Elecciones Generales Parlamentarias 2021 en Argentina - Solo es Política\nElecciones Generales Parlamentarias 2021 en Argentina\nMensaje por liberal de izquierda » 15 Nov 2021 11:59\nElecciones Generales Parlamentarias 2021 en Argentina.\nArgentina tiene un sistema presidencialista donde se elije Presidente cada cuatro años, pero el Parlamento se renueva cada dos años, en estas elecciones de 2021, Argentina renueva la mitad de su Cámara de Diputados de 257 escaños y un tercio de su Senado de 72 escaños:\nCámara de Diputados (se renuevan 127 escaños)\nSocio-Liberales, Centristas y Social-Demócratas (Juntos por el Cambio) 41,89 % ; 61 escaños ; ganan 0\nPeronistas/Justicialistas y Kirchneristas (Frente Justicialista de Todos) 33,9 % ; 50 escaños ; pierden 2\nPartidos Políticos Provinciales (Hacemos Córdoba-Movimiento Neuquino)12,1 % ; 8 escaños ; pierden 4\nTrotskistas y Anti-Capitalistas (Frente de Izquierda y de los Trabajadores) 6,1 % ; 4 escaños ; ganan 2\nLibertarios y Ultra-Conservadores (Avanza Libertad-La Libertad Avanza) 4,6 % ; 4 escaños ; ganan 4\nSenado (se renuevan 24 escaños)\nSocio-Liberales, Centristas y Social-Demócratas (Juntos por el Cambio) 47,9 % ; 14 escaños ; ganan 5\nPeronistas/Justicialistas y Kirchneristas (Frente Justicialista de Todos) 28,1 % ; 9 escaños ; pierden 6\nPartidos Políticos Provinciales (Hacemos Córdoba-Movimiento Neuquino) 17,5 % ; 1 escaño ; ganan 1\nTrotskistas y Anti-Capitalistas (Frente de Izquierda y de los Trabajadores) 4,7 % ; 0 escaños ; ganan 0\nLibertarios y Ultra-Conservadores (Avanza Libertad-La Libertad Avanza) 0,7 % ; 0 escaños ; ganan 0\nComposición total de la Cámara de Diputados luego de las elecciones: 129 escaños para la mayoría absoluta\nPeronistas/Justicialistas y Kirchneristas (Frente Justicialista de Todos) 118 escaños\nSocio-Liberales, Centristas y Social-Demócratas (Juntos por el Cambio) 116 escaños\nPartidos Políticos Provinciales (Hacemos Córdoba-Movimiento Neuquino) 15 escaños\nTrotskistas y Anti-Capitalistas (Frente de Izquierda y de los Trabajadores) 4 escaños\nLibertarios y Ultra-Conservadores (Avanza Libertad-La Libertad Avanza) 4 escaños\nComposición total del Senado luego de las elecciones: 37 escaños para la mayoría absoluta:\nPeronistas/Justicialistas y Kirchneristas (Frente Justicialista de Todos) 35 escaños\nSocio-Liberales, Centristas y Social-Demócratas (Juntos por el Cambio) 34 escaños\nPartidos Políticos Provinciales (Hacemos Córdoba-Movimiento Neuquino) 3 escaños\nÚltima edición por liberal de izquierda el 15 Nov 2021 15:54, editado 2 veces en total.\nRe: Elecciones Generales Parlamentarias 2021 en Argentina\nMensaje por José » 15 Nov 2021 12:50\nArgentina: el centro derecha gana las elecciones y el kirchnerismo pierde el control del Senado tras más de tres décadas\nNingún grupo tiene ahora mayoría en la Cámara de Diputados, un signo de optimismo para la oposición al Gobierno\nEl kirchnerismo se encamina a perder su holgada mayoría en el Senado argentino por vez primera en más de tres décadas de confirmarse los datos del escrutinio provisional de las legislativas de este domingo, que dan un mayor apoyo a la principal fuerza de la oposición.\nSegún el conteo provisional de los comicios -el definitivo lo hará la Justicia electoral en los próximos días- las listas de candidatos a diputados del oficialista Frente de Todos fueron las más votadas en solo nueve de las 24 jurisdicciones, frente a las 12 en las que el opositor Juntos por el Cambio -al que pertenece el expresidente conservador Mauricio Macri (2015-2019)- fue la fuerza más popular.\nAdemás, el partido liberal de Javier Milei, La Libertad Avanza, cosechó unos históricos resultados en Buenos Aires, situándose como tercera fuerza en la capital con más del 17% de los votos. De esta forma, la formación entra por primera vez en la Cámara de Diputados.\nEl FMI como protagonista\n«He cometido errores y mi obligación es aprender de los mismos», aseveró el mandatario al conocerse los resultados, en un discurso televisado desde su residencia en el que se mostró optimista y llamó a abrir una etapa de esperanza y dejar atrás la que ha estado marcada por la pandemia del covid-19 y la crisis económica que, aseveró, recibió del Gobierno de Macri.\nLos comicios, que tuvieron una participación del 71,67%, llegan precedidos de las primarias de hace dos meses, en las que ya quedó patente la pérdida de popularidad del Gobierno en medio de la recesión agravada por la irrupción del coronavirus, altos números de pobreza e inflación, escándalos relacionados con la gestión de la pandemia y las antipáticas medidas tomadas para paliarla.\nEsa derrota en septiembre generó fuertes tensiones entre el jefe de Estado y la vicepresidenta, lo que elevó la incertidumbre por el futuro de la coalición de Gobierno tras otra posible derrota en las elecciones de hoy. Tanto es así que esta noche Cristina Fernández fue la gran ausente en el búnker del Frente de Todos, adonde sí acudió el jefe de Estado.\nhttps://www.elliberal.com/argentina-el- ... s-decadas/\nÚltima edición por José el 15 Nov 2021 19:12, editado 1 vez en total.\nMensaje por José » 15 Nov 2021 12:59\nHistórico resultado de los liberales de Milei en las elecciones argentinas\nLa formación supera el 17% de los votos en Buenos Aires y entra por primera vez en la Cámara de Diputados\nEl partido La Libertad Avanza, liderado por el popular economista Javier Milei, cosechó este domingo unos resultados históricos en las elecciones legislativas argentinas, en las que se renovó la mitad de la Cámara de Diputados y un tercio del Senado.\nLa formación liberal consiguió superar sus ya de por si buenos números de las primarias de septiembre para pasar del 13% a más del 17% de los votos. Se convierten así en la tercera fuerza en Buenos Aires, la única circunscripción en la que se presentaban, y entran por primera vez en la Cámara de Diputados. Ocuparán los escaños de la formación el propio Milei y Victoria Villarruel.\nCon su característico tono de arenga, Milei compareció ante sus seguidores tras conocerse los resultados y anunció su proyecto de que el partido se extienda a todo el territorio: «¡Vamos a empezar a recorrer cada rincón de la Argentina para que en el 2023 haya una boleta liberal en cada rincón del país!».\nTras la llamada del derrotado presidente Alberto Fernández a un diálogo nacional, el líder liberal también anunció que no pactará con el kirchnerismo y calificó de «tirano» al jefe del Ejecutivo.\nAnte una multitud entregada, Milei quiso recordar cómo en Argentina «hasta hace poco ser liberal era vergüenza, y hoy estamos con la frente bien alta y orgullosos de ser liberales».\nhttps://www.elliberal.com/video-histori ... rgentinas/\nMensaje por José » 15 Nov 2021 19:18\nSon muchos, entre ellos varios políticos e influencers españoles, los que están ironizando en las redes sociales con la denominación "ultraderecha" que los voceros del PSOE, y algún otro diario del mismo perfil ideológico, le han endosado a La Libertad Avanza, de Javier Milei.\nEl partido La libertad avanza encabezado por los economistas Javier Milei y José Luis Espert obtiene cinco bancas en la Cámara baja\nhttps://elpais.com/internacional/2021-1 ... ?ssm=TW_CM\nMensaje por Shaiapouf » 15 Nov 2021 20:38\nHombre, gran entrada de los libertarios, así como de los trotskistas... A nivel nacional la ultraizquierda supera a la derecha libertaria.\nMensaje por José » 16 Nov 2021 02:50\nShaiapouf escribió: ↑15 Nov 2021 20:38 Hombre, gran entrada de los libertarios, así como de los trotskistas... A nivel nacional la ultraizquierda supera a la derecha libertaria.\nEso es porque el partido de Javier Milei (La Libertad Avanza) solo se presentó en la ciudad de BA. Por otro lado, el otro partido liberal (Avanza Libertad) solo se presentaba en la provincia de BA. Milei ya dijo que iba a viajar por toda Argentina y que trabajaría para que, en 2023, hubiese posibilidad de votar liberalismo en todo el país. Espero que lo logren satisfactoriamente y que no lleguen muchos arribistas en busca de poder, porque esos casos suelen restarle a la formación o a la idea de fondo. Ya le sucedió a Cs, en España. Así como a Vox. Aún tienen 2 años para hacer bien las cosas.\nMensaje por liberal de izquierda » 16 Nov 2021 17:02\nSin duda se trata de la peor elección del peronismo o justicialismo en toda su historia, la oposición anti-peronista y anti-kirchnerista, nucleada en su gran mayoría en el frente electoral de Juntos por el Cambio, ha ganado en la mayoría de las provincias de Argentina:\nhttps://twitter.com/clarincom/status/14 ... 4612200451\nMensaje por liberal de izquierda » 16 Nov 2021 17:35\nJosé escribió: ↑15 Nov 2021 19:18 Son muchos, entre ellos varios políticos e influencers españoles, los que están ironizando en las redes sociales con la denominación "ultraderecha" que los voceros del PSOE, y algún otro diario del mismo perfil ideológico, le han endosado a La Libertad Avanza, de Javier Milei.\nEl sistema de partidos en Argentina es muy peculiar y único en el mundo, en primer lugar, porque los partidos políticos en Argentina, a diferencia de lo que ocurre en Europa, se presentan a las elecciones en frentes electorales.\nLos frentes electorales son alianzas de varios partidos políticos, de filosofía política o ideología diferente, que para las elecciones se unen por diversos intereses u objetivos mayores que están por encima de sus ideologías particulares , como podría ser, por ejemplo, en el caso de los partidos políticos que integran el frente electoral de Juntos por el Cambio, el de enfrentar al peronismo y al kirchnerismo con una lista única que no divida el voto opositor. Por eso, los diarios europeos, entre ellos los españoles, tienden a utilizar en sus notas sobre las elecciones en Argentina las denominaciones y los clivajes que son propios de Europa, pero que en Argentina no se aplican, o no corresponde utilizarlos porque carecen de sentido, entre ellos el clivaje izquierda o centro-izquierda, versus derecha o centro-derecha, que en Argentina no tiene vigencia, ya que los clivajes argentinos han sido históricamente los de peronistas versus anti-peronistas, y últimamente los de kirchneristas versus anti-kirchneristas, ya que el kirchnerismo es la nueva versión del peronismo en la actualidad.\nYo he leído en los diarios españoles catalogar al frente electoral de Juntos por el Cambio como de centro-derecha, cuando eso claramente no es cierto y es un error, ya que la mayoría de los partidos que integran dicho frente son de centro a secas o de centro-izquierda. De hecho, el partido político más grande de Juntos por el Cambio, el que tiene más parlamentarios en la Cámara de Diputados y en el Senado, y el que tiene más gobernadores de provincia, es la antigua y centenaria Unión Cívica Radical (UCR), uno de los partidos políticos más antiguos de Argentina, fundado en 1891. Se trata de un partido que oscila entre el centro a secas y la centro-izquierda, con facciones internas socio-liberales y social-demócratas, y que es miembro pleno de la Internacional Socialista, es decir comparte familia política con el PSOE.\nPor eso se equivocan algunos diarios españoles al catalogar a Juntos por el Cambio como de centro-derecha y al Frente de Todos, que aglutina al peronismo y al kirchnerismo, como de centro-izquierda, cuando el principal partido político de ese frente, el también histórico Partido Justicialista (PJ), creado por el ex presidente Juan Domingo Perón, tiene importante facciones que van del centro a la centro-derecha. Y se equivocan, porque el clivaje en Argentina es otro, el clivaje argentino es populismo versus anti-populismo, es decir kirchnerismo versus anti-kirchnerismo, o peronismo versus anti-peronismo, por eso hay kirchneristas y peronistas de centro-izquierda, y anti-kirchneristas y anti-peronistas de centro-izquierda, como es el caso de la ya nombrada e histórica Unión Cívica Radical (UCR).\nCon respecto a Milei, si algunos diarios españoles, como por ejemplo el artículo que has citado de EL PAÍS, lo catalogan de ultra-derechista, es por sus vínculos políticos con Vox, un partido que es considerado de ultra-derecha por muchos españoles, y los diarios españoles española están al tanto de esos vínculos, por ejemplo cuando Milei envió un vídeo de apoyo a Vox el 12 de Octubre.\nCatalogar a Milei de ultra-derechista no es algo solo de los diarios madrileños, también algunos diarios catalanes como la Vanguardia lo hacen, lo catalogan de anarco-capitalista y ultra-derechista a la vez, observa:\nEl anarcocapitalista argentino\nEl excéntrico economista ultraliberal, Javier Milei, se prepara para instalar el ultraderechismo en el Congreso argentino tras las legislativas de mañana\nSer ultraderechista está de moda.\nEn Argentina, esa moda está representada por Javier Milei, un polémico economista ultraliberal que promete “dinamitar” el sistema desde dentro y que se ha convertido en el último fenómeno político del país.\nUn outsider similar a sus admirados Trump o Bolsonaro, que intenta abrir una vía de agua en la dinámica peronismo-antiperonismo que domina desde hace más de medio siglo la política argentina.\nhttps://www.lavanguardia.com/internacio ... rismo.html\nLo bueno de la nota de la Vanguardia es que describe al clivaje de la política argentina como realmente es, o sea peronismo versus anti-peronismo.\nMensaje por José » 16 Nov 2021 19:15\nPor eso Milei insiste tanto en que la política le debe, a la sociedad, un reordenamiento ideológico de esas alianzas de las que hablas. Él defiende la importancia de formar dos bloques diferenciados. Por un lado, los colectivistas y, por otro, los que están más cercanos a las ideas de la libertad.\nEn el bloque colectivista, Milei coloca a los radicales de la UCR, que como bien dices están en la Internacional Socialista; la Coalición Cívica (Lilita Carrió), más izquierdistas que los radicales; las "palomas" de Propuesta Republicana (Larreta, Vidal, etc.) y, a partir de ahí, toda la izquierda de la coalición Frente de Todos y el Frente de Izquierda. Lo que él califica de "izquierda inviable".\nDel bloque liberal quedarían los liberales clásicos (Miguel Ángel Boggiano), los libertarios (Javier Milei), paleolibertarios o conservadores (Agustín Lage), el peronismo republicano (Miguel Ángel Pichetto), el peronismo federal (Juan Manuel Urtubey), el menemismo y los "halcones" de Propuesta Republicana (Mauricio Macri).\nRespecto a lo de "halcones" y "palomas", dentro del partido de Macri, solo aclarar que son términos que se usan en Argentina. Y creo que no de manera ofensiva. Los primeros, duros, han tenido un discurso especialmente confrontativo con el gobierno nacional. Los otros, dialoguistas, han tendido algunos puentes con el oficialismo y apuestan por la búsqueda de consenso. Melei considera a las palomas, en esencia, aliados del kirchnerismo.\nEn España no deberían sonarnos a chino esos bloques. Poco antes de la Guerra Civil, existía el Frente Popular. Y, en la derecha, no sé si estaba la CEDA que aglutinaba a todos o casi todos los partidos católicos y de derechas. Hoy en día, tenemos una especie de "Frente Popular" de facto que incluye a PSOE, Unidas Podemos y los partidos nacionalistas/secesionistas. En la derecha, se intentó llevar a cabo otro bloque. En este caso, PP y Cs, con Vox apoyando pero sin incluirlo en la coalición por complejos y dictámenes desde Bruselas. Algo que, sinceramente, me parece un grave error. Porque Cs es un cadáver político y el PP va a necesitar sí o sí a Vox si quiere gobernar. Por lo cual, debe actuar en consecuencia.\nMensaje por liberal de izquierda » 16 Nov 2021 22:23\nJosé escribió: ↑16 Nov 2021 19:15 Por eso Milei insiste tanto en que la política le debe, a la sociedad, un reordenamiento ideológico de esas alianzas de las que hablas. Él defiende la importancia de formar dos bloques diferenciados. Por un lado, los colectivistas y, por otro, los que están más cercanos a las ideas de la libertad.\nDe los tres grandes partidos políticos que integran el Frente electoral Juntos por el Cambio, la Coalición Cívica (CC-ARI) es el más netamente socio-liberal, no se de donde saca Milei que es mas de "izquierda" que la Unión Cívica Radical (UCR), al contrario, en la UCR hay grandes facciones social-demócratas de centro-izquierda que no se encuentran en la CC-ARI, de hecho cuando escuchas hablar a la mayoría de sus dirigentes, entre ellos a Elisa Carrió, su fundadora, sus ideas son similares a las de cualquier partido socio-liberal europeo.\nPor otro lado, ya se sabe que Milei califica de "comunistas", "izquierdistas", "colectivistas", "socialistas", y "zurdos" a todo aquel no adhiera a su capitalismo libertario minarquista de la Escuela Austríaca de sus idolatrados Hayek y Mises, pues así no se construye en política José.\nMilei no va a cambiar de la noche a la mañana como funciona el sistema político argentino. La grieta peronismo-anti-peronismo es imposible de romper en Argentina, porque el peronismo, más que un partido político es una cultura política populista que genera amor en una gran parte de los argentinos y un horrible e inmenso odio y desprecio en otra gran parte del pueblo argentino, ya has visto los resultados de estas elecciones parlamentarias, la grieta peronismo-kirchnerismo versus anti-peronismo-anti-kirchnerismo ha quedado muy clara en las cifras, el anti-peronismo (Juntos por el Cambio) y el peronismo-kirchnerismo (Frente de Todos) han acaparado juntos el 76,4 % de los votos a nivel nacional, ni los partidos políticos provinciales, que tienen una agenda política federalista o localista, ni la izquierda trotskista con su agenda anti-capitalista, ni tampoco la derecha libertaria con su capitalismo "austríaco", han podido romper esa grieta.\nEn el caso de la derecha libertaria, esta hizo una buena elección en la Ciudad Autónoma de Buenos Aires (CABA) y en la Provincia de Buenos Aires (PBA), porque tanto Milei como Espert, son dos economistas mediáticos e influencers que desde hace años ya forman parte de los plató televisivos argentinos donde se debate de política, y la gente los ha votado no tanto por sus ideas económicas minarquistas, sino por su discurso de "la casta", su discurso anti-sistema y anti-política, en eso son como la izquierda trotskista, que también tiene un discurso anti-sistema, pero aún con lo mediáticos que son Espert y Milei, y si bien para ser novatos en política han obtenido buenos resultados, sin embargo, estos han fracasado en intentar romper la grieta y el bipartidismo o mejor dicho el bi-frentismo peronismo versus anti-peronismo en CABA y PBA. En CABA, la grieta peronismo/anti-peronismo se ha llevado el 72,1 % de los votos, y en PBA el 78,3 % de los votos. Y si bien Milei obtuvo el 17 % de los votos en CABA, el distrito electoral mas anti-peronista junto con la Provincia de Córdoba, su objetivo de desplazar al kirchnerista Santoro al tercer lugar en la capital argentina quedó en la nada, y en PBA, Espert obtuvo el 7,5 %, lo votaron menos de 1 de cada diez bonaerenses.\nLo que Milei llama las "palomas" de Propuesta Republicana (PRO): Larreta, Vidal, Santilli, hoy dominan el PRO, todos los candidatos que Macri apoyo en las elecciones primarias de Septiembre han sido derrotados por los candidatos centristas apoyados por Larreta, por eso las listas de candidatos definitivos del PRO para las elecciones generales de Noviembre se integraron en su casi totalidad con centristas afines a Larreta, por ende, en el Parlamento de Argentina, dentro de la fracción parlamentaria de Juntos por el Cambio, los centristas o palomas del PRO, y los socio-liberales y social-demócratas de la UCR y la CC-ARI, constituyen la inmensa mayoría de los parlamentarios, los halcones se han quedado sin poder y casi sin parlamentarios. Larreta le ha ganado claramente a Macri la batalla por el control del PRO y de todo Juntos por el Cambio.\nJosé escribió: ↑16 Nov 2021 19:15 Del bloque liberal quedarían los liberales clásicos (Miguel Ángel Boggiano), los libertarios (Javier Milei), paleolibertarios o conservadores (Agustín Lage), el peronismo republicano (Miguel Ángel Pichetto), el peronismo federal (Juan Manuel Urtubey), el menemismo y los "halcones" de Propuesta Republicana (Mauricio Macri).\nJosé, estamos hablando de políticos, no de personajes mediáticos como el influencer ultra-conservador cordobés Agustín Laje, o el economista Boggiano, que no son políticos y no se han presentado a ninguna elección, ergo no influyen en nada en cuanto a la construcción de frentes electorales. En cuanto a los dos políticos que nombraste, ambos peronistas, Pichetto y Urtubey, ambos velan por sus propias intereses, ahora que Macri perdió el liderazgo del PRO a manos de Larreta, Pichetto se ha acercado a este último, y Urtubey no pesa nada, está prácticamente retirado de la política. Con respecto al menemismo, no se para que Milei lo nombra, si el menemismo no existe más, el menemismo fue la versión del peronismo en los 90, versión que fue desplazada del control del peronismo luego de que el kirchnerismo se hiciera con el control del Partido Justicialista en 2003, hoy ya nadie en la política argentina se identifica con el extinto ex Presidente Carlos Menem, que falleció hace unos pocos meses. Y con respecto a Macri, este tiene muy claro que dividir al anti-peronismo es garantizar el triunfo del peronismo, el lo sabe muy bien porque pudo ser electo presidente en las elecciones de 2015 gracias a que toda la oposición anti-peronista, incluida la UCR y la CC-ARI, se unió detrás de su candidatura, en las elecciones de 2007 y 2011, en las cuales el anti-peronismo presentó varias candidaturas, Cristina Kirchner pudo ser electa y reelecta sin problemas al ir el voto anti-peronista dividido en varias candidaturas. ¿Eso quiere Milei?, dividir a la oposición anti-peronista para que el nefasto kirchnerismo se mantenga en el poder en las elecciones de 2023?. Milei no podrá dividir a Juntos por el Cambio si eso es lo que busca, ya que en dicho frente electoral tienen muy en claro que la unidad es la única garantía de vencer al peronismo en 2023 y recuperar el poder, y así sacar del gobierno a esa sátrapa populista, autoritaria y corrupta de Cristina Kirchner.\nJosé escribió: ↑16 Nov 2021 19:15 Respecto a lo de "halcones" y "palomas", dentro del partido de Macri, solo aclarar que son términos que se usan en Argentina. Y creo que no de manera ofensiva. Los primeros, duros, han tenido un discurso especialmente confrontativo con el gobierno nacional. Los otros, dialoguistas, han tendido algunos puentes con el oficialismo y apuestan por la búsqueda de consenso. Melei considera a las palomas, en esencia, aliados del kirchnerismo.\nLarreta es el Jefe de Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires, por el solo hecho de gobernar la capital argentina, Larreta esta obligado a tener dialogo institucional con el gobierno nacional, pero ese dialogo lo no lo hace un "blando" ni un funcional al kirchnerismo, es como si Ayuso dijera que no se sentaría a hablar de ningún tema con Sánchez porque tienen diferencias políticas irreconciliables, sin embargo por el hecho de ser la jefa del gobierno de Madrid, esta obligada a ese dialogo institucional, y si tuviera que hacerlo por algún motivo institucional, como en el caso de una pandemia, no sería funcional al sanchismo.\nJosé escribió: ↑16 Nov 2021 19:15 En España no deberían sonarnos a chino esos bloques. Poco antes de la Guerra Civil, existía el Frente Popular. Y, en la derecha, no sé si estaba la CEDA que aglutinaba a todos o casi todos los partidos católicos y de derechas. Hoy en día, tenemos una especie de "Frente Popular" de facto que incluye a PSOE, Unidas Podemos y los partidos nacionalistas/secesionistas. En la derecha, se intentó llevar a cabo otro bloque. En este caso, PP y Cs, con Vox apoyando pero sin incluirlo en la coalición por complejos y dictámenes desde Bruselas. Algo que, sinceramente, me parece un grave error. Porque Cs es un cadáver político y el PP va a necesitar sí o sí a Vox si quiere gobernar. Por lo cual, debe actuar en consecuencia.\nEl PP esta obligado a entenderse con Vox si es que quiere volver a gobernar España, eso está muy claro, pero el clivaje de España no es el mismo que el de Argentina, en el país latinoamericano, los anti-peronistas saben que la única manera de volver al gobierno y de vencer definitivamente al peronismo en 2023 es mantenerse unidos en un frente único pero diverso ideológicamente, que aglutine a todos los partidos políticos anti-peronistas y anti-kirchneristas de centro-izquierda, centro y centro-derecha, tal como ocurre ahora mismo en Hungría, que para derrotar al populista y autoritario Viktor Orbán, todos los partidos de la oposición, desde la centro-izquierda, pasando por el centro hasta llegar a la centro-derecha y a la derecha, se han unido en un frente único para las elecciones de 2022 llamado: Oposición Unida:\nhttps://es.wikipedia.org/wiki/Oposici%C ... gr%C3%ADa)\nMensaje por José » 17 Nov 2021 01:50\nliberal de izquierda escribió: ↑16 Nov 2021 22:23 De los tres grandes partidos políticos que integran el Frente electoral Juntos por el Cambio, la Coalición Cívica (CC-ARI) es el más netamente socio-liberal, no se de donde saca Milei que es mas de "izquierda" que la Unión Cívica Radical (UCR), al contrario, en la UCR hay grandes facciones social-demócratas de centro-izquierda que no se encuentran en la CC-ARI, de hecho cuando escuchas hablar a la mayoría de sus dirigentes, entre ellos a Elisa Carrió, su fundadora, sus ideas son similares a las de cualquier partido socio-liberal europeo.\nHabría que ver cuál hubiera sido el resultado de los libertarios si se hubieran presentado en toda Argentina. De todas formas, en cuanto a La Libertad Avanza, estamos hablando de un partido que se fundó en julio de este mismo año. Teniendo esto en cuenta, obtener más de un 17% den la Ciudad de BA está muy bien. Aún queda mucho por hacer. De momento, Javier Milei y los suyos ya están dando la batalla cultural para, en un futuro, rediseñar ese ordenamiento político que tanto desean. No sé si lo lograrán o no. Pero, solo les puedo desear mucha suerte. Porque con los actuales bloques no da para que Argentina salga del pozo. Por ahí decían que Macri fracasó aplicando sus políticas liberales. No, perdona. Macri no pudo aplicar las medidas que debería haber aplicado, precisamente, porque no le dejaron sus socios socialdemócratas de la UCR, CC-ARI y demás. El mismo Milei admite haber votado a Macri y haber estado de acuerdo con su discurso, antes de tomar posesión, años atrás. Para luego desencantarse totalmente con él. Hasta que comprendió que el problema era ese. Las coaliciones, tal cual están diseñadas, son el verdadero fracaso.\nliberal de izquierda escribió: ↑16 Nov 2021 22:23 José, estamos hablando de políticos, no de personajes mediáticos como el influencer ultra-conservador cordobés Agustín Laje, o el economista Boggiano, que no son políticos y no se han presentado a ninguna elección, ergo no influyen en nada en cuanto a la construcción de frentes electorales. En cuanto a los dos políticos que nombraste, ambos peronistas, Pichetto y Urtubey, ambos velan por sus propias intereses, ahora que Macri perdió el liderazgo del PRO a manos de Larreta, Pichetto se ha acercado a este último, y Urtubey no pesa nada, está prácticamente retirado de la política. Con respecto al menemismo, no se para que Milei lo nombra, si el menemismo no existe más, el menemismo fue la versión del peronismo en los 90, versión que fue desplazada del control del peronismo luego de que el kirchnerismo se hiciera con el control del Partido Justicialista en 2003, hoy ya nadie en la política argentina se identifica con el extinto ex Presidente Carlos Menem, que falleció hace unos pocos meses. Y con respecto a Macri, este tiene muy claro que dividir al anti-peronismo es garantizar el triunfo del peronismo, el lo sabe muy bien porque pudo ser electo presidente en las elecciones de 2015 gracias a que toda la oposición anti-peronista, incluida la UCR y la CC-ARI, se unió detrás de su candidatura, en las elecciones de 2007 y 2011, en las cuales el anti-peronismo presentó varias candidaturas, Cristina Kirchner pudo ser electa y reelecta sin problemas al ir el voto anti-peronista dividido en varias candidaturas. ¿Eso quiere Milei?, dividir a la oposición anti-peronista para que el nefasto kirchnerismo se mantenga en el poder en las elecciones de 2023?. Milei no podrá dividir a Juntos por el Cambio si eso es lo que busca, ya que en dicho frente electoral tienen muy en claro que la unidad es la única garantía de vencer al peronismo en 2023 y recuperar el poder, y así sacar del gobierno a esa sátrapa populista, autoritaria y corrupta de Cristina Kirchner.\nClaro. Ya sé que Laje y Boggiano no están en la política. Pero solo traté de ponerle cara a los diferentes espectros políticos que hay en la sociedad argentina. Laje, por ejemplo, tiene muchos seguidores. No solo en Argentina, sino en todo el mundo hispano. A mí, por ejemplo, me gusta mucho escuchar sus charlas y debates sobre la ideología de género y posmodernismos varios. Algo en lo que adhiero totalmente con él. Quién sabe si algún día se enfangará en la política como Milei. Quién sabe. Nadie podía esperar que lo fuera hacer el propio Milei. Así que todo es posible.\nliberal de izquierda escribió: ↑16 Nov 2021 22:23 Larreta es el Jefe de Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires, por el solo hecho de gobernar la capital argentina, Larreta esta obligado a tener dialogo institucional con el gobierno nacional, pero ese dialogo lo no lo hace un "blando" ni un funcional al kirchnerismo, es como si Ayuso dijera que no se sentaría a hablar de ningún tema con Sánchez porque tienen diferencias políticas irreconciliables, sin embargo por el hecho de ser la jefa del gobierno de Madrid, esta obligada a ese dialogo institucional, y si tuviera que hacerlo por algún motivo institucional, como en el caso de una pandemia, no sería funcional al sanchismo.\nMilei desprecia a Larreta, porque dice que es otro colectivista. Además, Larreta ha dicho que no vería con malos ojos crear nuevos impuestos. Algo que para Milei es como saltarse los mandamientos del buen liberal. De hecho, ni lo considera liberal. Para él es un tibio socialdemócrata. Algo que Argentina no necesita, en estos momentos. Necesita políticas firmes y valientes que le den la vuelta a la situación. Igual que en España. Hoy por hoy, no necesitamos tibios ni pusilánimes. Porque con medidas tímidas no vamos a arreglar absolutamente nada.\nliberal de izquierda escribió: ↑16 Nov 2021 22:23 El PP esta obligado a entenderse con Vox si es que quiere volver a gobernar España, eso está muy claro, pero el clivaje de España no es el mismo que el de Argentina, en el país latinoamericano, los anti-peronistas saben que la única manera de volver al gobierno y de vencer definitivamente al peronismo en 2023 es mantenerse unidos en un frente único pero diverso ideológicamente, que aglutine a todos los partidos políticos anti-peronistas y anti-kirchneristas de centro-izquierda, centro y centro-derecha, tal como ocurre ahora mismo en Hungría, que para derrotar al populista y autoritario Viktor Orbán, todos los partidos de la oposición, desde la centro-izquierda, pasando por el centro hasta llegar a la centro-derecha y a la derecha, se han unido en un frente único para las elecciones de 2022 llamado: Oposición Unida:\nEn España, prácticamente fue lo que hicieron las izquierdas y los nacionalistas para cargarse a Rajoy. Incluso, tanteando a Cs. Aunque, este finalmente rechazó la conspiración, porque Rivera tenía aspiraciones presidenciales y no se fiaba de que Sánchez soltase el poder una vez hubiese conseguido su moción de censura.\nAhora, es el centro-derecha el que debería entenderse para acabar con este Gobierno desastroso en lo económico, en lo social y en lo cultural. Deberían hacerlo por el bien del país. No digo que tengan que unirse en una coalición de este estilo. Pero, al menos, no ningunearse. Porque estoy segurísimo de que tanto los votantes del PP como de Vox, desea la alianza entre ambos partidos. Incluso, la mayor parte de los que, en su día, fuimos votantes de Cs. Motivo por el cual, dejamos de votar a los naranjas. El caso es que, con este Gobierno, nos estamos asomando al precipicio y seguimos avanzando a buen ritmo. La izquierda española no es como la europea. La socialdemocracia española es irresponsable e incompetente. Poco tienen que ver con los socialdemócratas alemanes o daneses. Ya quisiera yo, para este país, una socialdemocracia así y no lo que tenemos aquí. Por eso yo soy partidario de que el centro-derecha español una fuerzas y se deje de tanta pamplina. Y esto es un claro tirón de orejas al PP. De Cs ya no digo nada porque, como dije, es un cadáver político.\nMensaje por Shaiapouf » 17 Nov 2021 05:13\nHay cosas que desconozco, tampoco tengo el tiempo de profundizar en ellas, si alguien (especialmente Liberal de IZq) puede hacerlo, muy agradecido estaré.\nNo sé, por ejemplo, de dónde provienen los votos que obtuvo cada coalición, ya sea en términos de clase o estrato socioeconómico, espacialidad, sexo, orientación sexual, nivel de estudios y otras variables.\nEs importante verificar eso antes de hacer proyecciones.\nTambién sería pertinente saber qué tendencia política mantiene cada una de las regiones argentinas fuera de Bayres, que es donde el partido de Milei no tuvo presencia.\nLo primero porque así podemos enterarnos, más o menos, de cuál es el perfil de los votantes, y con lo segundo podríamos proyectar una posible elasticidad del electorado a favor de él o los suyos.\nY de esta forma, saber si la gobernabilidad es posible.\nPorque en política, más allá de las ideas lo que importa es la capacidad real y concreta de poner esas ideas en práctica.\nY una cosa que sí que evidencian diferentes estudios internacionales, es que el electorado es sumamente flexible ante una ilusión despejada.\nPor eso se pueden proyectar diferentes escenarios en un futuro del mediano plazo:\n1) Milei con mayoría absoluta llegando a la Casa Rosada.\n2) Milei sosteniéndose con una minoría del 20% en su puesto como oposición.\n3) Milei alcanzando la casa Rosada con una mayoría relativa en primera vuelta y mayoría absoluta en segunda vuelta.\nSi pasa lo primero, evidente podría emprender con sus reformas, pero aquí lo que vale la pena mencionar es que no solo deben impulsar el crecimiento en el corto plazo, además deben impulsar el desarrollo social lo más pronto posible.\nLo primero está asegurado, lo segundo no tanto.\nSi quiero por ejemplo, aligerar la carga estatal e impositiva, puedo privatizar salud, universidades y despedir a decenas de miles de funcionarios, efectivamente, puedo potenciar la inversión, sin embargo, no hay una relación mecánica e inmediata entre un incremento de la inversión y una nivelación de las condiciones sociales.\nLo que ocurre realmente es que una cosa va más rápida que la otra.\nEs esta una de las principales razones por la que los liberales ortodoxos como Macri, en el poder, no pueden hacer todo lo que quieren hacer, pues el costo electoral (aspecto esencialmente político) es inmenso.\nLos economistas pueden, y con mucha razón, criticar estas medidas por blandas e insuficientes, pero la política no se reduce a ecuaciones econométricas... es mucho más compleja, por eso es política y no economía.\nEl peronismo ha tenido tanto éxito en el largo plazo porque como bien dice Liberal, su ideología es más camaleónica que el resto. Otras coaliciones no pueden hacer lo mismo en tanto su propia identificación y definición viene dada a priori por un cuadro esquemático fácilmente cuantificable en una escala ideológica. No es que la derecha un día sea liberal y el otro socialista, no se puede. El peronismo en cambio descansa en otros pilares políticos que dan sustento a su existencia.\nLo segundo tiende a ser una posición cómoda porque puedes seguir criticando y oponiéndote a medidas que se consideren nocivas. Pero oponerse por oponerse en el mediano plazo tampoco tiende a dar buenos frutos. Es decir, tus partidarios seguirán contigo mientras seas lo suficientemente firme en tu programa, pero los demás pueden decantarse por otras opciones más pragmáticas.\nObviamente la opción contraria también podría darse, pero es poco serio plantear la política en un "deseamos que todo vaya a peor para que la gente nos crea".\nY la tercera opción es la más compleja, especialmente en América Latina en este momento.\nSomos países cada vez más polarizados en un sistema presidencialista. Una característica de esto es que el presidente tiene más atribuciones, pero también, si entra en conflicto con el parlamento, tiene todas las de perder, a diferencia de un sistema parlamentarista donde cada uno puede anular al otro (moción de censura vs adelanto de elecciones).\nY esto se ve particularmente agravado cuando el bipartidismo se disuelve.\nEs decir, si la tendencia es de 2 partidos repartiéndose el 100% del electorado, siempre habrá uno que se imponga a otro, así, es normal que tanto el presidente como el parlamento tiendan a coincidir y a puntos comunes.\nPero cuando ya hay un tercer o cuarto jugador, la cosa se complica en demasía.\nSi, por ejemplo, la repartija electoral es de un orden 40/30/20/5/5, obviamente las dos primeras mayorías se decidirán en una segunda vuelta y posiblemente ganará la primera opción.\nPero el hecho es que sigue poseyendo un 40% del parlamento. Es decir, sigue siendo minoría.\nGobernar en esas condiciones es complejísimo, y desde luego, es imposible aplicar TODO EL PROGRAMA ELECTORAL, se deberá mediar, acordar, mesurar, etcétera.\nEl proyecto inicial se diluye, golpeas directamente a TU electorado fiel.\nSi te va bien, puedes conservarlos por simple pragmatismo.\nPero si te va mal pierdes tanto a los fieles como a los pragmáticos.\nY si encima te va tan mal que el Parlamento te echa con un impeachment... esa es tu muerte política.\nFrente a todo esto considero que es poco prudente acudir solo a argumentos económicos para saber qué es o cómo debe actuar un partido. La política no va de verdades científicas en estos asuntos, bueno, verdades científicas políticas, no económicas.\nPor más iluminada que sea una persona, si no sabe mover sus hilos, no deja de ser solo un iluminado en medio de políticos.\nMensaje por jordi » 17 Nov 2021 10:44\nJosé escribió: ↑16 Nov 2021 02:50\nSi solo se presentó en Buenos Aires, buenas razones habrá tenido por no presentarse en otras provincias. La más probable: falta de opciones de sacar escaños.\nMensaje por José » 17 Nov 2021 12:48\njordi escribió: ↑17 Nov 2021 10:44\nPara nada. La razón es que el partido de Milei se había formado en julio de este mismo año y, con tan poco tiempo, no pudo ramificarse por el resto de Argentina. Esto es algo que lleva tiempo. Hay que estudiar a los candidatos, tiene que haber unos filtros, etc. De hecho, mucha gente estaba deseando votarle en otras provincias y no pudieron.\nMensaje por liberal de izquierda » 17 Nov 2021 22:16\nJosé escribió: ↑17 Nov 2021 01:50 Habría que ver cuál hubiera sido el resultado de los libertarios si se hubieran presentado en toda Argentina.\nLos libertarios se presentaron en toda Argentina para las elecciones presidenciales de 2019, llevando a José Luis Espert como candidato a Presidente, y apenas obtuvieron el 1,47 % de los votos, obteniendo menos votos que los trotskistas que obtuvieron el 2,16 %. Eso es un parámetro bastante claro de lo que obtienen los libertarios a nivel nacional en Argentina, como decía antes, la polarización peronismo/anti-peronismo, que en las elecciones de 2019 se llevó el 88 % de los votos, es muy difícil de romper para el resto de los frentes electorales, ya sean de partidos provinciales locales, de izquierda anti-capitalista o trotskista, de derecha libertaria, o de derecha ultra-conservadora, aquí las cifras:\nElecciones Presidenciales 2019 en Argentina:\nAlberto Fernández (Peronista-Frente de Todos) 48,24 %\nMauricio Macri (Anti-Peronista-Juntos por el Cambio) 40,28 %\nRoberto Lavagna (Centrista-Partidos Provinciales) 6,14 %\nNicolás del Caño (Trotskista-Frente de Izquierda) 2,16 %\nJuan Gómez Centurión (Ultra-Conservador-NOS) 1,71 %\nJosé Luis Espert (Libertario-Unite por la Libertad) 1,47 %\nhttps://en.wikipedia.org/wiki/2019_Arge ... l_election\nJosé escribió: ↑17 Nov 2021 01:50 De todas formas, en cuanto a La Libertad Avanza, estamos hablando de un partido que se fundó en julio de este mismo año. Teniendo esto en cuenta, obtener más de un 17% den la Ciudad de BA está muy bien. Aún queda mucho por hacer.\nNo, La Libertad Avanza no es un partido político, es un frente electoral, al igual que Juntos por el Cambio (integrado por el PRO, la UCR y la CC-ARI) y el Frente de Todos (integrado por el PJ y otros partidos). Milei no creo ningún partido político en CABA, así como tampoco Espert creo ningún partido político en PBA.\nTanto Milei como Espert se sirvieron de las estructuras de partidos políticos ya existentes para lanzar sus candidaturas a diputado, en el caso de Milei, este negoció con el ya existente Partido Libertario de la Ciudad de Buenos Aires (P-LIB CABA) y con el partido ultra-conservador, ultra-nacionalista y ultra-católico NOS: https://es.wikipedia.org/wiki/NOS_(part ... C3%ADtico) para crear el Frente La Libertad Avanza.\nEn el caso de Espert, este negoció su candidatura con ocho partidos conservadores para crear el Frente Avanza Libertad, entre ellos los dos partidos conservadores más históricos y antiguos de Argentina: el Partido Demócrata de la Provincia de Buenos Aires https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_D ... enos_Aires y la Unión de Centro Democrático https://es.wikipedia.org/wiki/Uni%C3%B3 ... %C3%A1tico\nComo decía, ni Espert ni Milei crearon ningún partido político, solo negociaron con antiguos partidos conservadores (Espert) o con partidos ultra-conservadores (Milei) para poder presentarse a diputados, y al no tener partidos políticos propios, tanto Espert como Milei, llenaron sus listas con candidatos de esos partidos, por eso la segunda candidata a diputada en la lista de Milei es la ultra-conservadora Victoria Villarruel, simpatizante de Vox, y amiga de Javier Ortega Smith, gracias a esa amistad, conoció a Santiago Abascal.\nJosé escribió: ↑17 Nov 2021 01:50 De momento, Javier Milei y los suyos ya están dando la batalla cultural para, en un futuro, rediseñar ese ordenamiento político que tanto desean. No sé si lo lograrán o no. Pero, solo les puedo desear mucha suerte.\nEstán en todo su derecho de intentar romper la polarización entre peronistas y anti-peronistas, Espert no lo logró en la elección presidencial de 2019, y en estas elecciones parlamentarias de 2021, aunque Milei y Espert mejoraron un poco las bajas cifras que obtuvieron los libertarios en 2019, tampoco lo han logrado, ya que Juntos Por el Cambio y el Frente de Todos se llevaron entre los dos casi el 80 % de los votos, habrá que ver en 2023 como les va en su intento de romper la tradicional e histórica polarización peronismo-anti-peronismo, que ya lleva 75 años de vigencia en la política argentina, y que comenzó en las elecciones presidenciales de 1946, en las cuales el General Juan Domingo Perón, que obtuvo el 53,71 % de los votos, logro vencer a un frente electoral único de todos los partidos políticos anti-peronistas de aquella época llamado Unión Democrática, que obtuvo el 43,65 % y que estaba integrado por la Unión Cívica Radical (UCR), de ideología socio-liberal y social-demócrata ; por el Partido Demócrata Progresista (PDP), de ideología socio-liberal, por el Partido Demócrata Nacional (PDN), de ideología conservadora ; por el Partido Socialista (PS), de ideología social-demócrata ; y por el Partido Comunista Argentino (PCA), de ideología marxista-leninista, tal como puedes observar, el odio a Perón y a lo que representaba el peronismo era tan grande que fue capaz de unir en un mismo frente electoral a partidos de centro-derecha, centro, centro-izquierda y extrema izquierda, así comenzó la polarización peronismo-anti-peronismo y así se mantiene hasta la actualidad.\nJosé escribió: ↑17 Nov 2021 01:50 Porque con los actuales bloques no da para que Argentina salga del pozo. Por ahí decían que Macri fracasó aplicando sus políticas liberales. No, perdona. Macri no pudo aplicar las medidas que debería haber aplicado, precisamente, porque no le dejaron sus socios socialdemócratas de la UCR, CC-ARI y demás. El mismo Milei admite haber votado a Macri y haber estado de acuerdo con su discurso, antes de tomar posesión, años atrás. Para luego desencantarse totalmente con él. Hasta que comprendió que el problema era ese. Las coaliciones, tal cual están diseñadas, son el verdadero fracaso.\nEso es lo que Milei cree o piensa, claramente la mayoría de los argentinos que votan masivamente a ambos bloques, el peronista y el anti-peronista, cree lo contrario de lo que piensa Milei, y por los resultados de estas elecciones de 2021 la polarización peronismo-anti-peronismo están tan vigente en la política argentina de 2021 como en la de 1946.\nPor otro lado, eso de que Macri no pudo aplicar las políticas que realmente hubiera querido porque no lo dejaron sus socios de la UCR y la CC-ARI, pues no es cierto, Macri no pudo aplicar las políticas que hubiera querido porque el peronismo no lo dejó, recuerda que Macri asumió la presidencia a fines de 2015 con el peronismo teniendo mayoría en el Parlamento, tanto en la Cámara de Diputados como en el Senado, y para poder gobernar tuvo que negociar ley por ley con el peronismo, que le modificó y le atenuó algunas leyes reformistas que impulsó su administración, mientras que directamente le rechazó otros proyectos de ley, con lo cual la agenda reformista con la que Macri ganó la presidencia fue detenida en el Parlamento por la mayoría parlamentaria peronista.\nJosé escribió: ↑17 Nov 2021 01:50 Claro. Ya sé que Laje y Boggiano no están en la política. Pero solo traté de ponerle cara a los diferentes espectros políticos que hay en la sociedad argentina. Laje, por ejemplo, tiene muchos seguidores. No solo en Argentina, sino en todo el mundo hispano. A mí, por ejemplo, me gusta mucho escuchar sus charlas y debates sobre la ideología de género y posmodernismos varios. Algo en lo que adhiero totalmente con él. Quién sabe si algún día se enfangará en la política como Milei. Quién sabe. Nadie podía esperar que lo fuera hacer el propio Milei. Así que todo es posible.\nPues te has olvidado del liberal clásico Ricardo López Murphy, economista brillante, respetadísimo, que se integró a Juntos por el Cambio, y ha sido electo diputado en la lista de Vidal en la CABA, y de Martin Tetaz, otro destacado y mediático economista de ideas liberales, que también se integro a Juntos por el Cambio y también ha sido electo diputado por la CABA en la lista de Vidal. En Juntos por el Cambio esta lleno de dirigentes con buenas ideas que pueden aportar mucho al cambio de modelo económico, que a mi criterio necesita Argentina, ya que el estatismo agobiante de la última versión del peronismo, es decir del kirchnerismo, no da para más. Por eso creo que el modelo ultra-capitalista de Milei no es la solución para Argentina porque no se aplica en ningún lugar del Mundo, y porque, además, sería imposible de aplicar en democracia. La salida del pozo para Argentina no puede ser nunca pasar de un extremo (el estatismo agobiante) a otro extremo (el ultra-capitalismo anárquico sin control). Los países más exitosos del mundo, los que más desarrollo humano tienen y más libertades económicas y civiles tienen como Canadá, Australia, Nueva Zelanda, Noruega, Suecia, Dinamarca, Finlandia, Holanda, Alemania, Austria, Suiza, entre muchos otros, no han aplicado ninguno de esos dos modelos extremos.\nCon respecto a Agustin Laje, se trata de un ultra-conservador cultural bastante homófobo, ya que en uno de sus libros, que escribió con un tal Nicolás Márquez, denominan a los gays como sodomitas y como enfermos, claramente se trata de dos ultra-derechistas, o si no gusta ese epíteto ultra, de dos "derechistas alternativos" recalcitrantemente homofóbicos, por supuesto ellos tienen todo el derecho de pensar como quieran, yo soy un liberal cultural, me bastó escucharlos a ambos una sola vez para darme cuenta que de esa agua no he de beber nunca. Por otro lado, tener muchos seguidores en Twitter, Instagram o Youtube no es equivalente a votos. El partido ultra-conservador y ultra-católico NOS, que anteriormente cite, y al cual adhiere Laje, no tiene representación parlamentaria en Argentina, las ideas de Laje tienen más seguidores en países culturalmente conservadores como Perú, Paraguay, Guatemala, Honduras, El Salvador y República Dominicana, que en Argentina, que se ha vuelto en los últimos años un país bastante liberal en lo cultural o valórico.\nJosé escribió: ↑17 Nov 2021 01:50 Milei desprecia a Larreta, porque dice que es otro colectivista. Además, Larreta ha dicho que no vería con malos ojos crear nuevos impuestos. Algo que para Milei es como saltarse los mandamientos del buen liberal. De hecho, ni lo considera liberal. Para él es un tibio socialdemócrata. Algo que Argentina no necesita, en estos momentos. Necesita políticas firmes y valientes que le den la vuelta a la situación. Igual que en España. Hoy por hoy, no necesitamos tibios ni pusilánimes. Porque con medidas tímidas no vamos a arreglar absolutamente nada.\nLarreta es un centrista, para que va a querer que Milei lo considere libertario si claramente no lo es. La inmensa mayoría de Juntos por el Cambio desprecia a Milei. Juntos por el Cambio es una coalición con ideas centristas, socio-liberales, social-demócratas y liberales clásicas, por eso las ideas libertarias y ultra-conservadoras de Milei y de la gente que lo rodea, como Victoria Villarruel, nunca tendrán cabida en Juntos por el Cambio, que en cuanto a ideas culturales y valóricas, es una coalición claramente progresista.\nJosé escribió: ↑17 Nov 2021 01:50 En España, prácticamente fue lo que hicieron las izquierdas y los nacionalistas para cargarse a Rajoy. Incluso, tanteando a Cs. Aunque, este finalmente rechazó la conspiración, porque Rivera tenía aspiraciones presidenciales y no se fiaba de que Sánchez soltase el poder una vez hubiese conseguido su moción de censura.\nPues que bueno que lo mencionas, me refiero a lo resaltado en negrita, tu muchas veces demonizas a la social-democracia, tal como lo hace tu idolatrado Milei, que la coloca dentro de un hipotético bloque colectivista que solo existe en su cabeza, todo lo que dice Milei sobre el bloque colectivista es como la falacia del hombre de paja. Claramente la estrategia de Milei para el debate político es una falacia. Es la falacia del hombre de paja. Te crea un enemigo contra el que discute y al que le gana y es un enemigo que está derrotado en el mundo hace 30 años que es el comunismo. Milei pelea contra un enemigo imaginario, lo siento, pero no lo puedo tomar en serio. Milei padece del fanatismo de los conversos, ya que no siempre ha sido anarco-capitalista o libertario. Pues que bueno que te des cuenta, entonces, que la mayor parte de la social-democracia europea no es colectivista.\nMensaje por gálvez » 18 Nov 2021 20:18\nJosé escribió: ↑17 Nov 2021 12:48\nNo lo se....lo que dices tiene sentido, pero a lo mejor también tiene que ver por comentarios en esta línea....la del Argentina nos roba y tal\nhttps://www.cronista.com/finanzas-merca ... -0071.html\nNo se si es una bocachanclada puntial del personaje o es algo que haya sido mas repetido en su discurso, pero de haber sido así no se si tiene que ver con lo solo presentarse en Buenos Aires\nMilei encaja muy bien con la imagen del Porteño prepotente que tanto repudia el resto de Argentina.....y si va en ese plan del Argentina nos roba, pues a lo mejor es que en las provincias no esperaría rascar mucho\nPEro repito, es una mera especulación, no sigo el día a día de la política argentina\nMensaje por José » 18 Nov 2021 20:38\ngálvez escribió: ↑18 Nov 2021 20:18\nLa verdad, mira que he visto vídeos y entrevistas suyas y nunca lo vi expresarse de esta forma. Ahora mismo me acabo de dar cuenta de que estas declaraciones son, al menos, del 2017. Ya ha llovido mucho desde aquello y, como él ha dicho en numerosas ocasiones, en este tiempo ha evolucionado y ha aprendido a controlar ciertas salidas de tono\nAhora bien, también te digo que no estaría mal que cada provincia recaudara por sí misma y buscara su viabilidad. Sin ir más lejos, yo aplicaría una especie de cupo vasco a todas las CCAA. Reconozcamos que hay muchas autonomías que viven de otras más prósperas. A saber: Madrid, Cataluña. C. Valenciana y Baleares. Esto no puede ser. Además, estoy seguro de que con un sistema de descentralización fiscal en España, muchas comunidades se olvidarían de tanto expolio impositivo. Y hasta la izquierda española viraría hacia el socioliberalismo para poder sobrevivir.\nMensaje por gálvez » 19 Nov 2021 12:28\nJosé escribió: ↑18 Nov 2021 20:38\nPues no es chica cosa la gracieta. Es decir, soltar eso de que Buenos Aires se secesione de Argentina no es una bocachanclada inocente cómo podría uno pensar desde nuestra mentalidad espàñola, del tipo de pedir la independiencia de MAdrid o algo así\nPorque en los códigos político históricos de Argentina eso de la secesión rioplatense es algo serio porque es que se dió de verdad, existió un Buenos Aires independiente de la república argentina en el curso de guerras civiles dentro del siglo XIX en la configuración del estado argentino\nhttps://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_en ... s_Airesçç2)\nDiscrepo en lo de la política fiscal.\nY además desde un punto de vista liberal, me resulta chocante este tipo de planteamientos. El liberalismo busca bñasicamente la isonomía legal del individuo al margen de origen, raza, religión, etc, etc....y forja una versión del estado nación en torno a dicha isonomía legal rompiendo la visión de legalidades a la carta, fueros, privilegios, etc, del antiguo régimen.\nAdemás la visión liberal respecto a los impuestos es que (independientemente del debate de mayor o menor presión fiscal) estos se destinan a la prestación de servicios públicos.\nLA visión no es que los impuestos redunden directamente en los pagadores de los mismos....porque sino ¿para que se recaudan? , sino que redunden en beneficio de la sociedad vía inversiones que no pueden realizar los privados (Porque si no, mejor en manos privadas)\nPor tanto la visión del gasto fiscal debería de ser la inversión en bienes públicos buscando la mayor eficiencia de la comunidad\nDistinguir cómo comunidad la del ente administrativo pseudonacional mas próximo al individuo es un planteamiento preliberal, cuasi neofeudal.\nAmen de un tanto paleto\nMe explico. EN primer lugar porque la eficiencia de la inversión de un bien público dentro de un estado no debe de ser necesariamente la del ente mas cerca de tu casa. A lo mejor la economía catalana le viene mejor invertir en infraestructuras en extremadura que sobreinvertir en infraestructuras en cataluña......por otro lado la recaudación fiscal también es algo caprichoso y arbitrario.Que se yo Endesa tiene su sede social en MAdrid, pero su obtención de riqueza es todo el territorio nacional.....ergo cotiza en MAdrid, pero los beneficios se dan en todo el territorio, ergo podría darse el caso de que se beneficiase de inversiones públicas en otras regiones....\nEs decir, el planteamiento de las balanzas fiscales es paleto amen de falaz.LA articulación económica de un espacio político no es lgo que pueda ni deba de realziarse en base a balanzas fiscales\nY es una paletez ademñas profundamente tóxica, pues sería una cuestión que necesariamente generaría infinito agravios comparativos\nUno de los grandes avances de las revoluciones liberales fue profundizar la ruptura con el localismo fiscal que arrastraban los estados de la edad modernas heredados de la edad media\nCuando escucho a liberales con planteamientos en ese sentido no dejan de parecerme plantemientos contradictorios.\nMensaje por José » 19 Nov 2021 15:53\nliberal de izquierda escribió: ↑17 Nov 2021 22:16 Los libertarios se presentaron en toda Argentina para las elecciones presidenciales de 2019, llevando a José Luis Espert como candidato a Presidente, y apenas obtuvieron el 1,47 % de los votos, obteniendo menos votos que los trotskistas que obtuvieron el 2,16 %. Eso es un parámetro bastante claro de lo que obtienen los libertarios a nivel nacional en Argentina, como decía antes, la polarización peronismo/anti-peronismo, que en las elecciones de 2019 se llevó el 88 % de los votos, es muy difícil de romper para el resto de los frentes electorales, ya sean de partidos provinciales locales, de izquierda anti-capitalista o trotskista, de derecha libertaria, o de derecha ultra-conservadora, aquí las cifras:\nSeamos claros. El liberalismo nunca fue una ideología muy popular en el mundo hispano. Nunca se entendió bien y sus propuestas no sonaban tan atractivas, porque los hispanos estamos fuertemente influidos por la doctrina social de la Iglesia. No sé si es algo exclusivo de los hispanos, o de todos o la mayor parte de los católicos. Es algo tan arraigado en nuestra idiosincrasia, que no somos capaces de valorar lo suficientemente un discurso que se presente, simplemente, como liberal. Por eso creo que los liberales nunca se han prodigado mucho en el poder, en este tipo de países. Espert obtuvo esos pobres resultados en las presidenciales del 2019 porque no es un tipo con demasiado carisma y porque, como he dicho, no hay una fuerte tradición liberal en los países hispanos. Y menos en Argentina, que es un país muy populista y anticapitalista. Es el país del Che y de Maradona, que tenía tatuado al primero en el brazo. Íntimo de Castro, dictador socialista de Cuba. Y Maradona es el ídolo del pueblo. Lo que quiero decir con esto es que Argentina es un país con una mayor aceptación de la izquierda que la derecha.\nDe todas formas, desde 2019 han cambiado mucho las cosas. Han surgido figuras como Milei, que han ganado mucho protagonismo. Un tipo muy carismático que arremete con todo contra la corporación política, sus privilegios y su mala gestión. También contra periodistas palmeros de dicha casta. No es el mismo contexto. Lo que trato de decir es que no podemos esperar los mismos resultados de Milei que de Espert, a nivel nacional. Las ideas de la libertad se están convirtiendo en un movimiento muy popular. Vox también fue creciendo elección a elección, convirtiéndose también en un movimiento político, social y cultural que lo ha llevado a ser la tercera fuerza política. Por lo cual, veremos en 2 años.\nliberal de izquierda escribió: ↑17 Nov 2021 22:16 No, La Libertad Avanza no es un partido político, es un frente electoral, al igual que Juntos por el Cambio (integrado por el PRO, la UCR y la CC-ARI) y el Frente de Todos (integrado por el PJ y otros partidos). Milei no creo ningún partido político en CABA, así como tampoco Espert creo ningún partido político en PBA.\nSí. Vamos, dije "partido" como podría llamar partido a Unidas Podemos o Navarra Suma. Sé perfectamente que son coaliciones de varios partidos.\nliberal de izquierda escribió: ↑17 Nov 2021 22:16 Están en todo su derecho de intentar romper la polarización entre peronistas y anti-peronistas, Espert no lo logró en la elección presidencial de 2019, y en estas elecciones parlamentarias de 2021, aunque Milei y Espert mejoraron un poco las bajas cifras que obtuvieron los libertarios en 2019, tampoco lo han logrado, ya que Juntos Por el Cambio y el Frente de Todos se llevaron entre los dos casi el 80 % de los votos, habrá que ver en 2023 como les va en su intento de romper la tradicional e histórica polarización peronismo-anti-peronismo, que ya lleva 75 años de vigencia en la política argentina, y que comenzó en las elecciones presidenciales de 1946, en las cuales el General Juan Domingo Perón, que obtuvo el 53,71 % de los votos, logro vencer a un frente electoral único de todos los partidos políticos anti-peronistas de aquella época llamado Unión Democrática, que obtuvo el 43,65 % y que estaba integrado por la Unión Cívica Radical (UCR), de ideología socio-liberal y social-demócrata ; por el Partido Demócrata Progresista (PDP), de ideología socio-liberal, por el Partido Demócrata Nacional (PDN), de ideología conservadora ; por el Partido Socialista (PS), de ideología social-demócrata ; y por el Partido Comunista Argentino (PCA), de ideología marxista-leninista, tal como puedes observar, el odio a Perón y a lo que representaba el peronismo era tan grande que fue capaz de unir en un mismo frente electoral a partidos de centro-derecha, centro, centro-izquierda y extrema izquierda, así comenzó la polarización peronismo-anti-peronismo y así se mantiene hasta la actualidad.\nEl cambio de paradigma se irá dando con el tiempo, si Dios quiere. No es algo que se pueda dar de la noche a la mañana. Sobre todo, en un país como Argentina.\nliberal de izquierda escribió: ↑17 Nov 2021 22:16 Eso es lo que Milei cree o piensa, claramente la mayoría de los argentinos que votan masivamente a ambos bloques, el peronista y el anti-peronista, cree lo contrario de lo que piensa Milei, y por los resultados de estas elecciones de 2021 la polarización peronismo-anti-peronismo están tan vigente en la política argentina de 2021 como en la de 1946.\nEstá claro que el Parlamento no le dejó. De hecho, el peronismo acaba de perder la mayoría en la cámara, afortunadamente. Pero el mismo Macri ha dejado caer en alguna ocasión que sus propuestas fueron más tímidas de lo que a él le hubiesen gustado. Hasta el punto que Milei anunció que, la próxima vez que se reúna con Macri (lo hizo 3 semanas antes de las PASO) quiere preguntarle si realmente se sintió frenado en su propio frente, por los sectores más socialdemócratas.\nliberal de izquierda escribió: ↑17 Nov 2021 22:16 Con respecto a Agustin Laje, se trata de un ultra-conservador cultural bastante homófobo, ya que en uno de sus libros, que escribió con un tal Nicolás Márquez, denominan a los gays como sodomitas y como enfermos, claramente se trata de dos ultra-derechistas, o si no gusta ese epíteto ultra, de dos "derechistas alternativos" recalcitrantemente homofóbicos, por supuesto ellos tienen todo el derecho de pensar como quieran, yo soy un liberal cultural, me bastó escucharlos a ambos una sola vez para darme cuenta que de esa agua no he de beber nunca. Por otro lado, tener muchos seguidores en Twitter, Instagram o Youtube no es equivalente a votos. El partido ultra-conservador y ultra-católico NOS, que anteriormente cite, y al cual adhiere Laje, no tiene representación parlamentaria en Argentina, las ideas de Laje tienen más seguidores en países culturalmente conservadores como Perú, Paraguay, Guatemala, Honduras, El Salvador y República Dominicana, que en Argentina, que se ha vuelto en los últimos años un país bastante liberal en lo cultural o valórico.\nA mí nunca me parecieron homófobos. Nunca les leí u oí nada en contra de los homosexuales. Sí que han sido muy críticos con la ideología de género y el antibiologicismo de la izquierda progresista. Pero, algo homofóbico como tal, nunca. Y eso que he visto conferencias y entrevistas enteras de estos dos sujetos, cuando presentaron su obra a lo largo de toda Latinoamérica.\nliberal de izquierda escribió: ↑17 Nov 2021 22:16 Larreta es un centrista, para que va a querer que Milei lo considere libertario si claramente no lo es. La inmensa mayoría de Juntos por el Cambio desprecia a Milei. Juntos por el Cambio es una coalición con ideas centristas, socio-liberales, social-demócratas y liberales clásicas, por eso las ideas libertarias y ultra-conservadoras de Milei y de la gente que lo rodea, como Victoria Villarruel, nunca tendrán cabida en Juntos por el Cambio, que en cuanto a ideas culturales y valóricas, es una coalición claramente progresista.\nLarreta y Vidal son centro-izquierda. A lo máximo que podrían llegar, dentro de la familia liberal, es a socioliberal. El mismo Larreta no ve con malos ojos crear nuevos impuestos. Con lo cual, está clara su finalidad recaudatoria. Algo muy lejano a lo que uno presupone que es el liberalismo. Milei ya dijo que se cortaría un brazo antes de subir impuestos o crear alguno nuevo. Los que no pueden ver a Javier en JxC son. mayormente, los que nombre anteriormente, UCR, CC-ARI y las "palomas" del partido de Macri.\nliberal de izquierda escribió: ↑17 Nov 2021 22:16 Pues que bueno que lo mencionas, me refiero a lo resaltado en negrita, tu muchas veces demonizas a la social-democracia, tal como lo hace tu idolatrado Milei, que la coloca dentro de un hipotético bloque colectivista que solo existe en su cabeza, todo lo que dice Milei sobre el bloque colectivista es como la falacia del hombre de paja. Claramente la estrategia de Milei para el debate político es una falacia. Es la falacia del hombre de paja. Te crea un enemigo contra el que discute y al que le gana y es un enemigo que está derrotado en el mundo hace 30 años que es el comunismo. Milei pelea contra un enemigo imaginario, lo siento, pero no lo puedo tomar en serio. Milei padece del fanatismo de los conversos, ya que no siempre ha sido anarco-capitalista o libertario. Pues que bueno que te des cuenta, entonces, que la mayor parte de la social-democracia europea no es colectivista.\nLa socialdemocracia o izquierda europea (excluyo a la española) es más pragmática y deseable que la que abunda en el mundo hispano. Ahora bien, eso no significa que esté de acuerdo con ellos. Simplemente, es más deseable.\nMensaje por liberal de izquierda » 19 Nov 2021 22:24\nJosé escribió: ↑19 Nov 2021 15:53 Seamos claros. El liberalismo nunca fue una ideología muy popular en el mundo hispano. Nunca se entendió bien y sus propuestas no sonaban tan atractivas, porque los hispanos estamos fuertemente influidos por la doctrina social de la Iglesia. No sé si es algo exclusivo de los hispanos, o de todos o la mayor parte de los católicos. Es algo tan arraigado en nuestra idiosincrasia, que no somos capaces de valorar lo suficientemente un discurso que se presente, simplemente, como liberal. Por eso creo que los liberales nunca se han prodigado mucho en el poder, en este tipo de países.\nTe equivocas, el liberalismo fue una filosofía política bastante popular en España y en Latinoamérica durante todo el siglo XIX y hasta por lo menos la primera mitad del siglo XX. El liberalismo en España comenzó con la Constitución de Cádiz de 1812, es decir con la Pepa, y se mantuvo como una ideología popular durante todo el siglo XIX y hasta la irrupción de la dictadura franquista. Mientras que en Latinoamérica, el liberalismo comenzó con las revoluciones independentistas de principios del siglo XIX, que se basaron en ideas liberales, tanto de la Revolución Independentista de Estados Unidos, como de la Revolución Francesa, y siguió siendo una filosofía política bastante popular hasta por lo menos la mitad del siglo XX, cuando la democracia en la mayor parte de Latinoamérica fue interrumpida por golpes de estado militares.\nPor eso, no deberías confundir liberalismo político con populismo de derecha, con la llamada "derecha alternativa", es decir con los movimientos anti-política y anti-sistema, como el de Trump en Estados Unidos o Bolsonaro en Brasil. El fenómeno de Milei en Argentina se circunscribe al movimiento político de la derecha alternativa, no a lo que en Europa se conoce como liberalismo político. Jamás verás a ningún político de la Alianza de Liberales y Demócratas por Europa (ALDE), que nuclea a todas las ramas del liberalismo político europeo, alabar a alguien como Milei, esas alabanzas solo pueden llegar desde Europa de parte de la derecha alternativa europea, nucleada en España en un partido como Vox.\nLa agenda política de Milei no es la de los liberales europeos, la agenda de Milei es claramente de derecha alternativa: negar el cambio climático, estar a favor de la libre portación de armas, ser escéptico con la pandemia de COVID, y hablar en contra de las vacunas, Milei de hecho ha decidido no vacunarse contra el COVID, todas esas ideas en Europa y en Norteamérica son defendidas por la derecha alternativa o ultra-derecha. Con esto no quiero decir que Milei sea per se un ultra-derechista, solo digo que su agenda de ideas no es la del liberalismo político europeo. La agenda política de Milei es una agenda que mezcla ideas de la derecha alternativa (negación del cambio climático, libre portación de armas, escepticismo frente a la pandemia y las vacunas, oposición total y absoluta al aborto, discurso anti-comunista en un contexto en que el comunismo ya no tiene vigencia en Occidente) con algunas ideas del movimiento libertario estadounidense (estado inexistente o mínimo, modelo ultra-capitalista anárquico sin control basado en la interpretación de las ideas de la Escuela Austríaca de economía).\nJosé escribió: ↑19 Nov 2021 15:53 Espert obtuvo esos pobres resultados en las presidenciales del 2019 porque no es un tipo con demasiado carisma y porque, como he dicho, no hay una fuerte tradición liberal en los países hispanos. Y menos en Argentina, que es un país muy populista y anticapitalista. Es el país del Che y de Maradona, que tenía tatuado al primero en el brazo. Íntimo de Castro, dictador socialista de Cuba. Y Maradona es el ídolo del pueblo. Lo que quiero decir con esto es que Argentina es un país con una mayor aceptación de la izquierda que la derecha.\nEspert obtuvo mas votos que Milei en estas elecciones parlamentarias de 2021 y lo de Espert, presentándose en un distrito tan peronista como PBA, tiene mucho más mérito que lo de Milei en la CABA, que es un distrito totalmente anti-peronismo, es mucho más fácil hacer campaña en la pequeña CABA de solo 200 km2, que en PBA de 300.000 km2. Si vamos a las cifras de estas elecciones de 2021, el candidato libertario más votado de Argentina ha sido Espert, cuyo 7,5 % obtenido en PBA se traduce en 656.487 votos, mientras que el 17 % obtenido por Milei en la CABA se traduce en 310.036 votos, o sea menos de la mitad. Por algo Espert se ha reivindicado estos días como el candidato libertario más votado de Argentina, lo cual es totalmente cierto, porque ha obtenido más del doble de votos que los que obtuvo Milei.\nCon respecto a lo otro que mencionas, pues estás haciendo una simplificación, y una asociación que no es correcta, Maradona fue amado y admirado en Argentina y en todo el Mundo por sus condiciones futbolísticas, no por su simpatía hacia las dictaduras de izquierda latinoamericana como las de Cuba y Venezuela. Argentina es y ha sido un país bastante populista, pero no es un país anti-capitalista, ya que Argentina no ha conocido otro sistema económico más que el capitalismo durante la mayor parte de su historia, si quieres podemos decir que ha habido distintas versiones del capitalismo en Argentina, algunas con más regulaciones (período 1930 hasta la actualidad) y otras con escasas regulaciones (período 1880-1930). El Che Guevara nunca fue popular en Argentina, y cuando digo popular no me refiero a tatuajes y ropa usada por algunas personas por una mera moda, me refiero a sus ideas comunistas, que nunca fueron populares en Argentina, por eso se fue a Cuba, y después a intentar hacer la "revolución" en la Bolivia indígena. El Che siempre supo que su revolución no tenía espacio ni adhesiones en Argentina desde el momento en que el peronismo se "adueño" de la clase obrera. El peronismo es populista y es autoritario, pero nunca fue anti-capitalista. Ya dije antes que el clivaje izquierda versus derecha no tiene cabida en Argentina, el clivaje argentino es peronismo versus-anti-peronismo, y tanto el peronismo como el anti-peronismo, son amplios movimientos políticos de carácter nacional y con características de partido atrapalotodo, es decir con facciones internas que van desde la centro-izquierda, pasando por el centro, hasta llegar a la centro-derecha. El eslogan histórico del peronismo en Argentina fue el siguiente: "Ni yanquis ni marxistas, peronistas". Y la posición oficial del peronismo en el espectro político, según su decálogo de ideas es: "Ni de izquierdas ni de derechas", somos tercera posición".\nJosé escribió: ↑19 Nov 2021 15:53 De todas formas, desde 2019 han cambiado mucho las cosas. Han surgido figuras como Milei, que han ganado mucho protagonismo. Un tipo muy carismático que arremete con todo contra la corporación política, sus privilegios y su mala gestión. También contra periodistas palmeros de dicha casta. No es el mismo contexto. Lo que trato de decir es que no podemos esperar los mismos resultados de Milei que de Espert, a nivel nacional. Las ideas de la libertad se están convirtiendo en un movimiento muy popular. Vox también fue creciendo elección a elección, convirtiéndose también en un movimiento político, social y cultural que lo ha llevado a ser la tercera fuerza política. Por lo cual, veremos en 2 años. El cambio de paradigma se irá dando con el tiempo, si Dios quiere. No es algo que se pueda dar de la noche a la mañana. Sobre todo, en un país como Argentina.\nIdeas que a nivel nacional han obtenido apenas el 4 % de los votos no pueden ser catalogadas de muy populares, las ideas libertarias en Argentina a nivel nacional obtuvieron menos votos que las ideas trotskistas y anti-capitalistas, y para que no repitas eso de que los libertarios solo se presentaron en PBA y CABA, te cuento que hubo candidaturas libertarias en varias provincias argentinas más, solo que no pudieron presentarse a las elecciones generales de Noviembre porque no pudieron superar la barrera del 1,5 % en las elecciones primarias de Septiembre que exige la ley electoral argentina para poder presentarse en las elecciones generales. En las únicas provincias argentinas, fuera de PBA y CABA, donde los libertarios si superaron la barrera del 1,5 % en las primarias, me refiero a las provincias de Córdoba, Santa Fe y Misiones, en las generales apenas obtuvieron el 2,3 %, el 3,9 % y el 3,6 % de los votos, respectivamente, y por supuesto no pudieron ganar ningún escaño en representación de Córdoba, Santa Fe y Misiones. Especular ahora lo que podría llegar a pasar en las elecciones presidenciales de 2023 no tiene mucho sentido, tampoco tiene mucho sentido comparar el crecimiento de Vox en España con el fenómeno de Milei en Argentina, ya que un sistema parlamentario como el español se presta más para el crecimiento de terceras fuerzas políticas que un sistema presidencialista de carácter bipartidista o bi-frentista como el de Argentina, muy similar al de Estados Unidos, en el cual romper la polarización bipartidista es prácticamente imposible, y en eso la política argentina es muy parecida a la estadounidense, así como es imposible romper el bipartidismo y la polarización entre demócratas y republicanos en Estados Unidos, es también imposible romper la polarización entre peronistas y anti-peronistas en Argentina, y eso ha quedado demostrado tanto en las elecciones presidenciales de 2019, como en estas elecciones parlamentarias de 2021, en ambas, el bipartidismo, o mejor dicho el bi-frentismo, para ser más exactos, entre peronistas y anti-peronistas se ha llevado entre el 78 % y el 88 % de los votos, y eso no va a cambiar en demasía para 2023. Yo no subestimo a Milei, pero tampoco lo sobreestimo. CABA no es como toda Argentina, fuera de la CABA, la maquinaria electoral o el aparato electoral del peronismo y el anti-peronismo (en el interior de Argentina dominado por la Unión Cívica Radical, ya que fuera de la CABA y PBA Propuesta Republicana no pesa nada) son muy fuertes, y a las terceras fuerzas, exceptuando a los partidos provinciales con sus agendas localistas o federalistas, se les hace imposible poner tener alguna chance electoral de romper la polarización.\nJosé escribió: ↑19 Nov 2021 15:53 Está claro que el Parlamento no le dejó. De hecho, el peronismo acaba de perder la mayoría en la cámara, afortunadamente. Pero el mismo Macri ha dejado caer en alguna ocasión que sus propuestas fueron más tímidas de lo que a él le hubiesen gustado. Hasta el punto que Milei anunció que, la próxima vez que se reúna con Macri (lo hizo 3 semanas antes de las PASO) quiere preguntarle si realmente se sintió frenado en su propio frente, por los sectores más socialdemócratas.\nEl peronismo ha perdido la mayoría en ambas cámaras, pero el anti-peronismo (Juntos por el Cambio), no ha logrado tampoco quedarse con la mayoría, por ende serán los escaños de los partidos provinciales los árbitros de la situación en el Parlamento de Argentina, y como los partidos provinciales se "venden" al mejor postor a cambio de obras públicas para sus provincias, no van a tener ningún problema en ayudar al peronismo a tener mayoría parlamentaria, tanto en la Cámara de Diputados como en el Senado.\nCon respecto a Macri, este ya dijo que no va a volver a ser candidato en 2023, y además, ha perdido el control de su propio partido, Propuesta Republicana (PRO) a manos de Larreta. La candidatura presidencial de Juntos por el Cambio para 2023, se va a dirimir en una elección primaria entre varios candidatos, dos del PRO (Larreta, Bullrich) y uno de la Unión Cívica Radical (UCR). El plan de la UCR para 2023 es presentar una candidatura única en las PASO que pueda vencer al PRO, al ir este dividido en dos candidaturas, la de Larreta y la de Bullrich.\nJosé escribió: ↑19 Nov 2021 15:53 A mí nunca me parecieron homófobos. Nunca les leí u oí nada en contra de los homosexuales. Sí que han sido muy críticos con la ideología de género y el antibiologicismo de la izquierda progresista. Pero, algo homofóbico como tal, nunca. Y eso que he visto conferencias y entrevistas enteras de estos dos sujetos, cuando presentaron su obra a lo largo de toda Latinoamérica.\nPor más que se vendan como anti lobby LGTBIQ y digan no ser homofóbicos, la homofobia de Laje y Márquez es evidente, ya que en el tan promocionado Libro Negro de la Nueva Izquierda, que tiene al Che Guevara con los labios pintados en portada, ambos autores de ese libro se refieren a los gays como sodomitas, y dicen que la homosexualidad es una enfermedad, yo lo he leído con mis propios ojos cuando ojeé esa publicación en una feria del Libro hace dos años.\nJosé escribió: ↑19 Nov 2021 15:53 Larreta y Vidal son centro-izquierda. A lo máximo que podrían llegar, dentro de la familia liberal, es a socioliberal. El mismo Larreta no ve con malos ojos crear nuevos impuestos. Con lo cual, está clara su finalidad recaudatoria. Algo muy lejano a lo que uno presupone que es el liberalismo. Milei ya dijo que se cortaría un brazo antes de subir impuestos o crear alguno nuevo. Los que no pueden ver a Javier en JxC son. mayormente, los que nombre anteriormente, UCR, CC-ARI y las "palomas" del partido de Macri.\nVidal y Larreta son de centro a secas, nadie en el espectro político argentino, exceptuando a Milei, los considera de centro-izquierda. Ser centrista a secas no significa tampoco ser socio-liberal, el socio-liberalismo es de centro en los temas económico-fiscales, pero tiene ideas económicas claras y concretas, digamos que el socio-liberalismo tiene un modelo claro y concreto de que tipo de capitalismo quiere. Vidal y Larreta no son socio-liberales porque no tienen esa tradición política ni esas ideas, ya que ambos nunca han militado en partidos socio-liberales. Vidal y Larreta solo son centristas a secas, ¿que sería ser centrista a secas?, pues no adherir a ninguna filosofía política en particular, y buscar el consenso a través de políticas públicas que no estén ni demasiado a la izquierda ni demasiado a la derecha, esa es la agenda de los partidos de centro que no adhieren a ninguna filosofía política concreta. Vidal, por ejemplo, está totalmente en contra del aborto, algo incompatible con ser de centro-izquierda.\nLos que desprecian a Milei en Juntos por el Cambio son la mayoría, José, porque el sector de los "halcones" del PRO, esta claramente en minoría dentro de JxC frente al sector centrista del PRO (las palomas), y frente a los sectores socio-liberales y social-demócratas de la UCR y la CC-ARI.\nEsto le ocurrió a Patricia Bullrich hace unos días en pleno acto de Juntos por el Cambio:\nJosé escribió: ↑19 Nov 2021 15:53 La socialdemocracia o izquierda europea (excluyo a la española) es más pragmática y deseable que la que abunda en el mundo hispano. Ahora bien, eso no significa que esté de acuerdo con ellos. Simplemente, es más deseable.\nSí sí, desde luego, nunca dije que adhirieras a la social-democracia, dije que me parecía bueno que por lo menos reconozcas que la mayor parte de la social-democracia europea no es colectivista ni anti-capitalista, ahí tienes a la social-democracia alemana, liderada por un centrista como Olaf Scholz, negociando una coalición de gobierno con el liberalismo clásico alemán.


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Los Cursos de Verano de la UAL en el Festival de Música Renacentista y Barroca de Vélez Blanco terminan con éxito de calidad y de participación – Tu periódico online de Almería | Telealmeria Noticias\nLa Academia de Música Renacentista y Barroca, un Seminario de Historia y un ciclo de conferencias conforman la excelente propuesta formativa e investigadora de esta cita musical que cumple 20 años.\nSobre el FestiMUVB El Festival de Vélez Blanco es fruto de un esfuerzo de colectivo de entidades, grupos y personas que lo organizan, patrocinan y colaboran. “Una suma fundamental de sinergias y de colaboración”, explica la directora. El festival ha contado desde sus inicios, y sigue contando, con el patrocinio del Ayuntamiento de Vélez Blanco, la Universidad de Almería (UAL) y la Universidad Internacional de Andalucía (UNIA). También disfruta de la colaboración de Acción Cultural Española (AC/E), de la Junta de Andalucía, a través de diversas Consejerías (Turismo, Cultura, Conocimiento) y de la Diputación Provincial de Almería, así como con el apoyo de las entidades bancarias Cajamar y Cajasol.\nPrevious: Estudiantes de la UAL reciben el premio al caso empresarial del Colegio de Economistas de Almería\nNext: Abierto el plazo de matrícula para los nuevos cursos del Centro de Lenguas de la UAL


Un festival de sabores que extiende de la Independencia a la Revolución\nLa celebración de las fiestas patrias no termina el 15 ni el 16 de Septiembre, hay festejos que apenas comienzan cuando los días patrios han finalizado. ¿Cómo cuales? En Polanco y en varias zonas de la Ciudad de México existe “Fonda Mexicana”, un lugar en donde encontrarás la deliciosa cocina mexicana en constante evolución.\nAsí que desde el 19 de Septiembre y hasta el 19 de Noviembre, las mesas de los cuatro restaurantes que pertenecen a la cadena presentarán platillos mexicanos que no siempre podemos probar; una elección de varios guisados tradicionales provenientes de todas partes del país, pero eso sí llenos del sabor de la tradicional comida mexicana.\nEl experto culinario que se encargará de estas recetas en Fonda Mexicana es el chef Ricardo Muñoz Zurita, investigador y defensor de la cocina mexicana por más de 30 años.\nSi te ya te estás animando a conocer los sabores de Yucatán, Oaxaca, Ciudad de México y otras partes del país en donde se resaltan sabores tradicionales, entonces debes conocer lo que el restaurante y el chef reunieron como propuesta culinaria para darte un verdadero atascón:\nTamales de Chaya. Con salsa de chiltomate y queso fresco; Los productos de la península yucateca y sus sabores predominan.\nPipián verde Papanteco. Con camarones, servidos con plátano macho. La característica de este plato es la mezcla de pepitas con cilantro y ajonjolí, además de estar servido con pescado y no pollo o cerdo como regularmente se acostumbra.\nPescado Tikin Xic. Una propuesta diferente con intensos sabores del pescado maya con un ingrediente que resalta en el singular sabor: el achiote.\nEnchiladas de pollo en Mole Negro de Oaxaca. Nunca había sido mejor momento de mostrar el mole en todo su esplendor y sabor como el rey de la mesa.\nPasta Salvador Novo. Los intensos sabores del huitlacoche con la pasta en una mezcla extraña pero riquísima.\nCarne enchipotlada con papas Cambray. El chile resalta con toques ahumados, mientras que las papas en su punto ponen a este platillo entre los favoritos de los comensales.\nEl menú de esta temporada de Fonda Mexicana es una propuesta muy acertada para distinguir los sabores que no son tan conocidos del país, pero que esperan ansiosos desfilar por las mesas de los amantes de la comida mexicana.\n“Encontrar estos ingredientes a veces es muy complicado por estar en lugares no tan conocidos como Yaxunah en Yucatán o Nuevo Durango en Quintana Roo, sitios que aportan gran tradición a nuestro país”, dijo el Chef Ricardo Muñoz quien ha sido reconocido por defender y promover lo auténticos sabores de la comida mexicana.\n“Debemos cuidar y fomentar la protección de nuestros ingredientes como el chile Chilhuacle que se encuentra en peligro de desaparecer, sólo para que tengamos en cuenta que sin este chile no existiría el mole negro ni el amarillito, ni el chichilo oaxaqueño.” Puntualizó el Chef con el ánimo de interesar al público en la presentación de sus platillos.\nPara acompañar la experiencia gastronómica, el restaurante ha propuesto la colaboración de una vinícola de Baja California en el maridaje de estos seis manjares: Viñedos El Cielo.\nPodremos degustar entre las diferentes etiquetas de vinos blancos y tintos como: Casiopea, Halley, Galileo y Kepler, cuyos aromas y bouquet harán que tu paladar experimente todos sus sabores guardados en barricas.\nSi te encantan los sabores tradicionales y auténticos de México, no te puedes perder esta experiencia culinaria que durante dos meses estará en la boca de muchos nacionales y extranjeros amantes de la gastronomía mexicana, hoy patrimonio de la humanidad.\nEs momento de hacer un puente gastronómico nacional entre las fiestas de la independencia y el aniversario de la Revolución Mexicana.\nSigue estas ligas para mas información del restaurante Fonda Mexicana o del Chef Ricardo Muñoz Z.\nHappy Holi, el festival de la música electrónica y los polvos de colores\nSe te hará agua la boca con estos fascinantes platillos\nOaxaca es un estado que a través de los años ha estado resaltado por su famoso mezcal, sitios arqueológicos, y expresiones culturales como la Guelaguetza, pero no debemos dejar de pasar algo muy importante que es su muestra gastronómica, por ello te mostraremos 7 platillos de Oaxaca que debes probar.\nEl estado de Oaxaca nos ofrece diversos platillos, ¡todos riquísimos y variados!\nAlgunos han servido como inspiración para crear otros cuantos, por ello a continuación te dejo:\n7 platillos de Oaxaca qué tienes que probar por lo menos una vez en tu vida\nLa tlayuda es una tortilla de maíz tradicional, la cual se deja dorar un poco más a lo acostumbrado y dicha tortilla pueda alcanzar hasta los 30 centímetros o más de diámetro.\nSe le pone una base que buen pueden ser frijoles negros refritos o bayos y encima una carne como el tasajo, pollo o longaniza.\nLa tlayuda es considerada uno de los platillos típicos de Oaxaca Foto: Dónde ir\nHay muchas variedades de tlayudas, por lo tanto podrás comerla con mariscos, chapulines o al estilo chilango, con nopales, frijoles y queso, ¡no olvides disfrútalas con un buen mezcal!\nSopa de guías, uno de los platillos típicos de Oaxaca\nLas guías son tallos y puntas tiernas de algunas verduras como las calabazas y chayotes.\nEn Oaxaca disfruta de la tradicional sopa de guías Foto: SP Café Restaurante\nEn la sopa de guías se suele agregar choyoyotes, que son unas bolitas de masa tierna que se cocen con el caldo, además, lleva calabacitas picadas, flor de calabaza y granos de elotes.\nLos chiles de agua son un chile típico que se da en la región de Oaxaca, se rellena con quesillo, también conocido como queso de hebra.\nEste manjar es considerado uno de los platillos típicos de Oaxaca Foto: Hotel Las Mariposas\nA través del tiempo ha habido variaciones en el platillo, cómo cambiar el chile de agua por chile poblano o el relleno de queso por carne.\nCaldo de gato, ¿listo para probar este platillo típico de Oaxaca?\nEste platillo empezó a prepararse en el sur de España y posteriormente fue traído a México, ¡no te asustes! El platillo no contiene partes de felinos, ni de ningún otro animal como en la versión original, en la versión oaxaqueña se modificó y lleva carne.\nEn tu visita a Oaxaca prueba este caldo, ¡te encantará! Foto: Experiencia México\nLa carne con que se elabora este caldo es con espinazo de res, queso, ejotes, garbanzo chayote, zanahoria picada entre otras verduras.\nChicatanas, uno de los deliciosos platillos de Oaxaca\nLas chicatanas son unas hormigas voladoras que sólo salen una vez al año en temporada de lluvia.\nEste manjar está tan cotizado que se llega a vender hasta el más de 1000 pesos por kilo en el mercado de San Juan, ¿será que es por ser tan delicioso?\nLas chicatanas son consideradas uno de los platillos típicos de Oaxaca y se pueden degustar de muchas formas Foto: México para el mundo\nLa preparación de las chicatanas es variada, lo más común es hacer una salsa, sin embargo hay personas que también lo revuelven con la mayonesa para crear una mayonesa de chicatanas o simplemente cómo botana o en un guacamole.\nDebes saber que la combinación más exótica, creo yo, es con los distintos moles que tiene Oaxaca, ¿tú qué opinas?\nMoles de Oaxaca, ¡una delicia!\nLos oaxaqueños aseguran que hay más de 7 tipos de mole, sin embargo, los siguientes siete son los mas populares:\nMole negro, mole amarillo, mole coloradito, mole verde, mole chichilo, mole rojo y estofado, el cual se suele servir con pollo y aceitunas, ¿a ti cuál te gusta más?\nEs un guiso el cual su principal ingrediente es el ajo, suele servirse con cerdo, aunque en época de cuaresma esto puede cambiar y suele acompañarse con verduras.\nCon el chileajo se pueden hacer ricos tamales oaxaqueños, uno de los platillos de Oaxaca Foto: Putla Oaxaca\nEn tu próxima visita a Oaxaca estoy seguro que no dejaras pasar la oportunidad y probar estas delicias oaxaqueñas.\nCuéntanos cuál ha sido la que se te antojó más y recuerda…\n¡No más hambre! Prepara tacos de pescado estilo Ensenada desde casa\nNo dudamos en que la vasta gastronomía de México es de las mejores el mundo, o tal vez la mejor, y uno de esos tantos platillos es el taco de pescado.\nRepresentativo de Ensenada, Baja California, este sencillo manjar que se degusta fresco en las costas bajacalifornianas también es fácil prepararlo en casa, y llevar los sabores de México a todos lados.\nTacos de pescado Foto: Archivo\nLa preparación de este platillo comenzó entre 1960 y 1961 en el llamado “Mercado Negro” de Ensenada, en donde se venden los mariscos y el pescado más fresco de la región.\nLos tacos de pescado estilo Ensenada constan de un trozo de pescado capeado frito en manteca o aceite para lograr una dorada y esponjada consistencia, se acompaña con col picada, salsa bandera (jitomate, cebolla y chile serrano), un poco de mayonesa o aderezo, limón y sal al gusto, todo sobre una tortilla de maíz o de harina.\nDelicias gastronómicas de México Foto: Archivo\n¿Ya se te antojó? ¡A mí también!, y en víspera de la cuaresma te vamos a compartir esta sencilla receta para que sorprendas a tu familia con estos ricos tacos.\nReceta para preparar tacos de pescado estilo Ensenada\n¿Ya tienes listos tus ingredientes? Ahora a ponernos en modo chef ¡y a preparar!\nEn un recipiente amplio y hondo, mezcla la harina, cerveza, huevo, polvo para hornear, sal y pimienta hasta deshacer los grumos y déjalo reposar 10 minutos.\nColoca el aceite o manteca en un sartén y déjalos calentar.\nSumerge las tiras en la mezcla para capear, sacude para retirar el exceso y ponlo a freír en en el sartén hasta que quede doradito.\nHaz lo mismo con todas las tiras y al retirarlas del fuego escúrrelas en un papel absorbente.\nColoca el filete sobre la tortilla, pon la col, la salsa bandera, mayonesa y agrega salsa de tu preferencia.\nListo para comer Foto: Archivo\nEsperemos que esta receta te sirva y puedas descubrir tus dotes culinarios y recuerda, ¡nunca dejes de viajar!


La visión conservadora de Dworkin | De die in diem\nLa visión conservadora de Dworkin\nMe parece que detrás de la definición de democracia de Ronald Dworkin se esconde una visión moralina de la sociedad. Después de explicar su propuesta de democracia, Dworkin propone otro tanto de principios para mejor proveer a su causa. El principio de participación parte del supuesto de que a cada persona se le otorgue un rol que le permita marcar una diferencia en el proceso de toma de decisiones políticas, y la asignación de ese rol no debe estar determinada por suposiciones acerca de su valía, talento o habilidades. Supongo entonces que por un proceso de insaculación. Dworkin afirma que “nadie cuenta como parte de un agente colectivo a menos que esté en posición de marcar una diferencia en lo tal agente haga” y pone como ejemplo que ninguna persona que no participe en una orquesta puede formar parte de la misma orquesta. Pero a la vez Dworkin argumenta que la parte democrática está determinada por que la persona tenga un rol, mismo rol que no puede ser asignado democráticamente, por ejemplo; el director de la orquesta. ¿Y no se asigna el rol de director de la orquesta por sus habilidades? Dworkin argumenta que el principio de participación es suficiente para explicar porqué se asocia el sufragio universal con la democracia, pero a la vez justifica que esto no sea siempre así, no lo ha sido en la historia, y tampoco podría serlo bajo “arreglos de distrito que permitan especiales poderes de voto a grupos con necesidades particulares”, cosa que tampoco explica y uno se puede imaginar cualquier cosa. El principio de participación incluye el principio de una persona-un-voto, pero también el derecho de voz. Y en esta parte Dworkin parece hacer una crítica schumpeteriana al hecho de que una votación de “si” o “no” al salir de un debate no contribuye a una actitud democrática. Pero cuando reintroduce la noción de influencia, rechazada anteriormente, llega a otro planteamiento:\nLa democracia, en la concepción comunitaria, requiere que cada uno delos ciudadanos individuales se encuentre en posición de marcar una diferencia, así como también que su poder de marcarla no sea limitado, vis á vis el poder de otros, por estructuras o regulaciones que en sí mismas nieguen el respeto igual."\nPor una parte Dworkin no quiere que las estipulaciones lleguen a que cada ciudadano tenga “tanta influencia sobre las decisiones colectivas como cualquier otro” ni tampoco que eliminen la mayor influencia “sobre sus conciudadanos en virtud del atractivo de su causa, su personalidad, sus argumentos o convicciones”. Como popularmente se dice: ni tanto que queme al Santo ni tanto que no lo alumbre.\nEl principio de interés es definido como igual consideración hacia los intereses de todos sus miembros. Dworkin afirma que en la democracia estadística no se confunden democracia y justicia, pero en su concepción de democracia comunitaria se “disuelve la línea entre justicia sustantiva y procedimental”, pero retoma la idea que marca la distinción entre democracia y justicia al afirmar que “habrá un límite al grado en el cual una democracia genuina puede ser injusta” -por fin, ¿o se confunden o existen límites?-. La parte rescatable de este principio es la prohibición a la mayoría que no le permite distribuir todo para sí, sin ninguna consideración a minoría racial o de otro tipo.\nDworkin considera que se alcanza el principio de independencia cuando los ciudadanos consideran que “el juicio moral y ético es responsabilidad propia en lugar de la responsabilidad colectiva” pero el principio de independencia tampoco prohibe “a la comunidad intentar modificar las opiniones de los ciudadanos por medio de la persuasión”. Lo que prohibe es el uso de “medios coactivos, ocultos o indirectos para dar forma a las convicciones de sus ciudadanos”.\nY afirmaba que esta concepción esconde una visión moralina de la sociedad cuando Dworkin dice que:\nHace que cierta forma de tolerancia liberal a moralidades sexuales y personales impopulares sea parte de las condiciones mismas de la democracia."\nEs decir, así como no queriendo, que se deben aceptar estas formas de moralidad que Dworkin califica de impopulares, aunque si los libertinos fueran más que los moralinos no serían impopulares. Y para no dejar lugar a dudas de su posición afirma:\nMi punto aquí, nuevamente, es limitado pero crucial: no se trata de que la tolerancia liberal sea, en cualquier circunstancia, una condición de justicia, sino que en cierta forma es una condición de la democracia, entendida según la concepción comunitaria."\nY justifica su posición al decir que, por ejemplo, las leyes que prohíben la homosexualidad no condenan el pensamiento, sino la conducta. Y que la comunidad integrada debe distinguir entre creencia y conducta, va a prohibir la conducta dañosa, como la homosexualidad, pero va a dejar en libertad al actor de argumentar que tal decisión fue errónea y debería ser revertida. En otras palabras, en la comuidad integrada se puede ser homosexual en potencia, pero no en acto; si la comunidad considera que ésta representa una conducta dañina.\nTener compromisos éticos, así como tener creencias religiosas, incluye vivir bajo su luz: una comunidad viola el principio de independencia tanto si vuelve irrelevantes las convicciones personales del individuo respecto a la cuestión de cómo conduce efectivamente su vida, como si le prohibe tener tales convicciones."\nCon mucha razón Dworkin dice que los liberales desconfían de su concepción de la democracia o dudan sobre si eso es efectivamente democracia, y no le parece ilegítimo decidir el debate sobre la moralidad política -yo diría pública- apelando a una definición.