Marco Verratti � Paris, oui mais� - France - SO FOOT.com\nMercato - Ligue 1 - Paris Saint-Germain\nMarkus Kaufmann Marco Verratti � Paris, oui mais� �a y est, Marco Verratti d�barque au PSG. Nouveau Pirlo ou pas, le choix est r�v�lateur quant � la strat�gie des dirigeants parisiens. Et elle ne va pas forc�ment dans le sens que souhaitaient les amoureux du club de la capitale. Tweeter\n23 votes pour une note moyenne de 4.24/5\nMarco Verratti (France-Italie, Espoirs, F�vrier 2012)\nVerratti, g�nie ou imposture ?Le Paris Saint-Germain a d�cid� de miser onze millions et quatre de bonus sur un milieu de terrain italien de 19 ans dont le seul fait d�armes est une excellente saison de Serie B avec Pescara sous les ordres de Zeman. C�est-�-dire un joueur dont on peut attendre tout et n�importe quoi. Certains parlent du prochain Pirlo, de cent soixante-quatre centim�tres de vision du jeu et de toucher. D�autres disent que ce n�est qu�un cr�ateur positionn� au centre du jeu d�une �quipe coach�e par Zeman, c'est-�-dire un type dont le niveau ne peut absolument pas �tre �valu�. Qu�on se le dise tout de suite, pour ce PSG aux fonds illimit�s, le risque est faible. M�me � douze millions. Verratti s�est fait pr�s�lectionner par Prandelli pour l�Euro et le petit Marco a une cote incroyable en Italie pour un si jeune �ge. Ainsi, dans le pire des cas, si l�Abruzzais ne s�impose pas dans la capitale, il sera revendu d�ici deux saisons d�cevantes � la Juve ou l�Inter pour cinq ou six millions. Au mieux, Verratti dictera le jeu parisien durant de belles ann�es avant de faire un probable retour au pays pour une grosse somme. Il n�y a donc (presque) rien � perdre. Quand on a de l�argent, et Paris en a, c�est le genre d�affaires que l�on peut et que l�on doit oser.Et Chant�me, c�est du poulet ?\tReste � savoir quel r�le attend le piccolo Marco au sein du syst�me d�Ancelotti. Pour le moment, voici la liste des milieux de terrain en concurrence pour une place dans le milieu � trois de Carletto : Motta, Sissoko, Matuidi, Bodmer, Chant�me, Pastore. Soit six milieux pour trois postes, ce qui n�est ni trop, ni trop peu. Les postes sont doubl�s et, avec les blessures pass�es r�currentes (et suspensions) d�un Motta ou d�un Sissoko, c�est plut�t bien pens�. On imagine donc bien Ancelotti placer progressivement Verratti au centre de ce milieu, �paul� par deux gardes du corps charg�s de le prot�ger, � la fa�on d�un quarterback. Cela pourrait prendre quelques mois, voire quelques ann�es, mais � terme, l�id�e est l�. � Pescara, ses ouvertures dans le dos des d�fenses italiennes ainsi que ses variations de jeu ont fait des merveilles : c�est ind�niable, le gamin est tr�s dou�, et Paris fait peut-�tre le coup du si�cle. En faisant venir une jeune p�pite d�un autre pays, on a du mal � s�emp�cher de penser que les Qataris r�vent de faire avec Verratti ce que le Bar�a a fait avec Messi (sachant qu�en Italie, on est encore un espoir � 25 ans, c�est un peu comme si Verratti avait 13 ans, non ?). Mais quid de Pastore dans l'axe ? Au vrai, celui qui devrait a priori sauter et laisser sa place au jeune italien est donc Cl�ment Chant�me. Et c�est l� que surgissent les probl�mes. Chant�me a longtemps repr�sent� les espoirs du Parc. Le type de la maison qui �tait cens� porter tr�s haut les couleurs de la formation parisienne. Ce milieu box to box qui joue avec du sang, de la sueur et des larmes. Celui qui, form� face aux puissants milieux d�fensifs de la Ligue 1, s�est fait un nom gr�ce � sa grinta et son jeu stakhanoviste. Sergue� Chant�me, quoi. Mais la r�alit� est implacable : le PSG pr�f�re aujourd�hui miser douze millions sur un jeune inconnu venu d�une autre plan�te (la Serie B) que l�on surnomme � Le Hibou � et, quelque part, c�est sacr�ment dommage. On commen�ait � s�en douter, mais Chant�me ne sera donc, sans doute, jamais le Steven Gerrard du Parc.La question de l�identit� parisienneTout grand club a besoin d�une identit� forte, et Paris a d�j� paum� une bonne partie de la sienne avec la disparition des virages. On peut aujourd�hui affirmer que le tournant pris par le mercato parisien semble vouloir dire que ce PSG sera finalement bien d�connect� de ses racines, pour le meilleur et pour le pire. Pour le meilleur car, lorsque l�on signe les tout meilleurs joueurs de la plan�te, au Real ou � Paris, il ne doit pas y avoir de � mais �. Faire venir Thiago Silva et Zlatan Ibrahimović, cela rel�ve du chef-d��uvre. Mais pour le pire aussi car, lorsque l�on choisit de donner du temps et de l�argent � un espoir �tranger plut�t qu�� des joueurs confirm�s de la maison (Bodmer, Chant�me), on prend le risque de s��loigner un peu plus de ce qu�est le PSG : le club de Paris, mais surtout des Parisiens. La principale marque identitaire de Paname �tait son public. Grandiose, vibrant, cosmopolite et passionn�, il faisait venir les touristes et fascinait les experts. Aujourd�hui, le Parc n�est plus le m�me, le staff est tout neuf, l��quipe est toute neuve et le jeu est tout neuf. S�ils ne sont pas responsables de ce qu�est devenu le Parc, � vouloir tout recommencer � z�ro, les Qataris semblent oublier la raison qui les avait fait venir : la passion.Voir Lavezzi jouer avec la Tour Eiffel sur le c�ur, c�est beau. Mais c�est surtout tout nouveau. Et si ce PSG entre dans une nouvelle dimension, la direction que prend son mercato semble montrer que l��quipe construite par Leonardo entrera dans l�histoire plut�t en tant que Parigi qu�en tant que Paris. Donnez-lui le nom que vous voulez : Paris Italy, Pizza Paris, Pasta Paris, Paris-Santo-Germano. Mais avec Thiago Silva, Sirigu, Motta, Verratti, Lavezzi, Sissoko, Pastore, Maxwell, M�nez et Ancelotti sur le banc, il ne faut pas nous faire croire que l�on parle fran�ais sur le terrain. Et cela n�a finalement rien d��tonnant : Leonardo a ses contacts et la Serie A reste le championnat qu�il conna�t le mieux, tout comme Ancelotti. D�ailleurs, cela n�est pas � mauvais � en soi et la Ligue 1 a des choses � apprendre du Calcio A. Mais cela n�enl�ve rien au fait que cette �quipe est � pr�sent nouvelle et diff�rente de ce que l�on pouvait attendre. Et ses victoires seront donc accompagn�es par un sentiment nouveau, et diff�rent. Le PSG de Sakho, Chant�me, Jallet, Nene et Bodmer aurait pu �tre beau, lui aussi. Ici, c�est encore Paris ?� visiter :\nLe site Faute Tactique Le blog Faute Tactique sur SoFoot.com Markus Kaufmann Suivre Markus Kaufmann sur Twitter\nVerratti attendu ce soir � Paris Thiago Silva, roc parisien\tTu sais que Zlatan Ibrahimović d�barque � Paris quand� Pendant ce temps-l�, � Manchester United� Votre compte sur SOFOOT.com\n49 r�actions\t;\nMessage post� par Godfather (22) le 17/07/2012 � 15:05\nPfiou... on est par sorti de l'auberge avec cette sacro-sainte "identit� du PSG" qui visiblement tient vraiment � coeur nos amis les journalistes ou certains d'entre eux !!!\tR�pondre\nMessage post� par FFFFFFFFFFF le 17/07/2012 � 15:05\nSakho et Chantome devrait �tre mis au coeur du projet. Quand on voit que les espoirs du clubs partent tous � Fulham ou � l'Ajax !\nMessage post� par Scotch_OMsoccer (23) le 17/07/2012 � 15:07\nje pense pas que ce soit la passion qui ait fait venir les Qataris � Paris...\tR�pondre\nMessage post� par Godfather (22) le 17/07/2012 � 15:15\n@FFFF, et pourquoi pas mettre au centre du projet Francis Llacer directeur sportif et Luis Fernandez sur le banc... Par contre Les jeunes qui partent du PSG, en effet �a c'est nouveau, c'est m�me du jamais vu au PSG !!! Saloperie* de qataris hein, n'est ce pas ???\tR�pondre\nMessage post� par buddy love le 17/07/2012 � 15:15\nVerratti est � peine arriv� qu'on lui cherche d�j� de poux dans la t�te... r�jouissons nous que le plus grand espoir italien joue en france non ???!!\navant c'�tait nos joueurs qui partaient l� bas � 20 ans ( camara, reveillere, vieira, zebina, frey etc...)\nProjet = d'abord acheter des stars, constuire le nouveau centre d'entrainement et b�n�ficier de cette formation... l'identit� parisienne est toujours l� !!! rabiot, chantome, sakho, bodmer, matuidi, gameiro ( plus pour lgtps ), menez, douchez + ongenda � venir...\nj'sais pas si dans les gros clubs fran�ais, y'a autant de joueurs issus de leur propre r�gion...\nMessage post� par LugdunumFan le 17/07/2012 � 15:16\nEffectivement Scotch_OM penser que la passion soit � l'origine du rachat du PSG par les Qataris me parait bien na�f. Ils se sont achet�s une visibilit� en France et font du business avec, voil� tout.\tR�pondre\nMessage post� par Jdaille le 17/07/2012 � 15:16\nL'article est assez juste mais apr�s tout on va voir ce que Chantome et Sakho on vraiment dans le ventre. Ce qui serait vraiment beau c'est que ces deux joueurs s'imposent malgr� la concurrence renforc�e...\tR�pondre\nMessage post� par Jayninho le 17/07/2012 � 15:17\nGarder une identit�, oui, mais laquelle? Parisienne: on a d�j� essay� il y a une dizaine d'ann�es avec les Anelka, Luccin, Dalmat...? Avec le r�sultat connu.\nFran�aise? Il faut bien avouer que l'�quipe que monte Leonardo est (bien) plus forte que l'�quipe de France actuelle..., en tout cas sur le papier!\nApr�s, une �quipe sans identit� peut-elle aller loin..? On peut en douter..\tR�pondre\nMessage post� par Quent3in (44) le 17/07/2012 � 15:18\nVous pouvez dire ce que vous voulez, je ne regrette pas la tournure que prend l'�quipe. Si garder son identit�, �a veut dire rester pauvre et dans le ventre mou de la ligue 1 avec des joueurs comme Ti�n�... R�pondre\nMessage post� par tojiro69 (13) le 17/07/2012 � 15:21\nNote : 2\tc'est pas plut�t de joueurs form�s au club (y compris �trangers) dont ils veulent parler plut�t que des natifs de la r�gion parisienne?\nc'est �a l'identit� d'un club non? les jeunes issus de son centre\nje pense que �a viendra vu le projet des quataris (du moins sur le papier) quitte � perdre temporairement cette identit� sur les 2-3 prochaines ann�es\tR�pondre\nMessage post� par toof11 le 17/07/2012 � 15:28\nNote : - 1\tIl me semble que les qataris auraient pu racheter d'autres clubs que Paris pour avoir une visibilit� en France. Enfin bon, les jaloux crachent, c'est leur r�le. Je suis d��u pour Sakho et Chant�me, ils ont pour moi toute leur place dans le 11 de d�part. En d�fense, Alex, Lugano passent apr�s Sakho. Au milieu, Pastore rend l'�quipe bancale, Sissoko et Matuidi sont deux bourrins inutiles, Menez est trop irr�gulier. Il restera � voir le sch�ma d'Ancelotti, mais il me semble possible de construire un milieu avec en m�me temps sur le terrain Lavezzi, Bodmer, Chant�me, Verratti, T.Motta. Pastore qui rend l'�quipe totalement bancale, Menez trop irr�gulier et g�cheur, Nene parti, Sissoko et Matuidi les deux bourrins peuvent aller sur le banc. R�pondre\nMessage post� par Jayninho le 17/07/2012 � 15:29\nPar contre Ancellotti qui souhaitait garder une ossature et un capitaine fran�ais... Le v'l� bien emmerd�!\nPar contre pour Ibrahimovic je suis tr�s partag�: d'un c�t� j'ai tr�s peur de son caract�re, du fait qu'il aspire totalement le jeu offensif, des jalousies li�s � son contrat... Et d'un autre c�t�: benh merde on est en train de faire signer Ibrahimovic quoi merde c'est compl�tement dingue..!!\tR�pondre\nMessage post� par Nour (16) le 17/07/2012 � 15:31\nJe suis plut�t d'accord sur la partielle perte d'identit� du PSG suite � la suppression des virages.\nBien entendu un certain nettoyage devait �tre fait, mais dans les faits, plusieurs supporters n'ayant objectivement rien � se reprocher se sont retrouv�s inclus dans la charrette ...\nJe suis all�, comme beaucoup d'autres, au Parc des Princes, "avant" et "apr�s". N'�tant pas supporter du PSG (loin de l�), j'aimais quand m�me m'y rendre, car l'ambiance et le spectacle offerts par les virages valaient sacr�ment le d�tour ...\nMais depuis, j'ai l'impression d'assister � un match de l'�quipe de France au SDF, la ola en moins, les insultes permanentes en plus. Et c'est bien dommage (je sais que �a peut �tre tr�s clich� ce que je dis ici, mais je n'ai pas l'impression qu'une partie non n�gligeable du public actuel du Parc de Princes a la culture "supporter").\nMessage post� par franchute le 17/07/2012 � 15:32\nNote : 2\tBeaucoup de d�magogie...dej� arretez avec Chantome, en 5 an j'ai pas souvenir qu'il ai �t� remarqu� en tant que grand espoirs de L1, en plus il est toujours bless�. On nous a survendu des Ragued ou des Haddad alors on connais. Desol� mais le Chantome � part remplacant et permettre du turn over il a aucun autre avenir chez nous.\nL'identit� on s'en foot un peu desol� (au Real qui est n� � Madrid ?) ce qu'on veut c'est que notre maillot fasse chialer l'europe R�pondre\nMessage post� par Superpoy (3) le 17/07/2012 � 15:33\nNote : 2\tJe suis ok Bodmer et Chantome peuvent ambitionner de prendre une place parmi les 3 milieux et Sakho la place d'Alex. Mais s'ils prennent Modric ou Kaka, moi qui ai toujours �t� ok avec leur politique, �a va me gonfler. Les 3 sont bons, aim�s du public, et fran�ais, ils doivent jouer. C'est comme �a. Il faut au moins 3 fran�ais qui repr�sentent bien le club sur le terrain. C'est pas trop demander. � Chelsea il n'y a que Terry, Lampard et Cole, �a reste une �quipe anglaise aux yeux des gens. Je veux une �quipe parisienne. R�pondre\nMessage post� par filoubifrance le 17/07/2012 � 15:38\nje crois que tout le monde s'accordera � dire que Paris a perdu son �me avec l'arriv�e des Qataris puis de Leonardo sur son cheval blanc qui ne jue que par le Calcio. Les Chantome et Sakho ne font vraisemblablement pas partie du projet des nouveaux riches. Et c'est bien dommage !!\nPar contre citer Douchez et Gameiro comme garants de l'identit� parisienne,arriv�s au club l'an dernier dans la peau de titulaires et qui ont pass� la plus grande partie de leur temps sur le banc, est ridicule !! Les mecs ont �t� lamentablement placardis�s. S'ils veulent jouer il ne leur reste plus qu'� partir. Idem pour Sakho et Chantome.\nBuddy, arr�te de r�p�ter que le but des Qataris est de construire le centre d'entra�nement et faire progresser les jeunes. Si c'�tait le cas, il fallait le faire d�s maintenant et pas en changeant les 3/4 de l'�quipe � coup de centaine de millions d'euros.\nConcernant Verratti, je trouve son transfert plut�t judicieux. Le joueur est jeune et � priori talentueux. R�pondre\nMessage post� par clement6628 le 17/07/2012 � 15:42\n"Mais avec Thiago Silva, Sirigu, Motta, Verratti, Lavezzi, Sissoko, Pastore, Maxwell, MENEZ et Ancelotti sur le banc, il ne faut pas nous faire croire que l�on parle fran�ais sur le terrain"\nTr�s marrant !! Ahaha\tR�pondre\nMessage post� par Godfather (22) le 17/07/2012 � 15:56\nNote : 2\tCe qui est tr�s marrant c'est que l'identit� d'Arsenal, avec ces joueurs fran�ais empil�s depuis des d�cennies par notre Arsene Wenger ador� : c'est quoi en fait ??? Parce que l� aussi, entre Wenger sur le banc, Viera, Wiltord, Petit, Henry, Pir�s, Cygan, Kolo Tour�, R�mi Garde, Grimandi : on nous a fait quand m�me aval� que l'on parlait anglais sur le terrain\tR�pondre\nMessage post� par Spike Spiegel (46) le 17/07/2012 � 15:59\nJe suis assez d'accord avec Superpoy, tout ce qui a �t� fait jusque l� est tr�s intelligent, et je pense que les qataris ou qatariens (un jour faudra choisir) ont su, gr�ce � l'apport de Leonardo et de JC Blanc, d�finir les contours d'un projet coh�rent, ambitieux et intelligent.\nComme le montre l'article, qui se veut provocateur mais va plutot dans notre sens au final, le milieu de terrain est doubl�, et avec Verratti, on fait un pari sur l'avenir. Rien n'emp�che Carlo de faire jouer Motta, Chantome et Verratti ensemble, ou Pastore.\n� la limite, si le club n'avait pas de bons joueurs, le "raser" et reconstruire ne m'aurait pas d�rang�. L� on a Sakho et Chant�me qui sont issus de la formation, pour moi ils ont leur place dans l'�quipe titulaire. La grosse diff�rence entre les deux, c'est que Sakho n'a pas support� la pression l'ann�e derni�re et semble refus� la concurrence. Tout le contraire de Chant�me, qui lui a toujours �t� bon, mais s'est bless� trop souvent. D'ailleurs Carlo l'a dit, il compte sur ces deux joueurs. J'esp!re que ce n'est pas un double discours.\nBref, ce que je veux dire est simple : ne jugeons pas de la place qu'ils vont leur accord�s avant que la comp�te ne commence. � mon avis il va s'appuyer sur eux pour cette "identit�".\nAh et sinon toof11 : Matuidi et Sissoko ne sont pas que des bourrins, loin de l�.\tR�pondre\nMessage post� par RomaLin le 17/07/2012 � 16:04\nAssez d'accord avec Franchute !\nJ'aime beaucoup Chant�me et Sakho car parmi les plus anciens du club...\nMais honn�tement, a-t-on d�j� vu Chant�me �clabousser un match de sa splendeur ? qu'on garde les vraies p�pites ok mais les bons joueurs de ligue 1 c'est plus pour nous !\n�pr�s je souhaite vraiment qu'ils d�montrent qu'ils ont leur place dans cette �quipe ! � eux de le prouver !\nPour ce qui est de la comparaison avec Chelsea on a Areola comme gardien qui pourra prendre la rel�ve de Sirigu d'ici quelques ann�es et s'imposer en Equipe de France...\nSakho, s'il a l'intelligence de rester et de progresser aupr�s de monstres comme Thiago Silva...\nApr�s 3 titres et les d�parts des trentenaires (dont Ibra) on aura tout le loisir de faire grandir des petits !\tR�pondre\nMessage post� par Trap (30) le 17/07/2012 � 16:05\nCity ou l'Inter sont la preuve qu'on peut r�ussir en ayant abandonn� son identit�. Ce qui est plus int�ressant c'est de savoir si on peut r�ussir sur la dur�e ou si c'est du court terme seulement.\nMessage post� par buddy love le 17/07/2012 � 16:09\narr�te de dire n'importe quoi !!! tu sais m�me pas de quoi tu parles ....\nj'sais pas o� tu vis ni ce que tu lis mais faut arr�ter les fanzines OM...\nJC Blanc comme leonardo ou nasser ont lanc� l'appel d'offre y'a des mois pour acheter un terrain de 60 hectares dans l'ouest de paris... poissy et d'autes villes ont r�pondu et le chantier sera lanc� d�s la signature de l'achat des terrains...\nmais tu as quel �ge, tu crois que �a se fait en 15 jours s�rieux ????? et va un peu tchatcher sur l'OM �a changera...\nsans animosit� attention\tR�pondre\nMessage post� par Spike Spiegel (46) le 17/07/2012 � 16:10\nTrap je trouve ta question super pertinente. Jpense en effet, que quoi qu'on en dise, il faut toujours des joueurs du cru. Pas toute l'�quipe, mais quelques uns, des leaders, qui se battent pour un club qu'ils supportent avant tout. (Gerrard, Maldini, Totti, Casillas, Xavi, Lampard, Lahm etc) Mais encore faut-il que les joueurs aient d�j� la capacit�. Sakho et Chant�me pourquoi pas. Mais va falloir que Kirikou accepte de grandir, parfois � l'ombre de grands joueurs (Silva). Quant � Cl�ment, c'est un mec qui est super r�gulier, j'ai du le voir rater un ou deux matchs depuis qu'il est � Paris, et c'est peu. C'est un mec qui commence toujours sur le banc et deviens titulaire en fin de saison. Mais pour �a, faut qu'il arr�te de se blesser...\tR�pondre\nMessage post� par filoubifrance le 17/07/2012 � 16:26\nNote : - 3\tBuddy, entre nous 2, c'est toi qui passe le plus clair de ton temps � comparer ton objet qatari � l'OM... Je vais bient�t commencer � croire que t'es marseillais ;)\tR�pondre\nMessage post� par NTM le 17/07/2012 � 16:29\nNote : 1\tC'est quoi votre d�lire autour de Sakho ? En quoi Ancelotti est responsable de son cas ?????\nLe mec fait la f�te, prend du poids, n'est pas bon � l'entra�nement, fait des boulettes en match (Locmin�, Lille) et ouvre sa gueule dans les m�dias et c'est de la faute � Ancelotti ?\nTriste foot Fran�ais, triste mentalit�... Vous �tes tous la � d�fendre les joueurs au lieu de chercher les causes\tR�pondre\nMessage post� par NTM le 17/07/2012 � 16:31\nOk pour ta th�orie... Mais si tes joueurs du cru ne sont pas bons tu fais quoi ?????\nMaldini, Gerrard etc... que tu nous cites, quels joueurs issus du cru � leurs talents, leurs intelligences... ?\tR�pondre\nMessage post� par Trap (30) le 17/07/2012 � 16:34\nL'encadrement, les formateurs, les associations de supporter, les journalistes participent aussi ou peuvent participer � la p�rennit� de l'esprit d'un club, il n't a pas que les joueurs.\tR�pondre\nMessage post� par L7argouss le 17/07/2012 � 16:35\n@Trap : L'identit� de l'Inter a toujours �t� l'universalit�, d'o� le nom "Internazionale". Le fait que l'�quipe soit � 100% compos�e d'�trangers ne choque personne en Italie.\nSinon SoFoot, la photo de Verrati commence vraiment � bien faire.\tR�pondre\nMessage post� par SG9 le 17/07/2012 � 16:36\nBah, je suis peut-�tre na�f mais je ne vois pas trop quel est le probl�me Chant�me. Les postes du milieu sont doubl�s, pas quadrupl�s ou tripl�s. Verrati, c'est ni Busquets, ni Pirlo: c'est une promesse qui doit faire ses preuves au plus haut niveau. De l� � y voir une concurrence quasi insurmontable, c'est pas vraiment un compliment pour Chant�me...\nLe passage sur l'identit� parisienne, par contre, c'est carr�ment d�mago. Comme si le PSG avait toujours �t� un club familial avec une pr�sidence super stable, qu'il n'y avait jamais eu de ruptures d'un repreneur � l'autre, ou que le Parc avait toujours eu le plus beau public de France et n'avait jamais connu de probl�mes avec certains de ses supporters. Bof bof bof...\nPour moi, les supporters ont une place importante de l'identit� parisienne, et donc le plan Leproux est une mauvaise solution. Apr�s, le reste du passage, c'est juste une d�claration d'amour � l'immobilisme et � la m�diocrit�. Merci, mais non merci.\nRemarque: parmi les six joueurs du milieu, la moiti� sont des joueurs fran�ais qui pourront cotoyer les meilleurs pour progresser. Il y a pire comme perte d'identit�, non?\tR�pondre\nMessage post� par Jayninho le 17/07/2012 � 16:43\nSi Zlatan ne vient pas, les supporters parisiens seront priv�s de chocolat pendant toute la saison.\nBenh oui, pas d'Ibra, pas de chocolat.\nMessage post� par Trap (30) le 17/07/2012 � 16:47\nNote : 1\t@L7argouss, je connais un peu l'Inter et son histoire et je ne l'ai pas compar� � City par hasard. M�me si le club s'appelle Internazionale pendant tr�s longtemps il y a eu pas ou peu d'�trangers dans ses rangs. L'�volution actuelle n'est pas repr�sentative de toute son histoire.\nPour le titre 1989-1990 il y avait 3 �trangers, c'�tait avant Bosman...\tR�pondre\nMessage post� par buddy love le 17/07/2012 � 16:52\nDieu m'en pr�serve...\nD�j� je te vois mettre 2 messages par semaine sur les articles "OM" par contre tu passes tes journ�es � raconter tes �tats d'�me concernant notre "objet qatari"...\ntu me vois beaucoup sur les articles marseillais ? j'crois pas... de temps en temps...\nbref pour en revenir � ce que tu racontes, r�ponds plut�t � ce que je t'ai dit concernant l'acquisition d'un terrain pour la future construction du centre d'entrainement et de formation ? j'invente ou pas ? si oui, donne nous tes sources !!! lol\tR�pondre\nMessage post� par parizal le 17/07/2012 � 16:56\nJe vote pour le PCG\nParis Capi Gorgonzola\tR�pondre\nMessage post� par Spike Spiegel (46) le 17/07/2012 � 16:59\n@NTM, relis mon deuxi�me commentaire, tu verras que je suis d'accord avec toi...\tR�pondre\nMessage post� par Zhenord (10) le 17/07/2012 � 17:03\nSi les quatari ont rachet� le PSG, c'est par ce que Paris est la ville la plus visit�e au monde tout simplement, elle leur permet d'�riger une vitrine sans pareil de leur puissance financi�re, et de promouvoir la CDM 2022 au Quatar.\nPerso je trouve que c'est une bonne chose que le PSG ai enfin des moyens illimit�s, quand on y pense, dans les autres capitales d'Europes, ils ont une voir plusieurs grosses �quipes de foot, � Londres entre Arsenal, Chelsea, et autre, en Espagne avec le Real Madrid et L'atletico... Nous on a que le PSG pour une ville de 10M d'habitants, c'est peu... alors tant mieux si le club de la capitale peut porter � bout de bras le foot fran�ais.\nConcernant Verrati, il a l'air vraiment tr�s talentueux j'ai h�te de le voir � l'oeuvre. Paris va avoir une tr�s bonne �quipe mais il faut que la mayonnaise prenne, mais le PSG peut esp�rer faire bonne figure en LDC (suivant le groupe dans lequel ils tomberont...) avec un Pastore � son niveau aussi\tR�pondre\nMessage post� par franchute le 17/07/2012 � 17:17\nEt puis je deconseille aux supporters de�us de trop prendre cas de Chantome ou Sakho au risque de se sentir de�us ou trahis au cas ou (Jurisprudence Fiorese les gars...) les joueurs passent les supporters restent\tR�pondre\nMessage post� par A-Pitchou (23) le 17/07/2012 � 17:21\nOn enl�ve les (vrais) supporteurs, ensuite les joueurs fran�ais, et enfin les "enfants du club" (Sakho et Chantome)... c'est pour quand le nouveau stade? mouahahaha !\nPour qu'on se sente au PSG comme � l'�tranger ou chez le voisin !\nRien � foutre du PSG, je suis content pour les excellents joueurs qui arrivent, pour la publicit�, l'argent, et le niveau des joueurs +++ (enfin, � confirmer cette saison), mais j'ai pas mal de potes supporteurs du PSG (le vrai, celui d'il y a 3ans, qui se battait pour la rel�gation), pcq l�, s'identifier � ce nouveau, c'est un peu plus difficile !\nLe club a une histoire, j'esp�re que l'�quipe en aura une... R�pondre\nMessage post� par stelap (24) le 17/07/2012 � 18:05\nNote : - 3\tC'est bien beau ces histoires d'identit� du Parc mais avant le plan Leproux les virages ca ressemblait a quoi ? Des pseudos supporters qui brandissaient des banderoles et drapeaux douteux style croix celtique et 88. Je rappel qu'il y a eu mort d'homme aux abords du parc putain* il fallait agir bordel* ! Je comprends pas cette mentalit� anti leproux ... Je kif les stades anglais ou toute la famille va au stade, ou il n'y a pas de fosse entre le terrain et le public. Et beaucoup de soit disant supporters crache sur �a .... Path�tique R�pondre\nMessage post� par Vistadium le 17/07/2012 � 18:19\nUn mois de salaire d'Ibra, c'est 1 an de salaire de verratti Autre ordre de grandeurs flippants sur le salaire du su�dois : http://www.vistadium.com/2012/07/17/zla … c-salaire/\tR�pondre\nMessage post� par grincheux le 17/07/2012 � 18:30\nStelap t'es compl�tement � c�t� de la plaque, tu connais rien du Parc alors merci de te taire.\nTr�s bon article encore de Markus et RIP le PSG. On parle d'un autre club l�.\tR�pondre\nMessage post� par stelap (24) le 17/07/2012 � 18:34\n@grinch si t'es nostalgique de ces ambiances je te conseil la pologne ou la russie voire la corse.\nExplique moi en quoi c��tait mieux avant ?\tR�pondre\nMessage post� par SG9 le 17/07/2012 � 18:35\nNote : 1\tLe mix auto-flagellation/ crispation identitaire est assez bizarre, mais apparemment il est � la mode. PSG veut quitter le Parc? C'est triste, mais inutile de se crisper sur l'identit� du club. Quand la Juventus, Arsenal, Liverpool ou d'autres grands clubs quittent leur ancien stade, les supporters sont tristes mail ils le prennent soit comme une contrainte, soit comme une nouvelle �tape dans l'histoire de leur club. Je me trompe peut-�tre, mais ils ne se demandent pas si la juve restera la juve, si arsenal restera arsenal, etc... Sans compter que l'objectif, clairement affich�, est de faire de l'argent gr�ce � leurs nouveaux stades. Aulas ne dit pas autre chose et voudrait bien avoir le sien, lui aussi.\nLa majorit� des clubs de l'�lite europ�enne aligne beaucoup de joueurs extra communautaires ou non s�lectionnables en �quipe nationale. Parfois jusqu'� l'exc�s: l'Arsenal de Wenger, le Chelsea d'Abramovitch, l'Inter de Moratti... Est-ce que les supporters ont arr�t� d'aimer leur club et commenc� � le descendre? Quel supporter fran�ais ne voudrait pas voir son club au plus haut, quitte � faire certaines concessions?\nL'identit� parisienne, c'est aussi le l'irr�gularit� des performances, le bordel* dans la gestion du club ainsi que la crise du mois de novembre. Est-ce qu'on doit le regretter, �a aussi?\tR�pondre\nMessage post� par Bleusaille87 le 17/07/2012 � 18:40\nPlut�t d'accord avec l'article, j'esp�re encore une place pour Chant�me qui excusez moi mais a un meilleur rendement que T.Motta(sans hesitation) ou Momo Sissoko (� moindre mesure),pareil pour Sakho qui DOIT �tre titulaire � la place d'Alex (m�me s'il est bon), vous imaginez la progression avec Maxwell � sa gauche et Silva � sa droite ! Il faut absolument garder des mecs du cru dans l'effectif ...\tR�pondre\nMessage post� par Pimousse (5) le 17/07/2012 � 18:53\nC est quoi ce delire avec Chantome ? Je l aime bien, il aime le club y a ete forme, mais il ne sera jamais plus qu un bon joueur de ligue 1. Et puis dire que Paris ne fait pas confiance aux jeunes alors qu avant Ancelotti on avait jamais vu autant de joueurs du centre s entrainer avec les pros... D ailleurs si j etais Chantome c est pas de Veratti que j aurais le plus peur, parceque vu les prestations de Rabiot lors des amicaux, a meme pas 17 ans il a deja un Chantome dans chaque jambe !\tR�pondre\nMessage post� par Pimousse (5) le 17/07/2012 � 18:54\nMessage post� par pier-rototo (5) le 17/07/2012 � 19:05\n@ pimousse: si tu regardais des matchs ou chantome portait l'�quipe seul tu n'aurais pas dit �a. Et puis chantome c'est plus un vrai MC style lampard et gerrard, donc pas comparable � Rabiot.\nPour son �tat d'esprit et l'int�gralit� de ses oeuvres, il ne m�rite pas �a...\tR�pondre\nMessage post� par Pimousse (5) le 17/07/2012 � 19:22\ndesole mais Chantome porter le PSG a lui seul, faut pas exagerer. Il va avoir 25 ans et il a fait 1 bonne saison dans sa carriere et dans une equpe moyenne de ligue 1 (le PSG d il y a 2 ans). Franchement Chantome je le trouvais nul a ses debuts, surtout quand cet idiot de Leguen s entetait a le faire jouer milieu droit. Je dois dire que sa trajectoire m a bien surpris car je ne pensais pas qu il arriverait a ce niveau de bon joueur de ligue 1 mais j ai peur qu il ne puisse aller plus loin, or le club lui est en train d aller bien plus loin. A titre de comparaison je trouve que Bodmer est bien meilleur que Chantome et meme Matuidi me parait plus interessant d autant plus qu avant de la voir a Paris je ne pensais pas qu il pouvait etre aussi interessant. En phase offensive, dans un style box to box comme celui qui correspond a Chantome.\tR�pondre\nMessage post� par vinceletah (56) le 17/07/2012 � 19:33\nJe sais pas non plus c est quoi le truc avec Sakho!\nOn dirait qu il etait etincelant et que Ancelotti est arrive et l a degage!\nSakho a ete mauvais toute la premiere partie de saison mais il gardait la confiance de Kombouare en raison de\nson excellente saison precedente! Quand Ancelotti est arrive, parce que c etait le capitaine et le soi disant bijou de la formation, il a eu 11 matchs pour se prouver! Mlheureusement assez mauvais avant d aller faire un tour sur le banc, puis de revenir que pour 5 mn qui nous coutent cher! La, le mec il veut etre sur d etre titulaire avant la reprise, avant meme la preparation et les matchs amicaux, malgre la saison pourrie qu il vient de faire. Il exige un passe droit. Et j ai entendu aucune remise en question, aucune reflexion sur lui meme, sur son niveau.. C est tout la faute des autres!\tR�pondre\nMessage post� par Charrua le 18/07/2012 � 03:27\nD'apr�s moi, on zappe trop vite sur cete histoire de milieu � trois le fait que verratti et pastore sont totalement capables d'occuper les postes de soutiens de l'attaquant (en l'occurence Zlatan), et que donc chant�me et bodmer ont encore leur place. De plus, il me semble qu'avoir un groupe aussi fournit, si le PSG joue les quatre tableaux, est une super id�e. Zlatan peut �tre remplac� par LAvezzi au besoin. Pastore, N�n�, Menze avec Verratti ett Lavezzi si besoin. Et au milieu � trois Bodmer Chant�me Sissoko Motta Matuidi et �ventuellement Verratti. C'est toujours �a dans un rand club, et si certains joueurs n'arrivent pas � accepter la concurrence et le d�fi, beh ils ne sont pas fait pour faire partie du projet qui veut voir le PSG devenir un grand club d'europe.\nHonn�tement, vous avez d�j� entendu les mecs � la Juve ou au Milan se plaindre de pas toujours �tre titulaire et d'avoir de la concurrence ? Quand tu joues sur trois ou quatre tableaux, faut au moins doubler les postes si ce n'est plus, et en tant que joueur, faire des compromis.\tR�pondre\n49 r�actions :\tAbonnez-vous � SO FOOT\n18/05Bagarre entre Lyonnais et Marseillais18/05Nice-OL repouss� � demain18/05Armand de retour au bercail ?18/05Jackpot pour le PSG17/05Guingamp retrouve la Ligue 1 !17/05Faubert et la � personne de vestiaire �17/05Blog : J�r�my Haine, par Dhorasoo17/05L'OL doit casquer pour Collot17/05Pronostics L1 � 3 Matchs = 950� !17/05Montanier en partance pour Rennes17/05M�nez prend 4 matchs17/05Gillot content qu'il fasse moche16/05L1 : Salomon Kalou, joueur du mois16/05Valdes d'accord avec Monaco ?16/05Gillot r�pond � Dupraz16/05Al-Khela�fi : � Un grand choc �16/05Du 50/50 pour Ancelotti15/05TOURNOI - 10 ANS DE SO FOOT !15/05Fourneyron valide la th�se des Ultras parisiens15/05Lyon a-t-il puni Briand ?15/05Le CNE va convoquer Sakho15/05Barton ironise sur sa retraite internationale15/05Les Lensois � la mine !15/05Landreau pas emball� par le PSG15/05Ancelotti et T. 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Acheteur(euse) (h/f) - achatpublic.info\nAccueilCarrièresOffres d'emploiAcheteur(euse) (h/f)\nDELEGATION DES PAYS DE LA LOIRE\nDans le respect des orientations et des valeurs de l’établissement, vous avez pour mission de mettre en œuvre le processus d’achat en coordonnant, assistant et conseillant les différents acteurs et actrices dans les dimensions juridiques, administrative et économique de l’achat.\nVous agissez en interface avec les directions achats et finances de l’établissement, les acheteurs du nouvel espace de coopération (inter délégation et INSET) et les services formation et ressources de la délégation.\n- Assurer l’animation de la politique d’achat de formation et des procédures d’achat dans le respect des procédures définies par l’établissement en partenariat avec l’autre acheteur du service.\n- Développer une analyse rétrospective d’anticipation des besoins d’achat de la structure, sur la base de la cartographie des achats. Elaborer et mettre en place des procédures en cohérence avec les règles nationales dans un souci d’optimisation et de sécurisation des procédures de marchés publics et dans ce cadre veiller à la pertinence des choix marchés publics/régie, à la bonne anticipation des procédures, aux modalités de publicité, au suivi des seuils de marché, à la qualité juridique des pièces du marché, au bon formalisme juridique et à la cohérence des rapports d’analyse.\n- Assurer un rôle d’information, de conseil et d’expertise auprès des agents de la délégation dans l’anticipation, la formalisation du besoin, le choix des procédures, l’élaboration des cahiers des charges et règlements de consultation et l’analyse des offres notamment.\n- Gérer en direct certains marchés de formation et l’ensemble des marchés de service autres que de formation et de travaux dans toutes leurs dimensions (production des DCE, mise en publicité, organisation et sécurisation des plis, ouverture des plis, mise en forme des dossiers d’analyse, notification du marché.\n- Organiser et animer les réunions de la commission achat et être l’interlocuteur de la direction de la commande publique.\n- Accompagner et contrôler l’exécution juridique, administrative et financière des marchés publics (suivi des modalités de relations avec les prestataires, gestion des contentieux, organisation de l’archivage…)\n- Assurer une veille juridique et participer aux réseaux internes y compris nationaux.\n- Contribuer à la qualité de l’achat en capitalisant les bonnes pratiques, conduisant une évaluation quantitative et qualitative du processus d’achat, diffusant une information adaptée aux acheteurs, en tirant enseignement du suivi de l’exécution des contrats, de l’étude du marché fournisseurs….\nVous possédez des connaissances juridiques et des procédures d’achat ainsi qu’une bonne connaissance des collectivités territoriales. Apte à travailler en équipe et en réseau, vous faites preuve de capacité d’organisation et d’esprit de synthèse. Vous maîtrisez les outils bureautiques (Word, Excel, Outlook, Powerpoint…), intranet et Internet et savez utiliser des logiciels métiers (SIGF, BO, ATEXO, OUMA) et nationaux (CHORUS). Sens relationnel et de la communication attendu.\nSi vous souhaitez postuler, sélectionner le lien suivant : https://www.recrutement-cnfpt.fr/offre-emploi-1075.html-o=15\nou retrouvez cette offre (référence n°602), sur notre site : www.cnfpt.fr\nContacter Si vous souhaitez postuler, sélectionner le lien suivant : https://www.recrutement-cnfpt.fr/offre-emploi-1075.html-o=15


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Il est urgent de réguler l'IA, mais est-ce encore possible ? | AndroidPIT\nÉcrit par : Benoit Pepicq 4 mars 2019\nLes journaux et les entreprises de la technologie ont beau vous répéter à cor et à cri que l'Intelligence Artificielle représente l'avenir, il est important de rappeler qu'elle représente aussi un immense danger. Il ne s'agit pas là de scénarios de type Terminator ou la machine surpasse l'humain mais plutôt du bon vieux scénario où l'humain risque de faire n'importe quoi avec la machine. La gestion de l'armement va être l'un des points les plus problématiques.\nL'IA peut théoriquement changer le monde tel que nous le connaissons, l'une des conséquences les plus positives serait par exemple d'arriver à guérir le cancer, mais comme toujours il faut accepter le revers de la médaille : elle change la manière dont nous faisons la guerre et son utilisation soulève parfois des problèmes sociaux, éthiques et même politiques, par conséquent les retombées peuvent également être économiques.\nL'intelligence artificielle destinée à aider l'humanité ou à la sauver ? © Jirsak/Shutterstock\nEn revisitant un peu JFK nous pourrions dire que la situation actuelle se résume par "ne vous demandez pas ce que l'IA peut faire pour vous mais ce que vous pouvez faire pour l'IA" car, comme le dirait cette fois François Hollande, "le changement c'est maintenant" : il faut fixer dès maintenant des limites si l'on ne veut pas que la situation soit hors de contrôle. Cette technologie "pourrait être dangereuse pour le capitalisme et pour la démocratie elle-même", indique Forbes, et c'est le moins que l'on puisse dire car elle est soutenue par les plus grands acteurs économiques, fortement intéressés par son aspect particulièrement lucratif. Elle a réussi à s'immiscer dans de nombreux services publics, notamment les domaines de la médecine et de la sécurité nationale.\nL'exemple le plus probant du besoin de régulation est sans nul doute celui de l'armement. Un ancien secrétaire d'État américain, Henry Kissinger, a concrètement expliqué qu'il sera "beaucoup plus difficile de contrôler le développement d'armes AI que d'armes nucléaires". Cette phrase en dit long sur l'approche qui est faite de cette technologie. Il ne faut pas oublier qu'il ne faut pas se laisser bercer par la technologie et ses acteurs qui veulent nous faire croire que tout le monde est gentil. L'usage de l'IA n'est pas uniquement pacifiste et le besoin de régulation est urgent.\nForbes indique que "ironiquement, la régulation de l'IA serait impossible sans une meilleure IA". En d'autres termes, que les machines devraient contrôler les humains. Une conclusion bien triste (ou bien étrange, selon le point de vue).\nUn axe de réflexion particulier pour parler de souveraineté numérique si j'ai bien compris (private joke) mais au niveau supérieur de celui que j'attendais 😉\nIl ne s'agit plus de savoir quel pays, quelle entité ou quelle volonté humaine va pouvoir dominer le monde mais de comprendre si l'humanité entière n'est pas en train de perdre, sans vraiment s'interroger son autonomie et sa volonté de dominer la nature et le monde au profit de l'innovation numérique majeure que représente l'IA.\nL'innovation par la voie numérique qui devait assurer l'émancipation et le bonheur de l'homme par sa propre réflexion s'avèrerait finalement moins satisfaisante et glorieuse que ses promoteurs s'ingénient à nous l'affirmer.\nCelle-ci pourrait effectivement prendre son autonomie complète par rapport à ses concepteurs humains, eux qui représentent en même temps probablement la seule puissance qui puisse contrecarrer ses projets de domination totale.\nFrankenstein sortit par la porte rentrerait par la fenêtre.\nLa machine échapperait à ses concepteurs, un air pourtant déjà envisagé mais pas de cette manière.\nUne ruse de la Raison qui dépasserait celui qui en était pourtant si fier...\nL'autonomie nécessaire de l'IA pour donner l'intégralité de ses capacités suppose peut-être l'élimination pur et simple ou au moins la domination absolue de tout élément perturbateur et l'Homme ressemble bizarrement à ce portrait-robot.\nC'est tout du moins ainsi que je traduis l'article.\nSi en plus, cette IA est utilisée dans la production d'armes, la possibilité d'une domination totale de la Technique (Coucou Jacques Ellul !) semble encore bien plus facilement réalisable.\nAu risque de me répéter, mon pessimisme habituel trouve dans cette création hyper-moderne une justification assez évidente.\nDire que je souhaite me tromper ainsi que les possibilités envisagées dans l'article devrait être superflu.\nBonne journée malgré tout...\nHOKUTO_NO_KEN 4 mars 2019 Lien du commentaire\nje vous invite à aller lire le livre très récent: "l'IA va-t-elle aussi tuer la démocratie ?" . Cela vous expliquera que les politiciens (européens en tout cas) ne sont plus aptes depuis longtemps à donner une opinion crédible sur le sujet car la technologie avance bien trop vite maintenant. Et malheureusement les dictatures sont bien plus aptes que les démocraties à s'adapter à ces évolutions technologiques. La guerre a lieu depuis longtemps entre les sociétés américaines et chinoises.... et les européens ne voient pas qu'il y a une guerre.\nIl est urgent que les gens soient informés des enjeux et qu'ils réagissent. Mais il faudra encore trouver un moyen de réagir efficacement...\nLe fait que les hommes politiques soient dépassés par les répercussions du développement de la technologie numérique (mais tout autant par la "Technique" définie par J. Ellul ) et sont incapables de proposer des solutions viables pour éviter les catastrophes prévisibles n'est pas seulement une spécificité lié à ce développement anarchique de celle-ci mais tout autant à l'inadéquation des systèmes politiques incapables de comprendre et de "digérer" ces changements extrêmement brutaux se révélant sur une échelle qui dépasse leurs sphères d'influence originelle.\nLes problèmes engendrés par les conséquences innatendues ce développement devront se régler au niveau mondial pour avoir une change d'être compris, dominés et réglés.\nMais aujourd'hui à un niveau national, nos responsables engoncées dans leurs habitudes et leurs certitudes seront incapables de seulement prendre conscience de l'ampleur de ses problèmes.\nQuasar 4 mars 2019 Lien du commentaire\nLes personnes maléfiques ont toujours existé, et pour elles les IA sont un moyen pour les y aider à assouvir leur terreur.\nRéguler une IA, ça dépend des codes qu'on va lui programmer, etc\nOn se rapproche de plus en plus de la série "Person of interest" ou des IA se combattent et où l'humain est manipulé\nN'ayant plus de TV hertzienne ou de box TV, je ne peux connaître cette série.\nMais si j'ai bien saisi la teneur de l'article, il s'agit ici d'un asservissement créé par la volonté et le choix de l'homme pensant se faciliter la vie par l'intermédiaire de technologies toutes puissantes (les différentes formes d'IA qui prennent forme aujourd'hui) qui pourraient finalement le soumettre à un totalitarisme complet jamais encore imaginé jusqu'ici.\nLa manipulation des corps et des esprits paraîtrait presque une douce chose par comparaison.


Page:Descartes La Géométrie.djvu/8 - Wikisource\nPage:Descartes La Géométrie.djvu/8\nest à l’autre, ce qui est le même que la division ; ou enfin trouver une ou deux, ou plusieurs moyennes proportionnelles entre l’unité et quelque autre ligne, ce qui est le même que tirer la racine carrée ou cubique, etc. Et je ne craindrai pas d’introduire ces termes d’arithmétique en la géométrie, afin de me rendre plus intelligible.\nComment se font géométriquement la multiplication, la division et l’extraction de la racine carrée\nSoit, par exemple, AB l’unité, et qu’il faille multiplier BD par BC, je n’ai qu’à joindre les points A et C, puis tirer DE parallèle à CA, et BE est le produit de cette multiplication.\nOu bien, s’il faut diviser BE par BD, ayant joint les points E et D, je tire AC parallèle à DE, et BC est le produit de cette division.\nL’extraction de la racine carrée\nOu s’il faut tirer la racine carrée de GH, je lui ajoute en ligne droite FG, qui est l’unité, et divisant FH en deux parties égales au point K, du centre K je tire le cercle FIH, puis élevant du point G une ligne droite jusqu’à I à angles droits sur FH, c’est GI la racine cherchée. Je ne dis rien ici de la racine cubique, ni des autres, à cause que j’en parlerai plus commodément ci-après.\nMais souvent on n’a pas besoin de tracer ainsi ces li-(gnes)\n↑ Titre dans une édition postérieure\n↑ Cette construction, due à Euclide, était connue, avant Descartes, par exemple de Bombelli (1526-1572) qui la cite dans son algebra publiée en 1572.\n↑ Le carré de la hauteur IG issue de l’angle droit du triangle rectangle FIH est égal au produit des longueurs des segments FG et GH découpés sur l’hypoténuse.\nRécupérée de « https://fr.wikisource.org/w/index.php?title=Page:Descartes_La_Géométrie.djvu/8&oldid=8364042 »


Le sirop de riz est un édulcorant naturel. Il est produit à partir de la fermentation du grain de riz. Il xe consomme de préférence mélangé dans des préparations pâtissières ou cuisinées. Pour rendre le sirop de riz plus fluide, vous pouvez le faire tiédir au bain marie pendant 5 minutes. Il est l’allié parfait pour apporter du goût à nos yaourts, céréales, thés et pour la réalisation de gâteaux (mais il se liquéfie rapidement)\nAttention, son indice glycémique est très élevé.\nVous le trouverez dans n’importe quelle épicerie biologique.\nvany748 a écrit le 2 mars 2022\nBonjour, étant intolérante au riz, puis je remplacer par de l’agave ou stevia ou miel cru?\nJe pense qu’il n’y a pas de bonne ou mauvaise réponse. Cela dépend des recettes


Blessures, le rasoir d’Occam et de petites améliorations pour le succès des ventes - Encre-shop\nBlessures, le rasoir d’Occam et de petites améliorations pour le succès des ventes\nCartouches d'encre Actualités septembre 14, 2019 | 0\nSi vous avez déjà lu mon blog auparavant, vous savez que je suis un coureur. En fait, j’ai écrit un autre article sur l’entraînement pour un semi-marathon et son rapport avec les ventes. Vous ne serez probablement pas surpris que des blessures puissent survenir lorsque vous pratiquez régulièrement un sport. Et plus tôt cet été, je me suis blessé à la jambe. Et comme beaucoup d’athlètes, j’ai nié pendant longtemps et j'ai continué à courir, ce qui, avec le recul, était probablement stupide et faisait encore plus de dégâts.\nAprès avoir réalisé ma stupidité, ma prochaine étape a été de voir en orthopédiste, de passer une radiographie, puis une IRM. Le diagnostic final n'était rien de grave. Pas de fracture de stress. Pas de ligaments déchirés. Juste probablement une sorte de souche. Je reproche à la nouvelle pièce d’équipement du Y qui consiste à tirer un parachute derrière vous, mais je ne suis pas un expert.\nMais je m'égare. Le tout est une théorie appelée le rasoir d’Occam. Si vous n’êtes pas familier avec Occam’s Razor, vous pouvez en lire une excellente explication ici. Mais fondamentalement, il est dit que, quelle que soit la question ou le problème, la réponse la plus simple est généralement la bonne. Ma jambe me faisait mal, je l'ai mise à rude épreuve, elle avait besoin de repos. Et cela m'a fait penser aux gens et à leurs pratiques de vente.\nVoici un scénario pour vous qui pourrait peut-être illustrer cela un peu mieux. Supposons que vous vendiez depuis plus de 10 ans, mais depuis moins de 50 ans. Et disons que vous avez eu beaucoup de succès, créé de nouvelles affaires et établi des relations durables qui rapportent beaucoup d’argent à votre entreprise. Cependant, au cours des cinq dernières années, vous avez eu de plus en plus de difficultés à nouer des liens avec les gens. Les gens ne décrochent pas le téléphone. Après avoir passé beaucoup de temps à déplorer les nouvelles générations sur le marché du travail, à la concurrence accrue de la délocalisation et des gens qui impriment moins, vous lâchez les mains de frustration et vous blâmez autant que vous le pouvez.\nDans l’esprit du rasoir d’Occam, cependant, la vérité est plus simple. Vous êtes toujours un excellent vendeur qui maîtrise parfaitement l’établissement de relations, la résolution de problèmes et la rentabilité de votre entreprise. Seules une ou deux petites choses relativement simples doivent changer. C’est votre méthode de communication préférée et votre définition de ce à quoi ressemble une interaction réussie qui nécessite un ajustement. Pas un changement massif. Pas une refonte complète de ce qui a fonctionné pour vous au cours des deux dernières décennies. Et, à moins que vous n'ayez 77 ans et que vous soyez prêt à adopter le mode de vie de la retraite, il n'est PAS temps d'arrêter de fumer.\nUn petit changement appréciable.\nAlors, à quoi pourrait ressembler ce changement? Il pourrait sembler que finalement établir une présence sur Twitter. Cela peut sembler passer cinq minutes par jour sur LinkedIn. Il pourrait sembler suivre chacun de vos clients et prospects sur Facebook pour mieux cerner ce qui compte pour eux, car ce qu’ils font sur les médias sociaux est une ligne directe et un aperçu direct de ce qui leur importe, de ce qui les intéresse. font, et ce que leur avenir leur réserve.\nCela peut également sembler changer votre objectif de chaque interaction. Au lieu de «faire la vente», votre objectif devrait être d’éduquer, de cultiver, de divertir et d’apprendre. Plus de partage, moins de fermeture. Cela semble contre-intuitif, mais c'est vraiment la façon dont le monde fonctionne aujourd'hui. Tous ceux qui consomment ce que vous publiez vous remercieront pour votre connaissance et votre générosité, et certains d’entre eux vous récompenseront avec du travail.\nAccepter qu’il s’agit de 2019 et que le téléphone est dépassé est certes une petite chose, mais il pourrait vous sembler très volumineux. Il est difficile de faire un changement quand vous faites quelque chose depuis longtemps. Croyez-moi, ça vaut le coup. Les conversations se déroulent sur les médias sociaux. C’est juste une vérité.\nJe vais vous donner un autre exemple. Mon mari et moi-même avons récemment eu besoin de remplacer plusieurs appareils dans notre cuisine. Il y a un certain nombre d'années, cela impliquait de vous rendre chez votre Sears local, de flâner et de parler à un vendeur, d'engager une conversation typique entre un client / vendeur sur les caractéristiques et les avantages, puis de faire un achat et d'organiser la livraison. Flash-forward il y a trois semaines, lorsque mon mari a effectué toutes les recherches en ligne, a décidé de nous rendre auprès d'une petite entreprise locale, les a contactés, a passé la commande par téléphone, a organisé la livraison, et les appareils ont été livrés et installés. quelques jours plus tard. Maintenant, remarquez que les affaires locales sont à 5 miles de chez moi. Mais nous n’avions jamais eu besoin d’aller dans leur salle d’exposition, car nous savions déjà ce que nous voulions, et c’était un gain de temps considérable que de pouvoir appeler, négocier le prix et organiser la livraison. C’est ainsi que les choses se passent aujourd’hui.\nPetits changements. Il est temps de les faire. Aujourd'hui, c'est le jour pour commencer.\nPrécédent : Article précédent : Que ce soit l'heure ou le thé … laissez-les toujours vouloir plus\nSuivant : Article suivant : Célébrez la Journée internationale de l'impression le 23 octobre 2019


Ma chatte va toujours dans les plantes\nDernière réponse: 30 août 2011 à 0h53\n17/08/2011 à 12h28\nvoila ma petite kitty agée de 4 mois va depuis environ 3 semaines à peu pres dans les plantes elle y fait ses besoin malgre une lititere prope , se roule dedans, dort , elle me mets de la terre partout dans la maison !!! j'ai beau eu mettre du repulsif mais rien à faire dés qu'elle sent plus l'odeur elle y retoune mes plantes ne resembles plus à rien j'adore ma kitty mais là ça commence à m'enerver!!! alors si vous avez des astuces je prends !!!\n20/08/2011 à 8h28\nVoila la solution que j'ai trouve\ncar j'adore mes plantes mais j'aime encorep lus mes chats,\npour les plantes qui peuvent aller dehors je les ai mis sur ma terrasse, et sinon, j'ai emporte des plantes a mon bureau ainsi elles ne risquent rien et egayent mon lieu de travail,\n20/08/2011 à 10h56\nEn réponse à fazla_4326648\neffectivement c'est une solution mais mes plantes sont deja sur ma terrasse mais avec la chaleur celle ci reste à disposition donc les portes sont constament ouvertes !et pour le burau c'est pas possible je suis actuellement en conge parental!! mais merci d'avoir repondue\npipi dans les plantes...\nquelles plantes avec des chats ?\nplantes qui brunissent\nmes plantes deviennent brunes\npoissons qui se frottent aux plantes\nmon chat mange toutes mes plantes!\ndossier sur les plantes toxiques\nplantes artificielles ou vivantes?\n20/08/2011 à 11h14\nEn réponse à an0N_459017299z\nJe sais qu'au debut\nj avais essaye le poivre, mettre des peaux d'orange car les chats n'aiment pas les agrumes, mais rien n'y faisait\net surtout le pire c est que bcq de plantes sont nocives pour les chats, et peuvent leur donner la diahrree ou les rendre malade\n21/08/2011 à 0h34\nOui mais je trouve\nque ca sent fort dans la maison apres\n21/08/2011 à 7h23\ntu la prends en huile essentiel\n21/08/2011 à 19h49\nen ce qui me concerne j'impreigne du papier d'essuie tout d'eau de javel et je frotte la caisse (vidée) avec. il parait que les chats adore l'odeur.\n22/08/2011 à 8h02\nmon mari a mis tout autour des tronc de l'oranger vigne et jasmin un petit grillage et du coup elle ne peut plus gratter !!! merci les filles pour vos conseils!\n30/08/2011 à 0h53\nGarfield, vous aurez deviné qu'il s'agit du premier chat roux que j'ai eu enfant, avait ce fâcheux problème. Ma mère a réglé le cas en recouvrant la terre des pots avec des petits galets de couleurs variées.\nLe chat n'avait plus le plaisir de creuser et n'y faisait donc plus ses besoins.


MAJESTUEUSE MASSERIA RURALE À CAROVIGNO - Apulia Houses\nMAJESTUEUSE MASSERIA RURALE À CAROVIGNO\nréf. CA198MVM à vendre à Carovigno Masserias et Anciennes Maisons\nImmergé dans un cadre unique entouré de 10 hectares d’oliveraies qui surplombent l’une des plus belles vues sur la mer des Pouilles, ce Masseria restauré est l’une des structures les plus uniques actuellement sur le marché.\nLa structure se compose de deux bâtiments distincts, l’un très ancien et l’autre plus récent, répartis sur une superficie totale d’environ 700 mètres carrés, ainsi que des terrasses, des cours entourées d’impressionnants murs de pierre et des places qui complètent sa majesté.\nLa Masseria comprend 5 chambres à coucher, 4 salles de bain, 2 salons et un espace utilisé comme une magnifique galerie d’art avec une verrière panoramique.\nLa majestueuse Masseria dispose de tout le confort nécessaire: puits artésien, 2 réservoirs d’eau, système de chauffage, vidéosurveillance, système d’alarme et système d’irrigation. La piscine est équipée d’un système de filtration au sel et d’une fermeture automatique de l’obturateur.\nLa structure est située dans un quartier très calme, entouré de verdure et du calme de la nature des Pouilles.\nEn outre, une extension supplémentaire des structures existantes est possible.\nLa Masseria est idéale pour une utilisation réceptive.\ninfinity avec cascade


FAQ pour les membres civils (MC) de la GRC - Syndicat des employé-e-s de la Sécurité et de la Justice\nQu’en est-il des postes dont les fonctions sont essentielles?Le Conseil du Trésor, en tant qu’employeur, a le droit de désigner certains services gouvernementaux comme étant essentiels afin d’assurer la protection et la sécurité du public. Ceci signifie que les personnes fournissant des services essentiels devront se présenter au travail en cas de grève. La GRC et le syndicat détermineront les services et les postes jugés essentiels et signeront une entente sur les services essentiels, et ce, bien avant tout risque de grève. L’employeur informera les personnes occupant des postes essentiels par écrit. Ce processus de désignation devra être repris à chaque ronde de négociation collective.\nBien qu'aucune nouvelle date n'ait été fixée pour près de 4 000 membres civils de la GRC, l'AFPC et le Syndicat des employé-e-s du Solliciteur général entreprendront le travail nécessaire pour accueillir les membres civils de la GRC à l'AFPC / SESJ. Nous fournirons autant de renseignements que possible sur la transition éventuelle à la fonction publique fédérale.\nLa plupart seront intégrés dans des unités de négociation existantes du Conseil du Trésor, à l’exception des PO-IMA et des PO-TCO qui n’ont pas été appariés à une unité existante. Les groupes Services des programmes et de l’administration (PA) et Services techniques (TC) du Conseil du Trésor recevront chacun environ 500 CM. Quelques MC seront intégrés au groupe Enseignement et bibliothéconomie (EB) et d’autres, moins nombreux, seront ajoutés au groupe Services de l’exploitation (SV).Vous serez alors pleinement représentés par l’AFPC/SESJ en tant que membres inscrits et cotisants.\nPourquoi attendre l’intégration pour signer des cartes d’adhésion au syndicat et devenir des fonctionnaires?\nArticle écrit par PSAC-AFPC


Dragon Ball Super 127 : C-17, la classe jusqu'au bout ! (Spoilers) - L'Info Tout Court\nAccueil - Dragon Ball Super 127 : C-17, la classe jusqu’au bout ! (Spoilers)\nDragon Ball Super 127 : C-17, la classe jusqu’au bout ! (Spoilers)\nSi on a toujours du mal avec sa (trop ?) grosse montée en puissance, on ne peut nier que C-17 aura été la vraie surprise de ce tournoi dans Dragon Ball Super ! Et l’épisode 127 lui rend parfaitement hommage.\nMême si on savait qu’il s’agirait du dernier combat de l’androïde, on ne s’imaginait pas qu’il aurait une telle classe (et on se demande pourquoi on n’a pas eu ça pour Gohan…). Non seulement il résiste étonnamment bien aux coups de Jiren, mais il parvient même à le blesser à bout portant, donnant ainsi des idées à Gokû. Enfin, ce dernier se sacrifie pour sauver les deux Saiyans en s’auto-détruisant pour stopper une attaque. Sa mort n’étant pas causée directement par Jiren, celui-ci n’est pas éliminé.\nIl ne reste plus qu’une poignée d’épisodes avant une très longue pause pour Dragon Ball Super.


L'action de l’eau de mer est bénéfique à bien des égards, grâce aux sels qu’elle contient. En applications ou en bains, en pulvérisations nasales, la mer est aussi bonne à boire.\nPublié le 20 Avr 18 à 19:30\nDe nombreux minéraux sont présents à forte concentration dans l’eau de mer. (©Plprod – stock.adobe.com)\nL’eau de mer constitue un milieu vivant par l’intermédiaire du plancton. Ce phytoplancton agit comme un filtre, sa fonction purifiante prévient des contaminations. Réchauffé à la température du corps, il libère des substances antivirales et antibactériennes. Le milieu marin contient également des minéraux indispensables au développement du corps humain. L’eau de mer s’administre de multiples façons en douche, jet, affusion, bains bouillonnant ou hydromassant.\nUne source d’éléments minéraux\nIode, calcium, phosphore, potassium, magnésium, bicarbonate, cuivre, zinc, cobalt, fer, fluor… De nombreux minéraux sont présents à forte concentration dans l’eau de mer. Elle contient aussi des vitamines, des oligo-éléments et des acides aminés. Ces éléments présentent des vertus antivirales et antibactériennes.\nAinsi, l’eau de mer apporte un traitement d’appoint aux affections nasales et respiratoires. Quand l’eau est chauffée de 37 à 40°C, le pouvoir de pénétration des molécules de minéraux augmente. Magnésium et potassium se fixent dans les muscles et le calcium sur les os.\nLes tenants de la thérapie par l’eau de mer prônent d’en boire quotidiennement, sous forme purifiée, afin d’en tirer tous les bénéfices.\nBonne pour la peau et la circulation sanguine\nL’eau de mer agit sur la peau. Les sels marins possèdent des propriétés astringentes qui, renforcées par l’action anti-inflammatoire du zinc, accélèrent la cicatrisation. Ils agissent comme exfoliant, adoucissant la peau et soulageant irritations et démangeaisons, notamment celles de l’acné, de l’eczéma, de l’herpès, du psoriasis et de l’urticaire.\nL’eau marine assouplit la peau et atténue son vieillissement. L’activité physique dans l’eau de mer favorise la pénétration des minéraux et exerce un effet drainant, stimulant la circulation sanguine et lymphatique. Elle est recommandée pour lutter contre la rétention d’eau et la cellulite.\nEnfin, les boues marines chaudes, en applications, contribuent à détoxifier et à reminéraliser l’organisme. Elles jouent un rôle apaisant.


Plan Cul Grosse Bite Gay Grosse Bite Arabe / Gay enculeur\nmannequin, le genre fier de lui mais qui pose quand même pour gagner de largent. Cul musclé imberbe de culturiste hétéro cest le thème des photos du jour! Vous quittez à présent m, pAS DE PUB.\nIl utilise du lubrifiant bio glissant fabriqué en france. Mais le bear macho et viril qui lui lèche lanus adore cela. POur commencer, une petite pipe, histoire que la bite du black gonfle bien et ensuite, paf, dans le cul! Sans publicités Contenu Exclusif Vidéos HD Annuler n'Importe Quand. Il suffit de mater ce jeune minet pour comprendre que c'est lui qui va se prendre la bite dans le cul! Réclamez votre accès gratuit de 7 jours. Gros plan sur son anus dilaté, cette salope gay veut de la bite ça se voit, il couine de plaisir et son jockstrap blanc dessine un très beau derrière! 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Toutefois sa punition va saccroître quand les deux autres occupants ttbm de la tente vont arriver et se joindre à cette partouze. Vous aimez le porno gay interracial? Description, donner une note : Dans ce couple gay, on sait direct qui fait la lope! Tags : anulingus, bear lèche cul, cul poilu, doigter le cul, homme nu, lécher le cul uteur: Actif TBM Deux belles images : un anus dilaté par anulingus baveux.\nPlan Cul Gay - Annonce rencontre gay Grosse bite : 1762598 vid os, bEST And free - Vid o Porno Tube Annonce S rieuse, gay 59 an 1m73 85kg Passif Soumis Esclave Jaccepte tout mes ma Bouche et mon. Je Cherche Ma tre ou Dominateur Organisateur de Tournante et Gang Bang toute Ethnies Black Lire lannonce. 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Pro Testosterone avis après 3 mois : Je n'aurais JAMAIS pensé ça !\nOpinions sur la Pro Testosterone : un des meilleurs compléments pour augmenter les niveaux de testostérone dans le commerce de détail?\n8.5/10 10:07 Marvin Farmer\nSi l’on en croit les nombreux rapports d’expérience récemment parus au public, de nombreux amateurs de Pro Testosterone sont en mesure d’augmenter leur taux de testostérone. Pas étonnant que Pro Testosterone devienne de plus en plus populaire.\nLes derniers rapports montrent l'hypothèse que le produit devrait en effet pouvoir aider beaucoup de gens. Si cela fonctionne vraiment? Dans l'article suivant, vous apprendrez tout ce qui est important.\nÊtes-vous au courant des terribles conséquences d'un taux de testostérone trop bas?\nQue vous regardiez ce même texte, permettez-moi de conclure: vous êtes également constamment à la recherche de la meilleure solution au problème.\nManque de force motrice autant physique que mentale, ne souhaitant pas se lever le matin et ne désirant pas avoir les rapports sexuels comme auparavant.\nÀ ce moment-là, vous développez régulièrement de la masse musculaire et maintenant, seul le tissu adipeux est en plein essor. Maintenant, vous devenez le stéréotype d'un gros gars que vous aviez promis de ne pas lui ressembler.\nPlus important encore: avec un taux de testostérone trop bas, il ne suffira pas de manger un peu mieux et de participer davantage à une activité physique. Seule la testostérone ravive l'homme en vous.\nCependant, en supposant que vous soyez en forme depuis longtemps, vous verrez probablement plusieurs athlètes de plus en construire plus que vous, non?\nSupposons que vous pensiez: "Oui, c'est avec ça que je suis né.\nProduit d'origine, livraison rapide, meilleur prix : acheter Pro Testosterone ici.\n" Ensuite, vous devez me dire que cela n’est que partiellement correct. Oui, il y a des gènes. Seuls ceux-ci régulent exactement le niveau de testostérone produit par une personne. Mais vous pouvez aussi stimuler ce processus.\nCompte tenu de l'augmentation du niveau de testostérone, vous êtes plus musclé. Vous vous sentirez puissant, et meilleur.\nEtait-ce incompréhensible pour vous, de quelle manière les stars du culte, même à un âge avancé, continuent à jouer des rôles d'action et sont en contradiction avec l'âge - même en forme sur le grand écran?\nJe suis donc convaincu que vous ne venez pas vous convaincre des résultats du remède. 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Vous êtes plus enclin à ne pas investir d'argent dans votre propre santé, également parce que vous n'avez aucun intérêt urgent à augmenter vos niveaux de testostérone? Si cela vous concerne, vous pourriez l'être aussi.\nDès que ces questions ont été clarifiées, pour que la liste des difficultés ne vous affecte en aucune manière, vous ne devez faire que ce qui suit: Dès que vous aurez la confiance de dire: "Atteindre le niveau de testostérone ne me coûterait pas trop cher! ", vous ne devriez plus être à votre manière et faire face à votre problème maintenant.\nMon conseil: Pour ce projet, Pro Testosterone sans aucun doute bien vous servir.\nCe qui rend Pro Testosterone extrêmement intriguant:\nPro Testosterone n'est pas un médicament normal, donc des effets secondaires digestibles et faibles\nIls évitent de devenir pharmacien et discutent honteusement d'un moyen d'augmenter leurs taux de testostérone\nVous n'avez pas besoin d'une ordonnance du médecin, car le médicament peut être acheté sans ordonnance et pas cher en ligne\nÀ la demande privée sur Internet, aucune de vos situations ne saura rien\nQuels progrès peuvent être attendus de la prise de Pro Testosterone?\nPour une meilleure compréhension du fonctionnement de la Pro Testosterone, il est utile d’examiner la situation scientifique des ingrédients.\nNous avons effectué cette tâche à l'avance. Nous avons examiné les résultats de l’impact dans la notice, avant de passer en revue l’expérience utilisateur.\nAu moins ces critiques de ces utilisateurs réputés sonnent-elles comme notre produit.\nEn ce qui concerne sa composition en substances naturelles inoffensives, le produit est disponible sans ordonnance.\nLa réponse globale est claire: la Pro Testosterone n'entraîne aucun effet gênant, selon le fabricant, certaines critiques et sur le Web.\nBien sûr, ceci est sûr à condition que vous suiviez ces recommandations de manière disciplinée, à utiliser car le produit est très puissant.\nPar conséquent, vous devez noter que vous commandez Pro Testosterone uniquement chez des détaillants certifiés - pour ce faire, suivez notre service clientèle - afin d'éviter les contrefaçons. Un produit copié, même si un facteur de coût supposé faible peut vous attirer, a généralement peu d’effet et peut avoir des conséquences incertaines dans les cas extrêmes.\nUn examen approfondi de l'étiquette indique que la composition utilisée a été tissée à partir du produit autour des ingrédients.\nLes substances traditionnelles incluses dans certains compléments alimentaires sont tout aussi stimulantes que la testostérone.\nPas moins enthousiasmé par la plus grande dose de ces divers ingrédients.\nDans ce cas, certains produits ne peuvent pas concurrencer.\nLa première chose qui semble un peu drôle est qu'il s'agit de stimuler la testostérone, mais si vous regardez l'étude en cours sur cet ingrédient, vous constaterez des résultats prometteurs.\nAprès un coup d'œil rapide sur l'étiquette et quelques heures de recherche, je suis extrêmement convaincu que le produit pourrait produire des résultats finaux significatifs lors du test.\nQue devrait-on considérer lors de l'utilisation de Pro Testosterone?\nLa seule chose que vous devriez faire pour appliquer correctement Pro Testosterone est de consulter les conseils de l'entreprise du producteur.\nIl est donc généralement déraisonnable de s’inquiéter de la posologie. En outre, il convient de souligner que la Pro Testosterone peut être incorporée de manière pratique dans la routine quotidienne.\nCeci est principalement attesté par d'autres personnes qui ont testé Pro Testosterone pour augmenter les niveaux de testostérone.\nDans la déclaration ci-jointe, ainsi que sur la page d’accueil liée à ce site, vous avez tous les conseils nécessaires pour obtenir le bon reçu et tout ce qui est important…\nAvance avec la Pro Testosterone\nCe Pro Testosterone va augmenter le taux de testostérone, est un fait avéré\nBeaucoup de clients extrêmement convaincus et plus de preuves suffisantes démontrent ce fait à mon avis.\nCertains peuvent entendre le changement immédiatement. Voir une Manup. Cela peut encore prendre un certain temps, jusqu'à l'identification des succès.\nÀ quelle vitesse les résultats se produisent-ils? Essayez-le et voyez par vous-même! Vous pouvez également faire partie des utilisateurs pour lesquels Pro Testosterone aide immédiatement.\nC'est souvent le voisinage immédiat qui perçoit les résultats en premier. Sur la base de votre charisme satisfait, vous réalisez que vous vous sentez plus équilibré.\nIl est indéniable que la plupart des patients sont extrêmement satisfaits de la Pro Testosterone. En dehors de cela, le médicament est également critiqué de temps en temps, mais l'emporte sur l'évaluation positive dans la majorité des commentaires.\nSi vous êtes toujours sceptique à propos de la Pro Testosterone, vous n'avez peut-être pas intérêt à changer la situation.\nEnsuite, je vais vous montrer quelques éléments qui illustrent l'efficacité du produit:\nPro Testosterone réalise un succès impressionnant lors des essais\nSi vous consultez des résumés, vous verrez inévitablement qu’une très grande partie de la population en est assez satisfaite. C'est étonnant, car un tel résumé toujours enthousiaste ne vous donne pratiquement aucun stimulant sexuel. Je n'ai jamais trouvé d'alternative plus satisfaisante.\nEn augmentant le niveau de testostérone, le remède peut faire un travail impressionnant\nTous les consommateurs sont bien avisés d'essayer Pro Testosterone, très clairement.\nEn conséquence, un acheteur potentiel est bien avisé d'attendre longtemps et de courir le risque que le produit soit vendu sur ordonnance ou même retiré du marché. Malheureusement, cela se produit encore et encore dans les produits naturellement efficaces.\nVous ne trouvez pas cette chance d'obtenir un moyen aussi efficace grâce à un commerçant de confiance et à un prix équitable. Sur le site Web du fabricant d'origine, vous pouvez l'acheter pour le moment. De cette façon, vous ne prenez aucun risque pour acheter une imitation inefficace.\nSi vous ne possédez pas la discipline dont vous avez besoin pour maintenir l'application en cours pendant longtemps, vous pouvez tout aussi bien la laisser partir. Après tout, c’est le facteur de succès fondamental: pas de demi-mesure. Néanmoins, je pense que vous avez une motivation suffisante pour votre problème, ce qui conduit à la réalisation d'effets permanents en utilisant l'agent.\nIl faut encore souligner qu'il faut faire attention lors de l'acquisition du remède, compte tenu des nombreux fournisseurs étrangers, connus pour imiter les fonds prometteurs.\nAfin de vous éviter plus tard des ingrédients inappropriés, des composants gênants ainsi que des prix excessifs lors de l'achat des produits, nous pouvons vous garantir avec la liste des produits testés et mis à jour que vous n'avez pas à vous soucier de ces questions lorsque vous magasinez sur notre site. 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le vendredi 10 avril 2009 à 11h30\nOn peut être totalement comblé et avoir besoin de ce polyamour… c'est exactement ce qui nous arrive à Joëlle et à moi-même, puisque comme je l'indique dans ma présentation notre rencontre a été merveilleuse sur tous les plans avant de nous découvrir polyamoureux en puissance (ou en désir, comme l'on voudra) après 4 mois d'une relation pleinement satisfaisante. C'est simplement une dimension supplémentaire qui nous est donnée, mais je ne pense pas qu'on puisse parler de manque…\nle vendredi 10 avril 2009 à 11h33\nOui il y a cela aussi...l'hypothèse comme quoi si on est totalement comblé, on n'ira pas "chercher ailleurs" (ou qu'on ne doit pas le faire ? - pression sociale quand tu nous tiens...)...alors que cette démarche peut résulter d'un simple désir et non d'un manque, comme tu le soulignes lutevain !\nC'est Françoise Simpère qui explique qu'elle aime "par désir et non par manque"...\nle vendredi 10 avril 2009 à 12h40\n100% d'accord avec Lulutine, et, moi, je suis marié depuis plus de 30 ans, dans un couple heureux. Mais j'ai le désir, pas le manque, d'autres rencontres affectives, amoureuses, pourquoi pas sensuelles... ouvert donc, pas par manque, par désir, oui\nle vendredi 10 avril 2009 à 13h30\n"Peut-être qu'ils le disent, mais cette affirmation prend quand même pour hypothèse le fait qu'on puisse être totalement comblé par quelqu'un...ce qui est loin d'être évident.\nEt ces gens sont sans doute persuadés au fond d'eux que ça peut ne jamais arriver, puisqu'ils pratiquent le polyamour.\nJustement, il s'agit de gens qui semblent prendre la chose par l'autre bout de la lorgnette... polyamour faute de "mieux", plutôt qu'autre chose. Donc plus vers une polygamie?...\nComme par dépit, mais à chaque fois un espoir de cadrer mieux avec la morale, l'entourage, la société. Moments de lassitude peut-être, comme une envie de baisser les bras?\nle vendredi 10 avril 2009 à 14h00\nEst-ce que ce ne sont pas - pour certains - des gens qui ont du mal à assumer le fait d'être poly ? Un peu comme un homo qui dirait "en fait, je suis bi..." comme pour minimiser un peu les choses ?\nCa rejoint ce que tu évoques : cadrer avec la morale et la société. Peur d'être montré du doigt ?\nEn effet pour assumer une démarche poly à 100%, il faut être bien accroché...alors que si tu laisses entendre que c'est "pour le moment, faute de mieux" (quitte même, pour certains, à se mentir aussi à soi-même), ton entourage peut se dire que ça te passera, et que ce n'est pas grave parce que du coup ce ne sont pas de "vraies" amours, juste des aventures...\nJ'essaye de préciser cette idée :\nDans notre société, je crois qu'avouer avoir beaucoup d'aventures passe mieux que de dire "je suis poly". Celui qui a beaucoup d'aventures, c'est un Dom Juan (pour les femmes le terme utilisé est souvent plus péjoratif...). Après, on aime ou on n'aime pas, on juge ou on ne juge pas, mais je crois que quelque part, dans notre inconscient collectif, il est assez communément admis que ces personnes existent et sont "normales".\nPar contre quand tu commences à expliquer que tu es poly, là c'est une autre paire de manches...tu as parfois l'impression qu'on te prend pour un(e) extraterrestre...(c'est mon impression mais du coup il est probable que d'autres aient le même vécu).\nAlors pour un poly qui a peur des conséquences de sa déclaration, est-ce que ça ne peut pas être un moyen de risquer moins de désapprobation de la part de son entourage ?\nEt pour être cohérent (et limiter les risques), il (elle) aura sans doute le même discours face à Pierre (qui est mono) et à Paul (qui est poly), même s'il sait qu'il ne risque pas la désapprobation de Paul, bien au contraire.\nle vendredi 10 avril 2009 à 14h21\n"Je me demande si l'autonomie affective, sans être ermite, ne revient pas à avoir suffisamment d'amis (ou d'amours au sens poly, ou amours plurielles) pour ne pas dépendre de l'un(e) en particulier."\nIl y a de ça, mais avec un ajout pour moi : l'effet de flou que me donne l'identité PA, l'image qu'ont mes amis de moi, leur fait comprendre mon indépendance.\nCurieusement, mon goût pour la solitude est pour beaucoup pour mon choix polyamoureux. Parce que "mon" PA instaure une distance "concrète" dans les relations, la partenaire sait que je ne suis pas là tout le temps.\nEt bien sûr, le résultat, c'est que finalement je suis un peu entre l'une et l'autre, avec beaucoup de mal pour être aussi souvent seul que j'aimerais...\nle vendredi 10 avril 2009 à 16h13\nle vendredi 10 avril 2009 à 16h38\nToutes ces propositions me laissent pensive, c'est très riche, très multiface, ça ouvre aussi la dimension du temps; celui qu'on se laisse pour évoluer et aux autres... pour s'habituer au fait que chacun a son propre paysage, mais qu'il peut en plus évoluer, sembler régresser, ménager les uns et les autres.\nle vendredi 10 avril 2009 à 16h59\nEt comme le Désir vient de la Conscience du manque,\nje veux bien qu'on m'explique comment on peut aimer\npar désir et non par manque puisque c'est le manque\nqui fait naître le Désir ?\nEt comment le désir d'un "plus" alors que l'on se défini\ncomme "heureux de ce que l'on a " , si ce n'est point\nun manque, c'est une insatiabilité alors ?\nL'on peut être content de ce que le Présent nous offre,\net là, il est évident que la notion de manque n'existe plus\npuisque la notion de désir est absente.\nEt quelle merveille que l'objet de mon Désir me mette en\nmouvement par compensation de mon manque d’être.\nCar n'est ce pas toujours Désir de s'unifier ou d'Unité ?\nEt c'est en cela que le désir de fusionner avec l’autre,\nl'autre étant différent, il est démontré par là que la fusion\nn'est pas possible, pas avec un autre que soi-même.\nConclusion : Ce manque qui fait naître le Désir, nous permet\nde vivre Consciemment notre existence par Conscience du\nmanque ( de l'autre en un premier temps) et en un deuxième\ntemps au manque de Soi (Être)\nJe pense que c'est par Conscience de Celui qui désire que\nFrançoise Simpère dit qu'elle aime "par désir et non par manque"...\nIl faut reformuler car ça sonne bien mais c'est pas ça.\nle vendredi 10 avril 2009 à 17h14\nJe crois que le référentiel de vocabulaire n'est pas le même entre les ddivers intervenants ici.\nQui entend quoi par manque, désir, fusion, ?\nle vendredi 10 avril 2009 à 17h15\nje suis d'accord avec Clem, ca sent la Tour de Babel ici !\nle vendredi 10 avril 2009 à 19h13\nça veut dire quoi "sentir la tour de Babel" ?\nle vendredi 10 avril 2009 à 19h14\nca veut dire que chacun parle dans sa langue et que tout devient incompréhensible (allusion à un épisode de la Bible)\nle vendredi 10 avril 2009 à 20h06\nPour en revenir à la discussion (utilisant le référentiel le plus commun ici, je crois?), quand des gens cherchent un polyamour où tous les partenaires s'aiment d'amour égal, c'est une autre manière de vouloir éviter la réalité. Si cette configuration existe, elle est aussi intéressante et difficile à vivre que n'importe quel polyamour.Mais c'est un idéal... et le fruit du hasard.\nMono, poly... c'est pas un jeu d'opérations immobilières, si j'ose dire. Le plus gros morceau, parce qu'il doit sans cesse se régénérer, c'est la capacité d'ouverture à ce qui va, ou qui va croiser notre route. On est toujours capable de s'inventer des petites boìtes où caser des doses d'amour de réserve en cas de coup dur, si on craint cet aspect des choses. Dans ce sens, devenir le meilleur ami, la meilleure amie, amant, amante, amour de soi-même, ça fait une sacrée différence de perspective: Je le redis: la vie c'est risqué. Des fois on se sent fort, des fois moins.\nle vendredi 10 avril 2009 à 20h07\nPour répondre un peu à Sorelle et à cette question de désir qui vient du manque, et de "recherche" du polyamour : personnellement, je n'ai pas "cherché" le polyamour, je suis juste tombée amoureuse de quelqu'un d'autre que mon amoureux, puis d'encore quelqu'un d'autre...et je ne crois pas que cela est venu de manques ou de désirs, mais simplement de rencontre à des moments propices...Pour moi cela s'est fait presque inconsciemment...\nAprès, pour les personnes qui veulent vivre de façon polyamoureuse, mais n'ont pour l'instant qu'un seul partenaire, à mon avis, il n'y a rien à voir avec le manque, mais plutôt avec l'envie de s'extraire de quelque chose d'imposé, d'inventer plus librement son couple, et de se laisser toutes les portes ouvertes à une vie généreuse...\nle vendredi 10 avril 2009 à 20h11\nPrenez le dictionnaire clown et lapin et lisez\nla définition du mot " désir ".. Afin que justement il\nn'y ait point de confusion possible et que ne s'installe\npas une tour de Babel si facile à éviter.\nSi j'ai utilisé un "plus", ce n'était pas en référence au\nmessage de Éric que j'ai trouvé on ne peut plus\n"Polyamour". L' Ouverture à l' autre est présente et\nEt c'est ma façon de fonctionner polyamoureusement.\nEt c'est la façon de fonctionner de beaucoup d'entre nous.\nMon message vient en réponse à l'intervention de Lulutine\nqui cite Françoise et qui m'a interpellé par le jeu de mots\n"désir-manque" et que je trouve "pas juste". J'ai le droit ?\nPersonne a été agressé il me semble.\nPour moi, le manque qui fait naître le Désir est vital et non pris\nde façon péjorative.\nC'est très important pour moi de comprendre ce qu'est le Désir\net comment ça fonctionne.\nle vendredi 10 avril 2009 à 21h02\nMais Interpelée , ce désir de s'extraire, de réinventer etc.\nn'est- il pas né du manque d' Être... Autonome (pour ce\nqui est de ce quelque chose d'imposé) ou par manque de\nLiberté ( pour ce qui est de réinventer un couple) etc.\nPour le début de votre message, je suis devenue\npolyamoureuse de la même manière que vous.\nComme ça... Naturellement.\nle vendredi 10 avril 2009 à 21h43\nJe pense que la distinction entre "manque" et "désir" dans la phrase de Françoise (je l'ai citée de mémoire, mais il me semble que c'est bien cette phrase) est la suivante : le manque y est pris dans un sens négatif : "je manque de quelque chose, cela m'empêche d'être heureux" ; et non pas dans le sens "manque qui crée du désir" (qui semble être quelque chose de plutôt positif si j'ai bien compris ?).\nEn gros elle n'a pas besoin des autres, elle peut vivre sans, mais c'est un plaisir (comme dit plus haut..) de construire des relations avec eux.\nEn tout cas, c'est comme cela que je l'ai compris, dans le contexte où je l'ai lu (je crois que c'était dans "Aimer plusieurs hommes" mais je ne saurais l'affirmer).\nCela étant dit, si jamais elle passe par ici, je pense que Françoise pourra mieux expliquer que moi ce qu'elle voulait dire (je ne suis pas dans sa tête).\nJ'ai l'impression toutefois que sa formulation (si c'est bien celle que j'ai évoquée) se veut suffisamment claire pour être comprise par le plus grand nombre, par la population "moyenne". Et c'est bien le but de ses écrits.\nEnfin pour en rajouter une couche, moi aussi je suis devenue poly parce que je me suis rendue compte que j'avais des sentiments amoureux (différents certes mais d'égale intensité) pour plus d'un homme... ;-)\nJe pense qu'un certain nombre d'entre nous sont dans ce cas.\nle vendredi 10 avril 2009 à 23h12\nje suis une fois de plus 100% d'accord avec Lulutine et Clem sur manque - désir... mais je n'agresse personne !


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