June 22, 2018, 06:03:11 PM\nAuthor Topic: Cada vez me gusta menos el bitcoin... (Read 27715 times)\nHitchhicker of the cryptoworld\nTrader, lender, investor, user of the Cryptoworld\nJuly 01, 2016, 03:16:54 PM\nSi no te convence algo de Bitcoin Core, siempre puedes tomarte un tiempo para buscar y leer sobre otras implementaciones. No todo son los softwares de Core o Classic\nEn esta lista podrás encontrar algo más de información: https://coin.dance/nodes#allNodes\nSino, siempre puedes trabajar en tu propuesta y presentarla como una opción para trabajar en su escalabilidad como ya han hecho anteriormente otros desarrolladores e incluso empresas como Bitpay.\nSobre el tema de las fees, con el mínimo que al cambio son unos 5-6 céntimos, no deberías tener muchos problemas para que te empiecen a confirmar la transacción en los siguientes bloques a no ser que la mempool esté a rebosar.\nP.D: si tanta preocupación tienes y tal, no termino de comprender por qué piensas en migrar un poco hacia Ripple y su centralización.\nJuly 01, 2016, 04:46:45 PM\nPues nada. Por mi tema zanjado. Puedo decirlo mas alto pero no mas claro.\nYo creo que el bitcoin tendrá (en breve) problemas serios, en cuanto a ser cada vez mas inaccesible.\nSi estoy equivocado mejor para todos.\nPD: lo de Ripple es precisamente por eso. Es centralizada, diferente, perfecta para diversificar.\nJuly 01, 2016, 09:27:28 PM\nQuote from: VictorGT on July 01, 2016, 12:26:24 PM\nPor que lo dices? hasta donde se, IBAN cobra como 25-40 euros de comision.\nSegun Wikipedia igual tiene un costo variable de SEPA:\nAcabo de enviarme de mi wallet en mi escritorio a mi wallet en el movil, tardo solo 3.5 minutos en recibir la primera confirmacion y solo page 10000 satoshis.\nJuly 01, 2016, 10:32:31 PM\nNada hombre, teneis razon, me preocupo demasiado. Todo va bien.\nPor cierto, llevo meses preguntandome "donde" estan las transacciones candidatas.\nVale, las confirmadas estan en la blockchain, y yo y mucha mas gente tiene una copia de\nla blockchain (mas o menos actualizada) en el disco duro. Hasta ahi todo claro.\n¿Y las pendientes de confirmar?\n¿Onde tan? ¿En el hiperespacio? ¿Dando vueltas por los cables de internet?\nAhora ya lo se, estan en la MEMPOOL.\nAyer por primera vez mire graficos sobre el tamaño de la mempool. Tiene unos picos muy bonitos.\nQue seran mas frecuentes en el futuro cercano si el uso del bitcon sube, supongo.\nA partir de ahora vamos a oir hablar mas de la mempool. El tamaño de la mempool...\nJuly 01, 2016, 10:39:56 PM\nAqui hay algunos graficos:\nJuly 01, 2016, 11:09:21 PM\nBonitos graficos, si señor. Mejores que los que yo habia visto.\nYo me referia a los picos del tamaño en MB. Estan ahi.\nEl dia 14 (aprox.) creo que hubo uno muy chulo.\nAhora solo falta saber si seran mas frecuentes o menos.\nYo creo que seran mas frecuentes.\nPero tambien hace falta saber hasta donde puede crecer la mempool sin crear problemas.\nY aqui si que no tengo repajolera idea.\nMe fio de vosotros. Todo esta bien.\nTo the moon!!! (but only for astronauts).\nJuly 01, 2016, 11:21:40 PM\nQue son las otras implementaciones de bitcoin me puede explicar alguien jeje ?\nJuly 02, 2016, 08:29:29 AM\nExisten forks de bitcoin, como BitcoinXT, Bitcoin Classic, y Bitcoin Ultimate.\nSon forks de funcionalidades que la comunidad ha pedido pero que aun no lo ha implementado (ni lo implementar) Bitcoin core.\nJuly 02, 2016, 12:15:21 PM\nQuote from: VictorGT on July 01, 2016, 11:09:21 PM\nSe te sale la ironía por las orejas xD\n¿Tienes un full node? ¿Sí? Enhorabuena y gracias por poner de tu parte. Hay algún parámetro para controlar esto. Ah, ¿que no lo tienes? ¿Entonces qué te importa el tamaño del mempool? Coñe, es que ya es quejarse por quejarse.\nY sobre tener razón, aquí nadie tiene razón ni deja de tenerla. Tenemos opiniones y ya.\nJuly 02, 2016, 04:35:32 PM\nHe utilizado la ironia en algunos parrafos de mis post.\nEspero que mi ironia se haya entendido y que sea respetuosa.\nEN EL CASO DE LOS GRAFICOS DE JZA, IRONIA 0.\nLOS DE SU POST ERAN MUCHO MAS BONITOS, Y SUPONGO MEJOR HECHOS\nQUE LOS QUE YO HABIA VISTO. Si puedo los utilizare a partir de ahora.\n¿Tienes un full node?\nNo, pero me he planteado muy seriamente montar uno. Tengo ordenadores de sobra,\ny una ADSL 30 Mbps "urbana" infrautilizada que funciona muy bien. No se si sera suficiente.\nEs posible que monte uno unos meses al menos, aunque solo sea para aprender.\nTambien tengo operativo un minerin U3, que me cuesta dinero. Y lo tengo funcionando\nsolo por dos motivos: primero aprender yo, segundo apoyar la red bitcoin. Y soy tan tonto\nque he dejado de usar ANTPOOL (la que mejor me funcionaba) para usar SLUSH, que me\nfunciona bien pero me paga menos. Quiza tras el halving apague el U3 y monte el full node.\n¿Entonces qué te importa el tamaño del mempool?\nMe importa porque mis transacciones iran ahi, y pelearan por incluirse en un bloque con todas las demas.\nEl sentido comun me dice que cuanto mas grande sea, mas tiempo tardara mi transaccion en confirmarse.\nPero el sentido comun a veces falla.\nPregunta tecnica: ¿quiza la mempool se almacena en la RAM de los full nodes?\nCoñe, es que ya es quejarse por quejarse.\nYo no me quejo de na. Estoy aqui por que quiero. Solo expongo una idea:\nIDEA: el bitcoin se va a hacer cada vez mas inaccesible, porque se incrementara el importe minimo de\ntransaccion, y subiran las fees. No tengo conocimentos suficientes para discutir los porque si y porque no.\nNi siquiera afirmo si es bueno o malo.\nPOSIBLES RESPUESTAS (acepto cualquier otra):\nNO: Estas gilipollas. El bitcoin siempre sera accesible, el importe minimo y las fees se mantendran igual o\nse reduciran, y los nuevos usuarios podran usarlo igual que tu cuando empezaste en esto hace un año.\nSINO/NOSI: El importe minimo y las fees subiran, pero poco, y no afectaran a la accesibilidad del bitcoin.\nSI: Puede que dentro de un año el importe minimo sean por ejemplo 100 USD, y tengas que pagar 5 USD.\nOjala todos opteis por la NO.\nJuly 02, 2016, 10:05:44 PM\nQuote from: VictorGT on July 02, 2016, 04:35:32 PM\nEl tamaño del mempool no influye para nada en el tiempo que tardan las transacciones en confirmarse. Lo único que cuenta es la comisión.\nSí, está en memoria RAM. mempool\nJuly 03, 2016, 02:31:49 PM\nPues esto si que no lo entiendo. Por supuesto que lo mas importante es la comision, y esta depende del tamaño en KB. Eso lo sabemos todos.\nSi me dices que la cantidad de transacciones "pendientes de incluir en un bloque" no influye, pues me choca. Se supone que compiten con la mia. Si la envio\ncon pocos fees y poco importe, cuanto mas vacia esta mas facil deberia ser, y cuanto mas llena, mas dificil.\nYo por mempool entiendo todas las transaccionnes pendiente de incluir en un bloque en la red bitcoin. No me refiero a las que tenga un full node en concreto,\nque lo por que he entendido se puede configurar (la RAM que le dedicas).\nDe todas formas muchas gracias. Parece que mi idea no le preocupa a nadie, lo cual es un alivio.\nJuly 10, 2016, 09:55:48 PM\nTiene muy mala pinta.\nA mi me preocupa y llevo tiempo pensando como puede acabar esto y como puedo evitar q me afecte.\n1) La economia esta de puto culo y en cualquier momento nos encontramos con un corralito en España/Italia/alemania facil.\nEso va a traer tal cantidad de gente a bitcoin que la puta mempool va a petar\nPodemos pasar de 5 millones de usuarios a 500 millones de usuarios.\n2) No hay hueco para 500 millones de usuarios ni por asomo. Por lo que, va a haber un momento, en que el bitcoin va a ser muy elitista.\nLa gente tendra q moverse a otras monedas con sitio para sus transacciones.\nAlguien tiene una lista con la capacidad de transacciones de cada moneda? (top10)\nq te parece esta cartera para ti?\n15% altcoins clasicas (doge, lite, ppc, name, +6)\n20% altcoins modernas/ 2.0 (dash, monero, factom, syscoin, agrs, counterparty, nxt)\n10% altcoins alto riesgo (countrycoins, weedcoin, etc etc)\nJuly 10, 2016, 10:51:41 PM\nTampoco ignoréis que BTC se puede ampliar, pero mediante el consenso, no haciendo paquetes de "detalles" donde unos son muy interesantes para todos, mientras que otros son muy perjudiciales para algunos usuarios.\nLo de XT no estaba mal, pero si ponen medidas anti-TOR están cavando su propia tumba.\nJuly 10, 2016, 11:57:30 PM\nTambien poco a poco empieza a ver mas exchanges lllendo a Altcoins, asi que tener pasarelas EUR->ETH y EUR->DASH puede hacer que el problema de transaccion se 'alivie'.Por que estamos hablando de diferentes blockchains. Y se multiplican las vias de cambiar tu dinero por cripto.\nHasta donde se, DASH voto y cambio sus blockchains a 2MB aproximadamente hace 1 año. Y ethereum tambien tiene una gran soltura en su poder de transferencia.\nJuly 11, 2016, 12:22:45 PM\nSi, la idea es algo asi, solo que como no controlo mucho la categoria "altcoins de alto riesgo"\nme acojona un poco. Pero todo se andara.\nY tengo el problema de los wallets... Tengo 4 en mi PC (BTC, LTC, DOGE y NXT).\nY ya me veo instalando alguno mas. Necesito un multiwallet, a poder ser local (no online).\nEl unico que conozco es Supernet Lite (pero no es local 100%).\nY me niego a tener mucho en los Exchange. Puede que deje alguna moneda de las que tenga pocas.\nPero la mayoria las quiero en MIS wallets.\nVoy a probar el wallet de DASH y el de Ripple. Eso pa empezar.\nJuly 13, 2016, 06:46:01 PM\nUna de las pegas de NXT era que no se podía tener una cartera de papel, no se si lo habrán arreglado, pero al principio era así.\nEs más, tenían direcciones más cortas que las de Bitcoin, de forma que para evitar el riesgo de colisión (que era muy bajo, pero no es buena idea retroceder respecto a Bitcoin) hicieron que fuera necesario publicar la clave pública, de forma que esas direcciones se convierten en "cuánticamente pwneables", es decir, que puedan ser atacadas por ordenadores cuánticos. Ahora no existen este tipo de ordenadores, pero... ¿Y si algún día empezasen a funcionar?\nJuly 23, 2016, 12:00:45 AM\ndebido a los altos fees del bitcoin tal vez termine cambiando de wallet bueno el wallet de blockchain por el de xapo, y tener pequeñas cantidades nunca es 100% seguro tener todo su dinero en un sitio.\nEs verdad que los impuestos no son tan altos realmente pero yo no tengo mucho dinero en bitcoin por lo que cada ves que envío dinero me da un poco de dolor y eso de estar inventado a la hora de enviar bitcoins con los fees no se una vez hice un experimento y el envío tardo al menos unas 3 horas en confirmarse dejar un envío en el limbo por el impuesto mala idea.\naunque de algo tiene que vivir la red de bitcoin y mas después del halving, aun así seguiré usando bitcoin las altcoins no me dan mucha confianza que digamos los cambios violentos en los precios hackeos son cosas que asustan mucho\nAugust 23, 2016, 04:55:14 AM\nHay muchas cryptomonedas mejores que Bitcoin, como por ejemplo Crypto Bullion o Caponecoin.\n▓ Crypto Bullion (CBX), new 2017 Roadmap presented ▓▓ Stock up for a Bullion Participation Node today! ▓\nAugust 24, 2016, 06:53:53 AM\nDe hecho son mejores algunas cryptomonedas...\nComo CBX, Caponecoin.\nAugust 24, 2016, 02:20:23 PM\njajaja perdona como dices q se llama?\nAugust 24, 2016, 02:22:31 PM\nQuote from: pedrillo0 on August 23, 2016, 04:55:14 AM\nQuote from: pedrillo0 on August 24, 2016, 06:53:53 AM\nEsto daría para un buen debate en un hilo nuevo comparando Bitcoin con otras cryptomonedas que están disponibles en la actualidad.\n¿Te animas a abrirlo y plantear las afirmaciones de las citas para que los demás muestren su punto de vista sin salirse del tema de este hilo?\nPuede dar para páginas y páginas... jeje\nSeptember 02, 2016, 03:21:43 PM\nEn España, como es de legal el cambiar bitcoins a euros? y como está también el tema legal para las altcoins? Lite,Doge Ether Dash etc...¿¿\nSeptember 02, 2016, 03:33:48 PM\nQuote from: Takki85 on September 02, 2016, 03:21:43 PM\nBienvenido/a al foro, para esas cuestiones tienes este hilo https://bitcointalk.org/index.php?topic=211073.0\nRepecto a tu tema, legal es siempre que lo declares a hacienda.\nOctober 02, 2016, 01:01:30 AM\nY yo recién voy a comenzar...\nOctober 02, 2016, 03:34:14 PM\nPara cantidades pequeñas no te preocupes.\nYo esto me lo tomo como el dinero fiat.\nSi defraudas 50, 500 o 5000 euros al año seguramente pasen de ti/no te pillen.\nSi defraudas 50000, 100000 o 200000 seguro que van a por ti.\nEl como te pillen es lo de menos. La mayoria de nosotros usamos cuentas\nbancarias y tarjetas de credito. O sea que estamos mas fichados que el papa.\nY si quieres ir en plan "antisistema" y usar el bitcoin de forma anonima...\nEs realmente dificil. Para casi todo necesitas o tarjeta o cuenta bancaria.\nOctober 02, 2016, 08:22:24 PM\nEste enfoque, me parece genial pero que pasa cuando una de tus altcoin como monero, sufre una inflada abismal por culpa de los especuladores sería mejor idea vender y esperar a que pase toda la locura digo si quieres y también estas interesado en mantener seguro tus fondos.\nDel resto estoy totalmente de acuerdo con esto.. tengo gran parte de mis monedas en btc unas pocas en altcoins clasicas pero casi nada en las modernas tipo eth.. monero o dash, no se siento que son muy estables pero desde la caída de eth me da algo de miedo\nOctober 06, 2016, 04:01:07 PM\nQuote from: McDinero on October 02, 2016, 01:01:30 AM\njaja ya somos 2\nOctober 06, 2016, 06:20:58 PM\nPara que conste, parece que mis temores estaban infundados, al menos por ahora.\nCreo que ha bajado el límite de transferencia de 200.000 satoshis a 30.000. Mejor.\nY últimamente estoy haciendo transferencias de 2kb (tamaño, no importe) pagando\n10.000 satoshis y se procesan bien. Es una comisión razonable para mi.\nPero sigo pensando que cualquier avalancha nueva de usuarios (no hablemos ya de\nmainstream ni cosas de esas) puede atascar la red bitcoin.\nY estamos deseando todos que lleguen nuevos usuarios ¿no?. Cuantos más mejor ¿no?.\nNovember 04, 2016, 06:40:43 PM\nA mi cada vez me gusta más, y es verdad que hay monedas que tecnológicamente son mejores, pero ese halo de ser la primera, las más extendida...no sé, me atrae de sobre manera.\nEs verdad que yo no soy un gran inversor y sinceramente, no se de que país sereis, pero 7 céntimos por transferencia me parece un regalo....aunque es verdad que podrían hacer según la cuantía de la transferencia pero de momento así están las cosas.\nNovember 12, 2016, 11:33:55 AM\nOs referis a las fees de transacciones o de cambiar FIAT a btc? Pasar fiat a BTC (y viceversa) salvo que generes BTC a mansalva casi siempre va a ser una puñalada. Cuando entras en el BTC lo normal es que pagas los fees para "entrar" en el mundillo y las ventajas que de. (Como cuando vas a otro pais y necesitas sus monedas)\nLos fees de transferencia son un regalo comparado con cualquier otra moneda (desde luego que no esté dentro del BTC).\nNovember 12, 2016, 11:39:57 AM\nQuote from: VictorGT on October 02, 2016, 03:34:14 PM\nAllí donde se mueva mucho volumen tarde o temprano lo regulan. Hoy casi nadie puede comprar BTC sin ser identificado. Si, luego habrá maneras de usar anonimato, otras cryptos etc. Pero esto es lo de siempre, ir escapando mientras a lo de atras lo regulan, o lo pillan. De todas maneras yo pienso que será como lo de "megaupload". Sí, lo cierran, pero aparecen otros 4 o 5 nuevos que hacen lo mismo.\nNovember 12, 2016, 11:28:55 PM\nQuote from: SirPol84 on November 04, 2016, 06:40:43 PM\nPensándolo bien esta muy genial comparado a las fees que pagas con paypal para nada bitcoin es una forma eficiente de mover dinero.. me retracto de lo que dije en mensajes anteriores.\nNovember 15, 2016, 02:18:30 AM\nBitcoin ha moderado algo el ritmo de crecimiento en el último medio año, pero tampoco se puede deducir mucha información de una gráfica tan variable:\nDe hecho si se excluyen cadenas largas parece que últimamente si hay un aumento en el número de transacciones:\nNovember 26, 2016, 02:03:09 AM\nQuote from: VictorGT on June 27, 2016, 09:47:45 PM\nHay muchas carteras, pero creo que Bitcoin Core es la más segura y la que mejor respeta la privacidad.\nEs verdad que no es siempre la más conveniente (por ejemeplo, en el móvil).\nBitcoin Core 0.13.1 incluye la extensión "segregated witness", que a su vez incluye un aumento en el tamaño del bloque además de otras ventajas, en mi opinión, más importantes. Antes de que sea activado, el 95% de los mineros deben señalizar que están preparados durante un periodo de reajuste de la dificultad (dos semanas aproximadamente).\nLa mayoría de pools de mineros no están preparadas todavía, menos de 30% señalan que están preparados ahora mismo.\nCreo que Etherum tiene muchos e importantes errores de diseño.\nNadie te lo impide y, más importante, nadie te lo puede impedir.\nSon los ususarios y nos los desarrolladores ni los mineros quienen deciden las reglas de consenso que validan.\nNovember 29, 2016, 07:38:59 PM\nJe, je... vaya fama me estoy haciendo con este dichoso post, y cada poco me lo reflota alguien...\nLeccion aprendida, tendre que tener mas cuidado con lo que pongo en el foro .\nPor puntualizar, sigo con el wallet Bitcoin Core, me gusta segwit y en el futuro cercano me gustaria ver un aumento del bloque.\nY tambien he bajado algo mi porcentaje de bitcoins, comprando alguna altcoin, para holdear, pero poco. Apenas un 5% aprox.\nY pienso seguir comprando alts despacito algo mas. Pero entre que el bitcoin sube y que tampoco soy "experto" en altcoins pues\ncompro alts en muy pequeñas cantidades. Hay que diversificar.\nNovember 30, 2016, 08:23:37 PM\nla Unión Europea ha elevado el bitcoin a la categoría de medio de pago y cambiado la repercusión a efectos de la declaración de la renta, invertir en bitcoins no es diferente que invertir en acciones o divisas en forex. De hecho, los preceptos fiscales que se aplicarán en el IRPF son exactamente los mismos.\nSi compras o vendes bitcoins y obtienes beneficio será considerado como una ganancia o pérdida patrimonial por la que tendrás que tributar en el IRPF dentro de las rentas del ahorro. Es decir, que si compras un bitcoins por valor de 1.000 euros y los vendes por 5.000 euros, habrás ganado 4.000 euros que deberás sumar al resto de ganancias patrimoniales como acciones o fondos de inversión y tras compensar pérdidas con ganancias y juntarlos a los rendimientos de capital mobiliario, pagarás impuestos según las tablas de las rentas del ahorro, que son las siguientes:\nLa diferencia con otras rentas e inversiones puede llegar del lado de la retención de IRPF previa que te hayan practicado.\nNovember 30, 2016, 09:30:03 PM\nQuote from: VictorGT on November 29, 2016, 07:38:59 PM\ncon los cambios en segwit se espera mejoras en bitcoin y reducción en los fees lo raro es el tiempo que esta tardando en llegar a confirmarse cada transacción esta tardando demasiado.. y los impuestos que se tienen que envíar son tal vez un poco mas altos, monedas alternativas bueno si hay que diversificar pero en este momento casi todas estan en tendencias bajistas.\nNovember 30, 2016, 10:50:37 PM\nAcabo de ver una estadistica del tamaño de los 20 o 30 ultimos bloques de bitcoin...\nEspero que sea cierta. Perdonad que no ponga el enlace.... pero es info facil de encontrar.\nTodos toditos sobre 999k, 998k, o 997k...\nEl "autobus" se esta llenando, señores.\nEN BREVE, NO CABEMOS TODOS. PONGANSE EN FILA.\nDecember 01, 2016, 12:24:07 AM\nQuote from: VictorGT on November 30, 2016, 10:50:37 PM\nAsí es Victor, y mi pregunta ya el segwit ya esta activado? por lo que.. aún con el cambio todavía se siente que el tamaño de los bloques es pequeño?\nDecember 01, 2016, 11:42:06 AM\nQue yo sepa no se ha activado aun. Esta en proceso de aprobacion.\nEl codigo ya esta en la ultima version de Core, pero pendiente de activacion en una fecha futura.\nCuando funcione al 100% habra una mejora de capacidad, pero nada exagerado.\nEso si, seguramente ganemos unos cuantos meses antes del atasco "gordo"...\nA mi segwit me gusta mas por los problemas que resuelve (la maleabilidad) que por el aumento de\ncapacidad (que también esta bien, claro).\nDecember 01, 2016, 04:22:16 PM\nQuote from: VictorGT on December 01, 2016, 11:42:06 AM\nEntiendo que la implementacion no fue solo para lograr mas espacio, al principio no entendía bien el rollo luego de leer un poco de documentación tencnica quedo algo claro, aunque por lo que tengo entendido 95% de los mineros tienen que ponerse de acuerdo en un espacio de tiempo pequeño por lo que si no la propuesta fallara, algo así tengo entendido corrigeme si estoy equivocado, en ese escenario que es lo que podría ocurrir a los que si trataron de usar seg witness?\nDecember 14, 2016, 03:57:40 PM\nYo prefiero las al altcoins son mas facil de conseguir\nMostaza Ethereum - spanish support: telegram: @felipev1994\nDecember 16, 2016, 11:53:34 AM\nTransferencia minima 400k satoshis (casi 3 €). Ya no puedes pagar un cafe...\nDecember 16, 2016, 08:34:18 PM\nQuote from: VictorGT on December 16, 2016, 11:53:34 AM\nnadie te prohibe te pagar un cafe.\npero si q te prohiben otras cosas...\n«Tú puedes llevarte hasta 100.000 euros en metálico sin obligación de informar dentro de España. Si es fuera de nuestras fronteras, la cantidad se limita hasta los 10.000 euros, explica José María Mollinedo, es portavoz de Gestha (Sindicato de Técnicos del Ministerio de Hacienda).\nEn efecto, la Orden EHA/1439/2006, regula la declaración de movimientos de medios de pago en el ámbito de la prevención del blanqueo de capitales y eleva las cuantías sujetas a declaración: 10.000 euros para la entrada o salida por frontera y 100.000 euros para los movimientos por territorio nacional.\nDecember 17, 2016, 10:47:13 PM\nA 400k Satoshis pagas tu el cafe si quieres...\nDecember 17, 2016, 11:15:34 PM\nme refiero a q bitcoin tiene usos mas importantes q pagar el cafe\nq no me refiero a q los pagos del dia a dia no sean importantes y un gran mercado\nDecember 17, 2016, 11:30:30 PM\nSi claro, tienes razon... Lo del cafe era una metáfora.\nAl fin y al cabo, ¿que coño importa un cafe? Igual ni te gusta.\nDecember 17, 2016, 11:52:50 PM\nYo soy partidiario de que para transacciones mas pequeñas se promueva el uso de una altcoin como el Litecoin, de hecho ese es el objetivo de su creación.\nDecember 18, 2016, 12:14:29 AM\nYo tambien. Hace poco estuve limpiando polvo de mi Litecoin Core, y las transferencias tardaban unos pocos minutos. Un lujo.\nY ya pa provocar (eran cantidades pequeñas) marque las transferencias con "no pagar fees" y me llegaron integras. Gratis.\nLa red Litecoin funciona muy bien.\nPero hay que ser sinceros señores... El Bitcoin es tan valioso hoy en dia que ya no sirve para lo que fue creado.\nDecember 18, 2016, 01:54:14 PM\nYo es que creo que la mayor función del btc es la de mantener valor a lo largo del tiempo.\nEs el primer bien digital escaso. Imitando al oro.\nEs el oro 2.0\nNo es barato mover oro\nAunque deberia ser mas barato, en eso coincidimos todos\nDecember 18, 2016, 10:41:43 PM\nAhí llegamos al "core" del asunto: necesitamos otra moneda para gastos pequeños.\nYa estamos de acuerdo todos. El bitcoin no sirve como moneda de uso diario.\nEs una "reserva de valor". Como el oro... A mi no gusta este enfoque, pero parece que es lo que hay.\nLos novatos lo llevan claro para pillar Bitcoins (enteros quiero decir). Pero habra que recomendarles alguna otra altcoin ¿no?.\nEntonces, que apoyamos...\n¿Creamos un monopolio "core" (bitcoin core por un lado, y sidechains blockstream por otro lado)?\nYo lo tengo claro, prefiero apoyar una altcoin. Eso si, ni idea cual.\nMis candidatas actualmente son Lite, Doge y Dash. Compro cantidades pequeñas de estas de altcoins a menudo...\nY de alguna mas\nEsto creo que no le he dicho nunca, y creo que es justo decirlo. Admiro mucho las capacidades tecnicas de los programadores de bitcoin core.\nCreo que el merito de haber conseguido que el Bitcoin no haya sido hackeado en estos ultimos años es todo suyo (y de Satoshi, claro).\nPero el Bitcoin es cada vez mas inaccesible.\nDecember 18, 2016, 11:08:25 PM\nQuote from: Rw13enlib88 on December 18, 2016, 01:54:14 PM\nMuchos creen que el bitcoin es "escaso" porque hay y habrá solo 21 millones pero la verdad es que es un poco más complejo.\nLos bitcoins no son nada realmente "escaso", porque el software es open source y puede ser copiado, como vemos con los altcoins. Es decir, en teoría cada persona interesada podría crear "otro bitcoin" y hacer su propia blockchain.\nSin embargo Bitcoin si tiene un componente de escasez: Es que la comunidad de personas que lo acepta y lo demanda como moneda no es "replicable" tan fácilmente como el software. Ninguna altcoin ha logrado competir con él, porque ninguno consiguió ser adoptado por tantas personas y empresas. Para que Bitcoin siga siendo escaso, entonces, es vital que la comunidad siga siendo tan fuerte como está y que crezca la adopción entre empresas y particulares.\nEl problema de las fees y del tamaño de los bloques, lamentablemente, es contraproductivo. Para mí, estamos en un punto clave del BTC: Si se resuelve de manera satisfactoria (con SegWit u otro tipo de solución) el Bitcoin seguirá siendo la primera opción en criptomonedas. Pero no está todo dicho ahí.\nDecember 18, 2016, 11:21:08 PM\nQuote from: VictorGT on December 18, 2016, 12:14:29 AM\nTengo desde hace tiempo la misma conclusión el bitcoin vale tanto que "tal vez" sea mas rapido y barato usar un altocoin a menos que sea algo importante entre mis candidatas esta Dash y Litecoin.\nDecember 19, 2016, 06:28:34 AM\nQuote from: d5000 on December 18, 2016, 11:08:25 PM\nEl bitcoin es escaso porque solo habrá 21 millones. Y es irreplicáble por su comunidad y el efecto de red que esta ejerce.\nEsperemos que con alguna solución sean mas baratos los envíos, pero en algún momento BTC deberá asumir el rol de oro y centrarse en eso.\nSignificando eso que se centrará en ser la moneda refugio, cuando sucedan las crisis. Es decir, oro 2.0\nAñado que desde mi punto de vista el patrón oro debería de volver.\nO en este caso, estar basado en el oro 2.0\nVeremos una nueva oleada de alts respaldadas por oro2.0?\nveremos a los gobiernos sacando sus monedas respaldadas por oro2.0?\nOtro punto, el oro en su conjunto vale menos que las acciones/PIBmundial\nY sigue siendo el oro.\nPasará los mismo con btc cuando en una moneda suceda gran parte de la economia mundial?\nHabra demasiadas monedas como para que una llegue a acaparar una gran parte de la economia y con ello superar a btc en marketcap?\nDecember 19, 2016, 03:05:59 PM\ncada vez esta subiendo mas creo que pronto saltara por encima de los 1000$\nI will buy your altcoin leave me a msg .\nDecember 22, 2016, 02:58:27 AM\nQuote from: irixo10 on December 19, 2016, 03:05:59 PM\nMsg me at fund@ustradebitcoin.com if you want me to invest in your Ico from $2000 to $16000\nDecember 22, 2016, 03:09:55 AM\nhoy mas de un 4% creo que los 1000$ estan al caer\nDecember 22, 2016, 03:15:45 AM\nQuote from: Rw13enlib88 on December 19, 2016, 06:28:34 AM\ncreo que sera asi durante mucho tiempo y que llege a valer mas de 10000$ un BTC\nBTC es la base del mundo de las criptomonedas todas se cotizan con respecto a BTC mienta sea asi BTC seguira subiendo\nDecember 24, 2016, 11:17:29 AM\nY ahora tenemos que pagar comisiones para que nuestras transacciones sean confirmadas. Ya no se puede uno colar en el autobus! Es el fin! crash landing!\nDecember 26, 2016, 01:09:18 AM\nEl unico que habla aqui de colarse eres tu. No tergiverses mis palabras.\nDecember 27, 2016, 10:23:03 AM\nQuote from: VictorGT on December 26, 2016, 01:09:18 AM\nAntes era fácil que te incluyesen transacciones sin ninguna comisión en el bloque. En tu analogía del autobus, ¿qué seria eso si no entrar gratis en el autobus?\nDecember 27, 2016, 12:17:00 PM\nQuote from: jtimon on December 24, 2016, 11:17:29 AM\nEl problema es que VictorGT tiene razón. Si la gran mayoría de las transacciones actuales son legítimas - es decir, que no son spam - entonces el autobus está a punto de llenarse.\nNo se resuelve simplemente pagando comisiones más altas. Si todos pagamos fees más altas y el volumen de transacciones sigue creciendo, entonces algunos quedarán excluidos aún pagando una comisión.\nYo igual espero que SegWit (que ojalá pronto sea activado) nos solucione el problema por un par de meses, pero estamos ante una nueva burbuja. Esta puede traer una duplicación del número de transacciones en poco tiempo, y ahí los 1,7 MB de SegWit solo serán un alivio temporario.\nY no, el método de Blockstream no me convence.\nDecember 27, 2016, 05:20:37 PM\nyo creo que no ahi burbuja simplemente esta subiendo la capitalización aun es pequeña en comparación de cualquier pais y esto no tiene comparación con paises esto es una moneda global la capitalización podria llegar a ser como el dolar o euro, si en 15 o 20 años vemos la valoración de 1 BTC en 200000 o 500000 no deberia de estrañarnos seria el equibalente a esas monedas, pero el tiempo nos lo dira, yo creo que esto no tiene nada que ver con tulipanes.\nQuote from: d5000 on December 27, 2016, 12:17:00 PM\nDecember 27, 2016, 09:09:31 PM\nYo.. estoy mandando por el momento parte demis transacciones a travez de un exchange y así "pago una cuota fija" y no tarda tanto un pero... en cunto a las comiciones y el mundo del bitcoin "de alguna manera" esto no afectaría a países donde se este implementando el bitcoin como una solución ya que "ejemplo" venezuela una fee de 10 centavos es mucho dinero.. si vas a hacer una trasacción sencilla para un negocio entonces no sería rentable..\nDecember 27, 2016, 10:14:28 PM\nEntrar gratis en el autobus no es colarse. Si te dejan entrar gratis en el autobus es porque sobra sitio. Y que sobre sitio en el autobus es BUENO SIEMPRE (al menos para los viajeros).\nQue yo sepa las transacciones gratis no se pueden forzar, la red te deja hacerla o no. ¿COMO COÑO PODRIA COLARME? Me acusas de algo imposible.\nYo no me cuelo. Cuando veo que el autobus va semivacio pregunto al chofer si puedo hacer el viaje gratis. Si me dice que si, chachi, viajo gratis. Y si no a a pagar.\nLo que me joroba es que se haga una subasta en la parada del autobus, y el que tenga mas pasta sube y el que no se aguanta.\nNi siquiera es cuestion de quien llega primero (como en las colas normales). Es quien este dispuesto a pagar mas por cada asiento.\nLa analogia del autobus es casi perfecta. No tengo mas que añadir al respecto.\nDecember 28, 2016, 06:41:24 AM\nAutobuses aparte... Los pequeños pagos con comisiones razonables ya no tienen sitio en Bitcoin y el numero de transacciones sin confirmar en muchas ocasiones es inadmisible, esa es la verdad.\nComo esto no parece que tenga solución clara a corto plazo ( tema aparte ), lo mas logico es usar las Altcoins, que para eso están y para eso fueron creadas, como una alternativa.\nDecember 28, 2016, 07:27:56 PM\nQuote from: vgo on December 28, 2016, 06:41:24 AM\nA eso.. se refería mi comentario pienso que tal vez litecoin podría ser una buena alternativa para esas pequeñas transacciones, para así en países donde quisiera entrar con un negocio de criptos un cafe.. una comida rapida algo así podría ser una buena alternativa.\nDecember 28, 2016, 10:14:37 PM\nNecesitamos una altcoin para micropagos...\nY otra como "moneda diaria" despues de bitcoin...\nEn busca del triangulo perfecto: una moneda "mainframe", una moneda "mini" y una moneda "micro".\nComo en la informatica de los 80s hoy me dio por los jeroglíficos.\nDecember 28, 2016, 11:36:01 PM\nQuote from: VictorGT on December 28, 2016, 10:14:37 PM\na q te refieres con mini?\nmainframe = Btc\nmicro= cada zona(pais, ciudad, barrio) la suya\nDecember 29, 2016, 10:01:15 AM\nOferta no falta.\nDecember 29, 2016, 10:47:11 AM\nEn los 80 los ordenadores se clasificaban en tres tipos, segun su potencia de calculo:\nMainframes (Bitcoin): superordenadores de mucho millones de €. De esos que ocupan varias habitaciones y sirven a miles de usuarios. Se fabricaban a medida por encargo. El rey era IBM.\nMini-ordenadores (¿LTC, ETH, XMR, DASH..?): ordenadores medianos, de coste alto pero que dan servicio a varias docenas de usuarios. Los tipicos servidores departamentales.\nMicro-ordenadores (¿DOGE?): Ordenadores de uso individual y "bajo" precio. Los actuales PC.\nY cierto, oferta de alts no falta. Algo positivo...\nDecember 29, 2016, 01:01:20 PM\nQuote from: VictorGT on December 29, 2016, 10:47:11 AM\nDecember 30, 2016, 04:00:33 PM\nYo lo que digo es que no pasa nada porque se llene el autobus, los que más paguen entran en el autobus.\nSegwit da algo más que 1.7 MB, pero para cualquier tamaño de bloque al final se acabará llenando.\nCuál es el "método de Blockstream"? método para hacer qué?\nDecember 30, 2016, 04:14:33 PM\nQuote from: VictorGT on December 27, 2016, 10:14:28 PM\nBueno, lo que sea, qué más da. El caso es que ya no hay transacciones gratis. Que el chofer ya no deja entrar a la gente gratis (porque quiere los asientos para la gente que paga).\nTe jorobe o no así es como funciona: quien paga más se queda el asiento. No entiendo como quieres que funcione si no.\nA mi la analogía no me parece mala tampoco. El autobus se llena y los que más pagan entran. Simplemente no veo el problema.\n10 centavos de dólar no son comisiones razonables?\nRecordad que las comisiones en bitcoin no dependen de las cantidades enviadas. si envías 1000 usd, 10 centavos son sólo un 0.01%.\nRespecto al "número de transacciones sin confirmar" si creo un millón de transacciones sin comisión, pues nunca se van a confirmar. Por qué se iban a confirmar si otros pagan más?\nNo importa el tamaño de los bloques, es normal y esperable que se llenen.\nDecember 30, 2016, 10:25:54 PM\nQuote from: jtimon on December 30, 2016, 04:14:33 PM\nEl autobus se llena y los que más pagan entran. Simplemente no veo el problema.\nBueno chicos, creo que esta todo claro. Al amigo jtimon no le importa que se quede gente fuera. Es normal para el.\nNo es ningun problema. Entran los que mas pagan y se acabo. Logico.\nEl mismo nos esta indicando el camino.\nPero eso no debe distraernos del objetivo de este hilo:\n¿Apoyamos alguna altcoin?\n¿O el monopolio Bitcoin core + Blockstream?\nYo propongo apoyar masivamente un par de altcoins: una para uso diario con cierto valor, y otra para micropagos de bajo valor.\nY el Bitcoin, por supuesto, que siga como hasta ahora (no propongo abandonarlo). Solo usarlo de otra manera ¿como el oro quiza?.\nNecesitamos plata y bronce, en mi humilde opinion.\nDecember 31, 2016, 12:22:34 PM\nQuote from: VictorGT on December 30, 2016, 10:25:54 PM\nEl límite de tamaño no es para quedar gente fuera si no todo lo contrario. Sin ningún límite a la centralización, algunos usuarios no podrían mantener nodos completos.\nPor ejemplo, si bitcoin procesase 10 millones de transacciones por segundo, quizá las comisiones serían muy baratas, pero casi nadie podría tener su nodo completo y, por tanto, casi todo el mundo tendría que confiar en otras personas u organizaciones.\nBitcoin te permite ser tu propio banco, te permite no tener que confiar en nadie. Si vamos a confiar en terceros, entonces ya teníamos a los bancos y a paypal.\nYo personalmente apoyo Freicoin aparte de Bitcoin.\nNo hay ningún monopolio. Hay varias implementaciones alternativas que también son software libre como btcd o libbitcoin. El software libre se puede modificar a tu gusto.\nLo que no se puede hacer es imponer cambios en las reglas de consenso sobre los usuarios. Si una propuesta es controvertida, puede activarse pero no todos lo usarios tienen por qué seguirla (como bip99 predice y ETH/ETC ejemplifica).\nNi Bitcoin XT, ni classic ni BU ni Bitcoin Core pueden obligar a los usuarios a ejecutar lo que no quieren.\nLo desarrolladores de Bitcoin Core no queremos proponer cambios que pensamos son controvertidos.\nIncluso aunque los desarrolladores de Bitcoin Core estuviesen de acuerdo en eliminar el límite al tamaño del bloque, eso no significa que los usarios tienen que aceptar, se podría dividir el sistema en dos.\nEl argumento de que "Bitcoin es centralizado porque Bitcoin Core no incrementa el tamaño del bloque" es absurdo. Precisamente Bitcoin Core no puede imponer esos cambios unilateralmente porque Bitcoin no es centralizado, que parece que es lo que le molesta a algunos.\nAdemás, ahora segwit incluye un incremento del tamaño de los bloques.\nDecember 31, 2016, 04:45:45 PM\nA ver hombre, que la discusion evoluciona.\nYo ya he renunciado a esperar a un bitcoin escalable. Esta claro que el protocolo bitcoin no lo permite con facilidad.\nY que el Bitcoin ha funcionado muy bien hasta ahora y mejor no cambiarlo mucho no lo vayamos a joder.\nYo tambien soy programador y entiendo esas cosas.\nCuando abri el hilo pensaba que con un aumento de bloque y algun retoque mas (lease segwit) el bitcoin podria ser accesible\nal menos un par de años mas. Pero durante el 2016 (el en cual no se ha avanzado nada, cero) he ido cambiando de idea.\nLo del monopolio "Bitocoin core" + "Blockstream" viene a cuento de que las mismas personas estan involucradas.\nYa lo se, el equipo de "Bitcoin core" y "Blockstream" no son lo mismo (pero se parecen mucho en mi opinion).\nThe design of Freicoin specifies that during the initial money creation period (approximately 3 years), 80% of the generated Freicoins are to be distributed by the Freicoin Foundation via donations and only 20% are awarded to miners.\n¿Esta es la altcoin que tu apoyas? Uy, no sale en Bittrex... Si fueses miembro de la Freicoin Fundation lo entenderia. Pa mi que nos estas tomando el pelo. Ya te vale.\nYo prefiero LTC, XMR, ETH, DASH, DOGE y muchas mas antes que Freicoin.\nYo sigo pillando bitcoins, pero antes pillaba 95% Bitcoin y 5% alts. Ahora pillo 80% Bitcoin y 20% alts. Y si esto sigue asi acabare con 50-50.\nY tan contentos todos...\nDecember 31, 2016, 05:09:51 PM\nQuote from: VictorGT on December 31, 2016, 04:45:45 PM\nObviamente al ser un sistema descentralizado en el que los usuarios (nodos completos) validan todas las transacciones redundantemente, no escala también como sistemas centralizados en los que todas las validaciones se pueden hacer en un servidor central o una granja de servidores.\nEl Bitcoin puede escalar muy bien con contratos inteligentes como los canales de pago (como lightning), en lo que está trabajando mucha gente, no sólo Blockstream.\nEl Bitcoin sigue siendo accesible. Eso no quiere decir que no se puedan cambiar cosas. Pero no se puede (nota que digo que no se puede directamente, no que no se deba) obligar a los usuarios a hacer hardfork controvertidos, los usuarios se podrían proteger hasta de softforks controvertidos como explico en bip99.\nComo digo ni la fundación Bitcoin, ni Bitcoin Core, ni Blockstream ni nadie puede imponer estos cambios sobre los usuarios. Eso es lo que no entienden algunos como Roger Ver, que piensan que pueden obligar a los usuarios a quitar la única rega de consenso que limíta la centralización.\nPuede hacer un hardfork cuando quiera (y no sé a qué están esperando, la verdad), pero no nos puede obligar a seguirle.\nSí, es el altcoin que apoyo. Ya los 100 millones están emitidos y los mineros reciben el 5% anual de oxidación y comisiones.\nLa fundación no lo gasta a su discreción sino que lo reparte a través de programas transparentes como el de matched donations (la gente dona libremente, y la fundación dona un poco más a lo mismo).\nTodo lo que ha repartido la fundación freicoin puede ser auditado, pues es público en la cadena de bloques. La mayoría aún no se ha repartido (pero los fondos de lafundación también pagan comisiones de oxidación, como cualquier otro output).\nSoy parte de la fundación pero no fue idea mia. Yo con un freicoin que tuviese sólo oxidación me hubiese conformado, pero mucha gente de la comunidad quería la fundación y a mi no me parecía mal siempre que los métodos de emisión fuesen transparentes (como es el caso de el único método implementado hasta ahora).\nEsta es mi opinión. Si porque sea distinta de la tuya piensas que te estoy tomando el peolo, sinceramente, ya te vale a ti.\nPues muy bien, yo prefiero Freicoin y Bitcoin. Todas esas que dices me parecen muy poco interesantes.\nJanuary 01, 2017, 09:12:17 PM\nPara mi tambien es igual. El que mas paga, entra.\nSi no entras, buscate otro autobus.\nPero repito, cuanto mas grande sea el bus, mejor.\nQuote from: jtimon on December 31, 2016, 05:09:51 PM\nEl problema no es la fundación.\nEl problema de Freicoin es que no puede solucionar el problema para el q ha sido creado.\nEl problema, si lo he entendido bien, es q el 1% acumula riqueza y la tiene parada (en $,€,etc)\nY esto genera que ese dinero este quieto y no se este reinvirtiendo en la economia.\nThe network enforces a continuously assessed 4.4% APR fee on all account holders. This fee acts as a tax on stagnant money, driving up the rate at which money flows through the economy and acting as an economic stimulus, and discouraging unproductive hoarding by the 1%.\nEl problema es que existen miles de cryptodivisas.\nEl 1% no va a utilizar Freicoin para guardar su dinero, mientras puedan hacerlo en btc.\nY entonces la depreciación del 4.4% se aplicará al 99% de la población, no del 1% que tienen asesores que les diran que no toquen esta moneda\nJanuary 03, 2017, 09:48:38 AM\nEl futuro esta en poder cambiar de blockchain en cada transacción que queramos hacer y aprovechar las diferentes utilidades de cada altcoin todo esto dentro de la misma aplicación.\nLo mas parecido que hay es lo que intenta hacer Supernet, además de crear un respaldo con bitcoin\nJanuary 03, 2017, 01:33:22 PM\nQuote from: Rw13enlib88 on January 01, 2017, 09:12:17 PM\nO paga más.\nEstoy en desacuerdo. Como digo, incluyo olvidando problemas de centralización de mineros, si el "autobus" son, por ejemplo, 10 millones de transacciones por segundo, muy poca gente va a poder "ser su propio banco", casi nadie va a poder mantener un nodo y, por tanto, casi todo el mundo va a tener que confiar en otra gente.\nLa gracia del Bitcoin (o por lo menos para mi) es que lo puedes usar sin confiar en nadie.\nBueno, las argumentaciones del tipo 1% vs 99% no son mis favoritas. Desde luego esa no era la motivación de Silvio Gesell y no era la mia.\nSe trata de permitir que el interés baje naturalmente al acumularse el capital real. Keynes pensaba que lo importante es el nivel general de precios (ie evitar deflación), pero la deflación sólo es un síntoma del auténtico problema, que es la reducción dramática de V porque la inversión se detiene cuando el rendimiento del capital real baja naturalmente.\nIdealmente la mayoría de comerciantes aceptarían Freicoin, aunque luego se deshagan de ella primero. Pero si los nuevos inversores (en capital real) pueden pedir dinero a cerca del 0%, ¿por qué iban a pedir otra moneda a un interés mayor?\nPersonalmente también creo que el éxito de Bitcoin es fundamental para que Freicoin pueda ser exitoso e influir en el mercado financiero.\nJanuary 03, 2017, 10:42:50 PM\nEso mas o menos es lo que pienso yo, pero mejor expresado. Ya no nos vale con una crypto.\nNecesitamos varias, con diferentes caracteristicas, y usar cada una para lo que esta mejor preparada. Si hay software que haga esto, mejor, nos ahorramos hacerlo a mano.\nVolatilidad aparte, me gustaria ver un nucleo duro de digamos 8-12 altcoins, diferentes, y que compitan "poco" entre si, es decir, que resuelvan problemas distintos.\nUna "Champions League" con 10-20 monedas en las que "mas o menos todos confiemos en cierta medida". Y el resto de cryptos pequeñas a intentar destacar...\nJanuary 04, 2017, 09:52:33 PM\nQuote from: jtimon on January 03, 2017, 01:33:22 PM\nNo puedo decir como de grande puede ser el bus, porq desconozco las consecuencias técnicas, pero lo mas grande q se pueda sin poner en riesgo sus cualidades.\nHay varias consas q creo q van a cambiar por el simple hecho de tener una moneda libre.\n1) Tipos de interes.\nHasta ahora, el tipo de interés venia definido por los bancos centrales y no por la oferta y la demanda. Siguiendo el circuito, los bancos centrales prestan a los bancos y estos a la gente. Obviamente, sumando al tipo de interes del banco central su comision.\nAhora, cualquier persona es su banco y eso incluye poder prestar dinero.\nAclaración: antes tambien, pero ahora puedes prestar 1000€ a 100 personas diferentes distribuidas por el mundo. Eso te permite diversificar riesgos y tener mayor estabilidad en tu cartera de prestamos. Esto antes solo lo podian hacer los bancos y con cantidades mayores. Es decir, vamos hay la democratizacion de prestar. Lo que significará que la oferta de prestamos disponibles se multiplicará (los bancos + el q tenga 1k€ y quiera prestar).\nQue eso vaya hacer que la tasa d interes baje, ya no estoy tan seguro. Pero se asemejará mas al mercado libre.\n---- El tema de la deflación como sintoma de que la economia va mal, no lo tengo tan claro.\nPor ejemplo, una deflación del 2% anual (exactamente el opuesto del 2% de inflacion q tiene el BCE como objectivo)(creo recordar), no creo q influya mucho en las decisiones de compar de los usuarios. Elementos del dia a dia, como alimentos basicos, transporte, ocio no creo q se viesen afectados.\nRespecto a compras como coches o pisos, tampoco creo q tuviese tanta influencia si es un 2% al año.\n2) Velocidad monetaria.\nHasta ahora los pagos, hablando en general y sin mucho detalle, tardaban entre 24 y 72h en ser realizadas. Si nos pasamos a un sistema que tarda 10 minutos en entregar el dinero a la otra parte, la velocidad monetaria deberia de ser mayor por narices.\nEl tema de q la velocidad se detenga cuando el rendimiento del capital real baja naturalmente, me parece completamente lógico.\nEntiendo q no es lo mismo q pase en un sector concreto o en general.\nSi es en un sector concreto, entiendo q será porq ha habido mucha inversión y nuevos participantes en los ultimos años, lo q ha reducido el margen de beneficio de todos ellos, haciendoles entrar en una guerra de precios y quedando al final, los que mayor solvencia financiera tengan (bien porq lo han hecho mejor o por el apoyo financiero)\nSi es en la economia en general, la cosa se complica porq no exiten otros sectores con margenes interesantes y entonces el dinero si que se quedará parado.\nEl tema de q la crisis de un sector, no se limite a el y se contagie al resto de la economia, yo creo q tiene mucho q ver con la ley glass-steagal.\n--- Si que veo Freicoin siendo aceptada por los comerciantes, ya que es otro medio de pago mas, tan valido como cualquier otro.\nAunq mas que aceptando Freicoin, veo mas que Freicoin sea incluida en paginas como https://www.litepaid.com/?lang=en por facilitar la vida a los comerciantes.\n--- No termino de entender porq Freicoin se prestará mas barato. Yo si tengo Freicoin y quiero prestarselo a alguien tendré q tener en cuenta q pierdo un 4.4% al año. Es decir, para quedarme como estoy, lo tengo q prestar al 4,4% minimo. Mientras que si presto en Bitcoin, el mínimo para manterme igual es el 0%.\nEdit: Al prestarlo, ya no se te aplica la tasa del 4.4%? Aun asi, no termino de entender por se prestaria mas barato q btc...\n--- Coincido en que el exito de cualquier alt depende del exito de btc\nJanuary 04, 2017, 10:25:12 PM\nHablando de la velocidad monetaria tipos de interés y la banca unos chicos españoles tienen un canal muy interesante hablando de este tema https://www.youtube.com/watch?v=QxsrP5QZfK4 al parecer el fintech están tocando mucho la banca tradicional.\nJanuary 04, 2017, 11:50:13 PM\nQuote from: th3nolo on January 04, 2017, 10:25:12 PM\nVisual Politik, gran canal\nJanuary 05, 2017, 01:20:51 AM\nQuote from: jtimon on December 30, 2016, 04:00:33 PM\nEl tema es que muchos servicios basados en Bitcoin dependen de que no se llene el autobús.\nEl Bitcoin todavía se está vendiendo como una moneda universal, es decir, que se puede utilizar para todo tipo de pagos incluyendo compras. Para micropagos (tipo "compra de un MP3"), ya en 2016 casi no sirvió más. Pero me parece que pronto también va a perder funcionalidad para "mini-pagos" (para montos debajo de 50 USD, tipo "compra del supermercado", "DVD", "videojuego", etc.).\nSi no importa que se llene el autobús, Bitcoin debería venderse más claramente como un sistema que no es para todos, sino para que entidades grandes como empresas y bancos puedan mover dinero en todo el mundo.\nLas sidechains centralizadas (Edit: y Lightning Network que probablemente solo es viable si hay "supernodes" centralizados que tendrán la función de bancos). Al menos, eso entendí que es lo que quieren implementar. No tienen una ventaja clara respecto a los IOU (que ya existen). Bien, aquí me equivoqué parece, creo que LN sí tiene una ventaja clave respecto a IOUs porque de hecho aún el supernodo más grande no puede "quedarse con el dinero", pero sigue sin convencerme por completo. Preferiría lo que escribo abajo.\nPara mí, la solución preferible es:\n- aumentar el tamaño de bloques de BTC progresivamente, pero no demasiado rápido: siguiendo la evolución del promedio en capacidad de discos rígidos y del ancho de banda de Internet.\n- que haya al menos unas 20 altcoins confiables y ampliamente aceptadas en todo el mundo, que puedan ser intercambiadas por BTC a través de un método descentralizado como lo es el Atomic trading.\nEn algún momento la Ley de Moore permitiría un aumento anual mayor de la capacidad de los bloques que el aumento anual del volumen mundial de pagos. En este momento, las criptomonedas serán realmente competitivas con el dinero "fiat" actual.\n(Edité para aclarar un poco más algunos puntos.)\nJanuary 05, 2017, 10:23:00 AM\nQuote from: d5000 on January 05, 2017, 01:20:51 AM\nEn algún momento la Ley de Moore permitiría un aumento anual mayor de la capacidad de los bloques que el aumento anual del volumen mundial de pagos.\nYo de esto también estoy convencido. Aunque habrá un tiempo con grandes asimetrías según el nivel de desarrollo de cada país.\nJanuary 05, 2017, 07:22:05 PM\nQue haya que pagar 0.15$ por transacción es un problema muy gordo, porque hace de bitcoin una moneda peor que las demás en muchos mercados: el de microtransacciones, el de bienes al por menor, el de pequeñas compras online. Con esa comisión, o con otra superior que vendrá si las cosas siguen así, bitcoin no podrá competir con Paypal o con Visa.\nAhora bien, la comisión se aplica a las transacciones registradas en la cadena de bloques. Si existen maneras de usar bitcoin sin necesidad de registrar cada operación en la cadena, pero conservando la seguridad y los atributos monetarios de la moneda, entonces no habría problema por que las comisiones fuesen altas. A mi me daria igual que mi pago de la barra de pan apareciese en la cadena de bloques, si sigue siendo igual de seguro.\nPor eso, la solución de LN me parece compatible con comisiones altas (que no se aplican a los pagos dentro de un canal LN, sino al saldo del canal en la cadena de bloques) y con uso masivo de bitcoin.\nY si no se ejecuta LN, siempre nos quedan otras opciones para usar bitcoin sin pagar comisiones altas: los tokens BTC de otras cadenas, como el SuperBTC de NXT, o el futuro wavesBTC de Waves. Que son Bitcoins de verdad, pero se mueven con las comisiones bajas de altcoins. Siempre que sea fácil y rápido cambiar los tokens por bitcoins de verdad, todo va bien.\nJanuary 05, 2017, 09:19:42 PM\nEl SuperBTC y otros IOU no me parecen una opción porque dependen de entidades centralizadas (Es mejor bitBTC de Bitshares, pero tampoco es ideal, porque solo "movemos" el problema de escalabilidad a otra cadena).\nLightning Network es mejor de lo que pensé inicialmente (quizá recordé una descripción antigua o sobresimplificiada). Sin embargo, sigue siendo una solución bastante complicada. Y hay algunos pasos en LN que todavía dudo que puedan implementarse sin que haya una vulnerabilidad. Pero admito que no soy experto en el tema y tendría que leer más sobre eso.\nLa variante con Atomic Trading / Atomic Swaps (que supuestamente con SegWit va a ser más fácil de implementar) entre diferentes cadenas me gusta más.\nJanuary 05, 2017, 10:16:34 PM\nQuote from: palheiro on January 05, 2017, 07:22:05 PM\nEn todo caso la comisión de bitcoin sigue siendo infimamente menor a las transacciones por paypal sobre todo para cantidades mucho mayores lo que tambien es verdad es que para cantidades pequeñas centavos incluso un par de dolares es terrible en estos momentos, la mayor causa de esto sin duda.. el problema de la escalabilidad "tal ves" para este tipo de negocios sea mejor usar un altocin como litecoin.\nJanuary 06, 2017, 12:59:58 AM\nYo opino que estamos en una encrucijada:\nHagan sus apuestas. Ganador a fin de año. No podemos esperar más.\nLo unico que nos asegura Bitcoin actualmente es una subida continua de fees y del importe minimo de transaccion.\nYo al fin y al cabo soy un simple usuario (tengo muy pocos Bitcoins) y sus disputas tecnologicas me la traen al pairo.\nSi se va todo a la mierda pierdo el 5% de mi ahorros.\n¿El Bitcoin muta? Pues yo me adapto (muto) lo mejor que pueda.\n¿Os suena de algo la frase de "morir de exito"?\nJanuary 09, 2017, 07:15:08 AM\nLa subida de fees es por la cantidad de personas que tienen transacciones, entre mas fee+ mas rapido se completara la transaccion y eso lo debes saber lol. Lastimosamente el Bitcoin es la unica moneda sustentable por el momento ¿A que me refiero?, que hasta no se acabe su cadena de bloques su precio no bajara, en cambio las criptomonedas son "sustentables" pero en cualquier momento pueden caer mas rapido que un avion.\nJanuary 09, 2017, 11:44:13 PM\n¿A que me refiero?, que hasta no se acabe su cadena de bloques su precio no bajara\nNo entiendo absolutamente nada.\nentre mas fee+ mas rapido se completara la transaccion y eso lo debes saber lol\nNi siquiera aspiro a transacciones rapidas. Me parece bien que si quieres una transaccion confirmada rapidamente sea caro.\nLo que me gustaria es que si NO tienes prisa sea barato.\nlas criptomonedas son "sustentables" pero en cualquier momento pueden caer mas rapido que un avion.\nTotalmente de acuerdo. El Bitcoin es muy volatil. Las altcoins son HIPERVOLATILES. Por eso pillo bitcoins y altcoins a la vez.\nLa solucion para mi esta clara: hay que complementar al Bitcoin con altcoins.\n¿Cuales? En mi opinion hay una o dos docenas de candidatas. Las mas famosas, las que todos conocemos...\nJanuary 10, 2017, 04:55:03 PM\nQuote from: VictorGT on January 09, 2017, 11:44:13 PM\nClaro pero no estas corriendo riesgo? Si tienes varios Altcoin tienes que estar pendiente de su precio, porque 1 moneda podría bajar y podrías perder lo $ invertido. El bitcoin es volátil, pero es lo mej or que se mantiene de nada sirve tener ciertas altcoin, por que suele suceder (No siempre) que si baja el BTC el altcoin va detrás de el. Yo como minero, todos los altcoin que mino, lo transformo directamente a BTC.\nJanuary 10, 2017, 10:31:10 PM\nPor supuesto. Se arriesga mas comprando altcoins que bitcoins. Y si, preocuparme por la cotizacoin de 12 o 15 monedas es un coñazo, pero me lo tomo como algo inevitable.\nPero el problema no es tanto el presente, sino el futuro cercano. ¿Que comisiones tendra la red bitcoin dentro de un año? Yo no tengo ni idea, pero todo indica que van a crecer y no lo contrario.\nEn ese escenario alguna altcoin puede destacar y subir mucho. Ya hemos comentado que necesitamos varias monedas para diferentes usos. ¿Y si acierto?.\nDe todas formas no compro cualquier cosa. Mis alts las tengo divididas en dos grupos: las que voy a mantener a largo plazo y las que tengo solo para tradear.\nLas de mantener son todas alts "solidas" (si eso se puede aplicar a una altcoin, claro ). Eso no quiere decir que no venda de estas. Eso quiere decir que nunca vendere el 100%.\nCon las de tradear arriesgo un poco mas pero tampoco mucho. Estas si suben vendo todo y a por otra.\nY todo en pequeñas cantidades, que solo llevo año y medio en esto y sigo siendo un novato (aunque menos ).\nEDITO: Se me olvido la palabra mágica... D I V E R S I F I C A R. Es algo muy recomendable. El porcentaje que dediques a una moneda u otra ya es cosa tuya.\nPero tener solo Bitcoins hoy en dia me parece un poco... no se como decirlo, demasiado ir a lo seguro... Poco "emprendedor"...\nComo dedicarte a la Bolsa y comprar solo Telefonicas (perdon, MOVISTARS ).\nEDITO mas: Yo tambien soy minero (aficionado), y alguna de las monedas que mino las vendo. Pero otras me las quedo...\nJanuary 11, 2017, 07:18:58 PM\nY menos mal que ya no se juega tanto a las tragaperras que operaban sobre la cadena de bloques (tipo Bitcoin dice), porque podría haber habido un momento en el que la mitad de transacciones eran de ese tipo.\nDe todas formas la subida ahora mismo (dos últimos años) es más o menos lineal respecto al tiempo, no parece logarítmica:\nJanuary 11, 2017, 07:50:23 PM\nQuote from: Anillos2 on January 11, 2017, 07:18:58 PM\nBuena observación. Si esto continúa así, con SegWit estaríamos bien durante los próximos 2 años. Sin embargo, siempre está la posibilidad de que haya un boom en el volumen de transacciones, por ejemplo ante una nueva super-burbuja. (O cuando el BTC llegue realmente al público en general).\nYo creo que la solución a largo plazo serán los Atomic Swaps (https://en.bitcoin.it/wiki/Atomic_cross-chain_trading), que serán posibles entre todas las criptomonedas que no sufran la "transaction malleability", es decir, que tengan incorporado SegWit o un mecanismo similar. Este mecanismo hará que no dependamos de las bolsas para intercambiar distintas criptomonedas sino que las podamos intercambiar directamente sin intermediarios, y por lo tanto seguramente ayudará a subir la liquidez y bajar la volatilidad de las principales "altcoins".\nLightning Network también puede aliviar un poco, porque es una buena solución para micropagos. Pero no creo que sea mucho más que eso, porque es mucho más difícil de comprender que las transacciones en la blockchain y en consecuencia es más difícil que llegue a ser usado por las masas.\nJanuary 11, 2017, 09:06:31 PM\nQuote from: VictorGT on January 10, 2017, 10:31:10 PM\nEDITO: Se me olvido la palabra mágica... D I V E R S I F I C A R. [...]\nCasi te castiga DIOS por olvidarte....\nRezad ala palabra mágica\ny no le mireis el culo al de adelante\nFebruary 07, 2017, 12:30:09 PM\nYo cada día veo más posible que el BTC se convierta en un valor refugio parecido al oro y que por lo tanto, sean necesarias otras cryptos para el comercio en la red. La verdad es que con las previsiones que hay respecto al futuro precio del BTC y su realmente pequeña oferta de 21 millones egún va entrando gente en este mundo, es dificil que un usuario normal quiera deshacerse de sus BTC si no es por una muy buena causa (remuneración). Por otro lado, la adopción por grandes compañías del tradding de BTC está haciendo que el volumen de transacciones siga subiendo aunque no para el uso como moneda (me refiero a la compra de bienes o servicios) sino como valor más tipo comodity o materia prima.\nEstamos a tiempo de ir acumulando BTC para cuando rompa hacia arriba su cotización. Dicen algunos expertos que este año 2017 tocará los 2000$...me gusta leer eso, pero en un futuro, si llegara a reemplazar al oro como valor refugio (y los chinos por lo visto es lo que pretenden) su valor subirá irremediablemente no a los 100.000$ que fijó Satoshi Nakamoto para equipararlo al dólar americano, sino mucho más arriba.\nFebruary 07, 2017, 01:26:21 PM\nQuote from: SirPol84 on February 07, 2017, 12:30:09 PM\n... a los 100.000$ que fijó Satoshi Nakamoto ...\nEse dato me interesa.\n¿Satoshi Nakamoto predijo que el bitcoin podría llegar a valer 100.000 $?\nFebruary 07, 2017, 11:23:50 PM\nMini=Dash (por ahora, para mi ). Decision tomada (mi idea es mantenerla todo el 2017 y a final de año reevaluar la situación).\nA pillar Bitcoins (mientras se pueda) y a la vez DASH. Me falta la micro...\nNOTA MUY IMPORTANTE... para la gente que tenga pocos bitcoins, claro.\nSi usais un monedero/wallet que tenga el problema del POLVO (como por ejemplo Bitcoin Core), estais en serio peligro de no poder usar\nvuestros bitcoins, al menos sin pagar comisiones exageradas.\nNo todo el mundo tiene polvo en sus monederos, pero si teneis muchas transferencias recibidas de poco importe TENEIS POLVO.\nSi no sabeis lo que es polvo INFORMAROS. Sobre todo usuarios de faucets y pequeños mineros. Casi todas las cryptomonedas\ntienen el problema del polvo, pero como tienen comisiones muy bajas, es facil quitarse el polvo de encima. Pero el Bitcoin es diferente.\nEliminad el polvo lo antes posible. En breve (unos meses) sera imposible/costosisimo. EDITO: por la subida de fees, quiero decir.\nFebruary 08, 2017, 11:57:31 AM\nQuote from: MA40 on February 07, 2017, 01:26:21 PM\nSegún he leído, Cuando se creó el BTC, Satoshi Nakamoto (sea quien sea) estableció la cantidad de 21 millones porque a 100.000$ cada uno, equivaldría a todos los dólares estadounidenses en circulación en dinero en efectivo.\nY como el dólar era ( y es ) la moneda egemónica hoy en día, fijó ese cálculo es consonancia con su creación.\nEsto, puede ser una leyenda urbana...quien sabe, pero tendría bastante sentido en tanto que Nakamoto, buscaba una moneda libre que sustituyera a las existentes de los gobiernos y que se pudiera usar a nivel global. Y si valieses solo (por ejemplo) un dólar...el movimiento quedaría reducido a un público muy pequeño.\nBuscaré donde lo leí y te colgare el link para que lo leas tu tambien.\nFebruary 08, 2017, 02:09:49 PM\nQuote from: VictorGT on February 07, 2017, 11:23:50 PM\nestirate y pon un enlace aunq sea no?\no explicalo ya q estas\nFebruary 08, 2017, 04:32:42 PM\nQuote from: SirPol84 on February 08, 2017, 11:57:31 AM\nMuchas gracias SirPol84.\nFebruary 08, 2017, 04:35:13 PM\nQuote from: Rw13enlib88 on February 08, 2017, 02:09:49 PM\nCreo que lo que dice el compañero es que si has recibido muchas transferencias pequeñas (por eso lo de las faucets) hay que ir haciendo transferencias grandes a otras billeteras que tengas. Algo así como replegar las tropas en el RISk, e ir arrastrando la mayora cantidad posible de fondos para que cuando suban las fees (comisiones por transferencia) en la última transferencia que hayas hecho y por lo tanto en la billetera a la que la hayas enviado, conste como una sola operación de mayor cantidad. Vamos que es como ir reunificando transfer para "engañar" al sistema.\nPor lo menos eso es lo que yo he entendido.\nFebruary 08, 2017, 08:51:00 PM\nPoder llegar, puede llegar, pero habría que ver si para entonces es posible comprar con eso una barra de pan.\nEs decir, no hay que comparar Bitcoin sólo con monedas FIAT, sino también con productos comprables: una barra de pan, un billete de tren, una viga de acero, un barril de petróleo, una onza de oro... o incluso con el SMI.\nFebruary 08, 2017, 11:02:55 PM\nMás info sobre el polvo del Bitcoin y otras cryptomonedas aquí: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1783109.msg17783963#msg17783963\nFebruary 09, 2017, 03:03:50 PM\nNo tiene nada que ver con el dólar. Los 21 millones aparecen cuando defines los parámetros de la moneda, es decir:\n1. 50 btc de recompensa en el bloque génesis\n2. Tiempo por bloque cada 10 minutos.\n2. Reducción de la recompensa siempre a la mitad (dividir por 2).\n3. Cambio de recompensa por bloque cada 4 años (tras 210000 bloques)\nEsos cuatro parámetros implican 21 millones de monedas a emitir, nada más.\nTomado una cifra redonda para el número de monedas obtienes valores fraccionarios para todos o algunos de dichos parámetros.\nFebruary 09, 2017, 06:00:06 PM\nQuote from: LuisCar on February 09, 2017, 03:03:50 PM\nPues ya tenemos otra leyenda sobre el BTC desmentida. Muchas gracias por al info (aunque no me hubiera importado que fuera cierta esa previsión y se cumpliera), está genial que la gente que llevais más tiempo en esto y sabeis este tipo de cosas las vayais compartiendo.\nCasi se me ocurre que se podría hacer un hilo con las leyendas urbanas que existen en torno al BTC...como que es obra de los Illuminati...\nFebruary 09, 2017, 06:23:07 PM\nPero aquí la duda es, ¿siguen descontentos con Btc ahora a casi 1200 dlls\nFebruary 09, 2017, 09:35:18 PM\nMe parece bien, yo hice lo mismo. El bitcoin no sirve para micro pagos ni el día a día, es más bien un stock de referencia para respaldo de valor de otras monedas, como sucedía con el oro respecto a las diferentes monedas. En este momento estoy con todo mi dinero en las alternativas y eso me deja un poco más tranquilo, porque si el precio del bitcoin se desploma la alts suben y yo no pierdo tanto, si el precio del bitcoin sube violentamente va a llegar un punto donde se vuelva caro y parte de su volumen se vuelque a las alts para maximizar las ganancias.\nFebruary 10, 2017, 02:31:55 PM\nQuote from: Wolf Rainer on February 09, 2017, 09:35:18 PM\nEl bitcoin no sirve para micro pagos ni el día a día, es más bien un stock de referencia para respaldo de valor de otras monedas, como sucedía con el oro respecto a las diferentes monedas.\nEsto para mí es un error, y voy a explicar un poco más en detalle por qué.\nEl Bitcoin, tal como está concebido con su límite de 21 millones, es solamente una pieza de software. Es de código abierto, así que puede ser copiada, y por eso el límite no es un indicador de una escasez absoluta. Ya lo vimos con las altcoins, y minimizar este problema puede ser fatal.\n¿Cual es entonces la escasez del BTC? Cada BTC puede ser visto como una especie de "acción" o "share" del "valor monetario" de la comunidad BTC - es decir de la totalidad de los bienes y servicios que se ofrecen por BTC en un momento determinado, y también de la seguridad provista por los mineros. Este valor no puede ser copiado fácilmente por altcoins, porque tienen que invertir en recursos externos para construir una red de aceptancia y esto no se hace de un día para el otro.\nPor lo tanto, al BTC, para seguir siendo la criptomoneda líder debe conservar esta ventaja y ser aceptada ampliamente como medio de intercambio por bienes, servicios y otras monedas como el USD y el CNY.\nAhora si decimos: "el BTC sirve solo como respaldo de otras monedas", corremos peligro de entrar en una especie de lógica circular.\n¿Porqué es el BTC que podría servir como respaldo o "settlement layer" (y no LTC o Doge, por ejemplo)? Es porque actualmente es la criptomoneda "más valiosa". Esto hace que sea también la más segura porque hay más mineros minándola y cuesta más atacarla.\nLa lógica circular es entonces: "BTC es la más valiosa" -> "BTC es la más segura" -> "BTC es la más valiosa" etc.\nPero los mineros, en teoría, pueden cambiar a otra criptomoneda si ésta da más ganancias. Es decir, la seguridad no es eterna. Un "ataque con ventas short" seguida por una drástica pérdida del valor del Bitcoin puede llevar a un efecto dominó: cuando deja de ser beneficioso de minarla, los mineros la dejarán y pasarán a fortalecer otra criptomoneda. El BTC tendrá menos seguridad y por lo tanto no el mismo "valor" de antes, más mineros la dejarán etc.\nCuanto más bienes y servicios, cuanto más usuarios de distintas categorías (personas privadas, empresas, traders etc.) usen y dependan del Bitcoin, más resistente se pondrá esta respecto a este tipo de ataques especulativos porque hay recursos externos como trabajo y bienes reales en juego. Es probable por ejemplo que un grupo de usuarios profesionales de BTC se encarguen de estabilizar el precio comprando BTC en fases de retroceso de valor porque sino sus empresas perderían clientes y ganancias.\nPero sí el BTC solamente es utilizado por un par de "bancos" o "proveedores de pagos" como "respaldo" de otras criptomonedas, este respaldo es mucho más débil y hace más fácil y potencialmente lucrativo un ataque con masivas ventas short, porque cualquier otra altcoin podría cumplir con el mismo propósito una vez que reuna cierto número de mineros y usuarios.\nEsa es mi teoría, y por eso creo que es importante que el Bitcoin conserve la función de "moneda" para el público en general, y por eso también le doy tanta bola a la discusión sobre el tamaño de bloques.\n(Espero que se entienda )\nFebruary 10, 2017, 10:41:12 PM\nEl Bitcoin sigue siendo el rey y aunque se diga que otras monedas pueden tener importancia, hemos visto que no es asi.\nFebruary 11, 2017, 01:38:08 AM\nQuote from: TheBarMan on February 10, 2017, 10:41:12 PM\nEsto es una clásica apelación a la tradición. Que hasta ahora ninguna altcoin haya "puesta en peligro" al liderazgo del BTC, no quiere decir que esto no sea posible en el futuro. Y Ethereum (en un momento en 2013 creo que también Ripple) estuvo cerca de acercarse ... hasta el desastre del TheDAO.\nYo creo que si el Bitcoin no resuelve el problema del tamaño de los bloques, puede ser que en 2017 veamos un serio competidor. Igual no tengo idea cual de las altcoins puede ser ni quiero promocionar ninguna en particular.\nFebruary 11, 2017, 06:45:03 PM\nEl Bitcoin sigue siendo el "rey", solamente por los grandes polos y exchanges son amos y señores del Bitcoin. El día que la minería ya no sea tan redituable esto se acaba, se vuelvan a otra moneda y lo dejan morir sin ningún problema. Lamentablemente la filosofía con la que supuestamente fue creada el bitcoin, no es compartida por ninguno de esos grupos que poco y nada les importa la tecnología o revolución detrás, están pura y exclusivamente por la ganancia, y cuando esta no sea suficiente van a cambiar de moneda o de rubro.\nFebruary 12, 2017, 07:20:55 PM\nPregunto buenas a todos soy nuevo aqui... y no se donde postear esta pregunta\nSe supone que el Bitcoin ningun gobierno lo puede congelar... pero antes de ayer se dio la noticia que en China se congela las retiradas del Bitcoin por un mes hasta resolver no se que problemas... entonces El Bitcoin esta sujeto a congelacion, no por gobiernos sino por companias privadas que podian ser las paginas web de Traiding o las mismas wallet...\nalgun entnendido que me aclare esto un poco gracias\nAqui la noticia: http://www.newsbtc.com/2017/02/11/okcoin-huobi-freeze-bitcoin-withdrawals/\nFebruary 13, 2017, 04:49:50 PM\nQuote from: Comanche on February 12, 2017, 07:20:55 PM\nEl gobierno no puede controlar al Bitcoin mismo, es decir el funcionamiento del software (al menos no fácilmente, nececitaría a una estructura del tipo "Gran Hermano" de Orwell para hacerlo).\nPero sí puede controlar a sus propias monedas - en este caso el CNY. Y OKCoin y los otros exchanges afectados por el cambio de políticas se caracterizan por posibilitar un intercambio de CNY por BTC. El poder del gobierno chino, en este caso, reside en su facultad de dictar normas respecto a lo que pueden hacer (y lo que no pueden) las empresas chinas con CNY - es decir que bienes y servicios se pueden comprar y vender con la moneda nacional. Si deciden que el intercambio de BTC por CNY no está entre los servicios permitidos, nadie les impide prohibirlo. (Estamos hablando de un país dictatorial dónde el pueblo tampoco tiene la facultad de echar a sus gobernantes si dictan normas que no le gusten a la mayoría de la gente).\nFebruary 13, 2017, 08:03:50 PM\nQuote from: Rw13enlib88 on January 04, 2017, 09:52:33 PM\nPero influye en los préstamos e inversiones que se hacen.\nSi el dinero rinde un 2% sin hacer nada, no es de esperar que se haga ninguna inversión en capital real que rinda menos que el 2%.\nYo creo que la deflación es un síntoma de V estancandose, y asu vez contribuye a que V se estanque más, hasta que por la falta de inversión y la liquidación de negocios el capital real vuelva a rendir más.\nNo necesariamente, la inversión y el cosnumo es lo que determinan V, no el tiempo de cofirmación de los sistemas de pagos.\nSi pasa en un sólo sector pero los rendimientos siguen altos en otros, pues se deja de invertir en ese sector y el dinero va a los otros sectores.\nOtra opción es que se actualice el precio del capital real para que el rendimiento vuelva a ser mayor.\nTomemos como ejemplo, el sector inmobiliario. Si los rendimientos en el sector inmobiliario son del 1% y en otros mercados del 5%, para que el rendimiento de una casa pase del 1% al 5% basta con vender la casa por 5 veces menos (por ejemplo, el 1% de una casa de 100 k eur son 1k eur al año, pero si la casa "valiese" 20k eur, los mismos 1k eur anuales de alquiler corresponden a un 5%).\nSi, ese tipo de servicios puede ayudar a que se más aceptado.\nNo, no, si tu prestas 1000 frc a 0% de interés, esperas que te devulevan 100 frc. Por eso es mejor prestarlo a 0% de interés que guardarlo sin usarlo y perder ~5% anual.\nCon Bitcoin, para prestarlo a 0% de interés mejor no lo prestas, que no pierdes nada por no prestarlo.\nAl que lo pide prestado seguramente le de igual la oxidación porque seguramente no te lo pida para guardarlo y perder oxidación, sino para gastarlo o invertirlo en algo (idealmente invertir en algo con lo que producir el dinero que ahora te debe).\nFebruary 13, 2017, 08:50:45 PM\nRespecto de lo que alguno decií sobre el control que parece que el Banco de China está ejerciendo sobre el BTC, desde mi punto de vista es que si bien no lo controla (ya apuntabais alguno a que controlar el software sería muy dificil) si que influye directamente sobre el.\nEsto en realidad es muy lógico si tenemos en cuenta que la gran mayoría del volúmen del negocio de BTC se produce en ese país. Es algo así como cuando los países árabes deciden dejar de producir un 5% de petróleo y este bien se va a las nuebes por la previsible escasez de oferta para la demanda real existente.\nPor otro,yo creo que los chinos (el Gobierno de china) han apostado por el BTC y de ahí que permitan a sus empresas energéticas destinar parte de su producción al minado de la moneda. Creo que el propio Gobierno chino ha comprado BTC y si os fijais en las gráficas, creo que tienen miedo de que sobrepase al oro como valor refugio. Cada vez que el BTC va a tocar el valor de una onza de oro, sale una noticia del Banco Central de China o del propio Gobierno Chino y el BTC retrocede entorno a un 15%.\nHabrá un momento en el que nuestra querida monedita, sobrepase el valor del oro....y entonces será imparable. Se convertirá en un valor refugio global y su precio se dispararà.\nJuly 13, 2017, 09:08:21 AM\nQuote from: Rw13enlib88 on July 13, 2017, 03:20:41 AM\nAhora el Bitcoin tira del carro, pero con un mercado tan desestabilizado, puede que con el tiempo, se empiece a valorar las características del resto de las alts, por encima del valor que podamos darle a Bitcoin. Esto está empezando como quien dice, y todo es muy volatil, el que tenga la red más potente, solo significa que hoy por hoy es el buque insignia, pero no dice nada de su futuro, pues esa infraestructura es un consenso que puede variar de rumbo si se tercia.\nJuly 14, 2017, 07:21:48 PM\nEs bueno diversificar el portafolio pero btc a largo plazo es la mejor opcion sin importar el fork.\nJuly 18, 2017, 04:12:01 AM\nQuote from: tomahawk9 on June 30, 2016, 11:54:11 PM\nSi siento lo mismo, no tengo mucha $$ para invertir y solo en fees se me va asi no se puede\nAugust 13, 2017, 12:24:21 AM\nQue era agradable de Bitcoin cualquier hora o día pueden Bitcoin y no pueden perturbar sus actividades y para este trabajo maravilloso y muchas personas están impresionados con este trabajo\nAugust 16, 2017, 09:39:40 PM\nEstoy igual que tu macho, como sigan subiendo los fees, ádios a los bitcoin Undecided\nLa red Litecoin funciona muy bien. Yo acumulo los ingresos pequeños en Litecoin (faucets, pequeños mineros).\nAugust 18, 2017, 04:19:11 AM\nCreo que lo peor del Bitcoin es su precio ... , sin embargo es la pionera y esta en el lugar que se merece\nAugust 18, 2017, 04:22:25 AM\nQuote from: Jerald on August 13, 2017, 12:24:21 AM\nAmigo sigue el link de mi firma, si tu cuenta no es muy reciente puedes participar, el airdrop de la semana pasada a precios de estos momentos equivale a 250USD\nAugust 24, 2017, 05:50:07 AM\nAugust 26, 2017, 09:48:17 PM\ncomprar bitcoins siempre beneficioso. los aumentos de precios y por lo tanto los propietarios de ingresos pasivos de Bitcoin es cada vez mayor.\nAugust 27, 2017, 12:49:46 AM\nyo cada vez lo quiero mas jajaja\nyo tengo como 10% btc y 90% altcoins.\nme ha ido muy bien. El btc va seguir subiendo eso es ley , asique intento juntar lo mas que pueda con las shitcoins jaja\nAugust 29, 2017, 11:36:22 PM\nAmigo me parece una excelente estrategia, en mi caso me causa mucha seguridad el bitcoin, es el mas estable pero no se sabe que pueda pasar con el resto de las altcoins, seria bueno invertir en las que tengan proyectos bien desarrollados y con un limite de monedas.\nOwn Your Privacy! ─────────────────║ Website | Github |


Luna nueva (segunda parte) - Independiente de Hidalgo\nInicio Especiales Maldito Vicio Luna nueva (segunda parte)\nA los 29 días de vivir con ella, sentí que aumentó su enojo contra mí porque el cabello y mis senos habían crecido.\n–Ponte mi suéter y péinate, te ves horrible.\n–No des lata, un día de estos te llevo.\n–Pero debe ser en Luna nueva.\n–Esas son solo ideas tontas de tu abuela.\n–Déjeselo bien cortito, ordenó a la estilista. –A esta niña no le gusta peinarse. A ver si así se le quita lo fea. Cuando lleguemos a la casa voy a tirar esa agua de encino que te pones en el cabello, no me importa que te la haya dado la abuela. Te voy a comprar un jabón para que te laves el cabello.\nLa abuela sabía la talla de mi vestido tan solo con verme, ella misma los hacía. Mamá no. La ropa que me compra me queda grande. Dice que así se cubren los bultos que afean mi cuerpo.\n–¿Emilia, porqué a las vecinitas les dejan el cabello suelto?\n–Son niñas de facciones más finas, atinaba solo a decirme, les queda todo, a ti no.\n–Con esa cara tan bonita que tienes ni quién se fije en tu pelo.\n–Mira, bonita naricita que tienes.\nCarlos fue a ver a mi mamá a su recámara. Aunque la puerta estaba cerrada y hablaban bajito, escuché que sus voces sonaban enfadadas. Mamá empezó a llorar y como el llanto le partía las palabras ya no entendí lo que decía. Carlos regresó, se sentó junto a mí, miró lo que hacía en mi cuaderno, dibujaba árboles: así recordaba dónde estaba mi casa, porque esta no la sentía mía.\n–Usa lápices de diferente color para darle textura al tronco, me decía al tiempo que se me acercaba más. –Mira, así. Empieza en una sola dirección con este color.\n–¡De esto te estaba hablando! Decía señalándome con el cuchillo, de la atención que le pones a este monstruo. Te advertí que no me obligaras a hacer una tontería.\nNo me moví, no dije nada, mi respiración se agitó. Las palabras de la abuela se soltaron dentro de mi cabeza: “Quédate quieta, respira quedito”, me dijo el día que un coyote se metió en la casa. Estaba frente a nosotras, se movía lento a la derecha y a la izquierda. “Que no huela tu miedo”.\nCarlos también respiraba quedito, pero no se estuvo quieto, se levantó despacio, dio unos pasos a la derecha y luego a la izquierda. Sus ojos saltones se clavaron en mamá. Ella se aferraba al cuchillo; ya no solo le temblaba la mano, sino también todo el cuerpo. Al ver la cortada que le hizo a Carlos en la mano, mamá corrió por un trapo.\n–Perdóname, perdóname, le decía mientras besaba muchas veces la herida que no paraba de sangrar.\n“Las desgracias nunca vienen solas”, decía mi abuela. Esa noche, Carlos abandonó a mi madre y esa misma noche nos avisaron que la abuela había muerto.\n–Tu abuela te extrañaba mucho, me dijo mi tía Josefa. Sabía que solo le faltaban dos Lunas nuevas para irse, por eso te mandó con Emilia. Por las tardes jalaba tu banquito y se lo ponía junto a sus piernas. Aunque no debía, se la pasaba comiendo caramelos, decía que así le quitaba la amargura al día. Se llenó la sangre de azúcar.\nHoy es sábado y aún faltan muchas lunas para que el cabello me llegue otra vez a la cintura. “¡Sí abuela, ya aprendí a tejerme la trenza! Cuando esté lista la pondré en tu tumba. Lo sé: la cortaré hasta que sea Luna nueva”.\n* Este cuento es un adelanto del próximo libro de María Elena Ortega que será publicado a través de la Editorial Elementum.\n**María Elena Ortega es licenciada en educación, con estudios en derecho por la Universidad Autónoma del Estado de Hidalgo (UAEH). Cuenta con una trayectoria reconocida en las letras hidalguenses gracias a su antología de cuentos Flores sin Sol; al libro infantil ¿Y dónde están los calcetines? Así como a su publicación más reciente: Microrrelatos a intervalos.\nArtículo anteriorEvangelio de la pasión según San Marcos La pasión según San Marcos, Osvaldo Golijov\nArtículo siguienteHidalgo navideño