pièce : mélange d'imprimés paisley original. Le col polo et la longue patte de boutonnage sont contrastants. Manches longues. Qualité douce et fluide.Caractéristiques : T-shirtModèles :Longueur T. 44 env. 66 cm.Longueur T. 44 env. 66 cm.40, 42, 46, 48, 52, 54, 56Couleurs :gris-rose impriméEntretien :Lavable en machineMatières :95% viscose, 5% élasthanne+Cliquez sur l’image pour zoomerPlus d'imagesà partir de 49,99 €Coupe ou ModèleLongueur T. 44 env. 66 cm.Couleurgris-rose impriméTaille Sélectionnez 40 - Disponible42 - Disponible46 - Disponible48 - Disponible52 - Disponible54 - Disponible56 - DisponibleQuantité1 1 2 3Ajouter au panier


Les employés de Huawei en confiance malgré les pressions de Washington | DAN MARTIN | Entreprises\n> Les employés de Huawei en confiance malgré les pressions de Washington\nSource ID:2708c633c6b235f88c7bccc518a97fd3; App Source:StoryBuilder\nLe leader mondial de la 5G fait face à des poursuites judiciaires aux États-Unis, à une coupure de son accès aux technologies américaines et à des menaces sans précédent visant ses activités à l'étranger.\nDes défis de nature à provoquer peur et colère parmi les employés du numéro deux mondial des téléphones intelligents. Mais, au siège du groupe à Shenzhen (sud), c'est l'indifférence ou la défiance qui prédominent.\n« On n'est pas vraiment inquiets. Huawei est une grosse entreprise et a déjà relevé de nombreux défis par le passé », déclare à l'AFP M. Zhang, un technicien qui ne souhaite pas révéler son prénom.\n« Désolé, je dois y aller », ajoute-t-il dans un anglais parfait, alors que ses collègues et lui s'apprêtent à disputer un match de basketball endiablé sur l'un des terrains de l'énorme complexe de bureaux.\nSur un mur est placardé un slogan qui paraît résumer l'état d'esprit au sein du groupe : « Pas de réussite sans ami. Pas de triomphe sans ennemi. »\nCelui de Huawei : Washington, qui a lancé une campagne mondiale contre le géant des télécoms pour l'empêcher de dominer le secteur de la 5G - la cinquième génération de réseaux mobiles.\nTours de verre, laboratoires de recherche et centres de formation côtoient les bureaux des dirigeants - des espèces de bungalows nichés au sein d'une végétation luxuriante, au bord d'un étang où batifolent des cygnes noirs.\n« On ne ressent pas de gros changement. On suit l'actualité, bien sûr, et nos dirigeants la commentent », explique Jiang Danyan, un responsable marketing. « Mais notre mission, c'est de bien faire notre travail et de garder la confiance des clients. »\n« C'est vous le problème »\nImpensable pour M. Jiang : « On n'y croit pas. Les gens ici sont simples et honnêtes et ne feraient jamais ce dont les accusent les États-Unis, comme coopérer avec le gouvernement ».\nLe sujet reste sensible et plusieurs membres du personnel ont refusé des demandes d'entrevue lors d'une visite de journalistes de l'AFP.\n« Notre directeur nous a dit de ne pas en parler, que c'était aux supérieurs de s'en occuper », déclare une employée.\n« Ils nous ont dit aussi que c'était vous le problème », dit-elle en référence à la couverture médiatique de la presse étrangère.\n« Tout cela aura un impact [sur Huawei]. C'est inévitable », déclare un technicien en train d'avaler un bol de nouilles dans une cafétéria.\nUn collègue vêtu d'un t-shirt Star Wars juge que la crise renforce la solidarité au sein de Huawei.\n« Notre entreprise s'est construite à partir de zéro et ce n'est pas la première menace à laquelle elle fait face », explique-t-il. « On continuera à se battre. »\nPékin crée une liste noire d'entreprises étrangères\nPékin a sorti vendredi une nouvelle arme dans la guerre commerciale contre Washington, annonçant la création de sa propre liste noire d'entreprises... »


CHARLIE Fauteuil de Manucure | Malys Equipements\nCHARLIE Fauteuil de Manucure\nRéférence : 401015P-B33\nFauteuil de manucure disponible en 16 couleurs avec vérin à gaz.\nLe fauteuil de manucure CHARLIE au style classique est confortable pour votre clientèle dans votre salon de beauté. Disponible en 16 couleurs de revêtement pour le personnaliser selon vos goûts. Ce fauteuil est anti-feu M1. Son vérin à gaz permet à la personne installée sur le fauteuil de régler la hauteur.\nHauteur assise : 43.5 à 56.5 cm\nHauteur : 80.5 à 93.5 cm\nCaractéristiques de CHARLIE Fauteuil de Manucure\nCHARLIE Fauteuil de Manucure 335,00 €