Zelda Breath of the Wild 2 : Aonuma ne veut pas travailler avec des spécialistes du jeu vidéo - News - Gameblog.fr\nDébuté par Thomas Pillon, 09 juil. 2019 - 11:29\n#1 Thomas Pillon :: Zelda Breath of the Wild 2 : Aonuma ne veut pas travailler avec des spécialistes du jeu vidéo #1\nPosté 09 juillet 2019 - 11:29\nCe n'est officiellement plus un secret pour personne : Nintendo travaille comme à chaque fois sur un nouvel épisode forcément très attendu de la saga The Legend of Zelda. Mais malgré l'incroyable... Voir le vidéo : Zelda Breath of the Wild 2 : Aonuma ne veut pas travailler avec des spécialistes du jeu vidéo\n#2 MacClane :: Zelda Breath of the Wild 2 : Aonuma ne veut pas travailler avec des spécialistes du jeu vidéo #2\nIl est évident que les "spécialistes du jeu vidéo" n'ont aucune autres passions ...\nMoi par exemple, sorti de Autocad et Inventor, je n'aime ni courir, ni faire de vélo, ni le ciné, ni la plage, ni la moto et encore moins voyager ...\n#3 Pyrouette :: Zelda Breath of the Wild 2 : Aonuma ne veut pas travailler avec des spécialistes du jeu vidéo #3\nPosté 09 juillet 2019 - 11:57\nMerci pour les petites mains. C'est pas comme ci c'était déjà dur d'avoir de la reconnaissance dans ces métiers..\n#4 XxIcarusxX :: Zelda Breath of the Wild 2 : Aonuma ne veut pas travailler avec des spécialistes du jeu vidéo #4\nPosté 09 juillet 2019 - 11:58\nJe préfère travailler avec quelqu'un qui aime faire de l'escalade ou de la plongée...\nIl parle de plongée, ça ne doit pas être anodin. C'est sans doute qu'ils planifient de rajouter de l'exploration sous marine dans le Botw 2 ou en tout cas que l'idée est envisagé.\n#5 KanyeEast :: Zelda Breath of the Wild 2 : Aonuma ne veut pas travailler avec des spécialistes du jeu vidéo #5\nPosté 09 juillet 2019 - 12:36\nJ'ai un master de procrastination, si ça l'intéresse.\n#6 Arukado :: Zelda Breath of the Wild 2 : Aonuma ne veut pas travailler avec des spécialistes du jeu vidéo #6\nPosté 09 juillet 2019 - 12:46\n#7 Denerion :: Zelda Breath of the Wild 2 : Aonuma ne veut pas travailler avec des spécialistes du jeu vidéo #7\nPosté 09 juillet 2019 - 12:59\nJustement, je bosse sur mon mémoire dans cette filière aussi en ce moment.\n#8 MacClane :: Zelda Breath of the Wild 2 : Aonuma ne veut pas travailler avec des spécialistes du jeu vidéo #8\nPosté 09 juillet 2019 - 13:20\n- Procrasti Nation 2 -\n~Road to the canap'~\n#9 KanyeEast :: Zelda Breath of the Wild 2 : Aonuma ne veut pas travailler avec des spécialistes du jeu vidéo #9\nPosté 09 juillet 2019 - 13:28\nJe te propose qu'on en parle plus tard, si tu veux bien.\nOué enfin le canapé... tout de suite ? T'es sûr ?\n#10 MacClane :: Zelda Breath of the Wild 2 : Aonuma ne veut pas travailler avec des spécialistes du jeu vidéo #10\nPosté 09 juillet 2019 - 13:44\nc'est parce que t'as pas fini le 1er :\n- Procrasti Nation -\n~Escape from Bed~\net vivement le 3 :\n- Procrasti Nation 3 -\n~Beers on the Fridge~\n#11 Procrastinateur :: Zelda Breath of the Wild 2 : Aonuma ne veut pas travailler avec des spécialistes du jeu vidéo #11\nPosté 09 juillet 2019 - 14:04\nMoi par exemple, sorti de Autocad et Inventor, je n'aime ni courir, ni faire de vélo, ni le ciné, ni la plage, ni la moto et encore moins voyager …\nVu la gueule des donjons de botw et l'abondance de moteur et autre mécanisme, il y surement quelqu'un comme toi dans leur équipe.\nPS : Inventor c'est éclaté, même proE ca marche mieux. Et pour autocad, si on jour tu trouve que les plans de méca son compliqué, essaye de trouver un plan de BTP, les mecs ont un problème.\n#12 MacClane :: Zelda Breath of the Wild 2 : Aonuma ne veut pas travailler avec des spécialistes du jeu vidéo #12\nPosté 09 juillet 2019 - 14:16\n...euh... c'était ironique...\nEt évidemment qu'Inventor c'est de la merde,\nmais dans ma boutique, ce n'est pas moi qui décide quel logiciel on utilisera.\n(je regrette tellement SolidWorks)\n#13 Arukado :: Zelda Breath of the Wild 2 : Aonuma ne veut pas travailler avec des spécialistes du jeu vidéo #13\nL'étude pour savoir si un procrastinateur qui rend son mémoire le jour J est toujours un procrastinateur, et plus globalement QUAND un procrastinateur doit rendre son mémoire, c'est un peu bateau, mais ça marche toujours.\n#14 air-dex :: Zelda Breath of the Wild 2 : Aonuma ne veut pas travailler avec des spécialistes du jeu vidéo #14\nPosté 09 juillet 2019 - 15:17\nDoit-on en conclure qu'il recherche aussi des sadomasochistes afin d'appliquer leurs connaissances en matière de donjons ?\nDe toute façon en bon jeu Procrasti Nation ça sera toujours pour le prochain épisode.\n#15 TeamDouceur :: Zelda Breath of the Wild 2 : Aonuma ne veut pas travailler avec des spécialistes du jeu vidéo #15\nT'inquiète qu'il parle là de n'avoir qu'une personne ou deux du genre, à des post bien précis, parce que le gros de l'équipe à intérêt de s'y connaître en programmation de jeux vidéo et pas qu'un peu, sans compter les dizaines d'esclaves d’exécutants nécessaires à la bonne fabrication de tels projets.


floressentielle: Huile Sèche pour des Cheveux Sublimés\nBonsoirs Amis du Soir,\nVous l'avez peut-être remarqué mais j'aime les Huiles Sèches. Ma précédente version venant de se terminer, il fallait bien que j'en fasse une autre ;-)\nHuile Capillaire pour des Cheveux Sublimés\nA : Caprylis : 10,8 ml\nA : Huile Végétale de Brocolis : 1,5 ml\nA : Huile Végétale de Yangu : 1,5 ml\nA : Coco Silicone : 6 ml\nA : Myristate d'Isopropyle : 3 ml (pas vraiment utile puisqu'en fin de compte j'ai mis des Huiles Essentielles)\nA : Dicaprylyl Carbonate : 6 ml\nA : Huile Essentielle d'Ylang Ylang : 8 gouttes\nA : Huile Essentielle de Pamplemousse : 8 gouttes\nA l'aide d'une éprouvette, mesurer toutes les Huiles Végétales et les Esters. Les mettre en bouteilles puis ajouter les Huiles Essentielles.\nJe ne mets pas de Vitamine E car cet ensemble résiste assez à l'oxydation d'autant plus je l'utilise assez rapidement.\nMalheureusement, l'odeur n'est pas celle à laquelle je m'attendais : trop légère :p avec un léger fond de brocolis.\nMes cheveux sont archi douxxxxx ! Le touchez sec y est...\nJe m'en sers principalement pour sceller mon hydratation, mais aussi pour discipliner mes cheveux au moment du coiffage.\nVous vous en doutez bien : j'en suis fan !\nVariantes pour les futures mamans :\nMesdames, je vous conseille de ne pas mettre d'Huiles Essentielles, vous pouvez bien sûr y mettre des fragrances aromatiques ;)\nMama Sweetie 13 janvier 2013 à 19:52\nOh une recette qui m' intéresse particulièrement, je me tâte à me faire une huile au brocolis par rapport à l' odeur, est ce que l' odeur de brocolis persiste aprés l' application !?\nPomme Cannelle 15 janvier 2013 à 00:52\nNon je ne peux pas dire qu'elle persiste : en même temps il n'y en a pas des tonnes !!!!\nJ'ai l'impression que plus le temps passe et plus les huiles essentielles essayent de ressurgir... J'attends encore un peu de temps et je te tiens au courant ;)\nMary 19 janvier 2013 à 00:14\nTrès chouette idée de recette !\nJe sais que tu as écrit que le toucher est sec mais c'est bien vrai ?! lol :)\nIl y a plusieurs mois, j'utilisais une huile de l'Oréal (je ne me rappelle plus de son nom mais elle rendait mes cheveux tout doux et ne graissait pas du tout) et je peine aujourd'hui à trouver une huile (naturelle) ayant le même effet (= douceur, atténuation des frisotis...).\nAs-tu déjà rencontré un produit de ce type dans une marque bio ?\nUn grand merci d'avance pour ta réponse et merci pour tes conseils ici-même et sur FB :)\nPomme Cannelle 19 janvier 2013 à 01:07\nOui je peux t'assurer que le toucher est sec ce qui est tout à fait normal vu la proportion d'huile sèche fractionnée et d'ester.\nJ'aurai bien aimé que tu me dises quel est produit de l'Oréal que tu utilisais car je ne la connais pas.\nA l'époque de mon ancien ordinateur, j'avais fait une recette de l'huile extraordinaire mais... mon ordinateur est tombé en panne avant que je puisse la tester et la publier... Va falloir que je me replonge dessus (mais j'avoue que j'ai été trop dégoutée de voir toutes mes formulations partir en fumée...)


haut-et-fort: Où Allez-vous, monsieur le Président ?\nOù Allez-vous, monsieur le Président ?\nOn ne quitte pas sa maison quand il y a péril en la demeure. Sidioca s’est envolé pour l’Egypte. Laissant un Etat en difficulté, malade de sa pitoyable gouvernance. Maladie qui pourrait très vite se transformer en gangrène généralisée étouffant ce qui reste encore d’espoir de changement.\nOù allez-vous monsieur le président ?\nEst-ce ainsi qu’un chef suprême des armées abandonne son pays entre des roumouz El vessad, paralysant tout le système et des généraux agrippés à un pouvoir qu’ils tiennent en tenailles ?\nOn ne quitte pas une nation qui a besoin de vous. Sinon cela ne peut signifier que deux choses : Où vous êtes incapable de la diriger ou que vous avez adopté la politique de la fuite en avant. Ici la politique du sans-soucis, là la politique de l'autruche.\nSinon que signifie ce voyage, pour aller à un sommet qui pourrait bien se passer de vous le temps de résoudre les problèmes de votre pays ? Vos pairs sauront le comprendre.\nEn décidant de voyager par ces temps d’incertitudes, auriez vous l’intention de démontrer au monde que vous avez la certitude que tout cela est insignifiant ? Que vous maitrisez la situation ?\nNul doute que personne ne vous croirait eut égard à la situation actuelle du pays. Situation manifestement instable.\nOù allez-vous , monsieur le Président ?\nManifestement, vous avez érigé les voyages en mode de gouvernance, comme si vous cherchez à échapper à votre condition… de Président. Mais cette fuite ne résoudrait ni vos souci de gestion du pouvoir, ni ceux des mauritaniens qui attendent de vous bien plus que des attitudes de pigeon voyageur.\nUn leader, fait face avec son peuple et en première ligne aux dangers qui le menacent. Il ne le confie pas à ses ennemis.\nDepuis, votre investiture, toutes les difficultés s’accumulent. Et la meilleure des choses que vous avez pu trouver, c’est de nommer aux postes clefs ceux-là même qui ont mis le pays à sac. Avez-vous jamais, vu dans la sagesse populaire un sage confier son patrimoine à des brigands ?\nEn voyageant vous ne les résoudrez pas. Ce ne sont ni vos pairs africains, ni arabes qui vous sortiront de l’ornière. C’est vous ! Debout et responsable devant le peuple de ce qui lui arrive.\nVous avez été élu pour redonner espoir à ce peuple qui attend à perdre haleine, que sa soif, que sa faim, que sa misère soient enrayées par vos actes sur le terrain. Et vous, vous voyagez ?\nMais que rapportez-vous de ces voyages ? Souvent rien, sinon des dons, des crédits, bref une mendicité internationale qui s’étale au grand jour et qui tient ce peuple dans les chaines de la pauvreté et de la dépendance.\nCar voyez-vous, monsieur le président-voyageur, même les dons au peuple s’engouffrent dans l’escarcelle de ceux qui pillent l’Etat et que vous avez ramenés dans les rouages de l’Etat.\nVous voyagez donc à grands frais, et vous voyagez donc pour rien. Sinon de dire que nous avons une démocratie..et que nous vivons dans la misère. Superbe message aux nations du monde.\nVous auriez dû rester chez vous. Agir en Président élu dont le peuple attend beaucoup. Agir et vite !\nAgir, signifie mettre en œuvre ses pouvoirs constitutionnels et résoudre les problèmes de la nation. Une nation que des groupuscules sans scrupules sont en train de mettre à mal.\nAgir, c’est prendre les mesures suivantes :\n- Révoquer le gouvernement et constituer une cellule de crise sous la direction directe du Président de la République, chargée de gérer les affaires courantes des départements et superviser le déroulement des mesures d’urgence à venir.\n- Dissoudre immédiatement le parlement et convoquer des élections anticipées\n- Assigner par Décret les généraux dans leur rôle de militaires en posant des règles strictes d’interactions du système militaire avec le système politique . Soit en éloignant ceux qui « squattent » les allées du pouvoir, soit en les ramenant à leur juste rôle de gardien des institutions républicaines. Une remise au pas forcée s’il le faut.\n- Convoquer les partis politiques et la société civile et l’associer pleinement au mouvement démocratique du changement, à sa préparation et sa réussite.\nEn définitive, tout remettre à plat, par la contrainte légale s’il le faut. C’est là la condition essentielle de tout changement.\nCar si vous ne faîtes pas cela immédiatement, monsieur le Président, vous aurez manqué l’occasion de sauver votre pays et son peuple de l’insoutenable situation d’ôtage politique et économique dans laquelle il se trouve.\nHélas ! Vous avez décidé de voyager dans une insouciance qui n’a d’équivalent que la confiance qui semble-t-il vous placez dans ceux que vous avez laissé derrière vous.\nMais qu’avez-vous laissé derrière vous ?\nUn peuple affamé, un pays sous-développé, un Etat aux mains d’irresponsables déclarés et une Nation dont le destin se joue entre des courants loyaux (ou dissidents) véreux et des militaires qui confondent leurs intérêts et ceux de la Nation.\nAlors si dans de telles conditions, monsieur le Président, votre conscience, ou au moins votre cœur ne vous empêchent pas de voyager, alors vous avez entamé le début d’une chute politique dont les conséquences sont imprévisibles.\nEnfin, en vous souhaitant bon retour de voyages dans votre pays miséreux, on vous dît : « Adieu Sidioca »\nPublié par ELY Mustapha Heure 15:13\nAnonymous 29 juin 2008 à 19:23\nMessage très profond. On ne voyage pas quand la maison est en flammes. On eteint le feu. Aurait-il vire Waghef et son gouvernement, dissous l'assemblee nationale, mis en place une cellule de crise et puni les colonels quíl a eleve en generaux et qui l'ont mis president, tout serait rentre dans l'ordre en un jour.Connaissant la vurtuosite avec laquelle notre classe politiue tourne les boubous, elle serait aujourd'hui entrain de lui lecher les pieds et il n'aura pas eu besoin d'aller se cacher au Caire. A-\nAnonymous 29 juin 2008 à 19:25\nAnonymous 29 juin 2008 à 21:18\nProfesseur, Sidioca a compris ses limites ou iuls ne les a pas compris mais dans tous les cas il est en train de gravement toucher le pays par son comportement.\nVous avez bien mis le doigt sur le problème et proposer des solutions; mais combien de gens, comme vous, on a et qui pensent pour le bien du pays.\nAnonymous 1 juillet 2008 à 01:05\nLe president "pigeon voyageur",oui celà peut bien s'appliquer a Sidioca ,sauf que le pigeon voyageur transmet souvent et au peril de sa vie,un message de grande importance politique ou strategique a son destinataire en temps de paix ou de guerre,le "notre" adore voyager sans porter de message quelconque.notre pigeon a nous ne se soucie pas des consequences de ses actes,il pense être immunisé contre les coups d'Etat ,sa confiance est sans limite en ceux qui l'imposerent au peuple mauritanien et qui tiennent toujours les rennes du pouvoir.Vous avez raison prof quand vous dites "Oú allez.vous ,monsieur le président?" et moi je vous repond le président ne sait pas dans quel sens tourne la terre,attendons qu'il se remette du tournis qui le prend et prions que ce ne soit pas trop tard.\nAnonymous 1 juillet 2008 à 01:10\nCher prof,je veux bien savoir combien coûte un deplacement présidentiel? il ya bien une rubrique du budget qui doit reflèter ce genre de deplacement.Combien nous coûte Sidioca? quel est l'impact budgetaire sur les finances publique ? est il vraiment necessaire qu'il se deplace si souvent? je suis franchement d'accord avec un anonyme qui lui cole le sobriquet de "président pigeon-voyageur"\nAnonymous 1 juillet 2008 à 10:56\nLes voyages des chefs d'etats de pays mendiants et predateurs a toujours ete un probleme. Wade est passe par cette casserole en 2002, je crois, quand il venait d'acceder au pouvoir. Un chef d'etat doit voyager, mais ces voyages limiter au strict necessaire. Les voyages au Japon (TICAD), a Rome (FAO)et a Sharm-E-Sheikh (UA) sont necessaires. Par contre les voyages repetes en Libye et au Soudan (je crois) sont excessifs. Trimbaler la premiere dame tout le temps n'est pas necessaire.\nIl doit depenser des fortunes qi auraient mieux servi a faire une route ou des latrines pour les gens de la kebba.\nProf: un petit texte SVP sur la legalite de faire un coup d'etat constitutionel contre un chef d'etat, please. Avec le silence qu'il y a, j'ai peur qu'il y ait qque chose de pas tres musulman en preparation. Surtout apres l'article du depute de Rosso hier. Si c'est leegalement impossible, c'est bien de connaitre pour eviter aux RV des deux cotes d'en venir a la main.\nAi vu un article qui citait quelques articles de la constitution disant qu'on ne peux pas "motionner" un PM tant qu'il n'a pas presente son programme devant le parlement. Je crois que l'auteur cherchait un artifice pour bloquer le processus de destitution de Ould Waghef.\nmauritanienne 1 juillet 2008 à 12:16\nC’est exactement ce qu’il faut mais est ce que c’est le style de président qu’il fallait pour ce genre de problème ? Parfois un président doit se faire prêter des habits de dictateur dans des situations de crise. Je soutiens une partie de ta proposition Mr le Prof., par contre je ne suis pas avec la punition des Généraux proposition de Mr A-. C’est par les Généraux que nous pouvons maintenant se permettre la déposition d’une motion de censure, nous sommes le seul pays dans le Continent Africain et Arabe (excepté le Koweit), à avoir ce privilège et par la même occasion je voudrais rappeler aux Mauritaniens que la motion de censure fait partie de la démocratie, c’est même honorable.\nAnonymous 1 juillet 2008 à 13:32\nC’est exactement ce qu’il faut mais est ce que c’est le style de président qu’il fallait pour ce genre de problème ? Parfois un président doit se faire prêter des habits de dictateur dans des situations de crise. Je soutiens une partie de ta proposition Mr le Prof., par contre je ne suis pas avec la punition des Généraux proposition de Mr A-. C’est par les Généraux que nous pouvons maintenant se permettre la déposition d’une motion de censure, nous sommes le seul pays dans le Continent Africain et Arabe (excepté le Koweït), à avoir ce privilège et par la même occasion je voudrais rappeler aux Mauritaniens que la motion de censure fait partie de la démocratie, c’est même honorable.\nAnonymous 2 juillet 2008 à 08:35\nMadame la mauritanienne,\nJe suis un principe simple: les militaires doivent se tenir en dehors de la politique. Autrement, nous aurions perdu 3 ans pour rien. Ils nous ont gere pendant 30 ans avec les resultats que vous connaissez. En fait, les civils ne sont pas mieux ..... A-\nAnonymous 2 juillet 2008 à 12:13\nQuelles sont les actions legales que peut entreprende le chef d'etat contre une motion en vue d'etre valider?\nPeut-il a ce moment se permettre de dissoudre l'assemblee pour sauver son gouvernement?\nLa motion de censure est validee par la majorite absolue des deputes et devient,parait-il automatique. Ya t-il un recours ou une forme de remise ne cause et a quel moment le president peut la renier?\nAnonymous 24 septembre 2008 à 14:45\nTrés cher prof, à quand votre retour au pays pour partager avec ce peuple "misérabilisé"les séances de mise à niveau sur les conséquences de leurs applaudissements inféodés à n'importe quel présindent arriviste\net insouciant à leur sort.\nPetit guide non illustré pour comprendre les milit...\nLa barre d’outils de Haut et fort !\nAu Fonds ....des choses\nCommissionné dans une commission


30/04/2011, 18h35 #331\n"4500 médecins avaient déjà en mains le protocole et étaient prêts à l'appliquer quand le ministère le mis sous silence en l'interdisant et en menaçant de sanctions tout médecin qui désobéirait"\nA cette époque, j’étais étudiant à la fac de médecine de Lille et à ma connaissance, les toubibs que je fréquentais n’ont jamais reçu cette missive. En outre ce qui est invraisemblable dans ce récit, c’est qu’il aurait eu une tentative d’inonder le corps médical d’un protocole de prévention sans passer les phases expérimentales sur les hommes. A cette époque comme aujourd’hui, tout médicament anticancéreux avant qu'ils soient homologués et prescrits chez tous les malades (ainsi que la manière de les utiliser comme la chimio par synchronisation cellulaire expérimentée à cette époque) , passait par des expérimentations cliniques sur des groupes humains avec groupes témoins afin de vérifier le bénéfice/risque. Il me semble donc très étonnant que des fonctionnaires du Ministère de la Santé auraient eu l’intention d’engager une campagne sur le protocole préconisé par GERNEZ alors que les essais de l’INSERM sur des rats n’avaient pas été publiés, et qu’aucune vérification sur l’homme n’avait été entreprise afin de vérifier la toxicité, l'efficacité etc… Ce récit apparait ridicule d’un bout à l’autre quand on examine d’un peu plus prêt son contenu.\nC’est pareil pour la théorie. Par ex en ce qui concerne les cellules souches, la vidéo commence par présenter le Dr Gernez comme étant le chercheur génial qui a découvert les cellules souches ; puis le Dr LACAZE précise qu’en réalité, ce sont deux chercheurs E.M. BEYLOT et A. HANDRIMONT qui ont découvert ces cellules souches en 1925 (mitose nodale) sans pour autant entrevoir toutes les conséquences de leur découverte. Ainsi, déjà, au début de cette vidéo, l’historique de cette découverte est profondément modifié.\nEnsuite, le Dr LACAZE précise que la découverte fondamentale du Dr GERNEZ qui bouleverse toute les connaissances en biologie, c’est la théorie de la cinétique cellulaire qui découle de la découverte des cellules souches et qui permet de comprendre un certain nombre de pathologies dégénératives. Cette théorie est construite sur le principe que les maladies dégénératives sont la conséquence de l’épuisement du stock de cellules souches. Le cancer serait une réponse à cette épuisement par le recrutement de cellules tarées afin d’assurer une fonction déficiente.\nOr, cette théorie est foireuse parce qu’il existe de multiples observations qui montrent que l’épuisement d’une lignée de cellules souches ne débouchent pas systématiquement sur la promotion d’une lignée cancéreuse (comme le diabète provoqué par la destruction totale des cellules bêta des îlots de Langerhans, les pathologies arthrosiques..) D’autre part, les lignées cancéreuses sont souvent indifférenciées, donc incapables d’assurer une fonction biologique et l'agressivité des cellules tumorale est proportionnelle à leur niveau d'indifférenciation. Cette théorie évacue toute les connaissances acquises sur la régulation des populations cellulaires (les liaisons de gap par ex, le rôle des facteurs de croissance…), et comment une cellule cancéreuse se libère de ces contraintes quelque soit le stock de cellules souches restant. Et c’est pourtant sur cette théorie de la cinétique cellulaire en totale contradiction avec les notions fondamentales de la biologie cellulaire, que Gernez a eu des prix scientifiques ce qui en dit long sur le sérieux de ces institutions qui les délivrent. Il est vrai qu’il n’est pas le seul…..\n27/06/2011, 17h35 #332\nEn cherchant autre chose, voici un site intéressant réalisé par un groupe d’étudiants faisant le point sur le processus tumoral avec un aperçu des thérapeutiques existantes. Autant en profiter pour relancer le débat sur les causes du cancer à un niveau plus intéressant.\nil y a une page intitulée « rappel sur la prolifération » dans laquelle il est précisé « Une cellule en phase G0 (ou quiescence) ne subit plus de division cellulaire : elle est alors spécialisée et ne pourra redevenir mère qu’avec un contact avec des molécules spécifiques (appelés facteurs de croissance ou stimulateurs mitogéniques). »\nIl me semblait qu’une cellule fille issue d’une cellule souche, lorsqu’elle est différenciée et fonctionnelle, ne peut revenir en arrière cad perdre sa différenciation pour redevenir une cellule souche. Quelqu’un aurait-il d’autres info sur ces stumateurs mitogéniques qui permettrait cette évolution ?\n01/07/2011, 12h19 #333\nLes cellules différenciées, issues de cellules souches, peuvent encore se diviser si elles sont stimulées par des facteurs de croissance de type EGF. Elles restent tout de même différenciées et n'effectuent pas le processus arrière de retour vers une cellule souche (entre autre, elles ne vont pas réexprimer la télomérase et c'est aussi pour cela que si ces cellules sont stimulées par des agents mitogéniques pendant un grand nombre de cycles de division, elles vont finir par atteindre la crise télomérique et entrer en sénescence ou mourir). L'état différencié ou l'état de quiescence sont permissifs d'un point de vue mitogénique, à l'inverse de la sénescence qui est figée de ce point de vue. D'ailleurs la sénescence est un mécanisme de protection contre les signaux mitogéniques trop intenses, indépendamment de l'état des télomères.\n01/07/2011, 12h25 #334\nEdit trop tard : Les cellules cancéreuses sont même obligées de contourner la sénescence (inactivation de p53 et/ou p16INK4A) pour pouvoir établir une stimulation mitogénique permanente exagérée.\n01/07/2011, 18h50 #335\nMerci LXR pour cette réponse précise et très intéressante\n05/01/2012, 10h08 #336\nJ'ai parcouru ce fil de discussion avec plaisir et j'ai bcp appris.\nUne chose qui est revenue plusieurs fois est que les théories d'A.G. sur la prévention du cancer sont dépassées et/ou incorrectes. Loin de moi de vouloir relancer le débat qui je pense à été déjà discuté ici jusqu'à épuisement.\nCe qui me trouble maintenant c'est de trouver une publication récente (06/2011) de Maurice Israël et Laurent Schwartz dans PubMeb (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3118193/) qui reprend les idées de prévention active comme qqc digne d'intérêt scientifique (partie V. Cancer prevention, immune destruction of tumor cells).\nQue doit-on penser? Il me semble que Maurice Israël et Laurent Schwartz sont deux scientifiques sérieux avec de nombreuses publications derrière eux. Je n'ai malheureusement pas le niveau nécessaire pour juger du contenu de la publication mentionnée plus haut.\nEst-ce que les experts qui ont animés les dicussions sur ce forum pourraient faire part de leur opinion éclairée.\n05/01/2012, 22h09 #337\nSchwartz est connu pour ses positions marginales en cancérologie en tentant de remettre en question des notions fondamentales connues à ce jour sur lesquelles reposent les recherches actuelles. Il est probablement l'un des seuls chercheurs à se référer aux travaux d'A GERNEZ et sert donc de quitus au dernier carré de ses partisans. En ce qui concerne la cause des cancers, les travaux de schwartz sont orientés sur une origine métabolique et sa dernière étude publiée en open source ne quitte pas cette direction. Pour faire simple, le dérèglement d'un petit nombre de commutateurs agissant sur le réseau métabolique des voies biochimiques change la finalité du système d'autorégulation de la prolifération cellulaire favorisant la transformation maligne, comme l'action provoquée par l'excès d'IGF, ou de glucose. Schwartz résume dans un tableau figurant dans son étude, les voies métaboliques qui pourraient faire l'objet d'une intervention médicamenteuse d'inhibition ou d'activation contrecarrant la prolifération des cellules cancéreuses.\nJe ne suis pas contre les publications en open source, sauf qu'elles ont déjà fait l'objet de critiques pour leurs comités de lecture quelquefois peu regardant sur la qualité des travaux présentés. Elles servent plus facilement comme caisse de résonance aux théories pseudoscientifiques alors que la vocation d'origine de l'open source est de démocratiser l'information scientifique. Rien à voir avec la notoriété des publications payantes comme European Journal of Cancer, Journal of Clinical Oncology, Anticancer Research.... Dans l'argumentaire, j'ai noté quelques affirmations qui à mon avis aurait du déboucher sur un renvoi.\nJe reste sur ma faim quand je lis que la caractéristique typique des cellules tumorales est une forte glycolyse associée à une inhibition de l'apoptose d'où l'idée de réduire la consommation de glucose ou de son métabolisme pour rétablir la fonction apoptolitique. Mais la réduction de l'apoptose est connue pour être provoquée dans prêt de 50 % par une mutation du gène p53. Quant à sa forme dite « sauvage », elle est la conséquence de mutations produisant une surexpression des protéines contrôlant sa fonction la réduisant au silence !!! - évoquer un rôle essentiellement épigénique provoqué par des facteurs métaboliques agissant sur P53 me semble en retrait par rapport aux observations expérimentales sur le rôle fondamental des mutations génomiques, sans pour autant nier l'impact des facteurs épigéniques qui, me semble t'il, sont encore peu connus. Je laisse aux spécialistes le soin d'apporter plus de précisions, mais il me semble que l'on confond conséquence et cause d'un même phénomène afin d'annihiler des notions fondamentales sur les mécanismes du cancer au profit d'une théorie qui manque encore, comme le montre le texte de Schwartz publié dans Mol Cancer, de bases expérimentales solides à commencer par des essais in vitro et in vivo.\nCette étude théorique fait référence aux prescriptions d'A Gernez. Sont rappelés ses conseils diététiques qui seraient maintenant acceptés. Sauf que Gernez les préconisait uniquement lors de sa cure d'une trentaine de jours dans le cadre d'une diète (après qu'est-ce que l'on fait*? On reprend nos anciennes habitudes!!!). C'est quand même largement différent par rapport aux travaux et prescriptions du WCFR qui ne préconise surtout pas la pratique du jeûne. Enfin Schwartz rappelle les propositions de prévention de GERNEZ par l'usage de cytostatiques et notamment par la colchicine, mais signale quand même l'absence de tests sur des modèles animaux. Le récit rocambolesque des essais qui auraient été entrepris par le Pr Clark n'est pas cité ce qui aurait certainement discrédité son étude. Il n'en reste pas moins qu'il fait l'impasse des critiques déjà émises dans les années 70 par des cancérologues réputés comme les Pr LARTAGET, TUBIANA, MATHE, sur de telles propositions montrant leur danger notamment la possibilité de produire une résistance. Depuis, d'autres intervenants sur ce forum, notamment VINC, ont montré que ces propositions sont illusoires, aucun anticancéreux n'ayant aucune portée générale contre toutes les formes de cancers, et c'est aussi le cas de la colchicine, d'autant qu'on a maintenant des produits bien plus performants... Il serait plus logique de présenter un cocktail d'anticancéreux visant la plupart des cancers, mais on tombe encore une fois sur le problème de la toxicité et de l'apparition de résistance comme on le constate couramment en clinique en traitement conventionnel. Très étonnant que cela ne soit pas repris dans cette étude de Schwartz. Encore plus étonnant que le comité de lecture laisse passer de telles inepties.\nPetite anecdote en ce qui concerne le magnésium préconisé par Gernez et rappelé par Schwartz. Une étude effectuée il me semble à l'Institut Curie il y a quelques dizaines d'années (j'ai oublié les références) a montré qu'un excès de magnésium pouvaient booster certains cancers qui le pompe dans la circulation sanguine (sauf les cancers hématopoïétiques) alors que précédemment il était admis que la carence pathologique de magnésium constaté chez certains cancéreux aggravait le pronostic. d'où l'idée qu'une supplémentation en magnésium défavorisant le développement des cancers.... Préconisez une supplémentation en magnésium à titre préventif n'est pas forcément ce qui convient me semble t'il si une personne est porteuse d'un micro cancer réceptif au magnésium qui fera son émergence clinique dans quelques années.... D'ailleurs les diététiciens préconisent de ne jamais prendre de suppléments en magnésium sauf si une carence chronique s'est révélée par des analyses sanguines. Il est même connu que tout surdosage peut provoquer des chutes de tension artérielle, voire un arrêt cardiaque.\nDernière modification par javahl ; 05/01/2012 à 22h13.\n06/01/2012, 11h00 #338\nMerci infiniment pour ces explications javahl. Les causes et les expressions du cancer étant multiples et dépendantes de chacun (comme il a été dit ici), il semblerait en effet que la plus raisonnable des préventions et de s'en tenir aux recommendations du WCRF (http://www.wcrf.org/cancer_research/...mendations.php). Si ce n'est pas une assurance à 100% c'est déjà beaucoup et c'est de plus compatible avec une vie normale dans laquelle on peut se faire plaisir...\n11/01/2012, 19h27 #339\nJ'ai retrouvé dans mes archives une coupure d'article concernant les propositions du Dr GERNEZ, paru en octobre 1971 dans le quotidien l'Aurore (voir en pièce jointe). Ce document a mal vieilli et n'est donc pas en très bon état. Cet article est une réponse à une campagne médiatique orchestrée par ce Docteur. Le journaliste Noël BAYON reprend l'avis de deux cancérologues réputés de cette époque*: G. MATHE et R. LATARJET qui précisent pour quelles raisons ces propositions étaient déjà considérées irrecevables. R LATARJET reproche au Dr GERNEZ l'absence de publication dans la presse spécialisée qui permettrait à ses pairs d'étudier ses propositions.\nQuant au Pr G MATHE, celui-ci donne un avis tenant compte du niveau des connaissances sur ce type de traitement en 1971. A cette époque où je fréquentais la fac de médecine, les chimiothérapies étaient effectivement peu efficaces. Elles étaient surtout réservées aux cancéreux victimes d'une rechute et inopérables dans l'espoir de prolonger leur survie. De nos jours, avec l'introduction des poli-chimiothérapies adjuvantes ou néo-adjuvantes adaptées à la situation du patient (comme le protocole TAC pour le cancer du sein – il existe plusieurs protocoles en fonction du cas rencontré), les pronostics sont bien différents, ces chimiothérapies participant avec d'autres traitements à l'amélioration statistiques des survies à 10 ans. Il n'en reste pas moins qu'en 1971, G MATHE et R LATARGE montraient déjà que l'introduction de cytostatiques même à faible dose dans une stratégie de prévention anticancéreuse chez des sujets sains, risque de faire apparaître un clone résistant. De nos jours, ce problème est d'ailleurs la principale cause des échecs des traitements des cancers avancés.\nL'introduction d'une chimiothérapie anticancéreuses à titre préventif serait aussi préjudiciable qu'une stratégie consistant à prescrire un cocktail d'antibiotiques chez tout sujet sain contre une éventuelle infection microbienne. On finirait par sélectionner très rapidement des souches résistantes. L'abus actuel des antibiotiques le démontre aisément. Les chimiothérapies anticancéreuses ont aussi cette faculté de sélectionner très vite des clones résistants qui vont alors prendre la place des cellules détruites qui y sont sensibles. D'où l'idée de prescrire plusieurs anticancéreux dans l'espoir d'éradiquer la néoplasie avant l'installation d'une résistance (globalement, cela ressemble au traitement actuel du SIDA). En traitement adjuvant, ce type de traitement a donc montré son intérêt parce qu'il est limité dans le temps et vise une quantité de cellules résiduelles et peu nombreuses susceptibles de produire des métastases si on n'intervient pas. Par contre, une prescription d'un tel traitement tous les ans chez des sujets sains conduirait à une situation comparable à celle rencontrée dans le traitement des cancers avancés où les poli-chimiothérapies finissent par perdre en efficacité. Ce qui serait dramatique, c'est qu'après l'émergence clinique, on finirait alors par se retrouver devant des patients résistants aux chimiothérapies adjuvantes avec pour conséquence un effondrement statistique des survies.\n12/01/2012, 00h15 #340\nEnvoyé par nellim\nSi ce n'est pas une assurance à 100% c'est déjà beaucoup et c'est de plus compatible avec une vie normale dans laquelle on peut se faire plaisir...\nJe vous propose de présenter les choses autrement :\nUn individu a forcément un risque de cancer (endo et exogène, les deux étant liés) et le fait de se nourrir (et, d'une façon générale, de vivre) de façon équilibrée (comme indiqué) minimise au maximum ce risque.\nPS : merci à javahl pour cette pièce de collection.\n14/01/2012, 16h04 #341\nLe tabac est la pollution atmosphérique sont deux facteurs favorisant le cancer, nous dit-on.\nj'aurais aimé savoir si il est possible que l'hypoxie puisse jouer un rôle comme cause de prolifération des cellules cancéreuses ?\n14/01/2012, 17h12 #342\nL'hypoxie stimule l’angiogenèse (favorise et stimule la création de vaisseaux sanguins dont la tumeur a besoin pour proliférer) et est de ce point de vue, un facteur favorisant.\nPlus complet ici : http://www.soc-nephrologie.org/PDF/e...06/2006_06.pdf\nOn peut essayer d'asphyxier la tumeur mais in vivo, je me demande ce qui peut se passer pour le porteur ... (http://www.em-consulte.com/article/99882).\n17/01/2012, 10h03 #343\net le fait de penser aux cancers, d'etre persuade d'en avoir un un jour le fait il se developper ?\n17/01/2012, 12h26 #344\nC'est une question qu'on se pose depuis longtemps, en fait, et qu'il est légitime de se poser, dans la mesure où on connait les effets délétères du stress chronique sur l'organisme, effets physiques bien réels et mesurables. Ceci dit, à l'heure actuelle il n'est pas possible, même si ce facteur peut jouer, de le quantifier précisément dans l'apparition d'un cancer, ni même et surtout de lui en attribuer la plus grosse part.\n18/01/2012, 12h11 #345\nParmi les arguments invoqués contre les produits laitiers, l'apport excessif de calcium serait à l'origine des cancers de la prostate. Voici une étude effectuée auprès d'anciens combattants américains effectuée par une équipe de chercheurs qui ne semble pas aller dans cette direction.\nElle est disponible à cet endroit : http://www.cdc.gov/pcd/issues/2012/11_0125.htm\nCertaines études épidémiologiques précédentes avaient montré une relation positive entre le niveau d'apport en calcium et cancer de la prostate, alors que d'autres études n'avaient rien montré. L'objectif de cette nouvelle étude globale est de vérifier la relation entre cancers de la prostate et le taux de l'apport en calcium quelque soit son origine alimentaire. Cette nouvelle étude vise aussi à déterminer s'il existe une association différente pour les hommes noirs et blanc et le score de Gleason. Les conclusions sont évidentes : le niveau de calcium provenant de l'alimentation est inversement associé au risque de cancer de la prostate, en particulier chez les hommes noirs. Il existe aussi un moindre risque de cancer de la prostate à haut grade pour tous les hommes.\nFaut-il en conclure qu'il faut se gaver de produits riches en calcium ? Je pense qu'il faut rester prudent et éviter des comportements excessifs qui ne tiendraient compte que des résultats positifs de cette dernière étude qui doivent être confirmés. De toute façon, les recommandations du WCRF sont de 3 portions de produits laitiers par jour, appuyées par de nombreuses études qui démontraient déjà l'absence de danger.\n18/01/2012, 12h50 #346\nJe profite de la perche pour traduire que ces multiples résultats différents sont a priori dus au fait que le facteur est tellement proche de la neutralité que chaque étude va pouvoir faire basculer le résultat d'un coté ou de l'autre en raison d'autres facteurs peut être eux-mêmes plus problématiques.\nPour ceux qui sont intéressé par le coté pratique, avant de s'occuper de ce genre de facteur à faible incidence, il faudrait que le reste de l'alimentation ai corrigé les autres facteurs de risques beaucoup plus lourds ...\n24/02/2012, 11h48 #347\nBonjour. Je suis "ce Lacaze" et effectivement, je collabore avec le Docteur André Gernez depuis plus de 40 ans. Je suis médecin retraité - 70 ans, le temps vraiment vite - j'ai été médecin généraliste et horreur de l'horreur, j'ai exercé l'homéopathie, puis j'ai travaillé comme médecin de santé publique à la DDASS du Nord. J'ai aussi travaillé en médecine scolaire. Ma rencontre avec André Gernez, s'est faite en 1971, alors que je travaillais comme infirmier à l'hôpital de Roubaix: Gernez était médecin chef du service de radiologie. Je dois ajouter que j'ai traité beaucoup de personnes atteintes par un cancer, avec ce qu'on appelle les médecines "parallèles", mais dans un cadre complémentaire (qui est aujourd'hui admis par certains cancérologues). Je dois ajouter, que dans un but évident, j'ai suivi l'enseignement de cancérologie de Lucien Israël à Bobigny, et que je demandais le plus souvent possible son concours pour mettre au point les conduites thérapeutiques et les prescriptions de chimiothérapie. J'ajoute qu'en 85, j'ai participé à un groupe de travail mis en place par Georgina Dufoix à la demande Mitterrand, dont l'objet était "l'évaluation des médecines différentes". Il y a avait dans le groupe de travail, 4 universitaires représentant la "position officielle" et 4 personnes représentant les positions "alternatives", dont le Professeur Raymond Pautrizel. Le rapport, publié à La Documentation Française a été aussitôt enterré par Mme Michèle Barzac qui a succédé à Mme Dufoix. J'ai donc eu un contact très étroit avec des personnes concernées. J'ajoute que j'ai à cette occasion rencontré longuement le Pr Yves Cachin, de l'IGR qui était président de la commission cancer nationale.\nJe réfléchie et cherche depuis tout ce temps, d'une part, ce qui valide le point de vue de Gernez et d'autre part, pourquoi, la prévention ne peut pas être mise en place par l'institution médico scientifique et les décideurs politiques. L'histoire de Gerne, sa trajectoire, il est vrai me passionnent.\nTout de suite, le Docteur Jean Claude Gak existe bien. J'ai son adresse, son numéro de téléphone, qui m'ont été, il y a longtemps, communiqués par André Gernez, et maintenant j'ai son courriel. Je ne vais pas tourner autour du pot, sur ces "expérimentations" il y a deux affirmations assez contradictoires, celle d'André Gernez: sa version n'a jamais varié depuis 40 ans, une autre personne qui a téléphoné au Docteur Gak a obtenue les mêmes réponses. Le Professeur Georges Mathé aujourd'hui décédé a une autre version, que le Dr Gak m'a confirmé en partie. Il y a là un problème. Monsieur Gak n'est plus chercheur depuis sans doute le milieu des années 70.\nMais , je pense que ce problème est marginal par rapport aux problèmes que soulève Gernez. Il reconnait lui même qu'il n'a pas découvert l'existence des cellules souches. Il a trouvé cette notion dans un bouquin d'histologie de 1932 - que je me suis procuré - et qui dit exactement ce que lui a déduit théoriquement. Gernez a travaillé comme chercheur 4 ans à la Fondation Curie à Paris, puis a travaillé le reste de sa vie (il vient d'avoir 89 ans) sur les données classiques issues du travail scientifique qui parait dans des proportions très importantes. Sur les travaux sur les cellules souches depuis 1993 en gros, je partage le point de vue exprimé, mais je ne pense pas qu'il faille l'opposer à celui de Gernez.\nJ'ai certes demandé à la Direction Générale de la Santé de rendre public les travaux de Gak. Je n'ai jamais obtenu de réponse. On aurait au moins pu me dire: "ces travaux n'existent pas". Non, rien.\nCe qui m'intéresse c'est la démarche de Gernez: théorique. Elle n'invalide pas bien sur la démarche scientifique, plus exactement de recherche, comme décrite par un des intervenants du forum. Je ferais une simple remarque: on ne peut trouver que ce qu'on cherche, et cela se fait dans un champ théorique, idéologique, voire même politique d'une époque. Il existe pas mal de travaux sur la question comme ceux d'Isabelle Stengers. Mais la méthode expérimentale doit alimenter une réflexion beaucoup plus large, un effort de synthèse, dont Claude Bernard a donné l'exemple, et curieusement son "Introduction l'étude de la médecine expérimentale" intéresse surtout ... les philosophes.\nJe connais bien les points forts, les points faibles du travail de Gernez. Je souligne au passage, qu'il propose un mécanisme de la carcinogénèse et de la cancérisation, et non les causes. Il récuse cette façon de poser la question. Il a construit un concept: celui de cellule souche. Un concept c'est un opérateur, un moyen de penser la réalité. Sa construction est un travail prolongé qui doit être remis sur le métier en permanence. Il a par la suite fait "travailler" ce concept dans 'autres domaine de la biologie et de la pathologie.\nSi on souhaite débattre dans ce forum, je suis partant. Mais en cernant une vérité, qui comme toute vérité est fuyante, et en acceptant que chacun ai sa part de vérité mais peut aussi se tromper. Les médailles comme argument, franchement, ça ne me branche pas. Mais je suis sûr que Gernez n'a jamais rien sollicité, je le connais assez pour savoir qu'il s'en fout complétement. Je trouve qu'il y a autour de ce qu'il faut bien appeler "une affaire" un débat très important à avoir. Mais ça n'engage que moi.\nPS, je ne peut pas donner sur un forum les coordonnées de Jean Claude Gak, mais je peux les donner en dehors si on me contacte avec le désir affirmé de chercher ce qui s'est passé.\nAlors, on continue ? ? ? ?\n24/02/2012, 13h57 #348\nJ'ai appartenu à une organisation "marxiste léniniste" qualifiée aussi de maoïste. Je n'ai,jamais brandi le petit livre rouge: j'ai toujours eu horreur des affichages simpliste comme badge et signes extérieurs d'appartenance. Mais j'apprécie à sa juste valeur ce genre de prise de position qui peut se résumer ainsi: il y a d'un coté ce qui est vérifié, pondu par d'authentiques professeurs ayant médailles et tout ce qu'il faut pour être un maître, y compris le droit de dire LA VERITE. C'est quand même beau. je pense au livre ("Ni Dieu, ni gène!")et aux travaux de Kupiec, le malheureux il introduit le concept darwinien d sélection naturelle au niveau moléculaire. Dès que vous aurez cher confrère pris connaissance de cette horreur scientifique, j'espère que vous allez saisir votre clavier vengeur pour le pourfendre.\nMoi, comme dit le poète "je fortifierais mon délire" Les découvertes scientifiques ont toujours lieu à la marge. Mais c'est très difficile à comprendre et il est plus sur et surtout plus rentable intellectuellement parlant de rester au milieu du troupeau.\n24/02/2012, 14h36 #349\nJuste pour préciser les choses en ce qui concerne le débat scientifique : il y a ce qui est valide (ou pas) et ce qui est mis en évidence ou pas (selon les données actuelles de la science), la notion de "vérité" n'ayant pas grand sens en ce domaine.\n24/02/2012, 15h28 #350\nEnvoyé par jacqueslacaze\n..Tout de suite, le Docteur Jean Claude Gak existe bien. J'ai son adresse, son numéro de téléphone, qui m'ont été, il y a longtemps, communiqués par André Gernez, et maintenant j'ai son courriel. Je ne vais pas tourner autour du pot, sur ces "expérimentations" il y a deux affirmations assez contradictoires, celle d'André Gernez: sa version n'a jamais varié depuis 40 ans, une autre personne qui a téléphoné au Docteur Gak a obtenue les mêmes réponses. Le Professeur Georges Mathé aujourd'hui décédé a une autre version, que le Dr Gak m'a confirmé en partie. Il y a là un problème.\nVotre intervention est intéressante mais bien surprenante par rapport à ce qui est présenté par ailleurs ; Mais dans un premier temps on aimerait savoir si c’est Jean Claude GAK ou Claude GAK.\nAinsi vous confirmez qu’André GERNEZ n’a pas découvert les cellules souches ! Ce n’est pas ce qui est confirmé par ailleurs, dans des vidéos etc … où vous avez participées. Mais c’est tout à votre honneur de rétablir une vérité.\nOn aimerait avoir cette version personnelle de G MATHE confirmée en partie par le Dr GAK – d’ailleurs c’est bien la première fois qu’on nous signale que par rapport à ce que prétend le Dr GERNEZ, GAK n’a pas la même opinion sur le résultat d’expériences qu’il aurait lui-même effectuées. Voilà du nouveau qui n’est pas non plus signalé par ailleurs. Et pourquoi ce Dr GAK se cache t’il ? Pourquoi les intervenants et ceux qui consultent ce forum, ne peuvent avoir connaissance de cette version ? Pourquoi il n’a jamais réagi pour confirmer ou infirmer, voire corriger ce qui est prétendu par rapport aux travaux qu’il aurait réalisés ? On est ici sur forum public, pour débattre en public d’affaires importantes concernant la santé de tout le monde. Proposez de prendre contact avec vous en aparté pour avoir plus d’infos, c’est encore quoi cette anguille sous roche ! Désolais mais je ne suis très partant pour cette manœuvre ... Ou vous avez quelque chose de sérieux à nous communiquer, ou vous n’avez rien.\nQuant au débat scientifique, pourquoi pas, faut-il encore partir sur des données correctes reposant sur l'expiremtnation et validées dans les normes reconnues par la communauté scientifique internationale, le reste c'est du discours idéologique. Or, le socle de la théorie de GERNEZ repose sur deux notions fondamentales erronées :\n- La mécanistique fondamentale de la cancérogénèse est maintenant mieux comprises, validée par de nombreuses observations expérimentales et cliniques. Les cellules cancéreuses ont la particularité de s’affranchir des mécanismes de contrôle de la prolifération cellulaire suite à des mutations de leur génome leur octroyant également des propriétés particulières leur permettant de prospérer pour leur propre compte. La théorie de GERNEZ ignore par contre les règles qui régissent l’homéostasie cellulaire et les remplace par une notion brumeuse de compétition darwinienne entre cellules saines et cancéreuses ; la promotion d’un clone néoplasique n’étant possible que si cette compétition s’inverse à son profit suite à l’épuisement des cellules souches. Il ignore également les propriétés fondamentales des cellules cancéreuses qui ont été définies par Robert Weinberg et Douglas Hanahan. Comment proposer une théorie générale sur la cancérogénèse sans tenir compte de ces propriétés et comment elles apparaissent !\nOn ne peut comparer le milieu d’un organisme pluricellulaire avec celui de la nature. Dans un organisme pluricellulaire, les cellules cancéreuses n’ont pas de compétiteurs leur interdisant de trouver les nutriments qui leur parviennent naturellement par la voie sanguine. Les déchets issus de leur métabolisme sont également éliminés par les émonctoires de l’hôte. Un mutant va donc pouvoir prospérer s’il s’affranchit de tous les mécanismes qui régulent sa prolifération et s’il arrive à échapper aux cellules NK chargées de détruire tout intrus, y compris les mutants quand ils peuvent être repérés. Quand toutes ces conditions sont réunies, rien n’interdit à une seule cellule maligne d’engendrer tranquillement sa descendance car elle se trouve dans les meilleures conditions possibles pour prospérer, avec à sa disposition le gîte et le couvert entretenus de surcroit par la communauté cellulaire. Dans la nature, personne n’apportent aux mutants la nourriture et un espace protégé pour que ceux-ci puissent prospérer. Dans un organisme pluricellulaire, c’est l’inverse ; une cellule maligne passe du statut de coopérant soumis à des règles très strictes à celui de parasite indiscipliné s’adaptant à la niche biologique où il est apparu.\n- Pour justifier ce renversement de compétition entre cellules saines et cancéreuses, Gernez invoque l’épuisement du stock de cellules souches somatiques dont le nombre dans chaque organe serait limité. En outre, le nombre de mitoses disponibles de ces cellules souches serait également limité. Pour assurer une fonction biologique, les cellules tarées seraient alors promues pour compléter la défaillance des cellules saines. Or les biopsies des tumeurs montrent que, soit les cellules cancéreuses conservent une certaine différenciation, soit elles sont indifférenciées donc incapables de répondre à une carence fonctionnelle. Il est alors difficile de comprendre pour quelle raison ces cellules ont été appelées à se développer alors qu’elles sont pratiquement incapables de prendre la relève des cellules saines. En outre, un cancer constitué de cellules indifférenciés est réputé plus agressif. Cette caractéristique sur l’état de spécialisation de la cellule est fondamentale dans le pronostic car elle entre dans la détermination du grade des tumeurs.\nEnfin, les travaux récents sur les cellules souches adultes (ASC) montrent que durant toute la durée de vie d’un organisme, ces cellules s’avèrent capables de donner naissance à d’autres cellules souches et cela sans limitation tant qu’elles restent cantonnées sur leur site ; la limite de Hayflick. Le produit de leurs divisions est symétrique et le nombre de mitoses reste illimité. Il semble que GERNEZ ait fait la confusion avec les cullules progénitrices (progéniteurs, précurseurs) qui elles, ont un potentiel de réplication limité par inhibition du gène TERT codant la télomérase inverse transcriptase. J’ai encore eu confirmation il y a quelques jours de cette différence par un chercheur du CRBM-CNRS afin de vérifier justement cette importante découverte. Bien entendu cette erreur rend caduques toutes les conclusions sur les maladies dégénératives du Dr GERNEZ. En réalité, ce n’est pas de sa faute – il a tenté de proposer une théorie avec le peu qu’on connaissait il y a 40 ans sur les cellules souches et la distinction avec les cellules progénitrices n’est que récente.\nDernière modification par javahl ; 24/02/2012 à 15h30.\n24/02/2012, 18h50 #351\nJe voudrais pour commencer intervenir sur des problèmes de fond et de limites et débat.\nMyoper vous m'assénez: "il y a ce qui est valide (ou pas) et ce qui est mis en évidence ou pas (selon les données actuelles de la science), la notion de "vérité" n'ayant pas grand sens en ce domaine". La science n'évolue pas dans une 5 ou 6eme dimension en dehors du réel. Elle évolue dans un contexte de bataille, parfois à couteaux tirés, dans un climat idéologique et politique avec en arrière plan des intérêts économiques, des pressions de toute sorte... Je l'ai dit, je ne suis pas un scientifique, ni un enfant de coeur. Une vision binaire de la production de connaissance est terriblement dangereuse à mon avis. Il y a ce qui est valide, prouvé etc dite vous. C'est une étape du travail scientifique: établir un fait. Puis il y a tout ce qui s'en suit, que nous dit il sur la théorie, la vision etc du moment dans lequel il s'inscrit? Comment réorganise t il le champ des connaissances concernées? Bref, quel concept permettant de penser permet il de construire? Je n'invente rien. A la faculté de médecine, on nous apprend les choses au ras du sol, avec pour conséquences ce qui est vrai aujourd'hui, et opérationnel ne le sera plus demain. Je pourrait vous en citer des volumes d'exemples. Si votre but est de m'enfermer dans ce carcan, je le dit tout net, je ne joue pas dans ce genre de partie. J'ai gardé en mémoire les leçons - comme je l'ai écrit précédemment - de Claude Bernard, de Georges Cangilhem et quelques autres. C'est d'ailleurs ce qui m'a permis d'approcher le travail de Gernez.\nLa science garde un rapport étroit avec la vérité, et avec la théorie. Une science n'est pas pour reprendre l'image d'Albert Einstein un tas de faits disparates qu'une maison est un tas de briques. L'idée que les faits viennent s'insérer dans une connaissance pré établie comme l'enseigne l'histoire banales des sciences, puisque cette histoire apréhende le passé avec les conceptions d'aujourd'hui, est fausse. Toute découverte majeure oblige à une re structuration plus ou moins large d'un domaine du savoir. C'est ce qu'on nous enseignait en philo en terminale. Il se pourrait que ce soit encore vrai.\nMr Javahl, j'ai clairement indiqué, que le prénom du Dr Gak est Jean Claude et que celui de Claude a donc été diffusé de façon erronée.\nJ'insiste sur le fait que André Gernez n'a jamais revendiqué la découverte des cellules souches - il préférait d'ailleurs à ce terme celui de cellules génératrices - . C'est lui qui a sorti le livre d'histologie de 1932 dans lequel le schéma qu'il a proposé était décrit. En ce qui me concerne, je non plus jamais dit qu'il avait fait cette découverte. J'ai toujours parlé du CONCEPT de CELLULE SOUCHE. J'ai lu ci dessus un petit historique des travaux sur les cellules souches. Je ne suis pas spécialiste, mais je pense à priori qu'il est globalement correct.\nMais je ne peux pas continuer à dialoguer avec des menaces au dessus de la tète. Cette méthode que l'éducation du cours préparatoire aux études supérieures on nous a véritablement imprimé dans nos tètes , et qui consiste a séparer le monde en deux, les bons et les mauvais, me répugne au plus haut point. Et je ne parle pas de Bush. Au nom de vos conceptions, de la recherche, de la vérité factuelle, et sans doute de votre attachement à une certaine conception de la hiérarchie, vous me sommez de dire des choses, de poser des questions indécentes et hors de propos. "Pourquoi ce Dr Gak se cache t il ? etc "\nJe ne pense pas que Monsieur Gak se cache, il a d'après ce que je peux voir connu une trajectoire qui est la sienne. Je n'ai aucun droit - et personne n'a aucun droit - a exiger de justifier sa vie, ses choix. Je n'ai aucun droit a communiquer publiquement son adresse. Il s'agirait d'un procédé d'autres temps et d'autres régime qui me soulève d'horreur.\nIl n'empêche que je suis plus que quiconque attaché à savoir un certain nombre d'évènements qui se sont passés, dans la trajectoire de Gernez. Et j'ai tout à fait conscience que c'est important, comme vous le soulignez, rendant ainsi d'une certaine façon hommage à André Gernez. D'ailleurs, tout les échanges de cette rubrique "causes du cancer" me confirme, que Gernez déplait, plait, mais ne laisse pas indifférent, ce qui est quand même important à signaler. Sur cette affaire de travaux expérimentaux que Gernez, et d'autres témoins attribuent au Docteur Jean Claude Gak, je cherche et je dirais.\nJe ne vous ai pas proposé de prendre contact en aparté, j'ai dit et je répète que je n'ai en aucune façon le droit de donner une adresse privée dans un site public. Si quelqu'un faisait de même avec moi, je le dit tout net, ce serait les tribunaux. Et d'autant, que j'ai bien dit que sur ce sujet, je cherchais, je n'ai rien à cacher.\nBref, l'ambiance générale dans ce débat me paraît assez glauque.\nVous intervenez sur le fond du problème, à partir du, paragraphe "La mécanistique .... " Je pense que vous vous trompez fondamentalement. Je ne peux pas développer au pied levé une argumentation complexe. Mais je vais le faire et la rendre publique sur ce site. Le prémisse en est précisément l'affirmation gernezienne que la conception de fait dominante du renouvellement cellulaire était le postulat, pour parler comme lui du double cycle cellulaire, à savoir qu'une cellule est à la fois fonctionnelle et génératrice: que quand une cellule meurt et disparait une cellule fonctionnelle de dédiférencie, se multiplie et se rediférencie. Cette idée est encore reprise dans ce que vous écrivez. C'est pour des raison biologiques simples qu'il récuse ce postulat, puis, il propose celui de l'existence de deux catégories de cellules: les souches et les fonctionnelles. Vous avez d'ailleurs expliqué cette idée de Gernez d'une façon correcte dans une contribution précédente, je n'insiste dons pas, mais j'y reviendrais.\nJ'ai vu que vous habitiez à Oraison. Une personne qui a joué un rôle important dans les années 70 dans la propagation des idées de Gernez, y habite aussi. Il a rencontré longuement le Pr Mathé, à la fin des années 70 qui l'a convaincu que Gernez se trompait: il s'agissait des arguments repris dans la coupure de presse que vous avez publié. Je peux lui demander s'il accepte que vous puissiez le rencontrer: même chose, je n'ai pas donner publiquement des adresses.\nMais encore une fois, je pense que ce débat sur l'expérimentation est pour moi secondaire. Mais, si,je trouve une solution, j'entends bien faire réaliser des expérimentations, et pas seulement sur la prévention du cancer.\n24/02/2012, 20h41 #352\nMyoper vous m'assénez: "il y a ce qui est valide (ou pas) et ce qui est mis en évidence ou pas (selon les données actuelles de la science), la notion de "vérité" n'ayant pas grand sens en ce domaine".\nOui et je ne comprend pas ce qui vous pose problème et en tout état de cause je ne l'assène pas (c'est déjà une interprétation et un préjugé), je le dis ou l'écris et si vous trouvez que ce n'est justement pas valide (ou "faux"), vous pouvez le démontrer.\nLes batailles et autres contextes socio-économico-politiques peuvent avoir un intérêt historique mais aucunement scientifique sauf quand la science s'intéresse à ces choses la.\nIl y a ce qui est valide, prouvé etc dite vous.\nNon, je n'ai pas dit prouvé car justement trop sujet a interprétations. J'avais bien pris soin de faire phrase très simple pour qu'elle ne puisse pas être détournée mais je vois que je n'ai pas été compris quand même.\nC'est une étape du travail scientifique: établir un fait. Puis il y a tout ce qui s'en suit, que nous dit il sur la théorie, la vision etc du moment dans lequel il s'inscrit? Comment réorganise t il le champ des connaissances concernées? Bref, quel concept permettant de penser permet il de construire? Je n'invente rien.\nJustement, la validité se mesure aussi a l'aune des autres connaissances (c'est pourquoi j'avais bien pris soin d'indiquer : "selon les données actuelles de la science"), ça fait partie intégrante de la "démonstration" (avec des guillemets).\nC'est pourquoi on ne parle pas de fait prouvé mais de niveaux de preuves et je m'étonne que vous présentant comme médecin, vous ne soyez pas familier du concept qui permet de comprendre simplement mon message qui évitera de polémiquer sur les "vérités" qui pouvaient être celles d'avant-hier mais plus d'hier et seront peut être les âneries de demain.\nA la faculté de médecine, on nous apprend les choses au ras du sol, avec pour conséquences ce qui est vrai aujourd'hui, et opérationnel ne le sera plus demain.\nJe pourrait vous en citer des volumes d'exemples. Si votre but est de m'enfermer dans ce carcan, je le dit tout net, je ne joue pas dans ce genre de partie. J'ai gardé en mémoire les leçons - comme je l'ai écrit précédemment - de Claude Bernard, de Georges Cangilhem et quelques autres. C'est d'ailleurs ce qui m'a permis d'approcher le travail de Gernez.\nLa science garde un rapport étroit avec la vérité, et avec la théorie. Une science n'est pas pour reprendre l'image d'Albert Einstein un tas de faits disparates qu'une maison est un tas de briques.\nEn parlant de vérité en science, vous ouvrez la voie aux sophismes de toutes sortes comme vous le démontrez dans ce passage et c'est bien pour éviter cela que j'ai posé ce préambule qui n'était pourtant scientifiquement pas interprétable autrement.\nJe ne sais pas de quelle "vérité" vous parlez donc "en rapport étroit avec la science" : il y a ce qui est valide dans un contexte donné ou pas car, comme vous le dites aussi, ce qui était vrai hier peut être faux aujourd'hui, il n'y a donc strictement aucune pertinence a évoquer ce concept (CQFD).\n24/02/2012, 21h08 #353\nLe problème n’est pas de communiquer l’adresse du Dr Jean Claude GAK afin d’exiger qu’il fasse ici une mise au point. Je constate simplement que ce personnage n’intervient jamais pour confirmer ou affirmer, voire corriger ce que vous avez toujours prétendu. C’est pour cette raison que je pose la question : pourquoi se cache t’il ? Je n’ai jamais demandé de contrevenir au droit qui protège ceux qui interviennent sur ce forum. Mais je trouve bizar qu’on ne puisse pas avoir connaissance de l’avis de G MATHE sur les essais effectués par le Dr GAK, sans prendre contact avec vous, comme si il y a encore quelque chose à cacher au public… Pour des raisons obscures, JC GAK reste donc toujours muet comme une tombe, sans jamais avoir levé le petit doigt depuis 40 ans pour confirmer l’existence de ces essais qui auraient validé ce que prétend le Dr GERNEZ. D’autre part, ce n’est pas à nous de taper à la porte de Mr GAK pour lui demander d’intervenir, mais c’est bien à vous d’effectuer cette démarche, sinon, de nous expliquer pourquoi il ne peut le faire….\nJe n’habite plus Oraison mais Marseille depuis plus d’un an et j’ai fait le rectificatif sur mon profil - c’était un oubli de ma part. Je n’ai donc pas l’occasion de rencontrer le personnage que vous signalez. Je note au passage qu’il aurait changé d’avis après avoir rencontré G MATHE, pour quelle raison ? aurait-il eu connaissance de l'avis de G MATHE sur ces essais ?\n13/03/2012, 22h29 #354\nJe reviens d’un long séjour dans ma famille et toujours pas de nouvelle de Jean Claude GAK !!!\nLes propos de J LACAZE sur ce personnage sont assez étonnants étant donné qu’il prétend bien le connaitre depuis longtemps : il aurait son adresse courriel, etc….\nDepuis 1974, les déclarations et écrits du Dr GERNEZ et de son entourage précisent que les expériences de GAK auraient été menées sur plusieurs lots de rats dont certains auraient fait l’objet d’une hépatectomie partielle avec un cancérigène, l’objectif étant aussi de prouver que la réduction des cellules souches provoquées par cette hépatectomie favorise la cancérisation. En 2010, 36 ans après ses premières divulgations, on a droit à une rectification importante : Il ne s’agit pas d’une greffe de tissus cancéreux (précisée dans une autre lettre du 18 juin 1910 de J LACAZE au directeur général de la Santé qui aurait donc été une erreur) mais d’une tentative de cancérisation à partir d’un cancérigène connu comme cela était précisé en 1974. Mais cette fois-ci on apprend que ce protocole repose sur l’utilisation d’un produit provoquant un « hépatome », obtenu à partir d’arachide fermentée (le mot hépatome utilisé dans une lettre du 20-6-2010 de J LACAZE est en réalité un terme générique utilisé pour désigner les tumeurs bénignes du foie - je suppose qu’il s’agit de l’hépatome malin qu’un cancérologue préférera remplacer par carcinome hépatocellulaire plus réaliste). Toutefois, l’anticancéreux utilisé n’est toujours par connu. On ne peut que s’étonner de la faiblesse de la source d’information à géométrie variable et jamais définitive avec un vocabulaire pas très heureux.\nAprès avoir pris connaissance du détail relatif à l’aflatoxine, J. LACAZE décide d’envoyer une seconde lettre le 20 juin 1910 à Mr Didier HOUSSIN, directeur général de la Santé pour lui signaler cette nouvelle trouvaille avec son mot « hépatome » qui serait d’une extrême importance, prétendant que l’expérimentation avec un cancer greffé aurait été beaucoup moins démonstrative (pourquoi ? mystère!!!). Il en profite pour envoyer un double de son courrier pour information à quelques personnages donc un certain Dr Claude GAK habitant dans une luxueuse villa gardée à la Varenne st Hilaire. Puis je découvre et signale dans ce fil de discussion qu’un Jean Claude GAK a bien travaillé dans les années 70 pour le Pr Truhaut (en non pas Claude GAK) et que son nom figure dans des publications signalées dans pubmed… On connait la suite avec l’intervention toute récente de J LACAZE confirmant que ce Jean Claude GAK est bien le bon chercheur (dont le prénom est d’ailleurs bien transcrit dans des écrits dans les années 70)… Peut-être que ce Claude GAK fait partie de la même lignée familiale, mais, cela fait beaucoup d’infos partielles et erronées sur ce personnage et ses travaux ….. Que penser du reste du dossier si celui-ci a été préparé de la même manière !!!! Ce qui entraine une autre question essentielle ; même si on manque d’informations sur les objectifs et la nature du protocole en imaginant qu’il ait vraiment eu lieu, tel qu’il est présenté à ce jour, celui-ci est-il crédible pour que les résultats de l’expérimentation puissent valider les assertions du Dr GERNEZ ?\nRevenons sur le contenu de cette lettre de juin 1910 qui a du bien étonner ceux qui l’ont reçue. Ainsi dans une expérience où des rats sont cancérisés avec apparemment de l’aflatoxine, on obtient un taux de cancérisation inférieur, tel que cela a déjà été annoncé en 1974, c.-à-d. de 20 % au lieu de 80 % lorsqu’ils reçoivent un anticancéreux probablement à faible dose (quelle dose ? Quel produit ? Sous quelle forme ?....). L’idée pourrait être géniale si les causes des cancers n’étaient pas multifactorielles. Il faudrait vérifier si cette protection est assurée pour tous les facteurs cancérigènes recensés, y compris les facteurs aléatoires. En outre, il n’est pas courant à nos latitudes d’être exposé à l’aflatoxine. Il est bien plus simple pour se prémunir contre ce risque, d’éviter une pollution à l’aflatoxine plutôt que de prendre un anticancéreux… Mais, ce qui est encore plus important, c’est que cette expérience doit aussi déterminer le ratio bénéfices/risques indispensable quand on s’adresse à des anticancéreux qui sont des cytotoxiques aussi dangereux pour les cellules saines mêmes à faible dose.\nJean Claude GAK s’est très bien qu’on ne peut se soustraire à ces difficultés et qu’il est déraisonnable de s’abandonner à des extrapolations concernant une possible prévention active du cancer à partir d’un tel contrôle, d’autant qu’il a déjà effectué une expérience similaire qui, elle, a été publiée. Et vous allez comprendre pourquoi il n’a jamais levé le petit doit pour confirmer les assertions du Dr GERNEZ . De quoi s’agit-il ?\nDe 1973 à 1978, JC Gak dans le cadre de l’institut de toxicologie dirigée par Truhaut, a participé à des expériences sur la toxicité de certaines substances. Il s’est distingué notamment dans des recherches concernant le DTT et une substance cancérigène : le BT6. Il a vérifié comment l’action cancérigène du BT6 est annihilée par un anticancéreux, l’ellipticine. Mais cette expérience n’avait pas pour objectif de vérifier une possible prévention contre les cancers à partir d’un cytostatique. La seule chose qu’ont mis en évidence JC GAK et ses collègues, c’est l’action inhibitrice de l’ellipticine sur les mécanismes d’action d’un cancérigène par une hyperproduction du cytochrome P450 des hépatocytes et le rétablissement à un taux normal du cytochrome arginase qui d’ordinaire s’affaiblit en présence de ce cancérigène.\nCette expérience officielle aurait pu tout aussi bien servir comme argument pour défendre la théorie du Dr GERNEZ (qui apparemment n’a pas saisi cette opportunité pour appuyer sa théorie, peut-être par ignorance) car, dans ce cas de figure, on est bien en présence d’une cancérisation provoquée par un cancérigène, annihilée par la prescription d’un cytostatique. Et pourtant, cette éventualité d’une possible prévention générale des cancers n’est pas précisée dans les conclusions du rapport. Et pour cause, les expérimentateurs savaient très bien qu’on ne peut la déduire sans vérifier d’autres paramètres. Ce n’est pas parce qu’un cytostatique va montrer dans un protocole de labo une possible protection contre un facteur cancérigène qu’il faut en déduire qu’on a trouvé le Graal pour se protéger contre tous les cancers. Et le Pr Truhaut ne l’a jamais prétendu d’autant que L’ellipticine fut par la suite abandonnée dans les traitements anticancéreux en raison de sa toxicité importante révélée par les études du ratio bénéfices/risques (mais ses dérivés en cours d’étude présenteraient moins de risques).\nAlors, se pose la question suivante : Qu’elle est la raison fondamentale qui aurait poussé en 1974 le Professeur Paul Robert Marius Lechat à ne pas publier le résultat de l’expérimentation avec l’aflatoxine, si ce ne sont pas toutes les réserves précisées plus haut qui n’auraient pas manqué de soulever dans le milieu de la cancérologie une tempête de protestations et de critiques justifiées. Peut-être qu’il a jugé que le dossier tel qu’il était présenté avec ses objectifs et le protocole utilisé, avait peu de chance d’être accepté par le comité de lecture d’une revue scientifique compétente et réputée en la matière…. Fin d’une histoire rocambolesque construite à partir d’une expérimentation mal préparée pour tenter de justifier une théorie controversée…\nEnfin, j’ai remarqué que certains sites web dont je n’indiquerai par leurs adresses dans ce fil de discussion publient un protocole de prévention active du cancer contenant des anticancéreux avec des dosages précis. Ce protocole est prescrit selon le principe de la synchronisation cellulaire ; le premier produit bloque les cellules dans une phase du cycle cellulaire et l’autre intervient à la phase suivante si la cellule n’a pas été détruite. Entre les deux produits, il est même conseillé la prescription d’un corticoïde pour relancer la division cellulaire. Le deuxième produit, l’hydrate de chloral, étant interdit en raison de sa toxicité, n’est plus accessible en France, mais J Lacaze en propose un autre sur son site, l’endoxan avec un dosage précis. Il parait que d’autres protocoles introduisant d’autres anticancéreux seront bientôt disponibles. Il est vrai que l’endoxan est aussi prescrit dans certaines formes graves de polyarthrites rhumatoïdes, de lupus érythémateux aigus disséminés.., mais lorsque tout autre traitement s’avère inefficace en tenant compte des effets indésirables qui ne sont pas anodins notamment le risque potentiel reconnu de développer certaines tumeurs solides et des leucémies. Je pense que tous les oncologues qui liront ces lignes conviendront avec moi de la dangerosité de tels protocoles qui n’ont fait l’objet d’aucune homologation appuyée par des vérifications cliniques expérimentales effectuées dans les normes habituelles. L’on est en présence d’un détournement d’usage de médicaments sans vérification des bénéfices/risques à l’exemple de ce qui a été fait avec le médiator dont on cannait maintenant les conséquences. En outre, il me semble que prescrire de tels protocoles est en infraction avec le code de l’ordre des médecins qui interdit d’utiliser des remèdes non validés mettant en danger les patients.\nInhibitory effect of ellipticine (dimethyl-5,11-(6H) pyrido (4,3-b) carbazole on the induction of liver cancer by BT6 (N,N-dimethyl-p-(benzothiazolylazo) analine) and its effect on the levels of cytochrome P450 and arginase activity.\n14/03/2012, 08h56 #355\nJ'ai lu, Monsieur Javhal, avec le plus grand intérêt votre réponse. Je n'ai rien à ajouter à ce que j'ai déjà dit, je n'ai pas l'intention de répéter toujours la même chose: derrière les propositions de prévention de Gernez, il y a un théorie qui a été jugé en son temps parfaitement recevable par l'Académie des sciences, quand Gernez lui a adressé son premier mémoire: "Néopostulats biologiques et pathogéniques". Le rôle des académies est de conseiller les décideurs et de diffuser la science française. Les académies en question (sciences et médecine) n'ont pas joué leur rôle.\nJe vous laisse répéter à l'infini ce que Mathé a très bien dit il y a 40 ans. Par contre reprendre la fable de la toxicité de l'hydrate de chloral alors que ce produit est toujours utilisé à une dose 10 fois supérieure à ce que je préconise en prévention, et ceci chez l'enfant, alors qu'il a été donné à des millions d'enfants sous le nom de sirop de Teyssédre durant des décennies, n'est pas très sérieux. Regardez l'essai qui a permis de caractériser ce produit comme dangereux. Mais la prétendue toxicité de ce produit, strictement rien à voir avec l'affaire du Médiator ou du Vioxx, mais strictement rien.\nAu passage, je vous conseille de vous intéresser à la vraie affaire de notre médecine: l'affaire Rockfeller. Mais là, il faut du vrai courage . Vous pouvez aussi voir le livre "Les marchands de doute" dont un récent numéro de La Recherche a rendu compte. Il situe bien la confiance qu'il faut donner aux grands noms de la recherche en biologie et médecine. Je n'aurais pas la cruauté de rappeler les conditions dans lesquelles le traitement hormonal de la "ménopause" a été mis en place. je laisserais de coté aussi le problème de la vaccination contre l'HVB et contre le H1N1. Sur le premier je suis fier d'avoir joué un rôle dans la mise en sommeil de ce vaccin, que Kouchner a finit par arrêter dans leur forme première, ces campagnes de vaccinations.\nJe ne suis ni à genou devant les médecines dites différentes et les propositions de Gernez en particulier, ni inconditionnel des recherches classiques. L'expérience de 1985, où j'ai participé à un groupe de travail mis en place par Mme Dufoix à la demande du Président de la République, groupe destiné à faire des propositions sur l'évaluation des médecines différentes, et où donc j'ai côtoyé ministère et chercheur émérites, m'a bien montré de quoi il retournais. J'apprécie d'autant votre inconditionnalité.\nMaintenant, je vois que la délation est à la mode. Vous appelez ouvertement l'Ordre à me poursuivre. Je vous en remercie sincèrement. Je suis dejà passé par cette filière et ils s'en sont mordu les doigts. J'ai 70 ans, rien à perdre et si l'Ordre veut me poursuivre, je dirais simplement, je n'attends que ça. Mais malheureusement, je doute fort qu'ils le fassent.\n"Je préfère être Socrate mécontent qu'un pourceau satisfait" c'est cette devise de Hobbes que j'ai adopté depuis ma classe de math élem et j'y ajoute le vers de Paul Eluard: "Je fortifierais mon délire".\n14/03/2012, 09h48 #356\n... Par contre reprendre la fable de la toxicité de l'hydrate de chloral alors que ce produit est toujours utilisé à une dose 10 fois supérieure à ce que je préconise en prévention, et ceci chez l'enfant, alors qu'il a été donné à des millions d'enfants sous le nom de sirop de Teyssédre durant des décennies, n'est pas très sérieux.\nRegardez l'essai qui a permis de caractériser ce produit comme dangereux. Mais la prétendue toxicité de ce produit, strictement rien à voir avec l'affaire du Médiator ou du Vioxx, mais strictement rien.\nJuste pour préciser les choses pour les lecteurs car je ne sais pas ce que "vous", soutenu par ou contre tous les avis scientifiques fondés sur des preuves, préconisez en prévention de quoi ni avec quels moyens ni quels études mais d'une part, ce n'est pas parce qu'un produit a été utilisé longtemps chez des millions d'individus que ça rend son utilisation pertinente, utile ou non dangereuse ou alors vous venez de valider l'argument du médiator (et autres) qui a été donné chez des millions de gens pendant des dizaines d'années et d'autre part, ce produit présente une toxicité, un risque et un bénéfice qui ne permettent même pas de le comparer à une autre méthode préventive comme un vaccin, quel qu'il soit (j'allais écrire, fusse t'il le plus pourri, comme le BCG quand même gardé pour certaines populations à risque) et encore moins à un vaccin dont l'étude sur des dizaines de millions d'utilisateurs peine à mettre en évidence un risque qui reste encore hypothétique et s'il s'avère, reste assez exceptionnel pour être à la limite de la détection avec les moyens et méthodes modernes.\n14/03/2012, 09h51 #357\nCe fil tournant au règlement de compte et au hors-sujet avec l'arrivée des vaccins et des scandales médicaux de toutes sortes ; fermeture , pour la modération.


Pascal Labelle | Dragon d'Or Noir\nDragon d'Or Noir\nManteau faits sur mesure, conçues en collaboration avec la modèle internationale Eve Salvail.\nManteau ajusté à col ample en peau de vache au toucher doux et tombé souple. Croisure devant asymétrique. Capuchon en dentelle avec broderies en or véritable. Manches en suède avec avant-bras nervuré. Finition intérieure du manteau dépourvue de doublure pour optimiser l’aspect naturel global. Appliqué 3D en forme de dragon fait de cuir teint or au côté gauche du capuchon, en rappel au tatouage d’Eve Salvail. Poches avant avec fermeture à glissière métallique doré. Subtil appliqué de cuir embossé du nom Ève Salvail couleur or à l’avant-bras gauche. Subtil appliqué de cuir embossé du logo typographique EvE couleur or au centre dos sous l’encolure.\nBroderie en or véritable\nCuir d’agneau teint or\nFond de poche en suède\nLongueur centre dos d’environ 63 cm pour une grandeur Petit


Audi location de voitures El Galpón (El Galpon), Salta (17) , Argentine\nAudi voiture de location El Galpón (El Galpon), Argentine\nLocation voiture Audi près de El Galpón (El Galpon), Argentine\nAudi Location de voiture dans les aéroports près de El Galpón (El Galpon)\nLocation Audi voitures au centre-ville autour de El Galpón (El Galpon)\nVoulez-vous conduire une belle voiture qui combine la puissance, le controle et l'energie de la voiture de sport? Avec la location de voiture Audi El Galpón (El Galpon), Argentine, vous aurez l'occasion de mettre en valeur votre individualite et l'elegance.\nLe site Rentalcars24h.com est pret a vous proposer la location de voiture Audi El Galpón (El Galpon), Argentine aux prix les plus competitifs et aux conditions les plus flexibles. Nous surveillons attentivement la securite et le bon etat technique de nos voitures. On verifie l'etat technique de nos voitures toujours avant qu'elles ne soient loues ce qui nous permet de prevenir et de resoudre des problemes techniques pour que vous puissiez profiter pleinement de l'usage de votre voiture de location. Rentalcars24h.com assure un soutien professionnel 24 heures par jour afin que vous puissiez vous sentir en securite et a l'aise dans n'importe quelle situation!\nLa location de voiture Audi El Galpón (El Galpon), Argentine avec un design impressionnant qui combine l'elegance et les notes de sportivite, avec un interieur spacieux et richement equipes, avec un moteur puissant et une securite fiable et murement reflechie fera de n'importe quel voyage un plaisir! Le site Rentalcars24h.com vous propose de choisir entre Audi A3, Audi A4, Audi A5, Audi TT Coupe, Audi Q7 et Audi R8.\nCaracteristiques techniques et les performances d'Audi est une garantie d'une conduite sure et confortable, ainsi que d'une experience passionnante! Avec la location de voiture Audi El Galpón (El Galpon), Argentine vous pouvez profitez de la vitesse maximale de 222 kilometres par heure, l'acceleration a 100 km / h en 7,2 secondes et la capacite du reservoir de carburant de 75 L. La consommation de carburant en ville est de 10,4 l/100km, sur l'autoroute - 7,3 l/100km.\nCarte de location de voitures Audi autour de El Galpón (El Galpon), Argentine\nProfitez de la location de voiture Audi El Galpón (El Galpon), Argentine et assurez vous-meme une conduite confortable et rapide, qui ne laissera aucun admirateur de voitures de sport!\nLocation de voitures Audi à El Galpón (El Galpon)


Petit soucis du début - France PowerWall DIY - Fabriquer sa batterie Lithium-ion 18650\nPetit soucis du début\n@David Salut, dis je constate quelque petit soucis, ou du moin quelque désagréments qui je pense son liée au lancement de plateforme.\nLe 1er truc qui ma parue bizarre et le faite que je ne puisse plus modifier mon pseudo.\nEnsuite il n'y a pas de signature, ni même aucun paramètres a ajouter a notre profile\nEnfin le mentionnage de personne n'a pas l'aire de fonctionner.\nMerci a toi si tu peut regarder a c'est petit désagrément 🙂 bonne journée.\nMrMOI_Tuto je te fais un retour dès que possible. J'ai une fin de semaine bien chargée 🙂\nOn va regarder pour régler ces problèmes.\n@MrMOI_Tuto désolé si parfois je ne suis pas ultra réactif. J'ai des journées en semaine ultra remplies.\nPour modifier ton pseudo, tu peux cliquer en haut à droite sur ton pseudo actuel > profil. Ensuite tu as ce menu déroulant te permettant d'accéder à une modal box "commandes" pour pouvoir modifier ton pseudo. Dis moi si cela marche.\nPour la signature effectivement, nous ne pouvons pas pour le moment. Le forum est basé sur la technologie open source Flarum. La simplicité est la priorité. Cependant c'est noté pour une prochaine évolution de trouver via une extension ou autres un moyen d'en dire plus sur son profil.\nPour les mentions, pour moi cela fonctionne. Il suffit d'écrire la lettre @ pour qu'un menu contextuel apparaisse.\nTu as aussi un bouton dans le menu d'édition du post.\nEspérant avoir pu t'aider. Et restant à ta disposition. Je suis pas non plus encore un Expert de Flarum.\n@cyberswell pas grave pour le temps, je comprend parfaitement je suis un peu dans le même cas. Oui j'ai reconnue la plateforme des le début, j'ai même étais étonnée de pas voir du phpbb.\nPour les mention cela fonctionne, chez moi a présent. Peut être n'y avais t'il pas assez d'utilisateur la premier fois et ou ton pseudo avais du changer entre temps. bref pas bien grave car sa marche 😃\nMerci, d'avoir pris en compte mes suggestion, je vais de ce pas allez modifier mon pseudo 😉\nOui c'est un peu le Turfu Flarum 😉\nPour info, les pdfs joints aux messages ne fonctionnent pas à priori quand on appuie pour l'ouvrir.\nEt la taille des photos qu'on peut uploader est très limitée, peux-tu remédier à ça, cyberswell ?\nPindrix Je viens de passer la limite à 5 Mo 😉\npour info @cyberwell : la procédure de changement de profil avec l’accès à Commande n'est pas dispo dans les profil a priori...\nLum Je vais devoir faire un grosse update de Flarum pour améliorer la gestion des comptes. Mais là, je suis (comme toujours) bien occupé pour le réaliser. Pour autant je ne vous oublie pas ! Dès que possible je met un bon coup de "fresh" 😉\nLum Pourtant je le vois bien (je suis administrateur je sais bien). Tu ne le vois pas ou cela ne fonctionne pas ?\ncyberswell Merci m'sieu ! 🙂\ncyberswell Nop pas de visu.\nOn peut changer le mdp et les notifs. Voir l'image de profil. Mais c tout de mon côté. 🤔\nEt sur le profil, que les messages que tu as publié...\nPS :accès pdf en rad. Je ne sais pas si tu avais vu. 😉\nA noter que les notifications ne sont pas acquittées même si on est passé sur la nouvelle page.\nL'acquittement doit se faire de façon manuelle a chaque fois dans le menu.\nSans doute un truc qui sera régler avec la nouvelle version.


Bourgogne - LePost.fr\nVote d'un budget de région : ne pas prendre l'eau en vain !\nRetrouvez tous les Citoyen Marcel\nLa truffe bourguignonne présentée par François Beaucamp (dans la vidéo plus bas), un véritable délice !\nL’office du tourisme Auxerrois propose...\n10 Conseillers Généraux et Régionaux de Saône-et-Loire s’engagent pour François Hollande " et "faire rentrer notre Pays de plein pied dans les nouvelles conditions de la mondialisation des échanges.".\nOui, c'est long comme titre, mais faire court, ça aurait pu donner : "Les décus de DSK au pays de Montebourg" ou " On va gagner, votez Hollande, on vous...\n1 ère étape : Auxerre – Bessy sur Cure (28 km)\nLe piéton ou le vététiste désireux de relier Auxerre à Vézelay n’est en rien obligé de suivre l’itinéraire...\nSerge Gainsbourg (Lucien Ginsburg) appartenait sans contestation possible à cette catégorie de ceux qui ont comme vocation la pro-vocation. C'était son...\nUne vidéo de quelques minutes pour retracer l'ambiance magique des Hospices de Beaune 2010.\nPUCES DE LA GRANGE ROUGE LE DIMANCHE 25 SEPTEMBRE à LOUHANS\nAu plaisir de chiner semble s'ajouter actuellement une opportunité:les puces comme alternative au grand marché de la consommation débridée.\n| par puces71\nVézelay et ses vins\nVous ne connaissez pas le vin de Vézelay ... Et pourtant !\nA la fin du IXème , l’implantation d’un monastère bénédictin par Girard de Roussillon donne...\nPlafond de 90m² réalisé en ce moment par Guillaume Bottazzi\nEn ce moment Guillaume Bottazzi réalise un plafond peint. Il mesure de 90 m² et ornera la piece principale pour la résidence Symphonie en Bourgogne .\nSitué aux confins de l’Yonne sur le territoire de la commune de Cruzy-le-Châtel, non loin de Tonnerre, Tanlay et Ancy-le-Franc, le château de Maulnes...\nTout commence au jardin. Février a été clément. Près du muret qui l’a abrité du froid, le persil a bien résisté à l’hiver. Aujourd’hui, il pointe...\nRappel de la règle du jeu : Le parcours proposé à la sagacité des blogo-randonneurs ou des rando-bloguistes ne comporte aucun nom de commune. Seuls sont...\nLa moiteur était épaisse et l’orage menaçant sur Auxerre hier soir, mais il aura la bonne idée d’attendre le lendemain pour éclater, épargnant le...\nL'excuse est à la mode ! C'est le peuple Eduen qui appela le sanguinaire César pour régler des dissensions gauloises. Cette trahison se termina en...\nLe fromage blanc aux herbes d’Alexandre (1)\n« Mémé Lucie, dit mon ami Antoine, était capable de débrouiller le comment du pourquoi des cousinages...\nUne tornade s'abat sur un village bourguignon : 42 maisons touchées\nDans la nuit de vendredi à samedi, une tornade de portée réduite mais assez forte, s'est produite sur plusieurs villages en Côte-d'Or.\nA l’écoute des « simples »\nA l'image de tous les parc naturels, le Parc du Morvan a sa "maison" : Saint Brisson. Nous avions déja rédigé une petite note avec quelques photos....\nUn TER de la région Bourgogne percute une pale d'éolienne\nL'accident s'est produit ce mardi après-midi en Saône et Loire au niveau de la commune de Mesvres. 17 personnes étaient dans le train. Aucun bléssé n'est...\nLes recettes de l’oncle Chambolle et ... leur histoire\nL’homme ne vit pas que de pain, il lui faut du beurre dessus, ou du pâté de lapin, ou des...\nVignobles : Les « climats » de Bourgogne candidats à une inscription au patrimoine mondial de l’UNESCO Le terme de « climat » définit « une parcelle qui donne un vin d'une grande originalité ne se retrouvant nulle part ailleurs » ou encore « une...\nÀ Europe Ecologie - Les Verts, on échange et on débat avant le congrès\nJ'espère que ce premier congrès auquel je vais sera plus calme que le premier et dernier congrès du parti socialiste auquel j'ai assisté...\nCommuniqué de presse : Vivre mieux, vivre ensemble et donner un accès à la culture à tous\nplafond peint - 9m x12m\nContact : Tel : +33(0)6 61 45 69 69 www.guillaume.bottazzi.org\nC’est en Bourgogne à Blanzy que Guillaume...\nPour la centième fois peut-être depuis que son patron, qu’on lui avait compté les cent francs de sa paie, Stéphène Rabut mit la main dans la poche...\nAccident de la route dans la Nièvre: 2 morts, 5 blessés\nUn refus de stop serait à l'origine du drame.\nCette note publiée initialement le 03 mai 2009 démontrent que la “saison” est en avance ! Les glycines et lilas sont en “pleine fleurs” en 2011 dés...\nIl semble que c’était hier mais cela fait déjà un mois que le monde entier a...