Comment passer de Numericable vers SFR RED (sans coût)\nAvr 19 2017\n(7 vote(s), 4,29/ 5)\n(modifié le 6 avril 2018 à 19:56)\nJe suis client Numericable depuis de nombreuses années, sur l'offre iStart (ex iTNT). J'ai donc un modem/routeur et 100 mega en descendant contre 5 mega en montant pour un coût de 29,90 € / mois.\nProlongé jusqu'au 02/10/2017 avec augmentation du cashback à 10€ !\nSFR Red propose la même offre pour 10€/mois à vie.\nIl est possible de passer de Numericable vers SFR Red, gratuitement et sans résilier. Mieux que gratuit, puisque vous économiserez 50€ le premier mois.\nMise à jour 12/09/2017 : vous êtes nombreux à remonter un message d'erreur qui apparaît lors de la dernière étape : "Votre commande a été interrompue. Votre commande nécessite l'intervention du service client". SFR semble avoir modifié sa procédure mais aucune communication officielle. De fait les commentaires sont temporairement fermés.\nJ'ai entendu et lu beaucoup de bêtises\nAvant tout je me suis renseigné, Numericable m'a dit de contacter SFR Red, et SFR Red m'a dit de voir avec Numericable.\nNumericable impose 50€ de résiliation, en plus des mois restants si vous êtes encore engagés. Et SFR Red rembourse jusqu'à 100€ si vous changez d'opérateur (voir coupon)... sauf que quand vous leur dites que vous êtes actuellement chez Numericable et bien c'est comme un gros mot :\n"nous ne pouvons pas vous répondre, il faut contacter numericable"\nJ'ai finalement réussi à avoir une personne chez Numericable qui avait les bonnes informations. Il m'a dit qu'il existait un système de migration de Numericable vers SFR Red pour passer de l'un à l'autre et sans coût, même si vous êtes engagés (ce n'était pas mon cas, je vous juger ce risque).\nCela n'a rien d'étonnant puisque Numericable et SFR font partie de la même maison mère (SFR appartient à Numericable depuis 2014).\nEtape 1 - S'inscrire chez SFR RED\nIl faut maintenant vous inscrire chez SFR Red :\npensez au cashback (10€ en exclu chez iGraal en ce moment)\nJe peux vous parrainer et vous gagnez un mois d'abonnement\nVous choisissez alors la date d'installation, c'est un technicien qui vous apportera le modem.\nSuite à votre inscription vous recevrez un email avec un numéro de commande CBL20170419123456789. Gardez-le bien précieusement.\nEtape 2 - Changement du modem\nLe jour où le technicien SFR Red vous apporte le modem vous n'avez pas grand chose à faire. Il faut le mettre à la place du modem Numericable sur la prise coaxiale (fiche "F"). Demandez au technicien de procéder à l'activation sur place et en général 15 minutes plus tard ça fonctionne.\nÉvitez de mélanger les accessoires, ce sera plus simple pour retourner ceux de Numericable à Numericable.\nPensez à modifier le paramétrage WiFi si vous souhaitez récupérer le même passphrase et/ou SSID et éventuellement à repasser le modem en bridge si vous avez votre propre routeur derrière.\nVotre adresse IP changera à cette occasion, mais c'était déjà le cas tous les 6 mois environ.\nEtape 3 - Notifier Numericable\nPour éviter les surprises vous pouvez attendre que votre connexion SFR Red soit opérationnelle, dès que la synchronisation fonctionne contactez Numericable.\nContactez le service client Numericable au 39 90 pour un changement sur votre abonnement.\nExpliquez que vous êtes actuellement client Numericable et que vous venez de faire votre inscription chez SFR Red. L'opérateur va vous demander votre numéro de commande et vous faire patienter pour vérifier qu'il s'agit bien du même domicile dans les deux cas.\nIl va vous informer que la résiliation sera automatique et sans frais, qu'un bon de retour du matériel sera fourni par voie postale.\nA votre tour ! Entre le parrainage et le cashback vous gagnez 20€ à changer de Numericable pour SFR Red, elle est pas belle la vie ? Ajoutez encore 10€ supplémentaires si vous n'étiez pas inscris chez iGraal grâce à notre code premium. Et je ne parle même pas des 20€ économisés chaque mois sur le prix de l'abonnement (10€ au lieu de 29,90€).\nEn bref le premier mois vous faites 50€ d'économies 🙂 Tout ça pour la même offre, excepté les appels mobiles qui sont en option (2€/mois).\nSi vous avez la chance d'être dans un secteur compatible vous pouvez passer de 100/5 mbps à 400/50 mbps pour 5€/mois en option. Pas mal non ?\nAttention : n'inversez surtout pas les étapes 2 et 3 ou bien vous risquez de vous retrouver sans connexion internet pendant plusieurs jours, voir semaines (croyez-moi j'ai essayé!).\nnote : pour suivre votre commande en cours SFR Red c'est par ici.\nnote 2 : 49€ de frais de mise en service pour cette nouvelle promo\nHausse ⬆du cashback à 6% chez Amazon\n[Domoticz] Être notifié à chaque capteur HS 🔋\n◀ Devenir SysAdmin, complément d'info\nLes vidéastes malmenés par YouTube ▶\nTags: accès, fai, Internet, modem, routeur\nSRG 20 avril 2017 à 8h13\nIntéressant ... mais moi je suis chez Numéricable depuis longtemps (par la fibre, en 200mbits), et quand je vais sur le site de RED et que je teste mon éligibilité (avec mon adresse, correctement reconnue), il me dit que je ne suis pas éligible (alors que je pensais que c'était le même réseau et que donc l'éligibilité de l'un entraînait celle de l'autre).\nMr Xhark 20 avril 2017 à 9h21\n@SRG: tu es en FTTH ou FTTLA ? (connecté en fibre ou coaxial ?)\nregis589 20 avril 2017 à 11h30\nJe suis à peu-près dans la même configuration que vous...\nLa Fibre passe "pas loin" - au carrefour de ma rue - mais je suis toujours en coax à 30 Mb en VD et 1 Mb en VM..\nJ'ai vérifié que je suis "éligible" chez SFR (le contraire m'eût étonné..)\nMais je n'ai pas trouvé l'offre que vous évoquez à 10€00 ?\nSFR "offre" bien à 10€00, mais uniquement pour un forfait Mobile (à 20 Go / mois) ?\n...Autre constat, je paye 30€09 / mois (et pas 29€90..) pour le même abonnement (Istart) que vous ?\nMerci - en tout cas - pour votre Blog...\nMr Xhark 20 avril 2017 à 13h27\nvoici le lien de l'offre chez SFR Red : https://www.red-by-sfr.fr/offres-internet/box-internet-fibre-adsl/#redintid=B_HP_voir-offre-box\nConcernant votre tarif il faut regarder votre facture mais suivant votre historique et les options (SFR presse) cela peut varier 🙂\nErreur_418 21 avril 2017 à 16h49\nEtant dans la même situation que vous j'ai suivi les étapes, cependant à ma grande surprise, numéricable ne fait la migration que vers les offres SFR et pas SFR RED, du coup plus cher ^^ Voilà j'espére ne pas avoir brisé le coeur de trop de personnes.\nregis589 21 avril 2017 à 16h52\nConcernant mon historique (avec Numericable, je peux écrire une encyclopédie...sur tous les domaines: "hotline", "mails", "prestations techniques" etc..) de facture - je n'ai que les options de base qui m'ont été imposées au fil du temps par Nc..\nSinon, concernant le lien que vous avez fourni, il fonctionne !\nPour le Fun, j'ai "testé" le Chat de Numericable- dont il n'y a souvent rien à retirer - les techniciens sont plus réactifs via Twitter...\nJ'ai donc testé le:\n"Je suis éligible à SFR-Red et je paierai moins cher qu'à Numericable ?"\nEt je confirme votre "étude"...:\n"Non_non, c'est réservé aux nouveaux abonnés, ce qui n'est pas votre cas...etc.."\nJe me suis inscrit sur Igraal - via le lien de parrainage 🙂 et installé la toolbar sur Chrome (j'utilise habituellement Firefox....)..\nPas de problème de ce côté là..\nCela dit, il y a quand-même un blême concernant la souscription à l'offre à 10€00...Quand je passe par Igraal pour y souscrire (en passant par l'offre promo sous 10 jours...)\n...Je ne la vois pas apparaître ?\n(comme dans mon message ci-dessus...)\nQuand je finis par la retrouver en cherchant -bien- sur le site, je n'ai plus la partie promo ( https://www.sfr.fr/offre-internet/box-thd/?partnerid..etc...) dans la barre de navigation ??\nEn passant cette fois, directement, par la tool-barre de Igraal, j'ai accès à d'autres offres (couplées Mobile-Box) mais pas à celle que je veux...\nJe suis vraiment joueur...J'ai contacté en parallèle le service commercial de SFR pour le problème Igraal - > SFR - > Offre Istart à 10€00...qui m'a proposé de souscrire à l'offre sans passer par Igraal...\nSi vous avez "la clef" du cadenas ?\nMr Xhark 21 avril 2017 à 20h02\n@regis589: en principe une fois que tu as activé la barre igraal le cookie est présent et donc c'est pris en compte. Peut-être qu'il y a une restriction concernant cette offre mais je n'ai rien vu à ce sujet...\nregis589 22 avril 2017 à 19h20\nEffectivement..il n'y a pas de restriction...\nEn fait l'offre à "10€00 existe bien"...\nVia Igraal -> SFR..Mais elle ne "saute" pas aux yeux...\nEt je pense m'être un peu mélangé les pinceaux avec l'offre de 45€00 de "bienvenue Igraal via SFR.. +++..En fait, valable que sur certains abonnements "plein pot"..Le beurre et l'argent du beurre..\nJ'ai donc laissé refroidir..et...\n* J'ai passé (avec succès...:) ) l'étape 1...\n-> Igraal également..10 + 1 euro via ton parrainage et + 10 en attente pour l'offre SFR...\n* L'étape 2 est donc prévue à l'issu du délai légal des 14 jours de rétractation...\nMr Xhark 25 avril 2017 à 9h44\n@regis589: content de voir que cette petite recette a fonctionné chez toi 🙂 tu pourras encore avoir 1€ chez iGraal en répondant à un questionnaire environ 10j après ton inscriptions en théorie\nSRG 28 avril 2017 à 17h21\nJe suis connecté en coaxial (donc FTTB, normalement).\nMr Xhark 29 avril 2017 à 1h37\n@SRG: alors il n'y a pas de raison que tu ne sois pas éligible chez SFR, c'est la même base de données qui est intérrogée.\ntriplette 4 mai 2017 à 8h43\nMerci pour ces explications éclairantes 🙂\nAbonné Numericable/iStart, je reçois la TNT sur toutes les prises coaxiales de la maison.\nEst-ce que le fait de passer à RED entraînera la "désactivation" du signal TV sur ces prises coaxiales ?\nAutrement dit, quel est l'intérêt de souscrire l'option TV de RED ? ça n'est pas que je sois à 2euros près, mais si je peux me passer du boitier TV ça m'irait très bien !\nMr Xhark 4 mai 2017 à 10h02\n@triplette: Bonjour, le signal TNT (DVB-T) est toujours présent indépendamment de l'offre choisie (même si NC/SFR ne le précise pas). Si tu n'as pas besoin de box TV et que la TNT te suffit alors oui inutile de prendre l'option 🙂\ntriplette 5 mai 2017 à 11h54\n@Mr Xhark: merci, oui la TNT me suffit.\nJ'aurais donc juste besoin d'une autre prise coaxiale pour brancher la TV.\nMes récentes expériences avec un "splitter" pour éviter de payer les 60 euros d'installation d'une nouvelle prise ne sont pas concluantes 🙁\nMr Xhark 7 mai 2017 à 16h01\n@triplette: il y a plusieurs qualité de splitter et surtout plusieurs types, certains filtrent certaines fréquences d'où les ennuis derrière. Normalement la prise câble est composée de deux sorties, le splitter étant intégré dans la prise. Si tu n'as pas ce type de prise tu peux demander au technicien de la remplacer (sans frais)\ngarfield67 9 mai 2017 à 16h44\nJ'ai fais exactement comme décris (et une inscription par iGraal au passage 🙂 )\nPar contre au moment d'appeler NC pour faire la transition, on m'indique qu'il n'y a pas de transition possible vers SFR Red et que c'était une résiliation "normale" avec un courrier à faire etc...\nIls m'ont même pas demandé le numéro de commande ou autre.\nJ'ai loupé quelque chose ??\nMr Xhark 9 mai 2017 à 17h01\n@garfield67: hello, oui certains conseillers font du zèle. Fais le choix 1 "deja client", puis 2 "changement d'abonnement" : attention, ne pas choisir résiliation. Ensuite donne ton numéro de commande SFR à l'opérateur Numericable. Si ça ne fonctionne pas il faut retenter ta chance jusqu'à tomber sur un conseiller au courant de la procédure.\ngarfield67 11 mai 2017 à 15h04\nJ'ai retenté ma chance aujourd'hui et rien à voir avec le dernier, le changement est automatique, rien à faire, c'est nickel, merci !\nMr Xhark 11 mai 2017 à 15h23\n@garfield67: super nouvelle 🙂\nNurthern 12 mai 2017 à 17h56\nPar contre il y a un dépôt de garanti de 49€ pour le matériel SFR. Pas top...\nNurthern 12 mai 2017 à 18h56\nAh oui c'est que si on prend la TV avec le décodeur.\nMerci pour les infos en tout cas, je vais tester.\nMr Xhark 12 mai 2017 à 22h06\nPas de dépôt si pas de boitier TV (c'est mon cas)\nregis589 25 mai 2017 à 15h52\nJ'ai passé "brillamment" l'étape "2"... et suis, présentement, sur SFR-Red...\nJ'ai voulu "riper" mes @numericable à @sfr avant de passer à l'étape "3" (Modification de l'offre et retour du matériel chez NC...)\nOutre le boulot que ça représente (c'est fou le nombre de sites auxquels on est abonné...), je me suis retrouvé face au SAV de Red...\nIMPOSSIBLE de créer d'@sfr.fr supplémentaires, (ni de "BAL secondaires") que celle octroyée d'office à la souscription de l'abonnement ! (la partie "ajout d'alias" fonctionne..)\nIl y a des "bugs" entre la gestion de compte (client,..,mails..) de SFR-Red -> vers SFR et inversement...(un coup, en cliquant, on est sur Red, puis ça bascule sur SFR, ça revient sur Red...et...rien...).\nHeureusement que pendant 2 mois on a accès à une hotline téléphonique..Parce que via @twitter ou l'appli SFR-Red mobile, bonjour les dégâts (j'ai testé, visiblement je dois pas parler la même langue..)...\nAux dernières nouvelles, (ça fait 15 jours que ça dure) le "problème" serait remonté aux "experts"...et je ne serai pas le seul..\n"On vous préviendra, quand le problème sera solutionné, mais je ne peux pas vous donner de délai.."...\nLes conseillers (au téléphone) ont "réussi" à me créer 2 "BAL secondaires" - une fois crées, ça fonctionne - y compris avec les alias...\nDemain je devrai pouvoir passer à la "phase 3"..\nMr Xhark 25 mai 2017 à 19h18\n@regis589: créer des boites emails chez un FAI est une très mauvaise idée, mieux vaut prendre une adresse ailleurs pour ne pas la perdre quand tu vas résilier...\nregis589 26 mai 2017 à 9h08\nCertes, c'est pas l'idéal au niveau "souplesse"...\nMais pour tout ce qui est du domaine "administratif, bancaire, boulot,..." je préfère pouvoir me retourner contre mon FAI (en cas de problèmes...) que vers Google...même si j'ai du @gmail pour les Clouds et autres...\n...et du @yahoo...qui a été piraté...comme chacun sait...\nPour le reste, j'utilise Gishpuppy et Spamgourmet...\nMr Xhark 26 mai 2017 à 13h10\n@regis589: c'est pour cela que la double authentification doit être activée (possible chez Hotmail, Gmail, Yahoo) alors qu'elle ne l'est pas chez les différents FAI.\nPour le reste, j'utilise YopMail\nregis589 26 mai 2017 à 17h16\n" double authentification" -> Pas faux...I use it...\nYopMail -> connais pas ? -> à voir...\nConcernant mon changement d'abonnement...(la "Phase 3")\nça s'est fait en "automatique"...\nJ'ai découvert ce matin - en voulant supprimer mes anciennes @numericable.fr- que je ne savais plus les gérer..??\nAprès un Tchat avec Nc, j'ai "découvert" que Nc avait effectué la résiliation de mon ancien abonnement de "date à date" (soit au 11 mai...).\nNc m'envoie dans la foulée le "bon de retour matériel"..\n...Et j'ai été "harcelé" au téléphone (:-P), comme quoi, "il n'y aura pas de frais de résiliation et que je vais être remboursé du différentiel d'abonnement Nc/Red soit 20€09"...\nJe n'ai jamais autant été choyé chez Nc, que depuis que je les ai quittés..\nJ'ai reçu un message de iGraal que mon cash était disponible..\nIl doit en être de même pour mon Parrain ? (ça fait un peu Mafia...)\nMr Xhark 26 mai 2017 à 21h44\n@regis589: content de voir que tout se passe comme indiqué dans mon billet 🙂\ndji452 27 mai 2017 à 14h36\nJ'aimerai transférer mon offre Numéricable sur Red by SFR. J'ai installé iGraal après m'être inscrit et j'aurais voulu également un code parrainage pour ajouter dans la commande sur Red pour profiter (et faire profiter) d'un mois gratuit.\nEn avez vous un à communiquer ?\nMr Xhark 27 mai 2017 à 15h32\n@dji452: envoyé par email\nxenocrows 30 mai 2017 à 10h12\nBonjour, même question j'aurais aimé avoir un code parrainage, mon offre monte à 31€/mois j'ai pas envi de me faire trop enfilé..\nIAE - @IAE 30 mai 2017 à 11h00\nune petite question sur l'offre igraal\nlorsque j'attive le cashback\ncela m'oblige à soucrire à box fibre + forfait mobile\nj'ai déja une forfait\nil y t'il une astuce.\nMr Xhark 30 mai 2017 à 11h08\n@xenocrows: envoyé via MP tw\n@IAE: si tu as déjà un forfait je ne crois pas que tu puisses prétendre à la réduction\nIAE - @IAE 30 mai 2017 à 11h24\noui je suis déjà chez RED pour le portable\ndji51 30 mai 2017 à 14h05\nLe cashback est à 15€ offert en ce moment !\nSachant que selon votre adresse et votre type d'installation numéricable actuelle, il est possible qu'il n'y ait pas de rdv avec un technicien et qu'il soit envoyé en relais colis et vous le brancherez vous même !\nC'est mon cas, passage de la commande aujourd'hui, modem en relais colis d'ici 48h, activation de la ligne... to be continued...\nMr Xhark 30 mai 2017 à 14h15\n@dji51: oui il a augmenté et en exclu pour iGraal, n'oubliez pas de profiter du bonus Blogmotion de 10€ :\nSkyrad 30 mai 2017 à 18h05\nPour l'instant, vous avez réussi à passer de Numéricable à SFR RED sans trop de soucis? ^^\nJe compte faire pareil 😉\nMr Xhark 30 mai 2017 à 18h28\n@Skyrad: bien sûr il n'y a qu'à suivre les explications du billet 🙂\nSkyrad 30 mai 2017 à 18h32\nJ’espère que ça fonctionnera sans soucis 😉 merci\nxenocrows 2 juin 2017 à 19h47\nMe suis fait installer la red box aujourd'hui même, mais quelle galère...\nune box hs, des dizaines de coups de fils au sav, qui aurait pu me filer un numéro pour changer la box dans une boutique sfr mais non au lieu de ça il me file un autre rdv pour le 06/06 4 jours sans internet... le technicien a eu la gentillesse de bien vouloir repasser après son travail pour me donner une nouvelle box, qui marche cette fois.\nLa portabilité du numéro fixe ne s'est pas encore faite, mais tout le reste a l'air de fonctionner.\nje crois les doigts pour n'avoir aucun soucis.\nMerci à Mr Xhark pour le bon plan, igraal , parrainage etc.\nMr Xhark 2 juin 2017 à 19h50\n@xenocrows: je t'avoue que je ne vois aucune différence entre Red et Numericable niveau qualité de service et disponibilité (pas étonnant vu que c'est le même réseau) ^^ tu ne peux pas aller en boutique SFR car c'est une offre full web. Pour la portabilité à mon avis la téléphone met un peu plus de temps à s'activer, pour ma part j'ai demandé un nouveau numéro donc je n'ai pas eu de souci\ndji452 9 juin 2017 à 12h16\nPetite mise à jour de ma situation. J'étais en fibre numéricable iSTART coaxial à 100 Mbits/s à 30€/mois.\nMardi 30 Mai commande SFR RED passée avec iGraal et parrainage.\nJeudi 1er juin : box reçue en relais colis\nVendredi 2 juin : linge numéricable inactive, ligne SFR activée et fonctionnelle (375 Mbits/s avec option 400 Mb).\n(quelle rapidité !)\nAujourd'hui Appel à Numéricable : malgré plusieurs essais et même en passant par le service changement d'abonnement, quand on parle de SFR RED on est malgré tout redirigé vers le service résiliation.\nPas d'inquiétude, la personne a pris en compte mon n° de commande SFR RED, mon nouveau numéro de fixe (je n'avais pas demandé à conserver le numéro) et a pris en compte la résiliation sans qu'il n'y ait d'autre courrier supplémentaire à faire de mon côté. Numéricable doit maintenant m'envoyer le bon retour du matériel (en attente).\nJe n'ai pas pensé à demander si il y aura un remboursement au prorata de l'abonnement payé pour juin, je vous tiens au courant si c'est le cas.\nGain iGraal encore en attente, surement que les 14j de délai de rétractation soient passés.\nParrainage indiqué nul part, wait and see sur la première facture ?\nMr Xhark 9 juin 2017 à 14h43\n@dji452: oui pour iGraal il faut être patient cela peut prendre 1 mois. Pour le parrainage c'est effectivement la 1ère facture à 0€ 🙂\nTolex25 9 juin 2017 à 20h12\nJe voulais vous remercier pour vos conseils.\nJe viens juste de passer de 30€/mois pour 100MbDown/5MbUp à 15€/mois pour du 400MbDown/40MbUp.\nSeule la 3ème étape m'a donnée quelques difficultés. J'ai dû rappeler à plusieurs reprises avant de trouver un interlocuteur qui connaissait la procédure. Il m'a confirmé, après lui avoir donné mon numéro de commande SFR, que c'était un transfert et que je ne paierai aucun frais de résiliation et que je serai remboursement de l'abonnement payé pour juin. L'inverse de ce que les interlocuteurs précédents m'affirmaient...\nBref merci pour ce super changement d'offre ^^\ndji452 9 juin 2017 à 21h35\nDe mon côté j'ai contacté le service client sur le tchat depuis le compte numéricable, ils ont confirmé que le forfait du 9 au 30 juin sera remboursé par virement le 30 juin !\nIl manquera plus que le parrainage soit indiqué quelque part et que cashback iGraal soit bien pris en compte et ça fera une belle économie au total\nMr Xhark 10 juin 2017 à 0h14\ndji452 13 juin 2017 à 19h39\nAttention ! Si vous avez utilisé un code de parrainage et que vous avez pris une option (type TV ou Débit Plus), il est possible que sur la première facture que l'offre 1 mois gratuit apparaisse, mais qu'elle ne soit que de 10€ et pas sur la totalité de votre forfait mensuel (dans mon cas, 15€). J'avais donc 5€ facturés au lieu de 0 € !!\nj'ai appelé le service client qui m'a dit que ça n'est pas normal et qui a fait la manip pour que ça soit régularisé sur la prochaine facture qui sera de 10€ au lieu de 15€.\nVoilà ! A savoir 🙂\nMr Xhark 13 juin 2017 à 19h51\n@dji452: merci pour l'info !\nUgetsu 17 juin 2017 à 16h56\nMerci pour ce guide et ces explications !\nJe souhaiterais migrer vers l'offre SFR RED à 10 euros.\nCependant, je suis actuellement client Numéricable (non engagé) avec une offre TV ("LaBox Start") me permettant de recevoir non seulement la TNT mais également des bouquets thématiques.\nMa facture est séparée en deux (partie TV et partie Internet).\nJe souhaiterais résilier l'ensemble des services (Internet / TV) Numéricable.\nJe me demandais donc si, lors de l'étape 3 (notifier Numéricable), le changement d'offre s'effectuait sur l'ensemble des services ou uniquement sur Internet.\nEn d'autres termes, Numericable risque t-il de continuer à me facturer la partie TV de son offre ?\nQuelqu'un a t-il déjà migré en ayant une offre similaire ?\nMr Xhark 19 juin 2017 à 1h03\n@Ugetsu: bonjour, je ne connais personne qui a migré depuis cette offre, mais je ne vois pas ce qui pourrait poser problème. La résiliation se ferait sur l'intégralité des services, à l'inscription de RED c'est toi qui choisis si tu veux le boitier TV ou non, il suffit de ne pas le cocher.\ntgeoffo 19 juin 2017 à 9h43\nMerci pour ce blog, c'est un support technique et moral dans ce rapport de force.\nJe bloque à la 2 ère étape en souscrivant à une RED Box THD (100Mbit+TV) car je veux conserver mon numéro fixe. Or je n'ai pas trouvé le champs pour saisir mon RIO, et l'opératrice refuse de le prendre en disant: "c'est impossible de\nrécupérer un fixe de Numéricable vers RED, la commande sera de toute façon annulée". Et\ncomme j'insistais me référant à la loi, elle a raccroché.\nFaut-il insister jusqu'à obtenir un hotliner constructif ou migrer vers un autre opérateur (sOSH) ?\nregis589 19 juin 2017 à 17h12\nNumericable -> SFR-Red -> Suite...\nDepuis le 25 mai je suis dans l'attente du "bon de retour du matériel Numericable".\nJ'ai bien entendu "relancé" par Tchat, @mail, à plusieurs reprises, dernière relance en date du 16/06/17.\nAvec à chaque fois les mêmes réponses (y compris par téléphone...):\n"Le bon vous a été envoyé par La Poste, avez-vous changé d'adresse ?" (Non) "Non, il n'est pas possible d'avoir la référence de l'envoi, vu que c'est un envoi en lettre simple". "L'avez-vous téléchargé sur le site ?" (Non, ça apparaît toujours comme "bientôt disponible"). "Je vous le renvoie, vous devriez le recevoir et il devrait être téléchargeable sur le site d'ici un à deux jours"...\nPar contre l'envoi de SMS de la part de Numericable fonctionne bien: "Attention vous n'avez pas encore retourné le matériel, comme explicité dans le courrier que vous avez reçu, il va vous être bientôt facturé"\n- Inutile de préciser que je n'ai jamais reçu le courrier évoqué dans le SMS...\nJe "trace" bien-entendu tous mes "échanges" avec Numericable.\nVoilà ce qui risque de vous arriver, bien que vous soyez sans-doute coutumier des "méthodes" et de la manière dont Numericable traite ses clients...\nMr Xhark 19 juin 2017 à 17h26\n@regis589: c'était environ 15j pour ma part avant de recevoir le bon de retour. Ton compte client Numericable indique bien que ton offre est résiliée ?\nregis589 19 juin 2017 à 17h39\nça m'indique dans "Commande en cours" -> "Une restitution de Matériel est en cours de traitement"...\nPar contre, j'ai bien reçu une facture de Numericable de "- (moins) 20€39"...\nregis589 19 juin 2017 à 17h44\n* Sur mon compte numericable:\n-> je n'ai plus accès à "votre offre".\n* Dans "accès rapide" -> Mes échanges -> Mon suivi de commande:\n" Suivi de commande\nRestitution de votre matériel\nUne restitution de matériel est en cours de traitement.\nEn vous rendant sur cette page ultérieurement, vous pourrez imprimer votre bon de restitution vous permettant de déposer votre matériel en boutique."\nregis589 19 juin 2017 à 17h56\nEt pour être "encore plus précis"....\nDans: Accès rapide -> Mes données personnelles -> Mes infos contrat :\nApparemment le "Warning" fonctionne bien vu que je n'y ai pas accès.\nPar contre j'ai vérifié (et fait une copie d'écran) que "mes coordonnées" dont mon adresse physique (pour La Poste, au cas où le facteur saurait pas où j'habite...) sont correctes...\nMr Xhark 19 juin 2017 à 18h09\n@regis589: je pencherai pour attendre encore un peu, sinon tente d'aller dans une boutique avec une facture, mais ne repars pas dans un justificatif comme quoi tu as bien rendu le matériel si un vendeur te le propose...\nChristine 19 juin 2017 à 22h47\nEn saisissant mon numéro de téléphone pour la portabilité, j'ai cette erreur : "Le numéro renseigné ne peut pas être conservé."\nUgetsu 19 juin 2017 à 23h12\nJe surveillerai mon compte Numéricable et vous ferai un retour.\nJuste une petite question : y a t-il quelqu'un qui paie par virement ? Les prélèvements sont-ils effectués par deux créanciers distincts ? (Numéricable pour l'ancien forfait ; SFR pour le nouveau).\nHistoire d'éviter toute déconvenue, je pense que je vais révoquer les prélèvements de Numéricable une fois que j'aurai payé leur dû. (et cela me permettra en même temps de faire le ménage parmi mes créanciers...) ^_^\nMr Xhark 19 juin 2017 à 23h42\n@Ugetsu: j'ai reçu un virement bancaire personnellement\nregis589 20 juin 2017 à 15h49\n"Curieusement" je n'ai pas (pour le moment...) eu de surfacturation.\nLa partie changement d'abonnement, donc de facturation Numericable -> SFR s'est opérée sans même que je fasse la démarche d'appel au 3990 pour signaler le changement de contrat..\nA la souscription SFR j'ai validé le prélèvement automatique...et j'ai été remboursé du différentiel d'abonnement par virement de Numericable 10 jours après le 1er prélèvement SFR...\nLe "blême" pour ce qui me concerne c'est la restitution du *@#!!!! de Modem Numericable...\nJ'ai comme l'impression que le fait de ne plus être abonné à Nc (plus accès à l'ancien contrat) ils sont incapables de "déclencher" le processus de retour du matériel...Dans la même série, Numericable est dans l'incapacité (comme moi) de supprimer mes anciennes @auchanbox...et pour les @numericable - "ça devrait se faire automatiquement" (dixit Nc...) car je n'ai plus la main non-plus dessus...\nJe laisse passer encore un peu de temps et je ferai comme le suggère Mr Xhark - @xhark - déposer de mon propre chef le matériel et demander un reçu - Ce qui m'a été suggéré lors d'un de mes Tchat (dont je garde précieusement les traces d'échange) avec un conseiller de Nc...\ntgeof 4 juillet 2017 à 13h05\nMerci infiniment pour votre tutoriel que j'ai suivi scrupuleusement et je peux confirmer que tout s'est déroulé comme décrit.\nPour l'histoire, de vous lire, j'avais mal commencé : le téléchargement de la demande de résiliation a déclenché un appel commercial m'offrant un discount de 27€ à 19€ si je restais. Ce que j'ai trop hâtivement accepté alors qu'il s'agissait en réalité d'un réengagement de 12 mois. De fait, ma résiliation est passée de 50€ à 280€, ...difficile de faire pire ! 😉\nDonc en urgence, obligé d'activer la rétraction des 14 jrs par un A/R de 6€.\nEn suivant votre tutoriel : inscription Igraal (gain 20€), inscription RED SFR (10€/mois au lieu des 27€ NC), installation en 10 mn par le technicien, le lien internet a été activé dans la demi heure. Puis le redouté appel à NC, où j'ai demandé la résiliation sans frais vers la nouvelle commande sans aucune autre précision. L'agent a été courtoise, rapide et m'a informé du remboursement au prorata temporis de la facture.Dans les 5 jours j'ai reçu bordereau et j'ai restitué en boutique le matériel en conservant la preuve du dépôt. 30% de ma facture m'a été remboursé sans frais de résiliation.\nConclusion, ce tutoriel fonctionne toujours en juin. Cette procédure économise (20€+50€), et l'économie de la transition NC vers RED à iso service est de 204€ annuel ! Ca vaut l'effort. Merci pour votre travail\ntgeof 4 juillet 2017 à 13h17\npour information, concernant la transition NC vers RED SFR avec conservation du numéro fix, c'est refusé par NC. La loi impose la possibilité entre opérateurs mais pas au sein d'un même opérateur, rien ne les oblige et ils font le choix de refuser de le faire. Donc, je bascule vers Sosh en attendant ..de retourner peut-être chez RED au-delà de l'engagement de 2 mois.\nMr Xhark 5 juillet 2017 à 18h32\n@tgeof: merci pour ce retour complet 🙂 !\n@tgeof: merci pour l'info\nregis589 21 juillet 2017 à 12h23\n* Nc a (enfin) fini par m'envoyer "LE" bon de retour...(j'ai été quand-même obligé de passer par la phase "dépression" (pourquoi vous me harcelez de relances alors que je ne l'ai toujours pas reçu - Snif -...d'où l'intérêt de tracer tous les échanges avec Nc (Tchat et mails...))...\n*J'ai déposé - le 23 juin - le modem dans un point relais - en demandant au Buraliste de dater, signer et mettre son cachet (sinon "d'habitude on ne met que le cachet" me dit-il...) sur le justificatif..\n* J'ai reçu - le 27 juin - un énième courrier de relance de restitution de matériel...\n* Jeudi 21 juillet - en allant sur "mon compte Nc", en sus de la mention "abonnement résilié" - il y avait toujours, dans le bandeau défilant "Une restitution de Matériel est en attente"...\n*J'ai donc Tchaté le problème - en enregistrant l'échange avec "la" conseillère, qui m'a bien confirmé que le matériel avait été rendu, et que l'affichage de mon compte serait régularisé à la fin du mois...\n* Je n'ai pas constaté de prélèvement bancaire abusif, donc on peut considérer que l'opération s'est effectuée avec succès !!!!!... €€€€...\nPS1: J'ai hésité à passer à SFR-Red (20Go pour 10€00 / mois) pour mon abonnement mobile...entre temps l'offre est passée à 5 Go/mois/10€00...Hum...Dubitatif sur la qualité du réseau SFR Mobile...\nPS2: contrairement à @tgeoffo je n'ai eu aucun problème pour le transfert de N° Fixe -Numericable -> SFR ?\nMr Xhark 24 juillet 2017 à 17h05\n@regis589: merci pour ton retour complet, comme quoi la portabilité est finalement possible. Perso en mobile je suis chez Sosh et j'ai tendance à conseiller Sosh ou Bouygues pour avoir un débit sympa\nLéoD 3 août 2017 à 17h05\nUn grand merci pour votre aide concernant le passage entre Numericable et SFR (Red).\nTout a fonctionné parfaitement.\nBon été à tou-te-s !\nMr Xhark 4 août 2017 à 15h32\n@LéoD: super ! bonnes vacances !\nbissiere 23 août 2017 à 21h05\nje confirmé également résiliation effectuée ce jour j'ai tenté par le chat où on m'a répondu qu'il n'y avait aucun migration vers SFR RED puis j'ai appelé le service client et bien suivi les étapes (changement d'abonnement et non résiliation) j'ai dit que j'avais choisi une nouvelle offre SFR (je n'ai pas précisé RED...) donné mon numéro de commande et on m'a confirmé que c'était sans frais et la durée restante du mois remboursée\nGuigz 25 août 2017 à 0h29\nPersonne n'avais de dépôt de garantie à se faire rembourser? 75€ pour LaBox.\nteddy 28 août 2017 à 13h39\nVous ne payez pas les 50€ de résilitation numéricable, par contre vous payez les 49€ de "Frais d'ouverture de service" demandés par red ?\nfanfan 7 septembre 2017 à 11h13\nBon ben pour moi, cela n'a pas marché. Impossible de valider le contrat RED SFR. Une fenêtre s'ouvre en indiquant "Commande interrompue, nécessite l'intervention du service client".\nfurygan59 7 septembre 2017 à 12h25\nBonjour à tous, un grand merci pour ce topic. Je via de m'inscrire sur igraal via blogmotion, et installation de la barre chrome. Tout fonctionne jusqu'à présent (+11 euros). Pouvez-me communiquer un code parrainage pour bénéficier d'un mois gratuit ? En vous remerciant 🙂\nChardon18 7 septembre 2017 à 23h42\nMême cas que Fanfan, plusieurs essais avec différents navigateurs 🙁\nTeddy 8 septembre 2017 à 18h34\nIl semble que maintenant red détecte qu on est chez numericable.\nJe les ai appelé et maintenant ils exigent qu on résilie numericable d abord via courrier.\nComme ça on n a pas de numéro de commande au moment de résilier numericable...\nBlack et Dexter 9 septembre 2017 à 16h37\nBonjour , quelqu'un peut -il confirmer ou infirmer que la procédure de migration décrite est toujours valable en septembre , Merci !\nBlack et Dexter 9 septembre 2017 à 18h07\nMême en revenant aux pages précédentes et en choisissant quand même e changer de numéro fixe.\nSi quelqu'un peux nous aider....\nphélo 9 septembre 2017 à 18h19\nEst-ce que cette technique est aussi valable pour une migration de SFR vers RED ?\nActuellement je suis chez SFR avec une offre Fibre Starter dont l'engagement se termine le mois prochain (6 Octobre 2017) et la réduction de 15€ avec.\nJe voudrais passer chez RED avant de commencer à payer plein pot, surtout que l'offre me convient beaucoup mieux étant donné que je ne regarde pratiquement pas la TV et utilise mon mobile pour appeler. En gros je paie tout un pack pour concrètement n'utiliser qu'internet haut débit.\nSauf qu'a priori je suis parti pour payer 100€ pour passer de SFR à RED (49€ de résiliation + 49€ de frais d'ouverture de l'offre RED Box Série spéciale 100Mb/s à 10€/mois), du coup je serais vraiment soulagé de savoir que je peux éviter cette dépense qui équivaudrait finalement à avoir souscrit sans frais à un abonnement à presque 20€/mois sur 1 an...\nMr Xhark 11 septembre 2017 à 0h49\nEtrange cette erreur, surtout qu'il est indiqué nulle part que c'est impossible. Je pense que l'identification se fait sur le RIB/IBAN\nsyldec 11 septembre 2017 à 11h54\nAvez-vous réussi à migrer sans payer les frais de résiliation numericable et les frais d'ouverture RED ?\nfurygan59 12 septembre 2017 à 4h48\nBonjour. Même problème ici. Etant chez Numéricable, impossible de finaliser ma commande RED SFR. En dernière étape : "Votre commande a été interrompue. Votre commande nécessite l'intervention du service client". Mes prélèvements chez Numéricable se font via ma carte bleue.\nMr Xhark 12 septembre 2017 à 9h15\nBonjour, j'ai ajouté un message en haut du billet et je ferme les commentaires puisque l'opération de migration ne semble plus possible.


Site internet participatif : une forme d’expression citoyenne - CJC - Une fédération au service de ses membres\nSite internet participatif : une forme d’expression citoyenne\nDe nouveaux sites d’informations fleurissent de jours en jours sur la Toile. Abondamment commentés par les internautes, voire animés par ceux-ci, certains de ces sites relaient des articles d’investigation, mais d’autres uniquement des buzz. Dernier en date, « Newsmonkeys », lancé depuis la Flandre, projette d’être gratuit et axé sur les réseaux sociaux. On en parle aujourd’hui sur nos ondes belges comme d’une révolution… C’est ignorer le foisonnement à travers le monde de sites de qualité, participatifs, lesquels diffusent de l’information gratuitement. Citons par exemple Bondy Blog, Basta ! ou encore Magma. Ils publient des articles complémentaires à l’information de masse, voire à contre-courant de celle-ci.\n« Créer, c’est résister. Résister, c’est créer. » C’est avec ces termes que Stéphane Hessel exhorte à passer à l’action à la fin de son essai « Indignez-vous ! ». La génération actuelle d’adolescents et de jeunes adultes s’exprime tant dans l’espace public via des mouvements comme celui des Indignés, que sur la Toile au travers de médias tels que Bondy Blog , Basta ! ou encore Magma. Participatifs, percutants et issus du terrain, ces sites web d’expression et d’information touchent des milliers d’internautes chaque jour. Ils donnent un autre point de vue sur le monde et sur l’actualité, en parallèle ou à contre-courant de la pensée dominante.\n« Participatif », qu’est-ce que ça implique ?\nEn plein dans l’ère du « Web 2.0 », le site participatif n’est pas géré uniquement par des professionnels de l’informatique ou de la communication. Il peut être alimenté par des volontaires, des contributeurs, qui collaborent en vue d’accomplir un projet commun : constituer un ensemble de texte, échanger des savoirs, … un exemple frappant est celui de Wikipedia. Le travail collaboratif demande de s’organiser collectivement, d’échanger des points de vue dans des lieux réels ou virtuels. Au niveau informatique, il requiert des fonctions qui permettent de partager facilement les informations.\nLe Web 2.0 implique également l’interaction des internautes avec les pages visitées ou entre-eux via différents moyens : création et mise en ligne de contenu multimédia (texte, photo, vidéo, …), participation à des forums ou encore rédaction de commentaires.\nMagma, un site participatif, alimenté en articles par des volontaires\nMagma, c’est l’acronyme de Magazine Mixité Altérité, le nom du journal en ligne de l’association. Le site souhaite promouvoir la mixité sociale et culturelle et la rencontre entre jeunes belges et jeunes issus de Pays du Sud, habitant en Belgique, par la publication de portraits écrits photos ou vidéos.\nLe magazine en ligne fonctionne grâce aux contributions des volontaires. Le volontariat est une manière pour tous les citoyens et citoyennes de s’investir dans un projet qui leur tient à cœur pour la société. De plus, le volontariat est un système inclusif : il permet au non-professionnel du journalisme de prendre part activement au projet. On peut dès lors inciter une grande diversité de personnes à contribuer au magazine.\nPour autant, « non-professionnel » ne signifie pas sans expérience ou aptitude, que ces dernières soient innées ou acquises. Aussi, afin d’outiller les volontaires, il faut mettre en place un processus de formation et d’initiation au journalisme citoyen. Chez Magma, cela se traduit par des comités de rédaction mensuels et un suivi régulier. Il s’agit aussi de formations aux techniques multimédias, à l’interculturalité, aux relations Nord-Sud et à la déontologie journalistique. Les contributeurs volontaires de Magma ont de nombreuses occasions de se rencontrer en chair et en os, ce qui soude l’équipe de rédaction.\nFormer des contributeurs citoyens\nAussi, la participation à un site participatif en tant que contributeur volontaire amène ainsi à s’impliquer comme citoyen mais également à se former. Dans le cas de Magma, l’association propose de se former aux techniques de portraits telles que l’écriture, la photo ou la vidéo. La déontologie journalistique est abordée notamment dans l’aspect des droits à l’image, des droits d’auteurs et en réfléchissant à la manière de relayer la parole d’une personne. Puisque Magma souhaite promouvoir la diversité culturelle et sociale, le dialogue et la rencontre entre jeunes du Nord et du Sud en Belgique, les volontaires abordent des questions plus théoriques telles que les formes d’intégration « assimilationniste » ou « multiculturaliste », ou les conflits dans les Pays dits du « Sud ».\nAvoir un impact sur les internautes pour provoquer leurs réactions\nPour qu’un magazine en ligne participatif fonctionne, il faut entre autres avoir un impact pour provoquer les réactions des internautes. On peut estimer l’impact en s’intéressant à la manière dont les internautes diffusent les articles entre-eux, notamment via réseaux sociaux. Cette diffusion est appelée viralité. Les commentaires laissés sur les pages d’un site sont une preuve du type de réactions provoquées. Dans le cas de Magma, les internautes réagissent aux articles, photos et vidéos via les réseaux sociaux. Ils « likent » la page facebook du site ou les articles eux-mêmes et laissent des commentaires en bas de page.\nInteractions stimulantes ou cyber haine ?\nLes sites participatifs sont des espaces virtuels où les jeunes peuvent s’exprimer. Cette interaction sur internet, lorsqu’elle est constructive, rejaillit sur le réel. Elle peut renforcer l’engagement citoyen et certaines mobilisations telles des rencontres culturelles ou des manifestations.\nLe revers de la médaille est sans aucun doute la « cyber haine ». Ce mot recouvre toutes les déclarations de haine postée sur internet, qu’elles soient racistes, sexistes ou encore homophobes. Cette haine se déclare aussi à l’encontre des convictions philosophiques ou religieuses, du handicap,…\nPour encourager les contributions et interactions constructives sur les sites participatifs, il faut donc soutenir la formation citoyenne en complémentarité avec l’éducation aux médias pour les jeunes. Cela passe par le soutien aux associations, notamment aux organisations de jeunesses, lesquelles forment les jeunes aux enjeux d’un internet citoyen.\nChargée de projets - Commission Justice et Paix


2012, vers où allons-nous ? -- Serge CHARBONNEAU\nOui, « terrible », ce mot qui revient et qui revient dans ce texte et aussi dans les coeurs encore sensibles lorsque qu’on lève les yeux sur la terrible année 2011. Une année atroce.\nEn Côte-d’Ivoire, on a mis un pion docile et servile à la présidence. En Libye, on a éliminé complètement le dangereux (sic) gouvernement qui menaçait de plus en plus de rendre l’Afrique à l’image de l’Amérique latine, c’est-à -dire, solidaire, autonome et surtout uni. Une Afrique Uni ! Ce rêve de Sankara, de Lumumba, de Kadhafi et de tous ces autres Africains assassinés. Assassiner pour les empêcher de réaliser ce rêve d’union (l’union fait la force).\nDu fond du coeur, pour 2012, je vous souhaite la meilleure année possible.\n « 2010, un espoir est né… »\nURL de cet article 15496\n03/01/2012 à 15:59 par Scual\nVers où allons nous ? Personne n’ose encore prononcer le mot qui fâche, pourtant seule réponse crédible à cette question. C’est surement pour ne pas fâcher, la peur du fâchisme quoi... N’empêche en ce qui concerne la liberté d’expression tout ça, mon année 2012 commence exactement comme dans mes pires cauchemars.\nDans un article sur Agoravox parlant de cette femme de gendarme qui vendait des figurine nazies, je voulais donner un peu de recul à la discussion.\nJe poste un commentaire disant que nous vivons une époque où il est malheureusement plus important de combattre les vrais crimes du présent comme ceux de Sarkozy en Libye, que de combattre ceux du passé qui ne semblent vraiment pas avoir d’autre but que de détourner l’attention, surtout que ce qu’il se passe montre bien que ressasser le passé ne nous a en réalité rien appris...\nCensuré aussi sec ! Un type a posté que c’était grave ce que j’insinuais et quelques minutes plus tard, hop au revoir plus de message, alors même que j’étais en train de lui écrire une réponse. Comme ça sans prévenir sans que j’en sois informé ni que j’ai le droit de défendre mes propos. Alors je crois que ceux qui espéraient quoi que ce soit d’internet pour pouvoir garder un semblant de débat dans notre pays pendant les élections risquent d’être servis. Voila donc comment la liberté d’expression en France m’a souhaité la bonne année pour mon premier commentaire de 2012.\nJe ne sais pas si c’est parce que certaines lois sont entrées en application mais c’est la première fois que j’ai été censuré sur le web... enfin sauf sur le blog du fanatique Jean Quatremer qui pour l’anecdote n’avait pas apprécié que je lui dise que quand les Français disent rejeter la politique de Sarkozy, ça ne veut pas dire du tout qu’ "ils rejettent donc l’État nation et appellent donc à plus d’Europe." Lui au moins a eu l’amabilité de m’insulter vulgairement par E-mail pour me signifier ma censure ! Je pense que 2012 sera l’année de la censure sur internet et des "employés au signalement des messages dérangeants, embauchés par les candidats pour censurer l’opinion sur internet." Mon voeu pour 2012 étant que je me trompe complètement sur mon diagnostique.\nBonne année 2012 à LGS et à tout ses lecteurs, et profitez bien tant qu’il est encore temps, la chape de plomb se fait de plus en plus lourde. Et n’hésitez pas a passer à l’anonymat le plus total, des fois qu’un jour je l’espère lointain, ils décident de nous rechercher... ne rigolez pas ! Je ne suis pas paranoïaque, seulement méfiant car je connais bien l’histoire de la Gauche...\n03/01/2012 à 19:10 par mandrin\ndu même avis que Scual prudence avec vos IP qui sont la cible des trolls, sayanim et autres...identifié, classifié dans des fichier quand a la tendance de vos conviction.\n03/01/2012 à 21:11 par mediacideur\nc’est la première fois que j’ai été censuré sur le web... enfin sauf sur le blog du fanatique Jean Quatremer\nAlors là , ça m’en bouche un coin ! Parce que j’aurais plutôt dit, moi :"c’est le seul endroit (ici) où je ne suis pas censuré sur le web".\nSérieusement : partout ailleurs règnent effacements de commentaires, troncages, tripatouillages, le tout sous les meilleurs alibis du monde évidemment.\nEt cela en affectant l’open publishing pour mieux arnaquer. Suivez mon regard...\nAu moins sur le blog de ce candidat à la présidentielle, où règne ce que je décris, c’est moins hypocrite puisque lui-même parlant de son blog a déclaré qu’il effaçait d’une "main de fer" ce qui ne lui plaisait pas, mais je parierais qu’il ignore qu’ont lieu ces petites pratiques autre, en sus des disparitions pures et simples.\n03/01/2012 à 22:04 par Serge Charbonneau\nJe vous comprends totalement, pseudonyme scual.\nIl est très fréquent et je crois de plus en plus fréquent que nous soyons immédiatement censurés lorsqu’on émet une idée hors des normes de la rectitude politique qui devient de plus en plus rigide (politicaly correct).\nBien souvent notre commentaire ne paraît pas du tout.\nIl est automatiquement censuré par des équipes de censure ne laissant passer que la ligne éditoriale du site.\nTout ce qui peut ébranler leur discours ou trop favoriser la réflexion est banni.\nVous dites que c’est la première fois que vous êtes censuré sur le web !\nVous êtes sans doute une personne qui commente peu ou alors vos commentaires généralement ne dérangent pas trop.\nJe remarque que vous dites avoir été censuré suite à un commentaire touchant le nazisme.\nTout ce qui concerne l’holocauste est hautement surveillé. On peut rapidement se faire traiter d’antisémite si on tente de simplement "nuancer" une quelconque facette de cette Histoire.\nConcernant l’anonymat, je suis contre.\nJe crois que le moindre des courages c’est d’avoir celui de ses idées.\nCependant, je vous comprends de craindre des représailles.\nJe reçois parfois des courriels à me donner la chair de poule.\nJ’ai aussi déjà eu des aventures concernant mes déplacements.\nJ’essaie toujours de me convaincre que je suis "paranoïaque" et que je dois me guérir de cette maladie.\nSalutations, merci pour votre message témoignage et bonne année, scual.\n04/01/2012 à 00:48 par Louis-Paul Ouimet\nMerci beaucoup monsieur Charbonneau d’écrire, vous êtes a mes yeux un grand homme qui mérite un respect sans frontière. Je vous souhaite une très bonne année malgré le triste dessein que nos dirigeants nous réserve.\n04/01/2012 à 04:25 par babelouest\nCommenter, ou pire, poster sur le Net n’est pas sans risque, nous en avons tous plus ou moins fait les frais et ce n’est pas agréable. Il y a une dizaine d’années, le modérateur de Libé me bloquait 1 ou 2 commentaires sur 10. En revanche, pendant ses congés je me souviens que son remplaçant ne laissait passer qu’une réponse sur 10. Et je n’étais pas le seul ! Mais ce n’est rien, qu’un peu de frustration.\nQuant à cet avenir proche, il est d’autant plus inquiétant que traînent des bruits de bottes, et que ces bottes supportent des soldats professionnels désormais, des machines sans âme qui pourraient tuer père et mère. Ce qui se passe en Syrie, et surtout dans les torchons qui relatent les fables à propos de ce pays, est très inquiétant. Le détroit d’Ormuz, déjà célèbre autrefois, entre en scène à nouveau. Assisterons-nous à une sorte de remake de l’affaire de Suez ? Un ami y a été sous les bombes, et a perdu son meilleur copain quand il avait dix ans. Les États-Unis ne peuvent pas trop s’engager, au risque de mécontenter Chine et Russie. C’est pourquoi la guerre psychologique fait rage. On peut espérer que les grands conflits mondiaux soient désormais du passé, dissuasion oblige.\nEn revanche, notre pays sera nécessairement secoué par les enjeux d’une campagne qui sera plus dure qu’aucune autre auparavant. Les assertions les plus folles surgiront. Quel gâchis d’énergies ! Pendant ce temps-là , les plus défavorisés s’enfonceront encore plus. Voilà ce que sera 2012. Pas besoin d’être devin.\n04/01/2012 à 10:53 par Scual\nEn réalité si je n’ai jamais été censuré alors que je commente vraiment beaucoup, et toujours sous le même pseudo pas si anonyme que ça, c’est que je me contentait d’Agoravox. D’ailleurs vous pouvez m’y retrouver sous le même pseudo qu’ici. Vous verrez que mes commentaires sont nombreux.\nJ’ai choisi de commenter sur ce site parce que justement il n’y avait selon moi aucune censure et surtout parce qu’on n’y discutait pas de manière stérile entre gens pensant la même chose... En bref un vrai espace de débat publique où on peut vraiment convaincre des gens et en combattre d’autres, discuter avec des gens de tout bord etc.\nLà -bas tout semblait toléré : diffamations de toutes natures, affirmations sans fondements, procès d’intention. Là -bas la xénophobie c’est pour les petit joueurs, ça tape parfois carrément dans l’appel à la croisade... et attention je parle pas que des commentaires ! Y a de l’article de très très haut niveau aussi.\nCe qui m’a surpris c’est donc d’être censuré là -bas particulièrement. Maintenant bon, mon cas particulier ne fait pas la règle. Je peste assez souvent contre le "journalisme" du fait divers et de l’ "appel à témoignage" pour prendre mon retrait de post pour une généralité. Mais quand même après ces centaines de messages sans aucun problème, se faire censurer direct comme ça pour mon premier post de l’année, ça fait un peu flipper. Je voulais aussi un peu vérifier si c’était bien une exception.\nSinon en ce qui me concerne je suis à fond pour l’anonymat. Déjà parce que si l’identité n’a plus d’importance, seul le message en a. Cela permet a certains de s’exprimer en dehors de leur cadre social et surtout de voir leurs idées jugées pour ce qu’elles sont et pas à cause de celui qui les a dites. C’est une véritable révolution pour le débat d’idée qui pour la première fois peut enfin s’affranchir totalement de tout ce qui le dénaturait. Et là je parle uniquement de l’implication de l’anonymat dans le débat ici, en France. Il y a des pays où les gens comprennent très bien à quel point l’anonymat de leur pseudonyme est la seule chose qui les protège quand ils s’expriment.\nC’est vrai que c’est important que des gens portent haut et fièrement leurs convictions à visage découvert, mais ce qui en réalité fait leur force, c’est bien la foule anonyme qui les suit...\n04/01/2012 à 11:11 par BON4YU\nVous souhaitez commencer à effacer vos trâces et vous pensez qu’avec le possible avènement d’un régime encore plus policier, vous proches et « la cause » pourraient avoir besoin de vous ailleurs qu’en prison ou en camp avec une gégène pendue aux burnes (spécialité française très exportée mais un peu moins gouteuse que le Roquefort) : Tor est fait pour vous.\nAnonymisez vos activités sur internet : https://www.torproject.org/\nPlus performant que de précédentes versions si vous l’utilisiez il y a quelques années...\nPlus d’infos ? : https://fr.wikipedia.org/wiki/Tor_%28r%C3%A9seau%29\n04/01/2012 à 12:16 par E.W.\nBabelouest, c’est bien que tu sois là aussi, comme ça si je troll de trop tu me le diras :-)\nL’avenir est sombre. Ok.\nEt on va faire quoi ? Pleurer, crier, se rouler par terre, taper du pied, péter notre gueulante au bar du coin, vociférer devant la télé ? Investir l’associatif, se fédérer autour d’un parti alternatif (l’UPR, au pif), camper avec les indignés un peu partout, lancer une grève générale illimitée (et se faire défoncer par la garde républicaine en passant, pour le fun), adopter un schéma de résistance par micro-gestion locale, organiser une révolution (<= oxymore ?) ?\nQue dalle. Pourquoi ? Parce qu’on est bidons.\nIl me suffit de dire que si on ne l’était pas on en serait pas là pour le démontrer. CQFD.\nNos larmes sont des larmes de crocodiles et notre compassion juste un parfait jeu d’acteurs ; si tout cela nous dérangeait vraiment, y a une paille qu’on aurait bougé. On l’a fait ? Non, c’est que ça nous dérange pas. CQFD (bis)\nOui, mais... Oui mais rien du tout, on est bidons, c’est tout.\nVa falloir sérieusement se sortir les doigts du cul si on veut changer ça..\nPatati, patata, ça nous dit pas comment on fait : si on est pas abrutis, on va trouver, d’autant qu’on a un peu que l’embarras du choix comme problème :\nInvestir l’associatif, se fédérer autour d’un parti alternatif, camper avec les indignés un peu partout, lancer une grève générale illimitée, adopter un schéma de résistance par micro-gestion locale, organiser une révolution\n04/01/2012 à 16:24 par Serge Charbonneau\nLa crainte d’être identifié…\nLes pseudonymes scual et babelouest nous apportent de bons commentaires et certains arguments qui poussent à la réflexion.\nJe suis contre l’anonymat, mais sans être vraiment catégorique.\nJ’aime bien m’adresser à quelqu’un de véritable, quelqu’un qui a un nom et même une adresse, cependant, vous avez bien raison, « commenter, ou pire, poster sur le Net n’est pas sans risque ».\n« Il est d’autant plus inquiétant que traînent des bruits de bottes, et que ces bottes supportent des soldats professionnels désormais, des machines sans âme qui pourraient tuer père et mère. » (babelouest).\nOui, je crois que vous avez bien raison.\nNous vivons dans un monde où la démocratie véritable semble fondre comme neige au soleil. Nous constatons aussi que le discours divergent est de plus en plus difficile. Ce que nous écrivons sur LGS ou sur quelques autres sites (qu’on peut presque compter sur les doigts d’une main) est impossible sur les médias "officiels". Nos discours sont "tolérés" parce qu’on a réussi à les confiner.\nOui, on peut, avec raison, sentir une menace à notre sécurité. Il y a des gens qui pourraient sans doute nous tendre un accident (peut-être une pneumonie) pour nous rendre silencieux.\nPar cette réflexion, je me rends à ce mystère que j’essaie de percer depuis déjà plusieurs années (en fait, surtout depuis le fameux 11 septembre 2001).\nCe mystère c’est pourquoi nos journalistes professionnels réputés se sont-ils tous (pratiquement sans exception) transformés en perroquet et même pire en propagandistes convaincus ?\nComment est-ce possible que ces gens (avec qui j’ai étroitement travaillé pendant près de deux décennies (salle des nouvelles télé de Radio-Canada) se soient ainsi transformés et piétinent maintenant ce professionnalisme et cette éthique journalistique pour laquelle ils démontraient, jadis, un si grand respect ?\nPourquoi donc ces gens refusent de me rencontrer ? Pourquoi ne répondent-ils plus à mes courriels ? Seraient-ils menacés eux et leur famille ?\nComment peut-on menacer ainsi des gens armés de plumes, de caméras et de micros ?\nComment peut-on menacer ainsi des gens armés jusqu’aux dents ?\nLa plume, le micro et surtout la caméra sont des armes redoutables surtout lorsque leur diffusion est possible. Ceux qui diffusent ont-ils le contrôle total ?\nInternet existe, pourtant !\nSeraient-ils tous sous hypnose ? Une hypnose permanente faite par injection ?\nJe tombe dans le délire fictif, mais parfois, lorsqu’on analyse la réalité, les faits et les archives, on observe parfois que la fiction semble vraiment rejoindre la réalité (pensons au 11 septembre 2001).\nPour se protéger, ce serait "incontournable".\nMais en réalité, ceux qui veulent vraiment savoir peuvent vous retracer facilement.\nLes numéros IP qui traînent, les sites fréquentés par ces anonymes livrent suffisamment d’indices pour bien localiser celui qui se cache derrière son clavier.\nCe droit de parole !\nCette liberté d’expression et de pensée !\nComment donc la mettre à l’épreuve et la maintenir en santé si nous devenons des anonymes ?\n« SELON MOI », nos valeurs ne peuvent se défendre autrement que par un certain courage et une certaine "témérité".\nMais c’est ma petite opinion.\nJ’incite souvent les gens à signer leur propos, leur disant que « le moindre des courages c’est d’avoir celui de ses idées ». Mais je peux comprendre l’anonymat.\nP.S. : Il n’y a vraiment pas beaucoup de Serge Charbonneau dans la ville de Québec !\nEt certains (que je ne connais pas) m’ont enregistré avec une faute d’orthographe dans leurs dossiers.\nToujours est-il, que si vous faites une recherche Google avec "Serge Charboneau" (avec un seul "n" dans Charbonneau) vous tombez directement sur mon adresse ! Ma vie est peut-être en suspend. La sécurité de ma famille et de ma résidence est peut-être menacée !)\nVous connaissez donc mon adresse, mon numéro de téléphone et comment vous rendre chez nous. Avec Google Street, vous pouvez même voir à quoi ressemble ma maison !\nGoogle Street… Incroyable, des pays entiers, des immenses villes entières photographiées !\nAvec votre adresse, je peux probablement voir votre maison, votre quartier.\nAvec facebook, je connais vos amis, vos goûts et votre allégeance politique, vos photos, vos voyages, votre âge, votre date de naissance et quel type de PQ vous utilisez (PQ, c’est un parti politique (que je respecte) au Québec).\nSans avoir recours à la CIA, je peux connaître presque tout de vous ! Fantastique, n’est-ce pas ?\nDans la rue, vous êtes filmé et photographié à chacun de vos déplacements. Vos achats sont connus : carte bancaire débit ou crédit. Big Brother ? 1984, la fiction presque "dépassée" !\nJe crois que lorsqu’on dérange, nous sommes repérés, même avec un pseudonyme.\nAvec le temps, j’ai développé la paranoïa. J’essaie de me soigner, mais c’est difficile.\nAllez, salue, les pseudos, vous savez, je vous comprends !\nP2.S2. : J’oubliais.\nUn point intéressant soulevé par le pseudonyme scual :\n« si l’identité n’a plus d’importance, seul le message en a. »\nOui, vous avez encore pas mal raison.\nD’ailleurs, je mets régulièrement en garde contre le fabuleux faux argument de la "crédibilité".\nLes "experts" pullulent et sont largement utilisés pour remettre à leur place les gens sans crédibilité qui n’ont ni long CV, ni grandes publications, qui ne sont pas "professeurs" d’université, etc. Ces gens à la grande réputation utilisent (eux ou les médias qui les mettent en vedette) souvent leurdite crédibilité pour nous assommer avec des affirmations sans fondement. Ils peuvent ainsi ridiculiser les meilleurs arguments et rejeter du revers de la main des faits indéniables.\nAlors, scual, vous avez assez raison de dire qu’en s’effaçant complètement, on laisse plus de place au message. Mais, « selon moi », vous avez aussi un peu tort. Lorsqu’on lance une citation, le nom de l’auteur donne de la couleur et même du poids à la réflexion. Savoir que Einstein a dit « merde ceci » n’a pas le même impact que si on dit « merde ceci » sans nommer personne.\nSuivre la pensée d’une personne, nous permet de mieux la comprendre.\nParfois si elle émet des bribes apparemment décousues et incompréhensibles, si on connait ses discours précédents, on peut combler sa faiblesse occasionnelle en s’attardant sur sa déclaration pour finir finalement par comprendre ce qu’elle voulait probablement dire. Tandis qu’une phrase mal dite par « personne » demeure toujours sans aucun intérêt et est une phrase perdue.\nLes discours de « personne » ont, selon moi, toujours moins d’impact que les discours signés. On prend le temps d’écouter ceux qui ont fait leur preuve. Et on écoute rarement avec autant d’attention les inconnus qui nous lancent bien des choses, même si parfois, ce sont des éclairs de génie !\nDésolé, j’ai encore écrit trop long !\nJe suis indécrottable !\n04/01/2012 à 17:18 par yapadaxan\nPas d’accord ! On n’est pas bidon, ça veut rien dire.\nLe peuple a, d’abord, subi le mitterrandisme de l’union de la gauche. Et ça a été une sacrée baffe. Après des promesses et leurs illusions, ça a été la casse industrielle et le doublement du chômage. Cette faillite a conduit à transformer le PCF en désert.\nL’effondrement soviétique a fait le reste. Mais au plan planétaire.\nOn n’est pas bidon, on est désarmé, c’est pas du tout pareil.\n05/01/2012 à 00:58 par E.W.\nPour ce qui concerne l’anonymat, c’est à chacun de voir s’il souhaite s’afficher clairement sur la place publique qu’est internet ou bien ménager un peu l’intimité de sa vie IRL mais comme cela a été souligné, l’anonymat est de toutes façon relatif.\nPour le journalisme, c’est un bien vaste sujet. Montesquieu savait déjà pour la menace que représente les médias pour un état totalitaire, nos chers oligarques ont tout intérêts à abreuver notre quotidien d’inepties. On voit bien avec LGS que c’est difficile de tenir une place de journalisme indépendant.\nIls interdisent aux états d’emprunter de façon régalienne à leur banque nationale. On a fait quoi ? Rien\nOn vote non à une constitution, ils l’adoptent quand même. On a fait quoi ? Rien\n80 000 km2 de forêt disparaissent chaque année à cause de la déforestation. On a fait quoi ? Rien\nIls augmentent l’impôt le plus injuste qui soit (TVA). On a fait quoi ? Rien\n50% des richesses sont détenues par 2% de la population. On a fait quoi ? Rien\nIls désignent de façon unilatérale les dirigeants de nation souveraines. On a fait quoi ? Rien\nIls assassinent l’éducation et la santé. On a fait quoi ? Rien\nIls ont créé des continents de déchets. On a fait quoi ? Rien\nIls privatisent les entreprises de service public. On a fait quoi ? Rien\nOn a 3-4 entreprises qui contrôlent la quasi totalité des médias. On a fait quoi ? Rien\nIls massacrent des civils pour des raisons humanitaires. On a fait quoi ? Rien\nIls flinguent un écosystème après un "accident" pétrolier. On a fait quoi ? Rien\nIls mettent en place une logique policière toute répressive. On a fait quoi ? Rien\nIls envahissent des pays sans motif. On a fait quoi ? Rien\nDonc on a pas "rien fait", on est pas bidons, mais tout ça se produit quand même. Ils sont combien déjà ? 10% de la population. Ah oueee, quand même, ils étaient en supériorité numérique donc ?\n05/01/2012 à 02:52 par yapadaxan\nVous sous-estimez, je pense, l’impact de ce qui s’est produit ces dernières 50 années. On a enseigné au(x) peuple(s) que le changement viendrait en déposant un bulletin dans l’urne. Tant et si bien qu’on lui/leur a aussi appris à ne plus lutter. Il ne fallait pas gêner le processus électoral, il fallait "attendre" l’élection d’après. C’était la prochaine élection qui serait la bonne.\nOn a ainsi appris au peuple à se dés-organiser, à ne plus se faire confiance, à ne plus contester ni revendiquer. Lorsque le système soviétique est tombé, ce sont toutes les illusions et tous les espoirs qui se sont effondrés. Cela ne fait que 20 ans.\nLe constat a été que le socialisme s’était décliné avec Staline, Brejnev, Pol Pot et Ceaucescu. Ponctué par le livre noir du communisme. Les peuples ont reçu des coups de massue successifs. Après la Résistance et la Libération, les perspectives se sont cruellement assombries. Il n’y avait plus d’avenir.\nLorsque ces peuples ont enfin cru que le capitalisme était effectivement le moins mauvais des systèmes, la "crise" s’est abattue sur eux. Chômage endémique, pauvreté grandissante, angoisse de l’avenir.\nComment s’étonner que "faire" de la politique ne soit plus la préoccupation des gens. Vers qui ou quoi se tourner ? Les gens ont peur. Ils se replient sur eux-mêmes, sur leurs familles, sur leur destin individuel.\nLes guerres se succèdent à un rythme accéléré. La Libye est encore fumante qu’il est déjà question de la Syrie et de l’Iran. La pratique électorale apparaît pour ce qu’elle est : une arnaque qui met en jeu les partis du système. Tout se délite dangereusement et rapidement. Quelle peut être l’issue ?\nNous allons tout droit vers une crise majeure : sociale, politique, des relations internationales. On y va. Mi-incrédule, mi-lucide. Le peuple n’a plus aucune prise sur le réel s’il recourt à la citoyenneté légale, dite démocratique. Ce vers quoi nous allons est le mouvement populaire insurrectionnel et inorganisé. Si bien que la menace fasciste pèse très lourdement. La France, l’Italie, l’Espagne, le Portugal et la Grèce ont été imbibées de culture marxiste, de pratiques contestataires, de traditions révolutionnaires. C’est beaucoup moins vrai pour les pays du Nord, l’Allemagne exceptée, expériences nazie et communiste en plus.\nS’il y a eu une culture communiste, il y a eu et il y a encore une culture anticommuniste, s’appuyant sur les échecs du socialisme réel.\nQuel mouvement, aujourd’hui, est en mesure de diriger ou, au moins, d’accompagner un vaste mouvement d’opposition, de contestation, de revendication. Le PCF n’arrête plus de mourir, le PS s’est définitivement converti au libéralisme, la droite s’extrême-droitise et l’extrême-droite nous la joue grand loup aux dents longues déguisé en curé de la paroisse, maquillé, manucuré et sexy en diable. Alors, qui ?\nBin, personne. Tel est le dur constat. Même l’extrême-gauche trotskiste vit en autarcie complète, ayant jeté tous ses fondamentaux par-dessus bord.\nAlors, bien sûr, la tâche est immense. Mais c’est fini d’espérer que l’on peut agir sur ceci ou bien sur cela. C’est à l’ensemble qu’il faut s’en prendre. C’est toute la société qu’il faut révolutionner. Les demi-mesures ne sont plus de mise, il faut terrasser l’ensemble système économique/régime politique.\nTout cela mûrit, à des degrés divers, dans la conscience collective, selon le degré de conscience et de culture de chacun. Chacun fait ce constat que rien ne va plus, plus personne, même pas Hollande, ne se berce de douces illusions. On sait tous que nous allons tout droit au clash et qu’il va falloir tout changer. Travailleurs et chômeurs ne se satisfont nullement de ce qui se passe. Si ça ne se voit pas, si ça reste encore enfermé en chacun de nous, tous savent que ça ne peut pas durer et que ça ne durera pas. On en est là , dans une vraie/fausse expectative, roulant dans sa tête des tas d’idées. Mais... gare à la revanche, quand tous les pauvres s’y mettront.\n05/01/2012 à 12:28 par E.W.\nQuelle peut être l’issue ?\nJe vais remettre le lien de mon petit essai pour te répondre pleinement yapadaxan : http://www.packupload.com/R1PVDG0ZZ8F (il faut cliquer sur "télécharger le fichier" vers le milieu au bas de la fenêtre)\nComme je le redis à l’intérieur, j’ai pleinement conscience de la dimension quasi utopique du truc mais entre l’utopie et l’absence de réaction il y a quand même des marges dans lesquelles nous pouvons manoeuvrer. Or c’est à peine si nous essayons de proposer des solutionettes ici ou là .\nNous disposons d’un outil de communication puissant s’il en est (internet) et on ne l’utilise pas. Prenons mon essai, ou alors puisqu’il ne convient pas, demandons à Viktor ou Maxime ou quelqu’un d’autre de compétent de nous pondre un truc mieux ficelé comme base de réflexion. De là votons (quel système de vote ?) sur ce qui va, ne va pas, sur ce qui est faisable, pas faisable, débattons, prenons des décisions et mettons les en oeuvre. Même chacun dans notre coin nous pouvons mener des actions coordonnées dans la mesure de nos moyens, des actions funs ou moins funs suivant le cas, nous pouvons mettre en commun nos ressources si besoin, nous pouvons... Si nous le voulons vraiment (et si on est pas bidons :p)\nCe groupe de citoyens qui doit prendre le taureau par les cornes, qui croyez vous que ce soit ? C’est vous, c’est nous et c’est maintenant.\nP.S. : j’ai oublié de parler du Referendum d’Initiative Citoyenne dans l’essai, c’est simplement un oubli.\n05/01/2012 à 13:48 par yapadaxan\nJ’ai cliqué sur le lien et j’ai abouti à Live Messenger, lequel refuse mes nouveaux identifiants. Et je n’ai donc pas eu accès à votre lien.\nC’est vous, c’est moi. Bien sûr.\nQuand on parcourt le web, on rencontre des sites qui "proposent". On visionne des vidéos dans lesquelles des individus proposent des analyses et des démarches intéressantes. Mais la pratique collective, c’est autre chose. Ce ne sont pas des idées jetées en l’air et au hasard. C’est une démarche commune, la plus large possible, qui se donne les moyens d’être prise en charge sur le terrain social et des luttes. C’est une action organisée, théorisée, finalisée.\nQuel est le projet ? La transformation révolutionnaire de la société, passer d’une société totalement inégalitaire à une société plus équilibrée socialement. Ce qui exige la prise de contrôle des grands moyens de production et d’échange et leur nationalisation. Sans quoi plus rien d’autre n’est possible. En même temps, cela pose la question de l’Etat, lequel garantit la propriété, et donc la propriété capitaliste. S’emparer du noyau dur économique c’est proprement spolier ceux qui en sont les propriétaires légaux. C’est décider que ces propriétaires, à partir de maintenant, ne le sont plus, qu’ils sont, dans l’instant, expropriés. L’Etat capitaliste réagit pour empêcher cette expropriation. Il dépêche sa police et son armée. La configuration prend les allures de guerre civile.\nC’est à cette situation qu’il faut se préparer. Non plus endormir les masses avec ces chimères de changement par les élections (la bourgeoisie ne se laissera jamais déposséder, elle n’est ni patriote ni légaliste), mais élever le degré de conscience populaire jusqu’à décrire et analyser l’ennemi de classe. L’Etat est un moyen de coercition d’une classe sur une autre. Il n’est jamais une instance au-dessus des classes. Il est l’outil puissamment armé de la classe dominante. Toute l’Histoire en témoigne. Tout le XIXème siècle le prouve. Les mouvements populaires ont été systématiquement réprimés dans le sang. Les ouvriers tombaient et la bourgeoisie en profitait car c’est pour ses intérêts à elle que la répression s’abattait. La Commune est un de ces instants d’assassinat collectif au seul profit de la classe dominante. Lorsque Pétain est parvenu au pouvoir, il n’y a pas eu de révolution, mais la continuité de l’Etat, car l’Etat bourgeois et "démocratique" est fait pour passer au fascisme et à la répression dans l’urgence. C’est dans sa nature. C’est-à -dire que le capitalisme contient en lui les conditions du fascisme et de la répression.\nEnvisager de renverser le capitalisme exige donc que le peuple soit conscient du prix à payer pour son émancipation. Ca suppose un très haut niveau d’organisation, de conscience politique et de détermination.\nLes conditions du passage révolutionnaire au socialisme sont en train de se réunir. C’est pourquoi il importe absolument que le peuple se dote des instruments nécessaires à la révolution. Parmi ces instruments se trouve le parti (à créer) révolutionnaire. Mais il y a beaucoup à dire sur ce parti si on ne veut pas renouveler les expériences négatives du siècle dernier.\n05/01/2012 à 17:58 par E.W.\nJe t’en enverrai une copie une fois rentré chez moi.\nPour le reste il faut, il me semble, d’emblée exclure l’action de masse et l’action totalement violente. J’évalue à (vue de nez) moins de 5% les personnes prêtes à faire réellement quelque chose, c’est peu mais suffisant, toutefois loin de pouvoir recevoir le qualificatif de "masse" et la non-violence est une condition incontournable pour la plupart d’entre nous (moi excepté).\nPartant du principe que nous sommes peu nombreux (3 000 000 au mieux) et disposant de peu de moyens (mais non nul) : il nous faut nous unir, ou périr. Ce qui revient à dire que nous devons commencer à faire fonctionner le système qui renversera celui-ci non par la prise de pouvoir mais par les faits, parce que plus efficace. Ce sans pour autant fermer la porte aux actions spontanées de revendication et d’information, bien au contraire. Ce qui n’exclue pas non plus la possibilité d’une frange dure prête à l’action directe défensive.\nLa question de l’État se pose telle que tu l’as exposée. Cette grande force est aussi leur talon d’Achille : notre liberté d’action sur une propriété privée sera totale tant que nous respecterons les règles et il ne sera nullement nécessaire de voler ce que nous pourrons acheter.\nTout commence dans l’union et la coordination de nos efforts, sans ce prémisse il n’y aura aucun "projet" capable de résister à ce qui arrive.\n06/01/2012 à 16:37 par Anonyme\nAnonyme indifférent à l’anonymat pour des raisons de reconnaissance sociale : il est vain de s’attendre à ce qu’un état qui ne décerne plus de titres qu’aux valets qui le servent avec le plus de zèle reconnaisse ceux qui luttent contre lui à coups d’arguments, puisqu’il ne respecte que ce qui est le plus armé au sens littéral du terme. Mais Anonyme, cependant, qui préfèrerait ne pas avoir à l’être pour des raisons politiques.\nCar un militant mort, malade de harcèlement, ruiné ou en prison est au minimum retiré de la militance et au pire une charge qui affaiblit les autres militants.\nDès lors, c’est à chacun de juger de ce qu’il peut assumer en contre-partie des suiveurs qu’il entraînera à la bataille grâce à son « panache blanc » (comme Henry IV, même si le panache a changé de couleur depuis). Cependant, lorsque l’anonymat a été abandonné, par choix ou pas, il n’y a plus aucun moyen de revenir en arrière : tout est enregistré et conservé en ce qui concerne l’individu bien identifié qui n’a plus qu’à s’adapter du mieux qu’il le peut à ce que tout de sa vie soit connu - et pas seuleent de son voisin.\nCe ne sont pas les « paranoïaques » qui cultivent l’anonymat et personne n’a à se faire soigner pour cela : laissons ce diagnostic psychiatrique à la propagande de droite qui « soigne » à sa façon les insoumis : en braillant partout que souffrent de cette maladie psychiatrique tous ceux qu’elle n’a pas réussi à persuader que « tout le monde, il est bon, tout le monde il est gentil », sauf les terroristes et les pédophiles, très très très, mais alors très, méchants - et retords.\nLa propagande qui braille partout que c’est pour nous en protéger que les gentils organisateurs que nous avons placé aux commandes de notre tranquillité dépensent tout notre argent en « mesures » dites douloureuses mais indispensables et en « lois » dites nécessaires, pour protéger notre tranquillité des terroristes et des pédophiles. C’est pour notre bien aussi qu’ils outrepassent les lois quand il s’agit de ces dangereux individus …. La propagande dit : « si vous n’avez rien à vous reprocher » de ce genre, vous ne craignez rien ! Votre famille non plus : nos barbouzes ne sont employés que pour « terroriser les terroristes ». Rompez ! Vous pouvez vous rasseoir tranquillement devant la télé.\nAutrefois, dans la rue, on demandait « Vos papiers, s’il vous plait ! ».\nMaintenant, ce n’est plus nécessaire : « on » sait qui, et où, on est grâce à notre téléphone portable. « On » vole en douce, à l’insu des honnêtes gens émerveillés par la « liberté » apportée par le téléphone portable de ne plus avoir à chercher une cabine.\nMaintenant, sur le Net, « on » ne demande plus rien non plus. « On » vole en douce aussi, à l’insu des honnêtes gens encore sous l’effet de la « liberté du net », les IP, donc l’identité, et toutes les données (goûts, relations, appartenances, photos, « réseau social » de l’intéressé) qui y sont attachées.\nSans dire « S’il vous plait », bien entendu.\nEt de manière anonyme, bien entendu.


défis de la télédétection marine | Résilience des récifs\nModèles de gestion du tourisme\nGérer le comportement des touristes\nDiversification des moyens de subsistance\nPropagation de corail à base de larves\nRestauration des mangroves et des herbiers\nLa télédétection dans l'environnement marin a son propre ensemble particulier de défis supplémentaires par rapport à la télédétection terrestre. Par exemple, la surface de l'eau, la profondeur de l'eau et la clarté de l'eau (turbidité) affectent la pénétration de la lumière.\nTrois défis de la télédétection des habitats marins peu profonds tels que les récifs coralliens et les herbiers. Image © Boîte à outils de télédétection\nLe graphique ci-dessus montre deux chemins de lumière à travers l'eau :\nLe chemin à gauche montre la réexion de la lumière par la surface de l'eau (scintillement). La lumière pénètre dans l'eau sous un certain angle (réfraction). La lumière diffuse du fait de l'eau et d'autres particules dans l'eau ainsi que de la colonne d'eau (profondeur). Plus la lumière pénètre profondément, plus elle s'atténue. La lumière est réfléchie au fond par les herbiers et captée par le capteur passif de l'avion.\nLe chemin à droite montre la lumière entrant dans l'eau sous un angle (réfraction), l'effet de la diffusion due à la profondeur (profondeur) et à la turbidité de l'eau (clarté de l'eau) provoquant une atténuation de la lumière. La lumière est réfléchie au fond par les herbiers et captée par le capteur passif du satellite.\nBoîte à outils de télédétection\nLe Ouvre dans une nouvelle fenêtreBoîte à outils de télédétection, développé par le Dr Chris Roelfsema et le Dr Stuart Phinn de l'Université du Queensland, est un outil pour aider les gestionnaires, les scientifiques et les techniciens travaillant dans des environnements marins, terrestres et atmosphériques à relever les défis de la télédétection et à sélectionner les meilleurs outils pour différents scénarios.


34 Banquette De Cuisine – Plan de la Maison\nHome » Galerie de Plans de Maison » 34 Banquette De Cuisine\nTélécharger google SketchUp est un outil de conception libre pour créer toutes sortes d’images 3D et de dessins, de plans à travail du bois modèles de planification urbaine plates-formes libres et open source peuvent également être beaucoup plus difficile pour l’organisation d’utilisation. Gratuit Télécharger Architect Moment est le constructeur de maison de base et logiciel de réparation. TreeSize Free-vous montre où l’espace disque précieux est allé. TreeSize Free fonctionne sur le MFT (Master File Table) et atteint une vitesse de numérisation extrêmement élevés. TreeSize Free peut afficher la vitesse de la compression NTFS et appliquer la compression NTFS aux branches d’un répertoire.\nIdées De Banquette Angle Coin Repas Cuisine Mobilier from banquette de cuisine , source:wallstreetpinkslip.com\nLes plans de maison de minuscules gratuits ci-dessous comprennent tout ce que vous avez besoin pour construire votre petite maison. Home Designer Pro 2018 est un autre logiciel de conception 3D à la maison de l’architecte en chef. Que vous rénovez votre maison, la décoration de la pièce, ou la conception de votre maison de rêve, les outils et l’inspiration dont vous avez besoin sont inclus. Par conséquent, n’est pas bon pour examiner toute la maison entière (mais il est appelé Floorplanner pas Houseplanner).\nPar défaut, les outils se traduira par des impressions pixellisés si vous préférez les bords et des surfaces lisses, choisissez simplement la taille des outils ci-dessous la résolution de l’imprimante. Pourtant, il est un outil une technique de pointe et certainement l’un des meilleurs programmes de modélisation 3D sur le marché.\n3ds Max est l’une des meilleurs solutions logicielles de modélisation 3D sur le marché. Le choix d’un programme pour la conception de maison Lorsque vous cherchez un logiciel de conception de la maison il y a plusieurs choses que vous voudrez. Home Design Software est le plus facile et la plus rapide pour la conception de la maison modèle 3D par rapport au complexe CAO d’Autodesk et de logiciels de modélisation 3D. Même les logiciels de conception 3D à la maison extérieure peut également être utilisé pour choisir Jour ou une nuit vues, Encadrement, Maison de poupée et le verre vues Maison pour obtenir un design parfait. Si vous êtes à la recherche d’un outil pour se mouiller les pieds, vous allez adorer l’approche intuitive de TinkerCAD aux concepts et d’outils communs dans le logiciel de modélisation 3D. Même, vous trouverez plusieurs outils de construction manuel pour personnaliser votre projet maison avec Home Designer Pro et de l’architecture.\nGallery of 34 Banquette De Cuisine\nRelated Post to 34 Banquette De Cuisine


Jambe Lourde, PRESSOTHERAPIE, Insuffisance Veineuse - Célyatis - Célyatis\nLe syndrome des jambes lourdes touche un adulte sur trois, soit 18 millions de personnes en France. Les femmes apparaissent comme les plus touchées. Ce phénomène est dû à un dysfonctionnement du système veineux appelé "insuffisance veineuse". Cette insuffisance veineuse provoque un gonflement au niveau des chevilles, mais peut également être à l'origine d'engourdissements ou de fourmillements.\nPour combattre cette sensation de jambes lourdes, il existe plusieurs méthodes auxquelles vous pouvez recourir sans plus attendre comme la pressothérapie, l'électrostimulation, les bas de contention...\nToute la pressothérapie pour particuliers, semi-pro et professionnels.\nTraiter l'insuffisance veineuse grâce à l'électrostimulation et les coussins réhausseurs : des solutions efficaces et économiques !\nLe mini pédalier permet de stimuler et d'entretenir les jambes ainsi que les bras.\n959,00 € 994,00 € -3% Epuisé\n895,00 € Epuisé\n999,00 € 1 138,90 € -12% Epuisé\n636,00 € Epuisé\nEvite la sensation de jambes lourdes et gonflées\nUne position parfaite pour améliorer la circulation\n1 769,00 € Epuisé\n2 125,00 € 2 164,90 € -1% Epuisé\nSissel Ceinture abdominale pressothérapie 4 cellules Lady Press4 Winelec Power Q 2200\n89,10 € 99,00 € -10% Epuisé\nSyndrome des jambes lourdes : symptômes et causes\nUn adulte sur trois, soit 18 millions de Français, souffre du symptôme des jambes lourdes. C’est une maladie qui touche majoritairement les femmes. 57% d’entre elles se plaignent de troubles de la circulation veineuse alors que seulement 26% des hommes se disent concernés.\nLe syndrome des jambes lourdes s’explique par le dysfonctionnement du système veineux. Notre cœur propulse le sang vers tous les organes afin de les oxygéner et les nourrir. Le sang est ainsi véhiculé dans nos membres inférieurs jusqu’aux pieds. Il doit ensuite parcourir une distance d’environ 1,50 m pour affluer à nouveau vers les poumons et et se réoxygéner. Pour faciliter ce processus, le corps s'appuie sur ce que l'on appelle la « pompe musculaire ». Celle-ci, via une contraction des mollets, compresse les veines encastrées dans les muscles, notamment des jambes, et propulse ainsi le sang vers le haut. Grâce aux valvules, de petits clapets placés tous les 2 à 5 cm à l’intérieur de nos veines, le sang est bloqué et ne redescend pas. Cette opération est particulièrement efficace en marchant quand la pompe musculaire propulse jusqu’à 30 cm³ de sang vers le cœur. C'est pour cela qu'il est recommandé de pratiquer régulièrement la marche et de ne pas rester assis trop longtemps pendant une journée de travail, ainsi que de prendre des pauses régulières pour bouger.\nUn manque d’activation de la pompe musculaire et un affaiblissement du fonctionnement des valvules entraîne une stagnation du sang dans les veines. Celle-ci se manifeste typiquement par un gonflement des chevilles, les engourdissements, les fourmillements et le fameux sentiment de jambe lourde. Chez nombre de personnes l’insuffisance veineuse entraîne au fil du temps une dilatation des veines et une déformation de la paroi veineuse. Celle-ci favorise l’apparition de varices, esthétiquement gênantes.\nLes causes de l’insuffisance veineuse sont multiples et souvent difficiles à éviter :\nUne prédisposition héréditaire (dans 80% des cas)\nUne activité professionnelle qui nécessite de rester debout ou assis une bonne partie de la journée\nLa chaleur – que ce soit une journée d’été ou un bain chaud - dilate également les vaisseaux et tend à aggraver les symptômes.\nDès l’apparition des premiers symptômes gênants il est conseillé de consulter son médecin traitant et/ou un angio-phlébologue. Mais sachez qu’en matière de prévention vous pouvez déjà agir en vous mettant régulièrement à la marche, en suivant un programme de gymnastique, en perdant du poids ou encore en utilisant des aides mécaniques pour faire remonter votre sang comme avec des bas de contention ou en pratiquant régulièrement des sessions de pressothérapie.\nLe traitement des jambes lourdes : avis et remèdes.\nHormis l’opération comme la sclérothérapie, deux traitements non-invasifs peuvent alléger le symptôme des jambes lourdes :\nles veinotoniques : souvent conçu à base de plantes (vigne rouge, hamamélis, petit houx...), ils exercent une action anti-inflammatoire, et stimulent le tonus veineux. I lfaut noter cependant que leur efficacité est mise en doute par la Sécurité Sociale, qui a choisi de ne pas les rembourser.\ndes solutions mécaniques et non médicamenteuses, comme les bas de contention ou la pressothérapie.\nCeinture abdominale 6 cellules de la marque Doctor Life\nTous nos produits pressothérapie à domicile sont disponibles dans notre Magasin parisien au 9-11, passage Bullourde, 75011 Paris.\nSi vous habitez à Paris ou en région parisienne nous vous invitons à venir dans notre Magasin pour vous faire conseiller par un de nos experts pressothérapie qui saura vous recommander un appareil adapté à votre besoin.\nVous pouvez contacter notre Magasin au 01 43 38 15 24. Toutes les indications pour s'y rendre sont ici.