Die großen Vögel aus dem Sande und ihre Brutsverwandten – Weltenwende\nDie großen Vögel aus dem Sande und ihre Brutsverwandten (Schauungen & Prophezeiungen)\nLeserzuschrift , Montag, 19.05.2014, 14:48 vor 2478 Tagen (5550 Aufrufe)\nWas Irlmaier gesagt hat, ist verbürgt und wurde schon zu seinen Lebzeiten in Zeitungen und Zeitschriften veröffentlicht. Was eben diese Bürgschaft noch taugt, wenn es sich um redaktionelle Darstellungen handelt und um die Aussagen, die dem Alois in den Mund gelegt wurden, wird sich noch herausstellen. Dies wird irgendwann auch die Frage nach der Rolle des Dr. Conrad Adlmaier, seines Zeichens Journalist, Redakteur und Druckereibesitzer erneut aufwerfen.\nDies soll hier aber (noch) nicht thematisiert werden.\nIch habe die Biografie von Rochus Misch vorliegen. Das Buch heißt: Der letzte Zeuge – »Ich war Hitlers Telefonist, Kurier und Leibwächter«.\nDort findet sich eine Reihe von Informationen die beispielsweise die Irlmaierschauung laut Adlmaierliteratur mit den Drohnen/Vögeln aus dem Sand tangieren oder Englands Untergang usw. Dies ermunterte mich zu einer Reihe weiterer Recherchen, die Irlmaiers Schauungen oder vielmehr die Darstellungen des Dr. Conrad Adlmaier zur weiteren Diskussion zu stellen.\nIch beziehe mich nachfolgend auf den Beitrag Taurec: „Ein Jahr Dauer + Drohnen“, vom Sonntag, 20. April 2014, 13:28.\nZitat: “ …Die unbemannten Drohnen sind eine Variante im unbekannten Kurier von 1945:\n"Aus dem Sande der Wüste Afrikas steigen die großen Vögel auf mit Todeseiern ohne Männer."“\nExakt das gleiche Szenario findet sich in dem oben angeführten Buch von Rochus Misch auf den Seiten 92 ff. als Konsequenzen eines angedachten Atomwaffeneinsatzes durch die deutsche Wehrmacht gegen Ende des Zweiten Weltkrieges.\nZitat Rochus Misch: „…Ich erinnere mich beispielsweise an eine Nachricht über den Stand der Atombombenentwicklung. Da hieß es, die Forschungen der Amerikaner wären im Vergleich zu den deutschen mindestens ein Dreivierteljahr im Rückstand.\nHitlers Einstellung zur Atombombe kannte ich: „Damit gewinnt man keinen Krieg.“ Davon war er überzeugt. Die Westalliierten hatten gedroht, sich im Fall des Einsatzes der Atombombe mit 15.000 Flugzeugen in Nordafrika zu versammeln, um dann ganz Deutschland mit Gas zu verseuchen.\nDie Folgen waren der deutschen Führung also absolut klar. Sie musste befürchten, dass in der Folge die angloamerikanischen Alliierten massenhaft chemische Waffen einsetzen und furchtbare Vergeltung an der deutschen Zivilbevölkerung üben würden. Hitler kannte die Folgen des Giftgaseinsatzes aus dem 1. Weltkrieg und auch Himmler, Göring und Speer und lehnte in der Folge den Einsatz der deutschen Atomwaffen ab.\nDie Drohung der Alliierten gab es folglich schon vor Irlmaiers Schauung. Gegenteiliges müsste ansonsten nachzuweisen sein. Die Quelle Rochus Misch ist hochwertig. Es ist nämlich zu berücksichtigen, dass Misch von 1945 bis 1953 in russischer Kriegsgefangenschaft war. Er lebte in Berlin und es ist wenig wahrscheinlich, dass er jemals etwas von Irlmaiers Schauungen gehört hatte. Irlmaier selber hatte bereits 1950 alle weiteren Veröffentlichungen untersagt. https://schauungen.de/wiki/images/6/61/Irlmaierbrief.jpg\nEin weiterer Hinweis zur Richtigkeit von Mischs Aussage findet sich hier: http://www.welt.de/print-wams/article124874/Und-sie-wurde-doch-gezuendet-Hitlers-Atombombe.html\nDiskussionen über einen Einsatz von Atomwaffen, wie in den Erinnerungen von Rochus Misch dargelegt, implizieren deren Vorhandensein.\nInsofern wäre die der Existenz deutscher Atomwaffen oder Versuche mit diesen keine Spekulation. Sie besagen vielmehr, dass die deutsche Atomwaffenforschung weiter war, als gedacht und dass es während des Zweiten Weltkrieges sogar zu mindestens einem erfolgreichen Test gekommen sei, bei dem es viele Tote gegeben haben soll.\nIrlmaier beschreibt eben dieses Szenario.\nNach den Aussagen kommt dies als Schauung in der Landshuter Zeitung von 1950 vor:\nZitat: "Ich sehe die Menschen liegen, wie ihnen das Fleisch von den Knochen fällt. Ein Jahr kann niemand hin mehr dort, würden alle sterben."\nTatsächlich konnte diese Aussage keiner Schauung Irlmaiers entspringen.\nDer Historiker Rainer Karlsch und der Fernsehjournalist Heiko Petermann haben während der Glasnostphase unter Gorbatschow in einem Moskauer Archiv u. a. einen auf den 23. März 1945 datierten Spionagebericht aus Deutschland aufgefunden, der einen detaillierten Bericht über Tests auf dem Truppenübungsplatz Ohrdruf enthielt:\nZitat: „… Kriegsgefangene, die sich im Explosionszentrum befanden, kamen um, wobei häufig von ihnen keine Spuren blieben. Andere Kriegsgefangene, die sich in einigem Abstand vom Zentrum der Explosion aufhielten, trugen Verbrennungen an Gesicht und Körper davon, deren Grad von der Entfernung vom Zentrum abhing. …. Außerdem wurde ein starker radioaktiver Effekt beobachtet. …“ .\nDer damalige Chef der GRU (Nachrichtendienst der Roten Armee) Generalleutnant Iwan I. Iljitschow, soll dem führenden Kopf der sowjetischen Atomforschung, Igor Kurtschatow diesen Bericht zur Stellungnahme übergeben haben. Zuvor hatten sowohl auch Stalin als auch Molotow, von diesem Bericht bereits Kenntnis.\nEnde der neunziger Jahre tauchten Abschriften von einem Teil der Zeugenaussagen auf, die in den sechziger Jahren von der Stasi der DDR gesammelt worden waren. Es gibt u. a. Aussageprotokolle eines der Führer der Arbeitskommandos im Jonastal, Heinz Wachsmut, aus dem Jahre 1962 :\nZitat: “ … Am Waldrand sahen wir schon einige Haufen von Menschenleichen, die wohl ehemalige Häftlinge waren. Die Menschen hatten alle absolut keine Haare mehr, teils fehlten Kleidungsteile, sie hatten aber auch zum Teil Hautblasen, Feuerblasen, nacktes rohes Fleisch, teilweise waren einige Teile nicht mehr vorhanden. SS und Häftlinge brachten die Leichen an. …“\nEin passgenaues Ereignis der Irlmaierschauung liegt demnach bereits seit dem 4. März 1945 vor. Wer konnte davon wissen: Irlmaier oder Adlmaier?\nIn Deutschland wurde offenbar intensiv an einer Interkontinentalrakete gearbeitet. Dass die Nazis Trägermittel planten oder bauten oder bereits testeten, die eben New York erreichen sollten, lässt sich anhand von Augenzeugenberichten, erhaltenen Dokumente und Berechnungen feststellen.\nEbendort taucht der Ort New York als Ziel einer Interkontinentalen Rakete auf, in gleicher Weise, wie in einer Berechnung neben New York noch zwei weitere große Städte mit ihren Koordinaten zu erkennen sind. Ob es tatsächlich eine Zielplanung für eben dieses Raketenprojekt gab oder lediglich ein Reichweitenbeispiel als Kalkulationsbasis lässt sich seriös nicht ermitteln. Unter genauerer Begutachtung dürfte die „Amerikarakete mit Nukleargefechtskopf“ zu dem damaligen Zeitpunkt wohl eher ein Wunschprojekt gewesen sein.\nIch hatte anderenorts bereits auf Adlmeyer 3 hingewiesen:\nZitat: „... Ob damit New York gemeint sei, diese Frage wolle er nicht beantworten und blieb sehr zurückhaltend...."\nInsoweit dürfte Adlmaier eben diese Stadt in Amerika dem Alois in den Mund gelegt haben und die Frage erlaubt sein: Warum sollte sich Irlmaier sich gerade dazu äußern ?\nDamit komm ich zu einem vorläufigen Fazit:\nEs gibt eine Reihe von Indizien, die nahelegen, dass Irlmaier auf Informationen Bezug nimmt, die er nach Mai 1945 unmöglich als Schauung wahrgenommen haben kann, weil sie bereits in der Vergangenheit des Dritten Reiches existent waren.\nDiese These ist deshalb diskussionswürdig, weil nach Untergang des Dritten Reiches viele bis dato streng geheime Vorgänge, die in jeder Menge plötzlich zugänglich wurden, der journalistischen Ausgestaltung und der redaktionellen Bearbeitung harrten, soweit die Alliierten dies erlaubten.\nVor diesem Hintergrund muss auch Dr. Conrad Adlmaiers Tätigkeit als Journalist und Redakteur gesehen werden. Adlmaiers Fähigkeiten dürften dies im gesamten Komplex der Irlmaierschauungen reflektieren, zumal er so etwas wie Exklusivrechte in Anspruch nehmen durfte. Die hellsichtigen Fähigkeiten Irlmaiers waren allgemein bekannt und unbestritten und nicht zuletzt wegen seiner einfach strukturierten Persönlichkeit für Adlmaier das ideale Medium.\nZu untersuchen wird auch sein, wie weit die journalistische Freiheiten und ihre Umsetzung gingen, die sich zwischen Kriegsende und dem neu aufkommenden Kalten Krieg der Ost- und Westmächte boten.\nDie Briten, Amerikaner und Franzosen hatten erst im Laufe des Jahres 1945 publizistische Aktivitäten überhaupt erlaubt. Es bestand eine Lizenzpflicht u. a. für Journalisten und Verleger.\nAlle publizistischen Produkte wurden zensiert.\n„ … die deutschen Behörden alle Anweisungen der Alliierten Vertreter zu befolgen, betreffend Gebrauch, Kontrolle und Zensur aller Mittel zur Beeinflussung von Meinungsäußerungen und Ansichten, einschließlich Radiosendungen, Presse und Veröffentlichungen, Reklame, Filme und öffentlicher Vorstellungen, Unterhaltungen und Ausstellungen aller Art…“\nDies war in der Kontrollratsproklamation Nr. 2 vom 20. September 1945, über zusätzliche an Deutschland gestellte Forderungen festgelegt.\nDiese Bestimmungen galten für die Bundesrepublik Deutschland bis zur Außerwirkungsetzung durch Artikel 2 des Gesetzes Nr. A-37 der Alliierten Hohen Kommission zum 5. Mai 1955. Merke!\nIch halte für noch nicht ausreichend geklärt, ob, wie und in welchem Umfang sich diese alliierten Kontrollrechte auf die Veröffentlichungen Adlmaiers auswirkten.\nDie Gültigkeit Irlmaierscher Schauungen darf ernsthaft in Zweifel gezogen werden, wenn es nicht gelingt, die o. a. Schauungen wenigstens kalendarisch vor den angeführten Ereignissen einzuordnen. Insoweit genügt schon für den Ausschluss als Schauung, wenn er von dem Ereignis hätte wissen können.\nDie Perspektiven gesellschaftlicher Entwicklungen und zukünftiger geschichtsrelevanter Ereignisse hätten dann mit Irlmaiers Schauungen nichts mehr zu tun, sondern wären Adlmaierscher Prosa. Wir werden sehen…\nBaldur , Montag, 19.05.2014, 19:47 vor 2478 Tagen @ Leserzuschrift (3882 Aufrufe)\nbearbeitet von Baldur, Montag, 19.05.2014, 19:59\nvielen Dank für den bemerkenswerten Ansatz.\nSoweit ich mich erinnere, soll ja sogar ein hochrangiger Angehöriger der US-Streitkräfte bei Irlmaier zu Gast gewesen sein. Es wäre doch ein Leichtes gewesen, dabei Gerüchte zu streuen.\nUnd jetzt wirds brenzlig......solcherlei Gedanken kamen mir vor Kurzem in den Sinn:\nObwohl es den Morgenthau-Plan gab, der die Vernichtung des Deutschen Volkes als Industrienation zum Inhalt hatte (daher wurde angeblich der Unimog entwickelt für die Agrarisierung, samt Phantasien, die Bevölkerung zu sterilisieren), wurden nach Informationen eines Bekannten nach Kriegsende etliche Tausende Wehrmachtssoldaten samt deren Ausrüstung kampfbereit gehalten, um sie evtl. im Rahmen eines Feldzugs der Westalliierten gegen Stalin einzusetzen.\nAuf einmal brauchte man die (West-) Deutschen wieder als Verbündete oder willige Knechte oder Kanonenfutter, ganz nach Gusto, auf der alliierten Seite. Der Koreakrieg lässt grüssen.\nUnd die Wiederbewaffnung mit Aufstellung einer neuen Armee samt Wehrpflicht war alles andere als einfach oder unumstritten.\nDie gesamte Presse musste den Alliierten hörig sein, unabhängig von der zusätzlichen Zensur. Einerseits wurden nur Freunde der Alliierten als Herausgeber zugelassen, andererseits rekrutierten diese nur gleichgesinnte Journalisten. Wer sich wundert, wieso heute die Medienberichterstattung so merkwürdig ist, findet hier den Anfang des Phänomens.\nDen Westalliierten konnte also nur daran gelegen sein, mit allen propagandistischen Mitteln die Angst vor den Russen hochzuhalten. Mietmäuler gabs auch damals wie heute.\nDie drei Stosskeile also als Propaganda-Erfindung der US-Machthaber, um eine neutralitätslösung ala Staatsvertrag 1955 mit Österreich zu torpedieren und eine von Stalin ins Gespräch gebrachte Vereinigung der vier Besatzungszonen unter Neutralität zu sabotieren?\nSeit ich einige Berichte über Adenauers verbrech, äh, fragwürdige Politik gesehen habe, erscheint mir Adlmaier als bezahlter/profitierender US-Propagandist nicht mehr ausgeschlossen.\nUnd es ergäbe endlich eine Auflösung, wieso nach Kriegsende keine Aussage zum 3.WK mehr stimmte (ausgenommen Wudy) und auch der diskutable Rest so fragwürdig scheint.\nNochmals vielen Dank für Deinen tollen Hinweis.\nP.S.: im KZ Dachau gab es nach Kriegsende eine Lagerzeitung für die deutschen Häftlinge=Kriegsgefangenen, ein Bekannter war Insasse und berichtete mir, dass darin die beiden Atombomben auf Japan als deutsche Beutestücke bezeichnet wurden.\nRussischer Feldzug ... und der "Gelbe Strich"\nBBouvier , Dienstag, 20.05.2014, 11:48 vor 2477 Tagen @ Baldur (4049 Aufrufe)\nbearbeitet von BBouvier, Dienstag, 20.05.2014, 12:01\n<"Die drei Stosskeile also als Propaganda-Erfindung\nUnd es ergäbe endlich eine Auflösung,\nwieso nach Kriegsende keine Aussage zum 3.WK mehr stimmte...">\nDie auf uns gekommenen Texte "Irlmaier" sind sicherlich nicht\nsakrosankt, und bei größeren Teilen (über den Prozentsatz\nläßt sich debattieren) ist durchaus erhebliche Skepsis angeraten.\nDu übersiehst hier jedoch, daß:\n- der russische Feldzug doch gar nicht eintreffen kann,\nbevor er denn eintritt\n(Gleiches gilt hinsichtlich des Spottes der Lektoren 1988,\nals sie im Vorabdruck meines Buches von der "Wiedervereinigung"\nsowie dem Abzug der in der DDR und der BRD stationierten\nArmeen demnächst lasen.)\n- der Russische Feldzug, der am Rhein scheitert,\n* in den Feldpostbriefen 1914 (!)\n* in einem guten halben Dutzend frz. Schauungen\n* sehr detailliert bei "Antonius von Aachen" (!)\n* in einer alten polnischen Schau, in italienischen,\nin mehreren schwedischen gar! ... und auch bis in\njüngere Zeit hinein von BDR-Bewohnern\nWas Irlmaiers "Gelben Strich" betrifft, so gestaltet sich\ndessen Beurteilung tatsächlich als sehr schwierig\nund kaum abschließend allgemein nachvollziehbar zu begründen.\nUnd zwar deswegen insbesondere, weil\n- gelbe chemische Kampfstoffe woanders (!) gesehen wurden\n- die pauschalen Aschen "nachher" ebenfalls (!) gelblich (Schwefel) sind\n- die "nachher" gesehenen Kadaver (Schwefelsäure)\nebenfalls (!) schwarz sind\n- der Untergang Prags bereits ein bekanntes, altes Thema ist\n- seit dem Ersten Weltkrieg\n(Irlmaier war zu dessen Ende bereits erwachsen) gelbe chemische\nKampfstoffe allgemein bekannt sind\nSo daß die Möglichkeit nicht ausgeschlossen werden kann,\ndaß die Aussagen "Irlmaier" dazu eine Hypothese sind,\nsich das Scheitern des Russischen Feldzuges zu erklären\nund auch die Bilder/Folgen der Naturkatastrophen (!) so zu deuten.\nExemplarisch sei dazu die Irlmaierbehauptung angeführt,\nbeim Werfen des gelben Striches an dessen südlichem\nBeginn bei Salzburg kämen derartige Massen "Staub"\nzum Einsatz, daß es darunter völlig finster würde:\nDefinitiv eine Verwechslung mit der herbstlichen "Finsternis"!\n... falls denn nicht völlig frei erfunden!\nInsofern mögen die "Flieger", die den Gelben Strich werfen,\ndurchaus genau so reine Phantasie sein,\nwie ja bereits der andere (Irlmaier)-"Flieger", der eine Bombe in die Nordsee wirft,\nworaufhin halb England und Norddeutschland überschwemmt würden.\nWar das damals bereits öffentlich bekannt?\nTaurec , München, Dienstag, 20.05.2014, 12:50 vor 2477 Tagen @ Leserzuschrift (3680 Aufrufe)\nbearbeitet von Forumsleitung, Dienstag, 20.05.2014, 13:50\nDie Ähnlichkeit ist wirklich verblüffend! Allerdings habe ich Zweifel, ob es tatsächlich als Vorlage für Irlmaiers Aussage gedient haben kann.\nDie Alliierten, die damals jede Veröffentlichung, bzw. den Informationsfluß kontrollierten, hätten aus propagandistischen Gründen wohl niemals zugelassen, daß ein derartiger Vorsprung der deutschen Waffentechnologie bekannt geworden wäre (erst recht einem beliebigen Autor wie Adlmaier). Es hätte den kürzlichen Sieg über das Reich des Bösen entzaubert und das deutsche Selbstbewußtsein wieder gehoben, wenn er derart knapp erschienen wäre. Die Biographie Mischs erschien, wenn ich richtig recherchiert habe, 2008, kann also selbst nicht als Informationsquelle gedient haben.\nAls Beleg müßte ein (oder der älteste) Zeitungsartikel, ein Buch oder ähnliches aus den vierziger Jahren gefunden werden, indem die angebliche Drohung der Westalliierten für den Fall eines deutschen Atombombeneinsatzes bereits genannt wird. Dann müßte nachgewiesen werden, daß Irlmaier eine Schau vor dieser Veröffentlichung hatte (was kaum möglich sein dürfte), um auszuschließen, daß er davon inspiriert wurde. Die Frage ist nicht, ob eine solche Drohung damals ausgesprochen wurde, sondern ob der gemeine Mann (Adlmaier, Irlmaier) davon wissen konnte. Das selbe gilt natürlich auch für die Folgen für die Opfer, die Irlmaiers Beschreibung zumindest ähneln.\nOhne eine Vorlage aus dieser Zeit neige ich dazu, daß die "Vögel aus dem Sand" und die Kriegschemie einen echten Kern haben.\nÄhnliches gilt übrigens auch für Randomizers Behauptung, die Idee eines Atomwaffeneinsatzes in der Nordsee wäre damals bereits in der Presse behandelt worden. Es klingt zwar sehr plausibel und mit der Aussage über die Nordseebombe stimmt erkennbar etwas nicht, ich hätte da aber trotzdem gern einen Beleg, allein um es wissenschaftlich nachvollziehbar zu haben.\nWas konnte der gemeine Mann wissen?\nLeserzuschrift , Mittwoch, 21.05.2014, 12:56 vor 2476 Tagen @ Taurec (3478 Aufrufe)\nZitat @Taurec: Die Frage ist … ob der gemeine Mann (Adlmaier, Irlmaier) davon wissen konnte. Das selbe gilt natürlich auch für die Folgen für die Opfer, die Irlmaiers Beschreibung zumindest ähneln.\nKeine Frage - er konnte, wenn er wollte.\nAber daraus wird dann keine Schauung!\nEs gibt ein Buch, das in etwa die Richtung weist:\nNicholson Baker: "Menschenrauch. Wie der zweite Weltkrieg begann und die Zivilisation endete“<<\nIch weiß natürlich nicht, ob Baker dort korrekt zitiert. Jedenfalls berichtete Winston Churchill in seinem 1929 veröffentlichten Werk . „The Aftermath“ über die Geschichte des Ersten Weltkrieges über die neue Strategie seiner Kriegsführung:\nZitat: „…Es wurde planmäßig und teilweise erfolgreich der Versuch unternommen, ganze Nationen durch Aushungern zu besiegen…“\nIch mute Adlmaier als (aus)gebildeter Journalist zu, davon Kenntnis zu haben - Irlmaier eher nicht. Es sei denn, letzterer hatte von Churchills Wahn Kenntnis.\nAuf jeden Fall dürfte Irlmaier über prägendende Erfahrungen aus dem WK 1 verfügen.\nEine weitere Konstruktion sei deshalb erlaubt.\nWelcher kriegführenden Partei wäre ab wann der Einsatz „aus dem Sande“ zuzuordnen?\nAllgemein bekannt war, dass die Alliierten im November 1942 mit der >>Operation Torch<< begannen, was schließlich im Mai 1943 dazu führte, dass sich die deutschen und italienischen Soldaten den Alliierten ergaben. Dies dürfte auch Irlmaier kaum entgangen sein.\nAm 6. Juli 1944 verfasste Winston Churchill ein Memorandum. Darin forderte er seine Stabschefs auf, sich auf den Einsatz von Giftgas gegen Deutschland vorzubereiten.\nDie Stabschefs gaben daraufhin weitere Expertisen über Chemie- und Biowaffen in Auftrag, die am 26. Juli 1944 vorgelegt wurden.\nDer Kampfstoff "Lost" wiederum, so eine andere Untersuchung, verspreche enorme Auswirkungen, wenn er gegen 60 Städte (darunter Rostock, Erfurt, Dresden und Leipzig) eingesetzt werde. (Gelber Strich!!!)\nDamit ist auch klar, dass ein solcher Angriff nach Churchills Szenario von nirgendwo anders, als eben nur von dort, von Nordafrika aus, zu diesem Zeitpunkt hätte erfolgen können, da ja die Alliierten auf andere Gebiete mit Ausnahme von Gibraltar (brit.) noch keinen Zugriff hatten.\nOb dieses Memorandum in der der deutschen Presse thematisiert wurde, weiß ich nicht. Ebenso wenig, ob BBC London zeitnah darüber informierte.\nDas davon das Führerhauptquartier und damit auch Misch Kenntnis hatte ist mehr als wahrscheinlich. Sonst hätte er nicht explizit auf die Konsequenzen hingewiesen, die dort offenbar bekannt waren.\nIch denke, eine gedankliche Konstruktion und etwas Phantasie erlaubt eben jene Formulierungen, wie sie aus Irlmaiers Schauung hervorkommen.\nUmso mehr, komme ich nunmehr zu der Überzeugung, dass diese eben nicht aus der Quelle Irlmaier stammen.\nDiese Verknüpfung von wenigen realen Ereignissen stellt für einen Journalisten kein Problem dar. Dass Adlmaier über die notwendigen Verbindungen und Informationen verfügte, unterstelle ich mal ohne Beweis.\ngewagte These meinerseits:\nBaldur , Mittwoch, 21.05.2014, 19:06 vor 2476 Tagen @ Leserzuschrift (3382 Aufrufe)\nmir drängt sich gerade ein Gedanke in die Hirnventrikel:\nIrlmaier beschreibt also etwas als Zukunft, was nach aller Wahrscheinlichkeit geplant war und schon längst passiert wäre, hätte sich nicht etwas verändert.\n-----------> Strassenbahnschau ! Variante 2.\nEr sah die Zukunft, wie sie gewesen wäre, wenn die Planungen zum Zeitpunkt X umgesetzt worden wären.\nIrgendetwas hat sich aber verändert (der Zusammenbruch kam schneller als erwartet, die angeblichen Wunderwaffen wurden nicht fertig und/oder deren Einsatz wäre angesichts der Vergeltungsmassnahmen abgeblasen worden), und die Zukunft nahm einen anderen Verlauf.\nDas Problem: Irlmaier sah es nicht vorher, sondern retrospektiv. Er sah in die "falsche" Abzweigung, die damals bestand.\nKommt man wieder zur Überlegung zurück, dass in einem bestimmten Punkt unseres Wesenskerns Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft möglicherweise gleichzeitig sind, dass es da einen Überlappungsbereich gibt zwischen gegenwärtiger Wahrnehmung und zukünftigem Ereignis, dann ist das durchaus vorstellbar.\nAber es würde gleichzeitig bedeuten, dass wir nie mehr wissen, ob etwas die tatsächliche, vorausliegende Wegstrecke zeigt, oder eine alternative Route von gestern, die aber nie befahren wurde (aber befahren hätte werden können).\nDann wären alle Schauungen nutzlos.........\nAndererseits wäre es ein sehr guter Erklärungsansatz, wieso es die Abbrüche in ansonsten zutreffenden Voraussagen gibt.\nIch habe vor einigen Jahren einen Brief an mich selbst geschrieben, der die nächsten zehn Jahre zum Inhalt hatte.\nDie Voraussagen stimmten ungefähr 3-4 Jahre lang sehr genau, auch schwierige Dinge wurden entgegen der Wahrscheinlichkeit voraussagegemäss erreicht, bis auf einmal letztes Jahr ein Bruch auftrat und die Kontinuität verlorenging. Als hätte ich zwischendurch eine andere Abfahrt genommen.\nIn diese Richtung sollten wir unbedingt weiterdenken...\nTaurec , München, Freitag, 23.05.2014, 13:23 vor 2474 Tagen @ Baldur (3127 Aufrufe)\nDie Frage ist ja, ob Irlmaier dazu überhaupt etwas gesehen hat.\nDie Indizien verdichten sich dahingehend, daß er von existierenden Plänen aus dem zweiten Weltkrieg beeinflußt worden sein könnte.\nIrlmaier setzte bekanntlich laut Adlmaier den dritten Weltkrieg auf 1950 an.\nRein gedanklich hätten er oder Adlmaier die aus der jüngsten Vergangenheit noch in den Schubladen des Militärs liegenden Planspiele aufgrund des Vorhandenseins des Materials auch für einen kurz bevorstehenden Krieg übernehmen können. Irlmaiers Aussagen dazu wären dann obsolet.\nAlles steht oder fällt aber mit der Kenntnis dieser Pläne durch Irlmaier/Adlmaier.\nEs wäre demnach nicht anzunehmen, daß Irlmaier eine obsolete Variante sah. Vielmehr wäre ohne Schauungsbasis eine obsolete Variante intellektuell produziert worden.\ndirekter Kontakt zu Wissensträgern\nElfe , Mittwoch, 21.05.2014, 22:55 vor 2476 Tagen @ Taurec (3483 Aufrufe)\nIrlmaier muss nichts gelesen haben.\n"Selbst General Clay, Chef der US-Besatzungszone in Deutschland, soll Rat bei Irlmaier gesucht haben  und sogar Konrad Adenauer !"\nClay war von 1947 bis 1949 Militärgouverneur der amerikanischen Besatzungszone.\nAuch die Fragen dieser beiden Männer können für Irlmaier aufschlussreich gewesen sein. Möglicherweise haben sich hier einige "Informationsquellen" vermischt.\nWollte nur noch mal auf diese Variante hinweisen.\nAlex , Donnerstag, 22.05.2014, 19:08 vor 2475 Tagen @ Leserzuschrift (3219 Aufrufe)\ndiese Beschreibungen zu solch grausamen Versuchen hören sich fast genauso an, wie die, die Joseph Douglass (nach Jan Sejna) berichtet, dass sie in der USSR die Norm waren.\nfällt mir ein Zitat der Alliierten aus dem Journal "Historische Tatsachen" (Umerziehung des Deutschen Volkies) ein in dem die Briten und die Amis über die schrecklichen Dinge diskutieren, welche die Rote Armee anstellt.\nMan war sich einig, dass die Dinge einfach so ungeheuerlich waren/seien, dass man sie nicht verheimlichen könnte.\n---> man sollte/wollte ganz einfach hergehen und all diese Grausamkeiten als "tatsächlich geschehen" zugeben, aber halt dass sie von den Deutschen begangen wurden.\nIch bringe das einfach, weil sich das wirklich verblüffend ähnlich anhört wie das, was die Soviets getan haben (die Atomexperimente mit Menschen (Gefangenen) in verschiedenen Entfernungen).\nUm hier Klarheit zu verschaffen sollte man erst mal hergehen und prüfen ob an dem angegebenen Orte wirklich Atomwaffen gezündet wurden. Das sollte sich wohl auch heute noch einfach messen lassen.\nTaurec , München, Donnerstag, 22.05.2014, 19:34 vor 2475 Tagen @ Alex (3165 Aufrufe)\nEs wäre interessant, wie eine Strahlenmessung in Ohrdruf uns bei der Klärung der Frage helfen wird, ob diese Ereignisse oder auch nur das Gerücht darüber eine gedankliche Grundlage für Irlmaiers Aussagen waren.\nFür Leute mit Sand im Getriebe: Es geht nicht in erster Linie darum, was tatsächlich passiert ist, sondern darum, welche Berichte, Gerüchte, etc. damals im Umlauf waren, also was Leute glaubten(!) und als Vorlage gedient haben könnte, am besten mit zeitgenössischem Beleg.\nAlex , Donnerstag, 22.05.2014, 21:26 vor 2475 Tagen @ Taurec (3117 Aufrufe)\ndie Relevanz meines Vorschlages liegt ganz einfach darin, dass sich auf diese Art und Weise einfach prüfen liesse, was man von dieser Aussage überhaupt halten soll.\nHaben diese Atomtests nämlich nicht stattgefunden, dann kann man auch den Rest, den diese Person geschrieben hat in den Wind schreiben, einschliesslich der Drohung durch die Allieerten "im Fall des Einsatzes der Atombombe mit 15.000 Flugzeugen in Nordafrika zu versammeln, um dann ganz Deutschland mit Gas zu verseuchen." (was ja die Konsequenz zu diesem Geschehen, dem angeblichen Atomtest, gewesen sein soll)\n---> was dann dem Irlmaier auch nicht "durch gewisse Wissensträger" zugespielt worden sein könnte, weil es wohl nie stattgefunden hat.\nDarum ging es doch, oder habe ich hier irgendwas falsch verstanden?\nOder die Aussage: "Ich sehe die Menschen liegen, wie ihnen das Fleisch von den Knochen fällt. Ein Jahr kann niemand hin mehr dort, würden alle sterben."\nDie soll er also auch bloß von sich gegeben haben, weil ihm jemand gesagt haben soll, wie es nach diesen angeblichen deutschen Atomtests um die armen Opfer, in deren Umgebung diese Bomben gezündet worden sind, ausgeschaut haben soll.\nOder warum kann der Irlmaier die nimals gesehen haben?\nHabe ich richtig gelesen, dass diese "hochwertigen AUssagen" von diesem Rochuns Misch erst 2008 veröffentlicht wurden?\nP.S.: übrigens finde ich, dass ihr da sehr weit ausholt, in dem ihr anfangt zu berücksichtigen, ob sich der Irlmaier das eine oder andere vielleicht ausgedacht hat, bzw. eigene Schlüsse gezogen hat.\nIch meine der Mann wird wohl in der Lage gewesen sein zu unterscheiden, was er gesehen hat und was nicht.\nUnd bei so wichtigen Dingen..., glaubt ihr wirklich der hätte da wild spekuliert und es als Schauung ausgegeben?\nIrrelevanz oder wann stiegen die Tauben auf?\nLeserzuschrift , Freitag, 23.05.2014, 13:12 vor 2474 Tagen @ Alex (3365 Aufrufe)\nAlex , Freitag, 23.05.2014, 14:13 vor 2474 Tagen @ Leserzuschrift (3281 Aufrufe)\nne Menge Text, den Du hier anführst.\nIch glaube nicht, dass ich auf alle Deine Punkte eingehen kann, aber lass mich nur Folgendes dazu sagen.\nNun Malbork, wie willst Du das denn jetzt zweifelsfrei herausbekommen?\nIch würde sagen: im Zweifel für den Angeklagten (hier Irlmaier)\nJa komm Du doch erst mal mit eine These rüber WISO er das machen sollte.\nDas ist doch keine Art und Weise an so Sachen wie den Irlmaier ranzugehen.\nNun - ich kenne die Irlmaier Aussagen nun nicht alle auswendig.\n- die Flugzeuge, die in Massen aufsteigen und Eier abwerfen sind ohne Männer\nDAS hätte man damals nicht ahnen können. Und es ist ein ganz schöner Unterschied, ob nun 15000 Flugzeuge durch Deutschland fliegen und dieses Verwüsten, oder ob es 15000 Drohnen sind. Er hat natürlich Drohnen gesehen, kannte aber das Wort dafür damals natürlich noch nicht.\n- dann waren da noch 2 Buben mal beim Irlmaier. Dem einen wurden 1000 DM geklaut. Und der Irlmaier sagte einfach: "geh heim, wenn Du dort bist ist auch das Geld wieder da", weil er wusste, dass sein Freund in Begleitung der Dieb war, nun ANgst bekommen hatte, weil ihn Irlmaier tief anschaute und das Geld zurücklegen würde.\nUnd das hat er sich nicht gedacht, sondern er hat es gesehen wie er das Geld wieder zurücklegt.\nTue das ruhig. Aber vergiss dann bitte nicht so Details wie die unbemannten Flieger, die es damals einfach noch nicht gab.\nDas trifft aber in diesem Falle einfach nicht zu.\nIch gebe Dir ein anderes gutes Beispiel:\nder bargeldlose Zahlungsverkehr, der in der Johannesapokalypse vorhergesehen wird. Sowas hat es in der aufgezeichneten Geschichte noch nicht gegeben - genausowenig wie Drohnen - Und dass jemand es schon damals geplant hat und diese Pläne ihm hat zukommen lassen ist auch HÖCHST unwahrscheinlich.\n...jedenfalls viel unwahrscheinlicher als die Aussaqe, dass er es tatsächlich gesehen hat. 10000 x so unwahrscheinlich.\n---> man sollte auch irgendwo die Verhältnismäßigkeit der Argumente(Situationen mit einbeziehen. Ein Argument contra muss nicht unbedingt ein pro Argument zu nichte machen, nur weil es ein Argument ist wie das andere (nach dem Motto:1-1=0). Man sollte die Argumente schon auf die Waagschale legen. Und um das tun zu können sollte der gesunde Menschenverfstand reichen, den ein jeder haben sollte.\nIch werfe Ihnen keine Oberflächlichkeit vor, sondern sage - und glaube das das durch historische Tatsachen untermauert wird - das diese entweder falsches Material vorgelegt bekommen haben, oder dass sie selber Teil der fortwährenden Defamierung und Beschmutzung gegen Deutschland sind - für ein paar Euro fufzig verkauft doch heute schon fast jeder seine Seele, besonders wenn er es, also seine "Arbeit" vom Schreibtisch aus tun kann.\nIn diesem Sinne zählt auch ein Gutachten, welches von diesen Personen durchgeführt oder in Auftrag gegeben worden ist für mich gleich null.\nUnd wenn ich mich richtig erinnere dann gibt es nach einer Kernfission gewisse Isotope, die sich auch noch nach zig-Tausenden von Jahren feststellen liessen.\nIch jedenfalls empfehle Dir "Betrayed" von Joseph Douglass (alles nach den Erzählungen von General Jan Sejna). Dort wirst Du verblüffend ähnliche Atomexperimente mit lebenden Menschen vorfinden.\nWeisst Du Nullmark, es wird immer irgendwelche Argumente geben, die man bringen kann um alles Mögliche anzuzweifeln. Sogar die Gegenwart des Bildschirm, den ich vor mir sehe liesse sich sicher mit irgendwelchen wissenschaftlichen Argumenten in Zweifel ziehen.\nAber irgendwo muss man auch den Strich ziehen.\nUnd meiner persönlichen Meinung nach bist Du mit Deinen Argumenten weit jenseits dieser Linie. Ich meine Du berücksichtigst ja nicht mal alle Faktoren/Worte (Drohnen nicht Flugzeuge), was man aber schon in solchen von Dir geforderten "Analysen auf Wort und Komma" unbedingt tun sollte.\nZu guter Letzt hier noch eine persönliche Sichtweise von mir, die für den Irlmaier spricht:\nIch, zumindest, glaube, dass immer vor grossen Katastrophen, dass die Menschen durch die göttliche Vorsehung gewarnt werden. Auch Machiavelli hat etwas ähnliches gesagt (nur das er halt die göttliche Vorsehung weggelsassen hat).\nUm so schwerer die Geschehnisse um so eindringlicher sind die Warnungen.\nIn diesem Falle hat die göttliche Vorsehung einen der Warner sogar amtlich bestätigen lassen, nämlich vor Gericht in mehreren Fällen: den Gaukler Prozess und die Aufklärung in den Mordprozessen, ....wohl weil was hier auf uns zukommt unheimlich schwer wiegen wird.\nDie Tatsache, übrigens, dass er das alles selber gesehen hat, der Irlmaier, dessen Sehergabe so extrem ausgeprägt war, dass er fast jederzeit und für jeden sehen konnte, ist für mich auch ohne das obige Argument einfach viel näher an der Realität als die Argumente, das ihm das jemand einfach zugeschoben haben sollte.\nDazu kommt dann auch noch, dass sämtliche andere Seher aus verschiedenen Ländern laut BB ähnliches wenn nicht das Gleiche gesehen haben.\nSoviel dazu, Nullmark.\nVon meiner Seite gibt es dazu eigentlich nichts merh zu sagen.\neines noch, Nullmark\nAlex , Freitag, 23.05.2014, 14:26 vor 2474 Tagen @ Alex (3033 Aufrufe)\nHallo nochmal Nullmark,\nwas man auch nicht vergessen Darf, ist, dass es sich bei diesem Phänomen der Zukunftsschau - obwohl seit eh und je und überall in jeder Kultur bekannt und beschrieben - um eine Gebiet handelt, für welches es (noch) keine wissenschaftlichen Erklärungen gibt.\nFolglich kann man an dieses Thema auch nicht so rangehen wie in der Mathematik oder in der theoretischen Physik, wo sich mit Formeln Dinge bestätigen oder falsifizieren lassen.\nIrgendwo muss hier eine Linie gzogen werden.\nWenn 3 Leute, die ohne Zweifel das zweite Gesicht besitzen wie ein Irlmaier, das Gleiche aussagen, kann man auch nicht einfach hergehen und sagen, dass einer vom anderen abgekupfert hat.\nIch meine man kann es schon sagen. Aber man kann es genauso wenig "wissenschaftlich" beweisen wie das Gegenteil.\nUnd wie schwere würde das gegen das einfache Argument wiegen, dass alle einfach das Gleiche gesehen haben? Nun, das lässt sich auch weder beweisen noch wiederlegen.\nHier muss jeder irgendwo selber entscheiden, ob er die Dinge akzeptieren kann.\nJeder muss da gewisse Richtlinien ziehen, nach denen er sich richtet und die Schauungen einschätzt.\nDie Deinigen sind meiner Meinung nach absolut unnötig, ganz einfach weil sie einfach zu weit hergeholt sind - sogar wenn Du sorgfältig gearbeitet hättest und bei Deiner Analyse "auf Wort und Komma" nicht bequem die WIchtigsten Komponenten (Worte) einfach weggelassen hättest.\ndie Marschfluggkörper V-1\nBBouvier , Freitag, 23.05.2014, 16:03 vor 2474 Tagen @ Alex (3189 Aufrufe)\n<"...die Flugzeuge, die in Massen aufsteigen\nund Eier abwerfen sind ohne Männer\nDAS hätte man damals nicht ahnen können.">\nOffenbar hast Du da nicht an die V-1 gedacht.\nUnd komme uns hier bloß nicht schon wieder mit den religiösen\nSchwadronaden des Johannes von Patmos -\ner habe eigentlich bargeldlosen Zahlungsverkehr gemeint.\nEyspfeil, Vorort Stuttgart, Freitag, 23.05.2014, 21:06 vor 2474 Tagen @ BBouvier (3050 Aufrufe)\nOder die Vril und Haunebu gar,\nim Skoda-Werk bei Prag zusammengebaut?\nDamals war man technisch schon ziemlich\nAber jetzt bitte keine Diskussion über\nNeuschwabenland. Das alte Schwabenland\nlastet mich völlig aus.\nRe: Irlmaier nicht mit dem Bade ausschütten\nEyspfeil, Vorort Stuttgart, Freitag, 23.05.2014, 20:50 vor 2474 Tagen @ Leserzuschrift (3173 Aufrufe)\nbearbeitet von Eyspfeil, Freitag, 23.05.2014, 20:57\n"Ich betone ausdrücklich, dass die hellsichtigen Fähigkeiten Irlmaiers in Bezug auf das Schicksal oder den Verbleib von Personen damit nichts zu tun haben. Nach den vorliegenden Informationen benötigte Irlmaier zur Auslösung seiner sensorischen Fähigkeit in der Regel die Anwesenheit der hilfesuchenden Person und/oder einer Art Fetisch mit starker Ausstrahlungskraft (z. B. Foto, persönlicher Brief, …), die eine Beziehung zum Ziel der Schauung verkörperte. Eine Aussage konnte er immer dann treffen, wenn es ihm gelang sich gewissermaßen mit der Situation und der Person mental zu synchronisieren, er also irgendwie einen „Kontakt“ aufbauen konnte. Die Erfolgsquote muss sehr hoch gewesen sein, denn Vergleichbares ist ansonsten nicht dokumentiert.\nDiese mentale Brücke fehlt Irlmaier für die Schau von kollektiv wirkenden Ereignissen."\nIch bin mir da nicht sicher, ob man die "kleinen Gesichte" von den\n"kollektiv wirkenden Ereignissen" strikt trennen kann.\nStephan Berndt hat ja umfangreiche Recherchen in der\nHeimat des Sehers durchgeführt, indem er ihm bekannte\nund befreundete Familien befragt hat, denen gegenüber\nIrlmaier aus beiden Bereichen Aussagen machte,\nalso sowohl personenbezogen als auch kollektiv,\nwas die allgemeine Zukunft betrifft.\nWarst Du da etwa zugegen? So um 1950 in einem Bauernhof,\nund der Alisi besucht Dich? Die meisten waren da wohl noch\netwas zu jung, denke ich mal.\nDann hätte er sich (fall Deine Ansicht stimmig wäre,\nAdlmeier hätte alles zusammenphantasiert aus dem Fundus\nvon gegenseitigen Vernichtungsplänen im 2.Wk Alliierte-Deutsches Reich)\nim Vorfeld eines jeden Besuches mit Conrad Adlmeier absprechen\nmüssen, was er jenen Familien sagen durfte und was er\nauf jeden Fall vermeiden mußte.\nOder nimm die neueste Geschichte von DanielV,\ndessen älteren Verwandten Irlmaier immerhin erzählte,\nman würde in Zukunft vor deren Hofe im Kreise fahren,\nund man würde mitten im Felde in eine Schachtel\nhineinsprechen und so mit anderen kommunizieren etc.\nWas unzweifelhaft in den letzten Jahren eingetreten ist.\nDieses ganze Thema Flugzeuge/Tauben, Giftgas, Vernichtung lag\nin jenem späten vierziger Jahren einfach noch in der 'Luft'\n(ich las mal irgendwo, Hitler wollte, falls er den Krieg verlor,\nganz Deutschland mit Giftgas vernichten), wieso sollte dann\nalles von Adlmeier erfunden worden sein, bloß weil der die\n"Tauben aus dem Sand" und den "Gelben Strich" von irgendwo\naufgeschnappt hat? Bzw. der Umkehrschluß, daß Irlmaier genau\ndeshalb nichts dergleichen geschaut hat, weil es im 2.Wk\nirgendwelche analogen Pläne mit "Tauben" und "Gelben Strichen"\nDie Terminologie war da m.E. nur dem Zeitgeist angepaßt\n(also 2.Wk/Post-2.Wk), aber Du schüttest gleich den ganzen\nIrlmaier mit dem Bade aus.\nEs steckt doch in jedem abgefaßten Text einer Schauung/Prophezeihung die jeweilige\nTerminologie ihrer Entstehungsphase: Vor dreihundert Jahren waren es feuerspeiende\nRösser, die beschrieben wurden. Da käme auch keiner auf die Idee, alles zu verwerfen,\nbloß weil es die ja gar nicht geben kann, oder weil es ja Rösser gibt, die aber\ngar kein Feuer schnauben können, und der Seher alles von den "normalen Pferden"\nphantasiert bzw. abgeleitet hätte.\nEine andere Frage ist dagegen, ob wirklich alle Aussagen Irlmaiers authentisch\nsind bzw. ob sein Verleger da nicht Verschiedenes abgekupfert hatte,\nvon älteren "Prophezeiungen" a la Lied der Linde, Mühlhiasl und anderen.\nBesonders, was Papstflucht und Kaiserkrönung angeht.\nAber wie gesagt: Bitte das Kind im Bade lassen!\nViel interessantere Version\nPhillinger , Freitag, 23.05.2014, 08:44 vor 2474 Tagen @ Leserzuschrift (3413 Aufrufe)\nIch habe das Misch-Buch vor einem Jahr gelesen und da ist mir diese Stelle ebenfalls aufgefallen. Ich fand das aber suspekt. Es klang so, als hätten die Deutschen die Engländer auf diplomatischen Kanälen selbst über den Stand ihrer Atombombenforschung informiert, denn warum sollte Churchill solch eine konkrete Warnung sonst aussprechen. Einfach so, vorsorglich? Warum sollten die Deutschen ihre Atomgeheimnisse preisgeben?\nVor kurzem habe ich eine andere Version der Geschichte in "Hitlers Tischgespräche im Führerhauptquartier" von Harry Picker gefunden. Diese Fassung ist für uns viel interessanter, da es um eine Art "gelben Strich" gegen die Russen geht. Picker, der die Tischgespräche mitstenographierte, schrieb nach dem Krieg als Kommentar zum 26. Juli 1942, S. 465 f:\n"Aus diesem Grunde recherchierte Hitler Oktober/November 1944 noch einmal bei der britischen Regierung bezüglich eines Minimalagreements, das den Briten die Erhaltung ihres Empire und Deutschland die Stabilisierung der Ostfront auf der Linie Memel-Kaschau unter enger Anlehnung an die Flüsse Narew und Weichsel tolerieren sollte. Auf Robert Leys Vorschlag wollte Hitler auf dieser etwa 750 km langen Front zwischen die deutschen und russischen Truppen einen Giftgas-Vorhang legen. Zur Vorbereitung hatte er bereits für die deutsche Wehrmacht Millionen von Gasmasken produzieren und Gaskriegsvorbereitungen befehlen lassen. Für die Giftgaswand wollte Hitler die Kampfstoffe Lost und Tabun verwenden. Seit 1939 hatte er monatlich im Schnitt 3100 t Lost und 1000 t Tabun herstellen lassen. Lost machte mit ihm verseuchte Gebiete längerfristig unbetretbar, da es Nervenstörungen, Sehbehinderungen, Atembeschwerden und Hautverätzungen herbeiführte. Tabun war tödlich selbst bei kleinsten Dosen. Die Gasmasken der Roten Armee waren für beide Gifte in der deutschen Zusammensetzung kein ausreichender Schutz. Churchill ließ Hitlers Vorschläge jedoch zurückweisen. Ja, er drohte, Großbritannien werde als Gegenmaßnahme sofort seine gesamten Giftgasvorräte von 32000 t Gelbkreuz- und Phosgengas über Deutschlands Großstädte 'abregnen' lassen und damit 2500 qm deutschen Großstadtraums total lebensvernichtend zerstören. Hitler entnahm daraus, daß Churchill selbst ein Deutschland in den Vorkriegsgrenzen nicht überleben lassen wollte."\nNochmal die Misch-Version:\n"Die Westalliierten hatten gedroht, sich im Fall eines Einsatzes der Atombombe mit 15 000 Flugzeugen in Nordafrika zu versammeln, um dann ganz Deutschland mit Gas zu verseuchen. Gasangriffe hatte Hitler im Ersten Weltkrieg erlebt, er hatte eine panische Angst davor. Einen solchen Rückschlag werde er niemals verantworten können, betonte er, daher scheide der Einsatz einer Atombombe für ihn völlig aus."\nWar das ein und derselbe Vorgang? Hat Misch was durcheinandergebracht und es der Atombombe zugeschoben, obwohl die britische Drohung vielmehr der Giftgaswand galt? Picker ist jedenfalls die Quelle mit mehr "Autorität". Wobei seine Version auch suspekt ist. Auf einem Wehrmachtsforum habe ich gelesen, dass 1944/45 gar nicht mehr genug Artillerie vorhanden war, um die Ostfront großflächig mit Gasgranaten einzudecken.\nWenn es sich um die gleiche Sache handelt, die von Misch und Picker nur jeweils verstümmelt wiedergegeben wurde, könnte man aus Stichworten...\n"[...] 15000 Flugzeuge[...] in Nordafrika [...]\n"[...] zwischen die deutschen und russischen Truppen [...]"\n"[...] auf der Linie [...]"\n"[...] einen Giftgas-Vorhang [...] Giftgaswand [...] legen."\n"[...] Atembeschwerden und Hautverätzungen [...]"\n"[...] tödlich [...]"\n"[...] verseuchte Gebiete längerfristig unbetretbar [...]"\n...tatsächlich ein recht IrlAdlmaiereskes Szenario zusammenbasteln.\nErstveröffentlichung von Picker war schon 1951 laut ZVAB.\nRe: Wer ist der größte im Abschreiben?\nEyspfeil, Vorort Stuttgart, Freitag, 23.05.2014, 21:19 vor 2474 Tagen @ Phillinger (3117 Aufrufe)\nbearbeitet von Eyspfeil, Freitag, 23.05.2014, 21:30\n"Wenn es sich um die gleiche Sache handelt, die von Misch und Picker nur jeweils verstümmelt wiedergegeben wurde, könnte man aus Stichworten...\nKlar, jedoch Gaskrieg/Gasmasken und Massenvernichtung\ndurch chemische Kampfstoffe gab es schon im 1.Weltkrieg.\nDas ganze konnte man sich also bereits\n1916/17 lebhaft vorstellen.\nWie ich bereits Nullmark schrieb, ist dies noch kein Beleg dafür, daß a.)\nAdlmeier alles erfunden hat, b.) Irlmaier nichts dergleichen geschaut hat\nund schließlich c.) im nächsten Geschehen keine chemischen Kampfstoffe\neingesetzt werden oder keine Tauben aus dem Sande aufsteigen werden.\nAus Mangel an realen Ereignissen wird hier nach und nach alles und\njeder noch "verbliebene" Seher abgeschrieben, das ist mein Eindruck.\nÜber einzelne 'Elemente' Adlmeiers wie Kaiserkrönung, Papstflucht und\ndie 3tf dagegen läßt sich streiten, da stimme ich BBouvier, Taurec\nund Randomizer zu.\nNotwendigkeit der genauen Untersuchung\nTaurec , München, Freitag, 23.05.2014, 22:25 vor 2474 Tagen @ Eyspfeil (3270 Aufrufe)\nbearbeitet von Taurec, Freitag, 23.05.2014, 22:43\nNein. Jedoch hat es keinen Sinn aus bloßem, naiven Glaubenwollen Texte unhinterfragt für bare Münze zu nehmen, wenn es berechtigte Zweifel an deren Authentizität gibt.\nIm Grunde sind sämtliche älteren Prophezeiungen keine vertrauenswürdigen Protokolle, sondern ein Konglomerat aus Spekulationen, religiösen und sagenhaften Vorstellungen, manchmal mehr, manchmal weniger, manchmal gänzlich ohne seherischen Kern. Die Autoren und auch Seher (so vorhanden) haben uns heute lebenden keinen Gefallen getan, indem sie unkritisch und im Banne der Tradition einfach die bekannten Geschichten weitererzählten und ihr eigenes hinzufügten. Oft ging es nur darum, eine Geschichte zu liefern und den volkstümlichen Mythos zu befeuern, wie z. B. bei Mühlhiasl, dessen ganze Sagengestalt ja überhaupt erst nach Landstorfers Veröffentlichung 1923 quasi aus dem Nichts von Autoren (u. a. Adlmaier, vor allem aber anderen) aufgebläht wurde, so daß seine völlig erfundene Lebensgeschichte heute sogar in Mühlhiaslspielen aufgeführt wird.\nBei Irlmaier war es ähnlich. Auch er wurde aufgebläht, obschon bei ihm im Gegensatz zu Mühlhiasl noch mehr Substanz und eine reale, befragbare Person vorhanden war. Nichtsdestoweniger hat Irlmaier offenbar "mitgespielt" und das Szenario weitererzählt, in das ältere Aussagen miteinflossen und von dessen Richtigkeit er wahrscheinlich selbst überzeugt war, weil es sich im Rahmen der "großen Weissagung" befand.\nBereits Gann hat in den Achtzigern einige Stellen bei Adlmaier als Plagiate erkannt und kam am Ende seiner umfangreichen Ausführungen zu dem Schluß, daß Irlmaier vom eigentlichen Phänomen her sehr wohl für die Gewinnung überzeugender Kriegs- und Katastrophenprophezeiungen gut und eine seltene paraprognostische Gelegenheit allem Anschein nach gegeben gewesen wäre, welche jedoch vom Seher selbst und vor allem von der mitteleuropäischen wissenschaftlichen Gemeinschaft auf überaus leichtsinnige und verantwortungslose Weise verschleudert worden sei (Zitat Gann).\nDie Sache kommt also nicht von irgendwo her. Wir hätten seit 30 Jahren davon wissen können. Statt dessen wurden immer nur die Wörter der Aussagen herumgedreht, die für sakrosankt galten.\nDie von Gann aufgelisteten Plagiate (und ein, zwei jüngere Ideen aus dem Forum) habe ich auf dieser Seite den entsprechenden Stellen bei Adlmaier gegenüber gesetzt. Ich habe vor, diese Gegenüberstellung im Laufe der Zeit durch neue Entdeckungen und Indizien auf Plagiate zu ergänzen, bis die wahrscheinlich auf Irlmaiers Schauungen zurückgehenden Passagen übrig bleiben.\nIn weiteren Schritten kann man sich die Zeitungsartikel und Zeitzeugenaussagen nach Adlmaier ansehen, die von Adlmaier (oder anderen Artikeln) abgeschriebenen Aussagen herausfiltern, Unterschiede und neu hinzugekommenes untersuchen. Des weiteren kann man sich die Artikel vor Adlmaier ansehen und Plagiate herausfiltern. Aus den verbleibenden Aussagen und deren Unterschieden in den verschiedenen Veröffentlichungen lassen sich womöglich Rückschlüsse auf Irlmaiers wirkliche Schauungen ziehen.\nDiese Aufgabenstellung bedeutet eine titanische Arbeit, da zum einen noch Irlmaierquellen fehlen (vor allem die Urquelle des "unbekannten Kuriers") und uns zum anderen viele der Vorlagentexte uns wahrscheinlich noch gar nicht bekannt sind.\nEs sollte aber nicht darum gehen, den Irlmaier in die Tonne zu treten, sondern in dem vorhandenen Material nach bester Möglichkeit den wahren Kern zu finden, also Irlmaier zu retten, aber unter der Arbeitshypothese, daß jede Aussage falsch ist, d. h. angezweifelt werden muß. (Diesen intellektuellen Gedankendreher sollte man drauf haben, ohne von der Richtigkeit der Arbeitshypothese irrational überzeugt zu sein.)\nGegen den Vorwurf, aus Enttäuschung über das Nichteintreffen sollten die verbliebenen Seher abgeschrieben werden, verwehre ich mich. Schreibe ich nicht regelmäßig aufgrund der Erfahrung, daß Naherwartungen nie eintreffen, und weil sich das Weltgeschehen (noch) recht langsam zu entwickeln scheint, daß sich die ganze Sache noch einige Jahre hinzieht? Man kann sich, indem man sich zu sehr auf Schauungen festsetzt, durchaus selbst eine Falle stellen. Das Thema sollte halt nicht völlig zur Privatreligion werden.\nRe: Notwendigkeit der genauen Untersuchung\nEyspfeil, Vorort Stuttgart, Samstag, 24.05.2014, 18:33 vor 2473 Tagen @ Taurec (3314 Aufrufe)\nbearbeitet von Eyspfeil, Samstag, 24.05.2014, 18:57\nBei Irlmaier war es ähnlich. Auch er wurde aufgebläht, obschon bei ihm im Gegensatz zu Mühlhiasl noch mehr Substanz und eine reale, befragbare Person vorhanden war.\nDie Sache kommt also nicht von irgendwo her. Wir hätten seit 30 Jahren davon wissen können. Statt dessen wurden immer nur die Wörter der Aussagen herumgedreht, die für sakrosankt galten."\n"Gut", vor zehn Jahren fanden nach dem Eindruck vieler\nhier mehr reale Ereignisse statt wie der Irak-Krieg,\n911, der Afghanistan-Krieg, der Atomstreit mit dem Iran,\ndie Schweinegrippe, die Finanzkrise u.ä., und diese\nriefen dann unisono: Jetzt geht's aber loooooooooooooooooooooooss.\nSpätestens wenn das Getreide reif ist, marschieren die\nRussen gen Rhein.\nHeute gibt es mannigfaltige neue Konflikte auf dem Planeten,\naber wir sind nichtsdestotrotz abgeklärter als noch in den Nuller-Jahren.\nDas Forumspendel schlägt aber seit dem ereignislos verpufften Maya-Jahr 2012\ngänzlich in die entgegengesetzte Seite aus\n(wie naturgemäß bei jedem Mode- Trend- und Zeitenwechsel): Es herrscht bei\nvielen der Eindruck/die Meinung vor, sie erlebten 1.) das diskutierte\nGeschehen gar nicht mehr, und 2.)die renommierten Seher hätten praktisch\nalle von noch älteren Volkssagen/Prophezeiungen abgeschrieben oder aber\nsie beschrieben bloß vergangene Weltkriege, also den 1. und 2.Wk.\nUnd die gegenwärtigen Konflikte? War alles schon da, geht vorbei,\n150000 Tote in Syrien bisher? Berührt uns nicht mehr.\nUnruhen auf der anderen Seite des ´Mittelmeeres? Ägypten,\nTunesien, Libyen, sogar neuerdings die Türkei? Nicht bei uns,\nwas hat das mit dem Forumsthema zu tun? Obwohl Stephan Berndt\nin der Richtung Aussagen Irlmaiers recheriert hat.\nDie Ukraine? Der Waldviertler wurde schon lange abgeschrieben.\nSogar dem Feldpostschreiber, die letzte bisher unangegriffene Bastion,\ngeht es neuerdings an den 'Kragen': Siehe den Beitrag von throne\nam 30.April verfaßt. Alles nur Rücklichter, obgleich der 2.Wk 1914\nnatürlich noch in der Zukunft lag.\nEs wird wirklich kein bisher noch ernstgenommener Seher mehr ausgelassen.\n"Nichtsdestoweniger hat Irlmaier offenbar "mitgespielt" und\ndas Szenario weitererzählt, in das ältere Aussagen miteinflossen\nund von dessen Richtigkeit er wahrscheinlich selbst überzeugt war,\nweil es sich im Rahmen der "großen Weissagung" befand."\nKann dies denn heute nach 60 Jahren belegt werden, inwieweit oder ob er überhaupt\nmitgespielt hat? Denn wir können das kommende Geschehen ja nicht falsifizieren.\nWir verifizieren schließlich, indem wir mehrere Seher zur Brust nehmen,\ndie Ähnlich- bis Gleich-Beschriebenes sahen (z.B. die 3tf), und ziehen\nden Schluß aus den Schauungen, daß es sich dereinst so oder so ähnlich\nWenn jetzt alle möglichen Leute hier hergehen und den seriösen Kern der Seher\ninfrage stellen bzw. wie gesagt entweder für Abgeschrieben erklären (meist von\nweniger seriösen Quellen) oder nur Vergangenes beschreiben, dann löst sich diese\nganze Form der Determinierung quasi in Luft auf, da die Quellen der Volkssage ja\nnoch fragwürdiger sind als Irlmaier und die FPB &Co.\n=> Vielleicht spiegelt die 3tf nur Urängste wieder (etwa alter Völker vor\ndem Winter), der Zustand des Embryos im Uterus der Mutter; der Ruseneinmarsch\nnur die Urängste vor einer neuen Völkerwanderung aus dem Osten analog zu 500 n.Chr.\nUnd die gegenwärtigen Seher verarbeiten wahrscheinlich nur ihre Vergangenheit\nund Gegenwart in ihren Träumen.\nZehn Meter hoch zugeschneite Autobahn: Vermutlich nur die Angst,\nzu spät zum Arbeitsplatz zu kommen, nicht wahr?\nKurz gesagt: Wir müßten resümieren, daß wir im Grunde genommen überhaupt\nnichts von der Zukunft wissen bzw. die Seher nichts echt Verwertbares sahen.\n"Es sollte aber nicht darum gehen, den Irlmaier in die Tonne zu treten, sondern in dem vorhandenen Material nach bester Möglichkeit den wahren Kern zu finden, also Irlmaier zu retten, aber unter der Arbeitshypothese, daß jede Aussage falsch ist, d. h. angezweifelt werden muß. (Diesen intellektuellen Gedankendreher sollte man drauf haben, ohne von der Richtigkeit der Arbeitshypothese irrational überzeugt zu sein.)\nGegen den Vorwurf, aus Enttäuschung über das Nichteintreffen sollten die verbliebenen Seher abgeschrieben werden, verwehre ich mich. Schreibe ich nicht regelmäßig aufgrund der Erfahrung, daß Naherwartungen nie eintreffen, und weil sich das Weltgeschehen (noch) recht langsam zu entwickeln scheint, daß sich die ganze Sache noch einige Jahre hinzieht? Man kann sich, indem man sich zu sehr auf Schauungen festsetzt, durchaus selbst eine Falle stellen. Das Thema sollte halt nicht völlig zur Privatreligion werden."\nJeder kann für sich eine ganz private Meinung halten, klar.\nAber das Forum ist keine Privatsphäre. Wenn die Moderatoren\nund Forscher (also Du, BB und etwa Randomizer die Meinung\nvertreten, Irli habe rund 80% gefakt oder abgeschrieben,\ndann erweist es sich zumeist als sehr schwierig,\nda argumentativ etwas entgegenzusetzten.\nDann wird Irlmaier für einige durchaus zur Privatreligion.\nDas Untersuchen bzw. Analysieren halte ich persönlich für\nwichtig und notwendig, aber ich schließe auch die Prophetie\nnicht völlig aus. Das heißt 'konkret', wenn ich an einem\nbestimmten Augenblick in mir oder in einem Anderen etwas\nBestimmtes (Inhalt, Bild, Zusammenhang etc.) als wahr empfinde,\ndann ist es für mich halt wahr.\nWas andere davon halten, ist dann ihr Bier.\nEmbryo im Uterus\nBBouvier , Sonntag, 25.05.2014, 01:01 vor 2473 Tagen @ Eyspfeil (3210 Aufrufe)\nbearbeitet von BBouvier, Sonntag, 25.05.2014, 01:30\n<"... vor zehn Jahren fanden ...\ndie Schweinegrippe, die Finanzkrise u.ä.,\nund diese riefen dann unisono:\nJetzt geht's aber loooooooooooooooooooooooss.">\nSollte ich das etwa überhört haben?\nIch wüßte nämlich nicht, daß diese Ereignisse\nirgend etwas gerufen hätten.\n<"Spätestens wenn das Getreide reif ist,\nmarschieren die Russen gen Rhein.">\nUnd Du bist Dir sicher, Du sprichst von\n<"Das Forumspendel schlägt aber seit dem ereignislos\nverpufften Maya-Jahr 2012 gänzlich in die entgegengesetzte Seite aus.">\nIch wüßte nun nicht, daß unser Forum\nin den Spinnerchor: "2012 geht bestimmte die Welt unter!"\neingestimmt hätte - ganz im Gegenteil!!\n<"Es herrscht bei vielen der Eindruck/die Meinung vor, ...\ndie renommierten Seher hätten praktisch alle\nvon noch älteren Volkssagen/Prophezeiungen abgeschrieben ...">\n<"... sie beschrieben bloß vergangene Weltkriege,\nalso den 1. und 2.Wk.">\n<"Der Waldviertler wurde schon lange abgeschrieben.">\n<"Vielleicht spiegelt die 3tf nur Urängste wieder ...\nder Zustand des Embryos im Uterus der Mutter...">\nMan möchte meinen, Du hättest vom Forumsthema\nkeinen blassen Schimmer und wärest ein völliger Neuling.\nÜber rasend schnell heraufziehende, alles verdüsternde\nWolkenwände liegen uns mehrere neuere Schauungen vor.\nDie "Dunkelheit" ist ja nur eine (!) der physikalischen\nFolgen der Impakte, und bereits in alten Quellen\nwerden im Kontext dazu die anderen genannt:\n- gelbliche Aschen so weit der Horizont reicht - "danach"\n- schwarz verätzte Kadaver (Schwefelsäure)\n- die Farbe der Impaktfront\n- massivste Beben\n- Trockenfallen der Flüsse\n... und Du kommst uns hier dümmlich mit "Embryo im Uterus" (!!)\n<"...der Ruseneinmarsch nur die Urängste vor einer neuen Völkerwanderung\naus dem Osten analog zu 500 n.Chr.">\nBei all den detaillierten Bilder dazu!\n<"Zehn Meter hoch zugeschneite Autobahn:\nVermutlich nur die Angst, zu spät zum Arbeitsplatz zu kommen...">\n<"Wir müßten resümieren, daß ... die Seher nichts echt Verwertbares sahen.">\nUnd das ist wirklich selten.\nOffenbar sind Dir nicht einmal die "Feldpostbriefe" bekannt.\n<"Schreibe ich nicht regelmäßig aufgrund der Erfahrung...">\nAber bisher nie einen solch hahnebüchenen Schwachsinn.\n<"Wenn die Moderatoren und Forscher\n(also Du, BB und etwa Randomizer die Meinung\nda argumentativ etwas entgegenzusetzten.">\n<"Das Untersuchen bzw. Analysieren halte ich persönlich\nfür wichtig und notwendig, aber ich schließe auch die Prophetie\nnicht völlig aus.">\nUnd unpersönlich offenbar nicht?\nDer Sinn obigen Satzes bleibt mir verschlossen.\nWie auch der ganze Beitrag selbst.\nNiemand zwingt Dich - nur, weil Du Dich mal langweilst -\nirgendwelche Schwadronaden sinnfrei in die Tasten zu kloppen.\nMasatho , Sonntag, 25.05.2014, 11:14 vor 2472 Tagen @ BBouvier (3121 Aufrufe)\nbearbeitet von Masatho, Sonntag, 25.05.2014, 11:20\nIrlmaier ist für viele Schauungsinteressierte ein festes Fundament im dichten Schauungsnebel. Wenn nun so eine Stütze unter Beschuss kommt( was in der Wissenschaft normal ist, denn anders kann sich eine Theorie nicht beweisen!) und dann auch noch wankt, dass wühlt Menschen, die vorher alles auf diesem Fundament aufgebaute für bare Münze genommen haben, auf.\nMir ist klar das Dir das bewusst ist, aber in deinem Beitrag vorher bist du darauf nicht eingegangen.\nHier liegt ein Komunnikationsproblem vor.\nWenn sich Eyspfeil persönlich angegangen fühlt, dann bringt es nichts Ihr geschriebenes auf sachlicher Ebene zu widerlegen.\nEs wird kein Gehör finden.\nBitte, nicht hauen!\nBBouvier , Sonntag, 25.05.2014, 12:01 vor 2472 Tagen @ Masatho (3094 Aufrufe)\n<"Irlmaier ist für viele Schauungsinteressierte\nein festes Fundament im dichten Schauungsnebel.">\nJa ... nun ist es aber nun mal so, daß Forschung\nper se in revisionistischer Hinsicht offen sein muß,\nund daß selbst offenkundiges nicht sakrosankt sein kann:\nSonst würde die Sonne noch immer täglich um die Erde kreisen.\nMir ist völlig klar, daß bei Gläubigen dann ganze\nWeltbilder wanken ... allerdings ist der Forscher\ndoch nur der Bote:\nBitte, nicht hauen!!\nschwankend - auf Grund von was?\nAlex , Sonntag, 25.05.2014, 18:04 vor 2472 Tagen @ Masatho (3071 Aufrufe)\nund das interessante dabei ist ja noch, dass es hier gar keine exakten wissenschaftlichen Methoden gibt, auf Grund welcher solche Seher wie der Irlmaier (noch) ins Schwanken gebracht werden könnten.\nDie Argumente, die es gibt, sind alles andere als Komponenten eines "wissenschaftlichen Procederes."\nWir wissen über die "Hellsichtigkeit" einfach (noch) nicht genug. Wahrscheinlich liegt das auch ein bisschen daran, dass wir noch einfach zu wenig über die Realität in der Gegenwart, bzw. ZEIT für sich, verstehen.\nOK - wir können hergehen und gucken, ob und wie viele seine Zusagen eingetroffen sind.\nAuf Grund dieser Daten kann man Statistiken aufstellen, auf Grund welcher man Schlüsse ziehen kann wie.: der Mann ist hellsichtig. Er scheint in der Tat die Zukunft sehen zu können. Eine Aussage bezüglich der Zukunft von ihm wird zu X,X % wirklich eintreffen.\nDas alles ist noch "wissenschaftlich"\nAber zu spekulieren ob er sich gewisse Ereignisse, die er angibt geschaut zu haben, nur ausgedacht hat, oder ob er einfach nur logische Schlüsse gezogen hat und diese Schlüsse dann als "Schauung" ausgegeben hat, solchen Überlegungen fehlt jede wissenschaftliche Grundlage. Und zwar dehalb weil es keine Möglichkeit gibt das nachzuprüfen.\nOder in Fällen wo andere Seher vor ihm ein Ereignis genau so gesehen haben, wie er sagt, dass er es sieht...\nHier anzunehmen, dass der Irlmaier dem anderen seine Schau gekannt hat und sie einfach als eigene Schau verkauft hat - also nicht das Gleiche gesagt hat, weil er das Gleiche gesehen hat - das ist sowas von weit hergeholt, nicht zu reden davon, dass auch das sich in keiner Weise wie auch inmmer irgendwie überpfrüfen lassen wird.\nDas Ergebnis dieser Überlegungen hier wird rein darauf basieren, was der "Forscher" glaubt\nsolchen Argumenten fehlt jegliche logische Grundlage, und zwar weil sie sich einfach gar nicht auf welche Weise auch immer untermauern lassen.\n...auf Grund solcher Vermutungen/Schlussfolgerungen sollte wirklich keiner anfangen zu schwanken.\nOb der Herausgeber ihm vielleicht Dinge in den Mund geschoben hat, das sollte man natürlich untersuchen, wenn es denn heute überhaupt noch möglich ist sowas zu untersuchen. Aber auch hier reicht einfach die "bloße Vermutung" (meiner Meinung nach) nicht aus.\nWas hier in der letzten Zeit am Irlmaier rumgesägt wird... - ich verstehe das auch nicht.\nIch kann mich erinnern, dass mal ein anderer "alter Hase", der aber nicht mehr (hier) schreibt, gesagt hat, dass er spektakuläre neue Erkenntnisse gewonnen hätte, wonach die Glaubwürdigkeit von Irlmaier ganz schön wanken würden, aber das war es dann auch schon. Mehr ist aus dieser Richtung meines Wissens nicht mehr gekommen.\nIch glaube damit hat das überhaupt erst angefangen, dass das Sägen des Astes, auf dem der Irlmaier sitzt, tum Sport für manche hier geworden ist\n<"der Irlmaier dem anderen seine Schau gekannt">\nBBouvier , Sonntag, 25.05.2014, 22:53 vor 2472 Tagen @ Alex (3184 Aufrufe)\nbearbeitet von BBouvier, Sonntag, 25.05.2014, 23:13\n<"...dass der Irlmaier dem anderen seine Schau gekannt hat\nund sie einfach als eigene Schau verkauft hat...\ndas ist sowas von weit hergeholt...">\nEine wilde Behauptung, *gg*\nHingewiesen sei exemplarisch sogar darauf, daß er z.B. auf Basis\neines reinen Übersetzungsfehlers (!) einer älteren Prophezeiung\naus dem Französischen behauptet, die Pariser fackelten\nihre eigene Stadt ab, und er damit die Schilderung eines\nÜbersetzungsfehlers gesehen haben müßte.\nHallo BB ...\nSelly , Sonntag, 25.05.2014, 17:40 vor 2472 Tagen @ BBouvier (3073 Aufrufe)\n... Eyspfeil hat nur resümiert. Das Forum sind viele Schreiber/innen.\nIm Grunde hat er Dir mit seinem Beitrag eine Gelegenheit zur Wortmeldung gegeben.\nNichts anderes als das, was Du geschrieben hast, meint er.\ndas gas szenario wurde vrhindert in italien\nBerserker , Mittwoch, 23.07.2014, 05:18 vor 2413 Tagen @ Leserzuschrift (2879 Aufrufe)\nden man wollte auch das Ruhrgebiet entvölkern um es dort leichter zu haben.\nman hört kaum davon aber es gab eine Aktion der deutschen Luftwaffe größer als pearl harbur ;)\num ein mit Chemiewaffen voll beladenes Schiff der alliierten in einem italienischen hafen zu zerstören.\n1943 bombardierte die deutsche Luftwaffe den Hafen von Bari\nnicht nur das Ruhrgebiet\nUlrich , Germering, Mittwoch, 23.07.2014, 10:49 vor 2413 Tagen @ Berserker (2964 Aufrufe)\nden man wollte auch das Ruhrgebiet entvölkern um es dort leichter zu haben. man hört kaum davon aber es gab eine Aktion der deutschen Luftwaffe größer als pearl harbur ;)\nnicht nur das Ruhrgebiet. 30 Großstädte: Hamburg, München, Augsburg, Nürnberg, Stuttgart, Karlsruhe, Berlin, Köln, Düsseldorf, Leipzig, Dresden ...\nDie Eckdaten: 540 Tonnen Senfgas, "15-Tage-Operation"\nAmerikanische Hochrechnung: 5.600.000 Tote, 12 Millionen indirekt Betroffene\nHochrechnung je Quadratmeile: "100 Flugzeugen mit 4000 Bomben a 100 Pfund Lost" oder "600 Bomben a 1000 Pfund Phosgen"\nFünf Städte (München, Augsburg, Nürnberg, Stuttgart und Karlsruhe) vom italienischen US-Stützpunkt Foggia aus, die anderen von London.\nFritz Hahn: "Waffen und Geheimwaffen des deutschen Heeres 1933-1945". Bernard & Graefe Verlag, Koblenz, 1987; 2 Bände\n2 von 579 Benutzern, 50 Leser anwesend (letzte 60 Minuten)\nForumszeit: 01.03.2021, 13:56 (Europe/Berlin)


Bewerbung ambulanter Pflegedienst - Pflegeboard.de\nErsteller gelber Wagen\nambulanten anderen besitzt deshalb menschen\nich wusste nicht wo sonst reinstellen, deshalb eben hier im Themenbereich Altenpflege: :blushing:\nmit Freude und Interesse habe ich ihre Stellenanzeige im Internete auf der Seite der xxxx gelesen.\nSie suchen darin nach jemandem der Erfahrung in der Grund und Behandlungspflege besitzt, über ein gepflegtes Erscheinungsbild verfügt, sowie den Führerschein der Klasse B besitzt.\nIch bewerbe mich auf diese Stelle, zum einen, da ich mehr als Grunderfahrungen in der Pflege mit alten Menschen habe, und zum anderen, weil ich gerne nach einer beruflichen Herausforderung im ambulanten Dienst suche, die ich bisweilen nicht erleben durfte.\nWie Sie meinen Unterlagen entnehmen, bin ich zum einen seit xxx Jahren mit xxx in der Pflege tätig und zum anderen habe ich meinen Abschluss als staatlich geprüfte Altenpflegehelferin mit Erfolg dieses Jahr beendet.\nDies sind erworbene Fähigkeiten, die mich selbständig, durchdacht, teamorientiert und flexibel arbeiten lassen.\nMeine berufliche Motivation ist die, mit Menschen mit Herz und Verstand in Kontakt zu treten, eine gute Beziehung herzustellen, gerne zu helfen gibt mir dabei ein gutes Gefühl, dass mein Handeln leitet.\nDie Arbeit im ambulanten Dienst sehe ich als Beitrag an Beziehung untereinander intensiver zu gestalten und den Pflegebedürftigen dahingehend ein positiver Rahmen zu schaffen.\nIch freue mich auf über eine positive Rückmeldung Ihrerseits und wäre deshalb gerne bereit mich persönlich nach Absprache bei Ihnen vorzustellen.\nIch hoffe ihr habt nicht viel zu korrigiern :suche:\ndie gelbe Wagen Frau\nErstellt von ankemaka66\nErstellt von Schmusekatze1985


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Erfüllte biblische Prophezeiungen (Seite 69) - Allmystery\nSeite 69 von 162vorherige 1 ... 1959676869707179119 ... 162 nächste\nperttivalkonen schrieb: Sag ich ja, es mag Deine / Eure persönliche Glaubenstatsache sein, aber keine objektive Tatsache\nNaja, das wäre sicherlich für alle Gläubigen wünschenswert, aber das ist nicht so.\nperttivalkonen schrieb: Naja, komisch ist es aber schon, wenn dieser gute Geist sich als jener Bösewicht ausgibt und mich also zum Glauben an diesen Bösewicht bringt.\nAusgibt, ja genau das ist es. Wenn sich irgendwas als etwas ausgibt, dann heißt es noch lange nicht, dass es wirklich das ist, als was es sich ausgibt. Du kannst natürlich gerne weiter glauben, dass dir Jahwe geholfen hat, ich kann dir aber nur immer wieder versichern, dass das nicht möglich ist.\nIm Übrigen gibt es mehr als die meisten denken, wie aus der Diskussion zwischen @Kayla @Freakazoid\n@snafu und mir heraus zu lesen ist. Nur das ist eben nicht für Menschen wahrnehmbar, quasi verschleiert.\nKayla schrieb: Das einzige was sich bisweilen in den Woken befindet, ist der menschliche Verstand und genau aus diesem Grund geht auch das Licht nicht an.\nGöttinLilif schrieb: Nur das ist eben nicht für Menschen wahrnehmbar, quasi verschleiert.\nGlauben zu müssen, weil es dem Verstand nicht möglich ist zu verstehen was vorgeht, ist die personifizierte Verschleierung an sich und die perfekte Täuschung um die Menschheit im Zustand des Uroboros zu halten, damit sie leichter zu manipulieren und zu tangieren ist. Wenn dass das Werk dieses ominösen JHWE ist, dann ist er ein Dämon, welcher in den Untiefen der menschlichen Psyche sein teuflisches Werk so ungehindert fortsetzen kann.\nGöttinLilif schrieb: Ausgibt, ja genau das ist es.\nKunststück, schließlich hab ich mein Erlebnis aus Deiner Sicht beschrieben. Dies tat ich, um Dich auf einen Fehler in Deinem System hinzuweisen, den Du aber leider nicht bemerkt, den Du zumindest übergangen hast: Wie kann ein guter Geist, indem er vorgibt, ein böser Geist zu sein, mich zum Glauben an besagten bösen Geist anstiften - wenn er, der Anstifter, doch gut ist?\nGöttinLilif schrieb: Im Übrigen gibt es mehr als die meisten denken, wie aus der Diskussion zwischen Kayla @Freakazoid\nNun, womöglich weiß aber auch ich so einiges, das wiederum für Dich verschleiert ist. Schließt Du diese Möglichkeit aus?\n15.01.2013 um 10:54\nDer vermeintlich gute Geist tat das, damit du Jahwe huldigst. So wie der "Glaube" an sich, das ja auch tut. Sorry, aber ich habe kein System ^^. Vor mir kann sich diesbezüglich nichts verschleiern, weil ich\nZugang zu diesen Bereichen habe.....\n15.01.2013 um 10:59\nGöttinLilif schrieb: Der vermeintlich gute Geist tat das, damit du Jahwe huldigst.\nDu nanntest ihn "guten Geist". Jetzt nur noch "vermeintlich". Jaha, isses Dir also doch noch aufgefallen, wo die Unlogik Deiner Sichtweise lag. Nu mach mal genau da weiter, zu erkennen, daß Deine Betrachtungsweise von der Welt fehlerhaft sein kann, vielleicht wirste ja noch zurückhaltender damit, Deine Sicht, Deinen Glauben, Dein System als Tatsache zu präsentieren.\nDas eine hat mit dem anderen nichts zu tuen und es muss sich dir nicht immer das Selbe "gezeigt" haben, wenn es nicht nur deine Vorstellung, dein Glaube daran war. Ich denke, solche Haarspalterei bringt nichts, wir reden absolut aneinander vorbei und für solche vermeintlichen Fallenspielchen fehlt mir absolut der Sinn......\nDamit ist es dann auch gut.\nNach knapp 2000 Jahren begann die angekündigte Sammlung der Juden aus allen Ländern der Erde.\nWo hat man sowas je gehört? Das ein Volk in alle Welt zertreut wird, gehasst wird, in großer Zahl getötet wird, heimatlose, die aber dennoch, fast 2000 Jahre als Volk bestehen bleiben und dann nach fast 2000 Jahren wieder ins ehemalige Land einziehen?\nBei dieser typischen Behauptung diese Prophezeiung hätte sich erfüllt werden unbewusst oder bewusst Äpfel zu Birnen gemacht.\nDu weisst sicher den Unterschied zwischen ISRAEL und JUDA!?\nDeine Prophezeiungen beziehen sich IMMER auf Israel und die angebliche Erfüllung NUR auf die Juden.\nWo ist der Unterschied für alle die das nicht wissen:\n"Israel hat sich irgendwann geteilt in ein Nordreich und ein Südreich.\nIm Südreich lebten die Juden + ein Teil vom Stamm Benjamin.\nAlle restlichen 10,5 Stämme von Israel lebten im Nordreich." (laut Bibel)\nSo jetzt kamen die bösen Assyrer und haben das Nordreich verschleppt.\nDavon sind einige zurückgekehrt, manche wurden verstreut und blieben dort.\nAlle vermischten sich aber mit den Assyrern oder anderen Völkern.\nSchon zur Zeit von Jesus wurden diese Rückkehrer nicht mehr als Israelzugehörig gesehen,\ndas waren die berühmten Samariter, aus Sicht der Juden Bastarde, Abschaum, Heiden, von Gott Verstossene, etc.\nDas heisst Israel ist niemals zurückgekehrt 10,5 von 12 Stämmen sind für immer verloren und können nie wieder zurückkehren weil es sie nicht mehr gibt.\nLediglich die Juden+Benjamin konnten sich halten und bilden heute das neue Israel.\nProphezeiung gescheitert, Bibel falsch!\nWenn man ganz genau ist, ist die Prophezeiung zu 87.5% falsch und zu maximal 12.5% richtig.\nWenn diese mikrige Prozentzahl die grandiose Richtigkeit der Bibel beweisen soll dann gute Nacht!\nDass Israel wenn es nicht spurt zerstreut wird und sonst nicht, ist KEINE Prophezeiung.\nEs ist nämlich völlig egal was davon eintrifft man kann immer behaupten es ist so prophezeit worden.\nWenn ich sage 2013 wird es ein furchtbares Erdbeben geben wenn die Menschen böse sind und sonst nicht kann ich je nachdem was passiert sagen: Ah siehst du es ist nichts passiert weil die Menschen sich zusammengerissen und sich gebessert haben.\nOder: Ah siehst du es ist ein Erdbeben eingetroffen weil die Menschen so böse waren.\nDas ist alles andere als faszinierend, das sind billige Taschenspielertricks um einfache Gemüter zu täuschen.\nKayla schrieb: Glauben zu müssen, weil es dem Verstand nicht möglich ist zu verstehen was vorgeht, ist die personifizierte Verschleierung an sich und die perfekte Täuschung um die Menschheit im Zustand des Uroboros zu halten, damit sie leichter zu manipulieren und zu tangieren ist. Wenn dass das Werk dieses ominösen JHWE ist, dann ist er ein Dämon, welcher in den Untiefen der menschlichen Psyche sein teuflisches Werk so ungehindert fortsetzen kann.\nDer Zustand des Ouroboros......\nDie Schlange der Weisheit, die Midgaadschlange, die Kundalini, die die Illusion in sich "trägt".....\nErhebt sie sich im Inneren des Menschen, das ist eine Symbolik, dann berührt sie alle sieben Elohim.\nDie Elohim entsprechen den Energie-sphären, welche die Inder 'Chakren' nennen.\nDiese 7 Chakren sind der kabalistische Lebensbaum, denn wenn man die linke Säule und die rechte Säule des LB auf die mittlere Säule legt, dann ist PLUS und MINUS verbunden. Und der Kanal für die Schlange geöffnet, um sich in dieser mittleren Säule zu erheben.\nDie Täuschung besteht darin, zu meinen, in eine Welt geboren worden zu sein.\nWährend es jedoch umgekehrt ist, der Mensch (der Geist) selbst gebiert die Welt, in der er sich befindet.\nYhvh ist der Gott der materie, des Ego's , des "Ich" denn er stellt sich selbst vor mit dem Worten 'ich bin der ich bin'. Nur das Ego kann diese Worte verwenden.\nIn den Apokryphen wird der Kreator Jaldabaoth (Yhvh) in eine Wolke gesetzt von seiner Mutter Sophia, die Weisheit.\nDie Weisheit ist somit in IHM, aber er ist blind, da er in der Wolke sitzt. Was anderes könnte dies sein, als das menschliche Ego?\nProjiziert in einen Gott, dem man dient. Denn ER ist du selbst. Deine eigene Reflektion, dienst du Ihm dann dienst du dir, und deiner Welt. Er hat beide Seiten in sich, Er ist Satan/Gott. Seine beiden Seiten erkennen sich oft nicht, und bekämpfen sich im Inneren des Menschen, der innere Krieg, der sich nach Aussen manifestiert....\nWir sind das selbst.\nGöttinLilif schrieb: Ich gebe keine Bewertungen ab, sondern schreibe nur wie es ist. Dass das den wenigsten gefällt, ist mir sehr bewusst, doch irgendwann muss die Wahrheit darüber einmal ans Licht.\nLicht war Jahwe auf gar keinen Fall, wie denn auch bei dem was er wirklich war !\nGenau das ist was du tust. Du gibst Bewertungen ab. Du weisst sogar besser als Pertti, zu wem Pertti gebetet hat....\nOder besser dein Ego. ;)\nDas ist der blinde Gott in dir, den du so verachtest.\nDu kommst Ihm nicht aus. Denn Er hat viele Gesichter und kann Seine Form wählen, wie Er will. :}\nsnafu schrieb: Die Täuschung besteht darin, zu meinen, in eine Welt geboren worden zu sein.\nDa aber genau das dem Menschen nicht vermittelt wird, befindet er sich im Uroboros ohne von ihm zu wissen.\nIch finde, das wird dem Menschen schon vermittelt.\nAber es kann nur umschrieben werden, nicht beschrieben. Denn die 'Entsprechungen' im Inneren und in der Welt, muss jeder Mensch für sich selbst,( in sich selbst) dazu finden. Es ist eine Erkenntnis.die jeder für sich machen muss, deshalb kann nicht einer für alle Sünden der Welt sterben, sondern nur für alle Sünden SEINER Welt.\nDie, im Licht nach dem Licht suchen, können es nicht finden, weil das Licht sie blind macht.\nIn der Dunkelheit ist das Licht zu finden. ;)\n15.01.2013 um 12:50\nWenn aber schon so etwas, das uns so sinnhaft real scheint wie die Welt, doch nicht real ist, wie kann man dann wissen, daß die Täuschung des Ouroboros diesmal das wirklich Reale ist und nicht Trug?\nsnafu schrieb: sondern nur für alle Sünden SEINER Welt.\nWer weiß schon was vom Uroboros oder was in ihm selbst vor sich geht ? die Menschheit ist im großen Umfang auf Konsum gebürstet und nicht auf innere Erkenntnis\nsnafu schrieb: Die, im Licht nach dem Licht suchen, können es nicht finden, weil das Licht sie blind macht.\nIn der Dunkelheit ist das Licht zu finden.\nIst doch logisch oder ? Wo es dunkel ist wird nach dem Lichtschalter gesucht und das ganz instinktiv und ohne metaphysische Schnörkel.\nIch komme nochmal auf deinen Kommentar von weiter oben zurück.\nSehr gut erkannt und beschrieben. Die Verschleierung und Täuschung ist sehr subtil.\nUnd wenn man sich einmal die Bibel anschaut, dann entdeckt man alle möglichen\n"Sicherungen" die jeden Zweifel an ihr versuchen zu nichten zu machen,\ndenn wer zweifelt, kann ja nur vom Teufel geschickt, bzw. motiviert worden sein.\nSo gesehen ist es enorm schwer, einem streng Gläubigen auch nur im Ansatz zu erklären,\nwas es mit der Bibel und Jahwe auf sich hat.\nDoch, wird sein Wirken irgendwann vergehen, wenn genug Zeit verstrichen ist.\n15.01.2013 um 13:33\nperttivalkonen schrieb: Wenn aber schon so etwas, das uns so sinnhaft real scheint wie die Welt, doch nicht real ist, wie kann man dann wissen, daß die Täuschung des Ouroboros diesmal das wirklich Reale ist und nicht Trug?\nIndem man es sieht.Erfährt. In Begegnung mit dem Tod. Darin erkenne ich den Sinn der Kreuzigung, oder auch der Lazarusgeschichte.\nDie Welt ist real. Sie ist die Welt der Lebenden und durch das Leben selbst entstanden.\nIn Wirklichkeit, sorry wenn das so esoterisch klingt, sind wir gar nicht getrennt von unserer Umwelt. Man kann es so betrachten, dass sich ein (jeder) mensch IN seinem eigenen Gehirn bewegt, klingt blöd ich weiss, aber , die Sichtweise eines 'aussenliegenden Gehirns' , welches eben die gesamte Welt darstellt, ist eine Interessante "Übung".\nWenn man dabei bedenkt, dass alle Sinneswahrnehmungen, Bilder , Eindrücke des Menschen ja IM Menschen selbst geschehen und nicht aussen. In jedem Menschen individuell. was -> Die Matrix -> die sichtbare Welt (Malkuth) ergibt und "aufrechterhält".\nErdumfang ~ 40 000 km\nTaw = 400.\n400 Granatäpfel am Tempel Salomons... 4 "Ecken" der Welt, Himmelrichtungen, 4 Buchstaben des Namen. 40 Tage Regen 40 jahre Wüste....alibaba und die 40 räuber... ^^\nDas alles ist das Produkt des Ego's (Ich) der Gott der materie.\nStirbt dieser (das Ich) dann stirbt mit Ihm seine erschaffene Welt.\nLöst sich auf als Illusion. War gar nicht, nur so wie ein Traum.. Das ist, wenn sich die Schlange erhebt .... Deshalb wird auch manchmal die Schlange am kreuz dargestellt. und deshalb schrieb Johannes, der Himmel rollte sich auf..... ;) (das ist natürlich nur meine Wahrheit, und niemandes anderen. ;) )\nIch rede hier nicht von meiner Wahrheit, noch von meinem System,\nnoch von meiner Ansicht der Dinge, nein ich stelle "nur" richtig.\nWer das nicht lesen will, der läßt es, doch möchte ich mir alle Unterstellungen\nHihi, du redest von DEINER Wahrheit, so wie wir alle nur von unserer individuellen Wahrheit reden können. und diese dann vergleichen und unsere Ego's darüber streiten, welche Luftblase denn prächtiger ist.... :}\nKomm aus der Wolke. :D\nBlöderweise kann sich das Ego nur durch sich selbst wahrnehmen, also alles was denkt, es wäre egolos, ist eben wiederum das Ego. Wobei das ego ja nicht s schlechtes ist, es ist ja unsere Welt.\nNein, nicht meine Wahrheit und du kannst dir darüber auch kein Urteil erlauben,\nweil du nicht ich bist.\nFür dich gilt die Wahrheit der Kabbalah, für mich gilt sie nicht,\nzudem schreibe ich hier nicht über meine Wahrheit, sondern reiche quasi weiter.\nNur weil ich etwas aufschreibe, heißt das lange lange nicht, dass es meine alleinige,\nsubjektive Wahrheit ist. Es ist überhaupt nicht meine Wahrheit und hat rein gar nichts mit\nmeinem Ego zu tuen. Es liegt alleine im Außen und NICHT bei mir !\nVergiss nicht, für mich gilt deine Vorstellung von Kabbalah nicht,\nbzw. man kann alles übertreiben damit !\nAuch was die Kabbalah betrifft gibt es andere Sichtweisen, Interpretationen.\nIch denke, du hast diesbezüglich deine Sichtweise gefunden, kannst diese\naber schlecht auf die ganze Welt anwenden, das wäre vermessen !\nWie gesagt, ich schreibe hier kein Stück meine Sichtweisen, noch meine Wahrheit auf.\n15.01.2013 um 13:53\nKabalah ist sowas wie ein Denkmodell, mit Hilfe dessen man Dinge ausdrücken kann, wo Worte versagen. Es ist KEIN Glaube. Es ist ein System. welches sich ähnlich wie das Verteilerbaumsystem eines Computerprogramms darstellt.\nGöttinLilif schrieb: Es ist überhaupt nicht meine Wahrheit und hat rein gar nichts mit\nWie auch schon erwähnt, kann sich der blinde Gott nur durch seine eigene Schöpfung WAHRnehmen.\nGöttinLilif schrieb: Wie gesagt, ich schreibe hier kein Stück meine Sichtweisen, noch meine Wahrheit auf.\nWie benennst du das dann, was du schreibst.... ?\nDas ist so sehr typisch für all die Gläubigen, wo sie nicht weiter wissen und\nmeinen einem vermeintliche Fallen stellen zu müssen, fangen sie an, um sich zu schlagen.\nWas willst Du melden, daß ich von "sich die Realität schönsaufen" sprach? Das ist ne bildhafte Umschreibung dessen, was Du getan hast, keine Aussage über Deine Person, Du seist alkoholisiert oder so.\nDu hast mein Erleben nach Deiner Weltsicht interpretiert. Diese Deine Interpretation jedoch hatte einen großen Fehler, worauf ich aufmerksam gemacht habe. Sodaß Du aus Deinem "guten Geist" nun zwei verschiedene Akteure gemacht hast, damit Deine Erklärung in Deinem Sinne weiter funzen kann. Woraufhin ich es ansprach, daß die Aktion sich gar nicht auf zwei Akteure aufsplitten läßt. Deine Interpretation nach Deiner Weltsicht ist also nicht möglich. Dem aber stellst Du Dich nicht. Lieber gehst Du jetzt auf meine Person ein, was so "typisch" wäre, auch wenn ich keine Fallen aufgebaut habe und nicht um mich schlage. So etwas, GöttinLilif, sowas nenn ich "typisch" reagiert, wenn jemand nicht weiter weiß.\nsnafu schrieb an Göttin:\nsnafu schrieb: „Genau das ist was du tust. Du gibst Bewertungen ab. Du weisst sogar besser als Pertti, zu wem Pertti gebetet hat....\nDu kommst Ihm nicht aus. Denn Er hat viele Gesichter und kann Seine Form wählen, wie Er will.“\nWolltest Du damit ausdrücken, dass die Göttin Jahwe ins sich hat? (Denn du sagst ja, Jahwe ist das Ego, sind wir selbst)\nÜbrigens ist hier noch etwas, worauf Du noch antworten wolltest ;)\nBeitrag von Optimist, Seite 62\nIn der Dunkelheit ist das Licht zu finden\nDiesen Satz finde ich klasse, das leuchtet mir direkt ein :)\n15.01.2013 um 14:04\nHabe wir nicht alle Gott/Satan in uns.... ? :) @Optimist\nIch seh das so, dass der Jahwe-Aspekt die Blindheit des Ego's darstellt, und der Satan-Aspekt die Öffnung des Auges. Die Schlange der Weisheit. Sophia. Doch es ist nicht getrennt, es trennt sich in der dualen Erscheinung der Welt.\nsnafu schrieb: Habe wir nicht alle Gott/Satan in uns....\nWas ist damit, kann ich noch guter Hoffnung sein? :)\nDiskussion: Erfüllte biblische Prophezeiungen (Beitrag von Optimist)