Forum: keine Kommis-abbrechen?! - Seite 8 - Animexx.de\nThread: keine Kommis-abbrechen?!\nEröffnet am: 23.08.2006 11:02\nLetzte Reaktion: 08.08.2017 23:12\nVon: Tentakel 17.02.2012 05:32\nBetreff: keine Kommis-abbrechen?! [Antworten]\n> Mir scheint es, dass viele hier nur Geschichten schreiben, damit sie die dann hochladen können. Ich find's komisch, aber gut. Soll jeder machen wie er will. Meist handelt es sich aber auch um kurze Geschichten und FFs, da hängt wohl das Herzblut nicht so dran, als wenn es eigene Charaktere wären.\nWeil man ja natürlich in kurzen Geschichen keine eigenen Protagonisten einbaut.\nEin Zuhause für eure Geschichten:\n11 Jahre Chaoskeks-Kurzgeschichtenforum\nVon: Farleen 17.02.2012 14:10\n> Mein Umfeld fragt mich schon die ganze Zeit, ob sie nicht mal was von mir zu lesen bekommen könnten, aber bisher habe ich alles geheim halten können.\nWarum? (Ich bin neugierig ;D)\nIch meine, klar, ich hab auch Geschichten, die ich NICHT hochlade oder jemandem zeige, weil sie entweder sehr persönlich oder pures "Wishfillment" (für Tentakel: Wunscherfüllung ;D) sind und deswegen eh uninteressant für Außenstehende wären.\nAber mich interessiert, warum du anderen Leuten deine Geschichten "vorenthältst" und das sogar als "Erfolg" betrachtest.\n> Mir scheint es, dass viele hier nur Geschichten schreiben, damit sie die dann hochladen können.\nSelbst wenn: Was wäre so schlimm daran?\nJa, ich schreibe bestimmte Geschichten auch nur, um sie dann hochzuladen und andere Leute damit zu unterhalten und ich gebe mir bei diesen Geschichten genauso viel Mühe wie mit jenen, die ich nur für mich schreibe. (Aktuell habe ich bei einer Horror-FF sogar das Problem, dass ich jeden Charakter so lieb gewonnen habe, dass ich nicht weiß, wen ich alles umbringen soll *hust*)\nIch sehe da absolut kein Problem mit.\n> Meist handelt es sich aber auch um kurze Geschichten\nZumindest bei mir nicht. ;D\nBei mir wird alles viel zu lang, weil ich mich nicht trennen will. x_x\n> und FFs, da hängt wohl das Herzblut nicht so dran, als wenn es eigene Charaktere wären.\n1. Wie Tentakel schon sagte: Kann man auch in kurzen Geschichten und FFs eigene Charas einbauen\n2. Warum sollte das Herz nicht auch an FFs hängen? Ich weiß ja nicht, wie es anderen Fans geht, aber ich zumindest schreibe FFs, weil ich das Fandom liebe und ich stecke Herzblut in jedes FF-Kapitel und jedes Mal, wenn ich eine FF abschließe, habe ich das Gefühl, ein Stück meines Herzens in dieser zurückgelassen zu haben, nicht selten verdrücke ich deswegen am Ende auch ein paar Tränen. *hust*\nUnd bevor du was erwiderst: Ja, dasselbe habe ich auch bei Originalen, von denen habe ich auch schon genug abgeschlossen, ob veröffentlicht oder unveröffentlicht.\nIch würde jedenfalls keine Geschichte abbrechen, nur weil die Kommentare ausbleiben. Vorrangig schreibe ich für mich, das Hochladen geschieht nur, weil ich denke, jemand anderem könnte es auch gefallen (und weil ich die Freischaltung liebe, ich warte so gerne darauf, dass etwas freigeschalten wird ♥).\nSollte ich also etwas abbrechen, dann nur weil ich selbst kein Interesse mehr an der Geschichte oder dem Fandom habe.\nIch glaube aber, abgebrochen habe ich bislang nur drei Projekte. Zwei, weil ich sie sehr unüberlegt angefangen habe und eines, weil ich das Interesse am Fandom selbst verloren habe.\n„Ich kann Figuren erfinden und sie in irgendwelche Geschichten reinjagen, aber ich weiß nicht, wie ich sie da wieder rauskriege!“\n[Michael Ehnert, HeldenWinter - Lost Action Hero]\nZuletzt geändert: 17.02.2012 14:28:17\nVon: Tentakel 17.02.2012 15:28\n> > Mein Umfeld fragt mich schon die ganze Zeit, ob sie nicht mal was von mir zu lesen bekommen könnten, aber bisher habe ich alles geheim halten können.\n> Warum? (Ich bin neugierig ;D)\n> Ich meine, klar, ich hab auch Geschichten, die ich NICHT hochlade oder jemandem zeige, weil sie entweder sehr persönlich oder pures "Wishfillment" (für Tentakel: Wunscherfüllung ;D) sind und deswegen eh uninteressant für Außenstehende wären.\nDanke :D Ich hätte es mal wieder nicht gwusst was es heisst :D\nReine Wunschgeschichten (und auch Bilder ect.) sind ja auch oft sehr persönlich.\nDas will, mag, kann man dann auch nicht undbedingt einem riesen Publikum zeigen.\n> Aber mich interessiert, warum du anderen Leuten deine Geschichten "vorenthältst" und das sogar als "Erfolg" betrachtest.\nIch lade hier kaum was hoch weil ich das Hochlade, Bearbeitungssystem sehr kompliziert finde.\nAber wenn man was geschrieben hat und nicht grade daran denkt das es ein verlag veröffentlichen würde kann man es doch hochladen.\nODer ist es eventuell die Angst das jemand sagen könnte es gefällt ihm nicht so gut?\nManchmal hat man ja selbst Geschichten die man tpotal toll findet und dann kommt jemand und sagt er habe den Plot nicht verstanden :D\n> > Mir scheint es, dass viele hier nur Geschichten schreiben, damit sie die dann hochladen können.\n> Selbst wenn: Was wäre so schlimm daran?\n> Ja, ich schreibe bestimmte Geschichten auch nur, um sie dann hochzuladen und andere Leute damit zu unterhalten und ich gebe mir bei diesen Geschichten genauso viel Mühe wie mit jenen, die ich nur für mich schreibe. (Aktuell habe ich bei einer Horror-FF sogar das Problem, dass ich jeden Charakter so lieb gewonnen habe, dass ich nicht weiß, wen ich alles umbringen soll *hust*)\n> Ich sehe da absolut kein Problem mit.\nLOL für eine Horrorgeschichte ein echtes Dilemma.\nVielleicht mal eine Horrorgeschichte OHNE Tote - der leser denkt: OK, das wars, der ist jetzt gleich tot, aber nein da fällt dem Zombie doch die marode Decke auf den Kopf und der Prot kann entkommen ....\n> > Meist handelt es sich aber auch um kurze Geschichten\n> Zumindest bei mir nicht. ;D\n> Bei mir wird alles viel zu lang, weil ich mich nicht trennen will. x_x\nDafür bei mir zuz kurz.\n> > und FFs, da hängt wohl das Herzblut nicht so dran, als wenn es eigene Charaktere wären.\n> 1. Wie Tentakel schon sagte: Kann man auch in kurzen Geschichten und FFs eigene Charas einbauen\n> 2. Warum sollte das Herz nicht auch an FFs hängen? Ich weiß ja nicht, wie es anderen Fans geht, aber ich zumindest schreibe FFs, weil ich das Fandom liebe und ich stecke Herzblut in jedes FF-Kapitel und jedes Mal, wenn ich eine FF abschließe, habe ich das Gefühl, ein Stück meines Herzens in dieser zurückgelassen zu haben, nicht selten verdrücke ich deswegen am Ende auch ein paar Tränen. *hust*\nIch schreibe keine FFs (deswegen habe ich mich ja besonders an der Sache mit den kurzen Geschichten hochgezogen) aber grade bei eine FF kann ich mir Herzblut vorstellen:\n1.) Ist es ja eine Geschichte die mans chreibt weil man eine Serie, Bücher, magas ect. liebt. Man findet die Protagonisten darin toll und da steckt doch dann beim schreiben eventuell mehr Emotion und Herzblut drin als wenn ich einen durchgeplanten Krimi schreibe (nicht das ich meine Protagonisten nicht auch mag - aber es fehlt eben das "Fan Gehibbel").\n2.) Behandeln FFs zumindest wenn sie von jungen Schreibern geschrieben werden, oft "Herzschmerz und Romantik" - Das Genre wo es ohne Herzblut gar nicht geht.\n> Zum Threadthema:\n> Ich würde jedenfalls keine Geschichte abbrechen, nur weil die Kommentare ausbleiben. Vorrangig schreibe ich für mich, das Hochladen geschieht nur, weil ich denke, jemand anderem könnte es auch gefallen (und weil ich die Freischaltung liebe, ich warte so gerne darauf, dass etwas freigeschalten wird ♥).\nHihi noch jemand der,d er Frieschlatung nachricht entgegenfiebert? :D\nBlöde Sucht :D\n> Sollte ich also etwas abbrechen, dann nur weil ich selbst kein Interesse mehr an der Geschichte oder dem Fandom habe.\nIch breche ab wenn das mit dem Plot / Plotrahmen doch nicht hinhaut und ich keinen kleinsten Plan habe wie ich das Geschichtending jetzt fertigbekomme. -.-\nVon: TheSherryNancy 18.02.2012 16:01\nMir geht es da sehr ähnlich.\nIch schreibe Fanfiktions, weil ich Lust darauf habe und das Fandom liebe :3\nIch muss dazu aber gestehen, dass es mich etwas frustiert, wenn ich GAR KEINEN Kommentar bekomme (Was bei meiner Fandomwahl leider bei so gut wie jeder Fanfiktion vorkommt LOL). Da hänge ich in der Luft und weiß gar nicht, ob meine Geschichte gut oder schlecht ist oder ob es etwas zu verbessern gibt, was ich übersehen habe. Wenn aber jemand meine Geschichte favorisiert, kann sie ja nicht so schlecht sein ;D\nDennoch: Nur deswegen eine Fanfiktion aufzugeben zeugt doch eigentlich nur davon, dass man die Geschichte nur geschrieben hat, um Kommentare zu bekommen. So denke ich jedenfalls ;/\nDeswegen finde ich es auch gut, dass Kommentarbettelei verboten ist XD\nIch kann nicht nachvollziehen, dass jemand eine Geschichte nur wegen den Kommentaren abbricht.\nBTW: Ich habe auch immer gewartet, bis meine Fanfiktion freigeschaltet wurde XD Jetzt als Freischalter geht das ja glaube ich nicht mehr.. Ich muss mal schauen, wie das ist, wenn ich mal wieder ein Kapitel hochlade.\nJedenfalls habe ich früher immer aktualisiert und geguckt, wie viele FFs noch auf Freischaltung warten! XD\nZuletzt geändert: 18.02.2012 16:08:32\nVon: Farleen 18.02.2012 22:11\n> Danke :D Ich hätte es mal wieder nicht gwusst was es heisst :D\nWenn ich ja weiß, dass du mitliest, kann ich auch gleich den deutschen Begriff dazuwerfen, auch wenn ich sonst eher nur den englischen lese.\n> Aber wenn man was geschrieben hat und nicht grade daran denkt das es ein verlag veröffentlichen würde kann man es doch hochladen.\nDas wäre für mich auch noch ein Grund, etwas nicht hochzuladen, stimmt.\n> LOL für eine Horrorgeschichte ein echtes Dilemma.\n> Vielleicht mal eine Horrorgeschichte OHNE Tote - der leser denkt: OK, das wars, der ist jetzt gleich tot, aber nein da fällt dem Zombie doch die marode Decke auf den Kopf und der Prot kann entkommen ....\nDas wäre eigentlich eine Überlegung wert. Prinzipiell hab ich bestimmte Charaktere zwar nur zum Sterben entworfen, aber schon nach den ersten zwei Sätzen wurden die mir so sympathisch, dass ich sie nicht mehr sterben lassen will. ~_~\nDas erinnert mich an eine Geschichte in einem alten Deutschbuch. Ein Autor erschuf darin einen Charakter, dem er etwas ganz Furchtbares antun wollte, man begleitete diesen Charakter durch seinen imaginären Alltag - und im letzten Absatz gab der Autor dann zu, dass er den Charakter nun so liebgewonnen hat, dass er ihm nichts mehr antun mag und die Geschichte ohne Höhepunkt beendet, das war so süß. ♥\n> Dafür bei mir zuz kurz.\n> Wollen wir tauschen?\nJa, bitte. *meine Plotbunnys alle zu dir schick*\nHoffentlich hab ich die Luftlöcher im Paket nicht vergessen.\n> Ich schreibe keine FFs (deswegen habe ich mich ja besonders an der Sache mit den kurzen Geschichten hochgezogen) aber grade bei eine FF kann ich mir Herzblut vorstellen:\n> 1.) Ist es ja eine Geschichte die mans chreibt weil man eine Serie, Bücher, magas ect. liebt. Man findet die Protagonisten darin toll und da steckt doch dann beim schreiben eventuell mehr Emotion und Herzblut drin als wenn ich einen durchgeplanten Krimi schreibe (nicht das ich meine Protagonisten nicht auch mag - aber es fehlt eben das "Fan Gehibbel").\nJa, eben. D:\nUnd ich muss ganz ehrlich sagen, dass, wenn ich beim Veröffentlichen mehrmals überlege, es doch immer die FFs sind, bei denen ich zögere. Immerhin liebe ich das Fandom immer so sehr, dass ich befürchte, meine Geschichte beleidigt das Original. *lach*\nAber normalerweise entscheide ich mich für "Teile die Liebe" und lade es hoch... und das ist im Prinzip auch der Antrieb, wenn ich Originale veröffentliche. Ich mag mein Werk derart, dass ich es hochlade, um es anderen zu präsentieren und im besten Fall jemanden zu finden, mit dem ich darüber sprechen kann.\n> Hihi noch jemand der,d er Frieschlatung nachricht entgegenfiebert? :D\n> Blöde Sucht :D\nAber wirklich. XD\nIch brauche eine Selbsthilfegruppe, manchmal bin ich nämlich regelrecht enttäuscht, wenn ich sehe, dass das Kapitel on ist. :,D\n> Ich breche ab wenn das mit dem Plot / Plotrahmen doch nicht hinhaut und ich keinen kleinsten Plan habe wie ich das Geschichtending jetzt fertigbekomme. -.-\nDas geht bei mir meist mit der abflauenden Begeisterung einher.\n> Ich muss dazu aber gestehen, dass es mich etwas frustiert, wenn ich GAR KEINEN Kommentar bekomme (Was bei meiner Fandomwahl leider bei so gut wie jeder Fanfiktion vorkommt LOL). Da hänge ich in der Luft und weiß gar nicht, ob meine Geschichte gut oder schlecht ist oder ob es etwas zu verbessern gibt, was ich übersehen habe.\nDas kann ich durchaus verstehen. Ich schreibe selbst meist auch in Fandoms, wo man Kommentare eher selten sieht. XD\nDa kann die Motivation schon mal stark schwanken, weil man sich zwischendurch halt doch überlegt, ob man da jetzt nicht den größten Murks aller Zeiten verfasst hat und einem das nur niemand sagen will.\nWenn ich Kommentare auf eine Geschichte bekomme (oder auch nur Favoriten) ist meine Motivation auch höher, weil ich weiß, dass irgendwer da draußen wissen will, wie es weitergeht. *_*\nAber wie gesagt, vorrangig ist es doch meine eigene Begeisterung. Ich hab gemerkt, dass viele Leser nicht zwingend auch den größeren Spaß an der Geschichte bedeutet. =/\nAber ich weiß, das wolltest du nicht sagen, ich wollte es nur mal erwähnt haben. =D\n> Ich kann nicht nachvollziehen, dass jemand eine Geschichte nur wegen den Kommentaren abbricht.\nIch teils, teils. Es ist schön, Kommentare zu bekommen (für mich zumindest... obwohl ich sie fast noch lieber schreibe, statt welche zu bekommen). :3\nAber für mich persönlich ersetzen sie nicht das eigene Feuer, das für die Geschichte brennen muss, wenn ich schreibe. Ich hatte eine Geschichte, die ich mit Ach-und-Krach beenden konnte, weil ich sie "loswerden" wollte, da haben die Kommentarschreiber mir nicht viel helfen können. Sie waren nur der Grund, warum ich die Geschichte beendete, statt sie einfach abzubrechen, aber sie machten es mir nicht leichter oder schöner. =/\n> BTW: Ich habe auch immer gewartet, bis meine Fanfiktion freigeschaltet wurde XD Jetzt als Freischalter geht das ja glaube ich nicht mehr.. Ich muss mal schauen, wie das ist, wenn ich mal wieder ein Kapitel hochlade.\nWenn es immer noch so ist wie 2007: Doch, weil du dein eigenes Kapitel nicht schalten kannst. XD\n(Ich hab damals immer alle Kapitel, außer meinem, bearbeitet und dann darauf gewartet, dass ein anderer Schalter vorbeikommt, um meines zu schalten, das war spannend XD)\nStories have endless conclusions... [Kaoru Mitsuki, Garo]\nVon: TheSherryNancy 19.02.2012 12:37\nDass ich mein eigenes Kapitel nicht schalten kann wusste ich schon :3\nMir war nur nicht klar, ob ich dann meine Geschicht ein der Schlange sehe oder nicht XDDD\nVon: lillymaus 21.02.2012 13:00\nAuf meinen Post gab es doch einige Antworten... hätte damit nicht gerechnet :)\nAlso, hm... wie soll ich das erklären.\nIch bin sehr selbstkritisch, und habe so ca. 1000 angefangene Storys (ich nenne sie liebevoll nur noch Leichen) auf meinem PC. Wenn mir das Geschreibsel nicht gefällt, lass ich es halt so stehen. Schon aus diesem Grund würde ich nichts hochladen, weil ich meist nach einem Kapitel, manchmal nach einer Seite schon mit der Geschichte "fertig" bin (ab in die Leichensammlung ;)) und ich denke nicht, dass jemand sowas hier lesen möchte.\nAußerdem schreibe ich keine FFs, das wäre ein noch größerer Grund, sie hier nicht hochzuladen.\nUnd was ich mit "es sind ja nur FFs" meinte: Wenn ich hier FFs lese, fällt mir oft auf, dass die Charaktere meist OC sind. Weiß nicht, das hat in meinen Augen nicht viel mit Liebe zum Charakter zu tun. Die meisten FFs handeln von Liebe und den Schwierigkeiten, zusammen zu kommen. Das hat ja alles seine Berechtigung, aber mich interessiert das meist gar nicht. Klar, in meinen Geschichten spielt Liebe oft auch eine wichtige Rolle, aber nicht die Hauptrolle. Wenn ich dann die 1000te Geschichte lese, in der ein neuer mysteriöser Schüler an die Tokio Weiß-was-ich-wie Schule kommt und sich ein Mädel in ihn verliebt... bäääh. Meist sind das dann nicht mal selbsterfundene Charaktere sondern Charaktere aus Animes und Mangas, die aus einem ganz anderen Umfeld stammen und halt irgendwie auf ne Schule verfrachtet werden... was hat das noch mit den ursprünglichen Charakteren zu tun? Warum dann nicht gleich eigene nehmen? Das meine ich mit: man ist nicht wirklich mit Herzblut dabei. Manchmal hat das mehr von Copy&Paste als wirklich Kreativität und Mühe.\nUnd ich bin nicht stolz drauf, dass ich niemanden meine Geschichte zeige... ich bin einfach... nicht zufrieden mit dem, was ich schreibe. Wenn ich mal soweit sein sollte und wirklich denke, das ist gut, dann werde ich wohl auch mal was herzeigen... denke ich :)\n*.* TRIPLE R *.*\nVon: Farleen 21.02.2012 17:11\n> Hallöchen nochmal,\n> Auf meinen Post gab es doch einige Antworten... hätte damit nicht gerechnet :)\nJa, manchmal wird man hier nicht ignoriert. =)\n> Ich bin sehr selbstkritisch, und habe so ca. 1000 angefangene Storys (ich nenne sie liebevoll nur noch Leichen) auf meinem PC. Wenn mir das Geschreibsel nicht gefällt, lass ich es halt so stehen. Schon aus diesem Grund würde ich nichts hochladen, weil ich meist nach einem Kapitel, manchmal nach einer Seite schon mit der Geschichte "fertig" bin (ab in die Leichensammlung ;)) und ich denke nicht, dass jemand sowas hier lesen möchte.\nAh ja, so ne Grube voller angefangener und nie beendeter Geschichten habe ich auch auf meinem Laptop. Gut, so etwas würde ich auch nicht hochladen und es verwundert mich immer wieder, wenn ich hier FFs sehe, die angelegt werden, dann wird ein Kapitel hochgeladen und noch am selben Tag steht das Projekt plötzlich auf "pausiert" oder "abgebrochen". Das empfinde ich als reichlich witzlos.\n> Und was ich mit "es sind ja nur FFs" meinte: Wenn ich hier FFs lese, fällt mir oft auf, dass die Charaktere meist OC sind. Weiß nicht, das hat in meinen Augen nicht viel mit Liebe zum Charakter zu tun.\nHm, gut, aber scheren wir mal nicht alle über einen Kamm, es gibt auch genug FFs, die es richtig machen (je nachdem in welchem Fandom man sich umsieht, zumindest). :,D\nWobei ich auch oft genug entnervt aufgebe, wenn ich im amerikanischen Fandom (das von vielen ja so hochgelobt wird) immer ein- und dieselbe FF mit nur ein wenig anderen Details oder komplett schwachsinnigen Plots entdecke. =/\n> Die meisten FFs handeln von Liebe und den Schwierigkeiten, zusammen zu kommen. Das hat ja alles seine Berechtigung, aber mich interessiert das meist gar nicht.\nNur mal nochmal zum Nachhaken: Was hat dein Interesse an solchen Stories damit zu tun, wieviel Herzblut der entsprechende Autor hineingesteckt hat?\nIch hab auch mal eine FF geschrieben, in der es im Großen und Ganzen nur darum ging und du kannst mir glauben, wenn ich dir sage, dass in ihr so viel Herzblut steckte, wie in FFs, in denen andere Dinge im Vordergrund stehen. Das nur zu "Vielleicht hängt da das Herz nicht so dran".\n(Allerdings bemühte ich mich selbst im Alterntiven Universum des Fandoms noch um IC-ness und bei den meisten Charakteren ist es mir glücklicherweise auch gelungen :,D)\n> Meist sind das dann nicht mal selbsterfundene Charaktere sondern Charaktere aus Animes und Mangas, die aus einem ganz anderen Umfeld stammen und halt irgendwie auf ne Schule verfrachtet werden... was hat das noch mit den ursprünglichen Charakteren zu tun? Warum dann nicht gleich eigene nehmen?\nWeil man mehr Kommentare und Aufmerksamkeit bekommt, wenn man vorhandene Charaktere nimmt? Weil man sich erspart, sich eigene Charaktere auszudenken?\nAlso bei mir war der Grund einfach, dass ich die entsprechenden Charaktere mal in einem anderen Umfeld erleben wollte (in einer Klinik statt auf dem Kampffeld einer Fantasywelt), aber wie gesagt, ich hab mich dennoch um IC-ness bemüht.\nIch denke, dass bei vielen Autoren, die es nicht schaffen IC zu sein, einfach der Faktor hinzukommt, dass sie noch nicht ganz verstehen, wieso ein Charakter tickt wie er nun einmal tickt und ihn deswegen nicht wiedergeben können. Einen ähnlichen Fall hatte ich auch mal in einem anderen Fandom, damals hab ich auch out of character geschrieben.\nAber das hat sich inzwischen glücklicherweise gelegt.\n(Wobei ich ehrlich zugeben muss, dass ich bis letztes Jahr einen meiner Lieblingscharaktere auch absolut nicht verstanden habe und mich immer gewundert habe, warum er in seinem Original-Umfeld so wankelmütig ist. Durch eine bestimmte Sache kam ich letztes Jahr endlich dahinter und kann ihn jetzt auch mit anderen Augen betrachten und schreiben und das ist etwas, was vielen Autoren hier - möglicherweise noch - fehlt, aber es ist nun einmal eine Hobbyseite und keine für Profi-Schriftsteller, die sich partout an das Original halten wollen/müssen - Aber ich kann die Verdrossenheit bei jenen, die solche FFs nicht lesen wollen, durchaus verstehen)\n> Und ich bin nicht stolz drauf, dass ich niemanden meine Geschichte zeige... ich bin einfach... nicht zufrieden mit dem, was ich schreibe. Wenn ich mal soweit sein sollte und wirklich denke, das ist gut, dann werde ich wohl auch mal was herzeigen... denke ich :)\nAh, so ist das. ^^\nIn deinem ersten Posting klang es nur so als würdest du es als Erfolg betrachten, dass du so "underground" bist, dass du nicht einmal deinem Umfeld etwas zeigst und das hat mich neugierig gemacht. =D\nVon: Eris_the-discord 28.03.2012 21:30\nHmm... Also wenn ich eine FF abbrechen würde, dann niemals weil zu wenig Kommentare kommen. Im Moment habe ich auch eine Geschichte am Start, die nicht mehr so rund läuft wie am Anfang, dass hat aber nichts mit der geringen Leserschaft zu tun, sondern einfach weil die kreativen Säfte nicht mehr fließen wie am Anfang. Ich sage nur - Totale Blockade.\nAllerdings weiß ich um das Problem und hatte bereits einmal eine Diskussion mit einer Autorin, die eine Rundmail an alle Leser geschrieben hat, die ihre Fanfic in der Favoritenliste hatten, aber bisher noch keinen Kommentar hinterlassen haben, mit der Aufforderung, ihre FF aus der Favoritenliste zu löschen, wenn keine Rückmeldung zu ihren neuen Kapiteln kommt.\nIch fand das ehrlich gesagt ziemlich "dreist", allerdings gab es teilweise Argumente von ihr, die sich nicht von der Hand weisen ließen.\nz.B. Das sie 109 Favoriteneinträge hatte aber nur zwei Kommentare zurückkamen... Ich kann ihre Denkweise also teilweise nachvollziehen, auch wenn ich keinesfalls SO gehandelt hätte. Es klang als ob sie jedes Kommentar wie Goldbarren zählt, als ob sie gar keinen Spaß an der Sache hat, sondern nur schreibt weil sie nach Komplimenten "angelt".\nDas Problem mit den Kommis kennt warscheinlich jeder von uns. Wenn man eine FF schreibt, vergessen die meisten Autoren, wie ihr eigenes Feedback-Verhalten ist.\nIch persönlich weiß, dass ich eher zu der faulen Sparte gehöre. Wenn mir zu einem Kapitel nichts außer "ist ganz ok" einfällt, kann ich es genauso gut lassen etwas zu schreiben. Eine konstruktive Kritik zu verfassen, kann ebenso schwierig sein wie ein richtiges Kapitel zu schreiben. Ganz zu schweigen von dem Zeitaufwand...\nWas ich dann allerdings nicht verstehe ist, warum man den Kommischreibern in dieser Sache nicht entgegenkommt. Es ist furchtbar schwierig ein Kommentar zu verfassen, dass nicht auf den üblichen Standardfloskeln basiert, warum richtet man dann für solche Fälle nicht eine Notenvergabe wie bei den Fanarts ein?\nAuf myfanfiction.de wird das z.B. nur noch so gehandhabt. Man wird darauf hingewiesen, dass die Autoren sich über ein Kommentar freuen, aber das es kein Muss ist, man kann die FF ja schließlich noch auf andere Art bewerten. Für Leute die es mit der Kreativität nicht so haben, finde ich das wirklich ideal.\nWenn dann ein Autor immer noch jammert ist er - um es mal barsch auszudrücken - eine Heulsuse. Das wäre mal ein Lösungsansatz, der meiner Meinung nach, einigen nervigen Angewohnheiten auf dieser Seite (sprich: "Kommibetelei", Androhung von Fanfic Abbruch, frustrierten Hassmails von Autoren an Lesern, etc.) einen Riegel vorschieben könnte.\nMich würde mal interessiern, ob dieser Vorschlag noch nicht in Betracht gezogen worden ist, dass muss doch wenigstens mal diskutiert worden sein? Auf manchen Seiten gehört das schließlich zum Standard... Warum dann nicht auf Animexx?\n"Wer glaubt, ein Christ zu sein, weil er die Kirche besucht, irrt sich. Man wird ja auch kein Auto, wenn man in einer Garage steht" Albert Schweitzer\nZuletzt geändert: 28.03.2012 21:37:12\nVon: Schneeregen 29.03.2012 14:56\nDa findest du die Vorschläge dazu: http://animexx.onlinewelten.com/forum/kat1_117/thread_5380664/0/\nVon: Neal 29.04.2012 12:48\n> Hmm... Also wenn ich eine FF abbrechen würde, dann niemals weil zu wenig Kommentare kommen. Im Moment habe ich auch eine Geschichte am Start, die nicht mehr so rund läuft wie am Anfang, dass hat aber nichts mit der geringen Leserschaft zu tun, sondern einfach weil die kreativen Säfte nicht mehr fließen wie am Anfang. Ich sage nur - Totale Blockade.\nUnd genau das Problem haben viele der FF-Schreiber. Die meisten schreiben eine FF um Kommentare zu angeln und um gut dazustehen - vielleicht um auch FF-des-Monats zu werden, wer weiß. Ich kann dabei nur mit einem Kopfschütteln entgegentreten und mir eine Hand vor die Stirn schlagen. Es gibt schon so viele 0815-Stories, ohne richtige Charakterzüge, die Geschichte wird immer merkwürdiger und man versucht alles in einem Kapitel unterzubringen - Überraschungsmomente sind keine Überraschungen mehr und die Cliffhanger werden ebenso langweilig. Irgendwie schade. Blockaden kenne ich gut genug - wenn ich einmal nicht mehr weiß, was ich schreiben soll, kommt die FF erst einmal weg von meinen Augen und nach einer langen Zeit (vielleicht) schreibe ich weiter. Ist leider nicht immer dieser Fall.\n> Allerdings weiß ich um das Problem und hatte bereits einmal eine Diskussion mit einer Autorin, die eine Rundmail an alle Leser geschrieben hat, die ihre Fanfic in der Favoritenliste hatten, aber bisher noch keinen Kommentar hinterlassen haben, mit der Aufforderung, ihre FF aus der Favoritenliste zu löschen, wenn keine Rückmeldung zu ihren neuen Kapiteln kommt.\n> Ich fand das ehrlich gesagt ziemlich "dreist", allerdings gab es teilweise Argumente von ihr, die sich nicht von der Hand weisen ließen.\n> z.B. Das sie 109 Favoriteneinträge hatte aber nur zwei Kommentare zurückkamen... Ich kann ihre Denkweise also teilweise nachvollziehen, auch wenn ich keinesfalls SO gehandelt hätte. Es klang als ob sie jedes Kommentar wie Goldbarren zählt, als ob sie gar keinen Spaß an der Sache hat, sondern nur schreibt weil sie nach Komplimenten "angelt".\nSoetwas würde mir nicht einmal im Traum einfallen... Ich schreibe eine FF nur, weil ich gerne schreibe und weil ich den Leuten meine Geschichte vermitteln will. Sie sind nicht gezwungen Kommentare zu schreiben - wenn sie wollen, dann lese ich sie natürlich gerne und verfasse einen Rekommentar per ENS oder GB. Freuen tu ich sowieso immer, wenn ich ein Kommentar bekomme, dann weiß man, dass die Geschichte Anklang gefunden hat. Aber nach Kommentaren eine Drohung auszusprechen, dass man die FF abbricht oder gar löscht, finde ich lächerlich. Was ist denn heutzutage bitte das Ziel eines Autors? Die FF nur zu schreiben, irgendwie die Themen zusammen zu stocken um Kommentare zu bekommen? Pah.\n> Das Problem mit den Kommis kennt warscheinlich jeder von uns. Wenn man eine FF schreibt, vergessen die meisten Autoren, wie ihr eigenes Feedback-Verhalten ist.\n> Ich persönlich weiß, dass ich eher zu der faulen Sparte gehöre. Wenn mir zu einem Kapitel nichts außer "ist ganz ok" einfällt, kann ich es genauso gut lassen etwas zu schreiben. Eine konstruktive Kritik zu verfassen, kann ebenso schwierig sein wie ein richtiges Kapitel zu schreiben. Ganz zu schweigen von dem Zeitaufwand...\nKonstruktive Kritik... Manche Leute denken dabei, man schreibt einfach nur einmal so ein Kommentar: "Gut gemacht, gefällt mir, freue mich auf die Szene von XY und YX. Lg." Wow, das hilft ja viel. Aber man bemerkt dann, dass die Person die FF verfolgt - nicht immer wollen Leute konstruktive Kritik schreiben, wie du gesagt hast, es ist mühevoll und man muss wirklich viel über die Story wissen. Genau aus diesem Grund finde ich in vielen wunderbaren FF selten konstruktive Kritik. Traurig irgendwie. Aber wir Menschn werden einfach fauler... Das sieht man doch in jedem Bereich; allein beim Sport, warum nicht auch bei den FFs?\n> Was ich dann allerdings nicht verstehe ist, warum man den Kommischreibern in dieser Sache nicht entgegenkommt. Es ist furchtbar schwierig ein Kommentar zu verfassen, dass nicht auf den üblichen Standardfloskeln basiert, warum richtet man dann für solche Fälle nicht eine Notenvergabe wie bei den Fanarts ein?\n> Auf myfanfiction.de wird das z.B. nur noch so gehandhabt. Man wird darauf hingewiesen, dass die Autoren sich über ein Kommentar freuen, aber das es kein Muss ist, man kann die FF ja schließlich noch auf andere Art bewerten. Für Leute die es mit der Kreativität nicht so haben, finde ich das wirklich ideal.\nIch werd das mal beim Helpdesk bzw. auf Animexx vorschlagen. Die Idee ist mir auch schon gekommen, vor allem ist sie umsetzbar und recht simple.\n> Wenn dann ein Autor immer noch jammert ist er - um es mal barsch auszudrücken - eine Heulsuse. Das wäre mal ein Lösungsansatz, der meiner Meinung nach, einigen nervigen Angewohnheiten auf dieser Seite (sprich: "Kommibetelei", Androhung von Fanfic Abbruch, frustrierten Hassmails von Autoren an Lesern, etc.) einen Riegel vorschieben könnte.\n> Mich würde mal interessiern, ob dieser Vorschlag noch nicht in Betracht gezogen worden ist, dass muss doch wenigstens mal diskutiert worden sein? Auf manchen Seiten gehört das schließlich zum Standard... Warum dann nicht auf Animexx?\nGute Idee, umsetzbar? Ja natürlich! Vor allem werden dann die FFs wieder in das Licht gerückt und nicht nur die FAs, die ja selbstverständlich interessanter sind als eine 50 Seiten im Word verfasste FF - niemand tut sich das heutzutage mehr an.\n✖✖✖ Château de Passion /Yaoi Fanfic ✖✖✖\nVon: Tidus17 01.01.2016 03:46\nIch würde eine Fanfic doch nicht abbrechen nur weil kaum Kommis sind oder gar keine.......\nSicherlich wünscht man sich Leser, die einen unterstützen oder anspornen, schnell weiter zu machen.\nIch habe jedoch das Gefühl, es gibt sehr viele Leser (man kann ja die Statistiken angucken), die lesen deine Geschichte durch, machen dann evtl diese unter Favos weil die ja doch irgendwie toll war um weiter zu lesen, aber es gibt keine Kommis.\nDa denkt man sich okay ein stiller Leser, oder er findet keine Worte.\nDann gibt es die Kommentare die eintönig und kurz sind...wie\n"Wow tolles Kapitel, schreib schnell weiter."\nOder so ähnlich, es zeigt dir hey es liest jemand meine Geschichte. Aber nur mit toll ist es auch nicht geholfen. Sicherlich ein Kommi aber sonst nix?\nIch versuche zu jedem Kapitel das rauszusuchen was ich toll fand oder was besser sein könnte. Ich nehme mir die Zeit dafür, wenn man Zeit hat zu lesen kann man sich doch auch die Mühe machen ein Kommi zu hinter lassen, oder nicht?\nIch mag die Abendsonne, wie sie so schön hinter dem Meer verschwindet.\nVon: Ligeia_Maloy 01.01.2016 18:42\nMal deutlich gesagt - warum sollte ich irgendwo eine Story Woche für Woche hochladen wenn ich weiß, dass sie keiner liest?\nOb ich sie deswegen abbreche ist ja eine andere Frage. Wenn keiner liest, oder nach mehreren Kapiteln nicht ein "War gut" kommt, warum die Mühe?\nDa mach ich doch eher das, was hier gepredigt wird - einfach für mich selber weiterschreiben, ggf. noch für den einen Leser meines Vertrauens der ich sowieso alles rüberschiebe. Was für einen Wert hat es für irgendjemanden, eine Geschichte die keinen interessiert durch uploads weiterzuführen? Kostet nur Zeit und Webspace.\nDavon ab bin ich der Meinung, dass jeder selber wissen muss warum er eine Geschichte abbricht. Ich hab auch schon fics komplett abgebrochen, aus ganz unterschiedlichen Gründen, und ich spreche jedem die Authorität ab, besser als ich beurteilen zu können ob diese Gründe legitim sind. Für mich waren sie's, damit hat sich's. Wenn ich also das für mich herausnehme, sollte ich das auch jedem anderen zugestehen. Wenn jemand also findet, weiterschreiben lohnt sich für ihn nicht wenn es keiner lesen mag, kann ich demjenigen kaum seine Wahrnehmung absprechen.\nUnd mal ganz deutlich gesagt - in 9 von 10 Fällen ist das doch pure Heuchelei, wenn Leute sagen "mir egal wenn ich keinerlei Leser habe, ich poste trotzdem weiter, ich mach das schließlich nur für mich, Feedback brauch ich nicht~~~".\nEntweder kommt das von Schreibern die eben ein paar Leser haben (manchmal reichen einem ja schon ein oder zwei), oder die noch nie eine wirklich Fic mit mehr als zwei oder drei Kapiteln hochluden um von Anfang bis Ende ignoriert zu werden.\nWenn es einem wirklich nur um sich selbst ginge, warum überhaupt hochladen?\nIch sehe z.B., dass meine eine (recht spezielle) Fic hier keine Leser findet, völlig okay, ist ja wie gesagt speziel (nein, nicht weil sie so toll ist, sondern wegen Sprache/Fandom/ship, da ist Animexx eben nicht das Publikum für). Also lade ich die hier eben nicht weiter hoch.\nDas Gleiche in grün auf Deviantart, zumal das Interface zum Hochladen von fics dort ätzend³ ist. Dann gibt's eben den Hinweis, dass vorerst auf AO3 aktualisiert wird, und gut ist. Sollte sich doch mal einer finden, der sagt "wow, mag ich, mehr?", dann kann man sich's anders überlegen.\nMal ehrlich, kein Mensch publiziert in irgendeiner Form nur so ohne irgendeine Erwartungshaltung. Jaja, jetzt brennt hier und da wieder der Satz "mimimi aber man hat kein Recht auf Feedback". Nö, hat man nicht, völlig klar.\nAber man hat ein Recht darauf, seine eigene Erwartungshaltung zu haben, und wenn diese so gar nicht erfüllt wird, dann hat man eben auch das Recht zu sagen "dann halt nicht, dann mach ich was anderes mit meiner Zeit als etwas weiter zu führen was mich entäuscht und mich nicht weiterbringt."\nMit weiterbringen meine ich hier übrigens keine langen Rezenssionen. Man lernt Schreiben durch schreiben. Ein like/kudos/fav/thumbs up/"well done" => Motivation => man schreibt weiter => learning by doing.\nIch hab hier nun nicht alle Seiten gelesen, und finde es ehrlich gesagt von meiner Seite her etwas unfair, jetzt auf was einzugehen was schon Jahre zurückliegt, aber wenn ich so was lese:\n"wenn Du überlegst eine fic abzubrechen weil sie keiner liest tu allen einen gefallen und hör auf zu schreiben"\nmöchte ich eigentlich nur entgegnen:\n"Bevor Du anderen hier im Namen aller erzählen willst, was sie zu tun oder zu lassen haben, zieh Dir erst mal den Stock aus'm Allerwertesten."\nDa weiß ich gleich, welchen Schlag Leute ich mit meinem Geschreibsel nicht ansprechen will. Es geht immer noch um Spaß. Spaß am Schreiben, Spaß am Weiterentwickeln, und gerade bei Fanfiction - Spaß an der Interaktion mit der Community. Man tauscht und teilt Ideen, deswegen ist man schließlich auch Konsument von Fanart und Fanfics, um zu sehen, was andere so denken.\nWenn das komplett ausbleibt, wenn man selbst komplett ignoriert wird (inkl. nicht vorhandener views), dann soll einem das gefälligst egal sein, sonst gehört man nicht zum erlesenen Kreis der würdigen Schreiber?! Niedlich. Welch hilfreiche, unterstützende Sichtweise, so geprägt von Mitgefühl, Empathie und Sachverstand für die menschliche Psyche.\nGut, wenn hier nun irgendwer zu den wenigen gehört, denen es wirklich völlig wurscht ist, den es kein bisschen kümmert ob jemand Spaß an der Story hat weil nur das eigene Vergnügen am eigenen Werk zählt - völlig in Ordnung. Es wäre nur sehr, sehr nett, wenn man darüber seine Menschlichkeit nicht verlieren würde.\nDenn ich wage es mal zu fragen - man ist Schreiber, natürlich immer mit dem Anspruch, schön in-character zu sein und vielseitige, nachvollziehbare Charaktere zu erschaffen, aber schafft es nicht mal, für die Entäuschung und Motivationsmangel bei seinen Mitstreitern ein klitzekleines bisschen Verständnis aufzubringen? Fällt es auf, wo der Hase hier im Pfeffer liegt?\nVon: Naoki_Ichigo 06.02.2016 02:41\nBei diesem Thema sollte man vielleicht auch nicht vergessen, dass es ein Unterschied ist, ob ich wegen Kommentarmangel mit dem SCHREIBEN oder mit dem HOCHLADEN aufhöre.\nIch habe durchaus schon aufgehört Sachen hochzuladen, weil entweder kaum Rückmeldung kam bzw. es immer die selben Leute waren (mit denen ich größtenteils auch befreundet bin).\nIch stress mich immer sehr, wenn ich etwas veröffentliche und wenn dann keine, für mich, ausreichende Rückmeldung kommt, dann lass ichs halt bleiben. Ist für mich angenehmer und meinen Freunden kann ich meine Kapitel auch so schicken (und dann brauche ich mir auch keine Gedanken um Logik, Rechtschreibung, Grammatik etc. machen, weils denen egal ist, solange es nicht total daneben ist).\nAuch sollte man nicht vergessen, dass viele junge Schreiber, die um Kommentarebetteln oder wirklich mit dem Schreiben/Hochladen der FF aufhören, weil sie keine/nicht genügend Kommentare erhalten, eben jung sind und viele Ideen haben und sich dann halt einer anderen Idee hingeben, wenn die eine nicht so gut ankommt. (Bzw. sie verlieren halt dann selbst schnell das Interesse.)\n[Ein anderes Thema: Man weiß als Kommentarschreiber langsam aber auch echt nicht mehr, was man wem schreiben darf/soll und was nicht. Die einen Heulen rum, weil sie keine Kommentare bekommen, aber wehe man schreibt ein "Tolles Kapitel. Mach schnell weiter!", das geht ja mal gar nicht, da muss mindestens ein fünfseitiger Aufsatz her. (Bzw. allgemein: Wehe es wird gelobt, da muss immer Kritik her!)\nDie anderen interessiert es gar nicht, was im Kommentar steht, hauptsache es gibt einen und dann wären da noch die, die dir an die Gurgel gehen, wenn du es wagen solltest Kritik zu äußern (egal in welcher Form).\nAlso mir persönlich vergeht da schon die Lust, mich anderen bzw. dem Autor mitzuteilen. Man weiß ja gar nicht, was man darf/soll und was nicht.]\nIm Übrigen kann man auch teilweise gar nicht sagen, warum jemand aufhört. Gibt ja auch einige FFs die "viele" Kommentare haben, die aber trotzdem abgebrochen werden. Da denken sich dann wohl viele: Ach, der hat einfach kein Interesse mehr.\nAber vielleicht hat dieser Autor ja auch aufgehört, weil es ihm zu wenig Kommentare waren. Wer weiß das schon.\nIch persönlich lade hoch, weil ich Rückmeldung will - und am Liebsten wäre es mir natürlich, wenn mir Leute schreiben, wie Klasse das doch ist, was ich schreibe -, aber ich würde niemals komplett mit dem Schreiben aufhören, nur weil keine Rückmeldung kommt. Mit dem Hochladen würde ich jederzeit aufhören - habe ich auch schon gemacht -, aber niemals mit dem Schreiben an sich.\nVon: Sargon 06.04.2016 18:17\nIch mag es mal so ausdrücken: es ist kompliziert. Ich breche Stories nicht ausschließlich ab, weil die Resonanz der Leserschaft Null ist. Ich breche sie in der Regel ab, weil:\n- Gedanken eine statistische Lebenserwartung haben und nach einer Zeit einfach absterben\n- Plots ebenfalls eine Lebenserwartung haben\n- mir oft einfach die Zeit fehlt und zwischen Kapiteln dann Monate liegen können und es zwar in meinem Kopf alles irgendwie Sinn macht, der Leser sich aber denken könnte 'what the heck?' und ich nur ungern unausgegorenes Geschwurbel aus dem Sud meiner Gedanken serviere\n- Hier könnte Ihre Werbung stehen.\nAllerdings denke ich, dass Kommentare, Resonanz und Kritik wichtig sind, und das alles kann die Lebenserwartung meiner Gedanken verlängern.\nZuletzt geändert: 06.04.2016 18:18:17\nVon: Devalis 08.06.2016 07:49\nNa ja, also der Mangel an Rückmeldungen ist schon störend. Weil wenn sich keiner für deine Arbeit interessiert, warum dann hochladen? Das schreiben ist das eine. Das macht man für sich. Aber warum sollte man sich die Arbeit mit dem hochladen machen, wenn es doch eh keinen interessiert. Auf anderen Seiten hat man zumindest einen Hitcounter, so sieht man das Leute bei einem rein schauen.\nVon: Jeda 08.06.2016 10:00\nDas ist ein schwieriges Thema, wohl wahr.\nIch stimme einigen Vorrednern zu, dass einige Meinungen dazu schon ein wenig suspekt sind. Immerhin geht es hier um jeden Einzelnd und nicht breiter Gemeinsamkeit. Wann und wie jemand abbricht, bleibt demjenigen selbst überlassen.\nMan lädt Stories für Andere und sich selbst hoch, ohne Ausnahme. Darunter existiert nur der Unterschied, ob es dem Autor egal ist, wieviele es lesen oder ob es ihn interessiert.\nMehr regen mich Leute auf, die FFs einfach so nach ner Zeit abbrechen, obwohl Kommis und Leser da sind. Einige mögen keine Zeit mehr haben, aber um ehrlich zu sein, "keine Zeit" bedeutet zu 95% "besseres/interessanteres zu tun", oder "kein Bock". Es fehlt an Motivation und aus der coolen Anfangsidee wird schnell ein Kartenhaus im Windkanal. Total bescheuert.\nVon: NamYensa 08.06.2016 10:18\n> Mehr regen mich Leute auf, die FFs einfach so nach ner Zeit abbrechen, obwohl Kommis und Leser da sind. Einige mögen keine Zeit mehr haben, aber um ehrlich zu sein, "keine Zeit" bedeutet zu 95% "besseres/interessanteres zu tun", oder "kein Bock". Es fehlt an Motivation und aus der coolen Anfangsidee wird schnell ein Kartenhaus im Windkanal. Total bescheuert.\nWarum ist das bescheuert? Wenn man das Interesse an einer Geschichte verliert oder sich damit nicht mehr identifizieren kann, bricht man sie ab. Für mich absolut nachvollziehbar. Schreiben ist für die meisten von uns einfach ein Hobby, und wenn das Hobby irgendwann keinen Spaß mehr macht, ist es doch völlig normal, damit aufzuhören. Warum sollte man sich zu etwas zwingen, das keinen Spaß mehr macht? Da käme doch sowieso nichts Gescheites dabei heraus. Einen Abbruch muss niemand begründen oder sich dafür rechtfertigen. Davon mal abgesehen, gibt es noch andere mögliche Gründe, warum ein Text plötzlich abgebrochen wird, nämlich Krankheit und schlimmstenfalls Tod.\nUmgekehrt ist es mit der Leserschaft doch genauso. Viele sind anfangs mit größter Begeisterung dabei und dann irgendwann plötzlich weg, nicht nur von der gelesenen Geschichte, sondern teilweise gänzlich von der Plattform verschwunden, weil sie auf einmal andere Interessen haben. Auch ihnen kann man keinen Vorwurf machen, aber den Autoren ebenso wenig. Gleiches Recht für alle.\nZuletzt geändert: 08.06.2016 10:20:57\nVon: Jeda 08.06.2016 11:46\nIch wüsste nicht mal im Ansatz, warum ich meine Abneigungen dir gegenüber rechtfertigen sollte. Oder siehst du das "Mich in meinem Satz an erster Stelle nicht?\nDeine Ansichten, wie du meine Meinung findest, interessieren mich nicht, also lass gut sein.\nVon: NamYensa 08.06.2016 12:33\nOh, ich dachte, das hier wäre ein Forum, zu dessen öffentlichen Beiträgen jeder seine Meinung sagen darf. Tut mir leid, wenn ich da offenbar völlig falsch liege. Davon ab habe ich auch keine Rechtfertigung von dir verlangt. Oder wo liest du das heraus?\nZuletzt geändert: 08.06.2016 12:35:09\nVon: Eris_the-discord 08.06.2016 20:05\nDa dieses Forum erneut auflebt, wollte ich mich noch einmal gerne dazu äußern.\nIch verstehe an dieser Stelle ehrlich gesagt beide Seiten. Sowohl die Kommischreiber, als auch die Autoren. Zum ersteren Punkt muss ich nämlich sagen – Zeit spielt bei einem guten Kommentar nämlich sehr wohl eine Rolle. Das darf man nicht einfach von der Hand weisen. Wenn man sich nämlich wieder zu kurz fasst, ist das „Gemecker“ auch groß! Eine konstruktive Kritik muss man konzentriert angehen und auch ich gehöre zu jenen Personen, die nicht ansatzweise so oft kommentieren, wie sie gerne würden. Früher, bevor ich gearbeitet habe, da war das noch machbar, wenn man aber selbst eine FF schreibt, setzt man sich abends lieber für eine halbe Stunde daran. Was viele zudem vergessen – vor allem Autoren einer FF – ist, dass es für manche Leute recht schwierig ist, einen guten Kommentar zu verfassen.\nIch habe das Glück, dass ich eine kleine Leserschaft habe, die wenigstens ein bis zwei Kommentare zurücklässt und ich muss sagen, Hut ab, denn da sind mitunter richtige Interpretationen meiner Fanfiction dabei. So etwas zu schreiben, ist nicht so einfach, wie manche hier denken! Es macht Mühe, sich in den Text wirklich hineinzuversetzen - je nach Schwierigkeitsgrad des Gelesenen. Ich vergleiche das gerne mit Mathematik.\nManchen liegt es, die anderen quälen sich durch, und was dabei herauskommt, ist dann trotzdem nichts gescheites, weil man einfach nicht so gut kann, wie man gerne möchte. Wäre es mit dem Texte verfassen so einfach, bräuchten wir an unseren Schulen Deutsch als Hauptfach nicht mehr.\nIch finde viele Autoren vergessen, dass nicht jeder Mensch wie der andere ist. Sie selbst sind vielleicht gut im Schreiben, manch anderer aber nicht! Wenn ich einen Kommentar verfasse, brauche ich wirklich viel Zeit, weil ich den Text mehrmals lesen muss und selbst dann fällt mir nicht immer etwas Überragendes dazu ein, auch wenn ich manche Geschichten wirklich gut finde. Solche Interpretationen – wie von meinen eigenen Lesern – habe ich noch nie hinbekommen, weil es mir nicht gut gelingt.\nAuf der anderen Seite, kenne ich aber durchaus die Situation, wenn du als Autor deine Favoritenliste anschaust, über hundert Favos hast, aber im Endeffekt nur eine Person davon kommentiert. Natürlich ist das für mich kein Hauptgrund, die FF gleich abzubrechen, aber über Feedback freut man sich. Punkt. Wenn dann auch noch die kreativen Säfte nicht mehr fließen, denkt man: „Niemand vermisst deine Texte. Also spar dir doch einfach die Mühe.“\nDer Fehler liegt meiner Meinung nach, auf keiner der beiden Seiten, denn man könnte dem ganzen Ärger hier ganz einfach entgegensteuern, indem man doch endlich etwas an dem Bewertungssystem feilt. Vor einiger Zeit hatte ich in einem anderen Forum den Vorschlag unterbreitet, doch einfach ein Notensystem einzuführen. Das wurde abgelehnt, mit der Begründung, dass damit nicht verantwortungsbewusst umgegangen wird – wie bei den FAs.\nNur, wenn dieses System tatsächlich auch nur halb so viel Ärger macht, wie man behauptet, warum besteht es dann noch immer bei den FA? So nachteilig kann es also nicht sein, wir kennen den Bereich seit jeher mit der Notenvergabe. Wenn einem die Benotungen nicht passen, kann man die dort meines Wissens auch abschalten. Nutzung auf eigene Gefahr quasi.\nEin anderer User brachte den „Gefällt mir“ Buttom ins Spiel. Ich bin kein riesiger Fan davon, aber es ist immerhin besser, als die FF gleich auf Facebook teilen zu müssen. Böswillig negatives Feedback beugt man auch damit vor, es gibt dann schließlich nur „keine Antwort“ oder „positive Antwort“. Ich fände es gut, wenn ich während meiner Zugfahrt, eine FF lesen kann und schnell mal den „Gefällt mir“ Buttom drücken könnte. Immerhin besser als sich Spätabends wieder an den Laptop setzen zu müssen, weil Kommentare schreiben, mit dem Handy echt ätzend ist. Für die Autoren wäre das auch ein Gewinn. Vielleicht bekommen sie nicht mehr Kommentare dadurch, doch wenn man hinter jedes Kapitel, diesen kleine Daumen setzen kann, weiß er doch wenigstes, dass es bei soundso vielen Leuten Anklang findet. Das ist doch immerhin mehr, als gar nichts zu wissen. Was aus diesem Vorschlag aber geworden ist - wer weiß? Auch der verschwand wohl ungehört in der Versenkung.\nIch finde es wirklich Schade, dass dieses Thema selbst nach Jahren noch für Zündstoff sorgt, denn der Bereich Fanfiction kommt mir immer mehr, wie das ungeliebte Stiefkind vor. Es ist da, aber so richtig darauf eingehen, möchte man kaum. Dem FA Genre gesteht man eine Notenvergabe zu, FFs – und auch Doujis soviel ich weiß - lieber nicht. Warum mit zweierlei Maß gemessen wird, ist mir persönlich schleierhaft.\nZuletzt geändert: 08.06.2016 20:10:49\nVon: Tenzin 24.03.2017 01:44\nich schreibe gerade meine erste FF und bin also ein totaler Neuling. Ich betrachte es einfach als mein Projekt etwas zu schreiben, weil ich eine bestimmte Geschichte erzählen möchte. Ob es Leser gibt oder Kommentare ist zunächst zweitrangig für mich, denn ich sehe es als eine Erfahrung an, ob mir dieses Projekt gelingt oder nicht. Außerdem denke ich das man nicht unbedingt abbrechen sollte wenn es keine Leser oder Kommentare gibt. Gerade als Neuling finde ich sehr viel Anregung und Nützliches im Forum durch Beiträge anderer die mir selbst helfen können besser eine Geschichte zu erzählen bzw aufzuschreiben.\nVielleicht kann meine Sichtweise anderen helfen. Es sind eure Geschichten und schreibt sie so, das sie euch vielleicht gefallen würden, wenn ihr nicht der Autor sondern der Leser wärt.\nVon: Flokati 08.08.2017 23:12\nGanz einfache Frage: Warum schreibt ihr nicht fertig, bevor ihr angefangt hochzuladen?\nFür den Leser ist es überaus angenehm zu wissen, dass die Geschichte ein Ende hat. Man weiß, es geht sicher weiter, entwickelt Vorfreude und man wird nicht mitten in der Geschichte hängen gelassen.\nDas ist der positivste Ersteindruck, den ihr hinterlassen könnt, denn es heißt auch, dass ihr euch mit eurer Idee bis zum Ende beschäftigt habt. Wenn es etwas fertig ist, ist es automatisch attraktiver als wenn es das nicht wäre.\nFür euch als Autoren hat das nebenbei auch eine ganze Menge Vorteile:\n1) Ihr seht eure eigene Idee als fertige Geschichte vor euch. Ihr könnt die Handlung viel besser reflektieren, Feinheiten abstimmen oder vorab ungünstige Sachverhalte und Formulierungen korrigieren. Geschichten entwickeln sich und man kommt oft gerade beim Verfassen längerer Fanfictions an einen Punkt, an dem man merkt, dass irgendwas nicht mehr passt - blöd nur, wenn das quasi schon jeder gelesen hat.\n2) Ihr müsst dem Leser etwas geben, was er kommentieren kann. Wenn kein Aufhänger (d.h. Handlung) vorhanden ist, dann wird auch keiner etwas zu eurer FF oder dem entsprechenden Kapitel sagen können. Auch dafür ist es besser, wenn ihr alles fertig vor euch sehen könnt. Es hilft z.B. um eine sinnvolle Kapiteleinteilung zu erstellen.\n3) Macht euren Text optisch attraktiver, in dem ihr Stil, Grammatik und Orthografie beherzigt. Wenn euer Text also nur so vor Fehlern strotzt und Stil und Grammatik zum Weglaufen sind, wird sich das keiner länger als etwa 1000-2000 Wörter antun.\n4) Erstellt einen passenden Titel und Beschreibungstext der FF. Es gibt keine zweite Chance für einen ersten Eindruck. Auch dafür ist es überaus hilfreich, zu wissen, wie die FF im Gesamten wirkt, um die Essenz kurz und prägnant einfangen zu können.\nIch hoffe, das hilft ein bisschen weiter, das Abbrechen einer FF zu vermeiden und Kommis auf natürliche Weise zu bekommen :)\nEs sind zumindest alles Dinge, auf die man als Autor selbst Einfluss nehmen kann.\nZuletzt geändert: 08.08.2017 23:15:14


Dressler Verlag .::. Leseprobe "Der Torwächter" - Die verlorene Stadt (Band 2)\nLeseprobe "Der Torwächter - Die verlorene Stadt"\nDer Torwächter - Die verlorene Stadt: Leseprobe\nDen Kopf auf seinen Armen, lag Simon auf dem Boden und lauschte den schweren Schritten, die sich seinem Gefängnis näherten. Es wurde hell im Keller, er sah es hinter seinen geschlossenen Lidern. Qualm stach in seine Nase. Simon hustete und tat so, als würde er gerade erst aufwachen.\nDer Hüne stand auf der anderen Seite des Gitters und starrte ihn misstrauisch an. »Steh auf.« Er griff an seinen Gürtel, knüpfte den dort festgebundenen Schlüssel ab und schob ihn in das Schloss der Gittertür, um es zu entriegeln.\nSimon tat so, als folgte er der Aufforderung. Doch er wollte nicht mitkommen, das war ihm nach Lucs Warnung klar geworden. Mit angespanntem Körper beobachtete er den Hünen aus den Augenwinkeln. Kurz bevor die Hand des Mannes ihn ergreifen konnte, duckte sich Simon unter dem ausgestreckten Arm hindurch. Diesmal jedoch ließ sich der Hüne nicht austricksen. Seine großen Hände packten Simon und rissen ihn herum. Wütend starrte der breitschultrige Mann ihn an, sein Gesicht ganz nah an dem von Simon. »Tu das nie wieder!«\nSie verließen das Gemeindeamt und gingen die Treppe zum Marktplatz hinunter. Der Hüne hielt Simons Oberarm fest umklammert, er schob ihn voran, während sie die Stufen hinabstiegen. Simon musste aufpassen, um nicht zu stolpern. Kurz glaubte er, ein Flüstern und leise Schritte hinter sich zu hören, doch er drehte sich nicht um. Falls Ira und die anderen ihnen nachschlichen, wollte er sie nicht verraten.\nDie Sonne war tatsächlich schon aufgegangen, sie stand über der Hügelkette und wärmte die staubigen Gassen. Doch es war kein Mensch in den Straßen unterwegs, das Dorf wirkte wie ausgestorben, so wie jeden Tag, seit Simon hier angekommen war. Nur aus den Kellergewölben, in denen die Bewohner lebten, stieg Rauch auf, er stammte von den Kochstellen, die früh am Morgen eingeheizt wurden.\nJetzt erkannte Simon, wohin ihn der Hüne brachte. Direkt vor dem Eingang der verfallenen Markthalle stand ein uralter Geländewagen, seine Blechhaut war zerdellt und voller Rost. Ein bärtiger Arbeiter war dabei, den Tank des Fahrzeugs aus einem Benzinkanister zu befüllen.Luc hatte recht gehabt. Sie wollten ihn fortbringen!\nDer Alte wartete, bis Ira außer Hörweite war, dann wandte er sich wieder der Frau zu. Seine Stimme klang kalt und sein Blick war fest.\n»Du weißt, wo wir ihn hinbringen werden.«\n»Und genau deshalb bringst du uns in Gefahr. Weil du Mitleid hast.«\nDer Alte spuckte verächtlich aus. »Es geht hier nicht um dich, Sophia, sondern um uns alle! Du kennst Drhans Macht! Wenn wir uns gegen ihn stellen, wird er uns vernichten.«


Compaq ML370 soll beim booten durchstarten - Administrator\ngelöst Compaq ML370 soll beim booten durchstarten\nZimmt (Level 1) - Jetzt verbinden\n23.12.2005, aktualisiert 11.05.2007, 10919 Aufrufe, 17 Kommentare\nich habe mir zum testen etc. einen Compaq ML370 Server zugelegt. Win2K Server SP4 ist auch schon installiert, leider startet der Server beim hochfahren nicht durch sondern gibt mir zwischen durch die Auswahl "F1 continue" & "10 Config" (nach dem die Raid-Ctrl. geladen wurden). Da der Server in einen separaten Raum steht (der macht ja ein Lärm wie eine Boing747) und ich den Server über ein Remotetool bediene, möchte ich nicht jedes mal nach einem Neustart die 50m auf mich nehmen um den Server mit "F1" zum starten zwingen. Weis jemand ob und wie man das bei diesem Server einstellen muss, damit er von allein bis zum Betriebssystem durch startet?\nVielen Dank schon mal für die Anworten und allen "Frohe Weihnachten"!\n2x 866MHz PIII\n2x 18,2GB HDD am SmartArry 341\n4x Samsung an Promise FT TX2000\nLÖSUNG 10545 schreibt am 23.12.2005 um 18:44:55 Uhr\nLÖSUNG n.o.b.o.d.y schreibt am 23.12.2005 um 19:35:16 Uhr\nLÖSUNG r00t schreibt am 23.12.2005 um 22:39:09 Uhr\nLÖSUNG r00t schreibt am 23.12.2005 um 22:40:57 Uhr\nLÖSUNG Zimmt schreibt am 25.12.2005 um 22:03:30 Uhr\nLÖSUNG n.o.b.o.d.y schreibt am 28.12.2005 um 12:09:14 Uhr\nLÖSUNG Zimmt schreibt am 28.12.2005 um 18:11:02 Uhr\nLÖSUNG Thiesi schreibt am 29.12.2005 um 20:14:13 Uhr\nLÖSUNG Zimmt schreibt am 15.01.2006 um 14:27:39 Uhr\nLÖSUNG Thiesi schreibt am 16.01.2006 um 11:51:18 Uhr\nLÖSUNG HomerDessau schreibt am 05.02.2006 um 13:57:07 Uhr\nLÖSUNG Thiesi schreibt am 19.02.2006 um 16:59:26 Uhr\nLÖSUNG Zimmt schreibt am 03.03.2006 um 10:48:00 Uhr\nLÖSUNG Thiesi schreibt am 03.03.2006 um 15:05:31 Uhr\nLÖSUNG aet schreibt am 26.04.2006 um 22:14:22 Uhr\nLÖSUNG Zimmt schreibt am 28.04.2006 um 16:29:24 Uhr\nLÖSUNG Snakebite schreibt am 11.05.2007 um 19:37:57 Uhr\nLÖSUNG 23.12.2005 um 18:44 Uhr\nHmm, ich kann mir nicht vorstellen, dass die von Compag sooooo dämtlich sind ...\nWarte doch einfach mal ca. 60 sek. ? ohne was zu machen ?, ob der Server von alleine weiterstartet. Ansonsten: Gibt´s im m Bios möglicherweise eine Einstellung?\n(mit §$%&§/ grippalem Infekt zu Weihnachten )\nLÖSUNG 23.12.2005 um 19:35 Uhr\nwenn das mit den 60 sek. nicht hilft, dann gibt es bei HP/Compaq-Servern so eine eigenart, dass im BOIS das installierte BS eingetragen sein muß. Keine Ahnung wo für die das brauchen....\nHast Du den Server mit der Server-Setup-CD installiert oder einfach so mit der W2k-CD?\n@Rene: Gute Besserung!!!\nhabe ich das gerade richtig gelesen? Du stellst dir zu hause eine 370er zum "spielen" hin?? kleiner Tip: Ein 0815-PC ist nicht so laut!! )\nLÖSUNG 23.12.2005 um 22:39 Uhr\ndas Problem ist mir auch bekannt. Es gibt eine CD "Compaq Server Management" mit der das Raid aufgebaut werden kann und dann erscheint diese Meldung auch nicht mehr. Hast du so eine CD=?? Wenn nicht könnte ich sie dir sicher zukommen lassen.. Also wenn nicht dann poste das hier....\nso long und Frohe Weihnachten\nLÖSUNG 23.12.2005 um 22:40 Uhr\nDiese Disk hat mit dem OS auf dem Server nichts zu tuen. Sie wird nur gebootet und dann bekommt man eine JAVA-Umgebung in der man alles confen kann - ich dachte wäre besser sowas dazu zu schreiben.\nLÖSUNG 25.12.2005 um 22:03 Uhr\nIch habe eine SmartStart 5.5 CD mit der man den Server confen kann, über diese CD habe ich auch das BS auf gesetzt. Ich hschau mal was nach 90sec. passiert, ansonsten werde ich mal mit der CD experimentieren.\nPS: der ML370 ist zwar laut aber dafür war er billig und läuft stabiel und sicher. Auserdem möchte ich an einem richtigen Server rum spielen, um mich mit den HW und SW Eigenheiten\netwas vertaut machen, 0815 PC habe ich schon zu Hauf zusammen geschraubt und aufgesetzt. Und wer hat schon Zuhause einen 19" Rack-Server mit doubble Core, Raid1 scsi und einem NT mit 3 PSU's (hotplug) wenn der Wahnsinn umgreift.... dann richtig!\nLÖSUNG 28.12.2005 um 12:09 Uhr\nIch habe eine SmartStart 5.5 CD mit der man\nden Server confen kann\nDa schau mal auf der Seite von HP, die aktuelle Version ist IMHO 7.4\nPS: der ML370 ist zwar laut aber dafür\nwar er billig und läuft stabiel und\nsicher. Auserdem möchte ich an einem\nrichtigen Server rum spielen, um mich mit\nden HW und SW Eigenheiten\netwas vertaut machen, 0815 PC habe ich schon\nzu Hauf zusammen geschraubt und aufgesetzt.\nUnd wer hat schon Zuhause einen 19"\nRack-Server mit doubble Core, Raid1 scsi und\neinem NT mit 3 PSU's (hotplug) wenn der\nWahnsinn umgreift.... dann richtig!\nHoffe Du mußt den Stom nicht selber bezahlen!\nLÖSUNG 28.12.2005 um 18:11 Uhr\nSoviel schon mal zum 60sec. countdown... es passiert nix.\nAuch in dem komischen "Software Bios" welches man nur über die SmartStart CD erreicht sind keine Einstellungen zufinden. Ich lade mir heute gleichmal die neuste Conf.-CD bei HP runter und wenn das nicht hilft werde ich den Server nochmal neu aufsetzen, vielleicht hab ich ja bei der Einrichtung was übersehen.\nThiesi (Level 1) - Jetzt verbinden\nLÖSUNG 29.12.2005 um 20:14 Uhr\nDas kannst du im BIOS einstellen, allerdings wird der entsprechende Menuepunkt erst sichtbar, wenn du mit <ALT>-A oder <CTRL>-A (da bin ich mir jetzt nicht sicher) den Advanced Mode aktivierst.\nLÖSUNG 15.01.2006 um 14:27 Uhr\nHatte die letzten tage viel zu tun, daher die späte Antwort.\nLeider habe ich im Konf menu nichts gefunden wie ich in den Advanced Mode komme, kannst du genau beschreiben wie ich da hin komme?\nLÖSUNG 16.01.2006 um 11:51 Uhr\nLeider habe ich im Konf menu nichts gefunden\nwie ich in den Advanced Mode komme, kannst du\ngenau beschreiben wie ich da hin komme?\nWie ich schon sagte, ich weiss es auch nicht auswendig (und moechte aus verstaendlichen Gruenden gerade auch keine unserer Kisten booten ;). Entweder mit <CTRL>-A oder mit <ALT>-A kannst du den Advanced Mode aktivieren.\nLÖSUNG 05.02.2006 um 13:57 Uhr\ndu drückst beim boot ctrl-a , danach im Bios auf Advanced und\ndort findest du eine Option "F1 Boot Prompt"; diese auf disabled setzen-->feddich.\nLÖSUNG 19.02.2006 um 16:59 Uhr\ndu drückst beim boot ctrl-a , danach im\nBios auf Advanced und\ndort findest du eine Option "F1 Boot\nPrompt"; diese auf disabled\nJupps, so, wie ich es bereits zweimal vorher geschrieben habe.\nLÖSUNG 03.03.2006 um 10:48 Uhr\nVielen Dank für die detailierte Beschreibung.\nLeider bin ich immer noch nicht ins Bios gekommen.\nWenn ich beim Start vor dem Compaq logo "Ctrl-A" drück bringt er mir ein Keyb. Error und es passiert nichts. Er bleibt dann normal bei Press "F1" / "F10" stehen.\nWenn ich nach dem Compaq Logo "Crtl-A" drück passiert ebenfalls nichts.\nWie komme ich in das Bios, hat der ML370 überhaupt ein Bios (nicht der G2, da meiner nur bis MAX 2x933MHz geht)\nLÖSUNG 03.03.2006 um 15:05 Uhr\ndie Prä-G2-Server haben noch keine ROM Based Setup Utilities, also brauchst du die Compaq-Utility-Partition. Die wird aber bei einer SmartStart-Installation automatisch angeleget. Und da man ja einen Compaq-Server immer mit SmartStart installiert, brauchst du bloß <F10> vor dem Booten zu drücken. Dann kommst du ins Setup (okay, die Bezeichnung ,,BIOS'' ist wohl etwas irreführend). Da kannst du dann mit <Control>-A den Advanced Mode ak- und anschließend den Bootprompt deaktivieren.\nDas alles hättest du übrigens auch schon vor Monaten in Echtzeit erfahren können, wenn du einfach den ProLiant-Support von hp angerufen hättest.\nPS: Der erste substituierte String kennzeichnet eine mit ,,F10'' beschriftete Taste. Der zweite String kennzeichnet das Drücken einer Taste, deren Aufschrift ,,Ctrl'' ist, mit anschließendem Druck auf eine Taste, die mit ,,A'' beschriftet ist.\naet (Level 1) - Jetzt verbinden\nLÖSUNG 26.04.2006 um 22:14 Uhr\nWenn du Windows 2000 SP4 einfach so Draufgebügelt hast, hast du einen Fehler gemacht.\nZur richtigen Installation benötigt man 4 Disketten "System Configuration" diese Erstellen auf der Ersten HDD SCSI ID 0 eine Bootpartition mit 38 MB in FAT. In dieser wird das eigendlich BIOS gespeichert da der ML370 so gesehen kein BIOS hat.\nNach der Einrichtung kann man u.a. noch weitere Tools in dieser Partition Installieren, wie z.B. Raid tools oder Diagnostic zeugs etc.\nIn dem Erstellten BIOS kann man nun angeben was Installiert werden soll und von wo Standartmäßig Gebootet werden soll.\nDie System Configurations Disketten sind als Packet auf der SmartStart CD vorhanden o. unter www.hp.com zu bekommen.\nAuf der CD sind auch noch Treiber die 1.) die Lüfter Flüstern lassen "Advanced Managemend Driver" und 2.) einem den HDD Status anzeigen "Managemend Driver"\nLÖSUNG 28.04.2006 um 16:29 Uhr\nIch habe mit der smartstart cd installiert und ich habe auch die Partition mit 38MB darauf sind auch die standart tools installiert. Dann habe ich erst windows aufgespielt!\nWas ich noch nicht gefunden habe ist die einstellung wo das system automatisch durchstartet, selbst mit advanced mode ist die einstellung nicht zufinden.\nDas lüfter problem habe ich zu 50% gelöst, da ich ein anderen System lüfter eingebaut habe, der nur halb so laut ist! Ich habe einfach das Tachosignal des kleinen Gehäuse lüfters auf den Anschluss des Systemlüfters gelegt!...\nLeider hatte ich in letzter Zeit viel zutun und konnte mich nicht mit dem server beschäftigen.\nAber ich werde mich die nächsten Tage wieder damit auseinandersetzen! Also ich bin für alle Tips dankbar! Vielleicht auch wie man den Server übers LAN startet und was es da für möglichkeiten gibt.\nLÖSUNG 11.05.2007 um 19:37 Uhr\nhabe auch einen Proliant ML370 Server und die Lüfter sind doch etwas gar laut!!!\nIch finde das von Dir beschriebene Tool leider nicht auf der SmartStart CD und auch nicht auf der Homepage.\nWie heisst das Tool genau? Wurde es umbenannt?


Und ich warte. – lieblingsblog.net\nVeröffentlicht am 26. April 2011 von LBCM\nEine Folge von Spongebob Schwammkopf beschreibt gerade recht treffend, wie es mir jeden Morgen geht. Ich hätte nie gedacht, dass ausgerechnet eine Kinderserie … ach, lassen wir das.\nIn der Folge sammelt Spongebob die Deckel von Cornflakeschachteln, um diese gegen ein Geschenk einzutauschen. Danach stellt er sich neben seinen Briefkasten und wartet scheinbar ewig auf den Briefträger. „Und ich warte, und ich warte, und ich warte….“ Am Ende gerät er fast in Depressionen, weil das Paket schlicht nicht ankommen möchte.\nSo geht es mir gerade. Ich habe etwas in den USA bestellt. Der Händler meint, es bräuchte 12 bis 15 Tage, könne aber durchaus auch 20 sein. Seit dem 5. April warte ich. Und ich warte, und ich warte, und ich warte. Ich stehe frühmorgens auf, warte auf den Briefträger und werde Tag für Tag enttäuscht.\nIch warte auch darauf, dass meine Filme entwickelt werden. Mein Lieblingsfotogeschäft schickt sie ein, ihr Dienstleister schickt sie zurück. „Wir machen keine Abzüge“. Schon drei mal beim gleichen Film. Alle anderen werden brav wie gewünscht entwickelt. Nur der eine nicht. Und ich warte, und ich warte, und ich warte.\nJeder Tag ist gleich. Ich schaffe nichts, was ich mir vornehme. Es geht nicht vorran. Nichts passiert.\nVerdammt, wo bleibt mein Paket?!\n0 Antworten auf „Und ich warte.“\nerinnert mich an „apathisch warten“ von wohlstandskinder\naber mach dir mal kein kopp, kommt schon noch. sind doch erst… 21 tage her\n29. April 2011 um 8:58 Uhr\nInzwischen sind es 25 Tage, ich warte und warte und warte immer noch… und bekomme langsam Lust, die arme Postbotin solange zu schütteln, bis das Paket aus ihr rausfällt….\n27. April 2011 um 16:15 Uhr\nAm Morgen habe ich auf den Briefträger immer warten, weil Ich mag an Sachen von e-bay kaufen. Tut mir lied, für mein schlechtes Deutsch. Ich habe seit 2 Jahren Deutsch lernen 😀\nVorheriger BeitragZurück Bücher genießen immer noch Glauben.\nNächster BeitragWeiter Royal? Egal.


"Nein!" habe ich gesagt - aber mein Kind hört nicht\nWenn Babys anfangen zu krabbeln, kommt auf die Eltern die nächste Erziehungshürde zu - sie müssen ihre Kinder vor Gefahrenquellen schützen und ihnen klar machen, dass es verbotene Ecken in der Wohnung gibt. Das ist manchmal gar nicht so leicht - versteht denn ein so kleines Menschlein das Wort "Nein" überhaupt? Zunächst natürlich nicht.\nDas erste "Nein"\nDie Ausgangsituation ist in fast allen Familien gleich: Das Baby krabbelt los und entdeckt eine spannende Steckdose. Oder wunderbare Kabel, die am Fernseher enden. Oder den heißen Backofen, der so schön beleuchtet ist. Es möchte das Objekt der Begierde anfassen, streckt seine Hand aus und ...."NEIN!". Es zieht die Hand zurück und guckt verdutzt auf seine Eltern.\nWenn man möchte, dass das "Nein" funktioniert, muss nun im Anschluss eine Handlung von den Eltern kommen. Das Kind greift nach den Kabeln, der Papa sagt "Nein", das Kind nimmt die Hand zurück. Das Kind guckt den Papa fragend an, er kommt und nimmt das Kind auf den Arm, trägt es von den Kabeln weg und sagt: "Du hast gehört! Papa hat 'Nein' gesagt und du hast gleich aufgehört!" So endet die Situation für das Kind positiv, nämlich mit einem positiven Feedback von Papa. Das Wegnehmen des Babys aus der Situation ist immens wichtig, denn das Kind verfügt noch nicht über genügend Impulskontrolle, um nicht doch trotz des positiven Feedbacks wieder zu den Kabeln zu fassen. Nimmt man es aus der Situation heraus, bleibt der positive Abschluß der Situation für Kind und Eltern bestehen.\nAnders würde es so ablaufen: Das Kind greift nach Kabeln, der Papa sagt "Nein", das Kind nimmt die Hand zurück. Das Kind guckt den Papa verdutzt an, dann greift es erneut nach den Kabeln, den Papa fragend im Blick. Der Papa sagt wieder "Nein". Das Kind nimmt Hand zurück- es weiß aber nicht genau, was es anders machen soll. Die Kabel sind doch so interessant, es kann nicht anders, es greift wieder danach. Der Papa nimmt nun das Kind weg und sagt streng: "Ich habe Nein gesagt!" Die Situation endet für das Kind verwirrend. Warum haben die Erwachsenen mit dem Spiel aufgehört? Es weint, weil es nicht mehr spielen darf.\nDie kindliche Decodierung des Wortes "Nein"\nDenn das ist es für das Baby - ein Spiel. Es weiß ja noch nicht, was "Nein" bedeutet. Wenn seine Eltern "Nein" sagen und es dann wegnehmen und sich freuen, dass es aufgehört hat, als sie es gesagt haben, lernt es, dass "Nein" bedeutet, dass es aufhören soll und seine Eltern zufrieden mit ihm sind, wenn es etwas Bestimmtes nicht mehr tut. Es wird oft vergessen, dass Kinder nicht mit dem Impuls geboren werden, ihren Eltern zu "gehorchen", sondern dass auch das ein Lernprozess ist. Lernen geht nun einmal besser, wenn Erfolge anerkannt werden und somit Freude bereiten.\nIndem man sich im Anschluss an das erste "Nein" immer dann freut, wenn es sich an die Regel gehalten hat- und sei es auch nur aus Versehen- verstärkt man den positiven Lerneffekt noch mehr. Wenn also das Baby beispielsweise einem Ball hinterher krabbelt, ohne dabei nach der Steckdose oder den Kabeln, an denen es vorbeikommt, zu greifen, kann man es ruhig sagen: "Du hast dich erinnert, Steckdosen sind verboten! Du hast gerade großen Abstand gehalten!"\nSagen die Eltern nur "Nein" und warten dann erstmal ab, sagen jedoch immer wieder "Nein", wenn das Kind wieder dazu ansetzt, lernt es nur das: "Wenn ich hier anfasse, sagt Papa ein lautes Wort - interessant. Ich mache das mal nochmal- ja, wieder das Wort. Und wenn ich es nochmal mache? Ja, wieder das Wort..." Das Baby lernt dann von den Eltern zwar das Phänomen der Ursache und Wirkung, aber es wird ihm nicht besonders klar, dass "Nein" bedeutet, dass es aufhören soll. Das Wort bleibt für das Kind in seiner Bedeutung diffus. Deshalb wird es immer wieder solche Situationen suchen, in denen das "Nein" vorkommt, um dann über Versuch und Irrtum irgendwann seine Bedeutung zu decodieren.\nSo wird das Signalwort "Nein" verheizt und eine Gewöhnung kann eintreten, die in der Regel der Grund dafür ist, wenn ein Kleinkind weniger gut auf ein Verbot seiner Eltern reagiert.\nDer sparsame Umgang mit dem Wort "Nein"\nEs ist also wichtig, dass die Eltern einen sparsamen Umgang mit dem Wort "Nein" pflegen. Viele Mütter und Väter sind jedoch verunsichert darüber, was sie dem Kleinkind erlauben können und was sie verbieten müssen. Ist es in Ordnung, wenn das Kind beim Abendbrot unter dem Tisch sitzen möchte? Kann man es verantworten, einem Kleinkind ein Smartphone zum Spielen zu geben, damit das Wickeln schnell und ohne Kampf abläuft? Diese und andere Fragen stellen sich im tagtäglichen Umgang mit dem eigenen Kind. Eine Pauschalantwort kann es hier nicht geben. Es ist einfach ein Lernprozess für alle Beteiligten- jede Familie muss mit sich selber ausmachen, wo genau die Grenzen liegen.\nEin paar Anhaltspunkte zur Grenzenfindung geben vielleicht folgende Fragen:\n1. Ist es lebensgefährlich?\nIch überlege mir zuallererst, ob es lebensgefährlich ist. Wenn ja, ist es verboten. Über die Straße geht es nur an meiner Hand oder im Kinderwagen. An Steckdosen und Kabel dürfen meine Töchter unter keinen Umständen rangehen. Auch der Herd darf nur mit mir zusammen bedient werden.\n2. Ist es problematisch, wenn es kaputt geht?\nAls nächstes überlege ich, ob das Objekt der Begierde kaputt gehen kann und wenn ja, ob mir das weh tun würde. So dürfen meine Kinder seit sie eineinhalb Jahre alt waren an unseren DVD-Player, um ihre Aquariums-DVD einzulegen - weil mir egal ist, wenn dieser kaputt geht. Sie dürfen aber nicht an meine Kamera, weil deren Verlust mich schmerzen würde.\n3. Ist das "Nein" ein "Nein" aus Bequemlichkeit?\nIch frage mich ganz ehrlich, ob ich gerade das "Nein" aus Bequemlichkeit ausspreche - was ziemlich oft vorkommt!- und wenn das so ist, revidiere ich es meist. Meine Töchter lieben es zum Beispiel, U-Bahn zu fahren. Wenn ich mit dem Kinderwagen unterwegs bin, möchten sie in der U-Bahn dann gern raus aus dem Wagen und auf den U-Bahn-Sitzplätzen sitzen. Wir fahren aber nur zwei Stationen, es ist also eigentlich ziemlich sinnlos, die beiden abzuschnallen, rauszusetzen, kurz vorm Ziel wieder reinzusetzen, anzuschnallen und dann auszusteigen. Aber bis auf meine Bequemlichkeit hat ein "Nein" in dieser Situation gar keinen wichtigen Grund- also sage ich "Ja", wenn sie es sich wünschen.\n4. Sind die Kinder entwicklungspsychologisch in der Lage, das "Nein" einzuhalten?\nEine der wichtigsten Fragen zur Überprüfung einer Regel ist, ob das Kind geistig und emotional schon in der Lage ist, auf ein bestimmtes "Nein" zu reagieren. Wenn nicht, ziehe ich das "Nein" zurück. Als meine Töchter kleiner waren (12 Monate bis 24 Monate) sind sie beim Baden in der Badewanne immer aufgestanden. Weil sie sich ein Spielzeug aus dem Beutel am Badewannenrand nehmen oder den Wasserhahn anmachen oder der Schwester den Becher Wasser über den Kopf schütten wollten. Mein erster Impuls war, das Aufstehen zu verbieten, weil ich es gefährlich fand (siehe Frage 1).\nIch habe aber festgestellt, dass dieses Aufstehen immer impulsiv aus dem Spiel heraus entstand, also im Prinzip nicht bewusst und willentlich gesteuert war. Sie merkten gar nicht, dass sie was falsch machten. Ich hätte also permanent ihr Spiel mit meinem 'Nein! Hinsetzen!' unterbrechen müssen. Das hätte uns allen das Baden verleidet.\nDa ich wegen meiner Aufsichtspflicht sowieso neben der Badewanne hockte, beschloss ich, hier nicht auf mein "Nein" zu bestehen, weil sie durch ihre nicht ausgereifte Impulskontrolle die Regel "Hinsetzen beim Baden" einfach nicht hätten einhalten können. Stattdessen habe ich meine Aufgabe darauf ausgeweitet, aufzupassen, dass sie, wenn sie ausrutschen, von mir aufgefangen werden. Heute, mit zweieinhalb, bleiben sie übrigens beim Baden sitzen- jetzt ist ihre Impulskontrolle in diesem Bereich gut genug entwickelt.\n5. Kann ich mit einem "Ja" für immer leben?\nZu guter Letzt überlege ich noch, ob ich mit meinem 'Ja' für jetzt und alle Zeit leben könnte. Ich meine damit natürlich nicht das "Ja" zu Ehepartner ;-), sondern zu einer bestimmten Verhaltensweise des Kindes.\nEs möchte beim Essen unterm Tisch sitzen? Na gut. Stört mich das nur heute nicht, weil ich gut geschlafen habe, oder sehe ich diese Marotte insgesamt gelassen? Kann ich auch noch damit leben, wenn mein Kind mit 6 Jahren unterm Tisch isst? Oder im Restaurant?\nMeine Töchter haben mit zwei Jahren jede einen eigenen kleinen Tritt bekommen, so dass sie gut an Bücherregal und Lichtschalter heranreichen konnten. Eines Tages kam eine von beiden auf die Idee, am Abendbrotstisch stehen zu wollen, auf dem Tritt. Natürlich zog ihre Schwester gleich nach. Ich überlegte kurz, ob ich zwei stehenden Kleinkinder beim Essen aushalten könnte und kam zu dem Ergebnis: "Ja.". Seitdem kommt es ab und zu vor, dass sie sich, statt auf ihren Hochstuhl zu klettern, ihren Tritt an den Tisch holen. Im Prinzip macht es auch keinen Unterschied- sie sind im Stehen genauso wuselig oder nicht wuselig wie im Sitzen. Die Regeln sind ebenfalls gleich- wer sich mit dem Stuhl abrückt, signalisiert, dass er satt und fertig ist. Wer vom Tritt runter steigt, signalisiert ebenfalls den gestillten Hunger.\nSollten meine Töchter mit 18 Jahren immer noch beim Abendbrot oder Frühstück stehen wollen, muss ich mir wohl einen höheren Tisch anschaffen...\nIm Vorhinein überlegen und standhaft bleiben\nEs ist gut, sich im Vorhinein zu überlegen, wo die eigenen Grenzen liegen, da man sonst spontan in der Situation zumeist unsicher reagiert. Ein unsicheres "Nein" wird immer ausgetestet, ein sicheres "Nein" kaum. Die Kinder fühlen den Unterschied ganz genau!\nWenn das "Nein!" nicht mehr funktioniert\nBei Kleinkindern kann es - durchaus oft - vorkommen, dass sie nicht (mehr) auf das "Nein" hören. Versucht das Kind z. B. wieder und wieder, das Bücherregal zu erklettern und lacht schelmisch, wenn die Eltern versuchen, es davon abzubringen, muss eine andere Strategie gefunden werden.\nIm Normalfall sage ich zu jedem verbotenen Gegenstand nur ein einziges Mal "Nein!". Danach freue ich mich mit ihnen, wenn meine Töchter sich an die Regel halten, oder ich versuche proaktiv, sie schon vor dem Regelbruch aufzuhalten. Im Fälle des Bücherregals würde ich das Kind immer, wenn es in diese Richtung läuft, abfangen und auf ein anderes Spiel umlenken. Beim Wegtragen würde ich unaufgeregt die Regel wiederholen: "Halte Abstand vom Regal."\nKomme ich zu spät, und das Kind erklettert bereits das Bücherregal, würde ich es vorsichtig abpflücken, wegtragen und sagen: "Ich glaube, du hast vergessen, dass das Regalerklettern verboten ist." Das kann durchaus nett und liebevoll geschehen - ein Kleinkind legt es in der Regel nicht darauf an, uns damit zu ärgern. Für das Kind ist das ein Spiel. Ein sehr lustiges sogar. Immer, wenn es zum Regal läuft, springen Mama oder Papa auf! Es steht keine böse Absicht hinter dem Geschehen, deshalb halte ich es für unangebracht und sinnlos, hier zu schimpfen.\nWichtig ist aber, das Kind dann, wenn es Gefallen an dem "Katz-und-Maus-Spiel" (zum Bücherregal laufen und von den Eltern aufgehalten zu werden) findet, aus dem Raum zu bringen und in einem anderen Zimmer mit ihm zu spielen, damit es nicht wieder und wieder in Versuchung gerät. Es ist nämlich sehr, sehr schwer, einem Kleinkind dieses "Spiel" wieder abzugewöhnen. Wenn es einmal lustig war, wird es immer wieder ausprobieren, ob es beim nächsten Mal ebenfalls lustig wird. Das ist für die Eltern sehr ermüdend und frustrierend.\nUnknown 30. April 2014 um 08:42\nIch finde es noch wichtig, dass man sich bei aller Konsequenz nach der Verfassung des Kindes richtet. Geht es ihm schlecht, ist es in Ordnung, aus dem Nein eine Ausnahme zu machen. Zum Beispiel darf der Nachtisch dann ausnahmsweise mal vor der Hauptspeise gegessen werden. Geht es dem Kind allerdings gut, ist das Nein wichtig.\nDazu gibt es sehr interessantes Erziehungsmaterial, die Kloeters Briefe.\nDas gewünschteste Wunschkind aller Zeiten 30. April 2014 um 16:00\nLiebe Zwerg, es geht mir tatsächlich nur um sehr, sehr wichtige 'Neins', wie z.B. das Nein zum Auf-die-Straße-rennen. Wenn meine Kinder gern den Nachtisch vor der Hauptspeise essen möchten, dann dürfen sie das gern tun. Das ist keine Situation, in der ich ein 'Nein' anwenden würde. Wie ich geschrieben habe: Ich verwende es so sparsam wie möglich.\nAnonym 1. April 2017 um 20:14\nDas klingt jetzt doof, aber Nachtisch vor der Hauptspeise? In meiner Kindheit ein No-go, ich hab aber über das Thema bisher nie nachgedacht und bin deswegen jetzt darüber so sehr gestolpert. Und das ist ok?\nAlso klar, jeder muss selber schauen was geht und was nicht, wie ihr ja im Artikel auch erklärt, aber das bringt mich jetzt grad wirklich durcheinander.\nDann ist das Kind von zB Pudding satt und ist den Eintopf nicht mehr, der ja aber ernährungsphysiologisch wichtiger wäre :| Und bringt man einem Kind damit nicht ein "falsches" Essverhalten bei? Erst Süßes und dann für den übrig gebliebenen Platz alles andere?\nOje, da dachte man, man hat schon über "alles" nachgedacht und dann bringt einen soetwas banales total zum Grübeln :)\nP.S. Ich liebe euer Buch :D\nAnonym 18. April 2017 um 21:44\nBeo uns gab es keinen speziellen Nachtisch nach dem Essen. Den hat meine Mutter erst immer dann zubereitet, wenn vom Mittagessen alles gespült war. Quasi wie Kaffee und Kuchen zu 16 Uhr, wenn es um 13/14 Uhr Mittagessen gegeben hat.\nAber wirklich was Süßes verboten hat sie mir nie. Hat dazu geführt, dass ich mit der Zeit immer weniger Lust auf was Süßes hatte. Oder wenn ich dann direkt vor dem Essen was süßes hatte, war es meist nicht viel und der Teller wurde genauso leer (oder eben nicht ganz leer) wie als hätte ich nichts süßes gegessen.\nDer Nachtisch passt ja nach dem Essen genauso in den Bauch, wie vor dem Essen;)\nSo hab ich dann auch später in der eigenen Wohnung gelebt: der Pudding ist viel einfacher zu essen, als die Hauptmahlzeit, die noch gekocht werden muss. Und nach der Schule hat man schon echt Hunger. Der Pudding wurde dann ganz genüsslich ausgelöffelt, während die Nudeln am kochen waren. Dann haben die Nudeln auch sehr lecker geschmeckt und ich hatte keine Angst, zu satt für den Nachtisch zu sein.\nWenn man überlegt, ich hätte die Portion Nudeln zuerst gegessen und dann den Pudding... ich glaube der Pudding würde nie verschmäht werden. Mein kleiner Bruder hingegen hat bei der Stiefmama die Marotte entwickelt, zu schnell zu sagen, dass er fertig ist und sich nicht satt zu essen, um schneller an den Nachtisch zu kommen. Dann hatte er nach nichtmal zwei Stunden wieder hunger. Natürlich dann auf einen Schoko Pudding, ein Eis, Kekse oder sonst was...\nSa kommt es mir schon fast einfacher vor, eine kleine Süßigkeit VOR dem Mittagessen zu essen :D\nMopsi 9. Mai 2014 um 09:58\nEine Frage: Wie ist es wenn sich die Einschaetzung der Antwort auf die 5 Fragen bei Mama und Papa unterscheidet? Mama sagt "Ja", Papa sagt "Nein" oder umgekehrt... Wie bist Du mit so einer Situation umgegangen?\nDanke schon mal fuer die Antwort!\nDas gewünschteste Wunschkind aller Zeiten 10. Mai 2014 um 17:59\nLiebe Mopsi, was für eine spannende Frage! Diese Situation ist bei uns nicht vorgekommen, aber ich denke, ich hätte das mit dem Partner in einer ruhigen Minute ausdiskutiert. Worin besteht denn die Angst beim Papa? Dass das Kind 'verwöhnt' wird? Dass es nie wieder damit aufhört? Oder dass es ihn wütend macht? Bei letzterem würde ich mich zum 'Nein' überreden lassen, bei den ersten beiden nicht.\nMopsi 22. Mai 2014 um 04:23\nGrundsaetzlich geht es darum, dass der Papa eine Situation gefaehrlicher als Mama sieht. Entweder ist es gefaehrlich oder schmutzig -> "Nein". Aus Mama's Sicht uebertreibt Papa, ein "Nein" folgt dem anderen, dem Kind wird alles moegliche verboten. Kind zur Zeit erst 11 Monate alt... :-\_\nIch sehe es so, dass Papa einfach grosse Angst um den geliebten Sproessling hat - kann man die so leicht einstellen? Ich denke es waere fuer ihn sehr schwierig. Auf der anderen Seite sieht es fuer ihn wohl so aus, dass Mama eher fahrlaessig mit dem Kind umgeht.\nAnonym 1. Juni 2017 um 14:11\nBei getrennten Eltern gibt es auch das Phänomen, dass ein Elternteil prinzipiell was anders sind und es keinen Austausch oder Abgleich gibt. Gar keinen.\nAnonym 18. Juli 2014 um 11:15\nIch habe den Artikel mit viel Spannung gelesen und fühle mich in meinem eigenen Tun nun bestätigt (was auch mal sehr schön ist, da man beim ersten Kind oft mehr verunsichert als bestätigt wird - beim zweiten Kind soll man ja entspannter mit Kritik umgehen können, mal schauen ;) ).\nMein Mann und ich hatten am Anfang so unsere Streitpunkte: Ich wollte allles, was der Kleine nicht erreichen sollte, aus seinem Einzugsbereich entfernen, um mir so manches Nein im Alltag zu erspraren. Mein Mann war der Überzeugung, dass der Kleine lernen muss, was er alles nicht darf...\nNachdem mein Mann einen Tag lang auf unser Söhnchen aufpassen sollte, nachdem es ziemlich mobil geworden war, entschied er sich dazu, seinen Computer doch so umzubauen, dass der Kleine nichts mehr daran kaputt machen konnte :D und mein Mann nicht ständig nein sagen musste...\nUnser Sohn ist nun knapp ein Jahr und weiß sehr genau, was nein bedeutet. Am Anfang haben wir laut und deutlich nein gesagt (wenn es wirklich sein musste) und ihn sofort weggeholt. Inzwischen sagen wir nein und warten, wie er reagiert. Lässt er z.B. den Geschirrspüler danach in Ruhe und schaut beim Ausräumen zu, mache ich weiter, hört er nicht, hole ich ihn weg. Das funktioniert sehr gut.\nEin Buch, was ich zu dem Thema gelesen habe, beschreibt noch einen anderen Aspekt des Nein-Sagens: "Nein aus Liebe" von Jesper Juul. Er meint, dass manche Eltern gar nicht mehr nein sagen, obwohl sie ab und zu gerne würden, aber Angst vor dem Konflikt mit ihrem Kind haben. Und dass man am besten ein Nein nicht in allgemeine Aussagen verpackt, wie: "Das macht man nicht", sondern sagt: "Ich möchte das nicht."\nAnonym 29. Oktober 2014 um 13:58\nDanke für diesen Beitrag! Bei uns läuft es so, wie du es beschrieben hast: wir sagen "nein" und der Kleine guckt verdutzt. Wenn es gefährlich ist, nehmen wir ihn auch weg. Oder eben, wenn das "Nein" nicht hilft. Jetzt weiß ich, was wir schon richtig und was noch falsch machen. Zum Beispiel das positive Verstärken, wenn er eben mal nicht an die Fernbedienung gelangt hat oder die Schubkästen zu gelassen hat. Schon komisch, dass man irgendwie davon ausgeht, das Baby würde das Wort "Nein" sinnerfassend verstehen. Danke also für diesen hilfreichen Artikel!\nAnonym 15. Dezember 2014 um 22:52\nIch habe den Artikel nun schon zum zweiten Mal gelesen,aber ein richtiger "Aha-darauf-muss-ich-achten-Effekt" ist noch nicht eingetreten.\nUnser Junior ist gerade eins geworden und versteht das Wort 'Nein' also nicht wirklich.Ich will es auch nicht zu oft anwenden und deshalb hinterfrage ich natürlich jedes meiner Neins.So darf er z.B. gerne mit der Fernbedienung oder dem Handy spielen(er kaut nur drauf rum).\nAllerdings haben wir wohl zuviele Ecken in der Wohnung,an die er nicht ran darf (daran kann ich im Moment auch nichts ändern) und deshalb benutze ich ziemlich oft 'Nein'.Das ist frustrierend für mich und den Kleinen.Ich werde dann auch ziemlich wütend,wenn er zum x-ten Mal an das Katzenklo oder die Blumen geht und wenn ich 'Nein' sage, versucht er noch schnell doch eine Hand ins Klo zu stecken,bevor ich ihn weghole.\nWie kann ich die Neins reduzieren und uns allen Frust ersparen?\nIch wäre sehr dankbar für einen Tipp!\nAnonym 30. Dezember 2014 um 23:51\ndu könntest die Neins reduzieren, indem du 1. ein paar der "verbotenen " Ecken versuchst, sicher zu machen. Wenn er dann aber doch irgendwo ran geht, wo er nicht dran darf, hilft es evtl. wenn du ihn 2. ablenkst. Also gar nicht groß auf sein "Fehlverhalten" eingehst, sondern ihn aus der Gefahrenzone nimmst und ihn anderweitig beschäftigst. Wenn das ohne viel Aufhebens passiert und sein "Fehlverhalten " nicht zu viel Aufmerksamkeit erregt, wird es für ihn nicht erstrebenswert sein.\nAnonym 29. Januar 2015 um 14:08\nAls unser Sohn mobil wurde habe ich lange herumgebastelt um alle Pflanzen vom Boden (bzw. aus seiner Reichweite) wegzubekommen. Einige habe ich auch mangel an kindersicheren Plätzen auch verschenkt.\nVielleicht gibt es ja auch fürs Katzenklo einen anderen Ort, den die Katze gut und das Kind schlecht erreicht?!\nAnonym 22. August 2017 um 00:41\nEs gibt zum Beispiel diese kleinen Sicherungstüren (meist mit weißem Gitter) für Treppen, damit die Kinder da nicht klettern bzw. runter fallen können und solche Türeinsätze gibt es auch mit zusätzlicher Katzentür. So kann die Katze durch, aber das Kind nicht.\nAnonym 17. Februar 2015 um 11:54\nein Ansatz wäre auch, mit dem Kind mal nen Blumentopf komplett umzugraben um zu sehen was da so alles drin ist. Wenn es merkt, dass auch der 2. und 3. Topf den selben Inhalt hat wird das Interesse bald nachlassen. So spart man sich ein Nein, hat ein schönes gemeinsames Erlebnis und in Zukunft diesbezüglich seine Ruhe. War bei uns jedenfalls so\nAnonym 21. April 2015 um 22:11\nMmh, also ich bin der Meinung, schon drauf zu achten, nicht zu häufig Nein zu sagen. Ich lass Mausi (21 Monate) auch viel machen, aber einige Dinge gehen für mein Empfinden nicht (Essen in die Haare schmieren, Klobürste anfassen, Hand hinten unter die Klobrille schieben...). Sie hört leider absolut nicht auf mein Nein, im Gegenteil, sie macht das dann gefühlt absichtlich immer wieder, was mich WAHNSINNIG macht. Ich werde mittlerweile von jetzt auf gleich sooo sauer, dass ich mich gar nicht mehr wiedererkenne (bin eigentlich ein harmonieliebender Typ) und kann meine Aggression auch schwer verbergen. Ich möchte ihr das wirklich nicht vorleben, also versuchen, sich mittels Lautstärke und Schimpfen etc. durchzusetzen, kann da aber auch irgendwie nichts dran ändern. :( Das mit dem positiven Abschluss habe ich im Babyalter nicht gemacht, da musste ich aber auch nicht oft Nein sagen - vielleicht hab ich es damals schon vergeigt? Allerdings benutzt sie selber schon Ja und Nein und müsste deswegen die Bedeutung schon verstehen.\nHilfe!! Hat jemand einen Tipp für mich??\nAnonym 29. Februar 2016 um 14:33\ninzwischen ist die Mausi ja auch schon größer geworden. Wichtig für Dich und sie wäre sicher, dass Du auch sagen kannst, dass Du dies oder jenes persönlich einfach nicht verträgst. Zusammenleben hat ja auch viel mit Subjektivität zu tun, und wir müssen uns geneseitig auf die anderen einstellen. Also auch die Kinder in einem gewissen Maße auf die Eltern. "Entschuldigung" und "Dnakeschön" geht ja auch in beide Richtungen. B. Cottin\nChristine 28. Juli 2015 um 21:45\nToller Artikel! Ich bin froh dass wir vieles intuitiv schon machen.\nMeiner Meinung nach könnte ein Aspekt noch mehr hervorgehoben werden: die Alternativen zum Verbot: zum Beispiel: "Lauf bitte nicht mit der Kamera herum, Du kannst Dich aber gerne damit hinsetzen." Außerdem - nun weiß ich nicht wie ich es ausdrücken kann - gkaube ich, dass gerade kleine Kinder nicht die ganze Aussage fassen können. Wenn ich meinem Sohn sage "Lauf bitte nicht auf die Straße", habe ich dad Gefühl dass er nur "Laufen - Straße" hört. Sage ich "Lauf bitte schön auf dem Fußweg", ist der Fußweg viel interessanter. ;-) So geht es uns beiden gleich viel besser.\nAnonym 21. September 2015 um 15:11\nToller Artikel! Ich habe da allerdings noch eine Frage. Unsere Tochter ist acht Monate alt und krabbelt schon fleißig herum, so dass das eine oder andere "Nein" schon mal fällt. Wir haben es eigentlich von Anfang an so gemacht wie in dem Artiel beschrieben, das Problem ist nur das unsere Tochter in den allermeisten Fällen gar nicht zu uns aufblickt nach dem wir laut und deutlich "Nein" sagen. (Ein Hörproblem hat sie aber definitiv nicht!) Ich weiß dann immer nicht wie ich am besten reagieren soll. Also ich sage "Nein" sie ist aber so vertieft darin an die blöde Steckdose zu kommen das es sie scheinbar nicht stört das Mama gerade irgendwas sagt, ich gehe dann zu ihr, sage nochmals "Nein, Steckdosen sind verboten" und trage sie weg, das findet sie dann aber immer ganz blöd, es fehlt also der positive Abschluss. Wie kann ich da besser reagieren oder sollte ich irgendetwas anders machen?\nDas gewünschteste Wunschkind aller Zeiten 21. September 2015 um 22:37\nDann musst du einen kleinen Tick schneller reagieren und sie schon, wenn du siehst, dass sie auf dem Weg zur Steckdose ist, hochnehmen und ohne Nein zu sagen einfach nur nochmal im Weggehen sagen: 'Steckdosen sind verboten.' Meinst du, sie weint dann auch? Also wenn sie schon weggetragen wird, bevor sie die Steckdose erreicht? Man nennt diese Technik 'Umlenken'. Also sie von der Gefahrenquelle weglenken und ihre Aufmerksamkeit auf etwas Neues, Spannendes lenken (Spielzeug, Wasser etc). Das funktioniert eigentlich recht gut. Und zusätzlich immer auf die Situationen achten, in denen sie (zufällig) an der Steckdose vorbeikrabbelt - und DANN positives Feedback geben. 'Du bist vorbeigekrabbelt. Du weißt, dass Steckdosen verboten sind.' und freudig anlächeln dabei.\nAnonym 22. September 2015 um 09:50\nDanke! Das werden wir auf jeden Fall probieren! Wir Gebärden auch mit ihr seit sie ca ein halbes Jahr alt ist, bisher kam zwar noch nichts zurück aber wir werden es trotzdem weiter versuchen. Ich hatte überlegt zusätzlich zum gesprochenen "Nein" noch die Gebärde dafür zu zeigen. Aber dafür muss sie natürlich auch zu mir schauen. Ich hatte auch überlegt ob solche Situationen richtig sind um die Gebärde für "Gefahr" zu zeigen?\nDas gewünschteste Wunschkind aller Zeiten 22. September 2015 um 20:28\nJa, das ist eine gute Idee. Ich habe dazu immer die Gebärde für "verboten" gemacht, aber "Gefahr" ist genauso gut. Ich gebärde übrigens immer so vor mich hin, egal, ob meine Kinder hingucken, oder nicht. Aus dem Augenwinkel nehmen sie es vielleicht trotzdem auf.\nAnonym 8. Oktober 2015 um 22:58\nWir haben unserem Sohn das "Nein" auch so vermittelt wie im Beitrag beschrieben,\nWenn er nun heute (17 Monate alt) etwas macht, und dies zu einem nein führt, dreht er sich um, schaut uns an und fängt oft an zu weinen.\nDann wirft er sich tränenreich und mit schlimmstem schippchen in unsere Arme (wir gehen direkt zu ihm hin, nehmen ihn in den Arm) und wird getröstet. Dabei sagen wir (ob er das nun ganz versteht oder nicht) im ruhigen Ton dinge wie "Ich weiß das du gern an der Steckdose spielen möchtest, aber das ist zu gefährlich, ich verstehe das du nun traurig bist. Wir finden sicher etwas anderes spannendes zum spielen"\nNach wenigen Minuten ist alles wieder Okay und wir können uns dem spielen, lesen etc. zuwenden.\nInteresse an dem verbotenem hat er aber nicht mehr. Er weint natürlich nicht jedes mal, aber doch so häufig, das die Omas nun kein nein mehr aussprechen möchten (es sei denn es wird gefährlich)\nGibt es vielleicht etwas, das wir in der Nein Situation noch verbessern könnten?\nDas gewünschteste Wunschkind aller Zeiten 1. Mai 2016 um 20:44\nNein, ihr macht das ganz wunderbar. Das Weinen ist ja nur Ausdruck seiner Trauer darüber, eine Begrenzung erfahren zu haben. Die Begrenzung ist aber wichtig. Deshalb sollte sie bestehen bleiben, aber ihr solltet ihn in seiner Trauer begleiten, also trösten. Das macht ihr gut so! LG, snowqueen\nAnonym 30. April 2016 um 03:50\nUnser Sohn fängt dieses "Katz-und-Maus-Spiel" immer gerade zu den Zeiten an, wo er weiß, dass ich abgelenkt bin, z. B. beim Kochen. Da hab ich ihn zwar im Blick, aber eigentlich keine Zeit mit ihm zu spielen und ihn dadurch abzulenken. Was kann ich tun?\nDas gewünschteste Wunschkind aller Zeiten 1. Mai 2016 um 20:48\nIch lasse meine Sohn mithelfen beim Kochen. Er ist jetzt 2. Er sucht mir eine Kartoffel aus dem Sack aus und gibt sie mir, ich schäle sie, dabei guckt er mir zu, dann gebe ich ihm die geschälte Kartoffel und er legt sie in den Topf und sucht nach einer neuen Kartoffel im Sack. Dauert alles länger, klar, aber er ist gut beschäftigt, lernt nebenbei, wie man es macht und er ist mit mir zusammen und glücklich. Er hat auch einen Lernturm, damit er im Topf umrühren kann, also an den Herd herankommt. Ab und zu gebe ich ihm ein Kindermesser und Mozarella oder Paprika und er versucht, die zu schneiden.Ich würde dir also raten, deinen Sohn beim Kochen mit einzubeziehen.\nAnonym 23. Februar 2017 um 22:11\nDas versuche ich auch immer mal wieder, aber meine Tochter (2) gibt mit dann so viele Kartoffeln, dass ich nicht hinterher komme, nimmt rohe Kartoffeln oder Schalen und beißt hinein oder wirft alles auf den Boden... Oder versucht Messer/Schäler mit festzuhalten... Oder verliert das Interesse und versucht an andere Sachen zu gehen bzw läuft weg... :-(\nDas mit dem Kindermesser werde ich mal versuchen, aber meist ist sie nicht so ausdauernd wenn etwas nicht gut klappt und will dann meine Hilfe...\nAnonym 20. August 2016 um 20:24\nHuhu, toller Artikel! Mit meiner Tochter alleine handhabe ich es ähnlich und es klappt wunderbar. Wor haben aber noch 3 Tageskinder, die sich einen großen Spaß aus dem katz und maus spiel machen. Ich kann nicht so schnell sein und alle vier vorher abfangen, das würde dieselbe Dynamik und das selbe katz und maus spiel geben, denn ist einer umgeleitet, ist der nächste unterwegs... hast du auch dafür einen tipp? Lg lulu\nDas gewünschteste Wunschkind aller Zeiten 31. August 2016 um 11:39\nLiebe Lulu, uff, das klingt ja total anstrengend. Oh weh. So richtig fällt mir allerdings auch nicht ein, wie du dieses Katz-und-Maus-Spiel abbrechen kannst. Außer, den Tag über viel draußen zu sein mit den vier Kindern, in einem garten, Hinterhof, eingezäunten Spielplatz. Da können sie ja klettern und toben, wie sie wollen.\nAnonym 25. April 2018 um 13:06\nIch finde im Moment sehr schwer, wie oft ich zu meiner "Großen" (2,5 Jahre) nein sagen muss oder schimpfen muss. wir hatten auch immer die Einstellung, möglichst ein "nein-freies" Umfeld zu schaffen, wobei das mit den Steckdosen schon ein großes Thema war, da es sie extrem Interessiert hat, und im Garten ging es natürlich auch nur bedingt. Jetzt ist es allerdings mit dem kleinen Bruder (9,5 Monate) einfach nicht möglich, das Umfeld "neinfrei" zu halten, da sie einfach oft Sachen mit ihm macht, die mir nicht recht sind bzw auch gefährlich sind, oder einfach verhindern dass er schläft usw. Nochdazu ist sie derzeit dabei, uns ständig auszutesten, ein nein wird generell erst akzeptiert wenn Konsequenzen angedroht oder sogar durchgeführt werden. Ich weiß, das ist altersgemäß. Aber sehr nervenaufreibend, da es so gar nicht meiner Vorstellung von liebevoller Erziehung entspricht. Ich lese auch derzeit ein Buch von Jesper Juul und finde die Ansätze auch sehr gut, finde aber den Praxisbezug gerade bei den ganz kleinen Kindern oft nicht so leicht herzustellen (wenn man eben noch nicht alles so erklären kann, dass es wirklich beim Kind ankommt, oder wenn das Kind sich einfach selber noch nicht so gut ausdrücken kann. Das beginnt bei meiner Tochter alles erst ganz langsam, meistens überwiegt einfach der (Spiel/Ärger/...) Impuls über dem, was sie eigentlich weiß. Was zB noch überhaupt nicht bei ihr angekommen ist, ist dass ich nicht mit ihr spielen kann, wenn sie mich den Kleinen nicht hinlegen lässt. Ich weiß dass das überhaupt keine böse Absicht von ihr ist, sondern dass sie es in seiner Komplexität wirklich noch nicht begreift. Meine Tochter ist auch extrem willensstark (laut Kindergartenleiterin die 40 Jahre im Beruf war das willensstärkste Kind, das sie je gesehen hat...). Nur das positive zu bestärken usw reicht einfach oft leider nicht, ich würde aber trotzdem gerne schaffen, dass es mit weniger Konflikten klappt.. Für Tipps wäre ich dankbar :)\nAnonym 3. Mai 2019 um 09:33\nGenau an diesen Punkt bin ich auch. Mit nun 3 Jahren geht das mit der Ja-Umgebung nicht mehr. Es gibt zu viel was mein Kind kann und ich erwarte nun auch dass mein Kind mitdenkt. Aber ich muss einfach genau hinsehen. Macht es etwas gefahrliches ( Steckdosen)?- dann hilft ruhig erklären. Ist es gerade Langeweile, Frustabbau,Eifrsucht?- Da fehlen mir noch gute Ideen. Ich versuche mehr Powerspiele einzubauen. Geht es um meiner Bedürfnisse? Da übe ich für mich einzustehen.\nDinchen 30. Dezember 2018 um 21:41\nDem schließe ich mich an. Bei uns genau das selbe! Wäre schön einen Tipp zu erhalten.\nUnknown 3. Januar 2019 um 08:36\n"Die Regeln sind ebenfalls gleich- wer sich mit dem Stuhl abrückt, signalisiert, dass er satt und fertig ist. Wer vom Tritt runter steigt, signalisiert ebenfalls den gestillten Hunger"\nIst das nicht auch ein Zwang? Bzw. Muss mein Kind sein Bedürfnisse nach Bewegung nicht unterdrücken?\nIch versuche die Ganzheit des für mich neuen Erziehungsstils zu verstehen.\nÜber Anregungen wurde ich mich freuen!\nDas gewünschteste Wunschkind aller Zeiten 4. Januar 2019 um 16:41\nEs ist auf jeden Fall eine Regel. Bei der beziehungs- und bedürfnisorientierten Elternschaft geht es ja darum, die Bedürfnisse aller unter einen Hut zu bekommen. Das ist meist ein Konsens, mit dem alle mehr oder weniger gut leben können. Damals war es mir wichtig, dass meine Kinder nicht tausend Mal vom Tisch weggehen und nach 5 Minuten wieder kommen, um weiter zu essen. Für andere Eltern wäre das vielleicht kein Problem, dann würden sie diese Regel nicht aufstellen. Mittlerweile ist es bei uns tatsächlich so, dass es diese Regelung nicht mehr gibt. Meine Kinder essen kurz mit uns, gehen dann spielen und wir Erwachsenen essen in Ruhe weiter. Da das meist eine Stunde dauert, kann es vorkommen, dass die Kinder am Ende nochmal dazu stoßen, und noch eine Portion nehmen. Ich kann nicht sagen, dass ich das extrem toll finde, aber es ist ein Konsens, mit dem ich leben kann. Damit sind dann mein Bedürfnis (gemeinsam essen) unter einen Hut gebracht mit dem Bedürfnis der Kinder (weiterspielen, nicht zu lange am Tisch sitzen müssen). LG