Un ramadan presque français - AgoraVox le média citoyen\nAccueil du site > Actualités > Société > Un ramadan presque français\nLe samedi 22/08/2009 a débuté dans notre pays (et ailleurs) une longue période de jeûne, de sacrifices et de prières pour les croyants de confession musulmane : le RAMADAN.\nPour tenter d’en savoir un peu plus sur cet évènement, je ne me suis pas rendu sur les sites religieux réservés, de peur de ne pas y comprendre grand-chose. J’ai tout simplement essayé de parcourir le web pour en avoir une vision et une vue aussi larges que possibles.\nPour la définition de l’évènement, deux sources ont retenu mon attention : le sérieux (ou curieux) wikipédia.org et le très branché doctissimo.fr. Voici deux définitions, ou deux démarches que j’ai trouvées assez complémentaires :\n« Au cours de ce mois, ceux-ci (Ndlr : les musulmans) ne mangent pas, ne boivent pas, et n’entretiennent pas de relations sexuelles de l’aube au crépuscule. Les malades, les femmes enceintes ou qui allaitent, les femmes ou jeunes filles qui sont dans leur période menstruelle, les enfants en bas-âge, les vieillards ou toute personne dont ce jeûne pourrait mettre la santé en péril en sont exemptés. Le jeûne a pour but d’enseigner aux musulmans la patience, la modestie et la spiritualité. »\n« Le mois prend fin avec l’Aïd el-Fitr, la fête de la rupture du jeûne, qui est l’occasion de festivités. Même si les musulmans peuvent jeûner durant les autres jours de l’année, ce mois a plus de valeur car il fait partie des cinq piliers de l’islam. » Source http://fr.wikipedia.org/wiki/Ramadan\n« Dans le calendrier musulman, le ramadan correspond à un mois de jeûne, période pendant laquelle il est interdit de boire, de manger, de fumer et d’avoir des relations sexuelles depuis le lever du soleil jusqu’à son coucher. Le principe de ce mois de jeûne est de se purifier le corps et l’esprit pour se rapprocher encore plus de Dieu, mais aussi de pouvoir partager la situation des déshérités et nécessiteux. Loin d’être une contrainte, le mois de ramadan est une période de fête ! » Source http://news.doctissimo.fr/comment-bien-manger-durant-le-ramadan_article5666.html\nNous relevons dans cette deuxième approche la référence à la fête qui n’est pas inopportune pour garder une sorte de connexion entre la pratique religieuse et le business.\nD’ailleurs, des grandes sociétés high-tech (Nokia, LG, Apple) se sont mises sur le filon du ramadan (certainement avec une arrière pensée commerciale pour la distribution de leurs produits) pour améliorer leur image ou fortifier leur réputation auprès des musulmans en leur offrant la possibilité de télécharger gratuitement des applications très utiles et très pratiques en rapport avec la période du jeûne. Plus de détails à cette adresse http://tempsreel.nouvelobs.com/depeches/medias/multimedia\nPar ailleurs, je me demande ce que la période du ramadan peut bien changer dans la poursuite des affaires internationales, la situation en Iran par exemple, le processus électoral au Pakistan ou la guerre en Afghanistan.\nEnfin, et c’est pour moi le plus important, je vous rapporte ces propos contradictoires mais non moins riches tenus par deux poids lourds du football français au sujet de la compatibilité entre leurs activités et la pratique religieuse du jeûne.\nVoici ce que déclarent Deschamps et Kombouaré aux journalistes les ayant interrogés sur le sujet :\nKombouaré (PSG) : "Ceux qui font ramadan le jour de match restent chez eux"\n« J’ai une règle toute simple, que j’ai mise en place partout où je suis passé : pendant la semaine, il n’y a pas de souci, j’accepte. Mais les jours de match : interdit. Ceux qui font le ramadan le jour du match restent chez eux. Je ne vais pas jouer avec la santé des joueurs ni mettre les autres joueurs en difficulté. Quand on ne s’alimente pas toute la journée, ça devient compliqué ».\nSource : http://www.leparisien.fr/sports/football/kombouare-psg\nDeschamps (OM) :\n« On est au courant, on aura une réunion avec le staff médical pour connaître l’attitude de nos joueurs (Ndlr : Ben Arfa, Niang, Diawara, Taiwo…) et on adaptera par rapport à leur décision. Moi, je ne suis pas là pour imposer, dire de ne pas le faire. Je suis qui pour dire ça ? Ce sont des convictions personnelles qui doivent être respectées par tout le monde. La période de ramadan c’est un souci pour les athlètes de haut niveau. Qui dit entraînements dit perte en eaux et en sels minéraux. S’ils ne peuvent pas se réhydrater, manger, forcément c’est difficilement compatible avec la pratique d’un sport de haut niveau. C’est pour ça que, dans ces périodes, il y a des blessures qui apparaissent chez les joueurs qui pratiquent le ramadan. Je ne vais pas dire que ça pose un problème mais ce n’est pas évident de concilier les deux. »\nSource : http://www.football365.fr/france/infos-clubs/marseille\nDoit-on aussi légiférer sur ce sujet ?\nLaïcité, quand tu nous prends !!!\nl’incroyable Roungalashinga\t24 août 2009 10:35\nVous êtes imam, Abgeschiedenheit ?\nrealchange\t24 août 2009 10:40\nVous dites que « les musulmans ont récupéré le ramadan à des fins identitaires ». Doit-on comprendre par là que le jeûne n’est pas historiquement un fait de l islam dans les sociétés orientales ?\nDites nous-en un peu plus et donner nous quelques sources de documentations, svp.\nl’incroyable Roungalashinga\t24 août 2009 10:52\nEt il a déjà récolté 6 votes !!\nce sale petit con de Roungalashinga\t24 août 2009 15:41\nVotre nervosité comme votre agressivité permanente nous donnent une bien mauvaise image du culte que vous prétendez défendre, Rouga.\nAucune envie de perdre mes nerfs devant mon pc à votre image, et donc aucune envie de sombrer à nouveau dans le piège religieux, quel qu’il soit.\nMOI AGRESSIF ?!!!!!\nNON MAIS BORDEL, QU’EST CE QUE C’EST QUE CES CALEMBREDAINES, NOM D’UNE PIPE EN BOIS !!!!!!\nHem !...euh...pardon...je vais essayer de me ressaisir...\nLeManu\t25 août 2009 03:09\nATTENTION, chers internautes ;\nLe prochain post (ci-dessous, de ce bon Deneb) va déclencher une polémique assez répugnante mais pourtant révélatrice de la montée d’un néo-poujadisme xénophobe, anti-étranger avant d’être anti-arabe, anti-arabe avant d’être anti-musulman, anti musulman avant d’être anti-islamiste, anti-islamiste avant d’être anti-terroriste, etc, etc...\nLa seule chose que cette nouvelle mouvance n’est pas, c’est anti-connerie.\nLà où la peur remplace le jugement...\nUn bon fond de commerce, ça, la peur !\nrealchange\t25 août 2009 09:38\nCette info manque de source. On ne peut la vérifier. Dommage !\nDeneb\t24 août 2009 10:34\nUne jeune fille (18 ans) de ma connaissance, marié à un musulman et convertie à l’Islam, enceinte de 7 mois, est tombé dans les pommes sur le chemin de la mosquée. Deshydrataion. Forcé par son mari, malgré son état de grossesse, à observer le jeune. On l’a ranimé en lui donnant à boire. J’ose pas.imaginer les degats sur le foetus.\nMa fille, sur la plage, se desaltérant en buvant de l’eau, fut incommodée par les regards haineux et les insultes que lui lance une fille de son âge du type nord-africain, installée pas loin de chez elle, bouillant de haine contre tous ceux qui osent lutter contre la déshydratation.\nLa religion est un grosse idiotie que l’humain a inventé pour tromper la peur de la mort. L’Islam tient, parmi toutes les religions, la palme de la bêtise et des comportements pathologiques. Se detruire la santé pour faire plaisir aux mollahs et autres imams relève du comportement psychotique, qui devrait être pris en charge par la psychiatrie. Parce qu’en plus de détruire sa santé, on accumule la haine contre tous ceux qui n’adoptent pas ces comportements malsains et nuisibles. Le ramadan est un danger pour la paix sociale, qui devrait être vigoureusement combattu par la Republique laïque. Malheureusement la dhimmitude de nos puissants n’a pour égal que la servilité envers le vieux nazi qui en ce moment commande la secte de Rome.\nCourouve\t24 août 2009 10:39\nMichel Houellebecq : « Je me suis dit que le fait de croire à un seul Dieu était le fait d’un crétin, je ne trouvais pas d’autre mot. Et la religion la plus con, c’est quand même l’islam. Quand on lit le Coran, on est effondré … effondré ! La Bible, au moins, c’est très beau, parce que les juifs ont un sacré talent littéraire … ce qui peut excuser beaucoup de choses. […] L’islam est une religion dangereuse, et ce depuis son apparition. Heureusement, il est condamné. D’une part, parce que Dieu n’existe pas, et que même si on est con, on finit par s’en rendre compte. À long terme, la vérité triomphe. D’autre part l’islam est miné de l’intérieur par le capitalisme. Tout ce qu’on peut souhaiter, c’est qu’il triomphe rapidement. Le matérialisme est un moindre mal. Ses valeurs sont méprisables, mais quand même moins destructrices, moins cruelles que celles de l’islam. » (Lire, septembre 2001, pp. 31-32)\nl’incroyable Roungalashinga\t24 août 2009 10:51\nUne jeune fille (18 ans) de ma connaissance, marié à un musulman et convertie à l’Islam, enceinte de 7 mois, est tombé dans les pommes sur le chemin de la mosquée. Deshydrataion. Forcé par son mari, malgré son état de grossesse, à observer le jeune.\nAlors que les femmes enceintes sont autorisées à ne pas faire le ramadan.\nLa religion est un grosse idiotie que l’humain a inventé pour tromper la peur de la mort.\nAh ! La vieille rengaine de l’athéisme neuneu !\nParce qu’en plus de détruire sa santé, on accumule la haine contre tous ceux qui n’adoptent pas ces comportements malsains et nuisibles. Le ramadan est un danger pour la paix sociale,\nLe ramadan est normalement une période de trêve. Donc pour résumer : ceux qui forcent leur femme enceinte à l’observer, et ceux qui insultent ceux qui ne l’observent pas sont des gens qui pratiquent mal l’islam, c’est tout.\nqui devrait être vigoureusement combattu par la Republique laïque.\nAh oui ? Et comment ? On forcerait les musulmans à manger et à boire ? Mouahahahah !!! Et pendant qu’on y est, on n’a qu’à les obliger à manger du cochon, et à boire de l’alcool, tiens.\nMalheureusement la dhimmitude de nos puissants n’a pour égal que la servilité envers le vieux nazi qui en ce moment commande la secte de Rome.\nMais bien sûr Deneb, mais bien sûr...\nDeneb\t24 août 2009 10:53\nCourouve : « ...La Bible, au moins, c’est très beau, parce que les juifs ont un sacré talent littéraire.. » (Houellebecq)\nQue dalle. Houellebecq a un goût de chiottes. La preuve - ses acquintances avec Raël. Dans les evangiles il y a autant de haine que dans le koran (je ne suis pas venu pour apporter la paix mais le glaive\n- Matthieu 10,34). La bible a autant de valeur litteraire qu’un annulaire téléphonique, sauf que ce dernier a une utilité, contrairement à la bible, qui n’est rien d’autre qu’un ouvrage propagandiste politique censé sauver l’Empire Romain.\nrealchange\t24 août 2009 10:57\nVous y allez un peu fort dans le dernier §. Je ne suis pas un spécialiste de l’islam, mais il semble que des exceptions à jeûner sont prévues dans le coran, notamment pour les femmes enceintes.\nQuant à l’histoire de votre fille, c’est une histoire entre enfants qu’il faut regarder avec la distance des adultes. On a peut-être pas assez expliquer à la fille que toutes les filles de son âge n’étaient pas forcément musulmanes ou tenues de faire le jeûne.\nEnfin, pas du tout d’accord avec vous quand vous écrivez : "L’Islam tient, parmi toutes les religions, la palme de la bêtise et des comportements pathologiques". Il s’agit là d’un jugement à la fois gratuit et caricatural, insultant pour les fidèles musulmans, de nature à susciter la haine réciproque entre musulmans et non musulmans.\nJ’espère que chacun gardera la mesure d’un débat constructif.\nNho\t24 août 2009 11:06\nLa Bible, au moins, c’est très beau, parce que les juifs ont un sacré talent littéraire\nGrotesque. L’hébreu biblique de l’Ancien Testament est très pauvre en vocabulaire. Ce n’est à l’origine qu’un aide mémoire, des amas de consones pour aider à la récitation...\nVous avez en tout cas un sacré talent critique !\nSophronius\t24 août 2009 11:07\nNotons qu’un débat constructif pour l’auteur c’est aucune critique et que des louanges ! Parce que critique = incitation à la haine = racisme.\nNotons aussi que la « secte de Rome » laisse l’auteur de marbre, mais la secte de la Mecque le bouleverse, c’est beau le débat constructif ! Vous voulez un débat constructif ? C’est simple : l’islam il est beau il est gentil, le juif ou les chrétien il est méchant ils est moche !\nl’incroyable Roungalashinga\t24 août 2009 11:21\nTrès bien, alors un petit test : « Le judaïsme tient, parmi toutes les religions, la palme de l’arrogance et du mépris. »\nc’est quoi ? Critique du judaïsme ou antisémitisme ?\nl’incroyable Roungalashinga\t24 août 2009 11:27\nDans les evangiles il y a autant de haine que dans le koran (je ne suis pas venu pour apporter la paix mais le glaive\nQuelle argumentation ! Une seule citation, hors contexte, pour justifier qu’il y a autant de haine dans les Evangiles que dans le Coran ! Il est très très fort ce Deneb !\nCourouve\t24 août 2009 11:32\nLes injonctions de violence dans les Evangiles se comptent sur les doigts d’une seule main.\nPour les compter dans le Coran, il faut être mille-pattes :\nToutes les religions ne se valent pas ; le christianisme a deux mérites : - s’être laissé influencer par la civilisation gréco-romaine, - avoir ressenti le besoin de preuve de l’existence de « Dieu ».\nDeneb\t24 août 2009 11:50\nRungalashinga : Alors que les femmes enceintes sont autorisées à ne pas faire le ramadan.\nVa dire ça a la raclure de chiottes qui lui sert de mari. Il l’a fait convertir en oubliant de lui dire que si un jour, par malheur, elle decide de quitter l’islam, elle subira le sort des apostasiés - c’est quoi, déjà, le sort qu leur est reservé , Roungalashinga ?\nkitty78\t24 août 2009 11:52\nJe suis allée ce samedi (1er jour de ramadan) au marché de Trappes, plein à craquer de musulmans faisant leurs courses, mais également de non-musulmanes très court vétues (il faisait chaud) et qui avait une bouteille d’eau minérale à la main pour se rafraichir, et il n’y a pas eu la moindre réaction...\nDe plus il est spécifié dans le Coran que le ramadan qui serait fait par un non-musulman qui tenterait l’expérience n’a aucune validité, donc aucun intérêt de culpabiliser les autres par des « regards haineux et des insultes » dixit Deneb...\nl’incroyable Roungalashinga\t24 août 2009 12:00\nOui, son mari devait être un connard, et alors ? Vous êtes fier d’avoir trouvé ça tout seul ? Quelle est la pertinence de votre propos ? Vous voulez généraliser à tous les musulmans l’exemple de ce type, ou alors ai-je mal compris le but de votre intervention ?\nSophronius\t24 août 2009 12:20\n"Je suis allée ce samedi (1er jour de ramadan) au marché de Trappes, plein à craquer de musulmans faisant leurs courses, mais également de non-musulmanes très court vétues (il faisait chaud) et qui avait une bouteille d’eau minérale à la main pour se rafraichir, et il n’y a pas eu la moindre réaction"\nHa ben oui vous voyez comme ils sont gentils, pour le moment, ils nous laissent boire et nous habiller comme nous le voulons !?! Etonnant comme tout ce qui semble si banal qu’on a pas besoin de le citer en temps normal, dès qu’on parle d’islam, il devient utile de bien le préciser.\nEn clair on nous conseille avant de réagir de bien attendre de n’avoir plus le droit de nous boire ou de nous vêtir comme nous voulons, en d’autre terme de nous défendre quand nous serons vaincus !\nLeManu\t24 août 2009 13:14\nDéjà, Hitler et Mussolini n’étaient pas d’accord au sujet des arabes...\nLe pauvre Deneb est parti en sucette.\nIl ne se rend pas compte, aveugle qu’il est devenu, qu’il bâti lui-même une nouvelle religion. En tout cas celui qui parlera d’agnostisme au sujet de Deneb repassera.\nDommage, car la seule conclusion plausible à ce stade de passion, (qui pourrait être la sienne, athée qu’il semble apparaître), est que les religions aveuglent autant leurs adeptes que leurs détracteurs.\nCe qui laisse entrevoir de nouvelles et intéressantes géo-stratégies « par délégation » pour le futur : Il suffira de signaler l’hystérie antireligieuse pour justifier le prosélytisme coercitif type djiad ou croisades...\nIl est vrai qu’il est plus légitime de défendre que d’attaquer...\nMerci Deneb ! Joli travail de rapprochement entre les peuples dont vous et les votres pouvez être fier.\nl’incroyable Roungalashinga\t24 août 2009 14:08\nRoungalashinga : « Vous voulez généraliser à tous les musulmans l’exemple de ce type, ou alors ai-je mal compris le but de votre intervention ? »\nOui, à tous, parce que l’islam est aussi une force politique.\nEh bien c’est débile.\nJ’ai vu un noir qui venait en France pour toucher les allocs, je n’en déduis pas que tous les Noirs viennent en France pour ça.\nEst-ce que ceux, qui ont été tolérants envers les nazis en Europe dans les années 30, en sont-ils fiers aujourd’hui ?\nMais ça c’est le degré zéro de la réflexion et du débat ! Selon le camp où l’on est, on peut hitlériser n’importe quel camp, ça ne mène à rien. Apprenez à réfléchir et à argumenter.\nDeneb\t24 août 2009 14:52\n"Il suffira de signaler l’hystérie antinazi pour justifier le prosélytisme coercitif type camp de concentration ou la nuit de st. Barthelemy..."\nSi vous aviez écrit cette phrase dans les années 30, vous n’auriez aucun problème de conscience, une fois le nazisme vaincu ?\n« Joli travail de rapprochement entre les peuples dont vous et les vôtres pouvez être fier. »\nChaque fois que quelqu’un essaie de rapprocher les peuples, arrive la religion et lui sape le travail.\nMassaliote\t24 août 2009 15:12\nUn chauffeur de taxi marseillais qui prenait son casse-croûte de midi discrètement à côté de sa voiture en bout de file à la station recevait de la plupart des passants des « bon-appétit » assénés avec un mauvais regard quand un de ses collègues a bien voulu lui expliquer : « Vois-tu, ils pensent que tu leur manques de respect... » Alors, avis à la population. Ne mangez pas en public ! C’est ça la liberté...\nCourouve\t24 août 2009 15:15\nEt après cela on dira que le clash des civilisations n’existe pas ...\nLeManu\t24 août 2009 15:32\n"Il suffira de signaler l’hystérie antinazie pour justifier le prosélytisme coercitif type camp de concentration ou la nuit de St. Barthélemy..."\nT’as compris Deneb, c’est exactement ce que je voulais dire. tu confonds militantisme et prosélytisme. A part ça tes exemples valent les miens.\n« Si vous aviez écrit cette phrase dans les années 30, vous n’auriez aucun probleme de conscience, une fois le nazisme vaincu ? »\nPar ou tu commences ta Mission, Deneb ? Les arabes (oh pardon ! les « Muzz ») à la mer ? Il va falloir que tu recrutes. Personnellement, ma « résistance » commencera par l’anti-connerie : Ou alors j’ai mal compris : Peut-être le sais-tu : Hitler pratiquait-il le ramadan ? Sinon, pareil : tu sais... militantisme et proselytisme...\n« Chaque fois que quelqu’un essaie de rapprocher les peuples, arrive la religion et lui sape le travail »\nC’est exactement ce que je voulais dire, Deneb ! Décidément, t’es un rapide. Tu me permettras donc d’ajouter un s à religion.\nA moins que ce terme générique n’englobe déjà ton propre dogme.\nDeneb\t24 août 2009 15:35\nCourouve : ce n’est pas le clash des civilisations, c’est le clash entre le 21ème siècle et le moyen âge.\nDeneb\t24 août 2009 15:54\n« Hitler pratiquait-il le ramadan ? »\nnon, mais il claudiquait en se ramassant.\nBois-Guisbert\t24 août 2009 16:01\n« ...ce n’est pas le clash des civilisations, c’est le clash entre le 21ème siècle et le moyen âge. »\nTu es sûr que les gens sont plus heureux, et que la société est plus harmonieuse aujourd’hui, qu’ils ne l’étaient au Moyen Age.\nParce que les seuls critères, c’est cela, tout le reste c’est du rabâchage d’abruti !\nP.S.- Je vois que tu as fait ton profit d’un cours d’autoplussage, parce qu’il n’est pas possible que trente personnes votent pour tes délires infantiles de bambin prolongé.\nDeneb\t24 août 2009 16:52\n« Tu es sûr que les gens sont plus heureux, et que la société est plus harmonieuse aujourd’hui, qu’ils ne l’étaient au Moyen Age. »\nToi, on t’a fait croire au père noël, non ? Le bonheur n’existe pas et la satisfaction est efémère. Il n’y a que la passion qui arrive à nous faire oublier les douleurs de l’existence, le reste c’est juste la carotte pour nous faire avancer. Même la bible nous dit que pour être heureux il faut être pauvre d’ésprit.\nAu moyen âge, la vie humaine ne valait pas un clou. Vu le nombre d’executions en Iran, ce régime islamique s’en rapproche le plus au monde. Les USA, neenmoins, n’en sont pas loin, because In God They Trust. Je constate que, plus on parle de dieu, plus on a tendance à eliminer son prochain.\nBois-Guisbert\t24 août 2009 17:46\nToi, on t’a fait croire au père noël, non ? Le bonheur n’existe pas et la satisfaction est efémère\nOuais, et pis chez toi, j’ai cru comprendre que la satisfaction est de type « bonobo »...\nTu n’as répondu ni sur l’harmonie de la société - quelque chose à propos de quoi la propagande maçonnique ne dit rien, assurément - ni sur l’autoplussage...\nDESNAZ03\t25 août 2009 00:28\nCritique du judaïsme sans aucun doute.\nLa construction de la phrase vise l’idéologie, elle ne vise pas les personnes. L’antisémitisme vise la ou les personnes.\nSerait antisémite la phrase :« Les juifs tiennent, parmi tous les croyants, la palme de l’arrogance et du mépris. »\nQuant à savoir s’il s’agit d’une injure condamnable sur le plan pénal (contravention punissable d’une amende), il faudrait que les juges considère que qualifier un groupe de personne d’arrogant et de méprisant est outrageant.\nLeManu\t25 août 2009 02:59\nDeneb, petit fripon, je te tiens, je ne te lâcherai pas :\n« Je constate que, plus on parle de dieu, plus on a tendance à eliminer son prochain »\nEncore une pierre dans ton propre jardinet ?\nEh oui ! Il y avait un temps où c’était les bons-Croyants qu’il fallait craindre.\nAujourd’hui il semble que ce soit les beaux-Parleurs...\nDeneb, tu devrais t’entrainer à parler « d’autre chose » que de dieu(x).\nrealchange\t25 août 2009 09:42\nD’autres se sont chargés de vous répondre avec autant d’efficacité que si cela avait été fait par moi-même.\nSophronius\t25 août 2009 10:22\nJe n’avais posé aucune question mais simplement fait un constat, aussi je n’attendais pas de réponse, votre très vague « d’autres ont répondu » renforce ce constat.\nPuisque vous me dites : "la question que vous n’avez pas posée, certains dont je tairais le nom y ont répondu« , je vous réponds : »Le mystère est la science des menteurs".\nbj33\t24 août 2009 10:46\nJe me posais la question de savoir si la journaliste Loubna Ahmed al-Hussein, passible de 40 coups de fouet pour avoir porté un pantalon, pouvait recevoir ses coups de fouet pendant le ramadan et si oui si ca pouvait être dans la journée ou pas.\njuste une question, comme ca\nrealchange\t24 août 2009 11:03\n@ Par bj33\nQuestion très intelligente. En tout cas pas si bête que ça. Ça pousse à réfléchir sans hypocrisie.\njohnford\t24 août 2009 12:40\nPetites précisions quand même : elle a enfreint le code pénal de son pays délibérément, ensuite elle a refusé de jouir de son immunité symbolique. Et enfin lors de cette sanction il s’agit surtout de punir par la honte, car le fouet ne fait qu’effleurer la personne.\njohnford\t24 août 2009 12:41\n*lapsus avec immunité diplomatique et geste symbolique\nbj33\t24 août 2009 12:55\nDonc je repose ma question d’une manière différente : si les comdamnés à mort en Arabie Saoudite ont le droit à une dernière cigarette, est ce que leur exécution est rapportée en dehors du ramadan, ou se fait-elle la nuit.\nQuand au côté « symbolique » de la flagellation, je vous laisse responsable de cette appréciation. A ma connaissance, on utilise souvent une badine et ce n’est peut etre pas pour rien que le bourreau doit tenir un coran sous son bras pendant la punition.\njohnford\t24 août 2009 21:01\nvous n’avez pas compris le lapsus ; elle a voulu accomplir un geste symbolique en refusant de jouir de son immunité diplomatique.\nbj33\t25 août 2009 06:52\nnon, j’ai bien lu : « il s’agit surtout de punir par la honte ».\nLE CHAT\t24 août 2009 10:54\nl’islam étant la deuxième religion en France , forcément le ramadan devient une réalité qu quotidien des français . Même au niveau des entreprises cela joue , on sait qu’une partie du personnel sera indisponible , faut faire avec .\nquand au problème du ramadan dans le sport de haut niveau , je comprends très bien le sentiment des coachs , on ne peut pas jouer avec des organismes affaiblis , tant pis pour ceux qui veulent à tout prix faire le ramadan , ils cireront le banc ! J’ai connu le problème avec des cadets en basket , au bout d’un quart temps ils étaient déjà sur les rotules....\nSi l’ISLAM est aussi tolérant que certains le prétendent , je ne vois pas pourquoi les sportifs de haut niveau ne pourraient pas faire quelques entorses au régime , cela met vraiment leur santé en péril ....\nrealchange\t24 août 2009 11:07\n@ Par LE CHAT\nVous avez mis le doigt sur le sujet de l’article. Comment concilier des exigences professionnelles avec des recommandations religieuses.\nRedj\t24 août 2009 12:08\nIl est permis, aux musulmans qui le souhaitent, de « différer » leur jeûne, de façon à ne pas pénaliser leur équipe par leur affaiblissement. Techniquement je ne sais pas comment cela marche, mais c’est possible. Par extension, je pense que cela peut s’appliquer aussi aux entreprises.\nEnsuite, c’est à eux de voir comment ils peuvent concilier leurs activités professionnelles et la pratique de leur religion.\nArunah\t24 août 2009 21:33\nVous avez bien cerné le problème ! Aux premiers temps de l’Islam, le ramadan durait toute l’année, en fait on ne s’alimentait pas du lever au coucher du soleil, probablement parce que les riches ne souhaitaient pas que les pauvres puissent voir le contenu de leurs gamelles et que parallèlement, les pauvres ne souhaitaient pas que leur indigence soit publique. Tout cela a duré jusqu’aux croisades, époque à laquelle on s’est aperçu qu’un guerrier déshydraté manquait de combativité... Pour des raisons pratiques, le ramadan a alors été réduit à un mois par an. Mais en mettant toujours l’accent sur la nécessité pour le riche de connaître la faim tout comme le pauvre. Il s’agit donc dès le départ d’un nivellement par le bas ( que tous ressentent la faim et la soif ) dans une société bédouine vivant sous la tente, c’est-à-dire en public.\nVos footballeurs ne sont que des combattants modernes.\nPour mémoire, la goinfrerie/gourmandise et l’envie ont longtemps été considérées des péchés capitaux par l’Église. Ceci afin de garantir la paix sociale dans des sociétés où la nourriture pouvait se faire rare. Notons enfin que le Carême est observé dans la période où il n’y avait presque plus à manger, les récoltes précédentes étant presque épuisées et celles à venir encore loin. Il est clair que le carême et le ramadan ont une même fonction de gestion de la pénurie alimentaire. Le côté spirituel n’est donc que l’habillage d’une contrainte technique.\nSophronius\t24 août 2009 11:00\nIl aurait été intéressant que l’auteur transpose le logique du football sue le terrain général de la compétitivité professionnelle. Est-il normal qu’un employeur ait à subir de ses employés trois semaines de rendement amoindri sans perte de salaire ?\nPensez vous ! L’auteur ne va pas surtout pas évoquer les problèmes, car sur Agoravox dès qu’il s’agit de la religion d’amour de paix et de tolérance, l’analyse n’est pas de mise mais c’est le matraquage publicitaire tout azimut digne de Oumma.com.\nrealchange\t24 août 2009 11:15\n@ Par Sophronius\nPersonne ne connait les convictions religieuses de l auteur. Evitons donc les procès d’intention.\nPar contre je suis d accord avec vous pour discuter de la perte de rendement ou de compétitivité consécutive à la pratique du jeûne. Pourquoi pas ?\nl’incroyable Roungalashinga\t24 août 2009 11:17\nEst-il normal qu’un employeur ait à subir de ses employés trois semaines de rendement amoindri sans perte de salaire ?\nRendement amoindri, à la limite,mais compensé par du temps gagné à sauter la pause déjeuner, la pause café, et la pause clope.\nCela dit, votre question est une vraie question.\nl’incroyable Roungalashinga\t24 août 2009 11:15\nJ’ai parlé avec un musulman à mon travail. Il m’a dit que le soir n’est pas une soirée d’orgie, mais qu’il mange de la soupe. Se goinfrer pour compenser n’est pas de mise.\nrealchange\t24 août 2009 11:19\n« une France presque islamique ». On n’en est encore loin, tout de même !\nDeneb\t24 août 2009 11:58\nGeorge : « Jeûner peut être très sain »\nTout à fait. Encore faut-il eviter la deshydratation - on recommande de boire beaucoup d’eau pendant le jeûne.\nkitty78\t24 août 2009 12:05\nIl va falloir un jour arreter avec ce mythe du musulman qui s’empiffre toute la nuit pendant le ramadan.\nMoi je fais le ramadan, je sors toujours de chez moi à 7h30 pour aller travailler, et je me couche donc à l’heure habituelle, après mon diner du soir, qui est juste un repas normal, à savoir entrée, plat, et dessert. Je profite de mon heure de pause dans la journée pour me reposer dans mon bureau, mes collègues ne voient aucun changement chez moi qui puissent leur faire dire que je travaille moins bien. La question pour les métiers durs peut très bien se poser, la religion prévoit ce genre de cas (à l’époque les caravaniers étaient dispensés de ramadan car le voyage était difficile, et récuperaient leurs jours sur une autre période)\nBref, pas de nuits d’orgie débiles comme on l’entend trop souvent (va bientôt falloir s’excuser de manger, non mais)\nCourouve\t24 août 2009 12:25\n« pourquoi les commerces alimentaires musulmans font ils pendant le ramadan la plus grosse recette de l’année ? »\nEn tout cas, c’est pas sur l’alcool car ils n’en vendent plus ce mois-là.\nkitty78\t24 août 2009 12:44\nAlors pourquoi les commerces alimentaires musulmans font ils pendant le ramadan la plus grosse recette de l’année ?\nIl faudrait arrêter avec ce mythe du musulman humble et tolérant qui se fond dans le paysage et ne veut pas imposer sa religion aux autres\nEh ben tout simplement parce que les musulmans, qui font leurs courses habituellement comme tout le monde dans les magasins comme Carrefour, Leclerc, ou les petits commerces de leurs villes, aiment pendant le ramadan faire plus de plats traditionnels qui demandent épices et autres ingrédients que l’on trouve plus, et moins cher, dans les magasins musulmans. Mais bien sur faire de la soupe traditionnelle c’est faire montre d’une intolérance folle !!! Et mes collègues en ont marre que je leur impose ma religion quand je ramène des gateaux au miel au bureau !!\nDeneb\t24 août 2009 13:31\ngeorges : "à mon avis, entre le Christ qui guérissait les malades et Mohamed qui égorgeait les infidèles, il y a une différence qui se manifeste par la violence des musulmans. De plus, « rendez à César ce qui est à César » est bien loin du « le monde ne connaitra la paix que lorsque il sera soumis entièrement à Allah ».\nCertes, la bible est un peu plus carotte, et le coran un peu plus bâton, mais le but des deux grimoires est le même : l’esclavage par biais de la prise en otage de la spiritualité humaine, qui est l’essence même de la civilisation, car, comme disait Shakespeare : we are such stuff as dreams are made on, and our little life is rounded with a sleep. (nous sommes l’etoffe dont les rêves sont tissés, et notre petite vie est entourée du sommeil)\nl’incroyable Roungalashinga\t24 août 2009 14:12\nkitty78 : « Il va falloir un jour arreter avec ce mythe du musulman qui s’empiffre toute la nuit pendant le ramadan. »\nGeorge Hussein : « Il faudrait arrêter avec ce mythe du musulman humble et tolérant qui se fond dans le paysage et ne veut pas imposer sa religion aux autres. »\nPeut être que, comme dans un sketch des inconnus, il y a le bon musulman et le mauvais musulman.\nl’incroyable Roungalashinga\t24 août 2009 14:15\nCertes, la bible est un peu plus carotte, et le coran un peu plus bâton, mais le but des deux grimoires est le même : l’esclavage par biais de la prise en otage de la spiritualité humaine\nAlors que Deneb, lui, est totalement libre. Il est infiniment plus malin que les millions de fidèles qui l’ont précédé.\nCourouve\t24 août 2009 14:22\nPourquoi pas ? Et vous, vous seriez plus intelligent que tous les auteurs qui ont stigmatisé le mal de tous les siècles ?\n« Tant est grand le pouvoir qu’a la religion d’inciter au mal. »\nLucrèce, De la nature, I, vers 101.\nMontaigne, Essais, II, xii, page 444 de l’édition Villey.\n« Le christianisme ne prêche que servitude et dépendance. Son esprit est trop favorable à la tyrannie pour qu’elle n’en profite pas toujours. Les vrais chrétiens sont faits pour être esclaves ; ils le savent et ne s’en émeuvent guère. »\n« Ce n’est plus ni aux genoux d’un être imaginaire, ni à ceux d’un vil imposteur, qu’un républicain doit fléchir ; ses uniques dieux doivent être maintenant le courage et la liberté. Rome disparut dès que le christianisme s’y prêcha ; et la France est perdue s’il s’y révère encore. »\nMarquis de Sade, « La philosophie dans le boudoir », V, Français, encore un effort si vous voulez être républicain, La religion, Paris : Gallimard, 1998, édition Jean Deprun.\nMichel Houellebecq, La Possibilité d’une île, DANIEL 24,6, Paris : Fayard, 2005.\nLeManu\t24 août 2009 14:44\nCourouve, tu m’as filé mal au crâne avec tes citations\nkitty78\t24 août 2009 14:45\n@ l’incroyable Rourou :\nCertes, mais dire que le musulman ne s’empiffre pas ce n’est pas l’auréoler d’une qualité quelconque, mais le débarrassé d’une qualificatif dégradant. Certes, il jeune de sa propre volonté, mais quand bien même il mangerait toute la nuit, en quoi cela s’impose à nos concitoyens ?\nDeneb\t24 août 2009 15:00\nRungalashinga (manda la poumpa) :« ...Deneb, lui, est totalement libre. Il est infiniment plus malin que les millions de fidèles qui l’ont précédé.... »\nComme à Cuba, le problème c’est que les fidèles cassent trop !\njakback\t24 août 2009 18:08\nvisitez ce site http://www.islamenfrance.fr/regions/index.php?idregion=12&numdept=&ville=\nQuand a la religion de paix et d’amour, lisez ce-ci\nrealchange\t25 août 2009 10:25\nJ’ai visité le premier site. Il parait très parano, une sorte de recherche du complot permanent. Il va falloir plus de preuves pour convaincre.\nSophronius\t25 août 2009 10:43\nMwahaha, l’auteur qualifie de « site très parano » un site musulman !\nTout empressé de disqualifier JackBack il ajoute même pour qualifier un site qu’il n’a manifestement pas visité : "une sorte de recherche de complot permanent".\nLa probité des défenseur de cette religion n’a d’égal que celle des ses ouailles.\nrealchange\t25 août 2009 10:46\nVotre second lien renvoie à un simple fait divers non caractéristique de ce que vous sous-entendiez, plus largement. Donnez à vos interlocuteurs des exemples plus significatifs.\nrealchange\t25 août 2009 10:53\nVoici un aperçu de ce que l’on peut trouver sur ce site : la gouvernance mondiale, le spectre, l’association Bilberger, Le Siècle décrit comme un rassemblement occulte de personnalités françaises, bref une sorte de démonstration que le monde est sous le contrôle d’une élite sournoise et mafieuse. Voilà pour le 1er lien.\nQuant au second il rapporte des faits divers qui ont eu lieu à Lyon.\nPas de quoi préciser une pensée sérieuse.\nA vous d’aller voir maintenant.\nrealchange\t25 août 2009 11:05\nAutant pour moi, j’ai été redirigé vers une autre page. je viens de m’en apercevoir.\nSur ce que j’avais vu, le commentaire semblait sans rapport avec les infos trouvées sur le site. Mais il y a sûrement erreur de ma part. J’essaye de comprendre ce qui m’est arrivé.\nrealchange\t25 août 2009 11:52\n@ Par Sophronius (xxx.xxx.xxx.46) 25 août 10:43\nJe viens de comprendre ce qu’il s’est passé avec cette histoire de lien ou de site pas visité. J’étais en train de lire un autre article « DSK : pas un recours, mais une roue de secours du système » (Tribune libre, édition du 24/08/09) lorsque je suis tombé sur un commentaire renvoyant vers un lien informatif. Voici le commentaire et le lien sur lequel j’ai effectivement cliqué : "\nPar Alcide (xxx.xxx.xxx.98) 24 août 12:22\nIl ne faut pas oublier que ce triste individu à son rond de serviette a la cafet du Bilderberg Group.\nSi le prince bonobo du FMI a cette situation enviable c’est parce qu’il a été adoubé par la famille Rockefeller, la Trilatérale et quelques princes philanthropes d’Europe.\nPour ceux que ça intéresse on peut trouver la liste des participants à la dernière sauterie du Bilderberg Group où l’on trouve autant de noms de « gauche » que de « droite » y compris comme par hasard M. Valls, tous amis comme cochon de la grippe du même nom.\nIl faut être certainement aveugle pour ne pas voir la tentative de hold-up et de coup d’état mondial de la pseudo élite autoproclamé et de la tentative d’asservissement du reste de la population.\nNous,les autres, avons tout intérêt à nous serrer les coudes.\nAyant ouvert 2 sessions sur le pc, je suis revenu à l’article sur le ramadan (et non à celui sur DSK), exactement à la ligne contenant les deux liens sur l’islam. Et là tout s’est enchaîné. J’ai manqué de vigilance. Merci de l’avoir vu. Et ma rigueur recommandait que je comprenne comment cela avait pu arriver. Comme quoi...\nPie 3,14\t24 août 2009 11:20\nAvec un article portant sur le Ramadan il était prévisible que les cinglés de « l’islamisation de la France » et les « anti-religions » se déchainent.\nC’est chose faite avec les délires de Rex/Abgeis et l’hystérie de Par Deneb.\nPresque toutes les religions pratiquent le jeûne dans leurs rituels, porter des jugements de valeur sur ces faits n’apporte rien .\njohnford\t24 août 2009 22:05\nOui mais que voulez, Pie 3.14, les micropenis adeptes du conflit de civilisation ont besoin de se sentir forts 5 minutes devant leur ordinateur ; cachés derrière leur pseudonyme ils peuvent cracher leur haine du musulman. Bah quoi les petits ? votre chérie est partie avec un « bougnoul » ?\nMassaliote\t25 août 2009 09:34\nEntre pratiquer le jeune et interdire sur le territoire français de manger ou de vendre du porc, il y a de la marge. Pour votre info : Lyon : premiers « incidents » du Ramadan . Bel exemple de tolérance !\nWazix23\t24 août 2009 11:21\nDu lever au coucher du soleil :\nPourquoi ne pas le faire en hiver quand les jours sont plus courts. Ne sont pas pragmatiques les musulmans !!\nl’incroyable Roungalashinga\t24 août 2009 11:24\nCa arrive, selon les années.\nbj33\t24 août 2009 11:27\nAvec un bon verre de rouge j’espère\nLE CHAT\t24 août 2009 11:33\ntu déconnes , je te rapelle que le méthane contribue 23 fois plus que le C02 au réchauffement de la planète ! t’as le moral de manger ça par une chaleur pareille , ici on transpire des gouttes comme le poing à rien faire en ce moment ....\nDeneb\t24 août 2009 14:40\nGeorge : Et moi je me suis acheté trois salamis.\nBon appetit. Attention à l’excès du sel, tout de même.\nLeManu\t24 août 2009 14:47\nExcès DE sel (qui est le propre ennemi du salami)\nHieronymus\t24 août 2009 11:39\nRamadan par ci Ramadan par la\npas possible de tourner le bouton de la radio sans entendre parler de conseil pour le jeune et tout le tintoin ...\net bien on en a marre de ce matraquage proselyte qui semble comme destine a des Chretiens en terre d’Islam !\nla France serait elle deja un pays islamique ? priere de confirmer ou d’infirmer\nchaque annee c’est de pire en pire, ca monte d’un cran et un veritable terrorisme psychologique s’instaure au milieu des populations musulmanes visant a stigmatiser violemment les « non pratiquants »\nnous les Francais, sommes devenus les impurs, les infideles, les chiens quoi ..\nFOUTEZ NOUS LA PAIX VOUS LES MUZZ AVEC VOS CALEMBREDAINES DE RELIGION !!!\nkitty78\t24 août 2009 12:11\nOlala hieronymus, vous croyez vraiment ce que vous dites ? Mais il y a un grave complexe d’infériorité dans vos paroles, si vous vous méprisez tant que cela, ne cherchez pas l’excuse chez les musulmans qui je pense ne s’occupent pas de vous... si ? non ? Ahhh c’est peut-être ça, vous manquez d’affection.... pov petite chose....\njako\t24 août 2009 12:23\nHieronymus, vos oreilles sont selectivement rabattues, les miennes sont archi plates avec :\n-la reprise (mais si...........)\n-le mini bus accidenté à Las Vegas\n-le désordre au PS\nJ’espère en toucher des neuves bien affutées pour la rentrée\nHieronymus\t24 août 2009 12:51\nmais ou avez vous lu que je me meprisais ? quand j’ecris :\n« nous les Francais, sommes devenus les impurs, les infideles, les chiens quoi .. »\nce sont des paroles excessives visant a mettre en exergue ce que beaucoup de musulmans considerent deja meme s’ils ne se sentent pas encore assez forts pour oser le proclamer, mais cela viendra, question de temps ..\navec les musulmans il faut etre le plus fort, sinon ils vous soumettent a leur loi !\narturh\t24 août 2009 14:16\nVous confondez musulmans et fanatiques musulmans.\nComme il n faut pas confondre chrétiens et fanatiques chrétiens.\nMassaliote\t24 août 2009 15:34\nSauf que les « fanatiques chrétiens » n’ont jamais poussé le zèle jusque là./ http://www.blogdei.com/index.php/2006/11/13/455-trois-ecolieres-chretiennes-decapitees-comme-trophees-du-ramadan-par-des-militants-indonesiens-qui-revenaient-d-une-visite-aupres-de-leurs-collegues-philippins. E t ne venez pas nous rebattre les oreilles avec l’Inquisition ou les Croisades, je vous parle de notre époque.\nJulius\t24 août 2009 11:41\nSi un musulman veut suivre son superstitions ramadaniac, il peut toujours prendre un mois de congé et de rester à la maison.\nLeManu\t24 août 2009 14:48\nmanusan\t24 août 2009 11:49\nÇa fait des lustres que les chrétiens font plus les 40 jours de jeûne pour carêmes, c’est dire si l’islam à du retard dans les mœurs.\nCourouve\t24 août 2009 11:52\nEt pourtant, les Evangiles ont six siècles de retard sur le Coran dans la chronologie.\narturh\t24 août 2009 13:48\nEvidemment non, puique les évangiles ont été écrit 6 siècles AVANT le Coran.\nLes évangiles sont donc en avance. Ce qui est arrivé AVANT est en avance. Capitto ?\nD’ailleurs ça mesure le retard de la civilisation sémite (sauf la partie juive, bien entendu) qui a attendu le sixième siècle pour accéder au monothéïsme...\nSix siècles de retard, quand on y voit la statut des femmes, de la famille, la conception de l’Etat, etc, six siècles de retard, ça semble la bonne mesure...\nmanusan\t24 août 2009 15:23\nDonc on va dire que l’islam commence sa période « inquisition » avec 6 siècles de retard par rapport au Christianisme, ca expliquerait pas mal de chose.\nParfait, on vous le laisse, nous on connait déjà.\narturh\t24 août 2009 16:59\nJe n’ai absolument pas parlé de ça. Donc ne me laissez rien, gardez là pour vous...\nmanusan\t24 août 2009 17:31\n6 siècles de retard, trop tard, c’est dit.\nà part ca rien a foutre du Ramadan, on emmerde pas les musulmans avec Carême , (heu c’est quoi déjà Carême ?), je veux dire par là, tous les ans c’est le même cirque à la TV et dans la rue : wouai c’est ramadan, je suis super fier de le faire, toi tu le fais pas , ha mince c’est trop con, ect ... tout ca entendu au collège il y a 15 ans et ça continue.\nQue je croise un musulman qui bouffe des crêpes (bretonnes de préférence) ou des pains aux chocos pendant mardi gras et je le remet à sa place illico.\nwoai zi va l’autre il est musulman et il fait mardi gras, craint trop ca race. A la limite t’as le droit à un hostie parce que je suis charitable.\nCourouve\t31 août 2009 15:01\n« six siècles de retard »\nDisons six siècles de décalage avec la modernité relative qu’aurait dû représenter le Coran au VIIe siècle.\nComment se fait-il que le Coran apparaisse retrograde et archaïque par rapport aux Evangiles, même aux yeux d’un incroyant ?\nCascabel\t3 septembre 2009 06:16\nBulgroz\t24 août 2009 12:24\nSe brosser les dents avec du dentifrice lors du Jeune\nL’Imam Brother Bulgroz répond à vos questions :\nQuestion de Soeur747\nAs salam aleykoum wa rahmatoullah wa barakatou\nJe voulais savoir si se brosser les dents avec du dentifrice annuler le jeune ?.\nJ’ai lu le documents 100 questions/réponses qui dit que non, mais aujourd’hui je suis allais à la mosquée et l’imam a dit que se brosser les dents avec du dentifrice annuler le jeune, et que la plupart des savant etaient d’accord sur cette annulation.\nDu cout je suis dans le doute, si vous pouvez me donner des dallils et des noms de savants "qui autorise de se brosser les dents avec du DENTIFRICE".\nLa réponse à cette question fondamentale est là :\nOn a demandé au cheikh El’Otheymine ah :\nQuel est le jugement sur l’utilisation du dentifrice par le jeuneur dans la journée pendant le ramadan.\nIl a repondu :\nIl n’y a pas de mal à ce que le jeuneur utilise du dentifrice pendant le ramadan ou autres si ça ne va pas jusqu’a son estomac. Mais le mieux c’est de ne pas l’utiliser car il a un effet puissant et il peut arriver à l’estomac sans que la personne ne ressent cela.\nC’est pour ça que le prophète a dit : "insiste sur le lavage du nez (dans les ablutions) sauf si tu jeune". C’est mieux que le jeuneur n’utilise pas de dentifrice, mais la question est vaste, et si il repousse cela jusqu’a ce qu’il casse le jeune, il aura craint alors ce qui peut alterer son jeune"\nDeneb\t24 août 2009 18:35\nSi l’on avale sa salive, est-ce que ça annule le jêune ?\nLeManu\t25 août 2009 03:44\nPas plus, probablement, que de faire ravaler sa fierté à un croyant ?\nMême (et peut-être surtout) s’il tu penses qu’il se trompe. Mais j’oubliais, Deneb, tu penses certainement que blesser un croyant dans son dogme est le meilleur moyen de lui faire partager le tien (c’est toi qui parlais de Nazis un peu plus haut).\nJe ne t’ai pas blessé j’espère ? Le dogme islamophobe est intact ?\nQuand je pense que moi, Manu, je me retrouve à prôner la tolérance... le monde à l’envers ! Mes excuses pour cette inconstance raisonnable et passagère, malencontreusement causée par une déneberie intempestive et évidemment populaire comme le populisme (CQFD). Bel exemple de charisme démagogique (c’est pas loin du pléonasme, ça « charisme démago »).\nBon allez, à+ et sans rancune.\nCosmic Dancer\t24 août 2009 12:54\nLe ramadan est insupportable lorsque vous êtes contraint à le respecter alors que vous n’en avez pas l’envie ou la possibilité physique. Les jeunes enfants et les femmes en période menstruelles, ainsi que les femmes enceintes ou allaitantes, en sont en principe dispensés, bien sûr.\nL’islam de la plupart des Français musulmans n’a rien à voir avec celui des littéralistes radicaux, et en général les soirs de ramadan sont plutôt sympas, ainsi que les gâteaux de l’Aïd.\nJe ne vois personnellement pas en quoi cette pratique relèverait d’une insulte à la République.\nEt pour complaire à mes amis antïsïonïstes, les soldats de Tsahal aux postes-frontières le respectent :\nLe mot d’ordre est passé au sein de l’armée israélienne ce week-end : Respecter la période du Ramadan qui vient de commencer pour les Palestiniens.\nUn soldat de l’armée israélienne inspecte un véhicule palestinien près de Jéricho.\nPhoto : AP , JPost\nIl été demandé aux soldats de s’abstenir de manger, de boire et de fumer -activités interdites aux Musulmans pendant le Ramadan- devant les Palestiniens, aux postes de contrôle de Judée-Samarie. "\nCosmic Dancer\t24 août 2009 14:35\nQuand bien même votre opinion, votre ressenti, serait vérité (ce qu’il reste à démontrer), force est de reconnaître que cette mesure gouvernementale suivie d’effet n’est pas commentée par les antïsïonïstes.\nCosmic Dancer\t24 août 2009 20:40\nD’où je tiens cette information ? Du Jerusalem Post (je l’ai mentionné).\nMais bon, ce n’est pas un journal citoyen...\nEt puis, je n’ai pas cherché frénétiquement à prouver que ce n’est pas un hoax...\nLeManu\t25 août 2009 03:55\nSi ; j’y viens :\n« Et pour le procès de Libermann, on attend aussi la fin du jeûne ? »\nÇa te va comme commentaire antisioniste ?\n(je suis trop bon).\nPie 3,14\t24 août 2009 14:39\nEh bien, repartez chez vos congénères puisque vous aimez l’endogamie.\nProfitez en pour débiter la souche, l’hiver approche.\nArno_\t24 août 2009 14:06\nPlutôt que de se soucier des footeux qui ne seront pas performants (franchement ? on s’en fout), je me pose plutôt la question des médecins, chirurgiens, urgentistes, tout le personnel soignant, les pilotes de lignes, les conducteurs d’engins, chantiers, travaux, etc... etc... jusqu’aux simples personnes un poil fragile ou malades qui vont se retrouver au volant d’une voiture par forte chaleur.\nJe vous laisse imaginer, la liste est longue des métiers ou même situations pour lesquels aucune hydratation ni alimentation n’est pas seulement un problème de performances, mais bien de sécurité pour les autres.\nOn ferait bien de réfléchir aux conséquences réelles et sérieuses d’une tradition complètement dépassée. Le ramadan est une des occasions de se rappeler que les autres religions ont su se moderniser... mais pas l’Islam.\nJe suis d’ordinaire pour que chacun puisse exercer sa religion comme il l’entend, mais il y a ici un risque potentiel pour les autres.\nmrdawson\t24 août 2009 14:28\n« je me pose plutôt la question des médecins, chirurgiens, urgentistes, tout le personnel soignant, les pilotes de lignes, les conducteurs d’engins, chantiers, travaux [...]\nJe vous laisse imaginer, la liste est longue des métiers ou même situations pour lesquels aucune hydratation ni alimentation n’est pas seulement un problème de performances, mais bien de sécurité pour les autres. »\nwaah la vache, une question intelligente !\nC’est vraiment une bonne question. Les avions et les voitures et tout ces trucs un peu dangereux quand même n’existaient pas à l’époque ou le Coran a été écrit. Et aujourd’hui la science (gloire lui soit rendu aussi) nous a appris 2 choses :\n1. la déshydratation est très mauvaise pour la concentration\n2. la perte de concentration au commande d’un engin motorisé (y compris les scalpels électriques) est très mauvaise pour la santé\nBon, je ne connais pas d’études qui tendraient à montrer une augmentation du nombre d’accident en période de jeune, mais ce serait plutot intéressant à réaliser. Quoiqu’il en fut, comme le dit très bien un posteur « on ne peut pas forcer les gens à boire et à manger » ce que j’approuve complètement. Mais lorsque l’on sait que les effet de la déshydratation et de l’hypoglycémie s’apparentent à ceux de l’alcool, peut-on demander aux gens de ne pas mettre en péril la vie des autres ? Si oui, comment ?\nArno_\t24 août 2009 14:47\nUne liberté n’existe que corollairement aux responsabilités qui en découlent. Sans responsabilités, tout est permis et le sens même de la liberté est dévoyé.\nCette petite introduction simplement pour rappeler que si quelqu’un souhaite exercer sa liberté de culte dans le respect du ramadan, il doit également accepter la responsabilité correspondante. A savoir : si le poste occupé présente un risque en conditions de fatigue + déshydratation+sous alimentation, alors la personne doit prendre des vacances pour assouvir son culte. Tout simplement.\nIl n’est évidemment pas question de forcer qui que ce soit a manger ou a boire.\nPersonnellement, je refuserais, par exemple, de me faire opérer en fin d’après-midi par un chirurgien qui n’a rien bu ni mangé de la journée. Exemple extrême bien sur, mais je pense qu’un conducteur de grue sur un chantier (en plein soleil) peut également poser des soucis de sécurité a ses collègues au sol etc... etc...\nRedj\t24 août 2009 15:47\nVous soulevez là un problème qui à mon avis ne restera que marginal. Pouvez-vous sérieusement penser qu’un médecin, personne normalement responsable, de surcroit musulman, puisse opérer quelqu’un alors qu’il est au bout de ses forces ? Idem pour un pilote ou autre profession mettant en danger la vie des gens ? On peut également y inclure les routiers...Attention, je ne nie pas que cela peut être un problème, mais je pense que tous les musulmans ne sont pas fanatiques, qu’ils sont responsables comme vous et moi, et qu’ils doivent agir en fonction. Il restera toujours des fanatiques, mais on ne peut malheureusement rien faire pour eux.\nArno_\t24 août 2009 16:47\nD’après ce que vous dites, les médecins et autres personnel soignants (infirmières, aide-soignantes etc..) seraient responsables : cela veut-il dire que tout ceux qui pratiquent le ramadan sont actuellement en congé ou continuent-ils d’exercer ?\nIl y a prés de 5 millions de musulmans en France. Combien travaillent sur les chantiers ? Combien peuvent se permettre de prendre un mois de vacances pendant le ramadan pour ne pas courir de risques pour eux-même ou leur collègues ?\nIl est probable que de manière implicite, les entreprises s’organisent plus ou moins officieusement pour leur salariés pratiquants le ramadan et pour qui cela pourrait poser des problèmes (de santé ou de sécurité, pour eux ou leur collègues). C’est cela que je trouve inadmissible.\nFaites des recherches sur « ramadan et santé » vous verrez que les effets existent bel et bien, même si le jeûne n’est pas directement dangeureux pour la santé, les effets secondaires peuvent parfaitement l’être dans certains métiers ou certaines situations.\nmrdawson\t24 août 2009 17:10\n« Vous soulevez là un problème qui à mon avis ne restera que marginal. Pouvez-vous sérieusement penser qu’un médecin, personne normalement responsable, de surcroit musulman, puisse opérer quelqu’un alors qu’il est au bout de ses forces ? »\nJ’espère bien que ce problème est marginal, ça me ferait mal qu’il y ait autant d’inconscients à exercer. Le problème c’est que marginal ou non, il n’en reste pas moins que ces personnes ont la vie d’autrui entre leur mains. Qui accepterait de se faire piloter/opérer/soigner par quelqu’un de bourré ? (ca arrive par ailleurs, c’est marginal aussi d’ailleurs). Mais il n’en change pas moins que c’est dangereux et qu’il doit donc exister une solution intermédiaire entre faire une loi pour toutes ces situation et faire entièrement confiance aux sens de la responsabilités des gens (et la, médecin, musulman, pilote ou juste alcoolique, il y a malheureusement des cons et des inconscients dans toutes ces catégories).\nRedj\t24 août 2009 17:53\nCe que je voulais dire, c’est qu’ils sont suffisamment responsables pour savoir quoi faire. Prenons l’exemple d’un médecin/chirurgien. J’ose espérer, dans le cas d’une opération en fin d’après-midi, que le dit chirurgien reportera son jeûne à plus tard, de façon à être totalement maître de ses moyens. Idem pour un pilote d’avion, ou autre. S’ils ne veulent pas reporter, alors ils ne doivent pas opérer.\nEt ainsi de suite pour les autres professions. Mais dans beaucoup de cas dans les entreprises cela ne se verra même pas que les salariés pratiquent le ramadan. Exemple dans les bureaux.\nQuant aux performances ça me fait bien rigoler. A croire qu’on est tous des marathoniens dans nos entreprises. Je ne suis pas musulman, mais ça m’arrive de jeûner régulièrement (1 fois/mois). Personne n’est au courant, et personne ne le remarque car mon travail n’en souffre pas. Bon, c’est vrai que ce n’est que sur 1 jour et non pas un mois, mais le corps s’y habitue.\nMais il n’en change pas moins que c’est dangereux et qu’il doit donc exister une solution intermédiaire entre faire une loi pour toutes ces situation et faire entièrement confiance aux sens de la responsabilités des gens (et la, médecin, musulman, pilote ou juste alcoolique, il y a malheureusement des cons et des inconscients dans toutes ces catégories).\nJe suis d’accord avec vous, même si je pense qu’une loi serait inutile là dessus. On souffre déjà d’un excès de lois en tout genre qui ne sont jamais appliqués. Mais ceci dit tout peut arriver, et je ne serais pas étonné que notre gouvernement se jette sur ce sujet pour en pondre une.\nCosmic Dancer\t24 août 2009 14:32\nIl ne s’agit pas de la France multiculturelle, mais de la France laïque. Celle qui garantit à tous la liberté de conscience et la liberté de culte, et celle qui refuse qu’une quelconque religion n’empiète sur ces mêmes libertés fondamentales.\nykpaiha\t24 août 2009 15:17\nIl est symptomatique de remarquer que les alibis qui ont préalu a l’invasion sont aujourd’hui bien pietres :\nNotre industrie avait besoin de MO, comme la crise frappe on doit leur donner la preference.\nLe regoupement familial permettait une meilleur intégration : pas suffisant : logement, transports, santé, éducation, ...gratuit et oui ce sont des déracinés.\nLa religion qui a créé les conditions sociales propices a la pauvreté doit etre laicisé : on est passé de 20 a 80% de musulmans qui suivent les preceptes des barbus que l’on fait venir en charter pour precher ce droit...laic.\nLe poid de cette immigration ne cesse de progresser, elle va imposer de force son identité et ses valeurs celle qui ont fait de leur régions d’origine un désert, (il n’y a qu’a remarquer l’état des quartiers au fort taux d’immigrés) chassez le naturel....\nLe pire est que dans ce fatras quelque uns ont le courage de s’afirmer francais et de se referer a ses valeurs, mal leur en coute, ils sont noyés sous des flots d’injures, et bientot risquent d’etre les otages de la réaction qui ne peut que survenir.\nC’est vers eux que va toute ma compassion.\nLeManu\t24 août 2009 14:56\nune « rue des Petites perles » pour toi tout seul...\n"...ce Dieu(...), je préfère prendre le risque, avec les milliard d’autres, de penser qu’il n’existe que dans la tête des hommes..« Bon jusque là tout allait encore pas trop mal...\n»Mais personne n’est obligé de penser comme moi." Personne, sauf bien sur les milliards d’autres.\nIsaac Abraham\t24 août 2009 15:55\n@ particulièrement courouve et son « mentor » de (faux) philosophe et idéologue de l’artifice houellebecq\nComment expliquer qu’une aussi conne et cruelle religion ait pu pénétrer sans conquêtes des pays comme l’indonésie, le pakistan, le bangladesh, une partie de la chine, la malaisie, une partie de l’inde, etc., et qu’elle ait pu tenir la suprématie mondiale sur une aussi longue durée de plus de huit siècles ?\nComment expliquer qu’une aussi conne et cruelle religion ait pu faire la symbiose productive de civilisations aussi diverses que sont les civilisation pharaonique, persane, indienne, chinoise avec la civilisation de l’antiquité gréco-hellénnistique et romaine ?\nComment expliquer que cette religion conne et cruelle ait pu par son dynamisme et ouverture d’esprit préparer l’avènement de la renaissance et de l’ère moderne ?\nLe canon de la médecine d’ibn sina était enseigné jusqu’en 1909 en europe et en belgique plus précisément.\nLa résolution séquentielle des problèmes numériques est l’œuvre d’al-khawarismi, on parle aujourd’hui d’algorithme de résolution de problèmes tant en logique, en théorie des nombres qu’en informatique et en recherche opérationnelle\nLa méthode mathématique qu’a utilisée copernic pour résoudre le problème de mouvement des astres avec comme centre le soleil, est celle-là même point par point qu’ont utilisée les savants arabes( arabe non dans le sens d’ethnie mais du langage véhiculaire) pour disqualifier le modèle de ptolémée ayant comme centre la terre.\nUne partie consistante des instruments classiques de chirurgie dont usent jusqu’à aujourd’hui les chirurgie contemporaine sont l’œuvre des médecins arabes.\nComment qu’une aussi conne et cruelle religion ait pu permettre au savant juif Maimonide de produire une somme exégétique et théosophico-philosophique du judaisme telle que la communauté juive l’appelle le 2ème Moise ?\nComment qu’une aussi conne et cruelle religion ait pu produire des savants universels comme ibn rochd le rationaliste, ibn arabi le soufi, ibn khaldoun l’historien de la civilisation et le philosophe social pour ne pas dire le sociologue , ibn tofail le philosophe préfigurant la thématique du « robinson crusoe » » et la philosophie de rousseau, etc. ?\nComment qu’une aussi conne et cruelle ait pu intimer l’ordre à un personnage nourri jusqu’à la sève de cette religion de prendre la défense de 13000 à 16000 chrétiens au risque de perdre sa vie et celle de la centaine de ses compagnons devant une foule de plusieurs milliers de personnes armés et excités ? je veux parler de l’emir abdelkader.\nL’ineptie et la mauvaise foi, ajouté à cela le nombrilisme européo théocentrique et la peur de l’autre conduisent en science comme en philosophie non seulement à des postures farfelues mais malheureusement aussi à des positions idéologiques productives de la haine et de la méprise.\nSophronius\t24 août 2009 16:18\n"Comment expliquer qu’une aussi conne et cruelle religion ait pu pénétrer sans conquêtes des pays comme l’indonésie, le pakistan, le bangladesh, une partie de la chine, la malaisie, une partie de l’inde, etc., et qu’elle ait pu tenir la suprématie mondiale sur une aussi longue durée de plus de huit siècles ?"\nNon mais vous plaisantez ? La conquête de l’inde a été un des plus grands massacre de tous les temps !\nLe reste de votre baratin est à l’avenant un tissu de mensonges !\nce sale petit con de Roungalashinga\t24 août 2009 16:21\nVous allez bientôt vous faire traiter de menteur par certains qui refusent d’admettre qu’il y ait eu des grands penseurs arabo-musulmans. Et vous ne parlez même pas d’Avicenne, d’Averroes, ou de Rumi.\nce sale petit con de Roungalashinga\t24 août 2009 16:31\nAh, il m’a devancé.\nykpaiha\t24 août 2009 17:20\nAie aie mauvaise foi ...\nOu plutot comment une ideologie peu mentir a d’autres.\nLa je pense que vous avez un beau ponpon de rÃ©visionisme a la sauce bobo.\nL’islam ne s’est imposÃ© que par les armes. annexant les savoirs qu’elle soumettait, elle dÃ©couvrait en meme temps que l’Ã©criture et s’est glissÃ©e dans la peau des civilateurs a qui elle exigeait leur foi.\nPour votre gouverne et couper court a toute initiative dÃ©voyÃ©e :\n1er)L’islam n’a ete ecrite que par le 3 eme imam car auparavent ce n’Ã©tait que oral et vu le nombre de personnes qui la connaissait encore par coeur s’amemuisait il devenait urgent de faire quelquechose.\n2) des versions diferentes ont donc coexistÃ© durant de nombreuses annÃ©es avant qu’une version officielle soit adoptÃ©e et imposÃ© comme divine (certainement par la destruction des autres sources).\nA ce propos la polÃ©mique des manuscrits de Sanaa n’a rien a envier a qumran.\n3)Arabes et algebre ; Brahmagupta par exemple (et d’autre avant lui )a utilisÃ© l’algebre bien avant d’avoir meme vu un musulman\n4) islam et sciences en meme temps que de dÃ©couvrir l’Ã©criture et l’agrandissement exponentiel de leur environnement, les savants et Ã©rudits grecques pour la plupart furent soumis a la Loi toute fraiche. et durent transcrire une bonne partie de leurs savoirs dans la langue du dominant qui se l’ accapara puis les difusa dans l’empire nouvellement crÃ©Ã©.\n5) Islam et renaissance ; la chute de l’empire romain d’orient prÃ©cipita l’exode des connaissances (comme dit plus haut grecques pour la plupart)\nD’un cotÃ© les « collabos’ cad les savants qui s’assimilerent afin d »Ã©chapper a la taxation des non musumans voire l’esclavage.\nLes autres retournerent et fuirent pour retrouver la mere de l’empire : Rome ce qui amena un afflux de connaissances qui profita a l’occident (nb pour rappel chute Byzance et dÃ©but renaissance1453 ) .\n6) Islam et sociÃ©tÃ© on note aisÃ©ment l’ouverture d’esprit et la soif de connaissance de ces nouveaux propriÃ©taires qui en meme temps que de conquÃ©rir sont emprunt des mondes qu’ils plient, tout cela n’a durÃ© que le temps de la conquete car ensuite cette expansion c’est islamisÃ© et sur une version dite officielle qui a dÃ©finitivement empÃ©chÃ© toute forme de contestation.\n7) Pour ce qui est des extentions pÃ©riphÃ©riques on retrouve les memes cas de figure :\nDe par sa position centrale dans les echanges orientaux l’empire jouissait d’une position stratÃ©gique qui lui permettait de controler les Ã©changes vers l’asie.\nLes marchants qui pouvaient commercer Ã©taient soit musulmans soit payaient la fameuse taxe « jiziya » vous vous doutez bien que les commercants de l’Ã©poque nÃ©taient pas bien plus regardant que ceux d’aujourd’hui en ce qui concerne leurs profits.\nVous voyez donc que les affirmations « officielles » sont loin tres loin de celle plus historique...quoique en novlangue tout est permi.\nPie 3,14\t24 août 2009 17:48\nComparer les civilisations afin d’établir une hiérarchie morale est un jeu puéril qui n’informe que sur l’éthnocentrisme du rédacteur.\nLa civilisation musulmane existe depuis le VIIème siècle, a connu des évolutions multiples et très diverses selon les régions ( l’Islam en Inde, en Indonésie, en Arabie ou au Maghreb n’a pas la même histoire).\nFaire de l’Histoire ne consiste pas à diaboliser sommairement ceux dont on parle.\nDeneb\t24 août 2009 16:20\nla France république islamique dans 46 ans ? Je n’y crois pas une seconde. Internet va dans quelques années (quand tout le monde sera connecté) releguer la religion à la même place à laquelle la voiture a relegué le cheval.\nLeManu\t25 août 2009 04:03\nJe commence à comprendre la logique de vos commentaires... C’est Weber contre Poujade... Suspense... thrill... insoutenable ! Bande de planqués.\nBon, il est temps je pense de faire un tour chez http://contreinfo.info/ ça me remontera le moral. Vous pouvez rester là, y’a pas de vote ni de champions du monde là-bas.\nbaska\t24 août 2009 17:25\nLes musulmans font le Ramadan, où est le problème ?\nPourquoi toutes ces déjections islamophobes ? Je vois que les modérateurs d’av comme à leur habitude laissent sévir tous les détraqués sionistes, désormais av ressemble de plus en plus à bivouac israel défense.\nsentinelle\t24 août 2009 21:45\nmeme reflexion ; la moderaion a semble t il ete infiltrée.....mais le sionisme ne passera pas.....\nL’individu\t24 août 2009 17:57\nTout ce déferlement de critiques pour un simple régime alimentaire !\nPourquoi n’en faite vous pas autant avec les végétariens, avec ceux qui font des régimes etc.\nCa subodore une islamophobie latente, si ce n’est déclaré…\nQue de clichés, que de caricatures grossières. Vraiment la diabolisation\ndes musulmans est devenue un sport très en vogue.\nQu’est que le fait qu’une personne s’abstienne de manger peut vous faire ?\nJe n’ai pas encore entendu parler de liberté de conscience, de liberté tout court.\nIl me semble que nous vivons dans un pays démocratique et de liberté.\nAvez-vous oublié la devise de notre beau pays : « LIBERTE – EGALITE – FRATERNTE »\nA vous entendre, il faudrait supprimer « certaines libertés », surtout celles des musulmans.\nOn glisse petit à petit vers une intolérance hideuse, une islamophobie manifeste qui ressemble fort au climat politique des années 30…\nNotre chère Marianne doit s’attrister de voir tant t’intolérance.\nmonbula\t24 août 2009 18:00\nCertains parlent pour rien...\nLaissez les musulmans faire leur ramadan ! Encore des concierges qui s’occupent à cancaner...\nrealchange\t24 août 2009 19:40\nCeci est une simple question de curiosité et j’aimerais que l’on me réponde sans passion : pourquoi les femmes en période menstruelle sont-elles exclues du jeûne ?\nMerci à ceux qui pourraient m’aider à comprendre.\nrealchange\t25 août 2009 10:18\nPersonne n’a répondu à cette question. Dois-je croire qu’il n’y a aucune réponse ?\nSophronius\t25 août 2009 10:53\nCoran sourate 2 (La Vache)\n222. Et ils t’interrogent sur la menstruation des femmes. - Dis : “C’est un mal. éloignez-vous donc des femmes pendant les menstrues, et ne les approchez que quand elles sont pures. Quand elles se sont purifiées, alors cohabitez avec elles suivant les prescriptions d’Allah car Allah aime ceux qui se repentent, et Il aime ceux qui se purifient” .\n223. Vos épouses sont pour vous un champ de labour ; allez à votre champ comme (et quand) vous le voulez et oeuvrez pour vous-mêmes à l’avance.\nfranc\t24 août 2009 20:31\nOn peut quand même faire la critique du ramadan comme on peut faire la critique de tout dogme religieux --------------------le ramadan n’est pas qu’un simple régime alimentaire ,si ce n’était que cela ,iln’y aurait pas de problème, mais une pratique considérée par leurs adeptes comme comportement religieux ,c’est un pilier de l’islam\nla liberté ne consiste pas à faire n’importe quoi ni la religion d’accepter n’importe quel comportement\net d’ailleurs le ramadan n’est pas en essence une pratique religieuse même si beaucoup le considèrent comme telle,mais simplement une pratique religiositeuse ,tout comme le voile islamique ou la circoncision ,et même plus ,peut être considéré comme une pratique communautariste voire de secte car une pratique religieuse de par son essence absolue est universaliste et donc peut et doit être universalisée -------------------------------peut -on et doit on universaliser le jeûne tel qu’il est pratiqué dans le ramadan ,peut-on et doit-on universaliser le voile islamique ou la circoncision ------------------------------pour que cela soit ainsi il faut que ces pratiques soient intrinsèquement bonnes conformément aux préceptes de la raison\nor visiblement le jeune du ramadan provoque des troubles métaboliques et physiologiques qui mettent en jeu la santé de ceux qui le pratiquent sans compter la gêne et le trouble social qui en résulte\ndonc il ya une double faute ou défaillance dans cette pratique excessive et déséquilibrante de jeûne sur une longue période ,une faute religieuse de le considérer comme une pratique d’essence religieuse ,ce qu’elle n’est pas et une faute profane en ce qu’elle apporte le trouble dans l’individu comme dans la société,ce qu’elle est .\nla faute religieuse consiste aussi de se croire plus pieux et plus proche de Dieu en faisant de telles pratiques comme d’ailleurs de fréquenter les mosquées ,les temples et les églises alors qu’elles peuvent avoir pour origine l’orgueil humain ou des intérêts bassement matériels ---------------------------------sont ils plus vrais ,plus justes ,plus beaux,bref meilleurs après ces pratiques ,on peut en douter et même répondre par la négative ,dans l’immense majorité des cas --------------------quand on voit par exemple dans les pays à dominance islamique ,le sort réservé aux non -musulmans et même aux musulmans non orthodoxes ou non pratiquants pendant et après la période du ramadan ,la haine et le lynchage contre ceux qui ne pratiquent pas rigoureusement le jeûne ,et je ne dis pas si quelqu’on ose manger un sandwitch au saucisson en plein jour et à côté d’eux ,on a très vite compris l’inutilité ,la futilité et même la nuisibilité de telles pratiques soi-disant religieuses que d’ailleurs Jésus lui-même a condamnées comme d’infâmes hypocrisies -------------------------Jésus se met même à bafouer ces pratiques en mangeant et en buvant avec les pécheurs et les païens provoquant le scandale dans les autorités religieuses de l’époque et suscitant leurs injures ------------------------« le sabbat est fait pour l’homme et non l’homme pour le sabbat »,répond Jésus\nquant à la faute profane ,outre la mise à mal de la santé de l’individu ,il y a surtout la mise à mal de la collectivité par les divisions et les oppositions que ces pratiques suscitent ------------------les comportements communautaristes ou de sectes surtout religieux lorsqu’ils sont contradictoires entre eux ou contradictoires avec la culture générale du milieu ne peuvent que provoquer les tensions et les haines qui débouchent tôt ou tard à un affrontement entre les diverses communautés pour affirmer chacune leur territoire avec l’exacerbation des égos ---------------------------comme ces pratiques sont obscurantistes en échappant à l’emprise de la raison ,aucune discussion n’est possible de par leur caractère absolu et l’épreuve de force est nécessaire à la résolution du conflit\nc’est pourquoi dans le cadre de la lutte contre le communautarisme et les sectes ,le dogmatisme et le fanatisme ,et la prévention contre les divisions , les oppositions et les conflits futurs ,en même temps que la restauration de l’intégrité de la culture générale spécifiquement française sur le territoire français , il doit être envisagé une interdiction de toutes ces pratiques dans l’espace public tout comme pour le voile et la circoncision\nle rejet de toutes ces pratiques dogmatiques et hypocrites de la religiosité extérieure est l’origine et le fondement de la religion chrétienne et par laquelle Jésus ,son fondateur annonce l’avènement de la religion intérieure ,sincère et authentique\nCosmic Dancer\t24 août 2009 21:28\nPutain, Ab. C’est la guerre civile qui vous fait triper ?\nrealchange\t24 août 2009 21:35\nNous avons été censurés, dommage. Ceci aurait pu donner lieu à de sérieux échanges. Question de savoir ce que certains ont dans les tripes.\nTant pis, ce n’est qu’une partie remise !\nBonne chance et surtout veillez à quitter la pièce avant que le gaz n’explose...\nsentinelle\t24 août 2009 21:40\n« »« Le Gaulois de base veille de plus en plus au grain »« »\nce qui est demandé aux gaulois comme vous dites, c’est de retrouver leurs traditions et de faire carem comme il est precrit...\n« »Les pro-muzz sont de plus en plus nerveux, ils perdent leur sang froid, c’est bon signe.« »\nerreur mon ami les muslims sont de plus en plus nombreux ; sortez l’ami les moquées sont pleines, donc aucune raison de perdre son sang froid , bien au contraire, il faut rester serein et trouver les moyens fonciers et materiels pour accueillir le nombre de plus en plus croissant d’adeptes que se soit de convertis ou ceux issus de familles musulmanes qui redecouvrent leurs traditions......tout va bien merci.....mais vous pouvez continuer a aboyer ; c’est une aide tres utile ; plus vous denigrez l’islam et plus il prospere .\nLeManu\t25 août 2009 04:15\nQuel horreur, ce type, là, dont je n’arrive même pas à prononcer le nom...\nIl divise la France entre « pro-muzz » et « anti-muzz »\nEst-ce que le Crif va s’insurger contre cette nouvelle peste brune ?\nQuand je pense que l’un des plus étrangers d’entre eux se référait plus haut à la résistance au nazisme...\nJe comprend finalement, comme elle se propage, la peste.\nEt une question à propos de la colonisation de l’Inde... Qui a fait le plus de victimes en Inde, vous qui aimez les scores ?\nCosmic Dancer\t24 août 2009 21:38\nVous pourrez, Ab., tenter de m’enivrer de vos liens, ma réponse sera la même que celle que j’oppose à Nicole, Abdel et autres : fumisterie.\nJe l’ai cliqué, votre lien, grand bien vous fasse. Tout ce que vous désirez, c’est l’inverse de ce que je souhaite. Tout ce que vous pointez, c’est l’inverse de ma méthodologie : des faits divers contre le temps de penser.\nVous ne valez pas mieux que les antïsïonïstes.\nCosmic Dancer\t24 août 2009 21:39\nAutant j’entends très bien un Frédéric Lyon, autant je vous trouve terriblement concierge. Beauf et pyromane.\nfranc\t24 août 2009 21:52\nIl est à noter que l’Eglise catholique a abandonné ces pratiques moyen-âgeuses,preuve s’il en est que ces pratiques ne sont pas absolues et universelles ,d’essence religieuse ------------après le concile Vatican II même l’interdiction de manger la viande le Vendredi saint est levée ----------------------------ce ne sont pas les interdictions alimentaires ou l’obligation vestimentaire qui fait la religion authentique ,ce ne sont là que des manifestations de la religiosité artificielle et superficielle qui peuvent même nuire à la religion intérieure et éloigner du véritable Dieu ------------------------------« Dieu est au dedans de vous »\nSt Paul disait --------------------------------------« quand bien même vous jeûnez tous les jours de la vie ,que vous priez jour et nuit ,et que vous pratiquez tous les sacrifices que vous voulez ,que vous vous dépouillez de tout ,que vous donnez tout aux pauvres ,que vous sacrifiez même votre vie et même mille vies si vous en avez ,mais si vous n’avez pas l’amour vous n’êtes rien ----------------------------------------------l’amour est patiente ,elle est bienveillante ,elle ne se réjouit pas du mal que subit autrui mais du bien ,elle n’envie pas ,elle n’est pas jalouse ....,elle supporte tout ,elle espère en tout »\nil me semble qu’il serait judicieux pour l’islam s’il veut exister et perdurer dans un milieu de culture moderne du progrès de faire une réforme de ses dogmes de nature terrestre en améliorant ses modalités pour se conformer à la rationalité pratique ------------------------------------ainsi par exemple remplacer le jeûne intégral par un simple repas végétarien accompagné de jus de fruits au milieu de la journée pour apporter les vitamines nécessaires ------------------------autre exemple ,supprimer la circoncision intégrale et la remplacer éventuellement par une circoncision symbolique ,une légère et petite scarification sur le bout de la peau du prépuce suffit\nmais il me semble que les musulmans orthodoxes qui sont hostiles à toute évolution et à toute réforme le sont pour des raison obscures et bien peu orthodoxes paradoxalement ,pour des raisons communautaristes et identitaristes en même temps que capitalistes bassement matériels ----------------------pour les chefs il s’agit avant tout de de se constituer un gros paquet de clients comme de serviteurs et de débiteurs\nmais disent-ils ils ne veulent pas devenir comme les catholiques et subir le sort de l’Eglise catholique où beaucoup d’églises se vident -----------------------------c’est là la preuve de leur irréligiosité ,car ils mesurent le sentiment religieux par le nombre de fidèles qui fréquentent leurs mosquées et qui obéissent par là aux règles édictées par les maitres des lieux soi disant sacrés comme un super marché qui mesure le montant d’argent par le nombre de clients qui le fréquente\nmais une bonne médecine est une médecine qui vide les hôpitaux et non pas qui les remplissent -----------------------de même une bonne religion fait vider ses temples alors qu’une mauvaise religion cherche à tout prix à les remplir et fait en sorte que les fidèles soient en situation de misère matérielle ,psychique et spirituelle telle que les adeptes soient en dépendance envers ceux qui prétendent les soigner ,les aider et les guérir\nsi les églises et les chapelles catholiques sont vides c’est que peut être la religion catholique a bien fait son travail et que les fidèles trouvant leur équilibre et leur bonheur n’ont plus le besoin impérieux de les fréquenter et qu’un sentiment religieux intérieur leur suffit\nd’autre part pour le cas spécifiquement islamique ,il ya chez des musulmans surtout d’origine arabe ,comme un sentiment de vouloir à tout prix se construire un socle de productions culturelles religieuses à bon compte afin de prouver qu’ils ont produit quelque chose pour la société à défaut des productions scientifiques et techniques et des productions culturelles et artistiques purement profanes qui manquent ,pour se trouver des raison de respect et de dignité---------- -------c’est là une raison purement psychologique de besoin de reconnaissance et d’exigence d’amour propre en même temps qu’un réflexe grégaire de défense et d’instinct de conservation\nc’est comme si les musulmans s’accrochent à n’importe quelle branche pour ne pas se noyer car toutes leurs richesses et productions matérielles dépendent et sont fournies par l’Occident et sa culture contradictoire à la leur\nJamalus\t25 août 2009 00:17\nLe message de l’Islam ne contredit en rien de ce que dit Saint Paul, il dit la mÃªme chose, du moins dans le meme esprit. Je suis d’accord avec vous en majeure partie. L’Islam contemporain dÃ©gage une image de suffisance qui exaspÃ¨re. Il ne faut pas aussi ignorer les diffÃ©rents courants qui ont apportÃ© leurs touches au fils de leurs intÃ©rÃªts...la burqua par exemple n’a rien Ã voir avec les prÃ©ceptes de l’Islam...du temps des Andalous l’Islam Ã©tait une religion de tolÃ©rance et d"esthÃ©tique...les choses si belles en architecture, sciences, littÃ©rature, philosophie...n’auraient pas pu Ãªtre produite par des ignorants, mais par des gens animÃ©s du message divin de paix ...aujourd’hui la plupart des pays musulmans sont menÃ©s par des dictateurs indÃ©racinables et ont des indicateurs socio Ã©conomiques bein en deÃ§a de ce qu’ils devraient etre si ils Ã©taient vraiment animÃ©s par le message de paix et de tolÃ©rance qu’apporte le Coran. Parfois les richesses du pÃ©trole servent beaucoup plus Ã crÃ©er des problÃ¨mes avec des frÃ¨res que de contribuer Ã l’alphabÃ©tisation et le dÃ©veloppement des femmes et des enfants.\nSophronius\t25 août 2009 00:37\n« Le message de l’Islam ne contredit en rien de ce que dit Saint Paul »\nJe vous mets au défi de trouver dans tout le nouveau testament une seule phrase qui incite le fidèle au meurtre ou à la violence. Par contre dans le coran je vous entrouve des dizaines quand vous voulez !\nCourouve\t25 août 2009 09:26\nnevenael\t24 août 2009 22:05\nMoi je voudrais comprendre comment une période de jeûne peut poser des problèmes de prise de poids excessive : http://www.ecotidien.fr/2009/08/garder-la-ligne-pendant-le-ramadan/. Je sais bien qu’en gros, on mange la nuit au lieu du jour, mais apparemment davantage. Où est la purification dans tout ça ?\nJamalus\t24 août 2009 23:34\nJ’ai lu tous les commentaires. Il y a de tout. Vraiment de tout. Sauf l’essentiel. Ramadan correspond à la révélation des versets du Coran au Prophète Mohamed par l’ange Grabriel. Le premier mot du Coran est un verbe à la forme impérative : Lis ! Lis au nom de Dieu qui t’a crée...etc. Le Ramadan est le mois de la révélation du Coran. Le jeune n’est accepté que si le jeuneur à la fin du Ramadan s’acquitte de la « Zakat »...un impôt calculé sur sa consommation alimentaire et sa richesse qu’il doit verser à un « pauvre », et là aussi le pauvre est décrit de façon précise. Le summum du Ramadan est la nuit du 26éme jour, dite la Nuit du Destin...le jeuneur qui a su s’élever de sa condition et atteint un niveau de piété et de soumission à Allah est alors proche du Dieu Unique...Contrairement à d’autres religions où on retrouve des icones et autres supports de la pratique religieuse...l’Islam est une religion dépouillée de toutes artifices, aucune statue ou icone n’est vénérée...la mosquée reste le seul endroit où on ne risque pas de voir le portrait d’un dictateur, d’une pub, statue..etc...même dans les pires dictatures où le culte de la personnalité est élevé au niveau de l’hystérie...Saddam, Hosni Moubarak, Ben Ali...et bien d’autres peuvent afficher leurs posters géants partout....sauf dans une mosquée...et pour cela l’Islam reste une religion du temps...et j’aime sa façon parfois ironique de se foutre des prétentieux d’ici bas....En Islam, Dieu va meme jusqu’à dire aux Musulmans qu’il n’a point besoin de leurs prières 5 fois par jour...encore faut il que vous discerniez et que vous sortiez des ténèbres...Le garnd problème de nos jours c’est les ignares qui ont véhiculé une fausse image de ce noble message de paix et de beauté qu’est l’Islam...\nDarius\t25 août 2009 01:54\net bien voici ce fil de discussion peut être proclamé territoire de la Oumma, en effet grace au secours de quelques idiots utiles, les imams sont désormais en tête du podium !\nTandis que les chrétiens de diverses confessions, les athées, les agnostiques passent leur temps à s’entredéchirer et que quelques anti-religieux convulsifs torpillent le tout, les muslims pendant ce temps là se frottent les mains et remportent la mise au final !\nIl y a dans tout ce psychodrame quelque chose qui fait penser à la chute de l’empire romain d’Orient, où les plus grands esprits de l’époque s’échinaient dans de futiles querelles théologiques alors que les Turcs au cimetère tranchant étaient sous les remparts !\nIci on observe des gens sincères, honnêtes, cultivés et surtout très érudits passer leur temps à se chamailler sur des questions tout à fait en dehors comme le fait de savoir si l’actuel Pape a été nazi de son plein gré ou pas, quelle position adopter par rapport à Israel, des points d’exégèse tout à fait accessoires, bref une belle caccophonie parfaitement anachronique, or le sujet n’est pas là, la question n’est pas là, si Saint Paul a eu raison ou tort sur tel ou tel point ou si toutes les religions seraient à considérer de la même façon, tous ces débats sont parfaitement à côté de la plaque !\nLa vraie question est la question de la Liberté car il est encore possible tout du moins pour quelque temps de débattre librement de ces questions, or avec un ramadan qui chaque année se fait de plus en plus pressant, menaçant, qui s’impose déjà de fait à tous les résidents français d’origine musulmane et exerce une pression médiatique et culturelle sur le reste de la société en se faisant de plus en plus remarquer, il est évident qu’une nouvelle dictature religieuse cherche progressivement à s’implanter sur le territoire de la République (encore laique), c’est la nature même de l’Islam d’être dominant, de tacher de s’imposer aux autres par la force !\nBeaucoup dans 20 ou 30 ans penseront « le catholicisme de mes parents, c’était cool, qu’est ce que j’ai été con d’aller taper dessus alors qu’en plus les curés me foutaient la paix, rien à voir avec les imams qu’on a maintenant sur le dos » mais il sera trop tard !\nLeManu\t25 août 2009 04:20\nDeneb ! Hérault de l’Islam ! Allah (qui est grand et miséricordieux) te remercie.\nA toi les 72 vierges !\nBon j’ai un petit creux, moi, et il est est l’heure...\nBADGURU\t25 août 2009 02:11\nEt rebelotte, un nouveau fil pour chier sur les Musulmans…C’est quoi le topic aujourd’hui Marcel ? Ben le Ramadan, Robert…font chier ces bougnoules à pas bouffer…ah bon pourquoi ? ben parce que !!!\nPas à dire, y’a de quoi filer des palmes de la « faux-cuserie » dans la pléthore d’arguments bidons pour chier sur les Musulmans de France et le Ramadan…\nDans le lot, on a la question de la « responsabilité » et de l’impact économique sur les performances des « ramadaneurs »…Dans le genre : Mouloud, manœuvre clandestin sur un chantier « gaulois » risquerait de mal empiler les briques et la véranda finirait en minaret..bahhh trop fort…question : quand Mouloud et tous les autres circoncis à fort taux de mélanine descendaient au fond du trou (mines) enchainaient les 3/8 sur les chaines d’assemblage de Piiiigeot, goudronnaient l’autoroute de « nos vacances » etc…qui qui a jamais parlé de resssponsssabilité ???\nMais non maintenant faudrait une loi « anti-ramadan » selon certains…histoire de relancer l’économie sans doute...ben oui, qui sait, Mouloud smicard tout déshydraté dans son Poclain a un impact négatif sur la croissance économique ou bien encore le Dr Ben Makrout pourrait t’enlever un rein alors que t’étais juste venu pour un toucher rectal…ben voyons…bon, et les chirurgies bourrés ou sous amphèts qui opèrent, on fait quoi ? on les déclare musulmans et on les charterise ? le maçon portugais avec son litron horaire, musulman aussi ? le plombier polonais vodka-isé qui confond ton évier avec tes chiottes, musulman sans doute ? ( bahhh désolé pour les Portugais ou Polonais, mais bon puisqu’on en est aux préjugés ethnico-orientés, autant en rajouter une couche, non ?) … les experts économiques qui ont pas vu la crise, musulmans aussi ?\nDisons j’ai une idée : du moment que quelqu’un part en couille, déclarons-le musulman, non, quoi c’est pas cool ? ben c’est pas un peu ce qui se passe ? foutre tout et n’importe quoi sur le dos des Musulmans, pondre les arguments les plus bidons pour les faire chier ?\nOk la burka, çà se comprend…le voile, çà se discute..la circoncision, là c’est intéressant parce qu’on observe la scission entre le courant islamophobe sioniste et le courant islamophobe antisioniste..les premiers aimeraient pas que çà affecte les autres circoncis hexagonaux…mais bon le Ramadan..ben ils font chier qui à pas bouffer pendant la journée ? apparemment, pas mal de lobotomisés, qui vont même jusqu’à leur reprocher de bouffer la nuit tombée…même un « philosophe » qui nous pond que le Ramadan est incompatible avec la « Raison universelle »..par contre marcher sur l’eau et se prendre pour le Fils de Dieu, çà c’est compatible…\nBref…question : c’est quoi la prochaine étape ? une loi imposant la consommation de porc, parce qu’une étude « sérieuse et officielle » démontrera que la carence en salami et autres cochonnailles affecte les capacités d’intégration des Musulmans ? imposition de la consommation de pinard AOC parce que la non-consommation de pinard impacte le PIB ? …\nLeManu\t25 août 2009 04:21\nOn dit plus « bougnoule », on dit « muzz ».\nTu sors d’où ?\nBADGURU\t25 août 2009 04:27\nbahhh, je suis juste un peu old school...je sais qu’on dit muzz ou cpf sur les sites patri-autistes...mais bon, je suis un nostalgique de l’époque où on pouvait ratonner sans complexe Momo sur le chemin de son foyer SONACOTRA..tu vois cette époque où ben les muzz y demandaient pas qu’on les respecte et connaissaient leur place et rang...\nbahh je déconne...mais bon, disons que ben quoiqu’on dise, les mots changent, la connerie reste...\nvinvin\t25 août 2009 02:18\nPourquoi on a N*qué mon post précèdent ?\nLeManu\t25 août 2009 04:22\nVa cuver et reviens après.\nDeneb\t25 août 2009 05:51\nSi je peux expliquer à cher leManu : « bougnoule » c’est raciste, parce que elle designe un individu basané d’origine nord-africaine. Il s’agit de fustiger la couleur de la peau. C’est du racisme.\nMuzz est une abréviation de Muzzulman, qui est un devot d’une secte adorant un prophete pedophile, qui a écrit qu’il faille faire la guerre à tous les non-devots. Rien à voir avec l’origine, ni couleur de la peau.\nCes derniers ont evidemment tout intéret à faire passer l’amalguame : islam = race, car le racisme est puni par la loi et condamné moralement, pas l’athéisme. C’est jouer leur jeu que de comparer bougnule à muzz.\nPar contre, l’attitude des musulmans dans les pays où ils sont majoritaires : imposer (la dhimma) fortement les adeptes d’autres croyances (et tuer les athées, par la même occasion), c’est donc, selon leur logique, du racisme. Iran est donc un pays ouvertement raciste.\nCourouve\t25 août 2009 08:31\nPour une fois qu’on sort du politiquement correct, on va pas bouder son plaisir.\nnevenael\t25 août 2009 09:28\nÉTYMOL. ET HIST. 1890 fam. et péj. « individu corvéable » (Jargon de la mar. et de l’infanterie coloniale d’apr. ESN. Poilu) ; 1911 train bougnoul, expression relevée à Brest pour désigner un train servant surtout aux paysans, aux « indigènes » du département (ibid.) ; 1932 « nègre », supra ex. 1.\nEmpr. à la lang. ouolof (Sénégal) bou-gnoul « noir » désignant le Noir, le négrillon, déjà terme d’injure pour désigner l’indigène frotté de français ; v. Ch. Monteil dans ESN. Poilu.\nsource : Trésor Informatisé de la Langue Française\n03/09 06:16 -\tCascabel\n31/08 15:01 -\tCourouve\n« six siècles de retard » Disons six siècles de décalage avec la modernité relative (...)\n29/08 09:11 -\tkaykhanittha\nMerci, j’envoie la page sur mon facebook et sur quelques digg-like. (...)\n25/08 23:45 -\tHieronymus\n@ Pie votre message doit me permettre de preciser certains points vous ecrivez : « Il y avait (...)\n25/08 18:38 -\tPie 3,14\nEt revoilà Hieronymus avec ses faits divers... Vous êtes comme les témoins de Jéhovah qui (...)\n25/08 16:06 -\tHieronymus\nbonjour voila encore un exemple de ceux que les musulmans savent faire chez nous ; (...)


Windows 8 | Bos-IT\nOn ne peut pas parler de cette version RT comme une version d’entrée de gamme mais comme une version spécifique. Plus qu’une différenciation de fonctionnalité il s’agit d’une version développée pour fonctionner avec les processeurs ARM, sur des appareils optimisés pour la mobilité et équipés d’écrans tactiles. Elle n’est pas vendue seule mais obligatoirement pré-installée.\nIl faut retenir deux grandes différences avec les autres versions ci-dessous. Tout d’abord elle ne peut pas installer les logiciels classiques que l’on a l’habitude d’utiliser sous Windows. Les seuls disponibles sont les applications proposées via le Windows Store.\nAuparavant appelée « Home » ou « Familiale » la version de base de Windows se trouve ici sans aucune mention complémentaire. Elle ouvre l’accès à la plupart des améliorations apportées par Windows 8 : la nouvelle interface (Metro ou Modern UI) compatible avec les écrans tactiles ou l’accès aux applications via le Windows Store.\nElle s’utilise aussi avec un compte Microsoft pour les besoins de synchronisation des paramètres entre ordinateurs (cloud computing) et s’installe avec un antivirus, un pare-feu et un anti-malware par défaut. Elle possède aussi des options de réparation intégrées.\nContrairement à la version RT, on peut utiliser les logiciels Windows (généralement ceux qui étaient compatibles Windows 7). Il sera possible d’acheter et installer Office 2013 par la suite mais le logiciel n’est pas inclus par défaut.\nEnfin, c’est la seule version de Windows 8 à ne pas supporter le chiffrement des données, une mesure de sécurité qui reste toutefois très peu utilisée dans le cadre d’un usage personnel.\nD’après un représentant de Microsoft qui s’est confié à CNETFrance.fr, cette version Pro est loin d’être destinée aux seuls professionnels. La preuve en est que c’est cette version par défaut qui est proposée dans le cadre des promotions et des offres de mise à niveau. C’est donc obligatoirement celle que vous obtiendrez si vous mettez à jour depuis XP, Vista ou windows 7.\nEn plus de tout ce que peut faire la version Windows 8 « normale », la version Pro donne accès au Media Center qui sera à installer séparément. On retrouve les capacités de chiffrement de Windows 8 RT. Ce sont ces deux points qui pourront inciter un particulier à passer sous Windows 8 Pro.\nLes professionnels utiliseront les autres fonctionnalités comme la connexion à un domaine, les capacités de virtualisation et autres politiques de groupes ou encore le bureau à distance en tant qu’hôte. Voir les détails dans le tableau de la FAQ Windows 8.\nWindows 8 Pro N : n’inclut pas le lecteur Windows Media, ni les applis de communications (Courrier, Messages, Contacts et Calendrier) et certains fonctionnalités multimédia sont absentes (Appareil photo, Musique, Vidéo).\nCette version n’est pas disponible à la vente pour les particulier ou les petites entreprises. Seuls les grands comptes pourront acquérir des licences en nombre et vous pourriez avoir à l’utiliser dans le cadre professionnel si votre société décide de franchir le pas.\nExit le Media Center qui n’est présent que dans la version Pro et bonjour les termes techniques que seuls les administrateurs système ont la joie de maitriser au quotidien : DirectAccess, BranchCache ou App Locker.\nSeule la fonctionnalité « Windows To Go » aurait pu trouver grâce aux yeux d’un public plus large. Elle permet d’emporter un système Windows 8 et le faire démarrer depuis un lecteur USB externe.


Rhône. Incendie mortel à Lyon 8e: qui en veut au boulanger de la route de Vienne?\nRhône Incendie mortel à Lyon 8e: qui en veut au boulanger de la route de Vienne?\n48 heures après le drame qui a coûté la vie à une jeune femme et à sa fille, tout un quartier est encore sous le choc. Et les enquêteurs tentent de faire la lumière sur les circonstances de l'incendie. Avec une question centrale : pourquoi la boulangerie était-elle visée ?\n12 févr. 2019 à 06:00 | mis à jour à 06:34 - Temps de lecture :\nDes habitants du quartier sont venus déposer des fleurs près de l'immeuble pour rendre hommage aux victimes. Photo Richard MOUILLAUD\nUn scellé sur la porte arrière et accès arrière à l' immeuble du 125 route de Vienne. Photo Richard MOUILLAUD\nUne jeune femme enceinte de huit mois et sa fille de 4 ans sont-elles mortes à cause d’un règlement de comptes ? Deux jours après l’explosion suivie d’un incendie qui a embrasé un immeuble, 125 route de Vienne à Lyon (8e), l’enquête se concentre en effet sur la boulangerie du rez-de-chaussée. Ce commerce dérangeait-il quelqu’un, au point de commettre l’irréparable ?\nTrès vite, les premiers témoignages laissent planer un doute sur l’origine du drame. Car un individu suspect a été vu en train de s’affairer sur une entrée de service de la boulangerie, qui était fermée samedi soir. Il a ensuite pris la fuite juste avant l’explosion.\nEt puis il y a aussi de précédentes tentatives d’incendie, deux en l’espace d’à peine plus de deux mois, qui ont visé la même boulangerie. Le dimanche 2 décembre vers 21 h 40, un homme a précipité un camion-benne contre le commerce, mais n’a pas réussi pas à briser la grille métallique. Il a alors mis le feu au camion, coincé entre les murs.\nLe 30 janvier, deux voitures en stationnement ont été incendiées devant cette boutique. Nouvel avertissement ? Cette fois encore, les dégâts étaient légers.\nSauf coïncidence, à laquelle ne croient guère les enquêteurs, le drame de samedi paraît s’inscrire dans une escalade de violence.\nEn tout cas, l'affaire a provoqué une véritable onde de choc dans le quartier : une marche blanche est d'ailleurs en projet jeudi.\nPlus d'infos dans nos éditions abonnés de ce mardi 12 février.


Construire Un Potager Surélevé - 28 images - Pvblik Serre Idee, Cevelle Jardin Serre Cr 233 Atif, Cevelle Jardin Serre Cr 233 Atif, Chestha Surelevee Idee Terrasse, Des Id 233 Es D Escalier En Bois Pour Le Jardin Escaliers\nBonjour Reader Www.cashing-navi.club, vous �tes Rechercher Construire Un Potager Surélevé? Voici quelques conseils pour vous: Lorsque vous discuter de la salle, est en fait temps nous discutons sur les propri�t�s que nous allons donner dans ce article � propos de Construire Un Potager Surélevé. La cl� pour cr�er un simple Accueil minimaliste design est de fournir des propri�t�s au go�t.\nSuffisante comprend plusieurs points importants, en particulier meubles qui est put dans la maison et la taille des meubles put dans la maison. Pour , vous devriez acheter assez de meubles sans ajouter de meubles qui n'est pas si important que le stand est trop grand. Profitez pleinement de la fonction des meubles sans exag�rer sa taille et a effectu� votre Construire Un Potager Surélevé.\nLa couleur a un diff�rent sentiments de sorte que vous pouvez modifier � votre dans la couleur. une propri�t� dans une base, simples id�es de conception de maison minimaliste pour Construire Un Potager Surélevé, une propri�t� qui fait une impression minimaliste devient plus souhaitable. Cette propri�t� est une image. Le miroir donn� sont certains d obtenir mieux que la taille devient plus grand.\nPar exemple, vous pouvez enrober la porte avec une image soit la porte de la armoire ou la porte de la maison. La miroir de main donne une dimension sur une maison de sorte que votre maison aura l'air plus spacieuse. Having a qui a une taille de miroir plus grande, les r�sultats dimensionnels obtenus � partir de la miroir de la main est large-Spread de Construire Un Potager Surélevé. De telles impacts fournissent �galement pour une personne et ne provoquent pas de stress en raison de l'espace �troit bien s�r. Donner une importante assez de miroir dans la chambre d�tendez-vous comme une chambre ou une salle de bains.