¿SGML v.s. Flash? En guardia! | Chavalina. Diario.\n25 agosto, 2004 26 diciembre, 2012 , 152 comentarios\nAnoche estuve un rato en el canal #bitacoras “debatiendo amigablemente” sobre qué es mejor, si los SGML (HTML, XHTML) o Flash para construir páginas web.\nViendo mi tono no es difícil juzgar de qué lado estoy, pero realmente creo que posicionarse en algo como esto es una tontería. Cada cosa sirve para lo que sirve, y no es un sustitutivo del otro. HTML life está hablando de ello.\nParece que se nos olvida, pero quiero mencionar que Flash es una tecnología que pertenece a Macromedia. La herramienta no es gratuita por lo tanto sólo con eso ya deberíamos ser cautelosos a la hora de supeditar nuestro trabajo a tenerlo o no disponible. No hay tantos sustitutivos a Macromedia Flash como para permitirnos depender de él, no debemos olvidarlo.\nPero eso es secundario.\nMucho más importante me parece que es simplemente el hecho de hacer nuestra web lo más accesible que se pueda, que para eso nos estamos molestando en hacerla, para que se vea.\nDicen que todo el mundo tiene el plugin de Flash, y que si no, está a un click, pero las cosas no son tan sencillas.\nEjemplo 1: llego yo, con mi 486 y mi módem de 28.8 por ejemplo, a una web hecha por completo en Flash 7, digamos que unos 300k, qué puedo pensar. Pues que a mi no me quieren ahí\nEjemplo 2: soy una tecno-victim y tengo que navegar desde el pueblo de mis abuelos donde me obligan a estar con mi portátil mediante mi móvil con GPRS. Por qué tener que descargar un Flash de “n” k y pagar una factura astronómica para poder acceder al servicio que quiero, cuando en texto sería una ínfima parte.\nEjemplo 3: no es tan extraño encontrar geeks (por decir algo) que navegan en modo texto. Y mucho más fácil encontrar gente que no carga las imágenes de las webs. ¿Será muy cómodo para ellos darse de narices con una maravilla hecha completamente en Flash?\nEjemplo 4: no hay que olvidar a las personas ciegas, que se valen de herramientas como Lynx para navegar.\nUltimate Rally es una web muy bien hecha en Flash. Pero mirad su aspecto en Lynx. Veamos ahora una web XHTML y también su aspecto en Lynx. Está clara la diferencia, ¿no?\nSupongo que se pueden analizar muchas más situaciones en las que no es conveniente construir una web completamente en Flash, si bien no hay que ser anti-progreso, jeje, Flash tiene muchas cosas buenas, y sirve para hacer maravillas como he comentado otras veces, y las que me quedan, porque me encanta y lo admiro mucho, pero hay que huir de los vicios actuales (eso es lo que es Flash, un vicio xD) como colocarlo inoportunamente en algo tan esencial como un menú, o para una página de presentación donde el skip intro está dentro de la propia animación!\nVaya ladrillo que me ha salido…\n25 agosto, 2004 a las 11:48\nBuen post, coincido en todo lo que dices. Aunque tal vez flash haya venido para quedarse… jejeje\n25 agosto, 2004 a las 12:40\nOlé ahí 🙂\nAdemás, no hablemos de los sitemas operativos que no tienen disponible el plugin de Flash (hace poco salió un post en Barrapunto sobre una recogida de firmas para pedir plugin para sistemas BSD).\nY como dije ayer, post en mi blog 😛\n25 agosto, 2004 a las 12:55\nNo me gusta flash, pero no veo fundamento en muchos de los puntos que expones.\nLlevo unos tres años trabajando en el desarrollo web… y las cosas cambian. De trabajar con 14 pulgadas en mente (800×600) a plantear que la gente ya va currando a 1024×768 hay un mundo. Y lo mismo con la potencia de las máquinas, el ancho de banda, navegadores “poco navegadores” (si alguien ha usado el IE en MAC 9.x …. XD), …\nY no solo eso: cada trabajo tiene un _target_, como hablan los diseñadores.\nLas pegas que le veo yo a flash van por otro lado: no se integra con el navegador, no hay plugin para todos los sistemas (ni igual de avanzado), es propietario, …\n25 agosto, 2004 a las 13:08\nYo siempre hablo desde mi posición como sufrida usuaria de 800×600 (aunque también tengo grande) y conexión menor que 56k\nY sí que tienes razón en que depende mucho de a qué tipo de público va dirigida la web, pero hay mucho “goloso” que no puede resistir la tentación y cuela el Flash donde puede.\nMira el menú de la izquierda en http://www.canalnorte.tv/\nCreo que es un ejemplo de abuso de Flash. Pues como ése, mil.\n25 agosto, 2004 a las 15:17\nA mí no me gusta nada Flash, en el ordenador donde estoy ahora no tengo ni instalado el plugin y en el otro cuando veo el típico “Loading” de un Flash cierro inmediatamente.\nMe parece un atentado contra la accesibilidad, etc. Se pueden hacer diseños muy bonitos con XHTML y CSS.\nAdemás por regla general sueles tardar más en buscar las opciones ya que los menús suelen estar “animados” y con muchas revirivueltas y ya no digamos el tiempo de carga…\nNada, no al Flash (bueno, el flash está bien pero no para la web)\n25 agosto, 2004 a las 18:26\nTodo tiene su utilidad. Flash bien usado es una maravilla, pero claro, se abusa. Es como una web programada exclusivamente para Internet Explorer, la cual en otro navegador ni se ve.\nYo creo que debe haber un término medio…\n25 agosto, 2004 a las 18:31\ncreo que en esto no estamos de acuerdo. Aunque yo soy partidario de HTML/PHP/CSS creo que el flash ha venido para quedarse, y que en muy pocos k se pueden hacer maravillas (claro, que siempre hay abusos).\nSi todo sigue como hasta ahora, reprogramando makarras, acabaremos poniendo un menú flash, xq queríamos darle algo de movimiento a la web, ya veremos como acaba, ya que por lo que parece las opiniones no son muy favorables.\n25 agosto, 2004 a las 18:34\npor cierto… y ya acabo, no podemos depender de los que naveguen sólo en texto, sería como hacer los programas de TV para teles en blanco/negro.\nNavegar en modo texto es como pintar un cuadro con un solo lápiz (salvo honrosas excepciones)\n25 agosto, 2004 a las 23:43\nAh, pero si es que hacer webs completas en flash es un crimen, luego se quejan de que no salen en google, si se quiere usar Flash debería ser para una cosa muy concreta “animar” algo. Poner “splash screen” hace mucho que paso de moda y esta mal visto, es un pérdida de tiempo.\n26 agosto, 2004 a las 0:25\nSedue, como le pongas un menú en flash a makarras…\nEl menú es lo último que debe hacerse en flash!!\nEs ensencial que pueda verse, o no se podrá navegar\nSiempre se puede dar algo de movimiento mediante imágenes de sustitución, que en caso de no salir tienen su texto alternativo ahí para funcionar, y se pueden hacer verdaderas virguerías.\nPero bueno, yo también soy de la opinión de que Flash ha venido para quedarse, pero espero que se quede en los banner, las intros y las webs tipo Color in Motion y GRO Design que nombro arriba, no para sustituir a los estándares, sino para completarlos.\n26 agosto, 2004 a las 2:31\nYo pienso que Flash debería utilizarse sólo para la presentación de la página web (acompaña de un Skip intro bien grande) y poco más.\nInternet no está pensado para páginas en Flash:\n– ¿cómo indexa google una página en Flash si no puede analizar el contenido?\n– imagina que te quieres guardar la página porque vas a trabajar sin conexión, ya has de usar un programa especial para sacar el Flash…\n– imagina que eres ciego, ¿quién te lee el Flash?\nAahh, y lo de leer con el lynx va muy bien para los que tengan conexión lenta, o para los que sólo puedan acceder por ssh, etcétera.\n26 agosto, 2004 a las 2:56\nAl que dijo que “”no podemos depender de los que naveguen sólo en texto, sería como hacer los programas de TV para teles en blanco/negro.”” :\nEso es una auténtica burrada. Para empezar, utilizando CSS y XHTML puedes hacer el mejor diseño del mundo, con transparencias, efectos, lo que quieras, pero que su contenido se verá quitando el diseño (navegadores sólo texto) (mira el CSS Zen Garden).\nAdemás ya no sólo es que sea “navegadores en modo texto”. Internet ya no sólo se limita a una pantalla de ordenador. (por ejemplo, móviles, etc.) .\nAdemás, por ejemplo los ciegos utilizan programas que leen el contenido de las páginas. Evidentemente con Flash o cosas así no valdría. ¿Es que quieres excluírlos de Internet?\nMás información aquí: –> http://css.ebs.nl/?cats=7_reasons_to_use_web_standards-19 .\nMás: ¿y los motores de búsqueda, arañas, y programas similares? Evidentemente no se van a poner a descifrar tu Flash.\n¿Y si quiero buscar información en mi ordenador a 25MHz con NetBSD (que no tiene entorno gráfico)? ¿Tengo que recurrir a otro ordenador? No, puedo usar el Lynx o programas similares para buscar toda la información que quiera. Evidentemente, tus Flash no los podré ver.\n¿Y si para mi plataforma no hay plugin de Flash (por ejemplo BSD)? ¿Me quieres excluír de Internet?\n26 agosto, 2004 a las 3:02\nAh! Además el Flash es un formato propietario de Macromedia(TM).\nQuiero decir, que por ejemplo, igual en PepitoOS puedo recompilar el Mozilla u otro navegador libre para navegar por Internet (es un ejemplo) pero ¿y si quiero Flash? ¿tendría que hacer una “petición” para que Macromedia hiciese el plugin para PepitoOS?\n¿Y si el día de mañana Macromedia decide cobrar su plugin a 100€? Evidentemente no lo hará, pero podría.\n26 agosto, 2004 a las 3:06\nMás: pongamos que el Flash se acaba extendiendo mucho y tengo que hacer una web, pero tiene que ser en Flash.\nNo la podría hacer en Linux por ejemplo, ya que la suite de Flash(TM), a parte de costar dinero (en el tema de la piratería no entro) sólo está disponible para Windows(TM) y Mac, y además tendría que ser un ordenador potente.\nQuiero decir, mientras en un ordenador a 25MHZ sin entorno gráfico puedo hacer una web (a lo mejor sería cutre y no usaría gráficos, pero su contenido podría ser utiísimo) desde vi, etc. no podría hacerlo con Flash.\n26 agosto, 2004 a las 3:26\n100% de acuerdo Toad, lo mismo que yo decía, lo que pasa es que parece que hay gente que no quiere darse cuenta\nLo bueno que tiene es que por mucho que se extienda, siempre quedarán los estándares.\nO… no. El día que los buscadores comiencen a indexar Flash (porque todo acaba inventándose) alguna gente tendrá la excusa perfecta para dejar el HTML.\n26 agosto, 2004 a las 3:44\nToad está poniendo algunos ejemplos de esos que digo que no son válidos.\n¿Quién va a comprar un PC a 25MHz? 😀 Hay que tener en cuenta las prestaciones del campo informático que se va a enfrentar a un trabajo… ya sea web o aplicación de escritorio o lo que sea.\nTampoco es necesario una máquina mostruosa para trabajar en Flash. En la empresa en la que estaba hasta hace un año o así taníamos PCs a 600MHz y sobraba para tener en marcha el Flash MX, Photoshop y Freehand.\nEn lo que sí estoy de acuerdo es en que no es una herramienta de desarrollo disponible para todos los sistemas… y aun no me vale como escusa. Aunque lo hubiera para Linux… no se hasta que punto lo usaría.\nBanners, anuncios, animaciones, intros… y ciertas webs corporativas (sin contenido). Flash OK, pero siempre atendiendo al objetivo de esos produtos.\nAh, y yo siempre he visto flash en freebsd 😕 Creo que con la compatibilidad binaria con Linux y usando el plugin de dicho sistema (con Mozilla, claro).\n26 agosto, 2004 a las 3:46\nInma, apunta para la lista:\nMi comentario ′ Toad está poniendo algunos ejemplos de esos que digo que no son válidos.′ de las 12:44 debería ir después del de Toad de las 12:06, ¿no?\nEsos electroduendes… 😀\n26 agosto, 2004 a las 4:08\nCorreción: Algunos buscadores como Google SI pueden leer Flash.\nEstá bien, el sistema no es lo mejor y yo hasta ahora nunca he dado con u archivo flash en mis busquedas.\nPero aquí hay una de prueba:\nYo estoy totalmente de acuerdo con Toad, con CSS y XHTML puedes hacer un diseño igual o mejor que con flash, carga más rápido y es más accesible . Creo que flash totalmente prescindible para el uso que se le da hoy en día.\n26 agosto, 2004 a las 4:39\nHmmm… los comentarios están un poco desordenados, ¿no?\nYa sé lo que pasa: antes había un comentario de fernando repetido. Cuando escribí mis tres comentarios, aún estaba. Despues cuando se borró el comentario, los siguientes que se añadieron se colocaron en el sitio del comentario borrado.\nMySQL si no se usa un “ORDER BY”, al borrar un registro coloca los siguientes justo en el sitio donde estaba el registro borrado.\nPara arreglar esto se puede utilizar un “ORDER BY”. Por ejemplo, ordenarlos por fecha o por ID de comentario.\n26 agosto, 2004 a las 4:57\nZen kiu Toad, un bug nuevo, ains…\n26 agosto, 2004 a las 5:01\nMe parece a mi que mucha accesibilidad pedís algunos, y luego en vuestras paginas web os valeis de imagenes para todo…\nTambien veo que generalizais las webs… hay webs, y hay webs… Hacer un weblog en flash, pues lo veo una tontería, porque lo importante es el texto (mucho más que el diseño, como se ve claramente en algunos blogs )…\nPero hay webs que están hechas para destacar… para que impacten al usuario, y simplemente para hacer “showoff”, y para estas, Flash es una decisión más que acertada.\nPongo como ejemplo, la web Flash más famosa de todos los tiempos: http://www.2advanced.com . ¿Que venden? Pues venden exactamente eso: diseño, animación, etc.\n¿Creeis que los de 2advanced no saben diseñar con HTML/CSS? Pues mirad otras páginas hechas por ellos y veréis lo equivocados que estais…\nMe gustaria veros haciendo una página como la de 2advanced en HTML/CSS.\nYo personalmente he usado Flash cuando: a) lo he creido necesario, o b) cuando el cliente me lo ha pedido.\nRecordemos, que el numero de usuarios con BSD′s, Lynx, y ni que decir ciegos, es minimo… si encima tu página no va dirigida a ellos… pues qué le vamos a hacer, perderemos un 0,001% de visitas\n26 agosto, 2004 a las 5:16\nSolucionado el query de los comentarios.\nHermann, voy a editar tu comentario para poner el enlace, a ver si me curro un sucedáneo de código para que podáis poner html.\nJcl, como ya he dicho, posicionarse es una tontería. El Flash sirve para lo que sirve, y como bien dices, hay sitios donde viene de perlas, y sitios donde se trata de eso, así que se usa y ya está.\nLo de la accesibilidad del Flash supongo que se solucionará a largo plazo si es necesario, aunque con el pequeño porcentaje de usuarios que lo NECESITA (es un pequeño porcentaje, pero lo necesita) quizá si no lo hacen ellos mismos no se haga.\nPero no creo que sea un sustitutivo a largo plazo de los lenguages SGML, y no me gusta llegar a un sitio y ver un menú en Flash que perfectamente se hubiera podido hacer con TEXTO porque la única animación que tiene es cambiar de color…\n26 agosto, 2004 a las 5:55\nJcl tener imagenes no significa que algo no sea accesible. Si lo hacés bien con CSS podés poner todas las imagenes que quieras que luego con un navegador en modo texto se sigue viendo todo bien. No me gusta mostrarme a mi mismo como ejemplo, pero si vas a mi página vas a ver que uso bastantes images: cabecera, fondos y viñetas. Pero si vas al último item del menu :despellejado. Verás que la página deja de tener esas imagenes y es perfectamente legible con una navegador en modo texto.\nUn buen ejemplo csszengarden.com\nUna página con un monton de diseños llenos de imagenes pero que hechos con CSS no se ven luego en dispositivos moviles ni lectores de pantalla para ciegos ni navegadores en modo texto.\n26 agosto, 2004 a las 6:23\nHermann, conozco bien CSS… he sido diseñador de webs durante mucho tiempo (ahora ya no, gracias a dios)… yo personalmente odio Flash, aunque lo he usado en bastantes ocasiones… a veces por gusto, a veces por petición expresa de clientes (ya sabeis como es esto).\nLo que yo odio particularmente de Flash es el programa de edición (Macromedia Flash), y no el reproductor (Flash Player), o el resultado en sí… el plug-in es uno de los más compatibles que ha salido nunca al mercado, soportado en la gran mayoria de browsers, y plataformas… la accesibilidad de las mismas, pues quizá no pueda hacerla automática el navegador, pero no es dificil de añadir en tu propio diseño, y a tu propio estilo (atajos de teclado, voz en los overlays, etc.) si conoces bien el programa.\nEl hecho de que “proteja” Flash no quiere decir que a mi me encante (que no es así), pero por aqui veo muchos comentarios anti-flash que no tienen ni pies ni cabeza\nPues eso, yo me posiciono en: cuando hay que usarlo, se usa… y no hay que darle más vueltas\n26 agosto, 2004 a las 6:52\nYo me estaba simplemente que el hecho de tener imagenes no significa perder la accesibilidad (por más que algunos eso no les importe).\nYo estoy de acuerdo en que Flash se debe usar solo cuando se necesita. Para mi eso significa que se debe usar cuando el diseño con Flash pueda hacer algo que el diseño común no pueda. En cualquier otro caso yo siempre voy a favor de HTML.\n26 agosto, 2004 a las 6:55\n“¿Quién va a comprar un PC a 25MHz?”\nEso, excluyamos de Internet al Tercer Mundo.\nCreo que muchos de los que escribis aquí teneis fijado en la cabeza que contenido=texto.\nHay historias que no se pueden contar con texto y hay contenidos que no lo son, como los juegos por ejemplo.\nCada cosa es para lo que es, y punto.\nAh, y coincido con Jcl, el entorno de edicion de Flash y mas aún, su OBTUSO lenguaje de programacion Actionscript son lo peor que le puede pasar a un programador entre las manos… pero que facil es hacer cosas bonitas con el.\n26 agosto, 2004 a las 7:11\n“”Recordemos, que el numero de usuarios con BSD′s, Lynx, y ni que decir ciegos, es minimo… “”\nSin comentarios, qué gran burrada.\nMejor, hagamos las webs sólo para IE, ya que total, según las estadísticas sólo perderemos un 5% de visitantes…\n26 agosto, 2004 a las 8:33\nParece que si hablas de Unix y/o su entorno y hablas de “minimo” siempre saltará alguien diciendote que es una burrada… abrid los ojos, usuarios de Unix: sois minoria\n26 agosto, 2004 a las 11:37\nChavalina,te falta un foro para estas cosas, como me gustan estos debates…. Cuando me refería a programas en blanco/negro me refería más bien a aquellos que navegan en texto porque quieren, no a los que NECESITAN navegar en texto. Yo tengo una conexion tercermundista (terra de 56k que se corta cuando menos te lo esperas) y hay muchas webs en flash que ni me planteo visitar, eso sí es un error.\nY por cierto, la tecnología flash es propietaria, no así el tipo de archivo .swf, ya liberalizado , con lo que cualquiera de nosotros con un kylix en linux y paciencia (mucha) podría hacer un programa rival del macromedio.\ny por cierto, en la web de la mlp del año pasado hicimos un menú en flash, lo que fue un gran error porque los señores de las ALAS no lo tenian instalado. Solucion : recompilarlo como flash 3, disponible en casi todos los navegadores\n26 agosto, 2004 a las 12:54\nBenKo: Esos PCs no de fabrican, y con eso me refiero a que actualmente un Pentium 2 es máquina de desguace.\nHablamos de 300MHz, máquinas del 98 (esto son ya 6 años) con lo que Flash funcionaría.\n26 agosto, 2004 a las 15:24\n“”Parece que si hablas de Unix y/o su entorno y hablas de “minimo” siempre saltará alguien diciendote que es una burrada… abrid los ojos, usuarios de Unix: sois minoria “”\nEso, como somos minoría que hagan las webs sólo para Windows e IE, total…\n¿Ves como sí es una burrada?\n26 agosto, 2004 a las 15:28\n“”Chavalina,te falta un foro para estas cosas, como me gustan estos debates…. Cuando me refería a programas en blanco/negro me refería más bien a aquellos que navegan en texto porque quieren, no a los que NECESITAN navegar en texto””\nDá lo mismo que necesiten que que quieran, el caso es que una buena web debería ser accesible desde navegadores de texto, aunque tenga un buen diseño, se puede hacer con CSS y XHTML.\nQuien quiera ver la web con su diseño que utilice un navegador gráfico, pero los navegadores de texto, reproductores orales, arañas, etc. también podrán acceder al contenido 🙂 .\nPor cierto, un Pentium 2 se puede aprovechar para muchísimas cosas.\n26 agosto, 2004 a las 16:35\nToad, no se trata de hacer sitios web “para Windows e IE”… se trata de hacer un sitio web, sacrificando unas cosas por otras… si quieres hacer una web en condiciones, soportada en todos los navegadores, y accesible para todo el mundo… poco más que texto sin formatear vas a poder poner…\nYo cuando hago una web, procuro probarla al menos en IE, FireFox (antes Netscape), y Opera… pero si algo lo quiero, y los navegadores no lo soportan, no creas que me voy a calentar demasiado la cabeza si no me merece la pena…\nY si no, prueba a hacer webs compatibles con Konqueror, Safari, FireFox, IE, y Opera, que usen scripting y CSS… como poderse, se puede, pero desde luego, es un martirio. No hablar ya de si nos metemos a usar XML con XSLT y demás en el cliente, entonces apaga y vamonos.\nNo es cuestión de “meterse” con IE, ni con Windows (que es lo que me fastidia de los Linux/Unixeros)… hay mil (mil) navegadores para Linux/Unix que no soportan bien los estandares (empezando por Lynx, que, por cierto, tambien está disponible en Windows)… y no querria yo acusar a IE de venir con Windows, cuando todas las distros de Linux tienen su navegador integrado en los instaladores (el que les de la gana a los de la distro, que no tiene ni por qué ser bueno).\nHablar asi de IE y de Windows, es hablar por hablar, y con la boca llena…\nY antes de decirme si no conozco Unix/Linux (que todos los hacen ) te remito a un post en mi blog (con tu permiso chavalina) que está en el “sitio web” de este mensaje, que pone mi “background”.\nUna vez más… sorry por los ladrillos chavalina, quizá este no sea el sitio más apropiado. We love you :**\n27 agosto, 2004 a las 2:26\nJcl: ¿Por ser pro-A hay que ser anti-B? Intento huir de esas actitudes, que lamentablemente abundan (tambien?) en el Software Libre. Resulta un poco limitado pensar que todo lo que yo uso es lo mejor, y además en lineas generales. ¿Cuando dices que conoces UNIX/Linux? ¿A qué te refieres? Pero mantengámonos on-topic.\nSi uso Debian GNU/Linux… ¿ya conozco Linux? No se, como me pongan una SuSE delante igual flipo 😀\nSi una vez toqué un AIX… ¿ya conozco UNIX? Va a ser que no 😀\nY lo mismo pasa con el tema del artículo de Inma: cada cual ha tenido su experiencia con Flash, y es de prudentes no formarse una opinión “solo” con eso.\nY para acabar creo que Toad no tiene razón, y que cada proyecto tiene sus requerimientos que hay que cumplir. Si mi cliente me paga por una web que se vea en IE o que sea 100% Flash, pues él cliente tiene la razón 😀\nOtra cosa es que tenga yo el tiempo y el nivel técnico para hcaer las cosas como ′yo considero′* que están “bien hechas”. Pero eso no pasa por hacer todas las webs visibles con lynx.\n* IMHO, es decir… que puede ser cualquier barbaridad 😀\nDe ladrillos va la cosa.\n27 agosto, 2004 a las 3:05\nJuanjo, precisamente de eso me quejaba yo… expongo que no está tan mal usar Flash, segun en qué ocasiones, y lo que recibo a cambio es que “pues venga, hagamos todas las webs para Windows e IE”… yo uso Windows, uso IE (y/o FireFox), y no por eso hago todas mis webs para eso, o voy a dejar de usar Flash.\nRespecto a lo de saber, bueno… digamos que hasta Windows 2000 (y desde el año 94) mi sistema operativo principal fue Linux (empezando con Kernels 1.x.x), y estuve durante año y medio trabajando de admin en un ISP donde usabamos Solaris, SCO y algunos Linux [Slackware por aquel entonces], ademas de otros servidores NT.\nNo quiero con esto decir que yo sepa más que nadie… ni mucho menos… de hecho, estoy tan desconectado del mundo Linux/Unix hoy dia que no tengo ni idea de cómo está la cosa con las distros Linux ahora, ni como está el tema de estaciones Unix, ni versiones, ni nada… me vería perdido hoy dia, seguramente. Solo puse ese enlace porque siempre que “defiendo” (entre comillas) Windows sobre *nix, algun ′zealot′ salta con que yo es que “no se de lo que hablo porque no se usar *nix”, y solo queria anticiparme y decir que no es el caso 🙂\nNecesitamos un foro ya, eh?\nPD: por supuesto, todo esto lo digo de buen rollo… cada cual con su sistema operativo de elección, y que use lo que quiera… solo pido que no os metais [los que se den por aludidos] con Windows (e IE) tan gratuitamente y con la boca tan llena… porque hay usuarios (muchos, me consta) que lo usan -por elección propia- y conociendo las alternativas… asi que tan tan malos no deben ser 🙂\n27 agosto, 2004 a las 3:43\nEstoy completamente de acuerdo contigo. Las páginas flash es que me molestan sobremanera.\nNo sé a que viene esto ahora…\nVolviendo al tema: aunque no lo parezca, el Flash me parece que es una herramienta muy buena para algunas cosas.\nLo que no me gustan son webs hechas enteramente con Flash o que tienen partes indispensables hechas en Flash. Pero por ejemplo, una web sobre diseño o animaciones está bien que sea hecha en Flash.\nSobre lo de Lynx: cualquier web que utilice texto en HTML o XHTML normal se verá ese texto con Lynx. Y las imágenes si se les pone un “alt” y un “title” que indiquen qué son también se verá con lynx. Bueno claro, las imágenes de adorno etc. no hace falta ponerles alt. Vamos, que no hace falta nada especial para que se vea en Lynx (u otros navegadores de texto).\nSobre esto último que dices no sé a que viene. Yo me remito a lo que dijiste antes:\n“”Recordemos, que el numero de usuarios con BSD′s, Lynx, y ni que decir ciegos, es minimo… si encima tu página no va dirigida a ellos… pues qué le vamos a hacer, perderemos un 0,001% de visitas “”\nEso que pongo entre comillas me parece una gran burrada. Y ¿a qué te refieres con que “si no va dirigida a ellos”? Pongamos un ejemplo: tú haces una página sobre cualquier cosa: por ejemplo sobre cine. Por ejemplo, si yo uso BSD o lo que sea, ¿por qué “no va dirigida a mí”? ¿qué tiene que ver el sistema que uses? Incluso aunque estuviera dirigida a arreglar cosas en Windows me podría interesar igual aunque la vea desde BSD. Y quien dice BSD dice Mac, PepitoOS, un móvil, un PDA, un reproductor oral o mismo Windows. Uno de los platos fuertes de la WWW es que es multiplataforma, de manera que una aplicación web como este blog se puede utilizar tanto en PepitoOS como en MacOS como en BSD como en Windows.\nAparte que mucha gente utiliza IE porque es lo que viene con el sistema y no conoce otros, y le dá una mala imágen de Internet (popups, dialers, troyanos, páginas que te instalan cosas en el escritorio,e tc.).\nDe ahí viene cosas como BrowseHappy o esta: –> http://www.danielclemente.com/navega/popup.htm\nAdemás parece que hacer una web compatible es complicadísimo…\nEn resumen: según mi opinión Flash está bien para juegos o animaciones, pero no me parece bien utilizarlo para páginas con información, etc. por lo que dije antes.\n27 agosto, 2004 a las 3:48\nA ver… que no me quiero meter en más “OS wars”… lo de “dirigida”, es obviamente al inmenso público… si hago una página web de arreglar un Windows, y no funciona en BSD (por lo que sea)… casi podría asegurar que de cada millon de visitas, UNA seria de un usuario (no hablamos de bots, a esos les interesa poco el contenido de mi pagina) con BSD (venga, va, dos, asi aumentamos el porcentaje). Si pierdo 1/1.000.000 de visitantes a costa de no haber empleado una hora más de desarrollo en la web, o de no haber usado lo que yo quisiera (Flash, etc.), creo que es un coste más que razonable (y a eso me referia yo). Incluso si el porcentaje fuera perder 1 de cada 1000 usuarios, ya habría merecido la pena “no echar esa hora”, o “no cambiar mi idea de diseño”.\n27 agosto, 2004 a las 3:53\nPor otro lado… si la página es suficientemente buena, y el suuario está interesado, se instalará lo que haga falta para verla (o, si tu -realmente- quieres usar un programa en Linux que te pide no-se-que libreria no vas a instalarla por usar ese programa?)\nY por ultimo… mira, esta web la hice yo en Flash 100%, http://www.discorevival.com (por peticion de los clientes). Lleva su back-end (en PHP) para cambiar todo… no es que me sienta orgulloso de la pagina (que a mi no me gusta, y menos el hecho de que sea Flash), pero te aseguro que los que visitan esa pagina normalmente (y son unos cuantos) son usuarios de Windows e IE, con Flash… si pierdo unos pocos BSD′s (o gente que no quiera instalar Flash) por ello, me merece la pena por no haber cambiado mis ideas de diseño por ello (que se traduce en horas de trabajo).\nY reittero, a eso es a lo que me referia… mi intención no era meterme con los usuarios de BSD, los de Linux/Unix, y mucho menos con los ciegos… si ha sonado asi, mis disculpas.\n27 agosto, 2004 a las 4:15\nEn fin… por mucho que lo intento no puedo evitar la broma escatológica:\nMiles de millones de moscas no pueden estar equivocadas, ¿no?\n27 agosto, 2004 a las 5:19\nJcl, te he estado leyendo y he visto unas cuantas burradas.\n“si la página es suficientemente buena, y el suuario está interesado, se instalará lo que haga falta para verla”\nEso te lo crees tu, la gente es muy “perra” y no se instalan programas asi por asi.\n” UNA seria de un usuario (no hablamos de bots, a esos les interesa poco el contenido de mi pagina) con BSD”\nA si, porque tenga que ser una web de arreglar windows tiene que ser vista desde windows.\nQue pasa si al cliente A no le arranca windows y necesita ver el contendio de tu web.\nSi va preguntando por foros le diran que se baje el knoppix y lo utilice para hacer una copia de seguridad.\nSe acordara de tu web y dira, voy a mirarla haber si puedo arreglarlo.\nPero resulta que como tu web esta en flash no va a poder verla.\nVa a tener que formatear, tienendo la posibilidad de arreglarlo, y tu web no la volvera a pisar.\n“soportada en todos los navegadores, y accesible para todo el mundo… poco más que texto sin formatear vas a poder poner…”\nCon esta frase acabas de menospreciar el trabajo de miles de personas que han trabajado para llevar adelante el estandar del HTML, CSS, etc…\nLeetelo, APRENDE html y css, y veras como es posible hacer mucho mas que “texto sin formatear”.\nNo me crees, visita http://www.csszengarden.com, es eso mas que TEXTO SIN FORMATEAR?\nY como tu dices “empezando con Kernels 1.x.x”, desde ese entonces linux ha evolucionado muchissimo, ya no es el mismo.\nAhora linux es mas parecido a windows de lo que muchos se creen, en algunos aspectos lo mejora y en otros es inferior.\nPD: No se si lo habras notado, me toca la fibra sensible el ie y su estrategia anti-w3c\n27 agosto, 2004 a las 5:45\nEstá visto que además de permitir hacer enlaces voy a tener que implementar el blockquote en los comentarios en la próxima versión…\nNo pensé que esto iba a traer tanta cola, y más aún cuando creo que, en el fondo, todos estamos de acuerdo en que flash es para lo que es, y que en dosis apropiadas no es malo…\n27 agosto, 2004 a las 6:17\ntuxiradical… sin entrar en detalles… si que quiero contestarte a lo de “Con esta frase acabas de menospreciar el trabajo de miles de personas que han trabajado para llevar adelante el estandar del HTML, CSS, etc…”… no, en absoluto, menosprecio el trabajo de miles de personas que han trabajado para hacer browsers (no solo IE) no compatibles con esos estandares… ni FireFox es 100% compatible, ni IE lo es, ni Safari lo es, ni Konqueror lo es, y muchos menos Lynx, etc.\nMUY compatibles, puede… TOTALMENTE compatibles, ninguno 🙂\nY si, los hay que lo implementan todo (IE lo hace, solo que cambia la sintaxis a su gusto), los hay que no lo implementan todo (Opera, Safari), los hay que implementan mas de lo que hay, creando sus propios “estandares” (IE), y los hay que implementan las cosas como les viene en gana (FireFox), basando unos estandares en otros. Lo de FireFox se que algunos me lo discutirán… pero por ejemplo, el HTML de la W3C (el de IE si, el de Safari tambien, el de Opera tambien) no define el escalado porcentual vertical de tablas, sin embargo CSS si que lo tiene en sus estandares… FireFox no lo implementa en CSS y pasa olimpicamente de él.\nIE cambia la sintaxis de algunas cosas en CSS, y en otras lo hace distinto, si bien, esto está perfectamente documentado (en la MSDN pública), y el mismo navegador proporciona métodos (tags condicionales, como los [if]) para compatibilizarlo con el resto de navegadores… una vez más, perfectamente documentados.\nY vuelvo a repetir… que si algo me fastidia de estos ′debates′ (que, repito, siempre hago de buen rollo) es que se asuma que yo no sé de lo que hablo (¿yo no se HTML/CSS? ¡Vaya, de donde habré sido profesor de una sección de un master de diseño de 300 horas en la materia! ¡Serían 300 horas de rollo! ).\nQue sepa o no sepa de algo, parece ser irrelevante para dar mi opinión, al igual que vosotros dais la vuestra sobre IE sin aparentes conocimientos internos del mismo, y sin haber leido la -ENORME- documentación de la que dispone el producto (yo si que la he leido, y he programado cosas con el ActiveX, y he usado el motor de rendering independientemente, y mil cosas más)… y sin embargo, yo no me meto con vosotros por eso, y vosotros sí conmigo… cada dia me arrepiento menos de haberme dejado *nix para pasarme a Windows\nPD: que empezara con los Kerneles 1.x.x no significa que siguiera con ellos… lo dejé en la 2.0.35 si no recuerdo mal (la primera que introdujo soporte PnP), e imagino que habrá cambiado mucho la cosa aun… solo que yo no me las doy de que sé mucho Linux, y vosotros hablais como si conocierais Windows e IE al dedillo, cuando apenas conoceis algunos de los fallos que tiene (hablais de popups, gusanos, etc., pues yo no he tenido ningun gusano o virus en años, popups controlados, y ningun problema, y uso IE y Outlook), y parece que ninguna de las virtudes (que son muchas).\n27 agosto, 2004 a las 6:18\nYastá… no escribo más… menudos ladrillacos… Sorry again, Chavalina :*\nSi alguien quiere seguirla, que indique un foro, o la seguimos por e-mail, ningun problema… pero estamos monopolizando y cargandonos la página de Inma\n27 agosto, 2004 a las 6:35\nNo seas tonto Javier, no estáis monopolizando ni cargándoos nada.\n¿Te crees que no sabía yo esto antes de empezar?\nPor eso puse todo lo que tenía que decir en el post, porque sabía que luego me iba a costar más.\nTodos los puntos de vista son interesantes, y no creo que se llegue a petar la base de datos, que esto es texto plano\n27 agosto, 2004 a las 6:36\n“”Por otro lado… si la página es suficientemente buena, y el suuario está interesado, se instalará lo que haga falta para verla””\nJajaajaja . Aparte, por mucho que quiera, a lo mejor no lo puede instalar como es el caso del plugin de Flash\n27 agosto, 2004 a las 6:37\n“”Y por ultimo… mira, esta web la hice yo en Flash 100%, http://www.discorevival.com (por peticion de los clientes).””\nNo puedo verla, no tengo plugin de Flash\n27 agosto, 2004 a las 6:42\n“”A ver… que no me quiero meter en más “OS wars”… lo de “dirigida”, es obviamente al inmenso público… si hago una página web de arreglar un Windows, y no funciona en BSD (por lo que sea)… casi podría asegurar que de cada millon de visitas, UNA seria de un usuario (no hablamos de bots, a esos les interesa poco el contenido de mi pagina) con BSD (venga, va, dos, asi aumentamos el porcentaje). Si pierdo 1/1.000.000 de visitantes a costa de no haber empleado una hora más de desarrollo en la web, o de no haber usado lo que yo quisiera (Flash, etc.), creo que es un coste más que razonable (y a eso me referia yo). Incluso si el porcentaje fuera perder 1 de cada 1000 usuarios, ya habría merecido la pena “no echar esa hora”, o “no cambiar mi idea de diseño”.””\n1) Un usuario de BSD puede estar interesado en información para arreglar el Windows de otro, etc.\n2) Si la web está hecha en HTML y CSS no tendrás que cambiar en absoluto tu idea de diseño.\n3) Si la has hecho en Flash sería una patata para el tipo de web que es -información-, y no podrían acceder ni bots para rastrear la información, sería difícil copiarla, imprimirla cómodamente,etc.\n27 agosto, 2004 a las 6:43\nPara mi es muy molesto y he ido en terminal durante mas de dos años y me toca bastante los *eggs* las webs que no se ven en links/lynx 😛\n27 agosto, 2004 a las 6:44\n“”Está visto que además de permitir hacer enlaces voy a tener que implementar el blockquote en los comentarios en la próxima versión…””\n… Por cierto, tampoco vendrían mal unas galletas (cookies) para guardar el nombre, el email y la web que escribirlas por cada mensaje es un poco rollo para los que tenemos direcciones largas\n27 agosto, 2004 a las 6:45\n“”Para mi es muy molesto y he ido en terminal durante mas de dos años y me toca bastante los *eggs* las webs que no se ven en links/lynx :P””\nSobre todo porque no hay que hacer malabarismos ni nada especial para que funcionen en links/lynx…\n27 agosto, 2004 a las 6:46\n“”tuxiradical… sin entrar en detalles… si que quiero contestarte a lo de “Con esta frase acabas de menospreciar el trabajo de miles de personas que han trabajado para llevar adelante el estandar del HTML, CSS, etc…”… no, en absoluto, menosprecio el trabajo de miles de personas que han trabajado para hacer browsers (no solo IE) no compatibles con esos estandares… ni FireFox es 100% compatible, ni IE lo es, ni Safari lo es, ni Konqueror lo es, y muchos menos Lynx, etc.””\nEstá claro que ninguno implementa el 100% de las cosas, pero es que el IE pasa olímpicamente de los estándares de la W3c, ya no es que le falten cosas, es que las que implementa lo hace mal (a propósito por otra parte para que la gente use los estándares Microchof en vez de los estándares W3C) …\n27 agosto, 2004 a las 6:48\n“”IE cambia la sintaxis de algunas cosas en CSS, y en otras lo hace distinto, si bien, esto está perfectamente documentado (en la MSDN pública), y el mismo navegador proporciona métodos (tags condicionales, como los [if]) para compatibilizarlo con el resto de navegadores… una vez más, perfectamente documentados.””\nClaro, se aprovecha de su posición monopolística para que se utilicen esos pseudo-estándares inventados por Microchof que no vienen a cuento y que no funcionen en otros navegadores.\n27 agosto, 2004 a las 6:50\nClaro, de esa manera una página puede utilizar esos complejos scripts para instalarte virus, para cambiarte cosas, etc.\n27 agosto, 2004 a las 6:51\nPor cierto, con JScript es con lo que se hacen esos viruses que te cambian la página de inicio del navegador cada vez que abres el IE\nY sorprendentemente se instala sin que yo le diera permiso, sólo con ver una página, qué le vamos a hacer, son cosas de la calidad del IE\na) Mi blog se ve “bien” en Lynx (decente, al menos), y no usa Flash, dejad de atacarme a -mi- con eso 😛\nb) IE me guarda si yo quiero el formulario del nombre/email/sitio web sin necesidad de cookies (ohh)\nc) El plugin de Flash se puede instalar en la inmensa mayoria de sistemas operativos y navegadores… y, a las malas, .SWF es un estandard, abierto y documentado… hazte un Player para tu plataforma no-soportada\nd) HTML y CSS no ofrecen todo lo que ofrece Flash (ni siquiera un 10%), en cuanto a diseño y programabilidad, ni -como ya expuse antes- los navegadores lo soportan todo lo bien que cabría desear.\n27 agosto, 2004 a las 6:52\n“” cada dia me arrepiento menos de haberme dejado *nix para pasarme a Windows “”\nPues que disfrutes de tu Windows y tu IE\n27 agosto, 2004 a las 6:53\nY por ultimo, Toad, configura bien tu IE, todo eso se puede prevenir… si tu configuración es mala, no hay nada que hacer (eso es igual en Linux, en Windows, en IE, y en cualquier cosa). A mi no se me cambia la página de inicio a menos que yo se lo diga, te lo aseguro. Y si pillo algun bug de IE, será pq no he pasado los parches\n27 agosto, 2004 a las 6:56\n27 agosto, 2004 a las 6:58\n“”a) Mi blog se ve “bien” en Lynx (decente, al menos), y no usa Flash, dejad de atacarme a -mi- con eso :P””\n1) No me refería a tu blog sino a la web que mencionaste antes\n“”b) IE me guarda si yo quiero el formulario del nombre/email/sitio web sin necesidad de cookies (ohh)””\n2) Oooohhh! Eso también lo hace mi navegador (Mozilla), ni que fuese algo del otro mundo Pero es mejor lo de las cookies…\n“”c) El plugin de Flash se puede instalar en la inmensa mayoria de sistemas operativos y navegadores… y, a las malas, .SWF es un estandard, abierto y documentado… hazte un Player para tu plataforma no-soportada””\nMira que bien, si para ver tu página tengo que hacer un plugin vamos buenos . Por otra parte, en un sistema de texto no hay plugin que valga.\n“”d) HTML y CSS no ofrecen todo lo que ofrece Flash (ni siquiera un 10%), en cuanto a diseño y programabilidad, ni -como ya expuse antes- los navegadores lo soportan todo lo bien que cabría desear.””\npara una página web no sé qué más quieres, otra cosa es para diseños (para lo que me parece bien el uso de Flash)\n27 agosto, 2004 a las 7:03\nJcl, mi Firefox también me guarda una lista de todas las entradas de formulario que hay usado.\nDe todas formas, estoy trabajando en la cookie (ya lo he implementado pero lo estoy probando), también en el texto resaltado en las búsquedas, el no hacer la inserción de comentarios en la misma página que los muestra, y dejar poner enlaces y quotes en los comentarios.\nQue siga el buen rollito…\n27 agosto, 2004 a las 7:05\nCreo que no hace falta que recopile todos los fallos y bugs de seguridad del IE, porque ya están archiconocidos. Por ejemplo, 5 líneas pueden colgar tu IE: –> http://python.dns-nac-zone.com/~toad/lechuga/upload/iebug.htm .\n27 agosto, 2004 a las 7:08\nPor cierto, ¡63 comentarios!\nEsto ya parece Barrapunto!\n27 agosto, 2004 a las 7:23\nQue va… el famoso post de Viridian Room llegó a 69 comentarios!\nClaro que era un poco más “castrante” como dice un amigo que escribió por allí\n27 agosto, 2004 a las 8:14\nJoper, si que ha tenido éxito este post :-). Ayer, aunque estaba away y no pude participar en la discusión en #bitacoras, tengo que decir que aunque tengo adsl (y podría soportar sus requerimientos de ancho de banda) no me gusta mucho el flash. Reconozco que es bonito (si se hace bien claro, hay autenticas aberraciones por ahí), pero no me acaba de convencer.\n27 agosto, 2004 a las 8:30\nescribi un post largo, y parece que no se metio….\n27 agosto, 2004 a las 8:41\nBueno, vamos a resumir 😉\nPrincipalmente creo que el problema de que haya pagina incompatibles con el w3c es por internet explorer.\nComo bien dices Jcl, ie tiene muchos “añadidos” que la gente aprovecha y hace webs incompatibles con otros navegadores.\nAdemas, los otros navegadores deben intentar que las webs hechas en ie se vean en sus navegadores y por ello sacrifican parte de la compatibilidad con el w3c.\n“via modulos activex [incluyendo PHP, Perl, Python, etc.]”\nQue bueno, si claro… creara un php tan bueno que la gente lo mandara a la mierda y vera asp y dira huy que bueno.\nni php, ni perl, ni python estan hechos para trabajar con el cliente.\nO… quieres que tengan acceso a los ficheros de tu maquina, o aun peor al CMD.exe\nAdemas, has puesto la palabra clave… ACIVEX.\nOsease, incompatibilidad entre navegadores (ademas de que hay gente que no los tienen activados para que no entren virus )\nY en definitiva estoy de acuerdo al 100% con lo que dice toad.\n27 agosto, 2004 a las 8:51\nEso digo yo, PHP es un lenguaje de programación pensado inicialmente para tecnología de servidor pero que también se puede utilizar para hacer scripts de consola, pero no pinta nada en una página del lado del cliente.\nY lo mismo pasa con Python y con Perl. Por ejemplo Perl es un lenguaje potentísimo que se puede utilizar tanto para programas locales como para programas servidor, pero ¿qué pinta un programa Perl en una página web en modo cliente?\n27 agosto, 2004 a las 8:56\nPor cierto… SOY EL COMENTARIO 70!\nYa he batido el record xD\n27 agosto, 2004 a las 8:59\nPor cierto, no le reprocheis tanto a firefox… porque no se si lo habran notado pero…. ES UN PRODUCTO BETA.\nNi siquiera esta terminado!\n27 agosto, 2004 a las 9:01\nHmmm… ahora que lo pienso, si el Firefox es un producto beta, en relación el número de fallos y vulnerabilidades del IE y Firefox, el IE sería una pre-pre-alfa o algo así…\n27 agosto, 2004 a las 9:06\nSip toad, es realmente alarmante.\nbueno, creo que ya superamos el record de comentarios y a la gente se le paso el morbo 🙁\nEn 30 minutos vuelvo y seguimos\n27 agosto, 2004 a las 9:10\nPero mira que sois cerraos… Intentaré ser breve de nuevo:\na) He visitado los 3 enlaces esos que me has dado: ninguno cuelga mi IE, el primero sale un input box, y el segundo y el tercero no son más que opiniones (que pueden ser respetadas, igual que las vuestras), pero distan de ser “información”. “Q: Yo uso IE porque me gusta. A: Usa FireFox, que es mejor, ademas, todo el que usa otro navegador se da cuenta de lo malo que es IE”. Lo siento, yo he usado otros navegadores, y sigo usando IE cuando me place (en el trabajo uso FireFox/IE, y aqui solo IE).\nb) Que si, portabilidad, virus… la mayoria del soft para XWindows de Linux/Unix -tampoco- es portable, a menos que usen un set de widgets portable (con lo cual, es tan licito decir que ese software es portable, como que cualquiera que funcione en Wine lo es tambien). ¿Virus? Repito, yo hace años que no tengo un virus/gusano en mi PC, y uso IE, con ActiveX disponible (bajo petición de instalación). Si hay usuarios que no saben usar su ordenador, no es culpa de IE.\nc) Python, Perl (y por qué no, PHP, Ruby y otros) son lenguajes de scripting de proposito general, usados en scripts de consola en muchisimos casos (ver versiones antiguas de Solaris), en el caso de Python en mogollón de juegos para scripting de niveles/caracteres, y ¿Quien dice que no podría ser bueno para un cliente de web?\nd) Quotes: “Mira que bien, si para ver tu página tengo que hacer un plugin vamos buenos . Por otra parte, en un sistema de texto no hay plugin que valga.”.\n“para una página web no sé qué más quieres, otra cosa es para diseños (para lo que me parece bien el uso de Flash) “\n¿Quien restringe la web y determina que contenidos son aceptables y que contenidos no lo son? ¿Tu?\n¿Es que acaso no necesitas un navegador para ver la web tal y como el autor la quiso? ¿O para ver una imagen colagada de un servidor harás un GET de HTTP por telnet y te dedicarás a descomprimir en tu cabeza los caracteres que te muestre la terminal?\n¿Quien dijo que la web es un “sistema de textos”? ¿Por qué no puedo hacer diseños en mi web? ¿Que hay de malo en innovar?\n… y en definitiva ¿Por que sois tan cerraos?\nYo no soy pro-IE… de hecho, sé de mil cosas que le mejoraría, y entiendo que hay browsers que hagan otras cosas mejor (y otras peor), pero lo vuestro ya es que se pasa de cerramiento\n27 agosto, 2004 a las 9:12\nY lo de que FireFox es una beta… lleva a Mozilla/Netscape detrás que lleva bastante mas tiempo que IE dando guerra… amén de que IE como tal solo lleva 2 versiones, ya que la version 4 es una reescritura de 0.\nY repito: no pienso que IE sea el mejor navegador del mundo (ni siquiera pienso que Windows sea el mejor sistema operativo del mundo), pero me gusta defender lo que se ataca “a boca llena”, en general.\nComo siempre, de buen rollito (es dificil que suene a buen rollito un debate asi en unos comentarios de un blog, pero hey! se hace lo que se puede! El proximo debate asi, delante de una cerveza, ok? )\n27 agosto, 2004 a las 9:25\n“”a) He visitado los 3 enlaces esos que me has dado: ninguno cuelga mi IE, el primero sale un input box, y el segundo y el tercero no son más que opiniones (que pueden ser respetadas, igual que las vuestras), pero distan de ser “información”. “Q: Yo uso IE porque me gusta. A: Usa FireFox, que es mejor, ademas, todo el que usa otro navegador se da cuenta de lo malo que es IE”. Lo siento, yo he usado otros navegadores, y sigo usando IE cuando me place (en el trabajo uso FireFox/IE, y aqui solo IE).””\nSi ese en concreto no colgó tu IE seguro que lo hace otro de los millones. Reconócelo. Continuamente salen bugs, fallos de seguridad, cuelgues, problemas, y más cosas para el IE. El IE es el PEOR navegador que hay con diferencia. Esas tecnologías de Microchof que tanto defiendes, aparte de ser inseguras y de utilidad cuestionable, están hechas para que se utilicen y destrozar así la compatibilidad entre navegadores y plataformas que es lo que le interesa a Microchof.\n27 agosto, 2004 a las 9:35\nJcl said: “a) He visitado los 3 enlaces esos que me has dado: ninguno cuelga mi IE, el primero sale un input box, y el segundo y el tercero no son más que opiniones (que pueden ser respetadas, igual que las vuestras), pero distan de ser “información”. “Q: Yo uso IE porque me gusta. A: Usa FireFox, que es mejor, ademas, todo el que usa otro navegador se da cuenta de lo malo que es IE”. Lo siento, yo he usado otros navegadores, y sigo usando IE cuando me place (en el trabajo uso FireFox/IE, y aqui solo IE).”\nno es cierto. puedes saber lo que quieras de pcs. que muchos bugs la gente de ms han tardado en corregirlos meses cuando la media de fx es de horas, dias o como mucho una semana 😛 si no has tenido problemas de virus no es por la seguridad acojonante de ie (y lo seguramente lo sabes. no juguemos al raton y al gato :P)\naqui no se critica por criticar ni porque sea mas guay usar linux y firefox. coño jcl, simplemente mira los numeros en las webs de seguridad. no se puede defender lo indefendible.\npor supuesto que firefox tp es perfecto. ni opera ni nadie. pero porque tu ferrari modena tenga una mancha en el salpicadero no vas a usar el escarabajo de tu hermana que le falta 1 rueda y tiene la direccion y los frenos jodidos\n27 agosto, 2004 a las 9:39\nReconozco que hay gente que no se preocupa de actualizar su software con los ultimos parches disponibles (en Windows, en Linux, y en cualquier otro OS). No se ahora como estará el tema Linux, pero antes, dia si dia tambien sacaban xploits para un monton de software del mismo, empezando por su propio kernel (para saltarse permisos, etc.)… de hecho, antes (ahora no sé, asi que no hablo) las versiones actualizadas del software “standard” (por asi decirlo) de Linux tardaban en salir la vida, y tenias que aguantarte con dichos bugs durante un monton de tiempo. Bugs como el PHF de Apache estuvieron -años- esparcidos por ahi, y desde su descubrimiento y publicación hasta el primer parche pasaron varios meses (los años fueron hasta que todo el mundo actualizó)… bugs en los kernels, se han descubierto a patadas, y generalmente se tardaba bastante en actualizarlos… imagino que así será con los navegadores.\nComo he dicho en infinidad de ocasiones: el 90% de los usuarios usan Windows e IE… asi que alguien creando gusanos/virus, o pillando bugs maliciosamente (para publicarlos por ahi), irá a por esos usuarios, y no a por los demás…\nQuiere decir que no se podrian hacer virus para Linux? Claro que no, por supuesto que se podría, pero en general:\na) No merece la pena, infectaría menos maquinas de las que merece la pena (si hablara desde el punto de vista de un creador de virus).\nb) Los usuarios de Linux suelen ser usuarios más avanzados que llevan mas cuidado con su ordenador (esto no es culpa de Windows, de Linux, ni de IE… las cosas son asi, y ya está), asi que estan mas “al loro” de lo que pasa en el.\nNo creo que IE sea el peor navegador que hay con diferencia… creo que es el más atacado, y el menos cuidado… pero lleva tecnologías que a mi (desde mi punto de vista de programdaor) me flipan. ¿Seguras? Puede que no tanto, pero no dudes que están trabajando en ello (cambiando COM por .NET, etc.).\n¿Quieren destrozar compatibilidad? Es tu punto de vista.. el mio es que quieren innovar, y no se puede innovar sin quitar compatibilidades con estandares. Si siguieramos los estandares para todo, y nadie quisiera innovar, estariamos aun en HTML 1.0 y para que hablar de CSS, si las paginas en Mosaic se veían muy bien.\nCada cual lo mira por donde quiere, y yo pienso que Windows (e IE) han traido muchas cosas buenas al mundo de la informática (y a la web… cosas que no fueron estandar en su dia, y ahora si lo son). Y si no, revisa las cosas que ya soportaba en cuanto a diseño (contra los estandares HTML) IE 4, y mira cuantas de ellas han acabado en CSS o en los estandares de la W3C (bastantes mas de las que te puedas pensar, aunque lleven nombres distintos… existe docuemntación al respecto).\nYo he sido pro-linux y anti-“mocochoft” durante mucho tiempo, asi que puedo ponerme en tu punto de vista… y creeme, que entiendo todo lo que dices, porque yo hace años habría dicho lo mismo… pero creo que estos ultimos años, me he vuelto mas abierto y tolerante a muchas cosas, y empezado a ver todo desde el punto de vista más postiivo. Microsoft es una empresa, que quiere ganar dinero… y yo no tengo nada en contra de eso (yo tengo una empresa, y ojalá ganara lo mismo que Microsoft, aunque fuera a costa de saltarme estandares ). Si algo le tengo a Microsoft, es envidia cochina\n27 agosto, 2004 a las 9:40\nEstoy completamente de acuerdo con Zootropo\n27 agosto, 2004 a las 9:42\nComo nota adicional, IE 4 fue el primer navegador en soportar al 100% las Cascading Style Sheets de la epoca (de hecho, las soportaba al 100% e incluia sus propias cosas, muchas de las cuales hoy dia se han convertido en estandares).\n27 agosto, 2004 a las 9:52\nla mayoria de los bugs no los encuentran creadores de paginas de warez/porno, scriptkiddies y niñatos en general. estos se dedican a copy paste de la descripcion del exploit y poco mas. la gente que encuentra los bugs en los navegadores suelen ser especialistas en seguridad y te puedo decir sin temor a equivocarme que estos no suelen utilizar ie como navegador. les basta con ver sus numeros:\no con saber cosas como que el cert aconsejaba no utilizar ie\nasi que no, no me sirve como excusa el que mas usuarios utilicen ie. porque un 90% de esos usuarios suelen ser newbies del tipo ′y para entrar a internet se le da a la e esa azul del escritorio. que eso es internet.′\nsin embargo siendo firefox de codigo abierto y teniendo usuarios que normalmente tienen alguna idea sobre computacion si que es mas sencillo encontrar errores. con la diferencia de que estos se corrigen a las pocas horas\n27 agosto, 2004 a las 9:53\nAsí me gusta, que defiendas mis productos . Poco a poco conseguiremos dominar el mundo .\n27 agosto, 2004 a las 9:55\ny por si hay alguno vago para visitar la genial pagina del genial zootropo ( ) me copy pasteo:\nactualmente hay 16 fallos de seguridad en Internet Explorer, frente a 10 de Firefox y que de esos 10 fallos, la mayoría no son de riesgo alto, al contrario que en IE; sin contar el tiempo que se tarda en arreglar los fallos en uno y en otro caso.\n“Y lo de que FireFox es una beta… lleva a Mozilla/Netscape detrás que lleva bastante mas tiempo que IE dando guerra… amén de que IE como tal solo lleva 2 versiones, ya que la version 4 es una reescritura de 0.”\nSi, lleva a gecko detras de el, pero porque tengo eso ahi detras no le quita la cosa de que sea BETA.\nY mira tu ultima frase, ahi le has dado… el peor fallo de microsoft.\nSi eres programador sabras que entre la version1 y version 2 de un programa, tiene que haber un cambio interno.\nSin embargo microsoft solo le lava la cara a sus sistemas operativos, por lo que cuando aparece un virus para Windows 2000, tb vale para el NT, el XP y el 2003.\nSin embargo, solo se limitan ha hacer un lavado de cara y ya esta (el xp es un caso espacial, siempre pense que es un paso entre su NT y el futuro longhorn, lo que con las prisas de sacar un SO sacaron esa bazofia (no le encuentro otro nombre, sorry)).\n“c) Python, Perl (y por qué no, PHP, Ruby y otros) son lenguajes de scripting de proposito general, usados en scripts de consola en muchisimos casos (ver versiones antiguas de Solaris), en el caso de Python en mogollón de juegos para scripting de niveles/caracteres, y ¿Quien dice que no podría ser bueno para un cliente de web?”\nTe repito la pregunta ¿Seguro?\nSi nos metemos en una pagina donde tiene un activex para ejecutar perl, php u otro lenguaje, tendran acceso a NUESTRA linea de comandos.\nAdemas, de que sirve php si no nos podemos conectar a una base de datos, a hacer un simple.\na leer ficheros del cliente…\nQue ni si quiera pueden existir.\n27 agosto, 2004 a las 9:58\nMuy bueno Zootropo\n′y para entrar a internet se le da a la e esa azul del escritorio. que eso es internet.′\nYo le cambie el icono a firefox pa que mis hermanos en vez de meterse por ie se metan por firefox.\nSino, me llenan el ordenador de basura ¬¬ (ya no digo dialers porque son inutiles (y no gracias a microsoft, sino a telefonica) ).\n27 agosto, 2004 a las 10:05\nBueno, tan seguro estoy de que Python se usa para otras cosas que no son aplicaciones de servidor de web, que yo lo he usado en ciertas aplicaciones mias 🙂\nEmpezando por ahi, a juegos como Commandos, Blade, y otros (por decir españoles), si, estoy seguro.\ny si instalas un plugin que no sabes de donde viene, en FireFox, tendrá acceso a todo lo que el proceso de FireFox tenga… corred IE bajo otros permisos mas restrictivos, y punto.\nEs como correr en root en Linux todo el software que no conoces, y luego quejarte porque te ha borrado el /bin…\n27 agosto, 2004 a las 10:13\nSoy programador de python ¬¬\nMuy interesante los juegos creados en python, pero…. estamos hablando de IE.\nVamos a meter en un html un activex para rular python para que se baje un monton de megas para jugar a un juego.\nUna cosa es las posibilidades de un lenguaje (que son muchas 🙂 ) y otra cosa es que meterlo en una pagina html con un activex para que rule en cliente!\nNo es lo mismo!!!!!!!\n“Es como correr en root en Linux todo el software que no conoces, y luego quejarte porque te ha borrado el /bin… “\nTe aseguro que ese pibe no sabria ni entrar en root.\nAunque si nos ponemos asi….\nEs como abrir el ms-dos y escribir format c: y despues quejarse de que no arranca el ordena.\nMe parece estupendo la idea de inovar, pero hasta un cierto punto.\nSino, volveriamos a los tiempos de antes, donde cada navegador cogia el codigo como quisiera.\nPara ello se crearon los estandares, y si los rompemos volveremos a esos tiempo donde una web o era para un navegador o para el otro.\n27 agosto, 2004 a las 10:19\nclaro que si el usuario es inutil le van a entrar virii por todos lados. por supuesto. hasta el sistema mas seguro del mundo fallaria en manos de un patan. pero no es lo que se esta discutiendo. no nos vayamos por las ramas\nla cuestion es que no solo hay mas fallos de seguridad en ie (y criticos ), sino que se tarda mas en arreglarlos; siendo una aplicacion a la que no se le añade codigo desde hace… o mas! por lo que tp es que se puedan añadir nuevos bugs por añadir mas codigo como en otros navegadores. asi que ya tiene delito\n27 agosto, 2004 a las 10:23\nSi, si, a ver… si excepto en lo de que “Microsoft es el demonio hecho empresa”, estoy de acuerdo con todo lo que decis (aunque no se note). Solo digo que no confundais las posibilidades de un programa o sistema operativo (o plugin, como Flash), con el mal uso que le den los usuarios.\nAl igual que el 90% de los usuarios usan Windows e IE, de ese 90%, el 95% no saben usar un ordenador… y de ahi vienen el 99% de los problemas\nNo hay que confundir una cosa con otra… yo uso Windows e IE (y ActiveX), y no me da los problemas que mencionais, asi que no tiene que ver con el software en si, sino con quién lo use, y cómo lo use (y me pongo como ejemplo). Como ya he dicho, no es que yo sepa más que nadie… es que hay mucha gente que no sabe nada de nada… “y la e azul es para entrar al internete”… estoy 100% de acuerdo, pero eso no es culpa de Windows ni de IE. Es culpa de gente que no se documenta.\nDejad a alguien que no sabe conducir un Bugatti Veryon y lo destrozará (y luego se quejará de que Bugatti es una mierda)… dejadselo a alguien que sabe conducir, y os dirá que es un coche maravilloso… es lo de siempre\n27 agosto, 2004 a las 10:29\n“90%, el 95% no saben usar un ordenador… y de ahi vienen el 99% de los problemas “\nUn sistema operativo, debe estar preparado para ese 90 – 95 %\nPD: No podrias escribir tu blog en castellano… me da pereza leerlo 🙁\n27 agosto, 2004 a las 10:41\nDe nuevo te equivocas, Zootropo:\n” la cuestion es que no solo hay mas fallos de seguridad en ie (y criticos emo ), sino que se tarda mas en arreglarlos; siendo una aplicacion a la que no se le añade codigo desde hace… o mas! “\nHe sacado un snapshot:\nMira las fechas de los parches….\n27 agosto, 2004 a las 10:44\nTuxiradical: sorry, solo un 34% (segun nedstat) de los visitantes del blog son de España (supongo que porque está escrito en inglés). De todos modos, me suele costar mucho hablar en castellano de cosas técnicas (y, aunque se ha degradado, mi blog empezó siendo un blog técnico ).\n27 agosto, 2004 a las 10:47\nhuy…. el que te equivocaste eres tu.\nLee bien el titulo (lo pongo en castellano).\n“Actualizaciones ACUMULATIVAS para internet explorer 6”.\nCuantas actualizaciones hay en el mismo paquete?\nTe recuerdo que microsoft decidio sacar actualizaciones cada semana (no se la fecha exacta), si aparecia un bug mientras que se jodieran.\nAdemas, de que la salida del parche no significa que haya sido descubierto hace 1 mes, 1 año.\nPS: siento defenderte yo zootropo 😉\nEso es el longhorn ¬¬\n27 agosto, 2004 a las 10:49\nY… “Un sistema operativo, debe estar preparado para ese 90 – 95 %”, no me digas que Linux lo puede usar el 90-95% de la gente que usa un ordenador, que me da risa… si ya les cuesta usar Windows 🙂\n27 agosto, 2004 a las 10:50\nOk, entonces pondremos como ejemplo el SP2 de XP que acaba de salir y añade caracteristicas a IE, como un popup-blocker integrado, no-interrupciones de peticion de activex, y algunas otras bastante utiles 🙂\n27 agosto, 2004 a las 10:53\nPor si os apetece leer ingles:\nAhi teneis algunas de las cosas que han mejorado de IE en SP2, y algunas otras que quedan en el tintero (si seguis los enlaces).\nNo te fuiste con el kernel 2.0.3?\nTe invito a usar knoppix, no necesitaras instalarlo y veras lo que ha cambiado .\nSi! el SP2 es tan bueno, que tendras problemas para programar en tu precioso VS.NET\nTambien en office, macromedia, juegos, antivirus, sigo?\nMejor mira la web de microsoft y los veras.\n27 agosto, 2004 a las 11:02\n¿Uhm? Yo tengo el SP2 instalado en ciertas maquinas (las que tengo en inglés, en Español aun no ha salido), y no tengo problemas ni con Vs.Net, ni con Office, ni con Macromedia, ni con juegos (creo, no juego a estos ordenadores), ni con antivirus… :O\nHabia un problema con el Norton (que es el antivirus que uso en casa), pero ya habia un parche que se instalaba automaticamente, antes de que SP2 saliera.\nDe la pagina del empleado ese de M$, es cierto que es muy subjetiva (antes de que me lo digais) y que muchas cosas que dice son chorradas… es interesante ver la discusión que se ha montado en los comentarios tambien 🙂\nPero eso, que no digais que a IE no se le añade codigo, porque es pura y llanamente una -mentira- (por mejor o peor que sea el codigo)\n27 agosto, 2004 a las 11:05\nHombre, cada caso es distinto.\nAhi esta esa lista, y si esta es que hay problemas 🙁\nPS: comentario 100!\nEstaba hace rato buscando este artículo que lei hace unos dias (sorry que esté en ingles), pero me pareció bastante interesante, viniendo de “TheRegister” que normalmente pone a parir a Microsoft.\nEs un aritculo de opinión (subjetivo) y hay cosas que comparto, y cosas que no, pero me parece bastante interesante si quereis echarle un vistazo.\n27 agosto, 2004 a las 11:17\nLa que me habéis gobernao!\nsi en el fondo sois todos unos desocupados…\nAhí os dejo, me voy a escribir otras cosillas xD\n27 agosto, 2004 a las 11:41\n27 agosto, 2004 a las 14:47\nAh infieles, suenan las trompetas del apocalipsis y vosotros preocupados porque Flash no es libre . En verdad, he de deciros que el Flash ha sido creado para atormentar a l@s pur@s de corazon, que solo navegan con Lynx . Que no se comen un bocata en Bocatta porque han conseguido una patente sobre los bocadillos . He de anunciaros que proximamente volveremos a los tiempos de Fidonet en donde los diseñadores son obligados a hacer pantallas en ANSI y donde la descarga de una foto tardaba 15 minutos. Muerte a los diseñadores, muerte al Flash\n28 agosto, 2004 a las 9:00\nmuerte a los diseñadores no… muerte a los diseñadores que no saben hacer su trabajo\na ver si a mas de uno le regalan un libro sobre ingeniera de la usabilidad estas navidades\ndescargar 300ks solo para el menu de naevgacion.. que herejia… y lo peor es que normalmente son feos de cojones.. porque si al menos al usar flash lo aprovecharan e hicieran cosas bonitas….\nmenos mal que existe la extension flashblock (http://flashblock.mozdev.org/) para firefox y puedo elegir que archivos flash ver y cuales no… no quedarme al antojo de un ′diseñador′ (entrecomillado porque no basta con dedicarse al diseño para autoproclamarse diseñador) fanatico de flash con sus chachipaginas de 3megas\n28 agosto, 2004 a las 9:13\nPor mas que me pese (dado que yo he tenido que hacer paginas -exactamente asi- [por requerimientos del guion, ya sabeis]), estoy 100% de acuerdo con Zootropo en esto.\nFlash… bien usado, y para algo de diseño -bonito-, lo que haga falta… como si son 10Mb, si merece la pena, por mi adelante.\nFlash para lo que lo usa la mayoria de gente (y me incluyo en ciertas páginas para las que no he tenido más cojones que hacerlo)… mejor muerto\n28 agosto, 2004 a las 9:30\nNi extensión ni leches: lo mejor es no tener el plugin\nY así cuando veas una página en Flash te sale el recuadro vacío y adiós muy buenas\n28 agosto, 2004 a las 9:46\nLo mejor es no tener internet… ni ordenador… ni electricidad… asi no pierdes el tiempo y consigues vida social\n28 agosto, 2004 a las 12:16\nQué chorrada… mejor no digo nada, que sería perder el tiempo\n28 agosto, 2004 a las 17:05\nCSS + XHTML POWERRRRRRRRRR\n29 agosto, 2004 a las 9:22\nY no os habéis parado a pensar en otro punto, en el posicionamiento en buscadores de una página realizada únicamente en flash, con respecto a un página realizada según los estándares, bien estructurada, etc.\nPersonalmente, creo que flash está bien como complemento, a usar con mucho cuidado y delicaceza. ¿Usas curry en tu comida? ¿ orégano? ¿Verdad que un toque le hace ser algo especial, pero que un plato de curry con patatas es vomitivo?\n29 agosto, 2004 a las 11:20\n30 agosto, 2004 a las 2:43\nllego un poco tarde a la discusión, a raiz del post de zootropo en su blog, donde ya he dejado mi opinión del tema en cuestión: flash\nyo, que soy un flashero medianamente desfasado (me quedé en la versión mx) y recientemente “reconvertido” al xhtml+css, soy de los que también piensa que flash es muy mal usado en una gran mayoría de las veces, y que ese mal uso ha conseguido que los “puristas” del xhtml+css (como veo a más de uno por aquí) rajéis de flash hasta el punto de bloquearlo o no instalar el plugin\ncomo con todo, considero que los extremos siempre son malos. flash es mucho más que animaciones (y skip intros…) o menús feos. flash es una herramienta cojonuda para crear aplicaciones webs, tanto por la parte estética (diseño + interactividad) como por la parte funcional (la comunicación con el servidor es mucho más óptima que en aplicaciones webs basadas en páginas html).\naún así, no deja de tener problemas de accesibilidad (digan lo que digan la gente de macromedia), y, lo peor de todo, que es una tecnología propietaria.\n30 agosto, 2004 a las 2:52\n30 agosto, 2004 a las 3:43\nrealmente es un lenguaje muy útil y muy potente, pero no sé hasta qué punto es soportado de igual forma por los distintos navegadores\nla prueba la tienes con Gmail, que no funciona en Opera.\nla comparación con actionscript… pues no sé qué decirte. como lenguaje, hasta la versión mx de flash, era prácticamente igual, salvo las instrucciones propias de flash, aunque en la versión mx 2004 lo han asemejado más a Java (y aún no lo he visto).\ny sobre gustos, prefiero el actionscript, quizá porque siempre me ha gustado la forma de programar en flash\n30 agosto, 2004 a las 4:37\nMe parece un lenguaje potente y muy útil, y con el que podemos hacer aplicaciones web que no tienen nada que envidiar a las aplicaciones clásicas.\n30 agosto, 2004 a las 4:49\nLo que pareceis obviar (especialmente cuando veo lo de usar Flash para aplicaciones) es que Macromedia tiene otras soluciones, tambien compatibles con web.\n– Flash, es el hermano “pequeño” de Director, orientada a crear animaciones con cierta interactividad.\n– Director, que está orientado a aplicaciones gráficas, con objetivo puramente gráfico (presentaciones multimedia, etc.)\n– Breeze, orientado al eTraining/eLearning, colaboración de proyectos por web, etc. (la versión ′avanzada′ de Authorware)\n– Flex, orientado al desarrollo de aplicaciones para web, con interfaces más “bonitos” que los tipicos, pero con potencia de desarrollo orientado a aplicaciones más genericas (que Flash o Shockwave, por ejemplo).\nTodo esto, integrado con servidores ColdFusion, crean una infraestructura bastante “buena” de desarrollo en web.\nEl uso que se le de a estas tecnologias, pues de todo hay en la vida del señor… C/C++ se puede usar para crear un virus, o se puede usar para crear un sistema operativo como vuestro bienamado Linux (si, es una analogia, no empeceis…).\nYo le veo un uso a todo especialmente bueno para hacer aplicaciones para intranets/VPN′s en empresas, y le veo otros muchos campos de innovación bastante buenos.\nLo que veo por aqui es mucha “informatica casera”, de no mirar paginas con menus en Flash y poco mas, cuando Flash (o Shockwave, que es la teconologia… de Flash, de Director, de Breeze y de Flex… Flash es un editor nada más), tiene un montón de campos de aplicación, que parece ser que se obvian por aqui\nA ver si empezamos otra flamewar y llegamos a los 200 comments\n30 agosto, 2004 a las 5:11\nPero ¿qué tienes contra Linux?\n30 agosto, 2004 a las 5:15\nNada de nada… no me he metido con Linux, sino todo lo contrario. La analogía era, que con C/C++ se pueden hacer cosas buenas (Linux) y cosas malas (Virii)… lo mismo que con Shockwave se pueden hacer menús que cambien de color, o se pueden hacer otros mil tipos de aplicaciones diferentes\n30 agosto, 2004 a las 5:26\n30 agosto, 2004 a las 5:29\nCreo que lo bueno es que haya alternativas, cuantas más, mejor, y, personalmente, si son libres, mejor aún, pero esto último no debe ser excluyente.\nRespecto a Gmail, que como aplicación web me parece genial, aún tiene cosas que envidiar a un cliente de escritorio. Con Flash es más fácil acercarse a las aplicaciones de escritorio.\nRealmente, no me gustan las posturas tan estrictas ante cualquier cosa, como ser anti-flash, anti-windows o anti-loquesea. A fin de cuentas, no hay nada perfecto, ni nada definitivo. Creo que tenemos que aprovechar que hay donde escoger, y que cada uno escoja en función de sus necesidades y sus gustos. Pero yo, personalmente, prefiero no cerrarle las puertas a nada.\n30 agosto, 2004 a las 5:44\nporque se acerca mas con flash a un cliente de escritorio? que podrias hacer con flash que no tenga ya gmail?\n30 agosto, 2004 a las 5:48\n“”y que cada uno escoja en función de sus necesidades y sus gustos. Pero yo, personalmente, prefiero no cerrarle las puertas a nada.””\nY responde a la pregunta de Zootropo: “”que podrias hacer con flash que no tenga ya gmail? “”\n30 agosto, 2004 a las 6:11\nYo no uso GMail, porque he declinado todas las “invitaciones” que me han dado… ya tengo muchas cuentas de correo, y algunas de ellas con todo el espacio que me de la real gana (en mi propio server)… pero por lo que habla la gente del interfaz, debe ser la caña\nRespecto a abierto vs no-abierto… bueno, el formato Shockwave Flash (SWF) es publico (cada uno con su definicion de “abierto”… supongo que cada cual interpreta las licencias como le viene en gana, y no me pienso meter en una flamewar sobre licencias ), y hay players de Flash opensource.\nQuiero volver a repetir que no soy pro-Flash, y aunque lo he usado en infinidad de ocasiones (por este u otro requerimiento), generalmente cuando hablo con diseñadores en Flash suelo decir que lo odio (y es cierto, lo odio mucho ), y en muchas de esas ocasiones me arrepiento…\nSimplemente (y por eso me gusta crear polemica ) lo que soporto aun menos que Flash son las cerraduras y las radicalizaciones, bien pro-X, bien anti-X\n30 agosto, 2004 a las 8:29\nal grano. imaginad que quiere parecerse a thunderbird o a outlook (que no tiene por qué, pero es de lo que estamos hablando, de que se parezca a una aplicación de escritorio), y que mantiene un sistema de ventanas acoplado. donde, evidentemente, en lugar de carpetas hay etiquetas, y tienes una vista de tu libreta de direcciones, y una vista del mensaje seleccionado.\nincluso hay detalles que, aunque puedan realizarse, como puede ser el de la previsualización, siempre quedan más finos con flash, con el uso personalizable del teclado (usando los cursores e intro, de forma más intuitiva), la selección de varios mensajes con la tecla mayúsculas o control para el borrado masivo o selectivo.\n30 agosto, 2004 a las 8:44\nA mi un clietne de correo por web que me gusta mucho es el OWA (Outlook Web Access)… yo uso Outlook 2003 normalmente (con servidor Exchange), asi que no es de extrañar que me guste el cliente de web…\nLa cosa es que funciona en casi todos los navegadores que lo he probado (en Opera se veia bastante mal), y aunque se limite en navegadores que no sean IE (es de Microsoft, ya sabeis ), en IE soporta casi todo lo que el Outlook de escritorio (arrastrar y soltar, dobleclicks, previews fiables, columnas escalables, varias vistas, etc.), incluso soporta skins (que Outlook de escritorio no ).\nOs pongo unos snapshots que hice hace algun tiempo (el año pasado por estas fechas, mas o menos)\nMozilla (en FireFox se ve igual)\nOpera (no funciona, al menos en esa version de Opera):\n30 agosto, 2004 a las 9:13\ny otra cosa, Toad, respecto a lo que dices de que “es mejor escoger cosas libres que propietarias”, yo también tiendo a usar algo libre antes que algo propietario, pero no tiene por qué ser mejor.\nimagínate que mañana liberan flash. sería mejor de por sí? no tiene por qué. igual gracias a que hay una fuerte comunidad detrás consiguen mejorarlo y potenciarlo, o igual gracias a sus detractores termina por morir…\nen fin, que prefiero no ser detractor de nada, sino decantarme por lo que más me convenga.\n30 agosto, 2004 a las 10:40\na ver… tu para hacer una aplicacion web te pondrias a meter botones de colores de estos que se crean con flash por todos lados? intentarias emular el aspecto de los widgets nativos?\ncuando me traigas una aplicacion como firefox escrita con flash… (juas! ) entonces te dire, cierto, tenias razon… flash sirve para hacer aplicaciones de verdad y no juguetitos\nflash = herramienta para multimedia y poco mas\n30 agosto, 2004 a las 10:46\nsi, claro que si. es una cualidad añadida. siempre que se le suma una caracteristica positiva a un producto se puede decir que es mejor\nque mas da la comunidad que tenga detras haciendole el trabajo sucio a macromedia? como si le implementan la aplicacion entera… mira lo que paso con movable type\nasi que si flash fuera libre seria infinitamente mejor opcion. otra cosa es que siguiera sin ser adecuado para aplicaciones web (y mucho menos standalone )\npara eso php (y mysql si necesitas una bbdd) o si quieres apostar por el futuro xul o xaml para la interfaz\n30 agosto, 2004 a las 11:08\na ver, no conozco xul, sólo de oídas, así que no puedo criticarla, y menos sabiendo que es la base de la interfaz de firefox, con lo cual, imagino que debe ser cojonudo\npara aplicaciones de escritorio, usar flash es un poco de locos, aunque hay gente que se atreve, aunque necesitan “ayuda” porque flash se les queda corto (http://www.multidmedia.com/showcase/), y para aplicaciones web, también hay gente que hace algo más que animaciones (http://www.gskinner.com/gmodeler/app/run.html , que, evidentemente, requiere flash).\nsobre el trabajo sucio a macromedia estamos muy de acuerdo, y también me gustaría que fuera libre.\n30 agosto, 2004 a las 11:09\nPor favor Chavalina, implementa blockquotes\n30 agosto, 2004 a las 11:15\nHmmm… tengo un comentario escrito pero no me lo acepta\n30 agosto, 2004 a las 11:16\nA ver: (BEGIN BOLD)XUL se usa para aplicaciones web(END BOLD)\nNp conoces Xul? Ya estás tardando en mirar (LINK:http://zootropo.f2o.org/)el blog de Zootropo(END LINK), despues busca por XUL y lee\n30 agosto, 2004 a las 11:17\n30 agosto, 2004 a las 11:23\n(BLOCKQUOTE)(BEGIN BOLD)XUL se usa para aplicaciones web(END BOLD)(END BLOCKQUOTE)\nestá claro (BEGIN STRONG)me callo(END STRONG)\n(BLOCKQUOTE)Ya estás tardando en mirar (LINK:http://zootropo.f2o.org/)el blog de Zootropo(END LINK)(END BLOCKQUOTE)\nes uno de los blogs que más leo, pero todo lo que había leído de XUL lo relacionaba con las extensiones de Firefox. de todas formas, leeré\n30 agosto, 2004 a las 11:33\nyo no le tengo mania ¿eh? ya he dicho que a mi flash me parece cojonudo, aunque sea propietario. con lo que no estoy de acuerdo es con que considereis flash como la solucion de todos los problemas del mundo…\nque algo se pueda hacer con flash no quiere decir que se deba hacer con flash\n30 agosto, 2004 a las 11:40\nentonces estamos de acuerdo. ni blanco ni negro… yo tampoco considero a flash como la solucion de todos los problemas… ni del mundo… ni de la web… ni de nada… de hecho, si el post hubiera sido pro-flash, hubiera estado criticando flash, sobre todo porque es mucha la gente que se empeña en hacer tonterías con flash que no tienen mucho sentido.\nprimero hay que pensar en el problema (qué quiero hacer), y luego en cómo se soluciona (qué tecnología uso), no al revés. salvo que el cliente te diga “quiero esto en flash”. entonces no hay más que hablar… je je je\n30 agosto, 2004 a las 11:42\nlo siento… toad… me perdí……… ja ja ja ja\n30 agosto, 2004 a las 12:19\nEso sí, me quedó un churro\nChavalina, borra esos comentarios patatas pero pon blockquotes de verdad…\n30 agosto, 2004 a las 12:26\nEl “sitio web” de este enlace es una invitación a Gmail\n¿Quieres GMail? Haz clic en Sitio web\n30 agosto, 2004 a las 12:40\nroggliff ha ganado la cuenta\n30 agosto, 2004 a las 12:45\n30 agosto, 2004 a las 12:50\nOopps… escribí mal tu nick…\n30 agosto, 2004 a las 12:53\nQué, esperando a que me vaya a la biblioteca para hacerme putaditas, eh?\nSí, mi sistema es vulnerable, pero es que vosotros sois lo peor…\nYa dije que pronto implementaría los quotes y los enlaces (y lo que haga falta) pero tengo que sacarme la carrera este septiembre e intento arrimarme a esto lo menos posible… así que a ver si podéis aguantar 15 días más\n31 agosto, 2004 a las 15:40\nHola. Pasaba por aqui. Solo decirte que creo que necesitas un OFF-TOPIC. Menuda avalancha de comentarios.\n1 septiembre, 2004 a las 1:33\nDiscutiendo sin mi?\nMe podrias haber avisado ¬¬\nSi no me equivoco, XUL no es solo de firefox?\nEstariamos en las mismas que con loas ActiveX\nno me peguen… ahora me voy pa tu blog y leer mas de XUL 😉\nPor cierto Jcl.\nNo eras programador de .NET?\nQue yo sepa asp.net es solo para el iis.\nO haces como yo, que tengo los dos instalados? xD\n1 septiembre, 2004 a las 4:46\nEn la intranet solo tengo IIS… en casa tengo ambos instalados (Apache e IIS)… y no he escrito una aplicación asp.net para internet (si para la intranet) en mi vida.\nTrabajo en C# para escritorio actualmente (aunque vengo de C++).\nSi te refieres al blog, no es mi servidor, solo tengo una cuenta alli\nY, si quereis polemizar un poco más, en su dia estuve escribiendo aplicaciones para Linux, para WindowMaker y Wings , y muchas para consola de linux… que hoy dia no se donde andarán… si es que andan! ).\nRecuerdo una aplicacion que hice una vez que configuraba todas las conexiones PPP de modem en cualquier distribución de linux de la epoca (Slackware y Red Hat eran las mas usadas) para conectar a infovia (cuando cambiaron al 055, que lo complicaron bastante para algunos usuarios de Linux porque el radius no funcionaba igual). La escribi porque en el ISP donde curraba teniamos montones de usuarios de Linux que decian que no habia forma humana de conectar\nCreo que la siguiente distribución que vi despues de eso ya llevaba configuradores en XWindows y demás para el modem, al mas puro estilo Windows.\nAh, y otra para configurar las SB PnP en kerneles 2.0.33 (que no tenia soporte PnP y todos los usuarios de linux con los que hablaba me decian que cambiara de tarjeta). Simplemente un modulito minimo de kernel que inicializaba el PnP de las tarjetas (asignando IRQs en la BIOS), y ya la podias configurar como una SB normal…\nAh que tiempos aquellos en los que a uno aun le gustaba pasarse las horas muertas leyendo documentacion y probando cosas cripticas…\nHoy dia yo solo quiero hacer doble-clicks!\n2 septiembre, 2004 a las 0:36\nBueno, y volviendo un poco al tema del Flash… a ver si sacamos algo bueno de aquí, me gustaría preguntar a los “versados” en el tema desde mi humilde posición de hereje de qué manera aprendieron a hacer tales maravillas (ojo, 0% de sarcasmo, no se me entienda mal), si son autodidactas, cursos especializados…\nMe gustaría pertenecer a “la secta”\nCuando veo algunas presentaciones, como por ejemplo las propuestas de portfolio de GaBuBu\nme resulta difícil creer que se hayan hecho con la interfaz de Macromedia, que es lo único que yo he usado (hasta el MX), más bien me sugiere algo más “programado”, quiero decir, me sugiere código bien escrito.\nQuizá si el enfoque fuera ese tendríamosuna buena manera de entrar en el mundo del Flash los que somos tan reacios (al menos yo).\n2 septiembre, 2004 a las 0:41\nY entonces seríamos nosotros los que sobrecargaríamos la web con intros innecesarias…\nSi es que es lo que digo, esto del Flash es demasiado goloso…\n2 septiembre, 2004 a las 2:11\nLa pagina que puse antes (www.2advanced.com), está hecha con el interfaz de Macromedia, me consta (conozco a gente que curra en 2advaned y alguna vez he hablado con Eric Jordan)\n28 enero, 2005 a las 15:32\ncolegas…hay una web que conoci por otro foro que creo que nos puede interesar a todos\ntienen las plantillas (templates) en flash ya hechos, es decir con los .fla, para que los descarguemos, yo me di de alta y descargue y son los mismos que por ahi venden en 60 dolares cada uno, y ahi tienen mas de 1000, esta de puta madre\nel tema es que hay que pagar 5 euros, que no me parece caro\nechadle un ojo yo estoy bajandome todo lo que hay ya os pondre alguno aca\ny me contais!!!\n7 diciembre, 2005 a las 11:07\nEsto va dirigido a Jcl:\n1- haz un Control-C para poner texto en el portapapeles.\n2- haz clic aqui


Más de 700 inscriptos en la primera semana de talleres en “Molino Fénix” y Casa de la Música – Casa de la Música\nSADAIC continúa brindando sus servicios en la Casa de la Música\nLos Instagram Live de Casa de la Música ya disponen de su grilla para mayo\nLas instituciones reabrieron sus puertas a la comunidad para iniciar un nuevo año cargado de aprendizajes y nuevas propuestas.\nCon cupos casi llenos y mucho entusiasmo se reabrió un ciclo de talleres en las instituciones culturales mercedinas. En la primera semana de haber comenzado, ya son 700 los inscriptos para formar parte de las tardes del “Molino”.\nTanto en la Casa de la Música como en el Complejo Molino Fénix, desde el 2018 se impulsan iniciativas vinculadas con el deporte, cultura, música y entretenimiento, totalmente gratuitas y abiertos a toda la comunidad.\nEl dictado de los talleres comenzó este lunes, luego de varios días en los que muchos mercedinos se acercaron al complejo para realizar la correspondiente inscripciones.\nPara este 2020 habrá nuevas propuestas de talleres en ambos establecimientos. En Casa de la Música las alternativas que se incluyeron en la agenda son: percusión y bombo legüero que se imparte los martes y jueves de 15:00 a 17:00, y coro polifónico los lunes y miércoles de 19:00 a 21:00.\nEn el “Molino” se sumaron nuevas iniciativas en danza como break dance y hip- hop, zamba brasilera y funky.\nPara mayor información acercarse a recepción de Casa de la Música o al Complejo Molino Fénix, de lunes a viernes, de 9:00 a 18:00.\nLa Casa de la Música y la Escuela Generativa “Félix Máximo María” firmaron un convenio con el Instituto Nacional de la Música


Frederic llamó a combatir el narcotráfico sin la “demonización de las fronteras” – Radio Mega 95.3Mhz\nFrederic llamó a combatir el narcotráfico sin la “demonización de las fronteras”\nDesde Tucumán la Ministra de Seguridad dio detalles de cómo trabajará para combatir el tráfico de drogas. Aseguró que hasta ahora se tenía una visión “porteñocéntrica”.\nLa ministra de Seguridad, Sabina Frederic, inauguró hoy en Tucumán la primera reunión del Consejo de Seguridad Interior, de la que participan representantes de todas las provincias, ante quienes planteó los principales lineamientos de su gestión, que tendrá -según adelantó- una “mirada federal”, sin “recetas foráneas” ni “shows punitivos” para enfrentar el tráfico de drogas ilegales.\n“Frente a una mirada “porteñocéntrica” de la gestión anterior, la política actual será “federal”, dijo Frederic, y aseveró que “la política criminal no puede seguir atada a recetas foráneas”, por lo que “se profundizarán los diagnósticos sobre redes criminales” que operen en el territorio.\nCon críticas a la gestión de su antecesora en el cargo, Patricia Bullrich -pero sin nombrarla-, la ministra cuestionó la idea que, indicó, había de “fantasmagóricos enemigos internos” y pidió “desmantelar esa legitimación que ha llevado a hacer uso abusivo de la fuerza”, ya que, en pos de la “reconstrucción” del vínculo entre el Estado y la sociedad, “no hay que demonizar al prójimo”.\nDel encuentro, que se desarrollaba esta mañana en un hotel ubicado en las inmediaciones del Parque 9 de Julio, participaban también los ministros de Justicia y Ambiente, Marcela Losardo y Juan Cabandié, respectivamente, además de los responsables en Seguridad de las provincias y de la ciudad de Buenos Aires, representada por el vicejefe Diego Santilli.\nEn su discurso inaugural, Frederic prometió, además, una gestión con “perspectiva de género”, evitando “la criminalización de grupos sociales” (entre ellos el colectivo trans y LGTBIQ), y cuidando la salud y seguridad de los miembros de las fuerzas de seguridad y sus familias.\nFrederic aseveró que “no es el show punitivo el que permitirá enfrentar el tráfico de drogas ilegales”. y dijo que esa situación fue “una forma de persecución que no redujo el problema sino que lo agravó”.\nEn ese marco, anunció que se “fortalecerá la política criminal tendiente a cuidar a quienes consumen”, y se creará un área dependiente de Jefatura de Gabinete para tratar las problemáticas de adicciones.\nFinalmente, la funcionaria dijo que optimizará el control de los puntos fronterizos bajo un paradigma que revierta “la demonización y criminalización de las fronteras”, porque -postuló- lejos de ser “una fuente de amenaza y el delito, en una era en la que crecen muros y distanciamientos, estamos seguros que éstas son espacios de integración, circulación y solidaridad”.\nAdemás de los jefes policiales de las provincias, estuvieron también en la apertura el gobernador Juan Manzur; el presidente de la Cámara de Diputados de la Nación, Sergio Massa, legisladores, y los jefes de Prefectura Naval, Gendarmería, Policía Federal y de Seguridad Aeronáutica.\nDía récord en el país, se registraron 5.782 nuevos casos\nConfirman caso positivo COVID-19 en Bella Unión\nValdés anticipa que en marzo anunciaría aumentos salariales\nAlberto Fernández canceló su viaje a Tucumán para privilegiar las negociaciones con el FMI


El evento es coordinado por las matronas del Departamento de Pediatría de la Facultad de Medicina y está dirigido a profesionales de las ciencias de la salud como médicos, matronas y enfermeras, pero también a profesionales de las ciencias sociales como psicólogos, profesores, educadores de párvulos, asistentes sociales y otros.\nEl año pasado se realizó con gran éxito este curso en su primera versión analizando el apego desde perspectivas diversas y enfocándose en los tipos de vínculos que se generan, su impacto en la vida adulta, la depresión postparto y su efecto en el recién nacido, políticas públicas, entre otras materias. Este año se ha querido focalizar el área de salud mental infantil como eje.\nEn el evento se contará con la exposición de la Mg. Chamarrita Farkas, académica de la Escuela de Psicología de la Pontificia Universidad Católica de Chile y de la psiquiatra infantil y académica del Departamento de Salud Mental de la UFRO, Dra. Carolina Berríos.\nEl apego fue definido por el psiquiatra John Bowlby, como un lazo afectivo que una persona forma entre el mismo y otro de su especie, que les impulsa a estar juntos en el espacio y a permanecer unidos en el tiempo. En los últimos cinco años, la influencia del estudio del apego temprano ha trascendido las áreas de la psicología y la psiquiatría y está cobrando fuerzas en otras disciplinas tales como en la neurobiología, la gineco – obstetricia, y las intervenciones clínicas y comunitarias.\nLa importancia del apego tiene que ver con el desarrollo saludable del niño; una buena relación de apego de los padres con sus hijos establece una base segura del vínculo, lo que significa al niño estar bien preparado para enfrentar el estrés normal del desarrollo. Así, será un niño tolerante, tendrá una mejor capacidad para explorar el mundo y desarrollará una buena habilidad social.\nEl II Curso de Apego se realizará en el Colegio Médico de Temuco ubicado en Paula Jaraquemada 02215 desde las 08:30 horas del día jueves 26. Para más informaciones e inscripciones comunicarse con los fonos 744320 o 325769 de la Facultad de Medicina, Universidad de La Frontera.


Mauricio Mulder criticó difusión de audios manipulados – Señal Alternativa\nMauricio Mulder criticó difusión de audios manipulados\nEl vocero de la Célula Parlamentaria Aprista, congresista Mauricio Mulder Bedoya, afirmó que aquellas instituciones que supuestamente tienen un rol constitucional en la lucha contra el delito son utilizadas como un estilete para que alguien se quede en el cargo y saquen a otro del puesto.\n“Comienzan a manipular lo que son las balas modernas, esos famosos audios interceptados que, en manos privadas, sabe Dios, cómo se habrán manipulado y los empiezan a manejar como un golpe de estado continuo”, refirió.\nAudios marcan la agenda día del país\nRemarcó que no les interesa resolver el problema de los más pobres, el friaje que está asolando a centena de niños que se están muriendo en el sur del país, no, solo les interesa que se derogue la ley que regula la publicidad estatal, para ellos es importante sus millones.\nEs más, el tema más importante en el Perú es la no reelección de los congresistas y no cómo matan y roban todos los días a las mujeres, niños en las calles de Lima.\nEl JNE y el APRA\nAfirmó que el camino para la solución de la problemática interna del Partido pasa primero por evitar qué órganos estatales sean los que determinen cómo es que funcione un partido político.\n“El Jurado Nacional de Elecciones no tiene derecho a hacer que un partido político no funcione o a burocratizar la vida de los partidos políticos, la razón finalmente vendrá de nuestro lado”, opinó.\n39 años de ausencia física de VRHT\nEsta declaración la hizo Mauricio Mulder en los Pasos Perdidos del Congreso de la República, al conmemorarse el 39° aniversario del fallecimiento del jefe y fundador del Partido Aprista Peruano, Víctor Raúl Haya de la Torre.\nLa actividad fue organizada por la Célula Parlamentaria Aprista, y se realizó ante el busto que perenniza la memoria del desaparecido expresidente de la Asamblea Constituyente 1978-1979\nRespaldo a las dos cámaras parlamentarias\nTambién estuvo la ex parlamentaria Mercedes Cabanillas, quien consideró a Víctor Raúl Haya de la Torre como el concepto moderno de la democracia integral.\nPrecisó que debe haber dos cámaras en el Congreso de la República, para que haya una mejor legislación, pues la revolución aprista fue crear ciudadanos para una democracia moderna.\n39 de fallecimiento de VRHTagenda del díaAPRAdifusión de audiosJNEMauricio Mulder\nPrevious Post:Fiscal Chávarry: “Me voy a allanar a todas las investigaciones que hará el Congreso”\nNext Post:Detienen al alcalde de La Victoria por presunto vínculo con organización criminal


El director Strauss-Kahn vaticinó que la economía global saldrá de la recesión en el primer semestre del año próximo. "El desempleo seguirá alto", alertó. El director gerente del FMI, Dominique Strauss-Kahn, aseguró este viernes que la economía global saldrá de la recesión durante los primeros seis meses del próximo año, aunque alertó que los niveles de desempleo seguirán siendo altos.\nAdemás, insistió en la necesidad de "regulaciones más estrictas en el sector financiero" para evitar la cultura empresarial que llevó a asumir riesgos excesivos. Y reconoció que el organismo que dirige no fue efectivo para prevenir la debacle económica por lo que explicó que actualmente trabajan en mejorar la capacidad de "detección de crisis". CompartirCompartir en Facebook TweetCompartir en Twitter Whatsapp Comentá la nota


Vísperas con mucha cabeza - La Opinión de Zamora\nVísperas con mucha cabeza\nLas figuras de Concordia y Tratado lideran a los gigantes y cabezudos que regresan a las calles de la villa tras su restauración a lo largo del invierno\nchany sebastián 15.08.2015 | 06:10\nLas tradicionales figuras ambientan las calles de Alcañices. Foto Chany\nTratado y Concordia desfilan por las calles.\nCristina Aguiar, alguacililla de la villa, anuncia la fiesta con la trompeta.\nLos ciudadanos andan entre los cabezudos.\nHomenaje a la familia Lorenzo Aguiar.\nAlcañices rememoró ayer la ancestral "víspera" con el pregón tradicional a cargo de Cristina Aguiar Fuentes, la alguacililla de la villa, palabras de siglos que han mantenido su esencia original para de dar la bienvenida a los españoles y portugueses a las fiestas de la Virgen de la Asunción y San Roque. Es el único pueblo de la Raya de España y Portugal donde pervive la tradición de llamar a la fiesta con la "Trompeta del Concejo".\nJaimito fue el encargado de lanzar el chupinazo. Olor a pólvora quemada y estruendo bajo el cielo azul, abriendo las fiestas sus puertas al reino de la alegría y la diversión de par en par.\nLa música de los "Dulzaineros de Castro" sonó y los gigantes y cabezudos comenzaron su deambular sobre la empedrada ágora para algarabía de los más pequeños que fueron recibiendo su premio: bromas y golosinas a diestro y siniestro. Concordia y Tratado luciendo su indumentaria tradicional alistana. El "Demonio", el "Lobo", el "Dragón", el "Morán", "La Margarita", el "Ogro" y el "Payaso", luciendo belleza tras su restauración, necesaria y obligada, por la asociación "Gigantillas de Alcañices" ante su deterioro. La primera visita fue la residencia de la tercera edad "Virgen de la Salud" donde los abuelos y abuelas fueron participes directos de los festejos recordado viejos tiempos de juventud y bailes llanos en su pueblos.\nLa "Plaza Ferreras" volvía a convertirse en cita de juega y diversión con los autos locos en una tarde que dio paso a la noche con la cena de las peñas y una animada verbena popular con la orquesta atracción "Marimba" y los primeros toros de fuego de "Las Gigantillas" y "Fertol".\nHoy, 15 de agosto, la Villa acogerá la llegada de cientos de hispanos y lusos para participar en las fiestas. Misa y lanzamiento de granadas japonesas por la mañana. Por la tarde encierros con toro y vaquillas. La noche finalizará con verbena con el grupo "D´Líder", concurso de disfraces y dos toros de fuego.\nCristina Aguiar Fuentes\nRaya de España


Un nuevo estudio aporta datos interesantes sobre esta enfermedad incapacitante: los genes tienen una importante función vascular, lo que marca una vía clara de investigación clínica\nEnfermedades Genética Medicina Actualidad\nUna enfermedad intensa e incapacitante\nFoto: Berliner Verlag / Archiv / picture-alliance / dpa / AP Photo / Gtres\n22 de junio de 2016, 18:20 | Actualizado a 22 de junio de 2016, 18:21\nTodos hemos visto un tornillo de banco: es una herramienta que se coloca sobre una mesa o banco de trabajo y se acciona girando una manivela. De esta forma la mordaza aprieta la pieza que queremos mantener fija. Esta presión continua, más o menos intensa, es lo que sienten las personas que padecen migraña. Como si te estuvieran estrujando el cerebro... La migraña es una enfermedad intensa e incapacitante que afecta a una de cada siete personas del mundo y "sus mecanismos moleculares no se conocen bien", expresa un artículo publicado el lunes en Nature Genetics. Lo que se sabe sobre esta dolencia es que tiene un componente genético y que se desencadena por factores ambientales: luces deslumbrantes, ansiedad, estrés...\nLa investigación recientemente publicada, en la que participa el Instituto de Biomedicina de la Universitat de Barcelona (UB), ha permitido detectar alrededor de cuarenta genes relacionados con la migraña, según informa la UB en un comunicado. Hasta ahora se conocían trece genes relacionados con la migraña común y el estudio ha confirmado la contribución de diez de estos genes y añade 28 más a la lista de candidatos. Además, los investigadores han detectado por primera vez un factor genético de riesgo en el cromosoma sexual X, un hallazgo de gran interés biomédico, puesto que la migraña incide más en las mujeres que en los hombres. Las mujeres tienen dos cromosomas X y los hombres uno X y uno Y.\nEl Instituto de Biomedicina de la Universitat de Barcelona participa en este ambicioso estudio\nEste estudio, el más ambicioso realizado hasta ahora, se ha llevado a cabo con unos 60.000 pacientes que sufren migraña y esto da "una gran fiabilidad a los resultados obtenidos", según Bru Cormand, del Instituto de Biomedicina de la UB. El trabajo ha permitido detectar variantes genéticas que realizan una contribución individual pequeña al fenotipo, pero que combinadas pueden tener un papel muy relevante en el desarrollo de la patología.\n"Hay un cierto debate sobre si la migraña es una enfermedad de disfunción vascular o el resultado de una disfunción neuronal con cambios vasculares secundarios", expone el artículo. Es decir, ¿estos episodios de dolor agudo tienen un componente neuronal hereditario o las crisis únicamente se deben al estrechamiento de los vasos sanguíneos? O puede que ambas cosas... "La mayoría de los factores genéticos de riesgo identificados tienen relación con funciones vasculares o con la musculatura lisa, de contracción no voluntaria, como la que rodea los vasos sanguíneos", afirma Cormand. "Por tanto, aunque no se descartan los mecanismos neuronales en la migraña, pues algunos de los genes identificados son activos específicamente en el cerebro, parece que la patología tendría causas vasculares", añade.\nPor último, sólo se han observado factores genéticos de riesgo significativos en los individuos que padecen migrañas sin aura, es decir, con dolores de cabeza recurrentes pero sin destellos luminosos, por ejemplo líneas eléctricas en zigzag u otras alucinaciones visuales. La investigación busca, ante todo, definir el paisaje genético de la migraña común, sin poner énfasis en el desarrollo de nuevas terapias. "Sin embargo, el hecho de que muchos de los genes identificados tengan en común una función vascular marca una vía clara de investigación clínica", concluye Cormand.\nGuerra a la enfermedad\nJúpiter creció a base de "canibalizar" planetas enanos