EDF-GDF Loeuilley (70100) - Téléphone, adresse et coordonnées\nOuverture de votre compteur d'électricité ou de gaz à Loeuilley\nOuverture de votre compteur d'électricité ou de gaz à Loeuilley en 5 minutes\nQu'en est-t-il d'EDF-GDF à Loeuilley ?\nFoire Aux Questions à Loeuilley\nListe des fournisseurs d’électricité et de gaz à Loeuilley\nEDF-GDF Loeuilley (70100)\nAvoir l'électricité et le gaz à Loeuilley (70100)\nVous emménagez à Loeuilley ? Il faut faire l'ouverture du compteur d'électricité ou de gaz afin de bénéficier de l'énergie dans votre nouveau logement habitant de Loeuilley. Pour faciliter vos démarches, contactez papernest au 01 73 07 90 63.\nFaire une ouverture de compteur de gaz Engie à Loeuilley\nOuvrez votre compteur de gaz à Loeuilley sur le réseau GrDF avec papernest\nVous déménagez et souhaitez ouvrir votre compteur de gaz ? Beaucoup de habitants de Loeuilley, comme beaucoup de Français, pensent que GDF, aujourd'hui Engie, est en charge d'intervenir pour l'ouverture des compteurs de gaz à Loeuilley. Or, Engie est responsable de la fourniture de gaz en France dans la région Franche-Comté et non de la distribution du gaz. Il est possible de contacter Engie pour la pour demander la mise en service de son compteur, cependant, ce seront des techniciens de GRDF qui procéderont à l'intervention pour mettre en service les compteurs de gaz à Loeuilley (70). GRDF est aujourd'hui le gestionnaire de réseau de distribution du gaz, c'est lui qui s'occupe des activités de distribution de gaz pour les habitants de Loeuilley.\nUne fois tous ces documents indispensables à votre portée vous pouvez contacter Engie pour demander la mise en service du compteur à Loeuilley.\nLes frais de mise en service sont facturés par Engie et sont visibles sur la première facture que vous recevrez. Cependant, Engie s'engage à reverser le montant dû à GrDF car c'est lui qui est chargé d'intervenir sur votre compteur à Loeuilley. Le tarif dépend du délai de mise en service choisi à Loeuilley :\nQuelles sont les prestations proposées par EDF et GDF à Loeuilley ?\nGDF (gaz de France) et EDF (électricité de France), ne formaient qu'une seule entreprise privé jusqu'en 1946, année durant laquelle l'Etat français a décidé de nationaliser les entreprises privées du secteur de l'énergie pour la distribution et la fourniture aux français et aux habitants de Loeuilley.\nEn 2003, les deux entreprises ont été obligé de séparer leur activité de distribution de celle de la production d'énergie dans toute la France dont dans le 70 (Haute-Saône), et ce suite à une nouvelle mesure européenne. Deux filiales ont donc vu le jour : ERDF (qui est devenu ENEDIS) pour la gestion du réseau électrique, et GRDF, pour la gestion du réseau de gaz dans le 70 (Haute-Saône). EDF et GDF sont restées sans concurrence sur le marché de l'énergie jusqu'en 2007, année durant laquelle l'Etat français a décidé d'ouvrir le marché français et à Loeuilley de l'énergie à la concurrence. Plusieurs entreprises ont donc rejoint EDF et GDF sur le marché français de l'énergie, dont notamment Total Spring, ENI ou encore Direct Energie, tous disponibles pour les habitants de Loeuilley. A noter que GDF est devenu GDF Suez après sa fusion avec Suez en 2008. En résumé, le marché de l'énergie est peuplé de plusieurs acteurs dont EDF et GDF-Suez (désormais Engie) qui proposent des offres de gaz et d'électricité.\nEstimer ma consommation d'électricité et de gaz à Loeuilley, comment faire ?\nJe déménage à Loeuilley, comment mettre le compteur d'électricité et de gaz à mon nom ?\nPour mettre le contrat d'électricité ou de gaz à votre nom pour votre déménagement à Loeuilley, vous devez d'abord résilier votre ancien contrat. Il faut donc appeler son fournisseur d'énergie pour cette démarche à Loeuilley. La démarche suivant consiste à souscrire un nouvel abonnement pour votre logement habitant de Loeuilley.\nPour mettre en service le gaz dans le 70 (Haute-Saône) avec GDF (rebaptisé ENGIE), le gestionnaire du réseau, vous aurez besoin des mêmes informations en plus du numéro PCE (point de comptage et d'estimation). Sachez aussi que la souscription et la résiliation des contrats à Loeuilley d'électricité et de gaz n'occasionnent pas de frais. En revanche, la mise en service du gaz avec GrDF et de l'électricité avec ENEDIS ( ex ErDF) est payante dans la région Franche-Comté.\nQuels sont les numéros d'EDF et GDF Suez (Engie) à Loeuilley ?\nEDF propose aux consommateurs d'estimer leur consommation à Loeuilley d'électricité et de gaz à l'aide d'un outil en ligne sur leur site. L'estimation se base sur certains éléments de votre habitat tels que le type de logement, sa superficie, le combustible utilisé pour le chauffage etc. A la fin de votre contrat, vous pourrez recevoir une facture de régularisation si votre consommation réelle à Loeuilley est plus élevée que l'estimation. N'hésitez pas aussi à télécharger l'application EDF et moi pour vous connecter sur votre espace client et obtenir toutes les informations liées à votre consommation d'électricité et de gaz.\nLes professionnels de Loeuilley et d'ailleurs peuvent choisir de souscrire EDF pour la fourniture de leur entreprise. En effet, le fournisseur historique propose des offres réservées aux clients pro. Les petits professionnels peuvent s'abonner au tarif réglementé d'électricité et pour ceux ayant besoin d'une puissance de compteur importante il est possible de souscrire une offre EDF à prix de marché.\nGDF-Suez est devenu Engie sur tout le territoire français, et donc dans la ville de Loeuilley. C'est le fournisseur historique français de gaz, mais il propose aussi aujourd'hui et depuis 2007 également des offres d'électricité aux habitants de Loeuilley. Pour souscrire un contrat Engie, vous pouvez appeler le service client au 09 69 39 99 93 ; ce numéro est le même que vous habitiez dans la région Franche-Comté ou dans une autre. Quant à EDF Loeuilley, c'est le fournisseur historique d'électricité, mais désormais il propose également du gaz. Vous voulez souscrire chez EDF Loeuilley ? Appelez le 09 69 32 15 15.\nLes services d'EDF à Loeuilley\nIl est important de souligner qu’EDF est le fournisseur historique pour l’électricité mais est un fournisseur alternatif au niveau du gaz à Loeuilley. Cela signifie que EDF influence le prix du kWh d'électricité à Loeuilley sans toutefois en fixer librement le prix. En effet, les tarifs réglementés de l'électricité sont fixés en comparant les coûts d'EDF avec ses possibles gains, impactant de facto le montant de votre abonnement EDF habitant de Loeuilley. La prise de décision est ensuite le fait du gouvernement qui approuve le prix du kWh par décret, après avis consultatif de la CRE. Cette Commission a pour but de vérifier que ces tarifs reflètent bien les coûts d'EDF liés à la production et l'acheminement de l'électricité dans les villes françaises dont Loeuilley. EDF pour les entreprises propose ainsi plusieurs offres comme le tarif Bleu, les offres de marché à prix fixe ou indexé ou encore les contrats d’effacement.\nQu'en est-il du gaz ? Dans le 70 (Haute-Saône), EDF à Loeuilley propose des offres avec un prix fixe pendant plusieurs années, même si le tarif réglementé augmente. Si vous avez une question sur votre contrat ou votrecompteur de gaz EDF en Franche-Comté, vous pouvez contacter le service client en téléphonant au 09 69 32 15 15 (numéro Cristal). Vous avez également la possibilité de téléchargez l'application EDF et moi, qui vous permettra d'accéder en deux clics à votre espace client et de gérer vos contrats d'énergie.\nTotal Spring à Loeuilley : contact et tarifs\nEn 2003 est créé le fournisseur d'énergie belge Lampiris, repris en 2016 par le groupe Total après être arrivé sur le territoire français après l'ouverture du secteur énergétique à la concurrence. Aujourd'hui connu sous le nom de Total Spring, le fournisseur propose des offres vertes auxquelles vous pouvez souscrire à Loeuilley.\nEngie (ex GDF-Suez) à Loeuilley : offres et services\nGDF-Suez, qui a été rebaptisé Engie, est un des acteurs principaux de l'énergie, et surtout du gaz, dans toute la France et dans la ville de Loeuilley (70). Dans le passé, l'association EDF GDF se partageait la direction de la distribution de l'énergie jusqu'à l'ouverture du marché à la concurrence, Engie et EDF sont désormais deux fournisseurs bien disctincts.\nEngie est le seul à pouvoir proposer les tarifs réglementés du gaz sur le réseau GrDF en France et dans la région Franche-Comté car c'est le fournisseur historique de gaz. À Loeuilley comme partout en France le tarif réglementé est voué à varier constamment. Ainsi, si vous voulez avoir plus d'informations sur l'évolution du tarif réglementé pour le gaz à Loeuilley, il faut vous renseigner au jour le jour pour la ville de Loeuilley. Vous pourrez notamment trouver des informations actualisées sur le site https://gaz-tarif-reglemente.fr/\nDirect Energie : contact du fournisseur à Loeuilley\nDirect Energie est le premier fournisseur alternatif de France, et propose des offres à la fois d’électricité et de gaz pour les habitants de Loeuilley et habitantes de Loeuilley. Dans le 70 (Haute-Saône), l’entreprise propose plusieurs offres pour les professionnels et les particuliers : l’offre verte, l’offre classique et l’offre 100% en ligne. Ces offres sont compétitives par rapport aux autres fournisseurs disponibles dans la région de Loeuilley, avec un prix inférieur au tarif réglementé en vigueur sur le gaz et/ou l’électricité.\nDirect Energie a de bons retours des consommateurs dont les habitants de Loeuilley et a été élu « service client de l’année » 11 années consécutives, c'est aujourd'hui Total Spring en 2019. Leurs conseillers se feront donc une joie de répondre à toutes vos questions concernant votre compteur dans votre logement habitant de Loeuilley, votre contrat, les tarifs proposés ou encore la possibilité de résilier son abonnement à Loeuilley. Dans votre département (Haute-Saône), vous pouvez les joindre au 3099. Vous ne souhaitez pas décrocher le téléphone ? Pas de problème, vous pouvez également écrire à Direct Energie Loeuilley depuis votre espace client en ligne.\nENI à Loeuilley : services et prix\nLes offres d’énergie (gaz et électricité) d’Eni à Loeuilley sont en dessous du tarif réglementé et présentent l’avantage d’avoir des prix fixes pendant trois ans, avec un tarif révisible à la baisse si le tarif réglementé diminue. Si vous êtes un client d’Eni dans le 70 (Haute-Saône) ou dans une autre commune du reste de la France, vous pouvez appeler le service client au 09 70 82 03 20. Avec ce numéro, vous pourrez avoir plus d’informations sur votre compteur à Loeuilley, votre contrat ou pour n’importe quel problème (fraude, panne, urgence à Loeuilley, etc.).


Que voir à Counozouls (11), site de tourisme et visite\nQue voir à Counozouls, guide de visite et tourisme. Carte des sites touristiques, les avis, les idées de l'office de tourisme pour vos vacances.\nQue visiter à proximité de Counozouls (11), sites touristiques principaux à voir, guide et carte.\nLes sites touristiques à visiter absolument à Counozouls et dans les environs, les lieux classés, les attractions, les jardins et les monuments, et une carte des sites de tourisme les plus proche de Counozouls.\nVille-Data.com tourisme Counozouls\nA faire durant votre séjour à Counozouls\nMaison de la Réserve de Nyer à Nyer (22,6km du centre de Counozouls).\nFour Solaire de Mont Louis à Mont Louis (26,7km du centre de Counozouls).\nBesoin de vous rafraichir ? 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Le producteur des données émet les notes suivantes :\nTourisme et Visite Counozouls\nLocation de vacances à Counozouls\nCarte de l'ensemble des locations de vacances de Counozouls, location de maison de vacances, appartements,mobil home ou chambre d'hôtes.\nCounozouls : Location vacances - appartement - mobil home


Le blog de Bernard Antony: Va-t-on l'enfermer ?\nVa-t-on l'enfermer ?\nRené Giés, le responsable de la tendance de la Droite forte de l’UMP en Haute-Garonne vient de déclarer dans La Dépêche du Midi de ce jour :\n« Tous les jours des milliers d’immigrés arrivent en France et on n’a pas de quoi les accueillir. Je pense qu’on doit les remettre dans les bateaux et les ramener au point de départ ! J’entends dans les médias qu’il n’y a que 2 millions d’immigrés en France, mais promenez-vous dans les rues de Toulouse : il y a un blanc pour quatre africains ! »\nCertes, ce monsieur au franc-parler ne va pas jusqu’à vouloir interdire l’islam en France comme Robert Chardon, le maire UMP de Venelles que l’on vient de mettre en hôpital psychiatrique pour son propos vraiment très dangereux... pour lui-même.\nCela ne nous ramène-t-il pas au temps, pas si lointain, où, en URSS, on enfermait dans les hôpitaux psychiatriques les « malades » atteints de soviétophobie et autres phobies ?\nVoilà pourquoi, pour notre part, nous sommes toujours très... phobo-phobique.


Nos services | Haploïde\nDepuis 2017 nous améliorons constamment nos services en éco-conception. Nous apportons les solutions pour un digital plus sobre et accessible.\nNous développons des sites de qualité, créatifs et modernes en y ajoutant une prise de conscience sociale et environnementale forte. Nous sommes en mesure de réaliser des sites 2 à 3 fois moins lourds en moyenne et respectant les règles d'accessibilités RGAA. Vous aurez ainsi la plus belle vitrine digitale possible pour communiquer auprès de vos clients.\n1 - Brief : définition des besoins\nEchanges sur vos problématiques, besoins, objectifs et délais.\n2 - Devis : Signature pour lancement du projet\nSignature pour le lancement du projet. Un acompte peut être demandé en fonction de la dimension du projet.\n3 - Fichiers ou création d'identité (UI)\nSi vous ne disposez pas d'identité de marque ou si celle-ci commence à dater, nous pouvons prendre en charge la refonte et introduire tous les éléments d'éco-conception qui vous permettront de disposer d'une communication plus efficiente.\n4 - Wireframe (UX)\nC'est l'architecture de votre site internet. Nous échangerons pour apporter la meilleure expérience utilisateur à vos futurs clients. Toujours avec une approche d'éco-conception qui challengera chacun des contenus et structures du site.\nNous pouvons vous accompagner sur la rédaction du contenu de votre site pour un meilleur référencement.\n6 - Connections des pages et actions : prototypage\nEnsemble nous validerons la bonne fluidité du parcours utilisateur et de la cohérence des pages et contenus à l'utilisation.\n7 - Première page designée\nDesign final d'une première page pour valider le graphisme avant la déclinaison sur l'ensemble des pages.\n8 - Vérification RGAA : accessibilité web\nNous vérifions avec nos outils la bonne conformité du site aux attentes d'accessibilité web.\n9 - Déploiement\nDéploiement du design sur toutes les pages du site.\n11 - Développement\nEco-développement du site, mise en place du CSM, des formulaires et autres fonctionnalités intégrées au site.\n12 - Mise en ligne\nDans un premier temps du site en version test pour vous laisser le temps de vérifier que tout fonctionne comme vous le souhaitez. Une fois validé, nous poussons le site sur la toile pour qu'il soit visible de tous!\nNous accompagnons nos clients sur 6 mois minimum compris dans la prestation. Pour des bugs mineurs potentiels et une bonne prise en main. Nous vous fournissons d'ailleurs toutes les vidéos didacticielles nécessaires à la bonne prise en main de votre site internet et CMS.\n14 - Facturation\nNous réalisons de nombreux contenus visuels pour nos clients. Les illustrations et infographies sont des incontournables d'une communication claire et chaleureuse. Nous apportons notre savoir-faire, pour que les illustrations et infographies soient les moins lourdes possible et éco-conçues pour être en phase avec une démarche digitale plus sobre.\nEchanges sur vos problématiques, besoins et objectifs.\nUn acompte peut être demandé en fonction de la dimension du projet.\n3 - Roughs/croquis\nUne version "croquis", crayonnée de l'infographie/illustration vous sera proposé. Nous pourrons vous faire un certain nombre de modifications définies en amont avant de partir sur la version définitive.\nMise en couleur et cleanage du rendu.\n5 - Déclinaisons (mobile)\nDéclinaison mobile après validation si souhaité.


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Qu'est-ce que savoir? - Page 2\nQu'est-ce que savoir?\nRe: Qu'est-ce que savoir?\npar Hitori le Mer 17 Fév - 22:10\ngeveil a écrit: Ce savoir est fondé bien sûr sur des prémisses, entre autres, les règles d'une certaine algèbre, mais ces règles, une fois acceptées, les démonstrations apportent un savoir, pas des croyances. Quant à ces prémisses, elles n'ont pas à être discutées, sauf si elles conduisent à des propositions contradictoires.\nPourtant quand tu dis 1 + 1 = 2, on peut dire oui et non, non ? Car cela dépend du genre de calcul effectué. Oui dans les cas de calcul abstrait et non dans le cas de calcul concret.\nSi dans un calcul algébrique tu poses 1 + 1 = 2, c’est exact.\nMais si tu poses 1 pomme + 1 pomme, = 2 pommes, c’est faux, parce que dans la réalité la somme de deux pommes ne fait pas deux, mais 1 ± 1 ceci parce qu’il n’existe pas 2 pommes rigoureusement exactes.\nDonc dire que 1 + 1 font toujours 2 est faux.\nPour conclure, la seule solidité de ce monde est la logique, tout le reste n'est que rêve, fantasmes, imaginations. Seul le savoir peut donner une certaine consistance à ce monde impermanent. La prétendue rencontre avec quelque chose d'indicible, qu'on le nomme éveil ou révélation n'est qu'un rêve de plus.\nC’est ton droit de le croire. Laisse-moi le droit de penser et de croire le contraire.\npar geveil le Mer 17 Fév - 23:44\nMais je te laisse toute liberté, mon cher Hitori, je t'invite à y réfléchir c'est tout, à méditer, tiens...\nExcuses-moi, mais ton histoire de pomme ne tient pas la route, car la pomme est une fois perçue déjà un objet abstrait. Ce sont donc des abstractions qu'on additionne, car quand on ajoute une pomme réelle à une autre, en général, c'est pour faire de la compote. Je ne sais si y as pensé, mais même une couleur est une abstraction. Si tu le souhaites, je peux développer.\npar loli83 le Jeu 18 Fév - 0:21\nje suis d'accord avec geveil , 1 +1 = 2 dans tous les cas , ( quand on a choisi au départ la base 10 , bien sûr )\npar geveil le Jeu 18 Fév - 7:50\nAbsolument, car en base 2, 1+1=10 et en base 6, 4+3=11.\nBonjour Lola, dis donc, tu es une couche tard ou une lève tôt, ou les deux? Car moi, je dors mieux quand je me couche tard.\npar loli83 le Jeu 18 Fév - 10:04\npour geveil :\npour le sommeil , vu que je suis à la retraite comme tu le sais , c'est très variable , mais en général je me couche tard et je me réveille vers 9 h ou 10 h et je fais souvent une petite sieste\npar Hitori le Jeu 18 Fév - 18:28\ngeveil a écrit: Mais je te laisse toute liberté, mon cher Hitori, je t'invite à y réfléchir c'est tout, à méditer, tiens...\nC’est gentil de me laisser ma liberté, mais, puisque comme tu dis qu'il n’y a pas de LA, je n’ai pas de liberté... je te taquine là.\nExcuses-moi, mais ton histoire de pomme ne tient pas la route, car la pomme est une fois perçue déjà un objet abstrait. Ce sont donc des abstractions qu'on additionne, car quand on ajoute une pomme réelle à une autre, en général, c'est pour faire de la compote.\nNon, non, t’inquiète, ça tient la route car j’ai mis des pneus neiges…..\nMais plus sérieusement, je me permets d’insister. Même si comme tu dis, les deux pommes vont servir à faire de la compote, si on veut savoir combien il y a de pommes, au niveau quantité, dans la compote et qu’on dise : « J’en ai mis une plus une, donc, il y a deux pommes »…ben non, il n’y a pas deux pommes, c'est exact sur le plan abstraction, mais pas dans la réalité, car dans la réalité il y a une pomme plus un peu plus ou un peu moins d’une autre pomme. Pour dire qu’il y a deux pommes, il faudrait que les deux pommes soient identiques à la molécule près….ce qui est impossible, tu me l’accorderas....Tu vois ce que je veux dire?\nC’est une convention abstraite appliquée dans la vie pratique. Tout le monde l’accepte, mais c’est faux.\nC’est comme certaines statistiques, on nous dit que les français ont 2,6 enfants par couple (j’en sais rien, c’est juste pour l’exemple), donc les familles françaises qui ont des enfants en ont, 2 et 6/10. Il doit être bien malheureux celui qui n’a 6/10 em de corps, peuchère.\nEncore une fois, il y a le calcul abstrait dont je ne conteste pas l’utilité, bien au contraire et le calcul pragmatique de la vie pratique (oui, c’est un pléonasme, mais tant pis je l’ai écrit). Le calcul abstrait peut parfois se juxtaposer sur le calcul pratique, mais pas toujours, c’est ça que je veux te faire comprendre mon ami… mince, tu n’aimes pas que je t’appelle mon ami, tant pis, là aussi, je l’ai écrit.\nJe ne sais si y as pensé, mais même une couleur est une abstraction. Si tu le souhaites, je peux développer.\nOn en a déjà parlé, mais vas-y, développe, c’est toujours un plaisir de te lire.\npar geveil le Jeu 18 Fév - 19:11\nJ'ai la nette impression que Tango a déteint sur toi, tout cela, c'est de la sodomisation des diptères et je ne vois pas où tu veux en venir, qu'il existe une réalité qui échappe au calcul? Et après?\nCe que j'explique, c'est que le monde m'apparaît comme un rêve, plus ou moins consistant et que le seule chose qui lui confère une certaine solidité, c'est la logique ou si tu préfères, tout est illusion ou croyance, je crois n'être pas le seul vivant dans le monde, et que les images que je nomme mes semblables sont aussi vivant que moi. Mais c'est une croyance, pas un savoir. Et tu dis " Non, la seule solidité, c'est l'Être". Et je dis, oui, peut-être, peut-être pas. Même si j'avais une illumination où je vois Dieu en face, impossible de savoir si ce n'est pas qu'une hallucination alors que si je dis qu'en géométrie euclidienne, le carré de l'hypothénuse = la somme des carrés des deux autres côtés je le sais ou encore si p entraîne q alors non q entraîne non p.\npar tangolinos le Jeu 18 Fév - 22:17\ngeveil a écrit: .... je le sais ou encore si p entraîne q alors non q entraîne non p.\nun exemple concret=\np est la présence du soleil\nq est l'ensoleillement visible sur la terre\non peut dire que l'ensoleillement visible sur la terre est dû au soleil...jusque l'à on est d'accord...\nMais, s'il n'y a pas d'ensoleillement sur la Terre (exemple=la nuit), on ne peut pas dire pour autant que le soleil n'existe pas.\npar loli83 le Ven 19 Fév - 10:06\nton exemple n'est pas valable tango , ce n'est pas de la géométrie , ni de l'algèbre , ni de la trigonométrie , etc\nce sont seulement des observations\npar Hitori le Ven 19 Fév - 12:21\ngeveil a écrit: J'ai la nette impression que Tango a déteint sur toi, tout cela, c'est de la sodomisation des diptères\nOui, que veux-tu j'aime les mouches, mais les amours particulières n’ont pas à être jugées et ce que je fais avec elles (les mouches) ne te regarde pas.\net je ne vois pas où tu veux en venir, qu'il existe une réalité qui échappe au calcul?\nOù je veux en venir? Depuis le début je te dis qu’il y a plusieurs plans de réalité et que la réalité formelle ne s’applique pas toujours dans tous les plans.\nAprès? rien……je t’ai démontré que 1 + 1 n’égale pas toujours 2 et toi, au lieu de me démontrer que c’est faux, tu me parles de compote et de mouches, pour noyer le poisson.\nOK, mais encore une fois il n’empêche que ceci est valable pour un plan de réalité. Il existe d’autres plans où les paramètres sont différents, où les lois qui les gouvernent sont différentes. Que toi geveil le nies, n’en fait pas une vue de l’esprit pour autant.\nTu es tellement ancré sur ton plan de réalité que tu ne vois que l’arbre qui cache la forêt. Tu ne vois pas tout ce qu’il y a derrière.\npar loli83 le Ven 19 Fév - 12:51\nmais non Hitori !\nc'est seulement que Geveil et moi ne parlons pas de la même chose que vous\npar tangolinos le Ven 19 Fév - 13:09\nlola83 a écrit: ton exemple n'est pas valable tango , ce n'est pas de la géométrie , ni de l'algèbre , ni de la trigonométrie , etc\nJe ne remets pas en question la beauté de l'édifice idéaliste que sont les maths... ce qui me révolte, c'est qu'éberlués par cette beauté, on se laisse berner par les applications qui ont la prétention d'en découler en conservant la même splendeur.\nN'oublions pas que les maths sont théoriques, et que leur fondations sont idéalistes...dans le sens que la réalité n' a aucunement la perfection de cette théorie.\nLes fondations de l' algèbre sont indémontrables dans la pratique...\nPour exemple on écrit 1=1...ceci est un postulat utopique...on n'a jamais vu deux choses identiques...et même si un jour on pouvait avoir l'illusion de les voir, ces deux choses ne pourraient être en même temps au même endroit.\nAutrement dit, l'algèbre est une splendide théorie édifiée sur de bien laides fondations.\npar Hitori le Ven 19 Fév - 19:10\nEt oui Tango, notre ami geveil est tellement obnubilés par les maths qu’il les place sur le mont Olympe, à la droite des dieux.\n"L'étude de la cohérence des mathématiques ont amené la plupart des mathématiciens a évacuer la notion du sens physique allant jusqu'à même éluder la notion de vérité d'un système et sa validité dans le monde réel. Ce qui importe est de construire système formel qu'on appelle de 1er ordre consistent ,c'est à dire un système sans contradiction et définir par la suite un système de déductions cohérents pour bâtir une théorie mathématique "raisonnable" c'est à dire vérifiable par autrui a partir d'un schéma de calcul (notion de dérivabilité des énoncés).\nA vrai dire le niveau d'abstraction de tels systèmes s'éloigne définitivement du sens commun et de la vision euclidienne de notre monde.\nBien plus ou bien pire , le mathématicien Kurt Goëdel a démontré , grâce aux notions probabilistes, que son théorème "l’incomplétude de Gödel" est beaucoup plus grave et incontournable que tout ce que l’on pouvait craindre: L’incomplétude démontrée par Gödel est avant tout une déception : elle affirme qu’avec une notion raisonnable de preuve mathématique, certaines vérités mathématiques ne pourront pas être prouvées :\nDans cet esprit, ce résultat d’incomplétabilité possède une forme étendue. Aucun système physique (même s’il fonctionne durant un temps infini) ne pourra compléter un système raisonnable de preuves : soit il donnera des contradictions, soit il laissera des trous. L.Levin conjecture un principe d’indépendance entre la physique et le monde mathématique s’appuyant sur une loi de conservation de l’information : aucun procédé physique ne crée de l’information avec suffisamment d’efficacité pour compléter un système incomplet. Pour lui, cette loi est aussi fondamentale que d’autres lois de conservation de la physique.\nLe vieux théorème d’incomplétude, loin de décrire un innocent phénomène ne concernant les mathématiques que de loin comme cela a parfois été dit, se révèle, année après année, plus profond, plus grave et plus fondamental, en même temps qu’il nous force à revoir nos idées sur la nature réelle des mathématiques et de leurs rapports avec la physique."\npar tangolinos le Ven 19 Fév - 20:06\nj'ai remarqué que le Lion a essayé d' ébranler ta fierté, pour te captiver...Hihi\nOr c'est pas Tango qui est le responsable... Tango est aussi "CON" que toi...(j'ai bien aimé l'image de la mouche)...Tango ne peut que se laisser emporter par l' évidence de la réalité...\nCe pour quoi Tango milite, c'est contre l'idée que l' homme puisse prétendre être supérieur à la réalité.\nCeci dit, les maths sont un outil pour raisonner, mais n'oublions pas que sa perfection n'est pas compatible avec la bien plus grande perfection qu' est la réalité.\npar geveil le Ven 19 Fév - 22:23\nCe que tu nommes réalité est un ensemble de phénomènes ( Au sens philosophique du terme, autrement dit des choses qui se passent dans ta tête). Tu CROIS que ces phénomènes ont une source dans une réalité "extérieure"; moi aussi, je le CROIS. Mais ce n'est qu'une croyance, c'est en ce sens que je soutiens que tout est illusion. La seule chose qui tienne la route, d'une génération à l'autre, c'est la logique. Maintenant, vous pouvez toujours, pour échapper au changement ( Cf. la loi de Le Châtelier, citée ailleurs) me traiter d'aveugle, d'obnubilé, d'étroit d'esprit, de ce que vous voudrez, ça ne fait pas plus d'effet que de l'acide sur un diamant.\npar tangolinos le Ven 19 Fév - 22:26\nle diamant est du carbone pur...il ne saurait résister aux flammes de la vérité.\npar loli83 le Sam 20 Fév - 0:18\ntango a écrit: Autrement dit, l'algèbre est une splendide théorie édifiée sur de bien laides fondations.\nje ne vois pas en quoi les fondations de l'algèbre seraient laides\nre tango a écrit: le diamant est du carbone pur...il ne saurait résister aux flammes de la vérité. Very Happy\nencore faudrait il détenir la vérité pour essayer de détruire le diamant\npar geveil le Sam 20 Fév - 8:45\ntangolinos a écrit: la bien plus grande perfection qu' est la réalité.\nDans quel film de WaltDisney as tu vu que la réalité est parfaite?\npar tangolinos le Sam 20 Fév - 10:24\nLaides dans le sens qu'elles ont été choisies sans pouvoir être démontrées...1=1 est faux !\nJe n'ai pas la prétention de détenir la vérité...je ne suis pas du genre des scientifiques qui eux clament haut et fort qu'ils la détiennent...\nLa Vérité est la force abstraite qui sous-tend la réalité... je ne suis que son humble spectateur.\nDans quel film de WaltDisney as tu vu que la réalité est parfaite? clown\nHummm...je constate que t'es tellement habitué à regarder le déploiement des manifestations, que tu trouves ça totalement banal...ne vois-tu pas le miracle permanent ?...regarde la graine d'un arbre, ne trouves-tu pas que ce soit un miracle que ça puisse devenir un arbre ?\nN'y-t-il pas derrière tout ce déploiement une force indéniablement parfaite qui fait que les choses se passent de manière si ordonnées ?\npar geveil le Sam 20 Fév - 10:49\ntangolinos a écrit: Laides dans le sens qu'elles ont été choisies sans pouvoir être démontrées...1=1 est faux !\nQuelle est ta motivation profonde de telles inepties? Je t'invite non à une démonstration mais à une introspection, dont bien sûr rien ne t'oblige à nous en faire part.\nQuand je constate ton outrecuidance en ce qui me concerne, le déploiement de cette force est loin d'être parfait\nje ne suis pas du genre des scientifiques qui eux clament haut et fort qu'ils la détiennent...\nLa Vérité est la force abstraite qui sous-tend la réalité... j\nEt ce que tu écris là, est-ce une vérité?\nJe ne suis que son humble spectateur.\nHumble, vraiment ?\npar Hitori le Sam 20 Fév - 11:57\ngeveil a écrit: Dans quel film de WaltDisney as tu vu que la réalité est parfaite?\nOui, la réalité est parfaite, mais étant des « Etans » dans le monde nous en sommes inclus, ce qui fait que nous ne pouvons pas nous en extraire pour porter un regard objectif sur lui…..ce n’est pas toi qui clame à tout vent qu’un œil ne peut pas se voir ?\nA partir de notre inclusion dans le monde, si nous portons un jugement sur lui, ce jugement sera forcément subjectif, puisque on considère alors que le monde est soumis à un sujet. Est-ce le cas, le monde est-il soumis à un sujet ? Non, bien sûr, donc le monde est parfait....CQFD\nMais bon, même en dehors de ce qui précède, si nous considérons cette sublime et formidable énergie qu'est l’Amour on peut dire que le monde est parfait….Tiens, cadeau, tu passeras cette vidéo matin, midi et soir jusqu’à la disparition des symptômes…..de surcroît l’interprète est mignonne.\npar tangolinos le Sam 20 Fév - 12:03\nJ'ai eu la chance d'avoir un prof de maths extraordinaire, qui était tout à fait conscient que les maths étaient fondées sur des prémisses idéalistes...\nCe prof nous a bien montré en quoi ces prémisses étaient faux...\nPour exemple, en géométrie il y a une définition idéaliste des droites parallèles, or pour que la géométrie puisse tenir la route, on est obligé d'admettre l'idée qu'elles se rejoignent à l'infini.\npar geveil le Sam 20 Fév - 12:20\nOui, la réalité est parfaite, mais étant des « Etants » dans le monde nous en sommes inclus, ce qui fait que nous ne pouvons pas nous en extraire pour porter un regard objectif sur lui…..ce n’est pas toi qui clame à tout vent qu’un œil ne peut pas se voir ?\nJe ne comprends rien à ce raisonnement. QNDRDT ( Qui Ne Démontre Rien Du Tout )\ndictionnaire philosophique a écrit: Qualité, état de ce qui a atteint sa plénitude, de ce qui a été poursuivi jusqu'à son terme, de ce qui est parvenu à son achèvement.\nLe monde est-il parvenu à son achèvement ?\npar Hitori le Sam 20 Fév - 18:33\ngeveil a écrit: Je ne comprends rien à ce raisonnement. QNDRDT ( Qui Ne Démontre Rien Du Tout )\nPour le coup, là c’est toi qui raisonne mal. Tu m’as habitué à plus de rigueur dans tes réponses.\nTe rends-tu compte que ta réponse est un paradoxe ? En effet, si tu ne comprends pas mon raisonnement (ce qui au passage ne veut pas dire qu’il soit faux), comment peux-tu dire qu’il ne démontre rien ?\nA moins que, comme je le suppose, tu penses que du moment que tu ne comprends pas, il est faux.\nLe monde est parfait en « Essence », alors que toi tu le juges en terme de valeur. Ce n’est pas la même chose. Toi, tu te places sur le plan relatif, tu parles de valeur relative. Le concept de perfection, appliqué au monde ne doit pas prendre en compte la valeur, dans le sens qu’une chose est arrivée à un état qui est l’état achevé de tout ce qu’elle pouvait être, mais comme une plénitude pleine et entière, dans le sens « Essence » ontologique, car la perfection du monde est caractérisée par son Essence et non par sa valeur.\nOui, tout est parfait. (je ne connais pas les interprètes et le rap n'est pas ma tasse de thé, mais les paroles me parlent.)\npar tangolinos le Sam 20 Fév - 18:58\n1/la somme des trois angles d'un triangle est 180°\n2/la somme des deux angles formés par une sécante à deux droites parallèles est 180°\non peut déduire alors que les deux droites parallèles sont deux cotés d'un triangle, et que par conséquent elles se rejoignent à l'infini en formant le troisième angle de 0°....\nSans l' éventualité de cette jonction à l'infini, plus rien ne tient la route.\nest-ce compatible avec la définition idéaliste des parallèles, qui précise bien qu'elles ne se rejoignent jamais ?\npar tangolinos le Sam 20 Fév - 19:20\nil est super ce rap...bien que tout comme toi, je sois un tant soit peu allergique à ce nouveau genre d'expression.\nJe soupçonne que l'auteur du texte ne soit pas l'interprète...mais le message passe...sauf qu'il me faudra certainement l' écouter multes fois, ou l' arrêter pour en saisir toutes les subtilités.\nSuite à ma première audition, je vais y revenir tant j'y perçois une authentique évocation de ce que peut être l' insaisissable "Vérité".\npar Hitori le Sam 20 Fév - 19:24\nOui Tango, c'est pourquoi malgré mon aversion du rap, je l'ai postée.\nTiens pour revenir à l'algèbre est-ce que l’égalité 0,9999999999… = 1 est un paradoxe des maths ou non ?...... Je pose la question à notre cher ami geveil, qui est, comme chacun sait, un matheux averti.\npar Invité le Sam 20 Fév - 19:33\nTango a écrit: est-ce compatible avec la définition idéaliste des parallèles, qui précise bien qu'elles ne se rejoignent jamais ?\nbien sûr, si tu emploies le même vocabulaire pour désigner la même chose dans les deux cas, alors ça devient "les parallèles se rencontrent à l'infini"\nQuant à la question de Hitori, je crois me souvenir que ce que disent les math n'est pas que les deux sont égaux, mais que 0,99999.... TEND vers 1, ou que la limite est 1, ou quelque chose comme ça (c'est loiiiiin!).\npar Hitori le Sam 20 Fév - 20:06\nPourtant leela, si je me sers de mes lointains cours d’algèbre, je trouve :\n1 = 0,9999...\nX = 0, 9999...\n10 X = 9,9999...\n10 X – X = 9 X ---> 9,9999... – 0,9999... = 9- --> 9 X = 9 ---> 1 X = 1 --> 0, 9999... = 1\nDonc, on a bien 0,9999... = 1\npar tangolinos le Sam 20 Fév - 20:17\nScuses-moi, je suis ptêtre "con" mais je ne comprends pas ce que tu veux dire.\nD'un coté ya un prémisse qui dit= deux parallèles se rejoignent jamais\net d'un autre coté tu évoques une autre éventualité...\nMon prof de math m'a bien fait comprendre que les maths n'étaient qu'un édifice artistique dont on pouvait se délecter en tant qu' esthète...point barre.\nLeela a écrit: Quant à la question de Hitori, je crois me souvenir que ce que disent les math n'est pas que les deux sont égaux, mais que 0,99999.... TEND vers 1, ou que la limite est 1, ou quelque chose comme ça (c'est loiiiiin!).\nPour soutenir les dires d'Hitori qui ne me semblent pas être immanents mais transcendants,\noui l'algèbre dit 1=1 et ça c'est faux !\nOui Hitori dit 0,9999999 ressemble à 1 et ça c'est vrai.\npar geveil le Sam 20 Fév - 21:30\nOui Hitori, tu as démontré que 1=0,9999999..............\nQuant à dire que l'absolu est parfait, c'est une tautologie, par définition, il n'y a rien à ajouter à l'absolu, il est donc parfait. Ça n'apporte strictement rien à la pensée, par contre cette affirmation peut réconforter ceux qui sont conscient de leur solitude, mais moi, ça ne me réconforte pas du tout. De plus, je ne crois pas qu'il existe un absolu, l'Être, pour pouvoir se diviser doit comporter une fissure, il n'est donc pas parfait, mais nous naviguons dans des concepts flous et ça ne mène à rien, ou pire, ça mène à Rien. Seul l'Amour peut nous sauver, et encore...........\nTango, quand on dit que deux droites se rejoignent à l'infini, ça équivaut à dire qu'elle ne se rejoignent jamais. Vas donc prendre des cours de maths sup.\npar Invité le Sam 20 Fév - 22:28\nHitori a écrit: Pourtant leela, si je me sers de mes lointains cours d’algèbre, je trouve :\nje pense avoir trouvé où est la faute de raisonnement. Le problème est de multiplier 0,99999... je suppose que ça signifie une infinité de 9 après la virgule. Or on ne peut pas multiplier un nombre de ce genre sans faire une petite "faute" au bout, et cette petite différence, c'est celle qu'on retrouve entre 1 et 0,999999.... Chui pas sûre hein !\nMais j'arrête: ça me donne le vertige...\npar tangolinos le Sam 20 Fév - 23:52\nTu me rappelles le discours des prétentieux diplômés qui seuls ont le droit d'écraser sans scrupule les ignorants qu'ils dénigrent infiniment.\nFigures-toi que tes propos se perdent dans l' infinitude du dénigrement que tu me forces à adopter à ton égard.\nPS= c' est pas étonnant que tu souffres de solitude !\npar tangolinos le Dim 21 Fév - 10:46\nla notion d'infini ?... personne ne pourra aller voir ce qui vraiment s'y passe...\nil est alors facile de postuler que les droites parallèles s'y rejoignent...mais ce postulat est contradictoire avec la définition des droites parallèles...\nS'il faut faire des hautes études pour accepter d'apprendre par coeur ce genre d' aberration ...et bien je m' en passe des hautes études.\nCe que je retiens, c'est que je me régale à jouer avec les problèmes géométriques, tout en sachant que c'est un jeu... un jeu idéaliste qui n' est qu'une approche imparfaite de la réalité.\npar Hitori le Dim 21 Fév - 11:31\ngeveil a écrit: Quant à dire que l'absolu est parfait, c'est une tautologie, par définition, il n'y a rien à ajouter à l'absolu, il est donc parfait. Ça n'apporte strictement rien à la pensée, par contre cette affirmation peut réconforter ceux qui sont conscient de leur solitude, mais moi, ça ne me réconforte pas du tout. De plus, je ne crois pas qu'il existe un absolu, l'Être, pour pouvoir se diviser doit comporter une fissure, il n'est donc pas parfait, mais nous naviguons dans des concepts flous et ça ne mène à rien, ou pire, ça mène à Rien. Seul l'Amour peut nous sauver, et encore………..\nHeu…on parlait du monde là, pas de l’Absolu….Pour ce qui est de l’Amour, je crois qu’il est le garant de notre survie en étant l’énergie de cohésion de l’univers.\nLeela a écrit: Je pense avoir trouvé où est la faute de raisonnement. Le problème est de multiplier 0,99999... je suppose que ça signifie une infinité de 9 après la virgule. Or on ne peut pas multiplier un nombre de ce genre sans faire une petite "faute" au bout, et cette petite différence, c'est celle qu'on retrouve entre 1 et 0,999999.... Chui pas sûre hein !\nJe ne pense pas qu’il y ait d’erreur. Multiplier 0,9999… ne pose pas de problème, car il suffit de déplacer la virgule à gauche. Le nombre de 9 après la virgule reste le même dans les deux cas, c’est à dire infini.\nPour Lola, qui pense que les autres raisonnent mal:\n"On note 0.9999... (avec les points de suspension) pour désigner un\n"nombre" qui se termine par une infinité de 9.\nEt donc, est-ce que 0.999... (avec une infinité de 9) est égal à 1 ?\nOUI ! Voici 5 arguments pour vous en convaincre. Les 3 premiers n'ont\nabsolument aucune rigueur et ne peuvent pas être considérés comme des\ndémonstrations mathématiques, mais ils sont plus simples et plus\nconvaincants pour les gens qui n'ont pas forcément les connaissances\nmathématiques nécessaires pour accepter les 2 autres.\na) On part de :\n1/3 = 0,33333...\nOn multiplie par 3 des deux côtés :\n3 * 1/3 = 3 * 0,33333...\n1 = 0,99999...\nb) On pose x = 0,99999...\nOn multiplie par 10 des deux côtés : 10 * x = 9,99999...\nOn soustrait les deux expressions côté par côté :\n10 * x - x = 9,99999... - 0,99999... = 9,00000...\nDonc 9 * x = 9, c'est-à-dire x = 1, d'où 0,99999... = 1\nc) Un argument très court se déduit du fait suivant :\n"si 2 nombres réels sont différents, alors il en existe au moins un\n3ème entre les deux, différent des deux autres".\n(ce troisième nombre peut être la moyenne entre les deux)\nOr, on ne peut pas intercaler de nombre entre 0,99999... et 1 ; ils\nsont donc égaux.\nPour les arguments plus rigoureux, il faut commencer par définir\nproprement ce qu'est 0,99999...\nEn écrivant 0,99999... = 0,9 + 0,09 + 0,009 + ... , on définit 0,9999...\ncomme une série géométrique (c'est-à-dire une somme dont chaque terme\nest égal au précédent multiplié par une constante, ici 1/10 -\non dit que c'est une série géométrique de raison 1/10), et on écrit:\n(inf. signifie "infini")\n0,99999... := lim ) ---\nn->inf. /__ i\nd) On peut facilement montrer que la somme des n premiers termes d'une\nsérie géométrique de raison q et de premier terme a vaut :\nS = a * -------\nn 1 - q\nCette somme tend vers une limite pour n tendant vers l'infini si et\nseulement si q est strictement plus petit que 1, et cette limite est\nS = -----\nIci, a=0,9, q=1/10, ce qui est plus petit que 1, donc\nS = -------- = 0,9 * -- = 1\n1 - 1/10 9\ne) L'argument le plus direct est de vérifier directement, à partir de\nla définition de la limite, que 1 est la limite pour n tendant vers\nl'infini de la série\nS = /__ i\nn i=1 10\nCela signifie qu'à condition de prendre suffisamment de termes dans\nla série, on peut s'approcher d'aussi près de 1 que l'on veut\n(c'est-à-dire rendre la différence | 1 - S_n | aussi petite que l'on\nMathématiquement, cette définition de limite s'écrit :\n(eps signifiant "epsilon")\nQuel que soit eps, il existe n_0 tel que pour tout n>n_0,\non a |1 - S_n | < eps\n¦ ___ 9 ¦ 1\n¦ \_ --- ¦ = -----\n¦ 1 - /__ i ¦ n+1\n¦ i=1 10 ¦ 10\non voit facilement que si n (nombre de termes) est suffisamment\ngrand, alors notre somme peut s'approcher d'aussi près que l'on veut\nde 1, puisque leur différence, 1/(10^(n+1)) devient de plus en plus\npetite quand n augmente.\nPour être plus précis, si on se donne eps, la différence maximale\nque l'on s'autorise, alors il suffit de prendre:\n(log représentant le logarithme en base 10)\nn_0 > - log(eps) - 1\nSi n > n_0, on aura alors :\n¦ \_ --- ¦ = ----- < eps\nla condition est respectée, donc la limite vaut 1, et 0,99999...=1"\npar tangolinos le Dim 21 Fév - 12:27\nLa définition dit qu'elles sont situées strictement sur un même plan...\nOr dans la réalité un même plan est impossible à définir...même qu'en allant de plus en plus vers l'infiniment loin, on augmente de plus en plus l'improbabilité que les droites soient strictement sur ce même plan...\nIl devient en effet de plus en plus probable que ces deux droites s'éloignent de plus en plus l'une de l'autre....\naussi le postulat que les droites parallèles se rejoignent à l'infini est beaucoup moins probable que leur écartement.\nDernière édition par tangolinos le Dim 21 Fév - 12:42, édité 1 fois\npar Invité le Dim 21 Fév - 12:38\nHitori a écrit: Je ne pense pas qu’il y ait d’erreur. Multiplier 0,9999… ne pose pas de problème, car il suffit de déplacer la virgule à gauche. Le nombre de 9 après la virgule reste le même dans les deux cas, c’est à dire infini.\nje comprends ce que tu veux dire, mais pour moi c'est là qu'il y a quelque chose qui cloche: multiplier l'infini est impossible : l'infini EST l'infini. Si tu "déplaces" la virgule, cela revient à dire que dans la direction des décimales, l'infini peut être plus grand quand on le multiplie, donc là il se comporterait comme un nombre fini.\nJ'ai du mal à m'expliquer, mais je ressens là qu'il y a problème dans la cohérence du raisonnement.\nun plan est très facile à définir: il est déterminé soit par deux droites qui se coupent, soit par deux droites parallèles.\nMais on ne va pas refaire tout le cours élémentaire de géométrie ici, hein !\nSas oublier le principe de base "la géométrie est l'art de raisonner juste sur des figures fausses".\nJe suis d'accord avec toi que parler "droites" est déjà une aberration, parce qu'une ligne droite, ça n'existe sans doute pas... Mais à partir du moment où on fixe un cadre, on peut se mouvoir à l'intérieur avec une certaine logique, ou (pour revenir au sujet) on peut y acquérir une certaine science. Même limitée ou erronée, elle nous permet de développer notre capacité de raisonnement et notre sens critique via la remise en question des bases.\nDonc si on veut discuter de choses comme la démonstration postée par Hitori ou de la géométrie, il faut se mettre d'accord sur le cadre dans lequel on évolue, sinon le dialogue n'est pas possible: on mélange tout.\npar tangolinos le Dim 21 Fév - 15:44\nil me semble qu'Hitori partage la même intention que moi-même, celle de montrer que les maths ne sont que théoriques....dans le sens que la perfection qu'elles prétendent avoir, est bien relative, puisque fondées sur des postulats faux...faux dans le sens qu'ils n'existent pas dans la réalité.\nAlors certes, étudier les maths permet d'épanouir sa façon de raisonner, mais il y a des gens qui n'ont jamais fait d'étude et qui raisonnent très bien... même qu' à contrario, il y en a, qui ayant trop fait d'études, perdent complètement pied avec la réalité...\nCe pour quoi je milite c'est pour la revalorisation de l'intuition face à la raison...notre civilisation me semble avoir perdu le sens profond du lien qu'il y a entre nous...à force de raisonner, on ne fait que séparer les choses, au lieu de les unir...\npar Invité le Dim 21 Fév - 16:15\nJe pense qu'on est tous ici déjà convaincus qu'il faut retrouver cette intuition, et dompter le mental, non ?\nCe pourquoi je plaide est qu'il ne faut pas exclure l'un au bénéfice de l'autre, mais utiliser chacun à bon escient.\nCe n'est pas par hasard que notre civilisation a développé le mental au détriment de l'intuition, et ce n'est pas par hasard que les philosophies extrêmes orientales (qui ont fait l'opposé) nous sont maintenant accessibles: les deux modes de fonctionnement, suffisamment développés séparément, peuvent maintenant fusionner.\nLa philosophie, la dialectique sont 100% dans le cadre mental (les concepts, les idées, les arguments, les mots: tout ça c'est du mental pur).\nC'est pour cela que j'ai parlé de cadre: les maths sont un cadre, et à l'intérieur de ce cadre, elles sont logiques. Le mental est aussi un cadre, un outil. L'intuition est également un outil. On peut aussi mal l'utiliser: obscurcie, elle mène alors aux dérives telles que la superstition, etc... Le mental permet de corriger ces dérives.\n(Pour moi le mental = l'ego, notre véhicule dans cette incarnation)\nJe vais même aller plus loin concernant les mathématiques: Pythagore, qui était un "initié" affirmait qu'elles reflétaient les lois de l'Univers, "et comme "ce qui est en haut comme ce qui est en bas", elles pourraient être une porte vers une intuition à un niveau plus élevé ? "Les mathématiciens", chez lui, était le plus haut degré d'initiation. LIEN INTÉRESSANT\npar tangolinos le Dim 21 Fév - 17:58\nJ'ai recherché une citation que je n'ai pas retrouvée, et qui disait=\nL'homme blanc est fou, il dit que c'est la tête qui pense, alors que c'est le coeur.\nj' ai trouvé celles-là=\nIndien inconnu connaissant les mentalités de son peuple et des blancs.\nL’homme blanc n’obéit pas au Grand Esprit. C’est pourquoi nous ne pouvons être d’accord avec lui."\n(Flying Hawk, chef Sioux du clan des Oglalas)\n"Les paroles des blancs sont écrites sur l’eau."\nSitting Bull (Hunkpapa)\npar Hitori le Dim 21 Fév - 20:39\nLeela a écrit: je comprends ce que tu veux dire, mais pour moi c'est là qu'il y a quelque chose qui cloche: multiplier l'infini est impossible : l'infini EST l'infini. Si tu "déplaces" la virgule, cela revient à dire que dans la direction des décimales, l'infini peut être plus grand quand on le multiplie, donc là il se comporterait comme un nombre fini.\nNon Leela, la démonstration n’est pas fausse. En math, 1 et 0,9999… sont deux nombres identiques….mais bon, si tu n’es pas convaincue, malgré la démonstration, c’est très facile de te renseigner sur le Net, tu verras que je dis vrai.\ntango a écrit: Il me semble qu'Hitori partage la même intention que moi-même, celle de montrer que les maths ne sont que théoriques....\nOui Tango, nous sommes en phase sur cette question.\nLeela a écrit: Ce pourquoi je plaide est qu'il ne faut pas exclure l'un au bénéfice de l'autre, mais utiliser chacun à bon escient.\nMais bien évidemment, personne ne dit le contraire Leela, en tout cas pas moi. Mais le problème vois-tu, c’est que justement dans notre société on privilégie la raison et la logique au détriment de l’intuition et la « résonnance », quand on ne les nie pas carrément. Ce qui fait que la raison est instaurée en mètre étalon et fait force de loi.\npar geveil le Dim 21 Fév - 21:12\nHitori a écrit: Mais le problème vois-tu, c’est que justement dans notre société on privilégie la raison et la logique au détriment de l’intuition et la « résonnance », quand on ne les nie pas carrément. Ce qui fait que la raison est instaurée en mètre étalon et fait force de loi.\nTous les grands savant ont dit qu'ils avaient fait leurs découvertes par intuition, le raisonnement venant après, pour les étayer. De plus, pour expliquer le fonctionnement du monde, oui, je soutiens qu'il n'y a que la raison.\nMAIS....... pour comprendre ce qu'est le monde, non, ce sont d'autres approches qui le permettent.\nJ'ai rencontré vendredi un prof de physique, ayant fait des études d'astrophysique et qui pratique la méditation. Quand j'ai dit que la démarche scientifique permet seule de comprendre la monde, elle a rétorqué qu'elle pratique une démarche scientifique à la recherche d'elle-même, démarche scientifique en ce que les mêmes exercices conduisent aux mêmes états de conscience, ce que confirment d'autres méditants, et c'est reproductible.\nTu dis que dans notre société, c'est la raison qui fait la loi. Je pense qu'hélas non, c'est la volonté d'être quelqu'un qui fait la loi, et ce n'est pas raisonnable.\nAinsi, sur ce forum, chacun y va de ses opinions et sur d'autres fora ( Pas sur le tien, bien modéré) on y trouve des prises de becs et des noms d'oiseaux. Or, la seule façon de parvenir à un accord, c'est de se fonder sur des études scientifiques, du moins en ce qui concerne ce qu'on appelle le monde extérieur. Sauf bien sûr si la science n'a pas encore de résultats sur le problème, mais dans ce cas la raison est de soutenir une opinion en étant conscient qu'elle sera peut-être démolie. Et en étant conscient que même les modèles scientifiques peuvent être démoli. Ça se passe tous les jours dans les milieux scientifiques, sur l'origine de l'homme par exemple. Ça, c'est la raison.\nLa déraison consiste à soutenir qu'on détient la vérité et qu'elle est nous vient de Dieu.\nPour ce qui est de l'Être, c'est autre chose.... Lola prétend le connaître et que c'est son copain, vas savoir........le sauras-tu un jour?\npar Invité le Dim 21 Fév - 21:35\nEt le problème de l'intuition, c'est qu'elle n'est pas fiable. Il y a énormément de fausses intuitions et de mauvaises interprétations, y compris menant à des "découvertes" qui s'avèrent être erronées.\nLa développer n'est pas facile: ça revient, encore une fois, à se préparer d'abord par une psychothérapie pour que nos traumatismes ne déforment pas nos perceptions.\nLes chercheurs sont souvent des artistes, ils ont donc développé leur intuition, ils emploient donc intuition + mental, en harmonie.\nN'y avait-il pas déjà un fil sur l'intuition ?\nPour l'équation, comme dit plus haut, je comprends votre point de vue. Mon petit surf sur internet m'a quand même montré que je ne suis pas la seule à en discuter... Les démonstrations, c'est très joli, mais on peut changer complètement le résultat en les présentant différemment. Un autre exemple connu est l'histoire des 3 soldats qui commandent 3 bières, qui coûtent 10 FB chacune. Les soldats paient et le gérant veut leur faire une réduction: il demande au serveur de leur remettre 5 FB. Celui ci met 2 FB dans sa poche et remet 1 FB à chaque soldat.\nIls ont donc payé 10 FB-1FB de remise, = 9FB chacun.\n3 x 9 = 27 FB\n27 FB + les 2 FB dans la poche du serveur : 29 FB\nOù est le 30ème franc ?\n(Pas besoin de m'expliquer, je connais la réponse)\nÇa illustre ce que je disais plus haut quand on mélange dans la même opération deux choses qui ne sont pas "du même monde" ou "dans le même cadre": ça amène à des aberrations apparentes.\npar tangolinos le Dim 21 Fév - 21:46\nya pas de trentième FB\nles soldats ont payés 27FB\nle serveur a pris 2FB\net le patron a pris 25FB\nya pas d'anomalie.\nLa seule anomalie est de pauser une fausse question.\npar Hitori le Dim 21 Fév - 21:59\ngeveil a écrit: La déraison consiste à soutenir qu'on détient la vérité et qu'elle est nous vient de Dieu.\nJe ne sais pas ce que connais Lola. Ce que je connais m’est personnel et sûrement pas partageable avec d’autres…Chacun est seul en son intériorité, ce n’est pas à toi que vais l’apprendre.\nLeela a écrit: Ça illustre ce que je disais plus haut quand on mélange dans la même opération deux choses qui ne sont pas "du même monde" ou "dans le même cadre": ça amène à des aberrations apparentes.\nOui, mais pour 1 = 0,9999… ce n’est pas un mélange, c’est une démonstration mathématique tout ce qu’il y a d’exacte….après, si tu ne veux pas en convenir, démontre par le développement mathématique qu’elle est fausse…..sinon, c’est parler pour ne rien dire.\npar tangolinos le Dim 21 Fév - 21:59\nAh ça pour les fausses questions on est bien d'accord...le monde scientifique en déborde...\nplutôt que de se soucier d'envoyer des gens sur Mars, on ferait mieux de s'occuper des gens qui galèrent sur la Terre...\nNB=je répondais au dernier message de Leela...message qui a disparu...\npar Invité le Dim 21 Fév - 22:06\noui, en effet. Je l'avais effacé parce qu'en fait, il ne faisait que répéter ce que j'avais écrit juste avant. L'exemple que tu donnes est tout à fait dans cette ligne, mais va encore plus loin que pour une théorie scientifique.\nC'était quelque chose dans le genre "on se pose souvent de fausses questions de ce genre aussi bien en sciences qu'en philosophie".\nHitori, la phrase que tu cites se rapporte au petit problème avec les soldats. Pour l'équation, j'avais déjà répondu juste avant cette histoire :\nPour l'équation, comme dit plus haut, je comprends votre point de vue.\n(or comprendre = accepter) et j'en ai vu d'autre sur le net, qui me parlent aussi, mais je ne suis pas compétente pour trancher.\nComme j'aime bien remettre tout en question et écouter les deux sons de cloche (je parle "en général", pas seulement ici), il m'arrive souvent d'accepter les deux. Je ne me sens pas obligée de prendre position, soit quand je ne suis pas capable de trancher, soit (comme ici) quand le problème n'a pas assez d'importance pour moi.\npar geveil le Dim 21 Fév - 22:44\nOui, au fait, quelle est l'importance du problème, Hitori? ( Pas " du problème Hitori",car Hito n'est pas un problème, d'où l'importance des virgules en attendant celle du problème. Bien sûr, j'aurais pu écrire " Oui, au fait, Hitori, ........Mais là encore, les virgules ont leur importance, en effet " Au fait Hitori quelle est ......" or Hitori n'est pas un fait, un événement; sa naissance oui, mais actuellement, non. J'aurais pu écrire:" Oui Hitori quelle est ........."Dans ce cas, même sans virgule, ça pouvait se comprendre. On peut donc se passer de virgule, encore faut-il maîtriser la langue française et toutes les tournures de phrases, mais si on la maîtrise, les virgules ne sont plus un problème. )\npar Invité le Dim 21 Fév - 23:02\nAh, voilà, j'ai trouvé ce qui me gêne dans cette équation.\nCe qui me faisait dire qu'on mélange deux choses, c'est que pour moi, l'infini n'existe pas (sauf en théorie): je n'arrive pas à me le représenter et même si on dit qu'il y a un nombre infini de "9" après la virgule, je ne le "sens" pas.\nIl y a donc quelque chose en moi qui n'accepte ces prémisses (existence de l'infini) que pour le "jeu", mais pas dans les faits.\nOuf, c'est clair maintenant\npar loli83 le Dim 21 Fév - 23:09\nzut , j'avais écrit un message , mais comme je suis en même temps au téléphone , j'ai pas fait gaffe , ce sera pour demain ...\n( moi aussi je parlais de "jeu" , par contre l'infini je le sens bien )\nLa date/heure actuelle est Sam 21 Oct - 6:56


AlternativNews.com : l'actualité de la scène Alternative / Emo / Punk / Hardcore: Live Report : Sum 41 + Newdrive + Hollerado @ Le Trianon, Paris - 23/02/16\nLive Report : Sum 41 + Newdrive + Hollerado @ Le Trianon, Paris - 23/02/16\nLe retour des Canadiens de Sum 41 était très attendu par les fans français : leur concert du 23 février au Trianon a affiché complet en quelques minutes à peine, et une seconde date avait alors été rajoutée la veille. Nous avons eu la chance de prendre part au deuxième show parisien du groupe, et notre live report est à lire dans la suite de ce post.\nRatant de peu Hollerado, premier groupe à jouer ce soir-là, nous arrivons pour le set de Newdrive, un groupe suédois qui, physiquement, ressemble à un étrange mélange entre Good Charlotte et blink 182/Sum 41. Musicalement parlant, c’est à peu près ça aussi. Leur punk-rock fait sauter la foule du Trianon, qui répond avec ferveur aux sollicitations des musiciens. Le chanteur (celui avec le look Good Charlotte, cheveux noir corbeau lissés sous sa casquette) interagit sans cesse avec les fans, se baladant un peu partout sur scène avec sa guitare.\nSi cela n’a rien de révolutionnaire, Newdrive nous propose une formule qui marche à tous les coups, et leur énergie communicative fait son petit effet dans la fosse. C’est une très bonne mise en bouche pour ce qui nous attend un peu plus tard dans la soirée – et qui, de toute façon, nous fera oublier tout le reste.\nÀ la fin de leur set, les musiciens de Newdrive sont acclamés comme des rois, ils remercient le public parisien et motivent les fans à scander « SUM 41 ». Ce qu’évidemment, ils se font un plaisir d’exécuter.\nUn peu avant 21 heures, les lumières s’éteignent dans la salle, nous avons droit à une intro de quelques minutes qui semblent interminables avant que les musiciens de Sum 41 ne débarquent enfin sur scène, visiblement en pleine forme. Le concert débute avec le morceau "Reason To Believe", nous déstabilisant quelque peu : nous n’avions pas pu nous empêcher de nous auto-spoiler en allant chercher la setlist de la veille, qui commençait avec le titre "Over My Head" (celui-ci arrivera quelques minutes plus tard). Une excellente surprise, donc : le groupe a décidé de jouer deux sets différents, deux soirs de suite. Rares sont ceux qui relèvent le défi, mais nous n’en sommes qu’au début et un tas de petites surprises vont encore ponctuer la soirée.\nDès les premiers instants, la prestance et le dynamisme du groupe font plaisir à voir. Sum 41 effectuent là leur première tournée depuis trois ans, et ces dernières années ont été tristement marquées par la dérive du leader Deryck Whibley. Mais le dénouement ressemble pas mal à un conte de fées : sous nos yeux, Deryck semble avoir rajeuni de dix ans, Cone est toujours fidèle à lui-même, et surtout, pour le plus grand bonheur des fans « old school », le guitariste Dave Baksh avait repris ses fonctions au sein du groupe. Rappelons que Baksh avait quitté Sum 41 en 2006, après dix ans de bons et loyaux services, et que son retour avait été annoncé l’été dernier. Seul le batteur Steve Jocz manque à l’appel, remplacé par un excellent Frank Zummo (mais qui sait, peut-être finira-t-il lui aussi par revenir).\nBien chauffé par les premières parties, le public est vraiment au taquet, les paroles sont reprises en chœur, les mouvements de foule font vibrer le plancher, et les premiers accords de "The Hell Song" font hurler les fans. Cela fait à peine une dizaine de minutes que le concert a commencé, mais on sait déjà qu’on ne regrettera pas d’être venus. Au contraire : on s’en voudra d’avoir osé douter du groupe. Certains chanceux seront même choisis par Deryck himself pour monter sur scène et assister au concert depuis la side-stage.\nLes musiciens enchaînent avec "Skumfuk" et "Makes No Difference", puis on constate une légère accalmie sur scène. Les jeux de lumières se font plus doux, Deryck et sa bande s’assagissent et cessent de courir dans tous les sens. Et là, énorme surprise (la plus belle de la soirée en ce qui me concerne) : alors qu’elle ne figurait pas sur la setlist d’hier, Sum 41 interprètent "With Me". Un joli cadeau pour les fans français (évidemment, en contrepartie, certains autres titres ont été sucrés ce soir-là).\nMais on a tout juste le temps de reprendre son souffle que le rythme effréné de cette soirée reprend, avec d’abord "Mr. Amsterdam", puis les incontournables "We’re All To Blame" et "Walking Disaster". Encore une fois, la foule saute à l’unisson, et l’on ne peut qu’applaudir la performance du groupe. Honnêtement, la moitié de la salle devait s’attendre à un show un peu décousu ou d’une qualité moyenne, si l’on en croit les « on dit » qui couraient depuis l’annonce du retour de Sum 41 sur scène. Mais il n’en est rien ; évidemment, comme chaque artiste lors de chaque concert, on relève quelques petites fausses notes, mais aucun moment de relâchement pendant plus d’une heure. Aucun moment où les fans se sont tournés les pouces, aucun moment où on a haussé les sourcils en se demandant ce qu’on foutait là. Le concert est appréciable à tous les niveaux, et malgré les setlists changeantes chaque soir, il n’y a aucun signe d’hésitation, aucun raté de la part des musiciens.\nÀ plusieurs reprises, Deryck s’adresse à son public français, exprimant toute sa gratitude envers les fans si fidèles, qui ont patiemment attendu leur retour et continué de croire en eux. Il annonce également que, dès la sortie du nouvel album du groupe, Sum 41 repasseront par Paris, ce qui provoque l’hystérie collective.\nLe deuxième moment mignon de la soirée, c’est quand Deryck demande au public de se concentrer, parce qu’il va interpréter la chanson qu’il préfère parmi toutes celles qu’il a pu écrire : "Pieces". Même s’il n’en n’a nullement besoin, le public lui vient en aide, reprenant les paroles de ce tube à l’unisson avec le chanteur. C’est un très beau moment rempli d’émotion, un second « calme avant la tempête », et la dernière occasion de reprendre son souffle avant de retrouver l’étuve de la fosse.\n"Screaming Bloody Murder", l’un des derniers morceaux en date du groupe (qui remonte quand même à cinq ans…), redonne un coup de fouet aux fans, qui rouvrent un pit sur le parquet du Trianon, qui ne doit pas être très habitué à ce genre de spectacles. Les Canadiens continuent avec "Sick Of Everyone", qu’ils dédicacent à Donald Trump (qu’ils ne semblent vraiment pas porter dans leurs cœurs) puis "Welcome To Hell", et Deryck ne rate pas une occasion pour attirer l’attention sur son ami Dave au moindre semblant de solo de guitare. Le chanteur est visiblement ravi d’avoir retrouvé son acolyte, et compte bien le lui faire comprendre.\nEnsuite, c’est au tour de Frank Zummo de se retrouver seul sous les projecteurs. Ayant intégré Sum 41 en 2015, c’est là sa première tournée européenne, et il est l’heure pour lui de se présenter aux fans parisiens. Il a donc droit à ses quelques minutes de gloire et signe un solo de batterie très honorable, avant que les autres membres du groupe ne refassent leur apparition pour interpréter un medley de différentes chansons de Metallica (la veille, ils avaient repris "We Will Rock You" de Queen). Nous avons donc droit à "For Whom The Bell Tolls", "Enter Sandman" et "Master Of Puppets", réaménagés à la sauce punk sans bafouer l’esprit metal des interprètes originaux. Là encore, Dave a un rôle important à jouer, et le remplit à merveille.\nCela fait une heure que le Trianon est en ébullition, mais ça ne va faire que s’amplifier lors des dernières minutes de ce set d’anthologie. En effet, pour conclure, Sum 41 nous offrent un combo magistral de “Still Waiting” et "In Too Deep”, deux des morceaux les plus connus du groupe (même les passants qui se trouvaient par hasard devant le Trianon à ce moment-là ont dû reprendre les paroles en chœur). Il était impossible de passer à côté de ces deux-là, et non seulement on retrouve sur scène les Sum 41 de cette époque-là (les glorieuses années 2001-2002), mais en plus ils ont gagné en maturité et offrent un spectacle de meilleure qualité. C’est très paradoxal : d’un côté, l’évolution est flagrante, tandis que de l’autre, les musiciens autant que les fans renouent avec leurs âmes d’ados.\nPlus que jamais, profitant des derniers instants de la soirée, les fans scandent les paroles, sautant dans tous les sens, n’hésitant pas à aller crowdsurfer (là encore, c’est pas tous les jours qu’on voit ça au Trianon) ou à ouvrir un dernier circle-pit pour la route.\nEt puis les musiciens remercient leur public, visiblement impressionnés par la dévotion des Parisiens, et quittent la scène qui se retrouve plongée dans le noir. La foule hurle d’une même voix « SUM 41 », et les Canadiens n’ont de toute façon pas d’autre choix que de revenir pour deux ultimes morceaux dans ce beau théâtre du Trianon.\nManquaient encore à l’appel deux incontournables du groupe : tout d’abord, "Underclass Hero", issu de l’album du même nom, l’avant-dernier en date du groupe. Puis on replonge dans la période qui a lancé la carrière du groupe avec "Fat Lip", le tube qui avait propulsé Sum 41 sur le devant de la scène.\nSur scène, les musiciens semblent à peine fatigués – et nous, même s’il fait une chaleur quasi-insoutenable dans la fosse, on en reprendrait bien encore une petite dose. Mais il est l’heure de dire au revoir à Sum 41, qui remercient chaleureusement leurs fans.\nOn sent que la gratitude du groupe est sincère ; après tout, suite aux problèmes de santé de Deryck en 2014, qui avaient remis en question l’avenir de Sum 41, beaucoup auraient pu leur tourner le dos. Mais le chanteur a repris du poil de la bête, et c’est bien peu de le dire ! Plus aucune trace de sa descente aux enfers ; face à nous, c’est le Deryck Whibley des années 2000 que nous retrouvons, avec la même énergie, la même volonté de bien faire et de satisfaire son public.\nMission accomplie pour Sum 41, qui ont (re)conquis leurs fans français ces deux soirs de février, en leur offrant en prime deux soirées uniques, remaniant leur setlist qui mêlait des morceaux de toutes époques confondues. À tous les niveaux, ce concert a largement dépassé nos attentes. Il faut croire que Sum 41 ne sont pas revenus pour « un dernier tour de piste », mais qu’ils sont bel et bien remontés en selle, et pour un long moment. Il ne reste qu’à espérer que ce nouvel album arrive au plus vite, afin que le groupe puisse revenir rendre visite à son public parisien.\nUne chose est sûre : il faudra répondre présent. Sum 41, c’est bien loin d’être de l’histoire ancienne.\nMerci à Julie, Hélène et Nous Prod.\nSkumfuk (intro Blood In My Eyes)\nMedley Metallica (For Who The Bell Tolls/Enter Sandman/Master Of Puppets)


Mbappé dégaine - Paris United\nHier soir avait lieu les Trophées UNFP et sans surprise, Kylian Mbappé a tout raflé. Récupérant son prix de meilleur joueur de L1, l’attaquant en a profité pour mettre un bon coup de pression à ses dirigeants.\nLa soirée des Trophées UNFP 2019 se déroulait plutôt bien pour le PSG. Du côté des féminines avec Marie-Antoinette Katoto élue meilleure espoir. Puis en Ligue 1 avec Kylian Mbappé qui a tout raflé : meilleur espoir et meilleur joueur. Sans oublier la présence de six joueurs présents dans l’équipe type (Marquinhos, Thiago Silva, Verratti, Di Maria, Neymar et Mbappé). Et alors que la cérémonie touchait à sa fin, l’enfant de Bondy en a profité pour mettre un coup de pression à ses dirigeants.\n« C’est un moment important pour moi. Un tournant dans ma carrière, le moment d’avoir plus de responsabilités. Peut-être au PSG, peut-être ailleurs. » Ces mots ont certainement résonné une bonne partie de la nuit dans les têtes des supporteurs parisiens. Le jeune prodige est connu pour sa communication. Rien n’est laissé au hasard, tout est calculé au mot près. L’international français avait bien préparé sa sortie. Mais que veut-il exactement ? Deux sujets ressortent de sa déclaration : son statut au sein de l’équipe, et des garanties sur la suite du projet parisien.\nMbappé ne s’en cache plus, il veut devenir l’attaquant numéro un du PSG. Cette année, il a joué une grosse partie de la saison en pointe de l’attaque pour remplacer Cavani, blessé. Le moins que l’on puisse dire, c’est que le numéro 7 s’est éclaté en enfilant les buts et en titillant Messi pour le Soulier d’Or. Dans un entretien à l’AFP, le meilleur buteur de L1 déclarait :\n« Je suis vraiment content. Cela a été une grande année où j’ai eu beaucoup plus de responsabilités. Je ne l’avais pas prévu en début d’année ce qui fait que cela rebat les cartes maintenant. J’espère que cela va continuer comme ça ! Je vis pour ça. J’espère que l’année prochaine, il y aura encore un grand pas en avant dans ma carrière pour continuer ma progression et essayer de tutoyer les sommets. ».\nSon objectif est clair, il a soif de record, il veut tous les battre. Il sait pertinemment qu’il arrivera plus facilement à ses objectifs en étant avant-centre avec Neymar derrière lui, plutôt qu’en étant sur l’aile à devoir servir l’Uruguayen.\nL’enfant de Bondy veut également avoir son mot à dire sur les renforts. Très déçu du non- recrutement de Kante et De Jong, l’attaquant pousse pour avoir Pépé (qui le servira également très bien) et Ndombele à ses côtés. Le signal envoyé à ses dirigeants est très clair : soit vous êtes ambitieux et faites un vrai recrutement, soit je pars.\nCe n’est un secret pour personne, Mbappé est très ambitieux. De ce fait, il est extrêmement déçu par cette saison, notamment lorsque l’équipe se présentait lors des rencontres à 15 sur la feuille de match. Incompréhensible pour un club du standing du PSG, qui espère gagner à court terme la Ligue des Champions. L’attaquant a un plan de carrière bien précis, il ne veut pas être stoppé dans son ascension par un club qui a fait preuve cette saison, on ne va pas se le cacher, de beaucoup d’amateurisme. Dans son esprit, il est comme Ronaldo. Le Portugais est devenu le monstre qu’il est car il s’est toujours fixé des objectifs élevés. Ce n’est pas anodin s’il est l’idole de Kyky. Le Français ne s’attache pas dans les clubs dans lesquels il évolue. Il ne s’attache qu’à ses statistiques et veut être le meilleur. Il ne pense qu’à marquer l’histoire. À la base, il voulait quitter Paris cet été, mais la défaite contre Manchester United l’a fait changer d’avis. Si le PSG s’était qualifié pour les quarts de finale de Ligue des Champions, il estimait que le club avait fait mieux que l’année dernière, et qu’il pouvait partir l’esprit tranquille. Lorsqu’il était à Monaco, le jeune joueur avait aussi un accord avec Madrid, il n’aura donc pas de mal à se remettre d’accord cet été avec le club espagnol si jamais il voulait quitter le navire. Mais Mbappé ne devrait pas bouger de la capitale lors du mercato. Il n’a pas fait cette déclaration pour partir, mais plutôt pour que sa hiérarchie s’active pour recruter du lourd. S’il pensait à un départ, il n’y aurait pas de négociations en cours. Sa prise de parole, juste avant l’arrivée de l’émir du Qatar, va dans ce sens. Cette semaine risque d’être prépondérante pour la saison suivante. Tout le monde va mettre le bleu de chauffe. Antero Henrique en tête, qui, même s’il a été conforté, ne survivrait pas à un énième mercato loupé. Vu les problèmes amorcés entre ce dernier et Thomas Tuchel, ainsi que la fin de saison calamiteuse du club, Nasser Al-Khelaïfi se serait bien passé de cette sortie de Kylian Mbappé.