TALLER DE DOCENCIA IV: "Hoy puede ser un gran día..." El final de LUCIA\nTALLER DE DOCENCIA IV\nEste es el blog del Taller de Docencia IV del I.S.P.I. N° 4031 "Fray Francisco de Paula Castañeda" (Santa Fe, Argentina)\n"Hoy puede ser un gran día..." El final de LUCIA\nAquí va el final del cuento imaginado por Lucía Rodríguez (Prof. Filosofía).\n¡Gracias Lucía por este relato que nos invita a pensar!\n-Lo voy a pensar y le aviso en la semana.\nMi condena a la posibilidad de una existencia miserable, frase que desnudaba la peor situación a la que me enfrentaba.\nEsa semana fue una tortura, el problema no era tanto el sí como juntar coraje para decidirme por el mismo, en realidad no había decisión, mi ethos me impulsaba a atravesar el umbral de la afirmación. Mentalmente quería escapara a mi mismo, pensaba que sublimar a través del odio hacia el recuerdo de los docentes que me formaron en el instituto, que me movieron hacia mis actuales convicciones, me liberaría de tener que levantar el teléfono y tener que decir: “Sí señora directora, tomaré el reemplazo por lo que resta de la licencia de la docente titular”. No era así, rodeaba el patio de mis penumbras y allí estaba de nuevo, lo evidente, sabía que tenia que decir que sí, pareciera como si al ingresar al instituto de formación cayéramos en una gran máquina donde se nos suprimieran las angustias o por lo menos la capacidad de caer ante ellas, y pasáramos a ser meros entes que acatan ordenes en un tiempo determinado, récord en algunas situaciones, todo una cultura del deber ser por el deber ser mismo, debo ser docente allí donde me necesiten, era una idea muy seductora, yo era el elegido que llevaría a esa masa amorfa el cincel para dar la forma a la que ellos meros mortales estaban llamados a ser, pero que lamentablemente en su triste ignorancia no comprendían, o en palabras más simples de mi padre “un grupo de pelotudos a los que no les importa nada de lo que les puedan decir”, ni una afirmación ni la otra me corría la decisión de mi horizonte, las horas cátedras estaba allí esperando mi sí o mi no, en realidad mi si, éticamente no podía dar vuelta la cara, debía hacerme cargo de aquello a lo que yo mismo me había embarcado.\nEsa semana tuve una charla con mi papá, o lo que yo consideraba una charla, pero que seguro para el común las personas no sería más que un oír los retos de una persona que se cree libre para decir “te lo dije”, porque ciertamente me lo dijo, es verdad él me había advertido que me busque un trabajo como el de su negocio, o que él me lo cedía y yo podría vivir tranquilo, aun me sigo preguntando ¿qué es vivir tranquilo? En realidad me pregunto ¿qué es vivir?, pero esto seguía siendo, en estos instantes de mi vida donde el reloj corría, una sublimación, una distracción de mi cobardía para no decir sí.\nEse viernes llamé a la escuela y confirme mi presencia en el aula por lo que restaba del año lectivo, sinceramente esperaba las trompetas del otro lado del teléfono, pero nada aconteció mas que la frialdad fluyendo en la voz de esa mujer que me contestaba que me esperaban ese mismo lunes.\n- ¿Y nene? ¿Estas contento?\nSilencio de mi parte. “No papá, no estoy contento, estoy mas asustado que nunca en mi vida. No quiero volver al aula, no a esa aula por lo menos. Pero no comprendes que no me queda otra cosa por hacer. Nunca pensé que esto iba a ser tan difícil, tan duro, pero es lo que una vocecita me dice que es lo que tengo que hacer” Quise contestarle todo esto pero me limité a decirle simplemente: “Sí”, obviamente no me creyó.\nPasé todo el fin de semana planificando las clases, esbozando ese mes de tortura, pensaba qué cara iba a poner cuando entrara nuevamente al aula, y pensé en sus rostros, en esos entes demoníacos con dientes afilados y sedientos de mi dolor.\nEl fin de semana pasó, y ese lunes me vestí y salí hacia la escuela a primera, no quise pasar por la sala de profesores, no quise escuchar recetas de cómo dar mejor la clase, ni quise sentirme un recetario a completar. Me encaminé directamente al aula y allí estaba Natalia en la puerta con su misma cara de desesperación esperando que alguien llegue para irse ya. “Suerte”. No contesté, iba a necesitar una ayuda divina, más que un crucifico para enfrentar este juego.\nEntré, me pareció que el aire estaba viciado, me pareció simplemente, algo me advertía que no era realmente así, todos estaban en silencio, los observe uno por uno, reconocí al querubín sentado al fondo, tal y como lo había dejado cuando me fui. Querubín así había determinado en llamarlo por su cara de bueno, me pareció un buen engaño a mis prejuicios, para poder sobrellevarlo, para reducir la ansiedad ante el deseo de romperle la cara contra la pared cuando comenzara a alterar el ambiente. No se tal vez fabricarme herramientas para salvarme de la boca del lobo.\nTodo esto pensaba y mientras lo pensaba escuche la voz de la niña melosa del frente diciéndome:\nLa novia del Querubín me dije, en el recreo pensaré un nombre para ella. Decidí no contestarle. Quise comenzar a tomar asistencia, en ese momento todo se nubló y ya no recuerdo mas nada. Desperté en el despacho de la directora junto a la secretaria y una portera con una taza con agua azucarada en la mano.\n-Profesor ¿me escucha?, ¿cómo se siente?\nQuise hablar pero un fino balbuceo incomprensible asomó por mis labios. Me quise poner de pie pero solo atiné a sentarme sobre el escritorio.\n-Ya estoy mejor\n-Nada… todo. Ya me siento mejor. Estoy muy bien, ¿qué hora es?\n-Las 10:40 hs.\n-Huy ya se terminó la hora de inglés.\nLa portera y la secretaria se miraron sin saber que decirme. Y me dijeron que me vaya a mi casa aconsejándome que guarde reposo hasta mañana. Hice lo que me pidieron. Cuando volvía a casa me repetía a mi mismo, “¿qué te pasó?, ¿qué te pasó?, ¿qué Me pasó?” nada, sin respuesta. Opté por hacer como si nunca hubiera pasado ese suceso.\nAl día siguiente retorné al aula, ciertamente yo podía simular que no había pasado nada pero no los alumnos y menos que menos el Querubín, sabía que me diría algo.\nNatalia en la puerta del aula con cara de desesperación. “Suerte”. Entro al aula mirando a todos los rincones y todo estaba igual, era impresionante como ese lugar tenía la peculiaridad de no aceptar el paso del tiempo. Saludé y me respondieron con un saludo al unísono. Misteriosamente ese día prestaron atención, participaron en la solución de las actividades, era cosa de brujería lo que acontecía allí, lo inesperado. Cuando salí del aula pensé: “fue solo por hoy y no va a volver a ocurrir”. Misteriosamente a la clase siguiente todo volvió a ser tranquilo, silencio, escucha, preguntas con respeto, otra vez un milagro. Y así a la clase siguiente, a la siguiente, y a la siguiente. Deje de preguntarme, de preocuparme y me acomodé para desenvolverme como el gran docente que había olvidado que era.\nUna de esas maravillosas clases ocurrió, el Querubín no lo soportó mas y arrojó de la nada una pregunta asesina: “¿cuándo se va a dar cuenta de que sus clases son aburridas y no sirven para nada?” lo miré y creí que el mundo se me caía a los pies -otra vez- como el día del desmayo, creo que esa fue la razón de que me desmayé necesitaba comprobar que aun tenía los pies en el suelo, necesitaba caer y encontrarme, saber donde estaba gravitando. La diferencia era que esta vez sabía donde estaba yo y donde estaba el Querubín, le contesté que de lo único que me daba cuenta era que yo era más que todas las bromas y humillaciones por las que ellos podían hacerme pasar, y que ya no me interesaba si querían o no oírme, que yo estaba allí, que estaba y que no me iría en tanto ellos sigan estando también allí delante de mío, “ustedes no lo van a entender, a mi también me costó comprender que no puedo entender lo que esta ocurriendo aquí, pero lo más tonto sería pretender nombrar algo que quiere permanecer oculto”, bueno lo que ocurrió después es lo que ocurriría en cualquier aula llena de adolescente frente a un loco que les habla como místico, comenzaron a retorcerse por las risas, y automáticamente y sn explicación dejaron de hacer los deberes, necesitaba el guiño de ojo de su carismático líder.\nPasaron los días, las semanas, los meses, terminó el año, terminé como pude, aún sigo pensando si esa respuesta fue mi bandera blanca, mi rendición, ellos por lo visto lo tomaron de esa manera, yo solamente me instalé allí y ese fue el comunicado de alguien que se da cuenta que esta en un lugar y no se moverá de allí porque está siendo en ese lugar, y se debe el desenvolvimiento propio desde allí, como una autodonación.\nPasó el tiempo y los exámenes finales, demás esta decir que el Querubín se llevó inglés a marzo directamente, pero terminó aprobando forzadamente pude hacerle comprender que debía darme las respuestas en inglés para poder aprobar inglés. Como dije, pasó el tiempo, cumplí años, envejecí o maduré –como prefieran verlo- trabajé en distintas escuelas y olvidé al Querubín.\nUna mañana me levanté como todas las mañana, desayuné y decidí que el día estaba muy lindo como para quedarme en casa, por lo cual decidí salir a pasear. Caminé tanto como mis pies me impulsaron, fue así que llegué hasta esa escuela donde había dado mi primer reemplazo, los niños de los primeros años estaban saliendo y a muchos los esperaban sus padres en la puerta, en eso lo vi corriendo hacia mí, no podía ser, era un sueño, un espectro del pasado que volvía, era su mismo rostro de Querubín pero en proporciones y dimensiones mas pequeñas. Paso a mi lado como una estrella fuga y fue a dar a los brazos de un hombre de similares características. Me quedé contemplándolos un instante y entonces lo reconocí, allí estaba, el rostro más fuerte, los brazos mas gruesos pero allí estaba, el verdadero Querubín, el Mío, para aquel que nada de lo que yo dijera tenia sentido. Al parecer me frené en ellos durante largo tiempo porque escuché que me gritaba “Mister” jovialmente, como quien saluda a un viejo amigo con el que se re-encuentra. Me acerqué despacio y él, con su niño en brazos dio los pasos necesarios para completar la distancia que nos separaba.\n-“Mister, ¿cómo esta tanto tiempo?”\n-Muy bien, ¿a usted como le va?\n-Muy bien, cómo ha pasado el tiempo, parece que fue ayer cuando estaba en el aula con usted al frente.\n-Recuerdo la manera en cómo se calló ese día frente al curso, se que era terrible en el aula como aluno, pero sinceramente nos preocupamos en ese momento por su salud.\nDe todos los momentos justo tenía que recordar aquel. Intenté desviar el tema hacia otra dirección, para hacerlo olvidar de esa humillación. Así que pregunté:\n-Sí, Gabriel, no va a creer lo que le voy a contar pero él dice que cuando crezca quiere compartir lo que sabe con las demás personas. Creo que podría ser un gran docente.\nEn ese momento no supe que responder, no entendía por qué me contaba aquello.\n-Bueno nos vamos porque mamá nos espera a comer, ¿no Gabriel?\nEl niño le sonrió y escondió el rostro como nunca lo hizo su padre en mis clases.\n-Adiós Mister, uno de estos días con más tiempo nos podemos tomar un café y charlar despreocupadamente.\n-Adiós- dije rápidamente pero ya se había ido.\n“(…) él dice que cuando crezca quiere compartir lo que sabe con las demás personas. Creo que podría ser un gran docente.” Creo que entre todo lo que dijo esa fue la única frase que guardé en la habitación de mi memoria junto a esos rostros, no entendía por qué me lo dijo, no tenía la necesidad de hacerlo, simplemente lo dijo, como quien consagra un re-encuentro, como quien pide un perdón. Yo simplemente estaba allí y él también, era tonto pretender nombrar lo que se ocultaba detrás de ese acontecer.\nRENOVAMOS EL BLOG...\nfundamentos proyecto blog (1)\nImportante para empezar a cursar (1)\nLos fantásticos libros voladores del Sr. Morris Lessmore (1)\nPara relacionar con el cuento... (1)\nrecursos para las clases (3)\nTiempos Modernos (fragmento) de Charles Chaplin (1)\nTres maneras de reflexionar sobre la tarea del docente que se inicia... (1)\nEl final de HERNÁN\n"Hoy puede ser un gran día..." El Final de MIRIAN\nAprender a usar el Blog


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Asociación de futuros Multidiviseros | Foros de Economía, hipotecas y bolsa.\nINTRODUCCIÓN A LA ASOCIACIÓN DE USUARIOS DE MULTIDIVISA (Por Multiduplicador) 29-12-2008\nHola compañeros, vamos bien mientras seguimos por un lado, los ya presentes, organizándonos para negociar, asociarse y tener a mano toda la documentación (escaneo), mientras los nuevos van comprendiendo que esto que hacemos va en serio y no nos vamos a rendir tan fácilmente, así que optan por intentar la vía de "la unión hace la fuerza", como bien repiten elvirginiano, daviz, hisspano y tantos otros. Somos personas reales con interés en conocer un poco más de finanzas que observar cómo la nómina entra en el banco y se va con la hipoteca y la compra (simplificado).\nAlguno quedará en el camino pero lo que tenemos muy claro es que vamos a aprender muchísimo de todo esto, que ya estamos remotamente unidos y que seguimos ayudándonos para poder tener una economía personal más saneada.\nNUEVOS MIEMBROS BIENVENIDOS\nSi eres un hipotecado o interesado en hipotecarte, has visitado algunas sucursales y oido que el grifo está cerrado de las HMD, y además te interesa aprender (al menos un poco) de economía aparte de Forex y la propia naturaleza de la multidivisa, deberás saber que:\n1. Somos todos del mismo perfil aproximado, interesados en multidivisa y dispuestos a ayudarnos (y no somos pilotos ni directores de banco).\n2. Si has visitado algún que otro banco y has leido estos foros, sabes que te interesa entrar en Hipoteca Multidivisa si estás dispuesto a pagar menos a cambio de aprender más de tu economía\n3. Envía el dossier bien rellenado que tiene en la firma Kakashi. (Si no sabes algo pregunta en este foro). Es quien centraliza la información. villabixitos(arroba)hotmail.com\n4. Después, manda tu correo a elvirginiano para aparecer en la lista y poder ser contactado por todos\n5. Una vez confirmada la entrada por Kakashi en la hoja general y que no te faltan datos, entras en la AUM gratis (claro)\n6. Hay personas negociando ya sin dar tus datos personales con intermediarios interesados en llevar nuestras operaciones\n7. Al entrar en la AUM, dispondrás de un foro privado donde sólo leemos los asociados y nos organizamos (más aún)\n8. Nos movemos lentamente pero sin pausa (esta idea nació a finales de Noviembre) y la intención es entrar en el primer trimestre de 2009, según evolucionen los préstamos.\nPara los presentes miembros:\n1. No olvidemos que la la entrada de nuevos socios refresca el interés por la opción de AUM\n2. Sigamos por este camino y tendremos una HMD para casi todos\n3. Contestad lo público en el foro público (la mayor parte)\n4. Gracias a todos por lo conseguido. Hablamos de dinero, así que somos lo serios que la materia necesita\n5. Seguimos repartiendo tareas\nNos estamos organizando así (diciembre 2008):\n1. elvirginiano hace una lista de los miembros que forman parte de la Asociación Usuarios Multidivisa, además de recopilar noticias de la AUM\n2. Kakashi recibe dossiers financieros de cada candidato y los organiza juntos para aportarlos a negociadores y asesores sin datos personales.\n3. daviz es el negociador en zona centro con asesores, con esos datos, y otros interlocutores para conseguir condiciones idóneas.\n4. multiduplicador le acompaña y aporta su visión a los asociados.\n5. daviz igualmente está estudiando los trasfondos de asociarnos a corto, medio y largo plazo, por la naturaleza de una hipoteca.\n6. EDU se está encargando de negociar en Barcelona\n7. Lynxai, nuestro moderador, verifica que no hayan entradas extrañas y nos apoya\n8. Seguimos organizándonos en Barcelona y otras zonas con: funciones, estudios, aclarar aspectos a nuevos, fijar condiciones mínimas de entrada (somos optimistas pero los bancos son miedosos y realistas), comunicaciones internas, etc.\n9. Primera reunión en Madrid, antes de Navidad, miembros: snm1960, iamashva, Pipoto, santiguijuelos, daviz y mutiduplicador (nombre reales en el foro "secreto")\nSi eres un asesor multidivisa, tienes experiencia demostrable y quieres ofrecerte a gestionar los más de 6M€ en préstamos, contacta primero con Kakashi SOLO y te dirá cómo actuar. No contactes directamente con ningún otro miembro.\nMi intención al abrir este hilo es continuar con la iniciativa expuesta en el hilo: Multidivisas a finales de 2008. Tratar de juntar a todos los foreros que se han visto afectados por el cierre de estas operaciones en los bancos, y también a aquellos que se los dan pero con condiciones pésimas.\nEntre todos podemos buscar soluciones o ideas para conseguir esta hipoteca y por supuesto, también ver si es el momento para meterse en ella.\nTambién me gustaría crear un punto de encuentro para expresar nuestras inquietudes, problemas, ideas…todo aquello que nos pueda ayudar a aquellos que aun no tenemos esta hipoteca.\nTenemos un hilo: Siguiendo al yen, donde la mayoría de\nlos que tienen esta hipoteca comentan la evolución de la divisa y expresan sus inquietudes. Tenemos otros hilos donde podemos hablar de condiciones y a nivel general sobre esta hipoteca. Pero los que no tenemos esta hipoteca no tenemos un hilo propio. Seguro que somos muchos y tenemos mucho que aportar y seguro que podemos entre todos ayudarnos, y estar mejor informados.\nBueno, después de esta declaración de buenas intenciones y antes de hablar de asesores, paso a romper el hielo y comentar yo mismo algunas inquietudes y también a informar a los que no sepan de nuestra iniciativa.\nYo llevo un par de meses (mas de tres) queriendo hacer una HMD, pero por un lado mi situación no es sobrada y por otro los bancos han cerrado el grifo. Entiendo cuando leo la desesperación de algunos que la tenían casi firmada, y otros que un día el banco les dice que si y al día siguiente que no…lo entiendo y entiendo el pesimismo y el desanimo.\nYo ya he pasado por ese estado de desanimo y seguro que muchos pensamos que no nos queda otra que esperar. Es posible, pero podemos esperar de muchas formas. Una de ellas es seguir informado, al pie del cañón y también buscar soluciones o ideas. Todas las aportaciones pueden ser validas y podemos hablarlas.\nBueno. Una de las ideas propuestas (que por cierto no es mía) es de juntarnos y proponer el estudio de la HMD a un asesor y buscar con ello una rebaja en la comisión que cobran.\nAlgunos asesores aseguran que a ellos no se les ha cerrado el grifo y que pueden conseguirnos la HMD y con condiciones de hace meses.\nDe esto podemos hablar largo y tendido porque hay opiniones para todos los gustos. Es posible que muchos de vosotros lo hayáis intentado, como es mi caso, y se que muchos lo estáis ya haciendo.\nCada uno tenemos nuestra situación personal, pero bueno la posibilidad está ahí y se admiten otras ideas también.\nYopero lleva la lista de los que inicialmente nos apuntamos. A día de hoy no se si es fiable. Me gustaría que los que están en esa lista se pronuncien si siguen interesados en la iniciativa. También los que nos estén pueden apuntarse con solo decirlo.\nYa he contactado con algunos asesores para comentarles la iniciativa y si la ven viable. Paso a comentaros:\nHola, ya que el hilo de multidivisa a finales de 2008 ha cumplido (creo), voto por unirnos para tratar de conseguir la HMD de esta forma. Prefiero esperar así. Pero deberíamos conseguir alguna prueba, preferiblemente de alguien que tenga ya la HMD, de que hoy siguen dando a través de asesores las multidivisa.\nbien, chavales, aunque yo no he tirado aun la toalla definitivamente ( tengo propuesta penosa de mi entidad-CAM, y estoy esperando contestación seguramente negativa de barclays), me gusta la idea.\nhemos de proponernos una manera facil de resumir nuestras condiciones particulares de cada uno y probar. el "no" ya lo hemos escuchado más veces, asi que, como bien decís, esta me parece una constructiva manera de esperar.\nDe momento prefiero no hablar de nombres. No es mi intención dar publicidad, ni criticar ni a uno ni a otro. Tengo mi opinión por supuesto, pero trataré de ser lo mas objetivo posible.\nHe contactado con 3 asesores de momento. En principio ven la iniciativa como algo positivo, no me ha puesto ninguna pega. Las condiciones de los tres son muy parecidas:\nLibor mensual o trimestral: entre 0,70% y 0.80%\nComisión de apertura: entre 0,5% y 1%\nComisión por cambio de divisa: 0,20%\nTasación máxima: entre 65% y 70%\nRatio de endeudamiento máximo: entre 35% y 40%\nEl 1º me ha dicho que las condiciones pueden mejorar o empeorar (esto tendría que aclararlo). Los otros me han dado a entender que las condiciones no son mejorables, pero tampoco peores.\nLa comisión que cobran:\nEl 1º de ellos cobra el 1% con un mínimo de 2500€. Nos haría rebaja si el numero de personas que nos juntamos es grande y se firman todas las operaciones (esto me lo ha escrito textual por email, lo veo difícil, así que tendría que hablar con el)\nEl 2º cobra alrededor de 1,5%. Este en concreto me ha dicho que el porcentaje varía en función del perfil y el volumen de la hipoteca. Podría ser un 2% o un 1%, depende…Me da a entender que la comisión no seria la misma para todos, pero si que nos haría rebaja y no es necesario un número demasiado grande, hablamos incluso de 10. Aunque claro, cuantos más seamos mejor. Las operaciones las presentaría al banco como un solo paquete, tratando de que si hay algunas regulares cuelen con las que estén mejor.\nEl 3º cobra un 3%. No me ha dicho hasta cuanto podría rebajar, iría en función de las operaciones que se hicieran finalmente.\nBueno, para empezar no esta mal. Perdonad si se me olvidan cosas, si hay preguntas mañana intentare responderlas aunque sea a ultima hora.\nEntiendo que primero tenemos que organizarnos y no vamos a hacerlo de la noche a la mañana…\nInvito a los asesores que quieran a exponer libremente lo que quieran.\nTambién insisto que el hilo esta abierto a otras iniciativas, ideas, inquietudes, preguntas…\nMe parece interesante contar con alguien que lo haya hecho a traves de un asesor y pueda por tanto recomendarlo.\nLo que comentas si las dan todavia a traves de ellos, yo lo que me dan a entender(puedo preguntarlo) es que nos dan condiciones de colectivo, como si ellos fueran uno. Y me consta por lo que dicen los bancos y foreros, que ha ciertos colectivos se les sigue dando...\nOtra cosa es entrar dentro de las condiciones claro...a parte (ya comentaremos) que ahora hay mucho miedo a despidos...\nYo me apunto y apoyo la iniciativa totalmente.\nNo tengo problemas con el porcentaje de endeudamiento o la tasación (me vale con un 65% más o menos) y tengo algún fondillo que puede hacer presión. Mi fecha de entrega de la vivienda es en Febrero aproximadamente, creo que es importante saber las fechas de todos para cuadrarnos.\nKakashi, necesitaríamos algún correo electrónico de cada asesor para ir mandando la información de cada uno, podemos poner en el asunto del email "Asociación de Futuros Multidiviseros" para que sepan que somos de aquí cuando reciban la información, para que la traten en conjunto. Digo esto porque no vamos a estar aquí posteando nuestras situaciones económicas o datos personales. Sería necesario que se detallara también qué información enviar (un pequeño listado) para que no mandemos cada uno papeles diferentes, sino que sea un único formato tipo, quizás un documento de word con diferentes campos (ingresos, capital a pedir, etc.), para que se trate la información de forma clara y rápida.\nEl mio es [email protected]. Con que me escribais 10 viables puedo empezar a hacer propuestas.\nfserbeto creo q si hicieses caso a lynxai y en vez de poner tu e-mail pusieses un pequeño documento en el q te pongamos los datos q tu estimes necesarios para tener probabilidad de formar una hmd,terminariamos antes pues a lo mejor estamos formando un grupo de 20 personas de las cuales se puede saber de antemano a cuales no se les concedera(estoy en el caso de kakashi) y entonces todo lo q negociemos no servira pq pueden alegar q el precio era por tal volumen o por tal otra cosa\nHola Todos, soy asiduo lector del Foro, y -como muchos de vosotros- llevo detras de una HMD varios meses. Así que aún siendo nuevo, pido permiso para apuntarme al hilo.\nTal y como venís contando mi situación es parecida, los bancos cierran las opciones porque voy bastante "justo" en una u otra condición (Tasación máxima, ratio de endeudamiento, etc). tengo dos ofertas de asesores y otra pendiente de recibir y las cifras son similares a las de Kakashi.\nPropongo que en primer lugar los asesores nos establezcan unos "umbrales" mínimos a cumplir, ellos deberán de tener en cuenta que no somos uno sino varios por lo que deberían tratar de ampliar estos umbrales para conseguir mas clientes.\nA partir de estas cifras ya conoceremos quienes de nosotros son potencialmente viables para que se nos realice una oferta mas o menos conjunta.\nInsisto en que cada caso es un mundo, pero por resumir pondré los datos básicos.\n1º: Es una refinanciación o una compraventa.\n2º: Si trabajas por cuenta propia o ajena.\nPara las refinanciaciones:\n-Valor de la vivienda o viviendas aproximado\n-Hipoteca o hipotecas pendientes\n-Capital solicitado si es superior a la hipoteca pendiente (reunificación, liquidez o cualquier otro motivo explicando el destino de la ampliación)\nPara las Compraventas:\n-Precio de compraventa según el contrato de arras\n-Cantidades a cuenta adelantadas\n-Capital solicitado si es superior al precio de compraventa - cantidades a cuenta explicando el destino de la ampliación.\n-Fecha de firma aproximada.\nPara cualquiera de los casos:\n-Otras propiedades que se puedan incluir como garantía con sus cargas si tienen y los actuales propietarios (familiares, propios, de una sociedad, ect....)\n-Otros tipo de prestamos y su destino (personales, líneas de crédito, ect...)\n-Fondos de inversión o de ahorro exponiendo su cuantía. Y en caso de poder incluirlo como garantía exponerlo también.\nPara los trabajadores por cuenta ajena (de todos los intervinientes):\n-Ingresos netos en nomina\nPara los trabajadores por cuenta propia (de todos los intervinientes):\n-Ingresos netos declarados\n-Ingresos en B exponiendo su origen y forma de cobro. (si pasan por alguna cuenta bancaria o no)\n-Posibles avalistas de la operación exponiendo sus ingresos y profesión.\n-Si tenéis mas información que consideráis relevante exponedla también (participaciones en empresas, ect…)\n-Un teléfono de contacto en caso de necesitar mas información.\n-Indicad que sois del foro de Euribor y que sois candidatos para el futuro colectivo.\nEsta es la información que necesitaría. Si tenéis dudas al respecto comentádmelo. Indico que cuanto antes tenga la información antes podre empezar las negociaciones y proponer un precio determinado aquí en el foro.\nLos "Umbrales" no los pongo yo, los pone el Banco. Nosotros podemos desdoblar esos requisitos pero al final siempre tiene que haber un equilibrio. Para eso se necesita información concreta del cliente y un mínimo de documentación.\nAsí sin saber nada de tu situación financiera y sin haber visto documentación al respecto no creo que sea profesional prometer algo que todavía no puedo garantizar.\nGracias FSerbeto. Todavía no te voy a enviar la documentación pero muchas gracias por todo lo que has expuesto que necesitamos enviarte, pues está claro que necesitaremos hacerlo aunque creo que la idea es hacerlo en conjunto (sin saturar tu buzón, por supuesto). Creo cumplir con todas las condiciones expuestas y que son parecidas a las de meses anteriores.\nPara los candidatos como yo: me parece importante que avancemos en quién nos puede ayudar (ya tenemos 1 claro) y quién está satisfecho de haber entrado en HMD. Así que voy a poner un mensaje en el foro de seguimiento del yen y otro en Francos (previa búsqueda para no fastidiar) y a ver qué nos cuentan otros que están en el mismo tiesto.\nAgradecería que vayamos funcionando "en manada", así sabremos cómo avanzamos cada uno sin necesidad de soltar detalles de finanzas personales dentro del foro.\nPipoto, lo que dice FSerbeto es cierto, es el banco quien lo fija, aunque hay quienes hablan con quien sabe de HMD y otros, que son meros empleados que leen y acatan las misivas "oficiales", poco más.\nLynxai, Kakashi, yo en mi caso sería para refinanciación (pondré todo bien limpio como sugiere el asesor), no tengo fechas concretas para cambiar porque además mi revisión es anual y soportaré el euribor a un precio alto hasta el verano, así q ni huelo la rebaja. Cada día que pasa entiendo que estamos más cerca de que la curva por abajo del EURYEN sea cóncava, pero sin dormirnos en los laureles.\nKakashi, las condiciones que te han dicho los asesores suenan muy bien y sí que me creo que se las dan a "colectivos favorecidos". Ahora toca acumular gente que esté interesada en esta idea y luego resumir cuántos y qué perfiles aproximados tenemos para pelear unas condiciones como si fueramos el SEPLA (exagero?)\nMuy buenas. Esta mañana me ha llamado FSerberto y hemos comentado una serie de cosas. El sugiere que a medida que se vayan apuntado gente, estos envíen un resumen de su situación financiera para que vayan haciendo un estudio y ver si pueden ser viables o bien hay que corregir o sugerir algo a nivel personal a uno.\nLuego el nos diría el numero de operaciones que ve posibles presentarlas, y aunque luego vayan apuntándose gente, irían en el mismo paquete, y por tanto con la ventaja de que si somos mas pueden hacer mas presión al banco para que las concedan.\nLo que me queda claro es que vamos a conseguir mas yendo como colectivo, que por separado.\nLo que comenta Lynxai me parece acertado. Expondré los emails de cada uno para que podáis mandarle la información que necesiten. Tendréis que poner que pertenecéis al colectivo: Asociación de futuros Multidiviseros. Voy a contactar con ellos para ver si me envían una plantilla estándar de la información que necesitan.\nEn cuanto a establecer umbrales. Yo no soy partidario de limitarnos nosotros la entrada en el colectivo. Esa primera criba la haría el asesor, ellos mismos pueden tratar de darnos soluciones, y en principio puede apuntarse el que quiera.\nDe todas formas, en uno de los post primero expuse que dan hasta un máximo de 70% de tasación y 40% de endeudamiento. Si estáis fuera de esto, os propondrán otra solución. Si tenéis otros problemas como excesivo endeudamiento o trabajo no estable, etc.…ellos dirán si es un problema y la solución que tienen.\nDe momento me he puesto en contacto con estos tres porque de los que conozco son los que no me han dicho: no y punto. Hay otros que no te dan opciones, o no se molestan.\nPor otro lado si alguien conoce asesores puede proponerles la iniciativa o decirlo aquí y yo me pondré en contacto con ellos (si os parece bien).\nGracias Fserbeto y Multiduplicador por la info.\nMultiduplicador, yo estoy en la misma tesitura que tú: busco un cambio de hipoteca y mi revisión es en Junio(!), por lo tanto la única prisa es la que nos marque la inflexión en el tipo de cambio, aunque los rumores apuntan hasta valores de 100 €/Y entiendo que estamos mas o menos cerca de tocar fondo.\nMi preocupación principal es el Valor de Tasación, al solicitarme el valor de la vivienda mi gran pregunta es: ¿Cuanto se ha re(o des)valorizado una vivienda adquirida hace 6 años? En aquella época solicité el 100% para apalancarme y habré amortizado un 20%. Luego mi duda es: alcanzo el 60-70% del valor de mi vivienda con el 80% de la deuda contraida hace seis años?\nHola multidiplicador. Como yo soy partidario de hacer lo que creamos más conveniente, debatiéndolo y decidiéndolo entre todos. Igual voy muy rápido, y la propuesta de FSerberto puede hacerse de otra forma.\nYo le he comentado que aun tenemos que organizarnos. No creo que valga la lista de Yopero, al que no veo (espero que vuelva) y tendrían que pronunciarse los que están en ella y aun no lo han hecho.\nNo vamos a impacientarnos, por supuesto, vamos a ir poco a poco y lo importante es que vayamos juntos.\nSi te parece mejor no publico los emails todavía y esperamos a que se apunte mas gente y hablamos de cómo podemos organizar esto.\nComo habréis podido imaginar. FSerberto es uno de los tres asesores con los que he hablado. El participa activamente en este foro desde hace tiempo. Si os parece bien, puedo invitar a los otros dos asesores a participar en el hilo.\nLo que digais vosotros.\nHola a todos, contad conmigo en esta buena iniciativa, ya estaba en la lista antigua y quiero continuar con ello. Tb creo que primero deberiamos hacer una lista (reclutando gente que este en nuestra msima situacion en otros hilos, incluso poner algun anuncio en otros foros), despues hablar entre nosotros, caminando juntos antes de mandar informacion a los asesores (no seria bueno que intentaran separarnos escogiendo a unos cuantos y dejando tirados a otros), valorar nosotros nuestros casos, estudiando las condiciones y los requisitos que nos dan los asesores... y a partir de ahi tirar hacia delante juntos.\nCreo que nos va a venir bien que pasen las fiestas por dos motivos, uno por que tenemos unas semanitas para organizarnos y dos porque asi pillamos a los bancos posiblemente en mejor momento al ser primeros de año con nuevos objetivos que cumplir, no como ahora que ya lo tiene todo hecho.\ncontad conmigo para lo que necesiteis...\nme he leido el post de las multi desde su origenes (en varios dias) y por fin he llegao aqui.\npos eso que conteis conmigo pa pedir una HMD en colectivo, ya que estoy detras de pedir una desde hace unos meses y como atos no nos dan na bueno, ea, ni los buenos dias que no cuestas na.\ncreo que mejor que compartir email (inicialmente), correo usando la webe.