Korean YMCA Uploaded by wozardofiz\nEstoy por juntar a este crack coreano con goyo ramos....es una mezcla de cañita brava con el gañán porque a lo largo de la canción tenemos esos grititos de pastor de cabras...YAAAAAAAAAAAAA!!!! YAAAAAAA!!\nMensaje editado el 23/06/2007 17:39:03 por Fingal\n23 Junio 2007, 17:38:41\nbuenas...si lo que sale en el siguiente video es cierto,por mi parte el josmar se puede ir a tomar por ****\n23 Junio 2007, 22:02:53\nEs que para un artista consagrado como Jarre esto puede ser la de deu, la que se puede armar XD\n¿y él no se ha pronunciado sobre esto?\n23 Junio 2007, 22:25:44\nFuel dijo: Es que para un artista consagrado como Jarre esto puede ser la de deu, la que se puede armar XD ¿y él no se ha pronunciado sobre esto?\nSupongo que estará buscando demos de disculpas\n23 Junio 2007, 22:29:16\n¿Qué más da que sea un preset si luego desarrolla un tema completo? ¿Habéis olvidado Lakme de Mike?\nRecuerdo que alguien me comentó que se podría hacer el mismo vídeo que este pero con Mike y el Fruity Loops: la diferencia es que Jarre tima y Mike no engaña ni a un niño chico.\nVivan los cojones de Jarre y los presets de Michel Geiss, Roland y la madre que los parió.\nMás listo él: así para salir de gira sólo tiene que llevarse el Roland MC-808 (que abulta poco) y un Phantom. Puede ir hasta en el metro así.\nMensaje editado el 23/06/2007 23:19:14 por crises\n23 Junio 2007, 23:12:33\nesto se merece un userbar propio!!!\n23 Junio 2007, 23:22:55\nDí que sí: con un par, dani. xD\nPor cierto, Viper, no te sulfures: si te sientes estafado ya sabes, tiras el CD de Jarre y te compras un Roland MC-808 y cada vez que quieras escuchar el preset 237 lo montas, enchufas el ampli y a disfrutar.\n23 Junio 2007, 23:29:05\ncrises dijo: Dí que sí: con un par, dani. xD Por cierto, Viper, no te sulfures: si te sientes estafado ya sabes, tiras el CD de Jarre y te compras un Roland MC-808 y cada vez que quieras escuchar el preset 237 lo montas, enchufas el ampli y a disfrutar.\nPues qué ganas de complicarse; con llevarse el cd y el reproductor, listo Tiene gracia el nene, hay que reconocerlo. Ya veremos si le hace tanta gracia lo que se le avecina\nY de tirar eso, nada; yo estoy por comprármelo y devolverlo a la hora, o así, para comprar el Amarok de Mike, por ejemplo\n23 Junio 2007, 23:35:12\nno...si no lo voy a tirar...lo que pasa que me da mucha rabia escuchar Chronologie y después ver el tio y tia (le llegué a pillar el tranquillo pero después lo dejé de escuchar)\n24 Junio 2007, 0:06:11\nPues parece que hayas olvidado la caña que se le metió a Jarre por Chronologie en su momento. Es más, desde que dejó de colaborar con Michel Geiss, la creatividad de Jarre cayó más que en picado porque él, al fin y al cabo, no era el verdadero artífice de los sonidos.\nSi ahora su nuevo Michel Geiss se llama Roland, pues mira, qué le vamos a hacer. Lo malo sería que hubiera escogido presets más chabacanos y hubiera sacado un disco malo malísimo, cosa que creo que no es el caso. En mi opinión, vaya. Como con Mike, que L+S es una colección de bibliotecas de FLS remozadas con una cutrez más que interesante.\n24 Junio 2007, 0:26:18\nes un escándalo ya no se puede caer más bajo. Nuestro oldfield por lo menos saca él mismo la bolsa de la basura, vamos, que se le ven a saco los loops, que se curra su propia mierda. Claro que según crises ese disco hay que comprarlo, y respetar los derechos de autor.\n24 Junio 2007, 1:28:48\nsí, oldfield está para el arrastre, pero al menos conserva la dignidad de que lo que hace es suyo. Y cuando coge prestado algo, como el loop de Ligh+Shade, lo dice.\n24 Junio 2007, 1:36:53\nestoy flipando a colores con lo del teo, hasta diría que es tema de cárcel con julián muñoz\n24 Junio 2007, 1:45:22\nDa dijo: Oldfield al menos se curra su propia mierda.\n24 Junio 2007, 10:13:43\nDa dijo: es un escándalo ya no se puede caer más bajo. Nuestro oldfield por lo menos saca él mismo la bolsa de la basura, vamos, que se le ven a saco los loops, que se curra su propia mierda. Claro que según crises ese disco hay que comprarlo, y respetar los derechos de autor.\nTotalmente de acuerdo con Da. Mike por lo menos puede decir orgulloso que él mismo se hace sus discos, aunque sean genosos. Y cuando hace una versión lo dice.\nTeo & Tea 0 - L & S 1\n24 Junio 2007, 11:17:40\nAle, Da, haz algo de provecho con tu indignación en lugar de seguir propagando una pseudofilosofía del "no envilezamos la cultura, no pagues por la música": denuncia a Jarre por plagio, por apropiación indebida de obras con derechos de autor y doblégalo ante la justicia!\nAy, que son samples y presets legales... pues va a ser que no.\n24 Junio 2007, 11:43:57\nNo había leído esto pork los temas del muñeco de cera no me interesan...pero k heavy es esto, no?? Se puede decir sin caer en la mentira k Jarre es un caradura, tanto por esta mierda de disco.....como por su jeta porcelanosera actual\nCreo k para hacer un disco así lo mejor k podía hacer es quedarse en su casa o seguir yendo al quirófano, que a este paso Michel Jackson y Josmar serán clónicos\n24 Junio 2007, 12:10:22\nEste disco me ha encantado. Lo he escuchado varias veces, aunque presiento que se me olvidará como el L&S de Oldfield en cuanto lo cambie de la minicadena. Los primeros 4 temas son brutales. Los demás son de reyeno. Beautiful agoni me encanta y el tema central del disco es muy bueno.\nAl ser todo instrumental podría haber mexclado más las pistas para que no fuesen tan independientes, aunque todo tiene su coherencia, según lo que cuenta en el tema 2. Hay muchos matices que me recuerdan a Oldfield, pero no quiero parecer ingenuo y ya haré una lista. Es con este disco con el que me doy cuenta de la similitud con Oldfield. No sólo por que toque musica electrónica, sino porque mete piezas realmente emocionantes a nivel de melodía. El tema 10 es genial, pero cansa tanta guitarra eléctrica. Si hubiese escuchado AMAROK para darle un toque final, le hubiese quedado más chulo.\nNon obstant, mes felicitations à Jarre.\n24 Junio 2007, 12:23:15\nque no te enteras Guerrero, la mitad de los temas son presets que no ha compuesto Jarre. ¿Te acuerdas de la música del Casio Vl-tone? Pues es lo mismo, como si le das a play y te pones a silbar por encima. Que no hablamos de sonidos prefabricados, please, sino de melodías enteras arrancadas a saco de un cacharro, con el bajo, los acordes, la pista de percusión, los efectos, todo ya compuesto, y pal disco. Es un acto denunciable, de multa, de escándalo, el disco no tiene apenas melodías porque es una recopilación de presets hecha en media hora. Y el tío soltando perlas, de que le costó muchísimo trabajo hacer los ritmos, de que la música hay que pagarla, etc. etc. Este tío está loco de remate.\n24 Junio 2007, 13:02:13\nSí, había notado eso. Está claro, pero no puedo contrastarlo. Yo hablo del disco como oyente sin conocimiento de cómo lo ha creado, si ha plagiado o no. Es sólo que me gusta. Si le han dejado copiar y pegar y ponerle su nombre, por algo será.\nPor cierto, mis disco es pirata, lo reconozco. Media hora le costó acerlo dices? Vaya vacaciones se va a pegar, Da, jejejje\n24 Junio 2007, 13:44:58\nNo le bastaba poner solo MC 808????\n24 Junio 2007, 13:54:20\nkitando q puedan tener razon CG o crises sobre la legitimidad de poder usar los presets o la calidad de las pistas, todo esto es verdaderamente decepcionante...\n24 Junio 2007, 13:58:16\nyo no cuestiono que sean legales o no los samples & loops que utiliza,lo que digo que entonces al que hay que darle el mérito al tio que los programase para la maquina...\n24 Junio 2007, 14:06:31\nMe dicen que nuestro Mike hace eso, y, o me pego un tiro, o no se lo que hago con mi vida. Me parece bastante degradante, más incluso que bajarme su disco por emule...\nDani, ¿como has metido en la misma sección al Fary y al Jarre? Son antagónicos, literalmente.\nMensaje editado el 24/06/2007 14:09:30 por Alberto garcia\n24 Junio 2007, 14:08:57\nAlberto, ve cargando la pistola: Lakme.\nViPeR dijo: No le bastaba poner solo MC 808????\nYa lo he dicho yo más arriba y sin haber visto los créditos del CD... Quería decir el Fantom X-8, no el Phantom:\n24 Junio 2007, 14:31:18\nViPeR dijo: yo no cuestiono que sean legales o no los samples & loops que utiliza,lo que digo que entonces al que hay que darle el mérito al tio que los programase para la maquina...\nEntonces no le des mérito al Étude de Mike y sí a Francesc Tàrrega.\n24 Junio 2007, 14:32:42\nno, al césar lo que es del césar, a lo más que llega mike es a coger presets de percusión y replicarlos con pésimo gusto. Las composiciones son suyas, la idea de la canción es suya, aunque luego la replique para que dure 4 minutos. Mike trabaja poco y se lo curra poco, pero no plagia. Inluso para coger el riff de Fruity Loops pidió permiso, lo recogió en los créditos, y cambió totalmente la canción, variando el tono y los acordes del riff original (creo que en Slipstream)\n24 Junio 2007, 14:37:33\nDa dijo: Es un acto denunciable\nDenúncialo y no des la vara. ¿O a caso tu indignadión sólo llega a lanzar exabruptos en internet?\n24 Junio 2007, 14:41:25\nSi es que sí, Crises dirá que no. Si es no, Crises dirá que sí. Y si no es ninguno de estos casos, Crises dirá todo lo contrario.\n24 Junio 2007, 14:58:13\nYo es que no entiendo a qué viene esta indignación: hasta el 92 la música de Jarre consistía en apretar un botón de un teclado que le había fabricado Michel Geiss, sonreír e iluminar ciudades. Desde entonces a esta parte, consiste en hacer lo que le sale de los güebos, con el mismo denominador común: la ley del mínimo esfuerzo.\nEn cualquier caso, ¿y qué? ¿No es lo mismo haber usado los presets de un teclado que poco menos que esponsoriza a Jarre que usar los presets que le componía Michel Geiss?\nYo es que sigo flipando: son el uso de samples en la época del ZoOlOok también se le puso a caer de un burro pero ahora, oh, dios, qué grande era el Jarre de Zoolook... Memoria histórica: 0; memoria selectiva: 200%\nY si en este caso defiendo a Jarre y me sigo cagando en el L+S es porque Jarre, en mi opinión, ha sacado un disco más acorde con la moto que ha querido vender y con los tiempos que corren, mientras que Mike ha sacado un disco propio del mundo de farlopa, vino y fantasía en el que vive desde hace años.\nMensaje editado el 24/06/2007 15:09:27 por crises\n24 Junio 2007, 15:08:02\nyo no sé si has escuchado el video, creo que no te has preocupado, o sencillamente estás por tocar las pelotas\nUna cosa es usar sonidos presets, incluso un loop entero. O toda la historia de los conciertos y los negros que ha tenido Jarre durante toda su vida. Pero el engaño de ahora es claro y público, las armonías, la música, los ritmos, los sonidos, absolutamente todo, Jarre ha cogido temas enteros y los ha vendido como propios. Y no puedes compararlo a Oldfield porque éste se preocupa mínimamente de seleccionar las pistas, replicarlas, tocar la guitarra, en definitiva, construir algo, una chabola de música, pero algo.\n24 Junio 2007, 15:46:47\nClaro que he visto el vídeo y me he partido la caja con él como hacía días: ole sus cojones.\nDa, ¿tú tienes un teclado? Todo lo que va en un teclado lo puedes usar como te salga de los mismísimos, puesto que ya has pagado por ello, sea un pad, un efecto o un preset.\nAquí os dejo a Jarre interpretando Chatterbox para que veáis que no sólo él controla un Roland MC-808 en este pseudo-directo.\nEDITO: Joer, no se visualiza bien el Quicktime. Es un archivo MOV. DESCARGAR\nMensaje editado el 24/06/2007 16:11:27 por crises\n24 Junio 2007, 15:51:49\nPero la crítica no va en ese sentido. De hecho el compositor de esos ritmos para el mc808 aparece como "colaboración artística". Ásí que legalmente está a salvo. Es una crítica artística por coger esas bases y presentarlas tal cual. Porque el trabajo que ha hecho de añadir sus sonidos no es nada del otro mundo.\n24 Junio 2007, 16:05:55\ncrises dijo: Yo es que no entiendo a qué viene esta indignación: hasta el 92 la música de Jarre consistía en apretar un botón de un teclado que le había fabricado Michel Geiss, sonreír e iluminar ciudades.\n24 Junio 2007, 17:01:44\nUy, me acabo de acordar de un tal David Bravo y su blog para comentar lo legal que es Jarre\n24 Junio 2007, 18:58:06\nDavid Bravo, la versión castiza de Naomi Klein aplicada a los ciberfrikis.\n24 Junio 2007, 19:04:19\nCompletamente deplorable la falta de creatividad de jarre. y yo que tenia mis tres santos, vangelis , oldfield y jarre, ahora solo me quedan dos\n24 Junio 2007, 19:07:22\ncrises dijo: David Bravo, la versión castiza de Naomi Klein aplicada a los ciberfrikis.\n¿Naomi Klein? Voy al google a enterarme de quién es.\nMensaje editado el 24/06/2007 19:20:27 por wolworeta\n24 Junio 2007, 19:19:13\nCreo que la clave del follón Roland MC-808 está en qué fue antes, el huevo o la gallina.\nPor un lado, si Jarre hubiese hecho algún chanchullo, el señor Tim Hufken, el que registró los presets famosos a su nombre, no iría de coleguilla de Jeanmi: en Cannes era el encargado de las percusiones.\nLa cuestión está en cuándo se grabaron/idearon esos presets para el Roland MC-808 y cuándo se usó la música de esos presets en Téo&Téa. Ya van dos sitios en los que he leído que Tim y Jarre trabajaron juntos en ello (bueno, supongo que se referirá a que Tim trabajó y JMJ puso el nombre para sacar tajada) MIENTRAS Jarre (y Tim) estaba enfrascado en el Téo&Téa. Entonces, primero salió el MC-808 con presets registrados por Tim y luego llegó Téo&Téa.\nEl manual del aparato os lo podéis descargar en la web de Roland y el libreto con las especificaciones de las waveforms (los presets) aquí.\n26 Junio 2007, 22:37:37\nMe parece una explicación lógica pero ... ¿por qué el aparato no salió con los presets registrados por Jarre? . Para Roland, y para el propio Jarre, sería mejor, si efectivamente los hizo, dinero para Roland y dinero para Jarre. Además los presets tampoco son la tocata y fuga de Bach, para que engañarnos. ¿Hacen falta dos personas para componer esos presets? ¡no fastidies! (es más, ¿hace falta tanta gente para el teto y teta?, el propio Oldfield demostró que un solo es suficiente para hacer chapucillas .\nEn fin, no me parece muy lógico que Jarre, con conocimiento de causa, se atreva a compartir la "composición" de presets con un desconocido y luego los meta en su disco. Me quedo más con la explicación del "le voy a echar morro". O mejor aún, con otra explicación del negro Tim (la cabaña del tío Tom), que aprovechando el curro para el amo Jarre, le cuele el mismo trabajo a Roland de estranjis.\n26 Junio 2007, 23:41:57\nNo, no, si lo que yo digo es que Tim era el negro de Jarre y que, por ende, 50% (como mínimo) del Téo&Téa es del chaval... más allá de la evidencia de los presets del teclado. No sé si me explico.\n26 Junio 2007, 23:48:54\nya, tú dices que Jarre los usó con conocimiento de Tim. Cosa que para los fans más acérrimos quedará como una "colaboración" entre ambos. No sé, se mire por donde se mire no me gustaría estar en el pellejo operado de Jarre.\nya tenemos una nueva pregunta prohibida, tachada por Jarre, para las ruedas de prensa.\n27 Junio 2007, 0:00:35\nTeo & Tea 0 - L & S 2\nApuntate otro punto Da. Mike al menos tuvo en L+S el detalle de incluir a Jason Cluts en la composición de Slipstream. Ya sabeís, aquel "Composed by Oldfield & Cluts"...\nPero lo del Josmar me pillo realmente desprevenido. Sinceramente, no me lo esperaba. Desde que saltó el escandalo en FJarre al principio no me lo creía pero cuando pusieron el 2º video... tengo ganas de deshacerme del "Teo & Tea".\nYa nunca veré con buenos ojos aquello de "Artistic Collaboration", sobre todo en la época de cuando Michel Geiss lo era.\n27 Junio 2007, 13:48:33\nAndo escuchando ahora el L+S y bueno, no está tan mal, tiene cosas muy interesantes y cosas demasiado poco interesantes XD pero me está gustando algo más de lo que estoy acostumbrado (creo que es culpa de algunos temas del Shade)\nEDITO: por cierto, ahora me doy cuenta de que lo que más resta puntos al disco son las voces tan falsas\nMensaje editado el 27/06/2007 15:35:07 por Fuel\n27 Junio 2007, 15:24:42\nNo he escuchado Teo & Tea, ni tengo interés. Para mí Jarre es solo Oxygene, Equinox, Rendez Vous, Les Chants magnètiques (no recuerdo el título en inglés) y algún tema suelto. Pero nada más. Es un artista que lo único que ha hecho en estos años ha sido autovenderse con recopilaciones, especiales y regrabaciones. Aero lo compré, y junto a otra recopilación más podría decir que lo tengo todo de Jarre...\nMensaje editado el 27/06/2007 16:06:28 por Morpheus\n27 Junio 2007, 16:05:53\nMorpheus dijo: Es un artista que lo único que ha hecho en estos años ha sido autovenderse con recopilaciones, especiales y regrabaciones.\nAy, que hablabas de Jarre...\n27 Junio 2007, 16:15:02\nSí, pero Jarre lo ha hecho más veces que Mike... Aunque tampoco él tiene perdón...\n27 Junio 2007, 16:16:45\nsí, porque Jarre te vendía exactamente el mismo disco en versión original y luego en versión playbackeada en un supuesto concierto en Houston, Lyon, Londres\n27 Junio 2007, 16:46:53\nMorpheus dijo: Sí, pero Jarre lo ha hecho más veces que Mike... Aunque tampoco él tiene perdón...\n"Shakespeare nunca lo hizo"\n27 Junio 2007, 17:33:31\nQué fuerte lo de este hombre me he quedado de piedra escuchando los presets...\n27 Junio 2007, 18:02:43


Te voy a apencear\nEnviada por laconchadetumadrexD hace aprox 1 año\nEnviada por amatista hace más de 4 años\nExpresión de resignación: " Total, que mas da! de todos modos ya lo perdimos "\njovencita muy jovencita\nEsa muchacha es un manguito. Etimológicamente la razón yace en que el mango, cuando es pequeñito, no se come, sino se chupa. Y en lo que respecta al mango, es un término que se otorga a la persona, sea mujer u hombre; generalmente hombre, como al que en Colombia le llaman " churro ". Pero " manguito", " manguito" ya eso es una cosa muy distinta.\nmoderna desvirtuación cubana del término ricura\nTe quedó ese postre, que es una riquera.\nplato de la hora proletaria\nSuele llamársele así por su precio módico en el horario del almuerzo. En Colombia recibe el nombre de " almuercito" .\ncorneta china (o trompeta china)\ninstrumento de viento usado en la música tradicional cubana y procedente de la china\n- Mi papá es santiaguero (de Cuba) y toca "CORNETA CHINA".\n(ESP : Mi padre es santiagués (de Compostela) y toca LA gaita gallega (cual si no ..., no va a tocar la escocesa)).\nEl aporte en realidad es del usuario Vientoenpopa (o Viejovientoenpopa), que la citó en su aporte cubano de GAITO. Yo en realidad me dedico a "robársela" no sin antes citar al autor.\nPara más información vean dicho aporte y la 'güiquipedia' :\nEnviada por Viejovientoenpopa hace más de 3 años\nle tonalità charm pandora catalogo sono posti\nEnviada por Pandora22de hace más de 2 años


¿Conoces Visual Studio Dev Essentials? - Yhorby Matias\n¿Conoces Visual Studio Dev Essentials?\nObtenga todo lo que necesita para construir y desplegar sus aplicaciones en cualquier plataforma. Con las mejores herramientas del momento, el poder de la nube, formación y soporte, es el programa de Microsoft más completo y FREE.\nEncontraras todo lo que necesitas:\nHerramientas para desarrollar para cualquier plataforma – de forma gratuita. Las herramientas incluyen editores extensibles, entorno de desarrollo y de código integrados para Mac OS X, Linux y Windows.\nConjunto completo de servicios en la nube.\nEl acceso a los servicios en la nube, tales como computación y almacenamiento, servicios de back-end para sus teléfonos o aplicaciones web, servicios para la IoT, aprendizaje automático (machine learning), y la analítica.\ncrédito de Azure ($ 25 / mes durante 12 meses) *\nVisual Studio Team Services, cuenta para cinco usuarios *\nApp Service gratis.\nInsights de nivel de aplicación gratis.\nDescarga de Programas y Trials\nObtén el libre acceso a los trials y descargas de software, hacen que sea fácil desarrollar para múltiples plataformas.\nSQL Server 2014 Developer Edition.\nParallels Desktop ® para Mac Pro Edition (suscripción de 3 meses) *\nParallels® Acceso (suscripción de 3 meses) *\nPlataforma Windows VM (60 días).\nAplicaciones de Office Online.\nEntrenamiento de clase mundial y apoyo.\nEl libre acceso a la formación técnica de los líderes de la industria tales como Pluralsight, Wintellect, y Xamarin y apoyo prioritario en los foros de MSDN.\nPluralsight (suscripción de 3 meses)\nCursos de la Universidad Xamarin seleccionados a la carta *\nWintellectNOW (suscripción de 3 meses) *\nHackHands Ayuda de programación en vivo ($ 25 de crédito) *\nAccede al enlace aquí y aprovecha esta membresía gratuita que te brinda herramientas de desarrollo, capacitación y acceso a expertos de gran experiencia para que resuelvas tus dudas y conozcas aún más de las tecnologías que Microsoft ha desarrollado para ti.\nSi queremos dar un buen look y una buena interacción con los usuarios debemos implementar formas de interactuar con el...


El 24 de marzo no debería ser feriado - Página 2\nEs que eso no grafica nada, básicamente porque no se puede generalizar a partir de un Martiniano Molina. En otras palabras, Martiniano Molina representa tanto a la gente de entre 30 y 40 años como puede hacerlo cualquier futbolista o ex futbolista de la misma edad.\nNadie dice que no haya que poner el tema en un lugar importante: se está diciendo que la manera de ponerlo es incorrecta, lineal y bastante endeble -por más que el autor del thread y yo discrepemos y discordemos en esa discrepancia-. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------\nQue va a hacer. Si yo me tomé la molestia de leer un thread donde te promocionás el post a partir de un texto repleto de lugares comunes pésimamente fundamentados, y aún así te contesto, lo mismo podés hacer vos.\nPersonalmente, para mí vale la pena exhibir las ignorancias de mi interlocutor. Por eso lo hago, no sea cosa de que te sientas importante. Mensaje original enviado por El_Denunciante\nIgual suerte tenés. Por ahí, con algo menos de fiaca, haría algo más productivo que responder idioteces escritas en un foro de videojuegos. Y quedate tranca, dudo que sobreviva este thread. Mensaje original enviado por El_Denunciante\nY la opinión de Morandini es importante o relevante por? Ehhhh, nada. Cualquier memoria de un hecho histórico comportará enconos y enfrentamientos, lo cual no sólo es normal, sino hasta saludable. Pasó en Francia con el bicentenario de la revolución Francesa, y pasó con Alemania respecto al nazismo. De hecho, si repasás cualquier libería, verás el espacio que los libros de la Segunda Guerra ocupan en los estantes. Y nadie se horroriza ni considera que haya que olvidar dicho conflicto bélico.\nEn todo caso, el problema no es el recuerdo y la memoria -sea o no con un feriado-, sino los elementos y los argumentos utilizados para justificar ciertas posturas. Elementos y argumentos que, justamente, demuestran un desconocimiento básico del tema a discutir. Mensaje original enviado por El_Denunciante\nEn primer lugar, no veo porqué no debería ser feriado -en todo caso, para un ateo como yo, el problema es porqué carajo es feriado para todo una celebración cristiana en un país laico-.\nEn segundo lugar, el terror no empezó antes, porque de lo que habla -o lo que se intenta recordar- es el terrorismo de Estado -podemos concordar en que hay una herencia clara entre la AAA y los grupos de tareas, pero lo cierto es que esa diferencia cualitartiva se profundiza a partir de 1976-.\nUna cosa es poner el punto en la narración histórica -punto en el que coincidiría, aunque en distinto plano ideológico-, y otro es en el acto y en lo que efectivamente se recuerda.\nMe temo que, en el fondo, tu problema es que confundís el acto del día como feriado -si puede o no serlo- con el significado que debería tener para vos el 24 de marzo respecto del que efectivamente tiene -o al menos, tiene a la hora de ponerlo como feria rememorable y suceptible de ser feriado-.\nPero eso no es un aniversario, sino un recordatorio protocolar, que a su vez poco tiene que ver con el feriado. Como se ve, te salió mal el intento de Godwineo. Mensaje original enviado por El_Denunciante\nEs que no es sólo la participación civil, sino el objetivo y el grado de la transformación realizada por y para un grupo o clase social civil.\nPor cierto, el del 43 también tuvo participación civil y funcionariado de ese tipo. Salvo que creas que Hugo Wast tenía título militar. Mensaje original enviado por El_Denunciante\nAl contrario, tiene perfectamente que ver con el tema: si partís de un dato falso para tu esgrima arrgumentativa, es perfectamente saludable que se te señale en qué punto y a partir de qué premisas desbarranca tu postura.\nVos, al equiparar el terrorismo ejecutado por el Estado con los actos presuntamente criminales de un grupo de particulares. Al equiparar a las víctimas, equiparás a los victimarios. En otras palabras, teoría de los dos demonios.\nDesde el punto de vista que equiparás el lugar de unos y otros crímenes, estás pidiendo un trato "igualitario". El problema, otra vez, es el caracter estatal y paraestatal de unos, respecto al caracter civil de los otros.\nNingún rótulo. Es de buenas personas hacerse cargo sin rodeos de la ideología que profesan. Si vos querés equiparar un presunto terror subversivo con un real, concreto y probado terrorismo de Estado, estás en tu derecho de hacerlo. A mí me parece que no tenés elementos, pero allá vos.\nMensajes 12,927\tRe: El 24 de marzo no debería ser feriado\nPara hablar de una generalidad siempre vas a caer en individuales.\nLa cuestión esta en si esa individualidad representa a la generalidad que es otra cosa. Ahora, hablamos del intendente de Quilmes no de un pelotudo cualquiera, se supone tiene un mínimo de instrucción, es un ejemplo típico a la hora de medir para arriba y si el tipo es así imagínate gente con muchos menos medios.\n24-03-16, 08:01 PM\nClaro que está perfecto que lo comentes, pero comenzar diciendo que hago "apología a la dictadura" es, cómo decirlo, limitado. Igual gracias por tomarte el tiempo de hacerlo.\nPersonalmente, para mí vale la pena exhibir las ignorancias de mi interlocutor. Por eso lo hago, no sea cosa de que te sientas importante. Me sigo sintiendo importante, total vos no sos nadie a quien yo le presté atención.\n[QUOTE=Uncle Roland;20363189]Igual suerte tenés. Por ahí, con algo menos de fiaca, haría algo más productivo que responder idioteces escritas en un foro de videojuegos. Y quedate tranca, dudo que sobreviva este thread. Estamos igual entonces.\nEn todo caso, el problema no es el recuerdo y la memoria -sea o no con un feriado-, sino los elementos y los argumentos utilizados para justificar ciertas posturas. Elementos y argumentos que, justamente, demuestran un desconocimiento básico del tema a discutir.\nEn esta parte creo que estoy de acuerdo. Debatimos dos cosas a la vez. Una es sobre el feriado, la otra es sobre lo que se debe conmemorar o no.\nYo también soy ateo, y quisiera que el 10 de diciembre sea feriado (como propongo) así de paso se elimina el del 8.\nNo solo en la Triple A y los grupos de tarea. El robo de bebés comenzó antes.\nEs posible que se interprete que confunda y admito que quizás no es claro como lo expuse. Igualmente, en mi artículo comienzo comentado sobre la pertinencia o no del feriado para luego pasar a las limitaciones del mismo.\nPero eso no es un aniversario, sino un recordatorio protocolar, que a su vez poco tiene que ver con el feriado. Como se ve, te salió mal el intento de Godwineo. Vos dijiste que era falso que los militares festejaran el aniversario del golpe.\nEs posible. Sin duda que la última dictadura tuvo sus particularidades.\nPor cierto, el del 43 también tuvo participación civil y funcionariado de ese tipo. Salvo que creas que Hugo Wast tenía título militar. Es cierto.\nSigue sin ser pertinente al tema. Al menos correctamente lo pusiste como spoiler. Pero digo que no hace al tema porque si sostuviera que fueron 30.000 también pensaría lo mismo.\n¿"Presunto" terror? ¿Actos "presuntamente" criminales"? Buah.\nLo que yo digo es que la década del 70 fue trágica por muchos motivos. Le echo la culpa a toda una clase política pajera (desde la derecha a la izquierda y todos sus centros) que sólo concebía soluciones en el campo de la violencia, ya sea estatal (Operativo Independencia), paraestatal (Triple A) o subversiva. El golpe fue el toque final y el que inició el punto extremo de todo esto.\nA lo que voy es que no es correcto pensar que el golpe del 76 cayó del cielo. Ignorar que antes hubo un problema con las organizaciones armadas, que antes de eso las agrupaciones de izquierda ya eran perseguidas, que desde los medios y la opinión pública se fogoneaba el golpe y que los gobiernos entre 1973-1976 fueron quienes favorecieron la militarización que derivó en ese golpe. Yo prefiero recordar la década completa, sin dejar de poner el acento en la particularidad de la dictadura, pero recordando que fue un momento oscuro de principio a fin. Así como cuando recordamos la Segunda Guerra Mundial se pone un énfasis en las atrocidades nazis, pero no se deben olvidar las de todos los bandos.\nViale y Araujo:\ny sin contar ésta, donde estaba Muñoz...\nPero es que, justamente, dudo muchísimo que Martiniano Molina represente al tipo medio. Más bien, representa a alguno particularmente ignorante.\nEn este otro caso, me limitaré a responder lo pertinente y lo que no es consensuado:\nMe sigo sintiendo importante, total vos no sos nadie a quien yo le presté atención.\nEs que no lo es; justamente, porque actualmente la teoría de los dos demonios es el último reducto de los apologetas. No sos el primero que utiliza dicho punto de vista, y lamentablemente tampoco serás el último.\nCalculo que, dado que te dignás en continuar la discusión, tan poco importante no debo ser. Quizás sería bueno madurar y dejar la falsa condescencia de lado.\nVos dijiste que era falso que los militares festejaran el aniversario del golpe.\nNo, dije que era falso que se lo festejara, en términos de ser comparable a la actual rememoración -no sólo en cuanto al motivo, sino también al modo-. El quid justamente de tu mención, es establecer una equipación completamente inapropiada, y por tanto te lo señalo.\nEs que, justamente esas particularidades dan sentido a la efeméride. No es una mera crítica a una interrupción democrática -suponiendo que la democracia de 1973/76 fuera algo defendible-, sino a un modo de intervención que se lo considera radicalmente diferente a los anteriores.\nY sigue siendo pertinente. Y lo es, justamente, porque partís de un mal manejo de los datos y una inadecuada mensura de los mismos -de hecho en aquel texto despreciás- es, en principio la razón por la que llegás a las conclusiones que posteás.\nPorque, justamente, la discusión de las cifras es justamente -lo es en general, y aunque no fuera tu expresa intención deberías tomar nota- un modo de reconducir a una equipación/ exculpación del terrorismo de Estado. Mensaje original enviado por El_Denunciante\nSí, presunto terror. Porque, mal que te pese, la enorme mayoría de los presuntos crímenes de las guerrillas (o de la subversión) son actos de pertrechamiento, no de terror -desde chorear un arma al cana, asaltar una comisaría, o secuestrar un empresario (hasta el más pintado sabe que a Born no se lo secuestró para aterrorizarlo, sino para pedir rescate)-.\nY esa, justamente, es una diferencia con las acciones antisubversivas, que en su inmensa mayoría apostaron al asesinato directo como método de terror -por eso, justamente, la enorme mayoría de los desaparecidos no estuvieron ni cerca de la guerrilla (que por cierto, ya estaba casi exterminada en marzo de 1976)-.\nY todo esto es un hecho, por muchas fotos de la hija de Lambruscini que pegues, o repitas el sambenito de "la bomba en el cine" -ese "cine" era el microcine de la Policía Federal-. Y ni hablar si usás Monte Chingolo.\nCualquier cosa, los datos y estadísticas los podés ubican en "Los Hechos Armados", de Juan Carlos Marín. Ver: http://www.cuadernospoliticos.unam.m...arlosMarin.pdf\nLindo punto, justamente porque -al igual que la teoría de los dos demonios- desgaja a la política de la sociedad y del contexto -una de las grandes ironías eternas de dicho planteo-.\nEn primer lugar, la clase política no es una entelequia, sino que surge de la sociedad. Si ésta era "pajera" y apelaba a la violencia, es justamente porque no era una quimera.\nEn segundo lugar, porque la violencia -además de ser la norma mas realista de solución de conflictos- termina siendo generalizada en tu planteo. La violencia estatal no sólo no es comparable cuantitativamente a la subversiva, sino cualitativamente, porque se define a partir del monopolio legítimo de la violencia a consecuencia de no ejercerla discrecionalmente.\nNo es consecuencia de una violencia general, sino del uso discrecional de la violencia en términos de clase desde el Estado hacia las clases trabajadoras. El golpe, en todo caso, profundizó esa violencia física y remató el plan original, que era imponer la violencia económica.\nEs que nadie dice que cayó del cielo. Pero, justamente por eso, no equipara responsabilidades ni diluye la "violencia" por igual entre sus componentes. No es la sociedad violenta que llama a la militarización, sino la militarización quien impone las condiciones de resolución a la sociedad y la retoma cuando siente que se escapa de sus manos.\nPrecisamente, recordar la década completa, es recordar cómo una clase dominante acorralada, que había intentado una solución violenta -Onganía- es derrotada en una batalla -el Cordobazo y los azos subsiguientes-, intenta ganar tiempo con un impasse -el período 1973/76, y mas precisamente la vuelta de Perón-, y ante la imposibilidad de imponer condiciones, se entrega a una solución radical del conflicto -que es el Proceso-. Y justamente por eso, la condena a la violencia de la época es baladí, puesto que la "no violencia" a partir de 1983 es justamente hija de esa violencia y ese terror para imponer condiciones de dominación -por eso el rencor de los militares, quienes creían ser sanmartinianos y terminaron siendo meros preservativos de látex con piel-.\nPor eso la distinción entre tu percepción y la que se le quiso dar, porque no es una condena in toto a la violencia, sino a una violencia y a las consecuencias de la misma. Puede no gustar, pero eso es lo que se quiere expresar -con algunas diferencias interpretativas, desde luego-.\nEs copado como funciona el sentido probatorio: hay que probar que no fueron 30.000 los desaparecidos/muertos, cuando en realidad lo que no hay es prueba de que sí lo hayan sido. Por otro lado, que no haya recuentos "oficiales" de las víctimas en manos de las agrupaciones terroristas (a menos, claro, que también vayas a negar este rótulo), lleva a que organizaciones de extrema derecha hagan sus propias estimaciones, y cobren importancia por sobre la historia oficial. Por otro lado, es cierto que unos crímenes son imprescriptibles (porque se les dio el carácter de lesa humanidad) y otros son crímenes comunes. Eso no hace que unas víctimas sean más importantes que otras. Más allá de si judicialmente es posible volver a juzgar a los partícipes y miembros de esas organizaciones criminales o no, no mencionar -recordar- a las víctimas de la guerrilla que, te guste o no, formaron parte del espectro de hechos de ese período, es deshonesto. Me niego a que las coloques al mismo nivel que una víctima de motochorros, o un tipo que muere en un homocidio culposo en la calle.\n01-04-16, 01:02 AM\nEs copado como funciona el sentido probatorio: hay que probar que no fueron 30.000 los desaparecidos/muertos, cuando en realidad lo que no hay es prueba de que sí lo hayan sido.\nNo, lo copado es cómo quieren probar que no fueron 30 mil personas SIN UNA SOLA PRUEBA O ARCHIVO QUE LOS AVALE. Porque, y esto no es un detalle menor, los guarismos salen de los cálculos realizados por las organizaciones de DDHH por una principalísima razón: PORQUE LOS MILICOS DESTRUYERON ARCHIVOS.\nPor eso, de vuelta, lo particular es como la gente como vos desconfía de quienes SI PRESENTARON LAS PRUEBAS. Si quieren desmentir la cifra de los 30 mil, es muy simple: agarremos los archivos de las tres armas, los desclasificamos y listo. ¿Por qué no lo harán? Mensaje original enviado por IsBoris\nPor otro lado, que no haya recuentos "oficiales" de las víctimas en manos de las agrupaciones terroristas (a menos, claro, que también vayas a negar este rótulo), lleva a que organizaciones de extrema derecha hagan sus propias estimaciones, y cobren importancia por sobre la historia oficial.\nEn realidad, no hay recuentos oficiales, justamente, porque las presuntas "víctimas" del presunto "terrorismo" -salvo que por "terrorismo" entendamos a la AAA, calificativo que la gente de tu palo ideológico obvía- JAMÁS SE INTERESARON POR ELLOS. Es decir, los familiares de las presuntas "víctimas" se conformaron con la venganza extrajudicial perpetrada por el Proceso.\ndemás está decir que entre ello y las sucilentas sumas que éstas ganaron en los juicios de los ochenta, perdieron hasta la más mínima potestad moral para quejarse de algo. No deja de ser una ironía que, justamente, las actitudes que hoy se le critican a Bonafini, hayan sido hechas veiente años antes por los familiares de las presuntas "víctimas de la subversión".\nPor otro lado, es cierto que unos crímenes son imprescriptibles (porque se les dio el carácter de lesa humanidad) y otros son crímenes comunes. Eso no hace que unas víctimas sean más importantes que otras.\nNadie dijo eso. Pero, justamente, lo que distingue a unas es el perpetrador. Salvo que me digas en qué momento Santucho y Firmenich gobernaron el Estado Argentino... Mensaje original enviado por IsBoris\nMás allá de si judicialmente es posible volver a juzgar a los partícipes y miembros de esas organizaciones criminales o no, no mencionar -recordar- a las víctimas de la guerrilla que, te guste o no, formaron parte del espectro de hechos de ese período, es deshonesto.\nLo deshonesto, en todo caso, es equiparar a las víctimas de la violencia estatal con las de una organización civil. Porque las víctimas de Montoneros podían pedir justicia al Estado, mientras que las víctimas de López Rega y el Proceso, no.\nMe niego a que las coloques al mismo nivel que una víctima de motochorros, o un tipo que muere en un homocidio culposo en la calle.\nEs que sos vos quien coloca a todas las víctimas a ese nivel. A diferencia de las víctimas de un motochorro o de un homicidio culposo, las presuntas víctimas del presunto terrorismo se cagaron en la justicia a cambio de venganza y un buen puñado de billetes.\nEl día que vendieron a sus deudos, fue justamente cuando se ganaron a pulso el derecho al olvido.\n01-04-16, 01:23 AM\nMensajes 3,953\tRe: El 24 de marzo no debería ser feriado\nNo te vi criticar los treads pro k. Esos si q son.megaboludos\n01-04-16, 08:25 AM\nNo vivo en el foro. La próxima mandame una lista de los threads que te parecen boludos, los reviso cuando tengo tiempo y comento, así dormís mejor.\n01-04-16, 11:40 AM\nPor eso, de vuelta, lo particular es como la gente como vos desconfía de quienes SI PRESENTARON LAS PRUEBAS. Si quieren desmentir la cifra de los 30 mil, es muy simple: agarremos los archivos de las tres armas, los desclasificamos y listo. ¿Por qué no lo harán?\nLo copado sería tener pruebas de que sí fue ese el número. Lo único oficial es la CONADEP y la cifra no está ni cerca. Lo demás, "cálculos, según vos mismo son estimaciones. En realidad, no hay recuentos oficiales, justamente, porque las presuntas "víctimas" del presunto "terrorismo" -salvo que por "terrorismo" entendamos a la AAA, calificativo que la gente de tu palo ideológico obvía- JAMÁS SE INTERESARON POR ELLOS. Es decir, los familiares de las presuntas "víctimas" se conformaron con la venganza extrajudicial perpetrada por el Proceso.\nLe estás montando la carga de responsabilidad por los actos de la AAA y los milicos a las familias de las víctimas de organizaciones terroristas, así estás no estuvieran cercanas al gobierno o a ninguna de las FFAA. Presunto no, terrorismo. Y la AAA también. La responsabilidad de llevar la información es del gobierno, no de los allegados de las víctimas. El gobierno, militar y luego peronista, ¿llevó un recuento? ¿Hubo esfuerzos posteriores? Ahora sólo tenés los datos que de te el Celtyv. demás está decir que entre ello y las sucilentas sumas que éstas ganaron en los juicios de los ochenta, perdieron hasta la más mínima potestad moral para quejarse de algo. No deja de ser una ironía que, justamente, las actitudes que hoy se le critican a Bonafini, hayan sido hechas veiente años antes por los familiares de las presuntas "víctimas de la subversión".\nSi lo ves desde lo económico pierde sentido. En su momento muchos de los guerrilleros fueron presos. El ridículo indulto de después tiró todo por la borda. Si yo cobro en un juicio por el asesinato de X familiar, ¿pierdo derecho a cuestionar si luego el asesino es liberado? Nah. Nadie dijo eso. Pero, justamente, lo que distingue a unas es el perpetrador. Salvo que me digas en qué momento Santucho y Firmenich gobernaron el Estado Argentino...\nNo, pero son parte del espectro de violencia de ese momento. Recordar a unos y no a otros, tiene el mensaje de que no queremos otro gobierno cívico-militar, pero sí no hay problema en que haya organizaciones terroristas que atenten contra el Estado nacional o provincial. Lo deshonesto, en todo caso, es equiparar a las víctimas de la violencia estatal con las de una organización civil. Porque las víctimas de Montoneros podían pedir justicia al Estado, mientras que las víctimas de López Rega y el Proceso, no.\nNo es cuestión de equiparar, y sí, no te voy a negar este punto, teóricamente podían acudir a la justicia. Es que sos vos quien coloca a todas las víctimas a ese nivel. A diferencia de las víctimas de un motochorro o de un homicidio culposo, las presuntas víctimas del presunto terrorismo se cagaron en la justicia a cambio de venganza y un buen puñado de billetes.\nNo, es el no recordar la existencia de estos hechos la que las iguala con víctimas de la violencia común. Lo que haya hecho -según vos y de forma generalizada- la familia de estos tipos, no debería modificar lo que se le transmite a toda la sociedad. Edit: sí, no se cómo citar de a fragmentos.\nLo copado sería tener pruebas de que sí fue ese el número. Lo único oficial es la CONADEP y la cifra no está ni cerca. Lo demás, "cálculos, según vos mismo son estimaciones.\nNo, lo copado es que te basaras en una estimación QUE LA PROPIA CONADEP RECONOCIÒ COMO INCOMPLETA para negar las cifras -de hecho, te invito a leer el Nunca Màs donbde queda bien clarito este punto-.\nMe encantarìa que me des pruebas reales, tangibles y concretas de que esa estimaciòn es descartable. Hace 40 años que se estàn esperando.\nY de paso, espero tu respuesta respecto a la desapariciòn de archivos. Mensaje original enviado por IsBoris\nLe estás montando la carga de responsabilidad por los actos de la AAA y los milicos a las familias de las víctimas de organizaciones terroristas, así estás no estuvieran cercanas al gobierno o a ninguna de las FFAA. Presunto no, terrorismo. Y la AAA también. La responsabilidad de llevar la información es del gobierno, no de los allegados de las víctimas. El gobierno, militar y luego peronista, ¿llevó un recuento? ¿Hubo esfuerzos posteriores? Ahora sólo tenés los datos que de te el Celtyv.\nNo, estoy señalando, fàcticamente, que las vìctimas del presunto "terrorismo" -arriba expliquè y puse fuentes precisas de la diferencia entre "acciones de pertrechamiento" y "terrorismo" (calculo que con tu criterio podemos acusar de terroristas a los motochorros )-; ademàs de la letra legal, son vìctimas de su propia insensibilidad respecto a sus deudos. Si ellos aceptaron venganza y plata a cambio de la memoria de sus familiares muertos, no veo porquè alguien deberìa condolerse de ellos.\nOtra vez, la responsabilidad sería del Gobierno, de no ser por el detalle de la destrucción de archivos. Y, a diferencia de los familiares de víctimas del terrorismo de Estado y de la AAA, los de la "subversión" no movieron un pelo, ni para recabar datos ni para exigir al Estado que lo haga.\nPor eso, el esfuerzo realizado, por desgracia para los verdaderos revanchistas, muestran lo que valió la vida para unos y otros familiares: unos exigieron CONADEP, se quejaron de los indultos, mantuvieron los "juicios por la verdad" de los 90 y -equivocadamente o no- se conformaron con acciones del anterior gobierno. En cambio, otros familiares se limitaron a contestarse con revancha, guita y, eventualmente, el indulto.\nDe hecho, el Celtyv -a diferencia de otros organismos- no especifica ni aclara la fuente en la que basa sus estadísticas, razón por la cual es poco o nada fiable en las mismas. Mensaje original enviado por IsBoris\nSi lo ves desde lo económico pierde sentido. En su momento muchos de los guerrilleros fueron presos. El ridículo indulto de después tiró todo por la borda. Si yo cobro en un juicio por el asesinato de X familiar, ¿pierdo derecho a cuestionar si luego el asesino es liberado? Nah.\nSi lo ves desde lo económico, cobra sentido, justamente porque muchos se conformaron con plata -es el caso de Born o los familiares de Rucci-. Demás está decir que la mayoría de los guerrilleros no fueron presos, sino asesinados por el Proceso.\nSi vos solamente te acordás de tu familiar fallecido cuando otros se acuerdan del suyo, y cuando es indultado directamente te pasa a chupar un huevo, yo diría que te merecés el olvido y el escarnio. Máxime cuando, justamente, la conducta de otros familiares fue ejemplar y diametralmente opuesta.\nNo, pero son parte del espectro de violencia de ese momento. Recordar a unos y no a otros, tiene el mensaje de que no queremos otro gobierno cívico-militar, pero sí no hay problema en que haya organizaciones terroristas que atenten contra el Estado nacional o provincial.\nEs que ese "espectro de violencia" equipara, de vuelta, la presunta violencia "terrorista" y el terrorismo de estado, que es radical y cualitativamente diferente. Además de señalar a dicho terrorismo estatal como una respuesta razonable o coherente, cuando justamente no lo era -por ejemplo, Francia no ajustició al Chacal Carlos (está en prisión y no conozco a nadie que tilde de revanchistas a los franceses por ello), Alemania juzgó a la Baader Meinhof, e Italia juzgó a las Brigate Rosse-.\nDemás está decir que, justamente, es difícil pedir en contra de inexistentes organizaciones terroristas, salvo que se le dé ese rótulos a escuálidos grupos armados que, ni en los setenta ni ahora, comportaban ningún tipo de amenaza -los mismos documentos militares admiten que las "organizaciones guerrilleras" estaban prácticamente exterminadas en 1975-. Mensaje original enviado por IsBoris\nNo es cuestión de equiparar, y sí, no te voy a negar este punto, teóricamente podían acudir a la justicia.\nPero es justamente lo que hacés. Equiparás la violencia de las hormigas -y de unas bastante escasas y desordenadas- con las del elefante -planificada y con todos los medios a su disposición (aún los legales, aunque decidieron hacer caso omiso de éstos)-. Y pudieron acudir a la justicia en los setenta; quizás no lo hicieron porque consideraron que con la venganza indiscriminada -donde se acabó con la vida de inocentes- estaban bien pagados.\nLos hechos están reconocidos; lo que no se reconoce -simplemente por su INEXISTENCIA- es la equiparación. La violencia no es común, es cualitativamente diferente, como sabe hasta el mas torpe estudiante de Derecho -por eso no todos los delitos tienen la misma pena-.\nLo que hicieron esos tipos y sus familias, es justamente el reflejo del respeto por la vida que tenían: una simple moneda de cambio. Mejor ilustración de sí mismos ante la sociedad, no hay. Ellos mismos mostraron, en su quehacer, lo mucho o poco que debió importar la muerte de esa gente.\n01-04-16, 01:46 PM\nY de paso, espero tu respuesta respecto a la desapariciòn de archivos.\nPreferís creer una estimación por sobre números concretos. Y no, sobre la desaparición de archivos, definitivamente no soy yo quien debe expedirse al respecto. Seguís invirtiendo la carga probatoria. (calculo que con tu criterio podemos acusar de terroristas a los motochorros )\nClaro que sí, con ese nivel de incomprensión intencional, todo es posible. Yendo a los hechos, no, pero acusar de eso a quien atentan contra el Estado y contra la sociedad para doblegar al mismo, sí. Otra vez, la responsabilidad sería del Gobierno, de no ser por el detalle de la destrucción de archivos. Y, a diferencia de los familiares de víctimas del terrorismo de Estado y de la AAA, los de la "subversión" no movieron un pelo, ni para recabar datos ni para exigir al Estado que lo haga.\nO sea que el gobierno hasta el 76 sí había recabado datos al respecto, pero se destrulleron los archivos, y luego, cuando en el 83 el gobierno volvió a intentar esclarecer los hechos, las familias de las vícticas, envueltas en su venganza, decidieron no acudir a la justicia, correcto? En cambio, otros familiares se limitaron a contestarse con revancha, guita y, eventualmente, el indulto.\nDos casos no hacen a la regla, Roland. Incluso, al menos el caso de Rucci, es tomado como ejemplo a no seguir (traidores). Los cabecillas son los más buscados -y justamente los "no asesinados por el Proceso"- así como era mucho más prioritario enjuiciar a las juntas que al subteniente que dirigía un grupo de tareas. El esclarecimiento de esos hechos, con culpables bien determinados, por las organizaciones con las que se lidiaba debía ser algo bastante complejo para la justicia. Pero más allá de eso, ¿qué te hace creer que la familia de un muerto en manos de la guerrilla no recuerda a su familiar fallecido? ¿Que no copan la Pza. de Mayo? De todas formas, llevar la discusión por el lado de si a la familia o no le interesa, no viene al caso. Aún si todos los familiares de muertos o desaparecidos decidiera olvidarse, sería lo correcto conmemorar lo ocurrido. Además de señalar a dicho terrorismo estatal como una respuesta razonable o coherente, cuando justamente no lo era -por ejemplo, Francia no ajustició al Chacal Carlos (está en prisión y no conozco a nadie que tilde de revanchistas a los franceses por ello), Alemania juzgó a la Baader Meinhof, e Italia juzgó a las Brigate Rosse-.\nEn absoluto. Equiparar no. Establecer un vínculo de causalidad racional tampoco. Negar el papel de estas organizaciones, el impacto de la imágen que crearon, y, detrás de todo, los daños que causaron, tampoco. Demás está decir que, justamente, es difícil pedir en contra de inexistentes organizaciones terroristas, salvo que se le dé ese rótulos a escuálidos grupos armados que, ni en los setenta ni ahora, comportaban ningún tipo de amenaza -los mismos documentos militares admiten que las "organizaciones guerrilleras" estaban prácticamente exterminadas en 1975-.\nPor un lado, me sorprende que cites una fuente militar. Ya que lo citás, el Ejército también tiene su lista con números de delitos cometidos por las organizaciones hasta antes del golpe. Por otro lado, estando tan "exterminadas", tuvieron aún capacidad de asaltar cuarteles (Mte. Chingolo, por ejemplo) o de derribar un Hércules, entre otros atentados explosivos. Los hechos están reconocidos; lo que no se reconoce -simplemente por su INEXISTENCIA- es la equiparación. La violencia no es común, es cualitativamente diferente, como sabe hasta el mas torpe estudiante de Derecho -por eso no todos los delitos tienen la misma pena-\nEstán "reconocidos" (en tanto no negados por la historia), pero no son mencionados, abiertamente cuestionados, ni sus autores tienen el rechazo absoluto de la opinión pública. Ver, todavía, como Héroe a un asesino como Gorriarán Merlo o que no esté mal visto haber sido Montonero, se debe a eso. No me interesa que se lo equipare en términos judiciales, pero decir "nunca más esto ni esto", no significa equipararlo, sino tener memoria real de hechos organizados y delictivos, que no se quieren repetir. Saludos\nPreferís creer una estimación por sobre números concretos. Y no, sobre la desaparición de archivos, definitivamente no soy yo quien debe expedirse al respecto. Seguís invirtiendo la carga probatoria.\ndocumental recibido, habiendo sido seleccionados con la sola intención de fundamentar\ny ejemplificar la exposición, la que a su vez resulta de la totalidad del material reunido,\nde algún error, ni se descarta la existencia de muchos otros casos que pudieran ser\nmás ilustrativos para cumplir esa finalidad. Y sobre la existencia de archivos destruídos, dejo hablar de vuelta al informe de la CONADEP (en el apartado "Registro de Secuestrados"):\n- En la ESMA funcionó un organizado sistema de procesamiento y archivo de toda la información referida a los detenidos, a sus familiares, a las personas vinculadas con las víctimas, reforzado con un cuidadoso registro fotográfico de cada detenido. Los prisioneros eran numerados del 001 y 999, y cuando se llegaba a este número se volvía a empezar del 001. Hasta marzo de 1978 la cantidad de personas que pasaron por este centro superaba la cifra de 4.700 (Norma Susana Burgos - Legajo N° 1293).\n« Había un fichero con unas cinco mil fichas de cartón que agrupaban por alias o nombre y apellido. También en la misma oficina existía un libra donde se asentaban todas las personas que pasaron por la ESMA; donde además de los datos personales figuraba una columna con fecha de ingreso y de egreso, y otra donde se podía leer "L" y "D". Allí se hacía una anotación según el destino de cada caso, que podía ser "desaparición" o "fusilamiento", "liberación" o "cautiverio actual". » (Lázaro Jaime Gladstein&emdash;Legajo N° 4912).\nCon el nombre de « Caso 1000» se acopiaba información bajo un mismo item de personalidades políticas, religiosas y sindicales consideradas « enemigas» o « peligrosas» por su actividad o por sus ideas. En 1980 había mas de 800 de estas carpetas. Los secuestros de estas personas esperaban condiciones políticas favorables para ser llevados a cabo.\nCarlos Muñoz (Legajo N° 704) relata:\n« Todos los casos eran archivados en microfilms describiendo desde el procedimiento, el lugar del operativo; el nombre de guerra de su jefe y de los demás integrantes del grupo; todos los antecedentes de la víctima y la sentencia. En este item había dos opciones "traslado-libertad". Personalmente tuve contacto con los microfilms...»\nClaro que sí, con ese nivel de incomprensión intencional, todo es posible. Yendo a los hechos, no, pero acusar de eso a quien atentan contra el Estado y contra la sociedad para doblegar al mismo, sí.\nGracias por admitir que sos partidario de dicha incomprensión intencional. Mejor, así queda claro de que lado estamos. Otra vez, la definición de terrorismo -como por desgracia la ONU no unificó criterios, iremos a la RAE-:\nComo ves, la primer y segunda definición no se ajustan ni de cerca a los presuntos actos subversivos. Y la tercera, lamentablemente para vos, tampoco: no hubo modo indiscriminado y no prentendían crear alarma social.\nO sea que el gobierno hasta el 76 sí había recabado datos al respecto, pero se destrulleron los archivos, y luego, cuando en el 83 el gobierno volvió a intentar esclarecer los hechos, las familias de las vícticas, envueltas en su venganza, decidieron no acudir a la justicia, correcto? El gobierno recabó datos, aunque también pueden obtenerse en fuentes periodísticas -por ejemplo, arriba cité a Marín, que los toma del diario La Prensa (que desde 1957 a 1983 era controlado por la Secretaría de Inteligencia del Ejército, por lo que podría considerarse una fuente oficiosa)-.\nEl resto, a pesar de tu ironía, es correcto: aquellos familiares eligieron la venganza y el olvido. Podrian haber pedido justicia entre 1976 y 1983, o podrían haberla pedido durante la década de los 90, eligieron la guita y el indulto. Mensaje original enviado por IsBoris\nPara nada, es lo que se infiere de la actuación de dichas organizaciones y familiares. No conozco una sola de dichas oirganizaciones, por caso, que haya siquiera esbozado una queja frente a los indultos de Menem, que incluían también a los jefes montoneros -los Gorriarán Merlo no ingresaron, justamente, por los sucesos de La Tablada-. Hay que aprender historia, en vez de hacer generalizaciones y reflexiones sin aporte documental. Mensaje original enviado por IsBoris\nDos casos no hacen a la regla, Roland. Incluso, al menos el caso de Rucci, es tomado como ejemplo a no seguir (traidores). Los cabecillas son los más buscados -y justamente los "no asesinados por el Proceso"- así como era mucho más prioritario enjuiciar a las juntas que al subteniente que dirigía un grupo de tareas. El esclarecimiento de esos hechos, con culpables bien determinados, por las organizaciones con las que se lidiaba debía ser algo bastante complejo para la justicia. Pero más allá de eso, ¿qué te hace creer que la familia de un muerto en manos de la guerrilla no recuerda a su familiar fallecido? ¿Que no copan la Pza. de Mayo? De todas formas, llevar la discusión por el lado de si a la familia o no le interesa, no viene al caso. Aún si todos los familiares de muertos o desaparecidos decidiera olvidarse, sería lo correcto conmemorar lo ocurrido.\nTe invito a que me muestres los casos que no aplican a la regla: NINGUNO.\nY es falso que los cabecillas eran los mas buscados: tenés el libro de Crenzel donde, efectivamente, se señala que los organismos de DDHH estuvieron en contra de limitarse a los cabecillas -eso lo hizo Alfonsín, vía las leyes de Puntoi Final y Obediencia Debida (todavía las víctimas de AMIA y la Embajada le deben estar agradeciendo a Raúl Ricardo)-.\nEl esclarecimento no fue nada difícil, lo que nunca hubo es voluntad política. Y la actitud me la hace creer aquel que habla de perdón cristiano mientras justifica la apropiacioón de menores.\nY la discusión es pertinente: no creo que la sociedad deba rendir culto ni respeto a quienes vendieron el recuerdo de sus familiares por un puñado de billetes.\nEn absoluto. Equiparar no. Establecer un vínculo de causalidad racional tampoco. Negar el papel de estas organizaciones, el impacto de la imágen que crearon, y, detrás de todo, los daños que causaron, tampoco.\nEs que, justamenete, ese vínculo de causalidad racional es inexistente. Los militares no hicieron un golpe cívico militar para acabar con organizaciones armadas minoritarias, que apenas juntaban 5000 personas y que encima estaban cuasi exterminadas. Lo hicieron para poder ejecutar un plan económico concreto, el mismo que Rodrigo no pudo ejeciutar en 1975. Es en ese cuadro, donde los trabajadores aún tenían derechos laborales, y donde se les reconocía por ello -aún cuando se les cumpliera poco (aunque, a comparación posterior, era casi paradisíaco)-, donde se hace el Golpe. No en las escasas e irrelevantes acciones de la guerrilla. Sigo...\nPor un lado, me sorprende que cites una fuente militar. Ya que lo citás, el Ejército también tiene su lista con números de delitos cometidos por las organizaciones hasta antes del golpe. Por otro lado, estando tan "exterminadas", tuvieron aún capacidad de asaltar cuarteles (Mte. Chingolo, por ejemplo) o de derribar un Hércules, entre otros atentados explosivos.\nNo debería sorprenderte: despuérs de todo cualquier acto genocida se suele explicar con fuentes militares -no siempre claras y no destinadas mas allá de uso interno-. Pero sí me atengo a listas publicadas, chequeadas, y abiertas a la comunidad académica en particular -y de ser posible, a la comunidad en su conjunto-: justamente, lo que debe hacer un historiador. Justamente, las listas que toman los apologetas de la teoría de los dos demonios no califican en ese registro: quizás sería bueno que abrieran la fuente utilizada para su confección. Aunque no hace falta ser historiador -con ser un lector avezado alcanza- para saber que Monte Chingolo fracasó por ser ya infiltrado el ERP por parte del Ejército. Quizás se dijaron hacer ciertas acciones con objeto publicitario y con la seguridad de poder ajusticiar guerrilleros. Rara es tu ingenuidad en este punto. Mensaje original enviado por IsBoris\nReconocer no es una cuestión de "historia", sino de la sociedad: si por eso les molesta cierta perspectiva, es justamente porque la sociedad comparte mucho más con aquellos "subversivos" que con las víctimas de la presunta subversión. Eso es lo que nunca entendieron los duodemonistas: no hay nada repudiables en ser Gorriarán -que, después de todo, mató menos gente que San Martín (y nadie le dice asesino al señor del sable corvo)- o en haber sido montonero -como si fuera lo mismo ser Firmenich que volantero (y, después de todo, tampoco ocurre conm la gente de tu opinión: no recuerdo que hayan repudiado demasiado a Galimberti en los 90 hasta Hard Communication)-.\nQuizás, tal vez, tu problema es el mismo de los militares del Proceso: se creyeron "salvadores" y fueron unos simples forros. O aún peor: que, aunque te duela, la mayoría no tenemos porque repudiar la muerte de las lacras que siempre defendieron a aquellos que hambrearon y hambrean a generaciones de argentinos -aunque muchos no quisieran agarrar un fusil-.\nPD: acá tenés el Nunca Más, con la Advertencia y el apartado correspondiente. http://www.desaparecidos.org/arg/con...as/indice.html\n04-04-16, 02:17 PM\nMensajes 313\tRe: El 24 de marzo no debería ser feriado\nNo debería sorprenderte: despuérs de todo cualquier acto genocida se suele explicar con fuentes militares -no siempre claras y no destinadas mas allá de uso interno-. Pero sí me atengo a listas publicadas, chequeadas, y abiertas a la comunidad académica en particular -y de ser posible, a la comunidad en su conjunto-: justamente, lo que debe hacer un historiador. Justamente, las listas que toman los apologetas de la teoría de los dos demonios no califican en ese registro: quizás sería bueno que abrieran la fuente utilizada para su confección. Aunque no hace falta ser historiador -con ser un lector avezado alcanza- para saber que Monte Chingolo fracasó por ser ya infiltrado el ERP por parte del Ejército. Quizás se dijaron hacer ciertas acciones con objeto publicitario y con la seguridad de poder ajusticiar guerrilleros. Rara es tu ingenuidad en este punto. Reconocer no es una cuestión de "historia", sino de la sociedad: si por eso les molesta cierta perspectiva, es justamente porque la sociedad comparte mucho más con aquellos "subversivos" que con las víctimas de la presunta subversión. Eso es lo que nunca entendieron los duodemonistas: no hay nada repudiables en ser Gorriarán -que, después de todo, mató menos gente que San Martín (y nadie le dice asesino al señor del sable corvo)- o en haber sido montonero -como si fuera lo mismo ser Firmenich que volantero (y, después de todo, tampoco ocurre conm la gente de tu opinión: no recuerdo que hayan repudiado demasiado a Galimberti en los 90 hasta Hard Communication)-.\nGracias por ser tan claro y objetivo. Aplausos. Saludos!\nGoogle Vistas: 2941Mensajes: 108


Yo soy de Acatzingo y no foráneo como Mario Rincón: Mirian Martínez 35mm Puebla\nYo soy de Acatzingo y no foráneo como Mario Rincón: Mirian Martínez\n“Tenemos el respaldo del partido a nivel nacional, además de mi compromiso y mi palabra de mujer, porque soy del distrito”, subrayó\nEl respaldo que la gente del distrito VII le ha dado a la candidata del Partido Encuentro Social (PES), Mirian Martínez Tamaríz, merece una respuesta y compromiso puntual a pesar de los problemas que se han dado de manera local en este instituto político.\nAsí lo aseguró la candidata ante simpatizantes de su campaña durante el recorrido a pie que realiza todos los días como parte de la campaña proselitista con rumbo a la diputación federal que está por concluir.\n“Nosotros contamos con el respaldo del Partido Encuentro Social (PES) a nivel nacional, además puedo decir que soy una mujer privilegiada, pues cuento con el apoyo de mis familiares, de mis amigos y de cientos de personas que de manera desinteresada recorren junto conmigo las calles del distrito VII con cabecera en Tepeaca, personas que están preocupadas por las condiciones en las cuales se encuentran debido a que los candidatos vienen, piden el voto y después se olvidan”, subrayó.\nEn este sentido argumentó que su trabajo estará centrado en atender todas y cada una de las propuestas que ha recogido durante sus recorridos por las diferentes localidades y municipios que conforman el distrito.\nAsimismo confió en que el próximo 7 de junio logrará el voto de los ciudadanos, para que de esta manera pueda legislar y realizar gestiones a favor de los habitantes de la región.\nMartínez Tamaríz reiteró que su compromiso es con la gente del distrito porque ella es originaria de Acatzingo y no es foránea como Mario Rincón, personaje que además de ser veracruzano ya ofreció legislar a favor de la gente de la zona y simplemente se olvidó de sus compromisos.


La insoportable levedad de Diego Figueroa para justificar lo injustificable — El Pucará\nCrear una Comisión de Peticiones y Poderes para escuchar las pueriles justificaciones de un ex diputado del PRO respecto a una actividad defraudatoria, es una tomada de pelo a la ciudadanía, a las instituciones y al sistema democrático. Ya lo hemos dicho en anteriores oportunidades, seguir hablando de la actividad financiera como algo valioso para la sociedad en general, sea o no, valida, es una falta de respeto a ese cincuenta por ciento de la población que se encuentra en estado de pobreza y además una falta de respeto a la inteligencia en general de la ciudadanía. En otras palabras, tanto Figueroa como los miembros de esa comisión, son impresentables, inútiles e incapaces, para intentar transformar una realidad, que luce lacerante, con los altos índices de inflación.\nTodos, quienes se sentaron a hablar pavadas, a perder el tiempo, para expresar lo peor del pasado reciente, sobre las estafas piramidales que tienen en vilo a Catamarca, viven como bacanes, lucen portentosos autos, cobran suculentos sueldos mensuales, gozan de vacaciones, tienen beneficios sociales, viajan en avión y reciben todo tipo de regalos por parte de un estado prebendario con la clase política, con la casta, como dice una diputado nacional respecto de los privilegios.\nLo de Diego Figueroa en la Comisión de la vergüenza ajena (peticiones y poderes), ni siquiera calificó para un sainete. Es oportuno recordar que Figueroa fue un diputado del PRO que accedió a la banca por muy poco tiempo y por el solo hecho de haber sido suplente de la recordada Marita Colombo. Es decir que él por sus propios méritos nunca hubiera llegado a ocupar una banca en la Cámara de Diputados y si algún día lo logra, no será por sus pergaminos, que son de los peores, sino por la maldita lista sabana, que permite que cualquier persona acceda a una banca sin tener la más mínima preparación profesional y formación política.\nPero no debemos engañarnos, quienes lo escucharon atentamente, también son afortunados que accedieron a un cargo legislativo sin merecerlo, por eso se dan el lujo de perder el tiempo en cuestiones intrascendentes que no cambian en nada la desastrosa situación social. Al contrario, la agravan porque con sus conductas generan un rechazo generalizado a la ahora denominada «casta política». Esos legisladores, como se dice en la jerga popular son uno verdaderos «vende humo», perdieron su tiempo y el maceraron las instituciones escuchando los argumentos de un tilingo que trató todo el tiempo de «echar las culpas a otros» o de «sacar el pie del lazo», acusando al gobierno de habilitar a Adhemar Capital S.R.L., u otros ministerios pero nunca asumiendo su responsabilidad. Como en el colegio secundario, le pusieron amonestaciones, pero él no fue.\nPorque lejos de pedir disculpas por su grosero error, que indujo a muchos ahorristas a depositar sus ahorros en un sistema perverso y defraudatorio, se pronunció como un acérrimo defensor del mercado de las criptomonedas; y ante una pregunta de la diputada tránsfuga, Analía Brizuela, justificó al «trader god»; aseverando que el mismo había advertido de la volatilidad de este mercado.\nEs decir el dirigente del Pro, Figueroa quiere comunicar a la comunidad que ha sido estafada que sabían donde se metían. El mensaje implícito, es mas alarmante todavía, el que jugó con Bacchiani y perdió, que se joda. Eso fue en resumen lo que le dijo este ex diputado a la sociedad, que habla de su ignorancia supina y el marcado desinterés por el sufrimiento de los ahorristas e inversores y sus familias, que siente que no solo han sido estafados por Bacchiani, sino por muchos funcionarios y dirigentes políticos.\nPara desmarcarse aun más, acusó al Ministro Chico, con foto incluida, de tener fondos en la «cueva» denunciada. Indicó que la propiedad donde funcionaba AC es del hermano del gobernador. En definitiva, trató de explicar, lo inexplicable, que es justificar un pedido de reconocimiento a semejante estafador. En una nota pasada habíamos dicho que la pretensión de los diputados del Pro es como si el congreso de USA, hubiese convocado a Al Capone a disertar sobre impuestos. Así que la convocatoria solo sirvió para el «circo» mediático, solo quedó claro, de que la mayoría están «sucios» y cada vez hay mas indicios que oficialismo y oposición pusieron dinero en la «cueva» de la gran estafa.\nQue haya operado tanto tiempo es evidente de que es culpa compartida porque mientras el oficialismo la habilitaba, la oposición le hacia propaganda (Mariano Manzi y los diputados del Pro), de ahi que hemos calificado al ex diputado y su lastimosa exposición como un hecho insoportable de levedad para justificar lo injustificable.\nTemasCatamarca criptomonedas Diego Figueroa Edgar Adhemar Bacchiani Natalia Saseta Portada Ramón Figueroa Castellanos vergüenza ajena\nBrumec, hipócrita que chamuya de Economía Social e invierte dólares con Bacchiani


Niña de 13 años entre las víctimas mortales por coronavirus en Panamá – Chicanoticias.com\nNiña de 13 años entre las víctimas mortales por coronavirus en Panamá\nSegún las autoridades sanitarias de ese país, la menor falleció este domingo en un hospital de especialidades pediátricas de la Caja de Seguridad Social.\n“El deceso fue notificado al sistema epidemiológico del MINSA, luego de que el Instituto Conmemorativo Gorgas realizara los exámenes de rigor y determinara que la muerte fue producto de complicaciones respiratorias, a causa del COVID-19”, manifestó el ministerio de Salud panameño en un comunicado.\nLa cartera, adicionalmente, aseguró que los médicos locales están investigando si la pequeña sufría de alguna enfermedad adicional, ya que los decesos por coronavirus en ese rango de edad son muy escasos.\nGladys Guerrero, jefa de epidemiología de la Caja de Seguridad Social, por su parte, aseguró en el noticiero Telemetro que, según el testimonio de la madre, la menor fallecida “no tenía antecedentes personales patológicos que pudieran haber incidido para que presentara un cuadro grave respiratorio”.\n“Ahora, hay que ir la residencia donde esta vivía, buscar toda la información posible y averiguar cuál fue su recorrido y con quién tuvo contacto. Esto nos orientará a ver qué sucedió con esta pequeña”, agregó Guerrero en el informativo.\nDe acuerdo con el reporte diario del ministerio de Salud, en Panamá se han registrado hasta el momento 6 muertes por culpa del COVID-19 y 345 casos de contagio confirmados. Dos de los últimos fallecidos, eran adultos mayores de 60 años.\nEl presidente panameño, Laurentino Cortizo, también informó que a partir de este martes se extenderá a 12 horas el toque de queda nocturno vigente, y del que están exentos sectores como el de la salud, la seguridad pública, los periodistas, y los distribuidores de alimentos.\nCortizo, además, anunció que se destinarán al menos 50 millones de dólares para otorgar ayudas a los asalariados, que no están trabajando debido al cierre de los negocios, y a comerciantes informales registrados.


AFFINDH exige renuncia de todo el Consejo del INDH como solución para fortalecer la autonomía del Instituto - ANEF - Agrupación Nacional de Empleados Fiscales\nAFFINDH exige renuncia de todo el Consejo del INDH como solución para fortalecer la autonomía del Instituto\n“No hemos hecho lo suficiente para comunicar una de nuestras verdades: no hay derechos sin deberes”. Esa declaración del director del Instituto Nacional de Derechos Humanos (INDH), Sergio Micco, realizada el pasado sábado 2 de mayo al Mercurio fue el gatillante para que los trabajadores de ese organismo iniciasen ayer una huelga.\nLos funcionarios del INDH vienen desde el año pasado expresando continuos reparos a la gestión de Micco. Sin embargo, en esta oportunidad piden que renuncie todo el Consejo, tanto de los miembros que apoyan al actual director como los disidentes.\nSegún explicó el presidente de la Asociación de Funcionarias/os del INDH (AFFINDH), organización sindical afiliada a la ANEF, Sebastián del Pino, los trabajadores del Instituto plantean diez razones que justifican que se renueve ahora el Consejo del INDH. Apuntan particularmente a lo insostenible de la crisis interna, la que desde el estallido social tiene dividido al Consejo, debido a las discrepancias sobre la sistematicidad o no de las violaciones a los DD.HH, además de una constante disputa con perspectiva partidista.\n“Responde un escenario más amplio que ha tenido responsabilidad todo el Consejo, a través de una conducción personalista y que compromete la autonomía del INDH. Presentamos nuestro pliego, es que todo el Consejo debe renunciar y mejorar el diseño del Instituto que actualmente no responde a los estándares internacionales, en relación con el funcionamiento y rol de los organismos de DD.HH. También, pedimos representación de los trabajadores dentro del Consejo y que se tomen una serie de decisiones administrativas que fortalezca la promoción y defensa de los Derechos Humanos en la sociedad”, precisó el dirigente.\nPor otra parte, indicar que las asambleas de asociados/as de AFFINDH se han realizado de manera virtual, con una participación activa, y con una amplia mayoría a favor del pliego de peticiones. Para esta tarde se efectuará una asamblea abierta a todos los trabajadores del Instituto de Derechos Humanos.\nDesde mediado de marzo a la fecha gran volumen de las funciones de este organismo se está desarrollando de manera remota, debido a la crisis sanitaria. Sin embargo, durante este paro no están trabajando. No obstante, el personal que cubre protestas o emergencias humanitarias se encuentra con turnos éticos y en modalidad de atención en materias prioritarias. “Siempre teniendo en el centro la defensa de los Derechos Humanos de la población”, afirmó Del Pino.\nDesde la ANEF, a través de un comunicado, señalaron que: “Rechazamos las expresiones de Sergio Micco, porque no resultan coherentes con los principios que tiene que defender en un cargo que, especialmente en las circunstancias históricas que atraviesa el país, es de importancia fundamental. A nuestro juicio debe reflexionar sobre estos graves errores conceptuales y dar un paso al costado, si su conciencia no le permite mantener las exigencias que su cargo en la conducción del Instituto Nacional de Derechos Humanos le demandan”.


De la Sen. Andrea García García, del Grupo Parlamentario del Partido Acción Nacional, con punto de acuerdo que exhorta al Instituto Nacional de Estadística y Geografía a implementar las estrategias que faciliten la inclusión de un indicador que mida la “población infantil en situación de calle”, con el objetivo de que el Poder Ejecutivo Federal, las entidades federativas y los municipios, elaboren estrategias a favor de este grupo vulnerable.\nQue exhorta al Instituto Nacional de Estadística y Geografía a implementar las estrategias que faciliten la inclusión de un indicador que mida la “población infantil en situación de calle”.\nPROPOSICIÓN CON PUNTO DE ACUERDO POR EL QUE SE EXHORTA RESPETUOSAMENTE, AL INSTITUTO NACIONAL DE ESTADÍSTICA Y GEOGRAFÍA, PARA QUE IMPLEMENTE LAS ESTRATEGIAS QUE FACILITEN LA INCLUSIÓN DE UN INDICADOR QUE MIDA LA “POBLACIÓN INFANTIL EN SITUACIÓN DE CALLE”, CON EL OBJETIVO DE QUE EL PODER EJECUTIVO FEDERAL, LAS ENTIDADES FEDERATIVAS Y LOS MUNICIPIOS, ELABOREN ESTRATEGIAS A FAVOR DE ESTE GRUPO VULNERABLE.\nEl 20 de febrero es considerado el Día Internacional de la Justicia Social, debido a la resolución adoptada en la Organización de las Naciones Unidas, y que tiene como objetivo el cumplir los objetivos de la Cumbre Mundial Sobre el Desarrollo Docial de 1995.\nDentro de dichos objetivos se encuentra una cuestión fundamental que es “El fomento de la integración social, especialmente de los grupos más desfavorecidos”.\nComo grupos más desfavorecidos se desprende que es a través del garantismo del Estado que se pretende dar, seguridad a aquellos grupos que no pueden hacer valer sus derechos ante los poderes públicos.\nEs así que a través de la firma de tratados en la materia así como la evolución que presentan los mismos, se pretende ampliar la esfera de derechos y garantías que otorga el estado, tal es el caso del “interés superior del niño”, dicho principio tiene su origen debido a que la niñez eraignorada por el derecho, así comola determinación de sus intereses, quedaba fuera de los asuntos públicos.\nEsto abrió el camino para que a través del enorme consenso que hubo en la sociedad en favor de los derechos del niño, se establecieran principios rectores en las actuaciones del estado en favor de la niñez.\nLa convención de los derechos del niño adoptada en el año 1989, significó una importante herramienta, en pro de la protección de los derechos del niño, así como la culminación de esfuerzos sostenidos por parte de la sociedad en general, en favor del reconocimiento de derechos universales, que fueran más allá, de las diferencias culturales, económicas y sociales.\nDentro de dicha convención se establecen principios como, No discriminación, Autonomía, Participación y Protección, que de cierta manera se engloban en el principio de “Interés superior del niño”.\nDe estos principios se desprende que es a través de ellos que el Estado debe garantizar su cumplimiento, así como otorgar los derechos derivados.\nEl principio de “interés superior del niño” inserto en el artículo 3.1 de dicha convención, determina el actuar de los poderes públicos, en relación con el “interés” que en un principio se interpretó como algo que iba más allá del derecho, que a diferencia de lo que se pensaba, es la completa satisfacción de sus derechos.\nDentro del marco jurídico mexicano, a través de diferentes reformas, como lo es la incorporación de los derechos humanos a la Constitución Política de los Estados Unidos Mexicanos, se establecieron diferentes principios, destinados a la ampliación del ámbito de protección de las personas, como lo es el principio de progresividad.\nDicho principio significa, el mejoramiento de las condiciones, ya sea de manera gradual o inmediata, así como el robustecimiento de derechos, es así que a través de los instrumentos internacionales, se establecen estándares mínimos de derechos, y ya es responsabilidad del estado avanzar en el fortalecimiento legal, de políticas públicas, decisiones judiciales.\nLa cuestión radica en la medición que lleva la implementación de dicho principio, ya que los principios de Limburgo establecen que independientemente de los recursos con los que se cuenten, la obligación por parte del estado seguirá vigente, lo que lo obliga a hacer un uso “eficaz” de los recursos disponibles, al respecto Luigi Ferrajoli establece lo siguiente:\n“… los problemas suscitados por los derechos sociales son sobre todo de carácter económico y político: tanto porque estos derechos, a diferencia de otros tienen un coste elevado”.\nComo eficacia podemos entender bajo el contexto de que los recursos son escasos, como la ponderación relativa al aseguramiento de cumplimiento de las obligaciones contraídas por el estado hacia las poblaciones más necesitadas, en México de acuerdo con datos del Instituto Nacional de Estadística y Geografía hay 40.2 millones de niños.\nDe los cuales de acuerdo con datos de la Unicef en 2012,21.2 millones de niños y adolescentes vivían en condición de pobreza y 4.7 millones viven en pobreza extrema, identificando como grupos más vulnerables las comunidades indígenas.\nDentro de todas los grupos estudiados en ninguno, se encuentra la población infantil en situación de calle, donde la última encuesta fue realizada en 1995 por la Unicef y el DIF, si bien no se considera un derecho para la población el que los encuesten, es obligación del estado el llevar a cabo mecanismos de medición que evalúen la implementación de políticas públicas encaminadas al sector poblacional anteriormente mencionado.\nEs por todo lo anterior, que se considera de suma importancia el incluir dentro de las estadísticas del INEGI en coordinación con la organizaciones no gubernamentales, a los niños en situación de calle, ya que es a través de dichos mecanismos es que los poderes públicos pueden evaluar, modificar e implementar políticas públicas encaminadas a la protección de sectores vulnerables de la población y que no sigan permaneciendo como “grupos invisibles” a los ojos del estado.\nEs por todo lo anteriormente expuesto y con fundamento en los Artículos 8, numeral 1, fracción II y 276 del Reglamento del Senado de la República, que se proponen el siguiente resolutivo.\nÚNICO. El Senado de la República exhorta respetuosamente al Instituto Nacional de Estadística y Geografía,para que implemente las estrategias que faciliten la inclusión de un indicador que mida la “población infantil en situación de calle”, con el objetivo de que el Poder Ejecutivo Federal, las entidades federativas y los municipios, elaboren estrategias a favor de este grupo vulnerable.


Lo Ultimo | Úrsula Corberó | Series | Tokio\nÚrsula Corberó, que se hizo conocida a nivel mundial con su personaje de Tokio en La Casa de Papel, tiene un gran pasado como actriz. Aquí lo repasamos.\n09 de septiembre de 2021 - 01:29\nSeguramente has sufrido con la muerte de Tokio en La Casa de Papel, la escena que cierra el volumen 1 de la temporada 5. Mientras se aguarda por la llegada de la segunda parte, el 3 de diciembre, hay que hacer la lista de todas las series en las que estuvo Úrsula Corberó.\nLa nacida en Barcelona comenzó desde preadolescente con su carrera artística y siempre fue en ascenso, hasta llegar al papel de Tokio que la consagró y la llevo a Hollywood.\nÚrsula Corberó: Todas las series en las que actuó Tokio\nCon solo 11 años, tuvo la oportunidad de participar de la serie "Mirall Trencat", en TV3 de Catalunia. Más tarde, entre 2005 y 2006, apareció en "Ventdelplá", otro contenido de la misma cadena catalana. Ya en 2007 le llegó la oportunidad de estar en un capítulo de una serie muy conocida de España: "El Internado". También en 2007, estuvo en un episodio de "Cuenta Atrás".\nSin embargo, el gran momento de Úrsula Corberó fue en 2008, cuando fue parte del elenco principal de "Física o Química", una serie juvenil en la que actuaron, por ejemplo, Javier Calvo, José Manuel Seda y Blanca Romero. Luego de tres años y con tres premios en la espalda, se fue de la serie.\nFuente: infonegocios.info / Úrsula Corberó: Todas las series en las que actuó\nEn 2011 se sumó a "14 de abril. La República". Además, en 2013 estuvo en algunos episodios de "Mario Conde, los días de Gloria" y "Gran Reserva".\nEn 2014, luego de recibir premios como "Espirito Indomable" y "Mujer del año" estuvo en capítulos de algunas series como "Isabel" y "Con el culo al aire". En 2015 continuó con las comedia "Anclados" y con el drama romántico "La dama velada". En 2016 participó, junto a Belén Rueda y Amaia Salamanca, de "La embajada".\nEn 2017 llegó la gran chance de ser Tokio en "La Casa de Papel", que no tuvo un gran éxito en Antena 3 pero sí en Netflix. Gracias a esa popularidad, en 2018 sale de las series españolas y aparece en ocho episodios de "Snatch", un contenido estadounidense.\nAdemás de eso, estuvo en dos series en las que actuó como ella misma, como Úrsula Corberó. Esas son "¿Qué fue de Jorge Sanz?" y "Paquita Salas".\n¿Eres fan de Úrsula Corberó? ¿Conocías la lista de series en las que actuó?


Las maniobras militares Rusia-China provocan tensiones en la región Asia-Pacífico | Publimetro México\nLas maniobras militares Rusia-China provocan tensiones en la región Asia-Pacífico\nChina, Rusia, Corea del Sur y Japón están involucrados en un conflicto tras el incidente de "intrusión" en el espacio aéreo de la península coreana.\nMiércoles 24 de julio de 2019, a las 16:17\nLa primera patrulla aérea conjunta de largo alcance de Rusia y China en la región de Asia y el Pacífico ha desencadenado una disputa en la región. Seúl y Tokio alegaron que la operación violaba el espacio aéreo de ambos países por la supuesta intrusión en las disputadas islas Dokdo/Takeshima, actualmente ocupadas por Corea del Sur, pero también reclamadas por Japón.\nMoscú ha negado disculparse por el incidente, mientras que China ha defendido el ejercicio.\nWu Qian, portavoz del Ministerio de Defensa, dijo a los medios de comunicación que "cumplían estrictamente las normas pertinentes del derecho internacional y no entraban en el espacio aéreo de otros países".\n"El espacio aéreo de Asia Oriental es un escenario tenso y ya ha habido muchos incidentes similares en el pasado", explicó a Metro James D.J. Brown, profesor asociado y coordinador del programa académico de Asuntos Internacionales de la Temple University de Tokio, Japón. "En particular, los aviones rusos y chinos son muy activos en las cercanías de Japón y es común que los aviones japoneses se codifiquen para hacer intercepciones. De hecho, en 2017, los aviones japoneses fueron lanzados 390 veces en respuesta a la aproximación de aviones rusos. Tampoco se desconocen las violaciones del espacio aéreo nacional. De hecho, hace apenas un mes, en junio de 2019, Japón acusó a Rusia de violar su espacio aéreo, aunque, en ese caso, los aviones japoneses que respondieron no hicieron disparos de advertencia".\n"En el futuro, la situación podría ser aún más tensa si China declara una ADIZ (zona de identificación de defensa aérea –por sus siglas en inglés–, un espacio aéreo que un país trata de vigilar por razones de seguridad nacional. – Ed.) sobre el Mar de China Meridional. China ya declaró tal zona sobre el Mar de China Oriental en 2013, lo que provocó tensiones cuando Estados Unidos y otros países se comprometieron a no respetarla", concluyó.\n¿Quién participó en la primera patrulla aérea conjunta Rusia-China?\n2 bombarderos estratégicos Tu-95 (Rusia)\n1 avión de alerta temprana A-50 (Rusia)\n2 bombarderos H-6 (China)\n1 avión de alerta temprana KJ-2000 (China)\nCuéntenos más sobre el incidente.\n– El martes 23 de julio, China y Rusia realizaron su primera patrulla aérea conjunta sobre el Mar de Japón. Sus aviones de combate penetraron en la Zona de Identificación de Defensa Aérea de Corea (ADIZ). Las aeronaves de ultramar deben identificarse antes de entrar en una ADIZ.\nSin embargo, la verdadera controversia comenzó cuando un avión ruso –un avión de vigilancia A-50– entró en el espacio aéreo por encima de las islas Dokdo, en manos de Corea. Esto es mucho más grave que simplemente entrar en una ADIZ sin notificación, porque el espacio aéreo nacional se considera como una extensión del territorio nacional. Por lo tanto, la entrada de un avión militar extranjero en el espacio aéreo nacional se considera equivalente a un tanque que realiza un cruce no autorizado a través de la frontera nacional de otro país.\nEn respuesta a las presuntas violaciones por parte de la aeronave rusa, los aviones surcoreanos hicieron casi 400 disparos de advertencia y 20 bengalas.\n¿Eso es lo que causó la tensión?\n– Hay dos versiones de lo que ocurrió el 23 de julio. Según la parte surcoreana, el avión ruso violó ilegalmente el espacio aéreo surcoreano y, por lo tanto, era legítimo que las fuerzas surcoreanas tomaran medidas defensivas.\nAl principio, sin embargo, la parte rusa negó completamente que su avión hubiera entrado en el espacio aéreo surcoreano y acusó a Seúl de cometer " hooliganismo en el aire ". Más tarde, hubo algunos indicios de que la parte rusa atribuyó el incidente al mal funcionamiento del equipo y estaba dispuesta a disculparse. Sin embargo, esto aún no se ha confirmado.\nJames D.J. Brown, Profesor asociado y coordinador del programa académico para Asuntos Internacionales en la Universidad de Temple, Tokio, Japón. / Foto: Cortesía\nCuéntenos más sobre las islas Dokdo/Takeshima.\n– Las islas en cuestión son en realidad sólo un par de rocas. Sin embargo, tienen una importancia política desmesurada. Los islotes están bajo el control de Corea del Sur, que los llama Dokdo. Japón, sin embargo, afirma que es el propietario legítimo de los islotes, a los que llama Takeshima. Esta disputa es especialmente sensible porque Japón anexó Corea en 1910 y gobernó la península como colonia hasta 1945. Por lo tanto, muchos coreanos siguen teniendo una actitud negativa hacia Japón y ven el reclamo de Japón sobre Dokdo como una continuación de las actitudes imperialistas del país.\nEl resultado de todo esto es que, en lugar de estar entre Corea del Sur y Rusia, el incidente llegó a involucrar a Japón. El Ministro de Asuntos Exteriores Taro Kono se quejó airadamente de la acción de Seúl, diciendo: "Takeshima es el territorio de Japón. Es Japón quien debe tomar medidas contra el avión ruso que entró en su espacio aéreo".\n– El incidente ha provocado un airado intercambio de palabras entre Corea del Sur y Rusia. Sin embargo, en general, estos dos países tienen buenas relaciones, especialmente desde que el presidente Moon Jae-in tomó el poder. Por lo tanto, espero que, después de un período de tiempo, las relaciones entre Seúl y Moscú vuelvan a mejorar. Es poco probable que se apliquen sanciones.\nEn cuanto a Rusia y China, esta patrulla aérea conjunta es otra señal de lo cercanas que se han vuelto sus relaciones. De hecho, muchos comentaristas están empezando a describir su relación como casi como una alianza militar completa.\nPor último, este incidente ha vuelto a mostrar el estado extremadamente difícil de las relaciones entre Japón y Corea del Sur. Aunque ambos países son democracias y aliados de los Estados Unidos tienen relaciones venenosas sobre temas históricos y existe una total falta de confianza entre los dos gobiernos. Desafortunadamente, esta situación no muestra signos de mejorar en el corto plazo.\n– Estados Unidos es un aliado tanto de Japón como de Corea del Sur, y trata de tomar una posición neutral sobre el estado de los islotes disputados Dokdo / Takeshima. Por lo tanto, este incidente es incómodo para Washington, ya que hay presión para que apoye a Corea del Sur tras la violación rusa de su espacio aéreo. Japón, sin embargo, insiste en que es la parte perjudicada y no Corea del Sur.


07/09/2010 09:35\t0 Comentarios Lectura: ( palabras)\nUn portafolio de 18 compañías que alcanzaron sus precios máximos en el último mes habría subido 24% este año, frente a una caída de 4, 5% del mercado general, una señal de que algunos inversionistas están tomando muy en serio la posibilidad de una catástrofe.\nHormel Foods Inc., una empresa fundada hace 120 años que produce la carne enlatada de larga duración Spam, ha subido 12% este año, y alcanzó un precio récord de US$43, 95 hace unas semanas. La línea de productos no perecederos de la compañía, desde paquetes instantáneos de sopas deshidratadas hasta salchichas empacadas, son ideales para sobrevivir la tormenta más prolongada.\nCummins es otro de los integrantes del club del búnker. Las acciones del fabricante de generadores auxiliares de electricidad (además de motores de camión) han ganado 66% este año. Los títulos de la empresa de Columbus, Indiana, alcanzaron un máximo de US$81, 83 el 25 de agosto.\nLas acciones de Airgas Inc., fabricante de cascos y máscaras de gas, se dispararon en febrero tras una oferta hostil de compra de su rival Air Products & Chemicals Inc. y desde entonces no han parado. El 27 de agosto alcanzaron un máximo histórico de US$66, 72.\nJ.M. Smucker Co., productor de mermeladas, jaleas y mantequilla de maní, se cotizó a un precio récord de US$63, 68 a finales de julio tras reportar su noveno trimestre consecutivo de ganancias mejores de las esperadas gracias al aumento del consumo de alimentos en el hogar.\nEl productor de alimentos infantiles Mead Johnson Nutrition Co. (una parte esencial de cualquier portafolio búnker para toda la familia) ha ganado 20% este año y se negoció a un récord de US$54, 55 a finales de julio.


Alcalde de Medellín exige informe técnico al Metro por nuevos cierres en 6 estaciones | La FM\n16 Feb 2018 07:57 AM\nSegún el mandatario, el daño ocurrió en el mismo sitio donde se generaron problemas el pasado martes 13 de febrero.\nLas estaciones Ayurá, Aguacatala, Poblado, Industriales, La Alpujarra y Exposiciones del Metro estuvieron fuera de servicio durante 20 minutos. En su cuenta de Twitter, el Metro informó que se restableció con normalidad la operación comercial en toda la Línea A, entre Niquía-La Estrella.\nEl alcalde Federico Gutiérrez confirmó que el daño ocurrió en el mismo sitio donde se reportó el daño en la catenaria, la línea eléctrica que transporta los mil 500 voltios que dan energía a los trenes. Esta sería la cuarta novedad que reporta el Metro de Medellín durante esta semana en la que 200 mil pasajeros se vieron afectados.\nPor lo anterior, el alcalde de Medellín exigió un informe técnico sobre el estado del Metro al gerente Tomás Elejalde, quien deberá explicar cuál es la falla concreta que presenta el sistema.\nCabe recordar que continúan en investigación las causas del daño en el cable alimentador de energía del pasado martes, en los trenes entre Poblado y Aguacatala.\nEn su momento Tomás Elejalde Escobar descartó un error de mantenimiento o en las obras de ampliación de la estación Poblado. Se investiga si una descarga eléctrica afectó los cables de energía. Más de un millón de usuarios se movilizan diariamente por el Metro de Medellín y sus diferentes líneas.