Hunter S. Thompson: Diálogo epistolar durante un viaje de Aruba a Río (1962) |\nAquí tienes un artículo fuera de lo usual, una pieza sobre un viaje que quizás te interese [Artículo sobre la Guajira, The National Observer, Agosto 6]. En Aruba, probablemente estén anunciando el resultado de las elecciones justo en estos momentos e imagino que hay muchas personas cavando agujeros en el sombrío paisaje de Aruba.\nSi puedes pensar en algo más que desees, házmelo saber. Para cuando llegue al Ecuador habré visto de cerca gran parte de Colombia. Si no hay nada adicional, tendré un montón de fotos y, con suerte, inmunidad a la disentería, que está ahora en su máxima potencia.\nLa pieza de Valencia [Artículo sobre Colombia, The National Observer, Junio 24] estará en el correo mañana si dejan de tocar estas campanas –un martilleo demencial cada cinco o diez minutos. A veces duran veinte minutos y luego rebota por la habitación del hotel un rato más. Entre la disentería, las campanas, y los permanentes altavoces en la calle estoy medio loco. (Ah, ahí están las campanas otra vez.) Van diez minutos con eso; un lunático en el campanario y gusanos en el estómago. ¡Qué lugar!\nLas cifras que envié antes sobre el precio del café colombiano en el mercado mundial son correctas, pero no son de cerca tan dramáticas como las siguientes: 90 centavos la libra en 1954, 39 centavos la libra en 1962. Como dije, Colombia depende del café en un 77 por ciento de las ganancias por exportación.\nIncidentalmente, Colombia obtiene otro 15% en sus ganancias por exportación de petróleo. Eso deja un 8 por ciento como base para comenzar a “diversificar”. No es mucho, ¿eh? Algunas buenas mentes están casi al límite con el problema.\nMientras estoy hablando aquí, La Alianza para el Progreso piensa que es difícil, porque la mayoría de la oposición está impaciente, recelosa y silente. En muchos casos, la Alianza enfrenta un problema no muy diferente a tratar de convencer a Jay Gould de que no está actuando de la mejor forma para los intereses de su país.\nIncidentalmente, Rojas Pinilla es sin duda el único dictador cuyo nombre aparece en el directorio telefónico de la capital que una vez tuvo a su merced. Él vive en la mejor sección de Bogotá.\nHay una tendencia alarmante (en Colombia, en todo caso) de ver los problemas locales de la economía como una cosa, en esencia, para que la Alianza lo resuelva. Casi como “Gracias a Dios, Gran Hermano finalmente ha venido al rescate –dejemos que él lo maneje”. Esto es, por supuesto, una generalización, pero hay mucho de verdad en ello.\nOtra nota ominosa es la actitud de muchos hombres de negocios norte americanos con los que he hablado -“Seguro, nosotros queremos ayudar, pero negocios son negocios, tú sabes…” Y todo lo que dicen tiene sentido en por lo menos un nivel: temor al arbitrario control gubernamental de precios, expropiación, dificultades laborales al momento del montaje, y el riesgo de las inversiones a largo plazo versus las más seguras a corto plazo.\nContribución de Brian Kelvin para Totally Gonzo. Detalles sobre este documento en este enlace: Following Hunter Thompson Trail\nEl sol resplandece en Quito, montañas verdes y chispeantes lo rodean, mi mente anda en alta transmisión.\nCasi todo lo que tengo que decir, sin embargo, gira en torno, de una forma u otra, alrededor de cuestiones monetarias. Parece existir la impresión universal de que yo soy una suerte de divinidad caritativa, y la teoría de que frecuentemente necesito dinero en función de hacer dinero no ha ganado amplia aceptación. Confío que tienes suficiente experiencia en Economía Personal para captar el amplio significado de esto.\nPodría lanzarte un par de historias escalofriantes sobre lo que les ocurre a los Yanquis pobres que comen comida barata, o el hecho de que contraje una fea gripe en Bogotá porque mi hotel no tenía agua caliente, pero eso sólo nos deprimiría a ambos. Como están las cosas, viajo cuando menos, medio amargado. Pero en el curso de estos viajes he descubierto que la irritación no es la mejor de las monedas, y hay veces en las que estaría mucho mejor con la otra forma de pago.\nTe lanzo esto a su regazo aunque no espero que nadie esté de acuerdo –a una distancia de muchos cientos de millas- con el certero conocimiento de que soy un modelo de sabiduría, coraje, decencia, y talento visionario. Por otro lado, trabajo en mi cuarto caso de disentería, siento que crece un árbol en mi estómago, y los médicos me han prohibido que me tome hasta una cerveza.\nBueno, esta es la carta más extensa que he escrito desde que estaba en la Fuerza Aérea, cuando le enviaba cartas de amor a una chica en Tallahassee. No espero que estés del todo feliz con esta, pero la chica tampoco estaba siempre feliz con las suyas, y los dos sobrevivimos.\nAh, es medio día ahora, hora de pagar la cuenta, y puedo oír el sonido metálico de la caja registradora a través del patio cuando marquen otros $70 al señor Thompson, el gringo con el cuarto desordenado.\nLas cosas no marchan bien por aquí, mi amigo. Cojee la noche del sábado luego de un viaje quiebra espalda en tren, y el domingo descubrí para mi horror que el presidente y todos los hombres adinerados de Guayaquil se van el miércoles para Washington. Por esta razón me está costando verme con alguien –o por lo menos, a la gente adecuada.\nAparte de eso, soy asediado por otra clase de plagas. Una, en dos semanas no he sabido nada de mi secretaria en Nueva York así que no tengo idea como figuro en el banco. Por lo que temo hacer efectivo un cheque. A la primera que me rebote uno por aquí mejor nos damos por vencidos y regreso a los Estados.\nLa comunidad acaudalada de este continente, que es con la que debes lidiar cuando quieres hacer efectivos algunos cheques, es como el círculo de Genios de Melville –que “alrededor del mundo se sostiene mano a mano, y la impresión de conocerte correrá alrededor del círculo”. Lo que significa, en mi caso, que si rebota un cheque en Cali la reputación de estafador me precederá hasta Buenos Aires. Así que tengo que ser cuidadoso.\nEl optimismo es aquí un lujo escaso, y las angustias diarias de la vida en Guayaquil son tantas como las que un hombre debería tener que soportar.\nEsto confirma mis observaciones poco particulares, señaladas ayer durante la llamada telefónica, la cual aprecié enormemente y más porque sospecho que la hiciste, en principio, para evitar que me alimentara con tortugas gigantes.\nAhora me siento mejor mentalmente, pero no en el estómago. El lunes viajo a Lima. Podría irme antes pero sábado y domingo son festivos y recién terminamos cinco días de reposo tras la historia sobre Ecuador. Estos días festivos son exasperantes; cada vez que volteo están recogiendo las persianas metálicas de las tiendas y cerrando las oficinas. Eso, adicional a la hora del almuerzo que va desde el mediodía hasta las 4 P.M, hace casi imposible el trabajo.\nEntiendo que mientras estaba en Quito mi secretaria te dijo que estaba en Talara, Perú. Creo que el verano de Nueva York afectó su raciocinio. Sólo para el registro, no he estado cerca de Talara y haré todo lo que esté en mi poder para evitarla en el futuro.\nTengo un buen apunte sobre Perú. Puede parecer una herejía en Washington, pero es un hecho que aquí la democracia es casi tan popular como comer peces dorados vivos. Te lo digo ahora para que no tengas tiempo de meditarlo. (Algún H&?& ha estado tirando rocas a mi ventana toda la noche y si no hubiera vendido mi pistola subiría las persianas y descargaría unas cuantas rondas a sus pies. Como están las cosas, todo lo que puedo hacer es quejarme ante el escritorio.)Afuera las calles están llenas de matones, todos borrachos con pisco. En mi débil condición no voy a ir allá a reducirlos como Joe Palooka.\nTodo lo que puedo hacer es balancearme fuera de la cama y trastabillar hasta la ducha, que ha resultado ser mi único placer. Comienzo a verme como el retrato de Dorian Gray; muy pronto voy a tener que hacer retirar los espejos.\nPrimero, quiero asegurarte que existo. Al presente tengo 171 libras –bajé de 189 en Aruba- y casi el mismo peso en equipaje regado por la habitación. De nuevo tengo prohibido tocar hasta una cerveza, comida freída, especias, pimienta, y casi cualquier otra cosa excepto carne rostizada y agua mineral.\n(Ahora, a este hotel no le queda más agua mineral –Oh, Señor, ¿Cuánto tiempo más?)\nAyer volé en este cruel estado. Esta terrible crecida de dolor y malestar hace que un hombre tema a Dios. La última fue la picadura de un insecto venenoso en Cuzco, que paralizó mi pierna como si hubiera sido atacada por una manta raya de 50 libras. En todo caso, después de dos visitas a la clínica, mucha cortisona, algunas lámparas infrarrojas, y la inevitable prohibición de no tomar usando antibióticos, pude por lo menos caminar con un bastón que ingenié a partir de una de las patas del trípode de mi cámara. Ese es mi estado actual. Me muevo con restricción por la Paz como un veterano de las guerras Indias, recorriendo en promedio 100 yardas por hora en las planicies y más como una tortuga en las pendientes.\nAl final de esta semana no habrá electricidad en la Paz. Ahora está siendo racionada hasta el punto que la Embajada de Estados Unidos, por ahora, tiene habilitado el ascensor cada día de por medio. Eso quiere decir que tengo que subir cinco niveles de escaleras en una pierna, así que me ha impactado la gravedad de la situación.\nLo hacen funcionar de tal forma que cada sección de la ciudad tenga su turno de electricidad. Así que unos días tienes agua caliente, elevadores, luces, etc., y en otros no. Si la electricidad se corta del todo, sin embargo, tendré que huir. Es suficientemente malo tener que subir escaleras con bastón, sin luces o agua caliente. O calentador, debo agregar, y La Paz es fría como Navidad.\nHe tratado de librarme de una carta por cerca de una semana, pero he estado dando tumbos por la selva del Mato Grosso, haciendo un tour por los campos petroleros, y gastando todo mi dinero en antibióticos.\nAsumo, sin embargo, que cada semana gastada en estos países es una semana que no tendré que pasar la próxima vez que vuelva. Una inversión, eso fue, y ahora que he sobrevivido todo esto creo que me patearé a mí mismo para superarlo.\nDefinitivamente estableceré una base aquí –temporalmente, en todo caso. Es tiempo de que viva como un ser humano para variar.\nNational Observer, Diciembre 31, 1962.\nTraductor del texto:\n Fue uno de desarrolladores de las redes ferroviarias de Norte América, arquetipo del industrialista especulador, cuyo éxito lo convirtió en el noveno hombre más rico de la historia. Nació en 1836, murió en 1892.\n Tal y como aparece en el texto original.\n Tira cómica en la que el personaje central es un campeón de boxeo, fue creada por Ham Fisher en 1921 y debutó en 1930.\nEtiquetas: Aruba, Colombia, Ecuador, Francesco Vitola, Francesco Vitola Rognini, huella en Latinoamérica, hunter s thompson, Lima, Perú, Periodismo gonzo, periodista, Quito, río, The Great White Shark Hunt. Strange Tales from a strange time, traducción\nDiálogo epistolar durante un viaje de Aruba a Río (1962) – Título del sitio - octubre 18, 2016


Malvinas:"Si la Argentina sigue haciendo declaraciones enga�osas, vamos a responder" - P�gina 16\n05-03-12, 09:13 PM\nCansas rolo, siempre fue igual debatir con vos. Tus posts son divergentes, terminas hablando de cualquier boludez que se te cruza por la cabeza, y toda tu argumentaci�n se basa en descalificar a tus interlocutores a la par de que citas libros como si fueran una verdad absoluta (siempre descalificando las fuentes y las posturas de los dem�s).\nLa verdad que no se que crees que te da legitimidad para tratar a la gente de esa manera, en ning�n momento demostraste ser una luz, haces aguas por todos lados, y mas de una vez queda en claro que sos muy flojo en l�gica de primer orden.\nY no, no entendiste lo que dije. Las tribus si son organizaciones sociales primitivas. No lo entendes, como no entendes el planteo que hago sobre el nacionalismo analizado desde la teor�a de juegos justamente porque no tenes capacidad de an�lisis racional, y mucho menos intuici�n de estadista. Todo lo que haces es recortar cosas de ac� y de all� y estamparlas en este collage mundano y vulgar que son tus posteos. Sos completamente cerrado y obtuso, te crees que hablas con la verdad cuando la realidad es que tenes una visi�n parcializada de las cosas.\nYo no estoy dispuesto a seguir esta discusi�n con vos, tu forma de discutir abunda en chicaneos, y terminas llevando a la gente al hartazgo. En definitiva si te parece que haces un lindo papel defendiendo a los ingleses, all� vos. Alg�n d�a tal vez logres la madurez mental suficiente como para contemplar las cosas que se te dicen. Mientras tanto me limitare a verte haciendo este papel rid�culo de iluminado portador de la verdad absoluta que viene a ense�ar la historia nunca contada con planteos despampanantes manchados de tintes de rebeld�a adolescente cuando tratas la independencia argentina y los s�mbolos patrios (si, haces el mismo papel rid�culo que los chicos que no estudian en la escuela, e insultan a la bandera porque queda canchero).\n- El nacionalismo no se puede debatir con teor�a de juegos, sino con historia. Cualquier otro argumento es discutir sobre la presunta verdad del nacionalista, y si hay algo de lo que parto es del nacionalismo como invento, como ficci�n y con un punto de partida preciso -para Europa oscila entre fines del siglo XVIII y fines del XIX (donde est� la segunda oleada), para LA es m�s confuso (Anderson la pone con la independencia, pero hay bastante argiumentos para pararla a aprtir de, como mucho, segunda mitad del XIX), para Asia y Africa es entre principios y mediados del XX, etc-. Vos tambi�n discut�s en base a libros, s�lo que yo especifico de cuales parto, y vos lo hac�s desde las que te dicta el Estado.\n- Igualmente de est�pido es la comparaci�n con las tribus. Como si la oposici�n entre un ellos y un nosotros llevara de por s� a las naciones actuales -ah� ten�s a todos los pueblos de la antiguedad, que s�lo distingu�an entre ellos (sean ciudades estado, sean imperios) y los extra�os (b�rbaros o la denominaci�n despectiva al uso, con prejuicios inclu�dos)-. �Que tiene que ver una tribu de cazadores recolectoras con, ponele, la Argentina de Mitre? -te ahorro la humillaci�n de compararlo con la actualidad-.\n- Es posible que a tus ojos me vea como un rebelde de secundaria por considerar las Falklands como inglesas. No me importa de quien son -pueden ser brit�nicas, francesas, alemanas, indias o brasile�as-, sino de quien no son: es decir, no son nuestras, no son argentinas. Me interesa discutir porque carajo Argentina hace con las Falklands lo mismo que hacen los chilenos con la Patagonia, y porque lo que hacen los chilenos (cuyo reclamo es tan fundamentado como el nuestro) est� mal, y lo que nosotros hacemos est� bien-. Y honestamente, los que hoy se ven como rebeldes de secundaria ante el mundo somos los argentinos, que nos inventamos un reconocimiento que no tenemos, agrandamos el escaso -porque ni LA ni los pa�ses �rabes van a determinar los reclamos-, y hasta nos inventamos simpat�as -el caso m�s jocoso es el de USA, aliado natural de GB-. Hoy somos unos tontos que vivimos de una guerra que perdimos, parecemos los vascos reclamando por Euskadi -y quedamos igual de idiotas-.\nSalutes -la pr�xima vez, al menos, ten� la decencia de decir que no quer�s discutir en serio. Porque cuando yo no lo hago, o no entro o lo digo de frente, no me escudo en la idiotez del interlocutor (en este caso, diezel)-.\n05-03-12, 09:28 PM\nNo es cierto que el nacionalismo sea un invento. Tu visi�n es la de un conspiracionista. El nacionalismo surge de manera natural, porque los individuos de una comunidad comparten lugares en com�n, costumbres, tradiciones, que a su vez chocan con las de otras naciones. Y esto se ve desde la historia antigua, los griegos ya ten�an sus organizaciones en estados. No voy a negar que el poder y la conquista muchas veces hayan hecho lo suyo. Sin embargo negar la identidad nacional es el extremo opuesto al nacionalismo ciego e insano del imperialismo y el expansionismo.\nSegu�s sin entender el analisis que pretendo lograr desde la teor�a de juegos. No es casual que en los pa�ses del primer mundo, los mas organizados se inculque un profundo respeto por los s�mbolos patrios, y se refuercen las tradiciones. Aunque parezcan cosas insignificantes hacen a la construcci�n social y le dan consistencia al tejido social. De cara al mundo, en el intercambio comercial tener un pa�s unido, con una fuerte identidad nacional te sit�a en ventaja respecto a pa�ses como el nuestro donde el desarraigo y la negaci�n de la identidad nacional ponderan. Los primeros optimizan su econom�a al actuar como unidad a trav�s de la identidad que les da la patria, en los �ltimos los conflictos internos nos debilitan en el juego. Es como tener dos banditas de pandilleros, una fuertemente organizada, con respeto entre sus integrantes, todos esforzandose por un fin com�n al grupo, y otro con sus integrantes divididos pensando en el beneficio personal. Esas actitudes que parecen boludas son importantes a gran escala.\nNo es cierto que me dicte el estado que libros leer. Yo lo que leo en este momento son libros de f�sica matem�tica, y no salgo de ah�. La teor�a de juegos es importante, y la utilizan las econom�as del primer mundo. Sirve para entender much�simas cosas a nivel social, as� como sirve para entender tambi�n procesos evolutivos, etc.\nNo, no es una comparaci�n est�pida. Una tribu es una organizaci�n social peque�a. De hecho es una organizaci�n social primitiva. Lo �nico que cambia son las dimensiones. Las dimensiones de poder, y organizaci�n, y no mucho mas que eso. Las organizaciones sociales tambi�n se pueden ver entre animales, no es algo relegado al humano. Se trata justamente de que la organizaci�n social te sit�a en una posici�n de ventaja de cara al devenir azaroso, y la naturaleza es contundente en ese sentido: los seres menos organizados, en desventaja tienden a ser eliminados por selecci�n natural. Por eso todas las hormiguitas trabajan como trabajan, se siguen unas a las otras. Las que no lo hac�an se extinguieron.\nArgentina tiene fundamentos concretos para sostener su derecho sobre las Malvinas. Que los niegues y distorciones todo, incluso la independencia argentina no hace a esos fundamentos menos concretos.\nEl nacionalismop, como toda construcci�n sociopol�tica, es un invento humano, no tiene NADA de social -se ve que ni idea de human�sticas por ac�, che-. Lo de las costumbres en com�n es la definici�n de Ernest Renan de hace m�s de 100 a�os, que hace no menos de 50 est� totalmente desacreditada -es como ser creacionista en biolog�a-.\nLos griegos no se organizaban en estados, sino en ciudades. Cuando sobrepasaban la ciudad eran imperios -por ejemplo: Esparta y Atenas con sus Ligas de clientes, o Roma-. Francia no fue definida como algo m�s que la posesi�n de un rey hasta la Revoluci�n Francesa. La idea de un ciudadano nacional tambi�n es de esa �poca -antes se era s�bdito del rey-.\nNo pod�s ser tan cerrado.\nEn el Primer Mundo, se inculca el respeto para disciplinar obreros, no por mero patriotismo. Lee un diario de ac� de principios de siglo, averigua los fundamentos de las Leyes de Educaci�n de Joaqu�n V Gonzalez -son de la misma �poca que los informes de Bialet Masse, para que te des una idea (y poco antes de las Ligas de extrema derecha, que correg�an la "desviaci�n de izquierda" enpavesandote con la bandera y los coloretes)-. . La educaci�n estatal no jod�a con los s�mbolos patrios hasta esa �poca -es m�s, antes se hac�a mas para joder a la Iglesia que para fomentar patriotismo-. Y de yapa, de esa �poca son las leyes de Residencia para expulsar zurditos por "agitadores contrarios al inter�s nacional" -�no te suena a la cantinela fascista de siempre?-.\nLa consistencia social del Primer Mundo se hizo a los tiros: en USA cagando a tiros a obreros -ah� ten�s el "D�a del trabajo" que no cae los 1/5-, en Francia matandon comuneros, en Alemania matando espatarquistas, en Inglaterra mandando a sacarse las ganas contra las colonias -ten�s a Conrad y Orwell, entre otros, contando todo eso-.\nArgentina no sufrer por falta de identidad, sufre porque es un pa�s de pocos habitantes, sin recursos industriales que tiene la desgracia de tener al lado a Brasil. O le sac�s medio territorio y poblaci�n a Brasil, o te hac�s siervo y habl�s en portugu�s. El resto es paja mental del nacionalismo de ac�, que siempre quiso cagar m�s alto que el culo. Y lo peor es que me quer�s convencer de unirme. Viejo, el mundo no se divide por naciones, sino entre los que cortan el bacalao y los que no. No me voy a hacer preferencias entre cortadores porque unos me cojan con la celeste y blanca encima y los otros no... Mensaje original enviado por suck it\nAh, no? Se ve que no sab�s que la educaci�n se programa...\nPor cierto, la teor�a de juegos es un bluff...ninguna sociedad se estudia en base a modelos matem�ticos, precisamente porque dicha disciplina implica condicione y entornos fijos -ya bastante problema tuvo Weber con las tipolog�as ideales, o las teor�as de sistemas de Parsons y Bertalanffy-.\nLas tribus, antropol�gicamente, son un invento occidental -y por momentos, hasta euroc�ntrico-. El hombre no es comparable al animal, por la simple y sencilla raz�n de que el hecho de pensar, planear y establecer en grupo sin predeterminaci�n biol�gica -a diferencia de las hormigas-. Es decir, el hombre es diferente porque crea, inventa, se modifica a s� mismo, al entorno y a otros hombres, porque puede planificar pero no cumplir al depender de la interacci�n con semejantes. El hombre se construye como sociedad a s� mismo, por eso hasta Norbert El�as no pod�a[/QUOTE]licarlos separados. Todo esto viene a cuento de andar negando tus ganas de naturalizar la sociedad y sus creaciones.\nArgentina no tiene fundamentos, los discut� y tu respuesta fue decir que no ibas a leer. No me jodas; o te dign�s a fundamentar la cr�tica a mi interpretaci�n, o dej�s de victimizarte y de apelar a mi soberbia.\n05-03-12, 10:50 PM\nLos griegos se organizaban en ciudades estado.\nYo le� tus argumentos, y se basan en ridiculeces como que argentina no se independizo en 1816 y similares. Negas los hechos, toda tu argumentaci�n se basa en primero desprestigiar por ejemplo el apoyo internacional, o las resoluciones de la ONU y consecuentemente luego ignorar el argumento porque seg�n vos eso no vale. Y si, las sociedades pueden ser analizadas con modelos matem�ticos, y el hombre es un animal, igual que el mono. Desacreditas a las matem�ticas y a las ciencias naturales porque no las entendes. Y eso de que el humano es el ser mas inteligente en la tierra es discutible. Posee ciertas ventajas fisiol�gicas, pero se sabe que hay otros mamiferos con inteligencia similar, como los delfines y las ballenas. Adem�s te comento que much�simos modelos f�sicos son aplicables al an�lisis de sociedades, de hecho solo por citar un ejemplo algunas cosas de mec�nica estad�stica, como lo es la ley del gas ideal fueron inspiradas por modelos sociales, al igual que la selecci�n natural darwiniana. Intentar despegar a la existencia misma del naturalismo es un error. Todos los procesos de este universo est�n supeditados a leyes f�sicas. Los modelos f�sicos pueden ser mas o menos pr�cticos en ciertos contextos. Sin embargo ignorar la capacidad de an�lisis que ofrece un modelo matem�tico estad�stico en el funcionamiento de una sociedad no es mas que una necedad.\nComo dije en principio, no es tanta la diferencia entre el mundo animal y el de las sociedades humanas, estamos hechos con el mismo barro. Se trata solo de la dimensionalidad, el hombre tiene una capacidad de mayor organizaci�n y de concentrar mas poder, pero no es mas que eso, una cuesti�n de dimensi�n.\nRespecto del nacionalismo, insisto sobre la misma idea. De la misma forma que los animales se organizan de forma natural para desenvolverse de forma optima, las sociedades se organizan en naciones, y esa organizaci�n es la que otorga a una sociedad un funcionamiento optimo. No le otorgo ning�n car�cter especial a ninguna naci�n en si, si no que hablo de una actitud que lleve a una organizaci�n inteligente en la competencia mundial por los recursos.\nYo le� tus argumentos, y se basan en ridiculeces como que argentina no se independizo en 1816 y similares. Negas los hechos, toda tu argumentaci�n se basa en primero desprestigiar por ejemplo el apoyo internacional, o las resoluciones de la ONU y consecuentemente luego ignorar el argumento porque seg�n vos eso no vale. Y si, las sociedades pueden ser analizadas con modelos matem�ticos, y el hombre es un animal, igual que el mono. Desacreditas a las matem�ticas y a las ciencias naturales porque no las entendes. Y eso de que el humano es el ser mas inteligente en la tierra es discutible. Posee ciertas ventajas fisiol�gicas, pero se sabe que hay otros mamiferos con inteligencia similar, como los delfines y las ballenas. Adem�s te comento que much�simos modelos f�sicos son aplicables al an�lisis de sociedades, de hecho solo por citar un ejemplo algunas cosas de mec�nica estad�stica, como lo es la ley del gas ideal fueron inspiradas por modelos sociales, al igual que la selecci�n natural darwiniana.\na) Argentina NO exist�a en 1816. Dije que una declaraci�n de independencia no implica la formaci�n de un estado. Es como decir que me gusta Valeria Lynch porque no me gusta Marta Sanchez. b) No desprestigio el apoyo internacional, lo considero inexistente dado que es irrelevante. Si vos quer�s contar apoyo, cont� los votos en ONU. Y todos sabemos que ni LA, ni India, China, por no hablar de USA, votar�n a favor de Argentina. �Quer�s seguir autoengan�ndote? Hacelo, pero no me vengan con ese verso.\nc) Ya argument� la diferente validez de las declaraciones de ONU, y las que m�s valen son las �ltimas, que priorizan la cuestion del inter�s de los isle�os por sobre lo de la descolonizaci�n. Tambi�n dije que -aunque me pareciera in�til, dado el poder del CS- una resoluci�n favorable en AG podr�a reflotar la cuesti�n. Pero los puntos se cuentan cuando los ten�s, y por ahora no los tienen.\nd) Las sociedades pueden ser analizadas con modelos matem�ticos, lo que no va a dar es buenos resultados. Y no las desacredito por desconocimiento, sino por haber fallado SIEMPRE para explicar la sociedad -no se puede explicar algo desde ese modo si presupone la existencia de valores fijos y variables, cuando en las sociedades todas son variables-.\nDe hecho, la sociedad est� m�s cerca del lamarckismo que del darwinismo -si es que hubiera que asociarla a algun modelo biologico, cosa que no me parece correcta-. Mensaje original enviado por suck it\nIntentar despegar a la existencia misma del naturalismo es un error. Todos los procesos de este universo est�n supeditados a leyes f�sicas. Los modelos f�sicos pueden ser mas o menos pr�cticos en ciertos contextos. Sin embargo ignorar la capacidad de an�lisis que ofrece un modelo matem�tico estad�stico en el funcionamiento de una sociedad no es mas que una necedad.\nMir� vos, no sab�a que las crisis econ�micas, las cat�strofes pol�ticas y las revoluciones se supeditaban a la matem�tica. Te recuerdo que la teor�a cuantitativa estadounidense y el neomalthusianismo est�n bastante desacreditados -al menos en vertientes extremas-.\nDe hecho, los modelos estad�sticos puros est�n deacreditad�simos en historia -la mayor�a terminaron en fracasos sonados hace por lo menos 40 a�os-. Yo no hablo de f�sica, matem�tica y biolog�a sin saber, deber�as estudiar algo antes de decir cualquier cosa... Mensaje original enviado por suck it\nMir� vos, as� que las abejas y los horneros construyen igualito a los humanos. Seguro que la difusion del conocimiento y de la informaci�n, como la capacidad de comunicaci�n y las diferencias de pensamiento son absolutamente irrelevantes...\nDe onda, suckit, sacate para protegerte.\nGroso, seguro que los animales tambi�n se dividen en nacionalismos... Y las dos guerras mundiales son un verdadero ejemplo del caracter �ptimo que los nacionalismos le otorgan a la humanidad -por no mencionar el 90% de los genocidios que sufri� la humanidad-.\nLa organizaci�n inteligente no es la naci�n, sino una organizaci�n inteligente que reconozca a los hombres como productores conscientes y no los divida por giladas como hace el nacionalismo. Es decir, la organizaci�n inteligente ser�a el socialismo. Y un socialismo bien entendido excluye los nacionalismos por definici�n.\n06-03-12, 08:31 AM\nAvenida Patricios 1680, pregunt� por un flaquito de anteojos.\nTe caigo un dia a pedirte prestado los libros de hobsbawn. Te los cambio por unas figus de los caballeros del zodiaco y 4 libros de Chomsky\na) Argentina NO exist�a en 1816. Dije que una declaraci�n de independencia no implica la formaci�n de un estado. Es como decir que me gusta Valeria Lynch porque no me gusta Marta Sanchez.\nEsta es una consideraci�n tuya y nada mas, que raya mas una cuesti�n filosofica que otra cosa. Argentina nace con su independencia de la corona espa�ola.\nb) No desprestigio el apoyo internacional, lo considero inexistente dado que es irrelevante. Si vos quer�s contar apoyo, cont� los votos en ONU. Y todos sabemos que ni LA, ni India, China, por no hablar de USA, votar�n a favor de Argentina. �Quer�s seguir autoengan�ndote? Hacelo, pero no me vengan con ese verso.\n�Podes ver el futuro che?\nLa ONU no puede pretender que se le de bola si borra con el codo lo que escribe con la mano. Es la ONU misma la que dice que el principio de autodeterminaci�n no vale en los procesos de descolonizaci�n, as� que cuando mucho la contradicci�n es de la propia ONU.\nNo se que llamas buenos resultados. Si te parece que fumarse un porro y desvariar sobre las sociedades y el mundo otra vez tenemos una diferencia de criterios.\nTratar de desasociar la econom�a de las matem�ticas denota un grave desconocimiento de ambas cosas.\nDe hecho, los modelos estad�sticos puros est�n deacreditad�simos en historia -la mayor�a terminaron en fracasos sonados hace por lo menos 40 a�os-. Yo no hablo de f�sica, matem�tica y biolog�a sin saber, deber�as estudiar algo antes de decir cualquier cosa...\nParece que si lo haces, deslegitimas el poder de las ciencias exactas solo porque no las manejas.\nDeja de armar hombres de paja.\nNo, yo nunca dije tales cosas, otra vez, son conclusiones que aparecen en tu cabeza con el �nico fin de ridiculizar a tu interlocutor. Como no entendes las ciencias exactas te limitas a desprestigiarlas como es tu costumbre.\nMientras vos te fumas un porro y desvarias con la internacional y otras ideas hippies los ingleses est�n ocupados trabajando para llevarse el petroleo de nuestro mar. O sea, contextualizate, las divisiones entre naciones existen, y existen la guerra entre naciones por los recursos naturales. Todo muy lindo el ideal comunista, pero la realidad es otra. Nosotros dependemos de los recursos de nuestra naci�n.\nTampoco es cierto que la argentina ande mal por ser un pa�s con pocos habitantes, Canad� tiene menos habitantes que nosotros, al igual que muchos otros pa�ses en el mundo, y nada tiene que ver eso con el funcionamiento de su econom�a. Por el contrario, ser pocos nos deber�a dar mayor capacidad de organizaci�n. Y si, esas actitudes a las que vos no le das bola tienen much�simo que ver con el funcionamiento de una sociedad. Una sociedad se hace de individuos, y todos y cada uno de ellos cuentan. Ni hablar de que ac� la media piensa como vos y se caga sobre la bandera, y ese es un problema enorme que no quieren ver porque les parece mas copado pensar en la internacional, y hasta creen que eso es un avance, y algo innovador, cuando insisto, Jauretche ya criticaba esa tilinguer�a.\n06-03-12, 11:08 AM\nEl que hizo solo, creo que lo encontr�s en quedelibros -igual que el de gellner-, el de anderson creo que anda dando vueltas por algunas librer�as, el de hobsbawm y ranger es el m�s jodido -yo lo baj� de la library.nu, pero reci�n la cerraron, hay un par de p�ginas que quiz�s lo tenga, aunque no s� si en castellano-.\nNo miraba los caballeros del Z�diaaco -modo espa�ol-, de Chomsky creo que s�lo tengo Middle East Ilussions, ando medio a las patadas desde lo de Faurisson. Mensaje original enviado por suck it\nNo me digas: entonces argentina "nace" en 1816, tiene unos supuestos 10 a�os de "anarquia" -a pesar de que las constituciones provinciales no reconozcan el vocablo "argentino", despu�s hay 18 a�os rosismo "stand by" y 9 de Buenos Aires vs Confederaci�n -todo esto mientras la propia CN no reconoce como pactos preexistentes a la declaraci�n de independencia-. �No te das cuenta de lo idiota que se escucha ese argumento? Ya que te gustan las comparaciones con humanos, es como si ten�s novia, te separ�s veinte veces, te termin�s casando despu�s de 40 a�os y despu�s le dec�s al mundo que "siempre la quisiste y fue el amor de tu vida". Es como cuando hablando de la "reconquista" espa�ola en 1492, �nunca pensaste lo boludo que suena uno de los Reyes Cat�licos diciendole a los moros "correte de ac� que soy descendiente de Pelayo y estuvimos ac� hace siete siglos"? Argentina necesit� unificar la educaci�n, extenderla 40 a�os, la colimba y muchas otras cosas para "inculcarle la argentinidad" a sus habitantes. Carajo, le hubieran hecho caso a suckit que dice que estaba todo cocinado desde 1816. Mensaje original enviado por suck it\nNo, me limito a reconocer la realidad, donde Argentina es un pa�s pegado a una mentira insostenible y sin recursos para levantarla.\nEs decir: cuando la ONU dice lo que se te canta vale, y cuando no pasa a ser una basura. La ONU, habla en general y no en el particular de las Falklands cuando dicta la ordenanza en 1960. �Vas a comparar la descolonizaci�n en Asia y Africa con las Falklands? Est�s mamado, empezando por el nada pedestre hecho de que los kelpers no se consideran colonizados -y ni siquiera son una elite colonial que oprim�a habitantes originarios (como el caso argelino, ponele), sino que ELLOS mismos son los habitantes originarios-. Est�s obviando el nada despreciable hecho de que la situaci�n de colonizaci�n s�lo existe en la mente de los argentinos -la ONU apoy� ese punto de vista hasta fines de los 70, despu�s de 1982 reconsider� su postura, no hay mucha ciencia en ello-.\nNo hay contradicci�n, hay cambio de opini�n, el cual fue fruto de la propia incompetencia argentina. �Puede cambiarlo en el futuro? S�, pero a�n no lo hizo. Mensaje original enviado por suck it\nSi te parece que colocar al BFF de GB como presunto aliado, y extrapolar una serie de confeencias regionales como "apoyo internacional" te parecen buenos resultados, entonces mios resultados ser�an buenos a�n d�ndome con paco.\nTratar de analizar la sociedad a partir de las matem�ticas demuestra un grave desconocimiento de la sociedad. Tratar de reducir la econom�a a cuestiones matem�ticas, es un reduccionismo economicista, lo cual es un agravamiento de lo anterior. Mensaje original enviado por suck it\nDeslegitimo el poder de las ciencias exactas para hablar de la sociedad. La geometr�a pod�a servir para mensurar las tierras y calcular el futuro tributo al fara�n, pero no explicaba porque el fara�n era todopoderoso, ni por que los sacerdotes recib�an m�s que el boludo que trabajaba la tierra y le med�an la tierra. Mensaje original enviado por suck it\nTodo muy lindo, pero los presuntos recursos petrol�feros de las Falklands no son explotables -se presume que son importantes, pero no tienen a�n la tecnolog�a para explotarlos-. Pero ya que te gusta extrapolar: �adonde te crees que ir�a la guita del petr�leon si las Falklands fueran argentinas? �que te crees que har�an con los recursos? Te tiro puntas: Venezuela, Arabia Saudita, Ir�n, todos pa�ses que reparten las regal�as petroleras entre el pueblo (?). Pero claro, no importa si un forro me deja sin un mango, lo que importa es inflar el pecho porque el forro sea argentino. De eso, a considerar a la fenecida Amalita un orgullo para el pa�s, no te falta mucho trecho...\nPero Canad� tiene dos cosas -por cierto, raro que me pongas de ejemplo a un miembro de la Commonwealth-: recursos y aceptar ser el segundo de USA. Y todos sabemos las ganas que hay ac� de participar del ALCA (?).\nEn un sistema capitalista, conviene poner f�bricas donde la fuerza de trabajo es barata, y esa se abarata mucho cuanto mayor cantidad de habitantes haya -entre otros factores-. Ahora te invito a contar la cantidad de habitantes de Brasil y de Argentina.\nEn el capitalismo, los individuos cuentan para la ideolog�a. A la hora de los bifes, cuenta el capital y el n�mero.\nAh, y dejate de Joder con el tocu�n de Jauretche, es mas verso que los radicales con lo de Illia honesto. Basta de mentirle a la gente, hasta el colo Abelardo Ramos ten�a mas principios que R2D2.\n06-03-12, 11:32 AM\nse me murio el kindle asi que tengo que volver al papel comunardo. Gracias por la data!\nNo me digas: entonces argentina "nace" en 1816, tiene unos supuestos 10 a�os de "anarquia" -a pesar de que las constituciones provinciales no reconozcan el vocablo "argentino", despu�s hay 18 a�os rosismo "stand by" y 9 de Buenos Aires vs Confederaci�n -todo esto mientras la propia CN no reconoce como pactos preexistentes a la declaraci�n de independencia-. �No te das cuenta de lo idiota que se escucha ese argumento? Ya que te gustan las comparaciones con humanos, es como si ten�s novia, te separ�s veinte veces, te termin�s casando despu�s de 40 a�os y despu�s le dec�s al mundo que "siempre la quisiste y fue el amor de tu vida". Es como cuando hablando de la "reconquista" espa�ola en 1492, �nunca pensaste lo boludo que suena uno de los Reyes Cat�licos diciendole a los moros "correte de ac� que soy descendiente de Pelayo y estuvimos ac� hace siete siglos"?\nNo importa como te suene a vos, es la realidad, este pa�s naci� con la independencia de la corona. Que hubiera o no una organizaci�n estatal no quita que ese haya sido el punto de partida, de hecho son cuestiones a parte.\nArgentina necesit� unificar la educaci�n, extenderla 40 a�os, la colimba y muchas otras cosas para "inculcarle la argentinidad" a sus habitantes. Carajo, le hubieran hecho caso a suckit que dice que estaba todo cocinado desde 1816.\nCon o sin la "argentinidad" de la que hablas los argentinos iban a seguir siendo argentinos. Tener conciencia de la identidad nacional ayuda, pero no es lo que te hace argentino, si fuera como dec�s gran parte de la poblaci�n no ser�a argentina por la persistente negaci�n de la identidad nacional. Son otras cosas la que nos hacen argentinos, las tradiciones, la historia en com�n, los lugares comunes. No se trata de mirar a la bandera y golpearse el pecho, eso sirve para los descerebrados, pasa por tener consciencia de lo que somos, y de que es lo que nos conviene como unidad, porque insisto, en el intercambio comercial si sos argentino, vas a las universidades de tu pa�s, usas sus servicios p�blicos de salud y tu seguridad cuando caminas en la calle esta directamente relacionada con la situaci�n economica de tu pa�s. Estas atado a tu pa�s de un monton de maneras por mas que insistas en negarlo, y otra vez, insisto, se trata de ser racional y de actuar consecuentemente, de ver que es lo que te conviene desde tu lugar en el mundo, y no del nacionalismo ciego con el que intentas tildarme.\nEso no es cierto, argentina no necesita recursos para alzar su reclamo de forma diplomatica tal como lo viene haciendo. Lo tuyo no es mas que negaci�n y entreguismo.\n�Que importa como se consideren los kelpers? justamente son los que no entran en juego. Mientras argentina demuestre que se trata de una colonia inglesa el derecho internacional nos ampara. Y no es dificil demostrar que lo son, porque nos invadieron. No se que te extra�a en eso, es el proceder ordinario de los piratas.\nNo hay contradicci�n, hay cambio de opini�n, el cual fue fruto de la propia incompetencia argentina. �Puede cambiarlo en el futuro? S�, pero a�n no lo hizo.\nLa ONU es clara, y los pa�ses miembros de la ONU estan apoyando la postura argentina.\nNo tengo porque pensar que los pa�ses que dieron su apoyo a Argentina sobre esta cuesti�n vayan a cambiar de opini�n cuando llegue el momento. No le veo sentido a eso. Estados Unidos llamo a gran breta�a a dialogar, argentina debe seguir presionando en ese sentido, porque es lo que corresponde y porque encima no nos cuesta nada. No me entra en la cabeza como a alguien que se cree formado le pueda parecer mas racional regalarle las islas a los ingleses y cesar el reclamo. Tratar de analizar la sociedad a partir de las matem�ticas demuestra un grave desconocimiento de la sociedad. Tratar de reducir la econom�a a cuestiones matem�ticas, es un reduccionismo economicista, lo cual es un agravamiento de lo anterior.\nEs que segu�s armando hombres de paja. Yo no las reduje, vos sos el que minimiza el potencial de las ciencias exactas en ese campo, solo porque sos incapaz de manejar n�meros.\nDeslegitimo el poder de las ciencias exactas para hablar de la sociedad. La geometr�a pod�a servir para mensurar las tierras y calcular el futuro tributo al fara�n, pero no explicaba porque el fara�n era todopoderoso, ni por que los sacerdotes recib�an m�s que el boludo que trabajaba la tierra y le med�an la tierra.\nSe puede curar algunos tipos de cancer haciendo numeros, no se que te hace creer que muchos de los males de la sociedad no se resuelvan con las cuentas. A, si, la ignorancia y la negaci�n. Ignorar no es malo, el problema es cerrarse en la ignorancia por comodidad.\nTodo muy lindo, pero los presuntos recursos petrol�feros de las Falklands no son explotables -se presume que son importantes, pero no tienen a�n la tecnolog�a para explotarlos-. Pero ya que te gusta extrapolar: �adonde te crees que ir�a la guita del petr�leon si las Falklands fueran argentinas? �que te crees que har�an con los recursos? Te tiro puntas: Venezuela, Arabia Saudita, Ir�n, todos pa�ses que reparten las regal�as petroleras entre el pueblo (?). Pero claro, no importa si un forro me deja sin un mango, lo que importa es inflar el pecho porque el forro sea argentino.\nInglaterra dice otra cosa. En el golfo de mexico no tuvieron mucho cuidado en meterse a miles de metros de profundidad para sacar el petroleo, sabiendo que las consecuencias de un desastre como el que hubo iba a traer conflictos directos con USA, no se que te hace pensar que se vayan a preocupar demasiado cuando metan los tubos en el mar de un pa�s tercermundista.\nEsto es verso, lo peor es que se muestran como pensadores independientes anticapitalismo cuando son las primeras victimas del cuento neoliberal. Si otros pa�ses con car�cteristicas similares al nuestro pueden tener econom�as sustentables, nosotros tambi�n podemos. Y eso de que no tenemos recursos es verso.\nSi Rolo, basta de mentirle a la gente. Mucho verso, mucho le� a este y aqu�l, pero no se te cae un argumento.\n�ltima edici�n por suck it : 06-03-12 el 01:24 PM\nEvidentemente, ten�s un problema idiom�tico. Volv� cuando pruebes que la posesi�n era exclusivamente espa�ola.\nEl �nico que tiene un problema comprensivo sos vos, digno de un nene de primer grado.\nLa posesi�n exclusiva espa�ola ya esta recontra probada, no insistas mas con el tema, fueron los primeros en verlas y las principales potencias de Europa de aquella �poca reconocieron su soberan�a en dichas islas, te mostramos un monton de datos al respecto que ninguneas sistem�ticamente porque no te convienen, como siempre, punto.\nA ver, papafrita, las comillas se utilizan para denostar la expresi�n. Cuando encomillo colonias, es precisamente poreque se�alo que no lo son. Malvinas tiene un parlamento elegido por los kelpers, que son los mismos que eligen seguir perteneciendo a Inglaterra. Es decir, NO QUIEREN SER ARGENTINOS. Y no lo van a ser, porque Argentina nunca tuvo, ni tiene, ni tendr� las Falklands.\nPero est�n en el Comit� de Descolonizaci�n de la ONU como territorio en litigio porque son una colonia, �sto es indiscutible.\nGB usa el cuento de la autodeterminaci�n porque les conviene, como antes usaban la mentira de Jhon Davis que por ser un castillo de naipes cambiaron a la otra excusa, el d�a que los isle�os quieran ser Argentinos van a meter otro pretexto para no devolverlas, curioso �no?, porque no le permiten a ning�n Argentino vivir en las islas.\n170 pa�ses que jam�s reconocieron eso, salvo dentro de tu cabeza. Buenos Aires las reconoce como ajenas desde 1820, la futura Argentina las reconoce como inglesas desde 1849. La patra�a de las "Malvinas" se invent� a principios del siglo pasado.\nLlamar Malvinas a las islas no implica reconocimiento a Argentina, sino una mera cuesti�n idiom�tica -los franceses las llaman Maloines, y no precisamente porque no reconozcan la propiedad brit�nica -por eso les ponen el (UK), como corresponde-.\nArgentina, como bien se ve en el mapa exhibido, las colore� de distinto color, mostrando que no eran de su pertenencia. Agua y ajo.\nNo, Argentina nunca las reconoci� como Inglesas, Inglaterra s� las reconoci� como Espa�olas primero y despu�s como Argentinas, que encima ya admitiste que Vernet gobernaba ahi, desde 1820 ininterrumpidamente estuvo Argentina, negar los hechos no los va a desaparecer, te comento.\nLlamar a las malvinas implica reconocerlas como lo que realmente son, unas islas primero Espa�olas y luego heredadas a Argentina, sino les dir�an Falkland, como mucha gente mala leche como vos hace. Por cierto, Maloines es la traducci�n de Malvinas, Falklands no, as� que guardate las chicanas para otro. No, es porque Argentina NO EXISTE internacionalmente, es un pa�s de mierda con caprichitos, y a esa clase de pa�ses siempre se los ignora. C'est la vie, ped� una Argentina poderosa y con argumentos jur�dicos cuando seas grande...\nY ya que estamos, Inglaterra propuso llevar el caso a La Haya, Argentina se neg�. �Por qu�?\nDe nuevo, a falta de argumentos recurr�s a insultos y agravios, pedazo de salame.\nY para que sepas Argentina nunca se neg� a negociar la soberan�a.\nEs que intereses = deseos. Los intereses de los kelpers incluyen seguir siendo considerados ciudadanos ingleses, formar parte de la Commonwealth y todo eso. La diferenciaci�n entre una y otra expresi�n es otro de los pasos en falso de Argentina, que se cans� de perder y tiene que inventar esas cosas puertas adentro para los ignorantes locales -porque cuando sale afuera con eso se le r�en en la cara-.\nEl resto, para variar, es el fruto de no leer las declaraciones de ONU y comerse crudo el verso de la propaganda argentina v�a internet.\nEs lamentable que un supuesto estudiante de historia desconozca a tal nivel el derecho jur�dico internacional, intereses no son lo mismo que deseos, como tampoco el pueblo de General Conesa puede desear formar un estado aparte de la Argentina, mas no respetar sus intereses. Es una pelotudes garrafal lo que dec�s, sin mencionar que a los isle�os se los ningune� y trato de basura hasta 1983 cuando les dieron ciudadan�a brit�nica, antes eran ciudadanos de cuarta y no me hace falta mencionar que esto qued� demostrado cuando en el mismo a�o GB quiso agregar una enmienda dando vital importancia a la autodeterminaci�n de los isle�os, la cual fracas� rotundamente con el apoyo de mas de 170 pa�ses a la causa Argentina.\nClaro, por eso yo puse a disposicion las ordenanzas de la ONU y vos cualquier truchada.\nYo tambi�n puse a disposici�n las ordenanzas de la ONU con la diferencia que vos las ninguneas a conveniencia mientras que yo y los dem�s no.\nJam�s dije que Ban Ki Moon fuera relevante. S�lo me limit� a se�alar que su presunta declaraci�n no era de �l, sino del papafrita de Timerman -que es tan buen canciller como director de medios gr�ficos-.\nLo ninguneaste a conveniencia, ahora se volvi� importante para vos. Y el tipo lo dijo reiteradas veces anterior a lo que diga Timerman.\nSiempre dije que era importante la ONU. S�lo me limit� a se�alar que:\na) Las declaraciones de CS -que NUNCA avalaron la posici�n argentina- siempre fueron mas importantes que las de AG -donde Argentina hab�a logradfo �xitos entre 1965 y fines de los 70, �xitos que dilapid� y redujo a cenizas con la guerra (cuando la AG pas� de considerar la colonizaci�n a avalar la posici�n inglesa de "los intereses de los isle�os", que es incompatible con el sostenimiento de la idea de "colonizaci�n"). A su vez, ambas instancias son m�s importantes y trascendentes que las decisiones de cualquier comisi�n de la ONU -incluida la de Descolonizaci�n-. Claro que no, pancho. Si GB es miembro permanente del Consejo de Seguridad y se rehusa sistem�ticamente a negociar la soberan�a.\nPor los dem�s, me agrada que por fin admitas nuestras victorias diplom�ticas (lo que avala nuestra legimitidad ) las cuales no fueron dilapidadas por la Guerra de Malvinas, donde se demostr� que los deseos de los isle�os importan un pito.\nb) Suckit hizo una analog�a est�pida. Las naciones no son familias, porque las naciones son inventos del siglo XIX, ten�s estos libros para enterarte: No, hizo una analog�a muy buena.\nLas cuestiones jur�dicas y de poder est�n claras. Las Falklands siempre fueron inglesas, y en todo caso quien podr�a haberle cuestionado algo -aunque con poco �xito- hubiera sido Espa�a, no un pa�s inexistente hasta 1862 -que encima, las hab�a reconocido inglesas por intermedio de Rosas-.\nLas Malvinas nunca fueron Inglesas, y a tu pesar Espa�a ya se lo cuestion�. Por otra parte, que no existiesemos antes de 1860 es un invento tuyo exclusivamente.\nComo an�cdota, Rosas se las quizo vender a los Ingleses, para que pisaran el palito reconociendo nuestra soberan�a, listo. No mientas mas.\nSi las leyeras no hubieras copiado la idiotez de que negaban el derecho de autodeterminaci�n -precisamente, considerar los intereses de los isle�os, es justamente lo contrario-. Copypasteaste la pagina del ministerio.\nSi fueses un estudiante serio, no dir�as semejante animalada.\n170 pa�ses que no hicieron UNA sola declaraci�n en instancias pertinentes. Cuando los 170 le voten algo a favor a Argentina en la ONU, hablamos. Es m�s, algunos de los presuntos "supporters" fueron los mismos que pertrecharon los barcos y aviones ingleses en 1982 -Brasil, Chile y Uruguay-, todo esto sin una m�sera disculpa. Flor de aliados estos, che...\n170 pa�ses que desconocieron el cuento de la autodeterminaci�n, ya votaron a favor de la Argentina en la ONU, lo dem�s que pusiste no tiene nada que ver pero necesitas ponerlo para hacer relleno frente a tu falta de argumentos.\nDale, te paso la direcci�n de ese foro y los invitas personalmente, �no ser� que no tenes huevos no?, seguro, atr�s del teclado sos muy valiente, tanto que no te anim�s a decirlo all�.\nEl Tratado de Nootka te cerr� el upite hace rato, no lo invoques al pedo -como al resto de los presuntos tratados y documentos que estoy esperando que me muestres-. Lo que caducan son los libros de historia, aunque los revisionistas caducan antes, b�sicamente porque las mentiras tienen patas cortas.\nEvidentemente no sab�s ingl�s...pero bueno, por eso yo los traduzco y preparo mi tesis, mientras vos escrib�s en un foro de jueguitos citando revisionistas.\nBien, ya me admit�s que s� leer ingl�s correctamente -aunque viniendo de vos, no s� si es un elogio-. Lo de Rosas es un extra de como tus amados revisionistas mienten en todo lo que escriben.\nDije que Vernet no puso pie -me equivoqu� en ese punto-. Dije que GB reconoci� la independencia argentina -sin incluir las Falklands; puesto que Inglaterra siempre lo consider�, como mucho, a disputa con Espa�a-. Fuera de Inglaterra, ning�n pa�s europeo reconoci� nuestra independencia. Lamentable, otra vez m�s, que un estudiante de historia se equivoque al decir que Vernet no puso nunca un pie y despu�s diga lo contrario y encima despu�s quer�s que te creamos cuando pones datos sacados de """"falklandshistory.com"""". L�stima que que cuando la USS Lexington arrasa con el asentamiento argentino en las Islas, UK nada dice sobre "un ataque a su soberania" ni nada por estilo, por lo tanto se vuelve a configurar otro Estoppel.\nSeg�n los ingleses, hab�a criollos -algunos de ellos provenientes de la presunta y por entonces inexistente Argentina-, muchos de los cuales se quedaron y se hicieron ingleses -porque te digo algo, los ingleses nacionalizaron gente-.\nNO, los Ingleses rajaron bajo amenaza de muerte al centenar de Argentinos que hab�a viviendo all� en las islas, lo tuyo es verso que nos� de donde lo habr�s inventado.\nEn todo caso, vos todav�a no reconoc�s nada porque copypaste�s de cualquier data pedorra y sin pensar.\nSi no sab�s nada sobre Duffman sos un marciano, si no sab�s nada de la cueva de las Manos directamente ten�s menos patria que yo. Y con Thatcher me hago la manuela todas las noches, con ella y con las fotos del Belgrano hundi�ndose...\nCon la diferencia de que esa fuente:\na) cita archivos argentinos.\nb) analiza a los autores que vos cit�s -inclu�do el que ponen tus amigos revisionistas-.\nc) contextualizan perfectamente la situaci�n de espacio y �poca.\nEn cambio tus fuentes no analizan fuentes inglesas, no analizan la argumentaci�n opuesta, y no contextualizan la situaci�n -si fuera por tus fuentes, da lo mismo la presunta Argentina de 1830 que la ya consolidada Argentina posterior a 1880-.\nEs decir, unos son unos piratas historiadores -con los cuales discrepo en ciertos puntos (por ejemplo, en los de Shetland y Orcadas) y que se permiten flexibilidades (ellos afirman los derechos ingleses sobre la Ant�rtida, pero concluyen que quiz�s esos derechos sean eternamente congelados por el Tratado Ant�rtico)-; los otros son unos giles pretendiendo hacer historia -y en realidad, fabulan, mienten y tergiversan (no dicen nada de la anglofilia de Vernet, no contraargumentan sobre el tratado de 1849, y no explican porque Argentina no protest� consistentemente la propiedad de las Falklands hasta los a�os 40-.\nEn f�n, los ingleses explican -a�n a costa de refutar algunos de mis primeros puntos-, los revisionistas s�lo dejan m�s dudas que certezas. Es bastante l�gico porque opto por la versi�n inglesa. De yapa, notemos la reacci�n de un foreuta de tu estilo a los argumentos ingleses:\nFijate como: no dice nada de Nootka, no puede refutar lo de Jewett -lo cual es perfectamente l�gico con la historia naval de �poca (Bouchard, el hoy reivindicado por Pigna, era muy parecido a Jewett. La utilizaci�n de extranjeros al mando es coherente, empezando por el irland�s que ser�a "nuestro" presunto pionero naval)-. De hecho, Molesworth era un diputado -y si uno mira lo que dice: http://www.ucema.edu.ar/ceieg/arg-rree/7/7-094.htm , no lo fundamenta sobre una base de aceptaci�n argumental de la presunta postura argentina, sino sobre una inutilidad econ�mica brit�nica-, por lo que su declaraci�n es tan relevante como si ma�ana Bullrich reclama que Argentina sea un estado yanqui. No existe declaraci�n al alto nivel gubernamental ingl�s que diga algo favorable a la postura argentina -en cambio, los ingleses SI encontraron a presidentes y vicepresidentes argentinos expresando la inexistencia de una situaci�n de conflicto respecto a las Falklands-. Nose adonde quer�s llegar con ese link, que encima no me anda. Pero si quer�s reforzar tu postura con un juego de palabras ins�pido y analog�as pelotudas, vas por muy mal camino.\nAh cierto, los Ingleses SI firmaron tratados que avalan la postura Argentina, lo cual es mucho mas importante que lo que pueda haber dicho (en caso de ser cierto ) un eventual presidente o vicepresidente.\nKbe, segui intentando.\nFijate, porque "el malvinense" tiene el upite tan cerrado como el tuyo.\nVos lo ten�s abierto, de tantas veces que te la pusieron.\nDice Both que hasta para vos significa "ambos". Ese "ambos" se refiere a Inglaterra y Espa�a.\nPor supuesto que tengo derecho. A diferencia tuya, yo no quiero robarle las Falklands a un pueblo que jam�s me hizo nada malo. La inmoralidad, en todo caso, es tuya.\nClaro que importan, ac� es a vos a quien no le importan. El t�tulo de propiedad es ingl�s, quienes lo ejercen correctamente -tan correctamente que los kelpers no quieren saber nada de Argentina-.\nL�stima que cuando la USS Lexington arraso el asentamiento criollo los Ingleses no hicieron una sola queja por violaci�n a su soberan�a. En cambio Argentina s� lo hizo y la corte de Massachusets lo calific� como un acto de pirater�a. Alto t�tulo de soberan�a che No, rebelde no, porque no tengo nada de que rebelarme. El staus quo en esta cuesti�n es absolutamente justo, con lo cual el erreway ac� sos vos. Y como soy ciudadano del mundo, vivo donde se me canta mientras tenga plata para ello, como cualquiera.\nYa que es tan injusto para vos, �porque no te vas a las Falklands en vez de discutir con un cipayo como yo?\nDescalifico al autor porque tiene prontuario, no leo nazis ni falsificadores, y los revisionistas argentinos siempre anduvieron cerca de ambas -cuando no fueron directamente ambas cosas-.\nNo me voy a molestar en responder el resto, se nota que no sab�s un carajo de historiograf�a.\nA ver, papanatas:\nCaillet Bois era argentino, ac� ten�s.\nG�mez Langenheim tambi�n, el napolitano De Angelis era el recopliador oficial de Rosas. El resto son fuentes presuntamente de archivo argenrtino. Nada de revisar en un archivo ingl�s, a ver si se encontraban contradicciones que reforzaran el argumento propio -hay s�lo una cr�tica a un presunto autor ingl�s-, como hicieron, con �xito, los ingleses.\nTodo esto, a su vez, extra�do de un "historiador" - Azpiri- que cre�a que el exterminio ind�gena en Am�rica era parte de la "leyenda negra" de la Conquista, y no la verdad incuestionable que es -la �nica pol�mica existente es sobre el uno o dos d�gitos de millones de muertos-.\nEl que quiere saber quien es la "fuente" citada por Diezel: http://jovenesrevisionistas.blogspot...-jos-luis.html\nClaro, vos lees a un revisionista que defiende un genocidio, y el que no sabe soy yo...\nNo hay pregunta que esquivar, porque la mina no sabe NADA del tema, con lo cual no hay nada que responder.\nSaludos, segu� participando.\nVan a militarizar las islas, cual es el plan de contingencia?\n06-03-12, 05:37 PM\nS�lo en la mente de unos idiotas entra que la Inglaterra que ven�a de desbancar a Francia de la India y era due�a de los mares pusiera en un tratado que las Falklands fueran espa�olas. Eso es lo que habla de la ignorancia que portan. Mensaje original enviado por DiezeL\nLlamar a las malvinas implica reconocerlas como lo que realmente son, unas islas primero Espa�olas y luego heredadas a Argentina, sino les dir�an Falkland, como mucha gente mala leche como vos hace. Por cierto, Maloines es la traducci�n de Malvinas, Falklands no, as� que guardate las chicanas para otro.\nArgentina las reconoci� como inglesas en el tratado Arana Southern de 1849, firmado con la anuencia del h�roe de los revisionistas argentinos, don Juan Manuel de Rosas. Sigui� reconoci�ndolas como tales durante todo el siglo XIX y parte del XX. Reci�n con la ONU se dign� a protestar formal y consecuentemente -con los argumentos berretas de siempre-, obtuvo una peque�a victoria diplom�tica entre 1965 y 1982, que dilapid� desde 1982 a la fecha. Eso es todo.\nLllamar Malvinas a las islas implica un desconocimiento profundo de la historia. Se llamaron primero Malouines y despu�s Falklands. De hecho, hasta los diarios porte�os de 1821 llamaban Falklands a las islas. Mensaje original enviado por DiezeL\nNi te agravi� ni te insult�, s�lo te pongo los hechos sobre la mesa, mientras vos me pon�s links de Cr�nica. Mensaje original enviado por DiezeL\nMientras tanto, segu�s con el gambito berreta de los 170 pa�ses que JAMAS avalaron la postura argentina en organismos internacionales o en instancias de arbitraje -sea la ONU o La Haya-. Mensaje original enviado por DiezeL\nEs importante la opini�n de Ban Ki Moon? NO.\nLas Malvinas son inglesas oficialmente desde 1833, anteriormente, a lo sumo, eran un territorio en disputa entre ESPA�A e Inglaterra. Argentina no contaba, no s�lo porque no era reconocida por Espa�a, sino porque no ten�a inter�s en las islas ni las hab�a reclamado como tales -lo cual era l�gico, si el pa�s no exist�a y se estaba entre la guerra con Espa�a y la "guerra civil" (o mas precisamente, la guerra de un grupo de proviuncias pertenecientes al ex Virreinato contra la ex capitan�a de Buenos Aires)-. Por no mencionar la guerra de Rivadavia contra el Imperio del Brasil -en �la cual ambos aceptaron la mediaci�n inglesa (c�mo la presunta Argentina acepta la mediaci�n de un pa�s que, seg�n ustedes, le estaba robando territorio, es una de las tantas incoherencias en las que caen para inventarse la historia)-.\nEDIT: en realidad, Rosas no ofreci� vender las Falklands, sino que la quiso canjear por el emprestito con la Baring que hab�a sacado Rivadavia. Obviamente, los ingleses -como Fat Tony cuando apuesta con Krusty- no aceptaron. Mensaje original enviado por DiezeL\n170 pa�ses que parecen no tener voz, ya que hace m�s de diez p�ginas estoy esperando que me muestres sus declaraciones, �donde? �cuando? �en que �mbito? �No ser� que te da miedo admitir la verdad?\nGoogle Vistas: 15781Mensajes: 323


▷❤ Catalogo de Forza Horizon Ps3 TOP 30\nSin duda el mejor registro de Forza Horizon Ps3 para adquirir de la red\nSi has pensado en pedir Forza Horizon Ps3 en la red de redes pero quieres contemplar otros productos utilizables que sean capaces de ser además muy atrayentes lo podrás confeccionar en nuestra sección gracias a las magníficas listas de internet que disponemos para absolutamente todos nuestros usuarios. Es realmente fundamental que dejas un complemento de nuestras relaciones debido a que se habla concretamente de los efectos con increíbles reviews y con unos promociones que os hemos preparado que os van a conmover en tanto que éstos precios no los podréis localizar en ningún otro sitio. Si lo que buscas es desembolsar poco dinerillo en los más especiales objetos has venido el lugar ideal.\nPreSonus AudioBox Studio Ultimate, Interfaz,...\nNuestro team de entendidos ha conseguido probar durante una semana los 20 productos que podréis examinar en esta selección y te hemos concluido que los tres superiores son los de arriba que gozan de las especiales propiedades ONLINE y ofrecen un sinfín de utilidades a los usuarios destacándose por encima de los demás artículos de su rango.\n☝ En esta página posees enormes rebajas en Forza Horizon Ps3\nDescubrir un estupendo precio suele ser una labor complicada debido a que cada comercio aplica el valor económico que crea favorable en los modelos que estamos intentando buscar. Generalmente, en la red de redes podrás localizar precios mas bajos debido a que disfrutan de menos gastos que las comercios de la ciudad al no tener de apoquinar un almacen dónde guardar los modelos ni un lugar adonde atender a la gente. Una de las benefícios que disponemos obtener artículos por internet es que podremos topar mejores descuentos que en las comercios de nuestra comunidad autónoma y los descuentos que podréis hallar son notablemente más largos. Si ha llegado la hora en el cual deseáis pedir Forza Horizon Ps3 y has aparecido a nuestra website te marchas a maravillar de los costes que te hemos preparado en todos nuestros elementos en tanto que sin ningún tipo de cuestión tenemos las mejores descuentazos mientras todo el año.\nPreSonus AudioBox Studio Ultimate, Interfaz, Micrófono, Auriculares, Monitores y Software para Grabación, Producción, Transmisión y Podcasting\nElectronic Arts Need For Speed The Run, PS3 PlayStation 3 vídeo - Juego (PS3, PlayStation 3, Racing, T (Teen))\nEn nuestro listado podrás localizar el artículo más comprado y lo encontrareis en primera posición y ha conseguido entrar a ese establecimiento gracias a poner propiedades singulares que no tenía su antecesor y que han conseguido que se convierta curiosear un artículo el ranking ventas.\n👌 Las mejores reviews de Forza Horizon Ps3 para conseguir\nEs muy común que varias personas se encuentren con un dilema muy habitual por internet. En los comercios de internet podemos encontrar muchísimos mas productos que en las tiendas de nuestra provincia y eso por una sección es positivo pero por otra parte puede elaborar confusión por no averiguar qué producto es mejor que el otro. Pero no tienes que inquietarte más debido a que en esta página vamos a comentarte cuál es la mejor manera de atrapar Forza Horizon Ps3 sin temor a equivocarte en tu propio pedido. Lo préviamente es lo que debes asegurarte es si los consejos que han puesto las personas respecto a ese artículo son realistas o negativos. Si son positivos ahora ya sabes que ese producto es de buena calidad y que cumple su cometido, qué es fundamentalmente lo que solemos buscar en el momento que realizamos una adquisición. Si por el contrario los consejos en su mayoría son negativos lo que mas recomendable es que no adquieras ese producto y busques otro de la categoría que te enseñamos en esta web. En nuestros repertorios ofrecemos los objetos más comprados y que gozan de las maravillosas reseñas por lo que en ese sentido no tendrás que alarmarte. El coste incluso es un formidable indicativo para conocer la índole de un producto específicamente puesto que si el coste es bastante bajo significará que la índole es muy básica en modificación si el valor económico es elevado la calidad del objeto suele ser mejor.\nSin duda el mejor registro de Repetidor Wifi…\nSin duda el mejor registro de Movil Con Teclas para…


EncuentroPoeticoHispanoMarroqui: agosto 2009\nREQUISITOS PARA ASISTIR AL ENCUENTRO Y PARTICIPAR EN LA ANTOLOGÍA POÉTICA\nCada asistente al I Encuentro Hispanomarroquí de Poesía en Tetuán y Chauen deberá enviar al correo encuentropoesia@gmail.com los siguientes datos y archivos.\nNombre y apellidos de cada asistente al Encuentro, sea o no poeta.\nDesde qué ciudad se desplaza cada asistente.\n¿Para llegar a Tetuán viajará a Tánger?¿En qué transporte y qué días la ida y la vuelta? ¿Horarios?\n¿Para llegar a Tetuán viajará a Ceuta? ¿En qué trasporte y qué días la ida y la vuelta? ¿Horarios?\n¿Quiere habitación individual, doble o triple? En los dos últimos casos ¿con qué personas quiere compartir habitación?\nSI EL ASISTENTE ES POETA, DEBERÁ ENVIAR ADEMÁS:\nDos poemas de su autoría cuyo tema sea LA MUJER en algún sentido (en cualquier idioma), recomendamos que sean menores de 30 versos.\nUn currículo literario del poeta de 15 líneas\nUna fotografía del poeta, a ser posible de buena calidad.\nLos poetas que NO puedan asistir al Encuentro pero deseen participar en la Antología deberán enviar los mismos datos que los asistentes exceptuando los referentes a medios de transportes y habitaciones.\nIntentad por favor enviármelo todo en el mismo correo antes del 8 de septiembre, día en que se cierra el plazo para la antología.\nA ser posible que cada asistente lo envíe desde su propio correo electrónico.\nTanto el Encuentro Hispanomarroquí de poesía, como la Antología, son actividades de carácter benéfico para ayudar a las mujeres maltratadas de la Fundación Ana Bella (a la que llevamos ayudando algún tiempo con recitales en diversas ciudades de España) http://poetassolidarios.blogspot.com/\nPor tanto, los poetas que NO puedan asistir al Encuentro Hispanomarroquí y deseen participar en la Antología deben saber lo siguiente:\n1- Participar en la antología es gratis pero dado que intentamos ayudar a la fundación Ana Bella se aceptarán donativos de 10 €, o lo que el autor desee ingresar, por participar en la antología.\n2. Se dará preferencia en la publicación a los que asistan al Encuentro Hispanomarroquí\n3. Si sobran páginas, seguramente sí, podremos incluír a otros poetas eligiéndolos por su calidad literaria y se les enviará el ejemplar a sus domicilios, hayan o no enviado el donativo. Por ese motivo pedimos dirección postal.\n4. Los ejemplares de la Antología se venderán a 3 euros y lo recaudado irá a la Fundación Ana Bella.\n5. Todos los asistentes al Encuentro deberán abonar en los próximos días una cantidad (aproximadamente 60 € ) en concepto de reserva. Se indicará la cuenta en el próximo correo electrónico.\n6. En cuanto al pasaporte, es aconsejable que si os faltan 6 u 8 meses para la renovación, es preferible que lo renovéis ya mismo.\nSi estáis interesados escribidnos a encuentropoesia@gmail.com\nPublicado por Edith Checa en 2:26 No hay comentarios:\nREQUISITOS PARA ASISTIR AL ENCUENTRO Y PARTICIPAR ...


lunes 2 de septiembre de 2019 3:13 PM\nEste complejo cuenta con dos niveles, capillas personalizadas y amplio parqueo. Además, es un recinto en contacto con la naturaleza, la reflexión y la paz.\nCon el objetivo de ofrecer una mejor experiencia de uso y visita funeraria, un nuevo e innovador edificio de capillas funerarias fue inaugurado en Avenida las Américas. Capillas Las Flores, es un complejo de más de 20 mil metros cuadrados, el cual consta de 12 capillas personalizadas y amplio parqueo.\n“Queremos que las personas puedan recordar a sus seres queridos en un lugar lleno de paz y armonía, en contacto con la naturaleza”, Erick Estrada, gerente general de Grupo Las Flores.\nCapillas Las Flores ubicada en Avenida Las Américas, le ofrece espacios agradables y acogedores para esos momentos…\nGepostet von Capillas Las Flores, S.A. am Dienstag, 21. Mai 2019\nAlgunas capillas cuentan con caídas de agua y árboles que favorecerá el recinto en un lugar de contacto con la naturaleza, la reflexión y la paz.\nEs una arquitectura moderna que también busca crear armonía entre la naturaleza y las necesidades de un servicio funerario. Capillas Las Flores han logrado crear un ambiente cómodo, estético y propicio para la reflexión.\n[metroimage ids=”10-122547,10-122545,10-122542,10-122544,10-122541″ description=”” align=”center” imagesize=”original” design=”grid” link=”” target=”_self”]\nAdemás, el parqueo cuenta con tres sótanos de estacionamiento con una capacidad de 300 a 350 parqueos.\nLos sótanos cuentan con doble altura y están diseñados para poder utilizar equipo hidráulico y aumentar la cantidad de espacios disponibles.\n[metroimage ids=”10-122546″ description=”” align=”center” imagesize=”original” design=”grid” link=”” target=”_self”]\nTambién, Capillas Las Flores cuenta con un sistema avanzado de seguridad electrónica, iluminación y climatización de las instalaciones dependiendo de las horas del día y la cantidad de personas dentro de las salas. Asimismo, cuenta con:\nEl nuevo proyecto, Capillas Las Flores Américas, está creado con un concepto innovador y elegante para brindar un servicio digno a las familias guatemaltecas que deseen conmemorar la memoria de sus seres queridos. Para más información comuníquese al 2327-1616\nGepostet von Capillas Las Flores, S.A. am Donnerstag, 29. August 2019


ELENA SÁNCHEZ - EUROPA PRESS REPORTAJES\nLa periodista ha dejado claro que es todo un orgullo para ella poder estar en un evento como este: "Sí, estar aquí es sobre todo una celebración, reconocer la importancia de la cultura en este tiempo que hemos estado confinados". Elena ha explicado que además de los profesionales reconocidos en estos meses, hay más y también se merecen reconocimiento: "Se va hacer un reconocimiento en la gala a todo el mundo que ha padecido esta pandemia. Durante la pandemia salíamos a aplaudir a los sanitarios, pero hay más y está muy bien subirlos a un escenario y decir a la gente que aquí, están y les ponemos cara".\nEn cuanto a cómo ha vivido ella el confinamiento, la periodista nos ha desvelado que: "Yo he sido una afortunada, aunque he vivido situaciones complicadas, nadie cercano ha vivido la enfermedad de una forma dura. Pero con angustia, con preocupación, cómo todo el mundo".\nComo no podía ser de otra manera, Elena Sánchez ha querido tener unas palabras acerca de la triste muerte de Gerardo Malla: "Pues sí, es el momento de recuperar su obra y lo que nos dejó. La manera de que perdure su nombre es volviendo a revisar sus trabajos". También ha tenido palabras sobre la reaparición de Ana Obregón en las Campanadas: "Me parece muy bien fenomenal. La presencia de Ana en las campanadas mostrando esa fuerza ha sido todo un ejemplo y me alegro infinito de que regrese a su casa, TVE".


Misterio archivos - Noticanarias. - Noticias , Canarias ,Tenerife, Gran Canaria,España,Mundo\nInicio Etiquetas Misterio\nMisterio de las auroras de rayos X de Júpiter, ya ...\nAstrónomos planetarios han observado por primera vez el mecanismo al completo de cómo suceden y funcionan estas auroras. Plantean que este proceso también podría...\nJosé Sebastian - 17 abril 2021 0\nLas predicciones matemáticas de fenómenos y objetos totalmente desconocidos a veces se hacen realidad y se observan por primera vez en el universo: nuevos...\nDescubierto el misterio de los cañones de Hielo de...\nJosé Sebastian - 1 abril 2021 0\nDurante décadas el origen y forma del sistema de cañones de hielo del polo norte de Marte ha desconcertado a los astrónomos. Ahora han...\nViñeta.- Humor V-19. Sobre el misterio del cristianismo. por Millan M\nJosé Sebastian - 10 julio 2020 0\nViñeta.- Humor- Los enigmas de las creencias, sean creencias de un tipo o de otro.\nViñeta.- Humor VI-85. El misterio y el enigma del mundo por...\nViñeta.- Humor VI-85. El misterio y el enigma del mundo por Millan M Entendemos según los datos o percepciones y los conceptos que tenemos.


Hôtel De Flore en París (Francia) - Hotel en ebooking.com\nPor favor, selecciona las fechas para comprobar la disponibilidad en Hôtel De Flore, París\nPick A Flat's Saint Germain Corneille\n108 Rue Lamarck, 75018, París, París (y alrededores)\nAcerca de Hôtel De Flore\nHôtel De Flore es un hotel de 3 estrellas en la localidad de Paris que se encuentra a poca distancia de Moulin Rouge. El hotel ofrece una estancia cómoda y acogedora.\nTodas las habitaciones del hotel disponen de conexión a internet mediante wifi, aire acondicionado, escritorio, sistema de insonorización, teléfono, caja fuerte, cuna, televisión de pantalla plana con canales por satélite y baño privado con secador de pelo y ducha. Este establecimiento dispone de un total de 43 habitaciones.\nEste establecimiento dispone de instalaciones que incluyen zona de bar, local de café, restaurante y zonas de bienestar con tratamientos de spa. Además Hôtel De Flore cuenta con sala con equipos informáticos, para huéspedes que se encuentren en viaje por motivos laborales Hôtel De Flore cuenta con centro de trabajo, área de conferencias y salas de reuniones. En este hotel se admiten animales de compañía.\nA disposición de sus huéspedes este establecimiento ofrece información turística, atención en varios idiomas, periódico sin corte adicional en vestíbulo, recepción con atención las 24 horas, consigna e internet gratis.\nInstalaciones ofrecidas por Hôtel De Flore\nHôtel De Flore servicios de las habitaciones y facilidades\nCondiciones de mascotas en Hôtel De Flore\nCondiciones de Hôtel De Flore\nDesayuno tipo bufé: 12,90 EUR por persona (precio aproximado)


Flat Kingdom disponible para PC y Mac en Steam\nEl 7 de abril llega a Steam y a Humble Store Flat Kingdom donde nos veremos envueltos en un mundo de fantasía.\nEn este mundo 2D tendremos que ayudar a los habitantes del reino gobernado por King Square que se encuentran en una amenaza constante por el robo de sus Joyas Mágicas las que ayudan a mantener el equilibrio.\nEste problema hace que el mundo donde ellos viven se esté convirtiendo a 3D, haciendo que sus personajes bidimiensionales sean incapaces de vivir en él. Ante todo gran problema, siempre hay una gran solución y en este caso es Flat, el héroe de esta aventura, siendo el único que tiene la posibilidad de cambiar de forma y salvar a todos de un funesto futuro.\nFlat Kingdom se presenta como un juego de acción, plataforma y acertijos con ciertos elementos de Metroidvania. Además es un juego cargado de influencias de los clásicos títulos de los 80 y 90 que se suma a la influencia de los títulos modernos como Kingdom Hearts.\nDesarrollado por Fat Panda Games, este título presenta características tales como música creada por la compositora de Mega Man, Manami Matsumae; misiones secundarias que nos llevarán a conocer todos los secretos que esconde este mundo; además de jefes que nos harán crear épicas batallas.\nNo lo pienses más y adéntrate en este mundo donde tus habilidades y agilidad son necesarias para poder salvar a todos sus habitantes, ¡ellos te necesitan!\nOs dejamos con el tráiler para que veáis todas las aventuras que os esperan:


Polla gorda - Porno gratis en EldiarioX.com\nEstás en: Porno gratis: EldiarioX.com >> Polla Gorda\nGorda ninfomana cabalgando la polla de un jovencito muy flaco\nEsta gorda ninfoamana repleta de grasa fue pillada cabalgando muy excitada como una zorra encima de la polla de un jovencito flaco que no resiste el dolor de certir a esta cerda rellana cabalgando encima de su polla pequeña. Gordita culona cabalgando la polla grande de un hombre casado\nEsta tia gorda fue pillada cabalgando encima de la polla bien dotada de un hombre casado con mucha experiencia follando. Mi vecina es una gorda tetona muy viciosa\nMi vecina solterona es una gorda tetona muy viciosa, por eso cada vez que me llama por la ventana para qué vaya a su casa, bajó encantado ya que sé que me voy a llevar un buen polvo de parte de esta gorda. Madura folla duro con este tío de polla gorda 29/10/2016\nHoy nos dejan este video de una hermosa mujer madura que esta muy bien conservada y tiene un cuerpo hermoso, ella esta lista para follar con este tío que tiene una polla grande y gorda que le da placer a esta mujer hasta que se corre a chorros... Tío morboso pillado follando a su hermana gorda\nEste chico morboso prendió la camara del computador y le pegó tremenda follada a su hermana gorda en frente de la webcam penetrandola duro al estilo perrito. Madura gorda tetona follada como cerda en la cama\nVideo porno amateur de una mujer gorda tetona pillada follando con su amante negro jovencito penetrando violentamente a esta madura gordita ninfomana follada como cerda en la cama y gimiendo de placer cuando le penetran su chocho gordo sediento de leche con una polla gigante. Novia gorda amateur follando encima de su novio\nVideo porno casero de una novia gordita cabalgando encima de la polla de su novio y fijaos como se mueve super excitada esta gorda amateur cabalgando como puta mientras sus tetas naturales saltaban en el aire descontroladas. Su novio negro la penetra por el ano\nEl nuevo novio e esta sexy gordita es un negro vigoroso el cual la penetra por el culo, su gran polla gorda y grande la excita de tal manera que le es fácil llegar al orgasmo anal. La mujer no quiere cambiar de novio para demostrar que su amor es eterno ella decide hace un video porno casero de sexo interracial es la que es penetrada por el ano el día de su cumpleaños. Que bueno regalo para la sensual gorda. Chavala borracha es follada por un tío de polla gorda\nHoy nos comparten este excelente vídeo donde podemos ver a una hermosa jovencita dormida luego de pasarse con los tragos, ella es desnudada por este tío quien tiene la polla lista para penetrar el coño afeitado de esta inocente flaca... Marrana gorda cochina penetrada a cuatro patas\nEsta marrana gorda pelirroja es follada a cuatro patas por su jefe en la oficina que le revienta el chocho y le penetra el chocho a esta gordita sedienta de sxo. Alumna encaprichada con la polla del profesor Fotógrafo obligando a follar a una modelo primeriza Madrastra sádica abusando de chico de 18 añitos Suegra enseñando a follar al novio de su hija Pagina 1 de 110


Viajes a Cozumel. Ofertas todo incluido. Vacaciones en Cozumel\nViajes a Cozumel Hoteles en Cozumel Ver guía Cozumel\nViaje a Cozumel: el destino perfecto\nDisfruta de una de isla paradisíaca en la península de Yucatán, estamos hablando de Cozumel. Vuelos directos, traslados y hotel de 5* en régimen de todo incluido será lo que te ofrezcan estas sorprendentes ofertas. Descansa en las playas, visita las ruinas incas y degusta la gastronomía mexicana. Cozumel te va a enamorar.\nComienzan tus vacaciones en una de las islas más bellas de México. Ponte cómodo en el avión y disfruta de un vuelo directo Madrid-Cozumel. En destino te estará esperando para acompañarte a tu hotel.\nTe levantas en el hotel elegido en todo incluido y solo piensas en disfrutar de la isla Cozumel. Durante estos días te sugerimos que goces de sus playas, de las ruinas mayas y que realices todos los deportes acuáticos que la isla te ofrezca.\nHoy toca decir adiós a estas tranquilas vacaciones. A la hora indicada te recogerán para llevarte al aeropuerto de Cozumel.\nMejor precio para Cozumel\nPor qué viajar a Cozumel\nVer guía Cozumel\nLos viajes a Cozumel se caracterizan por ser tanto una oportunidad única para conocer mejor la cultura maya como una magnífica forma de disfrutar de sus interminables opciones de ocio. Su yacimiento arqueológico es de primera magnitud y te permitirá aprender mucho mejor en qué consistía la cultura maya.\nAdemás, diversos parques temáticos y una oferta de ocio relacionada siempre con el mar y con la naturaleza completarán tu viaje de manera apropiada. Si no quieres resistirte a semejante atractivo, solo tienes que entrar en nuestra web. En Iberojet te facilitamos todo el proceso de reserva para que puedas disponer de tus pasajes en pocos minutos.\nSolo tendrás que seleccionar las fechas y el destino. Aparecerán ante ti varias opciones para que escojas entre los hoteles, todos de primera calidad, que trabajan con nosotros. Incluye los datos de cada viajero y ¡prepara tu equipaje! Si tienes alguna duda durante la reserva, solo tienes que contactar con nuestro servicio de atención al cliente que aclarará todas tus dudas y te ayudará en todo lo que necesites.\n¿Por qué la oferta turística de Cozumel es tan atractiva?\nLa respuesta a esta pregunta es muy sencilla: porque se amolda a todo tipo de viajeros. ¿Te gustan las playas paradisíacas? Tienes para escoger. ¿Prefieres la práctica de deportes acuáticos? Podrás practicar el que prefieras. ¿Las visitas culturales son tu actividad favorita? Cogiendo el ferry hacia Playa del Carmen y en menos 30 minutos podrás estar en el templo maya de Tulum o visitar Chichén Itzá.\nComo verás, todo lo que desees hacer será una realidad tangible si te lo propones. Debes tener en cuenta que no por tratarse de una isla dejarás de disfrutar de los servicios más básicos. De hecho, podrás ir de compras, disfrutar de experiencias personalizadas y darte cuenta de que estás pasando tus vacaciones en un oasis de tranquilidad lo suficientemente alejado del mundanal ruido.\n¿Cómo es el ocio nocturno en Cozumel?\nAl igual que sucede con el resto de sus propuestas, es tan diverso como ajustado a los gustos más variopintos. Con tus ofertas a Cozumel podrás ir a un restaurante de lujo, a una típica cantina, a una cava de puros o a donde desees. Igualmente, las discotecas son, posiblemente, la especialidad de la isla.\nHay todo tipo de oportunidades para que cada noche sea distinta. De hecho, la tranquilidad, el buen ambiente y las ganas de divertirse sin tener que encontrarse en medio de una multitud son algunas de las características mejor valoradas por parte de los turistas que ya han visitado este destino y que no dudan en repetir periódicamente.\nPor lo general, el acceso a las zonas de ocio se puede hacer con facilidad en taxi. Es un servicio seguro y eficiente por lo que no tendrás demasiados problemas en apurar tu tiempo al máximo antes de volver a tu hotel y descansar para afrontar otro día de diversión sin fin o de relajación total. ¡Tú eliges!\n¿Es posible reservar un hotel solo para adultos en Cozumel?\nSí. Piensa que la mayoría de los turistas que prefieren estar algo apartados de las zonas más activas de la Riviera Maya buscan, precisamente, este tipo de establecimientos. En todos ellos es posible disfrutar de un bufé de alta calidad, de la piscina y de una playa cercana en la que podrás practicar el buceo sin riesgo alguno o bien pasear por la isla y admirar su fauna y su flora autóctona.\nNo escucharás más sonidos que el del mar y el de las aves que pueblan las palmeras de la isla. Solo tumbado en una hamaca, observando el cielo azul con el Caribe a tus pies podrás darte cuenta de por qué Cozumel es la isla definitiva y, de momento, una de las que mejor equilibra el respeto por el medio ambiente y el turismo más convencional. De ti depende viajar a este destino, alejarte de otros más tradicionales y saturados y convertir cada baño en un paseo entre estrellas de mar y peces tropicales. ¿Te apetece viajar a Cozumel?


Vaporizadores De Marihuana | AutoCultivo\nEstás aquí: Inicio / Novedades / Vaporizadores de Marihuana\nComo ya sabemos la mayoría, el mundo de los vaporizadores viene pegando fuerte. En algunos países como Estados Unidos se ha disparado la venta de éstos y se espera que los cigarrillos de combustión desaparezcan en menos de 10 años, como podemos leer en el siguiente artículo de Business Insider.\nLa marihuana principalmente se consume con dos fines, recreativo o medicinal, en ambos casos lo que se pretende es absorber los principales activos existentes en la planta, llamados cannabinoides.\nLos Cannabinoides más conocidos y de los que más se habla son el THC y el CBD, el primero de ellos es el principal ingrediente psicoactivo presente en la marihuana y es el que produce ese “subidón” y sensación de ir “colocado”, el segundo, el CBD, no tiene efectos psicoactivos pero se han probado sus efectos positivos en el alivio del dolor, la ansiedad y su ayuda para controlar los ataques de epilepsia.\n¿Vaporizar marihuana es realmente mejor que fumarla?\nLa mayoría de los efectos perjudiciales que se producen al fumar vienen derivados de las sustancias tóxicas que se generan en la combustión, y son inhaladas por los fumadores a través del humo.\nCon el uso de los vaporizadores no se produce combustión, esto implica que muchas de esas sustancias nocivas no sean inhaladas por los usuarios, por lo que a efectos de salud si que es mejor vaporizar que fumar.\nPero, una cosa que se pregunta la mayoría de la gente, ¿absorbes los cannabionoides de igual manera que si fumas?\nUn estudio reciente realizado en Massachusetts, Estados Unidos, comparó el vapor producido por un vaporizador con el humo generado por un cigarrillo de marihuana liado. Los resultados fueron bastantes concluyentes, en el vapor producido por el vaporizador hay un 95% de THC y un 5% de CBD, en cambio en el humo del cigarrillo, encontramos una presencia de cannabinoides de menos del 15%, el 85% restante son sustancias nocivas generadas por la combustión. Por lo tanto la absorción de los ingredientes activos presentes en el cannabis vaporizado es muy superior a la que se produce cuando se fuma.\nA parte de esta, podemos encontrar muchas otras ventajas como el ahorro de hierbas ya que no se prenden cuando no aspiramos, la disminución del olor, lo que nos permite poder vaporizar sin problema en espacios cerrados y muchas otras ventajas derivadas de la desaparición de la combustión.\nEvolución de los vaporizadores hasta hoy\nEl primer vaporizador eléctrico apareció en 1994, creado por la empresa canadiense BC. Este primer vaporizador eléctrico causó un gran revuelo pero no fue hasta 1998, cuando Markus Storz registró la patente del globo con válvula extraíble, y así el vaporizador más famoso de todos, el Volcano, que revolucionó el mercado.\nHoy en día los vaporizadores han cambiado mucho. El 85% de los vaporizadores que se venden son portátiles, que incorporan batería y pueden ser usados en cualquier lugar, sin necesidad de estar enchufados a la corriente y producen una calidad de vapor muy buena, casi igual a la que producen los vaporizadores de mesa.\nAl final el uso de un vaporizador depende de los gustos del fumador, ya que es una experiencia muy diferente, pero si pensamos en la salud, es mucho más recomendable consumir cannabis a través de ellos.


Fiscalía peruana investiga casos de corrupción en medio de la pandemia\nFiscalía peruana investiga más de 500 casos de corrupción en pleno estado de emergencia\nFiscalía peruana investiga ocrrupción en medio del coronavirus\nEntre las denuncias presentadas por la fiscalía peruana se encuentran presuntas irregularidades en la adquisición y distribución de víveres para la población afectada por el estado de emergencia, entre otros.\nAntilavadodedinero / gestion.pe\nLa Fiscalía peruana informó que, a dos meses de iniciado el estado de emergencia por la pandemia del nuevo coronavirus, un total de 506 presuntos casos de corrupción son abordados por las fiscalías especializadas en delitos de corrupción de funcionarios de turno a nivel nacional.\nEntre otros hechos que son materia de diligencias previas e investigación preliminar realizada por la fiscalía peruana figuran también el uso indebido de bienes del Estado, pedido y ofrecimiento de sobornos en el ámbito policial y municipal, así como sobrevaloración en la compra de equipos médicos y otras presuntas irregularidades.\nSegún el reciente reporte del Ministerio Público,son 42 los presuntos casos de corrupción vinculados al sector salud, mientras que los referidos a similares hechos en las FF.AA. y PNP suman 23.\nEl balance registra un total de 1,701 acciones de prevención, principalmente en las municipalidades, a fin de exhortar a los funcionarios para el correcto manejo de los recursos públicos.\nTags: AlejandroRebolledoCoronavirusCorrupciónestado de emergenciafiscalía peruana\nHombre de Texas acusado de fraude por $ 5 millones con alivio de Covid-19


FaceApp la aplicación que te mostrará la cara de tu futuro hijo | Stonks Tutors\nFaceApp la aplicación que te mostrará la cara de tu futuro hijo\nFaceApp es una aplicación que despierta la curiosidad del usuario por descubrir cómo se verán sus hijos cuando crezcan sean ya padres o aun no tengas hijos. Te divertirás con amigos y familia compartiendo las fotos futuras de tus hijos creadas por la app. Y verás las de los futuros hijos de tus conocidos.\nGuárdalas en tu galería y con el tiempo comprobarás cuán acertada ha sido. Si ya tienes un hijo o hija adultos o adolescentes, juega con la aplicación para corroborar si la foto que te emite tiene características similares a la realidad.\nFaceApp o FaceLab: ¿Qué es mejor para editar fotos?\nFaceApp vs Remini: ¿Cuál es mejor para editar fotos?\nCómo utilizar FaceApp para ver la cara de tu futuro hijo\nLuego de haber ingresado a Play Storey haber descargado la aplicación busca el ícono de la misma y:\nDa los permisos correspondientes tocando la palabra permitir.\nEn la barra inferior desliza hasta que aparezca la opción “Cambio de cara” y pulsa sobre ella.\nAllí selecciona en la frase “Nuestro hijo” o “Nuestra hija” según sea lo que deseas ver.\nLuego selecciona una foto tuya o de la persona de la que desees ver la cara de su hijo.\nYa tendrás frente a ti la cara de tu futuro hijo luego de cliquear la palabra “Aplicar”.\nPuede ser la foto de un famoso también\nPodrás descubrir cómo será el hijo de un personaje famoso si así lo deseas. Sigue estos pasos:\nSi quieres elegir un famoso pulsa sobre su nombre en los botones azules o escríbelo en el buscador ubicado en la parte superior. Cuando te salgan las fotos escoge una haciendo clic en la palabra “Usar”.\nSi deseas cambiar la foto pulsa sobre la frase “Cambiar foto” que se encuentra en la parte superior” Si estás satisfecho con la escogida haz clic sobre la palabra “Aplicar” que está en la parte inferior.\nEnseguida saldrá en tu pantalla la foto de la posible imagen de tu hijo o hija en el futuro.\nEn la parte inferior conseguirás tus redes sociales para que puedas compartirla de manera directa.\nSi pulsas en “Antes y después” te mostrará ambas imágenes juntas en pantalla.\nTambién podrás guardar esa última y compartirla directamente en tus redes sociales. Así invitarás a tus seguidores, amigos y familiares a ser parte de los usuarios de esta aplicación.\n¿Qué más te ofrece la aplicación FaceApp?\nCon ella podrás mejorar tus selfies, visualizar cómo te verías con barba o cómo te quedaría un peinado específico. La manera de hacerlo es la siguiente:\nUtiliza filtros para cambiar el color de tu cabello\nLuce barba o bigote\nPuedes colocar una hermosa sonrisa en una foto que hayas quedado serio\nElige el fondo con el que quieras adornar tu selfie\nColócale un maquillaje diurno o nocturno a tu foto\nContiene filtros de impresión\nUne tus genes con los de tu alma gemela y verás el resultado en la imagen de su futuro hijo (a).\nAlgunas funciones solo las podrás utilizar si pagas por la aplicación. Tienes la opción gratuita también, pero con ella no accederás a todos sus beneficios.\n¿Cómo divertirte con ella?\nLa aplicación te proporciona cambios increíbles que hacen tu día divertido. Además de haber introducido la opción de realizar el análisis no solo de tu foto, sino la de tu pareja también. De esta manera, tomando los detalles de cada uno, creará una imagen de tu hijo o hija más cercana a la realidad.\nSi quisieras saber cómo se vería un hijo (a) tuyo si fueras pareja de tu celebridad favorita, no te detengas. Coloca tu fotografía y la del actor que roba tus pensamientos y la aplicación hará tu sueño realidad. Algunos de las transformaciones posibles son:\nCambia a hombre o mujer, según sea tu género actual, así podrás ver como serías.\nTe asesora buscando tu mejor peinado y el color que más te convenga.\nDisminuye o aumenta tu edad.\nAgrégate tatuajes para comprobar si te quedan bien y cuál te luciría más.\nContiene filtros Hitman y Heisenberg.\nMuchas otras transformaciones fantásticas conseguirás. En caso de que quieras realizar algún cambio real, prueba primero realizándolo con esta aplicación para comprobar que dicho cambio te favorecerá sin ninguna duda. Esto pudiera evitar arrepentimientos posteriores.\n¿Qué desventajas tiene y por qué debes tener cuidado al instalarla en tu celular?\nAunque la aplicación te provee de muchas situaciones entretenidas, su política de privacidad no es nada confiable. A continuación, las razones para no tenerla instalada en tu teléfono móvil:\nToda la actividad que sea realizada por ti en línea, ellos tendrán el derecho de compartirla con terceros. Es decir, personas ajenas a ti podrán saber qué viste, el tiempo invertido en las páginas que usaste, rutas de navegación, etc.\nLo datos de tu móvil o computadora también estarán a la disposición de la aplicación. Sabrán cuál es su fabricante, su modelo y versión del sistema operativo.\nPodrán utilizar tu información personal y fotografías con fines comerciales.\nAl tener claro estás medidas, está en tus manos la decisión de descargarla en tus dispositivos y hacer uso de ella.\n¿Quién fue su desarrollador?\nEsta aplicación fue desarrollada por el ruso Yasorlav Goncharov, utilizando la inteligencia artificial. Es hijo de informáticos rusos, fue educado en los Estados Unidos. La app ha sido descargada e instalada por más de 80 millones de personas. También puede ser utilizada por los que operen con el sistema iOS.\nEn vez de leer libros de cuentos, leía libros de programación y luego aplicaba sus conocimientos. Su tío, que era empleado de la empresa Oracle, al percatarse de su talento se convirtió en su principal apoyo.\n¿Te atreves a usar FaceApp?\nFaceApp ha sido diseñada con la finalidad de que sus usuarios pasen momentos de distracción divirtiéndose con sus amigos y familiares realizando cambio sobre sus caras. Podrás cambiar tu género, el color de tu cabello y mucho más. Pero ten tus previsiones en cuanto a la privacidad de tus datos.\nGmail o Mail: ¿Qué aplicación utilizar en iOS?


Pérdida de seis puntos por llevar el móvil en la mano, calles a 20 km/h...\n26 Enero 2021 a las 10:00\nDe forma sorprendente, porque no se había escuchado ningún rumor estas pasadas semanas, el Gobierno va a implantar cambios sustanciales en la Ley de Tráfico, con el objetivo de reducir un 50% los accidentes.\nComo son muchos, vamos a ir analizándolos poco a poco. Empezamos por el mal uso del móvil, una infracción que acarreará la pérdida de seis puntos, en lugar de tres, mientras que la sanción económica se mantendrá en 200 euros. Esta multa la sufrirán aquellos que "conduzcan sujetando con la mano dispositivos de telefonía móvil".\nAsimismo, todo aquel que no lleve puesto el cinturón de seguridad verá reducido en cuatro puntos (en vez de tres) su nómina total. Esta misma subida se producirá por no usar sistemas de retención infantil o el casco, en el caso de los motoristas. Además, llevar un detector de radar supondrá la pérdida de tres puntos y 500 euros de multa económica.\nEn el ámbito urbano, todas las calles con un solo carril por sentido de circulación estarán limitadas a 30 km/h. Pero hay más, porque ese límite se bajará a 20 km/h en las vías donde no haya una separación entre acera y calzada.\nEn cuanto a las sanciones por velocidad, ya no existirá ese margen que permite rebasar en 20 km/h el límite de una vía si es para adelantar. Es decir, en una carretera secundaria, no podrás circular a 110 km/h si estás superando a otro vehículo.\nTambién hay cambios a la hora de trasladarse en un patinete eléctrico. Cuando se apruebe esta nueva normativa, este vehículo ecológico no podrá ir por las aceras ni por las zonas peatonales. Igualmente, su uso estará prohibido en vías interurbanas y sus usuarios deberán cumplir la normativa como un conductor cualquiera. Así, podrán pasar controles de alcoholemia y no deberán usar auriculares.\nTodo aquel que quiera recuperar el saldo inicial de puntos, no debe recibir infracciones en un plazo de dos años. A través de los cursos de conducción segura de la DGT, se podrán recuperar dos puntos del permiso.\nAl examinarse del carné, el alumno que sea descubierto con dispositivos no autorizados, recibirá una multa de 500 euros y no podrá presentarse a la evaluación durante seis meses. Por último, la edad mínima para conducir camiones y autocares (sin pasajeros y como máximo, en un radio de 50 kilómetros) bajará de 21 a 18 años.\nOtras noticias sobre actualidad vial\n¿Cuándo entrarán en vigor todas estas medidas? Para la mayoría de ellas, no hay fecha definitiva. Eso sí, la de los patinetes estará en funcionamiento este mismo mes de enero y la de las velocidades urbanas, a partir de la próxima primavera, como mínimo.\nMultas dgt velocidad puntos