consejo de compra robot aspiradora ¿roomba o samsung? - Foros ZackYFileS\nconsejo de compra robot aspiradora ¿roomba o samsung?\nPágina 1 de 37 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 > Última »\n03/05/2010, 18:42 #1\nTodo sobre el robot Samsung SR8845-SR8855\nHola tengo pensado comprar un robot aspiradora pero estoy un poco verde y os agradecería que me echaseis una mano. Mis necesidades son las siguientes.\nVivo en un adosado, sin mascotas de dos plantas cada una de ellas de 3 habitaciones y 85 metros cuadrados aproximados. He estado mirando por internet y he visto dos macas que me dan cierta confianza roomba y samsung.\n-Roomba modelos :\n520: no se puede programa\n555: Se puede programar ¿pero realmente me merece la pena con dos plantas?\n585: ¿tiene alguna ventaja respecto a la 555 en mejoras técnicas o únicamente son los completos?.\n-Samsung: hace poco anunciaron los nuevos modelos: SR8845-SR8855.\nHe estado buscando por internet y los que he encontrado han sido los VCR8845T3R que me imagino que es el modelo antiguo ¿no?.\n[COLOR="Red"]ADVERTENCIA: No pongais nombres ni enlaces a tiendas o vuestro post será eliminado, y en caso de persistir serèis baneados.[/COLOR]\nÚltima edición por jakko1; 12/05/2010 a las 10:05.\nBuscar Más Mensajes de jakko1\n04/05/2010, 10:24 #2\nDe las otras marcas no te puedo decir, porque no las conozco, pero de las Roombas, en tu caso, yo me iría al modelo 520 o a un 58x, dependiendo de tu presupuesto (yo no he visto por ninguna parte el 585 que mencionas, sólo el 581).\nPara el caso de una vivienda con varias plantas, vas a tener que subirla y bajarla tu por las escaleras manualmente, así que la programación, que es la baza del modelo 555, te va a servir de poco. Además, el hecho de tener las habitaciones separadas en grupos de 3 hace que no sea imprescindible tampoco el uso de barreras virtuales ni lighthouses, por lo que el modelo básico (el 520), te serviría perfectamente.\nSi dispones de más presupuesto, pues puedes irte a un modelo 58x, que trae 3 lihghouses (aunque no sé si en tu caso les ibas a sacar mucho partido), programador, y mando a distancia. Pero, en mi opinión, más por capricho que por otra cosa, porque yo creo que ibas a notar muy poca diferencia respecto a la 520.\nAh, y lo que preguntas de la diferencia de la 58x a la 555 es el mando a distancia, y la compatibilidad con la tecnología lighthouse, que tiene la 58x, y no la 555.\nSi no sabes de qué va el tema de los lighthouses (faros), son unos dispositivos que se colocan en zonas de paso (por ejemplo, en las puertas), para delimitar parcelas de limpieza, de forma que el robot queda dentro de la primera zona limpiando durante un tiempo determinado, luego cruza el faro y limpia la segunda, y así sucesivamente, guiándose luego por los faros para volver hasta su base a recargar. Eso resulta muy útil en casas grandes y/o con muchas habitaciones, pero en tu caso, con 3 habitaciones por planta y no excesivamente grandes, yo lo veo bastante prescindible.\nÚltima edición por Pepin33; 04/05/2010 a las 10:29.\n04/05/2010, 18:11 #3\n[QUOTE=Pepin33;4037741]De las otras marcas no te puedo decir, porque no las conozco, pero de las Roombas, en tu caso, yo me iría al modelo 520 o a un 58x, dependiendo de tu presupuesto (yo no he visto por ninguna parte el 585 que mencionas, sólo el 581).\nSi no sabes de qué va el tema de los lighthouses (faros), son unos dispositivos que se colocan en zonas de paso (por ejemplo, en las puertas), para delimitar parcelas de limpieza, de forma que el robot queda dentro de la primera zona limpiando durante un tiempo determinado, luego cruza el faro y limpia la segunda, y así sucesivamente, guiándose luego por los faros para volver hasta su base a recargar. Eso resulta muy útil en casas grandes y/o con muchas habitaciones, pero en tu caso, con 3 habitaciones por planta y no excesivamente grandes, yo lo veo bastante prescindible.[/QUOTE]\nPepin gracias por la respuesta, en mi caso el dinero no es problema por lo que he leido es más potente y tiene más capacidad de almacenaje el 581 ¿no?.\nDetallo más las habitaciones:\nPanta baja: Salón 40 metros, cocina 18 metros, despacho 16 metros y un pasillo ancho de unos 16 metros.\nCon estas medidas por ejemplo con el 520 antes de irme a trabajar ¿si le doy al botón será capaz de limpiar la planta entera?.\ny por último entre el pasillo y las habitaciones hay un escalón muy pequeño 1.5 centrímeto me imagino que el irobot lo subirá sin problemas ¿no?..\nÚltima edición por jakko1; 11/05/2010 a las 14:28.\n05/05/2010, 12:01 #4\n[QUOTE=jakko1;4038096]Pepin gracias por la respuesta, en mi caso el dinero no es problema por lo que he leido es más potente y tiene más capacidad de almacenaje el 581 ¿no?.[/quote]\nNo te hagas mucho caso de la publicidad, que no todo lo que cuentan es cierto. En cuanto a la potencia, [b]tienen exactamente la misma[/b]. Todos los modelos de las series 5xx llevan los mismos componentes, por lo que la potencia es idéntica para todos. La batería, otro tanto de lo mismo. Y en lo que sí que puede haber diferencia es en la capacidad del depósito, porque hay de 3 tipos: el normal, el de más capacidad (que lo traen las series PET), y luego el "aerovac bin", que es un diseño diferente que supuestamente hace que aspire mejor, y que no se ensucien tanto los cepillos.\nNo sé ahora mismo cual de los depósitos es el que trae la 581, pero creo que es de más capacidad, lo cual tampoco es que sea una mejora muy importante respecto al normal (creo que tiene un 33% más de cabida, o algo así, nada relevante si lo vacías cada vez que lo pasas). De todos modos, todos los modelos de la serie 5xx admiten todos los depósitos, por lo que si quieres comprar suelto un "aerovac bin", por ejemplo, podrías ponérselo a cualquiera de ellos.\n[QUOTE=jakko1;4038096]Detallo más las habitaciones:\nCon estas medidas por ejemplo con el 520 antes de irme a trabajar ¿si le doy al botón será capaz de limpiar la planta entera?.[/QUOTE]\nAquí ya hay algo importante. Yo había entendido que tu casa tenía 85 m2 en total, no 85 m2 [b]por planta[/b] (en realidad lo has puesto bien claro en tu primer mensaje, he sido yo quien no me había fijado bien). Con esas dimensiones, el robot va a estar un poco al límite de su capacidad de limpieza, por lo que sí que resultaría interesante irte a un modelo con lighthouses. El 520, por ejemplo, sería capaz de limpiarte la planta entera, pero estaría muy justito, lo ideal sería dividir la planta en 2 o en 3 usando faros, para delimitar las zonas a limpiar.\nAsí que, si te llega para el 581, yo me iría a por ese, por el tema de los faros, más que por las otras cosas (programación y mando a distancia). Antes también los modelos de Roomba intermedios admitían el uso de faros, pero ahora solamente los modelos de la gama superior pueden trabajar con ellos.\n[QUOTE=jakko1;4038096]y por último entre el pasillo y las habitaciones hay un escalón muy pequeño 1.5 centrímeto me imagino que el irobot lo subirá sin problemas ¿no?..[/QUOTE]\nEl escalón, sin problemas. Lo subirá tranquilamente. Fíjate que hay alfombras más gruesas que ése escalón, y se encarama a ellas "sin despeinarse". Yo te diré que tengo un mueble que en la base lleva una tabla de unos 3 cms de alta, y de vez en cuando me veo la Roomba encaramada encima de la tabla, limpiando.\n05/05/2010, 17:56 #5\n¿por qué no Samsung?\nyo no es que sea un experto en el tema... pero llevo tiempo queriendo comprar una y he estado leyendo bastante. y ayer finalmente me decidí por el samsung navibot vcr8855... que es uno de los que tu ponias al principio del post.\nYo me decidi por este más que nada porque gracias a la camara (y suponiendo que funcione todo bien) hace un estudio de la habitación y la recorre de manera eficiente... es decir, que solo pasa 1 vez por cada sitio... Roomba por ejemplo lo recorre de manera aleatoria... quiere decir que puede pasar ninguna vez, 1, 2... o 100 veces.\nYa os digo de antemano que la teoria es muy bonita... pero nadie asegura que este nuevo navibot va a ser más efectivo que roomba... no lo se.\nLo que pasa es que yo estoy mas o menos en tu situación... tengo un piso de 90 m2 y el roomba no iba a poder pasar por todas las habitaciones. ¿quien dice que en una habitacion se tira 1 hora y en otra/s no entra o entra solo de pasada?? como su recorrido es aleatorio pues no se puede garantizar...\nPor este motivo he comprado el navibot... supuestamente va a pasar por todas y cada una de las habitaciones... y si ve que se le acaba la bateria (dura 90 minutos en teoria) pues vuelve a su base, se carga (en 2 horas en teoria) y luego vuelve al punto exacto donde se quedo y prosigue el trabajo hasta que finaliza.\nPara mi, si hace eso es una pasada.\nEn todo caso y volviendo a tu tema, yo en tu situación (independientemente de que compres roomba, samsung, lg,...etc) pues no veo necesario el temporizador porque vas a estar subiendo y bajando el bicho... y ya que haces eso pues no te cuesta nada ponerlo en marcha... vamos, es mi opinion. Si al final te decidieras por roomba, yo pienso que con un 520 ibas bien... yo al igual que te han comentado he leido en todos los sitios que los modelos 5xx son iguales en potencia, bateria...etc lo que se añade es la posibilidad de programacion, mando a distancia, mas o menos paredes virtuales, algún deposito más grande (pet), ...etc\nlo que si que veo ventajas de la roomba es que es muy conocida y estudiada.. y tienes un monton de consejos, briconsejos, manuales, accesorios,...etc y los otros modelos (samsung, lg,...etc) acaban de empezar y por ahora apenas hay accesorios, recambios, consejos,...etc pero esto se va a ir solventando con el tiempo y con las experiencias de los usuarios.... es ley de vida.\nPor si alguien está interesado en el samsung navibot vcr8845 o vcr8855, yo me lo he comprado el electroprecio.com y la verdad es que tiene buen precio. el modelo alto (vcr8855) vale 389 euros con iva y gastos de envio incluidos... Este modelo viene con mando a distancia, 2 virtual guards, el robot es tactil (esteticamente es muuy chulo, me encanta la cucaracha azul) y además se puede programar semanalmente (aunque la misma hora tooodos los dias... esto se podria mejorar).\nen la tienda me han asegurado que es de samsung españa (los manuales en español y no debe haber problemas con la garantia). Ademas tienen una opcion que puede ser interesante, una extension de la garantia por 49 euros... yo no la he pillado y espero no arrepentirme.\nos juro que no me llevo comisión. es más, es la primera vez que he comprado allí y por ahora todo muy bien. muy bien informado, emails avisando de todo, telefonos donde poder llamar... y pagué ayer por la tarde y lo voy a recibir mañana. ya había oido hablar muy bien de esta tienda.\nbueno, menudo rollo que os he metido. lo siento.\nde todas maneras, a mi me lo traen mañana... le hare una buena carga fuerte de bateria y lo probare el fin de semana.... os daré mis impresiones. a ver si a alguien les puede ser util.\nBuscar Más Mensajes de igberber\n06/05/2010, 11:37 #6\n[QUOTE=igberber;4038909]Buenas a todos,\nMil gracias pepin por la información tan detallada. Al final después de buscar mucho por internet he decidido comprarme la samsung.\nEstaba dudando por la roomba por el tiempo que lleva en el mercado, soporte y accesorios. No obstante la samsung para el tipo de habitaciones que tengo que son muy amplias, la localización por fotogramas y calidad/precio me ha gustado mucho más.\nLa recibo el lunes así que ya os contaré mis impresiones, asimismo sería interesante ya que somos dos por ahora abrir un post especifíco para nuestra futura aspiradora.\nÚltima edición por jakko1; 10/05/2010 a las 18:07.\n06/05/2010, 14:11 #7\nFecha de ingreso: 23/jul/2007\nY la diferencia entre la Navibot y la Roomba 610?\nEstoy entre esas dos y no se cual comprar... Sabeis los litros de almacenaje que tienen cada una?\nEsteticamente me encanta la navibot pero claro como es para la limpieza pues... y la roomba 610 pone que es profesional y que limpia mejor..\nBuscar Más Mensajes de Nerii\n06/05/2010, 16:53 #8\nIniciado por Nerii\nYa se ha comentado por aquí varias veces. El modelo 610 se supone que no es para uso doméstico. La han diseñado para oficinas, almacenes, etc. Por supuesto, también se puede utilizar en una casa, pero es más grande que los modelos 5xx (al parecer tiene 43 cms de diámetro frente a los 33 de los modelos 5xx). Eso hace que se mueva bien por espacios despejados, pero que sea bastante más "torpe" a la hora de meterse por sitios estrechos con muebles, patas de sillas, mesas, etc. Por eso no está pensada para viviendas normales, a no ser que sean muy amplias, o tengan pocos muebles, porque si no es bastante probables que deje sitios sin limpiar por no poder acceder a ellos.\nÚltima edición por Pepin33; 06/05/2010 a las 16:54.\n06/05/2010, 17:17 #9\nEntendido, pues ese descartado..\nEntonces mejor roomba? he leido tambien por ahi que no va muy bien con los pelos de perro.. De ahi es por lo que quiero un cacharrito de estos.\nLa samsung va bien con los pelos? (es un pastor aleman)\n06/05/2010, 17:19 #10\nSe me olvidaba el espacio que tiene para el polvo y eso, ¿a cual le coje mas? roomba 581 o samsung 8855?\n06/05/2010, 17:50 #11\nYo no tengo la Samsung, ni la he visto funcionar "en directo", pero si esperas unos días a que les llegue a los foreros que la tienen encargada, seguro que te pueden contar su experiencia.\nRespecto al tema de los depósitos, el de la Roomba "normal" tiene una capacidad de 450 centímetros cúbicos. El de los modelos PET (y creo que también el 581), dice que es un 34% mayor, así que serían unos 600 cm3. Y el nuevo "aerovac bin", supongo que también tenga esa misma capacidad.\nEl robot de Samsung, según las características que publican en redcoon, tiene un depósito de 0,6 L, que son también 600 cm3.\nDe todos modos, si vacías el depósito cada vez que pones en marcha el robot, no veo que tenga mayor relevancia que sea mayor o menor, porque muy sucia hay que tener la casa para que se llene con una limpieza (yo nunca lo he visto lleno).\n06/05/2010, 18:00 #12\nPues sí me voy a esperar, imagino entonces que la navibot es nueva?\nacabo de ver en ebay otra que se llama tango x3s esa es buena?\nHace una semana no sabia que estas cosas existian y ahora veo que hay un monton!!! hay que ver... jejeje\n06/05/2010, 18:12 #13\n[QUOTE=Nerii;4039554]Pues sí me voy a esperar, imagino entonces que la navibot es nueva?\nacabo de ver en ebay otra que se llama tango x3s esa es buena?[/QUOTE]\nLa Navibot es nueva, la han puesto a la venta en España hace poco (sorprendido me quedé la semana pasada cuando la vi en el escaparate de una tienda de electrodomésticos de mi ciudad).\nLa Tango esa que comentas creo que es de las primeras "copias chinas" de la Roomba que salieron. Es una imitación, más barata, y de resultado pues ni idea, pero por comentarios que he visto por la red dicen que es de menor calidad.\n06/05/2010, 18:14 #14\nHay mucha información del robot samsung pero tienes que buscar en foros italianos. Lo que veo de la samsung es que es más todo terreno ya que lleva unas ruedas bastante más grande que la roomba ¿no?.\nSegún he estado leyendo en el foro la gente tiene problemas con baldosas con juntas grandes y que las ruedas se rompen pero esta parece que se mueve bastante bien.\nSi quieres buscan información hazlo con samsung SR 9630 sobre todo en paginas italianas.\n06/05/2010, 18:15 #15\nFecha de ingreso: 22/mar/2010\nLo que está claro es que el CEO de iRobot ha dado en el clavo al afirmar que 2010 será el año de los robots de limpieza lo que induce a pensar que tendrán preparada la estrategia oportuna de cara a mantener la cuota de mercado.\nRespecto al TanGO X3S es el clon de Roomba. Se nota quién es el que tiene el know-how y los demás detrás.\nBuscar Más Mensajes de torre01\n06/05/2010, 18:44 #16\n[QUOTE=Nerii;4039539]Se me olvidaba el espacio que tiene para el polvo y eso, ¿a cual le coje mas? roomba 581 o samsung 8855?[/QUOTE]\nLa roomba serie 5xx puede equipar tres depositos. El estandar es el Dust bin; parte inferior recoge el polvo fino de la aspiración y en la parte superior elementos gruesos. En las versiones Pet para propietarios con animales domesticos se adjunta como accesorio un deposito sin capacidad de aspiración.\nComo mejora ha salido el AeroVac que es un deposito evolucionado del Dust bin que permite incrementar la aspiración; con el tiempo vendrán equipadas todas con este porque creo es la tendencia.\nLo de los pelos de animales es un problema que al parecer lo estan abordando desde la mejora en el diseño de la CHM, de los cepillos y de la capacidad de aspiración. Creo que este tipo de cepillos es nuevo en cuanto al tema de los pelos [url]http://cgi.ebay.com/Roomba-500-Series-Beater-Bristle-Brush-Set-Pet-Blue-/200413135984?cmd=ViewItem&pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2ea98dc470[/url]\nEn el video que se ha puesto creo que Roomba le da unas cuantas vueltas al Samsung.\n06/05/2010, 22:58 #17\nBueno pues yo me esperare unos dias a ver si le va llegando la navibot a la gente y va poniendo comentarios...\nTotal tampoco me corre tanta prisa una cosa que no he tenido nunca.. jejeje\nGracias gente por la info, y la tango descatada.\nCreo que al final me comprare la 581 pero esque la navibot me gusta mucho... :$\n07/05/2010, 20:33 #18\nSi algo no me gusta de la Roomba, en el samsumg lo han duplicado\nEl cepillo lateral introduce la suciedad hacia los cepillos inferiores, pero también esparce la suciedad hacia ambos lados del robot, es por eso (a mi parecer) que la roomba debe cruzar tantas veces la habitación. Desde mi punto de vista, sus movimientos no son aleatorios, están de alguna manera estudiados.\nDicho cepillo es necesario y eficiente cuando el robot va pegado a una pared, pero al estar en el centro de la habitación, el cepillo debería pararse y elevarse.\nLa única manera de limpiar eficientemente de [U]una sola pasada sería[/U]: primero pegarse a todas las paredes rodeando toda la habitación, y ya después parar el cepillo lateral, o hacer que gire despacio en el resto de la habitación.\nBuscar Más Mensajes de Lepes\n08/05/2010, 15:03 #19\nEstoy tiempo mirando vuestros comentarios y creo que estoy convencido de comprarme un robot de limpieza y de tyenrlo todo claro, resulta que ahora sacan la samsung y me vuelven a marear.\nMe han dejado una rooba 555 y funciona de lujo, yo creo que mas vale malo conocido que bueno por conocer, pero la samsung tiene muy buena pinta y si funciona tan bien como prometen, igual vale la pena esperar. Veremos los movimiento de irobot.\nGracias a todos por este gran foro\nÚltima edición por jundai; 09/05/2010 a las 20:19.\nBuscar Más Mensajes de jundai\n08/05/2010, 16:59 #20\nUna pregunta a los que tenéis el Samsung Navibot o estais esperando a recibirlo.\n¿Que tal funciona bajo mesas y sillas con las patas?\nHe leido en varios foros extranjeros que el Navibot no se mete nunca donde hay bastantes obstaculos y realmente esto seria decepcionante ya que los Roomba si lo hacen. En cuanto al diseño me gusta mas el Samsung.\nA ver si podeis aclararme esta duda.\nBuscar Más Mensajes de law\n08/05/2010, 19:55 #21\nAgradecería me dijeseis si es normal que pite 5 veces cuando la pones en marcha despues de sonido de encendido.\nGracias a todos por este gran foro[/QUOTE]\nSegún he leído 5 pitidos indica que los sensores de caída están obstruidos. Los sensores se encuentran entre el paragolpes y el cuerpo de la roomba. Para limpiarlo, puedes usar aire comprimido, una brochita, etc.\nAunque realmente me extraña que de ese fallo siendo tan nueva\nSupongo habrás visto el manual de limpieza: [url]http://foros.zackyfiles.com/showthread.php?t=611490[/url]\n08/05/2010, 21:55 #22\nHoy he ido al corte ingles, y estaba la navibot y casi todas las roombas. Bueno le pregunto cual es mejor y me dice que la roomba por llevar mas de 25 años bla bla bla peeero que la samsung se la acaban de traer hoy y que no sabia todavia como iba.. que no le habian dado nungun cursillo...\nTotal que me decido por la 581 me la trae y su lector de tarjeta no iba bien. pues nada venta perdida me la comprare por internet y ya.\nPor cierto precios:\nRoomba 581 549€\nSamsung navibot (azul) 499€\nAla ya sabeis los precios del CI.\n09/05/2010, 10:33 #23\nYo creo que está claro que el robot de Samsung es más avanzado tecnologicamente que la Roomba. Lo que pasa es que, evidentemente, los de iRobot llevan ya muchos años fabricando este tipo de robots, y de algo les tiene que haber servido la experiencia (aunque hay en cosas que parece que no aprenden).\nPero no cabe duda que la evolución lógica son los robots con cámara y memoria de por donde van pasando. Es posible que los primeros que salen ahora tengan alguna pega, pero seguro que lo van puliendo, primero mediante actualizaciones de firmware, y posteriormente con modelos nuevos mejorados.\nTambién es normal que los vendedores recomienden la Roomba, porque ya lleva mucho tiempo en el mercado y la conocen, y las de Samsung son unas recién llegadas, y no saben el resultado que pueden dar a largo plazo.\nPersonalmente, tengo la Roomba desde hace pocos meses y no me planteo cambiarla. Pero si tuviera que comprar ahora mismo, probablemente me decantaría por la Samsung, porque pensándolo firamente, no me cabe duda de que es tecnológicamente bastante más avanzada que las Roombas.\n09/05/2010, 13:02 #24\nCreo los comentarios no van a tener fin , esto lo que me apasiona de los foros, cada uno puede dar su opinion desde una perspectiva distinta.\nSi un vendedor habla, es que quiere vender, no quiere decir nada más . Yo prefiero la opinion de un consumidor (como tú) antes que la de 300 vendedores. Ruego cuando tenga más usos y la hayas observado nos cuente tus experiencias. Tu mensaje me ha recordado el primero que yo hice sobre mi roomba recien comprada... todo son alabanzas .\nLo que hablamos de las baterías de la roomba puede no ser aplicable al samsumg, por favor, mira antes si son del mismo tipo.\n09/05/2010, 20:26 #25\nSigo muy mareado y como es normal cuanto más mires, más te mareas, Ahora me he enterado que para lo que yo la tengo que usar, con la 520 me sobra, ya que es igual pero con menos chorradas.\nMañana intentaré in al CI a ver que me cuentan y si me convence igual me traigo la samsung , si funciona bien me la quedo y si no la cambio por la roomba.\nEstamos buscando consenso en casa.\nOs cuento si puedo pasar por el CI y aceptan mi trato.\n09/05/2010, 21:27 #26\nIgbeber gracias por comentar tu opinión, a mí me la traen mañana así que en un par de días daré mi opinión.\nYo principalmente me la he comprado porque para una casa con la mía de 90 m2 cada planta me parecía un coñazo ir poniendo paredes virtuales..... Asímismo pienso que es más moderna que la romba pero a su vez no tiene el know how de la roomba que comenta muy bien lo irán puliendo con el tiempo.\n10/05/2010, 17:40 #27\nFecha de ingreso: 17/ago/2009\nA mi me parece una maravilla el que el navibot sea capaz de irse a cargar cuando se le termina la batería y luego continuar limpiando, es una cosa que siempre he encontrado a faltar en la Roomba.\nPero lo de que no se pegue a las paredes me parece un error bastante importante, si tiene varios modos de limpieza, pero tienes que poner siempre el único que si se pega a las paredes menuda gracia..\nHabrá que esperar a tener más opiniones para ver qué tal funciona realmente.\nBuscar Más Mensajes de balmaber\n10/05/2010, 18:37 #28\n[QUOTE=balmaber;4042038]Pero lo de que no se pegue a las paredes me parece un error bastante importante, si tiene varios modos de limpieza, pero tienes que poner siempre el único que si se pega a las paredes menuda gracia.[/QUOTE]\nPor lo que yo he entendido de las cosas que he visto y leído del Navibot, lo único que ocurre es que tiene un modo "antichoques" que va por defecto activado en el programa "auto". Usando ese modo, no llega a tocar contra los obstáculos, y por eso no se pega a las paredes. Si en vez de ese modo de limpieza, se utiliza el modo "Edge", pues se desactiva el autochoque y va como la roomba, tocando con los obstáculos a medida que limpia. Lo que no sé si ésa es la única diferencia entre ambos modos de limpieza, porque de ser así, tampoco lo veo mayor problema.\n10/05/2010, 18:41 #29\n[QUOTE=Pepin33;4042066]Por lo que yo he entendido de las cosas que he visto y leído del Navibot, lo único que ocurre es que tiene un modo "antichoques" que va por defecto activado en el programa "auto". Usando ese modo, no llega a tocar contra los obstáculos, y por eso no se pega a las paredes. Si en vez de ese modo de limpieza, se utiliza el modo "Edge", pues se desactiva el autochoque y va como la roomba, tocando con los obstáculos a medida que limpia. Lo que no sé si ésa es la única diferencia entre ambos modos de limpieza, porque de ser así, tampoco lo veo mayor problema.[/QUOTE]\nYo esto lo veo más una ventaja que desventaja, es una opción que siempre puedes conectar si no quieres que se choque con muebles... que se puedan arañar. Ya la tengo en mi casa y se está cargando, esta noche haré alguna prueba aunque no la podré comparar con la roomba porque nunca he tenido una.\n10/05/2010, 19:13 #30\nFecha de ingreso: 09/feb/2010\na mi, lo que me decantó por la roomba en vez de la samsung fue su programador.\nmirando el manual de la samsung, me pareció entender que el programador era del tipo: "pásate a las 12 de la mañana", pero NO se podía especificar que día. Es decir, que el programador es para toooooooooodos los días. Así que finalmente me compré una 563 española en funnatic (por lo de la garantía) y de momento (muuuuuuuuuuuuuuy poco uso), estoy bastante contento con la adquisición (aunque hay esquinas que obviamente se quedan sucias).\nBuscar Más Mensajes de fitamix\n10/05/2010, 20:10 #31\n[QUOTE=fitamix;4042114]a mi, lo que me decantó por la roomba en vez de la samsung fue su programador.\nmirando el manual de la samsung, me pareció entender que el programador era del tipo: "pásate a las 12 de la mañana", pero NO se podía especificar que día. Es decir, que el programador es para toooooooooodos los días. Así que finalmente me compré una 563 española en funnatic (por lo de la garantía) y de momento (muuuuuuuuuuuuuuy poco uso), estoy bastante contento con la adquisición (aunque hay esquinas que obviamente se quedan sucias).[/QUOTE]\nya estoy de vuelta otra vez por aqui...\nHe estado leyendo vuestros comentarios y voy a ir dando mi opinion:\n-Efectivamente, el programa auto evita que se choque contra los obstaculos... en este modo de limpieza no llega a tocar las paredes... Tambien tengo que decir que no siempre detecta el obstaculo y se mete una leche...jeje. Si es una pata de una silla/mesa (algo fino) y justamente no está cerca de ningun sensor pues se mete la leche... Aqui se podia mejorar o poner más sensores...\n-El programa EDGE si que llega hasta las paredes reduciendo velocidad... ocurre lo mismo que antes: si no detecta la pata de la silla/mesa pues se mete la leche.\n-El programador es como habeis dicho: ponerlo TODOS los dias a la MISMA hora. Es decir si lo programas a las 11:00horas...pues todos los dias a esa hora se pone en marcha.\n-Tambien tienes la opción de ponerlo 1 vez en ese día... Es decir, que si me voy a currar a las 7:00 y es muy pronto para ponerlo a esa hora puedo decirle que se ponga en marcha a las 11:00 horas...pero solo ese dia... al dia siguiente tendrias que decirle otra vez que se ponga a la hora que quieras.... Vamos que tiene un retraso diferido.\n-Un fallo en la programación es que no puedes seleccionar el programa que tu quieres cuando lo programas. Es decir, a mi el programa que mas me gusta es el EDGE porque llega hasta las paredes... pero cuando lo programas no te deja seleccionar programa de limpieza (o al menos yo no se) y siempre es con el programa de limpieza AUTO (el que no llega hasta las paredes).\n-Por lo demás decir, que suele funcionar muy bien... y que alguna vez se ha dejado alguna habitación sin hacer (creo que solo me ha pasado 1 vez).\nTal y como habeis dicho, este es el futuro de las aspiradoras... aunque hay que mejorarlo... y no tengo dudas que los siguientes modelos iran cada vez a mejor.\nPor lo demás, sigo opinando que me renta más este navibot a las roomba... de cierta manera me aseguro que va a recorrer todo el piso.\nya os ire contando mas cosas.\n10/05/2010, 22:51 #32\nUna pregunta para los que tienen Roomba ¿como se sabe si quien gestiona la garantia en IROBOT ESPAÑA si la compro en una tienda u otra?\n10/05/2010, 23:56 #33\nUna pregunta. La samsumg por lo que he leido, cualquiera de los dos modelos si se descarga, vuelve a la base y sigue limpiando donde acabó, ¿la roomba 555 hace lo mismo?\nPor cierto que diferencias hay entre samsumg 8845 y 8855, aparte de una pared más y los botones, porque no encuentro mucho de ella\n11/05/2010, 09:51 #34\nAyer hice una pequeña prueba y voy a dar mis primeras impresiones.\nEl robot ha aspirado toda la planta de unos 90 metros de una vez.\nHa aspirado muy bien, de echo mi mujer cuando vio que estaba bastante lleno de suciedad se sorprendió ya que apriori la casa estaba limpia.\n-El movimiento es en orden, esto se deberá a que va haciendo cada segundo de la habitación.\n-La estación de recarga la detecta muy rápido y va a ella en poco más de 40 " incluso aunque esté bastante lejos en otra habitación.\nEl ruido es un pelín alto, para mí es un poco incómodo tenerlo encendido mientras estás en la habitación.\nLa programación como comentan es para todos los días entonces me pregunto ¿merece la pena pagar 100 € mas por el superior?. Lo normal o por lo menos en mi caso sería programarlo cada dos días y en este caso no se puede.\nPor defecto está el modo automático que hace que no se acerque mucho a los objetos a unos 5 centímetros lo que para mí es un error ya que por ejemplo en la cocina en donde más hay suciedad es en los rincones. No obstante se puede poner el modo de limpieza de rincones aunque no es por defecto.\nNo sé si pasa con el roomba pero la samsung me mueve las lamparas de pie y no detecta bien las patas de las sillas por lo que se choca. Lo que sí que hace es pasar por debajo de ellas.\nNo he hecho la prueba pero cuando la tengo programada se queda como encendida todas las luces, lo normal sería que entrase en pausa para que no consumiese energía.\nEl manual se nota que lo han traducido rápido y hay algunas frases en inglés con español me ha parecido un poco cutre.\nDudas que tengo, no sé como se diferencia o se programa entre la programación de un día o que sea continua. Me gustaría saber si se le puede conectar al ordenador y meterles firm futuros que mejoren el robot.\nEn resumen por ahora estoy muy contento con su funcionamiento y la finalidad para que la he comprado. No obstante no me gusta que no se pueda programar los días que quiera que funcione, dejar por defecto la limpieza de los rincones.\nPor último comentaros que me acaba de llamar mi mujer que ha saltado la alarma, jeje, la he dejado programada por la mañana y me parece que cuando la programe no puede estar conectada.\n11/05/2010, 11:20 #35\n[QUOTE=jakko1;4042485]Ayer hice una pequeña prueba y voy a dar mis primeras impresiones.\nPor último comentaros que me acaba de llamar mi mujer que ha saltado la alarma, jeje, la he dejado programada por la mañana y me parece que cuando la programe no puede estar conectada.[/QUOTE]\nefectivamente yo estoy de acuerdo con lo que tu comentas.\nRespecto a la duda que tienes a la programacion:\n-Si quieres retrasarlo X horas..pues le das al boton TIMER/DAILY 1 vez... y te muestra la hora que es (que previamente habras puesto con el boton CLOCK) ... pues bien si le das otra vez al boton TIMER/DAILY ya parpadea las horas y le pones la hora que quieres... luego le vuelves a dar a TIMER/DAILY para pasar a los minutos... y cuando vuelvas a dar a TIMER/DAILY pues ya le has dicho que se ponga a funcionar a 1 hora en concreto (pero solo ese dia... no de diario).\n-Si quieres ponerlo a diario (todos los dias a la misma hora)...pues creo que el manual está mal... porque pone que al principio tienes que darle 3 veces al boton TIMER/DAILY y me parece que lo que tienes que hacer es mantener apretado el boton TIMER/DAILY..... y entonces ya puedes meterle la hora y minutos que quieres que empiece todos los dias (se hace como en el caso anterior).\nSi en algun momento de la programación te equivocas o quieres cancelarla...creo que con apretar a START/STOP... pues se cancela.\nRespecto a lo que comentas de tenerlo siempre encendido..... yo lo he apagado (boton ON/OFF... esta estaba clara...jeje) y asi solo se ve el simbolo de la bateria que está a tope (digamos que el robot no está encendido a la espera de ordenes)... y cuando vaya a usarla pues la encenderé y a trabajar.....\nDe todas maneras, tengo que probar que pasaria si tienes una programacion y el bicho esta apagado.... ¿se encenderá?.\nCon respecto a las diferencias entre la 45 y la 55.... pues las diferencias son:\n-los 2 virtual guards que trae la 55 frente a 1 que trae la 45. yo todavia no los he usado... precisamente me compre este robot para que hiciera toda la casa de un tirón y no ir limitando zonas.... quizas en un futuro y con niños sean de utilidad.\n-la 55 se puede programar diariamente ... la 45 no se puede programar\n-esteticamente la 55 es mucho más bonita que la 45... ahora que tambien os digo que se nota el polvo un huevo... al 2º uso se veia al robot la capa de polvo. en la 45 creo que el polvo se notara menos.\n- respecto a los recambios, con la 55 aparte de los 2 virtual guards tambien venian 2 cepillos laterales, 1 cepillo central y 1 filtro del deposito. No se si en la 45 tambien vendran.\n-Y por ultimo el precio de la 55 son unos 60 euros mas caros que la 45 (precio de electroprecio)\nya os iré contando mas cosillas.\n11/05/2010, 11:31 #36\njeje, el primer robot ladrón\nLa roomba también golpea las patas de la silla. El manual dice que no detecta objetos de grosor inferior a 5 cm. Al parecer el samsumg usa los mismos tipos de sensores.\nUn gran avance eso de limpiar los 90 metros de un tirón, que disfrutes el robotito por mucho tiempo\n11/05/2010, 13:15 #37\n[QUOTE=Lepes;4042543]jeje, el primer robot ladrón\nUn gran avance eso de limpiar los 90 metros de un tirón, que disfrutes el robotito por mucho tiempo [/QUOTE]\nCuando estoy apunto de comprar uno voy y dudo por el otro.\nRealmente los problemas que tiene el Navibot son por firmware y son totalmente arreglables.\nLo de no poder decirle que limpie los lunes y los jueves por ejemplo es una putada y para mi es un gran fallo.\nSegun he visto en videos la manera de limpiar que tiene es que lineal, es decir, llega a la pared, gira en lateral, avanza un poco y vuelve a limpiar al lado de donde venia. Pero he visto que cuando da con una silla se da la vuelta y tira hacia la pared en vez de rodear la silla limpiando esa zona.\n11/05/2010, 13:39 #38\n[QUOTE=law;4042596]Cuando estoy apunto de comprar uno voy y dudo por el otro.\nsi que es cierto, pero yo no lo veo mal.... precisamente creo que hace lo correcto y me explico: como tu dices llega a una pared, gira 90º recorre un poco (lo que es de ancho el robot) se gira 90º hasta darse la vuelta de por donde venia la 1ª vez y vuelve a hacer el recorrido hasta que encuentra otro obstaculo....\nSi aqui rodeara la pata, silla, sofa o mueble... pues perderia la referencia de la linea por la que iba... por eso creo que hace lo correcto cuando sigue haciendo la siguiente linea... lo que si que va a intentar luego (o al menos eso creo yo.. y si no lo probare) es que si puede acceder por otro sitio a la linea que se saltó pues accedera y limpiará lo que le queda de esa linea "olvidada"... no se si me he explicado con claridad...\nDe todas maneras, la proxima vez me fijare bien bien en este caso.... a ver si es capaz de acordarse de esa linea olvidada y limpiarla...\n11/05/2010, 14:05 #39\nIgbeber gracias por la repuesta. Referente a la forma de limpiar lo hace de la forma más lógiga, si tu fueses a barrer un habitación ¿cómo lo harías? lo más correcto sería de forma ordenada no aleatoriamente. De lo que comentas de lo la silla la verdad que no me he fijado así que lo haré esta noche.\nLo que sigo teniendo dudas es si se puede actualizar mediante firm a través del ordenador o si como viene de fabrica de por vida o hay que llevarlo al sat.\nEn el manual no he leido nada de que hable de actualizaciones, ¿ésto en la roomba cómo funciona?.\nOtra cosa que me gustaría saber cuanto duraran las piezas que se tienen que cambiar es decir:\n-Cepillo central y lateral...\nasí dónde poder comprar los repuestos.\nÚltima edición por jakko1; 11/05/2010 a las 14:11.\n11/05/2010, 20:04 #40\n[QUOTE=jakko1;4042620]Igbeber gracias por la repuesta. Referente a la forma de limpiar lo hace de la forma más lógiga, si tu fueses a barrer un habitación ¿cómo lo harías? lo más correcto sería de forma ordenada no aleatoriamente. De lo que comentas de lo la silla la verdad que no me he fijado así que lo haré esta noche.\nasí dónde poder comprar los repuestos.[/QUOTE]\nLas actualizaciones de software para la roomba se realizan a traves del puerto situado debajo del embecedor del chasis "faceplate" mediante un dispositivo similar a una memoria USB. Estas actualizaciones para la serie 5xx, segun el distribuidor para España, estan disponibles en el SAT y no se venden como ocurria con la serie 4xx por separado.\nEn recambios no he encontrado nada en la red por lo que de momento y mientras se expande en canal oficial.\nConsejo compra deco compatible CSD y TDT Satelite Cafrex RECEPTORES - GENERAL 3 24/03/2008 15:21\nNecesito consejo para compra de tarjeta tv sat halcon_negro Novatos 2 11/05/2007 17:00\nconsejo compra de receptor trejus1 RECEPTORES - GENERAL 0 11/01/2006 06:31


El jeque del Almería donará 200.000 euros a la ciudad para comprar vacunas contra el coronavirus\nYa donó más de un millón\nTurki Al-Sheikh ha anunciado que tras haber superado una "angustios enfermedad" donará 200.000 euros como agradecimiento a todo el apoyo que le han dado durante esos meses tan duros.\nTurki Al-Sheikh junto a Gianni Infantino | Diario de Almería\nPublicado: Jueves, 26 noviembre, 2020 15:01\nEl propietario del Almería, Turki Al-Sheikh, ha querido mostrar su lado más solidario y ha asegurado que donará 200.000 euros para comprar vacunas contra la Covid-19 y repartirlas por Almería.\nLo hace como agradecimiento a las muestras de cariño que ha recibido durante la "angustiosa enfermedad" que ha pasado estos meses.\n"A la gente de mi amada ciudad de Almería. Después de todo vuestro apoyo durante mi angustiosa enfermedad aquí estoy. Me he recuperado y quiero devolverles una pequeña porción de todo lo recibido, por lo que voy a donar 200.000 euros para comprar la vacuna del Covid-19. El alcalde de Almería nos ayudará a distribuirla entre la gente de nuestra ciudad. Estáis en mi corazón", ha anunciado Al-Sheikh en un comunicado en sus redes.\nEs otro gesto que se suma al más de millón de euros que donó para el abastecimiento de material sanitario de la ciudad y que fue coordinado por el Almería, su Fundación y Ramón Fernández-Pacheco, el alcalde de la capital.


Prueba en estrategias de opciones binarias » Forex\nInicio Guía comercial Prueba de estrategias de opciones binarias\nPrueba de estrategias de opciones binarias\nEl desarrollo de la estrategia no lo hace, debe ser un proceso de toma de riesgos. Hacer una operación ficticia en papel es similar a usar una cuenta demo.\nProbar la estrategia en papel no es más que hacer transacciones sin ninguna inversión y luego rastrear los resultados en papel o por computadora.\nLuego, esta información se puede verificar para ver qué estrategias funcionan y cuáles no, recordando que todas las estrategias deben probarse hasta que se sienta seguro antes de invertir dinero real en una operación.\nA necessidade de estratégias eficazes torna-se muito importante para todos os investidores. Diferentes estratégias podem ser formadas en torno de diferentes clases de ativos, activos subyacentes, diferentes tipos de contratos y mucho más.\nEs posible que el inversor no necesite muchas estrategias, pero tendrá que encontrar al menos algunas que funcionen.\nEl Trading Book le permite al comerciante resolver los giros de las nuevas estrategias sin gastar dinero. Esta forma de comercio es realmente una estrategia porque muchos la usan para mejorar sus habilidades comerciales.\nPara que el comercio de papel sea beneficioso, el inversor de opciones binarias debe controlar completamente los resultados de cada comercio ficticio.\nEl monitoreo se puede completar utilizando la plataforma proporcionada por el corredor de opciones binarias, solo necesita abrir una cuenta gratuita con algún corredor. Dado que no se completarán compras por contrato, la operación ficticia no aparecerá en la lista de operaciones abiertas. Sin embargo, el resultado se puede encontrar en los datos en tiempo real.\nCuando el contrato no se compra, el inversionista de opciones binarias deberá establecer su propia fecha de vencimiento. El monto de la inversión ficticia también debe ser predeterminado.\nPor supuesto, también es necesario seleccionar otras selecciones, como el tipo de activo y el contrato. Una vez realizadas estas selecciones, la estrategia puede ponerse a prueba. Se debe registrar el resultado de cada comercio ficticio, estos registros pueden mostrar rápidamente patrones que pueden ser positivos o negativos.\n¿La pregunta que muchos comerciantes tienen sobre el tiempo para probar estrategias antes de decidir realizar una operación real? No hay una respuesta fácil a esto, ya que hay demasiadas variables a considerar.\nLos diferentes tipos de contrato deberían requerir una investigación exhaustiva. Los inversores también deben considerar la volatilidad de la clase de activos o el activo subyacente es. Será más fácil detectar patrones con precisión al rastrear activos que tienden a ser más estables.\nLos activos volátiles deben ser rastreados durante un largo período. Sin embargo, los resultados aún pueden ser menos claros.\nLa prueba de estrategias requiere un poco de esfuerzo, pero la recompensa llega y podrá identificar las estrategias que fallan sin perder dinero.\nEl resultado comercial ficticio que se puede rastrear en papel, en una hoja de cálculo o a través de su EspañolCualquiera que sea el método de control, el desarrollo de estrategias sin riesgo es una excelente idea para que cualquier inversionista de opciones binarias pruebe sus estrategias comerciales.\nPublicar Vistas: 313


Netflix anuncia ‘Blood Origin’, un spin-off de ‘The Witcher’ – Tecnología al Día\nNetflix anuncia ‘Blood Origin’, un spin-off de ‘The Witcher’\npor MaikelPublicado el 27/07/2020 28/07/2020\nLa serie, tal y como informa Netflix, está ambientada en un mundo élfico más de un siglo atrás del tiempo de Geralt. Pero habrá brujos, claro: concretamente, el primero de todos ellos, y una conjunción de realidades que hará que los mundos de monstruos, hombres y elfos se fusionen en un nuevo universo. El productor ejecutivo y showrunner de la serie para Netflix será Declan de Barra, uno de los guionistas de la encarnación de la temporada protagonizada por Henry Cavill.\nDe nuevo con el autor de las novelas originales, Andrzej Sapkowski, como consultor creativo de la serie, Declan de Barra ha afirmado sobre esta nueva visión del mundo de ‘The Witcher’ que “la primera vez que leí los libros me surgió una duda: ¿cómo era realmente el mundo élfico antes de la llegada cataclísmica de los humanos?”. Y añade: “Siempre me ha fascinado el auge y la caída de las civilizaciones, cómo la ciencia, el descubrimiento y la cultura florecen justo antes de esa caída. Cómo vastas extensiones de conocimiento se pierden para siempre en tan poco tiempo, a menudo agravado por la colonización y una reescritura de la historia”\nLa historia del primer brujo, a examen\nDe Barra afirma que “‘The Witcher: Blood Origin’ contará la historia de la civilización élfica antes de su caída, y lo más importante, revelará la historia olvidada del primer brujo.”. Por su parte, la productora ejecutiva Lauren Schmidt (que además de la serie original ha estado implicada en ‘The Umbrella Academy’ y algunas adaptaciones Marvel de la plataforma) cuenta que “es un reto emocionante explorar y expandir el universo creado por Andrzej Sapkowski, y estamos deseando enseñarles a los fans los nuevos personajes y una historia original que enriquecerá aún más nuestro mundo mágico y mítico”.\n‘Blood Origin’ no es el primer proyecto de Netflix surgido tras el éxito de la serie principal. Hay en marcha, por supuesto, una segunda temporada con siete nuevos personajes confirmados y que se suman al reparto original, y que debería llegar en 2021 (aunque ese detalle, obviamente, habrá que ponerlo momentáneamente en duda). A ella se suma una película de estética anime titulada ‘Night of The Wolf’ que seguirá los pasos de experimentos similares como el que se llevó a cabo con ‘Altered Carbon’ y sobre la que no hay más detalles.\nPublicada en Series TVEtiquetada como series, TV, Witcher\nAnterior Requisitos de The Medium\nSiguiente Una mirada al nuevo administrador de discos de Windows\nUna respuesta a «Netflix anuncia ‘Blood Origin’, un spin-off de ‘The Witcher’»\n28/07/2020 a las 12:12 AM\nA jugar the Witcher de nuevo se ha dicho ….. Siiiii


Imputan por homicidio al padre del bebé calcinado - Levante-EMV\nImputan por homicidio al padre del bebé calcinado\nEl individuo está detenido y permanece ingresado en un hospital de A Coruña con quemaduras graves\nep / a coruña 04.10.2010 | 13:26\nEl padre del bebé de 14 meses que apareció calcinado el sábado en el interior de un vehículo en la localidad de Paderne (La Coruña) ha sido imputado por un supuesto delito de homicidio.\nSegún han informado a Europa Press fuentes de la Guardia Civil, el individuo está detenido y permanece bajo custodia policial en el Complejo Hospitalario Universitario La Coruña (Chuac), donde se encuentra ingresado en la Unidad de Quemados en estado grave.\nLas mismas fuentes han indicado que al hombre, que presenta quemaduras en las extremidades superiores y en la cabeza, se le tomará declaración una vez reciba el alta hospitalaria. La madre del bebé, que apareció calcinado en el interior del coche de su padre, había denunciado ante la Guardia Civil la desaparición del niño minutos antes de que ocurriera el suceso.\nLa mujer, vecina de la localidad coruñesa de Betanzos, explicó a los agentes que había recibido una llamada del padre del menor en la que la amenazaba con que no iba a volver a ver a su hijo.\nPoco después de que interpusiera la denuncia, el 112 recibió el aviso de que un vehículo estaba ardiendo en el arcén de la carretera provincial DP-0906, en el municipio de Paderne. Al lugar, se trasladaron, entre otros, efectivos de la Guardia Civil y Bomberos de Betanzos, que encontraron el cuerpo del bebé calcinado.


Natalia Jer�z - Intensos ojos negros y cuerpo de diosa! - Hagale Pues Hagale Pues » Foros de conversaci�n\n» Noticias Natalia Jer�z - Intensos ojos negros y cuerpo de diosa!\nUsuario �Recordarme? Contrase�a Portal Foro Temas de Hoy Registrarse Buscar Ir a la P�gina... Tweet Natalia Jer�z - Intensos ojos negros y cuerpo de diosa! Herramientas 26/02/10, 16:51:05\nPoder de Credibilidad: 268 Reputaci�n: 11103 Natalia Jer�z - Intensos ojos negros y cuerpo de diosa! Claro, para tenernos as� embobados Natalia tiene todo lo que necesita: intensos ojos negros y cuerpo de diosa. A esta comunicadora social le parece divertido el modelaje, pero se queda toda la vida con el periodismo. Por eso le gust� ser VJ de Mucha M�sica; combinaba la m�sica con el periodismo (pues lo de repetir di�logos como una lora al frente de la c�mara tampoco le suena). A Natalia en verdad lo que le apasiona es la m�sica, sobre todo el rock de los Rolling Stones y el son cubano; salsa pero de la cl�sica, la de Richie Ray y Bobby Cruz, y la electr�nica, mejor dicho, de todo (menos la norte�a y el reggaet�n, que es solo para bailar). Su sue�o frustrado es ser cantante pero no tiene la voz, a�n as� todav�a se le pasa por la cabeza la idea de tomar clases de bater�a o de bajo. Vivi� un a�o en Australia y all� aprend�� a surfear y se enamor� de Melbourne. Dice que es la ciudad perfecta porque tiene estaciones y queda junto al mar , la movida cultural cultural es impresionante con exposiciones, conciertos y museos, y la arquitectura es espectacular. Im�genes Adjuntas jerez_03_preview.jpg (33,1 KB, 19 visitas) Hoy\t#1.5 Torinbo Usuario Activo Fecha Ingreso: Jul 2008 Ubicaci�n: En el 2 post Edad: 18 Mensajes: 1569 Poder de Credibilidad: 550 Re: Natalia Jer�z - Intensos ojos negros y cuerpo de diosa! __________________ 15/03/10, 21:43:27\nPoder de Credibilidad: 1032 Reputaci�n: 49506 Respuesta: Natalia Jer�z - Intensos ojos negros y cuerpo de diosa! linda la nena __________________ Docente & Pr�ncipe De Los Doce Reinos Cosmicos De Luz Me Encantan Las Mujeres Inteligentes. Me Considero Un Ser Espiritual,Noble,Rom�ntico,Intelectual, y Sutil ♫ VIEJA GUARDIA HAGALEPUES ♫ 16/03/10, 00:30:01\nPoder de Credibilidad: 241 Reputaci�n: 10486 Respuesta: Natalia Jer�z - Intensos ojos negros y cuerpo de diosa! Mi amor platonico __________________ Antes de Hablar... ESCUCHA, Antes de Escribir�PIENSA, Antes de Gastar�GANA, Antes de Criticar�ESPERA, Antes de Rendirte.. PRUEBA. sigueme en :\n@LuckyDrachen 17/03/10, 00:07:19\nPoder de Credibilidad: 72 Reputaci�n: 2068 Respuesta: Natalia Jer�z - Intensos ojos negros y cuerpo de diosa! huyyy faltaron mas fotos de ese bebe pues!!! 17/03/10, 00:52:07\nPoder de Credibilidad: 781 Reputaci�n: 35577 Respuesta: Natalia Jer�z - Intensos ojos negros y cuerpo de diosa! ese es MI amor platonico __________________ Davids GutierrezX. 17/03/10, 17:55:54\nPoder de Credibilidad: 108 Reputaci�n: 3967 Respuesta: Natalia Jer�z - Intensos ojos negros y cuerpo de diosa! Esta vieja me parece hermosa __________________ �●Santiaguita●� 17/03/10, 21:24:05\nPoder de Credibilidad: 39 Reputaci�n: 523 Respuesta: Natalia Jer�z - Intensos ojos negros y cuerpo de diosa! yo a esa vieja la dejo es coja donde se deje comer __________________ <=)Ju4nD4(=>para jugar triqui click aki Etiquetas cuerpo, de, diosa, intensos, jer�z, natalia, negros, ojos « Tema Anterior\nPr�ximo Tema » Usuarios activos actualmente viendo este tema: 1 (0 miembros y 1 visitantes) Herramientas Mostrar Versi�n Imprimible Enviar por Correo Desplegado Mode Lineal Cambiar a Modo Hibrido Cambiar a Modo Hilado El uso horario es GMT -5. La hora actual es: 21:23:49 Powered by vBulletin� Version 3.8.6 Copyright © 2015 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Traducci�n por vBHispano vBulletin Skin by CompletevB HagalePues.Net 2008 - 2015


La música está evolucionando comparte Manuel Medrano – El Democrata\nInicio|Entretenimiento|La música está evolucionando comparte Manuel Medrano\nLa música está evolucionando comparte Manuel Medrano\nMéxico/Notimex. El cantante colombiano Manuel Medrano, manifestó que la música vive un momento de evolución importante y se debe a que los artistas están trascendiendo, toda vez que le dan mayor importancia a cosas que de verdad lo ameritan.\nEn entrevista con Notimex Medrano, quien recientemente estrenó el tema Mi otra mitad, que profundiza en los sentimientos de amor propio, expresó: “La música está viviendo un momento importante de exploración, está trascendiendo de un instrumento de espectáculo para ser un instrumento de evolución de la sociedad y de la humanidad”.\nEl cantante, quien en 2015 lanzó su primer álbum titulado Manuel Medrano, se encuentra preparando lo que será su segundo material discográfico, el cual recopilará las canciones Bonita y Mi otra mitad, pues agregó que es muy padre estrenar un álbum y que sus seguidores ya se sepan más de la mitad de las canciones.\nEl ganador de dos Grammy Latino en 2016, destacó que los premios no son el factor más importante de su carrera, ya que lo más importante para él, es lograr conectar con la gente y tocar el corazón de la mayor cantidad de personas posibles, por lo que compartió que su nueva producción discográfica también contará con canciones, al cien por ciento, de su autoría.\n“Creo que los artistas estamos trascendiendo y le estamos dando importancia a cosas que verdaderamente deberíamos darles, como el amor propio, la autoestima, el manejo y la conexión de las emociones, y es muy lindo que esté pasando este fenómeno con la música”, puntualizó el intérprete de temas como La mujer que bota fuego y Si pudiera.\nSurada en Veracruz; se espera oleaje de hasta 3 metros en la costa


Somos una empresa de pintores profesionales con formación y experiencia necesaria para desarrollar cualquier tarea relacionada con la pintura.\nEn pintor Alicante trabajamos todos los estilos, ya sea: estuco veneciano, pintura con esponja, echar o quitar gotelé, alisado, lacado, empapelado, barniz o cualquier otro estilo o técnica de pintura. Reparamos también fachadas que hayan sufrido deterioros por inclemencias del tiempo y su pintura no se encuentre en buen estado. Todos los trabajos lo realizamos con los mejores materiales de pintura, brocha, rodillos etc. dando como resultado calidad y durabilidad, consiguiendo un acabado perfecto.\nNuestros precios baratos y económicos no lo dejarán indiferente, como a la mayoría de nuestros clientes que siempre han quedado plenamente satisfechos no solo en precio y calidad sino al mejorar el aspecto de su vivienda o negocio. Expertos en técnicas avanzadas de pintura y decoración, brindamos nuestros servicios a particulares, empresas y comunidades de vecinos.\nLlevamos años en el sector y el secreto de nuestra permanencia se basa fundamentalmente, en la constancia de ofrecer acabados de gran calidad con los mejores productos del mercado.\nEn pintor Alicante somos serios en lo que hacemos, por ello nos comprometemos siempre en terminar los trabajos en el menor tiempo posible con la mejor limpieza y profesionalidad. Usamos técnicas de pintura y decoración avanzadas, escuchando siempre sus necesidades y aportando ideas para poder ganar en el espacio una luminosidad inmejorable.\nEl más completo servicio en pintado de paredes, techos, puertas, ventanas, estanterías, molduras…...todo lo que desee reformar en su hogar, protegeremos su mobiliario, enchufes, cables, zócalos etc. para que no sufra ningún daño, para ello utilizaremos el material adecuado papel de metro, cinta carrocero, plásticos…..\nConfíe en nuestros pintores profesionales y el cambio de su hogar será inmejorable.\nPintar en Campello\nTrabajos realizados por Pintor Alicante:


Matanza en Noruega - Página 5\n02/08/2011, 01:14 #41\n(continuación del artículo de Rebelión)\nCuando escuché por primera vez la noticia de la masacre de Oslo tuve miedo de que los autores pudieran ser algunos musulmanes locos. Las repercusiones habrían sido terribles. De hecho, en cuestión de minutos, un estúpido grupo musulmán se atribuyó esta hazaña gloriosa. Afortunadamente, el auténtico asesino masivo se rindió en la escena del crimen.\nEs el prototipo de un nazi antisemita de la nueva ola. Su credo consiste en la supremacía blanca, el fundamentalismo cristiano, el odio a la democracia y el chovinismo europeo, todo mezclado con un odio virulento a los musulmanes.\nEste credo está brotando como hongos en toda Europa. Pequeños grupos radicales de la ultraderecha se convierten en dinámicos partidos políticos, ocupan sus escaños en los parlamentos e incluso se convierten en personas influyentes aquí y allá. Países que siempre parecieron modelos de cordura política de repente producen repulsivos agitadores fascistas, incluso más que el Tea Party de los Estados Unidos, otro hijo de este nuevo espíritu de la época. Avigdor Lieberman es nuestra contribución a esta ilustre liga mundial.\nAlgo que casi todos los grupos europeos y americanos de ultraderecha tienen en común es su admiración por Israel. En su manifiesto político de 1.500 páginas, en las que había estado trabajando durante mucho tiempo, el asesino de Oslo dedica a Israel una sección entera y propone una alianza entre la extrema derecha europea e Israel. Para él Israel es un puesto de avanzada de la civilización occidental en la lucha mortal con el bárbaro Islam. (Algo que recuerda la promesa de Theodor Herzl de que el futuro Estado judío sería un "puesto de avanzada de la cultura occidental contra la barbarie asiática").\nParte del filosionismo profesado por estos grupos islamófobos está diseñado para ocultar su carácter neonazi. Si amas a los judíos, o al Estado judío, no puedes ser un antisemita. ¿Cierto? ¡Ya lo creo que se puede! También pienso que gran parte de esta adoración a Israel es totalmente sincera.\nLos israelíes de extrema derecha, que son cortejados por estos grupos, argumentan que no es culpa suya si todos estos traficantes de odio se sienten atraídos por ellos. Esto también es cierto. Sin embargo uno no puede menos que preguntarse por qué se sienten tan atraídos. ¿En qué consiste esta atracción? ¿Acaso esto no obliga a un serio examen de conciencia? Me enteré de la gravedad de la situación cuando un amigo me llamó la atención sobre algunos blogs antiislámicos.\nMe sorprendió en las fibras más íntimas. Estas manifestaciones son copias casi literales de las diatribas de Joseph Goebbels. Las mismas agitadoras consignas. Los mismos alegatos de base. La misma demonización. Con una pequeña diferencia: en lugar de ser los judíos, esta vez son los árabes quienes están socavando la civilización occidental, seduciendo a doncellas cristianas, conspirando para dominar el mundo. Los Protocolos de los Sabios de la Meca.\nUn día después de los acontecimientos de Oslo, estaba viendo en el canal de Al Jazeera en inglés, uno de los mejores del mundo, un programa interesante. Durante una hora, el periodista entrevistó en la calle a los italianos acerca de los musulmanes. Las respuestas fueron sorprendentes.\nLas mezquitas deberían estar prohibidas. Son lugares donde los musulmanes conspiran para cometer delitos. En realidad no son necesarias las mezquitas, sólo necesitan una alfombra para rezar. Los musulmanes vienen a Italia para destruir la cultura italiana. Son parásitos, criminales, y trafican con drogas y medicinas. Hay que expulsar hasta al último hombre, mujer y niño.\nSiempre consideré a los italianos personas tolerantes, un pueblo amable. Incluso durante el Holocausto se comportaron mejor que otros pueblos europeos. Benito Mussolini se convirtió en un rabioso antisemita sólo durante las últimas etapas, cuando se había hecho totalmente dependiente de Hitler.\nY ahora aquí estamos, casi 66 años después de que los partisanos italianos colgaron el cuerpo de Mussolini por los pies en un lugar público de Milán, presenciando una forma de antisemitismo mucho peor, rampante en las calles de Italia, como en la mayoría [¿o en “muchos"?] de los países europeos.\nPor supuesto hay un problema real. Los musulmanes no están libres de culpa por la situación. Su propio comportamiento los convierte en blancos fáciles. Igual que a los judíos en su momento.\nEuropa se encuentra en un dilema. Necesita a los "extranjeros" –y a todos los musulmanes– para que trabajen para ella, para mantener su economía en marcha y pagar las pensiones de los ancianos. Si todos los musulmanes abandonaran Europa a primeras horas de mañana, el entramado social de Alemania, Francia, Italia y muchos otros países se vendría abajo.\nSin embargo muchos europeos se sienten impactados al ver a estos "extranjeros", con sus idiomas extraños, gestos, ropa diferente invadiendo sus calles, cambiando el carácter de muchos barrios, abriendo comercios, casando a sus hijas y compitiendo con ellos en muchos aspectos. Impacta. Como dijo una vez un ministro alemán: "Trajimos trabajadores, ¡y luego nos enteramos de que habíamos traído a seres humanos!"\nUno puede entender a estos europeos, hasta cierto punto. La inmigración provoca problemas reales. La emigración desde el Sur pobre al Norte rico es un fenómeno del siglo XXI, un lamentable resultado de la desigualdad entre las naciones. Es necesaria una política de inmigración de toda Europa, un diálogo con las minorías sobre la integración o el multiculturalismo. No será fácil.\nSin embargo esta creciente ola de islamofobia va mucho más allá. Como un tsunami, puede dar lugar a la devastación.\nMuchos partidos y grupos islamófobos recuerdan el ambiente de Alemania en la década de 1920 cuando grupos y milicias nacionalsocialistas extendían su odio venenoso y un espía del ejército llamado Adolf Hitler ganaba sus primeros laureles como orador antisemita. Se veían como sin importancia, marginales, incluso locos. Muchos se rieron de este hombre, Hitler, con su chaplinesco bigote de payaso.\nSin embargo el fallido golpe de Estado nazi de 1923 fue seguido por el de 1933, cuando los nazis tomaron el poder; en 1939, Hitler comenzó la Segunda Guerra Mundial y en 1942 se pusieron en marcha las cámaras de gas.\nLos comienzos son críticos, cuando los políticos oportunistas se dan cuenta de que despertar el miedo y el odio es la forma más fácil de llegar al poder, cuando los inadaptados sociales se convierten en fanáticos nacionalistas y religiosos, cuando atacar a las minorías indefensas se convierte en algo aceptable como política legítima, cuando insignificantes y divertidas personas se convierten en monstruos.\n¿Estoy oyendo al doctor Goebbels riéndose en el infierno?\n02/08/2011, 09:26 #42\nPor la informacion que se pone en prensa Europea asi como de los grupos neo nazis mas prominentes como por ejemplo el Americannaziparty con el cual este terrorista Cristiano habi hecho contacto en alguna ocasion, es su web mencionan que el objetivo de los neo nazis es de seguir al pie de la letra el Main Kampz con lo cual no veo de donde se sacan esta nueva ideologia neo nazi.\nEl Main Kampz lo enseña claramente cuel es el objetivo de los partidos Nazis y si hay alguna desviacion no creo que esten registrados o legalizados para operar, aun que no soy un experto en el tema, de presenciar algunas conferencias tanto de Neo Nazis como Nazis su prioridad es la neutralizacion de la amenaza Judia en el Mundo, tanto de sus grupos de presion que influencian la mayoria de las guerras en el Mundo asi como de su expansion en el control de las economias y politicas demuchos paises de Eeuropa y las Americas aun que ahora lo hacen de forma mas ¨democratica ¨al parecer.\nEn el contexto Euorpeo, Noruega era y es una excepcion ya que al lugar de dar soporte a Israel con pro semitas como por ejemplo Inglaterra, Francia, Holanda, estos son declarados anti semitas, boicotean Israel y apoyan la causa Palestina, y esto tod no por intereses economico ni por hacerse ver delante de Mundo Arabe o los 2200 millones de Musulmanes, sino que lo hacen por conviccion.\n02/08/2011, 11:28 #43\nIniciado por xanxavou\nBuenos días xanxavou\nEl nazismo alemán estableció alianzas estratégicas durante la década de los treinta del pasado siglo y la Segunda Guerra Mundial con organizaciones musulmanas en el Norte de Africa, Oriente Medio, y los Balcanes.\nEstas alianzas estratégicas se cimentaban en la necesidad de combatir contra un enemigo en común..el imperialismo francés y británico en el caso del Norte de Africa y Oriente Medio, y el expansionismo soviético disfrazado de paneslavismo e internacionalismo en el caso de los Balcanes..\nLas alianzas de los nazis alemanes de aquel entonces con aquellos musulmanes no constituyó fisura alguna en su ideología de supremacía racial..tan solo una dinámica pragmática motivada por las circunstancias históricas del momento..\nPero en el presente esas circunstancias históricas han cambiado..y la dinámica pragmática por lo tanto también..\nExacerbar la judeofobia no sirve ya para los propósitos de revitalizar ideológica y políticamente el movimiento suprermacista..por ello vuelcan todo su esfuerzo en exacerbar la islamofobia..entendida esta como hostilidad hacia las minoritarias comunidades musulmanas establecidas en países denominados occidentales..\nHitler no inventó el nazismo..y esta ideología ya existía entes de que aquel escribiese el El Main Kampz..\nLo que hizo Hitler en su tiempo histórico no fue sino tomar un elemento presente en la ideología nazi..y que no era exclusiva de esta, pues desde el siglo XIX estaba muy presente en el ideario colectivo europeo..la judeofobia, y exacerbarla al máximo para que su mensaje calara en la sociedad alemana..\nHoy en día el elemento xenófobo que está presente en el ideario colectivo europeo es la islamofobia..entonces no hay más que exacerbar esta para revitalizar política e ideológicamente el supremacismo racial..que es lo que realmente se esconde tras la hostilidad hacia el multiculturalismo..\nEl nazismo y el sionismo tienen las mismas bases xenófobas..una alianza estratégica entre ambos para combatir al que consideran el enemigo en común en el tiempo presente es perfectamente viable..\n02/08/2011, 11:45 #44\nParece que no has visto en detalle los objetivos de estos grupos y sys ideologias, pasate por la web de alguno de los partidos Nazis o Neo Nazis y leete la vision and mission y alli veras que tambien tienen el Main Kampz como su libro o mantra a seguir, un buen ejemplo es el www.americannaziparty.com\nLos mas de 200 mil de seguidores de este partido en los USA que tienen ramificaciones con los de Alemania y Francia es de exponer las tramas que se traen entre manos los politicos, especuladores, lobbyistas, asociaciones, etc de origen Judio, tambien otros como los grupos mas radicales Cristianos que son seguidores de grupos ideologicamente seguidores de Alex Jones ( www.infowars.com ) que van mas alla de develar atentados cometidos por el gobierno Americano y de Israel para llegar a sus objetivos finales.\n02/08/2011, 15:02 #45\njudeofobia latente..no sionismofobia\nNo conozco la iconografía nazi, nunca he visitado sus páginas.\nSe que tienes razón en lo que dices..pero quiero llamar tu atención sobre un aspecto que yo he recalcado en mis artículos..\nLa islamofobia militante yacente en el subconsciente colectivo de muchos llamados occidentales está dirigida contra la presencia de comunidades musulmanas en territorios que aquellos occidentales consideran ancestralmente suyos..no está dirigida contra el islam entendido como religión y forma de vida..\n¡Atención a la importancia de este matiz!..\nDe igual manera, habríamos de distinguir nítidamente, siempre desde mi punto de vista por supuesto, entre judaísmo y sionismo..\nLo que los nazis odian es..¡el judaísmo!..no el sionismo xanxavou..\nEsta matización es muy importante para entender la naturaleza de lo que hablamos..\nEl judaísmo entendido como presencia de comunidades judías en territorios occidentales, es el equivalente en la psicología nacionalista y xenófoba nazi, a la islamofobia entendida como presencia de comunidades musulmanas en esos mismos países denominados occidentales..\nSe puede entonces odiar el judaísmo como realidad interna que alimenta las aversiones xenófobas de los neonazis..y a la vez alabar el sionismo como realidad externa que proyecta esas mismas aversiones xenófobas..\nLo que sionismo hace con los musulmanes en Palestina es precisamente lo que a los neonazis les gustaría hacer..si no más..también con los musulmanes en el llamado Occidente..\nPor ello es perfectamente viable una alianza del neonazismo con el sionismo..no con el judaísmo..el cual, y en aras de esta alianza estratégica, quedaría circunstancialmente al margen de la dinámica hostil de los neonazis..\nPor otro lado, la estética neonazi, por muy judeofobica que sea, está supeditada a las consideraciones estratégicas diseñadas por los líderes neonazis..\nLa judeofobia tiene evidentemente connotaciones xenofobas, perfectamente está entonces entroncada con la psicología nazi..pero la actitud hacia el sionismo tiene una óptica diferente..pues este no afecta a los contravalores supremacistas neonazis..\nResulta así que es el discurso neonazi el que incita a la violencia contra los musulmanes..pues el discurso de los partidos de extrema derecha europeos o de otros países occidentales, expresa su islamofobia con mayor sutileza..siempre en el límite de lo tolerado por el sistema..\n02/08/2011, 22:23 #46\nEstoy de acuerdo con las descripciones que mencionas y las diferencias entre el judaismo y el sionismo, no osbtante, tanto en las paginas webs que por curiosidad he visitado asi como en debates en los foros donde te encuantras con los neo nazis, nazis, pro sionistas, judios ultras y demas como el www.paltalk.com se ve muy bien en sus debates que los nazis y neo nazis alli no diferencian mucho en su odio hacia los dos tanto judios como sinionistas, no obstante tambien he observado que hay judios que estan contra los sionistas con lo cual todo es bastante complejo y requiere mucho tiempo y dedicacion para poder entenderlo o seguirlo.\nLo que es curioso es que, muchas personas como yo, visitan estos foros por curiosidad o azar o simplemente para mantener conversaciones de interes social o comunitario, siempre como visitante, muchos de los foros especializados y radicales estan presentes constantemente y con registro de pago con lo que no solo lo llevan a serio sino que alguien lo financia.\nEn ninguno de ellos observe una alianza entre los neo nazis y judios o sionistas, pero como bien mencionas puede ser posible que exista ya que son muchos grupos existentes y supongo que tendran todo tipo de inclinaciones.\n02/08/2011, 23:04 #47\nSin ir mas lejos y en Europa, el grupo neo nazi con mas seguidores es el Alpen Donau de Alemania y como puedes muy bien ver en su pagina web, dan su apoyo a la causa Palestina y muestran muy claro su xenofobia judia y sionista.\n02/08/2011, 23:22 #48\nBuenas noches xanxavou\nEstoy plenamente de acuerdo en lo que dices en estos dos últimos posts..pero ten en cuenta que yo hablo de las políticas estratégicas diseñadas por los líderes de los movimientos neonazis..no de lo que sienten sus bases..\nRecuerda el pacto Ribbentrop-Mólotov..o las alianzas que los nazis establecieron por motivos estratégicos con organizaciones musulmanas del Norte de Africa, Oriente Medio, o los Balcanes..\n¿Crees de veras que estas estaban validadas por la convicción que dominaba a los militantes de base del movimiento nazi?..\nCuídate, y hasta dentro de unos días..\n10/08/2011, 21:15 #49\n"Psiquiatrizar lo ocurrido” o revisar la política europea 1ra parte\nAnte el atentado de Utoya\n"Psiquiatrizar lo ocurrido” o revisar la política europea\nEl pasado 22 de Julio una bomba estallaba en el centro político de Os lo, causando al menos 5 muertos. Dos horas mas tarde, un hombre armado mataba a sangre fría a decenas de jóvenes que se encontraban en la isla de Utoya en un campamento de la Liga de Jóvenes Trabajadores, las juventudes del Partido Laborista. Las primeras noticias especulaban sobre la autoría yijadista del doble atentado, el más importante de la historia de Noruega. Descartado el fundamentalismo islámico, se llego a apuntar a la manida y recurrente generalidad de los “anti-sistema”. Pero no, el asesino confeso de los jóvenes de Utoya y autor de la bomba de Oslo, era Anders Behring Breivik, ex-militante del Partido del Progreso Noruego, una de las pujantes formaciones europeas de extrema derecha islamofóbica.\nMas allá de que actuara solo o en coordinación con otras células de extrema derecha, está claro que Breivik, no era simplemente un maníaco asesino, sino que tenía un ideario político xenófobo, racista anti-inmigración, alentado desde hace años por una parte del arco parlamentario noruego representado por el Partido del Progreso (23% de votos en las ultimas elecciones y segunda fuerza política de Noruega), también con un importante eco en el resto de los países escandinavos: Partido de los Auténticos Finlandeses Partido Popular Danes y Partido Demócratas de Suecia, que han hecho sus banderas de la islamofobia, del rechazo a la inmigración y de una especie de “chovinismo del bienestar, sobre lo que han sustentado unos magníficos resultados electorales en la ultima década.\nDesde hace tiempo , el auge de la extrema derecha nacional-populista nos debería de haber hecho replantear nuestra imagen escandinava como remanso de tolerancia y respeto, mostrándonos los peligros que comporta el estigmatizar a comunidades enteras, utilizadas como arma arrojadiza en una especie de subasta electoral. Pero ha hecho falta el asesinato de más de setenta personas para que los focos alumbren de refilón parte del problema: las motivaciones políticas del atentado. Unas motivaciones recogidas por Anders Behring Breivik en un extenso escrito titulado 2083: Una declaración de independencia europea, en donde llama a acabar con el multiculturalismo y la "colonización islámica de Europa", que, según él, ha sido "tolerada por los marxistas." De esta forma, al atentar en el campamento de las juventudes del partido laborista en Utoya, tenia un objetivo político claro: liquidar a los futuros dirigentes de la socialdemocracia noruega, acabar con los que, según había escrito, abrirán la puerta a los inmigrantes para permitir la islamización de Europa: "Antes de que podamos iniciar nuestra cruzada debemos hacer nuestra tarea de diezmar el marxismo cultural" .\nLos diferentes llamamientos a la unidad de los noruegos, hacen presagiar una catarsis colectiva en la que se intente preservar la imagen de tolerancia escandinava apoyada en la imagen del Nobel, a costa de sepultar las motivaciones políticas, brindando una fotografía del atentado como la obra de un loco. Johan Galtung, fundador del Instituto Internacional de Investigaciones sobre la Paz, advierte de esta posibilidad: “La solución fácil es psiquiatrizar lo ocurrido, ver a Breivik como un loco con una adolescencia complicada. Pero entonces se pierden las ideas que hay detrás de su acto, que están en el manifiesto que ha escrito y que están diseminadas por toda Europa, incluida España.” 1\nSeguramente el establishment noruego prefiera como afirma Johan Galtung, la solución fácil, “ psiquiatrizar lo ocurrido”, antes que revisar cómo el Partido del Progreso de Noruega, partido del que Breivik fue un militante activo y dirigente local hasta 2006, ha llegado a ser la segunda fuerza política del país a base estigmatizar a la población migrante, en especial a la musulmana. En este sentido, ya se está viendo cómo el propio abogado de Breivik , Geir Lippestad, conocido por haber defendido a unos neonazis que mataron a un noruego de origen africano, está decidido a utilizar la línea argumental de la locura como base de su defensa. De hecho, el propio Lippestad, ha llegado a afirmar que si su cliente no acepta someterse al examen de los psiquiatras, dejaría el caso.\nDesde luego, es extraño que consideremos a Breivik como un simple loco en base a sus acciones: ninguno de los dos atentados fueron al azar, sino que tenían una intencionalidad política clara, como ha manifestado reiteradas veces en sus comparecencias en el juzgado o en el manifiesto 2083: Una declaración de independencia europea, en donde afirma: "Una vez que decides golpear, es mejor matar a demasiados que a no los suficientes, o te arriesgas a reducir el impacto ideológico deseado del ataque.”2\nLa base sobre la que Lippestad afirma la locura de su defendido, son las declaraciones que éste le ha realizado en sus entrevistas personales, que según ha señalado ante la prensa son: “se ve ‘como un guerrero’ y cree que está en ‘estado de guerra’, por lo que siente justificadas sus acciones, que ve como ‘necesarias’, aunque ‘Occidente no las pueda entender’(…)Espera que esto (la doble matanza del viernes) desencadene la guerra.”3\nEl asesino de Utoya se definió como seguidor de Geert Wilders, líder del Partido de la Libertad de Holanda, la tercera fuerza del país y sostén del gobierno de conservadores y liberales. Si tuviéramos que considerar a Breivik un enfermo mental por sus declaraciones, tal y como está afirmando su abogado: ¿cómo tendríamos que catalogar a los principales líderes de la ultraderecha europea a tenor de sus declaraciones antes y después del atentado?\nEl p ropio Wilders, un mes antes de la matanza, fue absuelto del delito de incitación al odio racial contra los musulmanes por unas declaraciones marcadamente islamofobas: En el juicio llego a afirmar como base de su defensa: “Estoy obligado a hablar. Porque Holanda se encuentra bajo la amenaza del Islam. Como he afirmado muchas veces, el Islam es, principalmente, una ideología. Una ideología de odio, de destrucción, de conquista.” Incluso en un viaje en Israel llego a declarar: "Nuestra cultura está basada en el cristianismo, el judaísmo y el humanismo y los israelíes están luchando nuestra causa. S i Jerusalén cae, Amsterdam y Nueva York serán las siguientes” 4 . Todas estas declaraciones tienen un claro componente “frentista” y belicista que no dista mucho de las propias afirmaciones de Breivik. El cual ya en el 2009, se vinculaba con las organizaciones de ultraderecha islamofóbicas que estaban alentando con sus declaraciones una velada guerra contra el Islam, en una supuesta defensa de los valores europeos, por supuesto cristianos. "Lo que la mayoría de la gente aún no entiende es que la actual islamización de Europa no puede ser detenida antes de que uno se acerque a la doctrina política que hace posible esto.”\nLa principal dirigente del Partido Popular Danes, Pia Kjaersgaard, sostén del gobierno conservador desde 2001 y punta de lanza de la extrema derecha islamofóbica escandinava, declaró recientemente, en un intento de justificar la imposición de nuevo controles en las fronteras: "Si quieren convertir Estocolmo, Gotemburgo o Malmö en unos Beirut escandinavos con guerras de clanes, asesinatos por honor y violaciones por bandas, que lo hagan", advirtió Kjaersgaard. "Nosotros siempre podemos poner una barrera en el puente de Oresund"5. Dicho y hecho, el gobierno danés, presionado por su muleta parlamentaria ultraderechista, ha lanzado un órdago a la UE con la congelación de la libertad de circulación que estasblece Schengen.\n10/08/2011, 21:17 #50\n"Psiquiatrizar lo ocurrido” o revisar la política europea 2da parte y final\nAnte la matanza de Ultoya, la extrema derecha parlamentaria ha tenido reacciones heterogéneas. Desde la condena y repulsa como ha sido el caso del Partido del Progreso Danés, en el que militó Breivik hasta 2006, o el propio Wilders que afirmó en un comunicado que desprecia todo lo que (Breivik) representa y todo lo que ha hecho. Temerosos de que una vinculación con las motivaciones políticas de los atentados pudiera manchar su imagen de respetabilidad y mermar sus buenas expectativas electorales.\nPor el contrario, otros líderes ultraderechistas no han tenido tanto reparo a la hora de minimizar los hechos e incluso justificar los atentados. El fundador del Frente Nacional Francés, partido guía de la extrema derecha europea durante dos décadas, Jean Marie Le Pen, declaro días después de los atentados: "la ingenuidad frente a la inmigración es más grave que el asesinato masivo perpetrado (…) Lo que me parece grave, y queda demostrado por este caso, es la ingenuidad y la inacción del Gobierno noruego frente a la inmigración”6. Incluso otro dirigente del FN, Jacques Coutela, comparó a Breivik con Carlos Martel7, considerándolo como un "icono" y "el principal defensor de Occidente” 8 . Unas declaraciones que le han valido la suspensión del partido a la espera de un comité disciplinario.\nAsímismo, el eurodiputado italiano de la Liga Norte, Mario Borghezio, declaró, en un programa de radio, que: "Las de Breivik son posiciones que se pueden compartir, en algunos casos hay óptimas ideas detrás (…) La oposición al Islam, la acusación a Europa de rendirse antes de combatir, son posturas correctas (…)el 'no' a la sociedad multirracial, la crítica al miedo de una Europa que parece resignada a la invasión islámica y hasta la necesidad de una respuesta común y cristiana de tipo templario contra la difusión de ideas 'mundialistas' son un patrimonio de todos los europeos”9. Borghezio también relacionó las posiciones políticas de Breivik con el auge de la extrema derecha europea afirmando que ideas como las del asesino de Utoya "captan el 20% de los votos en Europa, lo que equivale a 100 millones de personas que piensan de esa manera". Las polémicas declaraciones Borghezio, le han valido una suspensión de tres meses en su partido y una investigación por parte de la fiscalía italiana. En caso de ser juzgado no será la primera vez: en 2005 fue condenado por la agresión a unos inmigrantes que dormían bajo un puente en Turín tras una marcha de las patrullas paramilitares “Voluntarios Verdes” en el 2001.\nDaniel Poohl, director de la publicación antirracista sueca Expo (que fundó el escritor Stieg Larsson) entrevistado por La Vanguardia, respondía a la pregunta: ¿Hasta qué punto podemos responsabilizar a un partido de lo que haga un loco por su cuenta? “ Es difícil decirlo, es evidente que no se puede señalar sólo en una dirección. Pero este agresor formaba parte de un movimiento político, de donde sacó unas ideas que han inspirado su ataque. Y quiero recordar que cada vez que hay un atentado yihadista en el mundo, los partidos de extrema derecha europea, incluido el Partido del Progreso, son los primeros en decir que los musulmanes deben asumir su responsabilidad sobre esa violencia. Si ese razonamiento es válido, ahora ellos deberían hacer lo mismo.”10\nNo creo que la extrema derecha europea asuma la gran parte de la responsabilidad que les corresponde por llevar años echando gasolina ideológica sobre el odio al “extranjero” al “diferente”, por alentar una imagen estigmatizada de la migración, como invasores, como delincuentes… Pero tampoco creo que los responsables partidos del sistema asuman su culpa por adaptar sus discursos y políticas públicas a los dictados de una ultraderecha en ascenso, asumiendo una buena parte de sus postulados , legitimando ante la opinión pública europea el ascenso de la xenofobia, la islamofobia y el racismo. Seguramente todos estos partidos volverán a estar de acuerdo, una vez mas, en que es mejor “ psiquiatrizar lo ocurrido” , considerar los atentados como la pesadilla de un loco, antes que enfrentarse a la dura tarea de analizar las motivaciones políticas de esta tragedia y razonar sus propias responsabilidades.\nPrefieren juzgar a un “loco asesino” que reconocer una sociedad y un sistema enfermos.\nMiguel Urbán Crespo es miembro de la Redacción de VIENTO SUR\n7 Carlos Martel fue mayordomo de palacio del reino de Austrasia, considerado como un héroe por el nacionalismo conservador francés por derrotar a las fuerzas del califato omeya en la Batalla de Poitiers.


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