Aborto, conceptos y dolor - HayDerecho\n27 de septiembre de 2012 en 07:52\nAl frinal se reduce al fuertes y débiles, a quién tiene votos y quién no.\nAhora, eso de que el abortado «no sufre»… ¿es un hecho científicamente comprobado, o como tantísimas otras cosas? ¿Es verdad simplemente porque se dice, así de pasada, como inobjetable?\nQuizá convendría ampliar la Ley del aborto, para dar entrada al retroactivo.\n27 de septiembre de 2012 en 14:18\nLa verdad que no lo sé. Supongo que le problema se puede plantear en el caso de estados más avanzados de gestación y no sé si las anestesias lo eliminan… En todo caso, eso sería un argumento «grave», con peso para influir en la balanza.\n27 de septiembre de 2012 en 09:33\nEnhorabuena, Javier, muy buen post sobre un tema siempre muy difícil. Coincido totalmente con las críticas a los argumentos del Ministro, que también me han parecido poco solventes.\n27 de septiembre de 2012 en 10:15\n«He notado que todos los que están a favor del aborto, ya habían nacido» (Ronald Reagan).\nA mí, la verdad, defender acabar con la vida de una persona «para evitar el dolor de los demás» me parece un argumento muy peligroso.\nLa vida es un bien jurídico que debe estar por encima de cualquier otro. Sobre todo, si se trata de la vida de inocentes e indefensos.\nConozco un par de críos con síndrome de Down, que son un cielo, a los que con los argumentos de este artículo estaría justificado matar.\nAdemás, existe la adopción. Entre matar a un crío y entregarlo en adopción, yo lo tengo muy claro.\n27 de septiembre de 2012 en 14:15\nJosé María, por razones de espacio, he quitado del texto expresiones similares a las tuyas sobre las personas con Síndrome de Down. Todavía lo digo, que no son peores que nosotros, pero bien podría haber dicho que en muchos aspectos son mejores. Dentro de sus capacidades, son mejores trabajadores, porque hacen su tarea con alegría y centrados en el resultado. En general son hijos cariñosos y amigos entrañables. Lo de anomalía es también relativo: a ciertos efectos, ellos son más funcionales. Te puedes imaginar que no defiendo matarlos. No creo que sea eso lo que se deriva de los argumentos que utilizo. Solo digo que si, a pesar de todo, una madre decide interrumpir su embarazo, por el motivo de malformaciones del feto o cualquier otro, a mí me sigue dando pena la vida que no ha llegado a nacer, pero me daría más lástima el castigo penal a la mujer (o a su médico). Es cuestión de sensibilidades. Es claro que no todos las tenemos calibradas igual. Pero se pueden acercar posiciones discutiendo sobre los fundamentos y mecanismos del calibrado.\n27 de septiembre de 2012 en 05:52\n27 de septiembre de 2012 en 07:33\n27 de septiembre de 2012 en 08:15\nAmbas derivas, las parejas homosexuales y la conversión del aborto en una decisión privada, creo que son dos ejemplos graves del decaimiento de una sociedad en aras a los intereses inmediatos de políticos y votantes.\nSus externalidades y consecuencias son evidentes y graves en ambos casos.\nAdemás configuran un ejercicio de deificación del estado como emisor de leyes morales. Tanto en su formalidad (el proceso formal electoral como fuente legitimadora de norma moral) como en su intencionalidad política por parte del poder (caso Peces Barba, qepd, y su Fundación para la Ciudadanía).\nAñado que la gratuidad obliga a todos a contribuir a lo que para mucha gente –salvo si hay riesgo para la vida de la madre– es un homicidio culposo por parte de la madre y del padre y un crimen organizado por los que hacen de matar un negocio.\nSupongo que todos sabemos que en Roma el infanticidio fue derecho inalienable de los padres hasta mediados del siglo IV. Se debatió durante 200 años y los progres defendían el infanticidio.\nUn familiar, magistrado del TS y ya fallecido, fue uno de los asesores de FG con la otra ley y he de decir que se sintió estafado cuando el daño psíquico apareció milagrosamente en su redacción.\nPor aquel entonces el asunto fue objeto de conversación frecuente entre nosotros. Mi tía, su madre, falleció a consecuencia de parto del hermano menor de mi querido allegado. Un hombre bueno y entrañable.\nEste asunto es susceptible de tratamiento no religioso como una suerte de imperativo categórico universal (ambas proscripciones lo son excepto para el aborto con riesgo mortal para la madre) pero voy a tratar de hacerlo desde la perspectiva social, sus externalidades, para el Aborto. Se puede hacer para la homosexualidad perfectamente pero mejor en otro momento.\nHoy padecemos un grave problema de pirámide poblacional (creada artificialmente por leyes fiscales y sociales que desincentivan una natalidad suficiente) y comenzamos a vivir otro problema gravísimo de solidaridad intergeneracional que ya es objeto de discusión juvenil. Algo que, por otra parte, era perfectamente previsible.\nEs decir, «nos falta» –hablando crudamente los hemos tirado por el desagüe– un 22% de cada generación de nacidos.\n¿Cómo les podremos pedir o exigir solidaridad cuando seamos viejos (perdón, yo ya lo soy) si nos están diciendo con los ojos y ya con algunas voces que faltan la cuarta parte de de ellos?. En muchos casos sus hermanos.\nImaginemos que fuimos hijos de una generación que por comodidad –sin la menor duda esta es la razón en el 99% de los casos– eliminó al 25% de sus hijos. ¿Con qué cara miraríamos a nuestros padres?\nNo pensemos que nuestros hijos y nietos son muy distintos de nosotros.\nHemos transitado de poder tener fe ciega en nuestras madres y padres a un escenario triste y patético que ni respeto merece a los chicos en muchos casos.\nPor cierto que el feto siente. Vaya si siente.\nEl colmo de los colmos es que ahora algunos juristas tratan de complacer a los políticos y alterar la definición biológica de vida.\nAsí nuestra especie pasaría a ser la única en la que la vida diferenciada no empieza con la fecundación. Empieza cuando conviene al votante.\nEstos legisladores se traicionan a sí mismos. Saben perfectamente lo que están haciendo y se buscan cobertura moral alterando diccionarios y definiciones científicas.\n¿A dónde podemos ir de su mano?…. A no tener crédito, lógico.\nA mí me parece que Gallardón está usando este tema -como de costumbre hace él y la mayoría de sus compañeros del PPSOE- con fines electoralistas, al fín y al cabo, esta es una de las últimas «trincheras» seguras del PP, después de haberse llevado por delante aquello de las víctimas de ETA, las políticas antiterroristas, las clases medias, la bajada los impuestos, el premio del esfuerzo, la unidad nacional, la lengua común, etc, etc, etc. Muy cierto es que también ZP y los suyos recurrían a estos temas (al revés, claro) cuando la cosa se ponía fea electoralmente. Una pena que debates como éste no merezcan de nuestros políticos más que argumentos de quinta y por supuesto condicionados a objetivos electorales.\n27 de septiembre de 2012 en 10:41\nEl problema está mal planteado. Desde luego el aborto es algo en sí mismo indeseable. No es un bien jurídico a proteger, no debe ser un derecho (como el derecho a la educación o a la sanidad, etc). Eso sería un disparate.\nEl problema debe residenciarse en si la ley penal, o sea, el «ius puniendi» del Estado debe utilizarse en relación con el aborto. Se supone que la ley penal es la «última ratio». Y en el caso del aborto, la mujer sufre tantas presiones al decidir si aborta, que la amenaza del castigo penal es generalmente menos intensa que los temores que la prosecución del embarazo le causa (fundamentalmente socioeconómicos -madres solteras, inmigrantes, en paro…- o, en los casos de madres adolescentes, truncar su desarrollo vital y educacional).\nPor eso, para defender la vida en gestación hasta un determinado momento parece razonable acudir a otros instumentos del ordenamiento jurídico ajenos al Derecho Penal (protección socioeconómica de las mujeres embarazadas, ayuda familiar, información sobre posibilidad de dar al bebé en adopción, etc).\nPero la decisión final debe ser de la mujer y, desde luego, extramuros del Derecho Penal.\n27 de septiembre de 2012 en 11:37\nSiempre me ha parecido un tema fundamental cómo las sociedades tratan a su capital humano ex-ante de que comiencen su vida «útil» para la sociedad y ex-post cuando pasan a ser una «carga». Dice mucho acerca de dichas sociedades. Valgan los ejemplos de Esparta o los esquimales.\nEs obvio que una flor ha sido antes un capullo y que en su momento se pondrá mustia y perderá sus hojas. En un jardín uno puede decidir podar, cortar capullos o flores para conseguir el resultado deseado. Las sociedades humanas históricas han hecho «de todo» con su capital humano ex-ante, durante y ex-post y siempre han encontrado justificaciones plasmadas en preceptos legales, si procedía, para reglamentar los hechos.\nEn el caso de los fetos es interesante el estudio de las distintas justificaciones científicas para encontrar cuando una vida humana comienza «como tal» o es «válida».\nEn Suecia por ejemplo el aborto es libre hasta las 18 semanas. Posteriormente se puede solicitar bajo circunstancias especiales. De las solicitudes realizadas en 2010 el 44’6% fueron por «problemas sociales», el 0,8% por enfermedad mental, el 1,4 por enfermedad física y el 53,2 por malformaciones.p 14.\nDesde un punto de vista del coste puede ser una medida adecuada, ya que incluso en la socialdemócrata Suecia sale mucho más barato abortar que solucionar los «problemas sociales».\nNo estamos tan lejos de espartanos y esquimales, aunque formalmente hemos mejorado mucho. Los criterios acaban siendo de «valor», individual o estatal, pero es lo esperable dado el utilitarismo creciente de la sociedad. La vida es un valor más en el mercado, y algunas parece que no tienen ninguno, bien sea por decisión propia o ajena.\n«A favor del infanticidio: argumentos de Peter Singer».\nUn ejemplo es la actual crisis, el fenómeno más importante para mí es la destrucción de capital humano, en este caso no en un sentido físico, sino de proyectos vitales y generaciones perdidas. Sin embargo lo importante es restaurar las cuentas y proteger acreedores y ahorradores, sean estos buscadores de rentas o no (p. ej NGDP targeting).\nTengo una palabra para todo esto: aberrante; aunque me quieran hacer creer que tengo un problema cultural, educativo y de percepción.\n27 de septiembre de 2012 en 11:38\nEnhorabuena por el post. Soy contrario al aborto (no conozco a nadie que esté a favor del aborto). Estoy en contra de la penalización del aborto, añadir más dolor a la mujer. Hay mucha hipocresía en este tema. Los que iban a abortar al extranjero (cuando no existía Ryanair), cuando aquí estaba penalizado, no eran precisamente las capas más bajas de la sociedad eran las medias y las altas, las mismas que llenaba las iglesias los domingos.\nEste gobierno que, para captar votos, quiere cambiar la ley del aborto para proteger a los más débiles es el mismo que recorta en sanidad, educación y dependencia, en fin.\n27 de septiembre de 2012 en 12:03\nEste es un debate totalmente artificial mientras no se determine con rigor y precisión donde comienza y termina la vida desde el punto de científico y por extensión, desde el punto de vista jurídico.\nUn debate en el que en la mayoría de los casos las posiciones están prefijadas de antemano en función de si uno se considera «progresista» o «conservador». Por que la posición respecto del aborto, como muchos otros temas, quedo fijada en el saco de los «progresistas» y de los «conservadores» en el momento en que la iglesia tomó una posición al respecto y por reacción los «progresistas» la contraria. A partir de ahí cada uno pone su inteligencia y sus conocimientos a trabajar para demostrar que la postura apriorística es la correcta.\nNo deja de ser curioso que una gran parte de los que están en contra del aborto son partidarios de la pena de muerte y la gran mayoría de los que son partidarios del derecho al aborto son contrarios a la pena de muerte. En ambos casos se utilizan argumentos que no son compatibles sin analizamos las dos cosas simultáneamente. No al menos hasta que se delimite con precisión lo que indico al comienzo.\n27 de septiembre de 2012 en 12:12\nJosef, vete un día a Misa y verás:\na) Que si alguna clase social «no abunda» es la alta, precisamente.\nb) Que están abarrotadas de críos.\nAhora va a resultar que los abortistas (de facto) somos los católicos…\nPues mira: es, sencillamente, mentira.\n27 de septiembre de 2012 en 12:14\nNo estoy de acuerdo, Lucía. Si la decisión final debe ser de la mujer, eso significa que la mujer tiene derecho a abortar y ese derecho es un bien jurídico prevalente frente al derecho a la vida del nasciturus cuando no ha alcanzado la condición de desarrollo que discrecionalmente fije el estado.\nSi una conducta tan grave como matar a un ser humano no requiere un tratamiento penal, entonces sobra el derecho penal. Otra cosa es cómo se legisla el aspecto penal del aborto, para lo cual, si se parte de la base de que el aborto es un mal, la legislación penal adecuada será la que consiga el óptimo de minimizar el número de abortos.\nPor el contrario, si se considera que el aborto es un derecho de la mujer, no está justificado en ningún caso que le pueda ser impuesta pena alguna.\nAparte de las clarísimas externalidades negativas de que habla Manu, hay otras, incluso positivas, del aborto. Por supuesto ninguna de ellas es que las mujeres que han abortado tengan un perpetuo estado de felicidad interior por haberse desembarazado de una grave responsabilidad imputable exclusivamente a ella.\nUna externalidad positiva es un descenso en el largo plazo de la delincuencia, derivada de que hay un 22% menos de personas que alcanzan la edad de poder delinquir y por tanto, de potenciales delincuentes. Porcentaje que aumenta si consideramos que el porcentaje de abortos es mayor en las personas con un bajo nivel socioeconómico y en las personas que no creen en el valor de la familia tradicional, frente a las monoparentales, uniones homosexuales, etc.lo que de paso explicaría la fijación de la izquierda en favor de las políticas abortistas. Hago un inciso para sumarme al argumento socioeconómico de Manu: Si por razones socioeconómicas se puede abortar, ¿qué razones socioeconómicas existen para que tenga yo que pagar las pensiones de los jubilados? Si ellos cotizaron que se paguen las pensiones con esas cotizaciones. Si el Estado se lo gastó y montó una estafa piramidal, no es mi problema.\nUna externalidad negativa es el impresionante golpe devastador que se da a uno de valores que queremos recuperar: la responsabilidad individual. Acuéstate con quien quieras, te subvencionamos los preservativos para controlar las epidemias de enfermedades de transmisión sexual y evitar embarazos no deseados; si fallan, aborta y además, gratis, lo paga la Seguridad Social. El mensaje es claro: Disfruta y no te preocupes de nada, si algo sale mal, la culpa no es tuya, no tienes por qué responsabilizarte de tus actos.\nLuego nos extrañará que los adultos se comporten como perpetuos adolescentes incapaces de afrontar sus vidas con un mínimo de responsabilidad y compromiso por los demás. Bueno a muchos no les extraña, dicen que la culpa de todo la tiene la codicia de los poderosos que protegidos por el neoliberalismo y una democracia de pacotilla exprimen a los honrados y sufridos trabajadores que subsisten con sueldos de miseria gracias a la acción benéfica de papá estado.\nY no nos olvidemos de la «internalidad»: La muerte de un ser humano. Si hubiera sido la del embrión de una especie protegida, la aplicación de la ley penal no generaría debate alguno.\n27 de septiembre de 2012 en 14:20\nSiempre leo con gusto lo que dices y siempre aprendo algo con ello. Pero en este tema, como en lo del matrimonio homosexual, disiento radicalmente. Sobre todo me llama la atención que no hace ninguna mella lo que digo. Cuando te encastillas en el concepto científico de “vida”, haces lo mismo que las ultrafeministas con el concepto científico de “cuerpo”. El feto es tanto vida como cuerpo de la mujer: por eso, lo llamamos vida dependiente. ¿Qué significa esto? Pues como digo en el post, solo significa que responde al método empírico (el que sea) que se ha utilizado para delimitar el concepto en cuestión. Es tiempo lo que mide un reloj. Son vida los átomos organizados de forma que tienen capacidad de autorreplicarse. Es vida humana la que tiene una cierta inteligencia y autoconciencia. Es cuerpo humano todo lo que, teniendo vida, no es viable fuera de él… ¿Y si ahora quieres meter en la cárcel o sacarla de ella a un señor o un señor? ¿Te bastan los conceptos? No, tienes que razonar algo más, tienes que demostrar que entre tu concepto y la consecuencia práctica (cárcel) hay una conexión lógica. No vale la apelación desnuda a la palabra, por alta que se pronuncie, sino que hay que explicitar el (a veces complejo) razonamiento que conduce desde la medición (esto es vida) al resultado (cárcel). ¿Cuál es tu criterio y tu razonamiento? Si no es la batalla entre sufrimientos, ¿cuál es? Lo que suele suceder en muchos casos es que el criterio que no se explicita y que actúa en la sombra es una determinada concepción religiosa o ideológica, que se quiere imponer sin margen para la discusión racional. ¡Eso sería la verdadera “deificación del estado como emisor de leyes morales”!\n27 de septiembre de 2012 en 17:57\nManu: Ese argumento de que “nos falta” un 22% de cada generación de nacidos», o sea, niños que podrían haber nacido si no hubiera existido anticoncepción y políticas o prácticas de restricción de la natalidad (no hablo ya de aborto: por supuesto el aborto no vale como medio anticonceptivo), ese argumento tuyo -digo- no me parece aceptable.\nSin duda sabes que el mundo (el planeta y la humanidad que lo habita) tiene un problema de superpoblación. Vamos camino de los 8.000 millones de habitantes en la Tierra. (Y todavía no parece que podamos colonizar Marte, Júpiter, Saturno…, ¿verdad?) La expansión de la vida no tiene límites si no se ponen barreras a la natalidad. Y sólo tenemos este planeta.\nAl final, antes o después toda la humanidad tendrá que aplicar la «política» del hijo único (como en China, donde por esta vía se ha evitado el nacimiento de 800 millones de personas desde su implantación). Será eso o la extinción de la humanidad (vía guerras por el alimento y los recursos).\nAsí que tu argumento no creo que sea aceptable. Otra cosa es que el control de la natalidad debe ser siempre por medio de la autorresponsabilidad y la anticoncepción. Nunca, desde luego -y en ningún caso-, por medio del aborto.\n27 de septiembre de 2012 en 18:43\nPerdón, me doy cuenta de que el dato no es correcto:\nLas políticas demográficas (política del hijo único) implantadas en China desde 1979 han evitado entre 350 y 400 millones de nacimientos\nHoy en día, la población de China supera los 1.300 millones de personas. Si no se hubiera actuado así, la población china sería ahora de unos 1.700 millones de habitantes.\nCreo, Manu, que esa población sería insostenible. Como de hecho empieza a serlo la población mundial.\nPOR FAVOR, POR FAVOR: Que nadie me malinterprete. EN ABSOLUTO y BAJO NINGÚN CONCEPTO propongo el aborto como medio de control de la natalidad. Sí al control de la natalidad, pero nunca jamás a través del aborto.\n27 de septiembre de 2012 en 11:28\n27 de septiembre de 2012 en 12:41\n27 de septiembre de 2012 en 13:37\n27 de septiembre de 2012 en 14:16\nGracias por el link a Singer.\nHay ilustrísimos predecesores de estos carniceros:\nMira Jeremías Bentham, que sostenía (ante la superpoblación) la conveniencia de comerse a los bebés de las clases proletarias, argumentando además que «estarían muy tiernos».\nVamos caminando hacia eso… si se puede «construir» un niño en un vientra de alquiler para darlo en adopción a una paraje por naturaleza estéril.. ¿por qué no para trasplantar todos su órganos? ¿O, sencillamente, hacerlo para comérselo?\nLa cocina de autor estaría encantada de «investigar» nuevas experiencias místicas por ese terreno… y la beautiful people, de probarlas.\n27 de septiembre de 2012 en 15:53\nCurro, creo que te equivocas con lo de Bentham. Lo que comentas es de Jonathan Swift (A Modest Proposal) y se escribió como sátira, no como una propuesta real…\nEnlazo el artículo de Wikipedia en castellano, pero el inglés es mucho más completo.\nYa, ya… resulta que lo escribió «irónicamente»…\nMira, del Bentham, que ordenó disecar su cadaver y colocarlo en una vitrina de cristal, en una sala para estar cerca de sus seguidores post mortem, cabe esperarlo todo.\nSus seguidores, por cierto, le cambian la ropa interior dos veces al año a la momia. Creo que es en Oxford o por áhí.\n¿Y ahora nos tenemos que creer que era «irónico» porque lo ponga Wikipedia?\nSigo sospechando que hablaba muy en serio el tío, y que lo más probable es que se comiera algun bebé a escondidas.\nLos utilitaristas son capaces de cualquier cosa. Igual que los esperantistas.\nEEn serio: el mundo puede dar de comer, no a siete mil, a setenta mil millones de habitantes sin problemas; es solo cuestión de compartir más y ser menos egoístas.\nY, por supuestísimo, de dejar nacer a los bebés.\n28 de septiembre de 2012 en 00:20\nEn este caso Jaime tiene razón:\n» los cien mil restantes pueden, al año de edad, ser ofrecidos en venta a las personas de calidad y fortuna del reino, aconsejando siempre a las madres que los amamanten copiosamente durante el último mes, a fin de ponerlos regordetes y mantecosos para una buena mesa. Un niño hará dos fuentes en una comida para los amigos, y cuando la familia cene sola, el cuarto delantero o trasero constituirá un plato razonable. Y hervido y sazonado con un poco de pimienta o de sal, resultará muy bueno hasta el cuarto día, especialmente en invierno.\nHe calculado que, como término medio, un recién nacido pesará doce libras, y en un año solar, si es razonablemente criado, alcanzará las veintiocho. Concedo que este manjar resultará algo costoso, y será, por lo tanto, muy adecuado para terratenientes, que como ya han devorado a la mayoría de los padres, parecen acreditar los mejores títulos sobre los hijos.»\nLas ideas de Bentham sobre el infanticidio se pueden leer aquí en el capítulo XII.\nPara ver la influencia de Bentham en Singer:\n27 de septiembre de 2012 en 13:38\n27 de septiembre de 2012 en 14:12\n28 de septiembre de 2012 en 09:32\nCurro, si de mi escrito se desprende que sois los católicos los que abortáis, lo rectifico no he querido decir eso.\nEs evidente, que si la Iglesia prohíbe los anticonceptivos y sólo admite las relaciones sexuales con el único objetivo de la procreación, más niños deberían de ir a Misa.\nEstoy de acuerdo con Manu, el único pecado es no querer. Porque hay muchas formas de abortar sin tener que interrumpir el embarazo.\n28 de septiembre de 2012 en 10:16\nTambién los católicos que siguen la doctrina oficial de la Iglesia (creo que la mayoría no lo hace en este punto, sin que eso les impida considerarse católicos) deberían cuestionarse si esa decisión de «traer al mundo todos los hijos que Dios les mande» (o sea, no usar métodos anticonceptivos) es razonable, habida cuenta de que el planeta está superpoblado y el aumento de la población no tiene fin natural (si no se adoptan medidas). Antes o después los recursos naturales no darán abasto (tal vez ese día ya ha llegado) y -como alguien decía- de momento no estamos en condiciones de colonizar la Luna, Marte u otro planeta.\nMe parece una exigencia de responsabilidad. La falta de recursos ha sido siempre semilla de guerras, incluso entre Estados considerados «católicos».\n27 de septiembre de 2012 en 20:57\nBueno, en el planteamiento que hago en el post tampoco la inexistencia de un sistema nervioso en funcionamiento sería un argumento definitivo a favor de la despenalización, de la misma forma que su presencia tampoco obliga a la penalización. Como decía, esos conceptos significan que se verifica la condición empírica elegida para definirlos. Por ejemplo, si le pinchas a alguien que tiene esa característica, le duele. Pero para justificar la intervención o no del Derecho Penal ante un ataque al nasciturus hay que razonar más. Aquello es solo un indicio, un factor (lo llamo la zapatilla), pero puede haber otros. Por ejemplo, con anestesia, ya nada duele. Y a la inversa, aunque no haya dolor para el feto porque no tiene sistema nervioso, quizá le duela tanto a otros y a la sociedad que decidamos presionar a la mujer ¿incluso con castigo penal…? A mí eso me parece excesivo, a otros les resulta razonable. Creo que dentro de la Constitución hay margen para muchas opciones. Pero en cuanto a la extrema, la de prohibir todo aborto, incluso el terapéutico, sí creo que se podría defender que es inconstitucional, como apuntas. La STC 53/1985 así lo sugiere. La prohibición absoluta solo se concibe como fruto de una determinada concepción religiosa. Mas tu y yo también tenemos conciencia, hemos leído el Evangelio y no deducimos de él ni del concepto de Dios (¡otro interesante concepto!) tal consecuencia. Esas posiciones extremas suponen en efecto el secuestro del Estado por una determinada confesión y eso atentaría contra la libertad de conciencia. Pero aquí ya nos hemos alejado mucho del tema de actualidad porque el bueno de Gallardón (quien por cierto siempre me ha caído simpático) no defiende eso ni mucho menos…\n27 de septiembre de 2012 en 21:45\nNo sólo la Iglesia católica se opone al aborto. Se oponen muchas confesiones religiosas, incluso no cristianas y muchas personas no creyentes. Del mismo mosdo que determinados presbíteros se jactaron de haber pagado abortos.\nLa demagogia de la mujer a la cárcel requeriría acompañar el dato de cuántas mujeres fueron a la cárcel estando penado el aborto, cuando la Fiscalía General del Estado recomendaba no acusar y apreciar una excusa absolutaria cuando no una eximente completa.\nLa cuestión es determinar qué es un embrión y qué es un feto. Jurídicamente sólo puede ser persona o cosa. Si es cosa, carece de derechos, si es persona, deberían reconocérsele derechos y el más importante de ellos es el de vivir. ¿Cómo se puede decir que alguien tiene derecho a acabar con la vida de quien depende de él físicamente? ¿Os habéis parado a pensar en las consecuencias de semejante argumento? Si el cigoto carece de sistema nervioso, ¿podemos eliminar a quienes padecen Alzheimer en estado avanzado?\nA los maltusianos preocupados por la superpoblación mundial. De ser cierto lo que dicen, la calidad de vida actual, en un mundo poblado por 7.000 millones de seres humanos debería ser mucho peor que en cualquier otra ápoca de la humanidad, lo que no resiste el más mínimo análisis.\nChina no parece un ejemplo a seguir. Su población está estancada por la política de abortos obligatorios y la prohibición de tener más de un hijo. Los abortos son selectivos, cuando las mujeres quedan embarazadas de una niña abortan hasta que lo están de un niño. El mejor medio de control de la natalidad es el progreso económico, pues está demostrado que a partir de un cierto nivel de desarrollo, la fecundidad disminuye.\nPregunta, ¿quién pagará las pensiones cuando seamos mayores? Respuesta, nosotros con los ahorros que hayamos podido poner a salvo del estado esquilmador. Los cotizants serán muy pocos salvo que superpoblemos Europa de emigrantes de otros países dispuestos a pagarlas, cosa harto improbable.\n¿Qué problema habría en que antes de abortar la mujer tuviera que ver una ecografía y se le explicara claramente qué es un aborto, sus graves implicaciones éticas y se le impusiera un período de reflexión de dos o tres días?\n27 de septiembre de 2012 en 22:10\nEn referencia a comentarios de Javier y Luisa.\nEn este asunto y en el de las parejas homosexuales homologadas a los matrimonios normales mis posiciones son pro vida (excepto si hay riesgo de vida para la madre) y pro matrimonio hombre mujer.\nUn matrimonio normal hace un sacrificio enorme por la sociedad y no recibe ningún reconocimiento excepto el mínimo prestigio que le daba ser eso, «matrimonio».\nEl gesto de Zapatero, (sectario, mezquino e innecesario porque podía haber legislado parejas civiles) ha ido dirigido a destruir ese pequeño mérito.\nRecuerda Michael Sandel en alguna de sus conferencias, que las sociedades deben tener pequeños incentivos y reconocimientos para promocionar determinadas conductas que son positivas para la sociedad.\nAl privar a un matrimonio –que cría a los niños con un coste brutal al tiempo que deliberadamente el estado los penaliza fiscalmente (demostrable con lápiz y papel)– de dicho reconocimiento se da un paso más para aniquilar la capacidad y el estímulo reproductivo de esta sociedad.\nY no por razones religiosas ni morales. Creo que ambas avalan las posturas que sostengo pero para defender lo que digo pienso solamente en una visión utilitaria social. Modos de conducta enriquecedores y valiosos para la sociedad que los practica y promueve.\nLa conducta que el PSOE ha ido fomentando (y el PP incapaz de defender) lleva directamente a lo que estamos viendo: El destrozo de nuestra sociedad en todos los ámbitos. Todos, y tambien en el social.\nEn esto creo que si somos sinceros debemos estar de acuerdo porque los hechos están ahí.\nLa humanidad progresa como sociedad valiosa cada vez que da un paso de respeto a la vida.\nNo hace tanto teníamos sacrificios humanos, o de niños ofrecidos a los dioses o infanticidios legales en la Roma cuna de nuestro derecho, o la tortura de la inquisición inglesa y de la calvinista (la nuestra fue de las de segunda fila) o la pena de muerte o la falta de protección a los animales.\nUna sociedad es valiosa cuando sus miembros encuentran en ella valores que les llenan de orgullo y refuerzan el sentido de pertenencia.\nYo no consigo encontrar valor alguno en una sociedad que penaliza el daño al embrión de buitre y fomenta la muerte de niños nonatos, lo despenaliza y proporciona los medios para la ejecución. En esto la postura del frente abortista es de una gran incoherencia.\nAl contrario, las sociedades que se revuelcan en sus miserias y hacen de ellas ostentación convirtiéndolas en «derecho» cavan su tumba a plazo fijo, provocan la fuga, el desinterés y el desprecio de sus propios miembros. Son despreciadas hasta por los beneficiarios aparentes.\nSon las sociedades que primero colapsan porque pertenecer a ellas degrada instintivamente queramos o no seampos conscientes o no (Adler sobre el origen de las Neurosis).\nPocas frases más tremendas para defender el aborto en USA que la tan socorrida de que «gracias al aborto ha bajado la criminalidad».\nLlegamos al punto en que los jóvenes que nos quedan tras tirar por el desagüe el 22% de cada generación es insuficiente.\nOs invito a hablar con un joven universitario sin trabajo o con trabajo de mileurista contemplando pasar su vida para pagar la pensión y la sanidad (y las deudas) de unos padres que puestos a elegir entre su comodidad y la vida de un hijo eligieron la primera opción.\nLo digo porque esta conversación la he tenido y lo que pasa por sus cabezas es para echarse a temblar.\nLa vida es algo muy especial. Es un milagro. Lo único capaz de anular la entropía. Cuando la destruimos nos hacemos una foto tremenda que se queda en el alma y lleva a la autodestrucción.\nPor último sobre lo de China y el mundo finito del Club De Roma y Malthus.\nCuando yo era niño China tenía 600 millones de habitantes y España 32. De esto hace muuuucho tiempo. Un tiempo que ha permitido a los Chinos llegar a 1300 millones y España a 39 (No cuento los ocho traídos la lazo desde el 2002 para alimentar la burbuja).\nAlguien debiera preguntarse cómo es posible que China con su política de «One Child» haya más que duplicado y nosotros sólo hayamos crecido un 23%.\nPor otra parte a los que piensan en que el mundo es limitado les sugiero que recuerden cuando no había electricidad, ni gasolina ni energía atómica, ni operaciones de próstata o de cáncer de mama. Todo esto es muy reciente. Habrá mucho más.\nEstamos agazapados en un rincón del universo y rodeados de Fractales infinitos.\nUn poco de ánimo, por favor, que apenas hemos empezado y la vida es eterna.\nSaludos cordiales y viva la vida. Los niños abortados nos miran desde las estrellas con sus ojos azules inmensos y sorprendidos por no haber sido queridos. No querer es pecado. El único pecado.\nVamos a ser positiffos.\n27 de septiembre de 2012 en 22:20\n28 de septiembre de 2012 en 07:08\nEl artículo 17.4 de la LO de 2010 ya dispone un deber de «informar a la mujer … sobre las consecuencias médicas, psicológicas y sociales de la prosecución del embarazo o de la interrupción del mismo» y el 14 b) «Que haya transcurrido un plazo de al menos tres días, desde la información … y la realización de la intervención». Para lo que pides, bastaría reglamentar que esa información se haga de determinada manera, que constituya una invitación a no abortar, o incluso mejorar la redacción del precepto en tal línea. En cuanto a la diferencia entre persona (con un derecho a la vida ¿absoluto, también en el caso de indicación terapéutica = colisión con la vida de la madre?) y cosa (parte del cuerpo, de libre disposición para la madre), el argumento del comentario es que no se puede hacer la distinción en abstracto, sobre la base de cualquier característica biológica y luego deducir automáticamente las consecuencias, caiga quien caiga, duela a quien duela, aunque el Príncipe acabe casado con el padrastro de Cenicienta, solo porque encaja en esa zapatilla mental construida a priori. Hay que bajar al terreno, sentir las punzantes consecuencias prácticas de cada postura y luego volver a decir qué es bien protegido y qué no lo es, o en qué medida a de serlo, porque de esa manera se mitiga, por ejemplo, el sufrimiento. Al final de alguna manera es lo que creo que haces cuando hablas por ejemplo del efecto negativo del aborto sobre la población o la economía. Lo que pasa es que no era ese el argumento a favor de la despenalización. Como dice Luisa, nadie defiende el aborto como método de control de natalidad. El tema es solo si hay que llevar a alguien a la cárcel (eso es la penalización, ahí no hay ambigüedad alguna) porque la mujer, pese a toda la presión ética que recibe, a la postre decide que prefiere abortar, normalmente con notable miedo, angustia y frustracion.\n28 de septiembre de 2012 en 07:32\n28 de septiembre de 2012 en 08:16\n27 de septiembre de 2012 en 14:03\n27 de septiembre de 2012 en 14:14\n27 de septiembre de 2012 en 14:30\nReagan tenía toda la razón. Todos los que defienden el aborto están vivos.\nYo soy contrario al aborto y soy partidario de la mujer. Quienes defienden el derecho de la mujer a abortar son muy hipócritas porque en el fondo lo único que quieren es evitar que al dolor de un embarazo no deseado (o quizás sí pero ahora no me apetece) se le añada el riesgo y la molestia de tener que viajar a un país lejano en una compañía aérez que te ofrece pocas comodidades.\nQuienes defienden el aborto lo hacen por razones electoralistas para ganar votos entre la gente con menos tendencia a responsabilizarse de sus asuntos y abdicar de sus responsabilidades en favor del estado que, por desgracia, es mayoría constantemente en aumento.\n¿Podría explicarme alguien qué interés tendrían los ricos en que sólo sus hijas por naturaleza o afinidad puedan abortar y no las de clase baja? Sólo se me ocurre pensar que así de esa manera se aseguran para el futuro una mano de obra barata a la que poder explotar con más facilidad pero esto en un régimen democrático donde el voto del obrero vale igual que el de Botín, no parece un argumento muy consistente.\nDeliberadamente no he querido utilizar un sólo argumento moral en ninguno de mis dos mensajes.\nSe me olvidó mencionar otra externalidad negativa gravísima del aborto: Los abortos selectivos por razón del sexo del feto. ¿Aplicaremos la ley de paridad para que si se aborta a un feto femenino el siguiente tenga que ser forzosamente de un feto masculino o viceversa? ¿Sancionaremos jurídicamente la repetición de abortos en fetos del mismo sexo? ¿Aplicaremos la ley de violencia de género a una clínica que venda sus servicios o se constate que sistemáticamente sólo realiza abortos cuando el feto es femenino?\nSi la mujer tiene derecho a abortar porque se trata de su propio cuerpo, ¿por qué no puede vender el feto abortado del cual se pueden extraer valiosas células madre? Quien puede lo más debe poder lo menos.\n27 de septiembre de 2012 en 12:30\n27 de septiembre de 2012 en 15:39\nNo dice mucho en mi favor el hecho de que he captado la clave de tu planteamiento en tu comentario a Manu: «hay que explicitar el (a veces complejo) razonamiento que conduce desde la medición (esto es vida) al resultado (cárcel). ¿Cuál es tu criterio y tu razonamiento? Si no es la batalla entre sufrimientos, ¿cuál es? Lo que suele suceder en muchos casos es que el criterio que no se explicita y que actúa en la sombra es una determinada concepción religiosa o ideológica, que se quiere imponer sin margen para la discusión racional»\nY eso me lleva, a ver que te parece, y aunque sea un digresión dentro de tu planteamiento, a pensar que la prohibición de TODO tipo de aborto va contra la libertad de pensamiento, conciencia y religión.\nPor encima de afirmaciones más o menos en el aire, la Iglesia Católica pone las cosas en su sitio: No hay que abortar porque no sabemos cuándo el alma humana se une al cuerpo para dar lugar a una persona. Una persona lo es cuando Dios quiere.\nLos designios de Dios son inescrutables. Pero creo lo único en lo que deberíamos estar de acuerdo todos es en el hecho de que no hay sistema nervioso en funcionamiento hasta determinado momento de la gestación. Y de ahí pasamos a la cuestión valorativa ¿Por qué debemos estar todosobligados a creer que ese/esa/eso que podría llegar a dar lugar a un ser humano pero no tiene sistema nervioso en funcionamiento es tan valioso como un oso panda o un niño?\n27 de septiembre de 2012 en 17:21\nCreo que he hecho algo mal. Perdón por la tipografía y las erratas.\n27 de septiembre de 2012 en 22:57\n27 de septiembre de 2012 en 13:39\n27 de septiembre de 2012 en 23:45\n28 de septiembre de 2012 en 09:08\n28 de septiembre de 2012 en 00:10\n28 de septiembre de 2012 en 10:18\nSigo albergando serias dudas sobra la dieta de Bentham. ¡Si hasta da la receta!\nEn cualquier caso, pensémoslo bien: ¿NO es terrible abortar un bebé, y SI es terrible comerse su cadaver? Me parecería coherente legalizar la antropofagia, en estos casos; ayudaría a equilibrar el déficit, y sería del agrado de los dioses: Los Mercados. Un aliciente más para “Las Vegas”: ¡venga y disfrute del incomparable sabor del bebé español!\n¿Qué le hace más daño a álguien, que le maten, o que luego se lo coman? Evidentemente lo primero.\nNo entiendo, entonces, que esta Sociedad se rasge las vestiduras ante el Baby-Burguer, y en cambio le parezca muy requetebien el aborto.\nSobre el sufrimiento de los bebés abortados. el método que se usa cuando ya tienen algo de peso (un quilillo o mas) es muy elocuente:\nEl ¿médico? va arrancándole, dentro del vientre materno, cachitos de su cuerpo; una pierna, un brazo… los va sacando. No los corta; el bisturí ahí dentro podría liarla parda. Los arranca: son muy débiles, no cuesta casi nada.\nCon el bebé vivito y sin anestesia.\nSe toma su tiempo, total el bebé no puede escapar, ni siqyuiera puede llorar porque aún no ha respirado jamás. «Trabaja» tranquilo, oyendo música relajante.\nY apenas hay sangre: el bebé tiene muy muy poquita, usa la de la madre para vivir. Pero alguna hay. La enfermera, monísima y solícita, va limpiándola, qué asco.\nCuando ha acabado de sacar las extremidades, procede a decapitarlo; entonces es cuando el bebé deja de sufrir, porque muere. Tiene la ventaja de que a partir de ahí no sale ni una gota de sangre, menos mal, que asco el muy guarro, venga a sangrar…\nMientras, imaginaros los retorcimientos, los dolores, los gestos automáticos instintivos, de defensa que hace el pobrecillo. El ¿médico? saca el tronco. Lo pone con las estremidades. «Parece un puzzle» «Qué gracioso es Ud. doctor» la enfermera le hace la pelota, menuda pasta gana el doctor…\nAún queda la cabeza. La cabeza es gorda, parece mentira lo cabezones que son los fetos, y hay que aplastarla primero o no sale. El ¿médico? sabe cuándo se aplasta la cabeza, porque por la vagina asoman los sesos, hechos una especie de pasta, como mayonesa blanquecina. ¡Ya está hecho! Tras lo cual, el ¿médico? extrae la cabeza, ya plana, que sale fácilmente.\nY hala, a las fábricas de cosméticos, que el bebé es como el cerdo: de él todo se aprovecha. Sus tejidos rejuvenen a la arpías. Y hay que rejuvenecer como sea, al precio que sea, porque ¿qué será de nosotros si no damos la imagen adecuada? Igual acaba pasándonos como al bebé, que la eutanasia va teniendo muchos partidarios…\nEl bebé ¿sufre? ¡Qué va, hombre, si ni siquiera es humano (Bibiana Aído) El ¿médico? seguro que no sufre nada, porque estará pensando en el Porsche Panamierda que se acaba de comprar.\nSigamos hablando del aborto…\nDe pasada se habla de la Iglesia Católica. No saben, ni idea tienen los médicos abortistas, de que deben sus vidas a la Iglesia. No saben que la Iglesia prohíbe terminantemente matarlos. Por eso están vivos.\n30 de septiembre de 2012 en 02:17\nEl mero hecho que pienses que los que apoyan el aborto les parece algo «requetebien» es que no lo llegas a entender. Sólo hace falta leer el artículo para darte cuenta de ello.\n28 de septiembre de 2012 en 08:18\n28 de septiembre de 2012 en 19:24\nSobre el sufrimiento del bebé, he investigado un poco en Google. Aquí hay dos sitios que dicen que existe:\nEn cambio este otro sitio (que no es abortista)\ncita un reciente estudio británico y otro americano que afirman que no hay dolor antes de las 24 semanas.\nPero, como bien dice el autor del sitio web, para el “verdadero anti-abortista” eso, aunque fuera cierto, no justificaría el aborto, pues este sigue siendo -a su juicio- un atentado contra el valor vida o, en último término, contra la voluntad de Dios.\nBueno, pues esa es la decisión que hay que tomar. ¿Soy de los que se quitan la coraza dogmática y entran al trapo de debatir cuánto sufre cada uno de los implicados en el drama? Si es así, el tema puede tener al final (no sin un parto largo y doloroso) una solución o al menos se puede acotar un abanico de soluciones admisibles. Habrá cierto grado de subjetivismo (no todos tenemos la misma sensibilidad ante cada hecho), pero al final debería ser posible una respuesta de consenso: en la sociedad que –como dice Manu- queremos construir, queremos incentivar, ¿qué es menos triste y menos doloroso? Ahora bien, lo que no es fair play es jugar con el criterio que llamáis utilitario (que en este caso no consiste en asegurar el placer propio sino en evitar el sufrimiento ajeno) para picar un poco, exaltar las sensibilidades de los oyentes y luego abandonarlo, al menor contratiempo, en cuanto se ve que por ese camino se pueda perder la partida.\nTambién creo que es una falacia, la llamada “falacia del hombre de paja”, pintar un muñeco horrendo al que se le sacude con facilidad cuando en realidad el oponente es otro. Habrá alguna niña mimada y sin valores que se queda embarazada a tontas y a locas, para que luego papá le pague un aborto en clínica de lujo y seguir a la vuelta de fiesta. Pero eso no es la norma. La mayoría de las mujeres que abortan tienen otro perfil más dramático: ¡a menudo lo que las agobia es un exceso de responsabilidad! Y, como decía, en los conceptos y en las decisiones lo que cuenta a la postre es la estadística. Así es en todo. Yo personalmente, dentro del concepto “cura católico”, sigo albergando la imagen de mi infancia, que es la de gente afable y trabajadora, no la de pederastas, por mucho que se hayan descubierto muchos ejemplos de eso, que siguen siendo clara minoría.\nUn saludo y muchas gracias por los comentarios. (Soy un polemista nato 😉\n29 de septiembre de 2012 en 09:50\nNo, Javier, polemista no eres, gracias a Dios; polemista viene de «polemos», guerra; y tú bien al contrario, se te ve dialogante y pacífico. Así da gusto. A ver si se me pega algo. Yo sí que soy polemista (y así me va…) 🙁\nLos estudios «científicos» en materias (ahora sí) polémicas hay que tener cuidado con ellos; algunos son de no tocarlos ni con un palo. Interesados. De un lado o de otro.\nUn feto de cinco meses… ¿lo has visto, tocado alguna vez? Yo he tenido ocasiòn de ver un aborto espontáneo de una tía mía, nació viva y con esa edad. ¡Y vaya si sentía, la pobre niña! Duró minutos viva, pero vaya si sentía. Digan lo que digan los estudios.\nEn todo caso el dolor del feto no es un argumento decisivo contra el aborto, pues si así fuera bastaría anestesiarlo y sería lícito. Se ha aludido a eso. El argumento definitivo contra el aborto, según yo lo veo, es que es un ser «humano» e «inocente».\n30 de septiembre de 2012 en 02:37\nSiempre me ha hecho gracia en el tema del aborto la diferenciación entre pro vida y pro elección. Parece que los de pro vida no eligen, cuando realmente sí lo hacen. Eligen obligar vivir a alguien. Yo podría estar tranquilamente en ese grupo, obligar a vivir a alguien es lo mejor que le podemos hacer, ¿o no?\n¿Alguien se acuerda la de película Johnny cogió su fusil? Para quien no la haya visto relata como un soldado de la Primera Guerra Mundial, tras una explosión pierde sus extremidades, los sentidos de la vista, oído y olfato, quedando postrado en una cama para siempre en un hospital aislado absolutamente del mundo. Cierto que es un caso ficticio (por lo menos hasta donde yo sé), pero, si ocurriese un caso semejante ¿obligar a vivir a esa persona es lo mejor que podemos hacer? Yo no lo sé y creo que nadie puede responder a esa pregunta, excepto una persona, el que está en esa situación.\nCon el aborto pasa igual. La diferencia, el feto no tiene capacidad de decisión. Imaginémonos ahora alguna enfermedad (seguro que la hay) que, en caso de nacer, el bebé pasará minutos, horas, días, meses o años, bajo tormentosos sufrimientos y que su vida fuese un tortura. ¿Es ético obligarle a vivir? Yo tampoco lo sé, y como en el caso anterior debería ser la persona que está en esa circunstancia la que decidiese, pero como digo un bebé no tiene esa capacidad, alguien debe elegir, queramos a no, si ese bebé debe pasar por ese tormento. Quien está en contra del aborto ya elige y dice sí. Yo no puedo hacerlo y en este caso creo que la única persona que podría llegar a hacerlo, o siquiera intentarlo, es su madre.\nPorque eso es el aborto, elección, no es querer acabar con todos lo bebés o que aquellos fetos que encajen dentro de una calificación legal deban ser todos eliminados, como parece que piensan la mayoría de personas contrarias al aborto. Dudo que haya una sola mujer que después de abortar esté contenta o de saltos de alegría\n29 de septiembre de 2012 en 07:50\n30 de septiembre de 2012 en 00:17\n30 de septiembre de 2012 en 00:37\n1 de octubre de 2012 en 22:04\nLa realidad es mucho más prosaica. Hace no tanto que en Suecia abortar por motivos de género es legal. Vivir para ver.\n30 de septiembre de 2012 en 22:09\nNo hemos mejorado el mundo. Al contrario.\nEstas generaciones forman parte de un ciclo histórico recesivo. Una de las causas es el grito postrimero de Freddie Mercury….I want it all. …..and I want it now!\nVisto que no nos ponemos de acuerdo y que esto es un mar de dudas, discrepancias y polémicas, lo que está claro es que el Derecho Penal no debe intervenir aquí. Por el principio de «intervención mínima» y de «última ratio», el Derecho Penal no debe ser quien dirima este asunto. Sí otros ámbitos del Derecho: el Derecho Administrativo (para conceder ayudas a madres solteras y en situación de exclusión social), el Derecho Civil (para propiciar la adopción de los niños no deseados), etc. Esas otras ramas del Derecho sí, pero el Derecho Penal no.\n30 de septiembre de 2012 en 23:44\nEso de que el derecho penal no debe estar presente me gustaría entenderlo más.\nDe momento hay mucha gente cuya participación es esencial en un aborto y que cumple todas y cada una de las condiciones del artículo 139, desde la 1ª a la 3ª.\nEs decir, lo normal por parte de quien lleva a cabo el procedimiento más usual de un aborto es el homicidio con alevosía, precio y ensañamiento.\nLos abortistas no son muy dados a analizar detalles pero a veces hay que hacerlo.\nPara quienes no lo sepan el feto al ser atenazado por el forceps hace los mismos gestos de dolor y sorpresa de un adulto cuando de un tirón se le arranca el brazo y el hombro. Máxime cuando sus neuronas vienen de miles de millones de años de confiar en la madre. Lo normal es que el procedimiento tarde unos minutos hasta que se produce la muerte y se podría haber anestesiado al nonato.\nPero, claro, si se dice esto a la madre que va a abortar resulta que un alto porcentaje dejaría de ser cliente y «business is business«. Esto resulta en ensañamiento innecesario, nos guste o no.\nLo miremos como lo miremos tiene todos los componentes de un asesinato al menos por parte del brazo ejecutor.\nY la realidad es que hoy se aborta por comodidad lo cual quiere decir, lisa y llanamente, que en esta sociedad la vida ajena depende del voto.\nUna vez establecido este principio no hay fronteras infranqueables.\nNo pretendo juzgar a la madre o al padre (del que poco se habla) por aquello de condenar al pecado y no al pecador pero, al mirar hacia otro lado y cerrar los ojos, nosotros somos parte de lo que se conoce en economía como moral hazard, es decir, del contagio de la maldad moral, de lo inmoral, de lo que causa daño personal y social.\n30 de septiembre de 2012 en 22:52\nTermino mi argumentación con una pregunta: ¿Por qué no se aprueba una Ley de protección EXTRAPENAL de la vida en formación en la que se establezcan todas las medidas (civiles, administrativas, preventivas, de ayudas y subvenciones) para la protección de la vida en gestación?\n1 de octubre de 2012 en 10:01\nDices, Lucía, que como no estamos de acuerdo no hay que penalizar el aborto. Si examino el Código penal no estoy de acuerdo con más de las 3/4 partes del mismo, por tanto exijo que sea derogado, porque yo y quienes piensan como yo, no estamos de acuerdo.\nSigo sin conocer el dato de cuántas mujeres han ido a la cárcel en España por abortar, en el franquismo y en democracia. Probablemente porque no haya ido ninguna. Otra cosa es el caso de los médicos responsables de masacres incalificables que han sido elevados a la categoría de mitos por la izquierda abortista. La derecha abortista, al menos no crea mitos con los infanticidas (en sentido no penal).\nLa nueva Ley del aborto no venía en el programa electoral del PSOE. Se impuso a toda urgencia cuando las organizaciones provida denunciaron públicamente el coladero absoluto de la ley del aborto del 85 y el nulo interés social y político en denunciar tales prácticas abyectas. Entonces rápidamente sacaron la actual ley, que es un coladero al cuadrado, cosa lógica porque parte de que la mujer tiene derecho a matar al ser humano que lleva dentro. Lo que eufemísticamente se llamó abortar el embarazo, luego, interrumpirlo y ahora, «derecho a elegir», que queda muy guay, progre, moderno, americano, etc.\nDicen los proabortistas que el aborto es un drama. También lo es el asesinato, el robo, el no llegar a fin de mes, tener en casa a un enfermo de Alzheimer y tantas y tantas cosas en la vida. Bienvenidos al mundo real: La vida no es fácil, cómoda ni placentera para nadie y todo lo que hagamos para acercarnos a ese ideal tiene sus contrapuntos y connotaciones negativas. No se puede estar siempre de fiesta, así que disfrutemos de lo bueno pero no descuidemos prepararnos para afrontar nuestros problemas.\nTratamiento extrapenal: De acuerdo. Para empezar, habrá que replantearse la educación sexual en los colegios, que es totalmente contraproducente. Estas cosas antes las aprendíamos en la calle y si acaso, preguntábamos en casa con mucho cuidado y respeto, por si acaso.\nAhora la educación sexual se resuelve en 30 segundos: «Ya sabes cómo se produce un embarazo, así que tú sabrás lo que haces. Tómate estas pastillas y usa preservativos y no quiero volver a saber nada de este tema.»\n1 de octubre de 2012 en 10:14\nYo estoy con Luisa: hay un consenso generalizado (práctica unanimidad) en que el asesinato, la violación, el robo, la detención ilegal… deben estar penalizados. Con el tema del aborto ese consenso generalizado no se da.\n1 de octubre de 2012 en 10:43\nDurante siglos en Roma (hasta la segunda mitad del siglo IV) hubo unanimidad social acerca del inalienable derecho del paterfamilias al infanticidio. La lógica era idéntica a la de los abortistas.\n«Es su casa, su familia, su oikonomos, y es su derecho matarlo o dejarlo morir si no quiere o no puede mantenerlo«.\nExactamernte lo mismo o con más razón porque a fin de cuentas un embarazo son menos de 9 meses y un hijo decenas de años.\nEs decir si haces las normas morales depender del voto o de la opinión no hay límite hasta dónde se puede llegar.\nHay que pensar en el sentido profundo de las cosas.\nEn qué sucede si una práctica se generaliza y qué efectos produce en el tiempo. Esto es lo que determina el nacimiento de normas morales universales: su entronque con la naturaleza profunda del ser humano.\nHay muchísimas cosas peores que tener un hijo (a fin de cuentas una bendición) que nos resultan muy incómodas a lo largo de la vida y por supuesto vivir sería menos costoso si alguien nos las evitase.\nPero eso no nos da derecho a matar ni nos hacemos más humanos al hacerlo.\nUn poco de sensibilidad, de capacidad de sentir con es necesaria.\nPor Dios, si esa misma ideología ha metido en el código penal el daño al huevo de buitre extremeño y liberaliza despedazar sin anestesia un Bernabeu lleno de niños cada año.\n¿Qué nos están diciendo los que así actúan?\nMuy sencillo: «Yo tengo el control del estado, dicto las normas morales y tú te las tragas y te hago pagarlas» Esto nos dicen\n2 de octubre de 2012 en 00:03\nManu, lo que dices y dicen otros comentaristas sobre el dolor del feto, evidentemente hace mella. Aquí hay en juego dos dolores emocionales, el de la madre (que juega a favor de la despenalización) y el de la sociedad (que desde luego juega en contra de la práctica del aborto); si además se demuestra científicamente que hay un dolor físico, el del feto, eso sería un argumento gravísimo en contra del aborto. Los dolores emocionales, al fin y al cabo, son subjetivos. Como bien dices, se puede educar a la mujer que quiera abortar para que deje de quererlo, relativizando las cuitas que le impulsan a ello. También se puede considerar lo contrario: educar a la sociedad para que sea compasiva con esa mujer. Pero contra el dolor físico, no hay más que la anestesia y si esta no es aplicable a tiempo, ahí quedaría el daño, algo que espanta. Esto sí es una cuestión que debe dilucidar la ciencia. Pero, insisto, lo que no resuelve la ciencia es si hay vida como valor absoluto. Tampoco lo solventa ningún libro sagrado. Y tampoco creo que tú lo creas resuelto. La prueba es que cuando tienes que argumentar y persuadir, no te limitas a repetir una y otra vez, cada vez más alto, que el concebido es un ser humano. Al final argumentáis sobre la base del dolor, el del feto (físico, si existe) y el de la sociedad (emocional) y lo hacéis muy bien. Pero si se toma esa deriva, hay que ser riguroso y seguirla, al menos hasta donde resulta razonable. Hay que prestar una atención seria al dolor de unos padres que, por las circunstancias de su vida, no se ven capaces de serlo. No se puede banalizar y ridiculizar al “muñeco de paja”, olvidando a la madre real, de carne y hueso, que se debate por ejemplo entre su instinto como tal y el odio al hombre que la forzó o, me da lo mismo, la maltrataba a diario y, lo que también espanta, el miedo a odiar a su hijo. Es verdad que esos sentimientos son subjetivos, se pueden alterar con tratamiento psicológico y amor, pero la cuestión es si es “razonablemente exigible” (como dijo la STC 53/1985) que la mujer se rinda siempre y en todo caso a esa persuasión y, para ser más precisos, si ello es “exigible con la amenaza del castigo penal”. Salvando las distancias, vale como ejemplo otra situación límite: al piloto del reactor que no dio volantazo cuando se le cruzó una avioneta y salvó así a las 200 personas del pasaje, a costa de matar a la familia que viajaba en la avioneta, ¿se le podría haber convencido de que sacrificara su propia vida para no arrebatar otras? Supongo que sí, pero tampoco le podemos condenar por que no lo hiciera, no era exigible llegar a tanto. Pues cuando la Ley despenaliza el aborto, aplica el mismo razonamiento: no es que la vida del concebido no valga, se reconoce que vale mucho y se protege, pero se presupone que a quienes la cercenan en determinadas circunstancias no se les podía pedir más. Se supone, sobre la base de la ley de los grandes números, que opera un estado de necesidad, que excluye el castigo penal. Evidentemente, otros como tú piensan que sí puede y debe exigirse un mejor comportamiento. Esto no solo es respetable, sino admirable, porque sé que lo que proclamas, lo aplicarías en tu propia vida, llegado el caso. Pero si la Ley no te sigue, tampoco puedes decir que esté despreciando la ética. Solo aplica otra moral, que puedes adjetivar como menos sublime, si quieres, pero también es una moral, también es compasiva. Es más: Ius summum saepe summa est malitia, la extrema justicia a menudo es una iniquidad: para obligar a la gente a ser excelsos, no podemos aplicarles castigos desproporcionados; el fin no justifica los medios. Dicho lo cual, el link que puso arriba José es estremecedor: quien aborta por razón del género de su bebé, no sé si merece sanción penal, pero sí desde luego el calificativo de imbécil…\nJosé Ignacio Martínez Pallarés Dice:\n11 de diciembre de 2012 en 00:07\nPor alusiones que he realizado a propósito de este artículo en un post, sosteniendo otra opinión:\nEl caso Ignacio González como paradigma del funcionamiento del sistema político... ¿Hay Derecho?, el blog jurídico más visitado


No habrá un nuevo tráiler de Star Wars: The Force Awakens en la Comic-Con – SALONDELMAL.com\nNo habrá un nuevo tráiler de Star Wars: The Force Awakens en la Comic-Con\nUno de los puntos más esperados de la próxima Comic-Con de San Diego, radica en el panel que Lucasfilm concretará para promocionar Star Wars: The Force Awakens.\nSin embargo, la expectativa ahora bajó un poco de nivel, ya que de forma no oficial se ha revelado que durante la presentación en el Salón H del evento, que es donde ocurre todo lo relacionado a los grandes eventos cinematográficos presentes en la mayor cita de la cultura pop, no se presentará ningún tráiler nuevo. No esperen a ver un nuevo vistazo en video.\nEn Entertainment Weekly afirman que no habrá ningún tipo de clip nuevo presentado durante la Comic-Con, mientras que en /Film explican que previamente habían escuchado de sus fuentes que J.J. Abrams solo mostraría un video de detrás de las cámaras sobre la filmación del Episodio VII.\nPor ahora está más o menos claro que abordarán el proceso de filmación y estarán presentes algunos de los actores que forman parte de la producción y que hasta ahora no han dado mayores detalles sobre su participación. Además, el panel no será solo de Star Wars: The Force Awakens, ya que podrían darse a conocer otros proyectos de Lucasfilm o entregarse nuevos detalles de Star Wars: Rogue One.\nPero todo indica que este viernes no habrá tráiler nuevo para el Episodio VII.\nPublicado en CineEtiquetado como Comic Con, Comic Con 2015, Star Wars\nAnterior Ni Amazon ni Netflix mantendrán con vida a ‘Hannibal’\nSiguiente Ya comenzó el trabajo para la nueva temporada de ‘Daredevil’\nAsi que se estan guardando el trailer para la D23, inteligente movida teniendo en cuenta ese evento no ha generado mucho ruido.\nTal vez hay algo de Rogue One.\nEn esta era en que el Internet llega a cada rincón del mundo me pregunto por qué gastan su dinero en un solo evento, por más “masivo” que pretenda ser. Al final siempre acabamos enterándonos de todo en el Salón del Mal… XD\nJusto me estaba haciendo esa pregunta, y aprovechando que tengo tiempo para sentarme en mi silla de pensar, me pensé tres respuestas:\n-Interacción directa con otros humanos que comparten aficiones similares.\n-La emoción de ver, oir y sentir antes que el resto del mundo.\n-Dinero y tiempo de sobra.\nY esas tres opciones pueden hacerse en cualquier otro evento, no necesariamente en la Comic-Con. Si van a tirar su dinero que lo hagan en su propio evento, de todas formas el público masivo se entera por otros medios.


V.a - Electronica For Adults (2015)\n¿Quieres recibir una notificación por email cada vez que Atomcobalto escriba una noticia?\n15/10/2015 01:20\t0 Comentarios Lectura: ( palabras)\nHay recopilatorios que no debes dejar pasar porque te pierde algo muy bueno. Este es uno de ellos. Lo que se llama ahora AOM (Adult Oriented Music ) aplicado a la electrónica. Temas preciosistas, tanto suaves como duros, recopilados para deleite de los estilos que van desde el techno-pop, pop, EBM e industrial haciendo hincapié en los más techno-pop o synthpop ( como ustedes gusten llamarlo ).\nY para ello contamos con grandes de la electrónica como Cabaret Voltaire o OMD junto con otros artistas realmente interesantes como son Frohm (atención muy especial a este grupo!!!!!!), Jens Bader, Junios Boys, Vintage Culture, Unidentified Man, [_SITD_], etc....\nMuy interesante la versión de un chico que ha hecho del temazo de los The Chameleons "Silence, Sea & Sky" o a los nombrados Frohm, esta vez con doblete, con un tema digno del "Fade to Grey" de los Visages.\nBestial el remix de Apoptygma Berzerk sobre el tema de Beborn Beton " Im Innern eines Frau". Para romper pistas. O la potencia de [_SITD_] con un demoledor y bailable tema.\nComo es costumbre, en el sello de El Qué Produkt recopilado por Atom Cobalto.\nElectrónica de lujo, interesante y que no debes dejar pasar. Recomendado!\nAtomcobalto (259 noticias)


Ley de aborto libre en Argentina no será retroactiva – Deslengua2\nLey de aborto libre en Argentina no será retroactiva\nInternacional Política Sociedad Último\n30/12/2020 30/12/2020 deslengua2\nAgencias El Feto Ingeniero.- Si bien el día de hoy se aprobó en Argentina la Ley del Aborto libre, seguro y gratuito para todas las mujeres y uno que otro hombre, lamentablemente la ley no será retroactiva. Así lo informó la luchadora feminista abortista proterruca comeniños comunista peronista chavista vizcarrista Eva Siva del Heteropatriarcado.\nLa señora Siva del Heteropatriarcado, quien además de ser feminista también es lesbiana trans judía racializada gorda migrante binaria-no-binaria y abuela de Plaza de Mayo, dijo a los medios que “lamentablemente la Ley del Aborto Libre no será retroactiva”. “Por lo tanto, no podremos abortar a Macri, a Marcelo Tinelli ni a los rugbiers argentinos”, dijo mientras comía una hamburguesa de feto que quiso ser arquitecto.\n“Pese a todo”, agregó un tanto evasiva la señora Eva Siva, “este es un paso hacia adelante para Argentina y también para toda América Latina, continente al que queremos mucho a pesar de que no pertenecemos a él, porque vos sabés que les argentines somos europeos, ¿vihte?”, dijo antes de retirarse para seguir con su labor de promoción de leyes, ahora enfocada en una que haga obligatoria la homosexualidad en las escuelas militares de varones (como si fuera necesario que exista una ley para eso).\n← OSSO demanda a Yogui para que deje de ser un oso


Toy Planet » Opiniones y experiencias de clientes 2022\nToy Planet (0 opiniones)\nLos juguetes son algo que nos apasiona, tanto a los niños como a los adultos. Por eso, una de las tiendas online de referencia es Toy Planet, con muchos años de experiencia en el mercado y que es un clásico entre los suelos de los hogares de muchos familias. Decimos suelos porque ahí, en su mayoría, es donde se quedan los juguetes que los niños llevan de un lado para otros.\nY no solo los juguetes que permiten a los padres tener momentos de tranquilidad e intimidad, sino también Toy Planet vende disfraces para que tus hijos y también vosotros os disfracéis de vuestros personajes favoritos praa cualquier evento que se precie, como puede ser, obviamente, el carnaval. Así que si quieres seguir leyendo sobre esta marca, quédate con nosotros.\nToy Plante comienza sus operaciones en 1988 como una cadena de jugueterías detallistas. En estos más de 30 años de experiencia, han podido operar en todo el terreno ancional con más de 200 tiendas físicas, aunque ahora se están centrando más en la tienda online gracias a su página web totalmente desarrollada, donde también tienen cabida en el mercado internacional por sus envíos al extranjero.\nLa misión de Toy Planet es favorecer el desarrollo y crecimiento físico y emocional de los niños a través de los juguetes y otros productos que venden. Al fin y al cabo son herramientas necesarias para que crezcan sanos y felices, donde se comparten valores de la comunidad y la familia.\nServicios que ofrece Toy Planet\nEntre los servicios que ofrece Toy Planet pasa por la venta de muchos productos dedicados par alos niños y que podrás ver en su página web, como por ejemplo lo último en muñecos y también en puzzles. La misión de esta marca española es poder desarrollar a los más pequeños en su etapa de crecimiento y no se queden mirando la televisión embobados por las múltiples plataformas disponibles, algo que muchos padres, por desgracia, continúan haciendo.\nAdemás, para hacerlo más fácil y asequible a los padres, también puedes encontrar gangas en el stock disponible en la tienda online. No te saldrá muy caro que tu hijo esté entretenido y desarrolle su mente. Y no solo venden productos para que se queden en sus casas, sino que también tienen una sección dedicada al aire libre, con la venta de patinetes, bicicletas y hasta piscinas de plástico adaptadas para ellos para los meses de mucho calor.\nEn el caso de tener algún problema durante el proceso de compra o de entrega, no te preocupes porque a la izquierda de la página, y bien grande, aparece una ventana de atención al cliente donde vas a poder contactar con el soporte de la página para resolver todas tus dudas y prácticamente al instante.\nOpiniones sobre Toy Planet\n¿Has regalado a tus sobrinos ese juguete que les ha encantado y sobre todo a sus padres? Pues si no quieres ni pensarlo más y ves que les ha gustado lo que les has regalado de Toy Planet, solo tienes que escribir una reseña en es.Collected.Reviewss.\nToy Planet - Todas las opiniones\nEscriba su propria opinión sobre Toy Planet?\nCompara los comentarios y mira Toy Planet


Rafael Correa dice que habrá segunda vuelta entre Lenín Moreno y Guillermo Lasso por la Presidencia de Ecuador - El Comercio\n22 de febrero de 2017 13:05\nEl Consejo Nacional Electoral (CNE) confirmó el miércoles 22 de febrero del 2017 una segunda vuelta para la elección de presidente. El mandatario Rafael Correa había adelantado el resultado horas antes al asegurar que Lenín Moreno ganará los comicios el 2\nEl presidente Rafael Correa aseguró el miércoles (22 de febrero del 2017) que el candidato oficialista Lenín Moreno quedó a “medio punto” de ganar la elección presidencial en primera vuelta y aseguró que “vencerá” en el balotaje.\n“Todo nos indica que venceremos en la segunda vuelta. De hecho, en todos los escenarios el candidato más fácil de derrotar es Guillermo Lasso“, añadió.\nCon el escrutinio de un 98,65% de las actas electorales hasta las 13:57, Moreno obtiene un 39,33% de los votos válidos frente a 28,17% de Lasso, principal líder de la oposición.


[ MEMEDEPORTES ] ¡Vuelve una parte de nuestra infancia!\nEnviado el 20 dic 2013, 04:26\n¡Vuelve una parte de nuestra infancia!\n601 ☺ 25 A favoritos\n45 capitulos nuevos alegria felicidad infancia olimpicos\n20 dic 2013, 15:37\n#5 #5 maxtodonte dijo: Esta imagen destroza infancias...\n[img]http://i.imgur.com/BTSUVGQ.jpg[/img]Cualquiera sabe que esa foto es fake, lleva en Internet desde que se inventó.\n#2 por rikardinho\n20 dic 2013, 15:31\nSe acaba el verano, joder, que venga ya la Navidad. Llega la Navidad, joder que llegue ya 2016.\n¿Soy yo o estoy soñando? ¡Vuelve una de las mejores series de mi infancia!\n20 dic 2013, 15:35\n#1 #1 BouzebalDetected dijo: ¿Soy yo o estoy soñando? ¡Vuelve una de las mejores series de mi infancia!seguro que sera una mierda moderna, lo mismo paso con Digimon, Yu-gi-oh y pokemon\n20 dic 2013, 15:45\n[img]http://i.imgur.com/BTSUVGQ.jpg[/img]No es fake ni nada eeeh\nPara cuando Oliver y compañía hayan terminado el calentamiento para iniciar el primer partido, las Olimpiadas ya habrán finalizado xDD.\nQue nostlagia, de pequeño era mi serie favorita con DBZ, siempre imitaba a Lenders y Oliver\n#17 por mero8\n20 dic 2013, 15:58\nNose... acuerdence que las segundas partes nunca son buenas...\n[img]http://i.imgur.com/BTSUVGQ.jpg[/img]Porque eres tan malo ??? eeee!!!!!\n#3 #3 joweljoel dijo: No se supone que en el ultimo capitulo oliver le faltavan las perinas o era un sueño o algo asin? No creo mucho que se siga la serie.esa imagen no es verdad lo dijeron los creadores #5 #5 maxtodonte dijo: Esta imagen destroza infancias...\n[img]http://i.imgur.com/BTSUVGQ.jpg[/img]es un final falso, es mentira\n20 dic 2013, 15:41\nSeguramente será la continuación del mundial ya que en la serie acabo sin jugarse solamente lo pusieron en el manga creo (la final)\n#15 #15 maxtodonte dijo: #7 #10 #11 Si no es verdad buscad el final por youtube que sale sin piernas... Yo no soy el hijo de puta del creador...\n#12 Yo tambien te quiero"claro en Youtube es todo verdad" cualquiera puede hacer un montaje además los creadores dijeron que ese final era falso\n#19 por josealbertocs\n20 dic 2013, 17:52\nes impresion mia o cristino se la esta chupando a marcelo ??\nQue lata con lo de que todo fue un sueño de Oliver, todo el mundo sabe que es fake, yo vi la serie COMPLETA, incluidos los OVAS, incluso la parte en la que, no sé por qué, Japón va de invitada a la Eurocopa. Ni final alternativo ni mierdas, fake como una casa, y... por favor, los que seais españoles, recordad que aquí la serie se llamó Campeones, Supercampeones era otra serie, también de fútbol pero con menos chicha, y sí, sé que en latinoamérica sí la llaman así.\n#12 Yo tambien te quieroEl final del que hablas es un montaje con diferentes escenas de la serie... ¬¬ se nota que no te la has visto entera.\n#8 #8 angry_klopp dijo: #1 seguro que sera una mierda moderna, lo mismo paso con Digimon, Yu-gi-oh y pokemonHay dos opciones. La primera que sea un remake. La historia es la misma, solo que los gráficos se actualizarana los de esta época (o los que haya en 2016). La segunda es que continuen donde se quedaron en el anime y veamos a Oliver jugando en el Barça.\n20 dic 2013, 15:59\n[img]http://i.imgur.com/BTSUVGQ.jpg[/img]lo que de verdad destroza infancias es que Oliver fiche por el barça....\n#22 por charazayero\n#12 #12 gato_con_botas dijo: No sé vosotros, pero yo no voy a verla... Tendré mejores cosas que hacer con 20 años...\n#5 Pues no la pongas, *******.si.. Tienes que estar en mmd! Anda ya...\nLas mismas ganas había de una nueva peli de Dragon Ball y......................\n#6 por sersirte\n20 dic 2013, 15:33\nhaber que final se le ocurre para que lloremos otra vez..\nNo sé vosotros, pero yo no voy a verla... Tendré mejores cosas que hacer con 20 años...\n[img]http://i.imgur.com/BTSUVGQ.jpg[/img]Pues no la pongas, *******.\n#3 por joweljoel\nNo se supone que en el ultimo capitulo oliver le faltavan las perinas o era un sueño o algo asin? No creo mucho que se siga la serie.\n#15 por maxtodonte\n#7 #7 ruloraul dijo: #5 Porque eres tan malo ??? eeee!!!!!#10 #10 bigmen dijo: #5 Cualquiera sabe que esa foto es fake, lleva en Internet desde que se inventó.#11 #11 herbashio dijo: #3 esa imagen no es verdad lo dijeron los creadores #5 es un final falso, es mentiraSi no es verdad buscad el final por youtube que sale sin piernas... Yo no soy el hijo de puta del creador...\n#5 Pues no la pongas, *******.Yo tambien te quiero\nEsta imagen destroza infancias...


Napoli sorprendió a todos con una particular tercera camiseta | Publimetro Chile\nNapoli sorprendió a todos con una particular tercera camiseta\nEl cuadro italiano presentó una indumentaria "camuflada" para la póxima temporada.\nNapoli presentó su particular tercera indumentaria / Crédito: @sscnapoli\nNapoli sorprendió a todos con su tercera indumentaria. En el fútbol internacional ya se habían visto poleras llamativas, pero los italianos quisieron innovar con una polera que utiliza el camuflaje militar como color principal.\nLa particular camiseta fue presentada previo al duelo ante el Galatasaray, válido a la Copa amistosa Acqua Lete, que terminaron ganando por 3 a 1. Junto a la camiseta camuflada, Napoli dio a conocer su tradicional camiseta celeste y la segunda equipación, que será amarilla con una franja celeste.\nLos napolitanos ocuparon a una de sus máximas figuras, Marek Hamsik, para presentar la tercera indumentaria y el volante lució sin problemas el camuflaje del Napoli. En tanto, Gonzalo Higuaín, su nuevo fichaje, fue el encargado de vestirse con la primera polera.\nCrédito: Página oficial del Napoli


Piura: Mujer intenta ingresar droga y baterías de celular a penal\nMujer intenta ingresar droga y baterías de celular al penal de Piura\n4:04 pm | 15 de abril 2021\nCuando pretendía burlar los controles de seguridad en el penal de Piura e ingresar sustancias y objetos prohibidos, una mujer identificada como Yessmy Berrú Julcahuanca (23), fue intervenida por personal que resguarda dicho centro penitenciario. Tras ello, descubrieron que intentaba ingresar droga y baterías de celular camuflados dentro de un empaque que contenía alimentos.\nAl momento de la revisión del envase que contenía comida el personal de seguridad pudo detectar que tenía doble fondo donde precisamente se había camuflando un paquete precintado, según informaron fuentes del hecho.\nAñaden que al abrir este empaque se observó una sustancia pastosa de color crema y olor característico que presuntamente- sería pasta básica de cocaína y dos baterías para que sean colocadas a un equipo celular.\nEsto ocurrió durante la hora de visita y tras ser intervenida la mujer sostuvo que lo incautado iba ser entregado al interno Jhon Zapata Galloza (25) quien fue sentenciado por el delito de robo agravado.\nSe informó además que tras conocer el caso, las autoridades comunicaron el hecho al representante del Ministerio Público, de la Fiscalía Penal Corporativa de Castilla, así como a la AREANT- DEPANDRO de Piura, para que se realicen todas las investigaciones correspondientes.


María Elena Robles González\n1 GESTION Y PROCESOS S.L. DE GESTION DE Y PROCESOS S.L DESARROLLE SUS PROYECTOS CON NUESTROS CONOCIMIENTOS EN NUEVAS TECNOLOGIAS Y METODOLOGIAS DE TRABAJO AUTOMATIZACION APLICACIONES PROGRAMACION S ROBOTICA APLICACIONES PROGRAMACION S ADECUACIONES EN SEGURIDAD SEGUN R.D INDUSTRIAL INSTALACIONES INDUSTRIALES\n2 GESTION empresa Y PROCESOS DE S.L. Nuestro principal activo son nuestros trabajadores GESTION DE Y PROCESOS S.L Somos una empresa formada por técnicos especializados dentro del área de instalaciones y mantenimiento industrial. Podemos desarrollar todo tipo de proyectos y atender cualquier necesidad que pueda surgir en los distintos departamentos técnicos de su empresa y ayudar a desarrollar proyectos complejos que conlleven la aplicación de nuevas tecnologías y metodologías de trabajo. Nuestros servicios están enfocados a mejorar y mantener en óptimas condiciones las instalaciones industriales de las empresas, haciendo que sus procesos productivos o servicios sean más eficientes.\n3 GESTION relación de SERVICIOS Y PROCESOS te ayudamos a realizar tus proyectos más complejos DE S.L. INSTALACIONES INDUSTRIALES - Realizamos todo tipo de trabajos en prensas mecánicas, mecánicas rápidas e Hidráulicas: - Reparaciones de prensas y sus accesorios. - Reconstrucciones - Automatización - Traslado y puesta en marcha - Montaje - Realizamos estudios de seguridad, para actualizar las prensas a las últimas normativas de seguridad comunitaria. - Realizamos instalaciones hidráulicas y neumáticas. - Traslados y movimiento de maquinaria industrial. - Diseño, copias y modificación de planos eléctricos. - Disponemos de Oficina Técnica para el desarrollo de proyectos de construcción de maquinaria y utillajes.\n4 INDUSTRIAL - Desarrollo e implantación de sistemas para el mantenimiento preventivo y predictivo. - Reparación de Sistemas Eléctricos y Electrónicos. - Averías en todo tipo de maquinaría. - Mantenimiento de sistemas hidráulicos y neumáticos. - Contratos de mantenimiento con servicio de 24 h. - Supervisión y control de repuestos más críticos. ROBOTIZACION - Somos especialistas en robots industriales de primeras marcas como Kuka, ABB, y Fanuc principalmente. - Desarrollamos programación y diseños de sistemas con Robots. - Diseño de sistemas con ejes externos controlados por el propio robots (hasta 11 ejes) - Integración de robots en líneas productivas: - Soldadura - Manipulación(carga y descarga de piezas de maquinas y herramientas y otras) - Transferencia (interprensas) - Paletización (apilado, desapilado de piezas, organización interior de piezas en palets incluyendo la introducción de separadores de cartón o plástico,...) - Movimiento de células robotizadas incluyendo puesta en marcha y optimización posterior. - Mantenimiento integral de sistemas robotizados.\n5 AUTOMATIZACION - Instalación y programación de convertidores para motores asíncronos SEW, TEE, Siemens. - Instalación reguladores para motores C.C. Siemens, AEG, BBC. - Instalación y programación de convertidores para servomotores Siemens, Baldor, Yokogawa, Fagor, etc. - Instalación y programación de sistemas de eje, tipo Lenord + Bauer, Balluff, etc - Instalación y programación de C.N.C. - Diseño y desarrollo de proyectos para automatización de todo tipo de maquinaria e instalaciones con autómatas Siemens, Telemecanique, Pilz, Omron, Nais, etc. - Diseño, programación e instalación de sistemas con periferia distribuida Profibus, Asi. - Diseño, programación e instalación de redes para comunicación entre autómatas Siemens y otros autómatas. - Diseño y programación de sistemas para la visualización de procesos industriales.\n6 ADECUACIONES DE SEGURIDAD SEGUN R.D. 1215GURIDAD Podemos atender cualquiera de sus necesidades dentro de la adecuación del parque de maquinaria existente en sus instalaciones así como de sus líneas productivas. Disponemos de personal experto en el diseño y montaje de sistemas de seguridad. Nuestros servicios satisfacen de forma integral todas las necesidades relacionadas con la seguridad en máquinas, desde el asesoramiento para el diseño de sistemas de seguridad hasta la adecuación de equipos usados a la normativa de seguridad aplicable. Identificación y análisis de peligro Evaluación de riesgos Verificación de cumplimiento de requisitos SERVICIOS Dirección facultativa de la ejecución de modificaciones en planta Documentación de soluciones de sistemas instalados Comprobaciones periódicas de sistemas de seguridad instalados Elaboración de fichas con instrucciones de utilización segura y mantenimiento básicas de los equipos que no posean documentación Verificación de cumplimiento de condiciones mínimas de seguridad según R.D.1215/97. Asesoramiento en el certificado CE de nuevos equipos según directiva 98/37/CEE Desarrollamos sistemas de seguridad integrados con robotizaciones de procesos de trabajo, teniendo una amplia experiencia en los conceptos de seguridad interrelacionados con comunicación entre robot en máquinas anexas. Tenemos gran experiencia en aplicaciones relacionadas con equipos de trabajo así como en líneas de producción formadas por varios equipos ensamblados. Nuestra principal ventaja consiste en la realización del servicio completo desde el estudio inicial de seguridad, hasta la implantación de los sistemas de seguridad diseñados y construidos (armarios eléctricos anexos, protecciones mecánicas, puertas, modificaciones de maniobras eléctricas o programas, implantación de sistemas de control con autómatas de seguridad, integración con la producción, etc...). Disponemos de personal especializado en la implantación de autómatas de seguridad PILZ y SIEMENS.\n7 proyectos: nuestra experiencia y capacidad tecnica nos avala y Rockwell Automation colaboran en el retrofit de una prensa incrementando la velocidad, precisión y seguridad de la máquina. El incremento de la calidad proporcionada por la nueva arquitectura de control, contribuye a la expansión del negocio del cliente en sus objetivos de exportación. El reto La prensa es una máquina de grandes dimensiones, con una parte mecánica que, a pesar de ser antigua, estaba en buen uso. Su función es, partiendo de bobinas de chapa, el desbobinado, introducción en la prensa a través de un alimentador y punzonado a una distancia precisa para su posterior proceso de perfilado y corte. Sin embargo, el control anterior a la solución propuesta por y Rockwell Automation, no obtenía resultados satisfactorios: el alimentador resultaba algo lento para las necesidades productivas del cliente y poco preciso en la distancia entre taladros. Por tanto, no se obtenían losestándares de calidad necesarios para la exportación del producto al mercado alemán, uno de los objetivos de negocio del cliente. Teniendo en cuenta esos aspectos, los tres objetivos claves para la actualización de la máquina eran: garantizar la máxima precisión entre punzonados, aumentar el ratio de golpes por minuto, e integrar una solución que cumpliese las normativas de seguridad. La solución El planteamiento para conseguir el primer objetivo fue sincronizar el movimiento de avance del alimentador con la prensa. Ello se puede conseguir fácilmente con el control de movimiento integrado que proporciona el PAC ControlLogix, el controlador de Rockwell Automation especialmente diseñado para proporcionar un alto rendimiento en un entorno fácil de usar. También se cambiaron los motores y accionamientos de continua por motores de alterna y variadores de frecuencia PowerFlex 700, que se encargan del aplanado de la chapa y del movimiento de la prensa. Mediante una tarjeta de control de ejes 1756-M02AS de ControlLogix y un variador PowerFlex 700S se controla un servomotor MPL que realiza el movimiento de avance de la chapa para alimentar la prensa.\n8 Un encoder absoluto SSI situado en la prensa asegura la precisión del alimentador con un árbol de levas que realiza la órden de avance. Todos los accionamientos están comunicados mediante red DeviceNet, que también integra el controlador de seguridad SmartGuard 600, con el que se cubre el tercer objetivo del proyecto, mejorar la seguridad de la prensa. El producto elegido es un controlador programable de seguridad que aporta una solución económica y altamente fiable, con un tamaño compactoque resulta muy adecuado en espacios reducidos. Para completar la arquitectura, también se instalaron dos terminales de operador PanelView Plus, cuya finalidad es la programación de los ciclos de prensado y tener diagnósticos precisos de los equipos. Resultado : La nueva arquitectura de control ha conseguido satisfacer las necesidades de producción y seguridad del cliente, mejorando la precisión y velocidad de la máquina y evitando incurrir en los gastos inherentes al cambio de las partes mecánicas. Los beneficios para el cliente tras la actualización del control de la prensa y la línea de alimentación de banda han sido evidentes. Sin necesidad de incurrir en los costosos cambios que implica la sustitución de las partes mecánicas de la máquina, se ha conseguido incrementar la velocidad de la prensa hasta 100 golpes/minuto, frente a los anteriores 60 golpes/minuto, con una precisión de 0.1mm entre punzonados. Esta precisión le permite afrontar los rigurosos estándares de calidad exigidos en países de la Comunidad Europea, en los que tiene un mercado de exportación muy importante. Para eliminar el mantenimiento periódico, que requieren los motores de continua, se han sustituido por servomotores y motores asíncronos. Proyectos de futuro Los satisfactorios resultados obtenidos en la primera fase de renovación del alimentador y la prensa, han llevado al cliente a continuar con un nuevo proyecto para mejorar también la calidad de la segunda fase del proceso de producción: perfilado y calibrado del producto. 9\n9 DESARROLLE SUS PROYECTOS CON NUESTROS CONOCIMIENTOS EN NUEVAS TECNOLOGIAS Y METODOLOGIAS DE TRABAJO Y PROCESOS DE STION S.L. GESTION DE Y PROCESOS S.L LOCAL Avda Cataluña 35, Local E Zaragoza Tlfn Fax OFICINAS Y NAVE Ctra Muel 70, Nave Epila - Zaragoza Tlfn Fax CONFIE EN VERDADEROS PROFESIONALES al igual que han confiado nuestros clientes COMPROMISO SERIEDAD SEGURIDAD ASESORAMIENTO PROFESIONALES RENTABILIDAD\nCélula robotizada de punzonado, plegado y manipulación.\nBOLETIN INFORMATIVO Nº 22 - ABRIL 2007 Célula robotizada de punzonado, plegado y manipulación. INSER ROBOTICA S.A. ha desarrollado y puesto en marcha para la empresa DOORS MOVEMENT TECH- NOLOGY un sistema\nSoldadoras CNC soportadas por plantilla Producción flexible de productos de alambre y chapa mediante plantillas soporte\nSoldadoras CNC soportadas por plantilla Producción flexible de productos de alambre y chapa mediante plantillas soporte IDEAL Espiritu pionero de una mediana empresa La empresa familiar se fundó en Diciembre


Blog - Página 4 de 5 - Cubas el tio paco\n5 octubre, 2017 /en Sin categoría Español /por admin\nSi eres de esas personas a las que les gusta la cultura y aprovecha cualquier momento libre para acudir a un museo para poder cultivarse deberás saber que en ellos se puede acumular una gran cantidad de gérmenes. Leer más →\n10 agosto, 2017 /en Sin categoría Español /por admin\nIr al gimnasio está genial. Es saludable, nos ayuda a liberar hormonas de la felicidad y, además, nos mantiene en óptimo estado físico y mental. Basta con acudir regularmente por un espacio de 1 o 2 horas para poder conseguir resultados. Leer más →\n15 julio, 2017 /en News Español /por admin\nUno de los elementos que más utilizamos en nuestro hogar a lo largo del día es el inodoro. Es una necesidad acudir a él de vez en cuando y, por ello, conviene tenerlo siempre limpio y sobre todo, mantenerlo de esta forma por higiene y estética de nuestro cuarto de baño. Leer más →\n20 junio, 2017 /en Sin categoría Español /por admin\n30 mayo, 2017 /en News Español /por admin\n¿Puede haber algo peor que se te caiga el móvil al inodoro? La respuesta es rotunda, no. Puede caerse al suelo o que nos vaya lento, pero resulta menos trágico. Si te ha ocurrido en alguna ocasión sabrás de lo que estamos hablando y la cara que se te queda al ver qué ha ocurrido. A continuación, detallamos todos los pasos que debes seguir en caso de haber sufrido tal accidente.\nLo primero que hay que hacer es mantener la calma. Es lógico que en un primer momento se chille o el desespero se apodere de tu cuerpo, pero debes mantener la mente fría y tratar de poner solución al problema.\nPor ello, el primer paso es sacar el teléfono del agua y desinstalar la batería para evitar un cortocircuito en el sistema del móvil. Lo siguiente que debes hacer es secar el móvil hasta que quede completamente seco, bien con una toalla o una aspiradora que facilite el drenado del agua. Extrae la tarjeta SIM para poder salvar la tarjeta y así algunos de los contactos. Estas tarjetas suelen sobrevivir al agua, debemos secarla y dejarla a un lado hasta que se conecte el móvil. Desmontaremos todas las piezas posibles para que existan mayores ranuras y hendiduras. Sin embargo, no es recomendable desarmarlo de forma interna, ese asunto es mejor dejarlo en manos de profesionales, porque podría causar un shock.\nA continuación, coloca un poco de arroz o gel de sílice en un bol. De esta forma, ayudará a absorber la humedad. Déjalo actuar toda la noche. De esta forma existe una posibilidad de que tu móvil vuelva a funcionar. Únicamente deberás montarlo e intentar encenderlo, si aun así no ha habido suerte, el problema requerirá de más dinero y llevarlo a un distribuidor autorizado para que procedan a arreglarlo. Es absurdo negar qué ha ocurrido, puesto que cuentan con indicadores internos que detectan la humedad.\nLo que nunca debemos utilizar es un secador de pelo, puesto que el calor puede averiar los componentes electrónicos del celular. Tampoco se debe utilizar alcohol en el teléfono, puesto que destruiría los adhesivos que contiene. Además, tampoco es recomendable encenderlo si está apagado, teclear para comprobar si funciona, ya que esto esparcirá más el agua por el dispositivo ni soplar aire para secarlo.\nLa caída del teléfono móvil se ha convertido en uno de los accidentes más leídos y escuchados, por lo que debemos extremar las precauciones a la hora de ir al excusado. Con estos sencillos y económicos pasos podrías recuperar tu móvil, siempre es recomendable probar este tipo de remedios caseros para ver si surten efecto. Además, con las recomendaciones citadas anteriormente evitarás problemas mayores que agraven la situación.\n27 abril, 2017 /en Sin categoría Español /por admin\nEntre sus muchas alternativas se encuentra la posibilidad de que el usuario active a través de un botón la limpieza tanto delantera como trasera de sus partes íntimas gracias a im brazo robótico que lo realiza finamente. Leer más →\n29 marzo, 2017 /en Sin categoría Español /por admin\nCubas El tío Paco cuenta con una trayectoria que se remonta a los años 60 de la mano de Francisco Girona, en Viladecans, La experiencia nos avala y nos convierte en una empresa de limpieza, inspección, desobstrucción, vaciado, reparación y desinfección de alcantarillado, redes de alcantarillado, fosas sépticas y pozos negros líder en Barcelona.\nNuestra reputación se debe a la eficacia, responsabilidad y seriedad a la hora de ofrecer nuestros servicios, que se realizan de forma rápida y eficaz. Una vez solicite cualquier servicio, nuestros trabajadores podrán mostrarle en tiempo real cuál es el estado de las tuberías y localizar la causa de los problemas de forma rápida. De igual forma, la solución se ofrecerá en el menor tiempo posible para hacerle la vida más sencilla.\nNuestros camiones cuba están pensados para realizar cualquier trabajo de absorción y transportes de residuos industriales y urbanos. Gracias a la potente manguera que contiene nuestro camión cuba podrá acceder a cualquier lugar, por recóndito que sea.\nAdemás, nuestros profesionales están dotados de una gran experiencia y una amplia formación y junto a los modernos vehículos con los que contamos posibilitan que nos convirtamos en la mejor opción para solucionar todo tipo de problemas que pudieran surgir.\nContamos con un amplio abanico de servicios: limpiezas públicas, limpiezas industriales, revisión de redes y conductos y mantenimientos preventivos. Cada uno de ellos contiene una serie de características y especificaciones concretas para que puedan ser la mejor alternativa.\nEn nuestra empresa estamos autorizados para la recogida de residuos en Barcelona. Por ello, podemos ofrecer nuestro servicio a cualquier tipo de industria, ya sea petrolífera, textil, científica, etc. Podremos recoger los residuos que puedan generar como pinturas o ácidos y limpiar o reparar las tuberías por las que circulan. En Cubas el Tío Paco encontrarán un servicio integral con el que nos encargaremos de solucionar cualquier problema para que no tenga que preocuparse de nada, únicamente de su tranquilidad.\nCubas El tío Paco es especialista en la limpieza de alcantarillado. No importan las dimensiones del atasco, únicamente nos interesa la satisfacción de nuestros usuarios al ver solucionado el problema. Además, les aconsejaremos y les ofreceremos una serie de premisas para que se evite un atasco reincidente y puedan seguir disfrutando de la tranquilidad de tener los problemas solventados en el tiempo.\nSomos una empresa que siempre ha evolucionado profesionalmente y tecnológicamente y, a día de hoy, continúa persiguiendo ese objetivo.\nEn nuestra página web www.cubaseltiopaco.com podrán encontrar nuestro blog, donde exponemos regularmente una serie de consejos útiles para que pueda aplicarlos a su vida y, de esta manera, evite nuevos problemas o agrave aquellos que resulten menores.\nPodrán solicitar nuestros servicios a través del número de teléfono 93 658 10 65 o a través de nuestro correo electrónico: eltiopaco.2000@hotmail.com\nA través de estas dos vías de contacto podrán encontrar a nuestro equipo de profesionales que estarán deseando escuchar sus peticiones y solucionarlas lo más rápido posible.\nEl futuro simplificado en un retrete\n14 febrero, 2017 /en Sin categoría Español /por admin\nEs probable que, muchos de vosotros os acordéis de esa mítica escena de Los Simpson en la que la familia viaja a Japón y Homer descubre los fascinantes retretes japoneses. Inodoros ultramodernos que le saludan al entrar con chorros de agua de colores, música y luces. La escena representaba uno de los utensilios más modernos de la vida cotidiana de los japoneses.\nY es que, cualquier extranjero que se encuentre con estos váteres se quedaría igual de sorprendido que Homer. Porque en este caso, no es ficción si no realidad: Sí, existen. Y sí, son el invento del siglo. Leer más →\nEste es el desgarrador motivo por el que celebramos el día mundial del retrete\n12 diciembre, 2016 /en Sin categoría Español /por admin\n¿Te imaginas no poder hacer nunca tus necesidades en un baño con unas mínimas condiciones de higiene y salubridad? Esto es lo que les pasa a 2.400 millones de personas en todo el mundo. Es por eso que, desde 2013, se celebra una campaña de concienciación sobre la importancia del acceso al agua potable y a unos servicios básicos de saneamiento. ¿Su objetivo? Garantizar el acceso equitativo a los váteres antes de 2030.\nAunque esta cifra ya es de por sí desgarradora, hay muchas más. Por ejemplo, se calcula que más de mil millones de personas en todo el mundo no pueden utilizar los baños para hacer sus necesidades, por lo que están obligadas a hacerlo en espacios abiertos. Leer más →\n8 noviembre, 2016 /en Uncategorized Español /por admin\nMuchas veces, hemos ido al baño y nos hemos encontrado con nuestro retrete atascado sin saber a qué se debe. Lo que tampoco sabemos es que muchos de los productos que tiramos por el inodoro son los causantes de la mayoría de los atascos, y que esto podría evitarse si utilizáramos la papelera en vez del váter para desechar los productos. Además, gran parte de los desechos que tiramos por el inodoro son también altamente contaminantes, por lo que si los depositamos donde corresponde en vez de tirarlos por el váter contribuiremos a una mejor conservación del medio ambiente. Estos son los productos que jamás debes tirar por el retrete: Leer más →


Departamento en San Ramon Norte, en Venta en $985.264 ID 1549130\n$ 985.2 mil MN\nSKYCITY es la representación material de una nueva forma de vida donde se disfruta con más intensidad cada minuto del día. Un desarrollo inmobiliario que integra departamentos, gym, coffee shop, restaurantes, sky lounges, oficinas, business center y amenidades exclusivas concentradas en un solo lugar. Un espacio todo incluido donde podrás desarrollar tu propio estilo de vida. Este concepto unico en Merida que integra los elementos más importantes de tu vida: Tu primer departamento, tu trabajo, el culto al ejercicio y la diversión con tus amigos.Así se disfruta hoy el estilo de vida integral e inteligente del mañana. Inicia una vida independientes en uno de nuestros 27 exclusivos departamentos. Privacidad y aislamiento sonoro garantizados dentro de este edificio icónico y vanguardista con la mejor ubicación de la ciudad.Departamentos que potencian la comodidad y el lujo para adaptarse a tu moderno estilo de vida, con espacios desde 33 hasta 124 m2 con 1, 2 o 3 recámaras. Sala, comedor y cocina tipo Open. *Acceso a gimnasio de lujo en piso 2 con precio preferencial SkyCommunity. *Acceso al business center*Amplio estacionamiento privado para SkyCommunity *3 amplios y lujosos elevadores de alta velocidad. *Centro de lavado para uso común de los departamentos. *Baños de servicio. *Climas *Elevador de montacargas de servicio. Mérida Cambia, Tu cambias, Y la Forma de Vivir y Trabajar también. No dejes formar parte de este estilo de vida inedito. Solicita una cita!Precios desde $ 985,264. Enganche mínimo requerido 20%, atractivos esquemas de pago.\nTamaño de construcción 2508 m2\nVenta de Departamento - Colonia San Ramon Norte Preciosos departamentos en venta en el norte de la ciudad de Mérida en una zona de alta plusvalía, cerca de escuelas, universidades, supermercados y hospitales.La primera etapa son 12 departamentos que se dividen en 4 tipos diferentes: Consta de sala amplia, cocina integral, 1 recámara, 1 baño completo, área de servicios y 1 cajón de estacionamiento.\nVenta de Departamento - Colonia San Ramon Norte Skycity es un proyecto que nace predestinado a ser un icono de Mérida Departamentos que potencian la comodidad y el lujo para adaptarse a tu moderno estilo de vida, con espacios desde 36 m2 hasta 124 m2 con 1, 2 o 3 recámaras. Sala, comedor y cocina tipo Open Plan en todos los departamentos. Acceso a gimnasio de lujo en piso 2 con precio preferencial SkyCommunity. 3 amplios y lujosos elevadores de alta velocidad. Elevador de montacargas de servicio. Centro de lavado para uso común de los departamentos. Baños de servicio. Los precios van de los $985,000 pesos hasta los 1.8 mdp. EQUIPAMIENTO: • Moderno lobby y áreas comunes de lujo. • Business Center totalmente equipado con 4 salas de juntas, área lounge y privado para entrevistas. • Lujoso Comedor para oficinas en el piso 4 con capacidad para más de 20 personas. • Control de accesos, vigilancia 24 / 7 y circuito cerrado de televisión. • Planta eléctrica de emergencia. • 2 escaleras de emergencia, una en cada esquina del edificio. • Motor lobby. SANITARIOS • Sanitarios para hombres y mujeres en cada piso. • Todos los módulos con preparación para sanitarios privados. • La cuota del edificio incluye vigilancia 24 / 7, limpieza de áreas comunes (Business Center, Comedor, etc.), mantenimiento de los elevadores, luz y agua de las áreas comunes, etc. Se estima que la cantidad esté en $27.00 por m2 más I.V.A. 3,986 m2 de terreno. 20,508 m2 de construcción. 8 pisos. 4 elevadores. 4.5 niveles de estacionamiento. 322 cajones techados para automóviles. 4,889 m2 para oficinas. 584 m2 para locales comerciales. 1,312 m2 para departamentos. 2,211 m2 para restaurantes. ID: EB-AO3052\n4 calles con mayor oferta de Departamentos en Venta San Ramon Norte\n27 330 X 36 Y 36 A