MONTEVIDEO | Estaci�n Central Gral. Artigas | Pro [Archive] - SkyscraperCity\nSkyscraperCity > Latin American & Caribbean Forums > Latinscrapers > Foros Sudamericanos > Foro Uruguayo > Tem�tica Central > Proyectos Montevideo y �rea Metropolitana > Archivo > MONTEVIDEO | Estaci�n Central Gral. Artigas | Pro\nView Full Version : MONTEVIDEO | Estaci�n Central Gral. Artigas | Pro\nParlanch�nMay 29th, 2007, 04:50 AMhttp://farm1.static.flickr.com/181/414822185_c5d596d386_o.jpg\nIMM har� llamado de inter�s para que se realice el proyecto. La Estaci�n Central "General Artigas" se convertir� en los pr�ximos meses en un centro de convenciones y un espacio para la realizaci�n de ferias. Seg�n dijo a ANSA el prosecretario general de la comuna, Jorge Rodr�guez, la "Intendencia Municipal de Montevideo realizar� en los pr�ximos meses un llamado a inter�s para transformar la vieja estaci�n central de ferrocarril en un espacio ferial y centro de convenciones". Rodr�guez asegur� que ya se recibieron algunas propuestas, y que el proyecto implicar�a una remodelaci�n de la estaci�n "sin alterar su original estilo arquitect�nico". No es la primera vez que la Estaci�n Central "General Artigas" es objeto de proyectos: seg�n public� El Pa�s en el 2006, hab�a sido adquirida en marzo de 1998 por el Banco Hipotecario del Uruguay (BHU) para incluirla en el Plan F�nix, un proyecto urban�stico que fue revocado por el gobierno en 2005. Sin embargo, la empresa concesionaria de la antigua estaci�n logr� a trav�s de la Justicia un fallo que les permite tener en sus manos durante 30 a�os los predios que rodean a la terminal, que son unas ocho manzanas. Tambi�n se hab�a propuesto que la estaci�n de AFE fuera sede del Parlamento del Mercosur. Otros, como los del Grupo de Pasajeros en Defensa de la Estaci�n Central, aspiran a que AFE vuelva a ser como antes. En el 2004 alberg� "Viene" una feria cultural y gastron�mica que dur� menos de lo esperado. Actualmente, la estaci�n est� abandonada y en estado de deterioro, aunque el edificio fue declarado Monumento Hist�rico. http://www.revistapropiedades.com.uy/leonews.php?idnews=775\nLord_NelsonMay 29th, 2007, 10:06 AMme pego un tiro ya mismo!!\nlissiMay 30th, 2007, 01:58 AMQue hagan lo que quieran pero que hagan algo dios mio, se esta cayendo a pedezao ese pedazo de obra\nel palmesanoMay 31st, 2007, 12:29 AMcreo que los trenes ya no pueden salir des del centro de la ciudad, creo que esta bien, hay que recordar el pasado , pero esa zona hay que canviarla y si se quiere una stacion tiene que estar en las afueras y bien planificada. Me alegro de que vayan a hacer algo, era hora y estaria genial que esa zona se convierta en la parte mmoderna de montevideo\nAlejandro(Pipo)May 31st, 2007, 07:09 PMacaso la estaci�n no ser�a la sede del Parlamento del Mercosur?\nel palmesanoMay 31st, 2007, 10:00 PMno el mercado modelo creo\nYo Soy El Super-YO!May 31st, 2007, 11:22 PM�No iba a ser el parlamento? Adem�s hay planes para convertir TODO en salas de conferencias...me pregunto yo, �tantas conferencias hacemos?\nYo Soy El Super-YO!May 31st, 2007, 11:23 PMno el mercado modelo creo\n�El parlamento en Propios? Francamente espero que no. Para eso lo ponemos en Pajas Blancas o Bella Italia, total...\nel palmesanoJune 1st, 2007, 11:50 PMperdon me equivoque, era en el mercado agricola\nParlanch�nJune 3rd, 2007, 12:28 AMEsta noticia me poduce sentimientos encontrados porque por un lado me alegra much�simo saber que uno de los mejores edificios de la ciudad, que no le envidia nada a otras grandes estaciones del mundo, va a ser restaurado y volver� a recuperar su dignidad. Por otro lado me entristece que no vuelva a cumplir la funci�n para la que fue creado a fines del siglo XIX cuando �ramos mucho mas visionarios que ahora.\nel palmesanoJune 3rd, 2007, 02:08 AMpero si hiciesemos de esa estacion otra ves lo que era no seriamos vicionarios, a no se rque soterrasemos el tren, por que ahora en las ciudades los trenes no pasan por medio de estas, si no que van por abajo o las estaciones estan a las afueras. Por lo tanto creo que se esta haciendo algo correcto y acorde a la epocoa\nLord_NelsonJune 3rd, 2007, 05:16 AMno es asi Palmesano las estaciones CENTRALES de las ciudades modernas estan justamente en el centro de la ciudad no en las afueras! esa es la gran cagada que se estan mandando aca el dia en que esten los recursos economicos y se intente de verdad volver a usar los trenes seriamente como un modo de transporte para la gente en todo el pais, van a tener que remodelar y utilizar esta estacion otra ves o construir otra ubicada mas o menos en el mismo lugar y va a ser un disparate de guita!! ya ha pasado en otras ciudades que han cerrado sus estaciones viejas.. y despues de varios a�os se dieron cuenta el error un ejemplo es Nueva York hay muchos mas.. pero bueh porlomenos no lo transforman en un shopping ni nada por el estilo,asi que el dia cuando esas cabecitas se despierten va a ser mas facil convertirlo otra ves en estacion central sea bajo tierra o no pero para mi los trenes de Montevideo tienen que salir de ahi no hay otra..\nel palmesanoJune 3rd, 2007, 12:18 PMperdon, pero en las grandes ciudades los est�n poniendo bajo tierra o hacen estaciones en las afueras. Un ejemplo es Espa�a, mi ciudad, palma , Barcelona y Madrid, tienen o ya han hecho proyectos de soterramiento de las v�as del tren en el casco urbano, por que es de lo mas molesto que puede haber por varias razones: siempre divide a la ciudad, quien vive al lado de las vias normalmente es gente de bajo poder adquisitivo por que el ruido degrada la zona y no hablemos del impacto paisaj�stico que tienen unas vias de tren en medio de un ciudad. Los tranv�as si que quedan bien pero un tren es una mole que no queda bien en medio de un ciudad, y el ejemplo que pusiste de nueva york, cuantas veces mejor seria que enterrasen las v�as, a mi me parece espantoso ver las vias pasando por medio de esa ciudad, me recuerda un ambiente marginal, y como debe molestar el ruido a las personas que viven al lado, o no. Yo conozco lo que es dormir al lado de unas v�as de tren y es insoportable. Me vas a decir que esta bien dejar que los trenes vayan por medio???. Si acaso que ahora a la estaci�n la conviertan en un centro de convenciones, sin modificar nada, y en el futuro si hay dinero que sotierren las v�as del tren y que le devuelvan el nombre de estaci�n central, pero esa zona ahora necesita un cambio y con eso en medio es imposible\nYorugualandJune 4th, 2007, 05:50 PMperdon, no pero si la Nueva estacion esta a 5 cuadras de la vieja? y lo unico que hay alrededor es los accsesos y galpones de que hablas palme?\nLord_NelsonJune 5th, 2007, 12:13 AMpalme yo no estoy hablando de si enterrar o no las vias!! estoy hablando de la UBICACION de la estacion!! sea en Estockholmo aca en Buenos Aires o en tu Espa�a.. las estaciones estan en el centro! no estan en el Borro ni en el Cerro ni en Piedras blancas estan en el centro y enterra las vias todo lo que quieras pero la estacion tiene que ser Artigas..\nel palmesanoJune 5th, 2007, 02:17 PMperro es que a mi la nueva me parece espantosa su situacion, creo que hay que canviarle la funcion tambienm por que se hiso para nada. Estoy hablando de que hay que hacer una en las afueras. La nueva es una perdida de plata. Nelson eso lo decis vos por que yo las estaciones las he visto siempre en las afueras( las nuevas) y las viejas no estan totalmente rodeadas de urbanizacion, si no que como maximo sus viass recorren 1 km por tramo urbanpo. otra cosas son los cercanias que ahi ya es diferente, pero esta es la estacion central. Para mi o se enierra o se hace una en las afueras momentaneamente hasta que se puedan soterrar las vias y que la central se la artigas.\nplayasolmarJune 5th, 2007, 07:57 PMEn Nueva York hay dos estaciones, grandisimas, en el medio de Manhattan, Penn Station y Grand Central Station. Eso si, las lineas mismas estan enterradas una vez que entran a la ciudad.\nYo Soy El Super-YO!June 6th, 2007, 05:48 AMNi siquiera hay trenes (y tampoco proyectos para trenes) y ya quieren estaciones.\nBajen a tierra, ni�os.\nLord_NelsonJune 6th, 2007, 06:02 AMmira che! sabemos muy bien la situacion de trenes en uruguay y hay proyectos de trenes, y estamos hablando hipoteticamente si esque volvieran hoy cual seria la estacion! lo de ni�os esta demas\nel palmesanoJune 6th, 2007, 08:53 PMsi esta de mas. playasolmar por eso lo digo, la artigas puede ser central pero con las vias soterradas, eso pienso yo, por que si no es totalmente negativo\nCosme fulanitoJune 9th, 2007, 05:31 PMpalme yo no estoy hablando de si enterrar o no las vias!! estoy hablando de la UBICACION de la estacion!! sea en Estockholmo aca en Buenos Aires o en tu Espa�a.. las estaciones estan en el centro! no estan en el Borro ni en el Cerro ni en Piedras blancas estan en el centro y enterra las vias todo lo que quieras pero la estacion tiene que ser Artigas..\nEstoy de acuerdo. Una Estaci�n de tren en las afueras de la ciudad no resulta muy pr�ctico que digamos. En todo caso, no es la norma en el mundo. Aparte que est� en el centro no implica que las v�as no puedan estar soterradas. Me parece que Transformar la Estaci�n Central Artigas en un centro de convenciones es una PROFANACI�N. Tiene que volver a haber trenes carajo! sobre todo con miras a potenciales servicios de alta velocidad con otras ciudades latinoamericanas (nada cuesta so�ar). No s� bien c�mo es el sistema de transporte interurbano en Uruguay, pero no es viable un servicio interurbano con otras ciudades como Piri�polis o Punta?\nLeandrix SSCJune 10th, 2007, 04:39 AMSino llega haber guita para trenes o subtes, �a Montevideo no le convendr�a un tren ligero o tranv�a?\nxrayAugust 5th, 2007, 09:08 AMEstoy de acuerdo con Lord Nelson y Cosme fulanito:\nEs un disparate haber desafectado la Estaci�n Central, edificio comparable al de cualquier estaci�n de trenes parisina (Saint-Lazare, Gare de l' est o Gare du Nord), casualmente todas ellas se adentran en la ciudad (lo mismo en Buenos Aires con las estaciones Retiro, Constitucion, Once). Lo antiguo y lo moderno pueden conjugarse perfectamente bien (estructura edilicia antigua por un lado, maquinas expendedoras de boletos, v�as modernas por otro).\nEspero que llegado el caso se haga una mega estaci�n que incluya a la antigua -y como una prolongaci�n- esa nueva que hicieron.\nA ver si siguen la buena l�nea de ubicar las oficinas publicas en el lugar que le corresponden: ya lo ha hecho Pluna en Colonia Y Libertador (en lugar del disparate que fue poner una oficina del Ministerio del Interior) ya que esa es la zona de las compa�ias aereas y agencias de turismo (en todas las ciudades importantes se da esa localizaci�n: en los Champs- Elys�es en Paris, en la Av. Santa Fe en Buenos Aires); la Casa de gobierno va a funcionar en Pza Independencia junto al Palacio Estevez donde est� el edificio sin terminar del "Palacio de Justicia" ; la Suprema Corte de Justicia se va a completar con el edificio de la ex-ONDA, otra muy buena idea ya que ese edificio sigue las mismas l�neas arquitectonicas (�casualidad?) que el Palacio Piria (solo los divide el pasaje de los "derechos humanos"). Concentracion y eficacia , ese debe ser el lema en estas materias (el Uruguay no puede darse el lujo de construcciones faraonicas o gastos superfluos por dispersion de sus oficinas publicas).\nYorugualandAugust 5th, 2007, 05:50 PMestoy de acuerdo contigo xray y bienvenido!!\nNicoBolsoAugust 5th, 2007, 06:09 PMla Suprema Corte de Justicia se va a completar con el edificio de la ex-ONDA, otra muy buena idea ya que ese edificio sigue las mismas l�neas arquitectonicas (�casualidad?) que el Palacio Piria (solo los divide el pasaje de los "derechos humanos"). Adem�s, todas los juzgados van a estar centralizados por materia. De momento estan desparramados por todo Montevideo y planean que haya un edificio para cada materia judicial: juzgados civiles, laborales, penales, etc.\nConcentracion y eficacia , ese debe ser el lema en estas materias (el Uruguay no puede darse el lujo de construcciones faraonicas o gastos superfluos por dispersion de sus oficinas publicas).\nSeg�n a quien corresponda el edificio.\nel palmesanoAugust 6th, 2007, 03:57 PMyo sigo pensando que si eso se va a convertir en el puerto madero montevideano, no se puede tener en primera linea a un montn de carriles de trenes, que o se soterra o se hace otra en tro sitio donde no afecte a nadie\nEmmjayAugust 6th, 2007, 10:27 PMHola amigos desde Uruguay, por favor, contesten una duda que tengo a un rato... hay em Uruguay o en Montevideo trenes de pasageros o ferrocarril? Eso �s una grande curiosidad que me gustaria saber. Muchas gracias! Y perdon por mi espa�ol no seer bueno.\nxrayAugust 7th, 2007, 01:21 AMGracias Yorugualand por la bienvenida.\nEmmjay: Hubo ferrocarril que instalaron los ingleses, luego el Estado uruguayo cre� AFE all� por el a�o 1952. La red ferroviaria cubr�a todo el pa�s, pero luego de malas y sucesivas administraciones termin� como est� ahora, reducido a su m�nima expresi�n:\ntransporte de carga y transporte de pasajeros en las cercan�as de Montevideo, en trenes que dejan mucho que desear (no se han modernizado desde esa �poca).\nEmmjayAugust 7th, 2007, 12:21 PMGracias Yorugualand por la bienvenida.\nComo ac� en Brasil, tambi�n tenemos lo mismo problema, y con los acidentes de la TAM y GOL, qued� m�s urgente la criacion de un medio de transporte alternativo como el tren, pero hasta ahora nadie...\nel palmesanoAugust 7th, 2007, 01:05 PMpero no llegan trenes por ejemplo hasta young???\nxrayAugust 7th, 2007, 02:09 PMEste es el mapa del servicio de carga que aparece en el sitio de AFE (las marcadas en gris crresponden a "Red sin actividad"):\nEmmjayAugust 7th, 2007, 03:02 PMEste es el mapa del servicio de carga que aparece en el sitio de AFE (las marcadas en gris crresponden a "Red sin actividad"):\nPero en sitio de AFE tiene la tabla con horarios de trenes de dos lineas: una de MvD hasta San Jose y otra hasta Sudriers correcto? Solo hay estas dos lineas activas para passajeros?\nilignelli_1990August 9th, 2007, 02:45 AMbuen mapa, ni conocen la forma del pais van a poner tren, jaja\nel palmesanoAugust 9th, 2007, 10:35 AMno entendi lo que dijiste\nBIPVAugust 10th, 2007, 06:16 AM^^ se refiere a que el mapa esta bastante inexacto...\nilignelli_1990August 11th, 2007, 07:45 PM^^ ^^ ^^ ^^ ^^ eso mismo\nGuemoNovember 24th, 2007, 07:34 PMQue paso con el "Centro de Convesiones"?, miren esto, da mucha pena, es increible que nadie tome medidas......no se quien es responsable pero me da mucha l�stima. Hace unos d�as pas� por ahi y est� horrible, no le dan bola a nada....canteros y calles/veredas...\nLord_NelsonNovember 24th, 2007, 07:56 PM^^ fa me da una bronca ver eso!! siempre dije no entiendo como ****** pudieron haber abandonado a la estacion central asi de esa manera.\nGuemoNovember 24th, 2007, 08:06 PMconvenciones debi escribir....\nanne_uyNovember 24th, 2007, 08:16 PMLa verdad que me da una l�stima y una bronca terrible ver la estaci�n as�. No entiendo para qu� la necesidad de haber creado otra estaci�n, y tan cerca, teniendo esta obra de arte...\nNo concuerdo con hacerla un centro de convenciones (mucho menos un shopping!); deber�a cumplir su funci�n que bien capacitada para eso est�. La ubicaci�n adem�s es ideal, est� como puerta de entrada a la ciudad, a un paso del puerto y del centro.\nJusto en este momento estoy escribiendo una monograf�a de la Estaci�n para la facultad, lo que me da m�s bronca todav�a porque es un hito de la ciudad!\nQue nostalgia...es as� con todo parece, tantos edificios que representan tiempos mejores, y que hoy en d�a se encuentran abandonados.\nmbuildingsNovember 24th, 2007, 09:47 PMel parlamento del mercosur se har�a en el espacio que hay entre la nueva estacion de trenes y la estacion de afe\nYorugualandNovember 26th, 2007, 04:47 AMpor mi que se corran un poquito mas al agua y lo hagan debajo del r�o :ohno: igual para que queremos mercosur? :nuts::bash:\nnandoferuruNovember 26th, 2007, 05:52 AMEl Mercosur me tiene podrido!!!\nmbuildingsNovember 26th, 2007, 08:58 PMes verdad, uruguay tendr�a que hacerse miembro asociado como chile\nilignelli_1990November 28th, 2007, 07:10 PMsi, todo lo que hemos logrado, lo logramos sin el mercosur, nadie me lo puede negar, ni chile, ni uruguay (dos de los idh mas altos de america latina) estan asi sin el mercosur\nmvd_rocksNovember 28th, 2007, 08:43 PMes verdad, uruguay tendr�a que hacerse miembro asociado como chile\nTANCREDONovember 28th, 2007, 09:12 PMque manera de divagar que hay en este foro . . . empezamos hablando de la terminal de trenes y terminamos decidiendo abrirnos del mercosur . . . .jaj jaja\nmi opinion es que uruguay en cierta medida carece de ciertos equipamientos que hacen a una ciudad capital importante, uno de ellos es un gran centro de eventos globales como el que supuestamente sera planteado en el edificio de la estacion central. me parece que hace decadas que esperamos a que esten los recursos para que reaparezcan los trenes como un medio de transporte importante en uruguay y la verdad que yo no creo que el pais vaya a tener las posibilidades economicas de hacerlo de aqui a un par de decadas por lo menos. Tengamos en cuenta que lo que costaria rehabilitar y poner a punto todas las vias y trenes costaria mas de lo que tenemos de deuda externa, asi que por lo menos por ahora que se recupere ese edificio y se lo utilize para algo importante para la ciudad me parece la mejor opcion\nnandoferuruNovember 30th, 2007, 03:33 AMYa hubo llamados a la licitacion de las vias para que sean reparadas.\nespectroNovember 30th, 2007, 06:50 PMno lo del mercado modelo iba a ser una nueva terminal de buses estilo\n3 cruces no tiene nada\nque ver, ademas ahi no creo que hagan nada la van a dejar venirse abajo a la terminal de trenes\nplayasolmarDecember 2nd, 2007, 06:19 AMPiensan que las inversiones vienen por el mercado interno de Uruguay.\nVienen por el Mercosur y nuestra ubicacion entre Drasil y Argentina.\nEl Mercosur es una cagada pero bueh que mas hay?\nilignelli_1990December 3rd, 2007, 06:34 PMbueno...hay novedades??\nGuemoDecember 18th, 2007, 01:43 AMbueno...hay novedades??\nAl parecer, lo de "centro de convenciones" esta lejos, miren esta nota de AFE al MTOP, no puedo creer que la IMM tire bolazos como "AFE ser� centro de..." y la realidad es que estan en la etapa de notas tipo "ser�a bueno...."\ngusgazmanDecember 19th, 2007, 04:07 AMel Parlamento del Mercosur lo deber�an hacer en la salida de un ca�o maestro... por lo que ha servido el Mercosur a Uruguay no merecer�a mejor lugar...!\nanne_uyDecember 19th, 2007, 05:42 AMel Parlamento del Mercosur lo deber�an hacer en la salida de un ca�o maestro... por lo que ha servido el Mercosur a Uruguay no merecer�a mejor lugar...!\nen el "faro" de la rambla sur :okay:\nplayasolmarDecember 21st, 2007, 10:51 PMVieron que Lula dijo que el Mercosur estaba en su "mejor momento"?\nEstaba en pedo el brazuko!!\nSin ofender a los hermanos brasileros claro\ntgva325December 27th, 2007, 12:34 PMme pego un tiro ya mismo!!\nNo te preocupes, que no les va a ser tan facil. La declaraci�n de monumento hist�rico prohibe cambiar "las l�neas, el caracter O LA FINALIDAD del edificio". Sin contar que se estan haciendo los contactos pol�ticos correspondientes para reactivarla como terminal ferroviaria, fijate aca:\nPor otro lado, hay un juicio entre el ex concesionario de la playa de maniobras y el edificio de la Estaci�n (que nunca hizo nada, terrible curro, lo podes leer aca: http://trenesdeluruguay.tripod.com/planfenix.html\ntgva325December 27th, 2007, 12:35 PMQue hagan lo que quieran pero que hagan algo dios mio, se esta cayendo a pedezao ese pedazo de obra\nQue hagan lo que quieran NO, la Estaci�n no puede ser otra cosa que estacion de ferrocarril... por supuesto que hay lugar para mas, pero debe ser ante todo estacion de tren.\ntgva325December 27th, 2007, 12:36 PMacaso la estaci�n no ser�a la sede del Parlamento del Mercosur?\nIba a ser, pero... descubrieron que tenian que gastar mucha plata para transformarla (entre otros problemas, je, je). Era al santo boton, por suerte eso ya no corre.\ntgva325December 27th, 2007, 12:37 PMcreo que los trenes ya no pueden salir des del centro de la ciudad, creo que esta bien, hay que recordar el pasado , pero esa zona hay que canviarla y si se quiere una stacion tiene que estar en las afueras y bien planificada. Me alegro de que vayan a hacer algo, era hora y estaria genial que esa zona se convierta en la parte mmoderna de montevideo\nA ver, si los trenes perdieron 100.000 pasajeros por alejar la terminal 500 metros de la ubicacion anterior, �por que habria que alejarla mas? �Para que no viajara nadie? Me parece que no tiene NI IDEA de lo que dice. En todas partes del mundo las estaciones estan proximas o en el centro de la ciudad.\ntgva325December 27th, 2007, 12:44 PMperdon, pero en las grandes ciudades los est�n poniendo bajo tierra o hacen estaciones en las afueras.\nUn ejemplo es Espa�a, mi ciudad, palma , Barcelona y Madrid, tienen o ya han hecho proyectos de soterramiento de las v�as del tren en el casco urbano,\nEspa�a NO ES EJEMPLO DE NADA, hacen cualquier cosa. Por otro lado, soterramiento de vias no es igual a alejar las terminales del centro de la ciudad.\npor que es de lo mas molesto que puede haber por varias razones: siempre divide a la ciudad, quien vive al lado de las vias normalmente es gente de bajo poder adquisitivo por que el ruido degrada la zona y no hablemos del impacto paisaj�stico que tienen unas vias de tren en medio de un ciudad.\n�Ehh? Ahhhhh, claro, porque los autom�viles no generan ruido y no contaminan y no provocan impacto paisajistico ni nada, �vamos!!! Eso es una excusa de los municipios para poder manotearle terrenos al ferrocarril y en muchos casos para... construir MAS avenidas lo que implica MAS automoviles y por ende mas trafico, mas contaminacion, mas accidentes, etc, etc. Las ciudades son PARA LA GENTE, no para los autos.\nLos tranv�as si que quedan bien pero un tren es una mole que no queda bien en medio de un ciudad, y el ejemplo que pusiste de nueva york, cuantas veces mejor seria que enterrasen las v�as, a mi me parece espantoso ver las vias pasando por medio de esa ciudad, me recuerda un ambiente marginal,\nEsa es SU idea, en todas partes del mundo hay vias en las ciudades, ya sea elevadas, a nivel o en bajo nivel o en subterraneo, �y que?\ny como debe molestar el ruido a las personas que viven al lado, o no. Yo conozco lo que es dormir al lado de unas v�as de tren y es insoportable. En la mayoria de los casos el ferrocarril estaba ANTES que la gente viviendo en el lugar. Si usted se muda al costado de una via YA SABE que hay una via y por ende pasan trenes. Si le molesta no se mude ahi.\nMe vas a decir que esta bien dejar que los trenes vayan por medio???. Si acaso que ahora a la estaci�n la conviertan en un centro de convenciones, sin modificar nada, y en el futuro si hay dinero que sotierren las v�as del tren Claro, y en el interin nos quedamos sin trenes porque no viaja nadie... que argumento barbaro! �Ademas por el medio de que?\ny que le devuelvan el nombre de estaci�n central, pero esa zona ahora necesita un cambio y con eso en medio es imposible\nNo es asi... como se nota que ni idea tiene... lo que mas molesta en el lugar es el acceso CARRETERO a Montevideo. Eso si que molesta.\ntgva325December 27th, 2007, 12:45 PMperdon, no pero si la Nueva estacion esta a 5 cuadras de la vieja? y lo unico que hay alrededor es los accsesos y galpones de que hablas palme?\nAplausos y de pie. El tipo no tiene idea de lo que esta hablando.\ntgva325December 27th, 2007, 12:46 PMNi siquiera hay trenes (y tampoco proyectos para trenes) y ya quieren estaciones.\n�Como que no hay trenes? Trenes hay, si vos no estas bien informado no es nuestro problema... baja vos a tierra, gracias.\ntgva325December 27th, 2007, 12:47 PMmira che! sabemos muy bien la situacion de trenes en uruguay y hay proyectos de trenes, y estamos hablando hipoteticamente si esque volvieran hoy cual seria la estacion! lo de ni�os esta demas\n�Que situacion? HAY TRENES, de carga y de pasajeros. Si el tipo NO SABE no es nuestro problema. O sea que "hipoteticamente" nada. Ya hoy la nueva terminal caus� la perdida de 100.000 pasajeros a los servicios de trenes.\ntgva325December 27th, 2007, 12:48 PMsi esta de mas. playasolmar por eso lo digo, la artigas puede ser central pero con las vias soterradas, eso pienso yo, por que si no es totalmente negativo\n�Por que es negativo? �Porque los municipios gallegos encontraron la manera de poder manotear terrenos valiosos con la excusa del soterramiento?\nAca NO SE PUEDE SOTERRAR, porque esos terrenos son ganados al mar. Excavas un poquito y sale agua. Ademas, repito, las ciudades SON PARA LA GENTE Y NO PARA LOS AUTOS, el problema no son los trenes.\ntgva325December 27th, 2007, 12:51 PMEstoy de acuerdo. Una Estaci�n de tren en las afueras de la ciudad no resulta muy pr�ctico que digamos. En todo caso, no es la norma en el mundo. Aparte que est� en el centro no implica que las v�as no puedan estar soterradas. Me parece que Transformar la Estaci�n Central Artigas en un centro de convenciones es una PROFANACI�N. Tiene que volver a haber trenes carajo! sobre todo con miras a potenciales servicios de alta velocidad con otras ciudades latinoamericanas (nada cuesta so�ar). No s� bien c�mo es el sistema de transporte interurbano en Uruguay, pero no es viable un servicio interurbano con otras ciudades como Piri�polis o Punta?\nAplausos y de pie. Seria viable el servicio interurbano de pasajeros hacia el Este pero antes hay que reconstruir la l�nea. Se prevee hacer eso puesto que se quiere construir un puerto de aguas profundas en La Paloma, lo que implica la reactivacion de todo el ramal hasta ese puerto del este (que tambien es zona tur�stica). Una vez reconstruida la via, podes combinar con buses en Pan de Azucar hacia Piriapolis y en San Carlos a Punta del Este. Despues podes empezar a pensar a hacer volver los trenes a Punta del Este, pero eso implica voluntad pol�tica de construir el ramal nuevamente paralelo a la ruta que ocupa su lugar.\ntgva325December 27th, 2007, 12:52 PMperro es que a mi la nueva me parece espantosa su situacion, creo que hay que canviarle la funcion tambienm por que se hiso para nada. Estoy hablando de que hay que hacer una en las afueras.\n�Por que? La nueva hay que hacerla desaparecer y rehabilitar la Estaci�n Central.\nLa nueva es una perdida de plata. Nelson eso lo decis vos por que yo las estaciones las he visto siempre en las afueras( las nuevas) y las viejas no estan totalmente rodeadas de urbanizacion, si no que como maximo sus viass recorren 1 km por tramo urbanpo. otra cosas son los cercanias que ahi ya es diferente, pero esta es la estacion central. Para mi o se enierra o se hace una en las afueras momentaneamente hasta que se puedan soterrar las vias y que la central se la artigas.\nUn divague lo tuyo, sin ningun fundamento. Lo que hacen en Espa�a no es ejemplo de nada.\ntgva325December 27th, 2007, 12:55 PMno es asi Palmesano las estaciones CENTRALES de las ciudades modernas estan justamente en el centro de la ciudad no en las afueras! esa es la gran cagada que se estan mandando aca el dia en que esten los recursos economicos y se intente de verdad volver a usar los trenes seriamente como un modo de transporte para la gente en todo el pais, van a tener que remodelar y utilizar esta estacion otra ves o construir otra ubicada mas o menos en el mismo lugar y va a ser un disparate de guita!! ya ha pasado en otras ciudades que han cerrado sus estaciones viejas.. y despues de varios a�os se dieron cuenta el error un ejemplo es Nueva York hay muchos mas.. pero bueh porlomenos no lo transforman en un shopping ni nada por el estilo,asi que el dia cuando esas cabecitas se despierten va a ser mas facil convertirlo otra ves en estacion central sea bajo tierra o no pero para mi los trenes de Montevideo tienen que salir de ahi no hay otra..\nMuy bueno lo suyo. En Nueva York lo que hicieron no fue desafectar ninguna estacion si no que tiraron abajo el hist�rico edificio de la Penn Station. Eso implic� que la estacion qued� reducida a algo subterraneo pero MUY INCOMODO y ahora esta previsto o demoler el Madison Square Garden o transformar un edificio del correo en la nueva estacion puesto que lo que existe no da abasto. En Quebec, Belfast y otras ciudades se abandonaron las estaciones en el centro y luego tuvieron que gastar mucho dinero para devolver los trenes al lugar original. Montevideo no es la excepcion, salvo que llega mas de 20 a�os tarde...\ntgva325December 27th, 2007, 12:56 PMpero si hiciesemos de esa estacion otra ves lo que era no seriamos vicionarios, a no se rque soterrasemos el tren, por que ahora en las ciudades los trenes no pasan por medio de estas, si no que van por abajo o las estaciones estan a las afueras. Por lo tanto creo que se esta haciendo algo correcto y acorde a la epocoa\nOtra vez... nada que ver, "las estaciones en las afueras" son cosas de gallegos, en parte justificadas por el trazado nuevo de algunas l�neas para ganar velocidad de los trenes PERO no se si no a costa de la perdida de pasajeros. Todo eso como excusa puesto que los municipios siempre y en todas partes del mundo quieren los terrenos ferroviarios.\ntgva325December 27th, 2007, 12:58 PMHola amigos desde Uruguay, por favor, contesten una duda que tengo a un rato... hay em Uruguay o en Montevideo trenes de pasageros o ferrocarril? Eso �s una grande curiosidad que me gustaria saber. Muchas gracias! Y perdon por mi espa�ol no seer bueno.\nHay trenes de pasajeros a San Jos� (96 km), Florida (109 km), Empalme Olmos (44 km). Mas lejos por el momento no se puede ir por el mal estado de las vias, en el futuro con la renovacion de las mismas sera posible llegar a otros destinos.\ntgva325December 27th, 2007, 12:59 PMyo sigo pensando que si eso se va a convertir en el puerto madero montevideano, no se puede tener en primera linea a un montn de carriles de trenes, que o se soterra o se hace otra en tro sitio donde no afecte a nadie\nEso NO se va a convertir en el "puerto madero" montevideano, eso era todo mentira para elevar el precio de los terrenos y que despues el Estado saliera a comprarlos a precio de oro para que los "amigos" se llevaran el dinero de todos.\ntgva325December 27th, 2007, 01:02 PMEstoy de acuerdo con Lord Nelson y Cosme fulanito:\nNo, no, la nueva hay que hacerla desaparecer. Ademas, no se justificaria una estacion de 500 metros de largo =P\nHablando de eso... �sabes cuanto gast� el BHU por MES desde por lo menos agosto de 2002 para cambiar de lugar las oficinas de AFE? $U 200.000!!!!!!! Y mientras tanto la Estaci�n Central estaba abandonada... todo un terrible curro. Podes enterarte de todos los curros aca: http://trenesdeluruguay.tripod.com/planfenix.html\ntgva325December 27th, 2007, 01:03 PMSino llega haber guita para trenes o subtes, �a Montevideo no le convendr�a un tren ligero o tranv�a?\nEn Montevideo habria que instalar l�neas de tranv�a en combinacion con los trenes y para servir los corredores que no tienen l�nea ferrea cercana (8 de Octubre, Gral Flores, Av Italia por el cantero central, que dicho sea de paso qued� reservado para una l�nea de tranv�a).\ntgva325December 27th, 2007, 01:06 PMtransporte de pasajeros en las cercan�as de Montevideo, en trenes que dejan mucho que desear (no se han modernizado desde esa �poca).\nNo es asi, no es cierto que los trenes "no se han modernizado desde esa epoca". Lo que ocurre es que los trenes NO SE MANTIENEN ni se han puesto al dia y los mas modernos (Ganz M�vag de 1977) estan fuera de servicio porque (para variar) son "muy complicados" de mantener para AFE. Pero eso parece que se va a revertir...\ntgva325December 27th, 2007, 01:08 PMQue paso con el "Centro de Convesiones"?, miren esto, da mucha pena, es increible que nadie tome medidas......no se quien es responsable pero me da mucha l�stima. Hace unos d�as pas� por ahi y est� horrible, no le dan bola a nada....canteros y calles/veredas...\nGracias por publicar un enlace a mis fotos :)\nLos que tienen la culpa son los del BHU...\ntgva325December 27th, 2007, 01:10 PMLa verdad que me da una l�stima y una bronca terrible ver la estaci�n as�. No entiendo para qu� la necesidad de haber creado otra estaci�n, y tan cerca, teniendo esta obra de arte...\nEs que fue todo UN CURRO inmobiliario, un proyecto pol�tico que no era sustentable economicamente... No concuerdo con hacerla un centro de convenciones (mucho menos un shopping!); deber�a cumplir su funci�n que bien capacitada para eso est�. La ubicaci�n adem�s es ideal, est� como puerta de entrada a la ciudad, a un paso del puerto y del centro.\nEnojate mas y mira aca:\nLa cantidad de dinero que se gast� en todo eso no tiene nombre... y lo que va a haber que gastar para recuperar la Estaci�n Central como se debe. Pero se va a hacer.\ntgva325December 27th, 2007, 01:11 PMPero en sitio de AFE tiene la tabla con horarios de trenes de dos lineas: una de MvD hasta San Jose y otra hasta Sudriers correcto? Solo hay estas dos lineas activas para passajeros?\nNo exactamente. Hay un solo tren por dia hasta San Jos�, los otros llegan hasta 25 de Agosto y hasta Progreso. A partir del 2 de enero de 2008 los trenes de pasajeros van a llegar a Florida.\nY si, tambien llegan a Sudriers, por ahora con cuatro frecuencias diarias.\ntgva325December 27th, 2007, 01:15 PMAl parecer, lo de "centro de convenciones" esta lejos, miren esta nota de AFE al MTOP, no puedo creer que la IMM tire bolazos como "AFE ser� centro de..." y la realidad es que estan en la etapa de notas tipo "ser�a bueno...."\nSi se�or todos tiran bolazos por todos lados.\nLa nota esta aca: http://www.flickr.com/photos/tgva325/2111268761/in/set-72157594576715635/\nAhora AFE contraataca porque rajaron a los del BHU que no querian saber nada con que Central volviera a ser terminal de trenes. Ademas hay un proyecto... pero bueh, en su momento se van a enterar ;)\ntgva325December 27th, 2007, 01:18 PMmi opinion es que uruguay en cierta medida carece de ciertos equipamientos que hacen a una ciudad capital importante, uno de ellos es un gran centro de eventos globales como el que supuestamente sera planteado en el edificio de la estacion central.\nY otro de ellos es una Estaci�n de trenes bien ubicada y no la porqueria que tenemos ahora...\nme parece que hace decadas que esperamos a que esten los recursos para que reaparezcan los trenes como un medio de transporte importante en uruguay y la verdad que yo no creo que el pais vaya a tener las posibilidades economicas de hacerlo de aqui a un par de decadas por lo menos. Tengamos en cuenta que lo que costaria rehabilitar y poner a punto todas las vias y trenes costaria mas de lo que tenemos de deuda externa, asi que por lo menos por ahora que se recupere ese edificio y se lo utilize para algo importante para la ciudad me parece la mejor opcion\nClaro, entonces matemos la posibilidad de tener un servicio de trenes como la gente (ademas de que no cuesta tanto reparar las vias ni los trenes que existen hoy aqui... siempre hablan sin saber y guiandose por las mentiras mil veces repetidas por los pol�ticos...) al desmantelar la Estaci�n Central cuando se pueden hacer centros de convenciones en cualquier otro lugar... en fin... el arbol en lugar del bosque...\ntgva325December 27th, 2007, 01:19 PMel parlamento del mercosur se har�a en el espacio que hay entre la nueva estacion de trenes y la estacion de afe\nNo, no se iba a hacer ahi. Se iba a hacer en EL EDIFICIO de la Estaci�n Central. No se a que te referis con "estacion de afe" puesto que ninguna de las dos estaciones son de AFE, ambas son del BHU =P Pero no se preocupen que lo del parlacurro ya fue.\nmbuildingsDecember 27th, 2007, 01:34 PMEso NO se va a convertir en el "puerto madero" montevideano, eso era todo mentira para elevar el precio de los terrenos y que despues el Estado saliera a comprarlos a precio de oro para que los "amigos" se llevaran el dinero de todos.\n�siempre sos tan optimista?\ntgva325December 27th, 2007, 01:46 PM�siempre sos tan optimista?\nNo se por que lo decis, �vos sabes algo de ferrocarriles?\ntopoeloyDecember 27th, 2007, 03:22 PMalguien lo puede banear ? jeje\nYorugualandDecember 27th, 2007, 05:01 PMNo, por favor, �l est� expresando su pensamiento y se v� que est� muy metido en el tema. Nos ha mostrado cosas que no sab�a (mos)\nAdem�s qui�n no pens�.. mmm que raro esto de la estaci�n nueva teniendo una vieja de colecci�n no? es como tener un mercedes de colecci�n y cambiarlo por un fiat 500 nuevo.. es un sinsentido TOTAL.\nYo estoy de acuerdo 200% conque hay que reactivar la vieja estaci�n.. la verdad viendo las fotos del estado en que se encuentra me di� mucha much�sima tristeza, y verg�enza ajena.. c�mo es posible que hayamos dejado venirse esa joya en ese estado. LA MEN TA BLE.\nsalu2 y bienvenido tgva325\nsgambettoDecember 27th, 2007, 05:21 PMNo se por que lo decis, �vos sabes algo de ferrocarriles?\nEntraste pisando fuerte al foro eh!!! jejeje muy bienvenida la savia nueva\nanne_uyDecember 27th, 2007, 06:51 PMEs que fue todo UN CURRO inmobiliario, un proyecto pol�tico que no era sustentable economicamente... Enojate mas y mira aca:\nGracias, ya hab�a visto esas p�ginas y concuerdo 100%. Imaginate que tuve que escribir una monograf�a sobre este edificio, y una de mis p�ginas de b�squeda fue justamente esa que me nombr�s. Y la de cr�ticas que me mand� por el estado de la Estaci�n...hasta las tuve que bajar un poco de tono por las dudas.\ntgva325December 27th, 2007, 07:48 PMGracias, ya hab�a visto esas p�ginas y concuerdo 100%. Imaginate que tuve que escribir una monograf�a sobre este edificio, y una de mis p�ginas de b�squeda fue justamente esa que me nombr�s. Y la de cr�ticas que me mand� por el estado de la Estaci�n...hasta las tuve que bajar un poco de tono por las dudas.\nJa, ja, ja, ja, buenisimo. :P\nEl Alem�nDecember 27th, 2007, 08:17 PMlas ciudades son para le gente y si esta quiere tener auto se les debe dar la infraestructura necesaria para que lo hagan con comodidad, asimismo a los que usan el tren o lo que sea.\ntgva325December 28th, 2007, 07:01 AMlas ciudades son para le gente y si esta quiere tener auto se les debe dar la infraestructura necesaria para que lo hagan con comodidad, asimismo a los que usan el tren o lo que sea.\nInfraestructura necesaria si, tirar abajo la ciudad para que puedan circular autom�viles NO. Las ciudades son para que viva la gente, no para que estacionen autom�viles. �O acaso son lindos los terrenos baldios en la Ciudad Vieja que se usan como estacionamientos desaprovechando terrenos que ademas son precisamente baldios por la noche?\ntgva325December 28th, 2007, 07:02 AMsalu2 y bienvenido tgva325\nmbuildingsDecember 28th, 2007, 01:23 PMedit\nmbuildingsDecember 28th, 2007, 01:28 PMedit\nEl Alem�nDecember 28th, 2007, 10:14 PMyo dije que tirarran la ciudad abajo?, que hagan estacionamientos subterraneos, y se afecte lo menos posible a la gente.\ntgva325December 29th, 2007, 04:08 AMyo dije que tirarran la ciudad abajo?, que hagan estacionamientos subterraneos, y se afecte lo menos posible a la gente.\nEn parte en eso estamos de acuerdo. Pero cuidado, tampoco abusar. Hay que buscar un equilibrio y no que se abuse del automovil particular por el mal transporte p�blico.\nEl Alem�nDecember 29th, 2007, 04:17 AMdepende de la eleccion de cada uno, si yo me siento m�s comodo en mi auto, uso el auto ademas no es solo el mal servicio, tambien te punguean, la gente es irrespetuosa, en verano tenes que ir al lado de gente toda chivada, prefiero una y mil veces el auto.\ntgva325December 29th, 2007, 05:45 AMdepende de la eleccion de cada uno, si yo me siento m�s comodo en mi auto, uso el auto ademas no es solo el mal servicio, tambien te punguean, la gente es irrespetuosa, en verano tenes que ir al lado de gente toda chivada, prefiero una y mil veces el auto.\nVos estas libre de hacer lo que quieras, pero si terminas demorando mas en llegar en auto optarias por transporte p�blico. Pero repito, transporte p�blico con aire acondicionado, con seguridad, con horarios p�blicos... no lo actual, que no puede competir con nada y que es espantoso. Actualmente en tren llegas al Paso Molino en 10 minutos, a Sayago en 18 minutos, a Col�n en 22 minutos, en auto se complica para hacerlo en ese tiempo (por supuesto respetando los l�mites de velocidad y etc, y tambien en horario diurno, no sirve comparar un tiempo de viaje a las 3 de la ma�ana). Imaginate si hubiera un sistema asi para alcanzar otros puntos de la ciudad y que combinara todo entre si con un solo boleto electr�nico.\nParlanch�nDecember 29th, 2007, 05:57 AMUn divague lo tuyo, sin ningun fundamento. Lo que hacen en Espa�a no es ejemplo de nada.\nPor favor tgva325 te pido q no descalifiques al forista, el tiene derecho como todos a expresar su opini�n y siempre lo hace con respeto. Si no concuerda con tus ideas no es motivo para descalificarlo, aqui nadie es due�o de la verdad.\nComo dijo Andr� Gide: "Sigue a los buscan la verdad, duda de los q la hayaron"\ntgva325December 29th, 2007, 06:21 AMPor favor tgva325 te pido q no descalifiques al forista, el tiene derecho como todos a expresar su opini�n y siempre lo hace con respeto. Si no concuerda con tus ideas no es motivo para descalificarlo, aqui nadie es due�o de la verdad.\nPido discuplas, tenes razon. Pero quiero aclarar algo que se arrastraba desde otro foro: cuando me refiero a que Espa�a no es ejemplo de nada apunto a que en otros paises (miremos a Francia y Jap�n que tienen redes nacionales de alta velocidad y muchas l�neas nuevas para estos trenes) las l�neas de alta velocidad se construyen con un criterio economico y en etapas. En Espa�a salieron a la carrera a construir l�neas de alta velocidad para todas partes aunque no se justifiquen economicamente y sin siquiera haber concluido la mas importante que es Madrid-Barcelona. Esto simplemente porque una region o autonomia tiene AVE y todas quieren... y el gobierno en lugar de decir NO, se hace por etapas, dice SI y bueh... hay que quedar bien con todos politicamente aunque para el sistema ferrocarril el resultado no sea tan bueno... Y sin contar que tienen 10.000 problemas para perforar bajo Barcelona para construir el paso de la l�nea nueva hacia Francia. Mientras pasa esto, la red convencional de ferrocarriles cada vez tiene menos trenes, se construyen variantes ferroviarias o se entierran parte de los trazados alejando las estaciones (ojo, las estaciones de pueblos no muy grandes, en las otras se mantiene mas o menos centricamente aunque hubo algunos casos no tan buenos) y liberando terrenos a manos de los municipios que siempre quisieron sacarse de encima al ferrocarril para poder hacer negocio con ellos...\ndosmundosDecember 29th, 2007, 10:21 AMPido discuplas, tenes razon. Pero quiero aclarar algo que se arrastraba desde otro foro: cuando me refiero a que Espa�a no es ejemplo de nada apunto a que en otros paises (miremos a Francia y Jap�n que tienen redes nacionales de alta velocidad y muchas l�neas nuevas para estos trenes) las l�neas de alta velocidad se construyen con un criterio economico y en etapas. En Espa�a salieron a la carrera a construir l�neas de alta velocidad para todas partes aunque no se justifiquen economicamente y sin siquiera haber concluido la mas importante que es Madrid-Barcelona. Esto simplemente porque una region o autonomia tiene AVE y todas quieren... y el gobierno en lugar de decir NO, se hace por etapas, dice SI y bueh... hay que quedar bien con todos politicamente aunque para el sistema ferrocarril el resultado no sea tan bueno... Y sin contar que tienen 10.000 problemas para perforar bajo Barcelona para construir el paso de la l�nea nueva hacia Francia. Mientras pasa esto, la red convencional de ferrocarriles cada vez tiene menos trenes, se construyen variantes ferroviarias o se entierran parte de los trazados alejando las estaciones (ojo, las estaciones de pueblos no muy grandes, en las otras se mantiene mas o menos centricamente aunque hubo algunos casos no tan buenos) y liberando terrenos a manos de los municipios que siempre quisieron sacarse de encima al ferrocarril para poder hacer negocio con ellos...\nEspa�a tiene un sistema pol�tico muy jodido que permite por un lado hacer cosas magn�ficas y por otro bombardear cualquier proyecto de alcance nacional o regional. Pero fue la constituci�n que votaron en el 78, luego de una dictadura de 40 a�os, y ellos son responsables de eso. Francia y Jap�n son pa�ses centralistas en los que se hace lo que Paris y Tokio ordenan, les guste o no al resto de las provincias o departamentos. Respecto a los trenes convencionales, el momento actual no es el mejor para diagnosticar ni pronosticar porque estamos en campa�a electoral y se est�n inaugurando nuevas lineas de AVE hacia donde sea, aunque no sea ni AVE ni sea nada. Y tratando de que las lineas de cercan�as funcionen mas o menos correctamente. (Que de hecho funcionan, no tengas duda, a pesar de los ampliamente difundidos ultimos acontecimientos en BCN por problemas justamente del AVE).\nY lo de Barcelona tiene su raiz principal en problemas top�graficos. La alernativa para que el AVE entre en Barcelona es la defendida por todo el mundo que considera que un AVE Mad-Bcn tiene que ser necesariamente de centro a centro. Estas 2 ciudades tienen el puente aereo de mayor tr�fico en todo el mundo (+ de 900 vuelos semanales, en horas pico cada 10 o 15 minutos), por lo tanto no sirve un tren que deje a los potenciales pasajeros lejos del centro. Pero perforar debajo de Barcelona no es f�cil. La otra alternativa era llevarlo por el Oeste y hacer una estaci�n intermodal en Sant Cugat del Vall�s a unos 15 kilometros del centro, con lo cual perder�a toda efectividad.\nRespecto a la "lejania" de las estaciones del centro (de los "pueblos" dices ahora, de las "ciudades", dijiste en otra intervenci�n hace unos d�as), seguramente son casos extremadamente puntuales. Por razones laborales, viajo por media Espa�a continuamente y me pregunto que es lo que entiendes por lejan�a.\ntgva325December 29th, 2007, 11:12 AMFrancia y Jap�n son pa�ses centralistas en los que se hace lo que Paris y Tokio ordenan, les guste o no al resto de las provincias o departamentos.\nEstamos de acuerdo Respecto a los trenes convencionales, el momento actual no es el mejor para diagnosticar ni pronosticar porque estamos en campa�a electoral y se est�n inaugurando nuevas lineas de AVE hacia donde sea, aunque no sea ni AVE ni sea nada.\nEsto viene de hace a�os y el panorama no es nada alentador aunque tambien varia por regiones. Hay regiones que invierten y otras que no, hay regiones que piden reapertura de l�neas pero no quieren poner un Euro y cosas asi (pero eso si, todas quieren AVE...). Y repito, me parece incoherente que no se haya terminado el AVE hacia Barcelona pero se construyan otras l�neas de rentabilidad muy dudosa. Y tratando de que las lineas de cercan�as funcionen mas o menos correctamente. (Que de hecho funcionan, no tengas duda, a pesar de los ampliamente difundidos ultimos acontecimientos en BCN por problemas justamente del AVE).\nLos trenes de cercanias en Espa�a recibieron grandes inversiones en la decada del 90 y funcionan muy bien. En Barcelona los problemas no fueron solo por el AVE, hay problemas del tendido electrico tambien, lo que ha generado grandes caos en los trenes de cercanias hace unos meses. Eso me parece que ha sido falta de inversion en ese aspecto, puesto que las l�neas alrededor de Barcelona son las que tienen electrificacion bastante antigua (para comparar, la electrificacion de la totalidad de Madrid-Barcelona concluy� recien en 1981 cuando por ejemplo la Paris-Lyon en Francia se habia electrificado en 1950 y Lyon-Marsella en 1963). Y lo de Barcelona tiene su raiz principal en problemas top�graficos. La alernativa para que el AVE entre en Barcelona es la defendida por todo el mundo\nSin embargo, lo que yo he leido en varios lugares es que se defendia otro trazado, creo que por la costa o cercano a ella y en tunel... si pudieras aclarar eso seria bueno.\nque considera que un AVE Mad-Bcn tiene que ser necesariamente de centro a centro. Estas 2 ciudades tienen el puente aereo de mayor tr�fico en todo el mundo (+ de 900 vuelos semanales, en horas pico cada 10 o 15 minutos), por lo tanto no sirve un tren que deje a los potenciales pasajeros lejos del centro. Correcto y por eso es que la Estaci�n Central debe volver a ser terminal de trenes, eso ocurre aqui, la nueva estacion esta ubicada 500 metros mas lejos pero en un lugar muy malo y que complica las combinaciones con otros modos de transporte.\nPero perforar debajo de Barcelona no es f�cil. La otra alternativa era llevarlo por el Oeste y hacer una estaci�n intermodal en Sant Cugat del Vall�s a unos 15 kilometros del centro, con lo cual perder�a toda efectividad.[QUOTE]\nHay estaciones situadas en variantes de trazado en l�neas principales que no estan en el centro de las localidades. Por mas que la lejania sea de 300 o 500 metros, no es lo mismo. Pas� tambien en Sevilla, Santa Justa reemplaz� a Plaza de Armas, que quedaba mas cerca del centro que la actual estacion. Y la via a Plaza de Armas fue (por supuesto) reemplazada por una avenida. Cuidado, reconozco que Plaza de Armas no hubiera podido recibir todos los trenes porque era una estacion de mucho menor tama�o, pero se podria haber conservado para los servicios de cercanias. Lo mismo en Zaragoza, la nueva estacion esta mas lejos del centro.\ndosmundosDecember 29th, 2007, 06:33 PMPara que el moderador no nos rete, voy a contestarte esto y luego si quieres lo seguimos por mensajes privados, porque es que nos estamos yendo del tema del foro, que no es precisamente la situaci�n de los trenes en Espa�a. Esto viene de hace a�os y el panorama no es nada alentador aunque tambien varia por regiones. Hay regiones que invierten y otras que no, hay regiones que piden reapertura de l�neas pero no quieren poner un Euro y cosas asi (pero eso si, todas quieren AVE...). Y repito, me parece incoherente que no se haya terminado el AVE hacia Barcelona pero se construyan otras l�neas de rentabilidad muy dudosa\nSon problemas puramente pol�tico-partidistas. Lo incoherente no es que no se haya terminado el ave hacia Barcelona, lo ins�lito es que Espa�a exista.\nDe todas formas, como dije antes, el puente a�reo MAD-BCN es espectacular y la distancia desde los aeropuertos hacia las 2 ciudades no es mucha.\nY el AVE a Sevilla le cambi� la vida a esta �ltima ciudad, no lo dudes.\nLos trenes de cercanias en Espa�a recibieron grandes inversiones en la decada del 90 y funcionan muy bien. En Barcelona los problemas no fueron solo por el AVE, hay problemas del tendido electrico tambien, lo que ha generado grandes caos en los trenes de cercanias hace unos meses. Eso me parece que ha sido falta de inversion en ese aspecto, puesto que las l�neas alrededor de Barcelona son las que tienen electrificacion bastante antigua (para comparar, la electrificacion de la totalidad de Madrid-Barcelona concluy� recien en 1981 cuando por ejemplo la Paris-Lyon en Francia se habia electrificado en 1950 y Lyon-Marsella en 1963). El problema ha sido que Espa�a prioriz� las autopistas, de las cuales s� se puede decir que son excelentes practicamente todas, lo mismo que las autov�as y la red secundaria, provincial o comarcal. De todas maneras en el per�odo 2006-2010 se est�n inviertiendo unos 25 mil millones de euros en infraestructuras ferroviarias. Una cifra nada desde�able.\n"L'AVE pel litoral" cuelgan en catal�n los carteles de la calle Mallorca que cruza BCN de norte a sur y por donde supuestamente ir� el t�nel del AVE, por una zona donde ya hay varios t�neles y lo que es peor que pasar�a muy cerca de la Sagrada Familia. No s� cu�nto hay de razones t�cnicas para el NO y cuanto de problemas pol�ticos. El trazado que piden los carteles es por el "litoral", es decir la costa. Pero el problema es que son terrenos ganados al mar en su mayor parte y hacer t�neles es imposible. Quedar�a la opci�n de hacerlo elevado, a lo cual se opone practicamente todo el mundo por razones est�ticas y de ruido (un tren es un tren aunque sea el AVE).\nEstamos hablando de Sevilla y Zaragoza, ciudades que suman con sus �reas metropolitanas respectivas 1.300.000 y 1.000.000 de habitantes respectivamente. Las cifras pueden variar seg�n las fuentes, pero andan en ese entorno. 500 mts. o 700 mts. no son nada. Son ciudades que han crecido much�simo y las zonas en donde estaban sus viejas estaciones hoy en d�a apenas se pueden tocar porque son patrimonio arquitect�nico. Entonces el centro de negocios, comercial, financiero se ha ido de esos barrios hacia las zonas un poco mas alejadas. Pero es un proceso anterior a la creaci�n de las nuevas estaciones. Estas contribuyen a que se desarrollen mas, claro. Pero el proceso ya estaba en camino. Porque no puedes tirar abajo la iglesia de la Magdalena en Sevilla para hacer un shopping o un Meli�.\nCon el criterio de la cercan�a al centro neur�lgico la terminal de 3 Cruces deber�a estar en la Plaza Fabini y la Estaci�n Central frente a la Puerta de la Ciudadela. Es una broma, no te enojes. Correcto y por eso es que la Estaci�n Central debe volver a ser terminal de trenes, eso ocurre aqui, la nueva estacion esta ubicada 500 metros mas lejos pero en un lugar muy malo y que complica las combinaciones con otros modos de transporte.\nMe gusta que la Estacion Central siga como terminal de trenes, pero eso no quita la existencia de la nueva estaci�n. Me podr�s argumentar que fue hecha por razones pol�ticas y partidistas, pero la idea del Plan F�nix, o mejor dicho, la idea de renovar la zona de La Aguada, en mi opini�n, es buena porque hace contrapeso a una Montevideo demasiado inclinada hacia el Este y es un paso para la recuperaci�n de la bah�a y los barrios que la rodean.\nInsisto que si quieres seguir con el tema espa�ol, lo hacemos privadamente.\nNicoBolsoDecember 29th, 2007, 06:35 PMPor favor usuario te pido q no descalifiques al forista, el tiene derecho como todos a expresar su opini�n y siempre lo hace con respeto. Si no concuerda con tus ideas no es motivo para descalificarlo, aqui nadie es due�o de la verdad.\nHay algunos que no tienen eso muy claro en este foro.\ntgva325December 30th, 2007, 06:05 AMCon el criterio de la cercan�a al centro neur�lgico la terminal de 3 Cruces deber�a estar en la Plaza Fabini y la Estaci�n Central frente a la Puerta de la Ciudadela. Es una broma, no te enojes.\nLe erraste con lo de Tres Cruces. �Por que? Porque el centro de actividad de la ciudad se ha ido desplazando hacia el este y Tres Cruces no esta tan lejos del mismo. Lo que no quiere decir que este bien que se haya construido a donde se construy�, que esta metida con calzador. Pero entendi si lo que quisiste decir y comparto varias de las cosas que has comentado sobre Espa�a, te mando un mensaje privado ma�ana y la seguimos ;) Me gusta que la Estacion Central siga como terminal de trenes, pero eso no quita la existencia de la nueva estaci�n..\n�Y para que queres una nueva estacion en el medio de la nada? Lo que hay que hacer es desarmarla y meter los trenes nuevamente en la Estaci�n Central, utilizando los galpones de la calle Paraguay y lo que era la playa de cargas (que no es lo mismo que lo de maniobras, OJO) para lo que se te cante (son mas o menos 40.000 m2, de los cuales la mitad cubiertos).\nMe podr�s argumentar que fue hecha por razones pol�ticas y partidistas, pero la idea del Plan F�nix, o mejor dicho, la idea de renovar la zona de La Aguada, en mi opini�n, es buena porque hace contrapeso a una Montevideo demasiado inclinada hacia el Este y es un paso para la recuperaci�n de la bah�a y los barrios que la rodean.\nYo estoy a favor de revitalizar La Aguada, pero no como se hizo. Y MENOS AUN abandonando la Estaci�n de Ferrocarril. Precisamente las estaciones de ferrocarril revitalizadas le dan vida a los barrios y a las ciudades, esta probado en muchas ciudades de Estados Unidos ya sea grandes como peque�as, en las cuales incluso pasan menos trenes que en Montevideo (en algunas dos por dia - uno en cada sentido) y sin embargo se restaura la estacion (en algunos casos se demuele un apeadero mas moderno y se vuelve al antiguo edificio) y se transforma en un centro intermodal de transporte u otra cosa ADEMAS de estacion ferroviaria. Tampoco encuentro sentido a demoler construcciones cuando habia terrenos baldios, y menos aun una manzana compacta de casas antiguas que hubiera sido interesante conservar (o incluso construir un edificio moderno encima) sin derribar. �En que ciudad que se quiere recuperar un barrio se demuelen edificios antiguos mientras por otro lado se conservan terrenos baldios? Ademas, por decreto no se recuperan los barrios, requiere trabajo y tiempo. Y de la mano de eso, la Estaci�n Central recuperada, integrada con otras actividades, puede perfectamente repercutir positivamente en el barrio. Por otro lado, el pire gubernamental de hacer un centro culturral que funcionara 24 horas era un pozo sin fondo de dinero. Una version privada de lo que hubiera sido y que termin� en un escandalo igual fue el famoso Proyecto Cultural "Viene". Las deudas que dejaron al Estado por parte del organizador (Argar SA) fueron de $U 1:190.868 por concepto de electricidad, $U 252.388 por concepto de agua corriente y $U 177.834 por servicios telef�nicos. Ademas, de alquiler solamente pag� US$ 3.000 mas IVA y por el resto de los meses libr� cheques sin fondos. Por supuesto al organizador no le pas� nada, si cualquiera de nosotros debemos toda esa plata vamos en cana. El tipo ahora es el que esta a cargo del Plaza... pero es de "buena familia", el Estado le esta haciendo juicio para cobrarle... en fin... en resumen, hacer un "centro culturral" en la Estaci�n Central (o un shopping o lo que sea) es antieconomico por multiples razones que puedo explicar en otro mensaje si lo desean.\nmbuildingsDecember 30th, 2007, 12:24 PMHay algunos que no tienen eso muy claro en este foro.\ntotalmente de acuerdo..........hay algunos que se piensan que esto es un chat\ndosmundosDecember 30th, 2007, 12:29 PMtotalmente de acuerdo..........hay algunos que se piensan que esto es un chat\nComo me siento aludido en parte, creo que en el anterior post que hice en este thread qued� clara mi posici�n.\nPor otro lado, he visto cosas peores, como quotear 9 o 10 fotos para referirse a alg�n detalle de una o 2 de ellas. Ser�a bueno aclarar el tema\nLord_NelsonDecember 30th, 2007, 02:34 PM^^ lo de quotear 20 mil fotos es re molesto!!!\nTaikonautaJanuary 15th, 2008, 09:54 PMAlgo es cierto: las estaciones centrales est�n en el CENTRO, en las afueras no vi ninguna. La idea de reflotar l�neas ferroviarias es b�rbara, pero requiere grandes inversiones: si en Argentina sale mucha plata, me imagino lo que debe ser en Uruguay (en proporci�n, obvio). Igual tienen la ventaja de que solamente hay una trocha. La reactivaci�n de los ramales de carga puede dar un buen impulso al transporte ferroviario de pasajeros.\nrodrikoJanuary 24th, 2008, 06:22 PMA mi me gustaba ese edificio como sede del Parlamento del Mercosur... :ohno:\nEntonces...en donde va a ser el Parlamento del Mercosur si esa estacion sera centro de convenciones??\nmbuildingsJanuary 24th, 2008, 06:49 PMpegado a ella.........entre �sta y la nueva estaci�n\ndieguilloJanuary 24th, 2008, 06:51 PMNo se trata de soterrar vias o estaciones, se trata de mantener una obra emblem�tica de la arquitectura montevideana!\nY m�s si est� declarada como parte de nuestro patrimonio y lleva el nombre del procer de Uruguay, me parece que adem�s de falta de inversores, hay falta de ganas de preservarla, y los responsables no invierten dinero en su mantenimiento, ni en su promoci�n, para que se haga un proyecto viable.\nEl tren en Uruguay es un tema que m�s vale no hablar porque te termin�s calentando la cabeza, yo creo que se deber�a privatizar el servicio de pasajeros, y que las empresas de �mnibus se jodan, que ya han ganado bastante\nmbuildingsJanuary 24th, 2008, 09:23 PMtotalmente de acuerdo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!........es una verguenza que esta joya arquitect�nica est� en ese estado!!!!\ndosmundosJanuary 24th, 2008, 09:42 PMPapin y Watt esperan resignados a que se decidan a hacer algo con su casa de tantas d�cadas :no:\nanne_uyJanuary 25th, 2008, 01:04 AMjaja ten�s toda la raz�n. Est�n totalmente en sinton�a con su lugar.\npalmaresJanuary 28th, 2008, 02:19 AMYo creo que seria bueno que se convierta en centro de convenciones por varios motivos.\n1- primero y principal rescataria el edificio del deterioro total devolviendole el esplondor que habra sabido tener en su epoca de oro.\n2- si uruguay se quiere posicionar en la region debe contar con un centro de convenciones de primer nivel.\n3- traeria desarrollo a una zona que lo necesita con urgencia.\n4- generaria muchos puestos de trabajo directos e indirectos (hoteles y restaurantes del centro)\n5- en ciudades como Miami, Fort Lauderdele y Orlando en la Florida son cientos de millones de dolares anuales los que generan sus centros de convenciones lo que mantiene a estas ciudades mejorandolos constantemente y pelenado entre ellas pare ver cual de las tres se lleva el premio al mejor.\n6- Se imaginan por la ubicacion geografica del Uruguay cuantas conveciones y ferias se pueden llevar adelante y de las que nos estamos perdiendo por no contar con un lugar adecuado?\nilignelli_1990January 28th, 2008, 03:32 AMche que buena foto!! tenes que ponerla en el concurso de latinscrapers explicando la situacion\ndosmundosJanuary 28th, 2008, 09:58 AM^^\ngracias por lo de buena foto, pero no creo que est� para concurso\nilignelli_1990January 28th, 2008, 06:33 PMsiii...haceme caso, ponela\nmbuildingsJanuary 28th, 2008, 07:13 PMtiene razon ili!!!!!........la foto est� muy buena....representa prefectamente la idea, concuerdo totalmente, ponela en el concurso\nel palmesanoJanuary 28th, 2008, 09:22 PMla vberdad que seriia buena idea, los trenes ya no pueden salir de ahi\ntgva325January 30th, 2008, 06:39 AMA mi me gustaba ese edificio como sede del Parlamento del Mercosur... :ohno:\nPor suerte no ahi. Ademas, era un despilfarro de dinero para todos los contribuyentes, �o quien lo iba a pagar? Mas alla de que el Parlamento (y hasta yo diria el propio Mercosur) no sirven para nada.\nAh, si, y Central NO VA A SER centro de convenciones por suerte.\ntgva325January 30th, 2008, 06:39 AMpegado a ella.........entre �sta y la nueva estaci�n\nNo, no va a ser ahi. De hecho no se si se va a construir en Montevideo.\ntgva325January 30th, 2008, 06:42 AMNo se trata de soterrar vias o estaciones, se trata de mantener una obra emblem�tica de la arquitectura montevideana!\nCompletamente de acuerdo. Pero ademas de ser patrimonio hist�rico, se prohibe cambiar "LAS LINEAS, EL CARACTER O LA FINALIDAD DEL EDIFICIO", por ende NO SE PUEDEN levantar las vias ni los andenes ni nada de eso. Los galpones de la calle Paraguay si se pueden reconvertir puesto que son galpones, se le agregan divisiones (eso si esta permitido) y se transforma en otra cosa (siguen siendo galpones igual).\nEn cuanto al transporte de pasajeros por ferrocarril, AFE se encarga de expulsar a los pasajeros ella misma y que prefieran el omnibus con las cosas que hacen. Y si, el servicio deberia ser privatizado (pero con cuidado... hay una propuesta pero por el momento AFE la ha desestimado porque quieren seguir teniendo el sarten por el mango aunque no se para que...).\ntgva325January 30th, 2008, 06:46 AMYo creo que seria bueno que se convierta en centro de convenciones por varios motivos.\nAHI no es el lugar. �Sabes cuantos problemas tiene el transporte ferroviario por estar abandonada la Estaci�n Central y su playa de maniobras? Que el centro de convenciones lo hagan en otro lado... Ademas, como ya dije antes, NO SE PUEDE levantar las vias ni demoler los andenes asi que veo dificil poner un centro de convenciones ahi. Por otro lado, es muy costoso crear un centro de lo que sea en una estacion de ferrocarril, en Estados Unidos lo aprendieron despues de perder millones de US$ (Washington D.C., Kansas City, St Louis...).\ntgva325January 30th, 2008, 06:47 AMla vberdad que seriia buena idea, los trenes ya no pueden salir de ahi\ntgva325January 30th, 2008, 06:51 AM1� y 2 de febrero - Jornada de recolecci�n de firmas en nueva terminal de trenes (Paraguay y Nicaragua) a favor de la reapertura de la Estaci�n Central "General Artigas" de Montevideo - de 8:00 a 19:30 el 1� de febrero y de 13:00 a 21:00 el 2. El Grupo de Pasajeros en defensa de la Estaci�n Central como Terminal de Trenes presentar� las firmas ante las autoridades de AFE, ANP, BHU, Comisi�n de Patrimonio, IMM y Ministerio de Vivienda el 28 de febrero al cumplirse 5 a�os del �ltimo tren a Estaci�n Central.\nBIPVJanuary 30th, 2008, 07:18 AM^^ excelente iniciativa! los felecito.\nDeberian hacer una manera para "firmar" en linea, para los que no pueden ir y/o esten afuera del pais etc... Despues mandan estas firmas por correo electronico (claro todo esto agregado a las firmas que recoleccionaron)\ntgva325January 30th, 2008, 10:32 AM^^ excelente iniciativa! los felecito.\nTenemos una manera de firmar en l�nea... aca:\nrooster6January 30th, 2008, 03:09 PMTenemos una manera de firmar en l�nea... aca:\n:) soy la firma 304!!!!!\nvamo arriba la Estaci�n central!!!!!!\nBIPVJanuary 30th, 2008, 06:57 PMsoy el 306 :)\nel palmesanoJanuary 31st, 2008, 02:02 AMa mi no me gusta la idea, prefiero una estacion tercermundista en un lugar mas a las afueras y adonde lleguen los omnibusque es un plan de futuro que un tren que atraviese todo montevideo, y ensima justo en las peores zonas, no me agrada la idea\no que venga un inversor privado a enterrar las vias o si no que el edificio hasta que se tenga la platapara eso que se use rehabilitado para otra cosa..\ntgva325January 31st, 2008, 10:55 AMa mi no me gusta la idea, prefiero una estacion tercermundista en un lugar mas a las afueras y adonde lleguen los omnibusque es un plan de futuro que un tren que atraviese todo montevideo, y ensima justo en las peores zonas, no me agrada la idea\nSi, si, no importa, segui pensando asi, que total por suerte no va a pasar eso... ademas, los trenes ya atraviesan Montevideo y no se por que son las "peores zonas", me parece que no tenes mucha idea de esto ;) Bah, de hecho no vivis aca...\nYo Soy El Super-YO!January 31st, 2008, 11:00 AM....\ntopoeloyJanuary 31st, 2008, 12:52 PMSi, si, no importa, segui pensando asi, que total por suerte no va a pasar eso... ademas, los trenes ya atraviesan Montevideo y no se por que son las "peores zonas", me parece que no tenes mucha idea de esto ;) Bah, de hecho no vivis aca...\nbaja un cambio o no vas a durar mucho me parece...\nespectroJanuary 31st, 2008, 01:12 PMquizas si se reabre y con un centro de convenciones se vean mas obligados a mantenerla en buenas condiciones, por ahi si le agregan locales comerciales\nayudaria mas a su movimiento\nmbuildingsJanuary 31st, 2008, 05:32 PMbaja un cambio o no vas a durar mucho me parece...\nestoy de acuerdo, un masaje chino no vendr�a mal......\nGuemoFebruary 1st, 2008, 01:02 AMMe da la impresion que tgva325 viene trabajando hace tiempo x la reapertura de la Gral. Artigas y ya est� medio harto.....\ndosmundosFebruary 1st, 2008, 01:44 AMSi, si, no importa, segui pensando asi, que total por suerte no va a pasar eso... ademas, los trenes ya atraviesan Montevideo y no se por que son las "peores zonas", me parece que no tenes mucha idea de esto ;) Bah, de hecho no vivis aca...\nCual es el problema de que algunos no vivamos en Uruguay ?\nSi los que vivimos en el extranjero estamos metidos en este foro es porque\nnos interesa y nos preocupamos por lo que pase en nuestro pa�s\nYo Soy El Super-YO!February 1st, 2008, 05:19 AM�Sigue abierto el restaurant del Ferrocarril? Ten�a una miniatura de tren muy buena y unas milanesas rellenas de roquefort buen�simas.\nrooster6February 1st, 2008, 11:46 PM�Sigue abierto el restaurant del Ferrocarril? Ten�a una miniatura de tren muy buena y unas milanesas rellenas de roquefort buen�simas.\nEst� m�s cerrado que culo de mu�eco, lamentablemente. Todo eso es un gran agujero negro y como dije mil veces ya, "el lujo de la pobreza"\nGuemoFebruary 2nd, 2008, 01:03 AMHoy fu� a firmar x la reapertura de la estacion central. Si pueden, firmen, se ve cada vez mas hecha carozo....\nUruwayFebruary 2nd, 2008, 01:37 AMy el parlamento del mercosur no iban a ponerlo ahi ? alguien sabe alguna novedad concreta ?\ntgva325February 2nd, 2008, 07:44 AMbaja un cambio o no vas a durar mucho me parece...\nNo se si notaste el ;) era en tono ironico ;) Si no entienden lo que leen...\ntgva325February 2nd, 2008, 07:46 AMEst� m�s cerrado que culo de mu�eco, lamentablemente. Todo eso es un gran agujero negro y como dije mil veces ya, "el lujo de la pobreza"\nEl Restaurante del Ferrocarril lo cerraron en 1998 o 99 (no me acuerdo, tendria que buscar la fecha) gracias al BHU que queria sacar TODO del edificio. Entonces, �que paso? Que tuvimos que pagar TODOS un toco de guita (no recuerdo pero fue mas de US$ 300.000) para rescindir el contrato... de no creer. Eso si que es el "lujo de la miseria".\ntgva325February 2nd, 2008, 07:47 AMMe da la impresion que tgva325 viene trabajando hace tiempo x la reapertura de la Gral. Artigas y ya est� medio harto.....\nEstoy medio harto de que esta persona que NO VIVE ACA y NO VIAJA TODOS LOS DIAS y NO VA A USAR eso que propone ademas no argumente nada mas que eso. Y destrata a medio Montevideo con eso de "que un tren que atraviese todo montevideo, y ensima justo en las peores zonas".\nA ver: �las peores zonas de Montevideo son La Aguada, Capurro, Paso Molino, Sayago, Col�n, Pe�arol y Manga (bueh, convengamos que entre Pe�arol y Manga no es muy buena la zona, je, je)?\nOjo que no tengo nada contra los que no estan en Uruguay, se malinterpret� lo que escribi en otra respuesta, si no que digan que hay que hacer x cosa completamente perjudicial. Pero ni me dejan que me lo tome con humor ;)!\ntgva325February 2nd, 2008, 08:05 AMy el parlamento del mercosur no iban a ponerlo ahi ? alguien sabe alguna novedad concreta ?\nNo. Abandonaron la idea despues de que descubrieron que era muy costoso reformar la estacion para hacer un parlamento (cosa l�gica, por otra parte). Y es que precisamente esa es otra punta del tema, que NO ES BARATO transformar una estacion en otra cosa. Ademas de que la de Montevideo es monumento hist�rico y no se puede cambiar de finalidad. Que hay espacio de sobra, lo hay (30.000 metros cuadrados mas o menos, la mitad techados) para hacer lo que quieran (incluso centro de convenciones) sin afectar el edificio de la Estaci�n y la playa de maniobras.\ntopoeloyFebruary 2nd, 2008, 03:03 PMNo se si notaste el ;) era en tono ironico ;) Si no entienden lo que leen...\nuy perdon por ser tan boludo y no entender el tono ironico por una via por la cual es imposible entenderlo :ohno:\nYo Soy El Super-YO!February 2nd, 2008, 09:32 PMPero, vamos a ver.\n�Se ha hablado por parte del gobierno o de alg�n partido pol�tico de reflotar los trenes de pasajeros?\nEl OBJETIVO marcado es potenciar la infraestructura para el traslado de BIENES, no de personas. Dicho en otra forma, si volvemos a hablar de ferrocarriles en este momento, es porque son un complemento necesario para el centro portuario que quiere ser Uruguay en el Cono Sur.\nNo hay una discusi�n instalada ni en la sociedad civil ni en el Estado referente a la necesidad de trenes de pasajeros. Primero lo primero.\ntgva325February 14th, 2008, 10:20 AMPero, vamos a ver.\nHay trenes de pasajeros, y perdieron 100.000 usuarios por a�o por trasladar la estacion. POr otro lado, la playa de maniobras de la Estaci�n Central es VITAL para el puerto de Montevideo y su trafico de carga, puesto que Carnelli esta saturada y no se pueden dejar los trenes adentro del puerto. Ademas, vos no sabes si no hay una discusion instalada en el Estado referente a los trenes de pasajeros. Algo hay, y se va haciendo un espacio. Tiempo al tiempo... y sin infraestructura no podes hacer nada, no hay vuelta atras. Primero lo primero...\ntgva325February 20th, 2008, 08:38 AMJueves 21 de febrero - Jornada de recolecci�n de firmas en la esquina de la Estaci�n Central "General Artigas" (Paraguay y La Paz) a favor de la reapertura de dicha terminal para el servicio de trenes - de 12:00 a 19:00. Viernes 22 de febrero - Jornada de recoleccion de firmas sobre los trenes de los servicios que se prestan entre las 13:25 y 19:30 hacia y desde Progreso, 25 de Agosto, San Jos�, Florida y Empalme Olmos. A la fecha contamos con 2900 firmas.\nEl Grupo de Pasajeros en defensa de la Estaci�n Central como Terminal de Trenes presentar� las firmas ante las autoridades de AFE, ANP, BHU, Comisi�n de Patrimonio, IMM, Ministerio de Vivienda y Ministerio de Transporte el 28 de febrero al cumplirse 5 a�os del �ltimo tren a Estaci�n Central.\nrooster6February 20th, 2008, 05:02 PMJueves 21 de febrero - Jornada de recolecci�n de firmas en la esquina de la Estaci�n Central "General Artigas" (Paraguay y La Paz) a favor de la reapertura de dicha terminal para el servicio de trenes - de 12:00 a 19:00. Viernes 22 de febrero - Jornada de recoleccion de firmas sobre los trenes de los servicios que se prestan entre las 13:25 y 19:30 hacia y desde Progreso, 25 de Agosto, San Jos�, Florida y Empalme Olmos. A la fecha contamos con 2900 firmas.\nque bueno que no les gane el des�nimo!! sigan as�!! y obviamente si hay novedades avisen. Yo firm� electr�nicamente, no se si mi firma cuenta\ntgva325February 21st, 2008, 06:54 AMque bueno que no les gane el des�nimo!! sigan as�!! y obviamente si hay novedades avisen. Yo firm� electr�nicamente, no se si mi firma cuenta\nEstuvimos averiguando y no son muy fanaticos de las firmas electr�nicas, pero ya veremos como hacemos.\nmagoffNovember 27th, 2009, 10:53 PMEstoy medio harto de que esta persona que NO VIVE ACA y NO VIAJA TODOS LOS DIAS y NO VA A USAR eso que propone ademas no argumente nada mas que eso. Y destrata a medio Montevideo con eso de "que un tren que atraviese todo montevideo, y ensima justo en las peores zonas".\nTe aseguro que Pe�arol es mejor zona ,con mas historia,mas tranquila y con menos indice de criminalidad que en la que vos vivis,,,,\nmagoffNovember 27th, 2009, 11:04 PMRevivi un thread sin darme cuenta,je, Igual es un tema de actualidad....\nNACH752November 28th, 2009, 02:29 AMY donde vive tgva325?\nmagoffNovember 28th, 2009, 04:52 AMY donde vive tgva325?\nAunque comparto muchas cosas que dijo tgva325 sobre los temas del Thread,decir que Pe�arol es una zona mala implica no conocer el barrio,probablemante sea alguien que viva en algun barrio de la costa o el centro,te aseguro que Pe�arol es una zona excelente para vivir.Es muy probable que sea una zona mas segura que el barrio donde vive tgva325,solo que como es un barrio de la zona norte ya es considerada de ante mano como zona mala.....aunque no se conozca nada de ella...Aconsejo dar una vichada al thread que se hizo sobre ese barrio, saludos!\ngerteroNovember 28th, 2009, 06:26 PMTgva325 nos cuenta que se han perdido 100.000 pasajeros. Pregunto ahora. Con el gran desarrollo del Este de montevideo y algunas ciudades del interior que han crecido, hay algun estudio estimativo que nos pueda decir cuanto seria el trafico de pasajeros que el tren en uruguay podria contar.\nPor mi parte saco la cuenta y pongamos que logramos tener lineas que funcionen a unos 100km/h como los autobuses, pues a mi me parece que una linea por el litoral, otra por el centro solo uniendo capitales y tal vez una colonia-montevideo. Maldonado-Montevideo y un tren por ciudad de la costa deberian ser rentables. Ya no te digo si hacemos las lineas electricas, porque no tiene mucho sentido que el gobierno promueva un Uruguay Natural, cuando practicmante todo el transporte humano y de mercancias se hace usando combustible fosil, que ademas tenemos que exportar\nSebas.-December 9th, 2009, 03:03 AMFotitos Es un asco este lugar es totalmente desagradable este lugar no saben lo que es ya me entienden no hay ca.. de SER HUMANO OMG ahhhhhhhhhhhh que asco:bash::bash::bash::bash::bash::bash::bash::bash::bash::bash::bash::bash::bash::bash:\nBueno espero que les guste el sanitario publico de unas 100 personas :D:D:D:D:D:D:D :bash::bash::bash:\nEl_herejeDecember 9th, 2009, 03:19 AMLa verdad qu� es lamentable!!!\nQu� hagan lo qu� sea ah�, pero qu� lo hagan ya! prefiero qu� no se reactiven los trenes, o lo hagan con otra estaci�n a perder esta joya! (s�, me van a caer con todo!!! jajajaja)\nSebaFunDecember 9th, 2009, 04:06 AMQue reviva por favor:cry:\nDe ahora en mas le voy a rezar a san tren para que a su hija mas querida le den alguna utilidad que no sean los trenes que ya fueron:lol:\nel palmesanoDecember 9th, 2009, 03:55 PMgracias, por lo que vemos sigue igual igual :(\ngfd08December 10th, 2009, 11:15 PMSinceramente, considero que ser�a muy productivo reactivar la Estaci�n Central, pero solamente puede utilizarse para el uso primario que ten�a establecido, no para otra cosa.\nSer�a poco l�gico basarse en que no es l�gico que el tren pase por el medio de la ciudad, sabiendo que hay tantos ejemplos en el mundo donde los trenes son vitales, y llegan al centro de las ciudades. No quiero retomar la discusi�n que se dio en este foro, y entiendo que pueden haber opiniones diferentes, y quiero defender el derecho de aquellos que piensan diferente a mi, a poder decirlo sin problemas.\nQuiero simplemente dejarles un humilde aporte: en Facultad de Arquitectura, nos plantearon har� cuesti�n de un a�o, realizar un trabajo sobre aquellos espacios que consideraramos que corr�an en riesgo de caer en un "vac�o conceptual", o sea, que por alg�n motivo, no pudieras decir claramente que son hechos arquitect�nicos, sea por cuestiones de programa arquitect�nico (su uso actual), su tama�o, su relaci�n con el entorno, etc... en fin, no los quiero marear demasiado.\nUn compa�ero de Facultad y yo elegimos a AFE para plantearnos esa cuesti�n: ya que nos pareci� que el t�tulo de "hecho arquitect�nico" para AFE corr�a (y corre) riesgo, porque a nuestro modo de ver, el contexto econ�mico-social-pol�tico actual no le est� permitiendo desarrollar el prop�sito para el cual fue creado (estaci�n de cargas y pasajeros).\nLes posteo la presentaci�n final, donde hay un mapita interesante de las v�as activas y en desuso, as� como cifras de pasajeros y carga... al final tiene una reflexi�n grupal. El resto es medio entreverado, porque nos ponemos a definir conceptos, jeje... si lo quieren leer, sientanse a gusto, o tomense un plidex, jeje\nhttp://img707.imageshack.us/img707/3615/trabajoafe.jpg By gfd08 (http://profile.imageshack.us/user/gfd08) at 2009-12-10\ntgva325December 12th, 2009, 10:47 AMAunque comparto muchas cosas que dijo tgva325 sobre los temas del Thread,decir que Pe�arol es una zona mala implica no conocer el barrio,probablemante sea alguien que viva en algun barrio de la costa o el centro,te aseguro que Pe�arol es una zona excelente para vivir.Es muy probable que sea una zona mas segura que el barrio donde vive tgva325,solo que como es un barrio de la zona norte ya es considerada de ante mano como zona mala.....aunque no se conozca nada de ella...Aconsejo dar una vichada al thread que se hizo sobre ese barrio, saludos!\nEsto viene muy atrasado pero como me aludieron contesto. Yo NO DIJE que PE�AROL fuera UNA ZONA MALA, si no que ENTRE MANGA Y PE�AROL hay lugares que no son muy buenos, apedrean los trenes, se roban durmientes, etc. Solo eso.\ntgva325December 12th, 2009, 10:52 AMTgva325 nos cuenta que se han perdido 100.000 pasajeros. Pregunto ahora. Con el gran desarrollo del Este de montevideo y algunas ciudades del interior que han crecido, hay algun estudio estimativo que nos pueda decir cuanto seria el trafico de pasajeros que el tren en uruguay podria contar.\nDepende, no es tan facil, los trenes con algunas mejoras en los servicios actuales y llegando a la Estaci�n Central perfectamente podrian pasar el millon de pasajeros por a�o. Y si se extienden a las l�neas a San Ramon, Minas y La Floresta y se mejoran las frecuencias a Sudriers yo calculo que facilmente se podrian alcanzar los 2 millones de pasajeros por a�o. [QUOTE]Por mi parte saco la cuenta y pongamos que logramos tener lineas que funcionen a unos 100km/h como los autobuses, pues a mi me parece que una linea por el litoral, otra por el centro solo uniendo capitales y tal vez una colonia-montevideo. Maldonado-Montevideo y un tren por ciudad de la costa deberian ser rentables. Ya no te digo si hacemos las lineas electricas, porque no tiene mucho sentido que el gobierno promueva un Uruguay Natural, cuando practicmante todo el transporte humano y de mercancias se hace usando combustible fosil, que ademas tenemos que exportar\nEl resto de lo que decis es mucho mas complicado. Otra cosa, no tiene sentido correr trenes solamente uniendo "capitales", ahi si que no se justifica la demanda, el tren tiene que atender (con distintos tipos de trenes), todas las poblaciones que hay sobre sus l�neas. ES un tema mucho mas complejo que limitarnos a unas pocas l�neas. Las vias se van a reparar para los trenes de carga asi que perfectamente pueden circular trenes de pasajeros a buenas velocidades (100 km/h de m�xima) despues de eso.\ntgva325December 12th, 2009, 10:53 AMGRUPO DE PASAJEROS ENTREGO MAS DE 7600 FIRMAS PARA REABRIR ESTACION CENTRAL\nMas de 7600 firmas apoyando la reactivaci�n de la Estaci�n General Artigas entreg� el Grupo de Pasajeros a las autoridades esta semana. La reapertura de la misma har�a que los trenes de pasajeros ganaran 150.000 usuarios por a�o y revitalizar�a la zona. El edificio se encuentra abandonado desde el 1� de marzo de 2003. El Grupo propone que el edificio se transforme en un centro intermodal de transporte adem�s de reunir m�ltiples actividades en la gran cantidad de espacio no necesaria para la operativa ferroviaria. El Grupo de Pasajeros en defensa de la Estaci�n Central reuni� 7625 firmas de ciudadanos de Montevideo y del interior apoyando la reactivaci�n del edificio para el servicio ferroviario. Entre los firmantes se encuentran el Presidente Electo Jos� Mujica, el Intendente de Montevideo Ricardo Ehrlich, el Intendente de Canelones Marcos Car�mbula, los diputados Alfredo Asti, Juan Jos� Dom�nguez, Esteban P�rez, y Jorge Pozzi, los senadores Reinaldo Gargano, Jorge Saravia y Lucia Topolansky, el director de AFE Juan Silveira y el ex Ministro Daniel Mart�nez. Copia de las firmas reunidas fueron presentadas ante los directorios de AFE y de la ANP, la Intendencia Municipal de Montevideo, el Ministerio de Transporte y el Ministerio de Vivienda. Junto a las firmas se present� el proyecto de utilizaci�n del espacio contemplando la operativa ferroviaria y la utilizaci�n de mas de 35.000 m2 para otros fines.\nEl Grupo estima que 150.000 es el n�mero de pasajeros que podr�an ganar los servicios de trenes y pasar a transportar 1 mill�n de pasajeros por a�o si se rehabilitara la Estaci�n Central. Un estudio de AFE de 2005 coincide con dichas estimaciones. Inmediatamente despu�s de la apertura de la nueva terminal el 1� de marzo de 2003, se verifico una importante disminuci�n del n�mero de pasajeros de la l�nea Montevideo-Progreso-25 de Agosto. Los trenes de la l�nea Montevideo-Pando-Empalme Olmos que operan desde diciembre de 2005 no han captado m�s pasajeros debido a la inconveniente ubicaci�n de la terminal respecto al centro de la ciudad. El abandono de la Estaci�n Central y su playa de maniobras repercuti� tambi�n en la operativa de los trenes de carga, ya que la misma se usaba como terminal para el trafico portuario as� como de anexo de la estaci�n Lorenzo Carnelli, la cual se encuentra operando a m�xima capacidad. Debido a esto los trenes de carga deben esperar liberaci�n de v�as en estaciones del interior incluso por varios d�as, aumentando los costos operativos y desaprovechando el material rodante. Desde el 21 de febrero de 2008 una v�a de la playa de maniobras es usada para depositar material rodante tanto de pasajeros como de carga. El resto contin�an abandonadas. En varias ciudades del mundo donde las estaciones fueron reubicadas se comprob� posteriormente el error debiendo luego devolver los trenes al lugar original a un costo millonario, restaurando los hist�ricos edificios (Kansas City, Qu�bec, Washington D.C.) o construyendo nuevas estaciones en el antiguo emplazamiento (Auckland, Hong Kong, Belfast). En todos los casos se verifico un aumento del n�mero de pasajeros despu�s de la recuperaci�n del antiguo punto terminal de los trenes. La Estaci�n Central “General Artigas” fue adquirida por el Banco Hipotecario en 1999 para la realizaci�n de un proyecto de especulaci�n inmobiliaria (“Plan F�nix”) que no tuvo en cuenta los argumentos t�cnicos en contra de la clausura de la terminal. El Grupo desde 1998 pronosticaba que los proyectos previstos para la Estaci�n Central eran de dudoso resultado y que constitu�an un despilfarro de recursos de los contribuyentes. GRUPO DE PASAJEROS EN DEFENSA DE LA ESTACION CENTRAL\ntgva325December 12th, 2009, 11:45 AMLa Diaria - 24.11.2009\nGobierno expropiar� la Estaci�n Artigas y mantiene llamado a interesados para su explotaci�n\nLa semana pasada el Tribunal de Apelaciones desestim� el recurso presentado por el Banco Hipotecario del Uruguay (BHU) y ratific� el fallo en primera instancia de la jueza Beatriz Venturini, que orden� la entrega de la Estaci�n General Artigas a la empresa concesionaria Glenby, del constructor Fernando Barboni. Ayer el Consejo de Ministros analiz� el tema con preocupaci�n y no se esconde malestar con estos coletazos del Plan F�nix.\nAnte eso, el Ministerio de Vivienda, Ordenamiento Territorial y Medio Ambiente (MVOTMA) tom� la decisi�n pol�tica de expropiar los predios pertenecientes a Desarrollos Urban�sticos F�nix (SADUF, cuyo principal accionista es el BHU) y esta semana se publicar� la resoluci�n en el Diario Oficial, seg�n informaron a la diaria fuentes gubernamentales. El tr�mite judicial se inicia con la toma urgente de posesi�n y luego se le notificar� a SADUF que est� imposibilitada de cumplir con la entrega, tal cual la intim� el Tribunal de Apelaciones.\nUna delegaci�n del Ejecutivo intentar� en los pr�ximos d�as negociar un acuerdo econ�mico con los abogados de Glenby, que incluir� el valor del inmueble y el lucro cesante reclamado por la parte privada. Durante el gobierno de Jorge Batlle, SADUF le vendi� la ex playa de maniobras a Glenby y le concedi� la explotaci�n de la estaci�n de trenes por un plazo de treinta a�os, pero ambos contratos no llegaron a ejecutarse (los predios los ocupaba AFE en r�gimen de comodato y no llegaron a estar libres para la entrega).\nAyer, en la reuni�n de gabinete, el titular de Vivienda, Carlos Colacce, hizo un informe a partir del fallo de la justicia civil, y el presidente Tabar� V�zquez dio v�a libre para “agotar los caminos” que permitan destrabar la situaci�n y continuar adelante con el llamado para la recepci�n de proyectos, para lo cual ya manifestaron inter�s inversores extranjeros. El Ministerio de Transporte y Obras P�blicas ya hab�a expropiado dos lotes de la playa de maniobras de la ex terminal de AFE que hoy explota la Administraci�n Nacional de Puertos. “Estamos tomando decisiones importantes para que la Estaci�n de AFE no sea reh�n de ninguna situaci�n jur�dica, y que se reabra y recupere para todos los uruguayos”, se limit� a responder Colacce, a este medio.\nSin embargo, de acuerdo a las consultas realizadas por la diaria, la resoluci�n de expropiar la Estaci�n Artigas ya est� asentada en las resoluciones del MVOTMA y se maneja esa alternativa desde que se conoci� el fallo en primera instancia de Venturini, en junio de este a�o. La sentencia definitiva del Tribunal de Apelaciones termin� de precipitar la decisi�n oficial de mantener el control de la estaci�n.\nComo un vac�o\nEn tanto, el abogado de Glenby, Daniel Hugo Martins, estimaba ayer de ma�ana en declaraciones a El Espectador que la terminal de pasajeros deber�a pasar a manos del grupo Barboni antes del 18 de diciembre, y ratificaba que “en principio” su cliente est� interesado en reconvertir la Estaci�n Artigas en un centro comercial y cultural, siguiendo el proyecto original dise�ado en 2000 por el arquitecto Carlos Ott. “Son las cosas que les pasan a los inversores uruguayos”, reflexion� Martins, cuando le preguntaron acerca de la medida del MTOP de expropiar los dos predios para actividades portuarias.\nPero Barboni no es un inversor cualquiera. El empresario oriundo de Maldonado lleg� a ser responsable de 35% de las obras del BHU, y luego una auditor�a interna de ese organismo, que luego analiz� una comisi�n investigadora en el Parlamento, concluy� que el constructor “goz� de favoritismos y privilegios”\ndurante los directorios de Salom�n Noachas y Ariel Lausarot.\nDe esa auditor�a se desprende, adem�s, que las p�rdidas millonarias ocasionadas por esos negocios son “imposibles de cuantificar”, pero se calcul� que s�lo por la adjudicaci�n a Barboni de cuatro complejos de vivienda sobre la avenida Giannattasio, el BHU perdi� 11 millones de d�lares. Barboni, que inici� su carrera laboral como empleado de Onda, ten�a v�nculos con el ex intendente blanco Domingo Burgue�o, y su abogado, Martins, tambi�n pertenece a esas filas partidarias.\nUna de las ex presidentas del BHU, la contadora Graciela P�rez Montero, af�n al Partido Colorado, denunci� en varias ocasiones los manejos irregulares de Barboni e intent� ponerle freno desde ese cargo. “Era evidente el peso que ten�a dentro del BHU, saltaba a la vista”, dijo P�rez Montero a este medio en junio.\nEn filas del gobierno eval�an que tanto Martins como Barboni saben que el proyecto original de Glenby de construir un shopping resulta inviable -entre otras cosas necesitar�an una habilitaci�n de la Intendencia de Montevideo-, y que con sus salidas en la prensa buscan forzar la entrega y mejorar las condiciones al momento de negociar una indemnizaci�n. Temen adem�s que la posibilidad de cobrar cifras millonarias era un “reaseguro” que se tom� en complicidad con ex directores del BHU. “En una empresa privada se llama vaciamiento, en un Estado son juicios que se terminan cobrando con los a�os”, coment� una fuente gubernamental.\nPara el ministro de Transporte, V�ctor Rossi, todos los “chanchullos” que cometieron los anteriores directorios del BHU con el “negociado” del Plan F�nix deber�an ser una “verg�enza para todos los uruguayos”, y defini� al abogado de Barboni como un “viejo zorro”. “Los responsables de este desastre son los que formaron SADUF, los que dirigieron el BHU durante muchos a�os y los que adquirieron la Estaci�n Artigas para hacer negocios que no se sabe bien a qu� apuntaban. Mi deseo �ntimo para todos los que hicieron esos negocios es que terminen presos”, sentenci� Rossi. ■ Siete\nEl Grupo de Pasajeros en Defensa de la Estaci�n Central recolect� en los �ltimos meses m�s de siete mil firmas para pedir la reapertura de esa terminal de trenes. Esta semana las presentar�n, junto con un proyecto que ellos elaboraron, ante las autoridades de AFE, la Intendencia de Montevideo y los ministerios de Vivienda y Transporte. Tramitaron, adem�s, una entrevista con la f�rmula del Frente Amplio para presentar sus argumentos favorables a la reactivaci�n. ■ Lucas Silva\nsebriveroJune 15th, 2010, 06:26 PMMinistro recibe propuestas por Estaci�n Central\nEl ministro de Transporte, Enrique Pintado, recibir� hoy a los ciudadanos que deseen presentar ideas para el futuro de la Estaci�n Central o informarse sobre el trabajo que realiza la comisi�n creada para proyectarlo.\nA trav�s de su Facebook, el ministro convoc� a los interesados al sal�n de actos del Ministerio de Transporte y Obras P�blicas (Rinc�n 561, piso 9), en el horario de 18.00 a 20.00.\nURU_RODRIJune 15th, 2010, 06:31 PMmuchas gracias por la nota!!!!\nsebriveroJune 16th, 2010, 03:04 AMEstaci�n Central en la mira\n15.06.2010 | 21.42\nEl ministro Enrique Pintado se reuni� esta tarde, junto a sus asesores, con diferentes agrupaciones de ciudadanos vinculados a la actividad ferroviaria.\nEstaci�n Central en la mira\nEl motivo de la conferencia, fue escuchar propuestas en torno a la recuperaci�n de la Estaci�n Central de AFE.\nEn ese sentido, Pintado dijo a El Espectador que le sorprendi� gratamente la cantidad de propuestas que llegaron a su mesa de trabajo, al tiempo que expres� que el nivel de las iniciativas fue muy bueno.\n�Todos quieren que el edificio de la Estaci�n Central se recupere, se conserve, y esto es una buenas cosa. Todas las propuestas son validas, las vamos a trasladar, para que en el momento que se tenga que tomar una decisi�n las tengamos en cuenta. Y capaz que se pueda hacer algo que sea el denominador com�n de todas�, estim� Pintado.\nEn el encuentro se plantearon varias problem�ticas que vive el emblem�tico edificio, entre otros, el tr�mite judicial que impide una r�pida puesta en marcha de las obras, as� como tambi�n el deterioro que padece la estructura.\nOtro de los puntos clave, fue la r�pida acci�n que deber�n tomar las autoridades para evitar hechos de vandalismo, que se registran desde hace mucho tiempo en la estaci�n General Artigas.\n�Ver la posibilidad de tener una vigilancia un poco mayor, pero hay que acordarlo con el Ministerio del Interior para ver cu�l es el mejor camino, porque tambi�n hay una ciudad que nos est� demandando efectivos para otros lugares�, dijo el ministro de Transporte.\ngfd08June 16th, 2010, 03:35 AM^^ Espero que el destino de la Estaci�n Central sea un punto que no pierdan de vista durante esta Administraci�n: no s� si tendr� posibilidades para volver a ser estaci�n de trenes de pasajeros, debido a las ansias del Puerto de quedarse con la plaza de maniobras... pero espero que, sea cual sea su nueva funci�n, ayude a revitalizar el �rea, y lo m�s importante de todo: que genere el borboll�n de gente, que el clima que se generar�a con su funci�n original.\nGracias por la noticia, sebrivero!\nSebaFunJune 16th, 2010, 04:33 AMOjala que tenga otro destino por la cual fue contruida, porque si tiene ese destino, pronto caera en el abandono porque para mi el tren de pasajeros es historia en este pais.\nel palmesanoJune 16th, 2010, 12:12 PMojala hagan una estacion subterranea en la misma estacion artigas y que el tren al menos hasta la torre de antel vaya soterrado, y asi esos terrenos se podrian recuperar y no desperdiciar :)\nnico...u13June 17th, 2010, 01:24 AMOjal� que se haga algo, o que por lo menos intenten restaurarla o algo, xq es una pena que se este destruyendo por abandono. Yo ya no creo que se utilice para estaci�n de trenes, no esta ni siquiera en los proyectos cercanos de rehabilitaci�n de trenes, solo se proyecta mantener las pocas lineas de pasajeros que ya existen, para los cuales la Estaci�n queda muy grande, as� que prefiero que pongan otra cosa, pero que se apuren, antes que se degrade m�s.\nEleJune 19th, 2010, 06:41 AMojala hagan una estacion subterranea en la misma estacion artigas y que el tren al menos hasta la torre de antel vaya soterrado, y asi esos terrenos se podrian recuperar y no desperdiciar :)\nPalme, ahora que estoy hace medio a�o ac� (y ya no en Madrid) no ten�s idea como se "extra�a" lo soterrado. En el caso de la Estaci�n Central, yo ir�a m�s all� con el soterramiento (literalmente), y seguir�a las v�as en tunel hasta la mism�sima Plaza del Entrevero, debajo de la cual har�a la nueva terminal. M�s c�ntrico que eso IMPOSIBLE. Pero claro, eso que ser�a una obra m�nima en Espa�a, ac� es la mayor de las utop�as. Bueno, ahora el Metro de Madrid medio que se va a quedar sin m�s extensiones, nos podr�an prestar alguna tuneladora y el know-how :D\nPD: Y antes de que alguien lo diga, si, el desnivel es de m�s de 30 metros. Supongo que la de la plaza del entrevero ser�a bastaaaante profunda, y con el granito que hay ah�, pues, gastar�amos bastante dinamita. Y que?\nNicoBolsoJune 19th, 2010, 08:56 AMNo entend� NADA. �C�mo se hace una terminal debajo de esa plaza tan chica y por d�nde pasan las v�as estando Avenida del Libertador ah�?\nyo uruguayoJune 19th, 2010, 04:11 PMPor abajo (? :P\nEleJune 20th, 2010, 03:18 AMClaro que por abajo. Ilustro un poco mi delirio:\nLa estaci�n soterrada se har�a debajo de los actuales andenes de la E.C. Luego el t�nel (que en la primera fase se podr�a hacer "cut-and-cover" hasta llegar a la calle R�o Negro) tomar�a una peque�a curva y contracurva para ubicarse debajo de la antes mencionada v�a de transito. Hay que aclarar que posiblemente esta parte estar�a muy cerca de la superficie, porque por la altura de esos terrenos supongo que hacer excavaciones muy profundas en esa zona es medio prohibitivo (y creo que de eso hablamos en otro thread). En la primera imagen vemos la ubicacion de los andenes y las v�as de salida (continuaci�n) hacia la Pza. del Entrevero.\nLuego, el t�nel seguir�a ya en construcci�n "en mina" hasta llegar a la segunda imagen, donde vemos como las v�as que vienen por debajo de R�o Negro desembocan en los andenes de la estaci�n "Pza. del Entrevero" que se ubicar�an debajo de esta calle (o sea, los andenes no necesitan ser muy muy anchos, y adem�s con el cruce con Avda. del Libertador ah�, hay ancho de sobra, contando el terreno del estacionamiento, hay casi 40 metros de ancho). Las dem�s instalaciones se podr�an hacer debajo de la Plaza. Luego, se podr�a seguir el t�nel unos 200 metros m�s para que los trenes tengan donde maniobrar. http://img535.imageshack.us/img535/9194/delirio2.jpg\nSebaFunJune 20th, 2010, 02:51 PMA mi me encanta la idea de el soterrado, ademas de ser el intercambiador la estacion artigas, la plaza del entrevero seria como el punto de partida para algunas lineas subterraneas.\nCreo que en la mismisima ciudad de montevideo el metro seria muy usado, ahorra tiempo y ademas mantener las vias hacia esos pueblos del interior desde la artigas, teniendo una comunicacion impecable, igualmente por la ciudad soterrado, en la aguada y capurro tambien, despues que salga para afuera si se quiere.\nel palmesanoJune 21st, 2010, 02:03 AMeso!! bien gracias, alguien que lee lo que digo jaja\nme parece triste que tdo siempre se piense a lo chico, no viene mal pensara en cosas distintas, y eso que pusiste es un buen ejemplo.\nURU_RODRIJune 21st, 2010, 02:08 AMQue bueno esa idea!!!\nfederico87June 24th, 2010, 08:13 PMLa idea no es mala, pero me temo que en este pa�s se pensar�a m�s en hacer inversiones en estadios de f�tbol para un posible mundial pr�ximo en vez de hacerlo antes para estas cosas as�.\nfiguiJune 26th, 2010, 02:31 AMlamentable la situaci�n de este edificio. y es una pena que no se lleven de nuevo los servicios de trenes de pasajeros hacta all�, la verdadera estaci�n central (no lo que existe ahora). para ayudar a rentabilizar eso, alg�n emprendimiento comercial/cultural en una parte del edificio,,\nel palmesanoJune 26th, 2010, 05:13 PMy aun mejor, en lugar de alergar las vias de forma subterranea para hacer la estacion bajo la plaza, mejor seria construir un minimetro, para llevar a los pasajeros que bajen en la estacion artigas y hacer una estacion de metro bajo la plaza simplemente, ni siquiera hria falta un tren, podrian poner un tranvia suberraneo al ser un trayecto corto. Algo similar vi en madrid que para ir desde la estacion de opera hasta principe pio que hay estacion de trenes, y esa linea es muy corta, pero util\nyo uruguayoJune 26th, 2010, 06:35 PMpalme, es demasiado corta :S\nel palmesanoJune 27th, 2010, 01:20 AM^^ y la que yo te digo tambien jaja, o sino simplemente hacer un tunel con las cintas transportadoras, pero no es nada raro eso, esta en cientos de ciudades, o por ejemplo te pongo un ejemplo de algo aun mas corto que es el tren que une los dos edificios de la terminal 4 de madrid jaja\nsebriveroJune 27th, 2010, 05:55 AMa ver como resuelven este asunto.....lo de la cinta transportadora hasta 18 es buena idea...aunque yo la plantear�a en superficie a nivel de aceras,dos cintas:una pa ir y otra pa volver.....\ncreo que es compatible un centro de convenciones y la estaci�n funcionando al mismo tiempo,falta una apuesta firme al transporte de pasajeros,a nivel metropolitano (que hay demanda y es rentable) y tambi�n al regional,ya que las l�neas a san jos�,florida,minas,maldonado y colonia tienen demanda potencial y podr�an justificar el funcionamiento de la estaci�n aunque sea a media m�quina....\nespero que se organicen,piensen a futuro y resuelvan lo mejor para la estaci�n "jos� artigas" como es su verdadero nombre.....\nyo uruguayoJune 27th, 2010, 06:22 AMCuantas cosas en este pais se laman Jose Artigas (? .-\nsebriveroJune 27th, 2010, 06:33 AMtodas las que quieras...hasta hay gente que se llama as�.....jos� artigas rodr�guez p�rez por poner el ejemplo....\nEleJune 28th, 2010, 03:25 AMBueno pero estaciones de tren con ese nombre s�lo esa, no?\nNicoBolsoJune 28th, 2010, 04:56 PMPor m� que le pongan cualquier otro nombre que no tenga nada que ver con Artigas.\nmcrtricolorJuly 9th, 2010, 07:12 PMQue les parece (a sabiendas de que ya no va a ser una estaci�n de trenes y de que es muy dificil que se construya un sistema de subtes o metros) se traspase la terminal de R�o Branco (hoy totalmente desbordada) a la Estaci�n Central Gral. Artigas?\nDe esa forma seguir�a siendo una Estaci�n y se le dar�a mucha m�s vida a esa empobrecida zona. Adem�s de que est� tan s�lo a 3/4 cuadras de la actual terminal.\nYo paso todos los d�as cuando salgo de laburar de la CV por Rio Branco y es un quilombo, lleno de gente por todos lados que cruza donde quiere, las cebras ni se ven y la cantidad de buses que hay para una calle tan peque�a como Galicia no tiene nombre. Adem�s de la estaci�n de servicio que es demasiado peque�a.\nEn cambio en Paraguay y La Paz ten�s varias salidas, y tal vez hasta se podr�a hacer alguna salida hacia el este, y es una zona m�s abierta que donde est� la actual terminal.\nNo s� que opinan.\nNicoBolsoJuly 11th, 2010, 02:00 AMQue les parece (a sabiendas de que ya no va a ser una estaci�n de trenes y de que es muy dificil que se construya un sistema de subtes o metros) se traspase la terminal de R�o Branco (hoy totalmente desbordada) a la Estaci�n Central Gral. Artigas?\nMart�nEs que no puede ser estaci�n ni de trenes ni de omnibus justamente porque va a quedar el edificio solo sin nada de espacio para veh�culos. Toda el �rea de maniobras va a pasar al puerto.\nsebriveroJuly 11th, 2010, 03:26 AMterminal de omnibus ser�a el peor destino que le podr�a tocar.....una paradoja escabrosa.....\ntodav�a est�n a tiempo de conservarla como estaci�n de trenes y si no da el cuero,hacerla centro de convenciones y ampliar y adecentar la estaci�n nueva.....\ncon respecto a la terminal rio branco ser�a buena idea sacarla de ah� y pasarla a tres cruces ampli�ndola hacia los lados o hacia atr�s...\nSebaFunJuly 11th, 2010, 05:08 PMTampoco es que la terminal rio branco este desvordada, yo la veo funcionar bastante bien.\nPor otro lado saben mi idea sobre la estacion central y sobre el terreno que tiene las vias.\nNicoBolsoJuly 11th, 2010, 07:22 PMSeba, el terreno de las v�as ya es parte del puerto, as� que ahora la discusi�n se centra �nicamente en el edificio.\nPara darle un nuevo uso, no creo que siquiera sea necesario tocar la estructura. Si tap�s la zanja de las v�as con un deck de madera, ten�s un edificio de oficinas con un enorme patio central. Se puede hacer una zona franca, una sede gubernamental, etc.\nConsiderando la falta de espacio en el puerto, tal vez lo m�s conveniente sea que toda la parte administrativa que est� en el puerto se traslade para este edificio as� queda m�s espacio libre para actividades log�sticas en el area principal.\nnico...u13July 12th, 2010, 12:52 AM^^ no es mala idea tocayo, no lo hab�a pensado, yo prefiero igual que haga un gran centro de exposiciones, que Montevideo no cuenta, para hacer grandes ferias en el patio central etc, y todos los edificios m�s peque�os que rodean el �rea de andenes, supongo que esta licitaci�n tendr�a �xito y tendr�amos unos de los centros de exposiciones m�s elegantes ajja\nEl coche 29July 13th, 2010, 01:46 AMEs que no puede ser estaci�n ni de trenes ni de omnibus justamente porque va a quedar el edificio solo sin nada de espacio para veh�culos. Toda el �rea de maniobras va a pasar al puerto.\nDe donde sacaste ese divague? Pintado ya nos dijo que Central se va a tratar de reabrir para los trenes, nos reunimos con �l despu�s de lo que dijo y le demostramos que se pueden hacer varias cosas. Se est� trabajando en conjunto. El tema ahora es el MVOTMA, que es due�o de la estaci�n. La playa de maniobras YA PAS� al puerto, y la est�n usando los trenes de carga que van al mismo....\nmcrtricolorJuly 13th, 2010, 01:50 AMSeba, el terreno de las v�as ya es parte del puerto, as� que ahora la discusi�n se centra �nicamente en el edificio.\nMe gust� la idea de que la parte administrativa del puerto pasase para ahi.\nSin dudas algo se tiene que hacer en ese edificio, esperemos que cuando se resuelva el litigio que tiene el mismo, se comience con algun proyecto r�pidamente.\nURU_RODRIJuly 13th, 2010, 01:53 AMSeba, el terreno de las v�as ya es parte del puerto, as� que ahora la discusi�n se centra �nicamente en el edificio.\nMuy buena esa idea Nico.\nEl coche 29July 13th, 2010, 01:55 AMLean esto y dejen de Divagar. Tomado de la p�gina del MTOP. y saben c�mo surgi� esto? Le dijimos a Pintado en su Facebook que queremos a Central terminal de trenes! m�s de 300 mensajes �nicos y publicaciones en su muro, tambi�n �nicas, le mandamos!!!!!\n"MTOP ESCUCH� PROPUESTAS PARA RESURGIMIENTO DE LA ESTACI�N CENTRAL El Ministro Pintado escuch� y recepcion� las propuestas de los ciudadanos sobre la Estaci�n "General Jos� Artigas". Con conocimiento de causa y pasi�n por los trenes, dijeron que el edificio debe volver a convertirse en terminal de trenes. Tambi�n puede contemplar la instalaci�n de proyectos tur�sticos, culturales y comerciales. Los ciudadanos abogaron por la seguridad del lugar, denunciaron vandalismo y reclamaron hacer frente ya a su deterioro, independientemente de la resoluci�n de la causa judicial enmarca. El Titular de Transporte y Obras P�blicas, Enrique Pintado, escuch� las propuestas de los ciudadanos -que fueron convocados por el Secretario de Estado a trav�s de su Facebook- a dialogar sobre la situaci�n actual y futura de la Estaci�n Central. El jerarca dijo que el Ministerio no tiene una responsabilidad directa sobre la Estaci�n Central. En tal sentido, actualmente se lleva a cabo un proceso judicial complejo en cuanto al uso de la propiedad por parte de un privado y actores estatales. El Ministerio expropi� en el periodo anterior la playa de maniobras de la Terminal compuesta por las v�as f�rreas, lugar que se concedi� a la Administraci�n Nacional de Puertos (ANP) para su desarrollo. Pintado celebr� la oportunidad de encontrarse con los ciudadanos en un �mbito democr�tico. Dijo que muchas de las ideas presentadas son compatibles y se realizar�n las evaluaciones econ�micas necesarias. Destac� que mucha pasi�n y raz�n asistieron a los proyectos presentados, intenciones que ser� necesario sistematizar. Tambi�n dijo que el denominador com�n de la reuni�n fue la buena voluntad de los presentes, que est�n interesados en el resurgimiento de la Estaci�n como tal. El jerarca tom� nota de las denuncias sobre vandalismo que est�n destruyendo el edificio de la Estaci�n. En tal sentido, dijo que dialogar� con las autoridades del Ministerio del Interior. En la reuni�n, los representantes del Grupo de Pasajeros, afirmaron que cuentan con el asesoramiento de especialistas del exterior con la finalidad de mantener la Estaci�n en su lugar. Indicaron que los m�s de 40.000 metros cuadrados libres que tiene el lugar pueden ser reutilizados para emprendimientos privados o p�blicos. Aseguraron que la reconversi�n de la Estaci�n es avalada por la realizaci�n de una encuesta entre los pasajeros y que tambi�n se levantaron firmas. Asimismo representantes del C�rculo de Estudios Ferroviarios del Uruguay, que administran el Museo Ferroviario, que fue desalojado de la Estaci�n en 2003, expresaron que quieren volver a instalarse all�. Igualmente, afirmaron que en la actualidad siguen realizando la restauraci�n de trenes mediante trabajo voluntario. Los vecinos precisaron que la Estaci�n Central es un monumento hist�rico y que se debe evitar el deterioro que se est� produciendo por actos de vandalismo. Algunos de los asistentes a la reuni�n tambi�n ofrecieron colaborar con conocimientos que poseen de las v�as f�rreas y el funcionamiento de las distintas estaciones del pa�s. Sin embargo, hubo otras voces que abogaron por transformar la Estaci�n Central en un gran Centro de Convenciones. Los asistentes resumieron sus propuestas expresando que "la gente quiere ferrocarril" y que la Estaci�n es un espacio que debe volver a la ciudad. En la reuni�n tambi�n estuvieron presentes, el Subsecretario Pablo Genta; el Director General de Secretaria, Pablo Ferrer; la integrante de la Comisi�n del Patrimonio, Ren� Fern�ndez; la Directora de Planificaci�n, Inversiones y Log�stica del MTOP, Beatriz Tabaco; y el asesor del Ministro, Andr�s Tomasina. Tambi�n asistieron el Director de Turismo, Benjam�n Liberoff, el presidente de la C�mara de Comercio, Alfonso Varela, y varios periodistas."\nTatitoJuly 13th, 2010, 02:01 AMLean esto y dejen de Divagar. Leeremos todo lo que se nor aporte como informaci�n. Estar�a bueno que en vez de entrar a atacar lo que ponemos ac�, entres a comentar de primera mano los datos que posees asi nos nutrimos todos. Gracias.\nEl coche 29July 13th, 2010, 02:04 AMLeeremos todo lo que se nor aporte como informaci�n. Estar�a bueno que en vez de entrar a atacar lo que ponemos ac�, entres a comentar de primera mano los datos que posees asi nos nutrimos todos. Gracias.Saludos.-\nYo no ataco. Digo la verdad. Est�n divagando...\nTatitoJuly 13th, 2010, 02:13 AMYo no ataco. Digo la verdad. Est�n divagando...\nPuede ser que est�n/estemos divagando. Solo digo que entrar a decir eso es decir "no sean boludos, yo tengo la verdad, ustedes no saben nada, callense la boca", y esa actitud no ayuda a que todos nos informemos correctamente, como supongo vos querr�s.\nEst� bien informar y aportar datos, si uno los tiene de primera mano... hay que tener cuidad con los modos, nada m�s.\nEl coche 29July 13th, 2010, 02:38 AMPuede ser que est�n/estemos divagando. Solo digo que entrar a decir eso es decir "no sean boludos, yo tengo la verdad, ustedes no saben nada, callense la boca",\nNUNCA dije eso... pero yo estoy en el tema y uds me parece que no... por lo tanto es l�gico que divaguen. No es una descalificaci�n.... yo puedo divagar muy bien de ciencia aeroespacial... Est� bien informar y aportar datos, si uno los tiene de primera mano... hay que tener cuidad con los modos, nada m�s.\nDificulto que ley�ndome sepas con que modos estoy diciendo "est�n divagando"....\nTatitoJuly 13th, 2010, 02:47 AMNUNCA dije eso... pero yo estoy en el tema y uds me parece que no... por lo tanto es l�gico que divaguen. No es una descalificaci�n.... yo puedo divagar muy bien de ciencia aeroespacial... Dificulto que ley�ndome sepas con que modos estoy diciendo "est�n divagando"....\nCorrecto, a mi me son� una descalificaci�n, por eso te lo dije. Como te dec�a antes es normal que nosotros sin estar en el tema, hablemos en tono de divague sin que las cosas se ajusten a la rigurosa realidad que vos manej�s.\nSolo dije repito, que entrar diciendo "de donde sacaste ese divague??" es entrar diciendo "no habl�s de lo que no sab�s", cuando justamente ac� lo se hace en un 99% es hablar de cosas que no sabemos, precisamente para saber todos los d�as un poquitito m�s.\nEl coche 29July 13th, 2010, 02:51 AMCorrecto, a mi me son� una descalificaci�n, por eso te lo dije. Como te dec�a antes es normal que nosotros sin estar en el tema, hablemos en tono de divague sin que las cosas se ajusten a la rigurosa realidad que vos manej�s.\nNo, no es eso, es hablar sin informarse, cosa que yo, estudiante de Comunicaci�n Social, no concibo. Porque la nota del MTOP que pegu� sali� en todos lados, los medios estaban ah�, entonces la conclusion es que est�n opinando sobre bases erradas y con data atrasada.... Se puede hablar de cosas que se desconocen, pero con un m�nimo de data actualizada!!!\nPor m�s info: http://www.grupodepasajeros.tk\nTatitoJuly 13th, 2010, 03:13 AMEsta bien, te entiendo en lo referente a la informaci�n que los que entramos a opinar no nos dedicamos a leer concienzudamente, y que por tal, opinamos liviana y muchas veces, equivocadamente... pero no hay que tomarselo tan a pecho, nadie ac� opina dando verdades absolutas, el foro no es para eso, no entramos a leer la informaci�n m�s actualizada y precisa, para eso est�n los sitios especializados y los portales informativos. Esto es m�s una mesa de bar o una charla de pasillo que un Congreso o una reunion ministerial...\nPD: Gracias por la info...\nMr.HighTechJuly 13th, 2010, 09:14 AMPoner a funcionar todo de nuevo, implica necesariamente una inversi�n importante, qu� evidentemente no va a salir de lo qu� van a pagar los usuarios del sistema.\nA mi entender quienes proponen esto, lo hacen desde lo pasional (algo qu� sutilmente Pintado tambi�n se�ala), ignorando la viabilidad econ�mica del sistema o peor a�n, esperando qu� el Estado pague por todo. A mi entender los beneficios del sistema, no justifican la erogaci�n.\nEl_herejeJuly 13th, 2010, 03:19 PM^^^^\nNicoBolsoJuly 13th, 2010, 03:49 PMPoner a funcionar todo de nuevo, implica necesariamente una inversi�n importante, qu� evidentemente no va a salir de lo qu� van a pagar los usuarios del sistema.\nA mi entender quienes proponen esto, lo hacen desde lo pasional (algo qu� sutilmente Pintado tambi�n se�ala), ignorando la viabilidad econ�mica del sistema o peor a�n, esperando qu� el Estado pague por todo. A mi entender los beneficios del sistema, no justifican la erogaci�n.Si el Estado acude a inversores privados para terminales de omnibus y carreteras, no creo que rescate el transporte ferroviario con fondos p�blicos. En todo caso, puede que intente integrar inversi�n privada al transporte ferroviario de la misma forma que lo hizo con el transporte carretero.\nMr.HighTechJuly 13th, 2010, 04:19 PMSi el Estado acude a inversores privados para terminales de omnibus y carreteras, no creo que rescate el transporte ferroviario con fondos p�blicos. En todo caso, puede que intente integrar inversi�n privada al transporte ferroviario de la misma forma que lo hizo con el transporte carretero.\nEst� bastante claro qu� me refer�a a la posici�n, de quienes piden qu� se restaure el sistema y no a la del gobierno de turno. Lo qu� es m�s, estoy de acuerdo con la posici�n del gobierno.\nPablito28October 9th, 2010, 03:34 PM�Habremos perdido el �ltimo tren?\nEn un tiempo se habl� de un mega Centro Cultural o de un shopping center. Se habl� tambi�n de un proyecto que cambiar�a radicalmente el rostro de la zona. Incluso se bautiz� al conjunto de obras a realizar como Plan F�nix. Supongo que por el relato b�blico del ave que renaci� de sus cenizas. Nombre adecuado para un barrio semi abandonado y poco habitado en el que otrora abundaron las barracas de lana y granos. Un lugar que fue sin�nimo de la riqueza del pa�s, que llegaba a la capital en ferrocarril para luego ser exportada al mundo por el puerto. El plan tendr�a dos puntales: la Torre de las Telecomunicaciones de Antel y la reconversi�n de la majestuosa Estaci�n Central de Ferrocarril, construida por el ingeniero italiano Luis Andreoni en 1897. Un interesante contraste entre dos estilos arquitect�nicos de �pocas muy distintas y distantes. Se sabe, las cosas no son como se proyectan. Y mucho menos si en esos proyectos juega el Estado uruguayo. Aunque aqu� tambi�n hay hijos y entenados. �Acaso no es tan estatal Antel como la Estaci�n Central de Ferrocarril? �Por qu� entonces la compa��a telef�nica pudo terminar su edificio y la Estaci�n fue clausurada?\nEl lunes pasado, una vez m�s, recorr� el lugar por fuera. La imagen del edificio es estremecedora. Si usted se para en la vereda de enfrente, ver� c�mo se ha volado gran parte del techo de pizarra negro. Comprobar� que el reloj de su torre no tiene vidrio y la mitad de su esfera ha desaparecido. Observar� que algunas de las ventanas de lo que en su tiempo fueron las oficinas de AFE est�n abiertas y que el cielorraso de las mismas se ha ca�do. Si cruza y trata de caminar por la pasiva del edificio, ser� corrido por los olores nauseabundos que reinan en el lugar, convertido en dormitorio y ba�o de marginados.\nVer� c�mo se han tapeado puertas y ventanas con chapas de acero y c�mo se han colocado rollos de alambre de p�as, para evitar la invasi�n de intrusos. A las estatuas de los ciudadanos brit�nicos ubicadas en el frente del edificio, no les quedan zapatos; a marronazo puro fueron destruidas. Mejor suerte -hasta ahora- ha corrido Artigas que sigue presidiendo el edificio que lleva su nombre. Rambla de por medio, la terminal de contenedores del puerto de Montevideo, en manos de una empresa privada europea trabaja a full y con tecnolog�a de �ltima generaci�n. Un siglo atr�s la Estaci�n Central mostraba una postal similar a la que hoy exhibe el puerto; era explotada entonces por ingleses. El Estado no hab�a pasado a�n por all�.\nSebaFunOctober 9th, 2010, 03:42 PM^^:ohno:\nEntonces era para tapear, me equivoque al pensar que era para refaccionar.\nCuando ser� ese gran dia, quiero centro cultural alli!!!\npablogarlibOctober 9th, 2010, 05:01 PMEn 1949 Uruguay acepto los ferrocarriles ingleses como pago por la deuda contraida por el Reino Unido durante la II Guerra Mundial. Luis Alberto de Herrera lo considero un negocio ruinoso para Uruguay, en vez de dinero un monton de "fierros" viejos.\nQue diferencia entre la playa de contenedores y la Estacion de AFE...\nmagoffOctober 9th, 2010, 05:40 PMVerguenza nacional....habra que hacerle juicio al estdo por destruccion por desidia y abandono de monumento historico nacional...La verdad antes que este asi y destruyendose de apoco y cayendose a pedazos y pensando en los vecinos de la zona preferiria que hagan un centro comercial,x lo menos estaria mantenida , cuidada esa obra de arte y el barrio tendria mas vida e iluminacion.\nmagoffOctober 9th, 2010, 05:48 PMuna pregunta...por que este thread se llama Pro si ni siquiera hay un proyecto firme de lo que se va a hacer? En realidad y de acuerdo a las obras que se hacer (tapiar ...dejar que se destruya solitariamente el edificio por abandono por ejemplo) el pruyecto y Renders es el de un galpon en ruinas,en ese sentido las obras van viento en popa y no se dejan de ver adelantos,la verdad se pusieron las pilas che,ojala todos los proyectos estatales fueran tan rapido...:P\nmagoffOctober 9th, 2010, 06:01 PMEn estos renders creados informaticamente vemos como quedarian en un par de a�os las diferentes partes del edificio de la Estacion Central si el estado continua con este plan de obras....\nVista hacia lo que eran los andenes de tren,se planea generar una reproduccion de la pradera y monte autoctono uruguayo,observar las lujosas terminaciones de las paredes y aberturas.\nAspecto que se pretende crear en la pasiva del edificio,la simulacion es tan real que incluye un personaje de los que van a disfrutar de la estadia en el lugar,donde se alojara,dormira,hara sus necesidades,todos ,los servicios estan incluidos.Actaulmente ya ese servicio es ofrecido y disfrutado en el lugar.\nNicoBolsoOctober 9th, 2010, 11:26 PMEste es el Musee D'Orsay de Par�s, una estaci�n de trenes convertida en museo.\nfederico87October 10th, 2010, 05:37 AMY aqui ya no juegan partidismos de por medio, por que mucho se ha dicho de parte de todos los partidos de hacer algo, el ultimo fue nuestro actual presidente, y hasta ahora todo ha quedado en el olvido.....\nfacaquiOctober 10th, 2010, 11:39 AM^^:ohno:\nhermano vos no pareces uruguayo, acaso no sabes que aqui todo lleva a�os y a�os, yo no se ya los proyectos que han pasado por la estacion de trenes y nada de nada, deja ya de creer en los reyes magos que me parece que ya estas grandecito para eso.\nSebaFunOctober 10th, 2010, 01:22 PMhermano vos no pareces uruguayo, acaso no sabes que aqui todo lleva a�os y a�os, yo no se ya los proyectos que han pasado por la estacion de trenes y nada de nada, deja ya de creer en los reyes magos que me parece que ya estas grandecito para eso.\nUhhhhhhh,que calentura conmigo tenes che, :).\nPor otro lado que edad te pensas que tengo? y para creer te digo que nunca se es demasiado grande, asi sea en los reyes magos o en pap� noel.\nPor ultimo te digo que se que todo dura a�os en este pais, que si, parezco un no uruguayo por mi forma de ser, y que me encantaria vivir en new york, pero eso no deja que yo sea uruguayo y desee lo mejor para el pais, y esta era una cosa de las que tanto deseaba.\nYo fui el unico que cuando todos pensaban que la torre cuatro del wtc no se hacia, yo decia que si, miremos ahora..., yo era el que dijo que las diamantis cambiarian la empresa constructora y todo iria de maravilla, y mira ahora... etc, por eso a veces un poco de positivismo mas mi sexto sentido viene bien.\nUru-ArchOctober 13th, 2010, 03:14 AMSiempre que se hagan comentarios positivos no encuentro la necesidad de iniciar una discusi�n. Ojala que se haga algo positivo con la estaci�n, que va a ser necesario para revivir toda esa zona. Sea hoy o dentro de diez a�os es seguro que se va a refaccionar. Resulta dif�cil pensar que un edificio tan valioso termine por ser demolido. Esperemos que sea pronto.\nArquifanOctober 13th, 2010, 03:34 AMSiempre que se hagan comentarios positivos no encuentro la necesidad de iniciar una discusi�n. Ojala que se haga algo positivo con la estaci�n, que va a ser necesario para revivir toda esa zona. Sea hoy o dentro de diez a�os es seguro que se va a refaccionar. Resulta dif�cil pensar que un edificio tan valioso termine por ser demolido. Esperemos que sea pronto.\nCincido 100 % contigo.La terminal Artigas va a ser reciclada m�s ac� � m�s all� como han sido restaurados otros grandes edificios de la ciudad.\nYo cada d�a m�s la veo como el gran Centro de Conferencias que necesita la ciudad.\nLamento por los amigos del riel que sue�an con que vuelva a ser estaci�n ferroviaria, pero dudo que vuelva a serlo.\ngfd08October 13th, 2010, 03:52 AMYo cada d�a m�s la veo como el gran Centro de Conferencias que necesita la ciudad.\nEso es lo que estaba imagin�ndome, al momento de entrar a esa carpa infame de la Explanada de la Intendencia armada para la Feria del Libro :ohno:\nnico...u13October 13th, 2010, 03:55 AMalgo se tiene que hacer y r�pido, a mi me gustar�a un centro de exposiciones, que es lo que le falta a Montevideo\nUru-ArchOctober 13th, 2010, 04:47 AMEse es un excelente uso para la estaci�n. A un paso del Centro, al lado del puerto, y a media hora del aeropuerto. A tres horas de Buenos Aires en barco, y lo mismo de Porto Alegre, Sao Paulo, etc. M�s a�n con la construcci�n de la terminal de buquebus y los hoteles en el entorno, significan otro atractivo para el turismo de conferencistas. Pa�ses como Panam� promueven este tipo de eventos, ofreciendo servicios gratis y otros beneficios. Es uno de los ramos del turismo que mas deja dinero por persona.\nA lo mejor es demasiado esperar que el gobierno (sea el estado o el municipio) no se haya percatado de esto, pero lo que si es extra�o es que ninguna empresario haya realizado alguna propuesta. (Se de buena fuente que la Universidad ORT, hace vaaaaarios a�os hab�a planteado refaccionar la estaci�n y contruir en el terreno lindero su campus central, pero obtuvieron una respuesta negativa.)\nfacaquiOctober 13th, 2010, 11:24 AMUhhhhhhh,que calentura conmigo tenes che, :).\no sea no es que me caliente contigo, tal vez fui medio grosero yo tengo 28 a�os y ya aprendi que aqui es todo una trancadera, me nombraste proyectos en que el estado interviene a medias, pero hablame del hotel carrasco que despues de 18 a�os parece, porque todavia no esta todo dicho, se encamina, la estcion central tambien debe de andar en 20 a�os, y tantos proyectos que quedan por el camino, por meras complicaciones burocraticas, por ej proyecto reconconqsta, boludeces de la imm, las torres que iban a construir en el buceo, cuyo terreno seguira siendo un baldio donde lo unico que crece son malesas y totoras, etc, etc, es que la verdad que cansa, ver como se desperdician oportunidades para la ciudad, viv� 3 a�os en santiago de chile, y ver la metamorfosis de la ciudad en poco tiempo, con grandes y buenos proyectos que se concretan en poco tiempo, vi construir en el plazo de 2 a�os una autovia subterranea que es un espectaculo, sin que pelotudos o pelotudeces se pongan a defender sus chacritas, en detrimento del interes general, porque eso es lo que importa y lo que un par de vecinos a comerciantes impongan en ultima instancia su interes, pero bueno me resigno y veo como esta ciudad que podria ser hermosa, se hunde en el atraso, la mugre y el descontrol de una imm que cada vez existe menos.\nSebaFunOctober 14th, 2010, 03:01 AM^^Totalmente de acuerdo con tu comentario, en un cien por ciento, si se aceptaran proyectos y se invirtiera mas en la ciudad la realidad seria otra.\nNicoBolsoOctober 14th, 2010, 02:08 PMIr�nicamente, el abandono de la estaci�n se debe a un proyecto privado.\nSebaFunOctober 14th, 2010, 02:46 PMIronicamente nada, no se le puede hechar la culpa a los privados de no hacer un proyecto y que esto quede en la nada, el estado deber�a hacerse responsable de semejante edificio y no dejarlo caer.\nNicoBolsoOctober 14th, 2010, 02:54 PMS�, en todo caso decile eso a los que entregaron el edificio a Glenby. La empresa no hizo nada con el edificio pero tampoco quer�a devolv�rselo al Estado.\nSebaFunOctober 14th, 2010, 03:07 PMBueno, pero es culpa del estado exponer esa joya arquitectonica al primero que venga y que no da garantias para realizar las obras ni de como van a ser las mismas.\nHechar la culpa a los privados es una excusa barata, aca ese edificio se cae a pedazos por inoperancia de las autoridades nuestras, si nosotros mismos no cuidamos nuestros edificios debemos esperar que lo haga un extra�o? no creo...\nPor otro lado se lo diria a quien sea, tengo tanta impotencia al ver la estacion abandonada que no me importa quien se me piante delante.\nUru-ArchOctober 14th, 2010, 04:59 PMNo se si es el caso, pero a veces cuando hay bancos implicados y embargos o etc. por motivos legales no se puede tocar el edificio. Por ejemplo el edificio tapiado que esta en Boulevard Artigas y Maldonado. Terrible terreno, terrible ubicaci�n, pero no se puede tocar. Y hay una piojera ah� dentro.\nPablito28October 14th, 2010, 09:07 PMNo entiendo cual es el inconveniente en que al edificio de la Estaci�n Central se le de el uso para el cual fue construido, ahora bien si por las condiciones actuales de la empresa ferroviaria estatal no existe la necesidad de utilizar en su totalidad el mismo, me parece excelente que se le de otro uso, como puede ser por decir algo que parte de los dep�sitos de la calle Paraguay sean refaccionados y se utilicen como galer�a de arte, museo, restaurante, sala de exposiciones, locales comerciales (reglamentando que tipo de comercios se podr�an establecer), etc o incluso en el edificio principal se puedan arrendar oficinas que no se utilicen por parte de AFE.\nSebaFunOctober 15th, 2010, 04:27 AMY si pensamos en la estacion central como museo del tren, bien bien acondicionado claro, ademas de que se cobre entrada minima y ademas que se vendan artesanias relacionadas a ello, seria un paseo interesantisimo sin perder el aire por el cual fue construida.\nNicoBolsoOctober 15th, 2010, 03:56 PMEn Montevideo hay varios museos desparramados por toda la ciudad. Se podr�an alojar todos aqu� y hacer un gran complejo cultural con diferentes pabellones (por ejemplo arte contempor�neo, historia natural, etc), incluyendo un museo del tren.\nTambi�n se puede alquilar para eventos, conferencias y cosas as�. No es necesario cambiar un solo ladrillo de la estructura del edificio para eso.\nSanti92October 15th, 2010, 07:27 PMMe parece que en este debate se est� obviando el hecho de que, desde que se concret� el traslado de la Estaci�n Central a la terminal de Asunci�n y Paraguay, se perdieron alrededor de 100.000 pasajeros. Lo cual es inadmisible, en el marco de un STM que en teor�a pretende integrar el tren de pasajeros a nivel metropolitano.\nNo estoy en contra de todos los posibles usos que se aportaron para la magna obra de Andreoni, al contrario; pero considero de igual manera que este detalle no debe ser ignorado y que, por ende, las refuncionalidades previstas para la terminal deben considerarse contemplando este aspecto. La otra opci�n es la construcci�n de una nueva terminal de cero en un verdadero punto neur�lgico de la ciudad que garantice la afluencia de pasajeros, librando a la Estaci�n Central de su uso original por completo.\nParlanch�nDecember 21st, 2010, 09:26 PMProyecto de restauraci�n Estaci�n Gral. Artigas\nEstos son aspectos del proyecto de restauraci�n y reconversi�n del edificio de la Estaci�n Gral. Artigas presentado por el estudio Bazzurro Arquitectos en el a�o 2009.\nguille_89uyDecember 21st, 2010, 09:28 PM�Transformarla en un shopping? �De eso se trata?\nParlanch�nDecember 21st, 2010, 09:31 PM�Transformarla en un shopping? �De eso se trata?\nDe eso se trata, transformarla en un centro comercial con una sala de convenciones ya que est� virtualmente descartado que vuelva a funcionar como estaci�n del ferrocarril...\nguille_89uyDecember 21st, 2010, 09:32 PMProstituirla... y seguir fomentando las grandes superficies comerciales en una ciudad de 1 millon y medio de habitantes, con lo que el comercio de barrio, que genera m�s valor agregado, sale perdiendo.\nParlanch�nDecember 21st, 2010, 09:36 PMProstituirla... y seguir fomentando las grandes superficies comerciales en una ciudad de 1 millon y medio de habitantes, con lo que el comercio de barrio, que genera m�s valor agregado, sale perdiendo.\nProstitu�da ya est� actualmente en el estado lastimoso en que se encuentra actualmente, abandonada y convertida en basurero...\nHasta hace un tiempo rogaba porque vuelva a funcionar como estaci�n, pero ahora prefiero que hagan un shopping, una sala de convenciones o lo que sea, pero que la restauren por favor... :ohno:\nCACHO DEL MONTEDecember 21st, 2010, 09:39 PMjajaja no se va a aprobar...por suerte (algo bueno que hace la intentencia) se van a rechazar todos los nuevos proyectos que incluyan grandes areas comerciales.\nasi que a conformarse con lo que ya hay (y con lo que est� en camino) que, como dice guille, ya es demasiado para nuestros pocos 1.5 millones de habitantes.\ny que la estacion vuelva a ser lo que originalmente fu�...una Estaci�n ferroviaria.\nguille_89uyDecember 21st, 2010, 09:39 PMLas cosas se hacen bien. Sino, mejor que no se hagan. Esa filosof�a deber�a regir en Montevideo, y no el todo vale.\nParlanch�nDecember 21st, 2010, 09:46 PMLas cosas se hacen bien. Sino, mejor que no se hagan. Esa filosof�a deber�a regir en Montevideo, y no el todo vale.\nCualquier cosa es mejor que dejarla en su estado actual espantoso y denigrante...\nEn este caso, no hacer nada es peor que hacer algo mal...\nnico...u13December 21st, 2010, 10:03 PMestoy de acuerdo con parlancho, en la situaci�n actual cualquier proyecto que prometa restauraci�n del edificios y su conservaci�n es viable. Bueno la parte de centro de convenciones me convence mucho, es lo que se necesita en Montevideo, y los espacios de la Estaci�n dan perfecto, sino un centro de exposiciones me parece bien. Pero un shopping no me convence, habr�a que modificar mucho el edificio para que funcionara como shopping. Ojal� surgan nuevos proyectos\nEl_herejeDecember 21st, 2010, 10:22 PMAlgo se tiene que hacer...\nEst� m�s que claro que no hay voluntad pol�tica para devolverle su uso original, y claramente no puede seguir as�, yo no s� que quiero que se haga en la Estaci�n Central, no lo tengo claro, s�lo s� dos cosas: nunca va a volver a ser estaci�n de trenes, y no puede seguir en el estado actual.\nCACHO DEL MONTEDecember 21st, 2010, 10:38 PMso�emos: podria hacerse un museo muy groso, un museo LATINOAMERICANO! un referente turistico como tienen muchas ciudades europeas, eso si, tendria que invertir un privado para poner la mosca.\notra solucion: una gran biblioteca...muy gossa y de alta tecnologia.\nNicoBolsoDecember 21st, 2010, 11:07 PMCualquier cosa es mejor que dejarla en su estado actual espantoso y denigrante...\nEn este caso, no hacer nada es peor que hacer algo mal...No. Tiene raz�n Guille. Un estado deca�do es reversible, una construcci�n mediocre NO.\nParlanch�nDecember 21st, 2010, 11:16 PMNo. Tiene raz�n Guille. Un estado deca�do es reversible, una construcci�n mediocre NO.\nEl edificio de la estaci�n central est� declarado monumento hist�rico nacional desde el a�o 1975 y por lo tanto no se puede alterar su estructura y solo se la puede restaurar respetando el dise�o original...\nPor lo tanto, hagan lo que hagan, el edilficio seguir� intacto...\nmagoffDecember 21st, 2010, 11:50 PMso�emos: podria hacerse un museo muy groso, un museo LATINOAMERICANO! un referente turistico como tienen muchas ciudades europeas, eso si, tendria que invertir un privado para poner la mosca.\nY por que un privado tiene que poner guita para un proyecto como esos que no le va a dar un mango? Aca en el pais nadie se toca el boslillo para beneficiar a la sociedad,mira a los "compa�eros solidarios" de ADEOM,son capaces de transformar la ciudad en un basurero y hacer que nuestros hijos naden en la mugre x sacar 2 mangos mas o laburar menos horas (aunque ganen muuuy bien y laburen mas bien poco...)\nmagoffDecember 22nd, 2010, 12:01 AMProstituirla... y seguir fomentando las grandes superficies comerciales en una ciudad de 1 millon y medio de habitantes, con lo que el comercio de barrio, que genera m�s valor agregado, sale perdiendo.\nEso no es tema de un municipio,la dinamica de las grandes superficies es un fenomeno mundial,prohibiendo su construccion a esta altura no solucionan nada,es solo "politica barata" (decir que NO,PROHIBIR y poner el palo a la rueda es mucho mas barato que limpiar,arreglar,construir obras y hacer las tareas basicas y obligatorias de cualquier municipio en todo el mundo).Si no se hacen mas supermercados o shoppings,alcanza con agrandar los que existen para absorber la demanda,de hecho nadie que decida ir a un supermercado o shopping va adejar de hacerlo,asi que esta medida negativa no tiene efecto practico,salvo detener proyectos altamente necesarios como recuperar la Estacon Artigas.Las almacenes barriales y minisupers van a seguir existiendo,x razones de cercanias y de horarios de atencion,ademas de practicidad.Si los inversores deciden hacer mas supermercados es por que mercado hay,x mas que tengamos "tan solo" millon y medio de habitantes,nadie invierte ese vagon de guita si no esta seguro de que va a redituar,hacen estudios de mercado antes.\nLa estacion ya esta prostituida,era una reina hermosa ahora es una puta en la que entra cualquiera, fea y ruinosa ,callendose a pedazos.