"Trainingsdämpfer" (Reso, etc.) [Archiv] - RC-Network\nRC-Network > Wettbewerbe > F3D Pylonrennen mit Verbrennungsmotor > "Trainingsdämpfer" (Reso, etc.)\nArchiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : "Trainingsdämpfer" (Reso, etc.)\nda ich in Sachen Geräuschemission auf unserem Platz etwas entgegen kommen möchte, suche ich für die Traingsflüge entsprechend einen wirkungsvolleren Dämpfer, aber ohne Leistungseinbußen. Also für einen Q500 Rossi.\nHat da schon jemand ein gedämpftes Resorohr o.Ä. für diesen Zweck in Betrieb ? Oder eine Quelle wo sich passendes findet?\nIch meine am Motorgeräusch läßt sich für die Traingsflüge noch was optimieren, auch wenn man die Geräusche der Luftschraube natürlich nicht wegzaubern kann.\n[ 12. Juni 2005, 19:31: Beitrag editiert von: Mario Roos ]\nMache mir auch Gedanken über den Lärmpegel .\nIch werde dafür 2 Motoren nehmen , den einen nach Quicki-Regeln und den anderen mit Reso , hab noch ein Hatori-Reso bis 7,5 ccm .\nDer Grund dafür ist , das sich die Bedingungen für den Motor ändern , wenn man den Motor einmal mit Resodämpfer und dann wieder mit Resorohr einsetzt . Die Drehzahl dürfte auch unterschiedlich sein , sowohl am Boden als auch in der Luft .\nHallo Quicky Piloten,\nein scharfes Quicky mit dem Nelson liegt bei ca. 94 dB/A 7m. Wenn man in die Regionen kommen will, die bei uns so geduldet werden also so 84 dB, muss man auf die Reno Abstimmung der Kollegen übergehen. D.h. Luftschrauben bis 10*10 und Drehzahlen um 12000 1/min, da keine Motorhaube da ist, die etwas Lärm schluckt.\nIm Prinzip kann man mit so einem Quicky gut trainieren. Auf dem Wettbewerb ist man sicher 10s und mehr langsamer als die Schnellsten.\nDa eine Robbe Cobra gerade mal 99 € kostet, kann man sich den Luxus eines Trainingsmodells gut leisten. Das ist dann immer noch ein gutes Ersatzmodell, falls man mal Pech hat.\n[ 12. Juni 2005, 21:44: Beitrag editiert von: speed ]\nein scharfes Quicky mit dem Nelson liegt bei ca. 94 dB/A 7m. Wenn man in die Regionen kommen will, die bei uns so geduldet werden also so 84 dB, muss man auf die Reno Abstimmung der Kollegen übergehen. Daher auch mein Problem mit dem Verständnis der Worte " wirksamer Schalldämpfer " .\nMit dem db/A Wert hätte ich kein Problem , da bei uns beim nächstengelegenen Nachbarn gemessen wird , aber das rein subjektive Empfinden wird wohl anders sein .\nIch habe vor kurzem mal einen Nachschalldämpfer probiert. Ursprünglich war der für 15ccm 4-Takter ausgelegt. Ist wirklich sehr gut und sogar noch aerodynamisch vertretbar (für Q500).\nEine schwingende Motorlagerung bringt auch einiges.\nOb man damit unter die 84dB Messgrenze kommt, weiss ich nicht aber das Modell klang subjektiv sehr dezent im Vergleich zu vorher.\nWo kann man eine Cobra für 99,- bekommen? Der niedrigste Preis, der mir nbekannt ist, ist 116,- EUR.\n"ein scharfes Quicky mit dem Nelson liegt bei ca. 94 dB/A 7m"\nNicht nur der Nelson, habe exakt diesen Wert auch mit meinem Rossi gemessen (7m (1m über Grund/Rasen).\nNunja, die 84 db(A) zu erreichen ohne auch Speed zu verlieren ist nicht einfach und auch nicht Sinn und Zweck der Q500 Klasse. Und den Speed will ich schon haben um entsprechend trainieren zu können. Sonderlich daran intressiert 2 Modelle zu bauen bin ich nur dann, falls eines auf dem Wettbewerb ausfällt ich ein ebenso schnelles noch verfügbar habe. (im wesentlichen von der Motorleistung).\nIn sofern eine Annäherung an die 84 db(A). Habe mal einen Standard Hype 7,5ccm mit 11x6 gemessen, der macht 88db(A) und da krähte kein Hahn nach (!!). Und ich will nicht wissen was man bei einem 15ccm mit einer 12x8 misst. Und so werden mit sicherheit nicht alle Flieger am Platz in allen flugsiuationen auf 84db(a) kommen, in sofern seh ich da keinen anlass quasi über das Maß hinaus, aus einem Q500 eine Flüstertüte zu machen. Leiser fürs Training ja, schließlich ist das ein Miteinander, aber so das für mich Q500 noch Q500 bleibt.\nIch denke mit einem entsprechend gedämpften und abgestimmten Reso ist da was zu machen. Denn das Motorgeräusch überwiegt meiner Meinung nach das Prop Geräusch.\nEine schwingende Motorlagerung kostet normalerweise Leistung. von abgerissen Gummis bei normalen Motoren schonmal ganz zu schweigen. Ohne mich.\n"Wirksam", prinzipiell alles was auch nur ein "Fünckchen" leiser macht ist akzeptiert laut Rgelement. solange es kein Schallverstärker ist ist das total wurscht.\nMein subjektives Empfinden ist, ist der flieger erstmal in der Luft, dann kann man ihn auch nicht wirklich als übermäßig laut einstufen. Und das liegt vermutlich daran, das viele andre Modelle ebensowenig 84db(A) haben.\n[ 13. Juni 2005, 09:07: Beitrag editiert von: Mario Roos ]\nAls subjektiv störend werden von den Meisten die hohen Frequenzen empfunden . Wir hatten mal Fesselflug-Combatflieger am Platz , bei Denen dreht ein 2,5er Motor eine 6x4,4 auf ca 32000 U/min . Das war ein gekreische , zumal auch über 100db/A(offenes Reso ) gemessen wurden . Der Bauer konnte das nicht ab , so mußten die Leute den Verein verlassen , weil es keine wirksame Dämpfung ohne Drehzahlverlust gab . Eigentlich schade , war nicht uninteressant , aber der Lärmpegel inakzeptabel .\nIch denke auch das hier der Grund liegt , warum die Klasse wenig zulauf hat . Man benötigt um vorn mitfliegen zu können Trainingsbedingungen ,die den Rennbedingungen gleich kommen . Und wenn man hört welche Auflagen manche Vereine haben , dann wird es wohl mager bleiben .\nEinen Quicki-Motor mit Reso , kann ich zur Not noch in eine Stinger 40 einbauen . Ich werde mal sehen wie das bei uns letztlich gehandhabt wird .\nSonst bleibt auch noch der Gnumpfcup.\n"Sonst bleibt auch noch der Gnumpfcup."\nder Gnumpfcup entwickelt sich ähnlich. Drehzahl und Lärm steigen. Das Regelwerk ist fast zu vergleichen.\nWenn man vorne mitfliegen will, ist das Geräusch auch über 84 DB/A.\nDas hat mich auch abgehalten Zeit zu investieren, da unser Platz auch sensiebel ist. Bei uns sind sonst alle Modelle unter dieser Grenze.\nReno unlimited schreibt eindeutig 84 DB/A.\nDer Aufwand ist halt höher als bei Q500 und Gnumpf.\nDu hast recht. Vor ein paar Tagen habe ich mir das Gnumpf Cup Reglement angesehen. Das nähert sich dem Q500 an. War da nicht immer eine Lärmgrenze mit drinn?\nHallo Allemiteinander,warum ich seinerzeit mit\ndem F3D-Fliegen aufgehört habe ist wohl sattsam\nbekannt.Einer der Gründe war,das wir alle so tun,\nals wenn es nichts Schöneres gibt,als unsere Umwelt mit unserem Krach zu erfreuen.Zugegeben,\nich mags nach wie vor,wenn ich mit Speed so richtig über den Platz fetzen kann.Aber das ich deshalb bis nach Polen fahren musste,weil ich zu Recht, auf dem heimatlichen Platz davon gejagt\nwurde,dann war das auf die Dauer auch nichts.\nWenn ich dann hier lese,das der Motor nur mit einem Schalldämpfer ähnlichem Gerät bestückt sein muss,um mitzufliegen ,dann frage ich mich\nwo ihr eigentlich fliegt,bzw.noch fliegen dürft.\nIhr wollt eine neue Quickie Klasse,warum sind die\nRegeln dann nicht so gemacht,das jeder mit den\nModellen auf jedem Platz fliegen und trainieren kann.Das hätte doch positive Auswirkungen!\nOhne hier Reklame fürs Reno Racing machen zu wollen,ich will nur beweisen dass es geht,wenn die Regeln es fordern.\nBei einem Versuch (wir wollten es wissen)flog Bruno Stükerjürgen mit seiner ME 209 um den FAI-Kurs 82 sec,ist doch schnell genug,oder? Allerdings ausgerüstet mit einem .50er Motor und einem Resorohr bei 14000 Rpm und einer APC 10*9.Die Lärmmessung war klar unter 84 Db.\nIch bin der Meinung, wenn die Regeln entsprechende Forderungen stellen ,dann wird auch was getan.Übrigens von wegen 94 Db für ein "scharfes Quickie". In meinen Unterlagen ,gemessen vor 4 Jahren, finde ich 102 Db und 117 Db für den\nF3D-Flieger.Aber ich denke,das interessiert niemanden.,oder doch? Nix für ungut,Manfred\n[ 13. Juni 2005, 22:02: Beitrag editiert von: Manfred Pick ]\nDoch doch Manfred das interessiert jeden der sich mit der Thematik Q 500 auseinander setzt .\nIch habe mir gestern noch eine Gnumpfseite im Inet durchgelesen , da stand eindeutig 84 db/A .\nAlso scheint dem " Drehzahlwahn " eine Grenze (84db/A) gesetzt zu sein .Es dürfen auch Resos eingesetzt werden und der Hubraum ist auf 4,2 ccm beschränkt .\nDas Reno-Racing scheint auch nicht übel zu sein , dort sind die Motoren auf 10 ccm beschränkt .\nTja , wer die Wahl hat , hat die Qual , nur schlägt das Pendel der Lautstärke wegen , eher zu gunsten der anderen beiden aus . Denn wer Rennen fliegen will , braucht eine Trainingsmöglichkeit , bei der man sein Rennequipment ohne Probleme einsetzen kann .Man stelle sich vor drei Piloten wollen zur gleichen Zeit üben und das bei 84db/A Beschränkung . Ohje !! :rolleyes:\nMeine Meinung ist, Lärm ja...wo man den machen kann, Lärm nein...wo es eben nicht geht. Von vornherein zu sagen: Das ist zu laut, da macht man es sich zu einfach. Man kann auch nicht sagen: Das ist nicht mehr zeitgemäß, auch da macht man es sich zu einfach. Dann kann auf keinem Platz mehr zB mit D-Jets geflogen werden, die liegen alle um die 120dBa.\nKlar kann man mit 9ccm Hubraum schnell sein. Ich kann aber auch andersherum sagen, es braucht einen verdammt gut gehenden .53er (Bruno)Motor um so schnell zu sein wie eine "häßliche" Q500 Seifenkiste vor etlichen Jahren schon war. Der Ansatz Q500 "Sport" ist in meinen Augen eine gute Antwort. Der Robbe Cobra Cup zB war genau ein Schritt in die richtige Richtung. Dass sich Robbe mitsamt der Cobra zurückgezogen hat, ist sehr schade. Übrigens, jeder der schon einmal die Gelegenheit hatte, auf der Zielgerade bei einem Formel 1 Rennen dabeizusein, der weiss was Lärm ist. Oder, ne andere Sorte Lärm welche nicht übers Trommelfell sondern übers Zwerchfell geht, nämlich Dragsterrennen, das ist laut. Beim anlassen vom schottischen TopFuel Dragster ist uns vor einigen Jahren einmal in Hockenheim der Motor beim dazuschalten der Zündung um die Ohren geflogen. Im wahrsten Sinne des Wortes. Ich schwöre Euch, da hat sogar der Boden gebebt. Seither habe ich vor Nitromethan relativen Respekt und bin lieber ein paar Meter weg. Das schadet nie.\nJeden Tag möchte ich das nicht vor der Haustüre haben, aber so ab und an ist das ok. Ich wohne in der Einflugschneise vom Flughafen, jeden Tag ich weiss nicht wieviel Jets überm Dach, manche könnte man mit Knödel bewerfen, so tief. Die sind schon hier rübergeflogen bevor ich hier angefangen habe zu wohnen. Ich habe desshalb auch kein Problem damit. Dafür habe ich es halt auch nur 20 Minuten zu Flughafen. Ich denke, das alles hat etwas mit Toleranz zu tun. Leben und leben lassen.\n[ 14. Juni 2005, 00:07: Beitrag editiert von: midgetmustang ]\nDu sprichst da schon einige subjektive Betrachtungsweisen an . Ein Jet ist was neues , was geiles , will jeder sehen und fliegen , meist hapert es am Geld .Dat Ding hat ja einen so geilen Sound :rolleyes: . Dann gehen 2 Leute aus dem Vorstand sowas an , reden mit dem Bauern über eine Startbahnverlängerung und schon müssen Grenzen eingehalten werden . Die lautesten Motoren ( Benziner ) werden vom Vorstand geflogen und da der Größenwahn keine Grenzen kennt , braucht's eine Verlängerung der Startbahn und da darf man es sich nicht mit dem Bauern verscherzen .Wenn der Bauer mault , heißt es einhalten der Lärmgrenzen , oder Startverbot . Seitdem fliegt selbst der Vorstand die lauten Benziner im Nachbarverein . Eine solche Haltung kann einen Verein schon mal in 2-3 Lager aufspalten und das sollte man vermeiden .\nDa die Lautstärke nicht mehr in db/A gemessen wird , sondern dem rein subjektiven Empfinden des Bauern unterliegt , kommen mir halt bedenken , Geld in eine Sache zu investieren , die ich hinerher nicht ausüben kann .\nWie Du selbst schon gesagt hast , jeden Tag würdest Du es auch nicht haben wollen , aber man müsste schon 2-3 Tage in der Woche vor einem Rennen trainieren , wenn es was werden soll .\n"Ich habe mir gestern noch eine Gnumpfseite im Inet durchgelesen , da stand eindeutig 84 db/A .\nAlso scheint dem " Drehzahlwahn " eine Grenze (84db/A) gesetzt zu sein "\nsagst du mal bitte den Link??? Ich sehe da nix von wegen Begrenzung.\n@ Stobi 1\nSorry , sind 86 db/A ! Nachzulesen unter Motorenauswahl .\n"Bei einem Versuch (wir wollten es wissen)flog Bruno Stükerjürgen mit seiner ME 209 um den FAI-Kurs 82 sec,ist doch schnell genug,oder?"\na) zu langsam! Rekord Q500 liegt bei 66sec für die Eckige Seifenkiste - Guten Morgen Herr Pick! Da tut sich was auch wenn sie es nicht war haben wollen ;) ; ;)\nb) Beim Wettbewerb (!) zu leise. Da muss es einfach 'dengeln' damit es Spaß macht. So banal das eben sein mag.\nZum Geräusch an sich. Da kann ich mich Roland nur anschließen. Wo es erlaubt ist und wo es nicht erlaubt ist sind eben zwei paar Schuhe die man sich anzieht. Und das hat man zu beachten.\nUnd den Schuh den ich mir anziehe, muss eben nicht Ihr Schuh sein. Also bitte auch nicht beschweren wenn er Ihnen nicht paßt! Muss ja kein Maß gefertigter Schuh sein, sondern reicht ja wenn er "passabel" sitzt und somit alltagstauglicher ist.\nUnd ich glaube kaum, das mein Messgerät und die Messbeingungen nicht Stimmt. > Mit Metermaß Abstände vermessen. Es kann aber durchaus sein das ein anderes Q500 lauter oder leiser ist, aber 102 db(A) ist dann doch etwas arg viel. Wir können aber gerne in Quedlinburg nochmal nachmessen. Bringe das Gerät einfach mal mit.\nSo, aber das alles hat mit meiner Frage nich so viel zu tun. Bitte in einen Andren Beitrag verlagern.\nAlso muss ich jetz doch noch einen Schweißerlehrgang buchen, oder einen Freund von mir Fragen der schweißen kann ums selbst zu bauen ? ;)\n[ 14. Juni 2005, 10:25: Beitrag editiert von: Mario Roos ]\nMeine Meinung ist, Lärm ja...wo man den machen kann, Lärm nein...wo es eben nicht geht. Von vornherein zu sagen: Das ist zu laut, da macht man es sich zu einfach. Man kann auch nicht sagen: Das ist nicht mehr zeitgemäß, auch da macht man es sich zu einfach. Ich bin ja aich der Ansicht, dass Lärm nicht immer schlimm ist, aber das sieht die Mehrheit halt anders, deswegen finde ich schon, dass man von vornherein sagen kann, das ist zu laut.\nIch kenne mehrere Plätze, die auch erst gesagt haben, dass sie kein Problem mit Lärm haben und die sind, bis auf einen, inzwischen alle geschlossen.\nwenn ich mir dann anhöre, dass 100db(A) als normal für schnelle Modelle angesehen wird, frage ich mich wirklich, ob das so noch zeitgemäß ist.\nInzwischen dürfen sich viele Plätze mit 76db(A) oder weniger begnügen und ich frage mich dann doch, ob es sinnige Werbung in eigener Sache ist, wenn man anstelle von "Laut ist Out" ein "So lange es keinen kümmert" setzt...\nIch bin der Meinung, dass durch ein paar "Lärmfetischisten" der Ruf der gesamten Sparte Modellbau in Verruf kommt, aber das ist ja bekanntlich Ansichtssache.\n@ Mario !\nAlso muss ich jetz doch noch einen Schweißerlehrgang buchen, oder einen Freund von mir Fragen der schweißen kann ums selbst zu bauen ?\nNicht zwingend , mit Reso solltest Du mehr Leistung haben als mit dem Krachmacher , nur es verfälscht die Geschwindigkeit bei optimaler Abstimmlänge . Also die Bedingungen sind nicht gleich !\n"Leise ist scheisse" finde ich besser. :cool: :cool:\n...das wir uns Gedanken machen zeigt ja das der Beitag überhaupt entstanden ist!\nNaja o.k. lassen wir es in dem Beitrag, Mach ich ja auch meist so das alels zusammengewürfelt wird )\nDer Schalldruckpegel lässt sich berechnen.\n1 Modell 94,0 db(A) (7m Abstand)\n(entspricht übrigens ca. 111 db(A) in 1m Abstand)\n2 Modelle entsprechen 97,0 db(A)\n3 Modelle entsprechen 98,8 db(A)\nDa die Abstände in der Luft aber zum "zuhörenden" nicht gleich sind sind das die nicht praxisnahen Maximalwerte! aber nehmen wir mal den Wert so an.\nZum anderen ist die Richtung unterschiedlich stark beeinflussend (vor / hinter / neben dem Modell), also eher neidriger.\nAuch in einer größeren Entfernung sind die Unterschiede entsprechned vorhanden. Absolut gesehen aber kleiner.\nIn einer Entfernung von 1500m entsprechend ausgehend von dem Maximalwert (!) von 98,8 db(A)\nsind es entsprechend ca. 52,2 db(A). Also für 3 Modelle. Mit einem Modell dann nur 47,4 db(A).\nUnd das entspricht den Grenzwerten die für die meisten Gebiete gelten (Kurgebiete mal aussen vor gelassen).\nAlso von der Seite der Imission her eher unkritisch. Nur da halt Emissionsseitig gemessen wird ist das schlicht und ergreifend 'ungünstig' um es mal so zu formulieren.\nWenn der Platz also entsprechned günstig gelegen ist, also absolut kein Thema!\nEin vor dem Haus vorbeifahrendes Auto ist lauter.\nBei F3D ist die Grenze allerdings sehr eng. Nur für Q500 eben nicht.\nUnd trotzdem bin ich gewillt beim Training der Sache entgegen zu kommen.\nAchso, ein Unterschied im hohen Schalldruckpegelbereich von 10 dBA wird annähernd als doppelte Lautstärke wahrgenommen.\nDas läßt sich aber so pauschal eben nicht für jeden Schalldruckpegel sagen.\nMan darf hier auch den Schalldruck und die empfundene Lautheit nicht verwechseln.\nLetztere hängt auch logischerweise vom Schalldruckpegel, aber aich insbesondere Frequenzspektrum und Zeitverhalten des Schalls ab.\nUnd da sind wir eben auch wieder bei dem üblicherweise vorhanden Problem der individualität.\nNämlich was der betroffene eben selbst als störend empfindet oder nicht... und für so manchen Zeitgenossen fällt dann auch die Stecknadel mit Donnerhall auf den dicken Teppich und stört die heilige Ruhe.\nAlso wenn das Reso etwas mehr Leistung bringt soll das nicht weiter stören. Kann man ja gegebenfalls etwas länger abstimmen. Dann trainiert man halt mit einem etwas schnelleren flieger. Den Kompromiss nehme ich gerne auf mich. Nur eben nicht diese, dass ich 50-70 km/h langsamer wäre.\n[ 14. Juni 2005, 12:44: Beitrag editiert von: Mario Roos ]\nIch hab das hier wieder herausgenommen.\nMarios Auffassung von einer sachlichen Diskussion ist nicht die meinige.\n[ 14. Juni 2005, 15:50: Beitrag editiert von: Manfred Pick ]\nManfred, Du sprichst ein wahres Wort gelassen aus.\n@ Rolf: Das mit der Motorenauswahl ist nicht mehr aktuell. Es gibt keinen Wert mehr zum Geräusch.\nSiehe Ausschreibung 2005.\nauch wenn ihr mich jetzt gleich zerreißt.\nTrainingschalldämpfer hin, Reso her. Das Q500 Rennen ist unnötig laut. Deshalb auch die abgelegenen Rennorte, und deshalb auch die geringe Beteidigung. Wenn es 84 DB/A wären hätte ich auch schon mal lust gehabt. Einige die ich kenne auch. Das ist auch der Grund warum Gnumpf für uns uninteressanter geworden ist. Was man nicht auf dem eigenen Platz machen kann ist pers. Blödsinn. Im Süden weiß ich nur eine Handvoll Plätze wo man so was fliegen kann. Und es werden weniger.....\nDer Flieger etwas größer, 8ccm und Reso, 10'' Latte und 84 DB/A, wäre meine Idee.\nOK ich kenne die Geschichte etwas, kam als Nachwuchsklasse für F3D..., 6,6ccm...., International.....\nEinen guten Ansatz hatten wir im MiniScaleRace.\nDa gab es Bonus für leise. Dann konnte jeder nach eigener Fasong und brauchte keinen Trainingsdeämpfer.\nAber laßt euch nicht stören, leben und leben lassen.\nPS.: Organisier doch mal wer ein Rennen im Süden!!\nGrüße Peter :D\nkönnen wir so ein Thema eigentlich nicht etwas emotionsloser Diskutieren? Das kommt mir hier vor wie bei Hundebesitzern. (Mich hat schon 2 mal ein Hund gebissen, obwohl mir der Besitzer, oder Eigentümer vorher bescheinigt hat seiner sei völlig harmlos). Kann mir jemand erklären, wie der Zusammenhang zwischen Lärm und "nicht mehr Zeitgemäß" ist?\nso ich habe mich nochmals etwas hingesetzt und meine Simulation angeworfen. Also Bruno fliegt auf dem FAI Kurs 82 Sekunden. Das ist ganz ordentlich. Wir merken uns, 84 db(A) bei 14000upm. Das ist auch ok. Nur, wenn er es bei diesen 14000upm belässt, ist er mit durchschnittlich 193km/h unterwegs und benötigt eben für den FAI Kurs 97 Sekunden. Da er aber vermutlich auch 10 Runden geflogen ist muss er schneller gewesen sein. Und zwar: ziemlich exakt mindestens 230km/h, wenn er optimal und keinen Meter verschenkt. Gerechnet MH18b und c_a max 0,6 und Gewicht 2.7Kg. Damit er aber diese 230km/h erreicht, muss der Motor minimum mit 17500upm drehen.\nNun lassen wir mal Bruno in 7m Abstand und in 1m Höhe an uns vorbeifliegen. Ich bin mal gespannt, was für ein Lärm ein 10 Zoll Propeller bei dieser Drehzahl macht.\nAuf was ich hinauswill, alles ist relativ sobald man erst mal in der Luft ist.\nVielleicht ist ja der beste Trainingsschalldämpfer einfach ein Regelbarer Vergaser, so dass der Motor nich schon am Boden losbrüllt?\nkönnen wir so ein Thema eigentlich nicht etwas emotionsloser Diskutieren? Der gleichen Meinung bin ich auch.\nDa wird anfänglich nach "Trainingsdämpfern" gefragt und im nachhinein die hier geltenden gesetzlichen Lärmbestimmungen in Frage gestellt und unterhalb der Gürtellinie gestichelt. Und wer den Spruch "Leise ist scheisse" finde ich besser." bringt brauch sich nicht über noch mehr Flugplatzschließungen,Reglementierung und / oder Auflagen wundern.\nAlso diskutiert bitte MITEINANDER und nicht gegeneinander.Also schön beim Thema bleiben und nicht (so weit)abschweifen. ;)\nwir haben leider auch einen lärmkritischen Platz wo zwar ab und zu ein Auge zugedrückt wird, aber richtiges/mehrmaliges Q-500 trainieren ist nicht drinnen. Ich werde jetzt eine meiner Cobras als Trainingsflieger auf SUPERLEISE umbauen.\nMotor 8,5 ccm Rossi voll gummigelagert - mit dem Kopf nach unten - 2 Kammer Reso mit Silikonendschlauch - Spinner - Vollmotor-Resoverkleidung 10"x9" APC. Das sind dann ca. 14 000 rpm am Boden. Was gemerkt? Das ist genau das Setup das Bruno in seiner Me 209 fliegt. Wer diesen Flieger jemals life in action erlebt hat, wird mir beipflichten, daß ein sujektiv so leises Flugzeug auf keinem (Verbrenner) Platz in D Probleme mit dem Lärm bekommen wird. Mit dem Relement-84 db/A hatte er meines Wissens nie Probleme. Vom speed her würde die Cobra vielleicht noch etwas schneller sein als die Me 209 (wg. cw Wert(Stirnfläche) und geringeres Gewicht)\n[ 14. Juni 2005, 22:56: Beitrag editiert von: criri ]\nDie Diskussion über den Lärm ist schon tausendmal gemacht worden und jeder hat darüber seine Ansicht!\nWer Lärmbegrenzung haben will soll Reno-Race Fliegen,bei F3D Q500 ist die Diskussion darüber überflüssig!\nIch habe auch immer gesagt bei mir gibt es keinen Flugplatz wo ich einen Renner fliegen kann,jetzt wo ich mich ernsthaft darum gekümmert habe, habe ich 20 Autominuten weit von mir einen Platz gefunden!\nAlso nicht immer den bequemen weg zum Heimatflugplatz nehmen, sondern sich mal im Umland umschauen.\nDas Thema „hier“ ist „Trainingsdämpfer“\nÜber das Thema Lärm könnt ihr bei Reno weitermachen.\nNoch was produktives von mir,wer mit seinem Q500 auf einem Platz mit db-propblem fliegen will sollte sich einen Motor mit 6,5-8,5 cm² mit dem Graupner Resorohr montiern,bei mir in Hanau fliegt auch ein Q500 mit dieser Kombination und ist damit schnell und nicht zu laut.\n@ Roland !\nGenau das ist es doch , am Boden 84 db/A und in der Luft bei 9 Zoll Steigung und Speed dreht dat Ding nochmals höher und dürfte einen höheren db/A-Wert erreichen , den aber niemanden mehr interessiert , weil nur der am Boden gemessene Wert zählt .\nWie Mario schon dargelegt hat , steigt der Wert auch bei 3 Modellen nicht mehr allzu hoch an .\nAber ein Renoracer wird niemals einen db/A-Wert erreichen wie ein Quicki .\nDas war doch jetzt mal diplomatisch , db/A statt Krach , Lärm usw.\nBei einem Versuch (wir wollten es wissen)flog Bruno Stükerjürgen mit seiner ME 209 um den FAI-Kurs 82 sec,ist doch schnell genug,oder?"\na) zu langsam! Rekord Q500 liegt bei 66sec für die Eckige Seifenkiste - Guten Morgen Herr Pick! Da tut sich was auch wenn sie es nicht war haben wollen Dann blei mal den Q500 auf die 2,5kg der ME auf. Mal gucken was dann noch für Zeiten möglich sind. :D\nIch glaube das ist schon gut 5 Jahre her, als ich das letzte mal nen Q500 aufm Wettbewerb geflogen bin. Spitzenzeiten von weit unter 80sec waren damals nichts außergewöhnliches in Deutschland. Zur Zeit kommt es mir so vor, daß die Quickies zwar nicht leiser aber immer langsamer werden. :confused:\nHabe leider schon seit längerem keinen Wettbewerb mehr live gesehen. Vielleicht kann mich hier mal einer aufklären.\nhier mein Vorschlag, welcher zumindest am Rossi Q500 Motor funktioniert. Magic Muffler wegschrauben, ein Adapterstück vom Rechteckigen auf runden Auslass dran und mit a) einem Krümmer entweder auf einen 3-Kammer Merkerdämpfer, oder mit dem Krümmer auf ein Resonanzrohr.\nVorteil a) Dämpfung sehr gut, Drehzahl am Boden vermutlich um die 15-16000, in der Luft ca 16500-17000. Das ist zum Training schon mal nicht schlecht. Klar hat man nicht den Speed und muss etwas Höhe zutrimmen, aber allemal besser als gar nicht geflogen. Und sehr leicht in den Renntrimm umzurüsten.\nB) Bessere Leistung wie mit dem Q500 Muffler. Dämpfung vom Auspuffgeräusch auch gut. Wenn Da nicht noch der Propeller wäre. In Verbindung mit einem Drosselvergaser sicher optimal. Nachteil, durch das höhere Gewicht was eventuell Schwerpunkt usw verschiebt. Unterm Strich in meinen Augen weniger attraktiv.\n@Voodoo, sehe ich auch so. Lärm wo es geht und keinen stört, kein Lärm wo es eben nicht geht. Lasst uns aber trotzdem nach Lösungen suchen um da eventuell fliegen zu können wo es mit "normalem Quicky" eben nicht geht. Meines erachtens liegt das Hauptproblem in der Messmethode, 84dB(A) in 7m. Wichtig ist doch der Lärm am Ohr des gestörten. Da ist der Ansatz wie ihn die Jetflieger und deren Lobby versuchen wesentlich stressfreier. Vielleicht lassen sich ja auf dem einen oder anderen Platz Trainingszeiten für Wettbewerbs oder Sportmodelle einrichten? Nach dem Motto, lieber 2 Stunden am Donnerstag als sporadisch und Sonntagnachmittags. Eventuell ließe sich soetwas ja sogar mit amtlichem Segen durchführen, also im Rahmen der Sportstättenverordnung, ist doch Sport wenn wir so was machen. Der Punkt ist doch der, viele Vereinsvorstände und Mitglieder fürchten die Platzzulassung zu gefährden wenn die in der Aufstiegs oder Platzordnung beschriebenen Lärmgrenzen überschritten werden.\nHat jemand Erfahrung ob so etwas wie "Behördlich genehmigte Trainingszeiten" wo zB die Immisionswerte der Sportstättenverordnung angewendet werden könnten bereits praktiziert wird?\nIrgendwie ist es in meinen Augen auch keine Lösung, am Boden zwar die Grenzwerte einzuhalten und in der Luft wenn dann der Flieger richtig marschiert die Ohren zuzumachen.\nNoch ne Anekdote, wie es mit behördlichem Segen auch gehen kann: Ich beim Versuch einen alten US- Pickup Truck zum Verkehr auf Bundesdeutschen Straßen zuzulassen. Ein paar Randdaten, BJ'55, 5,8L Hubraum, 2 600er Holley's gebremste 340 Prüfstand PS, aber auch 45 Liter Superbenzin pro 100Km/h bei medium Fun. Ach so, von 0-100 in 5 Sekunden ohne Hektik beim schalten. Szenario on: Lärmmessung beim TÜV, ich sollte mit ca 50km/h und viertem Gang am dem Prüfer und seinem Messgerät vorbei fahren. Aber, beim passieren desselben voll beschleunigen. Das durfte ich so 3-4 mal machen bis er mich zu sich herangewunken hat. Ich drehe das Fenster runter und sag vorsichtig: Ist vielleicht etwas streng. Daraufhin der gute Mann: Ja, aber schließlich muss man auch hören dass hier ein V8 drinnsteckt.\nIch probiere mal in eigenem Interresse die Sache mit dem Krümmer und Merker aus. Mal sehen was für Drehzahlen und dB(a)'s anliegen.\nHmm, ich überlege gerade, was wäre wenn man einen Wohnwagen an einen DTM Renner bindet. Ja der wird ja tatsächlich langsamer. Ein unerhört dicker Hund ist das aber auch ! Also was spricht dagegen, Brunos Antrieb auf einen Q500 zu schrauben? Oder wird Dir das dann zu schnell oder ist das dann zu leise, daß kein Rennfeeling aufkommt?\nEin gescheiter Reno unlimited Antrieb ist mit Sicherheit eine sehr gute alternative um auf seinem Heimatplatz Q500 zu trainieren. Da ist es völlig unerheblich, ob irgendwo auf der Welt mit sehr hohem Nitroanteil und perfektem Flugstil unter 70sec geflogen wird. ;)\ndie Diskussion und die Lärmproblematik teilt die Pylon Welt, seit es Pylon Rennen gibt. Und das ist schade.\nDa ich im Moment keiner Fraktion angehöre, ist die Diskussion zwischen den jungen Wilden (?) und den grauen Panthern ( ich und?) sehr unterhaltsam.\nIch will aber meinen Senf aus einer fast 20- jährigen Pylon Historie dazugeben.\nJede Form des Air Racings ist zumindest am Anfang und wenn man oben mitspielen will, trainingsintensiv! Training auch für den Motor, LS, Dämpfer, Abstimmung ...!\nWer sich an die Platzauflagen halten muss, weil er nicht 100 km zum Traininmg fahren will, wird auf Dauer in den leisen Klassen ein höheres Erfolgserlebnis haben.\nF3D ist in jeder Hinsicht extrem, auch beim Sound. Wir können national garnichts machen, da die FAI die Regeln festlegt. Aber es gibt ja noch andere Probleme. Es gibt nicht viele Nachwuchspiloten, die das dafür Geld haben und in der Lage sind mit 325 bis 340 km/h unter 5 m zu fliegen. F3D Flieger sind g..l. Es gibt für mich fast kein Fluggerät das mehr Laune macht.\nBei den Q 500 sehe ich eine gute Chance den Speed, den Spass, die Kosten und den Lärm in Einklang zu bringen.\nDie Lärm-Diskussion bei q 500 ist sofort beendet, wenn der erste Teilnehmer einen Q 500 Wettbewerb mit einem "leisen" Quicky gewinnt, weil er auf Grund seines intensiven Trainings gut fliegt!\nQ 500 hat das Potential einen Aufschwung zu erleben.\nKümmert Euch im eigenen Interesse um die Trainingsmöglichkeit um Wettbewerbsorte usw.\nWenn Bruno mit den 2.5 kg Reno Bomber 82 fliegt, kann er es mit einem 1,8 kg Q 500 in 75-78. Damit wird man immer dt. Meister!\nEs gibt etwas zu tun.\nSo schön, wie das Forum ist, beteiligt Euch an den Wettbewerben und gestalte aktiv Eure Klasse mit.\nIch versuche auch mal wieder zu kommen und zwar will ich mir alle Air Racing Klassen mal anschauen: Q 500 und F3D, F5D und Limited, Reno, Gnupf, Mini Scale Air Race....\nDas ist ein gutes Schlusswort , um die db/A-Diskussion zu beenden und gleichzeitig eine Herausforderung , als Erster mit einem niedrigen db/A-Pegel ein Rennen zu gewinnen , oder sogar die Meisterschaft . ;) :D\nWollte mich komplett ausklinken nach dem "lass\nVielleicht unterhalten wir uns demnächst einmal\nvernünftig,behaupte das es möglich ist,einen\nleisen schnellen Quickie zu bauen.\nSorry bin ab gleich im Urlaub.und tschüss.\n„Marios Auffassung von einer sachlichen Diskussion ist nicht die meinige.“\nEcht ? etwa unsachlich ? Man muss sowas einfach lockerer sehen und nicht absolut Bierernst. Schade, dass ich den Tag unterwegs war und es nicht lesen konnte.\n„Aber laßt euch nicht stören, leben und leben lassen.“\nGenau. Ich möchte kein Reno fliegen sondern Q500, und die Entscheidung ist längst gefallen. Und damit ist es mir völligst egal was mit Reno los ist. Die Jungs haben definitiv Ihren Spaß!\nErst wenn ich mich dazu entscheiden sollte Reno zu fliegen, ist das ein Thema für mich und erst dann mische mich da auch in Diskussionen ein.\n„Dann blei mal den Q500 auf die 2,5kg der ME auf. Mal gucken was dann noch für Zeiten möglich sind“\nHmm, ich überlege gerade, was wäre wenn man einen Wohnwagen an einen DTM Renner bindet. Ja der wird ja tatsächlich langsamer. Ein unerhört dicker Hund ist das aber auch ! ;)\n„Zur Zeit kommt es mir so vor, daß die Quickies zwar nicht leiser aber immer langsamer werden.“\nDie Quickees nicht, aber die „neuen Piloten“ dürfen sich ja erstmal eingewöhnen bis eine runde 100%tig wie die andere sitzt (siehe Zeiten), zumal auch eifrigst an neuen Modellen gewerkelt wird und die wohl wiederum Eingewöhnung erfordern – meine Meinung aus bisheriger Beobachtung.\nBei der Ursachenforschung nach den wenigen Piloten der vergangen Jahre kommt man auf so manche Meinung woran das liegt... und da ich die nur aus Berichten andere wieder geben kann, wäre dies als "ich habe gehört" dargestellt dann wirklich unsachlich und auch eben kein Späßle.\nAber man brauchs ja nur mal hier zu lesen, da weht wieder ein ordentlicher Aufwind rund um Q500.\n„Nach dem Motto, lieber 2 Stunden am Donnerstag als sporadisch und Sonntagnachmittags.“\nNa klar. Für Sonntags hat man noch anderee Modelle. So werde ich das aus rücksicht auch handhaben.\nAlso Ich denke ich werde mal die Version mit dem Resorohr antesten. Das Blei das man vorher reingepackt hat kann man dann ja wieder entsprechend rausnehmen bzw. umverteilen. Evtl. braucht es noch etwas mehr Blei. Na mal sehen.\nMeine Überlegung ist, über den Muffler einen Nachschalldämpfer zu schieben. Erster Ansatz heute morgen war den Schrank im Bad mit dem Deo Zeugs zu durchforsten. aber nur welche mit 35mm und 45 mm gefunden. Der Muffler hat 40mm Aussendurchmesser. Es gibt sicher bei Schlecker und Co eine Deo-Dose aus Aluminium mit 40-41 mm. Da könnte man ein Aluröhrchen hinten aussermittig einlöten und diese als 2. Dämpferkammer über den Muffler schieben und mit ner Schlauchschelle befestigen.\n[ 15. Juni 2005, 14:02: Beitrag editiert von: midgetmustang ]\nich hätte da einen Frage:\nliegen eigentlich die Elektro F5Ds unter 84dB ?\nbei Elektro wird ja nirgends gemessen weil ja Elektro "eh so leise" ist...\naber diese F5D-Flieger kreischen ja auch wie irre daher..\nsind aber wohl subjektiv wesentlich lauter als dann bei einer Messung ?\nIch habe einen eigenen Muffler mit Nachschaldämpfer fürs Reno-Race gebaut,der müsste auch für die Q500 brauchbar sein.\n1. Die Messung für Elektromodelle wird eines Tages auch noch kommen.\n2. Der Ansatz einen Q500 mit "Stükerjürgen" Setup zu bewegen hat Charme. Da könnte ich glatt nochmal schwach werden.\nkannst Du den Dämpfer nach Qburg mitbringen, mal sehen was das Flanschmass sagt. In meinen Ohren reicht es, wenn es einfach leiser wird, 84dB(A) muss es dabei nicht sein, aber 6,5ccm sollten es schon bleiben.\n[ 15. Juni 2005, 18:43: Beitrag editiert von: midgetmustang ]\nAm Dämpfer ist kein Krümmer angelötet,man braucht bloß einen Krümmer mit 20mm Rohr,auch muß er mit einer Schelle befestigt werden.\n@ Georg !\nUm so besser ist er wenigstens abstimmbar !\n@ MM !\nVersuch mal kein Rohr als Auslass zu verwenden , sondern einen trompetenförmigen(von innen nach aussen ) Auslass zu konstruieren , der in ein Rohr nach außen endet . Dadurch hast Du weniger Strömungsverluste durch Verwirbelungen , die nur den Rohrdurchmesser unnötig groß werden lassen .\nDer Auslaß sieht schon so ähnlich aus wie Du beschrieben hast man sieht ihn halt nicht weil alles innen im Dämpfer ist,was Du auf dem Bild siehst ist der Auslaß des Nachschalldämpfers und da habe ich festgestellt das da die Form und Größe des Nachschalldämpfers keine große Rolle spielt,damit schaffe ich aber bei über 13000U/min meine 84db\nso wie ich das im moment sehe, brauchen wir bei Q500 schon den Magicmuffler in der ersten Stufe. Anschließend daran müßte ein dämpfer kommen. Ich denke da an so etwas wie eine Genesispipe. Ich habe da schon mit dem Allan von Weston UK darüber gesprochen. Der wollte mal ein Muster machen, so dass es für den Drehzahlbereich um die 19000 upm passt. Dabei wandert aber dann der Auslass nach vorne, ist also hinten zu. Damit baut diese gedämpfte Pipe relativ kurz, da der Dämperteil quasi um den eigentlichen Muffler drübergebaut wird.\nIch weiß nicht wie hoch deine max. Drehzahl ist , aber je höher die Drehzahl( Quicki ) , desto größer der Volumenstrom des Abgases . Wenn dann die Abgasführung im Dämpferteil nicht " sauber " ist , macht der Dämpfer dicht , wenn Du den Auslass nicht größer machst . Verwirbelungen verengen den wirksamen Querschnitt .\nFür Reno muß ich gewisse Abmessungen einhalten, fürs Q500 kann man das natürlich optimieren.\nRolandHallo Roland, nur zu.\nMuss mich ausnahmsweise kurz fassen, Kasumi sein Venturi vollends fertig machen und Motoren für Q500....da ist irgendwie der Bär los.\n[ 15. Juni 2005, 23:05: Beitrag editiert von: midgetmustang ]\nnochmals danke für Deine eMail. Das mit dem Rohr (z.B. Red Bull Dose) über den Magic Muffler bzw. über ein ganzes Reso kann man fertig kaufen. Merker "Resonanzschalldämpfer" funktionieren genau nach diesem Prinzip. Unter www.merker-modellbau.de (http://www.merker-modellbau.de) -"Resonanzschalldämpfer für 2 Taktmotoren?" gibt es eine schöne Schnittzeichnung.\nVor einigen Jahren habe ich mir eine nach diesem Prinzip gedämpfte Resonanzauspuffanlage (was für ein Wort) für mein Ultraleicht gebaut. Hat gut funktioniert, nur leider wurde es mir vom DULV (Deutscher Ultraleicht Verbund) nicht abgenommen. Ich mußte die Anlage zu Rotax nach Österreich schicken und mir von denen ein Gutachten machen lassen. Das Gutachten war dann negativ, weil Rotax (nach eingehender Vermessung und Prüfstandläufen) festgestellt hat, daß sich durch die Erwärmung des gesamten Systems, am inneren Resonanzrohr unkontrollierte Wärmeprozesse abspielen, die dann zu einem ebenfalls unkontrollierten Reflexionsverhalten führen. Die Folge davon kann ein plötzliches Überhitzen und ein dadurch ausgelöster Motorschaden sein. Damals habe ich das noch nicht verstanden, heute aber weis ich, daß da schon was dran sein könnte. Jedenfalls ist es, natürlich auch bei unseren "Bonsai-Rennmotoren", wenn sich das Werkel am Limit bewegt, sicher nicht ganz unproblematisch.\n[ 16. Juni 2005, 01:37: Beitrag editiert von: criri ]\nEin Muffler ist kein Reso , hat zwar eine vergleichbare Funktion , wird aber kürzer abgestimmt und hat nicht den Aufladungseffekt wie ein Reso . Vorrausgesetzt er wird auf die Drehzahl im Flug abgestimmt , sollte es keine Probleme geben durch zu früh ankommende Resonanzwellen . Überhitzungen kann durch die Materialwahl und ausreichender Querschnitte entgegen gewirkt werden , so das kein Rückstau ( Dicht machen des Dämpfers )entsteht . Aber genau das machen die Original OS-Extrem-Dämpfer und die Mvvs-Expansionsdämpfer ! Sie würgen den Motor ab , durch Rückstau des Abgases .\nGenau da setzt der Dämpfer vom Bruno Stükerjürgen an , er lässt den Motor frei atmen und ist angenehm leise , weil der Dämpfer vom Innenaufbau her dahingehend optimiert wurde . Die Frage ob dort auch Resonanzen zur Aufladung zum Tragen kommen können , muß ich offen lassen , denn ich kenne den inneren Aufbau des Dämpfers nicht !\nder Unterschied zwischen einem Magic Muffler und einem Resorohr ist mir bekannt. Es ist aber unerheblich ob man einen Muffler od. ein Reso in ein umgebendes Rohr (Nachschalldämfer) steckt. Die "unkontrollierten Wärmeprozesse" bleiben die Gleichen und damit auch die Problematik des "sicheren" Abstimmens auf Höchstleistung (und die wollen wir ja).\nIch habe gerade den Stückerjürgen Dämfer nachgemessen: Einlassquerschnitt 8x22mm = 176mm² - Auslassquerschnitt D 8,5mm = 56,7mm². Das ist ein Verhältnis von 1:3,1 . Also baut sich da schon ein Druck auf. Der Dämfer hat ja auch einen fest eingelöteten Druckanschluß für das Tanksystem. "Frei atmen" würde Einlassquerschnitt = Auslassquerschnitt bedeuten.\n[ 16. Juni 2005, 12:09: Beitrag editiert von: criri ]\nDa hast Du nicht unrecht , freier Atmen wäre richtiger , ohne Aufladung und da benötigt der Motor Gegendruck .\nheute abend waren gute Bedingungen für eine Lärmmessung an meiner Robbe Cobra.\nIch war alleine, deshalb ist die Messung etwas vereinfacht ausgefallen. Ich habe die Cobra am Zaun festgemacht und in 7 m mit dem Graupner Sound Level Meter Best.nr. 1956 in der Einstellung, A, 50-100 dB,slow gemessen.\nMotorisiert ist der Flieger mit einem 7,5 ccm MVVS. Einzige Modifikation: die Düsennadel ist nach hinten verlegt. Als SD habe ich eine Genesis Pipe von Braeckmann dran. Sprit ist 15% Syth. Öl, 5% Nitro, 80% Methanol, Kerze Rossi 4.\nAPC 10*9, 10800 U/min,79 dB/A 7m\nAPC 9*8, 13800 U/min,82 dB/A 7m\nDie Werte von vorne und von der SD Seite unterscheiden sich weniger als 1 dB.\nSpeed ist mit beiden Props "gefühlsmässig" etwa gleich. Die 9*8 wird in der Luft durch eine höhere Drehzahlzunahme deutlich lauter!\nIch hoffe das hilft Euch etwas!


Weit hinterm Horizont von Tara Haigh - Buch | Thalia\nvon Petra Donatz am 13.11.2015\nKlappenetxt Bremerhaven, Ende des 19. Jahrhunderts: Die junge Clara Elkart träumt seit jeher davon, ihren Onkel in Hawaii zu besuchen, der dort eine Plantage führt. Als ihr Vater sie mit einem preußischen Offizier verheiraten will, flieht sie aus ihrem Elternhaus und reist mit Hilfe ihrer Tante nach Hawaii. Bei ihrer... weiterlesen Klappenetxt Bremerhaven, Ende des 19. Jahrhunderts: Die junge Clara Elkart träumt seit jeher davon, ihren Onkel in Hawaii zu besuchen, der dort eine Plantage führt. Als ihr Vater sie mit einem preußischen Offizier verheiraten will, flieht sie aus ihrem Elternhaus und reist mit Hilfe ihrer Tante nach Hawaii. Bei ihrer Ankunft erfährt sie jedoch, dass ihr Onkel vor Kurzem gestorben und sie seine Alleinerbin ist. Mithilfe des faszinierenden Hawaiianers Komo gelingt es ihr, die Plantage zu neuer Blüte zu bringen. Doch das Inselkönigreich ist in Gefahr, und bald schon gerät Clara zwischen die Fronten eines lange schwelenden Konflikts, der sie alles kosten könnte, was sie sich aufgebaut hat. Die Autorin Tara Haigh schreibt seit vielen Jahren große TV-Unterhaltung und als Tessa Hennig Frauenromane mit Pfiff, die bereits erfolgreich verfilmt und alle Spiegel-Bestseller wurden. Die historische Verbindung zwischen Deutschland und Hawaii fasziniert sie in besonderem Maße, weil sie einen Aspekt deutscher Geschichte zeigt, der kaum bekannt und doch so schillernd ist. Meine Meinung Story Wie schon im Klappentext beschrieben, flieht die junge Clara Elkart vor einer Verlobung ins ferne Hawaii um bei ihrem Onkel Unterschlupf zu finden. Zu dem Zeitpunkt tat mir Clara schon sehr leid, denn niemand ahnt wie es nach dem Missbrauch, den ihr geplanter Verlobte an ihr begangen hat, wirklich aussieht. Sie glaubt auf Hawaii würde alles wesentlich besser werden. Clara ahnt aber nicht das dort noch mehr auf sie zukommt. Ihr Onkel wurde brutal ermordet, weil er in politischen Machenschaften verstrickt war und auch Clara droht ungeahnte Gefahr, denn sie ist Alleinerbin der Plantage und gerät somit auch in die Schusslinie. Dabei steht ihr der Insulaner Komo zur Seite und beide verlieben sich ineinander, was noch mehr Probleme mit sich bringt, denn Mischehen sind bei den Weißen nicht gerne gesehen. Clara kann einem schon sehr leid tun. Sie ist eine tapfere junge Frau. Die Autorin hat sehr viel Wert darauf gelegt, das der Leser Claras Gefühle regelrecht mit durchlebt. Ob es die Vergewaltigung ist, oder ihr Vater, dem nur seine Zukunft wichtig ist, all das wurde sehr genau deutlich gemacht. Selbst die Überfahrt nach Hawaii wurde sehr anschaulich beschrieben, so dass man mit Clara mit gelitten hat. Die Autorin verbindend Fiktion mit gut recherchierter Geschichte, so dass der Leser auch die Gegebenheiten der damaligen Zeit gut versteht. Ich hab schon viele Auswanderer Romane gelesen, aber so gut und detailliert waren nicht alle. Die Handlung des Buches weist alles auf was so ein Roman meines Erachtens haben muss, Spannung, gut recherchierter Hintergrund, farbenprächtige Kulissen und natürlich eine Liebesgeschichte die in solchen Romanen nicht fehlen sollte. Schreibstil Ich muss gestehen, das ich zu Anfang etwas Schwierigkeiten mit dem Schreibstil der Autorin hatte, weil dieser sehr Ausschweifend war, doch schon bald konnte ich mich doch darauf einlassen und habe es nicht bereut. Das Buch ist in einem anspruchsvolleren Schreibstil geschrieben, der genau die Gefühle der Protagonisten widerspiegelt. Wenn man einmal drinnen ist, fällt es schwer das Buch aus der Hand zu legen, also wenn ihr bei den ersten Seiten Probleme habt, nicht aufgeben, es wird besser. Charaktere Die Charaktere in dem Buch sind sehr authentisch und real und förmlich zum Greifen nahe. Besonders Clara nimmt den Leser sofort für sich ein. Sie ist jung und naiv und dennoch lauern in ihr ungeahnte Kräfte, die sie auf Hawaii auch dringend benötigt. Ich mochte auch Agnes sehr gerne, die sie auf der langen Schiffsreise als gute Freundin gewonnen hat. Auch Komo ist mir sehr sympathisch gewesen und ich fand es Mutig, wie er zu Clara gestanden hat. Alles in allem tolle authentische Charaktere die dem Buch den letzten Schliff gegeben haben. Mein Fazit Ein gut recherchierter Auswanderer Roman vor einer atemberaubenden Kulisse, die auf den ersten Blick wie das Paradies erscheint und dann doch fast zur Hölle wird. Auch wenn ich anfänglich etwas Probleme mit dem Schreibstil hatte, war das Buch wirklich toll zu lesen. Starke Charaktere geben dem ganzen noch den letzten Schliff. Ich vergebe gute vier von fünf Sternen und eine Leseempfehlung für alle die es gerne etwas ausschweifender mögen. weniger


EM-Qualifikation: Beim Triumph gegen Polen zeigt Deutschland auch Schwächen - WELT\nEM-Qualifikation: Beim Triumph gegen Polen zeigt Deutschland auch Schwächen\nMario Götze (links), Thomas Müller (Mitte) und Ilkay Gündogan feiern den Sieg über Polen\nDer Sieg der deutschen Nationalmannschaft gegen Polen in der EM-Qualifikation fiel deutlich aus. Offensiv überzeugt das Team. Durch schwaches Defensivverhalten gerät es aber immer unnötig in Not.\nDie deutsche Fußball-Nationalmannschaft ist in der Qualifikation zur Europameisterschaft 2016 in Frankreich wieder Tabellenführer. In der Gruppe D siegte sie Freitagabend in Frankfurt 3:1 (2:1) gegen Polen und liegt nun zwei Punkte vor der Mannschaft um Stürmerstar Robert Lewandowski vom FC Bayern. Nach dem überraschendem 0:2 im Hinspiel war es ein verdienter Sieg, das Team von Bundestrainer Joachim Löw agierte vor allem offensiv deutlich besser als in vielen der Partien nach dem WM-Triumph im vergangenen Jahr in Brasilien.\n„Nach dem letzten Jahr, wo wir nicht so gute Spiele gemacht haben, war klar, dass wir so ein Spiel zu Hause gewinnen müssen“, sagte Löw, „wir hatten deshalb nur ein Ziel: das Spiel zu gewinnen. Das war das Allerwichtigste. Insgesamt kann ich sehr zufrieden sein, die Mannschaft hat über weite Strecken sehr konzentriert gespielt. Die Chancen der Polen resultierten aus unseren Fehlern.“\nDie Deutschen erspielten sich viele Chancen und waren kombinationsfreudig. In der Defensive offenbarten sich jedoch Schwächen. Vor allem der Doppel-Torschütze Mario Götze, Thomas Müller und Jerome Boateng überzeugten in der Partie. Debütant Emre Can hingegen enttäuschte.\nIn Sachen Rechtsverteidiger hatte sich Löw für den 21-Jährigen entschieden, obwohl der Profi vom FC Liverpool diese Position zumindest in einer Viererkette noch kaum gespielt hat. Can war der 76. Debütant in der Ära Löw. Auf der linken Außenbahn schenkte der Bundestrainer Karim Bellarabi von Bayer Leverkusen sein Vertrauen, Routinier Lukas Podolski von Galatasaray Istanbul blieb wieder mal nur der Platz auf der Ersatzbank.\nCan war keine Offenbarung\nCan begann nervös, spielte einen Fehlpass und schaltete sich wenig in die Offensive ein. Dafür ging für seine Mannschaft mehr über links, und nach einer Kombination von Außenverteidiger Jonas Hector vom 1. FC Köln und Bellarabi kam der Ball auf Weltmeister Thomas Müller, der zum 1:0 traf (12.).\nAuch die Führung gab Can nicht viel mehr Sicherheit, eine Flanke der Polen wehrte er in den eigenen Strafraum ab, die Deutschen konnten gerade noch klären. Die Defensive strahlte in mehreren Phasen zu wenig Souveränität und Sicherheit aus, trotz der stabilen Innenverteidigung. Im Verbund verteidigte die Mannschaft längst nicht immer gut. Torschütze Müller sagte: „Ich hätte mir gewünscht, dass wir stabiler sind, nicht so viele Fehlpässe spielen. Das ist der negative Touch dieses Spiels. Wir müssen an uns arbeiten. Alles in allem aber sind wir zufrieden, dass wir gegen den stärksten Gegner in der Gruppe gewonnen haben.“\nMario Götze zeigte, wie effektiv Deutschland ist\nDie Offensive hingegen war effektiv. Als die Polen Mario Götze das erste Mal Freiraum am Strafraum ließen, dribbelte er an zwei Gegenspielern vorbei und schoss das 2:0 (19.). Die Vorentscheidung, dachten viele der 48.500 Zuschauer in der ausverkauften Frankfurter Arena. Deutschland war überlegend, spielte schnell nach vorn und gewann die entscheidenden Zweikämpfe. Innenverteidiger Mats Hummels hätte fünf Minuten später alles klar machen können, köpfte einen Eckball aber völlig freistehend über das Tor, und auch Müller und Hector ließen ihre Chance auf das 3:0 jeweils aus.\nUnd dann wurde die altbekannte Schwäche der Deutschen deutlich: Ihr Verhalten bei Kontern. Sie ließen den Polen nach einem Angriff zu viel Raum, die schnell den Gegenstoß einleiteten und auf ihren Topstürmer Robert Lewandowski flankten, der das 1:2 köpfte (37.).\nUnerklärliche Nervosität im zweiten Durchgang\nErstaunlich, wie unsicher Löws Spieler nach dem guten Beginn agierten. Kurz vor der Halbzeitpause hätte Lewandowski eigentlich noch mal treffen müssen. Torwart Manuel Neuer hatte einen Abschlag genau zu ihm geschossen, den Schuss des Angreifers dann in höchster Not pariert. Weltmeisterlich war diese erste Halbzeit nicht, trotz vieler guter Elemente im Spiel der Deutschen. Löws Spieler standen nicht kompakt genug, spielten zu viele Fehlpässe und ließen die Lücken zwischen „den Reihen“, vor allem zwischen Abwehr und Mittelfeld, mehrfach zu groß werden.\nAuch nach dem Seitenwechsel ließen sie Lewandowski zu viel Platz, der Stürmer stand im Strafraum frei, traf zum Glück der Gastgeber den Ball aber nicht richtig. Götze machte es auch der anderen Seite besser, sein schöner Schlenzer landete aber am Pfosten (57.). Can war auch in der zweiten Halbzeit längst nicht immer auf der Höhe, in einer Szene lief ihm sein Gegenspieler weg und kam so zur Chance auf den Ausgleich, den Neuer verhinderte. Das 3:1 von Götze (83.) – ein Abstauber – beendete dann das Zittern der deutschen Fans.\nGruppengegner Schottland patzte überraschend\nUnterdessen hat Schottland in der EM-Qualifikation erneut gegen seinen Angstgegner gepatzt und dem deutschen Team damit einen großen Gefallen getan. Die Schotten verloren am Freitag beim Außenseiter Georgien in Tiflis mit 0:1 (0:1). Der Auswahl des Deutschen Fußball-Bundes könnten in der Gruppe D im Idealfall der Sieg gegen Polen und ein Erfolg in Schottland schon für das Ticket zur Endrunde in Frankreich genügen.\nBereits 2007 hatten die Schotten in Georgien die fast sicher geglaubte EM-Qualifikation verspielt (0:2), am Freitag erwischte es sie wieder. Waleri Kasaischwili erzielte in der 38. Minute das entscheidende Tor für Georgien, das sechs Punkte aus sieben Spielen auf dem Konto hat (Schottland: 11/7).\nDie deutsche Nationalmannschaft muss am Montagabend (20.45 Uhr/im Liveticker bei welt.de) im Glasgower Hampden Park gegen die schottische Elf von Trainer Gordon Strachan antreten. Ihr Heimspiel hatten die Weltmeister am 7. September 2014 in Dortmund mühevoll mit 2:1 für sich entschieden, beide Tore erzielte Thomas Müller.\nLive Sieg gegen Polen\nWeltmeister Deutschland nimmt Kurs auf die EM\nEM 2016 Viermal „Mangelhaft“\nDas Nach-WM-Zeugnis der deutschen Nationalspieler\nEM 2016 Mario Götze\n"Ich glaube, ich fühle mich bei Bayern sehr wohl"\nVideo Turnier-Stress 2016\nFür Joachim Löw ist die EM wichtiger als Olympia\nDer Kurz-Link dieses Artikels lautet: https://www.welt.de/146060241


Evangelische Zentralstelle für Weltanschauungsfragen - Materialdienst - Religions for Peace\nIm August 2019 fand in Lindau am Bodensee ein interreligiöses Großereignis statt: 900 Frauen, Männer und Jugendliche aus 125 Ländern trafen sich zur 10. Weltversammlung von Religions for Peace (RfP). Das globale Netzwerk von RfP setzt sich aus knapp 100 Mitgliederverbänden in fast ebenso vielen Ländern, aus sechs regionalen interreligiösen Gremien, einem globalen interreligiösen Jugendnetzwerk sowie dem Frauennetzwerk Global Women of Faith zusammen. RfP gilt als weltweit größte Allianz religiöser Gemeinschaften und ist seit 1973 als Nicht-Regierungsorganisation bei den Vereinten Nationen eingetragen.\nReligions for Peace ermöglicht gemeinschaftliches Handeln auf verschiedenen Ebenen, indem es nicht allein auf globaler, sondern auch auf regionaler und lokaler Ebene agiert. Die weltweiten Versammlungen finden seit 1970 alle sechs Jahre statt. Die Initiatoren sahen, ergriffen von den Schrecken des Zweiten Weltkrieges, in RfP eine Möglichkeit, durch den interreligiösen Dialog Friedensarbeit zu leisten. In der Deklaration der 10. Weltversammlung wird dieser Ansatz in der Verpflichtung formuliert, „das Gemeinwohl für alle zu fördern, indem wir gewalttätige Konflikte verhindern und transformieren, gerechte und harmonische Gesellschaften fördern, die nachhaltige und ganzheitliche menschliche Entwicklung unterstützen und die Erde schützen“.\nZur Realisierung dieser Botschaft schafft RfP Begegnungsräume für verschiedene religiöse Gruppierungen. In Deutschland werden solche Begegnungen durch einen breiten gesellschaftlichen Konsens getragen, aber der globale Kontext zeigt, wie riskant und herausfordernd die interreligiöse Begegnung sein kann. So lässt sich etwa an einer nigerianischen Delegation von Christen und Muslimen in Zeiten des Terrors von Boko Haram erkennen, welche existenzielle Dimension der interreligiöse Dialog besitzen kann. Die nigerianische Ordensschwester Agatha berichtet in „Zeit Online“, dass sie sich in ihrer Heimat gegen Religionshass einsetzt, indem sie „Räume für den Dialog“ schafft. Während solcher Begegnungen werden Konflikte zwischen Christen und Muslimen offen benannt. Schwester Agatha erzählt, dass dort geschrien und geweint wird. Erst wenn alle Vorwürfe und alles Leid offen ausgesprochen sind, seien die Beteiligten in der Lage, Verständnis füreinander zu entwickeln.1 An diesem Beispiel zeigt sich, wie programmatisch der Name der interreligiösen Allianz zu verstehen ist: Religions for Peace verfolgt ganz konkrete Ziele für das Miteinander in der Welt. Im Vordergrund steht das gemeinsame Handeln für den Frieden. Theologische Kontroversen über religiöse Wahrheitsansprüche werden hingegen vernachlässigt. Religiöse Differenzen werden vielmehr gewürdigt, wenn es dem Frieden dient.2\nAls inhaltliche Kompromissformel beim Reden über den religiösen Grund von RfP in öffentlichen Stellungnahmen haben sich die Teilnehmenden auf die Formel „des Heiligen“ geeinigt. Die gemeinsame Aktion basiert auf der Überzeugung, dass die „unterschiedlichen Erfahrungen mit dem Heiligen und mit allem, was durch das Heilige hervorgerufen oder vom Heiligen umschlossen wird“, eine gemeinsame Haltung für das Gemeinwohl und den Frieden bedeuten.3 Denn allen Erfahrungen mit dem Heiligen sei eine Beziehungsorientierung gemein, die zur Gemeinwohlorientierung verpflichte.4\nDie Zusammenkunft der Weltversammlung von RfP wurde vom Auswärtigen Amt unterstützt. Mit seiner Abteilung „Religion und Außenpolitik“ hat es die Versammlung inhaltlich und organisatorisch begleitet. Eröffnet wurde die Veranstaltung vom Bundespräsidenten, der in seiner Rede betonte, dass Religionen ihre Wahrheitsansprüche im interreligiösen Dialog nicht aufgeben müssen bzw. es nicht können, wenn sie glaubwürdig bleiben wollen. Religiöse Personen seien jedoch dazu angehalten, ihre Glaubensüberzeugung ausschließlich friedlich zu vertreten. Die Unterschiede von religiösen Bekenntnissen dürfen das Zusammenleben, so Steinmeier, keinesfalls gefährden und für Hass und Gewalt instrumentalisiert werden.\nDie Versammlung von RfP setzt sich dafür ein, dass dieses Ideal des Friedens weltweit stärker zur Geltung kommt. Konkret haben die Delegierten auf der Versammlung unter anderem folgende Schwerpunkte gesetzt: Sie wollen sich für die Stärkung von positivem Frieden in multireligiösen Kontexten einsetzen. Sie fordern öffentliche Akte der Vergebung und Versöhnung, da nur auf diese Weise Neuanfänge möglich werden. Sie setzen sich für Maßnahmen gegen den Klimawandel ein und haben hierzu etwa eine interreligiöse Regenwaldinitiative eingerichtet. Zudem möchten sie die positive Rolle der Frauen bei Konfliktverhütung und -transformation fördern und stärker würdigen. Dies hat die Versammlung selbst praktisch umgesetzt, indem sie mit Azza Karam die erste weibliche Generalsekretärin von Religions for Peace gewählt hat.\n1 Vgl. Zeit Online: www.zeit.de/2019/36/religions-for-peace-lindau-treffen-religionsfuehrer-frieden-toleranz.\n2 Vgl. Deklaration der 10. Weltversammlung von RfP.


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Kopf hoch kleines (Sarina && Connor) - Seite 2\nKopf hoch kleines (Sarina && Connor)\nThema: Re: Kopf hoch kleines (Sarina && Connor) Fr Dez 16, 2011 12:32 pm\n"Oh tut mir leid...hoffe es war nicht zu heftig..?" fragte Sarina sofort als er meinte es hätte geschmerzt als sie ihn damals den kuss gab. Sarina musste kichern als er meinte es läge an seinem dichter gewordenen Bart den er damals noch nicht mal hatte. Sie nickte nur während sie sich versuchte nochmal ein zukriegen.\nConnor hatte nie viel erzählt über seine Herkunft oder Vergangenheit, Sarina und Ethan hatten auch nicht weiter danach gefragt als er einmal sagte er wolle nicht drüber sprechen hatten die beiden es Respektiert.\nDie junge frau setzte sich nun im schneidersitz hin und sah zu Conner, der Film war in vergessenheit geraten, denn es gab wichtigere Dinge zutun. Sarina rang immernoch mit sich ihm das mit ihren Gefühlen zusagen, vielleicht konnte sie es aber auch verpacken?\n"Oh, danke sehr. Du Conner sag mal...was wäre gewesen wenn ich mich damals nicht in Ethan verliebt hätte sondern dir irgendwann gesagt hätte das ich etwas für dich empfinde?" sie wollte es einfach wissen. Die blondiene konnte nichtmal mehr ruhig sitzen und rutschte auf ihrem Platz unruihg herum.\nThema: Re: Kopf hoch kleines (Sarina && Connor) Fr Dez 16, 2011 12:49 pm\n"Ach quatsch, nicht der rede wert, schmerzen lassen eben auch irgendwann nach.", sagte er, "Vielleicht war ich damals auch einfach nur verweichlichter als jetzt." Er musste über seine Aussage schmunzeln, denn wehleidig war er eigentlich noch nie gewesen, nicht zuletzt, weil er sich damals oft an seinen eignenen Zaubern verbrannt hatte, doch das gehörte schon lange der Vergangenheit an und nur eine Münzgroße helle stelle an seinem Unterarm zeugte noch davon.\nÜber ihre Frage musste er ersteinmal nachdenken. Es war schon ewigkeiten her gewesen und gerade zu der Zeit, als er all dem Magischen den Rücken gekehrt hatte. "Ich hab dich damals sehr gemocht Sarina, ich glaube da hätte wirklich etwas drauß werden können. Warum fragst du?", sagte er und sah ihr dabei zu wie sie im Schneidersitz begann hin und her rutschen.\nWenn er nur so wäre wie die anderen, dann hätte er es mit solchen Dingen um einiges leichter gehabt. Aber es klappte schließlich auch bei Phil und Ethan, wobei er sich nicht sicher war ob Ethan wusste, dass Phil eine Hexe war oder nicht.\nThema: Re: Kopf hoch kleines (Sarina && Connor) Fr Dez 16, 2011 1:01 pm\nRina nickte etwas und tat somit das Thema des Kusses bei Seite und nahm nun den zweiten Löffel vom Tisch damit sie von dem leckeren Eis essen konnte. Es schmeckte wirklich köstlich und so tauchte Sarina immer wieder ihren Löffel in die große Packung. "Naja...ich bin gerade verwirrt was meine Gefühle angeht...ich fühl mich zu dir hingezogen...eigendlich hab ich mich die letzten Jahre immer wenn wir uns sahen zu dir hingezogen gefühlt..." war in den Eis Alkohol drin? Wieso sagte Sarina das alles gerade heute, gerade jetzt wo sie Ethan begeschworen hatte?\nDas musste doch alles so aussehen als wenn sie sich sofort in die nächste verliebtheit stürzen würde.\nThema: Re: Kopf hoch kleines (Sarina && Connor) Fr Dez 16, 2011 1:18 pm\nSarina nahm unterdessen das Schokoladeneis und schob sich einen Löffel nach dem anderen in den Mund während sie Sprach. Connor bekam bei ihren Worten fast einen halben Herzinfarkt. Er war immer fest davon überzeugt gewesen, dass Rinas Gefühle nur für Ethan bestimmt zu sein schienen, er selbst hatte an sich und Rina, seitdem er von Rinas Gefühlen für Ethan wusste, nicht einen Gedanken mehr verschwendet.\nConnor hielt kurz die Luft an und zog die Augenbrauen hoch. Er wusste nicht wie er jetzt reagieren sollte, denn eigentlich mochte er Rina wirklich sehr, doch im Grunde genommen kannte sie Connor nicht richtig. Sie wusste nichts über sein früheres leben oder darüber, dass er ein Hexer war.\n"Ich weiß nicht ob ich der Richtige für dich bin Sarina... Versteh es nicht falsch, ich mag dich wirklich sehr, nur gibt es da ein paar Dinge die... ich dir nicht sagen kann und ich weiß nicht auch nicht ob das so gut für dich wäre wenn du davon weißt.", sagte er nachdenklich und eigentlich zeriss es ihm fast das Herz dabei.\nThema: Re: Kopf hoch kleines (Sarina && Connor) Fr Dez 16, 2011 1:36 pm\nBeinahe hätte sie sich am Eis verschluckt als Connor ihr den laufpass gab, doch sie blieb ruhig und zeigte keine Regung, was wohl auch besser war. "Hast wohl recht...zu soetwas gehört vertrauen...und naja" sie zuckte mit den Schultern und schob noch einen löffel Eis in ihren Mund.\nSarina war gerade zum weinen zumute aber das wollte sie Connor nicht zeigen, wieso musste ihr Leben in allen anderen Dingen toll sein nur in der Liebe bescheiden?\nWar sie denn Verflucht?\nThema: Re: Kopf hoch kleines (Sarina && Connor) Fr Dez 16, 2011 1:58 pm\nEr kannte sie jetzt schon lange genug um zu sehen das sie sehr traurig darüber war und auch ihm ging es bei der ganzen Sache alles andere als gut. "Naja was Rina? Glaubst du im ernst ich würde dir nicht vertrauen? Ich habe nur angst das dir früher oder später vielleicht etwas schreckliches zustoßen könnte und wenn dir etwas passiert wegen mir, dann könnte ich mir das mit sicherheit nie verzeihen.", sagte er und jetzt hatte auch er einen Kloß im Hals. Er rutschte zu Rina hinüber, nahm ihr das Eis und den Löffel aus den Händen, bevor er sie an sich drückte. Er Atmete einmal tief durch, wobei er den duft von Sarinas Haar roch. "Ich würde dir vieles so gerne sagen, aber ich kann nicht, weil ich dich nicht damit gefährden möchte.", sagte er und das Herz wurde ihm noch schwerer wie sonst wenn es um dieses Thema ging.\nThema: Re: Kopf hoch kleines (Sarina && Connor) Fr Dez 16, 2011 2:12 pm\nNiemals hatte sie gedacht er würde ihr nicht vertrauen, doch wüsste sie sogern mehr über ihn, was er früher gemacht hatte, wer seine Familie ist und wieso er immer so Geheimnissvoll war.\nAls Connor die junge Frau in seine Arme zog konnte Sarina nicht anders als anfangen zu weinen. Es war komisch aber es fühlte sich an als wenn ihr Herz zerspringen würde, wieso konnte er ihr nicht einfach alles sagen? Wieso wollte er nicht einfach mit ihr zusammen sein.\n"Ach Connor...wieso kannst du es nicht...und wieso sollte mich das in Gefahr bringen?"\nThema: Re: Kopf hoch kleines (Sarina && Connor) Fr Dez 16, 2011 2:27 pm\nKaum hatte er sie umarmt, da begann sie auch schon zu weinen. Irgendwie hatte er schon damit gerechnet, dass es so enden würde. Er drückte sie noch ein wenig fester an sich, denn er mochte es nicht wenn sie weinte, aber die Tatsache, dass es wegen ihm war, brachte auch sein Fass fast zum überlaufen. Nach einer Weile hörte er schließlich wieder ihre Stimme.\nNoch immer hatte er den angenehmen Geruch ihrer Haare in der Nase.\n"Du willst es wirklich wissen...", sagte er und es klang nicht mal nach einer Frage.\nEr ließ von ihr ab und stand auf, ohne sie auch nur anzusehen. Für einen Augenblick wusste er nicht so recht ob er es denn nun tun sollte oder nicht. Er ging zum Wohnzimmerschrank und nahm eine Kerze heraus, bevor er zu Sarina zurückkehrte und sich wieder neben ihr nieder lies. Connor gab ihr die Kerze in die Hand. "Gut festhalten und bitte... flipp nicht aus ok?", sagte er und sah sie immer noch etwas besorgt und traurig an.\nThema: Re: Kopf hoch kleines (Sarina && Connor) Fr Dez 16, 2011 2:36 pm\nEs war heftig hier in seinem Arm zu sitzen, so nah an ihm. Seinen verführerischen Duft einzuatmen und ihn am liebsten nie wieder los zulassen. Doch als er sich von Sarina löste sah sie ihm nach, wischte ihre tränen weg und war still bis er mit einer Kerze in der Hand wieder zu ihr kam. "Wie sollte ich denn ausflippen...es ist mir ganz egal was du mir sagst, das wird nichts daran ändern was ich für dich empfinde COnnor...niemals." mit zitternden Händen nahm Sarina die Kerze in die Hände und war jetzt schon auf fast alles gefasst was da kommen würde. SIe konnte ja nicht wissen das er gleich die kerze entfachen würde.\nThema: Re: Kopf hoch kleines (Sarina && Connor) Fr Dez 16, 2011 2:47 pm\n"Das sagst du jetzt...", raunte er und sah den Docht der Kerze an, während er noch ein wenig weiter von ihr weg rutschte. "Oh man, ich kann nicht glauben das ich das jetzt wirklich tun werde.", sagte er und dann schnippte er einmal kurz mit dem Finger. Über Daumen und Zeigefinger schwebte nun Handbreit, eine kleine Flamme. Mit der nächsten Handbewegung ließ er die Flamme zum Docht der Kerze schweben und entzündete diese damit. "Ich kann es erschaffen, manipulieren...", sagte er und die Flamme verwandelte sich in ein paar Formen, "und es wieder erlöschen lassen.", sagte er schließlich und schloss die Hand, wobei die Flamme erlosch. Er sah Sarina an. "Ich kann noch andere Dinge als diese. Rina, ich weiß nicht so ganz wie ich dir das sagen soll, aber...", sagte er und sah kurz zum Fernseher hinüber und dann wieder zu seiner besten Freundin zurück. "Ich bin ein Hexer... Alle Männer aus meiner Familie sind das. Meine Eltern starben als ich noch ganz klein war, ich hab sie nie kennen gelernt und mein Großvater hat mich von Irland hier her mitgenommen. Ich bin bei ihm aufgewachsen. Er hat mir all das beigebracht.", sagte er und wandt den blick nicht von ihr ab.\nThema: Re: Kopf hoch kleines (Sarina && Connor) Fr Dez 16, 2011 2:55 pm\nDie junge frau schon gespannt was komen würde, doch auf das was dann kam war sie wirklich nicht gefasst gewesen. Connor bildete in seiner Hand eine Flamme, eine echte Flamme und zündete mit dieser echten Flamme die Kerze in Rina´s Händen ohne ein Feuerzeug oder ohne sie zu berühren. Sarina´s Augen wurden rießen groß und ihr Mund öffnete sich automatisch. Als Connor dann die Flamme in beliebige Formen verwandelte und sie letzen endes löschte, starrte die junge Frau ihren besten Freund immernoch ungläubig an. Es war echt, Magie existierte wirklich?!\nWas Connor ihr dann erklärte wirkte für Rina als wenn er in einem andern raum wäre, sie hörte das alles nur gedämpft und wusste nicht was sie machen sollte.\nIhr war klar das Connor immernoch ihr Connor war und das sie ihn immernoch Liebte, dennoch war sie gerade ziehmlich geschockt.\n"Also.....ich, weiß nicht was ich sagen soll....es schockt mich etwas das es sowas wirklich gibt...aber du bist immernoch der Mann den ich liebe...immernoch Connor O´Riley...das ändert gar nichts..." Sarina stellte die Kerze auf den tisch und sah Connor sanft lächelnt an.\nThema: Re: Kopf hoch kleines (Sarina && Connor) Fr Dez 16, 2011 3:14 pm\nConnor der sich eher auf sein tun konzentriert hatte als auf Sarinas Gesicht sah sie nun an und Atmete noch einmal tief durch. Sarina stellte die Kerze auf den Tisch, sichtlich geshockt wohlgemerkt. Doch sie schien sich davon nicht abschrecken zu lassen, im Gegenteil für sie änderte es gar nichts und er schluckt kurz, bevor er antwortete. "Erzähl bitte niemanden davon.", sagte er und er war heilfroh das sie wieder lächelte. Immer noch etwas zersteut, wusste er nicht wirklich wie er reagieren sollte. Er hatte im Endeffekt einfach nur angst um sie und das ihr wegen ihm etwas schlimmes passieren könnte.\n"Im Grunde genommen geht es auch nicht darum. Ich weiß eben nicht was mit meinen Eltern damals passiert ist und mein Großvater hat nie darüber reden wollen. Ich weiß so wenig über meine Wurzeln, dass ich glaube für jeden eine Gefahr darstellen zu können der mir einfach nur nahe steht.", sagte er grübete dann doch nochmal über seine Worte nach. Bis jetzt war nichts passiert und Sarina und Ethan waren wirklich die Personen die ihm am nächsten standen und das schon über Jahre hinweg. "Naja, vielleicht ist es ja wirklich mal Zeit für was neues.", sagte er dann.\nThema: Re: Kopf hoch kleines (Sarina && Connor) Fr Dez 16, 2011 3:30 pm\n"Egal wer deine Eltern waren, sie waren sicherlich keine bösen Dämonen, sonst hätten sie keinen so lieben jungen zeugen können. Gut das alles wird warscheinlich an der Erziehung deines Großvaters liegen, aber ich denke wenn der nicht böse war waren es deine Eltern auch nicht. Natürlich werde ich niemandem davon erzählen. Wenn du bereit dazu bist wirst du es Ethan selbst erzählen denke ich." natürlich wusste sie das nicht, aber Sarina hoffte es. Sie wollte nicht das Connor sich mies fühlte weil er sein Geheimniss jetzt doch verraten hatte.\nSie hörte ihm weiter zu und lächelte etwas als er meinte es wäre Zeit für etwas neues. Sarina hoffte wirklich das sie immernoch einziehen durfte. "Ich hoffe ich darf immernoch einziehen?"\nThema: Re: Kopf hoch kleines (Sarina && Connor) Fr Dez 16, 2011 3:41 pm\nConnor zuckte mit den Schultern, als er Sarinas Wort hörte. "Genau wissen kann man nie oder? Vielleicht finde ich es auch irgendwann selbst heraus.", sagte er und insgeheim war es sein tiefster Wunsch irgendwann hinter diese Sache zu kommen. Er verbachte oft ganze Nächte damit zu rechaschieren und stieß manchmal auch auf die ein oder andere Kleinigkeit. Zu seinem Großvater konnte Connor nun schlecht gehen, er würde ihm ohnehin nichts erzählen. Doch Sarina riss ihn aus den Gedanken als sie sich wieder zu Wort meldete. "Klar, ich wüsste nicht was dagegen sprechen würde. Jetzt bist du immerhin schon mal vorgewarnt auf das, worauf due dich hier einlässt.", sagte er und lächelte dabei. Ein wenig Gesellschaft tat ihm wahrscheinlich genauso gut wie Sarina selbst und vielleicht würde er sich dann auch auf eine Beziehung mit ihr einlassen, wenn er sich erstmal an den Gedanken gewöhnt hatte. Mit soetwas war Connor einfach nur unbeholfen.\nThema: Re: Kopf hoch kleines (Sarina && Connor) Fr Dez 16, 2011 3:50 pm\nRina kicherte etwas als Connor meinte er wüsste nicht was dagegen sprechen könnte das sie nun doch hier einziehen würde. Fröhlich darüber vergas sie alles und küsste ihn sanft auf die Wange. "Da freu ich mich jetzt schon, wann ich kann ich einziehen?" fragte sie dann aufgeregt und sah kurz zum Fernseher wo der Film gerade zuende gegangen war. Sarina war es gar nicht aufgefallen und um ehrlich zu bleiben war es ihr eh total egal denn Connor und das was zwischen ihnen war, war nun hundert mal wichtiger als ein dummer Film.\nThema: Re: Kopf hoch kleines (Sarina && Connor) Fr Dez 16, 2011 3:58 pm\nConnor schmolz innerlich fast dahin, als Sarina ihn auf die Wange küsste und er musste aufpassen das er nicht wieder Rot wurde. Es klappte denn er fülte sich kein bischen heiß an und er wog sich in Sicherheit darüber, dass er nicht rot geworden war.\nEr musste lachen als er ihre Worte hörte. "Naja ich müsste schon noch das Zimmer für dich Räumen, aber das dürfte nicht länger als einen Tag dauern denke ich. Mir ist es relativ egal wann du einziehen willst. Nenn mir ein Datum und bis dahin ist alles draußen.", sagte er und nun fiel ihm auch auf das der Abspann bereits lief und sie absolut gar nichts von den Film mitbekommen hatte. Aber eigentlich war es Connor auch egal gewesen, denn diese Sache hier war inzwischen wichtiger als dieser Film.\nThema: Re: Kopf hoch kleines (Sarina && Connor) Fr Dez 16, 2011 4:04 pm\nWie er sich fühlte konnte Rina sehr gut nachvollziehen, denn in ihr war es genauso. DIese nähe zu Connor war wunderschön aber hatte die blonde Frau auch etwas Angst das sie zu weit gehen würde und das später bereute. Sarina rückte von ihm weg und nahm das Eis erneut zu sich um sich abzulenken, "ICh würde sagen nächsten ersten....achja welchen Film sehen wir jetzt?"\nThema: Re: Kopf hoch kleines (Sarina && Connor) Fr Dez 16, 2011 4:17 pm\nSie rutschte von ihm weg und nahm sich erneut das Eis oder besser gesagt das was davon übrig geblieben war. Connor hätte sie viel lieber noch ein wenig bei sich gehabt, doch er sagte nichts, denn wahrscheinlich hatte Rina einen driftigen Grund dafür jetzt von ihm abzulassen. "Zum nächsten Ersten? Das klingt ganz gut, bis dahin hab ich das wohl alles hin bekommen.", sagte er und sah kurz zu der kleinen Gallerie hinauf wo sich die Türen zu seinem Schlafzimmer und seinem Büro befanden.\nDann lehnte er sich nach vorne und nahm eine der Hüllen und reichte sie Sarina. "Wie wäre es mit dem?", fragte er und wusste selbst nicht was sich in der Hülle befand, doch er ließ sich gerne überraschen.\nThema: Re: Kopf hoch kleines (Sarina && Connor) Fr Dez 16, 2011 4:24 pm\nSarina bereute es schon wieder von Connor weg gerückt zusein und desshalb rutschte die junge Frau wieder zu ihm und kuschelte sich an ihn. "Ja wieso nicht, der ist sicherlich gut." meinte sie und stellte das Eis, welches nun nur noch flüßig war wieder auf den tisch und kuschelte sich noch enger an ihren guten Freund.\nGerade fragte sich Sarina ob Connor etwas für sie empfand oder nicht, er war sehr gut darin solche dinge zu verstecken.\nThema: Re: Kopf hoch kleines (Sarina && Connor) Fr Dez 16, 2011 4:32 pm\nConnor legte zunächste den Film ein und setzte sich dann wieder zu Sarina, die sich wieder an ihn kuschelte. Nun schien es ihm genauso gut zu gehen wie vorher auch und er ließ sich in die Kissen sinken und genoss dabei einfach die Sarinas nähe. Er legte wieder seinen Arm um sie und drückte sie kurz etwas an sich, bevor er sich seine Augen nun wieder auf den Fernsehbildschirm richteten.\nSein Herz pochte wieder schneller und er legte die Füße auf den Couchtisch um es sich etwas bequemer zu machen, während er Sarinas nähe genoss.\nThema: Re: Kopf hoch kleines (Sarina && Connor) Fr Dez 16, 2011 4:40 pm\nSarina tat es Connor gleich und legte auch ihre Füße auf den Tisch, doch bei ihr war es ziehmlich knapp mit der länge ihrer Beine bemessen. Sie war gut zwei Köpfe kleiner als Connor, daher sah es bei ihr lustig aus.\n"Ich bin froh das wir jetzt alles beredet haben...und auch irgendwie das ich jetzt weiß was du bist..." meinte sie leise und küsste sein Kinn. Eigendlich wollte Sarina seine Wange treffen war aber verrutscht und traf sein Kinn inklusive Unterlippe.\nRot angelaufen presste sie die Lippen zusammen und sah Connor an.\nThema: Re: Kopf hoch kleines (Sarina && Connor) Fr Dez 16, 2011 6:42 pm\nEr war gerade zu in den Film vertieft, sodass Rinas Worte zwar in sein Ohr drangen, aber nicht weiter viel mit ihnen in seinem Hirn passierte. Rechts rein, links raus oder einfach nur durchzug, wie man es so schön nannte, erst als sie ihn aufs Kinn küsste und dabei halb auf seiner Unterlippe landete sah er zu ihr hinunter. Auch der knapp bemessene Abstand ihrer Füße auf dem Couchtisch, fiel ihm jetzt auf, weswegen er den Tisch mithilfe seines linken Fußes näher an die Couch heran zog um es Sarina ein wenig bequema zu machen. Dann sah er sie an und musste unweigerlich lächeln.\n"Ich bin auch froh darüber, das kannst du mir glauben.", sagte er und sah sie immer noch an. Keine Geheimnisse mehr, zumindest nicht vor Rina und was Ethan anbelangte, so wollte Connor ihm dies noch früh genug erzählen.\nDas bedürfnis Rina zu küssen war da, doch er war sich nicht wikrlich sicher ob er es wirklich tun sollte. Stattdessen griff er nach ihrer Hand und hielt sie fest, wobei er mit seinem Daumen über Rinas Handrücken strich. Er lehnte sich nach vorne und drückte ihr einen Kuss auf die Stirn bevor er sich wieder in die Kissen zurück lehnte. Es fühlte sich wirklich gut an mit ihr hier zu liegen.\nThema: Re: Kopf hoch kleines (Sarina && Connor) Fr Dez 16, 2011 6:54 pm\n"Bin wohl bisschen zu klein für deine Wohnung.." scherzte Rina und schluckte hart als Connor ihre Hand nahm und anfing mit dem Daumen über ihren Handrücken zu streichen. Sie genoss es sichtlich und sah in den Fernseher, wo nun ein Liebesfilm lief. Sarina kannte den film noch nicht, er hieß ,,Love and other Drugs". Soll angeblich ein guter Film sein hatte Sarina gehört.\n(occ. mit Jake Gyllenhall und Anne Hathaway)\nThema: Re: Kopf hoch kleines (Sarina && Connor) Fr Dez 16, 2011 7:08 pm\n"Zu klein für meine Wohnung? Eher für den Abstand meiner Einrichtungsgegenstände, aber es gibt nichts was man nicht näher zusammenrücken kann.", sagte er und musste über eine lustige Scene im Film lachen.\nEr lehnte seine Wange an ihrem Kopf an und schmunzelte noch etwas vor sich hin. Er konnte sich nicht vorstellen ein Pharmavetreter zu sein, der auch noch Viagra verkaufte und das nahezu freiwillig. Dennoch war der Film recht amüsant und das obwohl Connor nichts an Liebesfilmen fand. Er hatte diesen eigentlich nur genommen weil Rina vielleicht doch so etwas sehen wollte. Connor drückte sanft Sarinas Hand und genoss es einfach mit ihr hier zu sitzen. So langsam meldete sich allerdings der Durst bei ihm, doch er machte keine Anstalten aufzustehen, sowas konnte jetzt wirklich warten.\n(ooc: Naja den hab ich noch nicht gesehn, der letzte mit Jake war Source Code.)\nThema: Re: Kopf hoch kleines (Sarina && Connor) Fr Dez 16, 2011 7:16 pm\nSarina musste wirklich lachen, erstens über Connor und dann noch über den Film der wirklich spitze war.\nSie war halt nur ein wandelnder Meter, wie Ethan es oft sagte aus spass. Doch für Rina zählte gerade nur die zweisamkeit mit Connor, die wirklich schön war und für die sie seit 10 Minuten sich verkniff auf die Toilette zu gehen.\nSie würde das schaffen bis der Film zuende sein würde, das hatte sie sich zumindest vorgenommen.\n"Ähm...hst du was zu trinken da...vielleicht Wein oder Bier?" fragte sie dann doch und hoffte während Connor das besorgte aufs Klo verschwinden zu können.\nThema: Re: Kopf hoch kleines (Sarina && Connor)


Slalom-Kanute Bettge scheitert im EM-Halbfinale\nSlalom-Kanuten räumen bei Heim-EM ab\n12.05.2012, 15:41 Uhr | dpa\nMira Louen hat sich in Augsburg den EM-Titel im Einer-Canadier gesichert. (Quelle: dpa)\nAugsburg (dpa) - Selbst der strömende Regen konnte ihnen nichts anhaben. Trotz des miesen Wetters in Augsburg haben die deutschen Slalom-Kanuten den ersten Finaltag ihrer Heim-EM vergoldet.\nMira Louen und Sideris Tasiadis fuhren im Canadier-Einer auf der Olympia-Strecke von 1972 jeweils zum Titel, bei den Kajak-Männern heimsten Paul Böckelmann und Hannes Aigner Silber und Bronze ein. "Ganz stark, das ist richtig gut gelaufen", schwärmte Bundestrainer Michael Trummer. "Das untermauert, wie viele unserer Starter bei einer EM vorne mitfahren können."\nMichaela Grimm gewann bei den nicht-olympischen Canadier-Frauen zudem noch Bronze - fünf Einzelmedaillen zum Auftakt der Endläufe waren Ausdruck der deutschen Dominanz bei der Europameisterschaft im Schwabenland. Obendrein sicherten sich Louen & Co. zum Abschluss des ersten Finaltages im Canadier-Einer-Teamwettbewerb den Sieg. Die Männer erreichten sowohl in der Kajak-Einer-Mannschaft um Aigner als auch im Canadier-Einer-Team um Tasiadis Platz zwei.\nAm Sonntag stehen noch die Entscheidungen im Kajak-Einer der Frauen sowie im Canadier-Zweier der Männer an - auch hier haben die heimischen Athleten gute Medaillenaussichten.\nBesonders Tasiadis genoss den Titelgewinn auf seiner Heimstrecke: Mächtiger Jubel brandete unter den Zuschauern auf, als der Slowene Benjamin Savsek die Bestmarke des Lokalmatadors als letzter Starter verpasste. Seine halbe Familie huldigte dem 22-Jährigen im Zielbereich, nachdem er sich mit großer Kampfkraft und verbissenem Gesichtsausdruck über die 308 Meter lange Strecke gepaddelt hatte.\nTasiadis gewann denkbar knapp vor dem Franzosen Tony Estanguet und Savsek, die besten fünf lagen weniger als zwei Sekunden auseinander. "Man hat gesehen, was in dem Kerl drinsteckt, dass er auf den Punkt top drauf ist und immer noch ein bisschen schneller fahren kann als die anderen", urteilte Chefcoach Trummer, der sich zuvor noch über das Halbfinal-Aus von Mitfavorit Nico Bettge ärgern musste.\nStolz war vor allem Tasiadis' Mama. "Herzlichen Glückwunsch, mein Schatz", brüllte sie und fiel ihrem Sohn in die Arme, die Schwester reihte sich gleich als zweite Gratulantin ein.\nDer Sportsoldat ist in der Form seines Lebens: Erst Ende April hatte sich Tasiadis in den Ausscheidungsrennen des DKV für Olympia gegen die geballte nationale Konkurrenz durchgesetzt, nun legte er den EM-Titel gleich nach. "Wer hier im Finale ist, der muss mit Kopf fahren. Das habe ich gemacht - und kam einwandfrei durch", meinte der Team-WM-Zweite von 2011.\nDie letztjährige EM-Zweite Mira Louen setzte sich trotz vier Strafsekunden gegen die Britin Mallory Franklin und Teamkameradin Michaela Grimm durch. "Schade nur, dass unsere Disziplin nicht olympisch ist", beklagte die Hildenerin. Grimm profitierte von einem erfolgreichen Protest im Nachgang des Rennens und verdrängte ihre deutsche Kollegin Lena Stöcklin so noch auf Rang vier.\nBei den Kajak-Männern waren Böckelmann und Aigner nicht ganz so schnell unterwegs wie der italienische Titelverteidiger Daniele Molmenti. "Die große Leistung von Molmenti muss man neidlos anerkennen", meinte der Augsburger Aigner nach seinem Heimrennen. Ganz so erfolgreich wie Tasiadis kann eben nicht jeder abschneiden.


Herzschmerz- Kann ein Mensch sich so verändern???? - Seite 5 - LKF - Meinliebeskummer.de - Das Liebeskummer Forum\n#41 28.10.08, 12:04\ndas ist ganz schön heftig und das tut mir sehr leid für Dich.\nEs tut weh, wenn man feststellt, dass man sich so sehr in einem Menschen gerirrt hat und dass man in diesen auch noch Gefühle und Zeit investiert hat.\nEr ist allerdings absolut nicht wert.\nDas schlägt ja schon dem Fass den Boden aus. Ich wünsche Dir ganz viel Kraft ein neues Leben anzufangen. Er kann einem eigentlich nur leid tun, denn das ist kein normales Leben mehr, das ist krank- und zwanghaft.\n#42 28.10.08, 12:39\nVielen Dank für die lieben Worte, Lissy. Ja, dass sehe ich alles ganz genau so. Momentan bin ich hin und hergerissen zwischen Wut, Ekel und einfach nur Mitleid. Natürlich mache ich mir auch ernsthaft Sorgen um seine Gesundheit. Aber er ist alt genug und für sich selbst verantwortlich. Was mich anbelangt, mein Glauben an die Männerwelt ist definitiv zutiefst erschüttert. Ich weiss nicht, ob ich diese Enttäuschung jemals ganz verarbeitet haben werde.\nVersuche einfach nur in die Zufkunft zu blicken und die Vergangenheit weit hinter mir zu lassen. Ausserdem komme ich mir so unglaublich beschmutzt vor. .... Kostet mich einiges an Überwindung, mit erhobenem Haupt durch unseren kleinen Ort hier zu laufen. Aber auch das wird irgendwann vorrübergehen. Letztlich wird mein Leben von nun an besser verlaufen, vor allem ruhiger und vielleicht werde ich es auch irgendwann schaffen, mich neu verlieben zu können. ......\n#43 28.10.08, 13:15\nMach Dir da keine Sorgen, ich denke den meisten Leuten wird es leid tun, dass Du so einen Scheisskerl hattest und dass Du so was erleben musstest.\nSieh nach vorne und nicht alle Männer sind so. Dein Exemplar ist da schon ein sehr, sehr extremes!!!!\nIrgendwann wirst auch Du wieder jemandem begegnen, der Dir Zeit gibt und mit dem Du Dein Vertrauen wieder aufbauen kannst.\n#44 28.10.08, 21:09\nes ist gut, dass Du jetzt endlich genau weißt, woran Du bist. Damit weißt Du, was Du zu tun hat und musst nicht bei jedem Schritt zweifeln, ob es der Richtige ist. Außerdem führt dieses Wissen zu gesunder Wut, die das Verarbeiten erleichtert. Ich verstehe Dich, dass Du es ihm trotzdem leicht machst, sein Gesicht zu wahren. Schließlich hast Du echte Gefühle für ihn und niemandem ist damit geholfen, wenn Haß aufkommt. Damit gibst Du ihm noch eine letzte Chance auf einen Abgang, der die Erinnerung an die vorangegangene Beziehung, in der Ihr ja eine Zeit lang glücklich miteinander gewesen seid, nicht vollends zunichte macht.\nDu musst Dir keine Vorwürfe machen, das, was er abgezogen hat, hätte er in jeder Beziehung getan. Es war nicht Dein Fehler. Und wenn er großes Glück hat und von den Drogen, seinen falschen Freunden und seinen jetzigen unreifen Wertvorstellungen abkommt, erkennt er -vielleicht - irgendwann, was er verloren hat...\nIch wünsche Dir weiter viel Kraft, geh Deinen Weg und schau Dich so wenig wie möglich dabei um.\nLiebe Grüße, Mary Mary100\n#45 29.10.08, 10:26\nHallo Mary, wie immer ist Dein Beitrag sehr hilfreich für mich, auch wenn er mir jetzt noch mal zum Weinen brachte. Aber ich weiss, dass ich aus dieser Trennung gestärkt hervortreten werde und die Tränen und der jetzige Schmerz ein wichtiger Bestandteil meines Heilungsprozesses sind.\nAuch ist es sehr hilfreich, dass die quälenden Fragen nach dem "Warum" und wie er sich nur so verändern konnte nun endlich ihre Antworten gefunden haben. Ich denke auch, dass wenn es nicht dieses Jahr mit dieser Kellnerin passiert wäre, es mit 100%tiger Wahrscheinlichkeit in der Zukunft einen anderen Auslöser gegeben hätte. Vor allem entschuldigt das auch noch lange nicht sein respektloses, schweinisches Auftreten in aller Öffentlichkeit und die herablassenden Äusserungen, die er über mich machte.\nEine zeitlang, muss ich gestehen, habe ich mich an den Gedanken geklammert, dass er zur Einsicht kommen würde, wenn ich erstmal weg bin. Mittlerweile ist es mir egal, denn an meiner Entscheidung lässt sich nun nichts mehr ändern und den Menschen von einst habe ich so oder so verloren. Mag sein, dass die Drogen und der falsche Einfluss eine Seite in ihm zum Vorschein brachten, die bis dahin nur vor sich hinschlummerte.\nIch versuche jetzt, das positive an dem Geschehenem zu erkennen, nämlich dass es passiert ist, bevor Kinderim Spiel wären. Es hilft mir auch sehr, von Dir zu hören, dass, wenn es nicht diese Kellnerin gewesen wäre, es eine andere gegeben hätte. Das haben mir zwar meine Freunde auch schon gesagt, jedoch sind die Gedanken, die einen in den stillen Momenten heimsuchen, äusserst quälend. Dann denke ich mir, vielleicht hat er sich ja nur deswegen so verändert und mir gegenüber so schweinisch verhalten, weil ihm ohnehin schon alles egal war und sie ihm das Herz gebrochen hat. Dieser Mensch hat einfach zwei Seiten in sich, ich meine, ich bin ja früher schon vor ihm gewarnt worden. Ich wünsche ihm auf jeden Fall alles Gute für die Zukunft, hassen kann ich ihn nämlich trotz allem nicht.\n#46 29.10.08, 15:36\nEs soll aufhören, weh zu tun..... Es soll aufhören, mich mit grossen Klauen in die Abgründe meiner Ängste zu ziehen.... Es soll aufhören, einen schweren Mantel tiefster Trauer und Melancholie über mein weinendes Herz zu legen...... Ich will erwachen aus diesem bösen Traum, doch es scheint, als habe ich den Bezug zur Realität verloren....\nIch will den Morgen begrüssen und Willkommen heissen, indem ich das Gestern unter den Hügeln verletzter Emotionen begrabe.... Ich möchte wieder lachen können, ohne mir eine Maske vors Gesicht zu halten, will die sonne wieder scheinen sehen, ohne Angst vor der Dunkelheit zu haben.....\nIch will VERGESSEN..........\n#47 29.10.08, 16:04\nvergessen würde bedeuten, auch nichts aus der Erfahrung lernen zu können - und so sehr eine Erfahrung, solange sie aktuell gemacht wird, schmerzen mag, jede Erfahrung hat ihren Sinn und eine Auswirkung auf dich und dein Leben.\nDu kannst aus diesem Beziehungsende als eine Person hervorgehen, die sich selbst endlich wiedergefunden hat, die gestärkt ist und weiß, was sie will und was nicht, und sich danach richtend den nächsten, besseren Partner aussucht, der ihr gut tut und sie gut behandelt.\nDass das jetzt furchtbar weh tut, ist leider so, und gehört wohl leider auch dazu. Leb' das aus, sei traurig, weine, mach eben alles, wonach dir ist - und verarbeite es so ein für allemal. Damit du ohne die Belastungen der alten Beziehung in was Neues starten kannst.\n#48 29.10.08, 16:46\nJa, ich weiss hilflos, Du hast recht. Es ist nur so, dass heute sein geburtstag ist und ich somit pausenlos an ihn denken muss und mich das unheimlich traurig macht. Dann ist hier auch noch Saisonende, es ist kalt und am regnen und somit ist die Zeit gekommen, auf die ich mich den ganzen Sommer gefreut habe und welche allein mir Kraft gegeben hat, die schweren Monate durchzuhalten und um ihn zu kämpfen. Immer wieder hatte er mir versprochen, dass er im Winter alles wieder gut machen wolle und nur für mich da sein werde. Einen traumhaften Urlaub wollte er mir spendieren (wie jedes Jahr). Im Winter ist die Zeit, wo man hier wieder zusammenwächst, wenn man es denn bis dahin aushält......\nIch habe Angst vor der Zeit, die nun auf mich zukommen wird, in den nächsten Wochen und Monaten.... Ich habe wahnsinnig grosse Angst vorm Alleinsein.....\n#49 30.10.08, 19:54\nich habe nicht alles ganz genau gelesen, allerdings ähneln sich ja auch viele Geschichten hier. Was mich ansprach ist der Titel deines Threads. Im Grunde war es der Titel, der mich vor einigen Jahren hier her brachte. Wir hatten zwar kein haus, dafür das gemeinsame Kind. Nun nachdem ich seit einem Jahr die Beziehung beendet habe, habe auch ist die bittere Erkenntnis, dass es noch immer weh tut. Aber in der all der Zeit, die ich den Weg alleine gegangen bin, die Zeit, die ich bislang hatte um zu verstehen, zu beenden und all das irgendwie so gut es halt geht hinter mir zu lassen konnte ich bemerken, dass sich Menschen eigentlich kaum ändern. Es ist wohl eher das, was wir in ihnen sehen. Einiges was uns vor Liebe gar blind macht, Dinge die wir hinnehmen und uns schön reden, weil wir lieben. Oftmals denkt man, wo ist der Mann hin, den ich da doch einst lieben lernte. Er ist meist immer noch der selbe, aber die Tatsache, dass wir die rosa Brille nicht mehr tragen teilt uns auf beängstigende Weise mit, dass wir ein infantiles ********* geraten sind. Ich dachte auch immerzu, wie MEF sich denn nur so ändern konnte. Hat er gar nicht. Er hat sich eine zeitlang evtl. verbogen um mich glücklich zu machen, eine Zeit war er auch aufmerksam und liebevoll, was meine Gefühle für ihn am Leben hielt. Dennoch war er ja kein anderer Kerl. Man entwickelt sich halt, oftmals leider über kurz oder lang so krass, dass man sich voneinader entfernt und meist findet man dann nciht wieder auf den gemeinsamen Weg zurück. Eine Erkenntnis die unendlich weh tut. Mir geht es auch noch immer so.\nErwarte nicht von dir, dass du vergessen wirst. Erinnerungen verblassen zwar wie alte Fotos und eines Tages wachst du auf und kannst dich weder an Namen noch an Gesichter erinnern, jedoch wohl immer an das Gefühl, welches du einmal für diesen Menschen hattest.\nEs bleibt nur es zu akzeptieren und sich nicht mit Händen und Füßen gegen die eigenen Gefühle zu wehren. Es bringt eh nichts. Sei froh, dass du ein Mensch bist, der lieben kann... und auch wenn es noch ein ganzes Stück schmerzt... genau das sind die Dinge, die dich auszeichnen.\n#50 06.11.08, 11:54\nSo, wollte meinen Thread nun mal eben auf den aktuellen Stand bringen. Nun habe ich seit ca. einer Woche meine eigene Wohnung bezogen. Gesehen habe ich ihn seit dem Tag der Trennung nicht mehr, wir telefonieren jedoch ziemlich regelmässig, meisst wegen alltäglicher, belangloser Dinge. Inzwischen haben wir auch einigermassen über alles reden können, was passiert ist. Wir haben beschlossen, Freunde zu bleiben und er sieht ein, was er alles falsch gemacht hat und bereut anscheinend auch. Drogen nimmt er angeblich nicht mehr. Da er total ausgepowert ist, hat er vor, demnächst sein Lokal erstmal für zwei Wochen zu schliessen und nach Hause zu fahren, um abzuschalten und sich zu erholen.\nMir geht es aufgrund der Trennung mittlerweile richtig schlecht. Nun, da er sich nicht mehr wie ein A.... benimmt, kann ich ihn auch als solches nicht mehr behandeln, wobei das die Sache unheimlich vereinfachen würde. Wenn wir telefonieren, ist er wieder der alte, liebevolle, verständnisvolle und einfühlsame Mensch, den ich so über alle Massen geliebt habe. Gestorben wäre ich für ihn. Es bringt mich um den Verstand, ihn verloren zu haben.\nAusserdem merke ich, wie sich in mir eine Hoffnung breitmacht, dass wir vielleicht doch wieder zusammen finden werden. Es ist, als ob sie in meinem tiefsten Inneren ihren Samen gestreut hätte und dieser nun zu spriessen anfängt. Dabei weiss ich selbst nur zu gut, dass es kein Zurück mehr gibt......\nGestern war eine gute Bekannte bei mir die ebenfalls die selbe Geschichte erlebt hat. Ihr Mann ist eben auch Gastronom. Und sie hat mir wieder Grund zur Hoffnung gegeben, indem sie meint, dass sobald mein Ex wieder zu sich gekommen sein wird, es sich wieder einränken wird. Aber will ich das überhaupt???? Einerseits vermisse ich ihn so wahnsinnig sehr, dass ich ihn am liebsten stündlich anrufen möchte (was ich NICHT tue, alle Telefonate erfolgen von ihm aus) und andererseit nimmt meine Angst vor einem Unerwartetem Zusammentreffen mit ihm mir fast den Atem.\nWie soll ich mich jetzt verhalten??? Was mache ich richtig????