[Entrevue] CNT-F, CNT-AIT : les convictions libertaires à l’épreuve du terrain | liberté ouvrière\nJe suis entré dans les milieux libertaires, à la FA, en 1968, alors que j’avais 17 ans et que j’étais en LEP. Jusque-là j’avais baigné dans une ambiance coco. J’ai suivi le mouvement sans tout comprendre, mais l’effervescence et l’espoir de ces années-là palliaient tout. Ma formation militante s’est faite très (peut-être trop) rapidement, car ces années ont été très riches en luttes et en mouvements de toutes sortes. J’ai été impliqué dans les coordinations libertaires et dans l’expérience du Jargon libre.\nAvec l’arrivée de la gauche au pouvoir en 1981, l’extrême gauche et les mouvements associatifs se sont retrouvés anesthésiés – en tête d’affiche il ne restait qu’Action directe, c’est dire qu’on avait touché le fond… Avec quelques camarades on a alors voulu réagir et repartir sur une base large. Ça a donné le COJRA, une utopie du genre : on veut rassembler les anti-autoritaires autour d’une table pour discuter. La discussion a été possible, mais ça n’a pas eu d’aboutissement concret.\nÀ l’époque où le COJRA touchait à sa fin, vers 1984-1985, j’ai entendu parler de la CNT et je suis allé voir. Jusque-là j’avais pris ma carte tantôt à la CGT, tantôt à la CFDT, en fonction des entreprises où j’étais passé – il fallait lutter là où j’étais, avec les moyens qui s’y trouvaient (comme beaucoup à l’époque, j’avais choisi la précarité, ce qui m’amenait à faire toutes sortes de boulots différents).\nÀ la CNT, c’était sympa, très chaleureux, ça ronronnait. La CNT espagnole en exil, composée de vieux militants réfugiés, partageait les locaux avec nous, et il était facile de voir qu’elle comptait plus d’adhérents que la CNT-F. La CNT-F, c’était une sorte de nébuleuse, avec quand même une structure de syndicat. On y trouvait plusieurs sortes de militants : les historiques, qui rêvaient de remonter la fameuse CNT française qui avait eu ses heures de gloire à la fin des années 40 ; les fils de réfugiés espagnols, qui gardaient le flambeau et perpétuaient la mémoire ; les multicartes, des anarchistes qui collectionnaient les appartenances (espérantisme, Ligue des droits de l’homme…) et n’avaient pas grand-chose à voir avec le syndicalisme. Ça fonctionnait dans le cadre de sections syndicales, mais ces sections comptaient très peu de militants. C’était très organisé mais la coquille était vide. La CNT avait des militants aux PTT et à EDF, mais aucun dans le secteur privé, ce qui fait qu’elle restait ultraminoritaire.\nJe m’étais intéressé à la CNT parce que je voulais quelque chose de plus concret, or je m’apercevais que ça n’avait aucune réalité d’entreprise. Je voulais rencontrer des prolos, et je n’en rencontrais pas. J’étais alors sur le point de quitter la CNT.\nEt puis tout à coup, vers la fin des années 1980, il s’est passé quelque chose qui m’y a fait rester, et pour longtemps : l’histoire de la Comatec. En fait, il s’agissait au départ d’un concours de circonstances : un fils de réfugiés espagnols était chauffeur intérimaire et travaillait alors dans cette entreprise de nettoyage qui intervenait notamment dans le métro. Les salariés y étaient syndiqués CGT ou FO, sur des bases ethniques. Mais, à l’époque, certains d’entre eux n’étaient pas contents de leurs syndicats, et quand ce fils de réfugié leur a parlé de l’existence de la CNT, ils ont pris contact et ont adhéré. La direction de la Comatec a laissé faire car elle a cru pendant quelque temps que le sigle CNT cachait un syndicat de droite… Deux contremaîtres ont même participé à une réunion avec l’aval de la direction. Mais quand elle a compris qui on était, elle a réagi très vite : contestation en représentativité, convocation au tribunal…\nEt voilà qu’une grève se déclenche à la Comatec à laquelle prennent part les adhérents. Les militants cénétistes apportent alors leur soutien, on se met à tourner dans le métro avec les grévistes. Des nervis fachos interviennent, donc bagarre avec les grévistes (on n’a pas vraiment l’habitude de gérer ce genre de situation…). Une manifestation est organisée boulevard de Charonne en plein après-midi, où les drapeaux noir et rouge se mettent à flotter. Alors je me dis : ça devient intéressant, c’est pas le moment de s’en aller. Autre chose que des discussions sur Marx et Bakounine… ça commençait à vibrer.\nCes événements ont projeté la CNT sur le devant de la scène, avec une section syndicale faite exclusivement d’immigrés travaillant dans le nettoyage et le métro : le gros truc, quoi, y compris sur le plan symbolique. Et avec les émissions qu’on faisait sur Radio Libertaire, des gens nous téléphonaient qui voulaient rentrer à la CNT : ils nous voyaient un peu comme le syndicat qui s’occupait de tous les immigrés travaillant dans des conditions précaires. Il en est venu qui travaillaient dans la confection, dans d’autres boîtes… pas mal de monde, au total.\nOn a dû passer sur pas mal de choses… En cours de réunion, par exemple, certains se tournaient vers La Mecque et faisaient leurs prières. Et il n’y en avait que deux ou trois qui prenaient la parole – puis venait un moment où ils se parlaient entre eux, et le mec revenait en disant : » On s’est concertés. » Tout un truc bizarre lié à des traditions, d’autres cultures. Au fond, on ne savait pas trop comment s’y prendre, mais on a laissé faire, on était si contents de voir des ouvriers venir vers nous ! Et c’était assez intelligent, car si on les avait braqués, c’était foutu. Or c’était très bien, ce qui nous arrivait, c’était inattendu et formidable.\nMais il y a eu aussi beaucoup de conneries de faites. Car on n’avait pas les reins très solides sur le plan financier et on était légers sur le droit social – c’était pas comme à la CGT : personne chez nous n’était payé pour prendre les dossiers en main. Et comme on n’était pas représentatifs au niveau national, le patron n’a pas fait de détail, il a foncé dedans. Il contestait à chaque fois. C’était toujours l’intimidation. Ces boîtes, c’est particulier, c’est pas comme la fonction publique… Je me souviens d’avoir assisté comme observateur aux élections des délégués du personnel de la SPES à Gennevilliers, une boîte de ramassage d’ordures de la banlieue nord où la CNT s’était implantée après avoir été contactée par deux travailleurs marocains. C’était assez dingue : ils avaient placé les urnes face au directeur du personnel, qui matait tous ceux qui venaient voter. Je me souviens en particulier d’un cadre qui nous provoquait. D’ailleurs on était allé occuper le siège boulevard de Wagram pour leur montrer que nous aussi, on savait parler ce langage-là.\nLes cadres, c’était tous des Européens, et les travailleurs, tous des immigrés : des Maghrébins d’abord, souvent de la deuxième génération – c’était les plus anciens et les plus combatifs – puis des Sud-Américains, qui, eux, voyaient la CNT comme un obstacle à leur besoin frénétique de travailler et de gagner du pognon à envoyer à la famille restée là-bas, car elle contestait la pratique du double service en une journée – on était très mal vus par certains immigrés, en fait…\nC’était une expérience assez fascinante, au fond, car ça n’avait rien à voir avec le syndicalisme » tranquille « . Et c’était très enrichissant. Mais c’est vrai que par moments j’avais des doutes ; je me demandais si on n’envoyait pas des gens au casse-pipe ; s’ils n’auraient pas été mieux à la CGT ou ailleurs… – sauf qu’on ne les y accueillait pas, à la CGT.\nDeux camarades ont été nommées par la CNT pour s’occuper du nouveau syndicat des transports (elles ne travaillaient pas elles-mêmes dans les transports, ça se décidait en fonction de la disponibilité des individus), et en renfort venaient tous ceux qui pouvaient donner des coups de main. Dès que tu avais cinq minutes, tu t’occupais de la Comatec. Et il fallait tout faire. Comme la plupart des Comatec ne savaient ni lire ni écrire le français, il fallait non seulement rédiger tous les tracts, mais aussi remplir les papiers pour leur permettre de toucher les allocs… faire l’assistante sociale, presque – et si on ne l’avait pas fait, ils seraient allés voir ailleurs.\nLa grève de la Comatec, ça a été la grève fondatrice : on a prouvé qu’on pouvait les aider, qu’on pouvait être avec eux (même si c’était surtout eux qui allaient à l’affrontement physique). On les a aidés au niveau financier, en faisant des collectes (lorsqu’on faisait appel à la solido, les papys espagnols, malgré leurs maigres retraites, filaient de grosses sommes ; en revanche, nos jeunes radicaux n’avaient jamais une tune pour la solido – mais ils ne crachaient ni sur le resto ni sur le bar du coin !). Bref, on était crédibles. Et puis c’est surtout le contact humain qui leur a plu. Le fait de rencontrer des gens qui sympathisent et qui t’aident. On était disponibles, je recevais des coups de téléphone à toute heure, à minuit parfois, et c’était souvent pour te dire des banalités…\nEnfin, c’était toute une activité ludique, intéressante, et valorisante aussi. Quand je me comparais à d’autres militants, je me disais : moi, au moins, je fais quelque chose de concret, je mets les mains dans le cambouis… Et on s’attache aux gens qui sont dans la merde et qui se battent. Peut-être parce qu’on ne peut pas le faire dans sa propre boîte… Certains, c’est sûr, se battaient par délégation. Car à EDF ou à l’Éducation nationale, le combat syndicaliste, c’est pas comme à la Comatec : prise de parole à la cantine et puis au revoir, panneaux d’affichage en bonne et due forme… alors qu’à la Comatec, pour les avoir, ces panneaux, c’était la guerre. Et puis il y avait de la curiosité, l’envie de voir jusqu’où ça pouvait aller…\nAprès il y a eu des élections, des délégués, le procès en représentativité qu’on a gagné… Car il fallait avoir des délégués : si tu n’avais pas d’heures de délégation, tu ne pouvais pas faire de boulot syndical. La Comatec, c’est des chantiers éclatés, et si tu ne venais pas sur tes heures syndicales, tu ne pouvais pas rentrer dans le métro le soir à l’heure où les nettoyeurs travaillaient, les vigiles ne te laissaient pas passer. Sans compter qu’après avoir fait leurs heures, les nettoyeurs partaient faire un deuxième boulot, donc il n’y avait pas moyen de faire des réunions. C’était ça, la réalité, tu ne pouvais pas faire autrement. D’ailleurs, au début, on a tourné la difficulté grâce à des heures syndicales données par la CFDT-Rail (aujourd’hui SUD-Rail).\n– Mais la question de la participation aux élections, c’est tout de même une question politique.\n– On était convaincus que si on n’allait pas aux élections, les travailleurs des boîtes comme la Comatec seraient partis, car ils n’avaient pas d’états d’âme, eux, ils n’avaient pas d’idéologie anarcho-syndicaliste. (Il est d’ailleurs arrivé que la Comatec essaie d’acheter les délégués CNT en leur proposant un logement – c’est la technique habituelle pour neutraliser un délégué syndical dans les boîtes de nettoyage. Il a fallu les désavouer, car ceux qui se faisaient acheter conservaient leur mandat syndical… Ça a failli mal tourner.) Bref, on allait aux élections par opportunisme, car sinon il n’y avait plus personne et on se retrouvait à quatre chats comme avant.\nPareil pour les prud’hommes. Est-ce qu’il fallait y aller, aux prud’hommes ? Si on n’y allait pas, les mecs partaient. Donc la question, c’était bien : est-ce qu’on fait un vrai syndicat, mais avec un plus, ou est-ce qu’on reste un groupe affinitaire ? Beaucoup voulaient que ça devienne un syndicat, mais plus beau, plus fort, plus combatif… Et pour ça il fallait être capabled’aller aux élections, d’aller aux prud’hommes… Fallait être capable de tout, comme les autres, mais en mieux…\n– Oui, mais ça veut dire que le syndicalisme de combat dont on parlait alors beaucoup, c’était un syndicalisme tributaire des élections syndicales.\n– Il n’y avait en général que trois ou quatre personnes combatives, les autres suivaient. Les élections, c’était comme une photocopie de la réalité : il y a toujours deux ou trois meneurs, deux ou trois grandes gueules qui arrivent à parler face à la direction, et le reste suit. C’est d’ailleurs intéressant de voir comment ceux-là deviennent des spécialistes, tandis que les autres restent dans leur rôle.\nMais au moment des luttes, il fallait aller au plus pressé, donc protéger ceux qui étaient le plus en vue : une fois élus, ils devenaient invirables (mais achetables, par contre)… Maintenant c’est en train de changer, ça aussi, mais dans les années 1990 c’était encore vrai : il y avait des inspecteurs du travail sur lesquels tu pouvais compter. Du coup, pour la direction, c’était plus facile d’acheter le délégué que de le virer.\nDonc, si on a participé aux élections – des délégués du personnel d’abord, puis des délégués au comité d’entreprise (alors que la CNT n’était censée se présenter qu’aux élections des délégués syndicaux) – ce n’était pas par conviction, mais pour pouvoir protéger un maximum de salariés en leur faisant gagner un statut d’élu. Et puis participer au CHSCT, c’était important quand même, quand on voit les produits qu’ils manipulaient sans aucune protection, notamment dans les sections anti-graffitis. Bref, on faisait du » real-syndicalisme « … C’était la réalité de la chose qui commandait. On décidait au coup par coup si c’était valable ou pas, sans idéologie préconçue.\nEt ça, évidemment, c’est très mal passé dans beaucoup d’endroits. En province surtout, mais aussi parfois dans la région parisienne, chez ceux qui venaient de l’Union anarchiste notamment, qui fonctionnaient comme un club et qui étaient antisyndicalistes (!) : quand tout ça s’est développé, ils se sont sentis trahis, on touchait aux fondements de l’anarchie… Ils n’ont pas su comprendre qu’on suivait le mouvement, simplement, qu’on faisait une expérience. (Sur la région parisienne, il y avait un certain accord, mais on ne s’est jamais réuni pour décider d’une stratégie, ça s’est fait comme ça : ça nous plaisait, au moins on faisait quelque chose de concret, on aidait les gens, on était dans les luttes.)\nCes tensions ont donc fini par éclater, au fameux congrès de Paris, en 1993, où les gens de Toulouse, notamment, se sont opposés à toutes nos » compromissions « . Ça a été assez dingue, cette scission. Sur Paris, ça n’a pas porté tellement à conséquence, mais ailleurs ça a été dur. Il y a eu des affrontements verbaux, presque physiques. C’étaient des luttes de pouvoir auxquelles on ne comprenait pas grand-chose. Il y a eu aussi des conflits de personnes : entre les historiques il y avait des inimitiés, et certains en ont profité pour régler des comptes.\nEn gros, les arguments d’en face, c’était : il y a des statuts, il faut les respecter. Mais on ne comprenait pas trop, parce que ces statuts sont à la fois rigides et assez flous, il y a donc une marge d’interprétation. Et c’étaient des statuts qui dataient des années 1950, de l’époque où la CNT était une organisation syndicale qui comptait un peu, et où entraient en ligne de compte des questions de pureté, des références à 1936… La scission, ça a été comme un petit remake de ce qui s’est passé en Espagne après la mort de Franco.\nC’est vrai que plus tard je me suis dit : j’ai participé à toutes ces saloperies… Mais à l’époque, ce n’était pas vécu comme ça, parce qu’il y avait un enjeu. Même si les choses n’étaient pas claires, on se disait : faut pas se laisser faire parce qu’il y a la Comatec, la SPES, d’autres sections d’entreprise qui ont besoin de nous, on ne peut pas les lâcher comme ça. À nos yeux, ça justifiait les magouilles qu’on faisait pour écarter ceux qui n’étaient pas d’accord avec nous. Eux utilisaient des arguments bizarres, mais nous aussi, au fond, sauf qu’on avait le sentiment d’être du bon côté. Les statuts, on s’en foutait (moi, je m’en foutais, en tout cas).\nCertains, en revanche, faisaient des calculs, je m’en suis aperçu plus tard : ils ont laissé faire les choses parce que ça servait la CNT, par tactique – je parle surtout de fils d’Espagnols qui étaient des » historiques « , qui ne voyaient qu’une chose : que survive la CNT. Et comme ils voyaient que la CNT se développait… Au fond, ils ressemblaient à ceux d’en face – à l’époque, ceux de Toulouse étaient même moins figés que certains d’entre eux – mais ils ont fait le choix de participer aux élections par opportunisme : perdre quelques militants » politiques « , ce n’était pas grave par rapport à la publicité que la Comatec faisait à la CNT (à l’époque on en parlait un peu partout dans le milieu, il suffisait d’une émission de radio pour que ça téléphone, donc ils imaginaient que ce serait bientôt un raz de marée). Et je crois que, s’ils avaient été à notre place, beaucoup des » Toulousains » auraient fait la même chose… Simplement ils n’étaient pas à notre place. Les entorses que l’on faisait aux principes de la CNT, ils n’en jouissaient pas : sans arrêt on entendait parler de la Comatec, et jamais de ce qui se passait à Toulouse ou à Albi… Parce que ça se résume souvent à ça : des problèmes d’amour-propre. Alors on invoque les dogmes, les statuts…\n– Mais il y avait aussi autre chose : le fait que la CNT de Paris avait investi dans le combat dans les entreprises et les autres plutôt dans les interco. Ce qui s’est vérifié au moment du mouvement des chômeurs, où la CNT-AIT a réussi à être plus présente que la CNT-F.\n– Oui, c’est vrai, dans les interco, les militants étaient plus disponibles, et elles étaient composées de pas mal de chômeurs. Mais le choix de se développer dans les entreprises s’était fait comme ça, ce n’était pas délibéré. Il faut dire qu’à la fin des années 1980, début des années 1990, on n’avait pas encore appréhendé l’importance du problème des précaires, le phénomène n’était pas encore très évident. On considérait que l’entreprise restait l’endroit privilégié pour se battre. Mais il n’y avait pas de débat.\n– Oui, mais c’était fumeux. Les débats qui ont eu lieu autour de la scission n’étaient pas des débats nobles, où l’on s’écoute. Il s’agissait surtout de fourbir ses armes pour enfoncer l’autre, en gros.\n– Cette absence de débats n’était-elle pas une caractéristique de la CNT telle que tu l’as connue ? S’il n’y avait pas de débat sur une chose aussi centrale que le type de syndicalisme que l’on veut développer, sur quoi y en avait-il ?\n– Sur rien, pourrait-on dire. Avant l’histoire de la Comatec, il y en avait bien eu, mais sur des généralités, des théories, qui n’étaient jamais quasiment appliquées. Et pour les frustrés de la lutte comme moi, une chose importait avant tout : la lutte.\n– Oui, mais pour gagner il faut débattre, il faut avoir les idées claires…\n– Il y avait des tas de choses qui pressaient. On était dans une spirale activiste, on vivait toujours dans l’urgence… Il faut dire qu’en tant que militants, on était resté assez peu nombreux. Ces luttes avaient fait grossir la CNT en nombre de cartes, mais ils n’avaient pas amené de militants. Il y avait bien des mecs qui arrivaient du milieu anar parce que » ça vibrait » à la CNT, mais de véritables militants, il y en avait très, très peu, finalement. Donc le noyau militant qu’on était devait s’occuper de tout. Et ça, c’était dur. D’autant qu’on n’était pas très formés. On était très peu à avoir des connaissances en droit du travail, et les travailleurs qui venaient nous posaient tout de suite des tas de questions. Car, en général, tu ne viens pas voir un syndicat quand tout va bien, tu te décides quand tout va mal. D’autant qu’au début on n’exigeait même pas qu’ils prennent leur carte. (Ensuite ça a changé, on leur a demandé de commencer par prendre leur carte, parce qu’ils venaient demander de l’aide comme si on était financés par l’État et puis après, ciao ! Mais monter un dossier prudh’ommes, c’est du boulot !)\n– L’idée de l’interprofessionnalisme, ça suppose une discussion, des contacts entre les métiers. Ça correspondait à quoi, concrètement, dans la CNT ?\n– Il n’y avait pas tellement de contacts entre les gens. On avait besoin d’aide dans tel ou tel secteur, et voilà, ça s’arrêtait là. Quand il y avait des réunions, c’était pour s’occuper des problèmes particuliers des uns ou des autres. Ça marchait comme ça : les syndicats faisaient ce qu’ils voulaient, souverains, et puis, tous les mois, il y avait une réunion régionale où tous les représentants des syndicats venaient et discutaient. Mais on ne pouvait pas avoir de débat parce que 90 % du temps était bouffé par les problèmes pratiques. Le papier chiottes qui manque, le balai qu’est usé, la photocopieuse en panne… (C’est comme dans un couple : à force de gérer le quotidien, on ne sait plus pourquoi on est ensemble…) Et une fois qu’on avait répondu à tout ça, on votait vite fait, bien fait. Et comme les ordres du jour étaient fantaisistes, car il y avait toujours une urgence liée à l’actualité, le mec qui venait mandaté par son syndicat sur deux ou trois questions votait au bout du compte sans avoir consulté son syndicat. Ça se passait d’une manière très, très amateur… – c’est sans doute souvent le cas ailleurs aussi, mais avec des gens plus formés, plus costauds, alors que là il y avait beaucoup de gens qui débarquaient sans expérience syndicale.\nÀ un moment donné, on a pourtant vu apparaître des débats du genre : anarchosyndicalime ou syndicalisme révolutionnaire ? En fait, c’étaient les prémices d’une évolution à laquelle je n’ai pas assisté, puisque j’ai quitté la CNT il y a cinq ans : les anarchistes étaient de plus en plus mal vus à la CNT, et parallèlement on voyait entrer des militants venus d’autres horizons, beaucoup de jeunes aussi…\nTu pouvais prendre tous les pouvoirs que tu voulais là-dedans, c’était d’une grande facilité. D’ailleurs, il y en avait qui s’étaient ramenés en courant quand ils avaient vu que la CNT grossissait, qu’il y avait un rôle à prendre qui donne de l’importance. En revanche, on ne se battait pas pour prendre les postes de responsabilité. Car les postes qui étaient élus étaient assez ingrats : tu te tapais tout le boulot et en plus tu devais rendre des comptes… Donc il était plus facile de ne pas être élu, tout en ayant un rôle important au sein de l’organisation de façon parallèle.\nMoi, je me suis retrouvé un temps responsable du courrier. C’était galère, on envoyait 500 ou 600 enveloppes aux syndiqués plus 2 000 enveloppes aux sympathisants. (Il y avait un gâchis énorme, c’étaient des noms récupérés à droite à gauche, qu’on abreuvait de littérature cénétiste parce que c’était gratos. Cette manne des enveloppes CNT fournies par les PTT, c’était une forme de financement, quoi qu’on en dise…)\nLe problème aussi, c’était que c’était portes ouvertes : à tous les nouveaux venus qui débarquaient, on ne donnait rien, et ceux qui les accueillaient n’étaient pas forcément des gens représentatifs. Au début, c’était différent (j’ai d’ailleurs été un moment secrétaire régional : quand il y avait un contact, on m’appelait, et je leur donnais rendez-vous), mais au bout d’un moment on s’est trouvé dépassé. Ceux qui accueillaient les nouveaux venus rue des Vignoles n’étaient pas nécessairement des gens élus ou nommés pour représenter la CNT, c’était le clampin qui se trouvait là, qui avait du temps libre et pas grand-chose à faire. Du coup, on a vu des individus s’incruster, ils étaient tout le temps sur place. Et comme ça ils sont devenus des espèces de permanents qui n’étaient ni nommés ni appointés. Ils pouvaient dire ce qu’ils voulaient, puisqu’ils n’avaient de comptes à rendre à personne…\nÇa a quand même fait un peu débat. Alors, à un moment donné, on a fait appel à un objecteur de conscience, qu’on a bombardé responsable de la CNT pour la Comatec – une sorte de permanent caché. Mais c’était un étudiant de 20 ans qui s’occupait de travailleurs de 50 ans avec enfants et des tas de problèmes : il vivait dans un autre monde, c’était un peu irresponsable de notre part. Et de fait il faisait un peu ce qu’il voulait, car c’est très difficile de contrôler ce qui se fait, en réalité.\nTout ça c’est très ambigu, car ces faux permanents, ils ont un pouvoir entre les mains, puisqu’ils savent beaucoup de choses que les autres ne savent pas, puisqu’ils peuvent suivre au quotidien ce qui se passe. Quand tu es désigné, tu as des comptes à rendre ; mais comme ils n’étaient pas désignés, ils faisaient ce qu’ils voulaient, en fonction de leurs sympathies ou de leurs antipathies. Et surtout c’étaient des jeunes, parce qu’à partir d’un certain âge tu es pris par le boulot. Et qui dit jeune dit absence d’expérience, absence de formation.\nTous ces jeunes venaient à la CNT parce que c’était l’endroit où on luttait (ils ne l’auraient d’ailleurs jamais fait si la Comatec n’avait pas été médiatique). Pas étonnant : dans le paysage libertaire, à part la FA où il n’y a que des vieux, il ne restait guère que la CNT. Elle était devenue à la fois un syndicat, une organisation politique et un lieu culturel (on organisait des concerts néopunks). Elle avait bouffé les SCALP, avait vomi sur la FA, elle était devenue le pôle de référence. Alors les gens arrivaient, arrivaient…\nCes jeunes ont pris une importance énorme, d’abord parce qu’ils avaient beaucoup de temps, ensuite parce qu’ils faisaient de l’agitation dans les facs, ce qui faisait de la pub pour la CNT. Dans le microcosme universitaire, la CNT se retrouvait tout à coup très haut placée. C’était une vitrine, un peu comme la Comatec.\nDu coup, les quelques débats sur quoi faire se sont effacés : pour laisser se développer ce qui faisait de la pub à la CNT, on s’asseyait sur les principes libertaires. Ceux que ça dérangeait avaient peu de temps disponible et ne savaient pas trop comment s’y prendre avec des jeunes en effervescence, qui en plus ne se caractérisaient pas par leur tolérance, qui étaient arrogants comme on peut l’être quand ça marche, et qui, pour la plupart, n’avaient aucune culture libertaire. La culture libertaire, ça s’acquiert au contact du milieu, ça te permet d’intégrer certains principes. Eux, ces principes, ils ne les connaissaient pas. Certains venaient de l’OCI, par exemple – ils se sont montrés très forts dans l’organisation du service d’ordre, en revanche… car ils avaient trimballé leur culture OCI à la CNT.\nLa question de savoir s’il fallait un service d’ordre a d’ailleurs été posée, mais elle a été vite balayée, parce qu’on avait toujours des ennemis partout, soi-disant – c’est vrai que dans les manifs il y avait toujours la CGT qui nous bastonnait, ce qui a servi ceux de la CNT qui voulaient devenir militaros. Donc on a eu notre service d’ordre sans avoir de vrai débat. Et tout de suite il y a eu de l’entraînement pour avoir un service d’ordre efficace. Les dérives, ça vient petit à petit, tranquillement, naturellement. Il y en a qui le voient mais qui laissent faire. Parce qu’il n’y a jamais de débat. À l’époque de la guerre de Bosnie, sur Paris il y avait entre 600 et 700 adhérents, mais pour discuter il y avait dix personnes dans la salle…\nLes vieux piliers de la CNT étaient tellement contents que ça se développe qu’ils laissaient tout faire. Ils ne se sont pas aperçus que ça finissait par les dépasser. Car, même sans vouloir tout contrôler, il faut quand même un minimum d’organisation. Quand tu vois que la cour des Vignoles, c’était encore les vieux Espagnols qui la balayaient, et qu’après les réunions personne ne vidait les gobelets remplis de mégots… Et aux concerts, les mecs qui venaient se comportaient en simples consommateurs de musique : ils se défonçaient, ils pissaient sur les portes des voisins, puis ils se barraient. Et nous on était contents parce qu’on avait fait du fric… Mais avec les voisins, ça coinçait, on commençait à nous haïr.\nChacun vivait dans son coin, finalement. Les jeunes dans leur monde, les autres dans le leur. Au cours de formation qu’on avait fini par organiser pour tenter de former des militants, il n’y avait que quelques pelés. Du coup, la fatigue s’est installée chez certains des plus militants. À l’époque de la Comatec, il y avait un copain pâtissier qui allait au CNAM le soir après le boulot pour apprendre le droit du travail. Eh bien il a fini par partir, par fatigue… Arriver à dégoûter un mec comme ça, c’est une perte énorme !\nMai 2000, c’est la continuité de tout ça. Ce qui s’est passé alors, ça n’a pu avoir lieu que parce qu’il y avait tout ce laisser-aller. On a fait du spectacle, de l’esbroufe. On a caressé le grand rêve : devenir une organisation de masse, contrôlée par des mecs qui » savent « .\nConcrètement : quelques individus, cinq ou six (dont un patron – » un copain « … – qui s’était fait admettre au syndicat de la communication, où il s’était retrouvé dans la même section syndicale que ses salariés !…), ont créé une commission » mai 2000 » complètement autonome, mandatée par personne, qui a monté un projet mégalomane, en engageant financièrement la CNT : louer le Zénith et y faire venir quelques artistes vedettes. Au fond, ils ont fait comme Berlusconi, ils ont fait rêver : on allait devenir encore plus forts, encore plus grands ! Et comme la CNT ne demandait déjà plus qu’à rêver… Mais les artistes, ce n’était que du vent : on a été à deux doigts de prendre une claque financière monstrueuse, et c’est le Jésus de Robert Hossein qui nous a sauvés… (Tout ça a été raconté en détail par Antonio Martin dans un rapport qui a été envoyé à toutes les sections, mais qui n’a pas fait un rond dans l’eau : apparemment les sections s’en foutaient, elles continuaient à vivre leur vie…)\nEnsuite la commission a appelé quelques journalistes sympathisants, au Monde notamment, à qui elle a raconté que la CNT, c’était 10 000 personnes… Mensonge ? » Pas grave, les journalistes sont faits pour être manipulés… – Et les copains de province, qui ne peuvent pas juger de la réalité des choses ? – Ça ne fait rien, ça va les stimuler… » Je me souviens aussi d’une réunion publique d’appel à l’AGECA : il y avait sur l’estrade une tribune avec une banderole » Un autre futur » et des drapeaux noir et rouge partout dans la salle. Je me suis senti mal à l’aise, ça puait l’orga stalinienne.\nAu total, mai 2000, ça a été surtout une grosse manif, qui a fait le plein des libertaires parisiens grâce à un peu d’agitation médiatique (je me souviens d' » historiques » qui répétaient sur un mode hystérique : » On est 5 000 ! On est 5 000 ! « ). Puis le soufflé est retombé.\nC’est vrai que sur la question de l’appel aux vedettes, ça a fait débat quand même : est-ce qu’il était juste de faire appel au vedettariat ? Mais ceux qui n’étaient pas d’accord se sont barrés. En fait, peu à peu les gens de qualité sont partis. Mais la plupart sans foutre le bordel. Sans rien dire…\n– Est-ce que la structure syndicale t’a semblé apporter quelque chose de plus que ce qu’aurait permis une structure informelle de soutien aux luttes ?\n– Non, je ne crois pas. Mais il faut que ceux qui se battent acceptent une structure informelle. Or, à l’époque, ceux de la Comatec voulaient être protégés.\n– Les statuts, est-ce que ce n’était pas un obstacle à des pratiques plus spontanément démocratiques ?\n– C’était un double obstacle. C’était un carcan très rigide, qui t’interdisait à la fois de faire des trucs spontanés, larges, avec des gens de tous bords, mais aussi de faire du syndicalisme à la manière des syndicats traditionnels. Ces statuts étaient un héritage de la CGT-SR, de la CNT d’après-guerre, et un peu aussi de la CGT espagnole ; ils voulaient peut-être dire quelque chose dans les années 1950, quand la CNT française avait un peu d’importance, qu’elle était implantée chez Renault, dans le bâtiment, dans le textile, qu’elle était présente dans les Bourses du travail, en banlieue… Mais quand les anars purs et durs y ont pris le pouvoir, ils ont fait régresser le travail syndical. L’histoire ne fait que se répéter, finalement.\n– Oui, ça a joué un rôle. Le communisme qui passe à la trappe, la CGT qui commence à avoir de gros problèmes… du coup, la CNT allait être l’avenir du monde ! Il y a des mecs qui rêvaient tout haut d’être la nouvelle CGT. Moi, j’étais trop vieux pour croire à des lendemains qui chantent, mais tous ces jeunes, ils y croyaient, ou tout au moins ils jouaient à y croire. Et les vieux qui ne pouvaient pas y croire, ils faisaient semblant, parce que tout ça, c’était bon pour la CNT. De ce point de vue, il n’y a rien de pire que les fils d’Espagnols héritiers de la CNT : la CNT, pour eux, c’était la nourrice, c’était Dieu… Pour la voir grandir, ils étaient prêts à toutes les magouilles…\n– La grande différence, c’est que SUD, ce n’est que des militants syndicaux, puisque SUD s’est monté avec des ex-CFDT. À la CNT, il n’y avait quasiment pas de militants ayant déjà une pratique d’entreprise. Et puis SUD ne cherchait pas à monter un syndicat révolutionnaire prêt à casser la baraque. S’ils ont créé un nouveau syndicat, c’est parce qu’ils y ont été contraints.\n– Le projet de société, il est là depuis 1936 ! La grande épopée ! C’est bien le problème de la CNT, d’ailleurs, de vivre sur le mythe de 1936 (pour les jeunes, Durutti c’est quelque chose !). Ça fausse beaucoup de choses : pas besoin de se poser des questions puisque tout a été fait, tout a été écrit en 1936… L’avantage, en revanche, c’est qu’il peut y avoir des militants politiques au sein de la CNT. Au départ, ceux qui rentraient à la CNT cherchaient à faire de l’activité politique, c’étaient souvent des orphelins d’autres organisations libertaires. La CNT n’est donc ni un syndicat ni une organisation politique, c’est un truc bâtard. Où tu pouvais rentrer comme tu voulais. Et où chacun amenait ce qu’il voulait. Une grande auberge espagnole…\n– Dans le mouvement de 1995, je ne me rappelle pas que la CNT ait fait autre chose que d’apparaître. On avait une grande force de mobilisation : partout où ça bougeait, on était capable d’y être. Le mouvement, lui, a rajouté une pelletée d’espoir et d’illusion, mais il n’y avait pas plus de discussions pour autant.\nJ’ai commencé ma vie syndicale à la CGT, alors que j’étais dans le privé : j’ai monté un syndicat, où on était quinze et où on fonctionnait d’une manière qu’on pourrait dire libertaire. Ensuite je suis rentré à EDF, en 1975, et j’ai eu un mandat CGT pendant deux ans. Mais en 1977 j’ai déchiré ma carte pour protester contre leurs pratiques. Puis je suis resté assez longtemps non syndiqué, tout en faisant des actions : à deux ou trois, on a fait de l’affichage antinucléaire au sein d’EDF, on a amené les gens à venir dans les agences pour se faire rembourser leurs factures – c’était assez rigolo, et bien sûr on avait les syndicats contre nous. Un seul syndicat s’est raccroché à ce qu’on faisait : la CFDT – c’était l’époque où elle avait encore des positions pas trop franches par rapport au nucléaire. Alors, pour amplifier la chose, on a adhéré à la CFDT et, au bout de quinze jours, de cinq pékins on est passé à trente sur les cinquante du service ! Et on a obtenu pratiquement tout ce qu’on voulait. Ensuite, la CGT a fait des tracts pour s’attribuer la victoire… la tactique habituelle, quoi. Plus tard, la CFDT nous a fait des petits dans le dos, et tout le monde a rendu sa carte.\nDe1979 à 1986, je suis resté non syndiqué. J’étais dans la mouvance libertaire et j’ai participé à différentes actions, notamment à la lutte contre les centrales de Malville et de Plogoff – en tant qu’agent EDF, ce n’était pas très bien vu. Et puis est arrivé un moment où j’ai pensé qu’il fallait essayer de remonter un syndicat. Je connaissais la CNT par ce que j’avais lu, sans rien savoir de son existence en France. Mais des copains m’ont mis en contact avec elle, et j’y ai rencontré quelqu’un d’EDF. C’est comme ça qu’on a monté CNT Énergie. Mais on n’était que deux. Puis un gars de la CFDT est passé chez nous, donc nous voilà trois ! On a commencé à faire des actions contre le nucléaire. On a fait une superbe banderole » Des hommes au service des hommes « , avec des squelettes, des têtes de mort… et on a commencé à défiler, à faire pas mal de manifs, la banderole est allée en Italie, en Espagne… La CNT a commencé ainsi à se montrer dans le mouvement antinucléaire. Mais on n’en est pas resté là ! Même si le syndicat CNT Énergie n’a jamais grossi énormément : dix personnes au maximum, qui avec le temps ont fini par se disperser. Il faut dire que dans le statut d’EDF tout est bien bouclé pour éviter que des petits syndicats, surtout des affreux antinucléaires, ne se développent. Sans parler des menaces physiques.\nPour grossir, il faudrait que l’on se présente aux élections, et ça on ne le fait pas. Parce qu’on se retrouverait dans un système consultatif, et si c’est pour devenir le faire-valoir de la direction, aucun intérêt ! Le CHSCT, c’est le seul endroit où l’on peut faire un peu avancer les choses au sein de la boîte. À EDF, les permanents syndicaux, ils sont bien installés dans leurs charentaises, ça se passe très bien pour eux : quand ils appellent à la grève, eux ne sont pas grévistes, ils sont payés ; et puis ils touchent des subventions importantes, tous leurs frais sont remboursés… – c’est comme ça qu’il y en a certains qui se font simplement acheter. Pas facile ensuite pour négocier !\n– Le problème de protéger des syndiqués en leur donnant un mandat de délégué, ça ne se pose pas à EDF ?\n– Non, pas vraiment (c’est vrai que ça risque peut-être de changer, puisqu’on vient de passer en société anonyme…). Moi, je pense qu’il faut que les gens se prennent en charge eux-mêmes. Qu’il y ait une structure syndicale pour assurer le soutien juridique, pour connaître le statut aussi, savoir ce qu’il est possible de faire ou pas, pourquoi pas ? Mais après il faut pouvoir tout se permettre (sauf mettre en danger d’autres personnes, bien sûr). Pas s’inquiéter de savoir si ça va faire plaisir aux patrons, comme font toujours les grosses organisations syndicales. Et jusqu’à présent on a toujours réussi à dire ce qu’on avait à dire, à se battre… Je peux le dire parce que j’ai participé à des actions assez dures au sein de la boîte. La seule chose, c’est que, question avancement, c’est complètement exclu. Alors que les permanents syndicaux, de quelque syndicat qu’ils soient, à EDF ils les ont, leurs avancements – là on peut parler de protection, oui ! Le service du personnel a mis au point pour eux un système d’homologation : sur la base d’un panel de gens entrés en même temps que toi et faisant à peu près le même style de travail, ils établissent ton profil en sélectionnant ceux qui montent le mieux dans l’entreprise. Ce qui fait que tu peux te retrouver cadre en faisant simplement le syndicaliste… Certains sont permanents syndicaux à vie, ils seraient bien emmerdés s’il fallait qu’ils retournent gratter ! Du coup c’est des gens qui ne bougent absolument pas. On l’a bien vu au mois de juin l’année dernière : les simples agents EDF se sont battus contre la privatisation alors que les fédéraux CGT avaient déjà entériné tout le truc, puisqu’ils avaient déjà négocié le CE de l’entreprise en échange de la vente d’EDF… Ils ont fait des trucs absolument monstrueux : là où les postes électriques ont été occupés, notamment celui de Saint-Ouen – un poste très important puisque c’est de là qu’arrive l’électricité pour les trois quarts de Paris – et où il y a eu des coupures (certaines étaient ciblées sur des entreprises dont on savait qu’elles avaient fait des licenciements un peu abusifs), eh bien, les fédéraux, au bout d’un mois de grève, sont venus dire qu’il fallait arrêter le mouvement, et qu’il y aurait des sanctions qui seraient prises mais qu’ils allaient arranger cela ! Alors les gars qui occupaient le poste (ils étaient environ 70), ils ont piqué une très grosse colère, ils ont arraché tous les drapeaux, les autocollants, ils ont pris les fédéraux et ils les ont menés à la sortie du poste par la peau du cul, ils leur ont craché dessus ! Ça a été vraiment violent, alors que majoritairement les occupants du poste étaient CGT, on n’était que cinq ou six à ne pas être de la cahute ! Et bizarrement, une demi-heure après, les gardes mobiles sont intervenus, et puis les huissiers pour prendre les noms des gens, etc. Plus tard j’ai appris par un permanent CGT qu’en fait les fédéraux avaient bien manœuvré, puisque c’est eux qui avaient proposé les sanctions à la direction, qui avaient magouillé le truc !\n– À EDF, comment ça se passe en termes de reconnaissance, de représentativité de la part de l’adversaire – de l’État, de l’entreprise et aussi des autres syndicats ? Y a-t-il une forme de reconnaissance ?\n– Le syndicat de l’Énergie a déposé ses statuts à la préfecture, comme il se doit. Mais on ne participe pas aux élections. C’est individuel : on fait de l’affichage chacun de notre côté, quelques diffs de tracts. Avec les autres syndicats, pour ma part ça ne se passe pas trop mal. Quant à la direction, ils ne me reconnaissent pas… Enfin si, ils me reconnaissent en tant que CNT, puisque je fais de l’affichage CNT. Et je sais que lorsqu’il y a des occupations d’immeubles, mon directeur de centre me fait convoquer par son adjoint pour me demander si j’y suis pour quelque chose…\n– En quoi le fait d’être à la CNT ou d’avoir constitué un syndicat CNT à EDF te donne plus de moyens que quand tu étais simplement dans la mouvance libertaire ?\n– Actuellement cela ne me donne aucun moyen, ça ne me donne rien du tout. Pour moi il s’agissait surtout d’avoir une affiliation à d’autres personnes qui allaient à peu près dans le même sens que moi, dans un sens autogestionnaire. Et en distribuant des tracts CNT, j’ai rencontré pas mal de gens au sein de l’entreprise qui avaient des idées proches des miennes. Ça permettait d’avoir des informations, sur le nucléaire entre autres, par le biais de gens proches de la mouvance libertaire, qui trouvaient que » la CNT c’est bien, mais c’est risqué » et préféraient rester à la CGT ou à la CFDT, car là il y a un grand parapluie pour protéger des intempéries !\n– Et, sur un plan concret, qu’est-ce qui fait la différence entre la CNT et SUD à EDF ?\n– Bizarrement, SUD a pu se développer au sein d’EDF parce qu’il n’a pas d’affichage politique… Ils ne mettent pas du tout en avant l’idée d’autogestion, par exemple, puisqu’ils ont le même fonctionnement que les autres syndicats : ils ont un système pyramidal avec des gens qui sont là, qui ont jeté l’ancre… Ils ont peut-être des charentaises moins grosses que les autres, mais ce sont tout de même des charentaises. Ce sont des déçus de la CFDT et de la CGT…\n– Le fait de ne pas se présenter aux élections, ça ne vous pose pas de problèmes de lisibilité ?\n– Là, c’est vrai, ce sont nos contradictions. Car à partir du moment où on ne se présente pas aux élections, peu de gens savent qu’on existe, ce qui fait aussi qu’on ne se développe pas, et c’est un handicap. Se présenter aux élections, ça permettrait peut-être de se compter, mais c’est aussi revenir dans le système…\n– N’est-ce pas plus intéressant de se compter dans la lutte ?\n– Si. D’ailleurs, en 1998, dans mon centre EDF, il y a eu une lutte : on était, quoi, 600 et quelques agents, et on avait appris que 500 d’entre nous allaient disparaître. J’ai fait quelques interventions, certains étaient d’accord avec moi, on a pris des initiatives, mais c’est retombé aussi vite que c’est venu ! J’ai participé aux négociations en tant qu’agent EDF, puisque la direction ne voulait pas m’accepter en tant que CNT.\n– On entend souvent dire, chez les syndicalistes révolutionnaires notamment : » Les luttes, c’est bien, mais, ce qui compte, c’est l’existence du syndicat, parce qu’il peut agir entre une lutte et l’autre. » Or le syndicalisme que tu pratiques semble prendre son sens par rapport à la lutte, pas par rapport à ce qui se fait entre une lutte et l’autre.\n– Actuellement, vu qu’à CNT Énergie on est trois pelés, et chacun sur un site différent de banlieue ou de province, on ne peut guère faire autre chose qu’appeler à la résistance et à la lutte. Mais les luttes sont malheureusement sporadiques… Dans mon service, j’ai lancé une petite bagarre pour empêcher que cinq postes disparaissent. Il y a des syndiqués et des non- syndiqués qui se bagarrent avec moi, mais malheureusement ce sont des gens qui ne viendront pas à la CNT, parce que leur manière de penser n’a rien à voir avec l’anarcho-syndicalisme – et je ne verrais moi-même pas trop ce qu’ils viendraient y faire !\n– Concrètement, qu’est-ce que c’est, » l’anarcho-syndicalisme « , pour toi ? À EDF d’abord, et plus généralement dans la société.\n– C’est arriver au communisme libertaire, par un changement de société. Par l’éducation, par la prise en main directe des entreprises, l’autogestion, pour arriver à supprimer tout ce système basé sur le pognon. À EDF, concrètement, c’est par exemple ce que font des copains d’un syndicat CGT en banlieue parisienne, avec qui on travaille de concert : ils vont faire nuitamment du rétablissement de courant pour les mal logés, pour les squats. Et ils ne marchent absolument pas dans le sens de leur fédération ni de la direction de l’entreprise puisqu’ils sont contre les compromis et pratiquent plutôt l’action directe – et ça depuis longtemps. C’est eux, notamment, qui ont fait quelques coupures sauvages chez des gens connus, et ces actions ont été récupérées par la CGT – même si, au départ, ce n’était pas vraiment ce que voulait faire la fédération… (Avec les dernières grèves, la CGT s’est mise à suggérer ce genre de choses, comme quoi le vent parfois tourne !) Il y a des anarcho-syndicalistes dans l’esprit qui ont fait bouger les choses au sein de la fédération. Ce sont des petits grains de sable dans les mécanismes syndicaux, ou des entreprises, qui peuvent aider à une prise de conscience et permettre de faire certaines choses.\n– Est-ce que tu as l’impression que la CNT, telle qu’elle est aujourd’hui, fait un travail de type interpro ? Est-ce qu’il y a des formes d’entraide entre secteurs ?\n– Oui. Il y a eu des discussions interprofessionnelles. Et au moment des distributions de tracts, il y a eu pas mal de copains de la Poste qui sont venus donner des coups de main. Nous, on y est allé aussi quand on pouvait… Les discussions interpro, à vrai dire, je ne sais pas si on se donne vraiment les moyens de les faire. Il n’y a pas grand monde, à ces discussions… Je dois aussi reconnaître qu’au niveau d’EDF, la CNT ne m’apporte pas spécialement quelque chose. Mais je pense qu’il faut qu’il y ait des libertaires qui restent au sein de la CNT pour qu’il n’y ait pas trop de dérives… Et puis je tiens à l’émission de radio à laquelle je participe : elle me permet d’ouvrir les débats un peu sur l’extérieur, d’être en contact avec plus de gens, parce qu’on a pas mal de retours téléphoniques sur nos émissions. La voie des ondes – vu qu’au syndicat Énergie nous sommes petits – ça permet aussi de faire avancer les choses.\n– Et l’étiquette CNT, le fait de faire partie d’un syndicat révolutionnaire, ça donne du sens à ton action ?\n– Ça donne du sens parce que le but, à mes yeux, c’est malgré tout d’arriver au communisme libertaire. La radio, justement, ça permet de balancer des idées un peu plus loin que le monde restreint où je vis. Actuellement, la CNT ne m’aide pas spécialement dans ma démarche syndicale, mais elle permet quand même aux gens de mon entourage, dans mon entreprise, de me situer dans le monde syndical. D’ailleurs, c’est marrant, les gens de la CFDT ou de la CGT viennent me draguer régulièrement : ils voudraient que je fasse partie de la commission machin, que je siège pour eux dans tel truc… Mais moi, je leur dis que je ne pourrai plus jamais m’affilier à des fédérations qui sont à la botte du patronat…\n– Et que penses-tu du fonctionnement de la CNT ?\n– Ce qui ne me plaît pas, c’est le côté un peu paramilitaire de nos sorties en manifestation, ça me gêne un peu. Ça a été l’occasion de prises de gueule dans des unions régionales. Et la position anti-anarchiste d’une bonne partie de la CNT, pour moi ça coince passablement. Je sens une volonté d’effacer le côté anar, qui pourtant est la base de la CNT, et ça, ça fait partie des choses qui ne me vont pas du tout ! Ce qui me va bien, c’est qu’il y a eu des choses très intéressantes qui se sont faites, notamment les projections de films avec débats : ça permet de drainer des gens qui ne connaissent pas trop la CNT, d’élargir un peu le milieu qui la fréquente – je trouve que la CNT vit par moments un peu trop en autarcie. Il pourrait y avoir des choses plus festives, je pense à des galas, des trucs comme cela, ça permettrait que des gens viennent nous voir, pas spécialement pour ce qu’on est en tant que syndicat, mais pour discuter (c’étaient des choses que faisait la Fédération anarchiste à une certaine époque). Ça permettrait aussi d’élargir notre champ de discussion, d’exposer notre point de vue, comment on voit une société différente…\n– Et à la CNT Énergie, où est-ce que vous en êtes de la réflexion sur ce qui touche au service public, aux coupures de courant chez les pauvres… ?\n– On en est au point zéro. Parce qu’on était jusqu’à présent plus dans l’action directe que dans une réflexion. La réflexion sur la société, c’est important : c’est un manque ! Il faudrait d’ailleurs qu’on participe à des réunions avec du public pour voir ce qu’il en est.\nJipé : Je suis entré à la CNT en 1991. Quand j’étais lycéen, j’avais monté un comité anarchiste indépendant à Orthez. J’ai adhéré à la CNT pour plusieurs raisons : d’abord parce que l’anarchisme, en dehors d’une dimension sociale, ça ne m’intéressait pas ; ensuite parce que je voyais dans la CNT la possibilité de faire des choses qu’on ne faisait pas dans les autres syndicats.\nNadine : Je suis entrée à la CNT en 2000. Moi aussi, j’avais l’impression que l’anarchisme, en tant que théorie très abstraite, c’est séduisant par certains côtés, mais ça n’est pas très efficace, et je voulais – même si je dois lutter contre certaines tendances individualistes – faire quelque chose et m’engager dans un syndicalisme qui agit et qui lutte.\nJipé : Au départ, avec les deux copains avec qui j’ai fondé le syndicat, notre objectif était de faire une organisation qui soit un outil pour permettre aux gens de s’autogérer dans la lutte. Parce qu’à travers la lutte, on veut favoriser un mouvement anticapitaliste, radical et anti-autoritaire. Et, à partir de là, développer une organisation qui peut aller plus loin et être utile aussi dans une période prérévolutionnaire. Pour nous, la CNT ça a toujours été à la fois le moyen de développer des thèses révolutionnaires et une organisation à mettre au service des luttes. De façon à ce que, lorsque les gens se mettent à se battre, ils soient en situation de décider de ce qu’ils vont faire ; que lorsqu’ils veulent arrêter la lutte, ce soit vraiment leur décision ; que lorsqu’il y a des négociations, ce soient eux qui décident.\nJe me suis rendu compte que dans les luttes locales on arrivait à certains résultats. À la fac, c’était assez facile : dans tous les mouvements étudiants, on a fonctionné en AG, avec des délégués élus, mandatés et révocables. Or, une fois qu’ils font l’expérience de l’autogestion dans la lutte, il y en a qui se disent : pourquoi pas l’autogestion dans la société ?\nCeux qui sont arrivés à la CNT n’étaient pas seulement du genre de ceux qu’on voit habituellement dans les milieux anars. Sur la quarantaine de personnes qui se sont retrouvées dans la CNT à la fac, il y en a beaucoup qui sont encore à la CNT aujourd’hui. Et l’objectif, pour moi, c’est quand même d’avoir une organisation qui puisse intégrer des gens qui ne sont pas forcément, au départ, attirés par les idées anarchistes. C’est d’arriver à faire en sorte que les gens se réapproprient les pratiques et les idées anarchistes, qu’ils le fassent parce que, dans la pratique, ça les intéresse. À Pau, on a donc toujours essayé de développer ces pratiques de lutte. Ensuite, par la propagande générale on peut faire avancer les idées…\nMais pour cela il faut avoir acquis de la crédibilité. À la fac de Pau, on était le plus gros syndicat étudiant. Et dans les grèves, c’étaient les pratiques proposées par la CNT qui fonctionnaient. Donc les gens avaient confiance en nous. Et quand on se trouve dans cette position-là, on n’est plus les petits rigolos ou les utopistes doux rêveurs qui avancent des idées révolutionnaires. On est ceux qui ont donné de bons conseils dans la lutte, ceux aussi qui n’ont pas magouillé, qui ont dénoncé les magouilles des syndicats étudiants…\nConcrètement, en 1995, il y a eu un important mouvement à la fac de Pau. Cette fac manquait énormément de profs, de IATOS et de moyens pour fonctionner. En février-mars, on a fait onze semaines de grève, sans obtenir grand-chose : la faculté de Pau s’est retrouvée isolée. On a donc décidé d’arrêter et de repartir quand il y aurait un mouvement plus général. Et c’est reparti en octobre-novembre, avec six semaines de grève. On a alors vu des AG où participaient entre 600 et 2 000 personnes, et on a compté jusqu’à 11 000 étudiants mobilisés sur les 13 000 inscrits. Le président de l’université a été séquestré, on nous a envoyé un médiateur, et on a réussi à décrocher pas mal de nouveaux postes de profs. Juste après, il y a eu le mouvement de décembre 1995. On a noué des contacts avec des postiers, des cheminots. Et nous, les étudiants, on est allé occuper les centres de tri, la gare…\nLes gens se sont radicalisés par des pratiques. Au départ, les étudiants palois étaient aussi » gentils » qu’ailleurs, ils n’étaient pas prêts a priori à aller séquestrer un président d’université ou à occuper les centres de tri jusqu’à l’arrivée des flics. C’est quelque chose qui s’est fait parce que, petit à petit, dans la lutte, ils se sont rendu compte qu’en défilant simplement, ils n’arrivaient à rien.\nCes luttes étudiantes nous ont permis d’avoir une section étudiante importante. Ceux qui venaient vers nous ne le faisaient pas forcément, au départ, sur des bases idéologiques. Ce qui fait qu’on a été obligés, dans le syndicat, de faire beaucoup sur ce plan : on a organisé pas mal de débats internes sur les thèmes classiques de l’anarchisme. Car les gens qui arrivaient là se posaient des questions : la CNT était connotée, on affichait clairement qu’on était un mouvement anarcho-syndicaliste, il fallait expliquer pourquoi, notamment, on ne participerait pas aux élections (alors que la participation nous aurait facilité les choses : pour obtenir un local, nous avons été obligés d’occuper le bureau du président de l’université, par exemple).\nEn fait, dès 1993, le syndicat de Pau avait proposé à l’ensemble de la CNT de promouvoir les syndicats intercorporatistes. Pour une raison bien simple : au nombre qu’on est dans un endroit, faire un syndicat étudiant, un syndicat éducation, un syndicat chômeur, ça revient à se retrouver isolés les uns des autres. Ce n’est pas rationnel. En plus, dans notre conception, le syndicalisme doit servir à développer des liens qui permettent à un moment donné de devenir un pôle anticapitaliste radical et révolutionnaire. Ce qui ne peut pas se faire si on laisse les gens cloisonnés dans des corporations. La dérive corporatiste, c’est quand même un des dangers importants de l’action syndicale.\nLes étudiants membres de la CNT se sont donc mis à aider d’autres membres à faire un travail sur la précarité. Ce travail a débouché lors du mouvement de précaires d’ampleur nationale de 1997-98. Sur Pau, ça a été aussi notre première confrontation avec les syndicats. Car jusque-là, à la fac, on avait eu affaire à des syndicalistes qui étaient plutôt des politiques et qui s’y prenaient comme des manches : ils essayaient de manipuler, et d’une façon très grossière. Cette fois-là, on a eu affaire à la CGT chômeurs et à AC! À Pau, AC!, c’était un petit groupe qui comptait une seule précaire (tous les autres étaient des représentants des syndicats, plus un gaucho qui ensuite a monté ATTAC). Le groupe CGT chômeurs, lui, existait depuis un moment, mais n’était pas très important ; il avait bien essayé de faire quelque chose, mais l’estampille CGT ne lui permettait pas d’attirer grand monde – et sur le terrain, on ne le voyait pas beaucoup, alors que nous, en 1997, cela faisait quand même deux ou trois ans que, toutes les semaines, on distribuait des tracts devant les ANPE.\nEn décembre 1997 ou janvier 1998, donc, alors que le mouvement de chômeurs commençait à se développer, on a appelé à un rassemblement devant une ANPE, où on s’est retrouvé avec une soixantaine de personnes. Ces personnes ont été à la base d’un groupe qui a fonctionné avec les mêmes méthodes qu’à la fac et que volontairement, d’emblée, on n’a pas affiché CNT.\nCar on ne recherche pas forcément à s’afficher : à partir du moment où il y a des assemblées générales qui se développent, qui sont souveraines, on participe aux AG, quitte à mettre les sigles CNT de côté. La CNT, on la conçoit comme un outil pour permettre aux AG de se développer. À Pau, on n’a jamais développé de stratégie visant à s’afficher à tout prix dans les grèves. En milieu étudiant, on avait affaire à des gens très méfiants, qui avaient peur de se faire magouiller, alors on a dit: » C’est simple, on va retirer les sigles, comme ça, pas de problème : les gens ne parlent pas au nom de leur syndicat, ils parlent au nom de l’AG ou en leur nom propre. » Pareil pour la lutte des chômeurs. Plutôt que de faire comme la CGT, on a dit : » Venez à un rassemblement, il faut qu’on s’organise pour construire un mouvement de chômeurs indépendant. » Et si les gens sont restés, je crois aussi que c’est parce qu’ils avaient la maîtrise de la chose, qu’ils sentaient que ça n’était pas fait pour permettre à une organisation de se faire de la publicité.\nOn a ainsi développé un mouvement social sur la précarité qui a duré un bon moment. À partir d’assemblées générales, il s’est mis en place un certain nombre d’actions. Les gens se retrouvaient tous les jours. Cela ressemblait à un mouvement de grève, même si les gens étaient au chômage ; c’était assez activiste. On faisait beaucoup d’actions pour qu’on en parle, comme cela se faisait un peu partout en France. On se retrouvait pour des occupations : du Crédit lyonnais, de la chambre de commerce et d’industrie, de la gare, de la DDT (là, c’était intéressant car on a réussi à négocier, vu qu’ils avaient débloqué des fonds au niveau régional, et on a obtenu des sous pour ceux qui participaient), de l’EDF aussi, où on a eu droit à une grosse manipulation de la CGT… Et des manifestations devant les supermarchés pour récupérer de la bouffe.\nMais là on s’est trouvé confronté à une difficulté qu’on avait déjà rencontrée à l’université et qu’on retrouvera dans le secteur de l’éducation : il est très difficile, par une action locale, de gagner quelque chose sur un problème général. D’abord on n’a pas rassemblé suffisamment de gens pour mener un rapport de forces, pour amener une radicalité plus forte (on s’est fait secouer par les flics une ou deux fois parce qu’on n’était pas assez nombreux). Ensuite, il a manqué une articulation avec un mouvement national qui aurait fonctionné correctement.\n– La structure nationale de la CNT n’a pas pu servir de support ?\n– Il y a bien eu quelques contacts de pris entre syndicats, mais son nombre d’implantations ne permet pas à la CNT, à l’heure actuelle, de construire une coordination au niveau national à elle toute seule. Et les autres contacts sérieux, on les a eus trop tard – la coordination des collectifs autonomes s’est montée alors que le mouvement de chômeurs était en train de se casser la gueule, et nous, on en a entendu parler très tard, quand on n’était plus dans une logique de dynamique…\nÀ travers ces luttes de chômeurs on a eu de nouveaux contacts, des précaires sont arrivés à la CNT. On a voulu remettre en place un comité précaire, indépendant de la CNT, qui fonctionne sur des AG souveraines, refus de la cogestion… et où pourraient se retrouver plus largement des individus méfiants vis-à-vis des syndicats – dans la précarité on en trouve pas mal, des gens qui se sont retrouvés lourdés de leur boîte et qui se méfient des syndicats (de tous les syndicats, d’ailleurs : c’en est un qui a fait la magouille, mais c’est tous qui sont discrédités…).\n– Quel serait le ciment de ce collectif de précaires indépendant ?\n– Se retrouver entre précaires qui veulent se battre, qui veulent développer des liens de solidarité, pour faire pression sur l’ANPE lorsqu’elle cherche des poux à l’un, obtenir plus facilement des aides quand on se retrouve dans la panade, et essayer de développer toutes les revendications qui s’imposent. Mais après la mobilisation de 1998, on s’est aussi rendu compte des difficultés. Depuis, on a toujours continué à faire un travail sur la précarité, mais on n’a plus réussi à avoir une mobilisation importante. (Seul fonctionne un comité de précaires de l’Éducation nationale.) Et on a des difficultés à maintenir les contacts. On constate d’ailleurs que tous les gens qui essaient d’agir sur le terrain de la précarité ont des difficultés : AC ! s’est cassé la gueule et la CGT chômeurs, c’est deux ou trois personnes qu’ils ressortent quand ils en ont besoin.\nRécemment, l’AIT a lancé une campagne internationale sur la précarité, et on a eu peu de monde aux réunions publiques et aux manifestations qu’on a organisées dans les principales villes de la région. On n’a pas eu beaucoup d’écho. Alors, un pôle radical chez les précaires, on n’en n’est pas là.\nEntre-temps, à la fac, il y a eu un recul. On n’a plus connu de mobilisation importante après 1998, car le président de l’université a choisi une stratégie très habile : dès qu’on demandait quelque chose, en moins de temps qu’il en faut pour faire une assemblée générale, on l’obtenait. De plus, il n’y avait pas de mouvement national, parce que Bayrou achetait sa réforme, achetait les syndicats étudiants au niveau national (et il les a bien eus…). Du coup, les nouveaux venus à la fac ne sentaient plus qu’il fallait se mobiliser pour gagner. La combativité qu’on avait gagnée dans les grèves de 1995 ne s’est pas transmise aux jeunes générations. La génération qui avait fait les grèves de 1995 avait obtenu 100 postes de profs, 50 de IATOS, un million de francs pour faire les réparations, des contrats État-région pour développer des bâtiments… Pour eux, » la lutte paie « , ça avait un sens concret, donc ils ne se faisaient pas prier pour faire une assemblée générale – d’ailleurs les étudiants d’alors se sont réapproprié ces pratiques sans avoir besoin de la CNT […]. Cette génération-là était très motivée, mais la suivante n’a pas fait la même expérience. Du coup, à la fac, la section s’est retrouvée très faible, ava,nt de repartir. La CNT se développe dans les grèves, c’est logique (celles de 1995 ont d’ailleurs permis de développer la CNT à Bayonne et de relancer celle des Landes).\nEn revanche, certains des étudiants CNT de 1995 sont devenus profs, donc on a commencé à faire du travail dans l’éducation, à partir de 1998-99. Au départ, dans nos établissements respectifs, on s’est retrouvés complètement marginalisés. Pas seulement par les appareils syndicaux, par les gens aussi – l’éducation, ce n’est pas le milieu le plus révolutionnaire que je connaisse.\nNadine : Le problème, c’est qu’on n’apparaissait pas ensemble, mais chacun dans son établissement. Dans les discussions avec les collègues, à travers les heures syndicales. Ma pratique, jusqu’au mouvement de 2003, ç’a été de placer, quand je le pouvais, ce que pense la CNT sur tel ou tel problème. En attendant le déclenchement d’un mouvement de lutte où l’on pourrait apparaître plus organisés et proposer un fonctionnement et une pratique.\nipé : La difficulté, dans l’Éducation nationale, c’est effectivement la dispersion. Dans un département comme le nôtre, notamment, où ce sont souvent de petits établissements. Le problème devient alors comment toucher les gens. La force d’un syndicat comme le SNES, c’est le clientélisme (c’est le meilleur fournisseur de services pour les mutations). En plus, ces syndicats, même s’ils n’ont pas beaucoup de militants, quand ils font passer une information, ils ont un relais dans chaque établissement : ça va être affiché partout. Mais nous qui sommes présents dans deux ou trois établissements du département, comment est-ce qu’on peut appeler à la grève ? On s’est donc servi des manifs pour faire connaître nos idées, avec des tracts qu’on affichait ensuite dans nos établissements. Mais il y a beaucoup de gens qu’on ne touche pas.\nL’autre gros problème auquel on est confronté dans l’Éducation nationale, c’est le fait que les gens ont intégré le fonctionnement cogestionnaire. Dès qu’il y a un problème concret, la première chose qui vient à l’esprit de la majorité des collègues, c’est de faire une motion au conseil d’administration. Les plus mobilisables se retrouvent ainsi au CA, où ils passent leur temps à protester. Ils ne choisissent la lutte qu’en ultime recours. Et on est dans la commedia dell’arte… Il y a par exemple des CA qui ont décidé de refuser de prendre des CES, mais ensuite ils l’ont fait quand même, sous la contrainte de la misère. Pareil pour les assistants d’éducation en 2003. On fait semblant de se mobiliser, en réalité. Exactement comme dans un village quand la poste ferme : les gens disent : » Que fait la mairie ? « , le conseil municipal fait alors une lettre de protestation, et la poste ferme quand même… Du coup les plus motivés sont écœurés et se disent : on n’arrive jamais à rien… C’est problématique quand même, surtout pour la CNT qui ne fonctionne que par la lutte.\n– Avez-vous réussi à enrayer un peu cette logique-là ?\nJipé : Oui, lors du mouvement de 2003. Des gens ont été touchés par ce qu’on disait. Petit à petit, on a vu un noyau de sympathisants se former autour de nous. Ce qui nous a aidés, c’est qu’un certain nombre d’anciens étudiants des grèves de 1995 devenus entre-temps profs ou instits ont commencé à revenir dans le département (les instits, eux, sont restés dans le coin). Donc, il y a un certain nombre de gens qui nous connaissent déjà et nous aiment bien. De plus, notre discours a correspondu au ras-le-bol des journées d’action d’un jour décidées au niveau national. Les gens se rendaient bien compte que la grève d’un jour ça ne marchait plus : ça faisait douze ans qu’ils en faisaient sans résultat ! Nous avons donc défendu l’idée qu’il fallait faire des AG, que la grève c’était collectif ; qu’il ne s’agissait pas de décider tout seul dans son coin de se mettre en grève et que ce n’était pas une journée de grève qui allait changer quelque chose… En 2003, ce discours était partagé bien au-delà de nos cercles. C’est pourquoi, quand on a poussé pour que la journée du 18 mars appelle à une AG et lance un mouvement de grève reconductible, bien avant tout le monde, c’est parti. À la seconde AG, qu’on a impulsée contre la volonté des autres syndicats, le mouvement est parti comme ça 1.\nAprès l’échec de 2003\n– Depuis la fin du mouvement de 2003 et son échec, est-ce que vous avez réussi à rebondir ?\nNadine : J’ai été frappée par la déception des collègues après l’échec du mouvement. Ce que je vis au jour le jour, c’est une espèce de pessimisme ambiant, de résignation. Maintenant, quand on ose parler d’une grève dure, en tout cas qui durerait un peu plus d’un jour, ça ne marche plus du tout. J’ai l’impression vraiment que, dans un établissement comme le mien, l’échec du mouvement a des répercussions qui vont poser problème très longtemps pour mobiliser.\n– Y a-t-il eu des discussions sur les raisons de l’échec ?\nNadine : Il devient difficile d’avoir des discussions dans mon établissement, chacun reste crispé sur sa position, du genre » on en a assez pris dans la gueule, il faut arrêter, moi je ne ferai plus jamais grève… » – j’entends ça très souvent maintenant. Le contraste entre l’enthousiasme de mars 2003 et la résignation de ces jours-ci est manifeste. Mais le contexte est aussi particulier : c’est un établissement très enclavé, une sorte de microcosme.\nJipé : Le problème, c’est que, depuis la fin du mouvement, on n’a jamais eu vraiment l’occasion de se réunir avec des gens d’autres établissements que les nôtres, parce que les syndicats ont fait en sorte, l’an dernier, qu’il n’y ait pas d’AG où on aurait pu exposer le problème – on les a dénoncés là-dessus d’ailleurs. Évidemment, ils n’ont pas intérêt à expliquer ce qu’a dit leur direction. On sait d’ailleurs qu’à l’intérieur même de ces syndicats, il y a des critiques très dures contre la direction qui s’expriment. Aschieri, le secrétaire de la FSU, quand il est arrivé à Pau, il s’est fait secouer par les militants de base de la FSU, quelque chose de bien.\nLe problème, c’est que si tu n’analyses pas la situation, tu ne risques pas de trouver des solutions. Cette année, il y eu plusieurs grèves et c’était bien parti pour arriver à une grève reconductible sur la loi Fillon… On voyait repartir une mobilisation ; mais le mouvement a été assassiné par l’intersyndicale au niveau national : une grosse manifestation le 10 mars, et la loi Fillon passait une semaine après sans que l’intersyndicale appelle à la grève. Là, les gens se sont recroquevillés dans leur coquille, car ils se sont dit : ça y est, ils nous jouent la même histoire, il n’y a pas d’alternative au niveau national, c’est reparti comme en 2003…\nMême les adhérents de ces syndicats ne font plus confiance. Le problème, c’est qu’il n’y a pas d’alternative. Sans coordination nationale de grève, on reste tributaire des syndicats traditionnels, c’est eux qui ont l’initiative, le pouvoir sur la grève. C’est un problème récurrent dans la fonction publique et dans toutes les entreprises d’ampleur nationale : on n’arrive pas à avoir autre chose que des résultats au niveau local… C’est actuellement l’une des grosses limites de la CNT, mais le problème va bien au-delà : je ne vois pas qui arrive à le résoudre. Donc il faudra bien, à un moment donné, arriver à discuter de façon plus large, avec tous les gens qui ont sincèrement envie que les mouvements soient autogérés.\nL’action syndicale au quotidien\n– Qu’est-ce qui, au fond, vous différencie d’un groupe de copains libertaires, révolutionnaires, qui veulent faire de l’intervention dans les mouvements ? On voit bien en effet que c’est dans les périodes de mouvement que vous réussissez à avoir un impact, du coup on se demande pourquoi la forme syndicale. Qu’est-ce qu’elle ajoute par rapport à un collectif plus ou moins informel qui défendrait le même type d’idées sur l’auto-organisation ?\nNadine : Le fait d’être un syndicat donne une certaine légitimité vis-à-vis des collègues. Après, il s’agit peut-être juste de proposer une structure qui permette de faire remonter les revendications des AG locales, de les regrouper régionalement, puis nationalement…\nJipé : Les trois grandes périodes de mobilisation qu’on a évoquées (sur la fac, chez les précaires et chez les profs) n’ont été possibles que par l’action au quotidien. À la fac on a commencé à avoir des AG en 1995, mais on y était présents depuis 1991 : pendant ces quatre ans, on a fait de l’action, du syndicalisme étudiant au quotidien. Pareil dans l’Éducation nationale, où la structure syndicale nous permettait de disposer d’heures d’information syndicale, de panneaux, de moyens en photocopies… Mettre en place un syndicat, c’est se positionner. C’est dire qu’il faut une structure de solidarité permanente entre les exploités. Et si on veut qu’un mouvement de grève puisse se coordonner au niveau national, il faut arriver à avoir une organisation digne de ce nom (et révolutionnaire, forcément).\nD’autre part, une structure syndicale permet, au niveau local, de s’organiser pour la défense au quotidien. Cette année, on a eu deux cas de copains qu’il a fallu défendre contre leur patron sans pouvoir mobiliser. Quand on n’a plus de canon, on fait avec le couteau… On constitue des dossiers juridiques, on fait de la défense individuelle… qui peut être aussi de la défense collective : les petits tracas qui se produisent dans un établissement, les problèmes d’emploi du temps…\n– Faites-vous aussi de la défense individuelle devant les prud’hommes ?\nJipé : Jusqu’à présent, le problème ne s’est pas posé, mais on ne l’exclut pas. On utilise l’outil juridique avec beaucoup de méfiance, en ultime recours et quand on a un dossier solide.\nCela dit, la personne qui vient pour se faire aider, il est hors de question qu’on assure sa défense à sa place. On agit avec elle, on s’engage à la soutenir, mais on exige une démarche personnelle. Au SNES, on prend sa carte et il y a des gens qui font le travail pour vous : on reste dans l’assistanat, ce qui ne favorise pas la prise en charge collective des problèmes. C’est aussi pour ne pas nous retrouver dans des positions privilégiées de techniciens, de spécialistes, qu’on refuse de participer aux élections.\nLe travail syndical au quotidien, c’est important aussi parce que c’est ce qui apporte de la crédibilité. Et en même temps, ça sert de formation pour ceux qui arrivent. Avant les mouvements, tout le crédit que tu prends se fait par l’action quotidienne – pas par le fait d’être un beau parleur et de venir à l’AG dire quelque chose de lumineux. Certes, la pertinence des idées, le fait qu’elles répondent aux interrogations d’une partie des gens, ça compte, mais il y a aussi : celui-là on le connaît, il est crédible, il est sérieux. Et ça, tu ne l’acquiers qu’en assumant au quotidien. Ici, on n’est jamais apparu dans une lutte pour la lâcher après. Pas seulement dans les luttes syndicales, mais aussi dans les luttes contre le tunnel du Somport, contre la répression, ou en solidarité avec les SDF. On assure toujours un suivi. Et s’engager dans une lutte, c’est pas simplement aller à une manifestation. Je vois souvent des anars faire les radicaux à outrance et dire n’importe quoi dans les manifs, mais après personne ne les revoit. Tandis qu’au boulot, prendre position, c’est prendre le risque de se fâcher avec les collègues, avec le chef et de se les supporter ensuite toute l’année… Bref, pour être crédible, il faut être sérieux au quotidien, et s’organiser au quotidien – ce qui veut dire monter un syndicat.\nCe qu’il faut comprendre, c’est qu’il n’y a pas de luttes possibles sans liens de solidarité. À un moment donné, les liens de solidarité se transforment en quelque chose de puissant, qui stimule les envies. Quand il y a une grève reconductible avec des AG, les gens commencent à se connaître, ça donne une force : les liens humains deviennent riches, plus riches que dans la vie quotidienne – ça, on n’en parle jamais ! C’est pourquoi il faut entretenir un climat permanent de lutte et d’appel à la solidarité. Et ça, c’est un travail qui se fait au quotidien, y compris sur de petites luttes.\n– Ce schéma-là ne suppose-t-il pas l’existence de lieux de travail stables ? Et comment résolvez-vous ce problème avec les précaires, qui sont par définition instables et dispersés ?\nJipé : Je ne suis pas sûr que la structure syndicale réponde aux problèmes que pose la mobilisation des précaires. Mais les collectifs se heurtent à mon avis aux mêmes problèmes. Moi-même, j’ai participé à la constitution d’un comité de précaires sur l’Éducation nationale, indépendant des syndicats et qui fonctionne en AG, et ce depuis 2003. Ce comité marche bien, mais il concerne un milieu particulier. Les précaires de l’Éducation nationale ont tous les mêmes problèmes, c’est plus facile de mettre en place des revendications. Pour les précaires en général, par contre, les difficultés sont énormes : les situations sont toutes différentes, les interlocuteurs aussi. Une personne va en vouloir à la CAF, l’autre aux ASSEDIC, etc.\nEn général, ceux qui sont venus à la CNT sont restés le temps qu’on les aide, mais n’ont pas fait le pas d’adhérer. On les revoit de temps en temps, mais ils ne se sont pas mis pour autant à militer. À Pau, la CNT est une organisation de militants. Ça ne veut pas dire qu’on va expulser les gens qui ne militent pas, mais on n’a jamais fait de campagnes d’adhésions. Les gens savent, quand ils viennent, que la CNT ce n’est pas qu’une carte, c’est des réunions, c’est un fonctionnement et une implication. On se retrouve donc avec pas mal de sympathisants qui n’adhèrent pas parce qu’ils n’ont pas envie de se faire une réunion par semaine…\n– Est-ce que l’entraide fonctionne bien à l’intérieur de ce groupe de militants qui constitue la CNT ? Qu’en est-il de l’interprofessionnel ?\nJipé : Au niveau local, c’est une pratique régulière. On est un syndicat intercorporatiste. Certes on a aussi des réunions spécifiques, mais on met toujours en commun tout ce qu’on a sur le métier. Et on pratique la solidarité : les profs participent aux diffs de tracts des précaires, les précaires vont aux manifs des enseignants et réciproquement. Cela dit, si on était 200 sur Pau, on ne pourrait sans doute pas faire de réunions qui traitent de tous les problèmes les uns à la suite des autres.\n– Vous refusez le principe des permanents, mais comment affrontez-vous la question des » permanents de fait » réels ou potentiels, ceux qui ont plus d’expérience, ou plus de bagou, ou simplement plus de temps disponible ?\nJipé : C’est précisément parce qu’on voit qu’il y a des différences qu’on ne veut pas, en plus, les institutionnaliser et les provoquer. Notre problème, au sein du syndicat, c’est d’arriver à ce que tout le monde ait la parole de façon égalitaire. Ça suppose qu’on ait des réflexions permanentes sur le sujet, et que, dans la pratique des réunions, on en débatte. On essaie d’avoir une forme de vigilance. C’est le principe de l’anarchisme. Le fait que certains occupent plus de place ne justifie pas qu’on leur cède en plus tous les pouvoirs, qu’on leur signe un chèque en blanc ! Il faut essayer de faire en sorte que ce phénomène-là soit maîtrisé collectivement. À la CNT, on essaie de développer la pratique des mandats et la rotation des tâches… C’est surtout au niveau national qu’on a des difficultés à fonctionner comme cela.\n– Justement, venons-en aux questions d’ordre national. Que pensez-vous de la séparation d’avec la CNT » parisienne » (CNT-F, ou encore » CNT-Vignoles « ) : est-ce un facteur d’affaiblissement, ou est-ce que la scission a surtout clarifié les choses ?\nJipé : Mon regret, c’est que la scission ne s’est pas faite sur ce sur quoi elle aurait dû se faire. Le problème qui l’a motivée – la participation ou non aux élections syndicales – renvoie à un problème plus large, de stratégie. Or elle s’est faite sur un problème de respect des procédures : sur le fond, le débat n’a pas été vraiment poussé jusqu’au bout, c’est quand même malheureux. Je pense d’ailleurs que les choix se sont faits plus en fonction du lieu où chacun se trouvait que sur des positions de fond.\nCe qu’on a perçu ici (je venais d’adhérer à la CNT), c’est d’une part qu’il y avait des pratiques antistatutaires qui se développaient sans discussion et qu’on était mis devant le fait accompli, d’autre part que les » Parisiens » avaient décidé de privilégier un développement large, en masquant la dimension idéologique. On a vu des responsables importants de l’époque, des PTT, des télécoms, qui affirmaient qu’il fallait un peu gommer cette dimension pour ne pas faire peur aux gens. Ces deux choses nous ont fait grimper au plafond. D’autant que, chez nous aussi, il y avait des anciens qui avaient des affaires entre eux.\nCe qui nous a fait mal, ce n’est pas le fait qu’il y ait une autre CNT, c’est les réflexes qui ont été adoptés. Quand les Vignoles parlent de l’autre CNT, ils ne parlent pas du syndicat de Pau, ils ne le font que dans leurs documents internes… (pourtant le syndicat de Pau a assumé l’essentiel du travail de reconnaissance par l’AIT). Les Vignoles préfèrent mentionner d’autres syndicats qui correspondent un peu plus à la caricature qu’ils ont faite de nos positions. Mais ça, c’est de bonne guerre, nous aussi on a caricaturé leurs positions sur les élections.\nCela dit, une stratégie de développement, d’accord, mais à quel prix ? Remettre en cause la pratique de la CNT sur les élections syndicales et gommer la dimension idéologique, ça a été vécu par nous comme une volonté de s’identifier aux autres syndicats. Si c’est pour faire la même chose qu’eux, c’est pas la peine, il y en a d’autres qui le font mieux, y compris dans le syndicalisme alternatif. Et qu’est-ce qui empêche ensuite d’avoir des permanents ? En participant aux élections, on se met déjà en concurrence avec les autres syndicats, ce qui ne favorise pas la recherche de l’unité du mouvement ouvrier. Et puis c’est une invitation à se reposer sur des spécialistes, c’est encourager la hiérarchisation – qui existe de fait, c’est vrai, entre ceux qui ont de l’expérience et ceux qui n’en n’ont pas, sauf que là, c’est formalisé.\n– Quelles sont, à votre avis, les forces et les faiblesses de la CNT-AIT aujourd’hui ?\nJipé : Après la scission, la CNT a eu pas mal de problèmes à fonctionner. Des réflexes de défense se sont mis en place. Une fois » l’ennemi » dehors, certains ont continué a fonctionner avec des réflexes qui relèvent de la paranoïa. (Il faut dire qu’au moment de la scission, les mandatés sont partis avec la caisse, les adresses des abonnés, pratiquement tout…) Il y a eu comme une crise de confiance entre les militants, qui a provoqué un blocage au niveau national : les mandatés ont été très surveillés, ils en ont pris sur la tête plus d’une fois, et du coup les courageux prêts à occuper ces postes n’ont pas été nombreux. Ça se clarifie un peu maintenant.\nEt puis, au sein de la CNT-AIT, il y a sans doute quelques syndicats qui, au plan idéologique, ne sont pas d’accord avec nous. Ils sont sur des bases antisyndicales. Et il y a des problèmes liés à la petitesse de l’organisation. Certains de ceux qui avaient une posture privilégiée à la CNT avant la scission ont choisi notre CNT, mais ont gardé les réflexes de petit groupe affinitaire, au fonctionnement très personnalisé, qu’ils avaient développés dans les années 1970, à l’époque où les CCN se faisaient dans le salon d’une maison. Ce n’est pas partout réglé. C’est d’ailleurs un problème qui ne sera jamais résolu de façon définitive. Même dans la période historique où la CNT espagnole rassemblait énormément de monde, certaines personnalités avaient une importance particulière. Et pas forcément par le biais des mandats – ce n’est pas forcément par le mandat qu’on l’on a du pouvoir.\nReste pourtant un problème lié à la taille de l’organisation : la CNT est une organisation limitée et, au niveau national, on n’a pas le poids suffisant pour permettre aux luttes de s’autogérer. On n’arrivera donc pas à développer un mouvement révolutionnaire organisé sans que les gens reprennent des réflexes de lutte, de solidarité, sur des bases anti-autoritaires. Malgré tous les discours qu’on pourra faire ensuite, je ne vois pas comment pourra se développer une organisation révolutionnaire dans un contexte de léthargie. Actuellement, la CNT n’a pas les reins assez solides pour ça. C’est une limite.\n– Mais y a-t-il une volonté forte de sortir du niveau local pour pouvoir peser au niveau national (pour ne pas parler du niveau international) ?\nJipé : Je ne pense pas que dans la CNT ce soit très développé. Je ne suis pas sûr que tous les syndicats de la CNT développent cette ambition.\n– En 2003, vous n’avez pas cherché à prendre des contacts directs avec ceux de l’autre CNT qui se sont engagés dans le mouvement ?\n– Si, et en 2005 aussi. On a d’abord écrit à tous les syndicats de la CNT-AIT, puis plus largement à tous ceux qu’on a vu apparaître sur des réseaux Internet, qui se mobilisaient et étaient susceptibles de développer des AG, en les informant de ce qui se passait. On a eu quelques retours nous disant : » C’est bien de nous informer de ce que vous faites, merci… »\nJe pense que plus que l’étiquette, ce qui peut être déterminant dans les contacts directs, c’est la façon d’intervenir dans les luttes. Je suis personnellement pour que ceux qui sont favorables aux AG permanentes dans les grèves, et qui se démarquent des intersyndicales qui cherchent à chapeauter, se coordonnent, indépendamment des étiquettes. Ce n’est pas parce que nous ne sommes pas d’accord sur tout que nous ne sommes d’accord sur rien.\nCependant, je ne pense pas que l’unité organique du mouvement ouvrier soit possible. Bien sûr, les divisions sont un facteur de faiblesse, mais le mouvement ouvrier ne s’est pas divisé pour rien. À un moment donné, si les bases de ton syndicalisme ne sont pas claires, ça va devenir complètement réformiste. Et tu vas te retrouver avec des contradictions internes qui seront la source de faiblesses plus graves encore.\nSi nos tentatives de prendre des contacts directs lors des mouvements pour court-circuiter les directions nationales et mettre en place un comité de grève national n’ont pas abouti, c’est essentiellement, à mon avis, parce que, dans un mouvement de grève, on est extrêmement pris au niveau local et qu’il est très compliqué de répondre à des sollicitations venant d’ailleurs. Il va donc falloir parvenir à développer des débats avant les mouvements, même si on n’est pas dans les mêmes organisations, pour avoir un minimum d’accords communs sur ce qui peut nous réunir. Dans la perspective d’un comité de grève national d’assemblées générales souveraines, pour une autogestion des mouvements sociaux au niveau national. Il faudra passer, à mon avis, par des discussions en amont des mouvements. Parce qu’au moment où ça démarre, le temps d’établir les contacts, les mouvements sont déjà retombés.\nLa CNT française naît en 1946 du regroupement de militants ayant vécu dans les années 1930 l’expérience de la CGT-SR et d’émigrés ayant pris part à la révolution espagnole. La référence à la CNT d’Espagne et au communisme libertaire est revendiquée. Dans les moments les plus difficiles, ce seront les militants espagnols qui assureront la survie de la CNT et son maintien dans ses locaux parisiens de la rue des Vignoles. Vers la fin des années 1940, la CNT compte jusqu’à cent mille adhérents, mais est rapidement victime du choix, fortement teinté d’anticommunisme, que font nombre de militants libertaires de rallier la CGT-FO en1947-48 ; elle est d’autre part étouffée par une CGT stalinienne et jalouse de son hégémonie sur la classe ouvrière.\nDans les années 1950 et 1960, elle mène une existence groupusculaire, subissant les contrecoups des querelles qui agitent la communauté libertaire espagnole en France. Les déchirements que connaît celle-ci après la mort de Franco seront d’ailleurs à l’origine de la scission d’ou naîtra la » 2e union régionale « , dite CNT de la Tour-d’Auvergne.\nVers la fin des années 1970, la reconstruction de la CNT en Espagne ravive les espoirs de l’autre côté de la frontière et pousse à un regroupement de la mouvance anarcho-syndicaliste. Une conférence nationale est organisée dans ce sens en 1978, suivie d’un bulletin de liaison, mais cela n’aboutira pas.\nC’est seulement vers la fin des années 1980 que se fait sentir un nouveau frémissement lié à une implantation nouvelle dans le secteur du nettoyage et que s’ouvre un nouveau débat. L’enjeu est cette fois le développement de sections d’entreprise et la participation aux élections des délégués du personnel. Sur ces questions naissent des tensions qui vont conduire à des scissions en France comme en Espagne et en Italie, avec leur cortège de polémiques et d’exclusions. En 1993, la fraction hostile à la participation aux élections est expulsée, mais trouvera une légitimation internationale quelques mois plus tard avec l’expulsion de l’Association internationale des travailleurs, dont la CNT est membre, de la fraction qui y est favorable. Celle-ci renoncera à contre-cœur au sigle CNT-AIT pour adopter celui de CNT-F (dite aussi CNT-Vignoles). Depuis elle se consacre au développement de sections d’entreprise. Mais c’est surtout en termes de visibilité qu’elle enregistre ses meilleurs succès : présence massive dans les manifestations de 1995, les forums sociaux internationaux, et surtout organisation du festival » Pour un autre futur » de mai 2000. Son enracinement dans les entreprises ne semble pas vraiment au rendez-vous et, en dépit d’une participation active au mouvement des enseignants du 93 en 2001 et à celui contre la » réforme » des retraites en 2003,sa participation aux luttes des salariés reste modeste et ponctuelle. Ses fédérations » d’industrie » ne sont qu’au nombre de cinq : Education, PTT, Batiment-TP, Communication-Culture-Spectacle, Santé-Social. Elle s’est associée en réseau avec la SAC suédoise, la CGT espagnole, l’USI italienne et le FAU allemande, notamment à l’occasion de manifestations et de rassemblements internationaux. La CNT-F semble chercher à se consolider en tant que syndicat d’adhérents, en fournissant notamment un soutien juridique aux adhérents des secteurs difficiles. La CNT-AIT a pour sa part choisi de rester un syndicat de militants. Elle a continué à se structurer en syndicats intercorporatifs à base locale, se consacrant surtout à la popularisation des principes de l’anarcho-syndicalisme. Elle a joué un rôle dans des mouvements d’ampleur nationale, comme celui des enseignants de 2003, avec parfois de bons résultats, comme dans celui des chômeurs de 1997-98.


LES INFIDÈLES (2012) | Film | Cinoche.com\nFred et Greg sont deux inséparables qui enchaînent les aventures d'un soir. Contre l'avis de leur femme, ils partent en vacances à Vegas. Lorsque Bernard doit se rendre aux urgences, le médecin contacte sa femme. Dans un séminaire, Laurent cherche à tromper sa femme. Eric, un orthodontiste, passe la journée avec les amis de sa jeune maîtresse de 19 ans. Thibault doit nettoyer son appartement en vitesse alors que sa femme rentre à l'improviste. Simon, lui, est pris sur le fait lors d'une séance de bondage. Lors d'un souper bien arrosé, Antoine et sa femme Lisa s'avouent leurs infidélités. Des hommes sont réunis dans une rencontre pour « Infidèles Anonymes ». Synopsis © Cinoche.com\nRomain Le VernCote: 4 étoiles


Comment devenir un excellent herboriste ? | Cell Cotec : le webmagazine qui contribue à votre bien-être !\nLa pharmacopée continue de faire des merveilles sur le plan de la santé à notre ère. Ceux qui l’apprennent sont appelés des herboristes. Que faut-il savoir sur les herboristes ? Quels sont les marches à gravir pour devenir herboriste.\nQue fait l’herboriste ?\nUn herboriste est un spécialiste qui a étudié les plantes et qui utilisent ces plantes pour guérir des maladies. Il Après sa formation, l’herboriste peut travailler de façon autonome en créant sa propre officine. Il peut aussi décider de donner des cours aux individus désireux de se servir des bienfaits des plantes pour se soigner. Plusieurs avantages découlent de ce métier. Vous pourrez vous soigner vous-même et votre famille sans dépenser dans les produits pharmaceutiques. Aussi, les plantes réussissent là où la médecine moderne. Pour plus d'informations, aller à ce site web .\nEtapes à suivre pour devenir un excellent herboriste\nIl n’existe plus en France de formation avec diplôme à l’appui pour être herboriste. Pour réunir les compétences nécessaires pour devenir herboriste, il faut que vous ayez un diplôme en phytothérapie. En plus de ce diplôme, vous devez avoir certaines qualités. Il faut que vous soyez un protecteur de la nature. Les plantes doivent être pour vous une passion vous devez avoir un sens aigu de l’écoute. Cette qualité vous permettra d’identifier rapidement le problème de vos patients. Connaitre les plantes au bout des doigts vous sera utile pour trouver rapidement de remède à vos clients. Lorsque les clients sont satisfaits, ils rapportent de la clientèle. Soyez rigoureux dans les doses pour éviter des clients déçus. Certaines écoles proposent des formations au métier de l’herboriste. Dans la plupart des cas, ces formations durent deux ans. Après formation, vous pouvez obtenir un salaire avoisinant 1500 euros le mois. Il peut atteindre 2000 euros en fonction de votre expérience. Le salaire grimpe en fonction de l’expérience car un client satisfait en apporte d’autres.


Bracelet O bracelet flower slim bronze | Créez votre produit | O bag\nLe bracelet O bracelet flower slim bronze est indispensable si vous recherchez un look délicat et raffiné. Cet article est réalisé en silicone hypoallergénique, résistant mais léger et agréable à porter. Symbole d'un romantisme nostalgique, ce bracelet O bag prend une allure contemporaine grâce aux matériaux revisités et à la réalisation en 3D. Tel un véritable jardin fleuri, ce modèle est séduisant, extrêmement féminin et gracieux, que l’on choisisse de le porter ou de l’offrir. Les bracelets O bag s'adaptent en effet à toutes les situations : une journée frénétique en ville, un voyage longuement attendu ou une simple soirée entre amis. Avec les très nombreuses couleurs et les différentes tailles proposées, vous avez de quoi vous faire plaisir. Portez cet accessoire seul ou suivez la tendance du mix&match en jouant avec les matériaux et les tonalités : laissez-vous guider par votre instinct. Nous vous conseillons de ne pas exposer le bracelet O bracelet flower de manière prolongée aux rayons du soleil, aux hautes températures (par exemple, ne le laissez pas près d’un radiateur allumé en hiver et ne l’oubliez pas dans la voiture en été) ou à d'autres sources de chaleur, afin de prévenir les dommages et les altérations de la forme et de la couleur. Comment nettoyer votre bracelet O bracelet ? C’est très simple : il suffit de passer un chiffon avec de l’eau tiède et du savon neutre, sans frotter. L'illustration du bracelet O bracelet flower slim bronze est indicative. L'article peut subir des variations lors de la fabrication. La photographie représente les couleurs du produit le plus fidèlement possible mais leur perception peut être différente d’un écran à l’autre. Nous ne pouvons pas garantir que l’écran de l’appareil utilisé affiche la couleur de manière exacte.\nO bracelet flower slim bronze\nBracelet O bracelet flower slim graphite\nBracelet O bracelet flower slim rose poudré\nBracelet O bracelet daisy big narcisse


ouf, tout s'arrange!\nPublié par Christel 16 Juin 2008 à 09:43 PM\nLe stress était au plus haut samedi avant de voir les robes mises de côté par le magasin de robe de mariées. Finalement j'en ai trouvé une qui me plait, ça ne sera jamais celle que j'avais choisit au départ, mais bon faudra faire avec, elle est belle...\nPublié par Christel 12 Juin 2008 à 02:39 PM\nAujourd'hui vous aurez droit à mon coup de gueule: je me marie dans 15 jours, et j'ai commandé une superbe robe ( enfin à moi elle me plaisait beaucoup) chez Point Mariage ( pour ne pas les nommer) le 8 mars de cette année, j'ai téléphoner plusieurs fois...\nfleurs et arbres de mon jardin\nPublié par Christel 11 Juin 2008 à 10:48 AM\nmon hibiscus et un iris après la pluie... une des nomreuses fleurs de mon fuschia qui est dans une corbeille pendue à la place de la roue de mon puit. Le cerisier devant la maison, beaucoup de feuilles, quelques fleurs mais jamais nous n'avons vu les...\nPublié par Christel 9 Juin 2008 à 06:15 PM\nUne fois qu'il fait nuit et que je ne peux plus aller dans mon jardin, je me pose tranquillement au salon et je...brode! Je fais du point de croix au point compté, je ne vais pas aussi vite que ce que je voudrais mais bon... Voici un aperçu: c'est un...\nPublié par Christel 9 Juin 2008 à 02:59 PM\nComme mon blog s'appelle " dans-un-petit-coin-de-mon-jardin", je vous en propose des photos pour ce premier vrai article. mon beau Kéria ( moi, j'appelle ça des pompons japonais!) mes iris mon diplodénia ma menthe ( pour parfumer la cuisine...) Vous n'avez...\nPublié par Christel 8 Juin 2008 à 06:49 PM\nBonjour, A force de me ballader sur les blogs des copines de mon forum de broderie, j'ai fini par craquer! je tente l'aventure. J'espère que vous prendrez plaisir à y venir... ;)