| etiquetas: hemeroteca , eeuu , políticos , legalización , leche cruda\n307 498 13 K 364 cultura\n#17 Las costumbres antiguas cómo estás y otras parecidas (medicinas milenarias) tenían algo bueno que empieza a ser muy necesario: moría mucha gente y por lo tanto los que quedaban eran más fuertes, más listos o mejor adaptados.\nAhora, con tanto avance , la gente vive más protegida y piensa que son inmunes.\nQue empiece a cascar gente por usar homeopatía, beber leche cruda o no vacunarse puede traer algo bueno : que se vayan muriendo los tontos que sobran .\n#1 Espera, espera, que si en lugar de ser En Virginia hubiera sido en Texas, la otra mitad hubiera muerto por disparos accidentales de ellos mismos.\njojojojo, muy bueno\nEl ocaso del ser humano actual es inminente.\n#3 al reves, seleciónn natural en plena acción\n#42 Si te fijas, es lo mismo\n#3 Esta es la clase de mononeuronales que gobiernan el mundo.\n#3 #26 #17 #4 #25 #40 etc etc a ver, qué se os pira un poco .... Que no se obliga a nadie, que ni siquiera se dice que sea mejor que la comercial ... Se levanta una prohibición comercial , punto. Y yo, que me alegro. Se llama, libertad.\nEl que aparezcan gilipollas que enferman por no conservarla y/o tratarla correctamente, me da igual, que le vamos a hacer. ¿¿Os imagináis vivir en un mundo donde solo se pueda vender carne, verdura o pesado precocinado????\nSi se levanta la prohibición y vuelven las pescaderías, carnicerias y fruterías, ... Alguno enfermará por no saber ya cocinar y tratar los alimentos,... Que le vamos hacer. Pero yo se lo que prefiero en mi sociedad,... Elijo libertad de elegir en mi alimentación.\n#3 Del ser humano no, de la civilización occidental con la anglosajona en cabeza.\nPasteur se estaria descojonando ahora mismo...\n#4 Mas bien creo que se esta revolviendo en su tumba.\n#4 #9 Yo creo que descojonando por no llorar\n#4 Y Darwin frotándose las manos.\n#18 Y Caronte frotándose la bolsa.\n#4 Bueno, pero antes de la celebración habría que hacer el estudio estadístico para ver si hay correlación real o no... no vaya a ser que toda la microbiología sea una patraña y lo único cierto sea lo que sale en los libros religiosos y en el programa de cuarto milenio.\n#33 Nada nada, si "la representante Pat McGeehan dijo que no creía que las infecciones fueran causadas por la leche sin tratar" tienen que seguir bebiendo y todos los días, para demostrar que tienen razón, faltaría más.\n#57 Qué cabrón...\n#4 Y Darwin también, pero de la risa, ...\nY por gente como esta se nos prohibe a los demas comprar leche cruda y hervirla. Darwin award.\n#5 Un apunte: no se te prohíbe beber leche cruda. Puedes ordeñar a tu gata si quieres y beberte su leche. Lo que está prohibida es su comercialización.\n#21 viene a ser lo mismo, si no prohiben comercializarla no la puedo comprar y lo siento pero en mi casa no cabe una vaca. A mi me encantaba ir donde el vecino a comprar la leche recien ordeñada y bebermela (despues de hervirla, claro)\n#27 No, no es lo mismo. La diferencia está en que a ti no te prohíben hacer con tu cuerpo lo que quieras, sino con el cuerpo de los demás. Parece sutil la diferencia, pero legalmente es un mundo.\nEn cualquier caso puedes pedir que te la regalen. Eso no es ilegal.\nU ordeñar ratas para consumo propio: i.ytimg.com/vi/oPoXGlGkFeU/maxresdefault.jpg\n#29 Bueno, ojo con eso, distribuir gratuitamente también puede ser delito, lo sería en el caso de drogas.\n#31 Es que es delito en ambos casos, en la droga y en la leche, es un delito CONTRA la salud publica.\n#37 Pero aun asi sabemos que legalizar las drogas e informar debidamente a la poblacion es mejor que prohibirlas.\n#39 Informar debidamente a la población, ¿de qué?, ¿de que su seguro público será cancelado por cualquier daño en su salud mínimamente relacionado con el consumo de las drogas?\nLa gente es libre de dañar su propio cuerpo, pero no lo es de dañar a los demás. Si alguien se droga, daña su propio cuerpo, pero si consume recursos de la Sanidad Pública por ello, está dañando las posibilidades de terceros de acceder a esa Sanidad.\n#29 Y al vender leche cruda estas jodiendo a los demas? Vender carne cruda tambien?\n#36 Bueno, pero la carne tiene la ventaja de que dentro del paquete muscular no entra el oxígeno, por lo que las bacterias no se pueden desarrollar. En la leche no es así. Allí campan a sus anchas y se reproducen como quieren.\nAdemás la carne tenemos la costumbre cultural de cocinarla. Ahí se mata todo -o casi todo-. Pero la leche hervida mata lo justito y si no hierves bien es como si no hicieras nada. Sumado a su mayor cantidad de bacterias pues... Como ves no es el mismo caso. Aunque no te niego que comer carne cruda no es lo más aconsejable.\n#62 sinjuice *\n#53 Que yo sepa hervirla es mas fuerte que la mayoria de las pasteurizaciones termicas, menos la UHT que llega a unos 130º durante unos 2 segundos. Pero la mayoria de los procesos de pasteurizacion estan por debajo de los 100º.\nPor otro lado "la costumbre culturar" no es que no exista, sino que se ha ido perdiendo. Antes herivamos la leche como primer paso para poder tomarla, que ahora aun haya algun tarado que se la quiera tomar cruda, pues que Darwin haga su trabajo.\nTe doy un ejemplo, porque se vende pescado crudo? Con la moda del sushi cualquiera podria coger y hacerse sushi sin congelarlo antes y coger aniskai.\n#62 Efectivamente. La leche pasteurizada es mucho más parecida a la leche cruda que la leche hervida xq se trabaja con temperaturas menores. Lo que pasa es que al ser el proceso tan industrial y controlado, no hace falta hacer la burrada de poner la leche a hervir y cagarte todas sus propiedades. Ese es otro motivo por el que no es aconsejable tampoco. Básicamente si tratas la leche en tu casa te cargas su valor nutricional, y si la bebes cruda es un riesgo.\nAdemás, aunque pongas a fuego la… » ver todo el comentario\n#85 No es por nada, pero en España no se vende apenas lecha pasteurizada, es uperisada.\n#53 Por no hablar de otro detalle que puede parecer chorra -a lo peor lo es pero ahí está- y es el de el aumento de consumo eléctrico, los líquidos no hierven solos (y la leche no tendría por qué hervirse) y la limpieza de los recipientes, gasto eléctrico o de agua. Como decía en #43, un plan brillante.\n#36 Los controles sanitarios, calidad, cadena de frio,... dependen de cada producto. Como vendas carne de un matadero ilegal o que no se almacene en frigorificos, prepara tu ano si te pillan.\n#36 Fíjate que en el tema de la carne, además de que es más estable que la leche y se hace un control de cada animal, la idea es que no te la vas a comer cruda. Mira cómo en el caso del pescado, con el tema del anisakis, ya han dado recomendaciones de que lo cogeles si vas a hacer sushi.\n#21 O mamar de la teta de una hembra de la misma especie (previo consentimiento!! esto antes era una obviedad, pero ahora es mejor especificarlo...) que tenga leche.\nYo lo hice cuando mi pareja parió el primer bebé no era la primera vez que lo hacía, pero de la primera hacía tantos años que no me acordaba del sabor estaba más salada que dulce.\nEn una ocasión también tome un poco de leche de cabra recién ordeñada por un pastor, en los Picos de Europa (en Caín, para ser exacto). Estaba un poco caliente y muy rica.\nCreo que fueron las dos únicas ocasiones en las que tomé leche (de mamífero) sin hervir...\n#21 "puedes ordeñar a tu gata si quieres y beberte su leche"\nU ordeñar ratas #SimpsonsDidItFirst\n#26 Krasher *\n#5 ¿Y para qué tanta tontería? El hervido de la leche es un proceso más agresivo que el de la pasteurización que se aplica a la leche comercial. Se pierden más vitaminas y propiedades que en cualquiera de las versiones comerciales.\nPrecisamente por ello es tan absurdo que se quiera volver a vender leche cruda. No solo porque es un desastre esperando a ocurrir en cuanto al ámbito sanitario (la gente es idiota, y los aumentos en los casos de intoxicación en las zonas en que se han legalizado lo prueba), sino que no aporta ninguna ventaja respecto de lo que ya hay en realidad.\n#26 porque no es naturaaaaaaaal\n#26 Tu no has probado una leche de verdad, ahi el problema. Ninguna ventaja dice.\nDado que no tengo datos no te puedo decir si se pierden mas vitaminas y propiedades, y tambien habra que ver si es que la pasteurizacion sobre papel es la que mantiene dichos extras, porque la leche que te dan en el super no se puede llamar leche...\nPor ultimo, deberia ser decision mia si la quiero pasteurizada o hervida. Al igual que deberia ser decision mia si fumo o no 2 paquetes de cigarros al dia, lo importante es informar a la gente.\n#34 #26 es tan sencillo como que al hervir la leche cruda sacamos una capa de medio kilo de nata. si la quieres tomar en ese momento, la bebes calentita con unas tostadas.\nAl meter el pasteurizado (o upperizado segun el caso) le quitas toa la nata, y dado que ahora anuncian la leche sin conservantes y tal, pues es deducible que tienen tb conservantes y correctores de acidez y demás cosas para que dure. Luego la enfrías y la vuelves a calentar, el tema es que recibe demasiados procesos.\n#38 No solo la nata, pero el sabor es 1000 veces mejor. Tanto procesamiento le que todas las leches saben igual y a la vez a nada.\n#44 el sabor no sé si será mejor, pero es fuerte de cojones. Para un chico de ciudad, era un ostión al paladar.\n#45 Es que lo unico que nos dan ahora son cosas muy procesadas, todas saben a lo mismo. Yo soy de sabores, y a mi la leche me encanta, bueno, me encantaba.\n#45 A mi me la intentaron dar mis padres pero me daba bastante asco.\n#45 La leche de aldea sabe mas, pero menos fuerte, y la textura mas suave.\n#44 y ya sin contar la leche sin lactosa, o las semi y desnatada, que se calientan mas veces\n#63 se calienta lo mismo, de hecho lo normal es que la leche base(permeado de la leche) sea directamente desnatada, a la entera le devuelven grasa y esto es igual con la leche cruda que la leche pasteurizada.\nBásicamente a toda la leche se le hace esto: www.youtube.com/watch?v=Lpbq6wKezis y despues se vuelve a mezclar o no según la demanda de distintos productos, y a fermentar, pasteurizar, desecar o alimentar terneros.\n#34 ni vas a probarla por ser leche cruda ya que cruda no significa que no se va homogeneizar y sacar grasa.\nSe comercializa leche por no tirar lo que sobra para sacar mantequilla y eso es igual pasteurizada y sin pasteurizar ya que se hace antes.\n#38 eso es completamente falso, la grasa se quita al homogeneizarla.\nPor si acaso: es.wikipedia.org/wiki/Homogeneización_de_la_leche el proceso es antes de pasteurizar, la leche cruda puede ser homogeneizada.\n#49 jajaja falso dice, claro que si, por eso yo en casa de mis abuelos cogíamos la leche de la vaca de mis vecinos, la hervíamos y sacabamos la nata que al batirla mi padre, hacía mantequilla. Falsísimo.\nA otro a intentar engañar\n#51 es que la leche cruda no va a salir de casa de tus abuelos ya que eso estaba igualmente permitido, lo prohibido era comercializar y al permitirlo va a salir de la misma planta de envasado que la leche pasteurizada ya que al fin de al cabo son los que tienen logística, y esos van a homogeneizar la leche.\n#34 #38 La pasteurización no llega a hervir la leche la calienta a unos 70 grados durante 15 segundos, la uperización o UHT si que la hierve pero durante 2 segundos, todo ello para preservar al máximo las cualidades de la leche. Dime ¿durante cuantos segundos y a que temperatura la hierve? ¿Cuál piensas que es el proceso menos agresivo?\nLa nata se separa de la leche durante la homogeneización no tiene nada que ver la pasteurización.\nY no, no tiene conservantes, también pueden venderla como sin gluten. Son cosas de marketing.\n#69 Pues las dos maneras estoy seguro que se encargan de matar todas las bacterias, y que yo recuerde se solia hervir durante al menos 1minuto. Despues me puedes debatir si tiene mas propiedades o menos, cosa que a mi me da igual. Yo no tomo leche por sus propiedades sino por sabor, como la mayoria de las comidas que como, por ejemplo me han dicho que las olivas son buenas, pero no les aguanto el sabor.\n#69 mira que os jode lo de la leche cruda.\nPrimero, yo no homogenizo nada la hiervo y le quito la nata, no la telilla de mierda esa que tienen ahora.\nSegundo, si yo cojo leche y la dejo sin hervir, o la caliento sin hervir y la meto en un cartón, te digo yo que en 1 semana, no es leche eso ya. Ahora explicame como calentandola a 70 grados, y sin conservantes ni nada, aguanta meses. Simplemente o ese no es el proceso, o le meten mierdas.\nYo te digo como mi abuela y mi padre lo hacían, y como… » ver todo el comentario\n#77 Segundo, si yo cojo leche y la dejo sin hervir, o la caliento sin hervir y la meto en un cartón, te digo yo que en 1 semana, no es leche eso ya. Ahora explicame como calentandola a 70 grados, y sin conservantes ni nada, aguanta meses. Simplemente o ese no es el proceso, o le meten mierdas.\nAsí está el nivel. ¿Sabes lo que son la pasteurización o la esterilización?\nNo es que "metan mierdas", es que es un proceso optimizado para liquidar cualquier microorganismo que pueda… » ver todo el comentario\n#81 entonces acabas de asumir que el proceso no es solo hervir y meterlo en el cartón, hay mas cosas, ergo hay cosas que no quiero en el proceso.\nMe da igual tu opinión, y la de todas las locas que han aparecido de repente contra la leche cruda. Ahora va a resultar que comprar una tortilla de patata de estas envasadas es lo mismito que hacertela en casa. De coña, simplemente de coña.\nRepito, los coches son malos, porque hay gente que cruza sin mirar y la atropellan. Y los cuchillos tb, porque hay 4 gatos que matan con ellos, prohibamoslos.\nAlucinante lo que hay que leer.\n#87 No acabo de asumir nada. Lo que pasa es que no tienes ni puta idea de lo que estás hablando y por tanto haces deducciones que no tienen base ni sentido alguno.\nTe voy a revelar un secreto arcano que ya fue descubierto en el siglo XIX: Si cierras al vacío un recipiente y lo calientas por el tiempo suficiente, queda esterilizado (o con un número de microorganismos mínimo) y los alimentos que contenga se conservarán por un tiempo mucho, mucho mayor.\nSorprendente, ¿verdad? Quien habría pensado que no hay brujería involucrada en la creación de botes de conserva...\n#92 no me hace falta la idea, el método científico incluye la observación, la leche entera de cualquier marca, es agua con polvos de talco, la leche que coges de casa hierves y quitas la nata, se le nota cierta consistencia. Ni mas, ni menos.\nPor lo demás, si, tienes razón, y lo sé perfectamente, eres el/la primero/a que argumenta algo, solo quería forzarlo, para ver si algún meneante se atrevía a argumentar en lugar de señalar\nEs obvio que al vacío funciona. pero asimismo la leche entera no es en cuanto a densidad color y tal, igual a la que obtengo en casa.\n#109 #112 anda go to #100\nEstais demostrando mi teoría al 100% "estás equivocado, infórmate" y ya, jajaj\n#113 y tu también, go to #100 desde luego como experimento para confirmar la estupidez humana y el "estas equivocado y no te digo porqué" sois la hostia\n#264 go to #100\n#87 Creo que deberías informarte antes de como se realiza el proceso de pasteurización o de uperización. Realmente demuestras que no tienes ni idea del tema. Miralo en la wiki que lo explican de forma simple.\n#87 Sólo vengo a comentarte que estás totalmente equivocado y que alguien te ha comido el cerebro.\n#113 foxaxel *\n#77 ni te molestes con gente como #87 sí tío así está el nivel. Como no entiendo que es la pasteurización o el UHT eso es magia o peor QUIMICOS horribles QUIMICOS que le echan a la leche.\nJoder y esto es hablando de la pasteurización que es más antigua que el hilo negro.\nY para que hablar de los 300 que te saltan con el sesgo del superviviente.\nY para acabar yo insisto que cada uno haga lo que quiera. Esto no es como las vacunas que se pierde la inmunidad de grupo y puede que sea la… » ver todo el comentario\n#87 El detalle es que la memoria algunos os falla y la leche cruda son muy pocos los que la toleran un crio te la bebe un chaval de 16 años le da arcadas y te lo dice uno que hasta los 18 la bebía luego es demasiado bestia y te tienes que pasar si o si a la entera si tu tolerancia es normal.\nEl sabor que tu mencionas no es apto para todo el mundo y esta sobre exagerado encima mezclas una tortilla que no tiene nada que ver con la leche.\n#87 Tienes toda la razón en dos cosas.\n1. Un producto procesado o ultra procesado nunca va a tener un sabor tan bueno como uno natural.\n2. Si a la gente le da por comer carne o pescado sin cocinar y desarrollan parásitos o enfermedades no es culpa de vender los productos crudos, es culpa de no entender la importancia del proceso de cocinado/congelación. Y con la leche lo mismo.\nAhora sí, defiendo absolutamente el proceso de pasteurizado y esterilización de la leche que se vende en grandes superficies. Un saludo.\n#87 Bébete tu riquísima leche luego cuando pilles una salmonelosis u otro bicho no vayas al hospital que las medicinas no están tan buenas.\n#81 Tu te creeras que solo hacen la pasteurizacion a la leche comercial, yaaa...\n#77 Es obvio que la gente no realiza la homogeneización en casa. ¿Tienes una vaca? Pues estupendo, sin duda es la mejor forma de beber leche, ordeñas la vaca, hierve la leche y te la tomas. Perfecto. El problema está en que esa leche quieras vendérsela a alguien por medio de un supermercado. Resulta que no va a tomársela el mismo día del ordeño.\nLa leche está llena de bacterias (es lo que estropea la leche) la pasteurización reduce la colonia de bacterias, la uperización no estereliza la leche pero casi, es por eso que la leche pasteurizada ha de guardarse en la nevera mientras que la UHT no hace falta, siempre y cuando permanezca en su envase sin abrir.\n#77 menudo necio eres.\n#77 qué manera de hacer el ridiculo, por dios. Con leer un poco sobre el tema y aceptar las leyes de la física es suficiente para dejar de decir chorradas. Prueba.\n#41 Me temo que lo que dices es falso. Si me dices 50, puede. Hace 30 años, en España el brick era universal, quizá fuera de las pequeñas aldeas. Pero vamos, para el 99% de la población era lo más habitual. Siempre que no quisieran leche pasteurizada en bolsa, cómo dice #48\nY por cierto, toda la vida ha habido mortalidad infantil de dos cifras. Lo mismo ese "toda la vida" no es especialmente sano.\n#54 España en los años 80 no era eminentemente rural. No sé si en lugar de 30 años… » ver todo el comentario\n#77 pues como se hace con la mayoría de los alimentos, con radiacion\n#264 feral *\nNo sabes distinguir leche pasteurizada de leche UHT y te permites el lujo de dar lecciones...\nTe lo explico en sencillo\nLeche Pasteurizada = leche fresca (la que se ha de tener refrigerada para venderla y conservarla en nevera) no aguanta meses\nLeche UHT = es la leche esa mala que dices que dura meses y le han añadido cosa malísimas (cosa que no es cierta)\n#26 nuncas tomaste nata recién sacada ... Como diría Matías Prats, te falta un hervor.\n#34 Yo si he probado la leche "a la antigüa", tanto la recien salida de la vaca de mis abuelos en el pueblo como la que repartía un lechero en los 80 en su furgoneta por mi barrio. Y si, las rebanadas de aquella nata estaban bien buenas.\nNutricionalmente es mejor la pasteurizada/uperizada por lo que comenta #26. Organolépticamente es mejor la cruda, y el motivo no es más que el contenido graso que es mucho más alto en esta. La leche "industrial" tiene el contenido graso… » ver todo el comentario\n#38 No no no... no confundir por favor, a ver: Al hervir la leche cruda sacamos medio kilo de natas y al hervir la leche del super solo sacamos un pellejillo fino... pero eso no tiene nada que ver con la pasteurización, uperización, esterilización o el proceso de sanitización escogido por la marca de turno. En la industria lactea se tienen que garantizar un porcentaje de materia grasa en la leche según la denominación del producto -entera, semi, desnatada...-. En concreto para la entera hay que… » ver todo el comentario\n#34 Estoy totalmente de acuerdo, debería ser decisión tuya. El problema aparece cuando la mitad de los consumidores son gilipollas y no la hirvien, lo que provoca alertas sanitarias e intoxicaciones en masa. Por ese motivo su comercialización está prohibida.\nPagan justos por pecadores, como dice el refrán.\n#132 superjavisoft *\n#34 Sabes que la leche que viene en tetrabricks sin necesidad de refrigeración es UHT y no pasteurizada?\nLa pasteurizada es la fresca que debes beberte en dos o tres dias maximo y aunque no hayas abierto la botella debe estar siempre refrigerada.\n#34 Pues compra leche fresca: igual de segura que la UHT, con casi todo su sabor y poquito más cara. La calientan a 70-80 el tiempo preciso en vez de hervirla instantáneamente a ciento y pico.\nEso sí, hay que beberla en dos días y mantenerla refrigerada, no aguanta 3 meses en la despensa.\n#26 Mejora el sabor... por la mayor cantidad de grasa; un plan brillante.\n#26 No solamente el hervido es más agresivo que la pasteurización, la uperización, o la microfiltración, que para eso se realizan, para mantener un máximo de propiedades a la vez que se eliminan los peligros.\nTambién hay que tener en cuenta que a la leche comercial se le realiza una homogeneización para que sus características organolépticas y físicas sean iguales (y adaptadas al gusto del consumidor) así como evitar la formación de nata. No se si se realizará sobre la leche cruda.\n#56 Y porque guardarias leche cruda en la nevera? Lo normal, que parece que desde que la compramos en el super nadie tiene ni idea, es hervirla al llegar a casa y despues guardarla en la nevera.\n#73 Me refiero a que mucha gente habrá olvidado el proceso, a lo mejor llega de hacer la compra y no tiene ganas de ponerse a hervir todas las botellas de leche.\n#74 Ya, el problema es que la poblacion se vuelve cada vez mas tonta, menos informada, y si no fuera poco, ahora todo el mundo tiene voz.\n#202 --569023-- *\n#73 Insiato en que no os dais cuenta del rollo que representa llegar a casa y tener que ponerse a tamizar leche, hervirla en una olla solo para ella, colarla, esterilizar botellas, guardarla inmediatamente... y repetir al día siguiente. Y al siguiente. Y al otro. Y al otro...\n#26 El sistema es mejor, pero la materia prima aquí cuenta mucho\n#26 Es que el E. coli y la salmonela tienen un gustito tan rico...\n#64 Precisamente en España se hacen análisis de la leche antes de ser procesada en las fábricas, y se paga más la leche al ganadero si la cantidad de bacterias es más baja.\nEl problema es que la sanidad en EEUU es deplorable, y obligan a consumir productos de industria aunque estén mucho más contaminados, luego muere alguien y lo que hacen es desinfectar los alimentos con amoniaco, alimentos que fueron producidos en circunstancias vomitivas.\n#26 Por el sabor y la nata.\n#198 apetor *\n#26 Donde este la leche hervida recien ordeñada que se quite la pasteurizada comercial... ah, y las natas tras el hervido tambien me las quedo.\nDesde que deje de mamar y hasta los 26 o 27 años he bebido leche de vaca de mi tio abuelo y de vez en cuando aun bebo y vamos, el que habla de la leche comercial como algo mejor no tiene NI PUTA IDEA de lo que habla.\nLa venganza de Pasteur.\nNo lo comprendo, si denbe ir bien surtida de todo tipo de antibioticos?\n#7 Exacto, en EEUU la leche procedente de la industria y los pollos, van atiborrados de antibióticos, y eso provoca bacterias resistentes a los antibióticos en los humanos por consumir esos alimentos.\n#80 Pues España creo que no le va a la zaga...\n#82 En la leche en España se analizan las bacterias y los antibióticos cuando se recoge del ganadero, en otros alimentos no sé como va. En EEUU sólo miran maximizar el beneficio de la industria, da igual que perjudique la salud de los ciudadanos.\nAdemás, en EEUU cuantos más ciudadanos enfermen, mayor beneficio para las compañías de salud, porque los enfermos pagan una franquicia y al final les cobran como si no tuvieran seguro médico, porque para eso las medicinas tienen un sobreprecio enorme.\n#91 En España se bebe generalmente una leche cuasi esterilizada, que puepe durar varios meses almacenada, siendo el pais europeo que mas antibioticos utiliza por vaca, conporcetajes que llegan a sextuplicar a paises de nuestro entorno.\n#7 Las fabricas no quieren leche con antibióticos, por el sencillo motivo de que una leche así no permite hacer ni yogures ni queso, pues las bacterias que realizan el proceso se morirían antes de poder empezar. Lo de los antibióticos en la leche es un mito.\n"algunos políticos dijeron que era sólo una coincidencia" coincidió la falta de seso y la leche cruda\nQue hay q hervirla antes!!! N serio hay gente tan falta???\n#11 Es que no solo hay que hervirla, hay que hervirla varias veces. Si el animal no está sano o se ha contaminado la leche con heces u otras "mierdas", hervirla una vez no va a matar todas las bacterias.\nAsí que perfectamente la leche podría haber estado hervida y ponerse malos igual.\n#84 cucocu *\n#24 te juro q en mi pueblo, 3 meses de verano durante 20 años, bebiendo leche salida de la teta de la vaca de una vecina, hervirse y beberla y jamás nos paso nada a mi hermano, a mis primos y a mí. Hombre, si se junta con heces creo q ya da igua cualkier cosa ke se le haga...sí q te digo q no sé cuántas veces la hervía mi madre, tía o abuela, pero no me suena q se tiraran media mañana hirviendo leche...\n#28 te insto a leer mi comentario #84 y comentarte q en épocas más oscuras y pobres no creo q la gente estuviera x todo eso q comentas y leche se tomaba (el q tenía la suerte, claro)... q lo mismo caían todos nfermos, q no lo sé...\n#90 Te insto a leer mi comentario en #23 la aparente falta de conocimiento básico de porcentajes y estadística.\nRemóntate solo 2 generaciones y pregunta cuanta gente de tu familia o cercanos murieron antes de nacer, después de nacer o antes de cumplir los 40.\n#97 hombre!!!! No serían todos los muertos x beber leche cruda!!! Si acaso x no beber leche (ni cruda ni de otra forna) y x muchas carencias más a parte de una guerra y unos cuantos años de fascismo...\n#84 Pero la estadística no funciona así. Lo que para ti es un "a mi no me ha pasado nada", cuando lo extrapolas a una muestra de 40.000.000 de personas, seguramente a 39.500.000 no les pase nada y 500.000 tengan un problemilla.\nYo he llegado a leer en estos comentarios que hasta es mejor hervida porque se evitarían intolerancias a la lactosa, que es más sana o hasta natural la hervida. No sé en qué concepto científico se ha basado para afirmar eso, la verdad.\n#84 Es que esa es la diferencia. Yo de pequeño iba a buscarla al lechero. Me la ordeñaba ahí mismo, la llevaba a casa y mi madre la hervia y la tomábamos en el día. Pero resulta que hoy día no todo el mundo tiene un lechero al lado de casa, esa leche ha de ser transportada, comercializada... desde que sale de la vaca hasta que sea consumida probablemente pasé más de 1 día, y eso quiere decir que la leche puede tener enormes cantidades de bacterias, algunas de las cuales son termorresistentes (soportan el uperizado)\n#84 en mi casa tomamos a diario leche cruda, hervida varias veces. Se retira del fuego según hierve, se espera un minuto y se vuelve a hervir, así 3 veces.\n#24 Existen unas campañas de saneamiento que obligan a sacrificar a las vacas que no estén sanas, y además, la empresa que hace la recogida de leche analiza la leche de cada ganadero, y bonifican al ganadero por bajo contenido en bacterias de la leche.\n#11 Es que no solo se trata de hervirla.\nEl problema es que si das vía libre a la venta de leche no pasteurizada se acabará distribuyendo leche que no tiene ni la garantía de la pasteurización ni ninguna otra.\nPues por que la pasteurización es un proceso que para hacerse bien y que sirva de algo necesita de bastantes más garantías que ordeñar una vaca. Y muchas de esas garantías no están disponibles fuera del circuito "estándar" de la leche pasteurizada.\nAl quitar de en… » ver todo el comentario\n#28 Yo creo que estás suponiendo demasiado. Las granjas venden la leche al consumidor del mismo recipiente que se lleva el camión a la fábrica. Y en España se bonifica al ganadero por la limpieza de la leche o su bajo contenido en bacterias, y la leche es la misma en ambos casos.\nLa homogeneización de la que hablas consiste en quitarle una parte de la nata a la leche y luego venderla en otros productos, al contrario, la leche vendida por el ganadero al consumidor es leche íntegra con todos los componentes.\n#86 El camión que lleva la leche a la fabrica hace un primer control sanitario a la leche para detectar concentraciones de distintas bacterias, PH fuera de rango etc... y es un camión cisterna refrigerado.\n¿Que controles micro-biológicos hacen el granjero y el cliente que compra la leche? Por no hablar del resto de controles y cultivos que se hacen en fábrica.\nLa homogeneización de la que hablas consiste en quitarle una parte de la nata a la leche y luego venderla en otros productos, … » ver todo el comentario\n#95 Si, si, camión refrigerado. Yo no he visto los camiones cisterna últimamente pero, hace unos años, de refrigerados nada.\nY la leche que tiene nata, si la dejas reposar, por mucho que le hayas mezclado, la nata se suspende y se acumula en una capa que flota sobre la leche.\n#95 #108 los camiones cisterna que veo yo casi cada semana en las granjas no están refrigerados, tienen algo de aislamiento. El camionero tiene que cargar la leche lo más fría posible y largarse deprisa a la central para que la leche no llegue a cortarse debido al traqueteo y el calentamiento.\nLa nueva norma de la Generalitat exige al granjero que transporte la leche a los puntos de venta manteniéndola siempre a 4 ºC o menos, pero no lo exigen a las centrales lecheras.\nNo creo que sea homogeneización lo de sacar la nata de la leche para hacer otros productos dejando solo agua de color blanco, actualmente ésta es la materia prima para elaborar los productos lácteos derivados.\nNoticia de Marzo de 2016.\n#12 no está categorizada como actualidad así que eso importa poco.\nPor eso es importante cocer la leche cruda antes de tomarla y lavar las pollas antes de comerselas\n#14 Wolan *\nImpaciente estoy: www.meneame.net/story/cataluna-aprueba-venta-directa-leche-cruda\nRufián patrocina este hilo.\nLas costumbres antiguas cómo estás y otras parecidas (medicinas milenarias) tenían algo bueno que empieza a ser muy necesario: moría mucha gente y por lo tanto los que quedaban eran más fuertes, más listos o mejor adaptados.\n#17 lo malo de las vacunas es que traigan enfermedades olvidadas...y también el coste para la sanidad pública...\n#17 Hay que dejar de obligar a la gente a llevar casco en moto y cinturón de seguridad en el coche. Con esas dos simples normas te quitas de encima a unos cuantos cientos o miles al año.\nA los malheridos se les aplica la ley del oeste.\n#17 Amén hermano!\n#17 #52 Y mira que te lo dice jesus\n#17 Hace 30 años yo bebía leche que traía el lechero a casa, se hervía y listo, aún no conozco a nadie que palmara por ello... Pero vamos, creo que no es antigua ni milenaria.\n#176 EmuAGR *\n#67 No conoces a nadie que palmara por ello. Porque están muertos.\n#17 se mueren los tontos que sobran y los listos que por otras causas ajenas a su inteligencia son vulnerables a las enfermedades.\n#123 Mubux *\n#17 Vaya, vaya, pillas una buena cagalera la primera vez que bebes leches cruda, como cuando vas de vacaciones en países con menos higiene de la que estas acostumbrado, y a la siguiente vez que bebes leche cruda tu flora intestinal es más fuerte y lo aguanta perfectamente.\nTampoco hace flata ponerse tan exagerado, que los que beben leche cruda son inconscientes y que mejor así que se mueran por tontos...\nEn caso de epidemia de gastroenteritis estarán imunizado por estar regularmente en contacto con bacterias, piénsatelo cuando estés cagando por quinta vez en el día.\nEsta gente lo que es es estúpida e ignorante, simple y llanamente.\n"Pero en mi familia no se ha muerto nadie por beber leche cruda"\nQue viene a ser el "a mí me funciona" de los defensores del consumo de la leche cruda.\nLa estadística y los porcentajes, esos grandes desconocidos.\n#23 Bueno... ten en cuenta hasta hace unos 30 años la leche en brick no existia apenas en España.\nLa estadistica y los porcentajes indican que no te has extinguido y como tu unos 40 millones de Españoles. Ya no hablo de otros paises.\nLa leche cruda ha alimentado a la humanidad siglos. Asi que tan mala posiblemente no fuera, ni lo sea. Siempre con ciertos cuidados.\nPersonalmente la he tomado, visto como se ordeñaba, hecho y no, la leche actual es agua, blanca. No es leche. Pero que si puede ser mas sana... o no.\n#41 "Bueno... ten en cuenta hasta hace unos 30 años la leche en brick no existia apenas en España."\nConfundes el brick con la pasteurización. Hace 30 años ya se vendía la leche pasteurizada en botellas y bolsas. Sí bolsas de leche.\nY antes de que fuese pasteurizada había muchos más casos de todas las enfermedades que la leche cruda (hervida o no) puede transmitir.\nEstamos hablando de tuberculosis, brucelosis, disentería bacilar, difteria, salmonelosis, hepatitis infecciosa,… » ver todo el comentario\n#48 Confundes el brick con la pasteurización. Hace 30 años ya se vendía la leche pasteurizada en botellas y bolsas. Sí bolsas de leche.\nNo lo confundo, a no ser en grandes ciudades esas botellas y bolsas no existian. Y España antaño era inminentemente rural.\nsi la población de el país fuesen 20 millones y el resto hubiesen muerto (incluyéndome a mi) por enfermedades derivadas del consumo de leche cruda ahora mismo estarías diciendo:\nPero es que no se han muerto por ese consumo.\n#54 ¿Y sabes cuantos han muerto?\nPorque solo estás contando la población que hay (mal, porque son mas de 46 millones) y asumiendo que bebiendo leche cruda habría los mismos.\nEn lugar de comprobar cuantas eran las muertes que se pueden asociar al consumo de leche cruda antes de que se utilizase pasteurizada, asumes que nadie o un porcentaje insignificante de la población habría muerto por ese motivo y por lo tanto la población de España sería idéntica a la que es ahora.\nY todo eso te lo sacas de donde no brilla el sol.\nCon semejante capacidad de razonamiento "diagonal" no me extraña que estés del lado de los que defienden volver al los años anteriores a los 1880.\n#66 ¿Los sabes tu? No. Por que sino ya habrias mostrado los datos.\nPersonalmente solo pretendo indicar que pese a que si, la pasterulizacion, los brick, etc, son un avance. Que permite mejor su conservacion, transporte, etc. Y que si posiblemente elimine mas facilmente dichas enfermedades.\nLa gente ha sobrevivido tomando leche cruda y desinfectandola con sus propios medios.\nLo saco de donde es, simplemente tus padres no tomaban leche en brick y sus antepasados tampoco. Que la tomen ahora… » ver todo el comentario\n#79 Stendall *\n#70 La "gente" ha sobrevivido pese a vivir en cuevas y alimentarse de animales salvajes cazándoles con armas hechas de palos y piedras.\n¿Es eso motivo para volver a ir en cueros, cazar animales con armas hechas de palos y piedra y comer carne cruda?\n¿Es el hecho de que estemos vivos los humanos que estamos ahora en el planeta justificación para que repitamos cualquier comportamiento y costumbre que hayamos tenido en el pasado sea cual sea por que "estamos vivos"?\n#79 Es que yo ni digo que vuelvan a hacerlo, ni te obligo a que tu lo hagas ni a otra persona.\nAhora no veo mal que personas que quieran consumir la leche de sus animales tal cual lo hagan.\n¿Tiene que estar todo industrializado? Si se sabe que es "relativamente" seguro por la experiencia siguiendo unos simples pasos como el hervido no veo el problema. Menos por las grandes multinacionales y supermercados que no venderan esa leche.\nPor que vamos, si se "controlara" todo… » ver todo el comentario\n#88 Ahora no veo mal que personas que quieran consumir la leche de sus animales tal cual lo hagan.\nYo no veo mal que se metan serrín en vena si les da gusto. Tampoco obligo a nadie a hacerlo.\nQue tu o yo lo toleremos todo o nada no tiene nada que ver con que sea peligroso sanitariamente hablando.\nNo se por qué tenemos que volver a utilizar unos "simples" pasos como el hervido cuando hay mejores sistemas como el pasteurizado y que así y todo distan de ser perfectos.\n#79 Hay muchos más que ahora mismo están vivos por beber leche del lechero, que muertos, básicamente porque alimenta y no te mueres de hambre.\n#41 TU sabes de una cosa llamada LECHE FRESCA??????\nesta en todas las grandes superficies y no viene uperizada y tiene muchas más sabor, están en cualquier super oiga usted y era la que se comercializaba más hace 30 años (en bolsas).\nDura unos pocos dias y tiene mucho menos procesos y está mas buena que la leche cruda hervida, porque yo también soy gran amante dela leche Y NO Me gusta hervir la leche, le deja un regustillo, yo la tomo fría, dela nevera y sin azúcar. Y lo mejor de largo,… » ver todo el comentario\n#23 En la zona donde yo vivo, nadie se ha enfermado por beber leche cruda (pero hervida). Y los ganaderos de las granjas no compran leche de brick, beben la leche de sus propias vacas.\nEste tuit traduce exactamente cuan estúpidos son:\n#25 Después, cuando se intoxique, dirá era leche de vacas fachas\n#25 Creo que ese twit es propaganda.\n#35 Cidwel *\n"Sin embargo, algunos de ellos dijeron que era sólo una coincidencia, ya que también habría virus estomacales por allí."\nAhora en serio: me pasé mi infancia bebiendo leche cruda, y no me ha pasado nada. Pero mi madre la hervía una y otra vez, una y otra vez. Desde luego, la gente es tonta del culo.\n#55 Si estaba hervida ya no era cruda.\n#60 automatix *\nEs Eugenesia: veganismo, homeopatía, reiki, antivacunas, el reto del cubo, los selfies y ahora la leche cruda.\nYa que la evolución se ha detenido hay un programa secreto para escardar el acervo genético humano, los demasiado estúpidos moriran de enfermedades tratables, perderán a sus hijos y/o se despeñarán por un acantilado mientras trataban de hacer un reto de un selfie en monopatín.\nQué mejor forma de controlar el exceso de población que dejando autodestruirse a los que quieran hacerlo.


La FUS estima que más de 700 trabajadores de mutualistas fueron al seguro de paro | la diaria | Uruguay\nUnidad de Hemoterapia del Casmu, en la avenida 8 de Octubre, el 23 de marzo. Foto: Mariana Greif.\n4 de abril de 2020 · Negociación colectiva\nCasmu, una de las que tomó esa decisión, argumenta que está dejando “en reserva” ese personal para cuando se incremente la demanda asistencial.\nAl menos nueve mutualistas de Montevideo y del interior del país han enviado a trabajadores no médicos al seguro de paro. “Van 700 y pico”, informó ayer en diálogo con la diaria Soraya Larrosa, dirigente de la Federación Uruguaya de la Salud (FUS). El número crece día a día, y tomó estado público el miércoles, cuando este gremio planteó el caso en el Consejo Superior Tripartito y al día siguiente, cuando la FUS pidió la renuncia de Luis González Machado, presidente de la Junta Nacional de Salud (Junasa), por “incompatibilidad en el cargo”. En el quinquenio pasado González Machado representaba a las mutualistas en ese órgano, que hoy preside en nombre del Ministerio de Salud Pública (MSP).\nVan tres semanas de la llegada de la epidemia de covid-19 y la FUS se fue enterando de a poco de esta situación; pensaron que eran casos aislados pero pronto vieron que tomaba proporciones importantes. Agregó que los trabajadores que fueron enviados al seguro son en su mayoría administrativos, paratécnicos y quienes se desempeñan en áreas de marketing, y que se adoptaron diferentes modalidades, dependiendo de la empresa y si hubo o no acuerdo con el sindicato de base. Según dijo, algunos son rotativos, por pocos días y las mutualistas se comprometieron a cubrir el 100% del salario, incluyendo primas por presentismo y alimentación; también dijo que hay casos en los que las empresas lo resolvieron unilateralmente y que los envíos al seguro fueron por cuatro meses, incluso estando certificados o de licencia reglamentaria.\nLa FUS pidió convocar a una reunión de la Junasa –ámbito del que además del gobierno participan los trabajadores y los empresarios–, pero no lo logró. A raíz de la comunicación directa que establecieron con los ministros de Trabajo y de Salud Pública, consiguieron que el Departamento de Fiscalización del MSP iniciara ayer un relevamiento en el que las instituciones deben rendir cuenta de lo que ocurre, según anunció el jueves de noche el ministro de Salud, Daniel Salinas.\nEl temor de la FUS es que algunos trabajadores no sean reintegrados, ya que hay “sectores enteros” que quedaron sin personal y aluden al “interés económico” de las empresas, que con esta medida se ahorran una buena parte del sueldo de los trabajadores. Larrosa recordó que las empresas continúan recibiendo el aporte del Fondo Nacional de Salud (Fonasa), pero se pregunta qué pasará dentro de unos meses, si crece el desempleo y bajan los afiliados Fonasa; el gremio sospecha que con esta medida las empresas están ahorrando y que “después de la pandemia la variable de ajuste va a ser por el lado de los trabajadores”. Si ceden desde ya, sienten que la negociación se complejizará.\nEl Casmu fue una de las empresas que mandó a trabajadores al seguro de paro. Su presidente, Raúl Rodríguez, explicó a la diaria que no enviaron a personal asistencial, sino sólo administrativo que no tenía otro trabajo (si no, no pueden ampararse en este beneficio), y que se tomó la medida para que “queden como reserva” para cuando haya una mayor demanda asistencial, como creen que ocurrirá en los próximos meses. Argumentó que tienen dos CTI “vacíos” en los que recibirán a pacientes con covid-19 y que los médicos y enfermeros que trabajarán en ellos no fueron enviados al seguro de paro, sino que están en sus domicilios cobrando como si estuvieran trabajando. Aseguró que todos los que están en el seguro de paro “van a retornar en su debido momento”; dijo que en algunos casos el plazo es por 15 días y en otros por un mes, pero que “de repente tenemos que extenderlo” porque, en sus palabras, “no sabemos cuándo aparece el enemigo”. Si bien las mutualistas esperan recuperar en algún momento la inversión que están haciendo, no tienen certeza; Rodríguez reconoció que no han perdido socios, pero argumentó que han gastado 70 millones de pesos en crear áreas de aislamiento y en reforzar el CTI, y que los sueldos de intensivistas y emergencistas aumentaron en diez millones de pesos.\nPara Larrosa, no alcanza el argumento de que no sean sectores asistenciales los afectados. “El problema es considerar que los funcionarios asistenciales son los únicos valiosos”, dijo, y recordó el papel que juegan quienes atienden el teléfono o quienes limpian. “En el equipo de salud cada uno ocupa una pieza y si falla un eslabón, falla toda la cadena”, advirtió.\nTemas en este artículo FUS Coronavirus MSP Mostrar todos los tags\nCopiar enlace https://ladiaria.com.uy/trabajo/articulo/2020/4/la-fus-estima-que-mas-de-700-trabajadores-de-mutualistas-fueron-al-seguro-de-paro/


Las notas mínimas para acceder a Farmacia en la selectividad 2016\nCataluña se queda fuera de las cinco más difíciles de acceder en la actual convocatoria\nExteriores de una farmacia en Madrid.\nlun 06 junio 2016. 10.40H\nUna nueva generación de farmacéuticos está a las puertas de la universidad. Con la selectividad como única barrera de separación, los candidatos cuidan con detalle cuáles son las notas de corte más accesibles. Según los datos del Ministerio de Educación, los requisitos más fáciles de cumplir se encuentran en Andalucía y Galicia, mientras que las más difíciles se trasladan a Castilla-La Mancha y Murcia.\nLas notas de corte más bajas se han registrado en la Universidad de Granada y en la Universidad de Santiago de Compostela. Mientras en la primera se requiere una calificación mínima de 8,283 puntos, mientras que en la segunda asciende ligeramente hasta los 8,664 puntos. Sin embargo, no son las únicas. La Universidad del País Vasco ha registrado una media de 9,396 puntos, seguida por la Universidad de Sevilla con un total de 9,502 puntos, siendo la segunda facultad andaluza con los requisitos más bajos.\nAl otro extremo de la tabla, el acceso más difícil es para la Universidad de Castilla-La Mancha (Albacete), donde se exige una puntuación mínima de 11,535 puntos. Con un mismo nivel de exigencia están la Universidad de Murcia (10,956 puntos), Universidad de Valencia (10,606) y Universidad de La Laguna de Tenerife (10,332 puntos). Para el cierre del ‘top cinco’ se suma la Universidad Complutense de Madrid con un mínimo de 10,246 puntos.\nUn punto intermedio para la actual convocatoria serían las facultades de la Universidad Miguel Hernández de Elche (9,92 puntos), Universidad de Alcalá (10,075 puntos) y la de Salamanca (10,089 puntos). En esta línea, también están presentes otras como la Universidad de Barcelona o la Autónoma de Madrid, que cuentan con un requerimiento mínimo de 10,238 y 10,246 puntos, respectivamente.\nSelectividad: las facultades de Enfermería más exigentes


Informes de Junta - Filosofía - UBA: Reunión de Junta 6/05/11 - Espíritu de apertura\nReunión de Junta 6/05/11 - Espíritu de apertura\nUn horario vespertino para las reuniones de junta (histórico reclamo del claustro estudiantil) se sumó a la extensión del horario del departamento (martes y jueves abre desde las 11), el inicio de las actividades de extensión con la presentación de libros de miembros de la carrera, la difusión por diversos medios del plan de gestión y el recorrido por los teóricos de la Directora para difundir la existencia, actividad y disponibilidad del departamento para la comunidad. Durante la reunión del 6 de mayo, Alternativas, Genealogía y El Pliegue presentaron sus propuestas para conformar las Comisiones Evaluadoras de los concursos de regularización de los docentes auxiliares; se decidirá la próxima reunión, para que los otros representantes tengan oportunidad de realizar sus aportes (el Departamento de Filosofía es el único de la facultad que tiene pendiente esta tarea, por no poder concretarla la gestión anterior).\nEstuvieron presentes: Félix Schuster, Verónica Tozzi (Perspectivas), Graciela Marcos (Alternativas 2010), Fernando Gallego, Nicolás Pagura (Genealogía), Nicolás Lavagnino (Síntesis), Javier De Angelis, Sebastián Sarobe (El Pliegue) y Miguel Savransky (Filosofía en Asamblea).\n2. Criterios de aceptación de alumnos avanzados en el padrón de tutores.\n3. Dictamen de selección interna de Lógica.\n4. Conformación de las cinco comisiones evaluadoras para concursos de auxiliares docentes.\n5. Jurados de tesis e informes y proyectos de adscripción.\nSe trataron además sobre tablas las siguientes cuestiones:\n6. Solicitudes de avales académicos.\n7. Incorporación de los mails de ingresantes recolectados por El Pliegue al mailing del Departamento.\n8. Propuesta de Filosofía en Asamblea para convocar una reunión pública de discusión del plan de gestión.\nLa reunión comenzó a las 17:45 y duró aproximadamente 2 horas y media.\nA continuación transcribimos, en su totalidad, la presentación del informe realizada por Mónica Cragnolini (separamos los distintos puntos para facilitar la lectura):\n(1.a) En el informe hay varias cosas para señalar, algunas que quedaron pendientes de la gestión anterior, y otras que tienen que ver con cuestiones que se presentaron en estos días. El primer tema que quería informar es que hubo reunión de Directores de Departamentos con la Secretaria Académica, y ahí hay una serie de cuestiones que me gustaría señalar. La primera es una cuestión que tiene que ver con lo numérico: la cantidad de ingresantes de este primer cuatrimestre de 2011 es de 258, y en el 2010 el total de ingresantes fue de 390. Sin embargo los diplomas de filosofía que se otorgaron entre el 2000 y el 2010 fueron 351, nada más. Otra cuestión que se informó es que el único Departamento que no había presentado las comisiones para evaluación de auxiliares era el de Filosofía, y por eso lo propusimos para trabajar ahora, hoy en la Junta. Es importante que lo saquemos hoy o la próxima reunión, porque la próxima tanda de concursos va a ser en septiembre. Otra cuestión que se informó, que tal vez la hayan visto en la página de la Facultad es el tema del Censo de Estudiantes, que va a ser a partir de junio. Se va a censar a los estudiantes de grado y posgrado. El censo se va a hacer esta vez a través de Internet. Se informó también, y nosotros estamos enviando un mail, el tema de las licencias, se pidió que quienes pidan la licencia lo hagan por lo menos con un mes de anticipación, porque en general las licencias llegan después de que han sido cumplidas. Otra cuestión, que también estamos enviando por mail, es la cuestión de las horas de dedicación a la docencia que corresponden a las diversas dedicaciones, una cuestión que se viene presentando como problema en los Informes de Dedicación de los cargos con dedicación exclusiva y semi-exclusiva. Simplemente quisiera recordar esto: que por Resolución (CD) 2928/00 la dedicación exclusiva implica 40 horas semanales de trabajo, 20 destinadas a la docencia y 20 a la investigación. De las 20 horas semanales de docencia, cada cuatrimestre, el docente con exclusiva debe destinar semanalmente al menos 4 por semana por cuatrimestre para desempeñar funciones a cargo de curso en el nivel de grado. Las 16 horas restantes se dedican a actividades, digamos, de dirección de becarios, tesistas, etc. Pero bueno, se recalcó eso, que con una exclusiva tiene que haber 4 horas de dictado efectivo por cuatrimestre, y que al que tiene dedicación semi-exclusiva le corresponden 10 horas de docencia, de las cuales al menos 2 por cuatrimestre corresponden al dictado al frente de un curso. El resto de las horas, como dije anteriormente, se pueden dedicar a otras actividades de la docencia; las actividades de investigación entran dentro de las 10 horas restantes. Se informó también esta cuestión que está apareciendo en las últimas semanas que es el problema del cuidado de la Facultad: toda esta caracterización que se hace de los cuidadores como patovicas. Al respecto, lo que se pidió es que, en paralelo a la tarea que ya viene realizando el Decanato, se brinde información sobre cuál es el lugar de los cuidadores, de dónde vienen. Toda esa información está en Hacienda; en la Secretaría de Hacienda está el material disponible, indicando cómo fue el proceso de selección de los cuidadores. Supongo que todos lo saben pero bueno… hace varios años tuvimos muchos problemas, sobre todo en el 4to piso, con robos, intentos de violación, etc., por eso se planteó la problemática de la necesidad de alguien que se haga cargo del cuidado de la Facultad. En ese momento se fue a hablar con las Madres de Plaza de Mayo para pedir un consejo, y se aconsejaron a estas personas, que son guardavidas y han hecho cursos en la Provincia de Buenos Aires, en la Secretaría de Derechos Humanos, para poder intervenir en situaciones conflictivas sin ejercicio de la fuerza. El otro tema que también quiero aclarar, porque también hay como una cierta desinformación, es el tema de la acreditación de las carreras de grado ante la CONEAU. Como ustedes saben se están acreditando las carreras de grado, y la Facultad decidió no participar de esa acreditación, al menos, mientras no se modifique la Ley de Educación Superior, que es la ley de educación superior del año ’95, de la época de Menem, ¿no? En ese sentido hay como una firme voluntad de no participar en eso hasta el cambio de la Ley. Bueno, esto nos pidieron que lo informemos porque también hay como bastante desinformación sobre el tema. Se informó también sobre el Régimen de Cursada Especial. Según me dijo Fermín [Álvarez Ruiz, el Secretario Administrativo del Departamento] ya se había enviado un mail sobre esta cuestión a principio de este año, o del año pasado, a los docentes del Departamento. El régimen tiene que ver con el hecho de personas que están enfermas, estudiantes que están enfermos, estudiantes embarazadas, que pueden dirigirse a la Secretaría de Extensión, y la Secretaría de Extensión convoca a los miembros de la cátedra para solucionar el tema en términos de otorgarle la posibilidad de una cursada especial. Eso es un arreglo que hace la Secretaría de Extensión con cada cátedra, pero bueno, nos pidieron que le recordemos a los docentes porque muchas veces no se tienen en cuenta esos casos especiales. Y también bueno, la resolución del cambio de identidad [se refiere a la identidad de género]: el hecho de que los estudiantes que deseen figurar en todo lo que tiene que ver con la Libreta Universitaria, inscripción a materias, con otra identidad diferente a la que figura en su documento de identidad, lo pueden hacer. El tema como ustedes saben es qué pasa después con el título, porque el título evidentemente ya es una competencia de Rectorado y ahí la situación cambia, pero creo que la Facultad ya está iniciando una gestión para que la cuestión se pueda solucionar a la larga.\nEn ese momento Nicolás Lavagnino pregunta si en la Facultad de Ciencias Exactas, donde se llevó a cabo una lucha exitosa contra la acreditación de las carreras de grado, dicha no-acreditación no trajo problemas a los graduados que se postulaban a becas de tipo I. La Secretaria Académica, Paula Fleisner, le responde que no, que Exactas sólo acreditó el posgrado, pero no las carreras de grado. La Directora prosigue con el informe:\nBueno, el otro tema son las becas ProHum, de apoyo a las humanidades. Próximamente la Secretaría Académica va a lanzar esta convocatoria, se van a dar 52 ayudas de mil pesos para doctorandos de la Facultad que necesiten hacer cursos en instituciones externas a la UBA, bueno, en principio en instituciones externas a la Facultad en donde no tienen el posgrado gratuito. No quedó demasiado claro si va a haber también ayudas para profesores, para temas de investigación. Lo de las 52 ayudas para doctorandos ya está reglamentado. Se habló de 7 ayudas para profesores de tres mil cuatrocientos pesos, pero no quedó demasiado claro para qué iba a ser.\nVerónica Tozzi pregunta si esas ayudas se dan una vez o son periódicas. La Directora y la Secretaria Académica la responden que efectivamente se otorgan por única vez.\nY después el último tema es un tema que como no está reglamentado vamos a esperar a la reglamentación, que tiene que ver con la cuestión del desdoblamiento de cátedras. Todos los Directores le pedimos a la Secretaria Académica una reglamentación para no generar problemas y confusiones, así que vamos a esperar a que esto se solucione. Eso con respecto al informe de la Secretaría Académica.\n(1.b) Después quería informar, se ha presentado una actividad de extensión, cuyo primer encuentro sería el miércoles 18/05, de 19:00 a 21:00, que se llama “Territorios de la Filosofía”, es un ciclo de encuentros del Departamento de Filosofía para promover –creo que ya lo había mencionado anteriormente cuando leí el plan de gestión –para promover las actividades de los docentes de la Casa –. Esta primera actividad va a consistir en la presentación de las traducciones de “El Banquete” de Platón, de Claudia Mársico, y de “La tiranía de los valores” de Carl Schmitt, de Sebastián Abad. [La actividad se realizará en la Sala de Consejo Directivo, 2º piso]\n(1.c) Se presentó también un tema de equivalencias. Un estudiante presentó, pidió que le sea reconocida Filosofía Política por dos materias de Sociales. Yo llamé a Jorge Dotti para bueno, como titular de Filosofía Política, para que exprese su opinión sobre la cuestión, y Dotti estuvo de acuerdo así que bueno, elevamos la recomendación de la aceptación de la equivalencia.\n(1.d) Otro tema a informar es el comienzo de la organización de las Jornadas de Adscriptos y Becarios. Nosotros tuvimos una reunión, con la Secretaria Académica y con el Instituto de Filosofía, es decir con María Isabel Santa Cruz y con Silvana Di Camillo, para plantearles algo que habíamos propuesto en el plan de gestión, que era una activa colaboración entre el Departamento de Filosofía y el Instituto. Y entonces, María Isabel lo que nos propuso -esto después lo tendríamos que discutir, lo que nos propuso es que el Instituto está de acuerdo en participar en las Jornadas de Adscriptos siempre y cuando haya una evaluación de los trabajos que se presentan. Hasta ahora las Jornadas, simplemente se envía el título y, no se envía más que eso. Bueno, eso quedó en verse, lo vamos a seguir charlando con ella, y ella también propuso la idea de abrir las Jornadas a los becarios del Conicet, para que sean más amplias.\nN. Lavagnino pregunta si la Directora del Instituto de Filosofía, María Isabel Santa Cruz, dio alguna idea sobre cómo se llevaría a cabo la evaluación de los trabajos. La Directora dice que Santa Cruz sugirió que los evaluadores sean los miembros de la cátedra a la cual los estudiantes se encuentran adscriptos. Sebastián Sarobe pregunta si el requerimiento de evaluación de los trabajos fue presentada por el Instituto como una condición para su participación en la Jornadas de Adscriptos y Becarios. La Directora responde:\nNo, no. Empezamos a charlar, ella lo que nos dijo es que no le parecía que el Instituto tenía que colaborar con cuestiones que tengan que ver con los estudiantes, porque el Instituto se ocupa sólo de los investigadores y los becarios.\nLa Directora prosigue con el informe:\n(1.e) Otro tema que se presentó, y que hubo que decidirlo porque no había más tiempo, era la participación del Departamento en el festejo de los 190 años de la UBA. Había un mail dirigido al departamento, que era del 13 de abril, enviado por la Secretaría General de la Facultad, pidiéndonos que presentemos una propuesta de alguna personalidad notable de la carrera de Filosofía. Nosotros pensamos en muchas personas, y se nos ocurrió que tal vez –pensamos en Terán, en Sazbón, Rabossi, pero se nos ocurrió que tal vez era bueno plantear a alguien más alejado en el tiempo, porque sólo podíamos presentar una, y propusimos hacer una mesa redonda sobre Carlos Astrada. La Facultad elevó la propuesta al Rectorado y bueno, nos contestarán si están de acuerdo o no.\nLa Directora informa que se enviará un mail para que quienes deseen inscribirse en el padrón de tutores (o ser removidos de él) lo hagan. Acerca del criterio de aceptación de estudiantes avanzados, propone el mismo criterio que se utiliza en las selecciones internas de ayudantes de segunda: tener el 75% de las materias de la carrera aprobadas. Se procede a la votación: el criterio es aprobado por unanimidad.\nSe trata el informe de la selección para 2 (dos) cargos interinos de ayudante de primera solicitada por la cátedra de Lógica. La Directora informa que según el orden de mérito, la comisión recomendó las designaciones de Milton Laufer e Ignacio Ojea Quintana para cubrir los cargos. Se hace circular el dictamen entre los miembros de la JD, y luego se procede a votar su aprobación. El dictamen es aprobado con el siguiente resultado:\n3 votos a favor: Perspectivas, Alternativa 2010, Síntesis. [Aclaración: sólo hay 1 voto de la mayoría de profesores porque F. Schuster llegó más tarde a la reunión]\n6 abstenciones: Genealogía, El Pliegue, Filosofía en Asamblea.\nEn ese momento Miguel Savransky hace el siguiente pedido:\nQuería hacer un señalamiento, que es que cuando circuló el orden del día, nosotros no teníamos del todo claro el punto, por ejemplo no sabíamos si eran dos cargos, no teníamos esa información que circuló ahora. Pediría, en general, si es posible que en el orden del día esté un poco más detallada la información de los puntos a tratar. Porque también, en parte, aunque creo que no solamente, pero en parte también por la metodología de trabajo que nosotros tenemos en el espacio del que soy representante, también intentamos discutir estas cosas, y en la medida en que contamos con más información, estamos en mejores condiciones para pronunciarnos al respecto. Cuando la información circula en este momento… eso simplemente.\nS. Sarobe le señala que el Departamento está abierto a cualquier consulta y que pueden solicitar toda la información. La Secretaria Académica dice que el acta del dictamen de Lógica, por ejemplo, no puede ser enviada por mail porque se trata de un documento que, hasta ser aprobado por la Junta, no es todavía oficial. M. Savransky reitera el pedido de un señalamiento más detallado de los puntos en el orden del día, dado que no conocía ciertas cuestiones referidas al punto 4 del orden del día. N. Pagura dice que la información que está solicitando es pública, se encuentra disponible en el Departamento para ser consultada y que, en el caso de los concursos, los mismos estaban llamados desde el año pasado. La Directora interviene:\nYo lo que te diría es, nosotros podemos poner más detalles, pero siempre conviene, el Departamento está abierto y tiene un horario muy amplio. Convendría que vinieran, se acercaran y nos preguntaran para ver la documentación de cada caso. Que es lo que hacen los demás, ¿no?\nFernando Gallego le dice a M. Savransky:\nAcá hay dos problemas diferentes. Uno es el tema del detalle del orden del día, y el otro es cómo acceden ustedes, que son una agrupación nueva en la Junta, a una determinada cantidad de información sobre cosas que ya se vienen haciendo. Por eso te están sugiriendo el tema de que te acerques al Departamento. (…) Los concursos para cargos de auxiliares docentes fueron llamados el año pasado para regularizar los cargos interinos de auxiliares con el del nuevo reglamento. El año pasado se votó la conformación de 5 comisiones evaluadoras que actuaran en una determinada cantidad de materias; se hizo un proceso de inscripción de estudiantes, de graduados; la inscripción de profesores fue automática, y ahí se conformó una serie de bancos de evaluadores de los cuales se pueden extraer los nombres que permiten armar estas 5 comisiones. En lo que respecta a este segundo punto hay otro problema, que es el problema de cómo ustedes, que no estuvieron el año pasado, logran acceder a una memoria de lo que se viene haciendo dentro de la institución. Para eso lo mejor es que ustedes se acerquen al Departamento en la semana. En algún momento, alguno, que venga y plantee las situaciones de las que necesitan información y esa información se les da. Igual todo esto está disponible en Internet.\nLa Directora aclara la composición de cada una de las comisiones: La comisión evaluadora se compone de nueve (9) miembros. Cinco (5) de ellos son miembros del jurado, de los cuales tres (3) son profesores y dos (2) graduados auxiliares de la facultad. Los otros cuatro miembros tienen voz pero no voto, y son un (1) graduado y tres (3) estudiantes.\nLa Directora pregunta si hay propuestas para la integración de las comisiones. Alternativas 2010, Genealogía y El Pliegue presentan propuestas de miembros por los claustros de profesores, graduados y estudiantes, respectivamente.\nG. Marcos lee la propuesta provisoria de Alternativas 2010:\nComisión 1: Ética y Filosofía Política (Profesores)\nPrimer Titular: Jorge Dotti\nSegundo Titular: Alcira Bonilla\nTercer Titular: Graciela Vidiella\nPrimer Suplente: Francisco Bertelloni\nSegundo Suplente: María Luisa Femenías\nTercer Suplente: Mario Caimi\nComisión 2: Antropología y Metafísica (Profesores)\nPrimer Titular: Alcira Bonilla\nSegundo Titular: Daniel Brauer\nTercer Titular: Mónica Cragnolini\nPrimer Suplente: Diana Pérez\nSegundo Suplente: Diana Maffía\nTercer Suplente: María Luisa Femenías\nComisión 3: Lógica y Filosofía del Lenguaje (Profesores)\nPrimer Titular: Alberto Moretti\nSegundo Titular: Eleonora Orlando\nTercer Titular: Eduardo Barrio\nPrimer Suplente: Rodolfo Gaeta\nSegundo Suplente: Alejandro Cassini\nTercer Suplente: Verónica Tozzi\nComisión 4: Filosofía Medieval (Profesores)\nPrimer Titular: Francisco Bertelloni\nSegundo Titular: Silvia Magnavacca\nTercer Titular: Claudia D’Amico\nPrimer Suplente: María Isabel Santa Cruz\nSegundo Suplente: Jorge Dotti\nTercer Suplente: Graciela Marcos\nComisión 5: Fundamentos de la Filosofía (Profesores)\nPrimer Titular: Samuel Cabanchik\nSegundo Titular: María Luisa Femenías\nTercer Titular: Diana Pérez\nPrimer Suplente: Mónica Cragnolini\nSegundo Suplente: Claudia D’Amico\nTercer Suplente: Diana Maffía\nF. Gallego lee la propuesta provisoria de Genealogía:\nComisión 1: Ética y Filosofía Política (Graduados)\nPrimer Titular: Julián Ferreyra\nSegundo Titular: Fernando Gallego\nTercer Titular: Cecilia Macón\nPrimer Suplente: Luciano Barreras\nSegundo Suplente: Laura Galazzi\nTercer Suplente: Nicolás Lavagnino\nComisión 2: Antropología y Metafísica (Graduados)\nPrimer Titular: Fernando Gallego\nSegundo Titular: Nicolás Lavagnino\nTercer Titular: Esteban García\nPrimer Suplente: Rodrigo Paez Canosa\nSegundo Suplente: José González Ríos\nTercer Suplente: Mario Gómez (al leer la propuesta se señaló que M. Gómez se presentó al concurso, con lo cual no puede ser propuesto)\nComisión 3: Lógica y Filosofía del Lenguaje (Graduados)\nPrimer Titular: Santiago Ginnobili\nTercer Titular: Lisa Skidelsky\nPrimer Suplente: Nélida Gentile\nSegundo Suplente: Gastón Beraldi\nTercer Suplente: Sergio Barberis\nComisión 4: Filosofía Medieval (Graduados)\nPrimer Titular: Claudia Mársico\nSegundo Titular: Rodrigo Paez Canosa\nTercer Titular: José González Ríos\nPrimer Suplente: Esteban Bieda\nSegundo Suplente: Ivana Costa\nTercer Suplente: Silvana Di Camillo\nComisión 5: Fundamentos de la Filosofía (Graduados)\nPrimer Titular: Marcos Thisted\nTercer Titular: Mario Gómez (ídem que en la Comisión 2)\nPrimer Suplente: Guadalupe Lucero\nSegundo Suplente: Sergio Barberis\nTercer Suplente: Fernando Moledo\nS. Sarobe lee la propuesta provisoria de El Pliegue:\nComisión 1: Ética y Filosofía Política (Estudiantes)\nPrimer Titular: Alejandro Lumerman\nSegundo Titular: Guillermo Bialakowsy\nTercer Titular: Eduardo Enríquez\nPrimer Suplente: Jorge Roggero\nSegundo Suplente: Gabriela Paula Porta\nTercer Suplente: Mariela Solana\nComisión 2: Antropología y Metafísica (Estudiantes)\nPrimer Titular: Guillermo Bialakowsy\nSegundo Titular: Alejandro Lumerman\nTercer Titular: Gabriela Paula Porta\nPrimer Suplente: Eduardo Enríquez\nSegundo Suplente: Diego Giani Vico\nTercer Suplente: Jorge Roggero\nComisión 3: Lógica y Filosofía del Lenguaje (Estudiantes)\nPrimer Titular: Hernán Inverso\nSegundo Titular: Lavinia Picollo\nTercer Titular: Mariano Repossi\nPrimer Suplente: Jorge Nicolás Lucero\nSegundo Suplente: Hernán Manzi\nTercer Suplente: Pablo Alejandro Marzocca\nComisión 4: Filosofía Medieval (Estudiantes)\nPrimer Titular: Jorge Nicolás Lucero\nSegundo Titular: Diego Giani Vico\nTercer Titular: Nacho Weber\nPrimer Suplente: Florencia Nystad\nSegundo Suplente: Yolanda del Luján Perugini\nTercer Suplente: Mariela Zeitler Varela\nComisión 5: Fundamentos de la Filosofía (Estudiantes)\nPrimer Titular: Hernán Manzi\nSegundo Titular: Mariano Repossi\nTercer Titular: Jorge Nicolás Lucero\nPrimer Suplente: Julián Macías\nSegundo Suplente: Juan Emmanuel Gatti\nTercer Suplente: María Beatriz Delpech\nLeídas las propuestas, se decide por unanimidad postergar la votación para la siguiente reunión (27/05) a fin de intentar alcanzar una propuesta de consenso que pueda ser votada expeditivamente, ya que la elevación de la propuesta reviste el carácter de urgente.\nLa Directora lee en primer lugar los jurados de tesis de licenciatura que ya habían sido aprobados ad referendum por el Director anterior. Los mismos son aprobados por unanimidad:\nTesista: Diego Tajer\nDirector: Eduardo Barrio\nJurado: Alberto Moretti y Eleonora Cresto\nTesista: Marina Boschi\nDirector: Alcira Bonilla\nJurado: Alejandro Cerletti y Mariano Garreta Leclerq\nTesista: Nicolás Lo Guercio\nDirector: Federico Pailos\nJurado: Eleonora Orlando y Federico Penelas\nTesista: Horacio Potel\nDirector: Mónica Cragnolini\nJurado: Carlos Cullen y Jorge Panesi\nTesista: Nicolás Falcoff\nJurado: Carlos Cullen y Esteban García\nTesista: Lavinia Picollo\nJurado: Alberto Moretti y Alejandro Cassini\nLa Directora lee luego otras propuestas de jurados de tesis de licenciatura, que también resultan aprobadas por unanimidad:\nTesista: María Gabriela Galante\nDirector: Ricardo Ibarlucía\nJurado: Pablo Pavesi y Jorge Dotti\nTesista: Diego Bruno\nDirector: Patricia Dip\nJurado: Alcira Bonilla y Félix Schuster\nTesista: Joan Severo Chumbita\nDirector: Hugo Biagini (Marcelo Raffín deja de ser Director por razones de salud; el cambio de Director todavía debe pasar por Consejo Directivo)\nJurado: Diana Cohen y Alcira Bonilla\nTesista: Gabriel Bitterman\nJurado: Federico Penelas y Horacio Banega\nLa Directora lee luego la lista de informes de adscripción, que resultan aprobados por unanimidad:\nDir: Mónica Cragnolini\nDir: Marcos Thisted\nDir: Mario Martín Gómez\nMaría Cecilia Cozzarín\nDir: Jorge Dotti\nDir: Nélida Gentile\nDir: Francisco Bertelloni\nDir:Oscar Daniel Brauer\nGabriela Fernanda Müller\nDir: Silvana Di Camillo\nMaría Luisa Alem\nDir: Alcira Beatriz Bonilla\nDir: Martín Sisto\nEduardo Arturo Enríquez\nDir: Carlos Cullen\nGustavo Patricio Guille\nDir: Mario Gómez\nRafael Ernesto Mc Namara\nDir: Paula Fleisner\nDir: Karina Pedace\nAntes de la votación, la Directora propone que, a partir de ahora, las propuestas de proyectos de adscripción sean enviadas con anticipación a los miembros de la JD para su evaluación. N. Lavagnino dice que, durante la dirección de A. Cassini, el procedimiento empleado era que el Director aprobara ad referendum todas las propuestas (excepto aquellas que presentaran defectos formales graves) e informara luego de ello a la JD sin necesidad de que ésta se expidiera. M. Savransky dice estar de acuerdo con ese criterio. Javier De Angelis le pregunta si entonces está de acuerdo en que los proyectos sean evaluados solamente por el Director de la carrera, y dice que sería bueno pensar en una instancia colectiva de evaluación en el espacio de la Junta Departamental. M. Savransky dice que entiende que la evaluación de los proyectos de adscripción se concentra en la forma y no en el contenido. S. Sarobe dice que justamente por eso sería fácil evaluarlos colectivamente. G. Marcos dice que, dado que ahora la cantidad de adscripciones es mucho mayor que antes y los informes ya no se pueden revisar todos en las reuniones de JD, sería bueno que cada miembro de la Junta pudiera revisarlos rápidamente en su aspecto formal, antes de cada reunión. Se acuerda entonces que a partir de ahora los proyectos e informes de adscripción sean enviados con anticipación a los miembros de la Junta.\nSe hacen circular luego entre los miembros de la Junta las propuestas de nuevos proyectos de adscripción, que resultan aprobados por unanimidad:\nDir: Bernardo Ainbinder\nDir: Horacio Banega\nMaría Emilia Avena\n6. Solicitudes de avales académicos\nSe aprobó por unanimidad dar el aval del Departamento para los siguientes eventos académicos:\n- Segundas Jornadas Nacionales de Filosofía y Epistemología de la Historia.\n- Primeras Jornadas Gilles Deleuze.\n- Quintas Jornadas Nacionales Inter-cátedras de Pensamiento Latinoamericano.\n- IX Congreso Iberoamericano de Extensión Universitaria: La Cohesión Social.\n- Ciclo de conferencias sobre la Antigüedad Grecolatina: “Peri logismón, Aproximaciones a la Filosofía Griega”.\n- I Jornadas Interdisciplinarias de Jóvenes Investigadores del Cercano Oriente Antiguo (carreras de Historia, Antropología y Filosofía).\nLos representantes de la mayoría de estudiantes entregan al Departamento una lista de direcciones de mail, fruto de las pasadas de El Pliegue por las materias que concentran mayor cantidad de ingresantes. Se trata de 270 nuevas direcciones que serán ingresadas al mailing del Departamento, aumentando aproximadamente en un 20% las cantidad de personas a las que se envía información.\n[NOTA: Dado que en la discusión de este punto intervinieron muchas personas, y que en varias ocasiones hablaron todas a la vez, reproducimos aquí las intervenciones que consideramos más claras y relevantes. Para aquellos que quieran escuchar la discusión completa, remitimos al link para descargar el audio al final de este informe]\nM. Savransky dice:\nYo había adelantado, en la reunión pasada había presentado la moción de una convocatoria a una reunión pública para discutir el plan de la gestión, se había dicho de rediscutirlo hoy. Nosotros reelaboramos un poco la propuesta para dejarlo claro, la idea sería convocar la primera semana de junio: como fecha tentativa nosotros habíamos pensando el miércoles, creo que 3, a las 19 horas. La idea sería que sea una instancia de encuentro y de discusión, habíamos pensado una dinámica que la comento como propuesta, que sería que hable la Directora y cada una de las fuerzas presentes aquí en la Junta Departamental, cada uno de los espacios que tienen aquí representación, y que después abramos la discusión con el resto de la gente que participe, que haya preguntas, ida y vuelta. Nosotros consideramos que es una forma de fortalecer el vínculo con el conjunto de la carrera, y eso, para dejar en claro la cuestión simplemente. Lo estamos planteando como un espacio consultivo, no resolutivo, de discusión.\nJ. De Angelis dice:\nLa vez pasada el argumento era en torno a la difusión del plan. Ahora el argumento se desplaza en torno a la discusión del plan, y los resultados eventuales que puede tener el plan de gestión. Me parece que el trabajo de difusión fue muy fuerte, ustedes lo difundieron, la Directora se tomó el trabajo de pasar por todos los cursos en los teóricos, presentarse, presentar el programa de gestión, hablar del campus y del acceso al campus y al mailing, y presentar de hecho explícitamente algunos de los temas que están en el programa de gestión. Me parece que la cuestión de la difusión ya está resuelta en ese sentido. Por otra parte, me parece que claramente nos podemos comprometer a generar una instancia, como se habló la vez pasada, donde se presenten los resultados de ese plan. Ahora, la discusión en torno a dónde se da la discusión misma del plan de gestión creo que ya la dimos la vez pasada acá, y el resultado no apuntaba hacia lo que vos planteás.\nM. Savransky responde:\nPara mí la cuestión de la difusión y la cuestión de la discusión van unidas. Me parece bien que, efectivamente, durante este lapso de tiempo circuló este material, también Mónica [Cragnolini] pasó por algunos cursos, etc. No estamos planteando esto en términos de una disyunción exclusiva de, digamos, impugnación de la virtualidad como lugar de difusión de información y demás, pero nos parece también que es una instancia importante que podamos también tener un tipo de encuentro en presencia en donde se pueda abrir la discusión. La cuestión de ese estatuto, del estatuto de esa instancia, ya lo estoy aclarando: no estoy planteando que sea una instancia resolutiva ni nada, simplemente un lugar en donde nos juntemos y discutamos. Me parece que puede haber muchos estudiantes que tengan preguntas, observaciones, comentarios, ganas de discutir distintas cuestiones que aparezcan en el plan, y me parece que es oportuno abrir ese canal, que es un canal complementario al campus virtual.\nS. Sarobe dice que, en otras palabras, la propuesta consistiría en que Filosofía en Asamblea discuta el plan de gestión con la Directora. M. Savransky dice que se trata de una reunión de todo el espacio de la carrera y no sólo de una agrupación.\nG. Marcos dice:\nYo propongo hacerla el año que viene, tipo asamblea, donde se evalúa, se pondera el primer año de gestión. Realmente ahora yo no le veo tanto sentido a convocar una asamblea donde vamos a discutir el plan, que por supuesto se puede discutir pero, yo no le veo tanto sentido, creo que es más un momento de declaración este, en que recién empieza esta gestión, a hacer una asamblea, sinceramente no le veo tanto sentido.\nTomás Callegari (Filosofía en Asamblea), quien estaba presente en la reunión, dice:\nTenemos la decisión de reunir una asamblea, la decisión es que lo que nos interesa es que ese espacio sea una reunión consultiva de difusión y discusión de los lineamientos de gobierno de la nueva gestión de la carrera. La decisión de la Asamblea fue, por más que creemos que es deseable que las decisiones se tomen en una asamblea interclaustros, no tenemos esa expectativa respecto a este evento. El informe [de la Asamblea donde figure esa decisión] va a circular pronto, ese es nuestro compromiso, y es bastante.\nF. Gallego responde que Filosofía en Asamblea no puede garantizar que se cumpla con la modalidad sugerida para el evento convocado, ya que no puede responder por quienes asistirán al mismo.\nT. Callegari dice:\nLo que están planteando como instancia de devolución de los lineamientos de gobierno de la nueva gestión, como contrapropuesta a la reunión con la Directora, son reuniones individuales o reuniones de grupos pequeños. Nosotros lo que estamos planteando es una reunión de discusión del conjunto de la comunidad académica, me parece sustancialmente diferente.\nJ. De Angelis responde:\nPrimero, nosotros no estamos planteando solamente esto, ustedes tienen la puerta abierta del Departamento, tienen contacto con nosotros, supongo que lo tienen con los otros profesores. Además estamos planteando la posibilidad real de armar un espacio donde se convoque a toda la comunidad académica para presentar los resultados de este programa de gestión. Eso es lo que estamos planteando.\nS. Sarobe dice:\nA mí se me ocurre otra [propuesta] que puede ser más productiva. Se quiere generar una discusión colectiva del plan de gobierno que presentó Mónica [Cragnolini]. ¿Por qué no generan una discusión colectiva, tratan los puntos conflictivos en esa discusión colectiva, los puntos que chocan en algún sentido con el plan de gestión, y después los presentan ante la Directora? Se verá si públicamente o no, pero digo: se los presentan, así ella, o los que integran el equipo de gestión, también tienen algo trabajado respecto de los puntos que pueden ser conflictivos o no.\nGonzalo Paz (Filosofía en Asamblea), quien también se encontraba presente en la reunión, dice que esa propuesta sería compatible con la de Filosofía en Asamblea, y que la diferencia entre ambas es si el realizar la convocatoria es una política de la Junta Departamental o de una sola lista.\nPero son dos cosas distintas: digo, hacer una discusión con nueve personas ahí [se refiere a los miembros de JD], y hacer una discusión de estudiantes –y si quieren ir profesores, graduados– que generen un documento crítico, o a favor, de otro documento, y de lo que ya se ha presentado… Me parecen dos cosas distintas.\nT. Callegari dice que en principio les parece bien esa propuesta, pero que para ellos es importante que la Junta Departamental convoque a la instancia planteada en primer lugar.\nA partir de ese momento, dado que la discusión se superpuso, se establecieron turnos de habla. G. Marcos dice:\nYo estaba pensando que, en ese plan, quienes estábamos en la lista [Alternativas 2010] y [yo] personalmente, que propuse a Mónica [Cragnolini] en la gestión, habíamos hecho mucho hincapié, y realmente es verdad, en que íbamos a escuchar absolutamente a todos. Y yo esto me lo tomo muy en serio. A mí me parece que este es un espacio que, si están realmente tan empeñados en elaborar un documento crítico acerca del plan de gestión, tengan la certeza de que eso se va a tratar acá en una reunión de Junta. Lo que a partir de esta discusión ocurra, bueno, va a depender, pero aún cuando tu representación [se dirige a M. Savransky] sea cuantitativamente minoritaria se la va a escuchar y se va a tratar acá en Junta. Pero bueno, elaboren eso, lo tratamos acá, y después se verá cuál es el destino, si una asamblea, si va a tener otro formato, pero bueno: reunirnos para discutir abstractamente una serie de declaraciones que todos conocen, que se dio difusión, a mí me parece que no es aprovechar el tiempo. Elaboren un documento crítico, y tengan la certeza de que acá no se lo va a dejar por pretérito o por inútil o por lo que fuera. Tienen el compromiso de que lo vamos a tratar. Pero háganlo primero, no reunirnos para hablar en el aire. Esa es mi propuesta.\nN. Lavagnino dice:\nPor ahí, dado que esto seguramente va a seguir ocurriendo, sea más sencillo, inclusive para proseguir sus propios fines [se dirige a los miembros de Filosofía en Asamblea], volver más concreta la discusión. En realidad, lo que ustedes están planteando es concreto en un sentido de que, ustedes están planteando una meta-discusión. Ustedes quieren poner en discusión la idea de discutir y cómo se toman las decisiones, pero al mismo tiempo, probablemente, y dado que hay un plan, una gestión que dice “Vamos a hacer A, queremos hacer A, B, D y E…”, listar aquellos aspectos bien concretos, situados, que justamente permitan instanciar, en un primer nivel, una discusión concreta, sustantiva, y después pasamos al meta-nivel de la idea misma de discusión y cómo se toman las decisiones, etc. Digo, porque si no, evidentemente hay una predisposición mayoritaria a no entrar en esa meta-discusión en este momento, por distintos motivos, por lo que fuere: no es el momento, etc. Pero digo, me parece que a ustedes hasta les convendría plantearlo de manera más concreta.\nG. Paz dice:\nDigo, para aclarar para que se entienda claramente, porque con todos los fantasmas que andan dando vueltas a lo mejor no se entiende. Primero, no estamos planteando hacer una asamblea. Una reunión nomás, de discusión, no tiene que ser resolutiva, no la estamos planteando como resolutiva, sino sería una asamblea, esa es la diferencia entre juntarse colectivamente y que sea una asamblea o no sea una asamblea: si es resolutiva o no. Segundo: no estamos diciendo juntarnos para hacer un documento crítico, no. De hecho pueden juntarse, y puede ser que todos los que estén ahí digan “Qué bueno el plan de gestión” y le sumen todos, o le agreguen, o que tengan dudas sobre algo. Algunos tendrán posiciones críticas, tal vez sí, o no, la intención es esa: la intención es, como bien lo explicaba Vicky [Se refiere Victoria Heredia, otra integrante de Filosofía en Asamblea que acababa de hacer uso de la palabra (01:58:40 en el audio)] es, que se reúnan los estudiantes, que pocas veces tienen instancias donde se puedan incluso conocer las caras entre ellos más allá de la cursada, que le conozcan la cara a los representantes, a la Directora, que sepan quiénes son, que se conozca bien el plan de gestión, más allá de [las pasadas de la Directora por] los cursos, que en ese momento se planteen incluso dudas, sobre cosas que no se entienden, sobre cosas que les parecen, que no les parecen, y eso. No hay mucho más misterio, no sé cuál es la objeción.\nEn ese momento se desata una discusión sobre si la reunión propuesta de Filosofía en Asamblea es para discutir el plan de gestión o para presentar a los miembros de JD. La Directora dice:\nPerdón, a ver si yo entendí bien. Primero, lo que había convocado el compañero Savransky la otra vez era que vaya yo a hacer una presentación del plan de gestión, y eventualmente las personas que participaron en el plan de gestión. Ahora lo que ustedes están planteando es otra cosa: ¿quieren que vaya toda la Junta?\nG. Paz responde que sí, que la idea es que vayan representantes de cada una de las fuerzas presentes en la JD por mayoría y minoría, que se presenten, se presente el plan de gestión y se lo debata.\nF. Gallego dice:\nNo hay miedos, no hay fantasmas: no compartimos la concepción que tienen de la organización política (…) Estoy tratando de sacar una serie de supuestos que se van poniendo sobre la mesa que son medio complicados. No es que hay “miedo”. Muchos de nosotros tenemos experiencia política en este tipo de situaciones. Yo no tengo problema con una asamblea; no tengo, hoy, la confianza de que eso produzca algo bueno. Ustedes están planteando una discusión sobre algo que todavía ni siquiera se implementó. Nosotros los convocamos a decir: por qué no proponen críticas, por qué no proponen otras líneas de desarrollo. Y qué es lo que nos dicen: no, vayamos y discutámoslo todos. Lo que quieren hacer es una reunión para que estemos todos juntos. Disculpame, no, lo que nosotros queremos hacer es trabajar. Si tienen líneas de trabajo, vengan y propónganlas. Si se quieren juntar con más gente para tener más potencia de trabajo, convoquen a más gente, júntense y trabajen. Esto es lo que estamos diciendo: no queremos discutir hoy, queremos trabajar. A ver si se entiende cuál es la línea que estamos tirando. Entonces, vamos a armar una reunión, donde vamos a ir a discutir sobre un papel que nosotros pusimos. Una de dos: o esperen a ver lo que hacemos, y ahí sáltennos en el cuello, o dígannos hoy qué otras cosas son capaces de hacer ustedes; y vengan y háganlas.\nNo se trata de nosotros. Por eso, hay una lógica diferente…\nNo, hay una lógica diferente. Porque yo hay algo que no les reconozco, que es su capacidad para presentarse como la totalidad de los intereses del estudiantado. Yo eso se los cuestiono. Yo a ustedes los reconozco como una agrupación, o como una federación de agrupaciones con algunos independientes. Pero yo no les reconozco a ustedes la posibilidad de venir a mí a interpelarme, a decirme: el estudiantado necesita esto. Ustedes no pueden hablar por el estudiantado, por lo menos ante mí. Entonces, digo, si ustedes quieren hacer alguna reunión porque consideran que el estudiantado no está participando de las instancias democráticas de gobierno de esta Facultad, háganla. Si desde esas reuniones salen propuestas, preséntenlas. Si desde esas reuniones salen líneas de trabajo, llévenlas a cabo. Pero no nos lleven a nosotros a un lugar donde yo, hoy, personalmente, te digo: vamos a perder el tiempo. Por qué: porque vamos a estar discutiendo sobre nada. Si ustedes ni siquiera tienen una línea para tirar: “No, no hagamos esto, hagamos esto otro”, ¿sobre qué estamos discutiendo? O sea, ¿cuáles son los puntos que hay que discutir, cuáles son las situaciones que hay que proponer? Háganlo. Entonces, esa es la situación. No hay fantasmas acá. No hay problemas con un estudiantado movilizándose.\nLa Directora dice:\nA ver si interpreté las propuestas. Primero quiero aclarar lo siguiente: una cosa es la Junta y otra cosa es el grupo que ha trabajado en el plan de gestión. Eso te lo que quiero aclarar [se dirige al representante de Filosofía en Asamblea], es decir: el plan de gestión se hizo con los profesores de Alternativas 2010, con los estudiantes de El Pliegue, y con los graduados de Genealogía. Es decir, no podés pedirle por ejemplo a Nicolás Lavagnino que vaya a dar cuentas de un plan en el cual no participó. Eso primero habría que aclararlo, te lo digo porque primero era la idea que vayamos a hablar del plan de gestión, y en segundo lugar plantearon que vaya toda la Junta, entonces, yo dividiría las propuestas y las votaríamos en este sentido: la primera propuesta es que el grupo que elaboró el plan de gestión vaya a una reunión a explicitar las características del plan de gestión, y eventualmente a recibir críticas, sin elaboración de documento previo. Esa sería una propuesta. (…) La segunda propuesta sería que toda la Junta vaya a una reunión a dar cuenta… no le podemos pedir a los compañeros que vayan a dar cuenta del plan de gestión. ¿De qué van a dar cuenta ellos?\nN. Lavagnino pide que se formulen las propuestas concretas para poder proceder a la votación de cada una en particular. Finalmente se consensúa el texto de dos mociones diferentes y se procede a votarlas por separado:\n1) Moción 1 (propuesta por Filosofía en Asamblea): “Que la junta departamental convoque a todos los miembros de la comunidad académica de la carrera de Filosofía a una reunión en la que se discuta el plan de gestión de la Directora y en la que se presenten los miembros de la Junta, a realizarse la primera semana de Junio de 2011”.\nEsta moción es rechazada con los siguientes votos: 1 afirmativo (Filosofía en Asamblea), 2 negativos (Genealogía) y 6 abstenciones (Perspectivas, Alternativas 2010, Síntesis, El Pliegue).\n2) Moción 2 (propuesta por G. Marcos): “Que la Junta departamental convoque a los miembros de la comunidad académica de la carrera a una reunión en la que se haga un balance de la gestión el año próximo”.\nEsta moción es aprobada con los siguientes votos: 8 votos afirmativos (Félix Schuster –Perspectivas, Alternativas 2010, Genealogía, Síntesis, El Pliegue, Filosofía en Asamblea) y 1 abstención (V. Tozzi –Perspectivas).\nGRABACIÓN REUNIÓN 6-05-11\nPublicadas por Violencia es Mentir a la/s 19:06\nReunión de Junta 25/04/11 - Hay gestión


Arion Original Grain-Free 12kg - Pienso con Pollo y Patata para perros\nArion Original Grain-Free 12kg - Pienso con Pollo y Patata para perros\nPienso seco de Arion para perros adultos de cualquier raza o tamaño. Libre de cereales. Elaborado a base de pollo y patata. Especialmente indicado para perros con problemas digestivos o con intolerancias a los cereales. Un alimento completo, natural y equilibrado para tu mascota. Rico en proteínas de alto valor biológico.\nArion Original Adult Chicken & Potato - Gama de pienso Grain-Free\nPienso seco de mantenimiento para perros adultos de cualquier tamaño. Un alimento completo y equilibrado, elaborado con ingredientes naturales. Sin cereales y sin gluten. Rico en proteínas de alto valor biológico, con más del 70% de proteínas procedentes de la carne de pollo. Especialmente indicado para perros con intolerancia a los cereales o con problemas digestivos.\nElaborado con ingredientes de alta tolerancia. Apto para perros sensibles, alérgicos o con problemas digestivos.\nGrain-free. Contiene patata como principal fuente de carbohibratos.\nContiene krill del antártico como fuente natural de ácidos grasos Omega3, esencial para diferentes aspectos de la salud de tu perro y para mantener el pelo brillante y la piel sana.\nContiene carne de pollo y huevos, así como órganos y cartílagos para aportar un alto contenido de proteínas de calidad además de beneficios adicionales para la salud de tu perro\nPatatas, carne de pollo deshidrada, grasa animal, guisantes, huevo entero deshidratado, hígado de pollo hidrolizado, pescado, levaduras, pulpa de remolacha, cloruro sódico, lecitina, F.O.S., krill del antártico.\nVitamina A, D3, E, Hierro, Cobre, Zinc, Manganeso, Yodo.


Jorge González y Libro: «si no saliera nunca me da lo mismo, ya me dio más que montones de discos» | paniko.cl\nBlog Entrevistas MúsicaRight\nJorge González y Libro: «si no saliera nunca me da lo mismo, ya me dio más que montones de discos»\nViene de una serie de conciertos en Santiago de Chile durante el pasado mes de noviembre: tres presentaciones en el Anfiteatro del Museo Bellas Artes, Bar Catedral, la 3ª Cumbre del Rock Chileno y los festivales Maquinaria y Primavera Fauna, en donde mostró el disco Corazones en vivo, junto a Cecilia Aguayo y Atom Heart.\nEn esta entrevista, a propósito del libro Las voces de los 80 (RIL Editores) del periodista Emiliano Aguayo, nos reunimos con González, uno de los protagonistas de ese relato, para hablar de su nuevo disco, coincidentemente llamado Libro, todavía sin fecha de lanzamiento oficial.\n«Primero se armó un quilombo porque yo había hecho un concierto en (el teatro) Caupolicán en noviembre 2011 para grabarlo en DVD y publicarlo pronto, pero en editarlo se demoraron demasiado, meses, meses. No salía nunca. Y en eso, yo terminé de grabar Libro. Lo empecé a grabar en enero de 2012 y ya estaba listo en marzo».\nSigue González: «y hasta que salió el DVD, pero comenzaron a existir ciertas diferencias con la compañía de discos, porque las compañías, de un tiempo a esta parte, comenzaron a morir, las empresas transnacionales comenzaron a comerse unas a otras, a cambiar de conglomerados, y entre todos esos cambios, mi disco quedó empantanado, y no sé cuándo va a salir. En todo caso, con todo lo que me ha dado a nivel personal, como que por ejemplo el vocalista de Ases Falsos en un programa de radio cantara “Nunca te haría daño”, ya estoy pagado. O sea, si no saliera nunca, me da lo mismo, porque ya me dio más que montones de discos que he hecho. Y de una manera piola».\nAcá el cóver de Cristóbal Briceño (Ases Falsos) para “Nunca te haría daño”:


Renovación Aythami Lopez Benjamín B\n03/06/2020 | 205 Publicado en nueva temp 19/20\nEscrito por JMF\nLa formación lo primero.\nLa próxima temporada contaremos con un equipo más en la cadena. Volvemos a tener Benjamín B. Y que mejor de la mano de una persona que se preocupa y apuesta por y para la Formación de nuestras futuras generaciones como es Aythami Espino.\nLa temporada que termina hizo un trabajo excelente con nuestro Alevín B, y seguro que nuestra apuesta por empezar con el Benjamín B es garantía de éxito en el propósito.\nDeseamos a Aythami la mejor de las suertes en esta preciosa y nueva aventura.


diciembre 2010 – Alza la mano…\nMe llegó un correo de Blockbuster anunciando que hasta el 6 de enero, si uno compra tres o mas películas en DVD o BD, salen con el 50% de descuento. El sábado por la noche, muy casual pase a una tienda «Nomás a ver» que había y, por supuesto salí con 4 películas aprovechando el ofertón. Ya en mi casa al volver a ver los títulos que escogí me di cuenta que 3/4 tienen algo en común y no lo… Leer más »Oferta Navideña\nEn enero le di un reset al contador de reproducciones del itunes con la idea de armar una lista a fin de año de lo que mas sonó en mis dispositivos portátiles y en el Shuffle. Pongo la lista de las 25 canciones mas tocadas tal cual está de mayor a menor. Don’t Stop Believin’ – JourneyEsta canción traía inercia de finales del año pasado, donde la puse hasta hartarme. No tengo mucho muas que decir que no se haya… Leer más »Zeitgeist 2010 – Musica\nPues hoy es día de caja y a estas horas aún no se que papeles meter. Una sorpresa grata es que uno de los papeles del año pasado incluía un aumento de sueldo y parece que la caja se puso guapa. Este año no tomo vacaciones, no le veo mucho el punto. La familia de mi papá no viene así que el tiempo libre me lo gastaré en otra ocasión. Mis compras navideñas estan casi listas, este año solo me… Leer más »T-90\nLos boletos salieron a la venta desde hace 6 meses. La anticipación fue mucha y poco a poco se diluyó el dineral que costó cada boleto. Ayer por fin fue el día. El palacio de los deportes no es el lugar favorito de mucha gente para ir a un concierto, pero creo que para este espectáculo fue a la medida. Un elemento que ayudó mucho a la experiencia, fue que los entusiastas de The Wall ya son somos de generación… Leer más »The Wall\nHace unos días fue la posada que entre mi jefa, los gerentes del área y yo le organizamos a los Oompa Loompas.Se repartieron responsabilidades y me tocó organizar la música. Parte de mi iba confiado por el gran acervo emepetresero-fiestero que tengo almacenado y organizado minuciosamente en mi maquina, Banda, Salsa, Merengue, Duranguense, Rocanrol, timbiriche, luis miguel, Mariachi la Disco Samba, en fin, the usual. Pero parte de mi iba un poco consternado por que tenía mucho tiempo de no… Leer más »¿Abordaje Dijo?\nNo se que se creen los de AMC al dejarnos sin The Walking Dead hasta octubre del 2011. Disfruté mucho los seis episodios que duró la primera temporada, con todo y las licencias que se dieron y que difieren de la historia original. La semana pasada me di a la tarea de leerme la serie de comics. Que buena está. Dejo el torrent para que se ocupen. http://isohunt.com/download/259360829/the+walking+dead.torrent Ayer en casa de mis papás para entretener a mi sobrino de… Leer más »Zombi Clos\nDisclaimer: Este post fue escrito en Pijama. Hoy es día de la Virgen y es Domingo. Mal día para alguien que no es creyente ni en la religión ni en la Hora Nacional. Diciembre no se anda con rodeos y a estas alturas ya va tendido. Ya he tenido dos comidas de fin de año, Marcelo ya puso la pista de hielo, ya hace mucho frío, ya me dio tos y ya me acabé mi aguinaldo. Este año no voy… Leer más »12-12


por Admin el Mar Dic 27, 2016 6:59 pm\nDen - Den Mushi\nLas conversaciones Den – Den son simplemente un medio fácil y accesible para que los personajes puedan comunicarse aun estando a una gran distancia pudiendo así enterarse de acontecimientos en un periodo más breve o hasta concertar reuniones. Considerando que en el foro los viajes por mar pueden llegar a durar días, semanas o hasta meses, estar en constante comunicación para concertar reuniones o advertir acontecimientos es crucial, de este modo, las conversaciones Den – Den tienen una funcionalidad on rol que debe ser tomada en cuenta. Para su correcto uso solo deben tomarse en cuenta las siguientes consideraciones:\n1.- Todo lo hablado se considera on rol (así que las charlas off rol no quedan en este apartado).\n2.- Se debe poseer un Den – Den Mushi (de venta en la tienda) acorde a la distancia que se quiere abarcar pues no todos tienen el mismo alcance.\n3.- Un Den – Den Mushi que permite comunicarse de forma remota (en una misma isla) puede ser utilizado on rol para diversos fines (advertir, planear, etc).\n4.- Las llamadas pueden ser interceptadas (si se posee el aparato) y con ello un usuario puede congruentemente decir que ha escuchado dicha conversación y utilizarla a su favor.\n5.- Para comunicarse todo usuario debe especificar en su tema de creación a qué usuarios (personajes) les ha brindado su “clave Den – Den” (que viene a ser algo así como el número telefónico) de modo que solo ellos están autorizados a poder comunicarse con el usuario. En este sentido, también se pueden tener varios aparatos para distintas charlas. Es además de aclarar que organizaciones como el Gobierno, la Marina, la Armada Revolucionaria y los Ouka Shichibukai tendrán siempre la clave para comunicarse con aquellos que sean sus jefes inmediatos o incluso con otros superiores. Por lo anterior y para puntualizar, los Ouka pueden contactarse con el mismo almirante de flota o con rangos menores y visceversa.\n6.- Se debe especificar en toda llamada la estación en la cual fue realizada y si fue hecha en presente o pasado. En relación a los pasados, si dichas conversaciones afectan a un tercero (otro user o pj) las mismas solo podrán ser efectuadas en un “pasado cercano” (días atrás) para evitar posibles casos de metarol.\n7.- Todo usuario podrá crear su tema (siempre y cuando tengan un Den – Den) de llamadas especificando en la misma los tipos de Den – Den Mushi que se poseen (para conocer sus alcances) y aquellos que tienen su clave. Así mismo, todo usuario que desee crear su tema deberá poseer color y hoja vital.\nPara la creación de los temas solo se debe llenar el siguiente code y abrir un nuevo tema:\n[b]Nombre de la llamada:[/b] Todo usuario puede elegir un nombre particular (esto podría facilitar mantenerse encubierto si la llamada es interceptada) o solo el regular.\n[b]Den – Den en posesión:[/b] Todos los que posee el personaje.\n[b]Usuarios/Organizaciones con la clave:[/b] Aquellos que pueden llamar al usuario.\n[b]Restricciones:[/b] Si se tiene alguna restricción (como no comunicarse en verano, no responder a piratas, etc) se debe poner.