Lachsforellenfilets mit Haut | Fisch & Meeresfrüchte Forum | Chefkoch.de\n» Startseite » Foren » Fisch & Meeresfrüchte » Lachsforellenfilets mit Haut\nLachsforellenfilets mit Haut\nhabe gestern die Filets gekauft, extra mit Haut, weil der Fische-Mensch meinte, die Haut solle mitgebraten werden, weil sie sich dann leichter abtrennen ließe.\nIch dachte, die Haut könnte man mitessen? Ich dachte, die Hautseite sei zu mehlieren, dann auf der Hautseite anzubraten und dann nur noch im Ofen oder in Pfanne garziehen lassen.\nIst es besser, es anders zu machen? Suche eine einfache, schnelle Art, die Filets zuzubereiten, weil wenig Zeit, Sauce ist noch vorhanden von vorheriger Fischmahlzeit.\nLiebe Grüße von Ehlie\nAlso man kann sie mitessen. Wichtig ist, dass sie geschuppt wird. Wenn sie kross ist, ist es auch lecker. Manchmal ist sie trotz Braten eher labberig, das mag ich dann nicht mitessen.\nalso wenn die Haut wirklich knusprig ist, würde ich zumindest ein Stückchen davon gerne mitessen.\nFalls nicht, hätte ich aber auch kein Problem, sie mir selber am Tisch abzumachen wie bei einer ganzen Forelle.\nWenn die Forelle in der Pfanne gebraten wird, würde ich die Haut auch schon aus Gründen der Saftigkeit dran lassen.\n1.685 Beiträge (ø0,43/Tag)\nim Prinzip ist fast alles richtig gesagt worden, angefangen vom mehlieren, dann auf der Hautseite anzubraten und dann nur noch im Ofen oder in Pfanne garziehen lassen\nDie Fischhaut ist dann leichter abtrennbar. Da hatte der Fische-mensch auch Recht, aber sie kann dann auch mitgegessen werden.\nForellen und ihre Verwandten brauchen n i c h t entschuppt zu werden. Forellen zu entschuppen wäre eine gerechte Strafe für mittelschwere Verbrechen.\nSeit wann haben Forellen Schuppen? Für mich haben diese Süßwasserfische einfach nur Haut. Mag sein, dass sie mit bloem Auge unsichbare Microschuppen haben, für mich haben sie keine.\nDie Haut kann man dann mit essen, wenn man sie knusprig brät. Mehlieren hift um sie richtig kross zu kriegen. Beim Braten nicht zu viel Hitze! Sonst ist die Haut schon fast verbrannt bis das Fischfleisch genügend gegart ist. Deshalb, bei ca. 2/3 Hitze die Forellenfilets auf der Hautseite braten (in etwas Öl oder Butterschmalz). Sieht man, dass sich das Fleisch bis 1/3 der Dicke weiß verfärbt hat (=gar), die Filets umdrehen, etwas Butter in die Pfanne geben und die Hitzezufuhr abschalten. 1-2 Min in der Pfanne ruhen lassen. Die Restwäre der Pfanne reicht aus, um von der Fleischseite her die Filets soweit duchzuwärmen, dass die Filets im Kern zwar warm, aber noch ganz leicht glasig sind. Die Hautseite sollte dann appetitlich goldbraun sein. Die Filets unbedingt mit der Hautseite nach oben servieren. Auch nicht mehr umdrehen, sonst weicht die krosse Haut wieder auf.\nDas Verfahren ist auch bei Zander oder Felchen anwendbar.\nSeit wann haben Forellen Schuppen?\nSeit ungefähr den letzten 50 Mio Jahren der Evolution.\nDie komplette Haut ist mit bloßem Auge deutlich erkennbar mit Schuppen besetzt, am Seitenlinienorgan ungefähr 120-130 Stück.\nSorry... Habe tatsächlich nur Fischfilet gelesen Und war gedanklich bei dem Zander den ich neulich hatte. Asche auf mein Haupt!\nEs gibt im Netz wie auch in einem alten CK-Fred eine Fraktion, welche auch Forellen schuppt.\nIch habe es genauso gemacht, auf der Hautseite mehliert, ca. 3 - 4 Min. bei 3/4 Hitze angebraten, dann gewendet und 1 - 2 Min. auf der anderen Seite ohne Hitze gar ziehen lassen. Dann, weil die übrigen Zutaten noch viel Zeit brauchten, bei 50° in den Ofen. Obwohl das dann doch etwas zu wenig war, weil nicht heiß genug. Hatte nur Sorge, dass Fisch sonst zu trocken wird. Werde demnächst kurz den Grill dazuschalten.\nAuf jeden Fall sah ich mich durch Eure Beiträge vielfach bestätigt und habe sogar wieder gelernt, - dass das für Zander auch gilt, dass Entschuppen nicht sein muss - Danke.\nZander würde ich immer entschuppen - wenn ich die Haut mitessen will.\nIm Handel hab ich die Zander bislang immer schon entschuppt vorgefunden, da sich die Ctenoid- oder Kammschuppen nicht so einfach entfernen lassen - so dass sich die Frage m.E. nur Anglern stellt.\n@ ernan, ißt Du die Schuppen etwa mit ???\nOder warum meinst Du, dass entschuppen nicht nötig ist bei Forellen ?\nAlso direkt entschuppen tue ich ja auch nicht - aber wenn ich im drüberfahren noch welche spüre, dann kommen die natürlich weg ....\nbei Forellen kannst du, ohne das du nach dem Braten etwas davon merkst, die ungeschuppte Haut essen.\n... so dass sich die Frage m.E. nur Anglern stellt.\nSelbst gefangene Zandern und Barschen ziehe ich beim Filetieren gleich die Haut ab, da das Entschuppen unverhältnismäßig aufwendig ist.\nAlso direkt entschuppen tue ich ja auch nicht - aber wenn ich im drüberfahren noch welche spüre, dann kommen die natürlich weg\nForellen und Saiblinge sind keine Karpfen, wo man mit den Fingern großartig Schuppen erfühlen kann. Die Schuppen von Forellen sind winzig klein und in der Schleimhaut eher nicht zu fühlen.\nBeide müssen nicht entschuppt werden.\nSelbst gefangene Zandern und Barschen ziehe ich beim Filetieren gleich die Haut ab\nBei den kleinen Flußbarschen mach ich das auch. Bei größeren Zandern ziehe ich das Entschuppen vor, da ich die Haut zu gerne mit esse. Aber ich habe ja auch oben geschrieben, dass der Ctenoid- oder Kammschuppe nicht so einfach beizukommen ist.\nSchuppen sollte man Forellen ab einer gewissen Größe, m. M. ca. 50 cm aufwärts.\ndas mit den Schuppen sehe ich aber ganz anders. Mein Vater hat selbst Forellen gehalten und entsprechend gab es die leckeren Tierchen bei uns öfters. Wenn es kalt war, wurde in der Küche geschuppt. Meine Mutter war dann immer ganz stumm vor Glück, wenn die Schuppen bis an die Decke spritzten. Ungeschuppte Forellen, bei denen die Haut mitgegessen werden soll, kommen mir nicht auf den Teller! Aber das ist wohl Ansichtssache, kann ja zum Glück jeder machen wie er will.\nUnsere Forellen waren so um die 25 - 30 cm.\nDa wundert mich dann aber, denn wenn man es richtig macht, spritzen keine Schuppen in der Küche an die Decke. Ein Fischzüchter sollte den Trick kennen.\nAber für mich ist das Thema jetzt erledigt. Die TE hat befriedigende Antworten bekommen und hat bestätigt, dass Forellen entschuppen unnötig ist.\n@ ernan: Nicht Züchter, nur Halter. Aber lass mich doch mal an Deinem Wissen teilhaben, ich wüsste gerne, wie man das richtig macht. Ich kenne nur die Methode, den Fisch unter Wasser zu schuppen. Nur wird das nach ein paar Duzend Fischen wirklich eiskalt. ;o)\nEben unter Wasser. Das muss auch nicht eiskalt sein, wobei es nach ein paar Dutzend Fischen auch mit lauwarmen Wasser unangenehm werden dürfte. Aber ich möchte auch nicht die Schuppen von ein paar Dutzend Fischen aus einer Küche entfernen müssen.\nSchuppen hin oder her, aber wer schuppt denn FILETS?\nDas evtl. nötige Schuppen macht man vor dem Filetieren. Bei gekauften Filets kontrolliere ich die Haut nur noch mal, ob ein Schüppchen übersehen wurde, ebenso wie ich nochmals nach einer möglicherweise versteckten Gräte suche.\nIch kenne nur die Methode, den Fisch unter Wasser zu schuppen.\nkleinere Fische bis zu einem halben Meter lassen sich schneller und sauberer in einem Müllbeutel entschuppen, den man sowieso für die noch anfallenden Fischabfälle benötigt.\n@flavius1: Ja, das würde ich wohl mal ausprobieren. Beide Hände im Beutel oder die Messerhand draußen (mit Messer im Beutel)? Ach, ich probier´s einfach aus.\n(mit Messer im Beutel)?\nich benutze dafür einen einfachen runden Fischschupper. Damit geht es schneller und schont die Messerklinge (und den Müllbeutel).\navocado rezepte, gehacktesstippe rezepte, grundbrühe rezepte, kartoffelkrapfen rezepte, makkaroni rezepte, mandelsplittern rezepte, sauerteig rezepte, schichtfleisch rezepte, schokolikör rezepte, schwabentopf rezepte


Jahrbuch Fernsehen : mediendesignbüro\nKompass durch die TV-Landschaft\nDas vom Grimme-Institut herausgegebene Kompendium beinhaltet anregende Essays und eine abwechslungsreiche medienpolitische Bilanz des vergangenen Fernsehjahres mit spitzen TV-Kritiken zu wichtigen und originellen Sendungen. Es bietet Ausblicke zum TV-Geschehen und den aufwändigsten und aktuellsten Serviceteil der Kommunikations- Branche. Wir entwickeln das grafische Konzept und übernehmen die Gestaltung, Druckvorbereitung und Produktion.\nWir führen eine neue Farbkodierung der einzelnen Rubriken ein. Diese Farbkodierung wird in Textkästen fortgeführt.\nDas Layout wird durch neue Bildformate dynamischer, gleichzeitig aber auch informationsorientierter. Anzeigen werden jetzt optisch vom redaktionellen Teil getrennt.\nEin unverzichtbares Standardwerk für Redaktionen, Verlage und Medienunternehmen.\nAuftraggeber Grimme Institut, Deutsche Kinemathek, Institut für Medien- und Kommunikations- Politik\nSchlagwörter Deutsche Kinemathek, Kultur, Wirtschaft


Corona-Zahlen im Landkreis Main-Tauber-Kreis aktuell: Inzidenz, Neuinfektionen und Todesfälle von heute | news.de\nCorona-Zahlen Landkreis Main-Tauber-Kreis heute aktuell 12.05.2021: RKI 7-Tage-Inzidenz, Neuinfektionen, Tote, Intensivbetten\nCorona-Zahlen im Landkreis Main-Tauber-Kreis aktuell: Inzidenz, Neuinfektionen und Todesfälle von heute\nTäglich aktuelle Corona-Zahlen für den Landkreis Main-Tauber-Kreis: Hier erfahren Sie die neuesten RKI-Daten zum Coronavirus von 7-Tage-Inzidenz bis Intensivbetten-Auslastung sowie Neuinfektionen und Todesfälle Ihrer Region für heute, den 12.05.2021.\nFür den Landkreis Main-Tauber-Kreis in Baden-Württemberg wurden im Vergleich zum Vortag am 12.05.2021 03:09 Uhr über das Robert-Koch-Institut 11 Neuinfektionen und keine neuen Todesfälle im Zusammenhang mit dem Corona-Virus gemeldet.\nIn den letzten 7 Tagen wurden im Landkreis Main-Tauber-Kreis 66 Fälle registriert, die 7-Tage-Inzidenz beträgt damit aktuell 49,8 pro 100.000 Einwohner.\nDamit steigt die Gesamtzahl der positiv auf Corona getesteten Personen auf 4.840, insgesamt verstarben hier 87 Menschen an oder mit Corona.\nInzidenz-Verlauf der letzten 6 Tage im Landkreis Main-Tauber-Kreis\nFreitag, 07.05.2021 65 ↘\nSamstag, 08.05.2021 63 ↘\nSonntag, 09.05.2021 54 ↘\nVon insgesamt 62 Intensivbetten im Landkreis Main-Tauber-Kreis sind nach aktuellem Datenstand (11.05.2021 12:15 Uhr) 46 Betten belegt und 16 Betten frei. 15,217 % der belegten Intensivbetten sind mit COVID-Patienten belegt. Der Standort verzeichnet aktuell 7 COVID-Patienten, die intensivmedizinisch behandelt werden, davon werden derzeit 5 Fälle beatmet.\nPositiv Getestete Gesamt 4.840


Dekofächer (5 Stück) - roségold & weiß | in due - Der Hochzeitsshop\nDekofächer / Dekorosetten (5 Stück) - roségold & weiß\nEdles Set bestehend aus 5 Dekofächern in weiß mit glänzender Roségoldprägung für Ihre... mehr\nProduktinformationen "Dekofächer / Dekorosetten (5 Stück) - roségold & weiß"\nEdles Set bestehend aus 5 Dekofächern in weiß mit glänzender Roségoldprägung für Ihre Raumdekoration.\nUnsere 5 festlichen Deko-Rosetten sind mit roségoldenen Punkten, Rändern und vollflächig gestaltet und zaubern so im Handumdrehen eine festliche Stimmung. Durch die unterschiedlichen Größen und Designs setzen Sie einfach glanzvolle Akzente für Ihre Dekoration zur Hochzeit, Taufe, Kommunion oder Geburtstag.\nSie erhalten 5 unterschiedlich große Hängedekorationen in weiß und roségold. Im Set sind 3 große Fächer mit dem Durchmesser 38 cm und 2 kleine mit 28 cm Durchmesser.\nWeiterführende Links zu "Dekofächer / Dekorosetten (5 Stück) - roségold & weiß"\nKundenbewertungen für "Dekofächer / Dekorosetten (5 Stück) - roségold & weiß"


Ichigos Apartment - Seite 2\nThema: Ichigos Apartment Sa 21 Jun - 0:00\nIchigos Apartment ist nicht sonderlich groß, aber es reicht für ihn. Er besitzt eine kleine Küche, eine Dusche, sowie ein Bett wo er drin schlafen kann. Es genügt um Ichigos Existenzbedürfnisse stillen zu können.\nNachdem Ichigo einfach von Lin und Eri abgehauen ist, führte ihn sein Weg direkt nachhause. Er wollte abschalten, sich nicht weiter von irgendwelchen Behelligen lassen. Ichigo hatte die Nase voll sich rechtfertigen zu müssen, er wollte auf diese Sache ohnehin nicht so genau eingehen. Bei sich daheim angekommen entledigte er sich erstmal seiner Klamotten, sowie seinem Schwert. Sogleich stellte er sich unter die Dusche und ließ kaltes Wasser auf ihn herabregnen, dabei dachte er nach. Er hatte gehofft sich die Ereignisse von seinem Körper, von seinem Geist waschen zu können, dies war allerdings leichter gesagt als getan. Fertig geduscht verließ er schließlich das Badezimmer und trocknete sich ab. Als er sich dann einige Freizeitkleidung überstreifte, ließ er sich leblos in sein Bett fallen und schloss einfach die Augen..\nZuletzt von Ichigo am Sa 21 Jun - 14:54 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet\nThema: Re: Ichigos Apartment Mi 25 Jun - 22:53\nEri war erleichtert zu hören, dass sie doch nichts im Gesicht hatte. So war ihre Vermutung zumindest nicht richtig und sie konnte wieder beruhigten Gewissens auf die Straßen gehen.\nAllerdings missfiel es ihr ziemlich, dass Ichigo schon wieder etwas nicht preis geben wollte und ihr schließlich sogar den Rücken zuwandte. Das war doch unglaublich mit ihm! Sie fand Leute, die einfach nicht reden wollten so anstrengend. Konnte denn nicht jeder freiheraus sagen was ihm auf der Seele lag, so wie sie es normaler Weise tat.\n"Nur Mut, sag es ruhig", versuchte sie ihn zu ermuntern, allerdings reichte ihre Geduld nicht so ganz aus und sie setzte sich wieder auf, piekste Ichigo dabei etwas nekisch in die Seite. "Na los, Ichigo."\nIhre Stimme war jedoch weiterhin ruhig und gelassen, auch wenn ihr Handeln dies nicht unbedingt unterstreichte.\nThema: Re: Ichigos Apartment Mi 25 Jun - 23:01\nDem jungen Mann war sich durchaus bewusst das er mit seinem Verhalten bei der kleinen Eri keinen Blumentopf gewann. Trotzdem, konnte sie nicht verstehen wie schwer ihm dies alles fiel? Unter welchem Druck er stetig stand, weswegen er die Gesellschaft anderer Leute sogar meiden musste? Von all diesen Prüfungen die ihn dieser Fluch auferlegt hatte wusste sie nichts, wie denn auch. Aber Ichigo war auch nicht der Typ Mensch der jedem sein Leid vor die Füße warf um nach Mitleid zu betteln. Er wollte stark sein, für sich und andere. So war er der Typ Mensch der sich für andere gern ins Feuer warf, einfach weil er es nicht mit ansehen kann das andere Menschen leiden. Viel schlimmer war es das wenn andere unter ihn litten. Während er also weiterhin der süßen kleinen Eri den Rücken zudrehte, fing diese an ihn in die Seite zu piksen um ihn endlich zum sprechen zu bringen. Drei Mal ließ er sich piken bis er sich dann schlagartig umdrehte und ihre kleine, zierliche Hand mit seiner umschloss. Ein ernster Blick hatte sich auf das Haupt des Schwertkämpfers ausgebreitet, der fast schon strafend auf das Mädchen zu wirken schien. »Verstehst du es denn nicht, Eri? Ich möchte einfach nicht das dir etwas zustößt.« sprach er nun klar heraus und untermalte damit sogleich die Sorge die er um sie hatte. Zwar kannten sich die zwei nicht sonderlich lange, aber irgendwie hatte er sie ganz schnell in sein Herz schließen können. Wenn ihr etwas zustoßen würde, dann würde er sich das niemals verzeihen können.\nThema: Re: Ichigos Apartment


Kundenbewertungen für Poggio Lauro Sir Passo Toscana Rosso 2018\nDurchschnittswein, punktet mit Samtigkeit und Weichheit\nVon Stefan am 07.02.2021\nIch würde den Wein (2017) kurz mit sehr samtig, fruchtig und würzig beschreiben. Mit dem weichen Charakter kam er gut bei meiner Frau an, den kann man durchaus ab und zu mal trinken. Mir persönlich fehlen etwas intensivere Aromen und Komplexität. Mein Maßstab ist allerdings der Cinque Autoctoni der fast das doppelte kostet.\nGanz ok, aber......\nVon Anonym am 20.01.2021 Verifizierter Kauf\nWer samtige Fruchtbomben mag ist hier richtig.\nMeine Bewertung ist, kann man zwischendurch trinken, keine verschwendete Zeit


2. Martinisitzweil im Premberger Dorfstadl - prembergs Webseite!\n2. Martinisitzweil im Premberger Dorfstadl\nIm urigen Dorfstadl findet am Sonntag, 10.November, um 14.00 Uhr das 2. Sänger- und Musikantentreffen unter dem Motto „Martini Sitzweil“ statt. Die Vorfreude ist wieder groß bei der Dorfgemeinschaft mit vielen Hobbymusikern und Organisator Albert Schlüter.\nDie Sänger und Musikanten bieten einen bunten Strauß der Volksmusik. Ganz besonders freut sich Schlüter, dass die Moderation erneut der „Allrounder“ Sepp Quwatal übernommen hat, welcher mit Humor, Musik und Gesang ein Garant für einen unvergesslichen Nachmittag sein wird. Erstmals auf die Bühne der Volksmusik und somit Premiere feiert der Neffe vom Sepp, der elfjährige Wolfgang Quwatal auf seiner Steyrischen, dem der Beifall der Zuhören schon vorab gesichert ist. Mit Akkordeon, Ziach und Tuba spielen Kaindl Horst, Hauser Sandra und Christen Klaus– besser bekannt als „ Roidl-Stammtisch-Musikanten- Fischbach“ zünftig auf, wenn’s sein muss auch noch nach dem offiziellen Ende um 18.00 Uhr.\nEin musikalischer Genuss ist immer wieder der Lokalmatador aus Weiherdorf, Hubert Ehrenreich. Während seiner gefühlvoll gespielten und gesungenen böhmischen Liedern ist es stets mucksmäuschenstill im Saale, wenn die Zuhörer dem Vorgetragenen lauschen. Dass er nicht nur Gerstensaft ausfahren kann, sondern sich auf seiner Steyrischen bestens auskennt, beweist er immer wieder aufs Neue Reinhard Brunner. Der Bierfahrer aus Naabeck singt auch gerne mal neue Stückl`n. Erstmals zu hören sein werden im Premberger Dorfstadl die „Salleröder Boum“ mit`n Jackl aus Ursensollen. Die Brüder Simon und Stefan Schmidt auf ihren beiden „Bayern-Land“-Steyrischen begleitet vom „Oldie“ Jackl auf Saxophon und Trompete spielen viele bekannte Melodien aus der Volksmusik zum Besten. Sogar einen eigenen „Fanclub“ wollen sie mitbringen.\nFürs leibliche Wohl der Besucher ist bestens gesorgt. Die Dorffrauen bieten selbstgebackene Kuchen und Torten an. Gegen 17.00 Uhr gibt es frischen Leberkäs aus dem Backofen, garniert mit hausgemachtem Kartoffelsalat oder Breze sowie dem schmackhaften Naabecker Bier vom Fass. Der Eintritt ist f r e i , eine kleine Spende für die Musikanten wird aber gerne angenommen. Jeder anwesende „Martin“ bekommt anlässlich des Namenstags vom Kirchenpatron von Premberg, dem Hl. St. Martin, eine Freihalbe. Einlass ist ab 12.45 Uhr, eine Reservierung ist leider nicht möglich. Auf Ihren Besuch freut sich die Dorfgemeinschaft mit Albert Schlüter.


Sicherheitsgesetz in Kraft\nPeking/Hongkong - Das neue Gesetz zum Schutz der nationalen Sicherheit in Hongkong ist noch schärfer als erwartet. Es gibt Chinas Organen weitreichende Vollmachten in der Sonderverwaltungsregion. Als Höchststrafe für Verstöße gegen das Gesetz ist lebenslange Haft vorgesehen, wie am Mittwoch aus dem vorliegenden Text hervorgeht. Die ehemalige britische Kronkolonie wurde 1997 an China zurückgegeben. Entgegen der damals garantierten Freiheitsrechte und Autonomie des Territoriums können chinesische Stellen in Hongkong künftig eigenmächtig Ermittlungen ausführen und Rechtshoheit ausüben. Weltweit hagelte es Kritik.\nNew York - Aus Protest gegen den Umgang von Facebook mit Hasskommentaren und abwertenden Inhalten in seinen Diensten haben sich mittlerweile Dutzende Unternehmen einem Aufruf zum Werbeboykott angeschlossen. Die von Bürgerrechtsorganisationen Mitte Juni ins Leben gerufene Initiative #StopHateForProfit führte auf ihrer Webseite am Sonntag in einer Liste gut 90 Unternehmen, die ihre Werbung auf Facebook in den USA erst einmal stoppen. Als große Namen kamen seit vergangenem Freitag unter anderem der Konsumgüterriese Unilever und die Autobauer VW und Honda dazu. Auch die Kaffeehauskette Starbucks kündigte am Sonntag an, jegliche Werbung in sozialen Netzwerken bis auf Weiteres pausieren zu wollen.\nWashington - Die Vorsitzende des US-Repräsentantenhauses, Nancy Pelosi, hat angesichts brisanter Berichte über russisches Kopfgeld auf US-Soldaten in Afghanistan Aufklärung gefordert. Der Kongress müsse wissen, was über die erhebliche Bedrohung der amerikanischen Truppen bekannt sei und welche Möglichkeiten es gebe, Russland zur Rechenschaft zu ziehen. Mehrere US-Zeitungen hatten sich auf Geheimdienstinformationen berufen, wonach russische Agenten militanten Islamisten von den Taliban Geld für Angriffe auf US-Stellungen versprochen haben sollen. Der Kreml bezeichnete die Medienberichte als „Lüge“.\nWarschau - Bei der Präsidentenwahl in Polen am vergangenen Sonntag hat der nationalkonservative Amtsinhaber Andrzej Duda laut amtlichem Endergebnis 43,5 Prozent der Stimmen bekommen. Für seinen Herausforderer von der liberalkonservativen Bürgerkoalition, Warschaus Oberbürgermeister Rafal Trzaskowski, stimmten rund 30,5 Prozent, wie die Wahlkommission am Dienstag in Warschau mitteilte. Da keiner der Kandidaten die absolute Mehrheit erzielte, müssen Duda und Trzaskowski am 12. Juli zu einer Stichwahl antreten. Im ersten Wahlgang lag die Beteiligung trotz Corona-Pandemie bei 64,5 Prozent.\nDublin - Nach der Wahl des neuen irischen Regierungschefs Micheál Martin sind auch die Ministerinnen und Minister auf ihre Posten berufen worden. Zu den 14 Kabinettsmitgliedern gehört auch der bisherige Premier Leo Varadkar, der nun den Posten des Vizeregierungschefs und Ministers für Handel und Arbeit einnimmt. Martin war am Samstag mit den Stimmen der bürgerlichen Parteien Fianna Fail und Fine Gael sowie der irischen Grünen ins Amt gewählt worden. Die Bildung der bürgerlich-grünen Koalitionsregierung in Irland gilt als historisch. Bislang hatten sich Fine Gael und Fianna Fail stets in der Regierung abgewechselt. Fine-Gael-Chef Varadkar sprach vom Ende eines Bürgerkriegs im Parlament zwischen den beiden konservativen Parteien. Ende 2022 soll das Amt des Regierungschefs an ihn zurückgehen. Größte Oppositionspartei ist nun die linksgerichtete Sinn Fein unter der Führung von Mary Lou McDonald.\nReykjavik - Der isländische Präsident Gudni Jóhannesson hat sich eine weitere Amtszeit gesichert. Der 52-Jährige setzte sich bei der Präsidentenwahl auf der Nordatlantik-Insel am Samstag klar gegen seinen einzigen Herausforderer Gudmundur Franklín Jónsson durch, wie die Auszählung der Stimmen am Sonntag ergab. Jóhannesson erhielt demnach 92,2 Prozent der abgegebenen Stimmen, während Jónsson unter acht Prozent blieb. Die Wahlbeteiligung lag bei knapp 67 Prozent bei etwa 252.000 Stimmberechtigten.\nParis - Bei der Endrunde der Kommunalwahlen in Frankreich haben Grüne und ihre Verbündeten beispiellose Erfolge errungen. In Städten wie Lyon, Straßburg oder Besançon stehe ein Machtwechsel an, berichtete der TV-Sender France 2 am Sonntagabend. Die Sprecherin von Europe Écologie - Les Verts, Eva Sas, sprach von einer „grünen Welle“. Bisher ist Grenoble die einzige große Stadt mit einem grünen Bürgermeister. In Paris lagen die sozialistische Amtsinhaberin Anne Hidalgo und ihre Verbündeten aus dem linken Lager weit vor ihrer konservativen Herausforderin Rachida Dati. Die Hauptstadt hat in Frankreich eine besondere Symbolkraft. Paris plant 2024 die Olympischen Spiele. Das Mitte-Lager von Staatschef Emmanuel Macron steckte ein schwere Schlappe ein. (dpa)\nHort der Rechtsextremisten?\nDeutsche Elitetruppe KSK im Zwielicht


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»Home »Fußboden »Fußbodenaufbau »Umstrittener ökologischer Fußbodenaufbau mit EPDM/Zellulose\nfür die Planung der Sanierung eines 1727 erbauten Gebäudes bezahle ich eine erfahrene Baumeister/in, die/der Teil dieser Community ist. Selbstverständlich werde ich die Person nicht namentlich nennen und würde auch alle erfahrenen Forenteilnehmer eindringlich bitten keinen persönlichen Bezug herzustellen.\nWie bei (fast) allen Detailfragen kann man 5 Leute fragen und 6 Antworten erhalten, bei dem folgenden Bodenaufbau erhielt ich leider nur eine: Mach das nicht!\nBei den befragten Personen handelte es sich um zwei Baumeister, einen Tischler, einen Architekten und einen Bauunternehmer. Auch ich selbst bin von Anfang an skeptisch – aber eher Bauchgefühl.\nDa sich in diesem Forum eine Menge Profis unterhalten, vor allem Profis, die mit oft ihr halbes Leben mit Altbauten zu tun haben, erlaube ich mir die Fachmeinung (die ich sehr hochhalte!) meines Planers in diesem Punkt zu hinterfragen, weil ich leider nicht mehr weiter weiß.\nFolgendes wurde geplant:\n- Rohboden aus Erde/gewachsenem Kalkstein\n- 5-10 cm nivellierte Sauberkeitsschicht aus Beton\n- Geovlies (zum Schutz der EPDM-Folie)\n- 1 mm EPDM - seitlich ca. 30-50 cm hochgezogen\n- 2x 6/12 KVH schwimmende Balkenlage ausgeblasen mit\n- Zellulose (etwas überhöht eingeblasen)\n- 20 mm Vollholzboden (Eiche) geölt (verschraubt)\nEs geht um einen Bereich von 50 m² der mit Wandheizung, die auf 6 cm Holzweichfaserplatten mit 3 cm Kalkputz eingeputzt wird. Die 65 cm starken Wände aus Mischmauerwerk (hoher Anteil Vollziegel und Kalkmörtel) stehen auf einem Streifenfundament (Bachsteine, Mörtel und Undefinierbares).\nDas eine notwendige DN 110 Abflussrohr wird unter bzw. teilweise in der Sauberkeitsschicht verlegt. Alle anderen Installationen werden auf der EPDM-Folie vorgenommen.\nUm eine Hanglage handelt es sich nicht. Auch drückende Feuchtigkeit ist nicht zu erwarten. Der Boden ist insgesamt eher trocken bzw. Fels. Bis dato war nur ungedämmter Beton in dem Bereich, in einem Raum waren 2 cm Styropor und PE-Folie im Boden auf Bitumen, der beim Ausbau komplett zerbröselte. In einem Raum war eine der Estrichschichten wohl mit Teer versetzt oder jedenfalls sehr dunkel, dort war sonst keine Feuchtigkeitssperre verbaut. Allerdings war der Bodenbelag Linoleum.\nFolgende Vorteile werden erwartet bzw. mir kommuniziert:\n- Nahezu 100% ökologischer Aufbau\n- Teil in Eigenleistung möglich\n- Jederzeit rückbaubar\n- Orthopädisch besser als Estrich\n- Von Natur aus fußwarm\n- Um die ersparte Estrichstärke mehr Dämmung\n- Wenig Feuchteeintrag bei der Herstellung, kein Ausheizen\n- Höhere Punktlasten möglich ggn. einer gebundenen Schüttung\nDie Vorteile sehe ich auch und finde sie gut. Folge Nachteile wurden von mir in Kauf genommen:\n- Fliesen oder andere spröde Beläge nicht möglich\n- In Summe teurer als „herkömmlicher“ 0815-Estrich mit XPS\nUnd jetzt wird es spannend: Folgende Punkte konnte ich den Kritikern nicht entkräften:\n1. Die diffuse Angst „Vorsicht mit 100% dichten Bauelementen bei Altbauten!“. Leider (von den Kritikern) nicht genauer spezifiziert.\n2. Was passiert mit Feuchtigkeit, die unweigerlich kapillar im Mauerwerk aufsteigt, bis dato abtrocknen konnte und jetzt hinter der EPDM-Folie gefangen ist (siehe dazu meine Skizze: http://pho.to/9TU44)\n3. Was passiert im Falle eines Wasserschadens oder einer Leckage? Die Zellulose würde nach und nach mit Wasser volllaufen – einer der Befragten war Sachverständiger in so einem Fall und es dauerte mehrere Wochen bis die Betroffenen den Schaden bemerkten, der Gesamte Fußbodenaufbau zu diesem Zeitpunkt bereits ein Totelschaden\n4. Hohler Klang und hoher Gehschall (ich denke, durch die überhöht eingeblasene Zellulose sollte es grundsätzlich o.k. sein, sicher bin ich mir nicht)\n5. Meine eigene Kritik: Es sind einige Innenecken und Laibungen mit der Folie zu meistern. D.h. es muss seitlich gestückelt und geklebt werden.\nIst dieser Aufbau so bauphysikalisch akzeptiert und bewährt? Ohne EPDM wurde Holz Jahrhunderte „in den Dreck“ gestellt – aber mit Feuchtigkeitssperre und Zellulose? Muss ich etwas beachten, auf das ich noch nicht hingewiesen wurde?\nMein Planer/meine Planerin hatte den Bodenaufbau schon vorgeschlagen, bevor er das Objekt gesehen hatte und beharrt fest darauf, dass es die mit Abstand bestmögliche Variante ist. Gibt es ähnlich ökologische, bewährte Varianten, die Vorteile gegenüber dem beschriebenen Aufbau haben?\nReisse ich diesen Boden wieder aus der Wohnung oder tun es eher meine Kinder oder Enkelkinder? Die letzten Varianten wären in Ordnung für mich.\nEin weiteres Bild des Rohbodens: http://pho.to/9TU4t\nBesser leben durch Chemie...\n(hier kein Profi, aber durch ein eigenes Bauprojekt inzwischen ziemlich bewandert)\nAuszug aus dem Isofloc Planungshandbuch (letzte Seite, D2.3)\n"Der Einbau einer separaten Dampfbremse ... unterhalb des Fussbodens ist somit nicht notwendig."\n"Eine Durchnässung der Konstruktion von oben muss ebenfalls ausgeschlossen werden." (In anderen Worten, bei einem Wasserschaden ist wahrscheinlich ein Rückbau fällig).\nWegen kapillar aufsteigender Feuchte - ich sehe nicht ganz warum man die Abdichtung dermassen hoch ziehen sollte. Aus meiner Sicht wenn möglich etwas unter die Wanddämmung ziehen.\n1. Schüttung mit Blähton\n- bescheidener Dämmwert (WLG 0.1 W/mK, siehe http://www.liapor.com/media/at_downloads/datei/20_liapor_schuettung_2009.pdf)\n- höhere graue Energie als Zellulose (genaue Daten habe ich leider nicht)\n2. Doch ein Aufbau mit XPS...\nUm XPS sind wir bei den Böden über Erdreich bei meinem Projekt nicht herumgekommen. Unter der Bodenplatte im Keller haben wir 5 cm normales XPS (mehr abgraben lag nicht drin), unter dem Eingangsbereich im Erdgeschoss 12 cm "besseres" XPS (WLG 027). Bei XPS sollte man Lieferanten bevorzugen, die CO2-basierte Treibgase verwenden.\nDer Aufbau könnte hier zum Beispiel so aussehen:\nTraglatten zum verschrauben des Bodens, dazwischen etwas stärkere Weichfaserplatten (ca. 6 cm), der Boden liegt flächig auf der Weichfaser.\nBeton (12 bis 15 cm, mit Baustahlmatte leicht armiert)\nPE-Folie zur Abdichtung\nXPS (6 cm ?)\nSplitt als Ausgleichsschicht (XPS muss Plan liegen)\nBis auf den Beton könnte man alles in Eigenleistung machen. Auch hier hat man bei einem grösseren Wasserschaden mit der Holzweichfaser ein Problem.\nDaten zur grauen Energie usw. http://www.eco-bau.ch/resources/uploads/Oekobilanzdaten/Flyer_Oekobilanzdaten_Oktober_2014.pdf / http://bau-umwelt.de/hp545/Daemmstoffe.htm\nDanke für deine Antwort. Die Daten hatte ich vergessen:\nDer U-Wert der Konstruktion, wie oben beschrieben, läge (rechnerisch) bei 0,172 W/m²K.\nIn Richtung Schaumglasschotter, Perlit, Granublow o.ä. hätte ich auch schon überlegt, aber die brauchen im Regelfall wieder relativ viel Beton – eben 10-15 und am besten noch armiert. Ob es ganz ohne künstliche Feuchtigkeitssperre funktioniert bezweifle ich auch eher – manche machen das mit Schaumglasschotter ja so.\nFür mögliche Alternativen vll. die Punkte, die mir bei dem Aufbau mit Zellulose am besten gefallen würden:\n- Hoher Dämmwert, natürlich fußwarmer Boden mit orthopädischen Vorteilen\n- Leichtes und freies Verlegen aller Installationen\n- Leichte(re) Zugänglichkeit von den kleinen Abwasserrohren, Wasserleitungen, Elektroschläuchen\nDie restlichen Vorteile sind schön und wünschenswert, aber eher zweitrangig für mich. Selbst den sehr hohen Dämmwert finde ich in der Form nicht unbedingt notwendig – zwischen 0,17 und meinetwegen 0,25 mit z. B. Schaumglasschotter werden weder die Füße noch die Heizung einen signifikanten Unterschied merken, sofern kein direkter Kontakt zu Beton besteht (korrigiert mich, wenn ich mich irre).\n„Einfache Rückbaubarkeit“ klingt für mich eher nach „du kannst ihn leicht wieder rausreissen, wenn es doch *$!!§$%W war.“\nWenn es allerdings stimmt, dass der Aufbau bauphysikalisch unbedenklich und von seiner Schadensträchtigkeit nicht wirklich anfälliger als andere Konstruktionen ist, dann verstehe ich nicht warum dieser Aufbau viel stärker beworben und diskutiert wird.\nGibt es Punkte, die erklären warum das nicht häufiger gemacht wird oder ist mein Planer einfach ein Pionier für diese Aufbau Variante.\nDie Dämmung mit Zellulose kann so gemacht werden - sonst wäre sie nicht im Planungshandbuch von Isofloc - ich halte sie aber für riskant. Die Wasser- und Abwasserleitungen in dieser Ebene wären mir sehr suspekt.\nZum u-Wert: zum Erdreich spielt es keine so grosse Rolle, siehe die Hinweise in u-wert.net:\n"Außerdem sollte berücksichtigt werden, dass das Erdreich im Winter weniger stark abkühlt wie die Außenluft. Dies kann durch einen äquivalenten U-Wert ausgedrückt werden, der vom Jahresmittel der Außentemperatur abhängt. Für ein Jahresmittel von 10.2 °C und eine Normaußentemperatur von -12 °C (Karlsruhe) beträgt der äquivalente U-Wert 0,13 W/m²K." (bei meinem Aufbau mit einem u-Wert von 0.3 - für 50 m2 bei 3000 Heizgradtagen ca. 1080 kWh Wärmeverlust pro Jahr) - EDIT: mit dem äquivalenten u-Wert ca. 468 kWh Verlust pro Jahr.\nSchaumglasschotter erfordert zu viel Aushub, da ist man bei einem Altbau schnell unter der Fundamentsohle. Perlit ist teuer, und nicht jede Sorte ist feuchtigkeitsresistent.\nDie flächige Lagerung der Dielen auf der Holzweichfaser sollte für die Knie ähnlich angenehm sein.\northopädische Vorteile hat dieser Aufbau nicht. Die Lastabtragung ist hart, direkt auf den Boden. Da wäre Holzweichfaser besser.\nDie wuchtige Kreuzholzkonstruktion bringt eine Dämmstoffhöhe, die Isofloc freut, dem Bauherren aber nichts nutzt.\nZellulose ist ein Einblasdämmstoff für Hohlräume, keine Schüttdämmung.\nWie lang sollen die erschütternd dünnen Dielen denn sein? Auf einer Lagerholzkonstruktion sind 20mm allermeist viel zu dünn. Das spräche wieder sehr für HWPl.\nZellulose ist nur begrenzt kapillar leitfähig, und sackt im Feuchtefall zusammen. Ohne Zweifel, bei einem richtigen Wasserschaden müsste alles 'raus. Mit etwas verirrtem Kondenswasser könnte die HWPL aber besser umgehen.\nSoweit erste (unvollständige) Gedanken dazu, die Arbeit ruft.\n@yogumon, ich habe zwischen 30-40 cm Höhe für den Bodenaufbau zur Verfügung. Allerdings ist in anderen Bereichen im EG durch den höher gelegenen Fels weniger Platz. Es stimmt also, dass man wenn man dann soweit an der Wand entlang abgraben/stemmen würde möglicherweise sogar noch ein statisches Problem erzeugt, da man dort dann 20 cm unter der Fundamentsohle wäre = Grundbruchgefahr? Ein Aufbau, der in anderen Bereichen, die später saniert werden, mit weniger Aufbauhöhe funktioniert, wäre ein großer Vorteil.\n@Thomas Denken Sie nicht? Dass die Lastabtragung direkt auf den Boden erfolgt gilt für die Bereiche direkt auf den Lagerhölzern bzw. eig. für die Kreuzungspunkte, da ist es klar. „Im Feld“ wird die Nachgiebigkeit über die Durchbiegung der Dielen erreicht. Die Konstruktion ähnelt ja so ein bisschen einem Schwingboden.\nIch sehe auch eher die Empfindlichkeit der Konstruktion als Nachteil. Möglichweise „bewerben“ die Zellulosehersteller diesen Aufbau deshalb nicht stärker. Denn wie Sie sagen, wäre er in Sachen Dämmstoffmenge ein gutes Geschäft.\nwerden zu stark schwingen, wenn man die Lagerhölzer nicht extrem eng legt. Außerdem (diese Frage haben Sie nicht beantwortet) planen Sie sicher mit Systemdielen, also Kurzlängen und damit Hirnstößen zwischen den Lagerhölzern. Davon rate ich nachdrücklichst ab. So etwas funktioniert nur auf einer halbwegs stabilen Holzweichfaserplatte, oder einer Montageebene aus OSB.\nIch rate zu folgendem Aufbau:\nLeichtbeton niveaugleich abgezogen\nBitumenschweißbahn bis UK Dielung an der Wand hochgezogen\n2x 5cm Holzweichfaserplatte DOSER DHD N50 (oder noch besser 50-25-25). Untere Lage mit im Kastenprofil isolierten Wasserleitungen und elektrischen Leitungen, obere Lage mit einliegenden Kanthölzern 50 x 50.\nDann Dielung mind 20mm, besser stärker.\nDie Dielen sind in 2400/2100/1800 mm erhältlich, es müsste also auf den Lagerhölzern gestoßen werden, das ist richtig. Der vorgesehene Achsabstand wäre für die Traglattung 100 cm für die Kreuzlage 50 cm.\nZwar würde qualitativ hochwertiges KVH zum Einsatz kommen, aber da generell zu schnell getrocknet werden (muss) könnte das zusätzliche Probleme geben. Daran hatte ich, muss ich zugeben, noch gar nicht wirklich gedacht.\nDer Aufbau mit Holzweichfaser sagt mit gefühlsmäßig gut zu, allerdings würde ich die Schichtdicke der Bauteile ohne Dämmwert oder wirklich relevante Funktion (= Beton, Kies etc.) gerne noch etwas reduzieren.\nDarf ich selbst zwei Aufbauten zur Diskussion stellen:\nVariante „Holzweichfaser + Schaumglasschotter“\n- 2 cm Eichedielung\n- 6 cm Holzlattung/Holzweichfaserdämmmatte als Installationsebene\n- 5 cm Sauberkeitsschicht Zementestrich\n- 10-20 cm GEOCELL\nU-Wert ca.: 0,278 W/m²K\nVariante „Holzweichfaser + Schaumglasgranulat“\n- 2 cm Eichendielung\n- 2 cm Trockenestrichplatten\n- 10-20 cm Schaumglasgranulat gebunden (Installationsebene Abflüsse)\n- Geovlies (Schutz PE-Folie)\nU-Wert ca.: 0,251 W/m²K\nHolzweichfaser sollte bei beiden Varianten keinen direkten Wandkontakt haben. PE-Folie würde nur flächig verlegt.\nDie erste Variante bietet weniger Dämmwert sollte dafür deutlich günstiger sein (ein 100l Sack Schaumglasgranulat kostet rund € 23, Schotter „nur“ ca. 75/m³). Beide Varianten sind, aus meiner Sicht, relativ „Robust“ und einfach größtenteils in Eigenleistung herzustellen. Außerdem reduzieren beide die Schichtdicke der Holzfaser auf 6 cm – da die wiederum der „Schwachpunkt“ in der Konstruktion ist. Vermutlich würde ich kein Fertigprodukt mit integrierter Lattung einsetzen sondern 8 cm HWF-Platten mit einer 6x4 Traglattung „komprimieren“. Die Dielen müssten dann satt aufliegen.\nwürde ich beerdigen. Außerdem ist das auch nix weiter als ein aufwändiger hergestellter Leichtbeton, wenn gebunden. Außerdem: Was soll der Folienwirrwar? Die einzige erforderliche Sperrschicht sollte direkt unter der Dämmung montiert werden. Das Hochziehen der Sperrschicht bis UK Dielung ist erforderlich.\n"Was passiert mit Feuchtigkeit, die unweigerlich kapillar im Mauerwerk aufsteigt, bis dato abtrocknen konnte und jetzt hinter der EPDM-Folie gefangen ist" Antwort: Nix. Da kommt nicht viel, Deiner Schilderung nach. Und das wenige findet halt etwas höher den Weg in die Freiheit. Wenn aber die Dämmung nicht bis an die Wand geführt wird, stellt man da mit einigem Aufwand eine schöne Stelle für das Ansammeln von Kondenswasser her.\nEin Leichbeton hat mindestens 2 Funktionen: solide Basis und Dämmung.\nAußerdem hätte die Reduzierung der übermäßig dicken Zelluloseschicht vermutlich den Charme, daß die Abwasserrohre gänzlich unter der Sperrschicht plaziert werden können.\nDie Vorteile der Konstruktion mit Holzweichfaser gegenüber Zellulose wären konkret:\n- Dielen liegen vollflächig auf\n- Holzweichfaser ist etwas weniger anfällig gegen Feuchtigkeit\n- Abflüsse verlaufen unter der Dämmschicht\n- Weniger Dämmwert\nDie Feuchtigkeitssperre, in dem Fall Bitumen, würde trotzdem bis UK Dielen hochgezogen. Also die Bedenken der Leute, die Sorgen mit einer „Wanne“ mit Feuchtigkeitssperre haben sind unberechtigt?\n... für den Dämmstoff sind selbst bei der Kombination 6 cm Holzweichfaser + 6 cm XPS unter EUR 20 pro m2.\nLeichtbeton gibt es in stark unterschiedlichen Qualitäten, Preise liegen zwischen "etwas teurer" (Blähton) und "schweineteuer" (Misapor Dämmbeton). Das müsste man mit den lokalen Lieferanten abklären.\ndiese Leute theoretisieren zwar viel, aber erfolglos. Welche konkreten Probleme sollen denn daraus erwachsen, daß eine Folie noch 5 oder 6 cm an der Wand hochgezogen wird? Wird die Wand absaufen, weil Sie über 5cm Höhe nicht in einen schlecht belüfteten Bereich abdampfen konnte?\nFür die HWPl würde ich eine mit höherer Rohdichte von 0,25 wählen, also z.B. DOSER DHD N. Der dünnen Dielen wegen.\nDer Dämmwert der vorgeschlagenen Konstruktion addiert sich aus HWPl und Leichtbeton.\nAlso ich bin mir jetzt ziemlich sicher, dass ich im Erdgeschoss, wo es doch einmal aus irgendwelchen Gründen zu Wassereintrag kommen kann, keinen Aufbau möchte der schon zu Pappmaché wird, wenn mir mal ein Topf Nudelwasser hinunterfällt.\nDas Lambda/€ Verhältnis von Schaumglas ist (zu) schlecht. Da kann man wirklich schon Leichtbeton nehmen.\nAuch exotischere Varianten wie Cemwood, Granublow, verlagern das Problem mit der Feuchtigkeit im Grunde nur. Mehrere Lagen Holzweichfaser haben im Grunde das selbe Problem wie Zellulose, nur in geringerem Ausmaß.\nEine der anbietenden Baufirmen hatte folgenden Aufbau vorgeschlagen, der fast dem Vorschlag von yogumon entspricht.\n- 2 cm Eiche\n- 6 cm Holzlattung/Holzweichfaserdämmmatte\n- 12 cm Beton\n- 5 cm XPS Platten\n- 5-15 cm gebundene Wärmedämmschüttung (XPS + Zement) zum Höhenausgleich\nPE-Folie dann wiederum bis unter den Holzboden hinein an den Holzfaserplatten vorbei gezogen. Was macht man mit der PE-Folie an Stoßstellen bzw. den Innenecken? Da habe ich quasi das selbe Problem wie bei der EPDM-Folie?\nDie obere Variante ersetzt quasi nur den Kies gegen Dämmmaterial. Dann hoffe ich mal, dass keine Ameisenarmada den Dämmstoff vernascht, wenn ich jetzt doch XPS im Boden habe. Wirklich etwas traurig, dass es dafür noch keine wirklich sinnvollen und leistbaren ökologischen Alternativen gibt.\nXPS und Beton durch Leichtbeton ausgetauscht sollte hinreichend ökologisch sein (was auch immer das in Ihren Augen ist).\nIm übrigen planen Sie mehr Dämmung nach unten, als mancher an der Wand hat.\nEine hochwertige Trennschicht bekommen Sie mit einer Bitumenbahn. Nicht alles was schwarz ist, ist böse... Welche Probleme Sie beim Hochziehen der Dichtbahn noch sehen, bleibt mir verborgen.\nYogumon, du hattest noch geschrieben ihr habt in den Wohnräumen WLG 027 verwendet und man sollte darauf achten XPS zu verwenden, das mit CO2-basierten Treibgase hergestellt wurde. Im U-Wert-Rechner hast du eine bestimmte Marke verwendet, die erfüllen beide Bedingungen?\n„sollte hinreichend ökologisch sein (was auch immer das in Ihren Augen ist).“ Eigentlich ganz einfach: Energieaufwand Rohstoffproduktion, Energieaufwand Dämmstoffproduktion weniger Energieersparnis durch Dämmstoffeinsatz und Energieertrag bei der Verwertung.\nDie 2 cm Styropor, die ich aus dem Boden gefischt hatte wurden am Ende z. B. verbrannt, waren aber 50 Jahre verbaut. Insofern war die Ökobilanz wahrscheinlich ganz in Ordnung.\nBezüglich des Kommentars mit der Dämmstärke: Gibt es denn einen Grund bei einer Sanierung weniger zu machen (als 20 cm), wenn es möglich ist?\nFalls hier jemand mal als „Nachlesender“ ankommt... die Frage des Fußbodenaufbaus ist bis auf einige Punkte bei denen sich alle einig sind offensichtlich eine halbe Glaubensfrage bzw. massiv mit persönlichen Erfahrungen belegt.\nEinig ist man sich bei der Abdichtung. Ein schönes Zitat aus einem anderen Thread von Thomas: „Eine Sperrbahn ist zwingend erforderlich. Es gibt weder ein physikalisches Wirkprinzip noch den praktischen Nachweis, dass eine Fußbodensperrbahn Wasser die Wände hoch treibt.“\nDabei schwören die meisten auf Bitumen Schweißbahn, einige wenige empfehlen EPDM. Jeweils bis zur Kante des Fertigbodens hochgezogen. Wer nach WU- oder Dichtbeton fragt sollte sich auf heiße Ohren einstellen.\nDann gibt es die Fraktion Zellulose, deren Lobby (hier im Forum) im wesentlichen aus einer Person besteht. Die Fraktion Leichtbeton, ebenfalls eine Person. Bei den mineralischen Schüttungen gibt es dann eine leichte Häufung und einen gewissen Konsens. Die klassische XPS-Variante wird meist in einem Nebensatz erwähnt als „das geht auch noch“. Bei seinem Bauprojekt ist nur einer nicht darum herumgekommen.\nAuch bei den Holzfaserplatten in Kombination mit nicht raumlangen Dielen gibt es auch eine gewisse Einigkeit – teilweise verbunden mit dem Hinweis auf die Produktvariante mit etwas höherer Dichte.\nBei Rieselschutz/Dampfbremse unter den Dielen geht es wieder heiß her, teilweise leider ohne Fakten.\nMöchte man denn auf Schüttung oder Zellulose setzen scheiden sich die Geister wiederum bei der Kreuzlattung. Dazu kann ich nur sagen: Das hängt vermutlich hauptsächlich an der Aufbauhöhe, bei 24 cm kommt man an einer Kreuzlattung, aufgrund der Höhe, nicht wirklich herum. Hat man weniger ist eine einfache Lattung zu bevorzugen. Weil die Kreuzlattung nur um der Kreuzlattung willen keinen Vorteil bietet.\nVersöhnen könnte man am Ende dann alle damit, dass (zumindest) wenn man einen Naturholzboden möchte eine Wandheizung einer Fußbodenheizung klar vorzuziehen ist.\nGibt es vielleicht für meinen Fall noch einen Experten, der sachdienliche Hinweise geben kann wie man in so einem Fall eine Entscheidung treffen kann?\nPraktisch alle Dämmstoff dürfen nicht feucht werden, dann kann man auch gleich Zellulose nehmen? Wieso dann mineralisch wenn der Trittschall keine Rolle spielt? Wieso dick Leichtbeton der (wie z. B. Schaumglasschotter) unterm Strich nur schlecht dämmen gut kann? Eine solide Basis (= Konzertflügelkonform) sind doch auf tragfähigem Boden auch schon 5, 8 oder 10 cm Beton?\nWenn man zwei Schritte zurück geht und sagt, der Kerl will einen 27-30 cm hohen Fußbodenaufbau für 20 mm Systemdielen (also im Raum gestoßen) ohne Fußbodenheizung, auch im Bad (Dusche muss sich wasserdicht anschließen lassen). Dämmwert so gut wie nötig. Dann müssten sich doch 1-2 Varianten ergeben für die klare Vorteile sprechen und die zwei Experten unabhängig empfehlen können, oder?\n... im Zweifelsfall den Hersteller fragen.\nDie Platten mit WLG 027 verwenden ein spezielles Treibgas, das angeblich von der globalen Erwärmung mit CO2 vergleichbar ist. Wenn es aber nicht auf den letzten cm ankommt, würde ich leichter erhältliche normale Platten verwenden.\nFür die 6 cm XPS würde ich die energetische Amortisationszeit auf etwa 6 Jahre schätzen. (siehe Amortisationsrechner auf u-wert.net, Berechnung gegen Aussenluft * 2 - gegen Erdreich wird nicht gerechnet)\nDie dämmende Ausgleichsschicht finde ich etwas übertrieben und ungünstig zum Rückbau, das kann man mit Magerbeton oder Splitt machen...\nwas soll man für Tipps geben\nan jemanden der sein Nudelwasser nicht aufwischt und es scheinbar fast fast wöchentlich im Fußoden versickern lässt?\nDie darauf aufbauenden Probleme haben andere nicht.\nIch hab Holzdielen und keine Angst das darunter der Boden großartig auffeuchtet, weil Nut/Feder nicht wirklich stark durchlässig sind und wir überlicherweise stehenden Wasser vom Boden schnellstmöglich aufnehmen.\nIch rüste aber auch nicht für mögliche Schäden Folgeschäden vor.\nWegen möglicher Brandgefahr alles mit Brandschutzfarbe streichen?\nWegen möglichen Wasserrohrbruch alles in Beton/Kunstharz gießen?\nNicht jeder schreibt hier seine Meinung. Aus der Zahl Antworten mögliche Relevanz zu ermitteln ist eher schwierig.\nNun, die Schadensträchtigkeit eines Bauteils ist schon relevanter Punkt. Das Beispiel mit der Wasser von oben ist natürlich überspitzt.\nAlso haben Sie den Aufbau mit Zellulose in Verbindung mit nicht raumlangen Dielen zuhause und es funktioniert problemlos?\nes gibt eine Fußbodenschüttung aus Cellulose von Thermofloc, habs schon verarbeitet, geht ganz gut.\n@Pope hast du es in einem erdberührenden Bauteil oder in einem Obergeschoss verarbeitet? Ebenfalls direkt unter einem Holzboden mit nicht raumlangen Brettern?\nich beschäftige mich zwar nun schon eine geraume Zeit zu Zwecken des Broterwerbs und aus Leidenschaft mit Holzböden und Ihrem Unterbau, aber das :\n"Gibt es vielleicht für meinen Fall noch einen Experten, der sachdienliche Hinweise geben kann wie man in so einem Fall eine Entscheidung treffen kann?"\nscheint ja wohl Ihrer Meinung nach für mich nicht zuzutreffen. Wollen Sie im übrigen bauen, oder nur spielen?\nIch ärgere mich 'mal wieder über meine hier ausgelebte Schwäche, meine Erfahrung für nix in einen Eimer ohne Boden zu werfen.\nGroße ökologisch einwandfreie Erfolge wünscht\nDa ist eine andere Aussage bei Ihnen angekommen: Ich meinte damit, wie trifft man als Bauherr eine Entscheidung wenn einem N Experten N + 1 scheinbar gleichwertige Varianten vorschlagen, aber jeder nur „seine“ propagiert und es kaum Schnittmengen gibt?\nAnhand welcher Fakten kann man dann sagen, Lösung X ist die passende? Das war gemeint.\nDer nächste kommt wieder und sagt, bei der Lösung vom Thomas ist doch viel zu viel Beton. Wofür brauchst du den? Der nächste sagt: XPS? Hexenwerk! Dielen auf Lagerhölzern? Schwingen viel zu viel. Dann setzt der nächste ein: 20 mm Eichendielen? Die schwingen doch nicht...\nIch hätte erwartet, dass es zumindest eine gewisse Einigkeit unter Experten gibt, wenn Sie verstehen was ich meine.\nDann waren noch min. 5 Personen (verschiedener Gewerke) auf der Baustelle die überhaupt meinten: „Feuchtigkeitssperre? Gehts noch? Der Boden ist doch maximal Erdfeucht, da muss du gar nichts machen.“\nGibt es nur ein "Auto"\nund sind alle anderen kein Auto?\nEs ist dein persönliches Geld wenn du viel mehr Beton als notwendig in den Boden kippst.\nEs ist auch dein Geld wenn du statt EPS komplett auf Holzfaser setzt.\nOb Schweißbahn, Katja oder EPDM, alles erfüllt die Funktion der Abdichtung, wenn korrekt ausgeführt.\nDu oder andere können das aus ideologischen oder Umwelt-Gründen jeweils falsch finden.\nDie Funktion erfüllen verschiedene Arten des Aufbaus.\n20mm wären mir auch zu dünn, wenn die nicht auf Doser oder was vergleichbarem liegen.\nSie bezahlen einen "erfahrenen Baumeister".\nIm Gegensatz zu dieser Stammtischrunde die Sie ins Leben gerufen haben hat ER den Auftrag erhalten und steht in der GEWÄHRLEISTUNG.\nAlso lassen Sie ihn arbeiten. Verlangen Sie von ihm eine (oder mehrere alternative) technische Lösung(en) und Ausführung die den allgemein anerkannten Regeln der Technik entspricht und die von den Kosten her in Ihrem finanziell machbaren Rahmen liegt.\nDann lassen Sie ihn planen und arbeiten.\nWenn Sie etwas absolut nicht verstehen fragen Sie ihn und lassen sich seine Entscheidung verständlich erklären.\nMischen Sie sich nicht in seine Entscheidungen und Anweisungen an die Ausführenden ein.\nMag sein das der Eine oder Andere die Aufgabe anders (oder ähnlich) lösen würden aber Sie haben sich nun mal für EINEN entschieden. Viele Wege führen nach Rom. Wichtig ist das Ergebnis und der Preis.\nDa haben Sie schon recht, Herr Böttcher. Nur habe ich wenig Lust die Gewährleistung durchzusetzen, wenn es nach der Ausführung nicht meinen Erwartungen entspricht. Mein Baumeister beharrt auf „seiner“ Lösung obwohl de facto alle anderen es nicht so machen würden. Ich baue gerne ökologisch, bin zu einem gewissen Grad aber auch pragmatisch eingestellt wenn es um eine relativ überschaubare Menge Beton und z. B. XPS geht.\nBei den anderen Punkten z. B. Innendämmung, Wandheizung (aus Kupfer), Holzfenster war ich zwar auch lästig und habe nachgehakt, aber die Vorteile konnte ich selbst nachvollziehen.\nDie Vorteile der Lösung mit Zellulose kann ich auch verstehen, aber denke, dass das bei diversen Punkten zu Problemen führen würde, die durch einen anderen Aufbau vermieden werden könnten: Schwingverhalten, hohler Klang, Resonanzkörper für Waschmaschine, heikler(er) Anschluss der bodenebenen Dusche, besonders anfällig bei Feuchteeintrag, Logistischer Mehraufwand auf der Baustelle (Leitungen und Kabelschläuche liegen bis der Fußboden drauf ist ungeschützt herum), staubiger und nervenraubender Einbau (tiefe Lattung, darauf Rieselschutzpapier).\nDaher wollte ich nachfragen ob andere Experten auch sagen „Ach, der Aufbau mit Zellulose im Erdgeschoss, ja, zig Male gemacht, keine Probleme.“\nNur „Hör blind auf deinen Baumeister, der ist in der Gewährleistung“ wird die Bewohner der Wohnung nicht langfristig glücklich machen. Wer reißt den Bodenaufbau wirklich wieder raus, nur weil er z. B. hohl klingt? Man ärgert sich eine Weile, dann gewöhnt man sich dran. Nur würde ich mich ungern ärgern, auf denen einen und nicht die zig anderen gehört zu haben, wenn zur Abwechslung einmal ganz banal die Mehrheit recht haben sollte.\nSie werden sicher mitbekommen haben das ich andere Aufbauten bevorzuge.\nWenn er (der "Baumeister") dafür mit seinem Namen und seinem Geld gerade steht und die Lösung den Regeln der Technik entspricht sehe ich keinen objektiven Grund für Sie dem nicht zu vertrauen. Sie können aber mit ihm bzw. der ausführenden Firma über einen Gewährleistungseinbehalt verhandeln. Natürlich steht es ihnen auch als AG frei eine bestimmte Lösung für den Fußboden zu fordern die dann umgesetzt wird. Kann aber sein das Sie dann vom Planer oder vom Ausführenden eine Bedenkenanmeldung erhalten.\nWas sagt eigentlich die ausführende Firma zum geplanten Aufbau?\n„Was sagt eigentlich die ausführende Firma zum geplanten Aufbau?“\nDie ausführende Firma, die die Sauberkeitsschicht auf den Rohboden machen würde sagt, ich glaube es war wörtlich: “Da gehört als Basis mal eine ordentliche Bodenplatte 10 oder 15 cm hinein.“ Ich habe ihm dann gesagt, dass es in den Bereichen wo über dem Fels noch Erde ist ca. 10-12 wären und dort wo blanker Stein ist ca. 5. Das wäre wohl soweit o.k. Ob die Allerdings eine Oberfläche mit möglichst wenigen mm Toleranz über 11 m hinweg zusammenbekommen können (bei einem so unebenen Boden) weiß ich nicht. Wenn nicht müssten unter die Traglattung EPDM-Reste oder Gummigranulatplättchen untergelegt werden.\nBeim Lieferanten der Zellulose hatte ich gestern auch noch nachgefragt ob die diesen Aufbau (im Erdgeschoss) öfter haben, leider habe ich da noch keine Reaktion erhalten.\nDie EPDM-Folie sollte ich laut aktuellem Plan selbst verlegen, weil das eben sehr sorgfältig passieren müsste und 6 Fenster- und eine Türlaibungen (Fenster am Bild hinten rechts zu erahnen) bzw. 4 Innenecken zu machen sind, die mit abgedichtet werden müssen. Ich wäre zwar sicher langsamer als ein Dachdecker/Teichbauer, allerdings traue ich mir zu es so behutsam und genau zu machen, dass es dann wirklich dicht ist. So lange das mit dem Kleben so gut funktioniert wie mir überliefert wurde.\nZuerst würde die Sauberkeitsschicht hineinkommen, dann würde die Wand grob mit Ausgleichsputz versehen. Am Ausgleichsputz würde dann die EPDM-Folie fixiert. Die Holzweichfaser an der Wand sollte da draufgestellt werden und würde gemeinsam mit der Folie eingeputzt. Die Elektroschläuche würden erst nur in der Wand montiert und ca. 20 cm in den Boden ragen und erst nach Abschluss der Verputzarbeiten mit Krallenmuffen zusammengehängt, damit die Verputzer sie nicht aus Versehen beschädigen. Die Folie würde werden des Einputzens der Innendämmung/Wandheizung mit Bauvlies abgedeckt, damit sie keinen Schaden nimmt.\nDie Kreuzlattung würde in Eigenleistung gemeinsam mit einem Zimmerer gemacht werden.\nDie Frage ist: Keiner würde den Aufbau so machen, aber meine eignen Bedenken dagegen wurden Großteils eher für nichtig erklärt. Was spricht aus Expertensicht dagegen? Warum rümpfen die meisten bei diesem Aufbau die Nase?\nDarf ich mir nochmals den Versuch einer Zusammenfassung erlauben, bitte:\n- Eine so wenig wie möglich so groß wie nötig starke Schicht Beton bzw. Leichtbeton kann/sollte man machen\n- XPS kann man machen, wenn man mehr Dämmwert und weniger möchte\n- PE-Folie oder andere Feuchtigkeitssperre auf jeden Fall (auch wenn das Haus 200 von seinen 300 Jahren ohne überlebt hat – offen gefragt)\n- 20 mm Dielen mit Holzfaser zu stützen wäre sinnvoll, weil am unteren Ende der Stärke für eine Traglattung mit 50 cm Achsabstand und Hirnstößen (vll. sogar noch im Feld)\nVielen Dank einmal allen, die Ihre Freizeit investiert haben um hier eine Antwort abzugeben. Mein Ton ist nicht wegen des Inhalts eurer Antworten so frustriert, sondern wegen der Verzweiflung die entsteht wenn man versucht basiert auf Fakten einen passenden Fußbodenaufbau zu finden.\nWenn Sie eine Firma beauftragt- also ein Vertragsverhältnis haben- dann klärt man Bedenken vorher während der Vertragsverhandlung. Sonst werden Bedenken gegen die Art der Ausführung die sich später ergeben immer schriftlich abgegeben. Sagen Sie Ihren AN beim nächsten Mal sie sollen solche Bedenken SCHRIFTLICH abgeben.\nDann gibt es noch ihren Bauleiter AG oder Bauleiter AN oder HU oder Planer oder was weiß ich welche Funktion Ihr "Baumeister" hat.\nWelche hat er eigentlich?\nEs gibt gewisse Regeln im Geschäft die man einhalten sollte.\nWenn nicht kommt das heraus was jetzt bei Ihnen passiert. Herumjammern hilft da nicht weiter.\nEr ist Planer und für die Ausschreibung und Planung der einzelnen Bauteile zuständig. Und ich finde die Anführungszeichen werden ihm nicht gerecht. Nur dieser Bodenaufbau ist einer der Punkte, bei dem ich als Laie große Bedenken gegenüber der vorgeschlagenen Lösung habe, vor allem weil ich finde, dass die Umsetzung nicht 100% zu Ende gedacht ist - bzw. mehr gebastel als Baustelle.\nMir hat der Bodenaufbau beim ersten Mal hören gut gefallen. Wenige Komponenten, hoher Dämmwert, relativ kostengünstig. Insofern hätte ich Anfangs gar keine Bedenken äußern können. Die sind nach und nach entstanden und wurden durch X gerümpfte Nasen von Personen, die den Bodenaufbau wissen wollten verstärkt worden. Wobei ich nicht darauf aus bin nur Mainstream-Lösungen zu verbauen, aber funktionieren sollte es.\nDanke jedenfalls für ihre Hinweise: Da fast die gesamte Kommunikation, aus Gründen, schriftlich erfolgt ist sind meine Bedenken in schriftlicher Form geäußert worden.\nAber wie gesagt, was hab ich von einer etwaigen Haftung, wenn dann der gesamte Bodenaufbau geändert werden müsste. Außerdem verklage ich niemand wenn ich vorher Bedenken habe und es dann trotzdem tue, nur weil auf einem Papier steht, dass es eig. funktionieren sollte.\nIch werde jetzt mal beim Hersteller des Holzbodens fragen ob 50 cm Achsabstand mit 20 mm Dielen von deren Seite freigegeben sind.\nnein, die Schüttung wurde nicht im EG verbaut, sondern in einer Geschoßdecke zwischen Balkenlage mit Lattenausgleich unter OSB als Rohfußboden für eine FBH.\nViel Kraft bei der Entscheidungsfindung wünscht\nWer zahlt, befiehlt...\n... muss aber auch mit den Risiken leben.\nAm (rechts)sichersten lebt, wer sich entlang den "allgemein anerkannten Regeln der Technik" (z.B. DIN) bewegt. Was natürlich bei unseren alten Gebäuden nicht immer möglich ist.\nDer gesunde Menschenverstand und die persönliche Risikotoleranz dürfen aber auch eine Rolle spielen. Beispiel von unserer Baustelle:\nWir mussten die Kanalisation von Grund auf erneuern. Der Plan des Kanalisationsplaners sah einen tiefen Einstiegsschacht nahe beim Haus vor, was dann tiefe Gräben oder mehrere Sturzgefälle nahe beim Haus erfordert hätte. Tief graben neben dem minimal fundierten Haus war für mich ein no-go. Also wurde der Schacht weniger tief, und das Sturzgefälle kam danach. Etwas Eiertanz zwischen Baulinien und Vorschriften (maximal 45 grad Gefälle), aber jetzt ist alles drin und das Haus steht noch ohne neue Risse.\n"Herr, gib mir die Gelassenheit, das anzunehmen was ich nicht ändern kann, die Weisheit das zu ersetzen was nötig ist, und den Mut diejenigen in Dampfbremsfolie einzuwickeln die mein Projekt behindern..." ;-)\nKlar, aber um auf die ursprüngliche Zwickmühle zurück zu kommen: Warum bevorzugen die meisten von euch einen Bodenaufbau mit stützenden Holzfaserplatten gegenüber einer Lattung/Kreuzlattung. Also welche Probleme sind zu erwarten? Im EG ist Trittschall kein Thema, sonst wäre klar, dass die schwimmende Verlegung auf HWF Vorteile hat.\nIch habe jetzt tatsächlich noch ein paar Projekte gefunden, die das im EG mit Zellulose so gemacht haben, die meisten allerdings mit einer Montageebene aus OSB – das kann allerdings daran liegen, dass dort irgendwo Fliesen oder Parkett geplant war. Tu ich meinem Planer also mit meinen Bedenken unrecht?\nDer Bodenhersteller gibt in der Verlegeanleitung 45 cm als empfohlenen lichten Abstand zwischen der Traglattung an. Die Norm trifft darüber keine Aussage, allerdings werden bei 22 mm, 45-60 cm wohl als bewährt angesehen.\nWas sind die Gründe für euch Beton und Holzfaser + Dielen gegenüber einer Lattung + Schüttung für eure Kunden zu bevorzugen?\nIn unserem Haus haben wir 27 mm raumlange Dielen auf einer normalen Holzbalkendecke. Das geht.\nMit 20 oder 22 mm Eiche wäre mir eine flächige Unterlage lieber, um knarzen zu vermeiden. Auch eine Form von Trittschall... Die Leisten zum Anschrauben der Dielen sollten nicht so dick sein wie die HWF, damit die Last auf die weichere HWF verteilt wird.\nDie Abwasserleitungen in der Zellulose finde ich ein unnötiges Risiko. Wasserleitungen (PEX Rohre in Wellrohr) und Elektroschläuche wären aus meiner Sicht noch vertretbar.\nIch würde mir die Kosten (und ev. die Oekobilanz) genau ansehen. 6/12 KVH ist nicht billig, und auch die Zellulose und Dampfbremse wird nicht verschenkt.\nJede der erwähnten Abdichtungen (EPDM, Bitumenbahn, PE Folie) sollte in diesem Fall funktionieren. Ohne würde ich es nicht machen - unter der Bodenplatte in unserem Keller wurde sie weggelassen, das würde ich nicht mehr so machen.\nMit einem Untergrund aus gewachsenem Kalkstein wäre der Leichtbeton eine interessante Option - wenn der Preis stimmt. Auch der ursprünglich vorgeschlagene Aufbau hat eine Schicht aus Beton.\nKlar, eine Sauberkeitsschicht aus Beton würde in jedem Fall gemacht. Damit sich das mit 2x 6/12 ausgeht wäre sie eben im Bereich auf dem Bild nur 3-5 cm stark (gerade so dreifache Korngröße), darunter ist direkt blanker Kalkstein.\nEPDM käme auch in jedem Fall und würde sorgfältig verlegt. Ob sie dann bei den weiteren Bauabschnitten ganz bleibt ist aber fraglich. Wenn nicht müsste man halt wieder abdichten. Das ginge wohl.\nAlso in der Vorstellung ist der Aufbau ja romantisch, ich hab nur vor der nackten Realität etwas Bammel. Und ich mag Knarzgeräusche nur in Maßen – die Vorzüge eines Naturholzboden hin oder her.\nUnd eben so banale Details wie die Anbindung einer Dusche, dazu gibt es keine klare Vorgabe. Habe ich Beton, stell ich sie einfach da drauf und dichte auf der Holzfaserebene ordentlich ab evtl. mit Fugenentwässerung, das kann ich nachvollziehen. Wie man mit 20 mm Holzboden an Duschtasse nur mit Kompriband und Sikaflex eine auf Dauer dichte Verbindung hinbekommt kann ich persönlich mir nicht erklären, aber das kann eben mangelnden Fachwissen sein.\nIch habe ein grundsätzliches Problem in der Kommunikation mit Ihnen, Alexander.\nWenn ich das als Baumensch habe wird vermutlich derjenige den Sie mit "Baumeister" bezeichnen ein ähnliches haben.\nEs geht hier nicht um die technische Details, es geht bei ihnen darum wie Sie eine Sanierung als Bauherr organisieren.\nDafür brauchen Sie wenigstens rudimentäre Grundkenntnisse über die Abläufe auf einer Baustelle. Das Sie die nicht haben ist für einen Laien normal, deshalb versuche ich etwas nachzuhelfen.\nEhe ich damit anfange noch kurz zum Technischen: Stellungnahmen zum vorgestellten Fußbodenaufbau gibt es einige, die gegebenen Informationen zu werten obliegt Ihnen. Nach dem Mehrheitsprinzip abstimmen zu lassen oder, brutaler gesagt, als Lemming der Mehrheit hinterher zu hecheln ist der falsche Weg. Wenn Sie sich selber in technische Entscheidungen einmischen wollen dann müssen Sie auch die Konsquenzen selber tragen. Ich würde wie schon gesagt eine andere Lösung bevorzugen, aber es gibt eben mehrere passende, machbare Wege zum Ziel. Welche Lösung letztendlich die beste ist kann man nur a) vor Ort und b) in Kenntnis aller Randbedingungen wie Zeitplan, Bauablauf, Finanzen, Schnittstellen mit anderen Gewerken usw. festlegen.\nDeshalb werde ich den Teufel tun und mich in ein Vertragsverhältnis einmischen.\nNun zum Kommunikationsproblem:\nEs beginnt schon mit dem Begriff "Baumeister". Ich kann damit nichts anfangen. Das ist in Deutschland weder eine gängige Berufsbezeichnung noch eine gängige Funktion noch ein Studien- bzw. Ausbildungsberuf; jedenfalls keinen den ich kenne. Es ist wohl eher eine Art Ehrentitel für Architekten oder Ingenieure die als Planer, Baubetreuer, als Beamte oder in der Funktion als Firmenchef arbeiten.\nDann gibt es den Handwerksmeister, dessen Ausbildung und Berufsbild beschränkt sich auf ein Gewerk und nicht auf den gesamten Bau.\nDeshalb habe ich diesen Titel in Anführungszeichen gesetzt.\nDer Titel ist eigentlich unwichtig, wichtig ist die FUNKTION, die haben Sie mit Planung und Ausschreibung definiert. Das sind Planungsleistungen gemäß HOAI, nennen wir ab jetzt den "Baumeister" also Planer. Diese Honorarordnung definiert die Arbeiten eines Architekten/Planers sehr präzise in 9 Leistungsphasen (LP 1 - LP 9). Normalerweise müssten Sie mit Ihrem Planer einen Honorarvertrag nach HOAI abgeschlossen haben in dem seine Aufgaben präzise definiert sind. Es ist wichtig ob Sie den Vertrag für die LP 1-8 oder nur für die LP 3 Punkt a und d sowie die LP 6 Punkt a und b abgeschlossen haben. Das ist der Ansatz mit Ihrem Planer über die technischen Varianten des Fußbodenaufbaues zu diskutieren- seine Begründung bitte auch schriftlich geben lassen. Das gehört zu den Aufgaben der LP 2 Punkte d bis f.\nDarüber kommt man zur Frage der Verantwortung.\nOb Sie jemanden verklagen wollen oder nicht steht hier nicht zur Debatte. Nach Ihrer bevorzugten Methode im Forum mehrheitlich abstimmen zu lassen geht das ohnehin nicht. Wenn diese Variante trotzdem schiefgeht können Sie kein Forum auf Schadenersatz verklagen, höchstens sich selber- was auch Blödsinn ist. Der Schaden ist dann aber immer noch da.\nEtwas anders ist das bei Ihrem Planer:\nDer lebt von solchen Arbeiten; das ist sein Beruf, sein Broterwerb. Der wird höllisch aufpassen das er seinen Kunden mängelfreie Lösungen verkauft, nicht weil er GLAUBT das funktioniert sondern weil er es weiß. Wenn er das nicht macht kann er sich bald einen neuen Beruf suchen denn seine Berufshaftpflichtversicherung wird sich teure Planungsfehler für die sie löhnen muss nicht lange mit ansehen.\nDie Gilde der freien Berufe wie Planer, Sachverständige, Baubetreuer, beratende Ingenieure usw. ist nun mal auf ihren Ruf angewiesen und hat die Frage der Mängelfreiheit immer im Hinterkopf sitzen. Wer das nicht hat ist wie ein Kneiper der selber am meisten säuft oder ein Koch dem sein Essen nicht schmeckt- ihnen allen ist kein Erfolg im Beruf beschieden.\nDas Fehler nicht ganz ausgeschlossen werden können bleibt davon unberührt, wir sind alle Menschen die Fehler machen können.\nIn diesem Fall stehen wir auch dafür ein. Der Klageweg ist nur die ultima ratio und die lohnt sich auch nur wenn Sie ordentliche Unterlagen haben- also immer alles schön schriftlich. Deshalb auch meine Hinweise dazu.\nDie Typen auf Ihrer Baustelle erzählen wohl gern und viel. Verlangen Sie jedesmal diese Aussage schriftlich. Da wird sich schnell das Kneipengewäsch von fundierten Aussagen trennen.\nÜbrigens haben Sie weder einen Baubetreuer/Objektüberwacher noch einen Bauleiter AG, es sei denn Sie haben diese Funktionen mit Ihrem Planer oder dem Hauptunternehmer vereinbart. Wenn nicht sind SIE derjenige der dafür verantwortlich ist, auch wenn Sie noch nicht einmal wissen welche Aufgabe ein Bauleiter AG hat. Für den Schaden der durch die mangelnde Wahrnehmung dieser Funktionen entsteht sind dann Sie selber verantwortlich. Das sind Mehrkosten und Zeitverzüge, manchmal kommt auch der Staatsanwalt.\nBaustellen sind keine Spielplätze für große Jungs.\nAus der anderen Perspektive kann ich Ihnen folgendes sagen: Es hilft mir nicht wenn der Bodenaufbau der DIN Norm entspricht und „nur“ funktioniert. Er muss auch zu dem passen was ich von einem Boden und dem allgemeinen Wohngefühl erwarte. Wenn Ihnen Ihr Baumeister/Planer/Berater/Aufseher/Bauleiter aber nicht von seiner Bodenaufbauvariante heruntersteigt sind Sie schön angeschmiert. Egal ob sie einen Honorarvertrag nach HOAI abgeschlossen haben oder nicht.\nDas mit der Lösung vor Ort wird immer wieder erwähnt, Fakt ist, dass mir der Bodenaufbau schon vor dem ersten Vor-Ort-Termin vorgeschlagen wurde. Von individueller Planung kann man also nicht sprechen.\nDas der Bodenaufbau wohl „funktionieren“ wird steht außer Frage. Nur, was bedeutet „funktioniern“. Es wird eben Gründe haben warum viele davon abraten. Wenn ich den Tischler oder Zimmerer, der mir seine Meinung dazu auf der Baustelle sagt, bitte mir eine Bedenkensanmeldung schriftlich zu geben wird es mir schön den Vogel zeigen. Die habe ich natürlich gefragt, schließlich arbeiten die mit Holz und Böden.\nUnd es geht nicht ums Mehrheitsprinzip ansich, nur wenn hier 5 Leute sagen „In der Konstellation würde ich eher auf eine flächig gestützte Konstruktion setzen“, wieso sollte ich dann nicht auf die hören dürfen?\nWeil Sie das schon angedeutet haben, Ihr Aufbau-Vorschlag wäre vermutlich auch in meinem Fall:\n„Für den Unterbau:\nper Hand nachverdichteter Untergrund, bei Bedarf mit etwas Kiessand 0-16 ausgeglichen,\nTrennlage (Folie o.ä.)\nca. 5-8 cm Beton als Sauberkeitsschicht, eben eingebaut und geglättet,\nAbdichtung (Schweißbahn o.ä.).\nDarauf zwei Varianten als Fußboden:\n60, besser 80 mm trittfeste Holzfaserplatten (Doser, Steico, Pavatherm, Unger Diffutherm, Homatherm...), in die obere Lage Traglattung für die Dielung eingebettet (Oberkante in gleicher Höhe oder ein paar mm tiefer)\nDielung 30 mm.\nVariante 2 Estrich und Belag\n60 - 80 mm Dämmung EPS/XPS\nca. 40 - 50 mm Estrich\nAb Oberkante fertiger Fußboden brauchen Sie etwa 20 cm Aufbauhöhe.“\nDer Kern meiner Frage ist aber: Wieso? Sie und Thomas sind sich da ja mehr oder weniger einig. Das wird ja Gründe haben? Wie gesagt, egal ob andere aufbauten genauso „funktionieren“ und der DIN entsprechen.\nDr. Erik Heinrich hatte zum Thema Zellulose und Kreuzlage noch geschrieben:\n„Dann eine Frage zu der sehr oft beim Bodenaufbau propagierten Kreuzlage, also zwei Lagen von Konstruktionhölzern, die rechtwinklig übereinander verschraubt werden. Ich habe bis jetzt nicht erkannt, welche Vorteile das hat oder haben soll gegenüber einer einfachen Lage Traghölzer. Welche wären das? Ich lasse mich da von guten Argumenten gerne überzeugen. Bisher habe ich aber nie welche gehört.“\nDann ist die Diskussion leider zu Sojawürsten abgedriftet, so wie die hier zu den Leistungsphasen der Honorarordnung. Das Thema „(Semi)ökologischer Bodenaufbau“ interessiert ja offenbar viele Fragensteller. Mich würden eben auch die Gründe interessieren warum den Aufbau, der für mich geplant wurde, kaum jemand macht und ob Leichtbeton + HWF gegen Erdreich als Dämmung schon ausreicht.\nKlären Sie das mit Ihrem Planer.\nwenn er Leistungen wie oben von mir benannt (noch) nicht erbracht hat- abverlangen.\nWenn es Ihnen nicht gefällt was er macht soll er eine andere Variante planen- das müssen Sie natürlich extra bezahlen.\nWenn Ihnen der Planer nicht passt-kündigen Sie ihm. Dann steht ihm das vereinbarte Honorar zu.\nDer Rest steht in Ihrem HOAI-Werksvertrag.\nDie Lösung liegt dort, nicht in Ihrem Bemühen irgenwas selber zu planen.\n„Wenn es Ihnen nicht gefällt was er macht soll er eine andere Variante planen - das müssen Sie natürlich extra bezahlen.“\nHab ich, vergebens. Der Fußbodenaufbau Dünn Beton + EPDM + Zellulose + 20 mm Dielen ist immer gefeit gegen alle meine Bedenken gewesen. Kein einziger möglicher Schwachpunkt wurde eingeräumt. Ich glaube nur nicht, dass das auch so kommt. O.k. danke trotzdem für ihre ausführlichen Antworten.\nFür alle die wegen des Fußbodenaufbaus in diesem Thread landen, folgende Beiträge sind ganz interessant, Kopferschmerztabletten zurechtlegen:\nWer den Aufbau mit Zellulose auf Fotos sehen möchte findet hier Bilder:\nSie sind der Auftraggeber.\nSie haben einen Vertrag.\nWenn Sie eine besondere Art der Ausführung wünschen wird das der AN umsetzen müssen oder er begeht Vertragsbruch. Selbst wenn Ihre Variante nicht den Regeln der Technik entspricht und schlechter als seine Lösung ist muß und wird er sie umsetzen.\nEr wird sich aber mit einer Bedenkenanmeldung absichern. Nur wenn die von Ihnen geforderte Lösung gegen sicherheitstechnische Auflagen oder Gesetze verstößt kann er die Ausführung verweigern- z.B. Verstöße gegen die Statik/Tragfähigkeit, Brandschutz.\nGucken Sie in den Vertrag und in die HOAI, die steht im Internet.\nDas ist etwas anderes als mit einem Heimwerker im Forum über einen Fußbodenaufbau zu diskutieren, hier geht es um Werkvertragsrecht.\nFleißig Ihre Recherche, aber das nützt nix.\nEs gehr um IHREN Fußboden nicht um die in den anderen Fällen.\nWenn Sie glauben das Ihr Planer Sie falsch berät (Sie haben seine Begründiung ja schriftlich) dann können Sie das gutachterlich klären lassen. Kostet auch Geld. Das Vertrauensverhältnis als Vertragsgrundlage ist dann futsch. Das wird dann auf eine Kündigung und auf einen gerichtlichen Streit herauslaufen. Ich vermute aber das Ihr Planer als Mitglied dieser Kommune hier mitliest und damit das Vertrauensverhältnis ohnehin zerrüttet ist. Wenn Sie Pech haben kündigt er wegen positiver Vertragsverletzung Ihrerseits und klagt seinen gesamten Werklohn ein. Wenn Sie keinen vereinbart haben gilt der Mindestsatz HOAI.\nDas ist der Unterschied zwischen Heimwerkern und Bauen.\nWen es noch interessiert...\n...wofür ich nach all den Threads tendiere, von oben nach unten:\n- 2 cm Eichendielen\n- 6 cm Holzweichfaserdämmmatte mit 5/5 KVH Lattung damit die Dielen vollflächig auf der HWF aufliegen\n- 12 cm (Leicht)beton (genaue Zusammensetzung und evtl. Beigabe von Verzögerer, leichter Armierung, Randdämmstreifen etc. soll der Verarbeitende entscheiden) möglichst glatt und eben abgezogen\n- PE Trennlage bis OK Holzfaser hinter der Innendämmung vorbei hochgezogen (verklebt mit dem zum System passenden Klebeband)\n- 10 cm XPS (oder nur Leichtbeton, wenn die Baufirma gerne mit einem empfehlenswerten Produkt arbeitet, dann auch keine PE-Trennlage sondern oben Bitumen)\nKies (liegt noch auf der Baustelle rum) abgezogen und mit Estrichschuhen o.ä. leicht verdichtet\nDie Putzer werde ich fragen ob sie auf der Lage XPS vernünftig arbeiten können, dann können Elektroschläuche etc. in einem gelegt werden bevor der Beton kommt. Durch die Innendämmung sollten die Wände dann zeimlich gerade sein und man kann die Holzfaser im Boden schön satt an die Wände setzen. Sonst hätte ich wohl eine mineralische Schüttung genommen – vielleicht Blähton, kann man selber Verarbeiten und staubt nicht.\nNachteile aus meiner Sicht: Aufbau mit XPS ist etwas „unökologischer“, die Abflüsse, Elektroschläuche etc. sind nicht so einfach zugänglich, sollte man mal dran wollen. Die Ameisen werden sich möglicherweise absprechen und genau mein XPS zum Höhlen bauen verwenden, weil ich die Zellulose im Boden verschmähe.\nVorteile aus meiner Sicht: Unterm Strich kennen die lokalen Bauunternehmen diesen Aufbau (bis OK Beton) in und auswendig. Er ist nicht wesentlich teurer oder aufwändiger (wenn ich meine eigene Zeit rechne ist er günstiger). Knarzen und wackeln wird langfristig vermieden. Die Abflüsse sitzen satt und sicher im Beton. Ich muss nicht mit Staubmaske auf der Kreuzlage über 24 cm Zellulose und Rieselschutz herumturnen. Details wie die Dusche und Terrassentür lassen sich auf „herkömmliche“ Weise anschließen und abdichten. Wenn sich später jemand in der Wohnung einen keramischen Belag und FBH einbildet kann er die Lage HWF und Dielen mit Estrich auffüllen. Und der Aufbau funktioniert in meinem Fall im ganzen EG gleich, auch dort wo aufgrund der Geologie keine 30-40 cm Platz sind. Dort dann eben mit XPS mit höherem Dämmwert und weniger Betonstärke. Die Vorteile fürs Raumklima ergeben sich wie mit der Variante mit Zellulose – da sind die ersten 8 cm als Holz und Holzfaser relevant, nicht der Unterbau.\nZellulose hätte wohl auch funktioniert, aber ich habe (bei 20 mm nicht raumlangen Dielen) keine große Lust auf Knarzen nach wenigen Jahren und eine Dusche, die nur durch Kompriband und Sikaflex von Zeitungspapier getrennt ist (obwohl ich sonst wo konstruktiv sinnvoll überall Zellulose verwenden würde). Mit Montageebene aus OSB hätte das wieder wohl geklappt, aber dann ist der Aufbau einfach nur teurer und aufwändiger ohne signifikante Vorteile.\nAd obigem Kommentar „Fleißig Ihre Recherche, aber das nützt nix.\nEs gehr um IHREN Fußboden nicht um die in den anderen Fällen.“\nInteressant, dass in den meisten Threads in denen die Situation entfernte Parallelen aufweist (also die Bude nicht in einem See steht) 1:1 der selbe Aufbau von „seinem“ Experten vorgeschlagen wird. Der Aufbau mit Zellulose wird überhaupt ins Feld geführt als wäre es von Wolkenkratzer bis Bauernhaus die perfekte Variante.\nUnd ja, es geht um MEINEN Fußboden. Und bevor ich gutachterlich klären lasse (?!), dass ich bedenken habe, dass der vorgeschlagene Aufbau für MICH passt, plane ich ihn eben selber. Die Haftung für die korrekte Ausführung bis OK Beton trägt dann der Bauunternehmer. Und wieso sollte man für das grundsätzliche Konzeptionelle nicht Experten fragen und sehen was die als Stand der Technik erachten? Wie oft habe ich in meinem Fachbereich schon ohne Gutachten, Bedenkenanmeldung und Honorarvereinbarung einen Rat erteilt.\nUnd ich verstehe Ihre Ausfürungen sehr wohl: Aber das Kernproblem bei all diesen Themen ist, dass sich die Leute, die genug Schotter für eine Komplettsanierung ihres Altbaus oder Fachwerks nur durch professionelle Planer und Handwerker haben, nicht in einem Forum über einen Fußbodenaufbau schlau machen müssen. Phase L1 bis L9 hin oder her.\nIm übrigen komme ich aus Österreich und dort ist „Baumeister“ nach wie vor eine Berufsbezeichnung. Ohne Anführungsstriche.\n"Das ist in Deutschland weder eine gängige Berufsbezeichnung noch eine gängige Funktion noch ein Studien- bzw. Ausbildungsberuf..."\nMir ging es nicht um Österreich, sondern um die Klärung von Verantwortung. Dafür ist die Funktion wichtig, nicht der Titel.\nSolange alles gut läuft braucht man keinen Vertrag und kein Papier, aber wehe wenn nicht....\nHerzlichen Dank jedenfalls für die Kommentare von Yogumon und Herrn Böhme in diesem Thread und die Informationen von Ihnen Herr Böttcher, vor allem die Dinge die Sie gemeinsam mit Herrn Dr. Heinrich in anderen Fußbodenaufbau-Themen geschrieben haben klingen für mich schlüssig und waren sehr hilfreich bei der Entscheidung zwischen Zellulose/Kreuzlattung und „solidem Unterbau“ + HWF. Trotzdem danke auch für die kostenlose Rechtsberatung zu der ich unverhofft gekommen bin. In Summe haben Sie mich davor bewahrt einen Bodenaufbau zu machen, der mich wahrscheinlich von der Ausführung bis zum Bewohnen geärgert hätte.\nFalls jemandem noch etwas einfällt worauf ich den Bauunternehmer aufmerksam machen sollte bzw. mein Plan noch Laienfehler enthält freue ich ich natürlich weiter über Kommentare. Fix entschieden wird der Aufbau erst Mitte nächster Woche.\nEmpfehlenswerte Druckfestigkeit bei HWF\nMir ist noch aufgefallen, dass bei Steico die Variante STEICOfloor (mit integrierter Traglattung) „nur“ 50 kPa Druckfestigkeit aufweist, die von Herrn Böhme empfohlene Variante Doser DHD 50 N gibt hingegen >100 kPa an. STEICObase gibt es mit 150 kPa.\nGibt es da einen Sweetspot zwischen orthopädisch grade noch angenehmem Schwingen und zuviel Bewegung, die ich ja gerade zu vermeiden versuche, den Sie aus der Praxis kennen? Ich meine die 100 kPa von Doser beuteten bei 3t pro m2 gerade noch 1,5 % Stauchung, also viel bewegt sich da ohnehin nicht mehr – bei 80-100 kg die bewusst wippen wohl gar nicht bis ein halber Millimeter (bei 6 cm starker HWF).\nIch würde wohl 5/5 KVH mit 6 cm Holzweichfaser verwenden, da es aus meiner Sicht nicht unbedingt das Komplettsystem mit Nut und Feder sein muss? Beim Montieren würden die Dielen die Lattung dann 1 cm in die Höhe ziehen und vollflächig auf den Holzfaserplatten aufliegen.\nDa der Beton zum Zeitpunkt der Verarbeitung der Holzfaserplatten bzw. der Dielen vermutlich noch nicht 100% trocken ist würde ich der Empfehlung aus der Doser Verarbeitungsrichtlinien folgen und darunter noch eine Dampfbremse anbringen. Die man sich beim Aufbau von Herrn Böhme mit Schweißbahn am Leichtbeton natürlich sparen würde.\nSchaumglasschotter und Feuchteabdichtung Kosten für Begasung oder Erhitzung zu Schädlingsbekämpfung - Notwendig


Sinead O'Connor: Heimliche Hochzeit - DER SPIEGEL\nSinead O'Connor: Heimliche Hochzeit\n17.08.2001, 15.56 Uhr\nSinead O'Connor, hier bei einem Konzert vor zwei Jahren, soll noch einmal geheiratet haben\nDublin - Die 34-jährige Sängerin hat laut einem Zeitungsbericht Nick Sommerlad, einem Mitarbeiter der Nachrichtenagentur Press Association, bereits vor drei Wochen das Jawort gegeben. Der "Irish Mirror" schrieb am Freitag, die Trauung habe im Kreise der engsten Freunde des Paares stattgefunden.\nO'Connor und der sieben Jahre jüngere Sommerlad hatten sich in Dublin kennengelernt und im Juni ihre Verlobung bekannt gegeben. Es ist O'Connors zweite Ehe. In der Vergangenheit hatte die Mutter von zwei Kindern bereits mehrere Affären mit Journalisten.\nO'Connor zählt zu den erfolgreichsten irischen Pop-Stars. Ihren größten Hit, "Nothing Compares 2 U", landete sie 1990. Nach ihrem musikalischen Durchbruch Anfang der neunziger Jahre machte sie vor allem durch Provokationen von sich reden. So zerriss sie während einer Fernsehsendung ein Bild von Papst Johannes Paul II. Ein anderes Mal weigerte sie sich, in den USA aufzutreten, sollte die amerikanische Nationalhymne zuvor gespielt werden.\nDas deutsche Szeneblatt "Queer" berichtete auf seiner Website, O'Connor habe sich noch im Juni vorigen Jahres in einem Interview als lesbisch bezeichnet.


Schlüsseldienst Berg Aufhausen - Türöffnung 24/7 in Berg Aufhausen\nSchlüsseldienst Berg Aufhausen\nKlar gibt es noch einen Haufen anderer Situation, in denen Sie „Schlüsseldienst Berg Aufhausen“ in das Suchfeld Ihrer Suchmaschine eingeben könnten, so kann es zum Beispiel sein, dass:\nSchlüsseldienst Berg Aufhausen Leistungen\nTüröffnung Berg Aufhausen\nTresoröffnung Berg Aufhausen\nAutoöffnung Berg Aufhausen\nSchließzylinder wechsel Berg Aufhausen\nQualifizierter Berg Aufhausen Schlüsseldienst kostengünstig\nUnser Schlüsselnotdienst hat Fachleute über ganz Berg Aufhausen verteilt und schickt den nächsten Fachmann sofort nach Ihrem Anruf zu Ihnen los.\nInnerhalb von 20-30 Minuten ist ein Fachmann von unserem Schlüsseldienst schon vor Ort, egal, wo das in Berg Aufhausen auch sein mag, und sorgt dafür, dass Sie so schnell wie möglich wieder in Ihre Wohnstätte gelangen können.\nSolch eine Aufteilung unserer Mitarbeiter in Berg Aufhausen und Organisation unseres Arbeitsprozesses erlaubt es uns, die kürzesten Anfahrzeiten in Berg Aufhausen zu haben und unseren Kunden aus Berg Aufhausen schnell und effizient zu helfen. Unser Schlüsseldienst ist immer im Nu bei Ihnen.\nSchlüsselnotdienst Leistungen Berg Aufhausen\nDer 24-Stunden-Schlüsselnotdienst über ganz Schlüsseldienst Berg Aufhausen\nJedermann weiß, wie gefährlich es in der Nacht in der Wildnis sein kann und dass man sich ein sicheres Nachtlager vor Nachteinschlag suchen soll, denn dies ist die Zeit der Nachtraubtiere. Auch wenn man in unserem zivilisierten Berg Aufhausen nicht wirklich Gefahr läuft, zur Beute eines Nachtraubtieres zu werden, birgt auch die Unfähigkeit, sein eigenes „Nachtlager“ zu betreten, so seine Gefahr.\nDie Nacht mit einer nicht zugesperrten Tür abzuwarten ist, wie das Schicksal selbst herauszufordern. Auch wenn Berg Aufhausen eine vergleichsweise sichere Stadt ist, kommen hier wahrscheinlich um einiges mehr Verbrechen und Einbrüche vor, als Sie sich hätten vorstellen können.\nDie Preise werden wir noch weiter unten besprechen, aber jetzt kann unser Schlüsselnotdienst Ihnen versichern, dass sich Ihre Suche nach einem Schlüsseldienst, egal, um wie viel Uhr Sie den auch brauchen, sein Ende gefunden hat! Unser Schlüsseldienst ist stets zu Ihren Diensten, egal wo und wann in Berg Aufhausen!\nUnser Schlüsselnotdienst arbeitet alle 60 Minuten aller 24 Stunden des Tages und alle 365 Tage des Jahres über ganz Berg Aufhausen. Kurz gesagt – unser Schlüsseldienst ist Ihr zuverlässiger Ansprechpartner, auf den Sie rund um die Uhr und rund ums Jahr zählen können!\nSchlüsselnotdienst Berg Aufhausen kann jede Tür ohne Schlüssel öffnen.\nUm kein Opfer für jeden unlauteren Schlüsseldienst, der in Berg Aufhausen operiert, darzustellen, sollte es selbstverständlich sein, dass Sie vor Arbeitsbeginn immer über alles aufgeklärt sind. Unser Schlüsseldienst geht bei allen Arbeiten immer vorbildlich und völlig transparent vor und Sie müssen sich keine Sorgen um versteckte Kosten machen. Der Fachmann schaut sich das Problem vor Ort und Stelle an und gibt Ihnen ein Verständnis über alles, was gemacht werden soll und warum es gemacht werden soll und wie viel der ganze Spaß kosten wird.\nSchon in den Tagen, als unser Schlüsseldienst erst angefangen hat, die Form von der Professionalität und Arbeitsqualität, die er heutzutage darstellt, anzunehmen, war die einfache Türöffnung das, womit unsere Kunden aus Berg Aufhausen sich am allermeisten an unseren Schlüsselnotdienst wendeten, und die einfache Türöffnung war auch das, was uns in unserer Karriere als professioneller Schlüsseldienst am weitesten gebracht hat.\nDie einfache Türöffnung gehörte zu den Diensten, die wir unseren Kunden aus Berg Aufhausen schon von Anfang an bieten konnten und ist, wie ironisch das auch sein mag, noch heute, unter all der Dienstvielfalt, der gefragteste Dienst von unseren Kunden aus Berg Aufhausen.\nNoch heute ist die Wahrscheinlichkeit, dass Ihr Problem mit einer einfachen Türöffnung gelöst werden kann, über 85 %. Mit der Zeit ist sowohl unser Schlüsseldienst selbst und so auch die Liste der Dienste, die wir unseren Kunden aus Berg Aufhausen anbieten können, gewachsen. Folgende Dienste können wir unserer Klientel aus Berg Aufhausen leisten:\nDas Ziel dabei ist, den Bürgern von Berg Aufhausen die bestmögliche Dienstleistung anzubieten und die vollkommene Zufriedenheit unserer Klientel aus Berg Aufhausen zu versichern. In der Regel braucht ein Fachmann von unserem Schlüsselnotdienst nicht länger als 1-2 Minuten, um eine einfache Türöffnung völlig schadenfrei durchzuführen.\nDie Zufriedenheit und Wohlbesonnenheit unserer Kunden aus Berg Aufhausen liegt unserem Schlüsselnotdienst am Herzen. Schon seit 8 Jahren antwortet unser Schlüsseldienst Berg Aufhausen auf die Notrufe unserer Kunden und hilft Ihnen in den schwierigsten Situationen weiter und genau dies ist es auch, was unser Schlüsseldienst weiterhin vorhat, zu tun.


Parlamentswahlen in Griechenland und Regierungskrise in der Türkei belasten die Visite des Bundespräsidenten - Politik - Tagesspiegel\nParlamentswahlen in Griechenland und Regierungskrise in der Türkei belasten die Visite des Bundespräsidenten\nPolitik : Parlamentswahlen in Griechenland und Regierungskrise in der Türkei belasten die Visite des Bundespräsidenten\nGerd Höhler Susanne Güsten\nEine einfache Reise wird es nicht. Bundespräsident Johannes Rau ist am Montag zum Auftakt einer sechs Tage langen Reise nach Griechenland und in die Türkei in Athen eingetroffen. In beiden Ländern stehen ihm heikle Momente bevor. Dafür sorgen sowohl die schmerzliche Erinnerung an die deutsche Nazi-Vergangenheit als auch die aktuellen politischen Ereignisse in den zwei Gastgeberländern.\nGleich zu Beginn wartet eine schwierige Aufgabe auf den Bundespräsidenten. In Griechenland will Rau am Dienstag die Gedenkstätte in dem Dorf Kalavrita besuchen, in dem deutsche Soldaten als Vergeltung nach Aktionen griechischer Partisanen 1943 mehr als tausend Menschen töteten. Als erster Bundespräsident überhaupt nach Kalavryta zu reisen, sei seine "ganz persönliche Entscheidung" gewesen, sagte Rau auf dem Flug nach Athen. Ausführlich ging der Bundespräsident bereits am Montagabend bei einem zu seinen Ehren gegebenen Staatsbankett im Athener Präsidentenpalais auf die, wie er sagte, "dunklen Seiten" der griechisch-deutschen Geschichte ein und mahnte dazu, die Ereignisse der Besatzungszeit nicht in Vergessenheit geraten zu lassen. "Die Zukunft kann nur gewinnen, wer die Vergangenheit nicht vergisst", sagte Rau in seiner Tischrede. Möglicherweise wird Rau nicht die völlig ungeteilte Aufmerksamkeit seiner Gesprächspartner zuteil. Denn nur vier Tage nach dem Besuch des Bundespräsidenten wird in Griechenland ein neues Parlament gewählt.\nAuch in der türkischen Hauptstadt Ankara dürften viele mit den Gedanken ganz woanders sein, wenn Rau am Mittwochabend dort eintrifft. Während der Airbus des Bundespräsidenten landet, läuft im Parlament die entscheidende Abstimmung über die politische Zukunft des türkischen Präsidenten Süleyman Demirel und der Regierung von Ministerpräsident Bülent Ecevit.\nBei der Abstimmung geht es um eine von Ecevit gewünschte Verlängerung der Amtszeit Demirels. Doch bei der ersten Lesung des Vorschlags vergangene Woche hatte Ecevit in der Volksvertretung eine Schlappe erlebt. Verliert der Premier auch die Abstimmung am Mittwochabend, dürfte er sofort zurücktreten. Es könnte also sein, dass es am Donnerstagvormittag in der Türkei nur noch einen amtierenden Ministerpräsidenten und einen Staatspräsidenten auf Abruf gibt.\nAuch ohne Regierungskrise wäre der Besuch Raus in Ankara keine Routineangelegenheit. Der SPD-Politiker ist erst der dritte deutsche Bundespräsident nach Theodor Heuss im Jahr 1957 und Richard von Weizsäcker 1986, der die Türkei besucht. Seit Weizsäckers Besuch haben die Beziehungen zwischen beiden Ländern eine Berg- und Talfahrt hinter sich. Seit dem Regierungswechsel in Deutschland haben sich die Beziehungen zwar wieder verbessert, doch das heißt nicht, dass sie frei von Spannungen sind. Derzeit sorgt der Streit um eine mögliche Lieferung deutscher Leopard-Panzer an die Türkei für Zündstoff. Rau selbst hatte in der Türkei Sympathien erworben, weil er sich bei seiner Antrittsrede als Präsident aller in Deutschland lebenden Menschen bezeichnete - "Rau ist auch der Präsident unserer Leute (in der Bundesrepublik)", kommentierte die türkische Zeitung "Sabah".\nIn Ankara will sich Rau aber nicht nur mit Regierungsvertretern, sondern auch mit Menschenrechtlern treffen. Als Zeichen der Verbundenheit will der Bundespräsident zudem in der Stadt Bolu, die beim Erdbeben vom vergangenen November zerstört wurde, mit deutschem Geld gebaute Fertighäuser an Obdachlose übergeben.