Teldafax Sonderk�ndigungsrecht - la�t euch nicht verarschen !!!!!!! - TelDaFax Energy - Infos beim Strom-Magazin.de\nStrom-Magazin - MeinungsforumSTROMANBIETEREhemalige & insolvente StromanbieterTelDaFax Energy Teldafax Sonderk�ndigungsrecht - la�t euch nicht verarschen !!!!!!!\nSeiten (2): 12» Beitrag\nvon TelDaFax in die Ersatzversorgung -> was nun tun? | Pressemeldung vom 06.01.2011\nThomas B Starter\nTeldafax Sonderk�ndigungsrecht - la�t euch nicht verarschen !!!!!!!\nAn alle Mitbetroffenen von der sauberen Firma Teldafax,\nLa�t euch nicht einsch�chtern von solchen "Mafiamethoden" ,\nEin paar Rechte haben wir Verbraucher doch noch.\nBei mir versuchte diese Firma auch das Sonderk�ndigungsrecht vorzuenthalten.\nPer Telefon und Schriftlich: Laut Tdf hat der Gesetzgeber das Sonderk�ndigungsrecht f�r Energie gekippt...., also weiter den erh�hten Preis zahlen f�r ein weiteres Jahr.\nIm Internet schwirrte oder schwirrt ein Herr von Teldafax umher, der angeblich von der Pressestelle von Teldafax ist und eine L�sung anbietet.... Die sieht dann so aus, das man noch ein halbes Jahr l�nger f�r den billigeren Preis bei Tdf den Strom beziehen darf..... Bin deswegen beim Rechtsanwalt und verhandele seit 5 Monaten mit den Herren - mit Unterbrechung nat�rlich.\nJetzt geht es noch um die Stromzahlungen in der Zeit wo Sie mich nicht aus dem Vertrag entlassen haben.\nInnerhalb 4 Wochen nach der Erh�hung der Firma Teldafx die K�ndigung per Einschreiben mit R�ckschein schicken.\n- Das ihr hiermit von eurem Sonderk�ndigungsrecht gebrauch macht.\n- Den neuen Stromanbieterm mitteilen!\n- Vertragsende mitteilen!\n- G A N Z W I C H T I G!! Ist der Hinweis, das Ihr nur den Strom bis zum offiziellen Vertragsende bezahlt!!!\n- Und das Ihr Teldafax ausdr�cklich untersagt, dass die ab Vertragsende keinen Cent mehr von eurem Konto abbuchen d�rfen!!!!\nRE: Teldafax Sonderk�ndigungsrecht - la�t euch nicht verarschen !!!!!!!\nTelDaFax interpretiert die Kündigung wg. Preiserhöhung als Widerspruch und nimmt die Preiserhöhung zurück. Die Preisfrage ist dann ja ob die Kündung dann trotz Rücknahme der Preiserhöhung noch wirksam ist. Was meint dein Anwalt dazu?\nDie K�ndigung wurde als Widerruf eingetragen. Eine ordentliche K�ndigung muss noch einmal erfolgen.\nbei mir hat der Vordruck der Verbraucherzentrale Wunder bewirkt.\nEinfach anpassen und �ber das Kundenportal von Teldafax abschicken. Nach 2 Stunden hatte ich die Best�tigung meiner K�ndigung.\nHier der -Wortlaut:\nhiermit fordere ich Sie letztmals dazu auf mit meine rechtswirksame K�ndigung vom xx.xx.20xx zu best�tigen. Ich bin seit 20xx TelDaFax-Kunde und laut der mit mir bei Vertragsschluss vereinbarten AGBs steht mir ein K�ndigungsrecht bei Preis�nderung zu. Ich habe innerhalb der vereinbarten Frist meinen Vertrag mit TelDaFAx wegen Preiserh�hung zum xx.xx.2011 gek�ndigt. Einer �nderung dieser AGBs oder neuen AGBs habe ich niemals ausdr�cklich zugestimmt. Die K�ndigung ist daher auf den Zeitpunkt der angek�ndigten Preis�nderung wirksam. Ab diesem Zeitpunkt werde ich keinerlei Zahlungen mehr an Ihr Unternehmen leisten. Es besteht aufgrund wirksamer K�ndigung ab diesem Zeitpunkt kein Vertrag mehr zwischen uns, daher besteht auch kein Zahlungsanspruch mehr.\nWegen Sch�den, die ich aufgrund einer eventuellen Verz�gerung hinnehmen muss, werde ich Sie gegebenenfalls gerichtlich auf Schadenersatz in Anspruch nehmen.\nIch verweise auf die gesetzliche Pflicht mir die K�ndigung innerhalb von 2 Wochen zu best�tigen.\nIch verweise weiterhin auf die aus � 41 Absatz 1 Satz 1 Nr. 5 EnWG resultierende gesetzliche Pflicht einen Wechsel z�gig zu erm�glichen.\nIn diesem Zusammenhang verweise ich auf meine M�glichkeit einen Antrag wegen Pflichtverletzung nach � 65 EnWG auf Einleitung von Aufsichtsma�nahmen bei der zust�ndigen Regulierungsbeh�rde (Bundesnetzagentur) zu stellen.\nEiner Schlussabrechnung sehe ich binnen einer Frist bis zum (1 Monat nach Vertragsende durch die K�ndigung) entgegen.\nAllen Betroffenen viel Gl�ck!\nHattest du dir auch schon einen neuen Anbieter rausgesucht. Habe das Problem das ich von meinem K�ndigungsrecht selbst Gebrauch gemacht habe in doppelter Ausf�hrung per Fax und Einschreiben. Teldafax aber nur die Preiserh�hung zur�ckgenommen hat, nun behauptet Teldafax das kein Sonderk�ndigungsrecht vorliegt und ich erst zum 31.1.12 k�ndigen kann.\nIn welcher Rubrik hast Du das im Kundenportal abgeschickt? Habe es jetzt unter Vertragliches Vertraulich versucht, da ich bei K�ndigung keine Antwort mehr bekomme.\nTDF - f�r mich hat das nun ein Ende\nAm 18.03.2011 per E-Mail gek�ndigt und sofort einen neunen Anbieter (Rheinpower) zum 01.05.2011 beauftragt. Gestern erhielt Rheinpower eine K�ndigungsablehnung. Daraufhin rief ich im TDF-Shop an. Man sagte mir dort, dass die Preiserh�hung r�ckg�ngig gemacht wurde und der Vetrag f�r 6 Monate zu den alten Konditionen weiterlaufen w�rde. Ich beharrte aber auf mein K�ndigungsrecht und keine 20 Minuten sp�ter erhielt ich bereits die K�ndigungsbest�tigung per E-Mail. TDF bin ich nun los... Strm und Gas liefern in Zukunft die Stadtwerke Duisburg ;-)\nK�ndigung vom 18.03.2011\nZitat:TelDaFax Energy GmbH\nKundennummer XXXXXXXXXXXX/ Gas-Vertrag XXXXXXXXXXXX\nWiderspruch Preiserh�hung und au�erordentliche K�ndigung zum 01.05.2011\nBezug nehmend auf Ihr Schreiben vom 14.03.2011 widerspreche ich hiermit der Preiserh�hung und nehme mein Sonderk�ndigungsrecht gem�� AGB (Stand Januar 2010) Ziff. 6.1 in Anspruch und k�ndige den o.g. Vertrag fristgerecht zum 01.05.2011.\nMelden Sie mich daher umgehend beim Netzbetreiber ab. Wegen Sch�den, die ich aufgrund einer eventuellen Verz�gerung hinnehmen muss, werde ich Sie gegebenenfalls gerichtlich auf Schadenersatz in Anspruch nehmen.\nIch verweise auf die gesetzliche Pflicht mir die K�ndigung innerhalb von 2 Wochen zu best�tigen. Ich verweise weiterhin auf die aus � 41 Absatz 1 Satz 1 Nr. 5 EnWG resultierende gesetzliche Pflicht einen Wechsel z�gig zu erm�glichen.\nK�ndigungsbest�tigung vom 22.03.2011\nZitat:Hallo Herr XXXXXXX,\nwir haben den K�ndigungstermin definitiv auf den 30.04.2011 vorverlegt.\nWir m�chten uns f�r den entstandenen �rger entschuldigen.\nSie werden noch schriftlich informiert. Mit freundlichen Gr��en\nTelDaFax Marketing GmbH Mottmannstr. 8 53842 Troisdorf Telefax: 02241-XXXXXXX E-Mail: XXXXXXX.XXXXXXX@teldafax.de\nRechtsform: GmbH - Sitz der Gesellschaft: 53842 Troisdorf\nRegistergericht: Amtsgericht Siegburg - Handelsregisternummer: HRB 9891 - Gesch�ftsf�hrer: Alexander Kutz.\nDieser Beitrag wurde schon 2 mal editiert, zum letzten mal von mohlo am 22.03.2011 13:54.\nSonderzeichen statt Umlaute\nHallo, kleine Randbemerkung, Ich finde die Beiträge interessant, es ist jedoch schwer zu lesen da es hier (bei mir jedenfalls) ein Problem mit den Umlauten gibt, diese werden durch ein Sonderzeichen ersetzt... Vielleicht kann man das ja mal ändern, wäre echt super �Die Freude steckt nicht in den Dingen, sondern im Innersten unserer Seele.�\nRE: TDF - f�r mich hat das nun ein Ende\nZitat:geschrieben von TelDaFax\n[QUOTE]Hallo Herr XXXXXXX,\nTelDaFax Marketing GmbH wo liegt jetzt der Unterschied zwischen deiner und meiner K�ndigung?\nIch hab mich auch auf das Sonderk�ndungsrecht wg. der Preiserh�hung berufen. TelDaFax hat das als Widerspruch interpretiert und die Preiserh�hung zur�ckgenommen und mir den alten Preis f�r sechs Monate zugesichert. Ich hab dennoch auf die K�ndung bestanden. Als Antwort sind nur die �blichen Ausfl�chte und L�gen �ber das angeblich nicht existierende S�nderk�ndungsrecht und eine Mahnung bei mir angekommen. Ich f�hle mich von TelDaFax nach Strich und Faden verarscht!\nGegen�ber TelDaFax entbiete ich deshalb den schw�bischen Gruss!\nDieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Gasverbraucher am 23.03.2011 20:24.\nW�rde mich auch mal interesieren wieso es hier bei einigen klappt mit der K�ndigung und bei anderen nicht? Bei Mohlo haben sie ja die K�ndigung dann doch akzeptiert. Ich habe aber genau das selbe Problem wie Gasverbraucher, bei mir akzeptieren sie auch nicht mein Sonderk�ndigungsrecht und sagen sie haben ja den Preis zur�ckgenommen. Von Teldafax gibt es auch nur irgendwelche ausfl�chte und jedesmal wird was neues behauptet, wenn man dann dochmal eine Antwort auf die Mails und Anrufe bekommt.\nDas ist ja als ob die Kunden mit einer `Zweiklassenmedizin` behandelt werden.\nZitat:Original von Str�mchenDas ist ja als ob die Kunden mit einer `Zweiklassenmedizin` behandelt werden.\ntja - dann muss sich TelDaFax auch eine "Zweiklassenmedizin" vom Verbraucher gefallen lassen. Z.B. solche Diskussionen wie diese hier. Gef�llt dem Marketing gar nicht. Oder meine Passivit�t in Sachen Zahlungen. Ich bestehe auf das vertraglich vereinbartes Lastschriftverfahren. Mahnungen ignoriere ich. Gef�llt der Buchhaltung gar nicht. Im Zweifel wird, wenn es vor Gericht geht, eine solche Zweiklassenbehandlung denen schon noch auf die F�sse fallen ;-) Gef�llt der Rechtsabteilung gar nicht.\nDieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Gasverbraucher am 26.03.2011 12:51.\nKann jetzt lachen Hatte auch �rger mit TDF,hielt sich aber in Grenzen\nBin seit 2007 Kunde, immer alles Paletti-bis mir die Preiserh�hung\nins Haus flatterte,genau, nachdem mein neues Vertragsjahr begonnen hatte.\nAlso,sofort gek�ndigt mit Einschreiben und R�ckschein- nichts passierte,\nbis sich mein neuer Netzbetreiber meldete,da� TDF mich nicht aus den Vertrag l��t.\nAlso, ran ans Telefon-Kannst du nur vergessen-Hotline total �berlastet.\nAlso �bers Kundenportal und Kontaktformular ausgef�llt.\nSofort von TDF reagiert-habe auch nicht fein gemeckert.Angeblich keine\nK�ndigung da,obwohl der R�ckschein unterschrieben zur�ckkam.\nAlso Kopie von K�ndigung gefaxt-und siehe da, TDF entschuldigte sich\nund best�tigte die K�ndigung. Ging eigentlich alles recht flott,innerhalb von 2 Tagen war alles geregelt.\n-Alles hat ein Ende-nur die Wurst hat zwei-\nDieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Gini1802 am 26.03.2011 22:49.\nVerfolge jetzt seit 3 Monaten alle m�glichen Foren zu diesem Thema.\nDer Knackpunkt scheint zu sein, das Sonderk�ndigungs-Recht mit Nachdruck\ndurchzusetzen. Nach den alten ABG (vor 2010) stand das sowieso in den ABG,\nund neuerdings einfach ausschliessen kann Teldafax es offenbar nicht.\nNachdem ich auf diverse Faxe seit Anfang M�rz (erst Widerspruch gegen die\nPreiserh�hung und dann Sonderk�ndigung) keinerlei Antwort bekam, habe ich\nheute dort nochmals versucht anzurufen (nachdem ja auch das lange nicht\nm�glich war). Ergebnis:\nK�ndigung akzeptiert, nach 5 Minuten war entsprechende mail bei mir.\nAlle meine Faxe waren im System hinterlegt, es hat sich nur niemand bei\nTeldafax f�r eine Bearbeitung zust�ndig gef�hlt, oder sie sind einfach mit der Masse von Anfragen, Beschwerden, K�ndigungen etc. �berfordert.\nWer sowieso seinen Vertrag vor dem 31.12.2009 abgeschlossen hat, kann mit den alten ABG argumentieren. Ausreden, es g�be kein Recht auf Sonderk�ndigung\n(neue ABG und/oder nicht bei Dienstleistungen) sind nicht akzebtabel. Strom ist eine Ware und keine Dienstleistung. Teldafax MUSS die K�ndigungen annehmen, und wie man sieht machen sie das letztendlich auch.


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Döring: „EU-Erweiterung nach dem 11. September 2001 noch wichtiger!“ – FDP Baden-Württemberg\nPosted on 19. Oktober 2001 12. August 2019\n(Berlin) Auf Einladung der Südwest-FDP trafen sich gestern in Berlin die Botschafter aller EU-Mitgliedsstaaten und die Botschafter der Beitrittskandidaten mit dem Landesvorsitzenden Walter Döring, dem früheren Bundesaußenminister Klaus Kinkel und den baden-württembergischen FDP-Bundestagsabgeordneten. Bei diesem Meinungsaustausch ging es vor allem um die Frage der EU-Osterweiterung und die Positionen, die die Südwest-FDP zu diesem Thema einnimmt. ?Die Erweiterung der Europäischen Union ist eine historische Chance, die wirtschaftliche und politische Stabilität in ganz Europa zu sichern. Nach dem 11. September 2001 ist die EU-Erweiterung noch wichtiger geworden?, betonte Walter Döring.\nDie Chancen und Vorteile der EU-Erweiterung seien aus der Sicht Baden-Württembergs großartig, deshalb habe er als Wirtschaftsminister auch eine Informationskampagne gestartet, die unbegründete Ängste nehmen soll und über Fakten informiere, so Döring.Der frühere Bundesaußenminister und Vizekanzler Klaus Kinkel erläuterte die Positionen der FDP zu einer zügigen EU-Erweiterung und sprach sich für individuelle Beitrittsperspektiven der einzelnen Länder aus. „Die Erfüllung der Pflichtenhefte ist richtig und wichtig. Sie muss aber immer wieder vom gemeinsamen Wille, die EU erweitern zu wollen, getragen werden.“ Kinkel kritisierte die starre Haltung der rot-grünen Bundesregierung bei der Frage der Übergangsregelung zur Freizügigkeit. „Sieben Jahre sind definitiv zu lang. Nach einer Frist von zwei Jahren muss die Frage der Freizügigkeit überprüft werden und individuelle Lösungen – auch im Hinblick auf den in Baden-Württemberg herrschenden Fachkräftemangel gefunden werden“, so Kinkel und der europapolitische Sprecher der FDP-Bundestagsfraktion, Helmut Haussmann. Der Botschafter des Königreichs Belgien, das zur Zeit die Ratspräsidentschaft inne hat, Dominicus Struye de Swielande, bedankte sich im Namen aller Kolleginnen und Kollegen für die Einladung und zeigte sich erfreut über die erste Initiative einer Landespartei in Deutschland, mit allen Botschaftern über den Erweiterungsprozess ins Gespräch zu kommen. „In Deutschland ist die Skepsis in der Bevölkerung groß. Umso mehr freut es mich, dass die FDP die Initiative ergreift und versucht Ängste abzubauen und Chancen aufzuzeigen“, so der belgische Botschafter.Der Botschafter des Königreichs der Niederlande, Nikolaus van Dam, nahm die Haltung der FDP zum Thema Freizügigkeit äußerst positiv auf und bekräftigte: „Gerade für die wirtschaftlich starken Regionen wie die Niederlande oder Baden-Württemberg sei im Hinblick auf den herrschenden Fachkräftemangel eine rasche Einführung der Freizügigkeit dringend geboten.“Der Botschafter der Republik Ungarn, Gergely Pröhle, drückte sein Unverständnis darüber aus, wie die EU-Erweiterungsdebatte in Deutschland geführt werde. „Man argumentiert in Deutschland nur mit Ängsten, Risiken und Gefühlen statt auf die Chancen und die Fakten zu setzen. Deshalb bin ich froh, dass die FDP dieses Thema so offen, sachlich und verantwortungsvoll diskutiert.“Am Ende der zweistündigen Diskussion betonte der stellvertretende FDP-Bundesvorsitzende Walter Döring: „Die FDP ist und bleibt die Europa-Partei. Wir setzen uns für einen zügigen und fairen EU-Erweiterungsprozess ein, weil wir wissen welche Chancen dies für ganz Europa bietet und welche Möglichkeiten dem Land Baden-Württemberg in kultureller, wirtschaftlicher und sozialer Sicht eröffnet werden.“


Funktion der Innendämmung\nHome Innendämmung Grundlagen Funktion der Innendämmung\nIst eine Außendämmung am Altbau nicht möglich, sind Innendämmsysteme eine Alternative.\nHierzu sind unterschiedliche Systeme am Markt. Kapillaraktive Innendämmungen arbeiten ohne innenliegende Dampfbremse bzw. -sperre. In der kalten Jahreszeit diffundiert daher Wasserdampf in die Kons-truktion. An der Stelle, an der der Taupunkt erreicht wird, in der Regel auf der „Außenseite“ der Innendämmung, kondensiert der Wasserdampf – es bildet sich Tauwasser. Bei vielen Fassaden gelangt über Schlagregen Feuchtigkeit in die Konstruktion. Sie wird größtenteils Richtung Innenwand transportiert, da eine Austrocknung nach außen nur untergeordnet stattfindet. Die kapillaraktive Innendämmung löst beide beschriebenen Feuchtigkeitsprobleme – Kondensatbildung und externen Feuchteeintrag – durch verstärkten, flüssigen Transport in Raumrichtung und eine beschleunigte Verdunstung. Dies trägt zur Vermeidung von hohen, lokalen Feuchtegehalten bei und limitiert den Gesamtfeuchtegehalt der Konstruktion. Die beiden wesentlichen Werkstoffe sind Calciumsilikat und so genannte Mineralschäume. Während Calcium- silikatplatten mit einer enormen kapillaren Saugfähigkeit aufwarten können, ist ihr Wärmedämmvermögen (Lambda = 0,065 bis 0,1 W/(mK)) vergleichsweise schlecht. Für Innendämmungen empfohlene Mineralschäume haben ein etwas besseres Wärmedämmvermögen (Lambda = 0,04 bis 0,045 W/(mK)), sind jedoch gar nicht oder nur eingeschränkt kapillar saugfähig.\nMit diesen Eigenschaften wird es schwer die künftigen Anforderungen von EnEV (U-Wert < 0,35 W/(m²K)) und der DIN 4108 (Tauwasseranfall < 1kg/m²) einzuhalten. Darum wurden in den vergangenen Jahren große Anstrengungen unternommen, Wärmedämmstoffe mit hohem Wärmedämmvermögen und gleichzeitiger kapillarer Leitfähigkeit herzustellen. Eine Lösung besteht in der Kombination unterschiedlicher Materialen.\nSo werden bei Innendämmungen hoch dämmende Polyurethanschaumplatten in regelmäßigen Abständen perforiert. Die durchgehenden Löcher werden mit einem extrem saugfähigen mineralischen Mörtel verfüllt, der für die nötige Kapillarität sorgt. So entsteht ein Kompositwerkstoff, dessen Wärmeleitfähigkeit mit Lambda = 0,031 W/(mK) sehr niedrig ist und der eine kapillare Feuchtetransportfähigkeit aufweist, die Feuchtegehalte der Konstruktion abtransportieren kann. Notwendiger Bestandteil solcher Konstruktionen ist eine vollflächige Verklebung der Dämmplatten. Der mineralische Klebemörtel muss die auf der Rückseite der Platten anfallende Feuchtigkeit aufnehmen und verteilen. Der innenseitige Putz dient als Feuchtepuffer.\nJens Engel, Remmers Baustofftechnik


✔ Klettern Outdoor Vergleich - Die Sport Webseite mit den besten Kaufvorschlägen - November 2020\nBevor man sich neue Klettern Outdoor kauft, sollte man sich so einiges ganz genau überlegen. Immerhin sollen Klettern Outdoor ja auch genau ihren jeweiligen Vorstellungen entsprechen. Diverse Kriterien sind zum Klettern Outdoor kaufen, daher sehr wichtig und sorgen dafür, dass sie wirklich exakt das gewünschte Klettern Outdoor entsprechend Ihrer Vorstellung bekommen. Jedes Klettern Outdoor ist wieder unterschiedlich und bietet andere Vorteile, bzw. Nachteile, die Sie durchaus bei Ihren Überlegungen beachten sollten. Perfekt ist es daher, die einzelnen Kriterien von Klettern Outdoor miteinander zu vergleichen. Dafür haben wir in unserem umfassenden Klettern Outdoor Vergleich die verschiedenen Optionen dargestellt. Wir hoffen Ihnen dadurch zu helfen, eine Kaufentscheidung für Klettern Outdoor treffen\nNeben dem tatsächlichen Einsatz von Klettern Outdoor ist es jedoch auch sehr wichtig, wo Sie Ihren Wunschartikel kaufen können. Die Liefermöglichkeiten spielen eine wichtige Rolle und man kann je nach Lieferant einen erhöhten Kostenpunkt ausmachen. Achten Sie neben einer möglichst günstigen oder sogar kostenfreien Lieferung von Klettern Outdoor vor allem auch auf das Recht zum Umtausch. Wenn Sie Klettern Outdoor Kaufen ist es deshalb wichtig, dass man wie bei Amazon üblich immer ein Umtauschrecht eingeräumt bekommt. Dadurch bleiben Sie sehr viel flexibler und sollte Klettern Outdoor dann doch nicht das richtige Produkt sein, können Sie dieses wieder zurück geben. Grundsätzlich macht es aber Sinn auf eine gute Qualität beim Klettern Outdoor Kauf zu achten, damit es keine Enttäuschung gibt. wird mit einem sicheren Versand zu Ihnen nach Hause oder in die Firma geliefert. Durch diese Beachtung werden unangenehme Überraschungen mit Klettern Outdoor erheblich minimiert.\nDie wichtigsten Kriterien beim Kauf im großen Klettern Outdoor Vergleich\nUm die entscheidenden Punkte zum Kauf von Klettern Outdoor festlegen zu können, sind vor dem Erwerb von Klettern Outdoor sich einige Gedanken zu machen wichtig. Letztendlich ist die Wahl eines bestimmten Modells immer eine der wichtigsten Angelegenheiten. Davon hängt dann auch ab, ob Klettern Outdoor Ihren Erwartungen entspricht und für eine längere Zeit ihren Zweck erfüllt. Das erste Kriterium ist deshalb, wann, wie oft und wofür Sie Klettern Outdoor benötigen. Jedes Produkt sollte langlebig und robust sein, vor allem wenn es sehr häufig oder sogar ständig im Einsatz ist. Die Qualität von Klettern Outdoor ist deshalb, neben den anderen Eigenschaften von Klettern Outdoor der wichtigste Punkt. Nur dadurch lässt sich entscheiden, ob es sich bei Ihrer Auswahl um das geeignete Produkt handelt.\nÜberlegen Sie sich deshalb vor der Durchsicht der ganzen Auswahl aus dem Klettern Outdoor Vergleich, was Klettern Outdoor können sollte, um zu Ihrem Bedarf zu passen? Marken, Größen und Einstellungen sowie die vorgesehenen Einsatzbereiche tragen Sorge dafür, dass es bei der Auswahl einfacher ist. Sie sollten sich von Anfang an überlegen: Welche Größe? Welche Leistung? Welche Einstellungen? Ihr ideales Klettern Outdoor aufweisen muss. Dadurch wird die Auswahl in den nächsten Schritten auch sehr viel einfacher werden. Ihre eigenen Bedürfnisse sind hier auch eines der wichtigsten Kriterien und spielen eine entscheidende Rolle und sorgen dafür, dass Sie Ihr perfektes Klettern Outdoor finden. Im Vergleich von Klettern Outdoor werden die wichtigen Optionen vorgestellt und miteinander verglichen. So ist die Entscheidungsfindung ein Kinderspiel.\nKlettern Outdoor Vergleich – qualitativ-hochwertige Produkte für Ihren Zweck\nSie suchen nach qualitativ hochwertigen Produkten und deshalb ist ein Blick auf die erwartete Lebensdauer von Klettern Outdoor wichtig. Im Klettern Outdoor Vergleich bekommen Sie einen kompletten Überblick über die Optionen im Hinblick auf Qualität und Hochwertigkeit, die Ihnen bei Klettern Outdoor zur Erwartung stehen. Dabei ist sicherlich ein Blick auf bestimmte Hersteller interessant. Letztendlich haben sich einige Hersteller schon über die letzten Jahre einen guten Namen bei der Herstellung von Klettern Outdoor gemacht. Deshalb stehen Sie für zuverlässige, hochwertige Klettern Outdoor und verarbeiten qualitativ hochwertige Materialien. Führende Hersteller von Klettern Outdoor sind sicherlich ein wenig teurer als die, die von unbekannten Marken stammen. Meist lohnt sich der höhere Preis, der durch die bessere Qualität ausgeglichen wird. Bei sehr geringem Einsatz und einem niedrigeren Budget sind aber durchaus auch Modelle von Klettern Outdoor von weniger bekannten Produktionen als Auswahl interessant. Am Wichtigsten ist es, dass Sie Ihren benötigten Einsatzbereich der Artikel beachten und dann Ihr passendes Produkt auswählen. Varianten aus hochwertigen Materialien sind meist die Beste Grundlage, um dann Klettern Outdoor zu kaufen.\nKlettern Outdoor Kaufen und das richtige Produkt entdecken\nDie Werbung und das Marketing trüben oft den Blick auf Klettern Outdoor. Oft wird Klettern Outdoor vor allem von bestimmten Herstellern sehr übertrieben beworben. Deshalb ist es nicht einfach, dass beste und passende Klettern Outdoor zu finden. Ganz im Gegensatz. Aus diesem Grund blickt der große Klettern Outdoor Vergleich hinter die Werbung und zeigt die tatsächlichen Leistungen, die wirklichen Einstellungen sowie die echten Vorteile und die vermeintlichen Nachteile auf. Neben den auch sehr wichtigen Kundenkommentaren zu den einzelnen Klettern Outdoor sind deshalb besonders die klaren technischen Fakten für den folgenden Kauf zu betrachten. Hierzu zählen Leistung, die einzelnen Einstellungen, die tatsächliche Größe und der Einsatzbereich. Diese sind schließlich immer verschieden. In den Medien werden viele Fakten nicht genannt oder extra verschleiert. Für den Kauf von Klettern Outdoor geht es aber um die tatsächlichen Fakten und nicht um leere Versprechungen. Im Klettern Outdoor Vergleich achten wir deshalb auf die Eigenschaften, die die Artikel für Ihre Zwecke einfach aufweisen muss.\nKlettern Outdoor sicher und bequem über Amazon bestellen\nEin zuverlässiger und schnelle Versand von Klettern Outdoor gehört natürlich zum wichtigsten Punkt beim Kauf. Denn nach Ihrer Recherche haben Sie sich letztendlich für Klettern Outdoor von einem bestimmten Hersteller entscheiden können. Der sichere Versand zu Ihnen ist dann der wichtigste nächste Punkt. Letztendlich soll Klettern Outdoor ohne Schaden und nach kurzer Zeit bei Ihnen ankommen. Eine der günstigsten und dabei sichersten Lösung ist Ihr Einkauf über Amazon. Das weltbekannte Einkaufsportal bietet ein riesiges Angebot von Produkten auch direkt vom Hersteller als auch von Händlern. In bestimmten Fällen und nach genauem Lesen der Beschreibung Klettern Outdoor können Sie das gewünschte Klettern Outdoor auch gebraucht in einem sehr guten Zustand kaufen. Das ist vor Allem interessant, falls Sie ein weniger hohes Budget haben oder einfach nur weniger Geld für einen Artikel ausgeben möchten. Der Vorteil bei einem solchen Angebot ist es, dass die Gebrauchsspuren vom Verkäufer bei Amazon sehr genau zu beschreiben sind. Böse Überraschungen werden dadurch nahezu ausgeschlossen. Kaufen Sie Klettern Outdoor sicher und bequem in der von Ihnen benötigten Qualität zum besten Preis, der in Ihr Budget passt.\nPassende Zahlungsarten zum sicheren Einkauf von Klettern Outdoor\nBeim Einkauf im Internet sind die angebotenen Zahlungsarten immer sehr wichtig. Viele Verbraucher empfinden den Kauf in vielen Online-Shops als ein Unsicher. Vertrauenssiegel helfen sicherlich dabei, diese Unsicherheit ein wenig auszuräumen. Aber Amazon steht für einen sicheren Einkauf mit ganz unterschiedlichen Zahlungsvarianten. Dadurch gibt es für jeden Bedarf eine passende und vor allem sichere Zahlungsvariante. Sie können Klettern Outdoor mit einer Kreditkarte oder zum Beispiel auch von Ihrem Bankkonto abbuchen lassen – je nachdem welche Vorgehensweise für Sie vorteilhafter ist.\nDer abgesicherte Versand beim Einkauf von Klettern Outdoor im Internet\nSichere Bestellmöglichkeit von Klettern Outdoor umfassen nicht nur eine passende Zahlungsart, sondern auch ein Umtauschrecht. Die meisten Klettern Outdoor können Sie 14 Tage lang umtauschen oder zurückgeben. Je nach Verkäufer ist bei Klettern Outdoor sogar eine längere Frist von bis zu 30 Tagen möglich. Wählen Sie daher nach einem Kauf von Klettern Outdoor immer den abgesicherten Versand in einem Shop, wie es bei Amazon normalerweise immer der Fall ist.\nMeinung der Kunden zum großen Klettern Outdoor Vergleich\nEin sehr wichtiger Anhaltspunkt zur Festlegung für oder gegen ein bestimmtes Modell von Klettern Outdoor ist die Meinung der Kunden. Sie finden diese Meinungen, die auch beim Vergleich von Klettern Outdoor in der Bewertung Berücksichtigung finden, online und können auch sehen, ob der Kunde Klettern Outdoor wirklich gekauft hat. In diesen Bewertungen sehen Sie bestimmte Vorteile und Nachteile von Klettern Outdoor noch viel besser und bemerken auf diese Weise auch Aspekte, die Ihnen zuvor gar nicht wichtig erschienen sind. Selbstverständlich geht es nicht nur um die Meinungen von anderen Kunden, sondern viel mehr um die technischen Daten, Fakten und Einstellungen der Kriterien von Klettern Outdoor. Dennoch spielen im Klettern Outdoor Vergleich die Bewertungen der bisherigen Käufer von Klettern Outdoor eine wichtige Rolle und beeinflussen die Ergebnisse.\nFazit: Der Klettern Outdoor Vergleich hilft bei Ihrer Kaufentscheidung\nVor dem Klettern Outdoorkaufen sollte deshalb immer zuerst die Entscheidung getroffen werden, welche Anforderung an Klettern Outdoor zu erfüllen sind. Die genannten Punkte spielen bei der Auswahl eine große Rolle und sollten unbedingt beachtet werden. Der benötigt Einsatzbereich von Klettern Outdoor ist genau wie das gegebene Budget für eine abschließende Entscheidung im Klettern Outdoor Vergleich elementar wichtig. Denn nicht jedes Klettern Outdoor kommt in jedem Bereich zum Einsatz. Kundenmeinungen zu den Modellen der jeweiligen Hersteller helfen auch bei der Entscheidung für Klettern Outdoor. Im Klettern Outdoor Vergleich finden Sie deshalb auch die Punkte, die bei der Auswahl zum Kauf von Klettern Outdoor immer die wichtigsten Rollen spielen sollten. Durch diese Hilfe zur Entscheidung erhalten Sie einfacher das richtige Klettern Outdoor, das über Jahre hinweg im privaten oder beruflichen Gebrauch zum Einsatz kommen soll.\nDie wichtigsten Kriterien beim Kauf im großen Klettern Outdoor Test\nÜberlegen Sie sich deshalb vor der Durchsicht der ganzen Auswahl aus dem Klettern Outdoor Test, was Klettern Outdoor können sollte, um zu Ihrem Bedarf zu passen? Marken, Größen und Einstellungen sowie die vorgesehenen Einsatzbereiche tragen Sorge dafür, dass es bei der Auswahl einfacher ist. Sie sollten sich von Anfang an überlegen: Welche Größe? Welche Leistung? Welche Einstellungen? Ihr ideales Klettern Outdoor aufweisen muss. Dadurch wird die Auswahl in den nächsten Schritten auch sehr viel einfacher werden. Ihre eigenen Bedürfnisse sind hier auch eines der wichtigsten Kriterien und spielen eine entscheidende Rolle und sorgen dafür, dass Sie Ihr perfektes Klettern Outdoor finden. Im Test von Klettern Outdoor werden die wichtigen Optionen vorgestellt und miteinander verglichen. So ist die Entscheidungsfindung ein Kinderspiel.\nKlettern Outdoor Test – qualitativ-hochwertige Produkte für Ihren Zweck\nSie suchen nach qualitativ hochwertigen Produkten und deshalb ist ein Blick auf die erwartete Lebensdauer von Klettern Outdoor wichtig. Im Klettern Outdoor Test bekommen Sie einen kompletten Überblick über die Optionen im Hinblick auf Qualität und Hochwertigkeit, die Ihnen bei Klettern Outdoor zur Erwartung stehen. Dabei ist sicherlich ein Blick auf bestimmte Hersteller interessant. Letztendlich haben sich einige Hersteller schon über die letzten Jahre einen guten Namen bei der Herstellung von Klettern Outdoor gemacht. Deshalb stehen Sie für zuverlässige, hochwertige Klettern Outdoor und verarbeiten qualitativ hochwertige Materialien. Führende Hersteller von Klettern Outdoor sind sicherlich ein wenig teurer als die, die von unbekannten Marken stammen. Meist lohnt sich der höhere Preis, der durch die bessere Qualität ausgeglichen wird. Bei sehr geringem Einsatz und einem niedrigeren Budget sind aber durchaus auch Modelle von Klettern Outdoor von weniger bekannten Produktionen als Auswahl interessant. Am Wichtigsten ist es, dass Sie Ihren benötigten Einsatzbereich der Artikel beachten und dann Ihr passendes Produkt auswählen. Varianten aus hochwertigen Materialien sind meist die Beste Grundlage, um dann Klettern Outdoor zu kaufen.\nDie Werbung und das Marketing trüben oft den Blick auf Klettern Outdoor. Oft wird Klettern Outdoor vor allem von bestimmten Herstellern sehr übertrieben beworben. Deshalb ist es nicht einfach, dass beste und passende Klettern Outdoor zu finden. Ganz im Gegensatz. Aus diesem Grund blickt der große Klettern Outdoor Test hinter die Werbung und zeigt die tatsächlichen Leistungen, die wirklichen Einstellungen sowie die echten Vorteile und die vermeintlichen Nachteile auf. Neben den auch sehr wichtigen Kundenkommentaren zu den einzelnen Klettern Outdoor sind deshalb besonders die klaren technischen Fakten für den folgenden Kauf zu betrachten. Hierzu zählen Leistung, die einzelnen Einstellungen, die tatsächliche Größe und der Einsatzbereich. Diese sind schließlich immer verschieden. In den Medien werden viele Fakten nicht genannt oder extra verschleiert. Für den Kauf von Klettern Outdoor geht es aber um die tatsächlichen Fakten und nicht um leere Versprechungen. Im Klettern Outdoor Test achten wir deshalb auf die Eigenschaften, die die Artikel für Ihre Zwecke einfach aufweisen muss.\nEin sehr wichtiger Anhaltspunkt zur Festlegung für oder gegen ein bestimmtes Modell von Klettern Outdoor ist die Meinung der Kunden. Sie finden diese Meinungen, die auch beim Test von Klettern Outdoor in der Bewertung Berücksichtigung finden, online und können auch sehen, ob der Kunde Klettern Outdoor wirklich gekauft hat. In diesen Bewertungen sehen Sie bestimmte Vorteile und Nachteile von Klettern Outdoor noch viel besser und bemerken auf diese Weise auch Aspekte, die Ihnen zuvor gar nicht wichtig erschienen sind. Selbstverständlich geht es nicht nur um die Meinungen von anderen Kunden, sondern viel mehr um die technischen Daten, Fakten und Einstellungen der Kriterien von Klettern Outdoor. Dennoch spielen im Klettern Outdoor Test die Bewertungen der bisherigen Käufer von Klettern Outdoor eine wichtige Rolle und beeinflussen die Ergebnisse.\nFazit: Der Klettern Outdoor Test hilft bei Ihrer Kaufentscheidung\nVor dem Klettern Outdoorkaufen sollte deshalb immer zuerst die Entscheidung getroffen werden, welche Anforderung an Klettern Outdoor zu erfüllen sind. Die genannten Punkte spielen bei der Auswahl eine große Rolle und sollten unbedingt beachtet werden. Der benötigt Einsatzbereich von Klettern Outdoor ist genau wie das gegebene Budget für eine abschließende Entscheidung im Klettern Outdoor Test elementar wichtig. Denn nicht jedes Klettern Outdoor kommt in jedem Bereich zum Einsatz. Kundenmeinungen zu den Modellen der jeweiligen Hersteller helfen auch bei der Entscheidung für Klettern Outdoor. Im Klettern Outdoor Test finden Sie deshalb auch die Punkte, die bei der Auswahl zum Kauf von Klettern Outdoor immer die wichtigsten Rollen spielen sollten. Durch diese Hilfe zur Entscheidung erhalten Sie einfacher das richtige Klettern Outdoor, das über Jahre hinweg im privaten oder beruflichen Gebrauch zum Einsatz kommen soll.\nKletern Outdor, lettern Outdoor, Jlettern Outdoor, Ulettern Outdoor, Ilettern Outdoor, Olettern Outdoor, Llettern Outdoor, Mlettern Outdoor, Kettern Outdoor, Kkettern Outdoor, Kiettern Outdoor, Koettern Outdoor, Kpettern Outdoor, Köettern Outdoor, Klttern Outdoor, Klwttern Outdoor, Kl3ttern Outdoor, Kl4ttern Outdoor, Klrttern Outdoor, Kldttern Outdoor, Klsttern Outdoor, Kletern Outdoor, Klertern Outdoor, Kle5tern Outdoor, Kle6tern Outdoor, Kleztern Outdoor, Klegtern Outdoor, Kleftern Outdoor, Kletern Outdoor, Kletrern Outdoor, Klet5ern Outdoor, Klet6ern Outdoor, Kletzern Outdoor, Kletgern Outdoor, Kletfern Outdoor, Klettrn Outdoor, Klettwrn Outdoor, Klett3rn Outdoor, Klett4rn Outdoor, Klettrrn Outdoor, Klettdrn Outdoor, Klettsrn Outdoor, Kletten Outdoor, Kletteen Outdoor, Klette4n Outdoor, Klette5n Outdoor, Klettetn Outdoor, Klettefn Outdoor, Klettedn Outdoor, Kletter Outdoor, Kletterb Outdoor, Kletterh Outdoor, Kletterj Outdoor, Kletterm Outdoor, KletternOutdoor, Klettern utdoor, Klettern Iutdoor, Klettern 9utdoor, Klettern 0utdoor, Klettern Putdoor, Klettern Lutdoor, Klettern Kutdoor, Klettern Otdoor, Klettern Oztdoor, Klettern O7tdoor, Klettern O8tdoor, Klettern Oitdoor, Klettern Ojtdoor, Klettern Ohtdoor, Klettern Oudoor, Klettern Ourdoor, Klettern Ou5door, Klettern Ou6door, Klettern Ouzdoor, Klettern Ougdoor, Klettern Oufdoor, Klettern Outoor, Klettern Outsoor, Klettern Outeoor, Klettern Outroor, Klettern Outfoor, Klettern Outcoor, Klettern Outxoor, Klettern Outdor, Klettern Outdior, Klettern Outd9or, Klettern Outd0or, Klettern Outdpor, Klettern Outdlor, Klettern Outdkor, Klettern Outdor, Klettern Outdoir, Klettern Outdo9r, Klettern Outdo0r, Klettern Outdopr, Klettern Outdolr, Klettern Outdokr, Klettern Outdoo, Klettern Outdooe, Klettern Outdoo4, Klettern Outdoo5, Klettern Outdoot, Klettern Outdoof, Klettern Outdood\nVorheriger BeitragZurück Ski Evolution Vergleich\nNächster BeitragWeiter Leichtathletik Sprint Buch Vergleich


mehrere Sub & Mid Bässe? trotz "Pump" (Sidechain) eine weiteren durchgehenden drunter legen? | Recording.de\nmehrere Sub & Mid Bässe? trotz "Pump" (Sidechain) eine weiteren durchgehenden drunter legen?\nDieses Thema im Forum "Musik produzieren" wurde erstellt von Alessis V., 04.06.20.\nAlessis V. Musikmacher\nUnd noch eine Frage an die Community.\nWenn ich eine punchige Bassline habe und diese mit einem Subbass unterfüttere entscheide ich mich bisweilen, ob ich entweder:\n- einen Subbass mit durchgehenden Noten welcher sich nur ein wenig duckt vor der Kick (Wenn nötig) oder\n- einen Subbass der auch pumpt also die Punchige Bassline, den Lead, wenn man so viel unterstützt und welche sich vereinen.\nMeine Frage. Wie wird es bei professionellen Deep house oder auch Drum and Bass gehandhabt?\nkann man beides machen? Einen tiefen Sub der durchgehend die wärme und tiefe ausstrahlt und einen Subbass (Wahrscheinlich ein wenig höher) welcher den Lead/Punch also den Pumpeffekt unterstützt? oder ist das ein "No-go" Hoffe es ist verständlich was ich meine. Cheers und einen schönen Tag euch allen.\nAlessis V., 04.06.20\nDu kannst beides machen solange sich beide nicht in die Quere kommen.\nHier musst du dann mit Low und Hicut arbeiten.\nBeim tiefen Bass einen Hicut und beim Lead Sound unterstützendem einen Lowcut setzen. So das sich beide nicht in die Quere kommen.\nKannst du deine Frage nochmal neu stellen? Ich verstehe sie nicht, da sind Rechtschreibfehler und grammatikalische Fehler drin, die das Verständnis erschweren.\nEr möchte einen Subbass der ganz unten spielt und die Löcher zwischen den Kicks füllt.\nUnd er möchte einen Leadsound doppeln mit einem Subbass. Also um den Leadsound fetter zu machen, also eine Oktave drunter.\nAlessis V. und Schlumpfpeter bedanken sich.\nAhh, also einmal nur eine Note durchgehend und einmal der Melodie folgend?\nOder zwei subs in geschichteten Oktaven?\nQuasi. Sorry für die Fehler. Silent Warrior trifft es ziemlich genau. Ich will Bass Ambience. Wenn dieser aber genau so hart "pumpt/duckt" wie der Lead dann hat die"ambience" Löcher außer wenn die Kick gerade Pause hat. Und es klingt bei vielen Produktionen als wäre da keine "Lücke" im Sounddesign.\nWürde die ambience einfach weniger stark Sidechainen, also weniger ducken lassen von der Kick. Oder nur mit ner geringeren Ratio von 2:1, somit wird die nicht so stark weg gedrückt. Kannst es auch also Audio bouncen und an der Stelle, wo die Kick kommt immer ne Automation für die Lautstärke einzeichnen. Vorteile davon: das Signal wird nicht erst geduckt wenn die Kick schon da ist, sondern ist eben bereits weg, wenn die Kick kommt. Somit kommt die Kick noch klarer durch.\nKannst auch noch mit Sidechaining der beiden Subs untereinander spielen, damit die sich nicht in die Quere kommen, oder eben beide als Audio bouncen und dann mit den Clipkurven ein geschicktes ein-/ausfaden betreiben, um genug Platz für beides zu schaffen (und noch für die Kick).\nMittels EQing musst du das eh auch etwas noch von einander trennen.\nGrundsätzlich geht das also, bedeutet halt Arbeit aber das Ergebnis könnte geil klingen.\nmwa und Alessis V. bedanken sich.\nZitat von Alessis V.: ↑\nDu kannst mit Tools wie z.B. lfotool das ducking so perfekt zeitlich an den Kick anpassen, das man es nicht hört. Es duckt dann nur, wenn der Kick auch schiebt. Das wäre wohl meine Wahl.\nGel Mitglieder 13896 und Alessis V. bedanken sich.\nJa LFO Tool hab ich beim letzten Projekt genutzt. Ging ganz gut. Aber muss ich mich noch mehr mit auseinandersetzen.\nAnsonsten habe ich gerade in trackspacer investiert. verspricht nur die Frequenzen zu "ducken" die sich "beißen". Ist aber sehr sensibel das teil. hatte im Sub/MID Bass ein wummern und Wind ähnliche Geräusche. Hat ewig gedauert zu merken das der Trackspacer durch Sidechaining von Vocals diesen Effekt erzeugt hat. Bin fast verrückt geworden.\nEinzeichnen ist hart aber werd ich mal versuchen.\nAlso es gibt kein (geheimes) Rezept a la: Pros lassen nen Sub von 25-50 Hz durchlaufen mit wenig ducken, Kick darüber bei\n60 - 150 Hz und da dann nen Sub von 50-90 Hz pumpen lassen. Kommt mir manchmal so vor. Erstrecht wenn ich meinen fast unhörbaren Sub "mute" oder ein Part ohne kommt und die "Tiefe" dann weg ist. Was manchmal geil kommt bzw. zum built up beiträgt.\nNee. gemacht wird das was passt. Das kann mal so und mal so sein. Ich hab oft gehört das es im DNB üblich ist den Kick ganz unten rum zu beschneiden und dann einen Sub unten drunter durchgehend spielen zu lassen, ohne zu ducken. Das sorgt dann für dieses krasse "Bassraumfeeling", allerdings antürlich zu Lasten von potentiellem impact des Kicks. Ich kenne aber auch Tracks wo ganz klassisch, alles von Kick und Snare weggeduckt wird.\nDann kannst ja auch nur frequenzselektiv wegducken lassen, also z.B. nur alles unterhalb von 400hz, in diesem Fall setze ich dann oft noch ein zweites LfO tool hinter das erste. Das zweite duckt dann den ganzen Frequenzbereich, allerdings nur sehr kurz, damit die Transiente des Kicks schön durchbrechen kann. Sowas kann man auch auf die Drumsumme legen (also alle Drums drin, ausser dem Kick), Wahlweise auch von Kick und Snare triggern lassen.\nMuss man mal mit rumprobieren, gibt viele Möglichkeiten, aber keine fest definierten Regeln die immer funktionieren. kommt halt drauf an das man weiss wo man hin will, dann kann man sich das richtige aus dem Pool der Möglichkeiten raus suchen.\nAlessis V. bedankt sich.\nTop, Danke. Ja mit der Kick etwas höher damit der Sub Luft hat im Dnb hab ich auch gehört und gehört\nOk ich muss definitiv LFO Tool skills lernen.\nWas meinst du mit " von kick und snare triggern lassen"?\nDu kannst das LFO Tool (nimm lieber das Plugin von Cable guys, das ist günstiger und kann mehr) ja von Midinoten triggern lassen. Da kannst du dann natürlich auch von der Snarenote triggern lassen, damit die auch richtig schön raus sticht.\nBzgl Frequenz spezifischen ducking: bin weg von Track spacer und hin zu Smart:Comp, der kann Spectral ducking und ist super clean (auch bei sehr schnellen attack / release Zeiten knackst da nix). Trackspacer arbeitet ja mit 32 Bändern. Smart:Comp dagegen mit über 2000(!) Bändern, das ist also deutlich genauer. Hab bei Track Spacer auch nie das richtige Maß an attack und release gefunden, mit Smart:Comp krieg ich das direkt hin.\nNa toll. wieder 150 tacken. kann man plug ins wieder verkaufen?\nna mal sehen. vor zwei Wochen gekauft. Und nur ein schlechter Handwerker klagt über sein Werkzeug.\nIst nett, braucht man aber nicht zwingend. Normale Werkzeuge zum ducking, wie lfo Tool und das von cable Guys reichen.\nJa, plugin kann man verkaufen, manchmal kostet es ne Lizenz Transfer Gebühr, aber hab damals meine Lizenz für Track Spacer auch verkauft, weil ich den dann eben nicht mehr verwendet habe.\nEben geguckt, kostet 15€ bei Wavesfactory findet man hier unter "Can I transfer my license":\n...wie schon erwähnt:\nVolumeshaper 6 von Cableguys\nIst auch im Bundle der Shaperbox2 enthalten: http://www.cableguys.com/shaperbox.html\nSieht schon optisch zehn Mal ansprechender als als lfo Tool. Wenn dann auch noch in laufenden Betrieb dran rum geschraubt werden kann ohne Abstürze, ist es haushoch überlegen.\nOk Danke für die nützlichen tipps. Ich werde mal schauen ob ich trackspacer los werde. Oder gibt es ein scenario wofür es das perfekte tool ist?\nUnd Schlumpfpeter. Mich würde interessieren, wie du vocals "einbettest"? "nur" durch platz machen im Mix indem man die Frequenzen aus dem instrumental nimmt? Oder mit Kompressor Sidechain?\nEinzeichen ist denke ich nahezu unmöglich.\nDanke auch an ADL und Richie, Werde die plug ins mal auschecken.\nAlessis V., 22.06.20\nGenerell ist es vorteilhaft wenn die Instrumentalisierung schon berücksichtigt, das da noch ein Sänger dazu kommt. Je mehr man mit dem EQ gegen steuern muss, desto schlechter wird das Ergebnis.\nrkdk 30.09.20 um 20:01 Uhr\nCaro 30.09.20 um 19:54 Uhr\nTheEar 30.09.20 um 19:41 Uhr\nBodoH 30.09.20 um 19:40 Uhr\nNurEinPing 30.09.20 um 19:34 Uhr\nTheTick 30.09.20 um 19:28 Uhr\nBesucher: 421 (Mitglieder: 42, Gäste: 355, Robots: 24)


wisegamers.ch - News: Neue Unreal-Engine bringt indirektes Licht\nDie neue Unreal-Engine unterstützt realistischere Licht-Quellen.\nWer 3D-Grafiken programmiert, kennt das Problem: Licht ist schwierig. Bewegte Lichtquellen, die realistische Schatten von bewegten Objekte auf andere bewegte Objekte werfen, sind eine relativ junge Errungenschaft in der Welt der Echtzeit-3D-Berechnung. Bisher war das auch schon das Ende des Lichtes; beleuchtete Bereiche geben selber kein weiteres Licht mehr ab.\nDeshalb müssen Level-Designer die Welten mit ganz vielen Lichtquellen füllen, oder aber das Level mit einem Hintergrundlicht füllen, welches alle Bereiche gleich stark beleuchtet. Beide Optionen führen zu visuellen Problemen.\nNun will Epic dieses Problem gelöst haben. Die neue Unreal-Engine berechnet nicht nur das direkte Licht von Lichtquellen wie Lampen oder Kerzen, sondern auch das indirekte Licht, welches von Objekten produziert wird, die von Lichtquellen beleuchtet werden. So kann man theoretisch ein ganzes Level beleuchten, indem man einfach eine einzige Sonne in der Welt platziert. Bisher war so etwas nur in langsamen Raytracing-Systemen (bei denen das Programm jeden "Lichtstrahl" einzeln verfolgt und berechnet) möglich.\nDas Resultat dieser Erneuerung kann nur als atemberaubend bezeichnet werden.\nMehr gibt es bei Ars Technica.


Im Zusammenhang mit der Dornburg und ihre strategischen Bedeutung für die Grenzsicherung entwickelte sich ein für die damalige Zeit bedeutsamer Ort. Voraussetzungen waren der Schutz durch die Burg, die Lage an einer wichtigen Fernhandelsstraße und der Flussübergang.\n1964 schlossen sich die fast 800 Jahre alten Dörfer Dorndorf und Steudnitz zu einer Gemeinde zusammen. Die im 18. Jahrhundert neu erbaute Kirche von Dorndorf und die Kirche in Steudnitz, deren Grundmauern noch aus dem 13. Jahrhundert stammen, dominieren die alten Dorfkerne. Das seit 1990 entstehende Wohn- und Gewerbegebiet verbindet beide Ortsteile und bildet somit die neue Ortsmitte.\nHervorhebenswert ist die außergewöhnlich schöne Lage Dorndorfs. Oberhalb des Ortes erstrecken sich am rechten Ufer der Saale die ausgedehnten Buchen- und Mischwälder des Tautenburger Forstes. Steil steigen die Felsen links des Flusses zur Saale-Ilm-Platte an.\nSeit dem letztem drittel des 19. Jahrhunderts führt die Saalbahn vorbei. 1892 wurde die Carl-Alexander Brücke, eine noch heute sehenswerte ingenieurtechnische Leistung (Landesdenkmal), fertig gestellt. Sie verbindet Dorndorf mit Naschhausen, dem Ortsteil, der 1924 eingemeindet wurde.\nim Saaletal in Mittelthüringen\n134,5 m über dem Meeresspiegel\nTeil der Stadt Dornburg-Camburg


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Vergiftete Frucht? - Überlegungen zum Gebrauch neuer Sprachformen für theologische Inhalte aus Anlaß der Diskussion über "Kirche der Freiheit" - Referat bei der Jahrestagung des AEU in Dresden – EKD\nVergiftete Frucht? - Überlegungen zum Gebrauch neuer Sprachformen für theologische Inhalte aus Anlaß der Diskussion über "Kirche der Freiheit" - Referat bei der Jahrestagung des AEU in Dresden\nEs gibt kaum eine kritische Stellungnahme zum Impulspapier des Rates, in der nicht prominent und in kritischer Absicht davon die Rede ist, daß wirtschaftliche, insbesondere betriebswirtschaftliche Kategorien in ihm eine große Rolle spielen. Der Vorwurf lautet: Die „Kirche der Freiheit“ ist von dieser Sprache durchdrungen, aber das tut ihr nicht gut, sondern es pervertiert sie.\nEs ist reizvoll, diesen Vorwurf in Bilder zu fassen. Das erste Bild, das ich den Kritikern andienen möchte, ist das des Trojanischen Pferdes: Im Bauch der wirtschaftlichen Sprache dringt der Feind in die „Kirche der Freiheit“ ein und zerstört sie. Ein anderes Bild könnte die Ansteckung mit einer Krankheit sein: Die wirtschaftliche Sprache kommt dabei wie der Erreger einer Seuche zu stehen; sie erfaßt und verdirbt die „Kirche der Freiheit“. In einem dritten Bild geht es um eine vergiftete Frucht: Die wirtschaftliche Sprache - so kann man das Bild ausschmücken - muß den Autoren der „Kirche der Freiheit“ offenbar erschienen sein wie die Frucht von dem Baum mitten im Garten Eden: „eine Lust für die Augen ... und verlockend, weil sie klug macht“, und darum pflückten sie die Frucht und aßen davon, aber diese Frucht ist vergiftet.\nIm Programm der Tagung folgt mein Referat unmittelbar auf ein schönes Abendessen, bei dem wir auch viele verlockende Früchte genossen haben. Das ist der Grund, warum ich mich mit dem Titel des Referats am dritten Bild orientiere. Ich möchte Folgendes zeigen: So wenig wie das Abendessen, das eine Lust für die Augen und den Gaumen war, bei uns Vergiftungserscheinungen hervorgerufen hat, führt die Anleihe der Autoren bei der wirtschaftlichen Sprache dazu, daß die „Kirche der Freiheit“ eine schleichende Vergiftung erleidet.\nIn einem ersten Teil werde ich den Vorwurf anhand von Textbeispielen etwas näher unter die Lupe nehmen; dabei werde ich zu zeigen versuchen, daß die wirtschaftliche Sprache im Impulspapier wie ein neues „Sprachspiel“ verwendet wird: Es hat eine verfremdende Wirkung, ruft damit gesteigerte Aufmerksamkeit hervor und erlaubt einen frischen Blick auf vertraute Sachverhalte. Der zweite Teil stellt sich der Einsicht, daß kein „Sprachspiel“ gewissermaßen unschuldig ist; Sprache und "Denke" korrespondieren einander, jede Sprache transportiert eine bestimmte Denkweise; darum ist jedenfalls die Forderung wohl begründet, daß geprüft werden muß, ob die in der „Kirche der Freiheit“ aufgegriffene wirtschaftliche Sprache die Sache, von der die Rede ist, verfälscht. Der dritte Teil schließlich rückt die Frage, inwieweit die Verwendung einer neuen Sprache die anvertraute Sache erschließt oder aber verdirbt, in einen weiteren Horizont: In der biblischen Überlieferung, in der Geschichte der christlichen Theologie, auch in den Versuchen, für Gebet, Kirchenlied und Gottesdienst, nicht zuletzt für die Übersetzung der Bibel, eine der Sache und den Menschen angemessenere Sprache zu finden, bekommen wir es immer wieder mit dieser Frage zu tun; eines der prominentesten Beispiele ist der Streit um die Hellenisierung bzw. die Enthellenisierung des christlichen Glaubens, den Papst Benedikt XVI. vor wenigen Wochen mit seiner Regensburger Vorlesung neu entfacht hat.\nI. Die Verwendung wirtschaftlicher Sprache im Impulspapier als Verfremdungseffekt\nDas Impulspapier macht von wirtschaftlicher Sprache nicht verschämt Gebrauch, es bekennt sich programmatisch dazu. Das "Lernen von wirtschaftlichem Denken" (S. 40) wird ausdrücklich zu den "Aufbrüchen in der evangelischen Kirche" (S. 40-42) gerechnet: "Unternehmerische, betriebswirtschaftliche und marketingorientierte Methoden und Einsichten" - so heißt es (S. 42) - "werden auch in den Kirchen aufgegriffen gemäß dem paulinischen Grundsatz, alles zu prüfen und das Gute zu behalten". Ohne Anspruch auf Vollständigkeit liste ich auf, welche Stichworte und Kategorien vorkommen:\n"Marktverlust im Bereich des Kerngeschäfts" (S. 27),\n"Taufquote bei Kindern" (S. 27),\n"Qualitätsmanagement" (S. 27, vgl. S. 51),\n"Benchmarking ... für alle Bereiche kirchlichen Handelns" (S. 26),\nOrientierung an "Erfolgsmodellen (good practice)" (S. 19) und\nLernen aus der "Analyse von missglückten Aktivitäten (bad practice") (S. 27).\nEntwicklung eines "corporate design" (S. 40),\nsich "Elemente einer modernen Führungskultur zu Nutze machen" (S. 29),\n"eine lernende Organisation werden" (S. 64) oder - um ein letztes Beispiel zu nennen -\n"Ziele formulieren" und "Erfolge überprüfen" (S. 64f).\nVon den ersten, ganz spontan aufgeschriebenen Reaktionen auf die Veröffentlichung des Impulspapiers bis hin zu den jüngsten, in cold blood, also wohlüberlegt formulierten Kommentaren hat die Sympathie des Impulspapiers für wirtschaftliche Kategorien in vielen Fällen ein kritisches Echo gefunden. Dafür ein paar Belege:\nIn der Leserbriefspalte der FAZ (vom 17. Juli) schreibt ein Karl-Heinz Bassy: Verstand sich die Kirche "einst als 'creatura verbi', so nunmehr als Geschäft - allein die verwendete Sprache erweist einmal mehr die Lebendigkeit des Zeitgeistes in jenen Mauern und Köpfen, die dem Heiligen vorbehalten sein sollten. Es ist bezeichnend, wie sehr ein diskutables betriebswirtschaftliches Denken über die Theologie triumphiert".\nIn der linkskatholischen Zeitschrift "Publik-Forum" (vom 14. Juli) befindet der frühere Mitarbeiter der "Evangelischen Kommentare" und des Deutschen Evangelischen Kirchentags und jetzige Chefredakteur von "Publik-Forum" Christoph Quarch: "Das Wohl und Wehe der Kirche wird sich daran entscheiden, ob ihr ein geistlicher Um- und Aufbruch gelingen wird. Genau an diesem Punkt aber lässt das EKD-Papier den Leser besorgt zurück. Denn was dort an Strategien angeboten wird, erscheint eher dem Repertoire der Consulter und Coaches zu entstammen ... Das alles mögen Tools sein, die im Business funktionieren - ob sie aber auch dort greifen, wo es ums Evangelium geht, darf bezweifelt werden."\nIm Pfälzischen Pfarrerblatt (Ausgabe Juli/August, jetzt auch breit aufgenommen im Editorial von Heft 11/2006 des Deutschen Pfarrerblatts) geht Martin Schuck, Schriftleiter dieses Organs und zugleich Mitarbeiter des Konfessionskundlichen Instituts, mit dem Impulspapier hart ins Gericht: Der Rat "setzte bei der Berufung der Kommission ... gezielt auf wirtschaftlichen Sachverstand, und demzufolge ist 'Kirche der Freiheit' weniger theologischer als betriebswirtschaftlicher Rationalität verpflichtet ... Pfarrerinnen und Pfarrer werden [von den Gemeindegliedern und der Öffentlichkeit] angesehen als Vertreter einer Institution, die qua Auftrag für das Unverfügbare im Leben zuständig ist ... Müßte sich ... der Pfarrer einer systematischen Qualitätskontrolle unterziehen, wie sie vielen Gemeindegliedern aus ihrer beruflichen Tätigkeit ... bestens bekannt ist, wäre er bald genau dieser Aura des Zuständigen für das Unverfügbare im Leben beraubt. Das wäre dann der Abstieg des Theologen und Seelsorgers hin zum Ekklesio-Technokraten. Die Rede von 'Taufquote' ... sollte hier hellhörig machen."\nVor zwei Wochen erst, pünktlich zur Tagung der EKD-Synode, erschien in der Frankfurter Rundschau (vom 7. November) ein Verriß des Impulspapiers aus der Feder von Joachim Perels, Politologe an der Universität Hannover und Mitglied des Vorstands der Martin-Niemöller-Stiftung. Er setzt ein mit einem Appell an die Synode: "Die Synoden der evangelischen Kirche haben eine große Tradition ... Ein in diesem Jahr veröffentlichtes Impulspapier des Rates ... ist eine Herausforderung für eine Synode, die sich theologischer Erkenntnis verpflichtet weiß. Das Papier orientiert sich in starkem Maße an Kriterien, die Beraterfirmen an Industrieunternehmen oder staatliche Einrichtungen anlegen, um deren Effizienz zu steigern ... An der quantitativ messbaren Erhöhung der ... Kasualien bemisst sich der Wert kirchlicher Arbeit, deren theologisch zu begründender Inhalt [hingegen wird] ... nicht in den Blick genommen ... Von der weltkritischen Dimension des Christentums, die bei Jakobus in den Satz gefasst wird: 'Wer der Welt Freund sein will, der wird Gottes Feind sein' (Jakobus 4,4), ist in dem Papier nichts zu spüren".\nIch kann die in diesen Reaktionen erhobenen Vorwürfe aus Zeitgründen nicht im Detail analysieren. Es ist auch nicht wirklich nötig. Denn die Vorwürfe sind durch folgende Denkmuster geprägt:\n1) Falsche Alternativen: Es wird pauschal - und ohne das am Impulspapier oder an der kirchlichen Praxis zu prüfen - ein Gegensatz unterstellt zwischen der Betrachtung der Kirche als "creatura verbi" einerseits und als menschliches Handlungsfeld, auf dem aus Erfolgen und Mißerfolgen gelernt werden kann, andererseits, zwischen einem geistlichen Aufbruch und handwerklichen Methoden, zwischen der Anerkennung einer Dimension des Unverfügbaren und dem Bemühen um Qualitätskontrolle, zwischen theologischer Erkenntnis und Handlungsrationalität.\n2) Hermeneutik des Verdachts: Aus der Zusammensetzung der Perspektivkommission wird der Schluß gezogen, dem Rat sei es mehr um betriebswirtschaftliche Rationalität als um Orientierung an theologischen Einsichten gegangen - als ob die Mitglieder der Kommission nicht in der Lage wären, ihre unterschiedliche Herkunft, Ausbildung und Tätigkeit als Reichtum der vielfältigen Gaben Gottes zu verstehen und zu nutzen.\n3) Protestantische Wirtschaftsfremdheit: Aus den Evangelien kennen wir für die Zeit Jesu das Vorurteil: "Was kann aus Nazareth Gutes kommen?" (Johannes 1,46). Für einen Teil des Protestantismus vor allem des 20. Jahrhunderts ist das Vorurteil charakteristisch: Was kann aus dem wirtschaftlichen Denken Gutes kommen? Diese Fremdheits- und Distanzgefühle, die nicht zuletzt mit der Wirtschaftsdenkschrift der EKD von 1991 überwunden oder wenigstens zurückgedrängt erschienen, feiern in der Kritik am Impulspapier traurige Urständ.\nNach meiner Auffassung wird die wirtschaftliche Sprache im Impulspapier als ein "Sprachspiel" angesehen und genutzt. Vielleicht wird gelegentlich ein wenig zu viel "gespielt"; ich könnte auf die "Aufwärtsagenda" (S. 9) oder die "balanced scorecard" (S. 27) gut und gern verzichten. Der Gebrauch dieses besonderen "Sprachspiels" hat eine verfremdende Wirkung, ruft damit gesteigerte Aufmerksamkeit hervor und erlaubt einen frischen Blick auf vertraute Sachverhalte.\nII. Welche Denkweise prägt das Impulspapier?\nDie Sprache transportiert eine Denkweise. Kein "Sprachspiel" ist gewissermaßen unschuldig. Darum ist die kritische Frage im Prinzip nicht nur berechtigt, sondern notwendig: Von welcher Denkweise ist das Impulspapier, das sich in so auffallender Weise wirtschaftlicher Sprache bedient, grundlegend geprägt?\nFolgt man dem Selbstverständnis des Impulspapiers, heißt die Antwort:\n"Es gehört zum Selbstverständnis reformatorischer Kirchen, Kurskorrekturen durch theologische Reflexion und innerkirchlichen Diskurs zu steuern. Dabei ist es unerlässlich, sich über Wesen und Auftrag der Kirche zu verständigen. Was sind ihre zentralen Aufgaben und welche Ausrichtung ist ihr von der biblischen Botschaft her aufgegeben? Die folgenden vier biblisch geprägten Grundannahmen sind für [das Impulspapier] leitend:\na. Geistliche Profilierung statt undeutlicher Aktivität. Wo evangelisch draufsteht, muss Evangelium erfahrbar sein ...\nb. Schwerpunktsetzung statt Vollständigkeit. Kirchliches Handeln muss nicht überall vorhanden sein, wohl aber überall sichtbar ...\nc. Beweglichkeit in den Formen statt Klammern an Strukturen. Nicht überall muss um des gemeinsamen Zieles willen alles auf dieselbe Weise geschehen; vielmehr kann dasselbe Ziel auch auf verschiedene Weise erreicht werden ...\nd. Außenorientierung statt Selbstgenügsamkeit. Auch der Fremde soll Gottes Güte erfahren können, auch der Ferne gehört zu Christus ...“ (S. 8, vgl. ausführlicher S. 44f).\nDie Orientierung an diesen vier Grundannahmen jedenfalls gibt der Vermutung keine Nahrung, das Impulspapier sei „weniger theologischer als [vielmehr] betriebswirtschaftlicher Rationalität verpflichtet“. Nun könnte es allerdings immer noch sein, daß das Impulspapier in seiner Durchführung dem erklärten Anspruch, sich an den Grundannahmen zu orientieren, nicht genügt und de facto eben doch vom wirtschaftlichen Denken gesteuert und theologisch defizitär ist. Dieser Punkt bedarf der Prüfung - nicht zuletzt wegen des Umstandes, daß die biblische und theologische Reflexion im Impulspapier mehr vorausgesetzt und angedeutet als ausgeführt ist. Ich kann im Rahmen meines Referats die Prüfung nur exemplarisch vornehmen. Dazu werde ich einige der heftig angegriffenen, aus der wirtschaftliche Sprache übernommenen oder von ihr inspirierten Stichworte des Impulspapiers - Qualitätsmanagement, Marktverlust im Bereich des Kerngeschäfts, Ziele formulieren und Erfolge überprüfen, Taufquote - näher betrachten und fragen, ob ihr Verständnis und ihre Verwendung zu den vier Grundannahmen in Spannung stehen:\n1) Wilfried Härle hat (in seinem Beitrag in der September-Ausgabe von „zeitzeichen“) beanstandet, daß das „aus evangelischer Sicht maßgebliche Verständnis der Kirche als Werk Gottes und Geschöpf des Evangeliums [im Impulspapier] keine grundlegende und orientierende Bedeutung gewonnen hat.“ Daß „wir arbeiten sollen, als ob alles Beten nichts nützte, davon ist in dem Text viel zu spüren. Dass wir beten sollen, als ob alles Arbeiten nichts nützte, das findet sich dagegen allenfalls in Spurenelementen.“ Diese Kritik ist nicht unbegründet. Sie will aber expressis verbis gerade nicht in Abrede stellen, daß auf die Qualität kirchlicher Arbeit geachtet werden muß, mit anderen Worten: daß es handwerkliche Anforderungen an Predigt und Gottesdienst, Kasualien und Seelsorge, Unterricht und diakonisches Handeln gibt. Den handwerklichen Anforderungen zu genügen gewährleistet noch nicht, daß das Wort Gottes in den Herzen einwurzelt. Aber Bemühungen um ein Qualitätsmanagement mit Verachtung zu strafen ist nicht Ausdruck von Vertrauen in das Wirken des Geistes, sondern von Nachlässigkeit.\n2) Vor Jahrzehnten sprach man gern vom „Proprium“ des kirchlichen Handelns oder von den „eigentlichen“ Aufgaben der Kirche. Ich kann nichts Schädliches darin erkennen, dieser Terminologie den Ausdruck „Kerngeschäft“ an die Seite zu stellen. Mein Großvater sagte gern: Variatio delectat. Nicht ganz so harmlos ist die Kategorie des Marktverlusts. Der Sendung Jesu Christi zu folgen und das Wort von der Versöhnung auszurichten geht nicht darin auf, Anbieter auf dem Markt religiöser Suche oder religiöser Lebensbegleitung zu sein. Aber das behauptet ja auch niemand. Die Rede vom Marktverlust im Bereich des kirchlichen Kerngeschäfts will nur signalisieren, daß es kirchliche Handlungsfelder gibt, auf denen wir mit anderen Anbietern konkurrieren und ihnen gegenüber den Kürzeren ziehen. Das beste Beispiel ist die Bestattung. Es gab eine Zeit, in der die freien Bestattungsredner so dilettantisch auftraten, daß man schon sehr antiklerikal sein mußte, um sie einem Pfarrer vorzuziehen. Die Zeiten haben sich geändert. Der Anteil von Kirchenmitgliedern, die nicht kirchlich bestattet werden, wächst.\n3) Der positive Effekt, der davon ausgeht, Ziele - auch quantifizierte Ziele - zu formulieren und den Erfolg der zielgerichteten Anstrengungen zu prüfen, wird im Impulspapier durch zwei Faktoren etwas verdunkelt: Es werden im Einzelfall - insbesondere was die Steigerung des Gottesdienstbesuchs auf 10% angeht - Ziele formuliert, die so unrealistisch sind, daß sie nicht motivieren, sondern frustrieren. Vor allem aber sind Ziele, die Durchschnittszahlen für die gesamte EKD angeben, virtuelle Größen und stimmen - beide als Beispiele genommen - praktisch weder für die Kirchenprovinz Sachsen noch für Bayern. Werden Ziele jedoch paßgenau für eine einzelne Gemeinde oder - meinetwegen - auch einen Kirchenkreis formuliert, können sie eine enorme Antriebskraft darstellen. Zu dem Instrument der Zielverabredungen gehört es dann notwendig hinzu, den Erfolg, also das in bestimmten Zeitabständen Erreichte, zu überprüfen.\n4) Daß der Begriff „Taufquote“ zunächst ein Störgefühl auslöst, kann niemanden überraschen. Das geistliche Geschehen der Taufe scheint einer ganz anderen Welt anzugehören als die Quoten, von denen wir in den Medien erfahren: Investitionsquote, Arbeitslosenquote, Sparquote. Erstaunlich ist freilich, daß das Störgefühl bei vielen anhält. Denn eigentlich liegt auf der Hand, daß es wissenswert und handlungsorientierend ist, für die eigene Gemeinde oder Landeskirche - am besten im Vergleich mit anderen Gemeinden bzw. Landeskirchen - angeben zu können, wie sich, unterschieden nach der Kirchenzugehörigkeit der Eltern, beispielsweise Taufbereitschaft und Taufvollzug zueinander verhalten und welche Veränderungen in zwei Jahrzehnten festzustellen sind, mit anderen Worten: Es liegt auf der Hand, daß Taufquoten relevante Daten darstellen.\nAuch wenn ich nur exemplarisch vorgehen konnte - so viel scheint mir deutlich: Die vier biblisch geprägten und das Impulspapier inhaltlich steuernden Grundannahmen werden durch die aus der wirtschaftlichen Sprache übernommenen oder von ihr inspirierten Ausdrücke weder konterkariert noch verbogen. Man mag an der einen oder anderen Stelle leichte Spannungen registrieren, aber man kann den Autoren keine Widersprüchlichkeit oder Inkonsistenz vorwerfen. Das geht auch noch aus einer anderen Beobachtung, sozusagen e negativo hervor. Unter den Importen aus der Wirtschaftssprache fehlt der in diesem thematischen Zusammenhang gelegentlich begegnende Begriff der Kundenorientierung. Unterstellt, daß dies ein bewußt oder intuitiv geübter Verzicht ist, zeigen sich darin bei den Autoren Urteilskraft und die Fähigkeit zu kritischer Unterscheidung (anders jüngst der Generalvikar des Erzbistums Köln, Dominik Schwaderlapp, der - vgl. Frankfurter Rundschau vom 24. November 2006 S. 23 - die Gläubigen als "Kunden" bezeichnet). Nichts gegen die Förderung von Servicementalität. Aber das Verständnis der christlichen Gemeinde als Kunden, selbst schon der Vergleich mit ihnen droht zum slippery slope, zur schiefen Ebene zu werden. Es ist dann nicht mehr weit zu der Vorstellung, auch in der christlichen Gemeinde sei der Kunde König und bestimme über den Umfang und die Schwerpunkte des Angebots.\nIII. Der Gebrauch neuer Sprachformen für theologische Inhalte als kreativer und kritischer Prozeß\nDaß das Impulspapier zur Beschreibung kirchlicher Aufgaben und Handlungsfelder Anleihen bei der wirtschaftlichen Sprache macht, wirkt, wie wir gesehen haben, auf viele befremdlich und irritierend. Dabei ist es in Kirche, Gottesdienst und Theologie seit ihren Anfängen überhaupt nicht ungewöhnlich, vertraute theologische Inhalte in neuen Sprachformen auszudrücken. Die Entdeckung anderer sprachlicher Ausdrucksmöglichkeiten (oder die Suche nach ihnen) ist stets ein kreativer und kritischer Prozeß: kreativ, weil er die Chance bietet, neue Facetten der Sache selbst zu entdecken, kritisch, weil sorgfältig geprüft werden muß, ob die Veränderung der sprachlichen Gestalt unter der Hand auch den Inhalt verändert.\n1) Dieser kreative und kritische Prozeß findet schon innerhalb der biblischen Überlieferung, nämlich in der Formation der biblischen Texte statt. Ich erinnere nur an die vier Evangelien in ihren Übereinstimmungen und Unterschieden; dabei gehören die ersten drei, das Matthäus-, Markus- und Lukasevangelium, die man wegen ihrer Parallelen und Abhängigkeiten die "synoptischen" nennt, enger zusammen, während sich das Johannesevangelium in der Sprache deutlich von ihnen abhebt. Auch jede Übersetzung der Bibel stellt einen solchen kreativen und kritischen Prozeß dar. Von der Frühgeschichte der christlichen Kirche bis hin zur Missionsgeschichte der Neuzeit führte die Entstehung von Gemeinden in einem neuen Kultur- und Sprachraum binnen kurzem dazu, daß eine weitere Übersetzung der biblischen Texte entstand. Luther wünschte, daß „jede einzelne Stadt ihren eigenen Übersetzer oder Dolmetscher hätte, damit dies Buch ... in jedermanns Sprache, Hand, Augen, Ohren und Herzen wäre“ (zitiert nach: Ingolf U. Dalferth, Der Ewige und die Ewige. Rezension der „Bibel in gerechter Sprache“, NZZ vom 18. November 2006).\nBeides - das Bewußtsein davon, daß die biblischen Texte einem jahrhundertelangen Werdegang zu verdanken sind, ebenso wie das Drängen darauf, sie in Übersetzung zugänglich zu machen - markiert einen deutlichen Unterschied zu den Verhältnissen im Islam. Der Koran gilt im Islam - von wenigen, zaghaften Stimmen abgesehen - als eine in sich geschlossene, einheitliche Schrift; die Entdeckung seines historischen Charakters und die damit verbundene Öffnung für einen historisch-kritischen Umgang mit ihm stehen noch aus. Die Verehrung des Koran als heiliger Schrift bezieht sich allein auf seine ursprüngliche - oder besser: seine früheste zugängliche - Gestalt, die in einem so heute nicht mehr gesprochenen Arabisch abgefaßt ist. In allen Ländern, in denen Muslime leben, unabhängig davon, welche Sprache sie sprechen, ist dieselbe Fassung des Koran im Gebrauch. So sehr dieser Umstand der Zusammengehörigkeit der muslimischen Gläubigen einen sinnenfälligen Ausdruck verleiht - die Beschränkung auf die eine, sakrosankte Sprachgestalt und die Relativierung der als bloße Übertragung geltenden Versionen in den zeitgenössischen Sprachen bringen es mit sich, daß der Koran als gegenständliche, verfügbare Wahrheit erscheint. Die Spannung zwischen verschiedenen Sprachgestalten der heiligen Schrift, der Streit um die rechte Interpretation und die Suche nach neuen Sprach- und Ausdrucksformen sind nicht konstitutiv für den Islam, und das macht ihn anfällig für fundamentalistische Auffassungen.\nDie Differenz, die sich in dieser Hinsicht zwischen Christentum und Islam auftut, ist vor einigen Tagen von dem Religionswissenschaftler Karl-Heinz Ohlig (in einem Artikel in der FAZ vom 21. November 2006, dort S. 41) auf den Punkt gebracht worden:\n"Wie eine Revolution wirkte es im Christentum, als man begann, sich seiner Überlieferung ... mit der historisch-kritischen Methode zu nähern. Vieles von dem, was man bisher als vom Himmel gefallen erachtete, wurde nun in seinem historischen Gewordensein sichtbar. Damit öffneten sich hermeneutische Spielräume, eine wortwörtliche Lesart der heiligen Texte schien endgültig obsolet. Das Absolute wird damit nicht negiert, es wird in seinen stets nur relativen Aussagebedingungen begriffen. Mit anderen Worten: Man hat im Zuge der Aufklärung gelernt, die Religion mit (hermeneutischer) Vorsicht zu genießen."\nAn drei Beispielen will ich den gerade für die evangelische Welt bezeichnenden Prozeß veranschaulichen, kreativ nach neuen, angemesseneren Sprachformen für die Inhalte von Glaube und Theologie zu suchen: an neuen Bibelübersetzungen, am gottesdienstlichen Gebet und am Streit um die Hellenisierung bzw. Enthellenisierung des christlichen Glaubens.\n2) 2005 und 2006 haben zwei neue Bibelübersetzungsprojekte Schlagzeilen gemacht: die Volxbibel [„Volx“ geschrieben mit x] und die „Bibel in gerechter Sprache“.\na) Die Volxbibel beschränkt sich auf das Neue Testament und sieht sich selbst als „Sprachexperiment“. Sie sei „die erste deutsche Bibel, die versucht, zu zeigen, wie Jesus möglicherweise heute geredet hätte“. Sie beruft sich dabei auf Luthers Motto, „dem Volk aufs Maul zu schauen". Genauso sei es das Ziel der Volxbibel, „eine möglichst normale Sprache zu sprechen, mit Ausdrücken, wie man sie im Jugendzentrum oder auf dem Schulhof hört. Begriffe, die erst mal nur jemand versteht, der christlich aufgewachsen ist, sollten, so weit es ging, vermieden werden.“\nWas kommt bei diesem Ansatz heraus? Offen gesagt: kaum etwas Anregendes und schon gar nichts von Bedeutung. Der verwendete Slang wirkt künstlich und ist als Dauerton unerträglich. Dem „Volk aufs Maul schauen“ meint ja auch nicht, den biblischen Text sprachlich auf das Niveau des Schulhofslang zu bringen. Der Präsident der Deutschen Akademie für Sprache und Dichtung, Klaus Reichert, hat dieser Tage (vgl. FAZ vom 18. November 2006) gesagt: Modernismen dürfe man bei der Übersetzung der Bibel nicht verwenden. "Dort muß es eine andere Sprache geben als die des Alltags." Es wäre ein Leichtes, Textbeispiele zu zitieren, die die Volxbibel gnadenlos lächerlich machen. Aber wir sollen ja, wie Luther das 8. Gebot ausgelegt hat, unseren Nächsten „entschuldigen, Gutes von ihm reden und alles zum besten kehren“. Darum als Beispiel ein paar Zeilen aus der Bergpredigt Jesu (Matthäus 7,21-23):\n„Die, die mich immer volllabern mit ‚O Herr, allmächtiger Jesus’, werden nicht in das Land kommen, wo Gott das Sagen hat ... Am letzten Tag auf dieser Welt, da wird abgerechnet. Dann werden viele große Sprüche machen und sagen: ‚Mann, Gott, wir haben doch immer weitererzählt, was du unserer Meinung nach zu uns gesagt hast ... Ich werde dann nur kontern: ‚Habt ihr auf euren Ohren gesessen? Ihr habt doch die ganze Zeit nur euer eigenes Ding durchgezogen! Haut bloß ab!’“\nb) Von einem anderen Kaliber ist die „Bibel in gerechter Sprache“. Ihr Kernproblem ist die ideologische Brille, die sich hinter dem Stichwort „gerechte Sprache“ verbirgt. Vor ein paar Tagen hat der Zürcher evangelische Theologe Ingolf Dalferth in einer Rezension (in der NZZ vom 18. November) den kritischen Punkt genauestens markiert: Die Bibel kann „Regel und Richtschnur des Glaubens nur sein, wenn die biblischen Texte nach allen Regeln philologischer Kunst davor bewahrt werden, sich in die Sichtweisen ihrer Leser hinein aufzulösen. Sich den Sinn der Texte nach eigenem Gusto zurechtzulegen, war für Luther das Kennzeichen von Schwärmerei ... Der Eigensinn der Bibeltexte war deshalb gegen ihre kirchlichen und antikirchlichen Aus- und Zurechtleger stark zu machen. Nur wer die Texte gegen die eigenen und fremden Vorurteile zum Zug kommen lässt, ist ihrem Sinn auf der Spur ... Ganz anders diese Neuübersetzung, die nicht richtig, sondern ‚gerecht’ zu übersetzen beansprucht. Sie traut den Lesern gar nichts zu, sondern schreibt ihnen unablässig vor, wie sie verstehen sollen, was sie lesen.“\n3) Als ein weiteres Beispiel für Prozesse, in denen vertraute theologische Inhalte eine andere Sprachform erhalten, soll die Entstehung neuer Fassungen des gottesdienstlichen Sündenbekenntnisses in den Blick genommen werden. Der evangelische Gottesdienst ist nicht festgelegt auf ein und dieselbe, gewissermaßen klassische Gestalt des Gebets. Neben sie treten bewährte neuere oder experimentelle Gestalten. So ist es auch beim Sündenbekenntnis.\nAn seine klassische Gestalt lehnt sich die Fassung an, die ich in meiner hannoverschen Gemeinde verwende. Sie werden unschwer die traditionellen Formulierungen von den neuen Akzenten unterscheiden können:\n„Heiliger, barmherziger Gott, der du nahe bist allen, die dich anrufen,\nwir beugen uns vor dir und bekennen,\ndaß wir von deinen Geboten gewichen und ungehorsam gewesen sind.\nWir sind deiner Liebe und Treue nicht wert.\nWir haben oft auf dein Wort nicht geachtet und uns nicht leiten lassen von deinem Geist.\nWir haben vieles getan, was wir hätten lassen sollen,\nund vieles unterlassen, was wir hätten tun sollen -\naus Unglauben und Mißtrauen gegen dich\nund aus Mangel an Liebe gegen unsere Nächsten und uns selbst.\nDas ist uns von Herzen leid.\nDarum nehmen wir Zuflucht zu deiner großen Barmherzigkeit\nund bitten dich, daß du uns Sündern gnädig seist:\ner vergebe uns unsre Sünde und führe uns zum ewigen Leben.“\nEinen ganz anderen Ton - ohne jedoch in der Sache abzuweichen - schlägt ein Text aus der „Reformierten Liturgie“ (S. 61f) an:\n„Gnädiger, geduldiger Gott,\noffen von unserer Sünde zu reden gelingt uns selten.\nSchuld einzugestehen fällt uns schwer,\nund die Bitte um Vergebung will kaum über die Lippen.\nLieber reden wir uns heraus,\nsagen: So schlimm war es doch nicht\noder: Andere sind noch schlechter als ich.\nDu hast es schwer mit uns, Gott. Wir machen dir viel Mühe.\nDu hast mit dem Leben deines Sohnes bezahlt, um uns zu gewinnen.\nLass uns im Licht deiner Güte anfangen, ehrlich mit uns zu sein.\nUnd wenn wir vor den Abgründen in uns erschrecken,\ndann lass dein Gnadenwort stärker sein als die anklagende Stimme unseres Gewissens.\nGott, hilf uns, deiner Vergebung zu trauen und einen neuen Anfang zu machen.“\nZunächst kaum als Sündenbekenntnis wiederzuerkennen, aber gerade deshalb vielleicht einen neuen Zugang bahnend ein Text von Lothar Zenetti:\n„Ich weiß nicht, was ich beichten soll\nIch halte mich immer an meine Grundsätze\nIch belüge niemand und betrüge niemand\nIch bin höchstens mal ungeduldig\nIch hätte vielleicht manchmal mehr Verständnis für meine Frau haben können\n4) Die unterschiedliche Gestalten des Sündenbekenntnisses lenken unseren Blick auf einen kleinen, sehr speziellen Ausschnitt der Sprachwerdung von Glauben und Frömmigkeit. Das letzte Beispiel ist von ganz anderer Art und betrifft ein großdimensioniertes Thema der christlichen Dogmen- und Theologiegeschichte. Es geht - knapp und schlicht gesagt - um die Frage: Bedeutet der Übergang des biblischen Gottesglaubens in den Raum der griechischen Sprache und die geistige Welt der griechischen Philosophie, der in den biblischen Texten Alten und Neuen Testaments bereits beginnt, seine sachgerechte Entfaltung, oder führt er zu seiner Entstellung? In seiner Regensburger Vorlesung (vom 12. September, veröffentlicht u.a. in der FAZ vom 13. September) hat Papst Benedikt XVI. kraftvoll die erstgenannte These vertreten:\nDas „Zugehen aufeinander, das sich zwischen biblischem Glauben und griechischen philosophischen Fragen vollzogen hat, ist ein nicht nur religionsgeschichtlich, sondern weltgeschichtlich entscheidender Vorgang, der uns auch heute in die Pflicht nimmt ... Diese Begegnung, zu der dann noch das Erbe Roms hinzutritt, hat Europa geschaffen und bleibt die Grundlage dessen, was man mit Recht Europa nennen kann. Der These, daß das kritisch gereinigte griechische Erbe wesentlich zum christlichen Glauben gehört, steht die Forderung nach der Enthellenisierung des Christentums entgegen, die seit dem Beginn der Neuzeit wachsend das theologische Ringen beherrscht" und "vom Christentum nur ein armseliges Fragmentstück" übrigläßt.\nDer Papst unterscheidet „drei Wellen des Enthellenisierungsprogramms“, deren zweite er mit der liberalen Theologie des 19. und 20. Jahrhunderts identifiziert und für die ihm „Adolf von Harnack als herausragender Repräsentant steht“. In der Tat propagierte von Harnack „ein gänzlich undogmatisches Christentum“, dessen Zentrum ’das Evangelium’, nämlich „die Verkündigung Jesu als das geschichtlich Ursprüngliche und damit inhaltlich Authentische“ bildete (so Wolf-Dieter Hauschild in: Profile des Luthertums. Biographien zum 20. Jahrhundert, 1998, S. 275-300, dort: 287f). Er sah in der „Fixierung“ des Christentums in der Kirche und ihren Dogmen eine „Verfremdung des Evangeliums“ (Hauschild, aaO S. 288). Adolf von Harnack im Originalton: „Das Lebensbild und die Reden Jesu zeigen kein Verhältnis zum Griechentum.“ Oder: „Das Einströmen des Griechentums, des griechischen Geistes und die Verbindung des Evangeliums mit ihm ist die größte Thatsache in der Kirchengeschichte des zweiten Jahrhunderts, und sie setzte sich, grundlegend vollzogen, in den folgenden Jahrhunderten fort“ (Das Wesen des Christentums, Leipzig 1915, S.22.125). So sehr sich von Harnack, um das Wesen des Christentums zu bestimmen, an der Verkündigung Jesu - bzw. was er dafür hielt - orientierte und so sehr er die Entwicklung der paulinischen Theologie und der kirchlichen Glaubenslehre als „Verfremdung des Evangeliums“ qualifizierte - dies bedeutete ihm „nicht einfach eine Degeneration des Christentums“: Die „authentische Wahrheit, das Evangelium Jesu, benötigte diesen Vermittlungsweg neuer Formen, um sich durchzusetzen und in der Menschheitsgeschichte verwirklichen zu können; das war allerdings zugleich eine ‚Beschränkung und Belastung’“ (Hauschild, aaO S. 289f).\nSo verlockend es ist - ich kann dem Streit um Hellenisierung bzw. Enthellenisierung des Christentums hier nicht weiter nachgehen (vgl. aber den bei der XIV. Konsultation zwischen Kirchenleitung und wissenschaftlicher Theologie am 20. September 2006 in Bad Herrenalb gehaltenen und demnächst in den EKD-Texten zur Veröffentlichung kommenden Vortrag von Volker Gerhardt: "Glauben unter den Bedingungen des Wissens", dort Abschnitt 3: "In die Moderne verstrickt"). Bis auf einen Punkt: Die Position des Papstes impliziert, daß - so seine Worte - „das kritisch gereinigte griechische Erbe wesentlich [Hervorhebung durch H.B.] zum christlichen Glauben gehört“ und eine "ihm gemäße Entfaltung" darstellt. Das zieht der Inkulturation des christlichen Glaubens enge, zu enge Grenzen. Da halte ich es lieber mit Adolf von Harnack: „Das Evangelium ist nicht als statuarische Religion in die Welt getreten, und es kann daher auch in keiner Form seiner intellektuellen und gesellschaftlichen Ausprägung, auch nicht in der ersten, seine klassische und bleibende Erscheinung haben“ (Das Wesen des Christentums, S. 119). Mit anderen Worten: Es kann nicht um Hellenisierung oder Enthellenisierung gehen. Das Evangelium und der christliche Glaube können auch ohne die Ehe mit dem griechischen Erbe eine ihnen gemäße Entfaltung finden. Die Suche nach neuen Ausdrucksformen darf den Kreis ruhig weiter ziehen.\nIch habe Ihnen, verehrte Zuhörerinnen und Zuhörer, einen weiten Weg zugemutet: von dem Detail der wirtschaftlichen Sprache im Impulspapier des Rates bis hin zu den grundsätzlichen Fragen nach dem Verhältnis zwischen dem Evangelium oder dem christlichen Glauben und seinen unterschiedlichen Sprachgestalten. Ich danke Ihnen für Ihre Geduld und Aufmerksamkeit und bin gespannt auf das Gespräch.