Nouveau programme scolaire de 5ème : l'Islam ?\nSujet: Nouveau programme scolaire de 5ème : l'Islam ? Lun 14 Nov 2011 - 21:06\nJe viens d'apprendre par une enseignante de suivi scolaire que le nouveau programme d'histoire en classe de 5ème (depuis cette rentrée) consacre le premier trimestre à l'étude de l'Islam, notamment l'Hegire.\nPeut-être MBS pourrait nous confirmer ou infirmer ou préciser cette info ?\nDu coup je suis inquiet et me pose des questions : coup démago de l'Education Nationale ? Discrimination positive maladroite ? Lobby musulman qui prendrait le pas sur le lobby juif ? (aucune étude du judaïsme dans le programme), ou interprétation de certains profs ou établissements d'une nouvelle réglementation vague ?\nSujet: Re: Nouveau programme scolaire de 5ème : l'Islam ? Lun 14 Nov 2011 - 21:17\nBen merde alors ! D'autant que en 5ème, ce n'est pas la priorité !\nSujet: Re: Nouveau programme scolaire de 5ème : l'Islam ? Lun 14 Nov 2011 - 21:24\nBen on va être beau si l'on remet la religion au gout de la laïcité...Si au moins on leur proposait le boudhisme... Ils rentreraient apaisés...\nSujet: Re: Nouveau programme scolaire de 5ème : l'Islam ? Lun 14 Nov 2011 - 21:25\nJe confirme, j'infirme et je précise (il se trouve que j'ai bossé avec ma meilleure amie, celle qui ressemble un peu à qui certains savent ici, sur ça).\n1° C'est depuis l'année dernière (cette année, ce sont les quatrièmes qui ont de nouveaux programmes)\n2° Cela ne dure pas tout le premier trimestre mais seulement les quatre premières heures de l'année (évaluation comprise normalement). Donc, on commence effectivement par cela (mais cela s'explique par le fait que le programme de sixième finit "plus tard" qu'avant et ne se borne plus à la seule antiquité... les Hébreux sont dedans ainsi que la Chine et l'Inde antiques... Si, si...).\n3° En temps, on peut considérer que le temps passé à cette étude n'a pas changé par rapport à l'ancien programme (qui datait de tellement longtemps) que j'avais eu l'occasion de le faire souvent avant de passer au lycée (il y a 10 ans).\n4° Ce qui change (et qui pose de gros problèmes (mais je crois que je l'avais signalé ici en découvrant ça il y a un peu plus d'un an)) c'est qu'on doit impérativement commencer cette étude par les conquêtes musulmanes. Ce n'est qu'ensuite qu'on aborde la religion et la culture de l'islam. Donc, selon comment c'est fait et selon comment c'est compris et selon comment on le raconte aux parents, vous imaginez...\n5° L'idée qui prévaut dans ces nouveaux programmes, c'est qu'il faut avoir étudié toutes les cultures, toutes les régions du monde d'où peuvent venir (indirectement le plus souvent) les jeunes qui sont dans les classes (donc, c'est une forme très particulière d'intégration qui rappelle à chacun d'où il vient... lui ou un des siens comme disait le loup à la petite chèvre de monsieur Seguin). Cela donne donc aussi cette même année de 5ème l'étude d'un royaume africain au "Moyen Age"... et en 4ème l'étude de la traite des noirs.\nAlors, après, ce qu'il y a derrière, selon qu'on a l'âme à voir des complots ou pas, selon qu'on pense qu'il faut recentrer sur la nation française ou sur l'internationalisme mondial, les avis diffèrent. Comme toujours, pendant qu'on se focalise sur ces questions-là (ou la "disparition" de Napoléon ou de Jeanne d'Arc ou de la bataille de Marignan), on ne voit pas l'essentiel. Quand on est sur le terrain, on le voit. De plus en plus d'élèves en secondes qui sont là sans avoir les outils culturels et intellectuels pour affronter les programmes qu'on leur propose. Des élèves de première qui découvrent à sept mois du bac ce qu'est un schéma (quand ils arrivent à faire la différence avec un croquis cartographique) ou (alors que c'est un bon élève) vous parlent d'une "région attirante par son travail". le problème n'est donc pas forcément ce qu'on enseigne mais comment on l'enseigne et pour en faire quoi...\nMais bon, excusez-moi, il faut que je retourne corriger mes schémas de la région Rhône-Alpes, région dans laquelle les "frontières internationales" sont un des éléments qui rendent la région accessible...\nSujet: Re: Nouveau programme scolaire de 5ème : l'Islam ? Lun 14 Nov 2011 - 21:29\nAh ben voilà... Une vue objective et explicite de ce savoir qui sera transmis à nos chères têtes blondes ou brunes...\nSujet: Re: Nouveau programme scolaire de 5ème : l'Islam ? Lun 14 Nov 2011 - 21:33\nDonc, selon comment c'est fait et selon comment c'est compris et selon comment on le raconte aux parents, vous imaginez...\nAvant les conquêtes musulmanes, il n'y a pas eu d'autres conquêtes ? Pourquoi ne pas commencer par le début-début, genre début, alors ?\nSujet: Re: Nouveau programme scolaire de 5ème : l'Islam ? Lun 14 Nov 2011 - 21:41\nEuh, je ne comprends pas ce que tu veux dire, Romane...\nLa logique qui est retenue (et qui est quand même bizarre, tout en étant dans une démarche parfaitement recevable) c'est de dire. Voilà l'année dernière, on vous a laissé avec une carte du monde méditerranéen avec un empire romain d'Orient d'un côté, des royaumes barbares de l'autre. Là, on est au VIIIème siècle, il y a quelque chose qui a changé, c'est l'apparition de cette grande zone verte. Comment s'est-elle formée ? => on parle des conquêtes. Comment expliquer qu'elle se soit formée aussi vite ? => des peuples poussées par une foi nouvelle. Au plan de la démarche, c'est concevable. Mais au plan de l'interprétation, il est évident qu'il y a de quoi discuter.\nSujet: Re: Nouveau programme scolaire de 5ème : l'Islam ? Lun 14 Nov 2011 - 22:16\nOui, c'est logique, et c'est pas d'hier qu'on étudie l'Islam en 5ème, je l'ai fait quand j'y étais (comme élève).\nC'était une grande civilisation, il ne faut pas oublier ce qu'on doit aux arabes, qui comme toutes les civilisations a voulu civiliser les autres à sa façon! Donc par la conquête, il fallait de l'espace pour s'épanouir, et ce n'est pas propre à l'Islam!\nNous, ça passait très bien, on était allés visiter la Mosquée de Paris, au moins on savait ce qu'était une mosquée. Maintenant les profs vont marcher sur des oeufs avec les tensions aussi bien internationale qu'intercommunautaires.\nMes collègues ont poussés des cris d'orffraie quand il s'est agit d'enseigner l'Histoire des religions (ce qui se faisait déjà mais formulé autrement) genre: "mais je vais pas faire le cathéchisme, je sais pas, j'y connais rien!" on demande pas d'enseigner une religion en faisant de la théologie, mais d'enseigner son histoire, sa place dans les civilisations, son rôle, son poids...\nIl aurait quand même mieux valu commencer par la civilisation, religion et culture...\nEt je me vois obligée de corriger: c'est Napoléon qui a demandé à Charles Martel d'aller combattre Jeanne d'Arc à Marignan parce qu'on manquait d'esclaves!\nDernière édition par Tryskel le Mar 15 Nov 2011 - 1:25, édité 1 fois\nSujet: Re: Nouveau programme scolaire de 5ème : l'Islam ? Lun 14 Nov 2011 - 22:30\nOui mais Charles Martel n'a battu les Arabes qu'à moitié...\nUne fois passée la bêtise initale, ce que dit Tryskel est totalement exact. Souvent, on se crée les problèmes nous-mêmes (je veux dire, par les décisions de nos décideurs ou par les réactions déb... de nos collègues). Quand on met l'histoire de l'immigration dans les nouveaux programmes de 1ères, ça gueule parce qu'on y voit l'odieuse volonté du pouvoir en place de stigmatiser les immigrés (c'est vrai quoi... les deux questions de société à étudier sont l'évolution de la population active (et donc le chômage) et l'immigration... on fait vite le lien). Sauf que si on fait vraiment son boulot, si on produit des documents qu'on fait analyser aux élèves, on découvre, ô surprise !, que le nombre des immigrés baisse en France depuis le début des années 90, qu'un immigré ce n'est pas un étranger et vice-versa, que l'immigration des Européens au début du XXème siècle s'est faite avec les mêmes problèmes que celles des Nord-Africains après la Seconde Guerre mondiale... Donc, si l'idée du pouvoir c'est de faire des programmes politiques (tous les programmes le sont de toute manière), la manière dont le programme est traité peut largement se retourner contre leur idée première. L'histoire et la géo sont là pour éveiller des consciences, faire réfléchir (et plus tôt que la philo), donner les clés du monde actuel. C'est bien comme ça que c'est défini dans les programmes. Mais si on se borne à juste transférer des connaissances sans donner le regard critique qui va bien avec, alors là oui on peut faire avaler n'importe quoi à n'importe qui...\nEn conclusion (et avant de retourner à mn schéma de Rhône-Alpes qui n'est pas un schéma), le programme importe peu finalement. Ce qui compte c'est ce qu'on en fait. Je n'oublierai jamais le père d'élève musulman (musulman mais pas forcément arabe... encore une distinction à faire) qui m'a remercié pour la manière dont j'avais présenté sa religion. Ca date de quelques années mais c'est un de ces petits titres de gloire qui fon du bien de temps en temps à la mémoire.\nSujet: Re: Nouveau programme scolaire de 5ème : l'Islam ? Lun 14 Nov 2011 - 23:52\nCe qui me chiffonne, et d'après mes conversations avec ma soeur, qui enseigne l'histoire au lycée, c'est la façon dont on considère le savoir des élèves.\nLes joyeuses et optimistes personnes qui élaborent les programmes ont l'air de penser que les élèves connaissent la chronologie sur le bout des doigts, et donc qu'ils vont replacer dans le contexte les éléments, forts intéressants au demeurant, qu'on leur apporte. En fait, qu'ils ont une vue globale de l'histoire, et qu'ils vont replacer tout naturellement dans le bon ordre les bouts de programme qu'on leur dispense, et donc en déduire causes et conséquences.\nAinsi, ma soeur fait un programme où l'on aborde d'abord les camps de concentration, et ensuite les fascismes. Donc ils étudient les camps de concentration avant de connaitre un mot du nazisme. Remarque, ça crée un certain suspense. Une de ses élèves a fini par demander (et on parle du gratin, là, puisqu'il s'agit du lycée Condorcet) ; "mais en fait, Mussolini, il a gagné ou perdu ?"\nDe même, le programme comprend dans l'étude des fascismes, le fascisme italien, le nazisme et le stalinisme. Là, ma soeur n'est pas d'accord : c'est une dictature, certes, mais pas un fascisme.\nEt puis étudier la 2è révolution industrielle sans avoir étudié la 1ère, c'est sympathique.\nEn fait, les programmes sautent d'un évènement à l'autre, choisi en plus de façon aléatoire, et c'est aux élèves de remettre dans le contexte ce beau bazar.\nMaintenant, faites un test : demandez autour de vous à des jeunes collégiens ou lycéens de placer Louis XIV par exemple avant ou après le moyen-âge, ou la renaissance, ou Napoléon, ou la guerre du vietnam. Ben oui, c'est à ce point là.\nSujet: Re: Nouveau programme scolaire de 5ème : l'Islam ? Mar 15 Nov 2011 - 0:16\nEn tout cas, merci MBS pour tes explications claires comme de l'eau de roche, qui m'ont rasséréné, je l'avoue. De plus, j'apprécie l'esprit avec lequel tu abordes le sujet.\nTryskel : Napoléon a manqué de couilles sur ce coup-là : s'il a demandé à Charles Martel, c'est parce qu'il avait peur de prendre l'avion à Marignane.\nSujet: Re: Nouveau programme scolaire de 5ème : l'Islam ? Mar 15 Nov 2011 - 0:28\nTu mets le doigt sur un problème qu'ont accusé les nouveaux programmes (et notamment ceux de premières). Avant, tu faisais la première guerre mondiale en primaire (enfin, bon, si l'instit avait le temps ou l'envie ou/et les compétences), puis en 3ème et enfin en 1ère. Résultat : l'impression pour certains élèves (les "bons" et intéressés, pas forcément les mêmes d'ailleurs) de toujours faire la même chose. Ce qui était vrai et faux. Vrai parce qu'en 1ère, on reprenait d'une manière ou d'une autre la chronologie du conflit, mais d'un autre côté on avait une analyse plus complexe ou on focalisait sur certains aspects (par exemple : les Français dans la 1èGM). Là, on ne doit pas refaire la chronologie, donc ça va tomber d'un seul coup : "l'expérience combattante dans une guerre totale"... et pour la 2èGM "guerre d'anéantissement et génocide des Juifs et des Tziganes". Ce que je constate depuis le début de l'année, et de plus en plus, maintenant qu'un certain état de grâce est terminé avec les classes, c'est que je ne peux pas tenir le timing. Ce qui est prévu pour deux heures dépasse... or ça a toujours été mon point fort (le seul dont j'étais sûr), cette capacité a garder l'essentiel pour assurer la clarté du propos tout en respectant le temps imparti. Là ça ne marche pas parce qu'il y a quand même trop de choses (en ce moment la naissance de la Vème République en deux heures, c'ets l'enfer... Rien que le 13 mai 58 et ses suites, ça prend une heure) mais les élèves (quels effrontés ! arf !) posent des questions... Du style "mais le 1er juin, quand de Gaulle est investi c'est toujours en 1958 ?" ou "mais vous avez pas dit que le gouvernement provisoire était à Alger ?"... "Ben oui, mais ça c'était en 1944 dans l'étude sur la République dans la Seconde Guerre mondiale"...\nSi on remonte dans le passé deLU, on trouvera plusieurs fils sur lesquels je développais déjà cette absurdité... Et il y en a tant...\nSinon, le stalinisme n'est effectivement pas un fascisme mais c'est un totalitarisme... et c'est les totalitarismes qu'il faut étudier.\nEt ensuite, il est bien précisé qu'on peut replacer les objets d'études comme on le veut. Je mixe donc dans un super-super-chapitre celui sur la guerre et celui sur les totalitarismes ; ça réintroduit un peu d'ordre (Hitler est avant les camps d'extermination et Gorbatchev arrive bien à la fin de la guerre froide). Mon collègue préféré (le récupérateur de mon travail qu'il met sous son propre nom) affirme que les élèves n'y comprendront rien (prendre un risque, lui, jamais !) si on mixe les deux. Cette manière de les prendre pour des cons m'exaspère. Ils comprendront si on l'explique et si on le justifie... Pas si on fait les cours comme lui en saoulant les classes de phrases, en balançant des vidéos suivies de "donc, vous voyez..." pour dire la même chose...\nBon j'arrête... Là, je suis en plein burn out pédagogique... J'ai envie de tuer (enfin de flinguer) tout le monde...\nSujet: Re: Nouveau programme scolaire de 5ème : l'Islam ? Mar 15 Nov 2011 - 4:21\nJe suis (ça va de soi) totalement d'accord avec MBS sur le rôle d'éveil des consciences de l'Histoire et la Géographie.\nLes programmes sont , conçus (je l'ai déjà dit) par des gens qui n'ont plus vu un élève depuis des lustres, ou qui n'ont vu que des bêtes à concours. La déconstruction chronologique est grave, et les jeunes sont supposés avoir acquis les outils et les notions l'année d'avant, donc on part sur un présuposé, c'est beau la théorie, mais c'est faux dans la pratique. Les élèves oublient (ça aussi on l'a déjà dit) d'une année sur l'autre, non seulement les notions mais les méthodes. Alors considérer qu'ils savent, c'est de la foutaise, sauf que, on ne peut pas recommencer à zéro à chaque début d'année, même si les mêmes périodes en Histoire et zones/ pays en Géo reviennent en fin de cycle!\nLe prof n'a pas le choix des programmes et il doit le faire étudier en entier, c'est une faute professionnelle de ne pas le terminer. faute que j'avoue avoir commise, sauf en terminale parce qu'il y a le BAC, et que boucler le programme avant fin Mai (après on ne les voit plus) c'est une course contre la montre!\npas le choix du programme, mais celui de la façon de l'enseigner, celui des supports... Les élèves doivent avoir une méthode, à plus forte raison les profs! On n'enseigne bien que ce que l'on maîtrise, et quand on prétend enseigner une discipline, la moindre des choses est de la maîtriser, et si le programme l'exige, de se replonger dans ses études!\nJ'ai crié plus souvent qu'à mon tour quand j'étais fatiguée ou énervée, que j'en avais marre de ces élèves fainéants et idiots! Flemmards, oui, idiots, non! Si on ne les prends pas pour des cons, ils sont capables de faire des choses dont la qualité nous surprend. Il existe des sujets plus "sensibles" selon le contexte: L'esclavage et le Nationalisme en Guadeloupe avec le passé et l'activisme des indépendantistes qui s'appuie justement sur l'esclavagisme passé, passé quand même depuis 163 ans, ce n'est plus un argument, c'est un alibi. mais on ne peut argumenter que si on en a parlé. je vous l'ai dit : quand je suis arrivée on m'a dit " Tu es historienne, surtout, tu ne parles pas de l'esclavage", bien sûr, sujet explosif, juste que personne n'en parlait, sujet tabou. J'en ai parlé, les élèves m'ont remerciée, j'ai pas eu la révolution dans mes classes au contraire!\nLes Nationalismes, c'était le programme de Première, pas moyen de faire l'impasse. C'était considéré comme un sujet technique et difficile par les instances et la majorité des profs. Mais comment comprendre les Unités Allemande et Italiennes (de vieilles lunes qu'on ne traite plus), la guerre de 1870 et celle de 14 si on ne parle pas des nationalismes? Nationalismes dont la résurgence a provoqué l'éclatement quasi instantané de l'Union Soviétique, et qui continuent dans ces fameux Balkans "poudrière" à entretenir une certaine instabilité et des antagonismes.\nC'est très bien passé, j'étais la première surprise!\nSurprise? Je l'ai été devant vos réactions. Filo a posé la question en cernant la problématique, à propos de ce qu'on lui avait dit de l'enseignement de l'Islam et qui l'inquiétait, la dame devrait se renseigner mieux avant de parler. Mais il a posé la question, combien ont ce reflexe? Et pourquoi pas l'Islam, ça fait partie du monde, de plus en plus même!\nLe tout encore une fois est le "Comment"!\nSujet: Re: Nouveau programme scolaire de 5ème : l'Islam ? Mar 15 Nov 2011 - 18:02\nJ'avoue que je n'ai lu qu'en diagonale alors que d'habitude quand je réponds c'est que j'ai bien pris le temps de tout lire, mais je voudrais apporter mon grain de sel, même si j'ai assez peu de temps en ce moment...\nLorsque j'étais au collège, et justement en cinquième, je me souviens d'avoir étudié l'islam (je crois qu'on étudiait les 3 monothéismes)\nAu programme du cycle 3 (CE2 CM1 CM2) il y a : "Conflits et échanges en Méditerranée : les Croisades, la découverte d’une autre civilisation, l’Islam"\nqui fait partie du Moyen Âge. Je crois que la plupart des livres que l'ont trouve ne traitent pas de cela, comme généralement, on étudie la préhistoire et l'antiquité en CE2, le Moyen Age, la renaissance et les temps moderne en cm1 et la "suite" en cm2, j'ai cru bon de m'attaquer à ce morceau l'an dernier avec mes élèves... Il se trouve que c'étaient des petits montagnards qui savaient à peine qu'on pouvait avoir une couleur de peau autre que blanche par exemple. Je leur ai donc fait un cours de base sur Mahomet etc... De même que j'ai du leur faire un cours de base sur ce qu'était le christianisme parce que c'était très flou pour eux, même pour ceux qui étaient baptisés. Et évidemment j'ai eu droit à un "mais alors être juif, c'est quoi là dedans?"\nUn cours délicat, mais je pense qu'il était nécessaire, naïvement. Evidemment j'ai fini par avoir droit à "mais ma maman elle a dit que fallait pas parler de la religion en classe" d'où une mise au point sur ce qu'était la laïcité, et quelques jours plus tard, lors de la lecture de barbe bleue à "mais alors barbe bleue il était musulman? Parce que mon papa m'a dit que les musulmans ils respectent pas les femmes"\nMais bon, en primaire c'est particulier, c'est le moment de poser les bases...\nJe pense que c'est un chapitre souvent "zappé" car délicat par les maîtres(ses) d'écoles, mais je ne regrette pas d'avoir pris le temps pour cela l'an dernier...\nSujet: Re: Nouveau programme scolaire de 5ème : l'Islam ? Mar 15 Nov 2011 - 21:10\nOUi, il faut poser les bases, même s'ils "oublient" les jeunes s'en resouviendront quand on leur en reparlera!\nLe coup de Barbe Bleue, c'est pas mal. mais ça montre à quel point ce que les enfants et les enfants plus grands entendent autour d'eux dans la famille, avec les copains compte, plus que ce que disent les enseignants, donc mettre les pendules à l'heure, c'est toujours utile!\nSujet: Re: Nouveau programme scolaire de 5ème : l'Islam ? Mar 15 Nov 2011 - 21:32\nSurtout le dernier dimanche d'octobre...\nSujet: Re: Nouveau programme scolaire de 5ème : l'Islam ?


Festival XYZ du mot nouveau | Techniques de l'Ingénieur\nPosté le 28 novembre 2012 par La rédaction dans Informatique et Numérique\nLe festival XYZ du mot nouveau a lieu chaque année depuis 2002 au Havre. Il a pour vocation la promotion du néologisme et défend une conception vivante de la langue. Chacun peut participer en proposant de nouveaux mots par mail ([email protected]) . Les mots les plus créatifs sont sélectionnés par un jury puis soumis au vote du public présent lors de deux soirées du mois de novembre, la première à Paris et la seconde au Havre, quelques jours plus tard . ..\nLe lauréat de l’année 2012 est le terme « Watture » qui sert à désigner la voiture électrique. « Watture » est la contraction de watt, l’unité de mesure de la puissance électrique, et de voiture .\nParmi les termes choisis les années précédentes, on a retenu « Phonard » (terme péjoratif pour désigner une personne qui abuse de son téléphone mobile), « Photophoner » (faire une photo avec son téléphone portable), « Ordinosaure » (ordinateur dépassé) ou encore « Se faire électroniquer » (se faire avoir par les nouvelles technologies). Tous ces nouveaux mots illustrent parfaitement la forte influence des nouvelles technologies et des nouveaux usages qui en découlent sur l’évolution de notre langue.\nAlors, selon vous, un phonard photophonant dans sa watture ne craint-il pas de se faire électroniquer ?


La Navette aux Bijoux: juillet 2014\nAvec toutes mes flaneries sur internet, j'ai quelques images de tuto de frivolité (aussi de crochet, tricot etc... mais ça ne nous intéresse pas ici) qui trainent sur mon ordi. La plupart du temps, l'origine de ces graphiques n'a pas été précisé et évidemment, depuis le temps, je ne saurais dire d'où ils proviennent. C'est le cas pour le motif que j'ai utilisé cette fois-ci. Je le trouvais intéressant et j'ai pensé qu'en le faisant en coton noir et en ajoutant des perles de rocailles nacrées blanches ainsi qu'une pierre de Howlite au centre, ça pourrait lui donner un côté baroque.\nEt évidemment, ce motif a fini en collier.\nLe motif mesure environ 6 cm de haut et 4 cm de large. Le collier quant à lui mesure environ 44 cm.\nVous pouvez le retrouver en boutique sur Alittlemarket : http://www.alittlemarket.com/boutique/lanavetteauxbijoux-1182433.html\nPublié par La navette aux bijoux à 15:27 1 commentaire:\nAujourd'hui, pas de nouveauté côté frivolité. Il faut dire que je me suis un peu amusée avec de la laine cardée pour faire ce petit panda\net que j'ai mis en page le tuto du collier stalactite. Cette fois-ci j'ai décidé de le mettre en boutique donc vous pouvez le retrouver sur A Little Market.\nA part ça, j'ai également créé un nouveau motif mais je ne peux vous le montrer avant le mois prochain. Un peu de patience ! :-)\nPublié par La navette aux bijoux à 16:17 2 commentaires:\nPublié par La navette aux bijoux à 14:56 2 commentaires:\nLe thème du défi de juillet a été annoncé : ce sera les vacances.\nPourquoi pas ? Comment retranscrire ça en frivolité? Eh bien, quand je pense aux vacances, je pense soleil, plage et un bon livre... ce qui m'amène tout logiquement au marque-page. Ça tombe bien, ça faisait longtemps que je n'avais pas fait de marque-page !\nJe pense d'abord utiliser un motif style fleurs à six pétales et ajouter une bordure qui passerait de pétale en pétale. Au moment de commencer, je décide de changer l'emplacement des joints et au bout de 2 anneaux je me rends compte que mes fleurs ne pourront pas avoir 6 pétales à cause de ce changement mineur. Pas grave, je continue, par contre je dois revoir la position des picots que j'avais prévu car la bordure ne sera pas celle imaginée au départ.\nEt donc, voilà le marque-page est terminé et même s'il ne ressemble pas tout à fait à celui que j'avais en tête au départ je le trouve bien sympathique.\nIl mesure 23 cm de longueur totale dont 11 cm pour la partie fleurie sur 3,5 cm de large.\nRetrouvez le sur la boutique: La navette aux bijoux ALM\nPublié par La navette aux bijoux à 15:04 6 commentaires:


L'accès aux soins en France - Faits et chiffres | Statista\nL'accès aux soins en France - Faits et chiffres\nL'accès aux soins est lié à la présence (ou à l'absence) de certains obstacles susceptibles d'influencer l'utilisation des services de santé sur un territoire donné. Ces barrières peuvent par exemple être liées à la situation économique personnelle (et nationale), au système de santé, à l'accès géographique ou encore la qualité des soins entres autres. Un premier indicateur est ainsi le nombre de médecins présents sur un territoire. En France, on compte environ 3,3 médecins pour mille habitants, chiffre qui correspond à peu près à la moyenne des pays de l'OCDE.\nPour évaluer l'accès géographique aux soins de santé, il faut quand même entrer un peu plus dans les détails. Le lieu d'habitation précis joue bien sûr un grand rôle : Ainsi, les Français qui habitent dans une zone urbaine ont presque quatre fois plus de médecins à leur portée que ceux qui habitent dans des zones rurales. Ces différences sont aussi bien visibles sur le plan régional que sur le plan départemental. En moyenne, un Français met une bonne vingtaine de minutes pour recourir aux soins d'un ophtalmologue. Du côté de l'accès hospitalier, pour près de 10 % des Français, l'hôpital public le plus proche se trouve à une distance de plus de 30 kilomètres et plus de 20 % des Français affirment rencontrer des difficultés lorsqu'ils doivent se rendre à l'hôpital en cas de problème.\nUn autre problème, lié à l'accès aux soins, consiste dans la difficulté de recevoir un rendez-vous dans un délai jugé acceptable. Confrontés à l'impossibilité d'avoir un rendez-vous dans ces délais, un Français sur cinq se rend aux urgences, où ils peuvent passer jusqu'à plus de huit heures à attendre leur prise en charge.\nMême si la France compte parmi les pays les plus développés au monde, beaucoup d'entre eux n'ont pas les moyens pécuniers de profiter de tous les soins sanitaires qui leur seraient nécessaires. Ainsi, un tiers des Français a déjà renoncé à une consultation chez un médecin spécialiste pour des raisons budgétaires. La part de la population qui a le plus de difficultés à se faire soigner sont ceux qui ont un bas revenu et ceux qui ne possèdent pas d'assurance complémentaire.\nEn tout, près de la moitié des Français jugent que le système des soins français n'est pas accessible à tous. Toutefois, une écrasante majorité de la population se montrent très satisfaite de la qualité des soins offerts dans l'Hexagone et ne songe pas à se faire soigner à l'étranger.\nDans les 6 chapitres suivants, vous trouverez rapidement les 36 statistiques les plus importantes sur le thème "L'accès aux soins en France".\nLes difficultés d'accès géographiques\nLes difficultés de prise de rendez-vous\nL'accès aux traitements coûteux et innovants\nRégion avec la plus importante densité de medecins en 2018\nDépartement avec la plus faible densité de médecins en 2020\nRégion avec la plus faible densité de medecins en 2018\nLes indicateurs clés vous fournissent un aperçu exhaustif du thème "L'accès aux soins en France" et vous dirigent directement aux statistiques correspondantes.\nL'accès aux hôpitaux\nRégion avec la plus importante densité de lits d'hôpitaux en 2018\nRégion avec la plus faible densité de lits d'hôpitaux en 2018\nNombre moyen de lits d'hôpitaux pour 100.000 Français en 2018\nPart des Français rencontrant des difficultés pour se rendre à un hôpital en cas de problème en 2016\nSoins renoncés pour des raisons financières en 2018\nLunettes, lentilles, prothèses dentaires\npays en meilleure sante\nchiffres clefs usage telemedecine france


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Le paradis sur terre [Pv Bill] [Finit] - Page 5\nSujet: Re: Le paradis sur terre [Pv Bill] [Finit] Sam 15 Aoû - 20:46\nAvant d'aller en cuisine, Tom enfila un calecon, enleva sa serviette pour laisser ses dreads secher à l'air libre et suivit Bill. Arrivé dans la pièce, Tom piqua un grain de raisin qu'il mangea puis il ouvrit le frigo, regardant ce qu'il pourait bien manger avec son Bill. Tom refléchit à ce qui serrait le plus pratique, dandinant ses petites fesses devant le réfrigerateur ouvert.\nSujet: Re: Le paradis sur terre [Pv Bill] [Finit] Sam 15 Aoû - 20:49\nBill regardait Tom dandiner son sublime postérieur, à ce rythme la c’est lui qui allait le manger tout cru. En attendant que Tom trouve son bonheur dans le frigo Bill attrapât le pot de Nutella qui était dans un placard à sa gauche, il l’ouvrit et plongeât son doigt dedans avant de le lécher goulument.\n- Tu trouves ton bonheur ?\nSujet: Re: Le paradis sur terre [Pv Bill] [Finit] Sam 15 Aoû - 21:11\nTom n'avait pas trouvé son bohneur dans le frigo, il releva alors la tête et faillit avaler de travers en voyant Bill manger ce Nutella avec autant de passion. Tom était comme hypnotisé, sans s'en rendre compte il enleva le pot des mains de Bill, le posant sur le comptoir avant d'embrasser son brun avec ferveur, partagant le gout de noisette que Bill venait de manger. Il prit ensuite une moue enfantine, jouant avec les doigts de son prince.\n- Je sais pas quoi manger.\nSujet: Re: Le paradis sur terre [Pv Bill] [Finit] Sam 15 Aoû - 21:16\nBill se lassât lécher les doigts en souriant.\n- Tu as l’air de te régaler…\nUne fois que Tom eu finit il s’assit sur le comptoir et plongeât de nouveau son index dans le pot avant de s’étaler la pate chocolatée sur les lèvres puis sur son torse, il tendis doucement son doigt à Tom lui faisant signe qu’il pouvait manger tout ce qui était chocolaté.\nSujet: Re: Le paradis sur terre [Pv Bill] [Finit] Sam 15 Aoû - 21:28\nTom sourit, il allait se régaler. Le dreadé choisit de garder le meilleur pour la fin, commencant par le doigt dont Bill s'était servi. Il le glissa délicatement dans sa bouche, regardant son brun droit dans les yeux pour le provoquer. Une fois le doigt tout propre, Tom s'attaqua au torse de son bel éphebe, léchant avec application toute la pate, embrassant certaines fois les endroits souillé par sa langue. Ceci fait, il se lécha les lèvres fixant son brun avec une lueur malicieuse.\nTom s'approcha doucement, léchant conscencieusement la lèvre supérieur de l'androgyne de ses rêves, continuant avec tout autant d'applications avec celle du bas.\nSujet: Re: Le paradis sur terre [Pv Bill] [Finit] Sam 15 Aoû - 21:53\nBill profitât de ses tendres léchouilles puis il savourât le baiser, que Tom lui donnait en plus d’être un baiser offert par Tom le gout du chocolat lui donnait un aspect plus tendre et plus enfantin. Il enroulât ses jambes autour de la taille de son petit poulpe préféré en souriant.\n- Tu es mon prisonnier joli blondinet.\nIl attrapât ses mains et les liat au sienne bien décider à garder Tom juste pour lui.\nSujet: Re: Le paradis sur terre [Pv Bill] [Finit] Sam 15 Aoû - 22:21\nTom adorait l'ambiance dans laquelle ils se trouvaient, tendre et détendu. Il sourit tendrement à son brun, l'embrassant chastement, reserrant doucement l'étreinte de leurs mains.\n- Et qu'est ce que vous faites à vos prisonniers beau brun ?\nSujet: Re: Le paradis sur terre [Pv Bill] [Finit] Sam 15 Aoû - 22:25\n- Et bien, je les mets à mon service et le leur fait subir les pires tortures…\nBill s’approchât embrassant Tom langoureusement, sa langue allait chercher celle de Tom joueusement pour un baiser fougueux et passionnel. Accroché à Tom et lié par leurs mains et leurs lèvres le brun se sentait réellement bien.\n- Ce genre de torture par exemple.\nBill rit doucement il savait bien que c’était loin d’être une torture aux yeux de Tom.\nSujet: Re: Le paradis sur terre [Pv Bill] [Finit] Sam 15 Aoû - 22:40\nBill emprisonna ses lèvres pour un exquis baiser, leurs langues jouant délicieusement l'une contre l'autre. A chaque fois Tom se sentait un peu plus amoureux de son prince.\n- Si c'est ça je veux bien me faire torturer toute ma vie.\nTom se mordit la lèvre, il n'avait pas remarqué le sous entendu dans sa phrase.\nSujet: Re: Le paradis sur terre [Pv Bill] [Finit] Sam 15 Aoû - 23:11\nUn sourire émerveillé allât ce peindre sur les lèvres du brun, il n’était pas sur du sous-entendu mais son cœur avait déjà commencé à tambouriner contre sa poitrine à une vitesse folle.\n- Vraiment pour tout la vie… Ou bien c’est une façon de parler ?\nBill savait que ca question était un peu trop direct mais il voulait à tout prix savoir.\nSujet: Re: Le paradis sur terre [Pv Bill] [Finit] Sam 15 Aoû - 23:24\nTom ne s'attendait pas à ce que Bill lui pose une question aussi directe. Il ne savait pas ce qu'il devait répondre. Bien sur qu'il voulait que ça marche pour la vie mais est ce qu'il devait le dire à Bill ? Gené et rougissant, il baissa la tête.\n- Eh bien.. Si toi tu es d'accord bien entendu... pourquoi pas ?\nSujet: Re: Le paradis sur terre [Pv Bill] [Finit] Sam 15 Aoû - 23:28\nBill ne put s’empêcher de pousser un cri, c’était plus fort que lui. Il descendit du buffet ce jetant sur Tom pour l’embrasser, à ce moment là il avait vraiment l’impression d’être au paradis.\n- Vraiment ? Tu voudrais vraiment passer le reste de tes jours avec moi ?!\nBill avait des étoiles plein les yeux il aurait presque pu pleurer.\nSujet: Re: Le paradis sur terre [Pv Bill] [Finit] Sam 15 Aoû - 23:40\nTom crut que son coeur allait lacher quand il entendit Bill pousser un cri qui ressembler à de la joie. N'étant pas certain, il put l'être quand Bill se jetta à son cou pour l'embrasser. Le brun avait des étoiles plein les yeux et Tom fut rassuré de voir qu'il avait fait le bon choix en ouvrant un peu son coeur au brun qu'il espérait partagerait ses jours aussi longtemps que possible. Sentant que s'il allait parler, Tom se serait mis à pleurer, il hocha simplement la tête, souriant tendrement.\nSujet: Re: Le paradis sur terre [Pv Bill] [Finit] Sam 15 Aoû - 23:45\nBill crut qu’il allait tomber dans les pommes, il aurait bien ajouté un je t’aime à tout ca mais il avait peur que si Tom répondait « moi aussi » son cœur allait vraiment lâcher. Il se contenta alors de regarder Tom avec sa multitude d’étoile dans les yeux. Il sentait que Tom était à deux doigts de pleurer, mais plutôt de joie à la vue du splendide sourire qu’il abordait. Bill posât ses mains sur les joues du guitariste essuyant avec son pouce une larme qui avait coulé toute seule. Il l’embrassât tendrement, même si il savait que c’était des larmes de joie il s’en voulait d’avoir faire pleurer l’homme qu’il aimait, c’était psychologique.\nSujet: Re: Le paradis sur terre [Pv Bill] [Finit] Sam 15 Aoû - 23:59\nTom sentit la chaleur émaner des mains que Bill avait posé sur ses joues, sans qu'il ne puisse le contrôler une larme de bonheur glissa, vite essuyé par le brun. Quand l'androgyne l'embrassa, il passa ses mains autour de son cou, le serrant contre lui avec force. A cet instant il aurait pu mourir de bonheur, qu'est ce qu'il se passerait quand ils se diraient je t'aime ? Enfin il sepérait que ça se produise un jour. Le baiser terminé, il garda Bill dans ses bras pour un gros calin.\nSujet: Re: Le paradis sur terre [Pv Bill] [Finit] Dim 16 Aoû - 0:08\nBill restât un long moment dans les bras de Tom sans bouger parler ou quoi que ce soit, laissant juste ses mains caresser le dos de son amant les minutes passèrent comme des secondes jusqu'à ce que Blanche fasse irruption dans la cuisine en s’excusant. Bill la priât de ne pas s’excuser, il avait beau aimer être servit comme un roi Bill était toujours gentil avec ses domestique. Il se retournât vers Tom.\n- Ca te dirait qu’on aille acheter notre bateau ?\nSujet: Re: Le paradis sur terre [Pv Bill] [Finit] Dim 16 Aoû - 0:17\nTom soupira de bien-être dans l'étreinte, il ferma les yeux, profitant au maximum du calin. Moment rompu quand une des femmes de ménage rentra dans la pièce. Tom se sépara de son brun par politesse envers la denommée Blanche.\nIl prit la main de Bill, entrelacant leurs doigts avant de se mordiller la lèvre, genée mais dans le bon sens d'avoir partager un moment aussi intime avec son prince.\nSujet: Re: Le paradis sur terre [Pv Bill] [Finit] Dim 16 Aoû - 0:22\nBill serrât ses doigts autour de la main de son amoureux. Il attrapât son sac à main qu’il avait laissé trainer dans le salon et ils sortirent. Bill ne savait pas ou était le vendeur de bateau mais il était surement en ville et comme il n’y avait qu’un seul chemin impossible de ce perdre. Le brun ne prit même pas la peine de mettre des tongs, juste ses lunettes de soleil. Il avait bien envie de faire une balade à pied mais il préférait avoir l’avis de Tom avant de lui imposer une balade à durée indéterminée.\n- Tu veux qu’on y aille à pied ou en voiture ?\nSujet: Re: Le paradis sur terre [Pv Bill] [Finit] Dim 16 Aoû - 0:27\nTom posa une casquette sur sa tête avant de sortir dehors avec Bill.\n- A pied serait mieux, on est pas pressés et comme ça on pourra profiter du paysage.\nBill hocha la tête, Tom resserra sa prise sur la main du brun, content de pouvoir montrer à tous que cette sublime créature était à lui.\nSujet: Re: Le paradis sur terre [Pv Bill] [Finit] Dim 16 Aoû - 0:38\n- C’est exactement la réponse que j’attendais.\nBill lui fit un franc sourire alors qu’ils commencèrent à marcher mains, Bill était fier que Tom soit avec lui. Il regardait autour de lui entendant des animaux qu’ils ne voyaient pas forcément excepter quelques oiseaux aux milles couleurs. Le chemin continuait alors qu’ils passèrent devant un immense champ de fleurs rouge/rose, Bill lâchât la main de Tom de seconde allant en cueillir une, il la portât à son nez remarquant qu’elle sentait vraiment bon il revint vers Tom rattrapant sa main et lui mettant la fleur sous le nez.\n- Ca sent bon non ?\nSujet: Re: Le paradis sur terre [Pv Bill] [Finit] Dim 16 Aoû - 0:47\nTom observa avec toujours ke même émerveillement son environnement, les bruits que faisaient les animaux, les quelques uns qu'on pouvait apercevoir. Bill lacha sa main pour cueillir une fleur puis revint vers lui, Bill avait l'air vraiment heureux et Tom l'était aussi, oh oui foutrement heureux.\n- Ca sent super bon.\nTom prit la fleur des mains de Bill, la glissa dans les cheveux du brun, laissant ensuite une legère caresse sur le visage de son amour avant de laisser retomber sa main.\n- Elle te va comme un gant.\nTom sourit tendrement, reprenant doucement le chemin vers la ville.\nSujet: Re: Le paradis sur terre [Pv Bill] [Finit] Dim 16 Aoû - 0:55\nBill rigolât se laissant faire il était sur que maintenant tout les gens qu’il allait croiser allaient vraiment le prendre pour une fille, mais au fond il s’en fichait il n’enlèverait pas cette fleur de ses cheveux et il la ramènerait probablement chez lui. Ils passèrent par un petit pont au dessus d’une rivière, ce cadre idyllique faisait vraiment rêver le brun, il avait déjà décidé qu’ils viendraient ici pour leur lune de miel. Ils arrivèrent en ville et Bill fut presque surpris de voir qu’il y avait autant de monde. Le cœur du brun ce gonflât quand il pensât que c’était la première fois que Tom s’affichait en publique en tant que son petit ami.\n- C’est plutôt une belle balade pour notre première sortie en amoureux.\nSujet: Re: Le paradis sur terre [Pv Bill] [Finit] Dim 16 Aoû - 1:04\nA leur arrivée en ville, l'atmosphère n'était pas du tout pareil que quelques minutes auparavant. L'endroit grouillait de vie, des marchands s'affairaient à rentrer des cartons dans leur boutique, des enfants s'amuser à se courire après, des parents engueulaient les leurs. Tom se retourna à l'entente de la phrase de Bill, lui souriant tendrement.\n- Oui, on aurait pas pu rêver mieux.\nIl s'arreta un instant de parler, recherchant ou pourrait bien se trouver le marchande de bateaux mais il ne le voyait pass, il devait surement se trouver plus loin.\n- Bon maintenant il faut qu'on trouve ce vendeur de bateau c'est parti.\nSujet: Re: Le paradis sur terre [Pv Bill] [Finit] Dim 16 Aoû - 1:07\nBill lui sourit avec amusement puis ils reprirent leur route sans ce lâcher la main. Ils marchèrent un peu passant devant de grand complexe hôtelier puis le brun vit au loin un grand port, Bill le désignât du doigt tout en continuant à marcher.\n- Je crois que c’est la bas qu’on trouvera ce que l’on cherche.\nSujet: Re: Le paradis sur terre [Pv Bill] [Finit] Dim 16 Aoû - 1:15\nTom observa le luxe de certains hôtels quand ils passèrent devant, il préferait largement leur petite maison, c'était beaucoup plus intime. Ils prirent donc le chemin du port passant devant certains bateaux plus grand et gros que les autres. Ils trouvèrent enfin ce qu'il cherchaient, Tom laissa Bill discuter avec le vendeur.


Pose, installation de faux plafond Saint-Ciers-Sur-Gironde: tendu, suspendu, staff\nFaux Plafond Confort > faux plafond > Pose de plafonds et faux plafonds à Saint-Ciers-Sur-Gironde (33820) : plafond tendu, suspendu, fixe, staff\nEntreprise de pose de plafonds, faux plafonds à Saint-Ciers-Sur-Gironde (33820), plafond tendu, faux plafond suspendu, plafond staff, placo plafond autoportant. Faux Plafond Confort est spécialisée dans les travaux de pose, installation de faux plafonds à Saint-Ciers-Sur-Gironde (33820) et plusieurs autres villes. Elle réalise tous types de travaux en matière de plafonds et faux plafonds. Avec à son actif des équipes de professionnels qualifiés et expérimentés, elle vous garantit des réalisations durables aux finitions impeccables. Que vous soyez un particulier ou une entreprise, nous vous garantissons des prestations à la hauteur de vos attentes. Nous assurons la pose de faux plafond dans les maisons (salon, chambre, cuisine, salle de bain…) et bureaux. Quels que soient le type et la forme de faux plafonds désirés, nos ouvriers spécialistes de plafonds les réalisent avec les matériaux de votre choix.\nPourquoi choisir l’entreprise Faux Plafond Confort pour vos travaux d’installation de faux plafonds à Saint-Ciers-Sur-Gironde (33820) ?\nFaux Plafond Confort est la référence en travaux d’installation, pose de faux plafonds dans les maisons et bureaux à Saint-Ciers-Sur-Gironde (33820). Avec ses nombreuses années d’expérience et ses artisans exercés, elle vous garantit un travail bien fait dans le respect des règles de l’art. En effet, nos équipes maitrisent toutes les techniques de pose de faux plafonds. En outre nous vous proposons des solutions qui conviennent le mieux à votre maison ainsi qu’à votre budget. Installation, pose de faux plafond en plâtre, pvc, bois, aluminium à Saint-Ciers-Sur-Gironde (33820) sont nos spécialités. Plafond classique, plafond lumineux, plafond suspendu, plafond tendu, nos professionnels les réalisent pour vous. Nous réalisons votre projet de A à Z. Nos artisans réalisent tous les travaux nécessaires : fixation de suspentes, pose de plaques de plâtre, la peinture, lasure, ainsi que les différentes poses d’ossatures et dalles.\nFaux Plafond Confort est la société leader en travaux d’installation et de rénovation de faux plafonds à Saint-Ciers-Sur-Gironde (33820) et environs. Nous mettons à votre disposition notre savoir-faire et expérience pour la pose de différents types de faux plafonds.\nPose de plafond tendu à Saint-Ciers-Sur-Gironde (33820) : plafond tendu à froid, plafond tendu à chaud\nLe plafond tendu est une solution design généralement constitué d’un matériau en PVC thermo-extensible, appelé « toile » qui se tend sous l’effet de la chaleur. Notre entreprise met à votre disposition une large gamme de plafonds tendus (acoustique, lumineux, imprimé, forme 3d, …) avec diverses coloris et finitions pour vos intérieurs et extérieurs. Le principal avantage de ce type de faux plafond est qu’il trouve sa place dans tous les types d’habitations. De plus il a un rendu exceptionnel, personnalisable à l’extrême. La pose d’un plafond tendu nécessite effectivement un savoir-faire professionnel. Faux Plafond Confort assure la pose de plafond tendu en pvc, en polyester, plafond tendu acoustique, plafond lumineux à Saint-Ciers-Sur-Gironde (33820). Si vous souhaitez faire poser un plafond tendu à froid, plafond tendu à chaud à Saint-Ciers-Sur-Gironde (33820), Faites appel à nos services. Nous réalisons pour vous des plafonds tendus sur mesure à un prix pas cher.\nSociété spécialiste de la pose de faux plafonds suspendus, placo au plafond, plafond autoportant à Saint-Ciers-Sur-Gironde (33820)\nAussi appelé faux plafond fixe, le faux plafond suspendu est largement utilisé en construction neuve comme en rénovation. Elle offre plusieurs avantages car allie esthétisme et économie. Ses performances d’isolation thermique et phonique font sa particularité. Sa pose doit être faite par des professionnels car, demande minutie, patience et des équipements spécifiques. Faux Plafond Confort assure la fourniture et pose de faux plafonds suspendus dans toute la ville de Saint-Ciers-Sur-Gironde (33820) et alentours. Pour tous vos travaux de pose de plafond autoportant, placo plafond à Saint-Ciers-Sur-Gironde (33820), contactez notre entreprise.\nProfessionnel de pose, d’installation plafond staff à Saint-Ciers-Sur-Gironde (33820) et sa banlieue\nLe plafond staff est un type de plafond simple, constitué d’ouvrages moulés en plâtre fin et ancrés au plafond. Les moulures du plafond en staff peuvent épouser différentes formes : corniches ou de bordures faisant le tour de la pièce. Ou encore l’aspect de coupole ou de rosaces. Nos professionnels personnalisent les moulures à vos envies. Le staff est un matériau résistant, naturel, ininflammable, inaltérable qui se décline sous de nombreuses formes. Il permet de créer des décors harmonieux avec finesse d’aspect et détails. Nos staffeurs réalisent pour vous différents modèles de faux plafond staff à Saint-Ciers-Sur-Gironde (33820) et peuvent reproduire n’importe quel motif. En outre, nos coûts sont accessibles à tous les budgets.\nFourniture et pose de lambris de plafonds à Saint-Ciers-Sur-Gironde (33820) et communes à proximité\nLe lambris est un revêtement en forme de lames, dalles utilisé aussi bien pour recouvrir le plafond que les murs. On distingue trois principaux types de lambris : lambris en bois, en pvc et revêtu. Revêtement durable, peu couteux et facile à mettre en place, les lambris existent en multiples dimensions, modèles et couleurs. Nos artisans maitrisent parfaitement toutes les techniques de pose de lambris : cloué, vissé ou collé. Comme types de pose, on peut mentionner la pose en coupe perdue et la pose en coupe pierre. En ce qui concerne le mode de pose, trois possibilités se présentent. Notamment la pose sur ossature, le plafond suspendu et la pose à même le plafond. Notre entreprise assure la fourniture et pose lambris plafond en bois, lambris revêtu et lambris PVC à Saint-Ciers-Sur-Gironde (33820).\nFaux Plafond Confort est l’entreprise idéale pour tous vos travaux d’installation et de pose de plafonds et faux plafonds. Nous intervenons pour la pose de plafonds tendus, faux plafonds suspendus, plafonds staff, lambris plafond à Saint-Ciers-Sur-Gironde (33820) au meilleur prix. Notre rapport qualité/prix représente un avantage considérable pour tous nos clients. Avec nos équipes d’ouvriers expérimentés, vous bénéficiez de très belles réalisations. Vous pouvez effectuer une demande de devis faux plafond à Saint-Ciers-Sur-Gironde (33820) sur notre site via le formulaire. 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Comment nettoyer son sac à main ?\nAccueil » Santé, beauté, hygiène » Comment nettoyer son sac à main ?\npar Enrico Ramasy|Publié 27 décembre 2016\nSelon une étude, le sac à main est la chose la plus sale au monde, car il contient plus de bactéries qu’il n’y a dans les toilettes publiques. Que ce soit un sac de sport personnalisé, un sac de travail ou un simple sac de shopping, la saleté est la même. Toutes les mains y passent et tous les objets s’y classent. Pire encore, ces bactéries peuvent avoir un effet dangereux sur la santé. Comment donc nettoyer son sac à main afin de se prévenir de ces risques ? Voici quelques astuces pratiques.\nLe vider et nettoyer tous les objets qu’il contenait\nLa première chose à faire pour un nettoyage d’un sac à main est de le vider. Une fois que le sac est vide, il faut ensuite passer par le nettoyage de tous les objets qu’il contenait. Un sac de sport personnalisé peut par exemple contenir plusieurs affaires et effets personnels. S’il s’agit des produits cosmétiques comme son rouge à lèvre, son maquillage ou sa crème hydratante, autant les nettoyer un à un et les classer dans une minitrousse avant de les retourner dans le sac à main.\nPour les nettoyer, il est préférable d’imbiber un bout de coton avec de l’alcool et de les faire passer dessus. Les téléphones et le porte-monnaie peuvent également être nettoyés de cette façon. Si le sac a contenu plutôt des équipements de sport, des tenues ou des chaussures, autant cette fois-ci les faire passer à un lavage.\nNettoyer l’extérieur selon la matière du sac\nLe nettoyage de l’intérieur d’un sac dépend, quant à lui, de la matière dont il a été fabriqué. Pour un sac en cuir, il demande beaucoup d’attention, car c’est une matière qui est très fragile et plus susceptible de contenir plus de microbes qu’un autre sac. À la place de l’alcool, il existe bon nombre de solutions de nettoyage pour le sac en cuir comme le bicarbonate de sodium, le vinaigre blanc, le démaquillant, le lait, etc. Il faut imbiber un chiffon propre avec la solution choisie pour faire le nettoyage préliminaire de l’extérieur.\nPour les sacs en cuir de couleur vive, il est préférable de nettoyer avec un chiffon de laine et un blanc d’œuf battu. Pour un sac en plastique, comme pour le cas du sac de sport personnalisé, une éponge imbibée d’eau tiède suffit. Pour un sac en peau naturelle, il nécessite pour sa part, de gommer la surface avec une gomme propre et d’utiliser du savon pour sellerie et d’un chiffon de flanelle. Pour un sac en toile, il se lave facilement à la main comme à la machine avec de l’eau savonneuse.\nEt pour la doublure ?\nLa doublure aussi nécessite un nettoyage spécifique. Pour ce faire, il faut la tirer et la mettre à plat sur une serviette avant de la frotter avec du chiffon imbibé d’ammoniaque diluée. Il faut bien faire attention, car l’ammoniaque ne doit pas atteindre les mains. Pour une plus grande protection, il faut se munir de gants. Il faut ensuite la rincer délicatement en le faisant passer par un linge imbibé d’eau pure.\nEt enfin, il faut attendre à ce que la doublure du sac à main sèche avant de la remettre et de réutiliser le sac. Il est à noter que cette dernière étape est à éviter si le sac est de type chic pochette avec de la doublure de soie sauvage. Parfois, il est possible de commander un sac à main avec ou sans doublure, selon ses besoins, auprès d’un magasin de vente de sac logo.\nLa Tunisie : meilleure destination pour chirurgie esthétique\nMedespoir Tunisie, est une agence de tourisme médical, située dans une zone résidentielle, calme et sécurisée de Tunis. Spécialisée dans la chirurgie […]\nLa fangothérapie aux thermes d’Abano\nEaux thermales et boues aux propriétés thérapeutiques pour retrouver le bien-être. Connaissez-vous la fangothérapie? Venez la découvrir à Abano Terme, la station […]\nIl est certainement très difficile de mincir du ventre, toutefois, ce n’est pas impossible. Voici les leçons à retenir pour faire disparaitre […]\nArticle précédent Quel système d’alimentation choisir pour son moteur hors bord ?\nArticle suivant Soldes 2017 : notre sélection de parfums pas chers !


Les Meilleurs Pneus De Course Automobile - Edition Décembre 2021\nLes Meilleurs Pneus De Course Automobile – edition décembre 2021\nDécouvrez notre comparatif et top 10 des meilleurs Pneus De Course Automobile d’Amazon de ! Choisir des Pneus De Course Automobile n’est pas toujours facile, il en existe des centaines de modèles à des prix très différents. Les meilleurs Pneus De Course Automobile ne sont pas toujours les plus onéreux. Pour vous aider à choisir le modèle qui vous conviendra le plus, nous avons élaboré un comparatif de Pneus De Course Automobile. Ce classement répertorie les produits grâce aux avis des clients Amazon.\n4Pcs Pneus de Course RC Pièces Automobiles RC Voiture de Course sur Route de Voyage en Plein air(Red)\nAméliorez la forme de la peau du pneu et améliorez la capacité d'adhérence de la voiture télécommandée.\nCe produit est un pneu gonflable de 1,9 pouces avec un diamètre de 120 mm et une pompe.\nLes pneus gonflables peuvent effectivement améliorer la capacité d'absorption des chocs, améliorer la capacité d'adhérence et améliorer la capacité de pataugeage du pneu.\navec des pneus 4pcs, peut répondre à vos besoins d'utilisation et de remplacement, de manière très pratique.\nLSWL Truck Métal Course automobile de pneu de voiture jauge de pression d'air des pneus compteur automobile Système de surveillance testeur véhicule de mesure Pneus outil (Color : A)\n1. Construction métallique, super durable et durable.\n2, le mouvement de précision de haute qualité, haute mesure de précision et de durabilité.\n3, identifier LBS, KBS deux unités de pression, il est recommandé d'interpréter la pression interne des différents pneumatiques du véhicule.\n4, la voiture générale convient à la norme spécifique la pression des pneus de 28-35 livres (28-35LBS / SQ.IN) est basée sur les données contenues dans le manuel du produit de la voiture.\n5. Modèles applicables: universels\nYEZIB Raccords électroniques de Bricolage, Roue Crevaison Accessoires intelligents Course Automobile pneus 4pcs\nModule électronique Roue Crevaison Accessoires intelligents Course automobile pneus 4pcs Équipement électronique de haute précision\nJCMYSH Module de Relais Roue Crevaison Accessoires intelligents Course Automobile pneus 4pcs Kit de Composants électroniques\nBRAYCE® Bracelet pneu de course I Tyre Tread bracelets taille ajustable I Bracelet réglable avec les fans de course dans le profil des pneus/pneus de voiture\nTaille adaptée : comme une veste de pilote de course et un maillot de course, le bracelet s'adapte parfaitement. Vous pouvez couper vous-même votre bracelet BRAYCE en un tour de main. Le bracelet peut être raccourci avec des ciseaux ou un couteau, rapidement et facilement.\nStyle de course - Le bracelet réglable s'adapte aux petits enfants comme aux grands adultes, donc à tous les fans de F 1 et aux garçons et filles.\nMatériau : le bracelet réglable est fabriqué en silicone super doux durable et confortable et dispose d'une sensation de pneu. Le fermoir est en acier inoxydable léger et résistant.\nContenu de la livraison : votre commande de bijoux Tyre Tread est livrée dans une élégante boîte BRAYCE avec une scène éminente pour votre bracelet.\nVariante de qualité supérieure : le bracelet Racing réglable de BRAYCE existe également dans la version haut de gamme. Vous pouvez commander le maillot de qualité supérieure au poignet dans la taille 15-23 cm, le cadeau pour les conducteurs et les fans de sport automobile est orné d'un numéro de dossard de 0-99.\nKiwistar Mécanicien Automobile Evolution Sac de Jute imprimé Design Print\nWieso Running – Ich Habe 4 pneus sains pour mécaniciens automobiles. T-Shirt\nUn dicton amusant pour les automobilistes qui aiment la course - Je ai 4 pneus sains - Idée de cadeau pour les amateurs de voitures, les fans de bus, les mécaniciens automobiles, les ateliers de voitures, les fans de voitures et les automobilistes qui aiment les citations amusantes.\nLe cadeau parfait pour les mécaniciens automobiles, les amateurs de sports automobiles, les mécaniciens de voiture, les amateurs de voitures et les personnes qui aiment les voitures et qui sont les vrais passeurs de frontière, car les freins rendent les jantes sales.\nVOID XXL Sac de Plage Gasoline Shopper Beach Bag 60x38x16cm 36L Shopping Muscle Car Voiture, Kissen Farbe:Noir\nLes Meilleurs Pneus De Voiture D’hiver De Performance – edition décembre 2021


Naruto est le manga le plus vendu en France en 2020. (ANIPLEX / DENTSU / STUDIO PIERRO / COLLECTION CHRISTOPHEL) ©AFP\nEN 2020, Naruto était toujours le manga le plus vendu en France, un peu plus de quatre ans après la parution du dernier tome.\nAucun manga n’a fait mieux que Naruto en France, en 2020. Véritable tour de force pour la série imaginée par Masashi Kishimoto qui rencontre toujours un immense succès dans l'Hexagone. Ainsi, les Editions Kana (qui éditent Naruto) ont annoncé que le manga s’était vendu à presque 1,2 million d’exemplaires l’an passé.\nNaruto toujours au sommet en France\nNaruto a donc été le manga le plus vendu en France sur cette période, plus de quatre ans après la parution du dernier tome. C’est le tome 1, sorti pour la première fois en France en 2002, qui a été le plus vendu en 2020 avec un peu plus de 127.000 exemplaires écoulés. Certainement boostées par les confinements, les ventes totales ont presque doublé entre 2019 et 2020.\nNaruto reste l’un des mangas les plus importants dans le monde, même après la fin de la série. Les nombreuses collaborations entre la franchise et des marques de streetwear (Adidas, Tealer…) ou les ouvertures d’établissements en rapport avec Naruto montrent bien cette importance. Le manga est d’ailleurs le quatrième plus vendu de tous les temps dans le monde, avec environ 250 millions d’exemplaires écoulés.


Les compositeurs... votre classement personnel! (5)\nSujet: Les compositeurs... votre classement personnel! (5) Sam 21 Juil 2012 - 17:38\nSt_Pancras a écrit:\nJe ne comprends pas que l'on s'étonne de quelqu'un qui n'aimes pas la musique romantique, alors qu'une bonne partie des mélomanes n'écoute aucune musique datant d'avant Haydn ou postérieure a Wagner...\nNe t'inquiète pas, tout le monde s'étonne toujours de ne pas voir Bach, Beethoven ou Mendelssohn dans ma liste de plus de 200 noms.\nDernière édition par Xavier le Mar 25 Sep 2012 - 12:36, édité 1 fois\nSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (5) Sam 21 Juil 2012 - 17:50\nC'est vrai. Sauf que de Haydn à Wagner, il y a des centaines de choses inmanquables.\nSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (5) Sam 21 Juil 2012 - 18:08\nMais on peut dire pareil pour toutes les époques, il y en a qui n'écoutent pas de XXè siècle et d'autres qui n'écoutent pas de Renaissance ou de baroque...\nPersonnellement, rien que Mozart et Wagner, ça fait beaucoup de choses immanquables, effectivement!\nSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (5) Sam 21 Juil 2012 - 18:30\nC'est vrai pour Mozart ça; pour Wagner par contre\nSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (5) Sam 21 Juil 2012 - 19:05\nC'est vrai pour les époques, c'est vrai pour les zones géographiques, aussi !\nMais bon, sur ce forum, en général, les goûts sont quand même très éclectiques !\nSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (5) Sam 21 Juil 2012 - 19:30\nBon ! Je vais tenter de cerner mes compositeurs préférés en respectant l'ordre chronologique.\nExit Haydn, Beethoven, Mendelssohn (je craque pour sa musique mais un de mes préférés ?), Schumann (je sauve les lieder), Verdi (je sauve quelques opéras), Tchaïkovski (je sauve la musique de ballet, les opéras et une partie de la musique de chambre), Mahler (je sauve les lieder), Debussy (j'adore mais je préfère Ravel - d'avant 1920 - ), Richard Strauss (je l'aime beaucoup mais de là à le mettre dans mes préférés......), Stravinski ( je sauve ce qui est avant sa période néo-classique), la seconde école de Vienne (mon préféré est Webern ), Messiaen, Chostakovitch.\nExit aussi des compositeurs comme Monteverdi , Vivaldi, Rameau, Couperin, Berlioz, Puccini, etc.... (que j'aime beaucoup mais bon ils ne sont pas dans mes préférés) et j'en oublie....\nDernière édition par Philippe VLB le Sam 21 Juil 2012 - 19:34, édité 1 fois\nSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (5) Sam 21 Juil 2012 - 19:32\nExit Haydn, Beethoven, Mendelssohn (je craque pour sa musique mais un de mes préférés ?), Schumann (je sauve les lieder), Verdi (je sauve quelques opéras), Berlioz, Tchaïkovski (je sauve la musique de ballet, les opéras et une partie de la musique de chambre), Mahler (je sauve les lieder), Debussy (j'adore mais je préfère Ravel - d'avant 1920 - ), Richard Strauss (je l'aime beaucoup mais de là à le mettre dans mes préférés......), Stravinski ( je sauve ce qui est avant sa période néo-classique), la seconde école de Vienne (mon préféré est Webern ), Messiaen, Chostakovitch.\nTu n'aimes pas la musique symphonique en fait?\nSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (5) Sam 21 Juil 2012 - 19:40\nBen a dit : "Tu n'aimes pas la musique symphonique en fait ?"\nBien vu ! Wow ! Je suis épaté par ton discernement. Le répertoire symphonique n'est, en effet, pas vraiment mon truc. Quoique j'adore l'opéra. Je suis accroc à la musque de chambre, le piano, et les lieder/mélodies. J'aime aussi beaucoup les concertos.\nMes symphonies préférées sont celles de Bruckner. Celles de Mahler, beurk lol. Celles de Brahms, j'accroche pas. Sauf la 4 ème\nSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (5) Sam 21 Juil 2012 - 19:44\nA la base c'était une petite plaisanterie, hein !\nAprès, il est vrai que l'absence de Beethoven / Mahler / Sibelius / Berlioz / Bruckner / Chosta / Dvorak, ça met de côté quand même une belle part de chefs d'oeuvres symphoniques.\nTu n'aimes pas la musique de chambre de Schumann?\nSinon, je crois que tu as oublié Brahms en route !\nSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (5) Sam 21 Juil 2012 - 19:59\nPetit classement personnel qui pour le moment semble assez figé :\nScriabine - Liszt - Debussy\nSchumann - Rubinstein - Bortkiewicz\nRien d'exhaustif évidemment\nSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (5) Sam 21 Juil 2012 - 20:23\nBrahms est dans la liste de mes compositeurs préférés. Il a produit la plus belle musique de chambre qu'il n'y a jamais eu. C'est, du moins, mon point de vue.\nJ'ai fait un édit précisant que j'adore les symphonies de Bruckner. Ce sont, en gros, les seules que je trouve écoutables lol. Mais sinon, ça m'ennuie. Même celles de Mozart. T'imagines ? lol C'est dire que je suis réfractaire au genre....\nJe connais peu la musique de chambre de Schumann. Je devrais m'y attaquer pour voir. Je l'avoue\nSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (5) Dim 22 Juil 2012 - 2:43\nCeci dit, je ne trouve pas non plus que ce soit le meilleur domaine de Mozart...\nPar contre Bruckner, en voilà un avec lequel je n'y arrive vraiment pas... et il me fait bien plus dormir que Beethoven!\nSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (5) Dim 22 Juil 2012 - 3:16\nJe réactualise un peu ma liste.\n(ces sept-là, c'est très clair, après c'est de plus en plus dur)\nDernière édition par Xavier le Sam 21 Sep 2013 - 22:41, édité 20 fois\nSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (5) Dim 22 Juil 2012 - 10:32\nCa n'est pas le domaine de prédilection de Mozart non plus ! Qu'est ce tu n'aimes pas en général, dans le genre symphonique?\nMoi je réactualise en fonction de ce que j'ai le plus écouté sur le dernier semestre:\nDernière édition par Ben. le Dim 22 Juil 2012 - 18:40, édité 1 fois\nSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (5) Dim 22 Juil 2012 - 16:49\nCe que j'aime bien dans les symphonies de Bruckner, c'est le coté "musique pure". Je ne suis pas fan du tout des poèmes symphoniques (les opéras de Wagner, c'est complètement différent). Un que je trouve fantastique, c'est la "Symphonie alpestre" de Richard Strauss. Il y en d'autres de Strauss que j'aime beaucoup. Ceux de Liszt par contre me gonflent (alors que je trouve son œuvre pianistique extraordinaire)\nAlors tu vas me dire : et les symphonies de Brahms ? Brahms a beaucoup étudié Beethoven pour la création de ces œuvres......Voilà la raison pour laquelle je n'accroche pas du tout à ces symphonies...... . Et celles de Mahler sont trop à programme. Rien de tout cela avec Bruckner. Influencé (et encore selon moi très peu) par Wagner, il a su créé de la musique fascinante. L'orchestration est éblouissante et ça ne m'ennuie pas une seconde. Il est, selon moi, un compositeur assez généralement sous-estimé.\nNB : il est amusant qu'un brahmsien comme moi prenne la défense de Bruckner quand on sait ce que Brahms pensait de ses symphonies......\nSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (5) Dim 22 Juil 2012 - 16:59\nTrouver l'orchestration de Bruckner éblouissante, quand on n'aime pas les poèmes symphoniques de Liszt, ça interpelle. Pour le coup, en voilà un qui savait écrire pour orchestre.\nConcernant Brahms, pour la première, je veux bien qu'on puisse y voir - certains ont même osé l'expression - une dixième de Beethoven, mais pour les autres, c'est quand même beaucoup moins vrai. Le langage musical de la troisième par exemple est très singulier.\nTu as l'air d'avoir des goûts très tranchés, néanmoins.\nSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (5) Dim 22 Juil 2012 - 17:05\n[Concernant Brahms, pour la première, je veux bien qu'on puisse y voir - certains ont même osé l'expression - une dixième de Beethoven, mais pour les autres, c'est quand même beaucoup moins vrai. Le langage musical de la troisième par exemple est très singulier.\nAh, puisque je te tiens ! Dis-moi, que reproches-tu au Brahms symphoniste ?\nSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (5) Dim 22 Juil 2012 - 17:20\nJe te dirai ça quand j'aurai eu ton avis sur Dvořák/Giulini...\nSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (5) Dim 22 Juil 2012 - 17:25\nQu'est ce tu n'aimes pas en général, dans le genre symphonique?\nC'est la musique d’orchestre en général. J'accroche pas (exception pour les opéras, oratorios, mélodies orchestrales que j’adore). Ce qui est paradoxal, c'est que autant les poèmes symphoniques, c'est pas mon truc , la musique de ballet, j'aime. Moi qui ne suis pas fan de Tchaïkovski, j'aime beaucoup sa musique de ballet.\nJe suis définitivement chambriste : j’entends pas là grand amateur de la musique de chambre, du piano solo et du répertoire des lieder/mélodies. Pour moi, se trouve là la vraie musique. Le principe du grand ensemble dirigé par un maître dans une grande salle et dans le but avoué lol d'en jeter plein les oreilles à un public venu là comme à la messe, non, ça ne va pas pour moi (tu vas me dire que le principe du silence religieux est indissociable de la musique de chambre. Mais bon..... ). Et puis quoi de plus beau qu'un piano et un violon, par exemple, dialoguant et fusionnant ? Hein ?\nSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (5) Dim 22 Juil 2012 - 17:32\nNe pas aimer "en jeter plein les oreilles" et apprécier la musique pour ballet de Tchaïkovski, c'est un paradoxe admirable.\nPlus sérieusement, tu as peut-être une conception un peu exagérée et déformée de la musique symphonique. Il y a souvent moins de mise en scène spectaculaire et égocentrée dans une direction d'orchestre que dans un déferlement pianistique virtuose.\nTu préjuges aussi d'un statut du spectateur avec lequel je ne suis pas d'accord, il te suffira de lire les comptes rendus de concert ici pour réaliser que nombre d'auditeurs friands de symphonie sont exigeants.\nAu contraire, il me semble même que les amateurs de musique symphonique ont souvent plus fort à faire pour se faire une opinion critique que les amateurs de musique instrumentale: c'est tout un orchestre qu'il faut écouter, disséquer et juger.\nIl me semble même que les écoutes comparées et les comparatifs divers ont souvent montré ici que ce public peut être particulièrement insensible aux "grands noms" et à l'acquiescement benêt que tu sembles lui associer !\nSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (5) Dim 22 Juil 2012 - 17:46\nTrouver l'orchestration de Bruckner éblouissante, quand on n'aime pas les poèmes symphoniques de Liszt, ça interpelle. Pour le coup, en voilà un qui savait écrire pour orchestre\nC'est le coté musique à programme qui me gêne dans les poèmes symphoniques de Liszt. Et puis je trouve que ces derniers sont assez lourds dingues dans l'orchestration et les intentions tout en ne déniant évidemment pas ses fabuleux talents d'orchestrateur.\nPour Brahms, la patte beethovénienne est palpable tout le long des symphonies. Même pour la quatrième.\nJ'ai l'air d'avoir des gouts très tranchés ? C'est bizarre que je donne cette impression. Je pense, au contraire, avoir des gouts très éclectiques. Et si on prend les compositeurs, je pense qu'il n'y en a pas un dont je rejette entièrement l’œuvre. Même parmi ceux que j'aime le moins.\nSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (5) Dim 22 Juil 2012 - 17:47\nVoilà, mon post vient d'être envoyé. Plus de moyens de te défiler .\nSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (5) Dim 22 Juil 2012 - 17:57\nVraiment J'ai toujours eu l'impression inverse. Même pour la Première (la Dixième de Beethoven, hein ), je ne vois pas ce qui rappelle Beethoven - à part un rapprochement thématique avec la neuvième dans le dernier mouvement... Mais va me trouver chez Beethoven une ouverture aussi intense et démiurgique que celle de la Première de Brahms...\nSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (5) Dim 22 Juil 2012 - 18:10\nOui je suis d'accord avec toi. C'est de von Bülow, je crois, cette expression. On a légitimement le droit de ne pas être d'accord. Après, il y a bien une petite accointance thématique avec la neuvième de Beethoven.\nJe ne vois pas où réside la "patte beethovénienne", si ce n'est dans le refus de la musique à programme et le retour à une écriture symphonique plus classique (ce qui est tout aussi contestable, d'ailleurs, tant les audaces sont nombreuses). Il y a bien plus de Dvorak chez Brahms et de Brahms chez Dvorak que de Beethoven chez l'un des deux. Surtout dans les 3è et 4è du maître allemand.\nSinon, Horatio, je n'ai rien contre le Brahms symphonique: il est juste le moins bon dans ce genre. Mais vu le niveau astronomique du reste, c'est déjà pas mal.\nA mon sens les deux premières sont assez dispensables, en tout cas, peu de choses m'y émeuvent. Il y a une veine mélodique indéniable, et une orchestration toujours très classieuse, mais je trouve que parmi toute sa production, ce sont ses symphonies qui laissent le moins éclore son génie, et qui laissent le moins de place à un semblant de liberté.\nSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (5) Dim 22 Juil 2012 - 18:30\nJe trouve qu'il y a un équilibre, une tempérance dans l'orchestration de la musique de ballet de Tchaïkovski que je ne trouve pas dans la grosse armada orchestrale de Liszt. C'est du moins mon avis. Et Wagner alors, tu vas me dire ? L'orchestration du Ring par exemple, à part les grosses machines comme la chevauchée des Walkyries ou l'entrée des dieux au Walhalla par exemple reste assez "sobre", je pense.\nPour ce qui est des concerts symphoniques et des récitals, le principe reste souvent qu'on y va voir des "stars". Ce n'est pas tout le temps le cas, c'est vrai. Mes concerts préférés restent ceux des formations chambristes. Et pas nécessairement avec telle ou telle formation de quatuor à cordes reconnu internationalement. Il y a des concerts où deux, trois musiciens se réunissent ponctuellement et qui produisent des merveilleuses choses.\nSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (5) Dim 22 Juil 2012 - 18:32\nBen moi je m'en fiche un peu des stars... chacun va au concert dans l'optique qui l'intéresse, il n'y a rien d'obligé du fait qu'il s'agisse de musique symphonique ou de musique de chambre.\nSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (5) Dim 22 Juil 2012 - 18:37\nAh non, du tout, Wagner est un orchestrateur admirable.\nMais tu as écouté quoi de la musique symphonique de Liszt? Parce qu'à mon sens, il y a difficilement plus équilibré comme musique que celle de certains poèmes symphoniques, ou des deux simili symphonies (Faust/Dante).\nAprès je suis d'accord avec Xavier. Moi même, je vais avant tout écouter des oeuvres (essentiellement symphoniques, quand je vais assister à un concert), pas ou peu des interprètes.\nSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (5) Dim 22 Juil 2012 - 18:44\nD'autant plus vrai pour ceux qui habitent là où les "stars" ne vont pas et d'autant plus faux car du coup dès qu'une "Star" fait le déplacement, on fait alors nous aussi le déplacement pour en profiter, quelque soit la programmation !\nIl faut aussi reconnaître que c'est une musique peu évidente...\nA la fois je peux comprendre le reproche faiit par Philippe sur l'orchestration, même si je ne suis pas tout à fait d'accord, et à la fois ces poèmes symphoniques peuvent parfois laisser entendre un côté décousu ou du moins pas hyper clair au niveau formel.\nSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (5) Dim 22 Juil 2012 - 18:56\nAh oui, c'est une musique assez peu évidente d'emblée, et surtout, qui ne souffre d'aucun écart interprétatif, et qui exige un chef de grand talent.\nMais si l'on repense à l'andante en la du second mouvement de la Faust-Symphonie, avec cette introduction sublime par un quatuor de bois... C'est quand même admirablement orchestré.\nll y a plus de déchet dans les poèmes symphoniques, certes. Je pense que Philippe doit faire allusion à certaines pages parfois un peu pompières.\nSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (5) Dim 22 Juil 2012 - 19:25\nMais tu as écouté quoi de la musique symphonique de Liszt?\nJe ne me rappelle plus très bien. Ca fait un bout de temps maintenant. Je n'en n'ai pas gardé un bon souvenir. "Les Préludes" et "Mazeppa", je pense. C'était assez tonitruant dans mes souvenirs. Ce coté lourd-dingue comme je dis ou pompier comme tu dis (question : vous trouvez que la troisième symphonie avec orgue de Saint-Saëns, c'est pompier ou pas ?)\nEt je n'ai pas dit que Wagner n'était pas un orchestrateur admirable. "sobre" ne veut pas dire pauvre et abrupt. Je trouve qu'il a travaillé formidablement l'orchestre: trouvailles en tout genre, art de l'équilibre et beauté des timbres. Il est un grand orchestrateur à mon avis.\nSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (5) Dim 22 Juil 2012 - 19:30\nAh bah oui, tu as écouté le moins bon.\nIl faut écouter la Faust et la Dante; et parmi les poèmes, privilégier les derniers, Die Ideale, ou Von der Wiege bis zum Grabe par exemple.\nJ'étais d'accord avec toi pour Wagner, mon commentaire allait dans ton sens.\nSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (5) Dim 22 Juil 2012 - 19:44\nJe vais me remettre au Liszt orchestral . Merci pour tes conseils.\nSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (5) Dim 22 Juil 2012 - 20:03\nJ'aime beaucoup Tasso et l'Héroïde funèbre aussi.\nSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (5) Dim 22 Juil 2012 - 20:22\nJ'ai réécouté récemment "Ce qu'on entend sur la montagne" le premier de ses 13 poèmes symphoniques qui me semble malgré tout le plus abouti. C'est mon préféré avec Hamlet\nSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (5) Lun 13 Aoû 2012 - 13:42\nSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (5) Lun 13 Aoû 2012 - 13:55\nVinopathe a écrit:\nSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (5) Lun 13 Aoû 2012 - 14:04\nJe n'en vois aucun, c'est grave ?\nOn se demande ce que fait Haydn au milieu de tous ces russes...\nSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (5) Lun 13 Aoû 2012 - 14:08\nIl fait la fin, nuance.\nSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (5) Lun 13 Aoû 2012 - 14:49\nTiens Haydn C'est nouveau ça ? Comment ça se fait ?\nSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (5) Dim 26 Aoû 2012 - 19:13\nRudi Stephan apparaît directement dans le 8è groupe de mon classement. (vers le haut de la page)\nSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (5) Dim 2 Sep 2012 - 15:03\nScriabine et Ravel se disputent la première place et j'arrive pas à en préférer un. (ça dépend des jours)\nAprès c'est très difficile de classer, mais je dirais : Fauré, Bartok, Debussy, Brahms puis Haydn et Mozart, et Beethov pour finir.\nEnfin il en reste plein que j'adore mais peut être pas autant.\nSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (5) Dim 2 Sep 2012 - 18:19\nC'est sûr, Prokofiev est mon compositeur préféré : Je viens de pleurer comme un chien sur sa septième symphonie.\nSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (5) Dim 2 Sep 2012 - 22:50\nScriabine et Ravel se disputent la première place et j'arrive pas à en préférer un.\nTu n'arrives pas à te rendre compte que Ravel est le meilleur ? Bah aller, c'est pas grave on te pardonne\nSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (5) Dim 2 Sep 2012 - 23:46\nBah à mon sens Ravel a moins de déchets, et plus d'oeuvres intéressantes, mais le dernier Scriabin est tellement fascinant... Cet atonalité qui pourtant est tellement parlante dès la première écoute, et encore plus aux suivantes !\nSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (5) Lun 3 Sep 2012 - 12:52\nViva Ravel !!!!!\nSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (5) Ven 7 Sep 2012 - 9:08\nRajout de Couperin, Moussorgsky et Zemlinsky, (et il n'y a pas d'ordres à l'intérérieur des groupes)\nSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (5) Ven 7 Sep 2012 - 15:30\nJe vois que les italiens commencent à se faire sérieusement distancer.\n(et il n'y a pas d'ordres à l'intérérieur des groupes)\nOui, je crois que vouloir faire un classement de 50 noms (ou plus) précis à la place près, c'est un peu n'importe quoi.\nSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (5) Ven 7 Sep 2012 - 15:35\nMais qu'il est méchant\nSujet: Re: Les compositeurs... votre classement personnel! (5)\n» Les compositeurs... votre classement personnel! (2)