Primaria cubrió la demanda de útiles para todos los escolares - Sociedad Uruguaya\nFeb 22, 2009 | Asociaciones y Otros | 0 |\nLas autoridades de Primaria aseguran que está todo pronto para el inicio de clases. Dispuso abastecer a la totalidad del alumnado con útiles escolares que serán entregados a los niños que lo requieran. Solicitan que los padres no dejen para último momento la inscripción de sus hijos, informa el diario La República el domingo 22 de febrero con la firma de Matías Rótulo.\nEl Consejo de Educación Primaria (CEP) invirtió 25 millones de pesos en 1.200.000 cuadernos para que sean destinados a los alumnos. A su vez, las autoridades aseguraron que si bien hay un retraso en la entrega de mobiliario, «se va a llegar a cubrir todo el país en marzo». El consejero de Primaria, Oscar Gómez, explicó que se cubrió la demanda de útiles escolares para el inicio de las clases que será el 4 de marzo. «Se le va a dar a cada niño que lo necesite, los útiles necesarios», explicó Gómez. La entrega se realizará únicamente si los padres lo requieren debido a que presentan dificultades para comprarlos. Primaria entrega útiles escolares a los niños, además de darle un libro de texto a todos los alumnos de acuerdo a las necesidades programáticas del año que cursan. Si bien la entrega de útiles no es una práctica nueva en la Escuela Pública, este año se logró cubrir a cada niño con tres cuadernos en promedio. «Los materiales ya llegaron a las inspecciones», explicó Gómez. El año pasado, al inicio de clases los maestros reclamaron por la demora de la entrega de material fungible (lápices, gomas, borradores y tizas). Según Gómez «este año no ocurrirá lo mismo ya que desde noviembre se están haciendo las entregas».\nEn mobiliario el CEP invirtió este año unos 20 millones de pesos. «Está un poco atrasado el mobiliario ya que es importado, pero seguramente vamos a llegar al comienzo de clases». En la primera semana de marzo se iniciarán los cursos y «ya están los maestros dispuestos a comenzar su trabajo el 25 de febrero» con el inicio de las inscripciones.\nEl CEP recomienda a los padres inscribir a sus hijos los primeros días de habilitación en las escuelas públicas de todo el país. Desde el 25 al 27 de febrero, y 1 y 2 de marzo se realizarán las correspondientes inscripciones.\nAdemás, los niños de 4 años de edad deberán ser inscriptos en los centros escolares, ya que rige la obligatoriedad de educación primaria para preescolar a partir de esta edad. Primaria viene realizando una campaña en todo el país con el objetivo de informar a los padres sobre la obligatoriedad que rige desde hace dos años.\nuente: Diario La República. http://www.larepublica.com.uy\nAnterior 12º Festival de Cine de Punta del Este será entre el 18 y el 25 de abril\nSiguiente MGAP: Llamado a Asistentes Técnicos – Área Administración de Bases de Datos\nCeremonia de elección de la Reina Departamental de la Vendimia 2014\nIntendente Andrés Lima: Prohibición de pirotecnia sonora en #Salto - t.co/VKVHWn0HnV @AndresLimaSalto @id_salto Hace 31 Minutos via Twitter Web App\n#DestacadoB #Intendencias - Intendente Andrés Lima: Prohibición de pirotecnia sonora en #Salto -… t.co/F7nuq4BD2o Hace 32 Minutos via lastweets1


Openpay del Grupo BBVA llega al país con novedoso datafono virtual para su negocio | Openpay\nOpenpay del Grupo BBVA llega al país con novedoso datafono virtual para su negocio\nCreado en 17 julio, 2020\nOpenpay llega a Colombia con una nueva plataforma para gestionar los pagos en su comercio electrónico.\nSe trata de una pasarela de pago dedicada a que los comercios electrónicos cuenten con las estructuras digitales adecuadas para ofrecer pagos en línea de manera rápida y segura.\nOpenpay trae consigo diversos beneficios como la posibilidad de conectar una tienda en línea por medio de plugins o API, así como las herramientas de prevención de fraude personalizadas.\nSi ya se cuenta con un sitio web, puedes empezar a vender en cinco pasos y de esta manera aprovechar los beneficios que Openpay tiene para su comercio: El primer paso es registrar el negocio en la plataforma de Openpay, una acción sencilla para comenzar; posteriormente es necesario enviar los documentos fiscales para completar el registro del comercio; luego realizar una cita para la validación técnica de documentos y registro, y tras esto, recibirá el pase que le permitirá utilizar la pasarela de pago de Openpay en su tienda online y con ello ¡comenzar a vender!\nEstarán a disposición cuatro formas de pago para los comercios que deseen incrementar las ventas desde su sitio web o aplicación móvil:\nLos pagos con tarjetas, como esenciales para incentivar las ventas en línea. Openpay permite transacciones mediante tarjetas de débito (VISA, MasterCard) y crédito (American Express, VISA y MasterCard). Esto además, cuentan con herramientas de prevención de fraude que valida la transacción antes de enviarse al banco emisor.\nLa recaudación de efectivo en tiendas a nivel nacional. Lo que permite a los clientes hacer pagos en efectivo por las compras online que realizan en cualquiera de los 2,600 puntos afiliados a la red.\nBotón de pago PSE, la opción en donde el usuario selecciona PSE como su forma de pago para realizar pagos referenciados desde el banco de su elección.\nAdemás, como cuarta opción se encuentra la solución de “link de pago”, donde por medio de un email se puede enviar la solicitud al cliente y permitirle pagar ya sea con tarjeta de crédito, PSE o en efectivo en tiendas de recaudo. Con esta opción el comercio puede recibir pagos de manera inmediata aún si no cuenta con un sitio web, y ¡sin perder ningún cliente potencial!\nCon la llegada de Openpay a Colombia, se espera impulsar el comercio electrónico del país, siendo un proveedor en procesamiento de pagos aliado para los grandes y pequeños comercios.\nConsulta mayor información en el sitio https://www.openpay.co


Noticia: Rumores apuntan a Alien: Isolation 2 de Creative Assembly - Foro Vandal\nNoticia: Rumores apuntan a Alien: Isolation 2 de Creative Assembly\n#1 Enviado: 09:08 25/04/2017\n#2 Enviado: 09:11 25/04/2017\nEspero que no la caguen y le metan demasiada acción y tiros, el primero es simplemente perfecto y bastante valiente en su propuesta. Aunque con ese final, parecía bastante cantada la secuela.\n#3 Enviado: 09:12 25/04/2017\naunque Sega no estuvo completamente satisfecha con su rendimiento comercial\nEn eso nadie supera a Sega, financiar grandes juegos que no se compra nadie\nLugar: Youtube: El Cuarto Jugador · 7924 mensajes · Colección\n#4 Enviado: 09:17 25/04/2017\nTarde o temprano lo sacarán así como la compatibilidad con VR ya sea con éste título directamente o adaptando el primero.\nMe sigue pareciendo asombroso que pasen de Total War -esquisitos- a Alien Insolation -tan esquisito- con lo diferentes que son ambas sagas.\nLugar: España · 1746 mensajes · Colección\n#5 Enviado: 09:40 25/04/2017\nEsto es empezar el día con alegría\n#6 Enviado: 09:43 25/04/2017\nEl primero me pareció un juegazo y se infravaloró mucho. Una secuela del mismo estilo sería day one.\n#7 Enviado: 09:43 25/04/2017\nGran juego el Alien Isolation. Supongo que tiene bastante que ver que la ambientación te guste, yo lo disfruté mucho más que Resident Evil.\n#8 Enviado: 10:01 25/04/2017\nComo sea cierto me han alegrado el día, el primero es para mi de lo mejorcito de los últimos años.\n#9 Enviado: 10:24 25/04/2017\nAlien Isolation es el mejor juego jamas creado de la franquicia Alien y no pensar en lanzar una secuela seria una gran estupidez por parte de Creative Assembly. No deberian pensarselo mucho.\n#10 Enviado: 10:24 25/04/2017\nUn obra maestra en lo que a juegos de alien se refiere,una segunda parte es mas que necesario (al menos para mi )\n#11 Enviado: 10:27 25/04/2017\nJuegazo el primero, espero lo confirmen prontito.\nLugar: Madrid · 2849 mensajes · Colección\n#12 Enviado: 10:37 25/04/2017\nEl primero es un 10. Una gran noticia si pasa de rumor.\n#13 Enviado: 10:41 25/04/2017\nTan solo con recordar el sonido del detector de movimiento tiemblo. Gran juego\n#14 Enviado: 10:46 25/04/2017\nOh oh oh, la noticia del dia, ojalá sea asi, ya que el primero me encantó.\n#15 Enviado: 11:00 25/04/2017\nEl primero es magistral...Me provocaba una tension irracional, no me provocan nunca esa sensacion este tipo de juegos pero este si, supongo que sera porque me hace recordar lo mal que lo pase cuando vi la peli de pequeño. A los 15 minutos de estar jugando me notaba supertenso y con las pulsaciones a mil, vamos que el juego me encanta pero no pude acabarlo jajajja


Estela Duran Mena | FreeLibros\nTag: Estela Duran Mena\nAutoestima y Seguridad Personal – Estela Duran Mena [ AudioLibro ]\nAlecy 13 mayo, 2011 AudioLibros\n“…Cuando alguien pregunta: ¿Cuál es el secreto de una vida feliz, llena de éxitos y de bondades? la respuesta es sencilla: la autoestima Y la seguridad personal. Esta “Llave mágica” permite al individuo Crecer sin límites en todos los aspectos de su vida y da sentido a Todos sus esfuerzos. El reconocimiento del potencial interno, y la Aceptación personal, dan un carisma muy especial. Sin embargo, factores Familiares o sociales pueden entorpecer el pleno desarrollo…\nGuía para administrar una empresa Familiar\nMadrid 1940 – Francisco Umbral\nLa Biblia de PowerPoint 2007\nEl fantasma de Canterville – Oscar Wilde [Imprenta Nacional]\nAlmudena de Arteaga – Ángeles custodios


Publicado el 19 Julio 2019, 08:53 0\nSuper Monkey Ball: Banana Blitz HD, la prometedora remasterización mostrada recientemente mediante un tráiler -en el que desafortunadamente no apreciábamos secuencias jugables-, parece que se encuentra en un punto considerablemente avanzado de su desarrollo a día de hoy; ¿cuánto? Pues, acorde con lo informado por el medio Japanese Nintendo, el título en cuestión se hallaría actualmente con el 70% de sus capacidades completadas.\nEsta información debería suponer que el lanzamiento programado para finales de octubre no peligrara lo más mínimo, pues con más de cuatro meses de trabajo aún por delante solo un problema de ciertas dimensiones podría acabar derivando en una alteración para con los planes de lanzamiento. En cualquier caso, hasta nuevo aviso los jugadores deben seguir teniendo en cuenta que Super Monkey Ball: Banana Blitz HD aterrizará el próximo 29 de octubre de 2019 en PlayStation 4, Xbox One y Nintendo Switch y, más tarde, en algún momento aún por confirmar del próximo invierno para PC a través de Steam.\nEn cuanto a cuándo contaremos con más novedades acerca de la entrega, sobre todo a nivel jugable, lo cierto es que por el momento desde SEGA no han ofrecido nuevos comentarios al respecto. No obstante, dado el hecho de que se trata de una remasterización de la obra que viera la luz originalmente en Wii, lo más probable es que los que ya disfrutaran en su momento de la misma no vayan a encontrar grandes cambios.


Ergonomía Archivos - Seguridad Industrial Ergonomía Archivos - Seguridad Industrial\nCategories Archives: Ergonomía\nSegún la OIT (Organización Internacional del Trabajo) la ergonomía es el estudio del trabajo en relación con el entorno en el que se lleva a cabo (lugar de trabajo) y con quienes los realizan (los trabajadores). Se utiliza para determinar cómo diseñ ...\nPara poder entender la definición del medio ambiente de trabajo es necesario explicar que el medio ambiente en general se refiere a la adecuada utilización de los recursos naturales. La Organización de las Naciones Unidas (ONU) define al medio ambiente ...\nUno de los factores de riesgo que están presentes en los centros de trabajo y que muchas veces no se le da la importancia que requiere, es la iluminación. El tener una iluminación en el trabajo puede provocar la fatiga ocular en los empleados. L ...\nEl ruido es un sonido no deseado y que generalmente es muy desagradable. Existen muchos lugares donde está presente el ruido, por ejemplo, en los conciertos, estadios, cuando hay mucho tráfico, en las escuelas, en empresas donde hacen uso de cantidades ...\nOtros de los agentes físicos que provocan lesiones al cuerpo humano, son: las condiciones térmicas y la electricidad, entérate cómo puedes mitigar sus efectos en el siguiente artículo. Condiciones térmicas (Frío y Calor) La temperatura del cuerpo h ...\n3 Razones para usar Flexi como calzado ocupacional.\nLa marca flexi es caracterizada por su alta calidad y proporcionarte una gran comodidad al caminar, que emplean la ergonomía de una manera muy eficaz en su calzado. En este artículo aprenderás y conocerás a cerca de las 3 poderosas razones para usar f ...\nLa revolución industrial no pasó a la historia.\nErgonomía, Impacto Ambiental, Medio Ambiente\nTu estilo de vida y casi todo lo que te rodea es la consecuencia de una serie de acontecimientos que sucedieron hace cientos de años, casi todos ellos se relacionan con una etapa de nuestra historia que se conoce como Revolución Industrial. Tal vez has ...


Febrero 2013 19 de junio de 2019\nLa empresa Sensolutions, especializada en sistemas de tecnologías de la información para el análisis deportivo, en términos de medición de movimiento y desarrollo del mismo, anunció que desde este mes de junio se pondrá a la venta,Sensoglove, el primer guante de golf con sensores integrados.\nLa compañía ha anunciado que su primer reloj inteligente estará ese día en siete nuevos países, que incluyen a Italia y Suiza.\nEn el salón del automóvil de Shangai el grupo BMW presentó unas gafas de realidad aumentada, desarrolladas junto a la multinacional de los semiconductores Qualcomm, cuya finalidad es ampliar la seguridad al volante, pero sin perder los conceptos de wearable y de moda.\nLas empresas de relojería suizas entran en el negocio de los relojes inteligentes y los wearables, en previsión de que les pueda ocurrir lo mismo que a la industria de la fotografía. Así, TAG Heuer, Google e Intel han anunciado que unirán fuerzas para lanzar un smartwatch suizo con Android Wear\nInterfaz Hailo app para Apple Watch\nHailo, la app para pedir taxis, anuncia el lanzamiento de su aplicación para Apple Watch. Hailo se convierte en la primera Taxi App que debutará en el reloj inteligente de Apple en el mismo momento de su salida al mercado el 24 de abril. En España habrá que esperar hasta que el Apple Watch llegue a las tiendas españolas.


Tooth & Gum Pet Wipes – JOHN PAUL PET\n13.18€ IVA incluido\nToallitas húmedas para limpieza de dientes y encías, que ayudan a eliminar la placa, gracias a la acción suave del bicarbonato de sodio. El extracto de menta actúa como un antiséptico que protege los dientes y previene la aparición de bacterias, a la vez que aporta un agradable aroma.\nEstas toallitas húmedas limpian los dientes y las encías.\nEl bicarbonato de sodio es un abrasivo suave indicado para limpieza bucal, que limpia y elimina los restos de comida de los dientes y las encías.\nEl aceite de menta actúa como un antiséptico que recubre los dientes y evita la formación de bacterias, y aporta una gran fragancia de menta. Repele insectos y ayuda con el mareo por movimiento al inhalarlo.\n45 toallitas de 18x18cm.\nTooth & Gum Pet Wipes cantidad\nSKU: TGPW Categorías: CUIDADOS WATER-FREE, toallitas Etiquetas: aceite de menta, limpieza bucal, toallitas\nEnvolver los dedos centrales y masajear suavemente dientes y encías en forma circular.\n14.46€ IVA incluido


Aeropuerto Internacional Córdoba : Spotting 01 de Abril de 2008\nSpotting 01 de Abril de 2008\nHacia bastante que se venia esperando por estas tierras mediterráneas el Martes 01 de Abril de 2008 con un buen motivo, nada mas y nada menos que la 1ra operación comercial y regular del CRJ 900 de Pluna. Vuelo que ya estaba cargado en el sistema de reservas con este equipo, por lo que era solo cuestión de esperar el arribo del mismo.\nA las 13 30hs era la estima de su arribo, por lo que la cita fue un rato antes, cita que me encontró solitariamente un muy buen rato.\nA las 13 15hs entro en frecuencia el Pluna 291, quien solicito a la torre una aproximación visual para pista 18, cosa que me llamaba plenamente la atención, dado que la dirección desde donde provenía el viento en ese momento le permitía tranquilamente la aproximación visual para pista 23.\nA las 13 30hs se vio en el horizonte la silueta del Pluna 291, y fue ahí cuando me empecé a asombrar al ver que se lo veía demasiado largo como para ser un CRJ900, y mas asombro fue todavía cuando le divise turbinas en sus alas al avión ya alineado en final de pista 18. Fue ahí cuando para mis adentros dije “paf, mala suerte, viene el 737-300”, y como si hubiese sido a propósito por quejarme, empecé a verlo un tanto mas grande al supuesto 300, y demasiada envergadura de ala a ala inclusive…pero no dije nada hasta su touchdown en la superficie. Fue en ese momento que puse a full el zoom de mi cámara y a full el zoom de mi vista cuando descubrí que nada mas y nada menos ¡se trataba de un Boeing 757! Si señor, el pez gordo, la figurita difícil estaba a varios metros lejos mío, pero en fin, ¡estaba ahí!. Era el CX-PUD.\nHubo que esperar tan solo 40 minutos para su push back (momento en que arribo mi colega Lima Québec) y fue a las 14 04hs cuando se elevo en el cielo luego de haber despegado por pista 18. Pequeño detalle, no partió a Montevideo como se suponía, sino que puso proa rumbo a Santiago de Chile, lugar desde donde estará volviendo en horas de la tarde a Córdoba, para luego si continuar a país vecino de Uruguay. ¿Motivos de este cambio de equipo y de ruta? Sinceramente lo desconozco, y de enterarme porque paso todo esto lo posteare aquí.\nTambién hubo otros tráficos con menos relevancia por supuesto, tal es el caso del Metro III LV-YIC de Flying America que se encuentra haciendo de ” transportador oficial” de la producción de la cadena de comidas rápidas Mc Donals, tal como nos informa a través de su blog el amigo Gustavo Lepez.\nSe encontraban en plataforma también otro Metro en este caso de Baires Fly, con el antiguo esquema de pintura de la empresa, avión al cual no pude divisarle la matricula, al igual que el B737-200 de Aerolíneas Argentinas que también se lo vio operando.


El independentismo acude de nuevo al desafío y al esperpento para hacerse oír | Noticias El Día de Segovia\nEra previsible que la comparecencia del exvicepresidente Junqueras y los exconsejeros Romeva, Turull, Rull, Forn y Bassa en la comisión de investigación del 155 en el Parlamento catalán se convirtiera en una nueva escenificación de un esperpéntico sainete político en dos actos para ‘vender’ a unos políticos sediciosos como mártires de la causa independentista. Es necesario ser más respetuosos con las instituciones y no utilizarlas para organizar poco menos que una fiesta de bienvenida a unos presos, sean de la ideología que sean. No es admisible, en modo alguno, que un Parlamento como el catalán dé luz verde a una comisión que, lejos de investigar nada, lo que pretende es ser es de nuevo altavoz e instrumento para un nuevo desafío a la Constitución y al Estado de derecho.\nJunqueras se permitió el lujo de reivindicar un nuevo referéndum de autodeterminación, hacer un sedicioso alegato en sede institucional de la secesión de Cataluña y un llamamiento a crecer en apoyos y fuerzas de cara a la consecución de esa la imposible república catalana. Y no contento con esto, se negó a reconocer las decisiones de la Justicia amparándose en una inexistente «sed de venganza». No tuvo reparos en sostener que la aplicación del artículo 155 de la Constitución «solo sirvió para perjudicar los intereses de los catalanes» cuando sabe perfectamente que ha sido la inconsciencia de los independentistas y su pésima gestión la que ha perjudicado gravemente la aplicación de esas políticas sociales e iniciativas destinadas a aumentar la competitividad de la economía. Sabe que el Gobierno central tuvo que llegar a aplicar medidas excepcionales porque la situación había rebasado todos los límites de la legalidad para convertirse en una deriva de peligrosas consecuencias.\nNegarse a reconocer la responsabilidad del Govern del que era vicepresidente en el caos derivado de un referéndum y un procés a todas luces ilegal es pretender que lo negro sea blanco y viceversa o vivir en los mundos imaginarios y entelequias que el y sus correligionarios ha contribuido a crear. Es desoír las llamadas a la sensatez, a la moderación del discurso y a la necesidad de ponderar, por encima de todo, un diálogo -uno verdadero, no el que el propone- que marque nuevos tiempos y objetivos legítimos y factibles. Es ocultar también la quiebra que han provocado en la convivencia de la sociedad catalana. Es esa misma división ahora evidente en el propio independentismo.\nCuesta admitir que en mitad de una crisis y en la fase previa de diálogo, Junqueras amenace de nuevo con repetir un referéndum de autodeterminación. Las huidas hacia adelante nunca han sido solución a los problemas y el catalán es muy serio.


La fe en Dios – Reflexiones de DIOS ...\nLa fe es un termino complejo muchas veces difícil de explicar; sin embargo se precisa como un evento abstracto, porque se cree ciegamente en algo que no se puede ver. La fe se comprende como una actitud firme que involucra voluntad y capacidad cognitiva para dirigirse y sustentar ante la sociedad algo divino, una deidad suprema.\nNo existe mayor convicción que la magia de la fe. La fe es “PERFECTA”, “Entendiendo que también es amor”. Pero; ¿para qué sirve la fe perfecta?. En todo caso, en este artículo estaremos abordando en primer lugar, los elementos relacionados a tal efecto.\nCuando se está seguro de sí mismo durante cualquier evento de tu vida; pues es casi lo mismo porque se siente seguro al tener fe y voluntad sobre la acción que se experimenta tanto en los escenarios tangibles como en los escenarios intangibles como el de tu corazón donde no puedes tocar las cosas, pero sientes profundamente en tu ser cuando tienes fe y seguridad en el dios que existe en nosotros y en todas partes. Una definición de fe es posible de encontrar en la Biblia. Dicha definición se encuentra en hebreos 11:1 y dice lo siguiente: “Es, pues tener la plena seguridad de recibir lo que se espera, es estar convencidos de la realidad de cosas que no vemos”.\nDesde cualquier religión la fe está presente, por ende la convicción de vida ante dios. Por ello sin la fe no es posible el mundo en que vivimos, porque experimentamos cada evolución y cada invento; pero también cada visión y sueño, en la fe de dios y lo posible; por ello el mundo anda con fe.\nEl amor… ¿Un milagro o fe Perfecta?\nDecimos que la fe es hermética, profunda, razonable, intrínseca y hábilmente influyente en las condiciones emocionales del ser humano. De hecho la fe es como el perfume que produce un aroma en el hombre, que seduce, que llama, que acaricia, que induce al equilibrio, a la bondad y a un profundo amor por el próximo; que alimenta el alma y genera convicción, seguridad, capacidad, fuerza, poder y profundo afecto y creencia por los pensamientos e ideas que se generan acompañadas de un sin número de alegrías y extrema convicción de poder consolidar las metas propuestas en el destino de todo aquel que actúe bajo la fe perfecta.\nSin lugar a dudas, el amor es un milagro de fe, pero también es un misterio que nos encausa hacia corrientes muy arrebatadoras que maltratan a veces nuestro corazón, pero aun así nos hace felices; ¿Cómo es eso?; se puede agregar que aun cuando algunos autores le llamen absurdo al amor por sus condiciones y razones de debilidad o fuerza absoluta, el amor sigue siendo un misterio de la fe. Así mismo lo remiten algunos autores cuando señalan: “El amor es un milagro que espera otro milagro con una fe absurda. No amamos a quien es más fácil que nos ame, amamos porque amamos, y no podemos explicarlo. No podemos explicar el amor, pero el amor nos explica”.\nTambién refiere el mismo autor: “El amor no se puede merecer, ya que de otro modo no sería una elección. Y esta elección se basa en una decisión de la conducta. Con lo que podemos preguntarnos ¿Qué lleva a la conducta a decidir amar?: y la verdad es que esto nos resulta como un misterio”.\n¿Entonces?, ¿Cómo quedamos?… Así es el amor en todas sus manifestaciones; podrá ser absurdo, pero ¡Como nos satisface!, ¡Nos llena!. Es aquí donde se relaciona el amor y la fe como binomio de extraordinaria participación en nuestras vidas; el amor por su abundancia, y la fe por su divinidad; ambos producen fe perfecta y aproxima a la pareja que practica el Amor en Cristo…\n¿Por qué fe perfecta?\nSe dice que perfecto es Dios; pues bien Él se lo ganó, es el creador, es el todo de la humanidad, y es todo aquello inmenso que el hombre describa como el más grande amor del universo. Otros se preguntan, pero ¿Dios existe? Supongamos que no; entonces porque amamos; porque reímos; lloramos; porque sentimos emociones que nos hacen ver claras visiones de la vida, y además, nos sentimos tan seguros de lo que creemos, de lo que hacemos; porque no se nos ocurre pensar cuando tomamos agua, que se puede convertir en vino; porque ciertamente hemos visto agua, entonces creemos siempre que es agua lo que tenemos en el vaso y por ende, lo que tomaremos.\nEn alguna ocasión Jesús con su fe perfecta transformó el agua en vino. Pero no solo esto; ¿será verdad tantos milagros?; te pregunto a ti; ¿crees en los milagros?…para aclarar dudas; pregunto: ¿Será un milagro cuando una mujer da a luz un bebé?, ¿Será un milagro cuando amanece y despertamos luego de dormir toda la noche?, ¿Será un milagro cuando te tapas la nariz y la boca obstruyendo el oxígeno que respiras?; pero que luego tú mismo sabes que puedes quitar tu mano cuando te falte aire! ¿Es que acaso muchos milagros se convirtieron en razones normales de vida?, ¿Es que acaso la fe existe en los seres humanos como herramienta natural de los hombres?\n¿Tú crees en el amor?, ¿has amado alguna vez? Posiblemente la fe tiene que ver de alguna manera con el amor. Es necesario creer; todos tenemos alguna creencia; creemos en lo que hacemos, en nuestro conyugue, en nuestros padres, en nuestros hijos, en nuestros hermanos o en otro familiar.\nPero ¿Por qué creemos en un líder? ¿Por qué un líder genera confianza entre sus seguidores? ¿Será que acaso le cumple con sus promesas? Como el amor de los novios y los esposos; ¿Será que un líder tiene fe de lo que hace? ¿Será que trasmite seguridad y convicción a los que le creen? El intenso amor, el infinito amor; aquel que incide en las profundidades del hombre y sus emociones; aquel que hace llorar, reír y hace actuar de un modo diferente al habitual.\nArticulo que te podrá interesar: ¿Quien es Dios?\nEl amor de Dios en la familia\n¿Como tener a Dios con nosotros?\nNunca Abuses De La Lealtad\nReflexiones Cristianas para el Matrimonio\nReflexiones de amor verdadero\nReflexiones de DIOS para Todos


El Gran día, a seto no hanayome fanfic | FanFiction\nRated: Fiction K - Spanish - Humor/Romance - Words: 3,733 - Reviews: 17 - Favs: 8 - Follows: 4 - Published: 5/23/2009 - Status: Complete - id: 5082476\nHola a todos! Pues como vi que no había ningún fic en español de esta simpática serie (en serio es muy buena) entoncs p/ matar mi aburrimiento decidí escribir este one-shot\nDejen review p/ vr si les gustó!\nAclaración: Los personajes no me pertenecen, le pertenecen a Tahiko Kimura\nAmanecía en el gran Mar de Seto, las olas se mecían al compás del viento y el Sol parecía brillar como nunca. Para muchos este día es el mejor de sus vidas, pero para otros este era el peor día de sus vidas.\nSe preguntaran que día es hoy… pues es un gran día, el día que al fin me casaré con la persona que más amo, como ya tengo 18 años y soy mayor de edad puedo casarme, debería estar contento ¿no? Para serles franco, estoy inmensamente feliz pero… al mismo tiempo me da un poco de miedo. Ahora mismo mi "suegro" debe estar maldiciendo y azotando todo lo que se encuentra a su paso, diciendo que no soy digno de casarme con su pequeña princesa, que jamás entregará a su hija a un simple humano, bla, bla, bla, mientras que Masa-san debe estar haciendo un vano intento de calmar a su jefe, Fujishiro-san preguntándole si se puede comer a los invitados, Masa-san contestándole que no, en fin.\nAhora me encuentro en la casa de mi abuela, con mi madre arreglándome el traje para mi boda, mi padre diciéndome que soy su orgullo, mi abuela preparando un té para calmar mis nervios.\nObviamente sé que uno se pone nervioso el día en que se casa, pero… ¿cómo debería sentirme al casarme con una chica que ni siquiera es humana? Aunque la amo con todo mi corazón, me da un poco de miedo. ¿Cómo te sentirías al casarte con la persona que más amas, sabiendo que tu suegro te odia? No es mentira, intentó matarme!! Y en todas falló, wuajajaja! XD.\nSuspiré sonoramente, hoy será un largo día.\nFin Nagasumi's POV\n-¡Qué bien te queda al traje Nagasumi! ¡Serás el novio más guapo que haya existido!- decía su madre con estrellitas en los ojos.\n-Gracias oka-san- decía Nagasumi con gotita detrás de la cabeza ^^U\n-Hijo- lo llamó su padre- quiero que sepas que eres mi mayor orgullo y espero que seas muy feliz- terminó diciendo con cascaditas en los ojos.\n-Gracias, otou-san- dijo Nagasumi un poco conmovido ^^U\n-Nagasumi- le llamó su abuela\n-hai, Obaa-chan- contestó Nagasumi.\n-primero tomate esto- le dijo dándole el té que había preparado, cuando Nagasumi tomó un sorbo, su abuela continuó- este té te tranquilizará, no te pongas nervioso ya verás que todo saldrá bien.\n-Aún así, no puedo evitar sentirme nervioso- decía Nagasumi- ¿que tal si no soy el hombre para ella?\n-No pienses en eso, si te dijo que sí significa que ella cree que tú eres su hombre no te pongas así- le decía su abuela- no te preocupes y apresúrate, el novio no debe hacer esperar a la novia.\n-Hai! Arigato Obaa-chan ^^- dijo muy animado Nagasumi.\nDiciendo esto, se subió al auto que sus padres le habían comprado (Inner: no se de dónde salió eh? Yo: Cállate ¬¬) y cuando todos ya se habían subido, Nagasumi apretó el acelerador y salió rumbo al lugar en donde se iba a llevar a cabo la ceremonia. Se supone que ahí lo tendrían que esperar, Saru ese mono pervertido ¬¬U y los demás.\nEste es el mejor día de mi vida, al fin luego de tantos años y de pasar tantos obstáculos, entre ellos mi padre (¬¬U), estaba en una habitación de un hotel. Pues como sabrán mi casa está en el fondo del mar y sólo se puede llegar hasta allí nadando, no es que no sepa controlar mi transformación, es más, ya lo controlo a la perfección ya que tengo 18 años y soy mayor de edad, además de que el vestido se me arruinaría por completo.\nMe encuentro ahora con mi madre ayudándome con el vestido, Luna me dice lo que debo y no debo hacer en la ceremonia, como si de verdad la estuviera escuchando (¬¬U) y aparte de decirme que "más me vale que cuide bien a Nagasumi, bla, bla, bla", en fin, Maki-chan está controlando la puerta para que nadie, que no sean mujeres claro, entren sin permiso.\nMe siento la mujer más feliz del mundo, hacia tantos años que había esperado esto y al fin se cumple. Ser la esposa de Nagasumi, el hombre al cual amo y siempre amaré (muy cursi XP) de seguro mi padre debe estar ahora mismo maldiciendo una y mil veces a mi "futuro esposo".\nSuspiré, será un largo y al mismo tiempo feliz día.\nEnd Sun's POV\nLa madre de Sun notó como su hija estaba nerviosa, así que intentó hablar con ella para que se calme un poco:\n-Sun-chan, tranquilízate ya verás que todo saldrá bien- le decía su madre tratando de tranquilizarla.\n-No puedo, Oka-chan aún no puedo creer que este día llegó, ¡soy tan feliz!- dijo entusiasmada y a la vez nerviosa.\n-Dios, es sólo una boda!! Además te casas con Nagasumi, ¿no?- le reprendía Luna- Ahora tranquilízate mientras te arreglo el velo- Le dijo mientras le colocaba el hermoso velo con una tiara de plata que traía.\n-Lo sé, un momento ¿no era que estarías con Saru esperándome a mí en el altar como madrina?- le dijo con tono sospechoso.\n-Eh?! Es que… ¡quería ayudar a mi mejor amiga en el día de su boda! Si... eso… jeje ^^U… eso!- reía nerviosamente.\n-Si claroo ¬¬… sabemos que es porque Saru es un pervertido y quieres evitar estar ahí cuando este haciendo de la "suyas" y pasar vergüenza, ¿cierto? - dijo Sun.\n-Sun-sama tiene razón, en vez de estar aquí deberías estar al lado de Saru para evitar que haga de las suyas-dijo Maki con su tono "inocente" (Inner: no se qué le ven de inocente a esa caracola con cara de maniática asesina ¬¬ Yo: yo tampoco ¬¬, sigamos) pero luego cambiando su tono a uno más tenebroso- de seguro debe estar hora mismo quién sabe que cosas con otra- dijo en un tono tenebroso y al mismo tiempo burlón.\n-¡Ah, no! Ahí sí lo mato! Será mejor que me vaya! Te veo en la ceremonia!- Dijo Luna para luego ir corriendo hasta su chofer y dirigirse hacia el lugar de la ceremonia.\n-Nunca cambiara- dijo Sun con gotita detrás de la cabeza ¬¬U\n-Bueno ya estás lista- dijo la madre de Sun. Sun se asomó al espejo y se vio reflejada en un vestido de color blanco, un poco escotado que dejaba un poco a la imaginación. El vestido tenía vuelos de encaje y tenía el lado derecho del vestido abierto hasta medio muslo, que le hacía resaltar sus atributos. Se había calzado unas zapatillas de tacón alto y de color blanco con detalles en plata y perla y en su cuello traía un pequeño medallón con una perla rosa en el y alrededor de éste había unos detalles en diamantes, realmente una joya.\n-Sun-sama… se ve preciosa- dijo Maki sin ocultar su asombro.\n-Pareces una joya de mar, te ves realmente preciosa hija- le decía su madre mientras la miraba con ternura. Aún no podía creer que su hija, su única hija se case.\n-Espero que Nagasumi esté bien, aún no quiero enviudar tan pronto- dijo en tono burlón Sun, al saber que su padre debe estar echando humo por la boca.\n-Es verdad, mejor nos apresuramos- dijo su mamá para luego caminar hasta el ascensor en compañía de su hija y Maki-chan.\n-Hai!- dije felizmente y a la vez nerviosa.\nSubimos a la limusina y nos dirigimos rumbo al lugar en donde se llevaría a cabo la ceremonia.\nEl lugar era… como describirlo en una sola palabra… Ah si! M-A-G-N-Í-F-I-C-O! era realmente un sueño, las flores blancas adornando las sillas, la alfombra roja conduciendo hasta el altar decorado con flores y el sacerdote esperando pacientemente la llegada de la novia.\nEn el estacionamiento, un pelinegro se bajaba de su auto en compañía de sus padres y su abuela. La verdad es que se encontraba sumamente apuesto con ese traje color blanco y con una rosa blanca adornando su bolsillo, sus cabellos se mecían con el viento y brillaban con el sol. Estaba feliz y nervioso a la vez, aún no podía creer que se encontraba ahí en ese lugar en donde se uniría para siempre con la persona que más amaba.\nMientras me encaminaba hacia el altar veo a Luna-chan agarrando a Saru por la oreja, ya me imagino por qué ¬¬", Saru nunca cambiará. Hace algunos meses que salen juntos y aún así Saru sigue siendo el mismo pervertido de siempre, aunque es la primera vez que lo veo en una relación tan serio. Si preguntan si él sabe que Luna-chan es una sirena, pues ya lo sabe y se lo tomó de maravilla. El único que me entiende con respecto a los suegros es Él, ya que su suegro vive amenazándolo al igual que yo (Inner: claro entre tontos se entienden Yo: en verdad que sí XD).\nLuego miro hacia donde se encuentra Mikawa Kai con su eterno traje de astronauta, ese tipo nunca cambiara ¬¬". Para ser franco, nunca quise invitarlo a mi boda con Sun pero después de que Sun insistiera tanto tuve que dejarlo venir, además que vendría con Mawari y muy a regañadientes tuve que invitarlo. Por otro lado me da una satisfacción tremenda el restregarle en la cara que "YO" seré el esposo de Sun wuajajaja XD. Ahora Él al parecer se percató de mi presencia y viene de la mano de Mawari. Ellos están comprometidos desde hace 1 mes, creo que dentro de 2 meses más será su boda. Nunca pensé que Mikawa Kai, el primero que estuvo en desacuerdo en mi boda con Sun por que era un humano, se casaría con una humana. La vida da muchas vueltas, no?\nEn fin, ahora mismo me encamino hacia el altar para esperar a mi amada para por fin casarme y vivir feliz para siempre… qué cursi no? Ni yo mismo me lo creo aún.\n-Michishio Nagasumi- dijo Kai al verlo, cuando Nagasumi centró su vista en él suspiró. Ni el día de su boda podía dejarlo en paz ¿no?\n-Hola Mikawa, Mawari- dijo Nagasumi con una sonrisa y con una mirada fulminando a Mikawa.\n-Hola Nagasumi-kun! se nota a lo lejos que estás nervioso, tranquilízate y apresúrate que la novia no tarda en legar- dijo Mawari agarrada de la mano de Kai.\n-Y más te vale que la trates bien Michishio Nagasumi, si no pondré a toda la mafia en tu contra y no tendrás lugar donde esconderte- le advirtió Kai mirándolo fijamente.\n-Lo sé, ya me lo dijeron- dijo Nagasumi pensando en las veces en que su suegro le dijo lo mismo- "entre ellos se entienden"- pensó resignado.\n-Mas te vale que lo recuerdes- le dijo Kai fulminándolo con la mirada.\n-En fin, ¿cuándo será tu boda Mawari?- preguntó Nagasumi sin prestarle mucha atención a Kai.\n-Será dentro de 1 mes y medio, aún no sabemos donde hacerlo en fin faltan aún muchas cosas por decidir- le dijo finalmente Mawari.\n-Ya veo- luego Nagasumi le susurra algo en el oído de Kai- y pensar que estabas en contra de mi boda porque era humano y ahora ¿quién es el que se casa con una humana? ¿Eh?- le susurró con tono burlón a lo que Kain se sonrojó.\n-N-no ti-tienes de-derecho a hablar Michishio Nagasumi- decía nervioso Kai- además…- dijo esto recuperando su postura habitual y susurrándole al oído- la vida da muchas vueltas, era ella o una prometida elegida por mis padres.\n-Claro ¬¬ es decir que la aceptaste sólo para no casarte con una chica que ni siquiera sepa cocinar, lavar y ordenar la casa verdad?- le miraba retadoramente Nagasumi.\n-¡Te equivocas! Mawari es la mejor elección que he hecho hasta ahora, además que es la única humana que sabe que no soy humano- dijo Kai.\n-Y la única que te entiende- murmuró Nagasumi.\n-Dijiste algo?- preguntó Mawari.\n-Iie!... En fin iré a esperar en el altar a Sun, los veo en la ceremonia- les dijo Nagasumi mientras se dirigía hacia el altar.\nCuando por fin legó allí estaba Saru con una videocámara (o filmadora, da igual) y Luna agarrando de la mano a Saru para que no se escape. A veces Nagasumi se preguntaba el por qué se había hecho amigo de una persona tan pervertida como Él, y lo más irónico es que aún no entendía como Luna lograba aguantarlo.\n-Nagasumi! Felicidades amigo!- le gritaba Saru mientras hacían un amistoso apretón de manos.\n-jeje! ^^U gracias Saru- dijo Nagasumi.\n-Nagasumi! Más vale que seas un buen hombre para Sun, no creas que casándote con ella dejarás de ser mi esclavo- dijo Luna mientras lo miraba retadoramente.\n-¿En verdad cómo la aguantas?- le susurró Nagasumi a Saru sin que Luna escuchara.\n-No sé, será porque la amo- dijo Saru.\n-Te deseo suerte, porque teniendo el suegro que tienes no será nada fácil- le dijo Nagasumi burlonamente.\n-A ti también te digo lo mismo, tu suegro tampoco es una blanca paloma- Le dijo Saru burlonamente. Los 2 empezaron a reír por sus ocurrencias, en verdad entre ellos se entienden.\n-jaja! Tienes razón- dijo Nagasumi- a ti sólo te amenaza, a mi ya intentó matarme! Y en todas las veces yo salí ganando- dijo Nagasumi lleno de orgullo.\n-Gracias a tus consejos, yo también he salido vivo de todas ¡Já!- dijo Saru lleno de orgullo.\n-"Imbéciles ¬¬"- pensaba Luna mientras los veía riéndose como nunca. En eso fijó su mirada hacia atrás y dijo-¡Nagasumi ahí viene la novia!\nAl decir esto rápidamente Nagasumi volteó y se encontró con la hermosa imagen de Sun viniendo del brazo de su padre que aún miraba con cara de odio a Nagasumi, a éste ni siquiera le importó por 2 razones:\n*Le era lo más común de mundo, lo extraño fue que no haya traído una ametralladora o algo para aniquilarlo.\n*Estaba más concentrado mirando a Sun con ese hermoso vestido de novia que cubría su delicada figura.\n-"Pero que linda se encuentra Sun, está hermosa"-pensaba Nagasumi al verla llegar desde el altar con un ramo de flores de sakura.\n-"al fin, no puedo creer que al fin este día llegara. ¡Soy tan feliz!"- decía mentalmente Sun mientras se acercaba hacia el altar.\nMientras tanto alguien no miraba muy feliz la mirada que ambos enamorados se dirigían. El Padre de Sun estaba que echaba fuego por la boca, aún recordaba la conversación que tuvieron Sun y su "futuro yerno" cuando estaban hablando acerca de la boda y necesitaban la aprobación del padre. Si no fuera por la madre de Sun, estaba seguro que JAMÁS hubiera aceptado tal disparate:\nSe encontraban en la casa de la abuela de Nagasumi, Ren estaba segura que si iban en su casa en el fondo del mar Él activaría todas las trampas. Muy astuta, tal como lo esperaría de la esposa de un Yakuza y no cualquier Yakuza sino del respetable y temible Seto Gōzaburō. Esa era una de las cosas que admiraba de su esposa. Pero en está ocasión sentía que no venía nada bueno, para Él claro.\n-Muy bien ya que estamos todos, creo que es el momento- dijo Nagasumi\n-Les tenemos un anuncio muy especial- dijo Sun mirando con ternura a Nagasumi.\n-¿En verdad? Y de que se trata?- preguntaba un poco esperanzado el padre de Sun- "como quisiera que me dijera que el compromiso se cancela y me da el permiso para matar a ese Erosumi (Ero significa pervertido y en un episodio el Padre de Sun hizo un juego de palabras uniendo Ero y sumi)"\n-pues… -empezó a decir Sun aferrándose a la mano de su novio\n-lo que queremos decirle es que Sun y yo nos casaremos en 2 semanas- terminó de decir Nagasumi mientras miraba tiernamente a Sun.\nMientras Ren felicitaba a su hija y abrazaba a Nagasumi por su compromiso, Gōzaburō se había quedado con los ojos abiertos como platos y con la mandíbula desencajada mientras su cerebro intentaba procesar la información recién dada. A ver si escucho bien, ese idiota de Michishio Magasumi dijo ¡¿QUÉ SE CASARÍA CON SU PRECIOSA HIJA?! ESO JAMÁS!!!.\n-Eso… eso… ¡JAMÁS LO PERMITIRÉ!- gritó con todas sus fuerzas mientras desenvainaba una katana que sólo Kami sabe de dónde la sacó y se dirigió hacia Nagasumi para cortarlo en 2. Como Nagasumi ya estaba acostumbrado a esto lo esquivó fácilmente, le extrañó un poco al no verlo sin ni una sola arma encima. Ya sabía que eso JAMÁS sería posible.\n-¡Jefe, cálmese por favor!- le decía Masa mientras lo tenía agarrado firmemente mientras Gōzaburō intentaba por todos los medios de soltarse. Lo único que quería era matar a ese humano que le había robado el corazón de SU pequeña princesa.\n-¡SUÉLTAME MASA! ¡Voy a matar a ese bastardo!- gritó Gōzaburō totalmente fuera de sí – ¡no dejaré que le pongas un dedo encima a mi preciosa hija!\n-¡Papá! ¡Me casaré con Nagasumi lo quieras o no! ¡Una sirena jamás rompe su palabra: escrito como caballerosidad, dicho como sirena!- dijo firmemente Sun y aferrándose a la mano de su ahora prometido. (Cuando dice eso imagínense con la música de fondo y con los pétalos de Sakura cayendo ¿si?)\n-¡Cariño tranquilízate!- gritó Ren mientras le daba un golpe en la cabeza- ¡Si nuestra hija quiere casarse con un humano, pues así será!\n-Pero Ren…! –decía Gōzaburō con cascaditas en los ojos.\n-¡Está decidido! ¡La boda será dentro de un mes! ¿Qué les parece?- decía Ren emocionada mientras se acomodaba nuevamente.\n-¡Me parece excelente! ¿No es así, Nagasumi?- decía Sun mientras lo miraba cariñosamente.\n-Si me parece bien, así tendremos tiempo para la luna de miel- dijo Nagasumi en tono seductor mientras miraba con ternura a Sun y se le formaba una sonrisa de victoria. Gōzaburō captó eso y le dijo a Nagasumi:\n-Si te atreves a tocar a mi hija… ¡te juro que te arrepentirás!- le amenazó mientras lo miraba fijamente.\n-No se preocupe "suegro"- dijo resaltando la palabra "suegro", cosa que hizo que Gōzaburō rechinara los dientes- no haré nada que ella no quiera- terminó diciendo mientras miraba a su "futuro suegro" con una mueca burlona.\nGōzaburō rechinó fuertemente sus dientes mientras Ren felicitaba a los ahora recién comprometidos abrazándolos y dándoles ideas para la boda. Se preguntaba si su día podría ser peor, y no se imaginaba cuán peor podría ser.\n-Además, tenemos otro anuncio muy importante- dijo Nagasumi mientras abrazaba por la cintura a su novia.\n-¿A sí? Vamos chicos, hablen ya que el suspenso me mata- dijo Ren impaciente\n-Pues… lo que pasa… es que… yo- decía nerviosa Sun por la reacción de sus padres al enterarse de la noticia que estaban a punto de escuchar.\n-¿Tú qué hija?- preguntó delicadamente su madre al imaginarse que le diría.\n-Pues… yo estoy… embarazada- dijo casi en un susurró que todos escucharon perfectamente. La sala se llenó de un silencio sepulcral que luego fue interrumpido por una alegre Ren al saber que sería abuela. Mientras abrazaba a su hija, Gōzaburō estaba como al principio, shockeado por la noticia sin tener la posibilidad de procesar aún la información. Dirigió una mirada llena de odio a Nagasumi, éste sólo sonreía tiernamente a Sun y miraba de reojo a su "futuro suegro".\n-¡¡TÚ!! ¡¡Fuiste capaz de tocar a mi dulce hija!! ¡¡NO TE LO PERDONARÉ!!- gritó Gōzaburō mientras sacaba una katana y perseguía por toda la casa a Nagasumi. Éste como siempre esquivaba los inútiles ataques de su suegro, sabía de antemano que esa sería la reacción de su suegro así que estaba preparado.\nLlegaron al lugar Fujishiro y Masa, al ver todo el alboroto agarraron fuertemente a su jefe e intentaron tranquilizarlo. Pero sus intentos fueron en vano porque Gōzaburō se movía bruscamente y gritaba cosas como "Maldito Erosumi", "Te arrepentirás", "como fuiste capaz de tocar a mi hermosa hija" y otras cosas más.\nRen le dio un fuerte coscorrón en la cabeza y le dijo que se tranquilizara. Al haberse tranquilizado un poco, miró con rabia a Nagasumi y luego se marcharon de ese lugar. Mientras Ren y Sun hablaban animadamente, el planeaba una y mil formas de torturarlo y aniquilarlo por haber tocado a su "pequeña princesa". Ren al parecer supo saber lo que estaba pensando su esposo así que le susurró al oído:\n-si le haces algo a nuestro "futuro yerno" te arrepentirás cariño- le dijo antes de seguir hablando con su adorada hija.\n"¡¡POR QUÉ!!" pensaba Gōzaburō con cascaditas en los ojos.\n-Si le haces daño a mi hija, te arrepentirás- murmuró Gōzaburō lo suficientemente bajo para que sólo Nagasumi escuchara.\n-no haré nada que ella no quiera- respondió Nagasumi para dirigir su mirada al frente.\nDespués de la ceremonia, se dieron un tierno beso y se dirigieron al lugar en donde se llevaría a cabo la fiesta. El vals estuvo espectacular, Sun y Nagasumi estaban que no cabían de la felicidad, Luna y Saru estaban bailando muy pegados según el Padre de Luna, Kai y Mawari estaban muy felices con su compromiso y con el embarazo de Mawari que ya llevaba 3 meses.\nDespués de comer, sacarse fotos y demás. La novia anunció que tiraría el ramo así que todas las chicas fueron a reunirse para agarrarlo, Sun tiró el ramo y justo cayó en las manos de Mawari (que suerte no XD). Luego los novios se despidieron y subieron a un auto con el título "Recién casados". Se dirigieron primero al hotel para cambiarse y tomar sus maletas, luego fueron al aeropuerto a pasar su Luna de Miel en Europa. En el avión Nagasumi atrapó la mano de su ahora esposa y le susurró al oído:\n-yo también te amo Nagasumi- dijo Sun antes de sellar los labios de Él en un cálido y tierno beso.\nTal vez este viaje será mejor de lo que esperaban.


A bordo del Otto Neurath: EL PROBLEMA DE NEWCOMB\nSupongo que casi todos conoceréis el "problema de Newcomb" (a menudo se le llama "paradoja de Newcomb", pero yo no creo que se trate realmente de una paradoja; más bien lo llamaría "dilema"): un ser omnisciente y que siempre dice la verdad (llamémosle Aznaróstenes) nos ofrece dos cajas cerradas, y nos da a elegir entre coger una sola de ellas, o las dos; después de nuestra elección, nos podremos quedar con el contenido de las cajas que hayamos tomado. En la caja A, Aznaróstenes ha puesto 1000 euros; en la caja B, en cambio, su acción depende de la nuestra: Aznaróstenes habrá puesto un millón de euros SI ÉL SABE que vamos a coger SÓLO la caja B, y la habrá dejado vacía SI ÉL SABE que vamos a coger la caja A. Naturalmente, nosotros sabemos que Aznaróstenes nunca se equivoca, y nunca miente.\nEl dilema consiste, por lo tanto, en preguntarnos qué elegir: ¿sólo la caja A?, ¿sólo la caja B?, ¿las dos? Tomar la caja A sólo, es obviamente una tontería. Tomar las dos cajas parece que también lo es: si las tomas, Aznaróstenes no habrá puesto el millón de euros en la segunda caja. Así que lo racional parece tomar sólo la B. Por otro lado, puesto que en el momento de elegir TÚ la caja, Aznaróstenes ya ha puesto el dinero en las cajas (sea la cantidad que sea), y entonces, si él ha puesto un millón de euros en la caja B, y tú decides llevártela, no pierdes nada tomando la A también (y te llevas 1000 euros más); así que parece racional llevarse ambas.\nNo entraré a discutir ahora la obvia relevancia de este dilema para la cuestión del libre albedrío. Lo que quiero hacer es proponermos mi "solución", o al menos, la forma en la que creo que puede responderse al dilema:\nEl problema es equivalente si se plantea así: imaginemos que las dos cajas están abiertas, en una de ellas hay mil euros, y en la otra un millón. Puedes coger una o las dos. Pero si coges las dos, el millón de euros se desintegra a los 3 segundos. ¿Qué elegirás? Parece obvio que, en este caso, lo racional es coger sólo la del millón de euros. Como ambos problemas son equivalentes, también en el de Newcomb la opción racional es tomar sólo la caja B.\nLa diferencia entre ambos ejemplos (con las cajas cerradas o abiertas) es que, en este último caso, tu decisión CAUSA la desaparición del millón de euros después de hecha la elección. En problema original, no es la decisión propiamente dicha la que causa esa desparición, sino EL ESTADO DEL UNIVERSO CUANDO EL JUEGO SE PLANTEÓ y cuando el ser omnisciente puso el dinero en las cajas, pues ese estado ha causado DE MANERA INEVITABLE tu decisión. El dilema de Newcomb original PARECE un juego entre dos jugadores, pero, puesto que la decisión de Aznaróstenes está determinada por lo que tú vas a hacer, en realidad el problema es un juego de UN jugador "contra la naturaleza". Visto así, la aparente paradoja desaparece.\nAlgo más que palabras: la paradoja de Grelling-Nelson.\nEtiquetas: lógica, matemáticas\nJosé Luis Ferreira 14 de diciembre de 2009, 18:24\nSé que mucha gente usa esta paradoja como relevante para el tema del libre albedrío, como dices. Yo lo veo completamente irrelevante.\nEs relevante para el problema de ese ser omniscente y para el problema de nuestra intuición sobre la causalidad.\nSobre el ser omniscente, pues concluiremos que por ser premisa de una contradicción, postular su presencia es una falsedad. Por otra parte, la omniscencia es un término mal definido, como el conjunto de todos los conjuntos.\nOtra vía de escape es la causalidad, y eso es lo que deja claro tu solución. De manera cuántica, tu elección (y posterior observación) define el valor de las variables (cantidad de dinero). Esto sigue siendo un problema para el ser omniscente, que no será la causa de la cantidad de dinero. Aunque podría serlo de una manera más sutil. No pone una cantidad definida de dinero en la caja, sino unos estados cuánticos superpuestos de dinero.\nCitoyen 14 de diciembre de 2009, 20:45\nVaya, veo que José Luis tiene una máquina para reproducir mis opiniones.\nKewois 14 de diciembre de 2009, 20:47\nSi Dios existe, como hay entenglement no hace colapsar la función de onda... por lo tanto de existir no es omniscente....\nJesús P. Zamora Bonilla 14 de diciembre de 2009, 20:59\nNo veo qué dificultad plantea el problema de Newcomb a la posibilidad de la omnisciencia.\nJosé Luis Ferreira 14 de diciembre de 2009, 23:27\nLa paradoja se puede resumir en este esquema. Un ser omniscente y un ser con libre albedrío no pueden coexistir. Hay tres posibilidades.\n(i) El ser con libre albedrío no existe (y esto plantea un problema con el libre albedrío).\n(ii) El ser omniscente no existe (y esto plantea un problema con el ser omiscente).\n(iii) El argumento que mostraba que ambos seres no pueden coexistir es falaz.\nTu argumento sobre la causalidad o el mío sobre la posibilidad de que el ser omniscente puede poner dinero en dos estados cuánticos superpuestos parecen encontrar una falacia en la deducción. Sin embargo el enunciado dice claramente que el ser omniscente pone una cantidad determinada y que él es la causa de esta cantidad.\nAsí que nos quedan los puntos (i) y (ii). No veo por qué la gente se enreda con el (i) cuando el (ii) es lo más obvio.\n¿Qué pasa si el rayo rompelotodo cae sobre la torre indestructible?\nVenga, todos a hacer filosofía sobre esto y a sacar consecuencias sobre el mundo.\nALyCie 15 de diciembre de 2009, 0:07\nSon las cosas como estas, la que me indujeron a estudiar el enlace químico y la fisicoquímicamatemática, sin duda mucho mas práctica, como:\nSalud os y feliz solsticio de invierno\nJesús P. Zamora Bonilla 15 de diciembre de 2009, 8:58\nPero, José Luis, el problema es, en todo caso, que coexista un ser omnisciente con OTRO que tenga libre albedrío. Que YO sea omnisciente no impide, en principio, que YO tenga libre albedrío. Por otro lado, hay tan poderosos argumentos contra el libre albedrío, que me parece que, con independencia de que pueda existir un ser omnisciente o no, el libre albedrío no lo podemos aceptar; así que no hay ESE inconveniente para admitir la existencia de un ser omnisciente.\nPor otro lado, en realidad tampoco creo que la omnisciencia impida el libre albedrío. Yo no necesito saber TODO para saber algunas cosas que puede decidir alguien concreto en una situación concreta, y el que yo sepa qué DECISIONES LIBRES van a suceder, no implica que no sean libres. Así que omnisciencia y libre albedrío no creo que sean ni siquiera conceptualmente incompatibles.\nFinalmente, con independencia de esto, también hay poderosos argumentos para rechazar la posibilidad de un ser omnisciente (el teorema de Gödel, p.ej.; la imposibilidad de que una parte de un sistema pueda representar de manera completa todo el sistema).\nAsi que omnisciencia y libre albedrío son dos conceptos inútiles. Lo que ocurre es que yo creo que la teoría de juegos no necesita ninguno de ellos, y el dilema de Newcomb, en particular, tampoco.\nJosé Luis Ferreira 15 de diciembre de 2009, 14:52\nMe estaba centrando en los términos de la paradoja, en la que había dos seres. Tengo que pensarme un poco más lo del único ser omnisciente y con libre albedrío (en realidad, la omniscencia se me antoja indefinible).\nHay argumentos en contra del libre albedrío que vienen de otra parte, pero estábamos en los que vienen por esta paradoja y creo que esta paradoja no dice nada en contra del libre albedrío más de lo que dice en contra del omniscente.\nEl argumento del omnisciente que sabe qué acciones toma el ser libre, esgrimido así, en abstracto, suena bien. Pero en cuanto lo pones en el contexto de tomar decisiones basadas en lo que sabe se encuentra que la deducción no era tan clara, como muestra la paradoja.\nEs decir, la paradoja nos muestra que ese argumento por el que que es posible definir un ser omnisciente que sepa lo que va a hacer el ser libre está mal y que tal cosa no es posible.\nA no ser que el ser omnisciente esté restringido a tomar decisiones cuánticas y no deterministas en según qué tipo de decisiones. Siguiendo a Kewois no diríamos que no es omnisciente sino que no es omnipotente (otro concepto imposible de definir).\nAnónimo 16 de diciembre de 2009, 10:32\nTal y como lo plantean en gaussianos, podría pasar que cogieras la caja 2 sólo, y a los 3 segundos tb. despareciera el millón(pues Aznaróstenes podría haber predicho que ibas a coger las dos).\nEn cualquier caso, yo no veo que tenga relevancia ni para la inexistencia del libre albedrío ni de un ser omnisciente, pues estamos imponiendo unas condiciones que el ser omnisciente no tiene por qué aceptar (que diga la verdad, que haga predicciones, que regale dinero) ni tampoco el del libre albedrío (que ya puestos, puede mandar a Aznoréstenes a su casa y dejar las cajas para el siguiente).\nJesús P. Zamora Bonilla 16 de diciembre de 2009, 13:39\nen ese caso, Aznaróstenes no sería omnisciente, y no tendríamos el problema de Newcomb, sino otro.\nAnónimo 16 de diciembre de 2009, 14:16\nSí, en gaussianos sólo hablan de predicciones muy certer\nAnónimo 16 de diciembre de 2009, 14:21\nas, pero eso da mucho más juego al dilema; siendo omnisciente, la solución es obvia.\nJesús P. Zamora Bonilla 16 de diciembre de 2009, 16:49\nAnónimo, creo que sustituir la certeza por incertidumbre no afecta a mi "solución": en cualquier caso, el problema se reduce a un juego contra la naturaleza (pues el jugador Aznaróstenes no "juega", en realidad; si te fijas, el problema ni siquiera da su función de utilidad - le da igual una cosa que otra: como a la naturaleza). Así que es como si el dinero de la caja con el millón se fuera a desintegrar con una determinada probabilidad; obviamente, cuanto mayor sea la posibilidad de que se desintegre en el caso de que cojas las dos cajas, mayor será la utilidad de coger sólo una.\nSursum corda! 19 de diciembre de 2009, 16:20\nUn ser omnisciente (que incluya el conocimiento del futuro) y otro ser libre y que conozcan ambos las decisiones del otro ser es algo análogo a la paradoja que antes te he comentado sobre autológico, heterológico, y el barbero que afeita a los que nos e afeitan a sí mismos.\nUn ser omnisciente es el que sabe en todo momento qué ocurre y qué va a ocurrir, bien porque el futuro dependa del presente de un modo totalmente determinista o por otro motivo. Un ser libre que sabe lo que el ser omnisciente ha planteado es capaz de tomar en cuenta la decisión de ese ser para la suya.\nAsí que si el ser omnisciente sabe que decidirás(L) tomar la caja del millón podrá poner dinero en la otra caja con la SEGURIDAD de que no lo tomarás. Pero si el ser libre toma esa decisión(L) en cuenta para la suya, el ser omnisciente puede tomar una segunda DECISIÓN(O) de no evaporar el dinero. Y así se cae en una serie de situaciones recursivas y contradictorias.\nJesús P. Zamora Bonilla 20 de diciembre de 2009, 12:44\ntu último párrafo es muy confuso; no veo de dónde salen las contradicciones y recursiones que dices. ¿Me las podrías poner palabra por palabra?\nSursum corda! 20 de diciembre de 2009, 14:15\nEs un proceso recursivo infinito. O = ser omnisciente; L = ser libre.\nn: O SABE que L va a escoger la caja B porque cree en el paso n que HAY un millón dado que él la va a escoger dejando la A. O deja el millón = B+\nn: L sabe que O ha puesto un millón en la B = B+. Por lo tanto escoge abrir las dos.\nn+1: O SABE que L ha escogido abrir las dos en el paso n por lo que quita el millón de la B = B0\nn+1: L deduce que en vista de su decisión n, O toma una decisión n+1 y volatiliza el millón de la B y por lo tanto escoge sólo la B.\nn+2: O SABE que L va a escoger la caja B porque L cree en el paso n+1 que HAY un millón dado que él la va a escoger dejando la A. O deja el millón = B+\nn+2: L sabe que O ha puesto un millón en la B = B+. Por lo tanto escoge abrir las dos.\nY así, cada paso par es idéntico a cada paso impar. O deja o quita el millón si y sólo si ha dejado o puesto el millón dos pasos antes y L escoge A o renuncia a ella si y sólo si la ha escogido o ha renunciado a ella dos pasos antes.\nPor lo tanto se ve que es imposible que coexista un ser omnisciente en el sentido anterior: que puede conocer todo, incluso el futuro, con un ser libre, que puede siempre modificar sus decisiones en función de las nuevas situaciones.\nEs el talón de Aquiles de muchos teólogos: al pretender demostrar que la existencia del mundo no se basa en si misma deben remitirla a Dios. Por lo tanto, lo que es cada ser humano depende de Dios. Pero como dicen que el obrar se sigue del ser, lo que hace el ser libre depende de lo que es y eso depende de Dios. Luego si es malo o bueno depende de Dios y no es libre.\nBusca las diferencias entre el tomismo y el molinismo en cuanto a la libertad del hombre y la omnipotencia y omnisapiencia de Dios y verás qué análogo es a lo anterior.\nEspero haberlo explicado algo mejor esta vez n. Si no, tenemos la vez n+1 ;-)\nJesús P. Zamora Bonilla 20 de diciembre de 2009, 14:35\ncreo que el paso n (el primero) es contradictorio tal como lo describes.\nPrimero, no creo que esté bien definido lo de "L cree en el paso n"; creer, se cree en un momento determinado del tiempo, no en un "paso" de una argumentación (y menos si no es SU argumentación, sino la TUYA). Además, en un periodo de tiempo limitado sólo se puede tener un conjunto finito de creencias (o sólo se puede cambiar de opinión un número finito de veces), así que la paradoja no veo cómo puede surgir.\nEn cualquier caso, si L cree que hay un millón en B PORQUE él va a dejar la caja A, entonces L cree que va a dejar la caja A; o sea, L HA DECIDIDO coger la caja B sola. Si L tiene en cuenta que su decisión CAUSARÁ que haya un millón en la caja B, y este pensamiento le hace RECONSIDERAR su decisión, entonces es que NO HABÍA DECIDIDO coger la caja B sola, sino que sólo lo pensaba como POSIBILIDAD, no como "creencia"; pero si era sólo una posibilidad, entonces no puedes afirmar que, en el momento n, CREÍA que iba a coger la caja B, sino sólo que "consideraba qué consecuencias tendría el coger sólo esa caja". Lo que pasa es que el ser libre-no-omnisciente no SABE cuál va a ser su decisión hasta el último momento, por lo que la existencia de un ser omnisciente no IMPIDE la existencia de alguien con libre albedrío: simplemente le complica los razonamientos al ser con libre albedrío, y le hace tomar decisiones de manera no totalmente fundada.\nSursum corda! 20 de diciembre de 2009, 16:14\nEl paso ES contradictorio o sólo lo ves contradictorio según lo que signifiquen varias cosas.\nLo ves contradictorio porque crees que L toma una decisión y la contraria a la vez. No. L toma una decisión y después la contraria, y después, la contraria de la contraria, y después...\nSi L no ha tomado una primera decisión, O le plantea el problema y entonces decide, puede decidir AB o B. Si decide AB y luego piensa (estamos en un universo temporal) ve que O va a hacer desaparecer el millón = B0, por lo que toma un nueva decisión B. Eso es sabido por O, que deja el millón, L lo tiene en cuenta y cambia su decisión a AB y así hasta el infinito.\nSe pueden tomar infinitas decisiones en un intervalo finito de tiempo T si tomas una decisión en t0=0 y en tn=T/(2^n), pero no es el caso que discutimos. Lo que discutimos es que sea cual sea la situación inicial no hay una decisión final razonada sino que cada paso obliga a cambiar el sentido del paso anterior y a dar un nuevo paso, que cambia en sentido del anterior.\nPero es contradictorio que O sea cuál va a ser la decisión de L si L va a ir cambiando sus decisiones según calcule en cada paso la posible respuesta de O.\nTambién es contradictorio que O sepa qué decisión va a tomar L antes de que L haya tomado ninguna decisión, que es el argumento contra los saltos en el tiempo o el conocimiento del futuro.\nEsto se parece a las dos oraciones que propone D Hofstadter (estoy leyendo ahora Gödel, Escher, Bach a trompicones)\nLa siguiente oración es verdadera\nLa anterior oración es falsa\ny al problema de si todos los adjetivos pueden ser autológicos o heterológicos.\nSursum corda! 20 de diciembre de 2009, 16:17\nSursum corda! 20 de diciembre de 2009, 16:21\nImagina que la decisión de L depende de una moneda: cara AB, cruz B.\nPero, al ir L a tirar la moneda, O sabe el resultado de la tirada y la decisión que tomará L.\nAlguien cree una cosa mientras tiene razones para creerla, peor al examinar su razonamiento ve que le obliga a dar un nuevo paso contrario al anterior.\nEstamos suponiendo que L prefiere un millón mil euros a un millón. Yo, que soy menos ambicioso y más vago, prefiero un millón y no romperme la cabeza en un proceso infinito, por lo que directamente escojo B, que es la respuesta razonable que dabas y por lo que la paradoja no es una paradoja ni un dilema. Sólo lo es para el ser libre y ambicioso.\nSursum corda! 20 de diciembre de 2009, 16:42\nEsta es sólo una versión benigna del cuento de que en una ciudad a todos los que entraban se les interrogaba y se ahorcaba al que mentía. Un extranjero dijo: "seré ahorcado".\nSólo que el ser libre y moderado sale del dilema escogiendo el millón, que no está mal en tiempo de crisis.\nLo imposible sería que el ser O te de la opción de abrir una caja y evapore el millón si sabe que vas a abrirla. Si sabe que no la abrirás, el millón está, por lo que puedes abrirla y quedártelo, pero si el ser es omnisciente, sabía ESO TAMBIÉN.\nDios al hacer a Adán debió saber que iba a comer la manzana y de hecho lo hizo capaz de comerse la manzana, luego hizo un Adán capaz de pecar. Pero supo que de hecho iba a comer la manzana y no otra cosa y lo hizo así, luego lo hizo tal que se comería la manzana, no otra cosa.\nSiempre se ha dicho que es absurdo que Dios haga un universo bueno y que haga leyes para condenar el mal. Le bastaría con haber hecho seres libres que conocieran que sus acciones era malas para ellos mismos. La respuesta es que los seres libres, como seres creados, no podrían tener un conocimiento infinito y que se verían obligados a escoger su comportamiento entre dos posibilidades: la de una ley de Dios que no comprenden pero que deben confiar en que es perfecta, o la de sus propias decisiones que son por naturaleza incompletas y falibles.\nAhora bien, lo que es imposible es que se pueda conocer el futuro salvo como una consecuencia del presente.\nSursum corda! 20 de diciembre de 2009, 23:28\n"También es contradictorio que O sepa qué decisión va a tomar L antes de que L haya tomado ninguna decisión\nNo veo dónde puede estar esa contradicción.\nNo veo qué relevancia puede tener el orden temporal. Si yo, a partir de los datos previos a la decisión de X, averiguo qué decisión TOMÓ X, ¿eso qué tiene que ver con la libertad de decisión de X?"\nEl orden temporal importa si en la decisión de L influye la posible decisión posterior de O porque la decisión de O basada en lo que prevé L acerca de lo que hará O es un círculo, al igual que la decisión de L basada en lo que hará O basándose en la decisión de L.\nSi las decisiones son estables no hay paradoja ni chiste en el asunto, pero cada uno reajusta su decisión según la respuesta que espera del otro.\nClaro que uno puede prever lo que hará otro si conoce los datos que el otro conoce y los criterios que emplea. Un ajedrecista prevé las respuestas de su oponente y trata de inducirle a determinados movimientos creyendo que si le da tales datos y el otro razona de tales maneras, tomará tal decisión, que le va a resultar nefasta.\nEso hace compatible la libertad con el determinismo pues lo que decidimos se basa en nuestros datos y nuestros criterios y si alguien conociera perfectamente ambos sabría lo que vamos a decidir ya que nuestra decisión es un algoritmo razonable. En este punto interviene lo que no es racional o razonable, los instintos, lo inesperado, la neurona boba del lóbulo del tercero izquierda, el carajillo mañanero... Pero si alguien conociera cómo influyen fisiológicamente esos fenómenos en el proceso final de decisión sabría también lo que vamos a decidir, pues lo hacemos debido a esos factores, precisamente.\nLa libertad es la independencia de la voluntad, de los mecanismos y criterios propios de la decisión de un individuo, con respecto a las regularidades externas que no la incluyen. Imagina que una manzana de Newton se cae del árbol. No vale de nada que Newton le advierta que ponga más atención y no caiga cuando él pasea bajo el manzano. En cambio, si Newton le dice al hijo de su vecina que si le tira otra manzana a la cabeza se lo dirá a su madre, es posible -insisto en lo de posible- que el niño no le tire otra manzana.\nEs el conocimiento de que el niño puede responder a advertencias, y que incluye que su madre no le ponga postre la mañana siguiente a tirar una manzana al vecino científico, lo que permite prever los comportamientos del niño, que no serán idénticos a los del árbol o a los de una máquina de tirar manzanas a los vecinos.\nLos factores que influyen en la decisión del niño son datos para el niño y el uso que éste hace de ellos es su libertad.\nJosé Luis Ferreira 21 de diciembre de 2009, 0:55\nOtro dilema con cajas:\nHay dos cajas, con una cantidad de dinero en cada una. Se sabe (es un hecho declarado ante notario) que en una de ellas se ha puesto el doble de dinero que en la otra. Se da a elegir una.\nPongamos que elijo la caja A. Ahora se me da la posibilidad de cambiarla. Debo hacerlo?\nNo tengo razones para pensar que una cantidad de dinero sea mas probable que otra, asi que pienso que con probabilidad 0,5 la caja B tendra (ando sin acentos, perdon) la mitad y con probabilidad 0,5 tendra el doble. En media la caja B tendra 0,5x0,5 + 0,5x2 = 1,25 veces mas que la A.\nPero si me quedo con la B y me vuelven a plantear el cambio debere razonar igual. Estare eternamente cambiando de opinion.\nSursum corda! 21 de diciembre de 2009, 1:14\nSursum corda! 21 de diciembre de 2009, 1:17\nSursum corda! 21 de diciembre de 2009, 3:43\nSursum corda! 21 de diciembre de 2009, 3:45\nAl elegir B tienes la probabilidad 1/2 de perder la cantidad menor y 1/2 de perder la mayor, además de las de ganar. Sumando, la esperanza es cero.\nJesús P. Zamora Bonilla 21 de diciembre de 2009, 8:49\nLa libertad es la independencia de la voluntad, de los mecanismos y criterios propios de la decisión de un individuo, con respecto a las regularidades externas que no la incluyen\nPor eso yo no creo que exista la libertad. Pero la cuestión en el problema no es si la libertad existe o no, sino si es compatible con la omnisciencia. Y lo que digo es que podría existir la libertad, y aun así haber un individuo omnisciente, porque lo que hace el individuo omnisciente NO TIENE POR QUÉ SER calcular tu decisión a partir del estado de la naturaleza hoy, sino que podría saberlo por alguna razón mística.\nNaturalmente, yo no creo que, DE HECHO, existan seres omniscientes, ni seres libres.\nSursum corda! 21 de diciembre de 2009, 12:23\n"Por eso yo no creo que exista la libertad."\nPues trata de predecir el comportamiento de una persona sólo a partir del estado de su entorno y si lo consigues has demostrado que tu creencia es verdadera.\nPero mientras tengas que recurrir a datos del individuo o de su historia es que ese individuo es libre.\nEn un ordenador, lo que suceda si pulsas F5 depende del sistema operativo y del programa que esté funcionando. Lo que haga una persona no depende sólo de que salga el sol sino de que sea madrugador o de que ese día no le apetezca levantarse.\nLa segunda cuestión es la que tienen los teólogos: o creen que Dios conoce el futuro como resultado de sus causas, al conocer la creación del mundo o a sí mismo, o como contemplación inmediata de todo el tiempo desde la eternidad. si no, no le sería posible conocer el futuro o el llamado futuro.\nLa primera postura es un determinismo que no encuentran compatible con la libertad. Yo sí pues lo que haces o decides es resultado de los datos que tienes y de tu criterio de actuación, o del entorno que no percibes pero del que experimentas efectos y de tus regularidades como ente físico.\nLa segunda es un absurdo pues el tiempo es la medida de la sucesión y no existen al mismo nivel el Jesús de las 12:21 y el Jesús de las 14:30 sino uno u otro, como no existen a la vez el asno y el burro sino que uno es meramente un sinónimo del otro que lo reemplaza en el discurso.\nJesús P. Zamora Bonilla 21 de diciembre de 2009, 13:30\nsegún tu definición de libertad, un núcleo radiactivo emitiendo una partícula lfa en un momento determinado, en vez de en cualquier otro, sería un cso de LIBERTAD, puesto que no no se puede predecir a partir del conocimiento del estado del resto del universo. Es más, el universo como un todo también sería libre, pues su comportamiento no se puede predecir más que a partir de sí mismo.\nEs más: en mi opinión, el concepto de libertad es incompatible tanto con el determinismo como con el indeterminismo (http://abordodelottoneurath.blogspot.com/2009/08/como-el-sol-cuando-amanece-9.html).\nCon respecto a lo segundo, tampoco es inevitable concebir el tiempo así. (http://abordodelottoneurath.blogspot.com/2007/11/los-viajes-en-el-tiempo-sern-aburridos.html)\nSursum corda! 21 de diciembre de 2009, 23:03\nDepende. Un organismo vivo también es un sistema físico-químico. Por tanto te podrían objetar que si la vida es física el átomo es vida.\n¿No dirías que hay algo común pero no todo? ¿Que la vida es un cierto tipo organizado de sistema físico? Pues la libertad consciente es un caso de resultados que dependen en gran medida de la constitución y de la historia del ser consciente y no sólo del entorno, o no en la mayor medida.\nUna persona tiene sus propios conocimientos, su propio carácter y disposiciones, sus propias costumbres y manías. Reconocer eso es reconocer que si deseas que una persona haga tal cosa necesitas algo muy específico y que tenga en cuenta lo que esa persona es y lo que tiene en su memoria y sus hábitos, incluso los inconscientes.\nSursum corda! 21 de diciembre de 2009, 23:17\nLo de los viajes en el tiempo es una memez, así como suena.\nHas dado un argumento válido. Cada suceso incorpora sus coordenadas espaciales temporales y las cualidades que podamos describir, pues no basta decir ocurrió "algo" en x,y,z,t.\nSi alguien viaja en el tiempo se va a encontrar con sus átomos en una mariposa, en una piedra y en el agua de la charca. No importa que él no esté en ese tiempo: está su "ser" más básico.\nOtra cosa es imaginarse, visualizar, el marco de espacio tiempo que se usa en al física como una cosa, como si las lineas de sucesos fueran cosas. Bien, el espacio tiempo es un marco estático en el mismo sentido en que el espacio tridimensional no es un plano x,y que recorre el eje z. Pero en ese caso, las lineas de sucesos YA EXISTEN infinitamente hacia adelante, hacia atrás y en todos los sentidos. Y otra cosa: si el marco se dobla, ¿lo hace en una quinta dimensión? Si viajáramos en el tiempo viajaríamos a lo largo de una quinta dimensión, como para ir del espacio x1,y1,z1 al x2,y2,z2 debemos hacerlo a través de un cambio en el tiempo. x1,y1,z1 y x2,y2,z2 son dos lugares distintos. x1,y1,z1,t1 y x2,y2,z2,t2 son dos sucesos distintos pero no es el lugar el que cambia de lugar, sino lo que hay o lo que sucede en un lugar. Y vale lo mismo si añadimos t. Lo que sucede en x1,y1,z1,t1 no se "metadesplaza" en la dimensión w para llegar a x2,y2,z2,t2. porque ¿dónde esta la coordenada w del punto o del suceso?\nEl tiempo es un fenómeno local y el problema es que tratamos de medir intervalos que no son locales y la velocidad de la luz siempre igual a c nos impone unas condiciones. El resto es novela de ciencia ficción.\nJesús P. Zamora Bonilla 22 de diciembre de 2009, 10:14\nUn organismo vivo también es un sistema físico-químico. Por tanto te podrían objetar que si la vida es física el átomo es vida.\nEn absoluto. Yo no DEFINO la vida como "ser un sistema físico-químico", sino un sistema físico-químico que, ADEMÁS, tiene otras propiedades (que otros sistemas físico-químicos no tienen). En cambio, de la DEFINICIÓN que tú has dado de "libertad", se sigue que un átomo radiactivo es libre.\nSi añades que, además, el ser libre tiene que ser consciente, no explicas mucho, porque PUEDE ser que la consciencia no sea la CAUSA de que lo que hace el ser consciente no esté determinado completamente por cosas ajenas a él. Además, tendrías que explicar por qué limitas el concepto de libertad (como no dependencia absoluta de "lo demás") sólo a las cosas conscientes.\nTodo lo que dices después sobre las personas es compatible con la negación del libre albedrío. Simplemente, las personas son SISTEMAS DETERMINISTAS LA HOSTIA DE COMPLICADOS (y no iguales a otros, ni siquiera iguales a como eran cinco minutos antes)\nJesús P. Zamora Bonilla 22 de diciembre de 2009, 10:15\nTu comentario sobre el tiempo, lo siento, pero no lo entiendo (no entiendo lo que tiene que ver con mi argumento sobre los viajes en el tiempo).\nSursum corda! 22 de diciembre de 2009, 20:05\nVayamos en dos vías. En una te contesto y en otra tú me defines libertad y me demuestras que no existe.\nUn ser vivo será algún tipo de sistema físico químico, a no ser que creamos que la vida es algo añadido a algunos de estos sistemas. Y un ser libre será alguno que actúa de una manera que no podemos deducir exclusivamente de condiciones externas.\nHay que ser precisos pues si decimos que la vida es un proceso físico químico nos pueden responder lo que dije: que el átomo es algo vivo. O si decimos que el ser un ácido o una base es algo físico químico, entonces ser ácido y ser base es idéntico y no lo es. La vida es UN TIPO de organización fisicoquímica.\nLa libertad es la independencia de la acción consciente con respecto a causas externas. La luz produce un reflejo de contracción del iris, la falta de oxígeno una aceleración de la respiración o el frío produce escalofríos. Es obvio que la luz o el frío no producen esos efectos en una piedra sino en un ser capaz de reaccionar así. Pero a eso no lo llamamos actos libres sino reflejos.\nLo que también es obvio es que el reflejo es un acto del ser que lo experimenta que sólo es inducido por los agentes externos en la medida en que la fisiología de ese ser es de tal manera, pues los árboles están vivos y no se estremecen con el frío.\nLa cuestión se plantea con las acciones conscientes, sean deliberadas o meramente instintivas. Un caballo va a beber agua por un proceso presumiblemente tan consciente como el tuyo o el mío, es decir, a partir de que percibe que algo es agua y de que siente sed. Y la misma dificultad hay para atribuir percepción o sed a los caballos o a los seres humanos. Porque si a continuación percibe que hay lobos, huye y no va al agua. No hay un comportamiento fijo sino adaptado a la circunstancia.\nEsto no es incompatible en nada con el determinismo o el indeterminismo que exista en lo físico químico. Si la física y la química de nuestro organismo son deterministas, nuestros actos conscientes y libres serán deterministas, pero estarán determinados por nuestras percepciones, por nuestros hábitos, por nuestro conocimiento de la realidad. Un ladrón podrá decir que se llevó un millón de euros del banco porque sus hábitos, su conocimiento de la situación y sus deseos, le determinaron a apuntar al cajero con una pistola y a recoger la bolsa con el dinero que éste le alargó. Pero el juez le dirá que también él está determinado por su sentido de la justicia a encerrarle como ladrón en una cárcel y no a la pistola.\nEs la posibilidad de que el ladrón no dispare si es apuntado por otra arma o amenazado con la cárcel o la horca y la imposibilidad de que la pistola dispare la bala sin que alguien haya pulsado el gatillo y la de persuadirla de que no dispare contra un inocente lo que nos hace diferenciar acciones libres de no libres. Al menos en un mundo en el que no hay cárceles para pistolas y sí para pistoleros.\nJesús P. Zamora Bonilla 22 de diciembre de 2009, 20:31\nel problema está en distinguir las causas "externas" de las demás. Una bombilla fundida no luce, y el no lucir depende SÓLO de "causas internas" (el filamento está roto). Lo que entienden por "libertad" los que defienden el libre albedrío tiene que ver, más bien, con la siguiente cuestión:\nDado el estado de mi sistema nervioso en el momento t, ¿es posible que yo decida actuar en el momento t+1 de manera DISTINTA a como he decidido?\nNaturalmente, UNA VEZ que mi cerebro ha recibido TODAS las influencias externas que van a influir en mi decisión, la decisión DEPENDE de él. Pero la cuestión no es DE QUIÉN DEPENDE (obviamente, depende del cerebro, de cómo está "cableado"), sino SI EXISTE LA POSIBILIDAD DE QUE RESPONDA DE UNA MANERA DIFERENTE A COMO LO HACE.\nEsto NO TIENE NADA QUE VER CON LA CONSCIENCIA: en principio, podría haber actos libres e inconscientes, libres y conscientes, determinados e inconscientes, y determinados e inconscientes.\nTampoco tiene que ver con si el comportamiento es "fijo" (siempre igual) o "plástico" (diferente según algunas circunstancias relevantes): los sistemas complejos DETERMINISTAS realizan acciones de lo más plástico.\nLo que el determinismo afirma (y yo con él), es que TODOS nuestros actos, tanto los conscientes como los inconscientes, los fijos como los plásticos, son DETERMINADOS: NO PODRÍAN HABER SIDO DIFERENTES A COMO FUERON, DADO EL ESTADO DE LAS PARTÍCULAS DEL UNIVERSO (NUESTRO CEREBRO INCLUIDO) INMEDIATAMENTE ANTES DE TOMAR LA DECISIÓN. (Y si PODÍAN haber sido distintos, es sólo por la indeterminación cuántica, que los hace ALEATORIOS).\nSursum corda! 22 de diciembre de 2009, 20:49\nLo del tiempo.\nYa hacemos viajes en el tiempo sólo que nos llevan a hacernos más viejos y sólo a veces más sabios. Viajamos de Madrid a Barcelona porque varía la coordenada t. Si no, tenemos la trayectoria Madrid-Barcelona y nada más.\nEl viaje de x1y1z1 a x2y2z2 sólo es posible si existe la dimensión t, que toma valores t1 y t 2 en cada punto. Si sólo coexisten los puntos del espacio no hay movimiento sino geometría. Para desplazarte de un suceso a otro y que éste siga siendo otro, es necesaria otra variable w. Para desplazarte de ahora a tu niñez y estudiar más latín deben coexistir el Jesús de aquí(x1y1z1) y ahora(t1) con el Jesús de entonces (x2y2z2t2) y desplazarte si varía algo w que no sabemos lo que es. si no, sólo tenemos la linea de sucesos de tu niñez hasta hora que describe los cambios sucesivos en tu vida, sin que puedas cambiar los cambios de esa línea.\nEn tu entrada de los viajes aburridos en el tiempo, tu tesis es que de poder hacerlos no podríamos interaccionar con otros sucesos. Pero lo mismo que si existe un objeto con el que no puedes interaccionar de ninguna manera posible tampoco es posible decir que existe, si te desplazas a un conjunto de sucesos con los que no puedes interaccionar es que tampoco ESTÁS en ese conjunto de sucesos.\nLa gente sueña con desplazarse a la Roma de César y de ver a César que va a ser asesinado, aunque no pueda advertirle o darle una puñalada más. Pero no interaccionar es no verle, no tocarle, no oírle. No estar allí, en definitiva.\nEs el prejuicio de tener juntos los sucesos como tenemos las fotos de un álbum o los fotogramas o bits de una película. Pero volviendo atrás en el tiempo, tus átomos se irían de nuevo al pan y al agua y estarías en la Roma de César pero como parte de la cola del caballo de Pompeyo, de un árbol de Germania o de un meteorito que se quemó en la atmósfera en 1365 y que por aquel entonces andaba de cometa más allá de Plutón.\nSursum corda! 22 de diciembre de 2009, 21:00\nEs que no defiendo esa versión contradictoria de los "defensores del libre, pero muy libre, albedrío" sino la misma versión que das abajo de tu comentario y que es el funcionamiento de la libertad.\nCuando escojo responderte en vez de irme a cenar (que me iré en un ratito) esto depende de lo que yo era en t: un tipo al que le gusta el debate, le interesa el tema de la libertad y te considera un tipo interesante en sus ideas y en la manera de exponerlas. Y que he oído al Google notifier hacer clonc y ponerse de color rojo.\nLa idea de los que dices es simplemente contradictoria. Si siendo tal y sabiendo tal y estando rodeados de las circunstancias tal es igual de posible que eligieran besar o matar a su madre, no serían personas conscientes ni libres sino que podrían esperar cualquier cosa después de cualquier otra: podrías saludarles y te regalarían su coche, te dispararían con un bazooka o huirían subiéndose a un árbol cercano.\nEl ser libre decide POR SUS CRITERIOS Y EN FUNCIÓN DE SUS FINES y no de un modo imprevisible o caótico.\nLuego más, si se tercia.\nSursum corda! 23 de diciembre de 2009, 1:19\n"Esto NO TIENE NADA QUE VER CON LA CONSCIENCIA: en principio, podría haber actos libres e inconscientes, libres y conscientes, determinados e inconscientes, y determinados y conscientes."\n-libres e inconscientes: rascarte una oreja.\n-libres y conscientes: decidir una excursión a la Pedriza, con el frío que hace.\n-determinados e inconscientes: perder calor con el frío.\n-determinados y conscientes: respirar tras un máximo de minuto y medio o dos minutos de no hacerlo.\nLo importante para que haya cebras, que son como burros rayados, no es que haya rinoceronte rayados o no, o que haya burros no rayados, sino que haya los burros rayados que llamamos cebras.\nLo importante para que haya actos libres y conscientes es que los haya. El resto contribuye mucho a la psicología y a la filosofía de la libertad, pero lo importante es que vemos que hace un frío importante y unos decidimos quedarnos en casa leyendo y otros se van a la Pedriza.\nSursum corda! 23 de diciembre de 2009, 1:25\n"Tampoco tiene que ver con si el comportamiento es "fijo" (siempre igual) o "plástico" (diferente según algunas circunstancias relevantes)"\nSí que tiene. El comportamiento libre es plástico con respecto a lo externo porque se remite a la historia, al aprendizaje, a las vivencias del individuo. Un comportamiento no libre es rígido o bien con respecto a lo externo: hace frío y perdemos calor; o con lo interno: hace frío y nos vamos ala osera a invernar.\nUn comportamiento libre considera lo que ha aprendido y sus reglas o preferencias propias, y toma decisiones en función de muchos datos almacenados y disponibles de la percepción. La trucha que evita la mosca en la que brilla algo que no debería estar ahí y que la vez anterior le hizo mucho daño en la boca ES LIBRE y gracias a ello se salva. Esa libertad es un mecanismo de adaptación a las circunstancias variables que no podrían ser incluidas en ningún programa instintivo de supervivencia.\nJosé Luis Ferreira 23 de diciembre de 2009, 6:28\nLo que das no es la solución de la paradoja, sino otros aspectos paradójicos de la paradoja. (Que está ingenioso si cortamos tu argumento antes de calcular la media entre una cosa y otra, que no le veo sentido). Valga la paradoja.\nJesús P. Zamora Bonilla 23 de diciembre de 2009, 9:20\ntu tesis es que de poder hacerlos no podríamos interaccionar con otros sucesos\n¡¡¡En absoluto!!! Mi tesis es que, si mañana hacemos un viaje en el tiempo al 11 de marzo de 2004 en la estación de Atocha, no hay DOS SUCESOS ESPACIO-TEMPORALES, que son "el 11 de marzo de 2004 en Atocha, sin estar yo allí" (digamos, el "11M 'original'") y el "11 de marzo de 2004 en Atocha, conmigo allí" (digamos, el 11M en mi viaje en el tiempo): SÓLO HAY UN SUCESO QUE SEA "EL 11 DE MARZO DE 2004 EN ATOCHA". Ese suceso, o bien se da en un universo en el que yo he viajado en el tiempo hasta allí, o bien no. Si ocurre lo segundo, pues el (UNICO) suceso ocurrirá sin mí en ese lugar y en ese momento; si ocurre lo primero, YO YA HABRÉ ESTADO ALLÍ EL 11 DE MARZO DE 2004.\nLo que digo, por lo tanto, no es que SI son posibles los viajes en el tiempo, no podremos interactuar con el pasado, sino que NO PODREMOS CAMBIAR LA FORMA EN LA QUE YA HABREMOS INTERACTUADO EN EL PASADO. O sea, con los viajes en el tiempo NO PODRÍAMOS CAMBIAR EL PASADO.\nDicho de otra manera, un suceso del pasado no sucede "dos veces", sino sólo una. El error de quienes piensan lo contrario (que no sé si es tu caso, porque no llego a entender lo que me explicas) es porque interpretan los viajes en el tiempo como viajes en el espacio (en los que podemos pasar MÁS DE UNA VEZ por cada PUNTO DEL ESPACIO): pero no podemos pasar más de una "vez" por cada punto del espaciotiempo, porque CADA punto del espaciotiempo es una "vez" (la "vez" que dice su coordenada temporal).\nJesús P. Zamora Bonilla 23 de diciembre de 2009, 9:24\ntú confundes "libre" con "voluntario". Si el determinismo es verdadero, OBVIAMENTE EXISTEN ACTOS VOLUNTARIOS, lo que digo es que no podríamos haberlos hecho de manera distinta a como los hacemos.\nEn el lenguaje CORRIENTE, "libre" y "voluntario" son, sencillamente, SINÓNIMOS, y yo puedo manejar así ambos términos cuando hablo con la gente en "corrientés". Pero en lenguaje filosófico, "libre" quiere decir "con la capacidad de hacer que un suceso ocurra o no ocurra" (no que un suceso ocurra UNA VEZ y no ocurra OTRA VEZ, sino que EN UNA VEZ CONCRETA, podríamos hacer X y no hacer X; el determinismo niega esa capacidad).\nSobra decir que para el análisis del problema de Newcomb, es el concepto filosófico de libertad el relevante, no el del corrientés.\nJesús P. Zamora Bonilla 23 de diciembre de 2009, 9:28\nSi siendo tal y sabiendo tal y estando rodeados de las circunstancias tal es igual de posible que eligieran besar o matar a su madre, no serían personas conscientes ni libres sino que podrían esperar cualquier cosa después de cualquier otra: podrías saludarles y te regalarían su coche, te dispararían con un bazooka o huirían subiéndose a un árbol cercano.\n¡¡¡ES QUE YO NO DIGO QUE SEA IGUAL DE PROBABLE NI DE POSIBLE!!!\nLo que digo es que LO QUE UNO HAGA EN UN MOMENTO DETERMINADO, es lo único que era POSIBLE, dado el estado de su sistema cognitivo inmediatamente antes de tomar la decisión (y AÑADO que, si existe indeterminismo cuántico en la naturaleza, y ese indeterminismo afecta a nuestras decisiones -haciendo que un electrón que iba a irse por una sinapsis se vaya por otra, p.ej.-, ¡¡¡lo que es mucho suponer!!!-, entonces puede que en algunos casos podamos tomar más de una decisión en cada instante, pero EN ESE CASO la decisión es fruto del azar, no de la libertad -naturalmente, no un azar que dé a todas las posibilidades la misma probabilidad, pues depende de cómo estén cableadas las neuronas, y estarán cableadas de tal forma que MUCHAS decisiones concebibles no serán posibles ni aun con indeterminación cuántica-).\nSursum corda! 23 de diciembre de 2009, 11:35\nCreo que sí es la solución.\nEmpezamos imaginando que hay dos cantidades x y 2x.\nEscoges al azar y te toca 2x. La esperanza al cambiar es pasar de 2x a x. Pierdes x con probabilidad 1/2.\nPero tienes la misma probabilidad de haber escogido x. La esperanza al cambiar es la de ganar x con probabilidad de 1/2.\nLa paradoja aparente es que consideras que en ambos casos tienes A y B, pero son cada una cantidades diferentes.\nEn un caso tienes A+B = 2x+x = 3x\nEn otro caso tienes A+B = x+(x/2) = 3(x/2)\nEl doble de cantidad en el primer caso que en el segundo, luego no es la misma cantidad A+B en ambas mitades del cálculo: la de ganar y la de perder.\nJesús, te contesto más tarde.\nSursum corda! 23 de diciembre de 2009, 14:52\nDices que "con los viajes en el tiempo NO PODRÍAMOS CAMBIAR EL PASADO"\ny que "!En absoluto!" si viajáramos no podríamos interaccionar con otros sucesos.\nPues lo que dices arriba es lo que digo abajo. Cambiar el pasado es interaccionar con el pasado. Si pudiéramos interaccionar con el pasado, el fotón que llega a nuestro ojo o la molécula de oxígeno que respiramos verían alterada su propia línea de sucesos y el pasado cambiaría.\n"Dicho de otra manera, un suceso del pasado no sucede "dos veces", sino sólo una."\nQue es lo que te explico yo acerca de que para que un suceso del pasado pudiera ser revisitado haría falta una nueva coordenada pues la única manera de que estés dos veces en Barcelona es que estés en un mismo lugar en dos coordenadas de tiempo. Si ambos sucesos tienen las mismas coordenadas son el mismo suceso.\nLos que imaginan los viajes en el tiempo imaginan que te puedes transportar tú al siglo XIX e inventar la teoría de Einstein, con lo que el siglo XIX contendría esa una segunda vez a Jesús Zamora, el creador de la nueva teoría que revolucionaría la Física.\nPero si describimos el espacio tiempo con cuatro dimensiones no hay viaje a través de una quinta dimensión que lleve un suceso del ahora al pasado o al futuro.\nSursum corda! 23 de diciembre de 2009, 14:58\n"Pero en lenguaje filosófico, "libre" quiere decir "con la capacidad de hacer que un suceso ocurra o no ocurra""\nUna máquina no es libre porque si estampa cucharas no puede estampar tenedores. Pero tú puedes tomar café o té determinado por TUS PREFERENCIAS. "Libre" quiere decir "voluntario" en lenguaje corriente o filosófico.\nAlguien que hace algo de manera voluntaria lo hace libremente. Podría haber hecho otra cosa con otras motivaciones, pero con sus motivaciones hace lo que está motivado a hacer. Te preguntarían, por ejemplo, si habrías podido tomar té en vez de café sin que nadie cambiase nada en ti o si eres incapaz, como la máquina de estampar cucharas de cambiar el producto sin que te cambien un troquel.\nJosé Luis Ferreira 23 de diciembre de 2009, 18:37\nPor fijar ideas (y por dar una pista) piensa que, con probabilidad 1/1000 las cantidades son 10 y 20 y con probabilidad 1/1000 las cantidades son 20 y 40. Eliges una caja y tiene 20. Tú no lo sabes, pero el analista sí. Condicionado a esta información, las probabilidades a priori de 10 y 40 para la otra caja son 1/2 y 1/2. En este caso, lo mires por donde lo mires, te merece la pena cambiar, aunque no lo sepas.\nPero empiezas a saberlo si sigues poniendo probabilidad 1/1000 en los otros posibles pares (aunque el ejemplo para fijar ideas solo permite llegar a 1000 pares).\nHe dicho para fijar ideas (y para dar una pista), por eso no completo el argumento.\nSursum corda! 23 de diciembre de 2009, 19:24\nMi primera respuesta iba por ahí, sobre la necesidad de conocer una distribución de probabilidades, pero la borré porque reconsideré el problema a como lo he planteado hoy.\nHay dos cajas por lo que hay dos cantidades y una es el doble que la otra. Es redundante decir que o la mitad pues eso describe el mismo caso x y 2x, sólo que tienes la misma probabilidad 1/2 de escoger la x o la 2x. Si tenemos una caja más grade que otra, también tenemos una más pequeña que la otra y no son dos casos sino uno.\nAhora tenemos x y 2x, escoges al azar y cambias. Tienes la probabilidad 1/2 de haber escogido la x y por o tanto la probabilidad 1/2 de ganar pasando de x a 2x, ganancia x, esperanza x/2. Y tienes la probabilidad 1/2 de haber escogido la de 2x y por lo tanto de perder x al cambiar, esperanza -x/2. Sumas y la esperanza de escoger cualquiera y cambiar a continuación es cero.\nJesús P. Zamora Bonilla 23 de diciembre de 2009, 20:07\nUna máquina no es libre porque si estampa cucharas no puede estampar tenedores\nLo que dice el determinismo es que CUANDO tú has decidido ir al Corte Inglés, HABRÍA SIDO FÍSICAMENTE IMPOSIBLE QUE TOMARAS OTRA DECISIÓN. El determinismo no niega que UNAS VECES puedas ir al Corte Inglés, y otras quedarte en casa.\nPor cierto, hay máquinas que pueden hacer MUCHÍSIMAS COSAS. El ordenador con el que escribo, p.ej.\nQue sean PREFERENCIAS las que determinen que haga una cosa o haga otra, en lugar de ser un TIC, no va en absoluto en contra del determinismo. DADAS LAS PREFERENCIAS que yo tengo (y dado TODO LO DEMÁS), cuando tomo tal decisión, NO PODRÍA HABER TOMADO OTRA.\nSursum corda! 23 de diciembre de 2009, 20:19\nEs mi argumento no va contra el determinismo. LO que hace que fuera al Corte Inglés en vez de la Fnac es algo que depende esencialmente de mí. Quizá la Fnac tiene mejores precios, pero yo tengo manía los franceses, o a los nombres que acaban en ac o prefiero ver a una cajera de ECI.\nLibertad no es indeterminación sino autodeterminación. ECI está más lejos o más cerca, Fnac tiene precios mejores peores, pero todo eso debe pasar por mi criterio de preferir ir a lo más cercano o a lo más barato.\nY claro que si he decidido ir a un sitio, a partir de ese instante es imposible que no vaya si no tengo impedimentos externos a mi voluntad: un atasco, romperme un tobillo. Pero lo que lo hace posible o imposible, dados los mismos condicionantes externos es mi voluntad, que es mi determinación consciente.\nComo ya comentamos en otra entrada con Raus, si no estamos determinados por nuestros criterios y nuestros propósitos somos un caos o un conjunto de tics. Por cierto, un tic no está determinado por el exterior y no es voluntario. De ahí que libre se entienda en los seres humanos como lo decidido de forma autónoma, lo voluntario.\nSursum corda! 23 de diciembre de 2009, 20:21\nY una máquina sería totalmente análoga aun ser libre si fuera consciente: puede estar programada para actuar de formas diferentes en función de datos externos muy complejos.\nJesús P. Zamora Bonilla 23 de diciembre de 2009, 20:41\nlo que dices arriba es lo que digo abajo. Cambiar el pasado es interaccionar con el pasado.\nNO (y sí, según se entienda). Lo que quiero decir es que, si MAÑANA yo viajo al 11M EN ATOCHA, ¡¡¡ES QUE YA ESTUVE EN ATOCHA EN EL 11M!!!\nNaturalmente, si hice algo entonces que no habría sucedido si yo no hubiera estado allí, puede decirse que "cambié el pasado". Pero no en el sentido de que el pasado SUCEDIÓ UNA VEZ, y esa vez pasó X, y SUCEDERÁ OTRA VEZ, y esa OTRA vez pasó Y en vez de X. No: tal vez podamos viajar al pasado, pero el pasado NO SUCEDERÁ OTRA VEZ. Lo que HAGAMOS en el pasado, si en el futuro viajamos al pasado, YA LO HEMOS HECHO EN EL PASADO.\nSi ambos sucesos tienen las mismas coordenadas son el mismo suceso.\nEfectivamente. Eso es lo que digo. Veo que coincidimos.\nJesús P. Zamora Bonilla 23 de diciembre de 2009, 20:55\nLibertad no es indeterminación sino autodeterminación\nTODO es "autodeterminado" en alguna medida. (Casi) todo lo que ocurre, ocurre por la influencia de MUCHOS factores; p.ej., si acerco fuego a un papel, el sistema formado por las moléculas del papel y el oxígeno del aire y la temperatura ambiente AUTODETERMINA el hecho de que el papel comenzará a arder (y si el papel está mojado, el sistema completo AUTODETERMINARÁ que no se encienda).\nTODO lo que existe es un sistema que, ANTE DETERMINADOS ESTÍMULOS, PRODUCE UNA DETERMINADA RESPUESTA. En eso no nos diferenciamos los humanos de un trozo de hierro que, expuesto al agua, SE AUTODETERMINA A OXIDARSE. La diferencia entre el trozo de hierro y nosotros es que en nosotros LAS CADENAS CAUSALES SON MUCHÍSIMO MÁS COMPLICADAS, INTERVIENEN MÁS FACTORES "EXTERNOS", Y LOS FACTORES CAUSALES "ANTIGUOS" SE ACUMULAN EN FORMA DE CONEXIONES SINÁPTICAS MODIFICADAS, QUE PUEDEN LLEVAR A REACCIONES VARIADAS O INSÓLITAS.\nPor otro lado, lo voluntario puede NO SER LIBRE, ni siquiera en el sentido coloquial del término. Pueden haberte condicionado para que cuando escuches la palabra "corte inglés" sientas un malestar que te hace evitarlo. O más bruscamente, conocido el mecanismo neuronal que te hace tomar decisiones VOLUNTARIAS, alguien podría "encenderlo" de tal forma que DECIDIERAS VOLUNTARIAMENTE lo que él quisiera (o sea, que te entraran GANAS de hacerlo, y esas ganas fueran la CAUSA de tu decisión).\nLa psicología está llena de experimentos en los que se manipulan las decisiones voluntarias.\nJesús P. Zamora Bonilla 23 de diciembre de 2009, 21:01\ni no estamos determinados por nuestros criterios y nuestros propósitos somos un caos o un conjunto de tics\nLos árboles no tienen criterios, y no son un caos, ni tienen tics.