Algun tratado de armonia : Teoría Musical y Composición página 2 | Hispasonic\n#16 por Robakun el 10/06/2005\nNo es un mal temario para dar... pero quiza... hay que hacer entender no solo que es un acorde... sino como suena... como se percibe al oido.\nEstoy totalmente de acuerdo, y no me parece ambicioso, sino muy trabajoso. Lo más fácil es decir "hay 4 acordes básicos...3 ª menor...4ª primogénita..." en una tabla y ya está. Pero eso no es enseñar nada, sólo es como decir "cuando entiendas, tu prodrás escribir esta tabla": "Clase de natación: hay n estilos, mariposa, croll, espalda, perro". Al menos no vendría mal compaginar los esquemitas, con zambullidas reales.\nLa (poca) ventaja que se tiene aquí (en el ordenador me refiero), con respecto a una editorial, esque no tienes un editor que te diga, "macho quita color a ese esquema que se nos dispara el precio del libro". Sólo hace falta tener mucho tiempo, y ganas, para hacer una buena introducción, ¿no crees?.\nCreo que la enseñanza presencial, es mucho más rica. Para explicar en palabras escritas, todos los gestos, hace falta escribir mucho...demasiado!\nOtra cosa mariposa. El libro de Herrera se ha hecho muy famoso, aunque la verdad no tiene mucha competencia, así es fácil ser bueno. La mayoría de los libros de armonía que conozco te piden, haberte formado leyendo partituras y un bagaje mínimo de escritura de frases, y demás. Un ejemplo de estos es el Piston, con el que en teoría, deberías mirar la partitura y que te viniera el sonido, para poder leerlo!. Tal vez el "nuevo" Tratado de Armonía de Emilio Molina quiere explicarlo todo a la vez.\nAdemás del de Herrera, ¿conoceis algún libro de introducción a la armonía para el caso de Mario_Bross?. Por ejemplo, el método de Bastien de Piano (en sus versiones de adultos y niños), pretende eso mismo, armonía+lectura+piano+profesor/a. El único problema, según mi experiencia, es que la gente se cansa. Los adultos quieren saber muchas cosas aunque no las entiendan. Apenas distingue uno una 3ª mayor de una menor al oído, y ya quiere hablar de modulación armónica. Además esto es alentado por lo métodos de armonía moderna hiperresumidos. Con ellos uno se olvida de que la música, es más bien, un proceso, y no una fórmula a entender.\nEl método que a mi me gusta, es aquel que te permite ser creativo desde el principio. Si sólo tienes dos notas, pues arreglatelas con eso y cuenta tu vida en dos notas. Esa es la idea de Escritura...aunque no lo haya conseguido expresar. Por eso me parece bonita e interesante de hablar de "cómo suena" el acorde que decía Xagutxo.\n#17 por Robakun el 10/06/2005\nDespues del tocho anterior, no me he quedao tranquilo. Me acabo de acordar de las situación siguiente. Cuando pones a alguien que nunca se ha puesto a enseñar delante de un niño, pasan cosas curiosas. Algunas para partirse de risa. Por ejemplo\nProfe inexperto, atolondrado y sesudo. Se propone explicar la clave de sol a un niño. El está concentrado en la idea de clave de sol. Y la dibuja diciendo: esto es la clave de sol. Dibujadla.\nPor otra parte, los niños están concentrados en él!!!. Copiarán la clave de sol tal y como él la haga y según sus posibilidades. Si la pinta algo torcida, pues ala, a torcerla. "Eso es lo que has hecho, no?". A diferencia de las matemáticas, por ejemplo, la música está más cerca de la mano y de la voz que de la cabeza.\nSi le cuentas a un niño que do-mi-sol, y mi-sol-do son el mismo acorde, sólo lo entenderá como una cuestión visual, porque no suenan igual!. Es decir que todavía escucha.\n#18 por frank_ el 10/06/2005\nHola Robakun ¿qué tal estas?....¡vaya coincidimos una vez por aquí!!....hola xagutso ¿qué tal?...\nBueno pues yo creo que Robakun, Xatgutso y Cubase, podriais hacer un frente común y escribir ....no se, se me ocurre....DESDE LA ESCRITURA A LA ARMONIA podria ser el titulo.\nOs lo agradeceriamos seguro infiniutamente...\n#19 por Xagutxo el 10/06/2005\nYo ya comente que de momento no prometo nada por falta de tiempo mas que otra cosa... por otro lado tambien hay que tener cuidado por el exceso de ganas y terminar escribiendo un pestiño... pero en verano... me pondre las pilas...\nNaturalmente que preferiria que antes pasara por el ojo censor de alguien que pueda leerlo y despues pues ya lo colgamos por aqui....\n#20 por Robakun el 10/06/2005\nHola amigo Frank_. Sería bueno, hacer una taller, como los que ya hay, para crear material pedagógico, pero más allás de la armonía, que tocara el sonido. En hispasonic hay gente con la que podríamos aprender muchas cosas sobre informática musical: "escuela libre de sonido y música"\nBueno, queda como propuesta por si algún moderador o superior lo lee. (Propuesta de primer trabajo: un glosario de terminos sonoros y musicales, explicados con toda la paciencia y ternura que se pueda). Gente como Endre, Texvo, Briar, Psgirl y un largo etc, podrían escribir cosas interesantes....\npd1: pero esto se va de topic\npd2: (por cierto dónde está Llon??)\n#21 por frank_ el 10/06/2005\nHolaaaaa!!!....lhombre por supuesto.....cada vez que me doy un paseo por aqui me quedo con la boca abierta de la CALIDAD de la gente que se mueve en este foro, y digo calidad en el más amplio sentido de la palabra.\nEstoy preparando la grabacion para enviartela, peroen waw me ocupa mucho, en mp3 es horrble y en midi una patata....\na ver si lo soluciono....¿pero que es eso del Bite rate y donde está\n#22 por Manubaixo el 10/06/2005\nVolviendo al topic, a mí el tratado de Enric Herrera me parece bastante bueno. Yo no tengo apenas idea de artmonía, y el tío te va explicando las cosas bastante bien (aunque a veces he tenido q recurrir a amiguetes músicos para disipar pequeñas dudas).\nAhora he hecho un parón por lo de lops examenes pero espero volver a la carga en breve.\n#23 por cuba-se? el 10/06/2005\nEs claro que hay que saber cómo suena un acorde. El temario que escribí es claro que se practica con un teclado o con el ordenador, y mientras vas haciendo ejercicios vas escuchando. Es de perogrullo. ¿Cómo vas a entender algo sin practicarlo? Es imposible.\nPor cierto Robakun, no se qué 4 acordes básicos tendrás...pero esto confunde a quien no sepa de armonía. Ya que este foro pretende ser serio, estaría bien escribir con seriedad, no crees?\nSi Xagutxo se anima a escribir un tratado de armonía por la jeta será para hacerle un monumento pero... si hay personas en este foro que quieren aprender...no es más fácil ir haciendo preguntas concretas desde el comienzo y colgar midis con los ejercicios q cada uno haga?\nPropuse un temario que me parece sencillo y claro para ir paso a paso y ya que hay gente aquí que sabe armonía y es generosa a la hora de contestar dudas, ¿porqué no preguntais paso a paso lo que querais saber, en vez de esperar a que os escriban un libro?\n#24 por Robakun el 10/06/2005\nPues nada, perdón si he molestado a alguien con mis comentarios.\nSi tu temario no está mal, además tu te esfuerzas en explicar las cosas, no?. La crítica iba hacia la cantidad de pseudocursos de armonía moderna, que prentenden hacer un esquema mental de lo que en realidad es un proceso. "consiga usted una abadominales de hierro nombrando y aprendiendose de memoria todos los timpos de pesas que hay".\nY tampoco, pienso, se trata de escribir un libro, sino de una orientación para olisquear el tema, y luego si a alguno le gusta de verdad, supongo que buscará clases.\nBueno, si sale lo del taller, ¿te animarías Cubase?\n#25 por Xagutxo el 10/06/2005\nSi Xagutxo se anima a escribir un tratado de armonía\nOstia.... no jodas.... todo un tratado va aser que no... yo solo aspiro a poner el agujero de los cimientos... pero lo dicho... en Julio.... y para Agosto (por ponerme unos limites que sino, no lo hare nunca...) si quereis os lo paso... me lo comentais... se corrije y se cuelga....\nA partir de aqui... si la cosa tiene su exito... pues ya hablaremos...\n#26 por cuba-se? el 10/06/2005\nSi sale lo del taller aquí tb tú merecerás un monumento.


futbolecuador.com - “Hoy en día, Colombia le juega mano a mano a cualquiera” (VIDEO)\nBogotá, Colombia,Miércoles 04 Septiembre 2019, 09H56\n“Hoy en día, Colombia le juega mano a mano a cualquiera”\nOrlando Berrío apuesta por una victoria sobre Brasil apuntando por dónde pasará la clave para superar a la Canarinha\nOrlando Berrío, uno de los atacantes a los que convocó el entrenador portugués Carlos Queiroz para esta fecha FIFA de septiembre, aseguró que si bien están al tanto del poderío de Brasil, está convencido de que Colombia puede vencer al vigente Campeón de la Copa América.\n“Muy contento de nuevamente estar vistiendo la camiseta de Colombia, con una gran responsabilidad como siempre. Brasil es un equipo que tiene jugadores en la élite mundial, así como nosotros también los tenemos. Creo que va a ser un muy buen partido, el que se haga dueño de la pelota va a mandar en el partido”, inició Orlando Berrío.\n“Un partido para jugarlo mano a mano, como hoy en día Colombia le juega a todas y cada una de las seleccione, eso creo que es lo más importante. Los duelos por los laterales van a ser muy importantes ya que ese es el fuerte de ellos. Afortunadamente, nosotros también tenemos grandes jugadores por los costados”, complementó el delantero del Flamengo.\nbrasil, colombia, fecha fifa, orlando berrío


¿Cómo mantener mi inventario TI al día, sin morir en el intento?\nPara poder mantener un inventario al día se debe contar con los procesos adecuados que lo soporten. A continuación, te entregaremos algunas pautas para mantener un inventario TI actualizado.\nConsultor Gestión de Servicio\nEl inventario TI en general es considerado un mal necesario, y las organizaciones no le dan mayor importancia, siendo que contiene información relevante para la toma de decisiones, seguridad y cumplimiento de auditorías.\nExisten básicamente 2 formas de obtener un inventario TI:\nManual: se asigna un equipo de técnicos que recorren la organización revisando los equipos encontrados y registrando sus característica e información relevante en una planilla previamente definida.\nAutomático: se utiliza alguna herramienta que realice el descubrimiento de los equipos de forma automática, registrando la información en la base de datos de la herramienta.\nIndependiente de la forma utilizada para levantar el inventario TI, es necesario mantenerlo actualizado en el en el tiempo. Esto tiene como objetivo de además de conocer lo que tengo, encontrar información relevante para lo siguiente:\nPolítica de recambio de equipamiento obsoleto.\nUso correcto del equipamiento.\nControl de licenciamiento de software.\nSeguridad del equipamiento (parches).\nEs muy fácil llegar a tener un inventario sin control y desactualizado, como también es relativamente fácil mantenerlo controlado.\nUn inventario se descontrola si no tengo el proceso que lo soporte, que me permita registrar todo lo que ocurre, los equipos TI tiene un comportamiento que depende de la dinámica de la organización:\nSe trasladan (cambio de ubicación física)\nCambio de rol (cambio usuario)\nEstado (prestado, inactivo, reemplazo, baja, etc.)\nEstos cambios ocurren continuamente y si no tengo la capacidad de registrar y controlarlos, mi inventario en el corto plazo deja de ser consistente con la realidad.\nPara poder mantener un inventario al día debo contar con los procesos adecuados que lo soporten, estos procesos pueden ser transversales en la organización, un actor importante, debido a la participación que tiene en el proceso, es el área de personas, ahí se genera información muy relevante para la mantención del inventario, por ejemplo: el ingreso de nuevos usuarios, el traslado, el retiro, cambio de rol, etc.\nEsta información tiene impacto en el inventario, por ejemplo, para el ingreso de un usuario nuevo a la organización, esto es lo que ocurre en el proceso de inventario:\nAsignarle licencias de software\nAsignarle otros dispositivos de ser requeridos (impresora, escáner, etc.)\nAsignarle localización física el equipo (área, departamento, cargo, etc.)\nToda esta información debe quedar registrada, como cualquier cambio posterior. Lo mismo ocurre al reasignar el equipo o darlo de baja.\nEl hecho de contar con una herramienta de gestión de inventario es de gran ayuda, pero no es la solución a todo\nComo se menciona anteriormente ya sea una gestión de inventario manual o una utilizando alguna herramienta, es importante contar con los procesos definidos, los cuales permitirán controlar y entregar los indicadores del proceso.\nEs necesario a lo menos una vez a año realizar una auditoría, tomando una muestra del inventario y validar que la información registrada es reflejo de la real, de esta forma es posible detectar las desviaciones y permite realizar las correcciones al inventario o al proceso de ser necesario.\nEn general la gestión de inventario TI, tiene como objetivo ir más allá de contar con la información de la cantidad de activos existentes, como por ejemplo maximizar el uso de los activos TI.\nConytec con su experiencia y metodología lo puede ayudar a resolver otras dudas, como también revisar en detalle su proceso de Gestión de Activos.\n¿Necesitas revisar en detalle la gestión de activos en tu organización?\nEtiquetas: Conytec, Conytec consultoría, mejora continua, Mejorar los procesos, perder rendimiento procesos de negocio, procesos de negocio\nEntrada anteriorCENTREON: DETECCIÓN DE ANOMALÍAS\nCENTREON: VISIBILIDAD HOLÍSTICA


carbono7 - Grafeno\nConoces el secreto del carbono-7?\ncomo afecta a nuestra materia C7, el cambio vibracional.\nIncluimos vídeo subtitulado.\nSe ha anunciado que los premios novel para física y Química se han ido a la investigación relacionada con el átomo de carbono. El premio Nobel de:\nEl secreto del carbono-7. Química fue para tres científicos por el desarrollo de un conjunto de herramientas para manipular los átomos de carbono mientras que el premio de Física se ha ido a los físico rusos gracias a sus estudios sobre las notables propiedades de Grafeno, una forma ultra fina de carbono. Al anunciar el premio Novel de física, la real academia sueca de ciencias dijo:” el carbono, la base de toda la vida conocida en la tierra, nos ha sorprendido una vez más”. No se dan cuenta del peso de su declaración. Por lo que hemos visto en el grafeno, es solo una pequeña muestra de las maravillas que el carbono es capaz de hacer. Sobre todo lo que nos espera en un futuro muy próximo. El cuerpo vuelve a su estado de carbono-12.\nEl carbono-7 es el hasta ahora desconocido de los isotopos de carbono que tiene 6 electrones, 6 protones y solo un neutrón. Es el material equivalente al sistema Kundalini y al cubo de Metatrón. Al igual que el hierro tiene la capacidad de mantener un campo magnético a su alrededor, el carbono-7 tiene la extraña habilidad de llevar campos hiperdimensionales a su alrededor, tales como los campos del pensamiento. Por lo tanto puede ampliar el pensamiento y otros campos hiperdimensionales, al igual que el hierro y el cobre de un transformador pueden amplificar los campos magnéticos. Se forma de manera natural en el cerebro de los adeptos espirituales, cuando tienen experiencias fuera del cuerpo o realizan algún fenómeno sobrenatural, tales como la bilocación o materialización. Durante ese tiempo el resplandor o Halo que se forma alrededor de las cabezas de estos seres altamente evolucionados, es en realidad debido al exceso de neutrones producidos, cuando el carbono-12 transmuta a carbono-7 dentro de sus cerebros. Sin embargo, este carbono-7 se descompone muy rápidamente a otras formas mas estables de materia. Por lo tanto es casi imposible de detectar carbono-7 directamente en el cuerpo humano. Historia y religión nos han ofrecido muchas pistas sobre la identidad de este material tan maravilloso a través de anotaciones crípticas, símbolos y textos enigmáticos. Pero tenia que esconderlo en las lenguas más desconcertantes y en símbolos , ya que este conocimiento en las manos equivocadas podría significar la destrucción de este planeta. Así de grande es el poder que tiene. En este caso usted se puede preguntar, por qué lo estamos revelando ahora aún cuando los mismos riesgos prevalecen.Hay dos razones principales para esta revelación en este momento.\n1.Ahora estamos en el umbral del cambio más significativo que la humanidad haya podido experimentar. Es el momento de que todos los secretos sean revelados. Hemos estado esperado por la revelación de este secreto durante mucho tiempo. Y la naturaleza nos ha dicho por medio de signos que el tiempo de este secreto también ha llegado.\n2.Aunque la estructura atómica y las propiedades de este material maravilloso se revelan aquí es muy difícil de sintetizar carbono-7 en un laboratorio,salvo en sofisticados aceleradores de partículas.\nEn el sistema de Kundalini, esta configuración 6-6-1 esta representada por la contrapartes masculinos y femeninos. En el judaísmo, Metatrón, que es considerado como mediador de Dios con el hombre, es a menudo representada por un cubo formado por trece círculos, que consta de un circulo central, rodeado por seis internos y seis círculos exteriores. En el cristianismo, la famosa Ultima cena de Da Vinci, que representa el momento antes de la crucifixión de cristo y la posterior resurrección y ascensión, es una representación simbólica de esta configuración 6-6-1 en la que seis apóstoles se encuentran a cada lado de Jesús Cristo. Es interesante señalar que tanto kundalini, Metraton y Cristo son los vehículos de la ascensión, aunque en sistemas espirituales diferentes. Esta información es conocida por las civilizaciones avanzadas más allá de nuestro planeta que han esta do velando por nosotros desde hace milenios. La liberación de esta información en este momento tiene la intención de acelerar su divulgación. Este conocimiento con el poder para amplificar la mente, hará que todos los avances tecnológicos y los sistemas económicos sean totalmente redundantes, ya que en la edad de manifestación y la abundancia que nos espera después de 2012, la tecnología y el dinero no tendrá ningún significado. En el periodo posterior a la divulgación, el acondicionamiento del hombre se llevará a cabo,durante el cual la mente colectiva del hombre será sometida a un enorme cambio de expansividad. Una masa crítica de la humanidad pasará de una vida material egocéntrica,a una vida sin ego, llena de amor y espiritualidad. La actividad del sol durante este tiempo se elevará. La transmutación del carbono-12 en el ADN humano a carbono-7. Esto dará poder al hombre para sobrevivir al doble cataclismo final del desplazamiento de los polos y migrar a la mas alta dimensión de la nueva tierra. Se trata de una linea de tiempo que debemos tomar en cuenta


Técnicas de selección para tripulantes de cabina de pasajeros\nSi estás preparada para ejercer la profesión de Tripulante de Cabina de Pasajeros, y reúnes todos los requisitos exigidos por la ley, ¿Vas a quedarte fuera de la Cia. por no superar la entrevista de selección?.\nCon este curso, aprenderás a desenvolverte con naturalidad durante el proceso de selección y podrás adquirir las habilidades necesarias, para superar una Dinámica de grupos y las Pruebas Psicotécnicas.\nEl curso, tiene una duración de 30 horas, durante las cuáles, practicarás habilidades comunicativas que te permitirán enfrentarte sin problema a una dinámica de grupo. Además realizaremos talleres de Inglés aeronáutico, donde se practicarán situaciones similares a las que se encuentra un TCP el día de la Selección. También aprenderás a manejar los principales test psicotécnicos empleados en las pruebas eliminatorias. Para ello, contamos con un equipo de profesionales con amplía experiencia docente.\nOtras localizaciones en Asistente de vuelo\nTodos los contenidos relacionados en esta página con Odema Levante son de titularidad exclusiva y propiedad de Odema Levante. Dichos contenidos han sido facilitados por el Centro o extraídos de la web del Centro para poder ofrecer la información necesaria a los usuarios en el momento de poder seleccionar un centro o programa formativo que se ajuste a sus necesidades.


Smart Grids: equipos y soluciones de gestión de redes inteligentes | Groupe Cahors | Energivity\nProtagonista en el desarrollo de Smart Grids\nSoluciones de Smart Grids\nLa aparición de nuevos objetivos medioambientales y políticos están cambiando profundamente el uso de la energía y la gestión del sistema eléctrico. Con una reconocida experiencia en la gestión y el desarrollo de redes globales de energía y comunicación, CAHORS ofrece una gama de equipos inteligentes conectados a las Smart Grids que garantizan un suministro de electricidad más eficiente, económicamente viable y seguro. Conseguir que las redes de distribución de electricidad sean fiables, permitir la integración de las energías renovables y los nuevos modos de consumo, medir y monitorizar el consumo de energía son retos a los que hay que hacer frente.\nCAHORS ofrece sus soluciones Smart Grids para la monitorización de subestaciones de media y baja tensión (cuadros de BT, estaciones de medida o supervisión…), el telecontrol de la red, la detección de averías o la medición inteligente para dar respuesta a cada una de sus problemáticas y garantizar una distribución segura de la electricidad.\nHacia una ciudad más inteligente (Smart City)\nLa ciudad del mañana requiere soluciones innovadoras que combinen la eficiencia energética y el consumo razonable de electricidad apoyándose en las tecnologías de comunicación de las Smart Grids. Groupe Cahors se compromete a través de sus diversas soluciones Smart Grids (contadores inteligentes que permiten la instalación de contadores inteligentes, monitorización remota de las redes de distribución eléctrica, equipos dedicados a las energías renovables) para una red de distribución eléctrica eficiente, con un tiempo de intervención reducido y costes controlados. Con nuestras soluciones, ponemos la tecnología al servicio del suministro de energía y de una ciudad sostenible. Nuestro objetivo: garantizar la calidad óptima del suministro y la continuidad del suministro eléctrico a las redes.\nNuestro objetivo: garantizar la calidad óptima del suministro y la continuidad del suministro eléctrico a las redes.


Proyecto WikiHouse: ¡manos a la obra! - Open Urban Lab • Propuestas de mejora de Zaragoza\nToda innovación pasa por distintas etapas durante su desarrollo. Tras más de seis años de recorrido WikiHouse ha evolucionado, gracias a un esfuerzo global, hasta demostrar su validez y sus ventajas como método de construcción sostenible y eficiente. Lo que ahora necesita son apoyos locales y aplicaciones en proyectos reales que le den visibilidad y allanen el camino a futuros proyectos.\nSobre esta idea de cómo podemos ayudar al desarrollo y difusión a nivel local del concepto WikiHouse girarán los próximos talleres que realizaremos dentro del Open Urban Lab. Vamos a tratar de definir objetivos y caminos a seguir según los intereses de los participantes, no solo a nivel puramente constructivo sino también pensando en el diseño de los sistemas y elementos que componen una vivienda. Es posible que tengamos la oportunidad de construir una WikiHouse piloto que serviría para aplicar las ideas que puedan surgir y para demostrar la viabilidad del sistema. En el próximo taller hablaremos de esta posibilidad y de sus diferentes opciones.\nSi te interesa el proyecto pásate el próximo sábado 16 de marzo por el Open Urban Lab. Empezaremos a las 11:00 h con una pequeña introducción WikiHouse para las personas que no hayan asistido a talleres anteriores. Si ya has participado en alguno puedes venir a las 11:30 h. ¡Podemos hacer algo grande! (como una casa).


ANTÓN SUMINISTROS DENTALES – 3DBiotech | Bienvenid@ al mundo libre\nCreada a mediados de 1993, Suministros Dentales Antón S.L. es una empresa joven y dinámica, integrada por personas que ponen su amplia experiencia y conocimiento del sector dental a tu servicio. La esencia de estas personas, es sencillamente conseguir el éxito de tu proyecto y hacerlo de la manera más cercana a ti que sea posible.\nGracias a este valioso capital humano que es nuestro mayor orgullo, y más aún cuando te lo hacen saber, podemos presentarte nuestros servicios basándonos en una alentadora frase que de nosotros se ha dicho en nuestro «mundillo dental» y que hemos convertido de alguna manera en nuestro paradigma: «Maravilloso trabajo bien hecho con Antón, s.l.«; ¿qué más se puede decir que más diga?\nComplementando nuestra extensa oferta comercial, le ofrecemos también una importante serie de servicios entre los que podríamos destacar:\nEstudio y planificación de clínicas dentales.\nServicio integral de cualquier producto o sistema, incluido asesoramiento y servicio de asistencia técnica propio en plaza.\nVenta on-line de todos los productos de nuestro catálogo.\nEntrega a domicilio en un plazo inferior a 24 horas en la mayoría de las ocasiones.\nFacturación única una vez al mes.\nHorario continuo de atención al público de 08:00 a 19:00 horas.


Sin mordazas: ¡Digamos NO a la "REAL ID"!\nEn Puerto Rico bajo este gobierno no se puede siquiera pestañear porque le cuelan a uno cosas increíbles. Hoy Mayra Montero en su columna dominical despotrica porque en Obras Públicas a algún cretino se le ocurrió exigir el recibo de agua, luz o teléfono para poder renovar la licencia de conducir. Mayra se escandaliza porque las abogadas feministas no hayan protestado cuando le suena hasta inconstitucional el asunto. Mayra está tarde en su reacción. Ya en la blogosfera boricua se había publicado algo más completo y contundente en su sarcasmo en el blog de “enfogoná” Clientela furiosa titulado El bonito de verano.\nEs peor el asunto.\nLo que no ha reventado todavía en los medios tradicionales es algo peor que los documentos que se exigirán de ahora en adelante en Obras Públicas. Se trata de lo que hay detrás de ese nuevo requisito. Es la cédula de identidad federal (REAL ID) que el Secretario del DTOP anunció muy orondo junto al Gobernador el pasado mes de julio.\nLa única que lo ha informado con todo lujo de detalles espeluznantes y ha levantado la voz de alerta en un post importante (y que pido a todos que lean cuanto antes), es Myrisa en su blog En el país de los ciegos, que dice en parte lo siguiente:\nEntre otras cosas, la ley y el reglamento adoptado por DHS para la Real ID Act exige a los estados y territorios (Puerto Rico es un territorio) que al emitir licencias de conducir y otros documentos, requieran una serie de documentos privados y públicos del solicitante. Aunque en varios estados esto es una novedad, ya el DTOP CESCO lo hacía en Puerto Rico (certificados de nacimiento, seguro social, prueba de residencia en la dirección ofrecida, etc.). LO QUE ES NUEVO PARA PUERTO RICO es que la ley y el reglamento del DHS requiere que estos documentos sean convertidos a archivos digitales (incluyendo la foto y firma del conductor) y colocados en bancos de datos disponibles para otros estados y para el gobierno federal y potencialmente para otras jurisdicciones con tratados con EEUU. Además cada persona recibirá un número que lo identificará y del que ésta no tendrá conocimiento. De facto la Real ID se convierte en un documento federal que puede ser requerido para “¨propósitos federales” como abordar un avión o visitar un parque nacional como El Morro. La ley estableció que mayo de 2008 sería la fecha límite para iniciar la implantación de la tarjeta, pero hasta ahora ningún estado ha cumplido con la ley y por eso es que Puerto Rico se convierte en vanguardia del Real ID.\nComo señala Myrisa, en contraste con muchos estados que se han opuesto al Real ID y por eso hubo que posponer la puesta en vigor del reglamento, nuestro colonizado Gobernador (que se las da de “soberanista” cuando le conviene), ha aceptado con entusiasmo ser partícipe del espionaje del Homeland Security cuanto antes. Sobre esta actitud de Acevedo Vilá y en su estilo único los de EL Ñame publicaron algo al respecto.\nMe uno al llamado de Myrisa de que informemos y estemos en alerta sobre el asunto en la blogosfera boricua ya que los medios tradicionales no han hecho caso de este intento de establecer un estado policial. En el blog de Myrisa obtendrán toda la información que ella ha recopilado luego de mucha investigación. Con esos datos a mano, iniciemos cuanto antes un movimiento bajo el lema de “¡No a la REAL ID!”.\nPosted by Ivonne Acosta Lespier at 2:11\nLabels: Aníbal Acevedo Vilá, censura, coloniaje, corrupción, política, status político de Puerto Rico\nEn este país lo que falta es que nos escriban "Welcome" en espalda para que terminen de humillarnos más y cada americano que venga se limpie los pies con nosotros. Maldita sea. Perdona el tono Ivonne, ¿pero hasta cuando vamos a seguir permitiendo esto? ¿Cuantas humillaciones más hasta que despertemos y nos demos cuenta de que somos seres humanos no vacas a las que se les marca para rastrear su localización?\n7 de septiembre de 2008, 17:15\nPrometeo: No me pidas perdón por el tono porque es la reacción natural al abuso. En este caso es peor porque vemos un gobernador que se canta tan soberanista y permite que nos espeten esta tarjeta de identificación cuando tantos otros han dicho que no en los propios estados. Los de El Ñame lo pusieron bien gráfico en su post sobre el tema.\n7 de septiembre de 2008, 17:36\nAdmito que este es un asunto al que no le he dedicado tiempo pero gracias a tu post lo haré. Leyendo por encima me parece que para lo que falta que eliminen la cédula esa y nos implanten un chip por el c...\nNo habrá diferencia, excepto por el modo de enseñarle la cédula a las autoridades.\n7 de septiembre de 2008, 19:44\nSobre lo que dices de cómo Myrisa le dio un "coup" noticioso a Mayra Montero me sucedió lo siguiente. Escribí rcientemente un post titulado El Congreso le da F a Fortuño. Como una semana después El Nuevo Día sacó la misma información pero con unas porciones sospechosamente demasiado parecidas a mi escrito, y con el mismo enfoque comparando a Fortuño con los otros representants de los territorios y no de los estados. Para colmo, poco después los populares sacaron un anuncio contra Fortuño usando la misma información.\nQuizás haya sido una coincidencia. Lo cierto es que la blogosfera boricua está madurando aceleradamente y más temprano que tarde estaremos influenciando con mucho peso el quehacer mediático tradicional. Total, con la calidad que han demostrado hasta ahora no será tara difícil.\n7 de septiembre de 2008, 20:57\nHice un pequenho re-search en la internet sobre esto. La mayoria de los sites obviamente son en ingles. La informacion es super importante.\nwikipedia tiene el acta como tal del Real ID. Hay que leerlo para saber de que se esta hablando asi que les recomiendo que empiecen por ahi. porque tiene tela pa cortar... y mucha.\nEstoy leyendo para hacer un post sobre esto porque esta super interesante. :D\nAh los pasaportes tienen un chip ya integrado ver aqui. El chip se llama RFID [radio frequency identification]. Estos estan corriendo en la calle desde el 2006 mas o menos. [link]\n8 de septiembre de 2008, 2:01\nIvonne, estuve unos días fuera de la blogosfera y acabo de ver tu post. Lo que me extraña más es que la gente habla de los documentos que pide OP para las licencias aún cuando sólo estés renovando, que ciertamente es una lata, pero nadie recalca como has hecho tú que estos documentos entrarán a un banco de datos digitales que se harán disponibles a las agencias de "seguridad" y que el Real ID puede usarse como instrumento para rastrear ciudadanos. Me extraña también, como a ti, que a nadie en la Prensa haya tomado interés, ni siquiera en la prensa de "izquierda". Yo me encargué de enviar copia electrónica del post a los miembros de la Prensa y a legisladores, incluyendo a García San Inocencio, quien me consta que lo recibió.\n8 de septiembre de 2008, 3:20\nMyrisa: Antes que nada, cuando publicaste ese post tan importante en julio yo estaba fuera de mi blog por razones familiares. Por eso no reaccioné. Aproveché lo de Mayra ayer para darle la importancia que merece lo que planteaste y que nos unamos todos en rechazo a esa barbaridad.\nSe me ocurre iniciar un grupo en Facebook (sin que puedan entrar a mi Profile) tipo el que hizo PJSerrano sobre la Res.99. Le puedo pedir a alguien que me haga el logo y de ahi procedemos. Pero necesito tu ayuda porque eres la líder...jeje. Dime si estás de acuerdo.\nEdwin: Lo del chip ya empezó a utilizarse (y pensar que cuando salió en "X Files" se creían muchos que era puro invento)y si gana McPalin veremos cosas peores.\nEn cuanto a lo que señalas del probable copiete no me extraña nada. Recuerda que ya los de END están al tanto de la blogosfera y como no hay leyes (que yo sepa) sobre el uso del material pues es muy fácil el plagio. Nosotros por el contrario nos ocupamos de citar los partes de la prensa escrita y a los periodistas por sus nombres cuando hace falta referirnos a algo publicado.\nCreo que es hora de que se escriban las reglas para este "Poder5" como le llama Prometeo, ¿no crees?\n8 de septiembre de 2008, 9:07\nReavel: Gracias por el comentario. Te sugiero que vayas al post que cito de Myrisa porque ella incluye los enlaces más importantes sobre el tema. Me alegro que te unas a la campaña en contra, es bien importante que todos lo hagamos.\n8 de septiembre de 2008, 9:10\nSobre la de las noticias...\nUn chip por el c...uello sería doloroso. Además he estado observando lo que dices, parece que en Puerto Rico están abriendo los ojos y la blogósfera está comenzando a liderar en la información.\nYo por si acaso voy a Creative Commons a sacar la licensia gratis como hizo Eugenio. Sobre lo de regular la blogosfera, hmmmm, eso es materia para otro post pero no soy un partidario de crear un conjunto de reglas así como están las cosas va todo bien.\n8 de septiembre de 2008, 14:02\nPrometeo: No entendí lo de la licencia gratis en el contexto de la REAL ID. Me imagino es en relación al copyright de lo que se escribe en un blog.\nYo no quiero reglas para la blogsfera sino para los que citan escritos de blogs. Al menos la prensa escrita no se ciñe por regla alguna en cuanto al origen de ideas que deberían adjudicarlas, como se hace en trabajos académicos.\n8 de septiembre de 2008, 14:15\nAclaración: Estaba hablando de la licencia Creative Commons (que es gratis) que obliga a toda persona que usa material de un blog o página de internet a reconocer al menos el origen de su cita. El enlace te lleva a la página pero Wikipedia tiene una información. Creative Commons se creó para eso. De hecho y para hacer justicia, yo descubrí Creative Commons a través de Eugenio. Y se me olvidó señalar anteriormente ¡QUE VIVA EL QUINTO PODER! Adelante y éxito.\n8 de septiembre de 2008, 16:52\nIvonne, claro me suscribo a la idea de comenzar un grupo en Facebook. Voy a ver como podemos enlazarnos con otros grupos.\nReavel, el asunto del pasaporte con el RFID también está por ahí hace par de años. Hay mucha resistencia en EEUU de grupos defensores de derechos civiles y aún no ha sido implantado en su capacidad, por la resistencia de estos grupos. El RFID se desarrolló para control de inventario, luego extendieron su uso al ganado y granjas avícolas. Ahora seremos los humanos los que llevaremos este carimbo del Siglo 21, si lo permitimos. Por lo pronto, creo que el RealID es más peligroso porque tiene el potencial de convertirse en una cédula de identidad, una libreta de paso, sin la que prácticamente no pueda hacerse ninguna actividad o gestión que tenga que ver con el gobierno, o sea todo. Hubo amagos de incorporar un RFID en las RealID según parece haber sido la intención de Homeland Security. Pero los estados le han salido al paso, excepto el siempre-más-eñangotao-que-nadie gobierno de PR. Hay que velar que no quieran poner esta M en las tarjetas electorales también y no usen población vulnerable, como los confinados, para probar el RFID, por aquello de que en PR somos siempre copiamos lo malo. Ah, y a mis amigos les digo siempre: no usen su pasaporte si no es necesario, sólo para entrar y salir de territorio USA. Aquí hay una fiebre de que to' el mundo saca el pasaporte para pasar por el Luis Muñoz Marín, cuando una tarjeta electoral es suficiente.\nAh, y velen también lo que va a pasar- sobre todo si ganan los demócratas- con la guachafita esa de que si sales al extranjero no te van a dejar entrar de regreso sin pasaporte. ¡Cómo es eso de que a un ciudadano no le van a dejar regresar a su casa! Eso lo quiero ver yo. Así que esperen bronca si Washington intenta imponer ese tipo de cosas que no son medidas legales sino ejercicios para acostumbrar a los ciudadanos a ceder sus derechos y aceptar el estado policiaco.\n8 de septiembre de 2008, 20:05\nHola mira ya saque los posts.\nNo son gran cosa pero algo es algo.\nReal ID posts en el Blog. :D\nLo dividi en tres partes:\nReal ID Act: Parte II: La Controversia del Real ID\nReal ID: Parte III: Puerto Rico y el Real ID\n8 de septiembre de 2008, 21:40\nMyrisa: Pues luego coordinamos a ver lo que podemos hacer. Hoy salió la noticia de los efectos caóticos que está teniendo la exigencia de tanto documento al sacar o renovar las licencias de conducir. Pero no se dice nada de lo que hay detrás..\nMe estuvo extraño tu comentario sobre si ganan los demócratas. Suena como que te parecen peores que los republicanos y eso no encaja para nada con lo que uno sabe de unos y otros.\n9 de septiembre de 2008, 7:57\nReavel: Ya te puse un comentario en tu blog. Me alegro mucho que te hayas unido a la campaña en contra del Real ID. Gracias mil.\nIvonnne, sí la redacción es confusa. Lo que planteo es que, sobre todo si los demócratas ganan, se va a cuestionar seriamente el intento del gobierno de exigir que los ciudadanos que viajen al extranjero tengan que mostrar un pasaporte para regresar a su lugar de residencia. No me hago ilusiones con los demócratas pero reconozco que son más presionables y tienen mayor capacidad de responder a reclamos populares y democráticos. Espero haber aclarado el asunto.\n9 de septiembre de 2008, 8:17\nMyrisa: ¡Uf, qué susto! Por un momento pensé que estabas con McPalin..jeje..


Fiestas Patronales – Turégano\nInicio La Villa Festividades Fiestas Patronales\nLas fiestas grandes de la localidad se celebran el primer fin de semana de septiembre, en honor al Dulce nombre de María.\nEl Viernes se clausura la Semana Cultural de la villa, años atrás con bailes regionales y actualmente con un certamen de dulzainas en el que participan las mejores dulzainas de la provincia. Por la noche, y al son que toca la orquesta, se baila y se disfruta la víspera del día grande, la reina y las damas de la fiesta se presentan en sociedad, se entregan los premios de las competiciones deportivas que hubo durante la Semana Cultural y las charangas empiezan a animar las calles\nEl Sábado, a las ocho de la tarde, el excelentísimo Alcalde de Turégano, desde el balcón del Ayuntamiento, nombra oficialmente a la reina y damas de las fiestas y presenta al pregonero mayor. El pregón es escuchado por todo el pueblo que se encuentra en la plaza porticada, plaza que se viste de colores con los trajes de peña de todos los jóvenes que allí se dan cita. Tras el discurso, el Sr. Alcalde pronuncia la frase mágica tan esperada de: «Tureganenses, las Fiestas han empezado», quedando inauguradas las fiestas con repique de campanas y disparo de cohetes. Los jóvenes descorchan botellas de sidra y hacen que el líquido espumoso salga con fuerza y que parezca por un momento que cae lluvia del cielo.\nA continuación, todo el pueblo como si de una procesión se tratara, camina en el desfile para visitar las peñas, acompañados de gigantes y cabezudos que son el deleite de los pequeños. En el recorrido se cata la limonada y la bollería casera que algunas peñas ofrecen mientras se baila y canta al ritmo de la música de la banda. Un buen ejemplo de estas peñas es la de El Bronx, la más grande de la villa y la que más participa y anima los festejos. Por la noche todos se encuentran en la plaza para disfrutar de la verbena popular hasta altas horas de la madrugada.\nEl Domingo es el primer día de encierros. Por la mañana temprano un pasacalles toca Diana. Después de la misa y de la procesión, se sueltan los astados en el tradicional encierro que transcurre por las calles de la villa hasta que llegan a la plaza mayor, convertida en parte estos días en coso taurino. Tras la probadilla, la gente se va a «tomar el vermú» por todos los bares. Por la tarde se disfruta de una becerrada para los mozos y por la noche continua la fiesta con la orquesta y las charangas.\nDesde las fiestas del 2005, previo a los encierros tradicionales, se corre el encierro infantil, pensado para los más pequeños, cuenta con gran aceptación entre todos los públicos, los niños se lo pasan a lo grande cantando a San Fermín y corriendo delante del toro de cartón-piedra preparado para la ocasión en una carretilla, y los mayores disfrutamos de como corren y se divierten. El toro de pega es portado por miembros de la peña el Bronx, aunque también ayuda más gente de forma espontanea. En 2006 se hizo un nuevo toro de cartón-piedra y se les colocó una pequeña bomba de agua para que el toro eche un chorro por la boca, haciendo más entretenido y emocionante el encierro.\nEl Lunes y Martes después de la Diana, se celebran los tradicionales encierros a eso de las doce del mediodía, seguidos de la probadilla. Por la tarde continua el festejo con sendas corridas sin picadores en las que se lidian tres toros cada día. Después se sueltan dos vaquillas para los mozos que se atrevan. Por la noche, como días anteriores hay baile hasta altas horas de la madrugada.\nHasta hace relativamente poco tiempo, el Miércoles se descansaba hasta por la tarde que había bailes regionales y por la noche se echaban los últimos bailes con la orquesta hasta las próximas fiestas. El siguiente Sábado se celebraba una caldereta popular, evento que actualmente se celebra el mismo Martes de fiestas. Carne guisada de becerro, pan, sangría, plato y cubierto… la gente se reúne en la explanada del Castillo, con dulzaina y tamboril, para despedir las fiestas patronales hasta el próximo año.


Reservas naturales : Punta del Raz\nEspléndidos cofres para joyas naturales\nBretaña es la primera región de Francia en cuanto a número de espacios protegidos. A las reservas naturales y a unos cincuenta espacios declarados Natura 2000 (esencialmente costeros), se añaden 320 enclaves protegidos de menor tamaño. Esta modulación de territorios alberga lugares de fama mundial como la Bahía del Mont Saint-Michel, la punta del Raz o diversas curiosidades como el Sillon de Talbert.\nTodo va bien en la punta del Raz\nHay que concluir el recorrido a pie para ver las rocas y las puntas de granito desafiar al océano en la punta del Raz. Desde hace decenios, los parkings situados sobre los acantilados se han desplazado hacia el interior y el cabo ha recuperado su encanto salvaje. Estas modificaciones voluntarias para conservar el cabo ha permitido que la punta del Raz se encuentre entre los mejores lugares de Francia (solo hay 30).\nEl mar también se lleva los cantos rodados\nEl Sillon de Talbert es la primera reserva natural geológica que goza del sello “Enclave destacado”. A lo largo de 3 km, desarrolla una espina dorsal de guijarros multicolores traídos por la marejada. Sobre este cordón que se adentra en el mar de Trégor, solo el barrón y las coles marinas parecen estar a sus anchas. En la punta, lejos de los caminantes cansados de hacer rodar guijarros bajo sus pies, las aves ponen sus huevos. Este lugar fenomenal, que protege los prados salados y la costa de Pleubian, también necesita protección. Se han tomado medidas para recargar la zona de guijarros.\nReserva de plancton\nAl convertirse en reserva natural, las antiguas marismas de Sené se han convertido en un paraíso para las aves. Cerca de Vannes, las salinas forman un mosaico de viveros de mejillones, prados salados y canales. Como todas las zonas sometidas a las mareas, Sené es una espectacular reserva de plancton y el hábitat ideal para múltiples colonias de aves. Siete observatorios permiten admirar esta flora y esta fauna.\nRamas antiguas nos protegen\nHan sobrevivido a la reducción de los bosques debida a la demografía y a la construcción de barcos. Estos árboles venerables merecen estar censados. Un roble de 1.500 años vela en el campo de Bulat-Pestivien. La corteza del roble de Bonnoeuvre puede curar los forúnculos. El castaño de Locoal-Medondio dio sombra a los chuanes…\n¿Cuál es la misión del Conservatorio del Litoral?\nEl Conservatorio del Litoral adquiere terrenos frágiles y lleva a cabo u organiza proyectos de conservación. En particular, planta barrón de las dunas y coloca barreras ligeras de madera para proteger las dunas.\nEsta lengua de tierra que se adentra en el mar, no es un espejismo, es una curiosidad geológica, una espectacular excepción de la naturaleza que ...


Señores ... Especialmente a los Encargados del consejo, a los gms y hasta a los mismos usarios con dos dedos de frente.\nYo soy alguien que siemrpe fue de la armada, siempre seguí al pie de la letra todas y cada una de sus normas, defendí a mis compañeros incluso ante la negación de devolución de estos ... Tengo orgullosamente el rango mas alto de la Armada, lo defiendo con mi nombre y con mis magias.\nPero aca hay algo que no está funcionando bien ... No le voy a hechar la culpa al consejo, porque la matoría de los armadas 35 para abajo viven en espe y no aprenden NUNCA ya que solo tienen de modelo a ellos mismos, y ellos son los responsables de sus actos, no el consejo.\nEsa clase de armada no merece ser parte de la misma .. No se respetan, no respetan a los demás y solamente sirven para estar pendientes de gráficos tirados en un mundo irreal.\nAnte todo eso exigo mano dura para todos estas lacras armadas .. No puede ser que muchos nos hayamos roto el 0r70 cumpliendo las leyes para que vengan estos a tirar la Armada abajo y no repetar a sus "mayores" ....\nGracias a ESOS armadas gente muy buena, quizñas no conocida, pero si con linage en la facción se valla ... Muchos usuarios ya se fueron, y ahora se van 2 armadas que son amigos mios y los aprecio como tal.\nExigo mano dura contra esos armadas, alguien que no tiene respeto por sus compañeros al principio no los va a tener nunca ... Gente así no va a aprender por las buenas ... No se ni me importa lo que haga el consejo por privado, pero que se den cuenta que la armada está cayendo a pique y ellos solo se defienden de todas las acusaciones. Si pusieran el mismo empeño que tienen para defenderse de lo que se les dice, en ayudar a los armadas que lo necesitan la armada estaría mucho mejor.\nNo necesitamos gente que haga pose en Ulla ni que sea de los "pros" que salga siempre equipado a dv o a vespar o a mgm ... Necesitamos gente que realmente cumpla su trabajo, empezando por ISLA ESPERANZA .... O acaso salir a agitar con los pocos armadas mas de 40 es lo único que les sirve?\nNo me importa nada que la peten, que salgan equipados con espada de plata o incluso con orca, que vallan en plaga o se la banquen solos ... Solo quiero gente que haga su trabajo, dado que desde siempre la Armada fue brillante y todos estaban orgullosos de ser un miembro.\nConsejo, gms, usuarios ... Todos vean sus acciones y las acciones de otros ... No voy a abandonar a la Armada, pero piensen un poco en la gente que no merece ese tipo de compañeros.\nArmadas de esperanza en un 80% son desleales y solo quieren lukear (el 95% de los armadas/ciudadanos de armada no te devuelven nada de lo que hayas perdido en una lucha, incluso si intentabas ayudar a ese lukero).\nPara todos los problemas siempre se tiene que empezar de las raices, sino va a seguir siempre ese problema.\nMi opinion, espero leer cosas coherentes.\nes muy dificil q contesten algo coherente , ya q nadie tiene respuesta para tal... es facil estar posando como vos bien decis en ulla con su nick celestito.... me parece q no va asi la cosa...\nY que sugeris para la "mano dura"? si no cometen ninguna antifaccion i eso no podes sacarlos de la armada solo porque le interesen los items o esten todo el tiempo en esperanza...\nNo solamente con antifacciones se pena a la gente ...\nEl compañerismo que debrían tener también cuenta.\nSi vos moris, perdes tus cosas, viene un armada que te vió morir, o ve tu casper con las cosas al rededor, las agarra. Si sos ciudadanos lo bueno sería que lo devuelvas, pero no tenes por qué. Si sos armada tu oblicación es devolverle las cosas ....\nSon compañeros, tienen que acutar como tal.\nAdemás la Armada siempre fue catalogada como la "buena" ... Una buena acción de parte de sta sería devolver las cosas.\nAdemás, por mas que no cometan antifacción se vé cuando un armada está por la armadura y cuando por las leyes.\nA vos te parece honorable o digno si quiera que un armada esté potrado en el resu de speranza matando a un pk incapaz de defenderse y recibiendo el ataque de los druidas y de armadas oportunistas para sumar frags ?\nNo, yo no los apoyo ni nada..pero nose, quizas dentro del juego no ven una figura que los represente, los anime a salir de esperanza, a equiparse, a ser buenos compañeros con los otros de la armada ni nada de eso por lo que estan TODO el tiempo refugiados ahi, preocupados por hacer oro y decir "pkpk" cuando viene un criminal en vez de hacerle frente el solo.\nY me parecio interesante eso de penar actitudes como las de lukear y no devolver a un armada, pero nose, lo veo dificil de implementar.\nchronos hizo especialmente un post para que dejen de armar bardo con el consejo, por favor no la sigas porque sino van a cerrarle el thread a wisy\nsiemrpe mi postura fue meter mano dura en la armada, porque muchisimos de espe no es que entrenan hasta 40 ahí, es que entrenan toda su vida ahí, porque encima no llegan ni a 35 en meses al ritmo que hacen ellos, y se la pasan en nix o lugares así, y realmente dejan muy pero muy pateticamente parada a la armada.\npero bueno, al igual que el caos, lo bueno y lo malo crecen de la mano, va a haber tanto buenos users como malos, pero bueno, no vas a poder prohibirle la entrada a los que recien empieza, pero lo que podés hacer, porque mucha gente le echa la culpa al consejo, pero pueden hacer el mismo movimiento que estamos haciendo los <Armada real>, que hicimos un clan para enseñarle a la gente a ser buenos armadas ..\nuno tiene que meter toda la pila, no hace falta tener el nick celeste para poder ayudar a los armadas, yo a los guardia real a casi todos les hablo casi todos los días, y les enseño sobre códigos, sobre cómo equiparse, etc\nlo que falta es iniciativa de parte de los users, de enseñar, porque con eso, pueden llegar a aprender más que sus alumnos, que uno no debe dejar las cosas en manos de otro, sino que tomar cartas en el asunto\nClaro tala, pero quizas cuando les habla un user comun sobre el tema de equiparse, ir a otro lado a entrenar o algo te sacan cagando...si uno de nick celeste daria el ejemplo de eso, ayudando e incentivando a esos armadas puede que algunos quieran seguir ese camino y mejoren un poco..\nExactamente a eso me refiero ... No tienen una figura a seguir y se siguen a ellos mismos y a lo que vean como mejor ... Uno sabe que está mal atacar a una criatura mientras mascotas le pegan a otro, sin embargo lo hacen ... Al ver eso que es mas rápido lo van a hacer siempre ... Cuando otro ve esa situación se la hace notar, al recibir insultos o una negatriva a la crítica muchos piensan "bue, si él lo hace, por qué yo no?" Y así pasan cosas que no deberían.\nPor eso se pide mano dura, alguien que valla a los lugares donde mas pasa esto y no se quede en ulla haciendo facha o llendo a dv a agitar ....\nYo soy de los que se internan en esperanza, hasta el lvl 35 mas o menos me quedé siempre ahí .. Conseguí oro suficiente y me fui a veleta, pasaba tambien cada tanto en dv y mas en vespar ... Pero ahora por ejemplo me faltan 2kk para entrenar y esperanza es rentable (aunque estoy en vespar, pero bue)\nSé lo que esa estar ahí, vi a todos o muchos de los mejores armadas entrenar ahí y convertirse en lo que son hoy, así como también vi a los armadas que no merecen ese título ...\nno le vas a prohiir la entrada a nadie, pero si se lo vas a ver que la merezca.\nEstando en esperanza se ve quienes son los armadas "buenos" y quienes los "malos".\nObviamente estando en un clan se pueden ayudar entre todos y enseñarse, pero cuando no es así (caso de los Apokalipticos, por ejemplo) no sirve de mucho estar en un clan ... Además, hay muchos que solo les hacen caso a los que tienen peso en el clan ... Al lider del clan, o a amigos cercanos del mismo ... Si otro compañero le dice lo que no debería hacer muchas veces reaccionan sin escucharlos a menos que se los diga otra persona.\nHasta ahora me gustan las respuestas, alguien que se me oponga a alguno de mis puntos?\nSiempre fue asi y siempre va a ser asi... es como qe a un chino en china apenas nace le qieras enseñar a hablar español... es imposible.\nNo hay forma de cambiar a estos pibes\nLa armada ya está perdida en esta versión.\nYa era. No creo q cambie.\nMasTerPlan: Flaco, si no aportás, no postees por favor, ok? Advertido.\nPero se puede controlar. Si algun GM esta constantemente en Esperanza, el robo de Npc disminuye un monton. Para mi, hay que subir el nivel minimo para entrar a la faccion o pagar alguna cantidad de dinero para entrar.\nNo diste el mejor ejemplo, dado que aunque seas chino, taiwanés, africano o australiano si vos le enseñas desde chico ese idioma que querés que aprenda, lo va a hacer. Lo digo por experiencia porque mi hna está en Italia y le habla en español a su hijo de 5 meses para que se acostumbre a la lengua.\nSi vas con un pj de peso en la armada a enseñarles a los usuarios van a aprender .. Los que no lo hagan, a mi criterio, deberían ser penados ya que no les importa las normas de la armada.\nMira te digo mi opinion desde el lado de user/Gm\nYo cuando tenia a crysania en la armada, me veia cagado por la gran mayoria de los armadas de espe, siempre alguno venia y me robaba el oro, me mataba los npcs o al meno tenia esa intencion. En esperanza me pasaba casi siempre, pero al ir a otros mapas, me di ceunta que se respetaban MUCHO entre todos.\nDepsues de que me hicieron Gm, paso MUCHISMO tiempo vigilando espe, yo diria mas del 50% del tiempo que estoy logueado, y me doy ceutna de que no era a mi solo el unico que cagaban, pasan todo tipo de cosas en este mapa, se roban, se insultan, se todo...\nA mi me parece un tema que hay que profundisar, mi opinion es que los armadas, al verse SEGUROS en un mapa (como espe, que tiene resu boveda y demases) hacen cada uno la suya, roban, entrenan tranquis y no respetan a nadie, total, si alguien los mata, que les cuestA? resu boveda y listo, ya estas entreanndo devuelta.\nPero por ej en dv, como anteriormente dije, se respetan, es como que tienne miedo al que venga alguien y los mate y los haga tener que volver hasta ulla ekiparse y volver a dv, SIN SABER SI SE VAN A PODER QUEDAR O SI EL MAPAA YA ESTA ADUEÑADO POR UN PK.\nYo creo que si hacen algun cambio ne espe (Ya sea sacar el resu, o sacar la boveda), los armadas empezarian a respetarse mas, porque seria ya mas el riesgo de perder el training que vienen llevando...\nSe entiende lo que opino no?\nObviamente que a todo esto del mapa, se le suma que SIEMPRE los niveles bajos van a entrenar, y por lo tanto la mayoria son de los nuevos, que algunos no concen el reglamente, o tan solo se cagan en todo.\nSeria lo mismo, porque en todo caso van a espe hechos ciudas y te roban te cagan etc... Y no podes hacer nada porque sos armada...\nG: No hagas doble post.\nMirá. Yo dije y hasta hice una idea, por Esperanza. Me parece que dije lo mismo que vos dijiste ahi. Lo dije yo, y los Armadas saltaron a delirar la idea..\nLa armada esta hecha un asco :S, los armadas te matan te boquean, estas con ellos con algun pj CIUDA, matas a alguno y te lukean hasta la comida. Te matan te lukean todo y se van corriendo a depositar. Hay que poner MANO DURA, entrar a sacar Armadas no por no cumplir sus leyes sino las ACTITUDES. Las actitud valen más que alguna regla en algunos casos\nustedes están proponiendo fines utópicos, menos el de adre, que va a hacer que en vez de tener ñubis lvl 25 vamos a tener ñubis lvl 30, es la misma materia fecal, siempre va a ser igual\na los armadas no hay que ponerles baches para que les cueste más entrar, sino que hay que abrirles puertas para que no quieran salir, hay que demostrarles que la armada no es solo una armadura que no se cae, porque respuestas como decir que pongan mano dura o que que se les dificulte entrar son muy superficiales, porque no están resolviendo nada, están cerrandole la puerta a gente que si es bien enseñada podría ser una gran figura faccionaria\nuna idea que SIEMPRE tuve, sería que al hacerte armada, no recibas la armadura, sino que la armadura se te es entregada cuando un miembro de un grupo selecto (no vamos a decir el consejo porque son muy pocos como para controlar a la armada, digamos un grupo de personas que fueron elegidas como buenos representantes de la facción) apruebe que éste armada merece la armadura, lo cual estaría fomentando a que lo siga siendo, porque va a sentirse realmente bienvenido a la facción, no como ahora que solo son gente que entra y listo, entrena de la nada\nes una idea que pienso hace muchísimo tiempo, y si los armadas tuvieran gente que se ofrezca a enseñarles, que los siga de cerca, que vea que aparte de un PJ, ese user es una PERSONA, y que esa misma gente crea que son aptos para la facción, la armada sería algo realmente lindo.\nEDIT. weleh no estamos hablando que queremos que los armadas sean los YO AGITO, queremos que los armadas sean mejores personas, como una comunidad\nTala, eso fue implementado por alkon,n oes que sacaron las armaduras, pero hicieron que se caigan que es casi lo mismo, y no sirvio, la gente sigue siendo CIUDA y caga los otros ciudas\nLo que pense, que estaria bueno, no 100% eficaz, pero de a poco se puede ir limpiando la armada, serian PENAS FACCIONARIAS:\nOsea si un gm esta vigilando el mapa, y ve que un armada le roba el npc a otro armada, que este, la ser encarcelado/baneado (segun suspenaS), reciba una pena faccionaria, que se postearia en el foro y que caundo el gm lo encarcela, ponga al final de la pena PENA FACCIONARIA.\nAsi quedaria registrado que el personaje, cometio una ilegalidad a alguien de su misma faccion, entonces el consejo puede evaluar la situacion con pruebas concretas\nA eso es lo que voy yo. Con mano dura los armadas tendrían mas "miedo" ante mandarse una cagada, y por tanto actuarían bien. Si no tienen miedo a salir de la armada es que poco les importa, y ahí ya tenes un armada menos que no respeta las normas que recaen en él. Así se iría eliminando a los armadas irrespetuosos ... No me importa si al final quedan 3, pero esos 3 que queden van a ser el modelo armada a seguir, un Armada Real ....\nCon el tema esperanza no me meto, ya pasaron muchos ths sobre eso ... Para mi habría que hacerlo una ciudad oficial que sea zona segura así los pks tienen su oportunidad ... Si quieren dejar los druidas me da igual, pero que los repartan a través del mapa.\nSi sigue como está ahora, y sacaran la boveda hay muchos que devolverían las cosas que lukean a un compañero por el hecho de no tener donde meterlas. Si todavía no las devuelven es para matarlos literalmente :S ...\ncreeme qe miedo a ser baneados o encarcelados nunca tienen, sabes cuantos pjs llegaron a us pena de ban despues de decirte "nunca mas robo un npc" o "nunca mas insulto" y te fijas las penas y son TODAS LAS MISMAS PENAS?\nCreeme que la gente es necia... Ven un item y se olvidan del miedo de perder el pj o la faccion\nSí, pero si dejas los druidas seguiría siendo Mapa ciuda\nNo nos vallamos de tema.\nMirá, yo creo que como está ahora la armada se van a depositar a Lindos antes de dartelo..\nEso, entre un armada y un ciudadano te la dejo pasar, aunque es fea la acitud. Entre 2 armadas es imperdonable ...\nAlguien va a tomarse la molestia de perder 5 minutos llendo a lindos a depositar, y todo po una dos filos, una +2, un casco y ese equipo de pala? O un nudoso y RARA VEZ un aprendíz? ... No lo creo, no sale rentable para nada ...\nPero a eso es lo que me refiero de mano dura, no perdonar esas cosas y sacar de una al armada .. Permitiendo que se defienda, pero siempre manteniendo la mano dura en mente.\nEs imposible echarle el ojo a todos... pero por lo menos si lo hacen con algunos hagan hoguera pública porque desde afuera no se ve mucho..\nEs verdad lo que dice Wisy y ya la verdad que es díficil que se solucione la situción.\nAsí venga el mejor grupos de consejos todos nuevos, va a ser muy díficil levantar todo.\nSin más que decir. Saludos y espero que por lo menos pase de desastre a lio solo eso pido.\nNosé que pretendes de gente que desde lvl 25 que :\n- no compran ropa .\n- no se rompen el or* para conseguir oro .\n- no necesitan limpiar un mapa para entrenar.\n- tienen una boveda a 10 pasos\n- tienen un resu a 10 pasos .\n- levelean a los pedos y hacen oro .\nosea,es todo DEMASIADO fácil en esperanza, entonces los chabones no saben lo que es matarse consiguiendo algo,por eso se cag*n en la otra persona.\nMasTerPlan:Flaco, si no aportás, no postees por favor, ok? Advertido.\nEs mi opinión, creo q la armada ya no tiene solución, q qres q aporté? No entiendo el xq de la adv.\nFijate q tmb pusieron la misma idea q yo y a mi me advertis pensando q lo hago para joder :S\nG: Me parece que conoces el Mp, no? Adv.-\nY en cuanto a la adv que te puso herni, opino igual que el.\nOpiná lo q quieras, I don't care.\nQuería q me lo responda él no vs.\nEl mp no lo conozco :S\nTal vez llegas a mod. gral así :rolleyes:\nYa se q era el último user antes d la T0, así q realment no me importa q me adviertas kitty.\nG: Seguí con esa mentalidad que vas a llegar lejos... Adv.-\nperdón por la desvirtuada pero dale che, un poco de nivel de madurez, como era tu ultimo user ahora tás desvirtuando y pelotudiando dale flaco\nontopic. no sé, pasa que están queriendo cambiar las cosas, no quieren sacar los malos armadas, quieren que no haya robo de npc ¬¬ porque si la gente se pone a ayudar a los armadas puede lograr cosas\nLes pongo varios panoramas:\nUn mapa donde la gente entrena y junta oro muy facilmente.\nArmadas/Cuidadanos que no se tienen ni el mas minimo respeto entre ellos.\nActitudes que hacen que quieras dejar de ser armada.\nCERO pero CERO codigos, entrene muchisimo en ese mapa siendo cazador como soy y realmente vi y vivi todas las que se puedan imaginar.\nEn realidad mientras mas uno lo piensa, menos soluciones encuentra, aunque se realizen modificaciones antes mencionadas, cambiar el mapa, cambiar el enlistamiento, sancionar por actitudes faccionarias y un largo etc que pueda surgir YO SOLO encuentro UNA solucion.. no muy rapida quizas no un 100% eficaz, pero esto se soluciona de 1 en 1 como antes se dijo hay q educar a los armadas!! yo se algunos no tienen remedio??? PERFECTO!!! se analiza su situacion y listo MANO DURA ahora tampoco se puede hechar a gente (no digo que no lo hagan a proposito) que realize las mismas acciones impias que el resto.\nYa que lo que mi amplia experiencia en espe me dejo es que la gran mayoria de los cuidadanos / armadas que hacen estas cosas (robo npcs/oro, lukeo de items de compañeros armadas o otros cuidadanos)\nsimplemente lo hacen porque se basan en una simple LEY OJO X OJO\ncomo a ellos se lo viven haciendo ellos tambien lo hacen!!!\nExplicandoles, predicando con el ejemplo, con gente de la armada de peso como se menciono antes que se tome un tiempito para blaquearles el panorama a estos confundidos, enojados armadas pienso que se va a solucionar, no YA! pero en un momento se va a solucionar hay q tener paciencia. nada mas, yo confio en que esto va a salir a flote y la armada va a demostrar su valor.\nLos armadas que recien comienzan son los cimientos de la futura armada si no los arreglamos se derrumba todo\nDisculpen me extendi. :S\n;507021']Nosé que pretendes de gente que desde lvl 25 que :\nDe acuerdo con el Sr. Method.\nPara mi esperanza deberia seguir como está pero sacando los druidas del resu y haciendo ese mapa zona segura (Boveda, resu, pociones, etc), ahi se equilibraria la balanza.\nSoy armada de poco rango y poco lvl, pero sin embargo te entiendo, entiendo lo que te pasa porque en un momento yo estuve pensando lo mismo, realmente ya da un asco terrible, porque tengo un pj Aprendiz, y por ser armada y por culpa de todos esos idiotas que estan por la faccionaria y les importa un cara** la armada a mi siempre hay alguien que, por decirlo asi, me "clasifica", es decir que nos estan haciendo quedar mal a todos.\nMi opinion, realmente da mucha rabia.\nLa armada esta llena de gente que hasta la semana pasada se pasaban en nix para lukear una orca y un escudo de tortuga :glare:\nG: No agredas a nadie. Adv.-\nSi, si se puede cambiar ... Con mano dura, con VISITAR Y ESTÁR en esperanza viendo a los malos compañeros y antifaccioneros se puede cambiar ... Si no quieren/pueden cambiar SE LOS HECHA .. Tan fácil como eso, de la nada pasas a gastar 15 de oro cada vez que morís en una ropita .. No creo que les afecte mucho, pero si va a afectar el poder de la armada disminuyendo los que no la merecen.\nNo se si a muchos les quepa la explicación .. Como dije antes, ellos te haria caso si sos alguien con peso en la armada .. Siendo celestito o hasta incluso Campeón por ahí te hagan caso .. Pero dudo que haya muchos que les hagan caso a sus pares aprendices o caballeros .... Siempre que veo alguien atacando 2 npc, siempre que veo a alguno antifaccionar, siempre que veo una falta de compañerismo les hablo, les digo lo que es ser armada y está bien para éste... Muchas veces no me hacen caso y al decir "sisi, tenés razón" me voy contento a seguir entrenando, cuando vuelvo sigue con las mismas actitudes ... No se pueden enseñar gente así ... Prefiero hecharlas y el problema va a seguir estando, pero no va a ser de la armada.\nHace mucho que te ví entrenando en Esperanza, incluso ayudando a tus compañeros de clan. Vos so uno de los pocos cazadores que siempre atacan su criatura, y al atacar por equivocación ésta dice aparece sin decir nada, apelando al sentido común de cada uno ....\nYo siempre fuí de ayudar a los cazadores, inmovilizando sus criaturas, removiendolos y hasta curandolos o tirandoles celeridad, pero la mayoría de cazadores siemrpe que van pasando y te ven con una criatura TUYA pasan y les van tirando flechas .... Es lamentable que no cambien eso ...\nLa mano dura no es una solución, que al menos yo, crea mas inteligente.\nMiren, las reglas están expuestas al público. Cuando un usuario se enlista tiene que estar de acuerdo con el reglamento, tanto del juego como el de la facción, eso es un hecho.\nEn el caso que los usuarios no cumplan con el reglamento, los GMs deberán sancionarlos ingame, y en el caso que reincidan, pueden llegar a ser expulsados.\nComo todos sabemos, los GMs no están a nuestra disposición por cada situación en particular de cada usuario, porque no llegan en número ni tampoco en tiempo y es algo totalmente comprensible.\nPara esto, entonces, todos nosotros, debemos poner nuestro granito de arena. ¿Cómo?, sencillo. Todos los usuarios cuentan con un sistema de fotodenuncia, de foto y hasta de grabación para generar sus denuncias con pruebas contundentes.\n¿Dónde y como puedo generar las denuncias? En el foro hay temas adheridos donde explica como y donde hacerlas. Hay un Sub-foro público creado específicamente para reportar faltas de los usuarios que se llama "Denuncias y antifacciones", ahí se expondrán todas las denuncias.\nLas denuncias llegan a nuestras manos, los CONSEJEROS DE BANDERBILL y son sancionadas en un debate entre los miembros, dentro de un foro privado llegando a una resolución también privada, justamente para proteger la privacidad de los usuarios y del mismo consejo pretendiendo así no revelar nuestro sistema de sanciones, etc.\nEntonces llego a una conclusión muy evidente, los principales (no únicos) usuarios que pueden detener esto son uds mismos, si uds, los usuarios faccionarios que ven estas faltas en otros. Lo único que deben hacer es denunciarlos tantas veces sea necesario para que se los sancione estrictamente. ACLARO: no pretendan que expulsemos a usuarios con una sola denuncia de "me robaron el oro", creo que somos concientes de esto.\nEntonces llegamos a que tenemos un sistema de 10 puntos, facilitándoles todas las herramientas para tener la facción que se merecen, pero si uds no denuncian o lo hacen una sola vez, el sistema se detiene y las cosas empiezan a funcionar mal.\n¿Mi consejo? Denuncien, una, dos, cinco veces, las que sean necesarias, de la manera correcta y van a ver como los resultados van a empezar a aparecer.\nTodo esto va para los que piden "mano dura", para los que piensan diferente, la mejor manera que creo yo es educando. Si les roban NPCs no ofendan a éste usuario, traten de hacerlo entender. Muchas veces (y creo que no serán las menos) les escupirán la cara, y en esos casos si van a tener que recurir a las denuncias para que se sacionen como correspondan.\nDesde mi experiencia personal puedo decir que nada se extrae de raíz. Ésta, creo yo, es la manera mas potable de depurar la facción, la manera de darles a los usuarios lo que buscan.\nSe... es cualqiera qe los criminales/caos no tengan una ciudad como esperanza para entrenar :S .\nCasi nadie se lee el reglamento de los users normales... y no creo qe estos " armadas " lo hallan leido tanto el reglamento del jueg oy de la armada... de ponele 100 qe son.. 15 deben entrar al foro.\nen el caso que reincidan, pueden llegar a ser expulsados.\nDudo qe les importe mucho... solo el echo de perder la faccionaria...\nloco por suerte una vez coincido con saphire ..\ntenemos que intentar ayudar a esta gente, y no dejar todo en manos del consejo, como ya vine diciendo varios threads arriba\nyo no soy mucho de denunciar, porque entre que saco mal la foto, que parece cualquiera ajaj no me rinde xd pero siempre que veo malos armadas aporto lo mío ayudandolos, dandoles consejos, etc\nme acuerdo una vez que salí como con 4 armadas que había conocido en espe que no eran de los mejores, y fuimos un par de veces a lugares como dv, vespar, y en un par de días fueron gente decente, es más, hoy día no los veo NUNCA en esperanza\nEs verdad el consejo no puede estar pendiente de todo, a los usuarios "malos" de la armada los tenemos que educar nosotros, pero hay casos en los que ellos se resignan a aprender y ahi se detiene el sistema de "enseñanza" para mejorar la armada.\nSin embargo estaría muy bueno que alguien de mucho calibre como ustedes, los consejos de bandervill, los del "nick celestito" den una mano en esperanza ayudando y educando a estos mismos, porque yo aunque tenga el rango guardian y sea lvl 36 no dan mucha bola que digamos y por eso la armada esta como está pero yo tengo la esperanza de que poco a poco va a ir mejorando, ojalá.\nSaphire estoy muy de acuerdo con lo que posteastes, pero en un momento cuando se fundo <Pluma Azul> la armada llego a un nivel muy alto, pero lamentablemente cuando se creo <Apokalipticos> todo callo abajo y la armada termino muy mal, ojala puedan hacer algo con ese clan o de cierto modo "amenazen" a el fundador del clan para que haga algo como hicieron los <Armada real> para enseñar a los soldados de ejercito real a ser buenos ejemplos a seguir en un futuro no muy lejano.\ntampoco digas que cuando se creó pluma azul la armada estaba en su mejor momento che, parece que ni estabas enterado de la vida vos\nesperanza siguió siendo igual, aunque exista pluma azul, que no se te suba tanto el ego ¬¬\napokalipticos es un clan pete, sí, pero son un clan, sean petes, mancos, malos armadas, etc no podés sacarles el clan o banear el funda, ellos hacen lo que se les plazca\ny no digas tampoco que no te escuchan, porqe tenés que saber como llegar a ellos,\nA vos te descepcionó algo de pluma azul?\nA vos te encanta el clan apokalipticos?\nMmmmmm es muy obvia la respuesta pero la onda es que se pongan las pilas y todos los armadas pongamos nuestro grano de arena para ayudar a que esperanza sea lo queremos que sea y no lo que es hoy, este post lo hago principalmente porque la otra vez estabamos leveleando en espe re tranquis y pasa esa Maldita Desdicha y te lukean todo y deslogeas re caliente, y yo? yo toleré esa calentura y trate en correjir esas actitudes de la gente de espe pero parece que no tiene remedio... Bien que cuando ven a un consejo con el nick celeste parado en ulla le entran a decir "che sos re groxo" y mi cara termina siendo esta :glare:\nYo quisiera que algun pj perteneciente al consejo valla a espe a "dar animos" y a educar a los aprendices que en el dia de mañana seran expertos (...)\nYa se que no se puede banear al fundador del clan pero... no se puede hacer retractar al mismo de que su clan esta tirando abajo completamente la facción? Quisiera que eso me lo responda alguno que tenga acceso a un pj consejo para tomar cartas del asunto y no dejar que esta oportunidad se les pase..\ncómo se nota que hay demasiado ego de parte de tu clan\nen armada real somos gente que ve a los demás como personas, nos llevamos todos bien, y tenemos siempre muchisimas ganas de ayudar a la gente, e instruir a los que se ofrecen a meterse en guardia real\nme la paso diciendolo? no\nuno con sus actitudes no lo dice todo el tiempo, si tu clan se porta bien listo, dejalo ahí, no digas "ohh porque llegó el clan pluma azul, el cual es el mejor clan armada y logró hacer que la armada vaya a su mejor momento" porque la armada seguía siendo una basura considerando a la gente de espe, y cuando llegó apokalipticos, la armada siguió exactamente igual, salvo que los newbies de espe ahora tienen tag\nhay que tomar cartas en el asunto, y no excusarse diciendo que no te escuchan, porque al 90% de los que están ahí les decís de ir a vespar, y te acompañan, en el camino les vas hablando, te vas haciendo amigo, les mostrás que hay más cosas aparte de espe, y vas viendo sus actitudes, ergo, tenés a uno afuera de esperanza\npasa que mucha gente como no forma parte del consejo cree que eso es una utopía\nEn efecto nosotros mismos como armada tenmos que dar el ejemplo .. Pero que si esto no funciona?\nNo muchos armadas hacen caso a armadas comunes que tengan el rango mas alto ... Como son sus pares solo se remiten a no darles bola y eso, además de ser falta de compañerismo, es de lo que me refiero.\nVos, Saphire, sos consejo ... Habrás leído muchas veces que los armadas hacen antifacciones, robos y deshonras en Esperanza ... Sin embargo nunca, desde que era lvl 35, ví a algún consejo pisar esperanza ... Ví solo una vez a Wisteria, nunca mas a nadie.\nAntes de hacer tanta facha en ulla o ir a dv a agitarla y demostrar que hay armadas en dv, se podría controlar a las fuerzas que en el futuro van a defender mejor a la armada ... No podesmos contar con una sarta de compañeros que estando juntos en batalla y morir, se queden con el equipo siquiera pensando en resucitar al muerto y devolver el equipo para seguir, o por lo menos ir al resu a devolver las cosas para seguir y evitar perder tiempo/oro ... No se puede ....\nSi arrancasemos el problema de raíz sería mejor par el futuro, pensas dejar todo así y apelar a que algún día esos armadas digan "uh, la verdad que no puedo ser así" o mejor aún "No, la armada no es para mi" ? ...\nYo la verdad desconosco el sistema de puntos que decís, pero sinceramente no me importa ... Prefiero una especie de Strikes .... Primera antifacción valla y pase ... Segunda casi muerto, tercera OUT .... Las faltas a contar incluirían todo .. Desde antifacciones, robos, insultos hasta actitudes ... La gente sabe que debe hacer ... Solamente se hacen cuando dicen "no sabía" .. Para algo está el reglamento, si no lo leíste MAL POR VOS ...\nGente que no cumpla con esos requisitos no le hace bien a la armada !!!\nMe agrada tu pensamiento duro, por mas que medio mundo le tira mierda a la armada seguis fijo en pensar lo tuyo, pero hay sistemas que tienen que cambiar en pos del bien de la facción.\nSi no se siguiera ese pirncipio todavia seguiriamos siendo una colonia española totalmente dependiente :S\nPor lo menos pasense cada tanto por esperanza .. No les va a hacer mal y al contrario van a poder ver las acciones indevidas de algunos usuarios o hasta quizás por temor a uds van a cambiar temporalmente o para siempre sas acciones.\nDesde mi punto de vista tenes toda la razon y yo siempre pense lo mismo, pero es dificil expulsar a esos armadas de la faccion a menos que antifaccionen o cometan alguna pena que sea sancionada.Me pone bien ver que alguien como vos postee algo a si se nota que sos verdadero ARMADA... ya que estas cosas se saben pero no se dan a conocer muchas veces, las injusticias que hay en el juego, pero bueno son partes del AO y hoy en dia creo que es mas dificil que nunca por que hay mucha gente que entra a la Armada solo por la armadura y poder entrenar en ¨ESPERANZA¨como vos dijiste y despues hacerse pk. Ojala lo tengan encuenta y podamos mejorar la ARMADA tanto Soldados como Consejeros !!!.\nTalaa y El Chino!, cortenla cone sta estupida discusión acerca de que clan "tiró abajo" a la facción y cual otro la "mejoró", porque van a terminar los 2 advertidos ya que discutiendo eso no están aportando NADA al thread.\nEn ningún momento el reglamento cita alguna regla donde diga que te tienen que devolver el equipo, si vos lo pretendés es tema tuyo. ¿A que voy con esto? Que si creés posible que obliguemos a los usuarios a lo que vos pretendas, estás equivocado. Creo que es algo bastante simple de entender.\nDe hecho ni siquiera es "tu equipo", vos moriste, el equipo se calló y desde ese momento dejó de ser tuyo. Que te lo devuelvan o no, depende del usuario, ni de vos, ni del consejo y no tiene nada que ver con ser faccionario, es una actitud. Y esta actitud es tan válida en un armada, como en un ciudadano hasta como con un criminal. No por ser armada sos menos cordial al no darle el equipo a alguien del mismo estatus caido en batalla.\nQuizás no es el mejor ejemplo el que dí, entiendo que si no te quieran devolver el equipo estan en sus derechos, eso está claro.\nPero si vos sos armada se supone que tenes que ser una persona respetable, honorable y con inclinación hacia el bien. Un "bueno correcto" en el Roll, con eso me refiero a que es una buena actitu de armada si ves a otro armada que cae en batalla devolverle sus cosas ... Es algo implícito que viene con los "códigos" si se quiere.\nSé que no se puede cambiar esa actitud, pero me parece que es algo que le haría bien a la armada, algo de compañerismo .. No por el equipo, pero si por la actitud. No te parece?\nSe supone que la armada es el ejército del rey, y en este caso el rey representa la bondad del mundo. Por qué no seguir su ejemplo y ayudar al prójimo?\nNo, no estoy de acuerdo. Personalmente creo que los usuarios son libres de hacer lo que quieran mientras no quiebren ninguna regla.\nEl que lo quiera hacer, bienvenido, el que no, tenemos que aceptar su manera de pensar aunque no la compartamos.\nNo soy partidario de la mano dura, a menos q se de en todos, no solo en malos armadas, si hicieramos mano dura, creo q muchos armadas actuales estarian en problemas. Creo q se pueden dar muchas oportunidades a TODOS, cuando estas se acaban, entonces estamos de acuerdo con las medidas. Pq creo q aplicar mano dura de una no es bueno, es simple por el echo de q por q haya personas q lo hacen eso no quiere decir q todos lo hagan y si te pones en "malo" con gente q recien empieza se terminan llendo.\nNo estoy peleando ni nada pero no creo q tus amigos se hayan ido por bancarse gente en espe, si ese es el problema te vas de ahi y listo... El armada debe ser paciente y tolerante asi como ellos deben cumplir un rol de caballero de la justicia, los mas experimentados aun mas y por esa misma experiencia deberian de poder soportar cualquier cosa, si no, puede dejar su uniforme en banderbill.\nNo iba a postear pq lo q les voy a decir, creo no era necesario q lo hiciera. A mi me importan las opiniones de buenos armadas caso Wisy, Ya lo intente varias veces en espe, no con mi pj consejo pq lo unico q hacian era preguntarme pq tenia el color celeste y desp manguearme cosas, ademas de q se hacian los ejemplos de armada. Pero bueno, esperemos q ahora funcione.\n"Todo aquello que en la ley no este definido como ilegal, no atente contra las buenas costumbres y no sea echo con mala voluntad o intencion, es legal"\nY siempre recuerden que los limites morales y legales no son los mismos. :S\nEs la mejor explicacion q me han dado, para definir la legalidad.\nSi pudieran aplicarla a los armadas se darian cuenta de que es muy simple:\n-El ladron de npc y/u oro. Castigo\n-El ladron de equipo a otro armada. Castigo\nNose si entienden mi idea.\nJustamente, los límites morales no se penan.\nSi estaba secundando tu discurso.\nHay tres cosas q no me cierran:\n1-Ustedes tiene algun metodo estandarizado de castigar mismos "crimenes" de igual modo, mas alla de los por menores de cada caso;\n2-Para q la mano dura, no alcansaria hacer cumplir las normas;\n3-Ser armada no conlleva algunos compromisos morales.\nY eso es a lo que me refieor que se debería cambiar.\nEl ejército del bien se supone que sea un ejercito envidiable por su capacidad de hacer cumplir las reglas ante los criminales.\nLos ciudadanos no pertenecen a esta norma, por ende si un ciudadano te roba o hace lo que sea en contra tuyo deberá ser penado con carcel por los gms.\nPero en casos de Armadas se supone que son compañeros, y tiene que existir el respeto y el compañerismo.\nSujeto A respeta la Armada.\nSujeto B roba npc/oro a Sujeto A\nSujeto B no respeta Sujeto A, por ende, no respeta la Armada.\nNecesitamos gente en nuestra tropa que no respete a sus compañeros ?\nSé que si morís los items son del que los encuentra, pero si sos Armada, y otro Armada te ve morir, no es una buena actitud, de compañerismo y de Armada devolverle las cosas y/o darle resu?\nNo se puede cambiar las actitudes de los usuarios, pero no estoy pidiendo eso ... Solo digo que se queden en la armada gente que tenga actitudes de armada, los que no las tienen no nos sirven.\nNo lo tomen como un insulto al consejo, pero dense cuenta que algo está fallando ya que muchas personas se van o muchas otras critican a la Armada ... Se necesitan cambios, métodos de prueba si se quiere.\nAdemás de todas las responsabilidades que tiene un Armada, debería tener ciertas actitudes en clara, si no las tiene o no las cumple se cometería una pena, y ante la reiteración de las penas, la expulsión.\nNo digo que ante la primer macana que se manden se lo expulse, pero si que cuente como una pena para su futura expulsión.\nLos compromisos morales son bastante relativos y también son válidos en otros status. Dejemos que los usuarios tengan diversas maneras de pensar y puedan elegir quien ser. Las reglas son su único límite, el límite que los separa de los ciudadanos neutrales y creo que es suficiente.\nMe parece una opinion bastante ingenua y despreciable la tuya, si algo nos deberia quedar claro a todos es que la "mano dura" como la llaman algunos, no es la respuesta ni solucion a nada, bajo ninguna circunstancia. Pero, alla ustedes!\nOjo, no digo que los problemas que planteas sean falsos, para nada. Simplemente esa no es la respuesta.\nDe hecho, a esos armadas a los que yo me refiero lo único que los separa de los ciudadanos comunes es la túnica que represente a la Armada. Nunca dije, ni me refiero a que cambien las actitudes, todo lo contrario, es mejor que cada uno actue como es y que la misma Armada sea la que juzgue esas actitudes.\nNecesitamos gente que se caga en sus compañeros?\nNecesitamos gente que no ayude?\nNecesitamos gente que antifaccione?\nNecesitamos gente que le chupe un huevo la armada?\nNecesitamos esa gente ?\nUds como consejo tienen un poder muy grande, y al ver todas esas cituaciones que pasan, mayormente en esperanza, podrán comprobar cual es la calidad de nuestra Armada ... Todos somos partícipes de ésta. Todos podemos ser parte de la misma, pero tenemos que saber como hacerlo. No se puede ser armada por la armadura, sin importar puntos anteriormente mencionados.\nAdemas de los deberes de ser un armada está la actitud de la Armada.\nDespreciable? A que te referis con "Despreciable"?\nQuizás no fue el mejor título, con "mano dura" me refería al hecho de penar cosas que son parte de un Armada pero están implícitas .... LA ACTITUD.\nyo te entiendo wisy pero\ncada armada juega como quiere, a menos que haga ilegalidades no pueden ser penados :s\nes como la gente que no tiene códigos, juegan como quieren mientras lo hagan legalmente\nsigo en contra de la mano dura\nYo no quiero volver "ilegal" a lo que digo, pero si por lo mneos que se mencione en los deberes del Armada ... Por ende el no cumplimiento podría llegar a ser visto como una infracción.\nMe refiero a todo eso que mencioné siempre del compañerismo y del respeto Armada-Armada.\nsí pero, lo que pasa es que no es obligatorio eso.. robar bichos, estar en paz con criminales, etc sí es ilegal, pero esto depende en el valor persona de cada uno, y no debe ser solucionado con mano dura, sino con compañerismo\nUn abrazo tala, eso mismo pienso.\nEl compañero q te dedica 1 minuto por dia para alegrarte la tarde o para regalarte un consejo es una persona valiosa; sobran personas valiosas en la armada, y muchas tienen una voluntad de hierroo para ser compañeros... aun compañeros de players mankos o pobres en oro o niños de 10 años.\nCreo q el crecimiento de los enlistados es obvio reflejo de q es la mejor opcion para un usuario nuevo. Es algo q valorar y es algo para empezar a capitalizar cada vez mejor.\nDejame decirte desde ya que estás confundidísimo si pensás que el Consejo es una guardería, nosotros no estamos para hacer de madre de los usuarios. Cada uno tendrá sus pensamientos, inclinaciones, personalidades, pero no pretendas que le digamos que sean cordiales, esa no es nuestra tarea. Creo que ya expliqué cuales son las funciones del consejo en su momento y acá ya expliqué como es el sistema para depurar la facción, no tengo nada mas que agregar.\n+ Origen del Consejo de Banderbill (http://foro.tierrasdelsur.cc/foro/showpost.php?p=492543&postcount=6)\n+ Sistema del Consejo de Banderbill (http://foro.tierrasdelsur.cc/foro/showpost.php?p=507653&postcount=30)\ncomparto muchas de tus opiniones, en serio\nYo no estoy de acuerdo en que aya que poner mano dura ni nada de eso, es muy facil decir a estos nw armadas, hay que echarlos a todos, pero la cosa no es asi, conozco gente que es armada lvl 28 hasta 30 y no conocen el foro, y de repente de un dia para el otro lo echan asi porque si sin darle una explicacion, digo sin darle una explicacion porque en si la dan pero la ponene en el foro y no tienne encuenta que tal vez el foro no lo conoce, que se esta generando al echar gente de la armada ai porque si? se genera malos entendidos y mala autoridad y por ende un odio a la armada, y un futuro criminal!!!!.\nLo que yo propongo es que se les enseñe a estas personas un poco mas de compañerismo, entrar al foro, invitarlos a ir a otros mapas, enseñar a repartir, estar mas en contacto con ellos, si los consejeros se dedicarian a ir una o dos horas por dia a la isla a dar "clase" seria todo mas lindo.\nOjo esto no va en contra de nadie, no lo tomen a mal, es que para mi el problema esta desde arriba.\nA eso es a lo que me refiero, si, ahora estoy de acuerdo, está mal el título en relación a mis ideas de expresión. Gracias por el fácil comprendimiento de sto :P\nSi, ese sería el espíritu, pero lamentablemente hay muchas personas que no son así, y esas son las que le dan mal nombre a la armada y hasta sierto punto me da lástima de cómo son capaces de hacer lo que hacen.\nDe que hay buenas personas en la facción te lo puedo asegurar, y no son pocos, pero son más los que manchan la armada que los que la limpian.\nJaja, no era mi intención que pensaras eso, pero sí parece que lo dijé con una forma que era normal pensarlo :P\nCon lo que me conformaría, en resumen de todo es que en el código de armada se mencione el compañerismo entre Armadas ... Tan solo eso, yo siempre que veo un infractor de ese, u otro tipo le hago notar su error, pero no muchos hacen caso, es por eso qeu recurrí al poder del consejo que al ser "celestito" tiene otro poder ...\nEs un gesto enorme esa dedicacion.Comparto los criterios, es verdad q hay q "tolerar" o "esperar", a partir del bu2n g2sto y del compañerismo pero los usuarios se van definiendo y uno a la lagra o a la corta les saca la ficha.\nSi espe se puso heavy lo podemos resolver con espiritu faccionario yendo a defender a los nuestros para q leveen mas tranqui.\nEs mas dificil para un user con 10k de oro en bove devolverte el engar, es una realidad inegable, hay q apelar al espiritu armada atravez del gesto :P\n//ultimament opto por ir a Vespar puesto q rara vez hay ladrones y son los ladrones los q estan realmente complicando la vida de esperanza como bastion de entrenamiento.\nwe no scribo mas saludos/ me gusto leer todo y el mambo q se debatio.\nMirá Wisy, y comunidad en general (pa q no se pongan celosos xD)\ncomo dije en varios temas, el problema principal, PARA MI, que tiene la armada es la armadura. Le busqué soluciones, hasta creé un tema q proponía una solución (medio rebuscada, pero por lo menos trato de aportar ideas), pero obviamente pedi q lo cerraran por las personas de siempre que entran a tirar bardo.\nLos verdaderos armadas se cuentan con la mano, y tengo el privilegio de conocer a algunos.\nY sinceramente siento lastima por ellos.\nComo dijeron varios antes "cada armada juega como quiere" (cosa que me parece perfecto, siempre y cuando cumpla las reglas), creo que la unica solución coherente ahora es quitar la armadura, que no exista armadura faccionaria. Es una guazada lo que digo, pero es la "mano dura" que aplicaría yo. O que se den armaduras a los campeones de la luz, o q desaparezca cuando uno muere y deba ir a comprarla..... q se yo..... ustedes tendran mas imaginacion q yo.\nPero sepan q el problema de Raiz radica en esa ropita que nunca se cae\n"Cada armada juega como quiere" No lo discuto, es así, pero cada uno tien que jugar como quiera él, sin entorpecer el entrenamiento de otros, sin perjudicar a otros ... En base a eso yo dije todo lo que digo. Cuando uno viene y te roba el npc, ejemplo tonto, hay que actuar, en resumen, para mi eso debería penarse.\nLa armadura es otra cosa, hay MUCHOS, por no decir la mayoría, que solo son armadas para no gastar 1k en una túnica o peor, 50 de oro en una ropita .. Y la verdad eso si da lástima, porque la gente tien oro, pero no quiere usarlo, quiere tener apoca y listo. Podría asegurar que bastantes armadas una vez que sean digamos 37 y tengan apoca, se van a hacer criminales ... En especial si tienen oro suficiente para bancarse las ropitas.\nYo siempre lo dije, para mi la túnica deberian darla recien en Capitán, o si se quiere en Campeón ... A mi me da lo mismo.\nAunque eso lleva 2 posibles situaciones:\nLos que digan "No, es mucho, no voy a llegar" y se hagan pks/ciudas.\nLos que digan "Vamos a llegar así tengo la ropita, 1.25kk por una ropa que no se cae y tiene 25 de defensa (como una druida) es perfecta!"\nY si, van a existir los que llegan solamente para ser el rango mas alto.\nEsa es toda otra controversia. En alkon, por ejemplo, podes comprarte la ropa, te termina saliendo algo mas barata y tiene defensa, pero se cae, eso me parecía bastante lindo.\nEso también estaría bueno, yo quise decir algo parecido sin llegar a eso.\nVolviendo a lo q dijiste sobre la armadura. El que juega cumpliendo al pie el rol de la armada, solo usa la armadura para demostrar q la representa (como dije en otros temas), en el rango q le corresponde al lvl. No roba npc, no antifacciona saliendo con pk, no roba el oro que cae de los npc de otro usuario. El que hace todo eso, estate seguro que esta ahí por la armadurita, debe haber excepciones SEGURO, pero que en un 95% es así no me cabe duda.\nTodos van a zapatear seguro como en temas anteriores, pero saben perfectamente que tengo razón, y que el desencadenador de este tipo de problemas es la armadurita que los incita a entrar a la faccion. Porq como viven en espe, es poco probable q dejen de ser ciudas. Pero por lo menos no darían la pesima fama a la armada, y no harían que grandes armadas dejen la faccion.\nEso de q "ser armada es bancarselas todas" (perdonen la expresion) es una gilada. Ser armada es respetar un rol, y compartir ese rol con los pares armadas, defendiendo el color azul (al menos yo lo veo asi). Cuando ese rol se rompe y no encuentra los medios para resolver el problema qedan pocas soluciones... y ya las saben.\nche con toda la onda te lo digo\nyo me creo una persona con gran cantidad de códigos, (modestia aparte xd) y nunca salgo con la armadura de la armada; yo a la armada la defiendo sin necesidad de nada a cambio, así que esos terminos de "vienen siempre por la armadura, no hay otra" es cualquiera, porque encima la tengo siempre en inventario, pero ya ni me acuerdo de usarla, la uso muy poco.\nyo sin armadura sería armada igual, así que no sé por qué metés a todos en la misma bolsa\nMe imagino que Talaa responde a eso ...\nPara mi está confuso, habrá querido decir que el que hace eso marcado es el que está por la armadura.\nIgualmente no se demuestra el ser Armada por la armadura ... Mi armadura tiene una defensa de 25, y aprovecho esa ventaja usandola siempre, siempre va con mi equipo, sin embargo, me considero un armada hecho y derecho, y si me sacaran la armadura seguiría siendo armada usando túnicas.\nLa armadura si es un factor causante de algunos problemas, diría que la mayoría que no pasan de caballero (pagar 50k lo veo algo bastante bien, no es caro) son los que están por la armadura, y los que pasan y la siguen peteando, si les sacas la armadura va a patalear y en el 80 o 90% se van a hacer pk.\nBueno, visto y considerando que ya han expuesto sus ideas y vieron que el consejo expuso su opinión acerca de las mismas, procedo a cerrar el topic.\nCualquier duda/consulta me mandan Mp.


Día de muertos, sincretismo cultural prehispánica y católico.\nEn 1876 nace en la ciudad de Puebla, Aquiles Serdán, precursor de la RevoluciRIDES 4 DE NOVIEMBRE José Marií16.- ia,ntidad de los occisostaron respeto a la labor periodistica bstante, las autoril kilón mexicana. Serdán y algunos simpatizantes fundaron el 18 de julio de 1909 el club político Luz y Progreso, el cual estaba formado por 66 miembros, hombres todos ellos. Sin embargo la actividad política de Aquiles Serdán se remontó a tiempo atrás y esta actividad provocó que en febrero de ese 1909 fuera arrestado cuando participó de una manifestación política en protesta por la reelección del gobernador Mucio Praxedis Martínez. El 17 de noviembre de 1910, el gobernador de Puebla recibe informes de que Madero ha llamado a sus seguidores para que inicien la revuelta el próximo día 20. Ordena que a la mañana siguiente se realice un nuevo cateo para detener a los Serdán. Durante una reunión en su casa, que era el lugar donde estaban concentradas las armas para la revuelta, al ser detenido y oponer resistencia, murió en manos de las fuerzas federales el 18 de noviembre de 1910, convirtiéndose así, en el primer mártir de la Revolución.\nPrevious Post Enseñar y trabajar mindfulness desde las escuelas\nNext Post Ofrendas y pandemia


Lugo asegura que el cáncer "es controlable" y completará su mandato - PD America\n«Afortunadamente para mí, para mi persona, para el ser humano que tienen ante ustedes, el cuadro es controlable y reversible», dijo Lugo en un mensaje leído al país en el aeropuerto internacional Silvio Pettirossi.\nEl gobernante insistió en que el mal «no ocasionará restricciones al desarrollo de la agenda del Gobierno», del que este domingo cumplirá dos años de un mandato de cinco, y enfatizó que «no es solamente una expresión de deseo sino una constatación realizada por los propios médicos».\n«Por tanto, no esperen ver a un presidente decaído sino a uno renovado, con energías para avanzar sin pausas, sin interrupciones, sin descanso por el logro de los grandes objetivos sociales y políticos trazados en nuestra agenda», subrayó en un emotivo mensaje.\nCon esas expresiones, el gobernante salió al paso de algunos legisladores de la oposición como el titular presidente del Senado y del Congreso, Óscar González Daher, quien dejó entrever una eventual sucesión «si es que Lugo se va a hacer un tratamiento que le va a imposibilitar gobernar».\n«No nos vamos a perder la cosecha de una siembra que con el pueblo esparcimos por todos los rincones de nuestra patria», apuntó el mandatario, al exhortar a que «nadie decaiga porque hay mucho por hacer y el tiempo del cambio no se detiene en Paraguay».


Presos de Querétaro gozan de aguinaldo, Infonavit y otras prestaciones | Reporte Indigo\nEl comisionado del Sistema Penitenciario del Estado de Querétaro, Miguel Ángel Contreras, dijo que se trabaja para elevar el número de presos beneficiados\nDe los dos mil 700 presos en Querétaro, aproximadamente 50 tienen garantizadas sus prestaciones laborales, aseguraron autoridades estatales.\nDurante una entrevista, el comisionado del Sistema Penitenciario del Estado de Querétaro, Miguel Ángel Contreras Álvarez, dijo que se trabaja para elevar el número de beneficiados.\n“El sistema penitenciario de Querétaro ha logrado garantizar que 50 personas privadas de su libertad mantengan sus derechos laborales, como parte de la estrategia integral de reinserción social”, manifestó el funcionario.\nEn el 2do. día de actividades de la IV Reunión Nacional de la ACA, Miguel Ángel Contreras Álvarez, Comisionado Estatal del Sistema Penitenciario de #Querétaro, presenta la conferencia “Industria Penitenciaria. Prestaciones Laborales para los Trabajadores Privados de su Libertad” pic.twitter.com/3CDXeAYc9X\n— Cosmos Justicia Oral (@cosmosjusticia) 10 de diciembre de 2019\nEn el marco de la Cuarta Reunión de la Asociación de Correccionales de América, que esta tarde será clausurada, comentó que se mantienen convenios interinstitucionales para garantizar esos derechos a los internos en los penales de la entidad.\nEn este sentido, puso como ejemplo que dos empresas instaladas en el estado ya contrataron a dos presos quienes desde el penal desempeñan sus respectivas labores.\n“Por mandato de ley, estas personas gozan de prestaciones como seguridad social, cotización a Infonavit, aguinaldo, y otras más. Esto es parte de la industria de la estrategia de reinserción social, a fin de darle vuelta a la percepción de que los penales son escuelas del crimen”, abundó Contreras Álvarez.\nAsimismo, adelantó que comenzarán a trabajar para garantizar la seguridad social de las familias de los internos.\nLee: Presos de la CDMX serán liberados para realizar trabajo comunitario\nCalderón se pronuncia por detención de García Luna\nPerfilan regularizar autos “chocolate” en Nuevo León