Digitalisierung in der Praxis 3 | Kettenbach Dental\nDigitalisierung in der Praxis 3\nDigitalisierung in der Praxis (3): Elektronische Gesundheitsakte und Elektronische Patientenakte\nDie Fachausdrücke „Patientenakte“ und „Gesundheitsakte“ werden oftmals synonym verwendet. Dabei bezeichnen sie unterschiedliche Ansätze. Ganz grob gesagt wird die Patientenakte von einem Arzt geführt und der Patient kann nicht allein darauf zugreifen. Bei der Gesundheitsakte hat der Patient die alleinige Datenhoheit und kann selbst Informationen hinzufügen und ausgewählte Heilberufler hierfür freischalten. Unterschiede elektronische Gesundheitsakte vs. elektronische Patientenakte im Detail:\nBei der ePA handelt es sich um eine elektronische Dokumentensammlung; für Versicherte ist es damit möglich, ihre Gesundheitsdaten und medizinischen Unterlagen, also Befunde, Diagnosen, Therapiemaßnahmen, Behandlungsberichte sowie Impfungen des Patienten in einer fall- und einrichtungsübergreifenden Dokumentation auf einem sicheren Speicher des ePA-Aktenanbieters der jeweiligen Krankenkasse (bei allen zugelassen ePA-Aktenanbietern liegen die Serverstandorte in Deutschland) verfügbar zu halten.\nDer Zugriff auf die Daten ist dabei nur durch ein 2-Schlüssel-Prinzip mit Einverständnis des Patienten und dessen eGK und einem elektronischen Heilberufsausweis möglich, der Zugriff wird protokolliert (die Notfallversorgung bleibt hiervon unberührt). Die Akte hat jedoch nicht den Anspruch auf Vollständigkeit, da die Patientin oder der Patient jederzeit über die Zusammenstellung der Dokumente, das Einstellen und Löschen von Daten und Bildern eigenständig verfügen kann. Der Versicherte bestimmt zudem den Kreis der Zahnärzte und Ärzte sowie der Apotheken und Krankenhäuser, die auf die Dokumente und Daten seiner ePA zugreifen, dort aber auch eigene Dokumente ablegen dürfen, für all das ist die Autorisierung durch den Patienten vorab notwendig, die ad hoc z. B. in der Praxis, aber auch bequem aus der ePA-App auf dem Smartphone des Patienten jederzeit für eine definierte (selbst zu bestimmende) Dauer erteilt und wieder entzogen werden kann.\nIm Grunde handelt es sich bei der ePA um eine vom Patienten gemeinsam mit seinen Zahnärzten, Ärzten und anderen an seiner Behandlung beteiligten Akteuren genutzte digitale Akte in der Hoheit des Patienten.\nDies ermöglicht in erster Linie die Einsicht der Patienten in ihre eigenen Gesundheitsdaten und überlässt ihnen die Selbstbestimmung, welche Dokumente und Informationen in der ePA gespeichert werden.\nIm Rahmen der Digitalisierung der medizinischen Versorgung bietet die elektronische Gesundheitsakte (eGA) erhebliche Chancen. Auf Seiten der Patienten zeichnet sie ein umfassendes Bild über deren Behandlungsverlauf, auf Seiten der Praxen führt sie zum Abbau von Bürokratie und zu Effektivitäts- und Effizienzsteigerungen. Die digitale Akte stellt dem Versicherten einen sicheren, zentralen Speicherort für alle Daten rund um seine Gesundheit bereit.\nIn Zukunft soll die eGA Daten des Versicherten, von der Krankenkasse, den Arztpraxen und Krankenhäusern transparent an einer Stelle zusammenführen, weiterhin sollen Arztbriefe, Diagnosen oder Röntgenbilder in die digitale Akte eingestellt werden. Die Krankenkassen ergänzen um z. B. Abrechnungsdaten und Übersichten über die verordneten Arzneimittel, der Versicherte selbst fügt etwa rezeptfreie Medikamente hinzu. Dies ermöglicht ein situatives Gesamtbild des Patienten, das Krankheits-, Diagnose- und Behandlungsgeschehen für den Patienten sowie seine Behandler vollständig sowie sektoren- und einrichtungsübergreifend abbildet.Bei Bedarf und auf Wunsch können zusätzlich weitere sinnvolle Informationen rund um die persönliche Gesundheit des Patienten dazu geladen werden, z. B. genutzte Gesundheits- oder Fitness-Apps, der Impfpass, Allergietests etc. So entsteht ein umfassendes Bild des Gesundheitszustandes des Patienten, das bei einer Erkrankung entscheidende Informationen an die behandelnden Ärzte liefern kann. Die elektronische Gesundheitsakte leistet so ihren Beitrag zum medizinischen Nutzen.\nDie Vorteile der eGA für die Praxis:\nEinfachere Zusammenarbeit zwischen allen behandelnden Ärzten\nKostenersparnis z. B. durch weniger Doppeluntersuchungen\nVorbeugung von Wechselwirkungen zwischen Medikamenten\nTransparenz für alle Beteiligten über Leistungsgeschehen und Morbidität\nDie Akzeptanz eines digitalen Systems wie die elektronische Gesundheitsakte seitens der Patienten steigt immer stärker an, jedoch hinkt die Realität der Umsetzung noch hinterher. Aber auch in Deutschland hat eine Zunahme allgemein verfügbarer Angebote dazu geführt, dass unterschiedliche Akteure des Gesundheitswesens die Einführung elektronischer Gesundheitsakten vorantreiben wollen.\nVertiefende Informationen zum Thema finden Sie u. a. auf den folgenden Seiten/Dokumenten:


Diskutiere Weshalb Meerschweinchen? im Allgemeine Fragen und Talk (Archiv) Forum im Bereich Archiv; Hallo liebe Meerschweinchenfreunde Mich würde mal wieder was interessieren. Wieso haltet ihr Meerschweinchen? Was hat euch dazu bewogen...\n#1 Alexandra T., 02.10.2001\nMich würde mal wieder was interessieren.\nWieso haltet ihr Meerschweinchen? Was hat euch dazu bewogen Meerschweinchen anzuschaffen und nicht ein anderes Tier?\nIch weiss, ich bin eine "Wundernase". Aber vielleicht antwortet doch jemand.\nAlso dann, ganz liebe Grüsse von einer Wundernase aus der Schweiz.\n#2 BinaBina, 02.10.2001\nalso hier meine geschichte: soll ich ganz ehrlich sein? früher dachte ich MS sind mitunter die fadesten und uninteressantesten haustiere die es so gibt. der grund war - ich kannte nur tiere aus einzelhaltung. und die sitzen meistens nur in einem eck und machen nichts.\nvor ca 1 jahr starb mein hamster und mein freund schleppte mich in die tierhandlung. da sah ich meinen kleinen fluffy.\nwir kauften ihn und seit dem tag an bin ich total begeistert von den kleinen.\nkurze zeit darauf folgte das 2. dann nachwuchs...... . wir nahmen dann noch das schweichen (leider aus einzelhaltung) von meinem freund seiner mutter zu uns auf. und dieses we kauften wir wieder eines auf einer ausstellung. jetzt hab ich 7 schweinchen.\nwarum ich sie halte???\n1. sie brauchen nicht ständig beaufsichtigt werden und können tagsüber allein bleiben.wichtig für mich, weil ich den ganzen tag arbeiten bin.\n2. sie sind wunderbar zu beobachten. wir sitzen oft stunden vor dem gehege und lachen uns schief und krumm über die bande.\n3. sie sind meiner meinung nach sehr pflegeleicht und auch nicht teuer in der haltung.\nund natürlich, weil sie so niedlich sind...........\nna eigenltich gibts noch 1000 gründe, aber ich denk du bekommst\nnoch etliche antworten.\n#3 speedy, 02.10.2001\nalso ich finde diese Frage auch sehr interessant. Mit den Punkten die Bina ansprach stimme ich voll überein...also wiederhol ich das jetzt nicht noch einmal.\nSo lange ich denken kann hatten wir (Familie) Haustiere. Katze und Hund waren immer da. Meinen ersten eigenen Hund bekam ich mit 7 Jahren. Mit diesem Hund habe ich praktisch die Verantwortung für ein Tier erlernt. 3 Jahre später wurde er verschleppt und tot aufgefunden. Kurze Zeit später verschwand auch unsere Katze und wurde tot aufgefunden. Ich wollte dann nur noch ein Tier haben, welches sich nur in der Wohnung aufhält und bekam ein Meerschwein. Es hieß Mucki war weiß mit roten Augen.\nEs war einfach faszinierend... die Geräusche, das Verhalten einfach alles.\nAls es nach drei Jahren starb wollte ich keines mehr haben, da ich dachte die werden eh nur 2-3 Jahre alt. Bis ich vor 3 Jahren an einer Zoohandlung vorbei lief und mich da zwei große rote Augen, umhüllt von weißen Fell anblinzelten....\n#4 jette, 02.10.2001\nich muß sagen, daß ich meerschweinchen im gegensatz zu kaninchen oder ratten ziemlich langweilig finde.\nich bin vor 5 jahren zu einem schwein gekommen, weil die halter keine zeit mehr dazu hatten; und ich hatte einfach mitleid mit dem tier. inzwischen habe ich 3; alle quasi gerettet.\nwenn es nicht zu kalt oder naß ist, wohnen sie draußen in einem stall, sonst hole ich sie in mein zimmer. im sommer haben sie ein großen auslauf im garten. die meerschweine laufen also eher nebenbei.\nich finde es z.b. blöd, daß meerschweine nicht stubenrein werden(oder geht das etwa?? ). meine kaninchen wohnen nicht in einem stall, sondern haben zwei klo's, die sie benutzen. klar, geht mal ein ködel vorbei; aber bei MS-auslauf in meinem zimmer muß ich danach mein ganzes zimmer auswischen, oder vorher alles mit zeitungspapier auslegen, weil sie wirklich überallhin.... die kaninchen beschäftigen sich auch mit mir; LiKelin schläft sogar mit in meinem bett. meine ratten sehen mich als alpha-ratte an, putzen mich und spielen mit mir....\nmeerschweine sind einfach nicht meine tiere muß ich wohl zugeben\nich bin eher überzeugte ratten- kaninchen- und hunde-mama:)\nja jette, jedem das seine. find ich aber klasse,daß du so mutig bist und das in einem meerschweinchen forum zugibst, daß du MS nicht so toll leiden kannst. das können hier wahrscheinlich die wenigsten verstehen.\nvielleicht findest du sie aber auch langweilig weil du sie "nur nebenbei herrennen läßt" und ihnen gar keine richtige aufmerksamkeit schenkst? vielleicht fehlt ihnen eine beschäftigung.\njedes tier ist eben auf seine eigene weise interessant.\n#6 Eva, 02.10.2001\nHallo Alexandra und alle anderen!\nFinde ich schön, dass Du eine solche Umfrage startest, Alexandra.\nMein erstes MS bekam ich mit 10 oder 11 Jahren. Ich hatte bisher nur Hamster gehabt und wünschte mir ein Nagetier, was länger lebt. Meine Mutter schlug mir ein MS vor, weil sie als Kind selber schon welche gehabt hatte....\nTja, dann hatte ich einige Jahre "Einzeltiere". Mein erstes MS aus dem Tierheim lebte nur mehr 1,5 Jahre. Das zweite bekam ich von meiner Freundin, als das Tier bereits 4 Jahre alt war. Es lebte noch zwei Jahre bei mir. Leider wusste ich es damals noch nicht besser, die Literatur war noch nicht auf dem heutigen Stand und das Medium "Internet" war noch sowas wie ein Fremdwort für mich.\nVor einem dreiviertel Jahr hatte ich dann plötzlich wieder den Wunsch nach einem Haustier. Ich wohnte inzwischen mit meinem Partner zusammen, der nie zuvor Tiere gehabt hatte. Ein Hund kommt wegen unserer Berufstätigkeit nicht in Frage, eine Katze möchte mein Partner nicht, weil er um seine Laminatböden bangt, Hamster sind mir zu klein und "zerbrechlich" und mit Ratten kann sich wiederum mein Partner nicht anfreunden. Blieben nur noch MS auf der geistigen Wunschliste. Tja, und nun haben wir drei Stück davon.\nWarum ich MS haben wollte, kann ich Dir wohl nicht besonders intelligent und argumentstark beantworten, weil ich sie einfach niedlich, schön und interessant finde. Sie beschäftigen sich am liebsten untereinander, sind lustig zu beobachten und fein zu streicheln. Und ich verbinde alle MS immer mit meiner Erinnerung an Molly, mein erstes Schweinchen, das zwar nur kurz bei mir war, jedoch damals meine beste Freundin wurde.\nIst ganz schön lang geworden, hoffentlich liest es trotzdem jemand\n#7 Gabi E, 02.10.2001\nbei uns "geschah" es folgendermaßen:\nvor knapp 2 Jahren standen mein Freund und ich mit dem Auto an einer Ampel, und da klebte ein Zettel: Meerschweinchen- und Kaninchenbörse, Datum: der kommende Sonntag. Wir entschlossen uns spontan: da fahren wir hin! Das ging uns nicht mehr aus dem Kopf und wir überlegten uns wirklich, ein Meerschweinchen zuzulegen. Wir lieben beide Tiere, aber aufgrund Berufstätigkeit kamen Hund und Katze nicht in Frage, ein Wellensittich "zu langweilig", Meeri erschien uns ideal.\nAuf dieser Börse haben wir uns dann "überreden" lassen, 2 Schweinchen zu kaufen, Vitali und Wladimir zogen 3 Wochen später (als sie 5 Wochen alt waren) bei uns ein. In diesen 3 Wochen haben wir uns übers Internet schlau gemacht, und ich merkte, die Entscheidung, 2 Schweinchen zu nehmen, war goldrichtig.\nInzwischen möchte ich diese Hausgenossen nicht mehr missen. Sie sind nicht 100 %ig stubenrein, aber so gut wie - nur ab und zu wird mal woanders "gepieselt" als auf dem dafür vorgesehenen Laken.\nUps, etwas länger geworden...\nGabi mit Vitali und Spike (der als "Ersatz" für Wladi kam, den wir im Juni einschläfern lassen mußten)\n#8 dodo15, 02.10.2001\nAlso dies ist mal ne andere Frage!\nAlso warum ich meeris habe ist so!\nMeine Schwester hat ein Meeri gefunden in ihrem Keller in einer Schachtel...sie hat ihn natürlich mitgenommen......ich fand ihn ur süß un musste ihn einfach haben!\nnaja und jetzt sind es mittlerweiler 3 Meeris! (Kastrat + 2 Weiberl)\nich hatte schon vorher zwei Wauzis! Meeris wollte ich eigenltich nie haben sondern Ratten, aber seit meine schwester im Keller gefunden habe seit dem bin ich einfach Meeri süchtig!\n#9 Tehej, 02.10.2001\nIch war frueher mal bei einer Freundin, die hatte zwei stueck. Eins hiess Punker, dass weiss ich noch genau. Es sah so suess aus... ganz wuschelig, wie ein punker standen ihm die haare vom kopf ab. Ich hatte mich in den kleinen kerl sofort verguckt. Leider wollte meine mutter keine meerschweinchen. Die waeren so laut und wuerden soviel dreck machen. Durch meinen zweiten vater lernten wir einen englaender kennen, der welche im garten hielt. Meine mutter beklagte sich einmal ueber die zahlreichen maulwuerfe und wuehlmaeuse, die sie im garten hatte, da gab er uns den tip, meerschweinchen im garten zu halten, die wuerden die vertreiben (ka obs stimmt, bei ihm haette es aber wohl geholfen). Ich war schon ganz happy und dachte, dass ich nun zu "meinen" meerschweinchen komme. Aber leider wieder nichts :(\nDa ich aber anschliessend zwei katzen hatte und mir die anwesenheit eines tieres fehlte, wollte ich hier in solingen wieder ein haustier haben. Mein mitbewohner wollte aber keine katzen, gegen hunde bin ich allergisch (bekomme asthmaanfaelle) und so wusste ich nicht weiter. Seine mutter fand im keller salamander oder irgendetwas in der art. Auf die Tiere (Geckos, Agamen etc.) haette er sich gerne eingelassen. Nur sind diese tiere nicht gerade pflegeleicht und auch nichts zum streicheln. Wir sassen im sommer draussen und unsere nachbarin kam mir einem kleinem etwas nach draussen. Da sass er (sie), nicht groesser als ihre hand, mit zahlreichen wirbeln und genauso aussehend, wie der punker meiner frueherein freundin... ich hab mich sofort in den kleinen verliebt. Sie hatte einen 4er wurf und meinte ich solle mir die anderen auch noch ansehen. Ich fand noch eins, dass total schwarz war, und da ich die farbe sehr gerne mag, nahm ich den auch noch. Ausserdem finde ich, dass man sich immer zwei tiere derselben art anschaffen sollte, dass hatte mir jedenfalls mal eine bekannte eingeimpft. Mitlerweile wissen wir, dass wir zwei weibchen haben und ich moechte die beiden um nichts auf der welt missen. sie sind wirklich suess und man hat sehr viel freude daran ihnen zuzusehen etc. Mitlerweile bin ich auf der suche nach meinem dritten MS... fuer mich ist also nach etwas ueber 10 jahren ein wunsch in erfuellung gegangen...\nP.S.: auch etwas lang, aber ich finde solche fragen kann man echt schlecht mit ein oder zwei saetzen beantworten...\n#10 Petra P., 02.10.2001\nIch finde auch das es eine interessante Frage ist!\nIch war schon immer furchtbar tierlieb, doch durfte ich von meiner Mutter aus weder Pferd, noch Hund noch Katze haben! Nach langer Bettelei durfte endlich mein Hamster Ricky bei uns einziehen! Leider leben diese kleinen Gesellen nicht sehr lange und so kamen die ersten Meerschweinchen Gänseblümchen und Cinderella zu uns. Cindy war wohl etwas frühreif und so waren es bald 4 ->Tigerle und Mucky!\nDamals wußte ich es noch nicht besser und so durfte ich mir als Gesellschaft für Tigerle ein Kaninchen, Lukas kaufen!\nDamals bin ich mit einem Bekannten fast jeden Sonntag auf einen Kleintiermarkt gefahren. Die Tiere die dort zum Verkauf angeboten werden, kommen teilweise aus miserablen Haltungen und so konnte ich nicht widerstehen Kaninchen und Meerschweinchen zu retten! Und so lebten bei uns über die Jahre hinweg 7 Kaninchen und 20 Meerschweinchen!\nVor zwei Jahren starb dann das letzte Meeri in einem betagten Alter von fast 10 Jahren und ich legte eine Tierpause ein. In der Zeit bin ich mit meinem damaligen Freund zusammengezogen. Doch bald merkte ich das mir etwas fehlte und so kam wieder ein Kaninchen, Blue, zu mir! Dann ging die Beziehung auseinander und ich zog in die obere Wohnung in das Haus meiner Eltern ein. Da ich Blue nicht immer so alleine lassen wollte kam Blacky dazu.\nDieses Jahr folgte dann noch ein weiteres Kaninchen ->Buster!\nDennoch fehlte mir immer noch etwas und so sind wieder zwei Meerschweinchen bei mir eingezogen!\nWenn man sich einmal in ein(e) Tier(-rasse) verliebt hat, kann man nicht mehr ohne sein, vielleicht zeitweise, aber nicht für immer! Ich könnte es mir nichtmehr vorstellen ohne meine Babies zu leben, sie sind meine absolute Freude und für nichts auf der Welt würde ich sie hergeben!\n#11 clementine, 02.10.2001\nmein 1. Meeri bekam ich von einer Arbeitskollegin. Es waren irgendwann mal zwei, eins ist gestorben und nach 2 oder 3 Jahren hatte sie keine Lust mehr, sich drum zu kümmern. Niemand wollte es haben und irgendwie hab ich es dann genommen aus Mitleid. Hab schnell gemerkt, daß mit dem Tier irgendwas nicht stimmt und schnell die Theodora (Thea) dazugeholt. Leider gibt's die arme Micky nicht mehr, sie ist nach knapp einem halben Jahr gestorben. Sie war wohl schon krank (tumore und noch andres), als ich sie bekam. Anfangs war ich gar nicht überzeugt von den Tieren, ich hab echt mit mir gekämpft, was ich wohl mit ihnen machen soll, die Verpflichtung gegenüber den Tieren paßte mir überhaupt nicht.\nAuch als Micky tot war wollte ich Thea eigentlich auch woanders hingeben, obwohl ich Rotz und Wasser wegen Micky geheult hab. Aber da sie keiner wollte, hab ich halt Clementinchen dazugeholt. Auch nur aus Mitleid. Aber mittlerweile bin ich völlig vernarrt in die Biester + hab derzeit 4 + 2 Babys, die nächsten Sonntag neu heiraten\n#12 Pippi, 03.10.2001\nIch halte Heinrich und henriette, weil:\n1. MS sehr interresant sind...\n2. sie total lieb sind...\n3.sie eigentlich nicht den ganzen tag betreut werden müssen...\n4. für meine Eltern nicht teuer in der Anschaffung waren. (das war ein Grund für meine Eltern)(aber die haben die beiden mittlerweile total lieb.obwohl sie vorher nicht richtig zu begeistert waren!)\n5. auch sehr robust und nicht (zumindest meine) sehr anfällig sind!\n6. Meerschweinchen ganz einfach wunderbare tiere sind ... total lieb... man sich den ganzen Tag mit ihnen beschäftigen kann... und weil sie eben auch interresant allein die kleinen zu beobachten!!!\nVielleicht hören sich ein paar Gründe sinnlos an...... so ist aber meine Meinung.\nPippi+ die HH`s\n#13 Steffi, 03.10.2001\nich hatte als Kind schon Meeris, wie viele von Euch wohl auch. Aus Unwissenheit habe ich damals auch viel falsch gemacht (winziger Käfig, zum Teil Einzelhaltung, kein Auslauf, Körnerfutter ohne Ende, etc.). Danach hatte ich lange Zeit keine MS mehr.\nAnfang Dezember 1991 passierte dann folgendes: In meinem damaligen Reitstall hatte eines der Kinder, die nachmittags zum Reiten kamen, ein Zwergkaninchen in einer Holzbuchte. Der Bauer hatte ihr erlaubt, das Kaninchen im Stall unterzubringen, da sie zu Hause keine Tiere haben durfte. Eine Freundin von ihr setzte nach einigen Wochen ein kleines Meeri dazu. Die Tiere saßen oft im Dreck, da sich die Mädchen nur hin und wieder darum kümmerten. Futter bekamen sie auch nur unregelmäßig. Eines Abends, es war wie gesagt Anfang Dezember, fiel die Temperatur innnerhalb von wenigen Stunden um über 10 Grad. Es war plötzlich eiskalt, und man konnte zusehen, wie der Sand auf dem Reitplatz gefror. Ich war gerade mit einem Pferd beschäftigt, als eine Freundin zu mir kam und sagte, daß das Meerschweinchen ganz vorne am Maschendraht auf der Seite liege und sich nicht mehr bewege. Sie habe es schon mit einem Strohhalm angestupst, aber keine Reaktion .\nIch nahm das Tierchen aus der Buchte, es lebte zum Glück noch, war aber unterkühlt und fast reglos. Meine Freundin sagte, daß sie noch einen alten Kaninchenkäfig im Keller habe. Ich stopfte also einen Sack voll Heu und Stroh, meine Freundin nahm das Schweinchen unter ihre dicke Winterjacke, wir drehten im Auto voll die Heizung auf, und los gings. Bei ihr zu Hause angekommen, suchte sie im Keller nach dem Käfig, während ich mit dem Schweinchen auf dem Sofa saß und es langsam "auftaute". Auf einmal begann das Schweinchen zu pieseln und zu kötteln, es kamen riesige Mengen! Mit dem alten Käfig im Kofferraum fuhr ich nach Hause und richtete ein provisorisches Lager für das Meeri. Zum Glück erholte es sich innerhalb von zwei Tagen vollständig, es blieb nicht mal ein Schnupfen zurück. Ich habe dem Kind das Meeri nicht zurückgebracht, die Mutter des Kindes war wohl sauer, immerhin hätte sie 35,00 DM im Zooladen bezahlt, sagte sie. Trotzdem hab ich das Schwein, welches bald "Schnuffi" hieß (Peruaner beige-weiß), behalten. Da Schnuffi nicht alleine bleiben sollte, kam bald das nächste Schweinchen usw. Schnuffi wurde 7 Jahre alt. Derzeit leben hier 7 Schweinchen, davon zwei Notfalltiere und ein ausgesetztes.\nDas war etwas länger, vielleicht haben ja einige von Euch bis zum Schluß gelesen .\n#14 Nicky, 03.10.2001\nAchtung, laengerer Text..\nmein Freund ist mit MS aufgewachsen, ich dagegen mit Wellensittichen. Leider lebten diese Tiere meist in Einzelhaltung in einem viel zu kleinen Kaefig. Als wir spaeter zusammenzogen, hatten wir keine Tiere. Irgendwann kam mein Freund nach Feierabend nach Hause und sagte: "Du, bei Karstadt sitzt ein MS, dass sieht genauso aus wie meine Murly damals." Naja, da musste ich mir ja das Tier angucken. So verguckte auch ich mich in unser erstes gemeinsames MS. Bei Karstadt wollten die uns schon fuer verrueckt erklaeren, weil wir uns in diesen Racker verguckt hatten: "Sie wollen dieses bissige Vieh?!?". Er war wohl beim fuettern etwas rabiater und hat saemtliche Verkaeufer, Kanninchen und andere MS gebissen. Bei uns entpuppte er sich jedoch als absoluter Kuschler, der an den Gitterstaeben ruettelte, wenn er gekrault werden wollte. Und wenn er wieder in den Kaefig zurueckwollte, krabbelte er einfach ueber unsere Brust hoch und wir setzen ihn zurueck in seinen Kaefig.\nNach ca. 2 Jahren bekam er leider eine Talgdruesenentzuendung. Das er hinten blutete haben wir leider erst Freitag abends um 20.00 Uhr entdeckt. Also blieb uns nur noch der Gang zum Nottierarzt. Wir nahmen also eine ziemliche lange Fahrt mit U- und S-Bahn auf uns (ein Auto haben wir nicht) und setzen Murli in einen Waschkorb, denn wir hatten ja noch nicht einmal einen Transportkaefig. Die Talgdruese wurde dann operativ entfernt. Er hat's zum Glueck auch gut ueberstanden. Leider nagte er sich die Wunde spaeter mehrmals auf, so dass er einen Kragen aus alten Roentgenfilmen bekam!\nMit ca. 4 1/2 Jahren starb er dann leider, da er sehr starke Probleme mit seinen Zaehnen hatte und wir zuwenig Wissen um das Thema Zwangsfuetterung hatten.\nZwischendurch, wir wollten nur Heu fuers MS kaufen, verguckte ich mich im Zooladen auch noch in einen Wellensittich, so dass also ein weiterer Kamerad zu uns einzog. Leider starben beide Tiere innerhalb von 1 Woche, als Einzeltiere. Wir waren so fertig und wollten uns keine Tiere mehr anschaffen. Dieser Entschluss hielt ca. 1 Woche und so schafften wir uns wieder 1 MS und 1 Wellensittich an. Nach ca. einem 3/4 Jahr hoerten wir von einer MS-Ausstellung in Hamburg. Dort sahen wir viele schoene Tiere und hoerten auch, dass MS nicht in Einzelhaft gehalten werden sollten. Bei unserem ersten Vereinstreffen nahmen wir ein aelteres Nottier mit, welches beim Tierarzt abgegeben und nicht wieder abgeholt wurde. Wir liessen ihn kastrieren, weil wir ja mittlerweile ein ca. 1jaehriges Weibchen zuhause hatten. Die beiden verstanden sich auf Anhieb.\nMittlerweile kam auch noch ein Wellensittich zu uns, denn dieses sind ja Schwarmtiere. Dann verguckte ich mich in einen Stanleysittich, der natuerlich auch noch bei uns einzog (Hilfe, lasst mich nicht alleine in einen Zooladen!).\nKurz vor unserem Umzug starb dann leider ein Wellensittich. Auch diesmal wurde sie nicht aelter als 2 Jahre. War wohl zuviel Stress.. ;(\nDann gab ein Freund seine Hobby-Zucht auf und wir nahmen noch zwei Weibchen bei uns auf. Eines hat leider nur noch ein Auge, weil sie einen Tumor hatte. Dafuer hat sich endlich mein Traum erfuellt und es zogen zwei Teddy-MS bei uns ein. Es dauerte zwar etwas, bis die 3 Weibchen untereinander klargestellt hatten, wer die "Bossin" ist, aber geklappt hat es dann doch!\nNun gucken uns also 11 Augen an, wenn wir an den Kaefigen vorbeigehen. Und ich moechte nicht eines der Tiere missen, auch oder gerade weil sie ihre Eigenheiten haben. Ausserdem bin ich froh, dass es auch Maenner gibt, die Schuld an einer MS-Sucht sind.. ;-)))\nEs gruessen also aus Hamburg: Maxi (1. MS), Neelix (der Kastrat), Tamara, Majorie (unser Einauge), Fipsi (Wellensittich), Gwendoline (Stanleysittich), Erik (Freund) und meine Wenigkeit: Nicky\n#15 Biene, 03.10.2001\nMein erstes Meerschweinchen bekam ich im Alter von sieben Jahren. Meine Eltern haben mir unverhofft ein Meerschweinchen aus dem Tierheim mitgebracht. Na ja und so fing dann meine Leidenschaft für Meerschweinchen an.\nWas mich so faziniert an ihnen ist ihr ausgeprägtes Sozialverhalten, ihre Kulleraugen, ihr Gequicke, ihre Beweglichkeit und und und.\nNa ja, eine vernünftige Antwort kann ich eigentlich nicht dazu geben, wieso ich Meerschweinchen halte oder wieso ich überhaupt so tiervernarrt bin. Aber ich glaube, dass kann sowieso niemand so richtig.\n#16 Amy, 03.10.2001\nIch fand die gesammelten Werke die hier aufgeschrieben wurden sehr interessant. Es ist schon schön zu lesen auf welche unterschiedlichen Arten und Weisen jeder zu seinem Meerli fand. Einer aus Mitleid, der andere aus Zufall, manche auf langen Wunsch hin und wieder andere wurden wohl ehr von ihrem Schwein gefunden als anders herum. Aber was alle gemeinsam haben, ist das letztendlich alle an ihren Tieren hängen und sie nicht mehr wieder her geben würden!\n#17 Gabi G, 03.10.2001\nMein erstes Meerschweinchen bekam ich mit 8 Jahren, also vor 24 Jahren. Ich war immer schon tierlieb und auf der Suche nach dem "geeigneten" Haustier landeten meine Eltern und ich auf das Meerschweinchen.\nSo bekam ich ein Böckchen ("Schnucki", damals lief gerade die Kinderserie "Heidi" in Erstausstrahlung ). Zur damaligen Zeit war von der Haltung zweier Böcke nicht die Rede und schon gar nicht von Kastration. Deshalb mußte Schnucki leider als Einzeltier sein Dasein fristen.\nNach seinem Tod im Alter von etwa 5 Jahren verging ca. ein 3/4 Jahr ohne Schweinchen im Hause. Meine Eltern wollten mir keines mehr erlauben. Doch dann kam ich als mittlerweile 14jährige in eine Zoohandlung. Dort wurde ein winziges Schweinchen von seinen Mitbewohnern so traktiert (es hatte schon lauter Bißwunden!), daß ich nicht anders konnte und es gegen den Willen meiner Eltern kaufte. "Chippy" (Böckchen) sah mitleiderregend aus: Er hatte ein total verklebtes Auge (war dort auch gebissen worden) und etliche Blut-Krusten an den Lippen. Als meine Mutter ihn sah, dachte sie er würde nicht lange durchhalten. Ich pflegte ihn dann aber gesund und er wurde dadurch sehr, sehr anhänglich. Meine Mutter war dann auch so begeistert von ihm, daß sie ihn des öfteren einfach zum Knuddeln aus dem Käfig nahm! Leider fristete auch er sein Dasein als Einzelschwein bei uns, und er schloß sich mir dadurch sehr an. Wenn's Futter gab, marschierte er mit mir in die Küche und dann wieder zurück ins Kinderzimmer. Er kam auf der Wiese auf Zuruf und folgte mir dort auf Schritt und Tritt. Einfach goldig!\nDadurch wurde wahrscheinlich auch meine Vorliebe für diese Tiere sehr vertieft. Nach Chippys Tod (er wurde 6 1/4 Jahre alt) zog erstmals ein Weibchen bei uns ein - und bald waren es vier (trächtig). Das weibliche Junge durfte bei uns bleiben (ich hatte es gelernt...) und seither lebten/leben alle weiteren Schweinchen nicht mehr alleine bei uns...\nGenau sagen, was einen so an diesen Tieren fasziniert, kann man wohl nicht. Sie sind einfach nur süß, finde ich. Sie in Gruppen zu beobachten, macht mir wahnsinnig viel Freude, und sie sind immer für einen Lacher gut.\nSo, das war aber jetzt ein ellenlanger Eintrag; wahrscheinlich liest ihn eh keiner mehr...\n#18 Taschi, 04.10.2001\nFasse mich kurz :)\nAlso bei mir kam das eher durch meinen Freund, oder eher Ex-Freund, er erzählte mir von seinen MS, die er mal hatte. Ich hatte zu MS nicht so Drive, aber nachdem ich mich näher mit ihnen befaßt hatte und sie mir auch mal aus der Nähe ansah, da konnten wir nicht anders und schafften uns 2 an. Mittlerweile sind es 8 wobei wir 3 "Rettungsschweine" haben. Da mein Freund und ich uns getrennt haben, bin ich nun alleine mit den 8. Ich hätte nie gedacht, daß man an so kleinen Tierchen so viel Spaß haben kann. Es macht Spaß ihnen zuzusehen, ihre Stimmen zu hören und über ihre Dappigkeit zu schmunzeln. Dazu sind sie sehr pflegeleicht, sie können sich sehr gut alleine beschäftigen und bleiben tagsüber alleine.\n#19 Simone Kl, 04.10.2001\nauch etwas länger...\nEin schönes Thema mit vielen interessanten Beiträgen :) .\nIch bin sozusagen mit Tieren aufgewachsen. In meiner Verwandtschaft hatte fast jeder Höfe voller Tiere.\nMein Opa und ein paar Großonkels von mir waren von Beruf Schäfer. Mein Bruder und ich wurden hin und wieder mal mit auf die Weiden genommen, was für uns immer ein schönes Erlebnis war.\nAuch gab es noch viele andere Tiere herum, Schweine (na ja, nicht so mein Fall *gg*), Hühner, Enten, Tauben, Kaninchen, Pferde, Hunde, Katzen und und und.\nIch lernte die Liebe zu den Tieren frühzeitig kennen, die bis heute blieb.\nAls Kind war ich mit meinem Bruder zusammen in einer Arbeitsgemeinschaft in einem Zoopark und wir halfen dort den Tierpflegern. Wir machten die Gehege der Rehe und der Stachelschweine sauber, putzten den Schildkröten die Panzer und vieles mehr.\nDas war meine Welt :) .\nEigene Haustiere hatte ich ca. ab dem 7. Lebensjahr. Erst hatte ich eine Katze, na ja eigentlich einen Kater, schwarz, er hieß Mohrle. Mein Bruder hatte auch eine Katze. Beide waren allerdings eines Tages verschwunden und kamen nicht wieder zurück. Wir haben sie wochenlang gesucht, doch keine Spur. Noch heute wissen wir nicht, was mit ihnen geschah.\nDann hatte ich Fische, die ich eigentlich langweilig fand, weil man sie nicht streicheln konnte *gg* . Ich habe mich aber trotzdem gut um sie gekümmert, meine Eltern mußten mir allerdings dabei helfen. Später gaben wir sie ab, an einem Bekannten, der ein richtiger Fischnarr war.\nDort wo meine Oma früher lebte, war auch ein großer Hof und jeder, der dort wohnte, hatte Tiere. Darunter auch Kaninchen mit ein paar Meerschweinchen dabei.\nDie Meerschweinchen faszinierten mich von Anfang an, ihr Gequieke und ihre ganze Art. Ich fand sie einfach zum Knuddeln.\nUnd wenn kleine Babys kamen, war ich gar nicht mehr von den Ställen weg zu kriegen.\nAls ich 10 Jahre war, war ich 1/4 Jahr wegen einem Kuraufenthalt von meiner Familie getrennt. Das war das erste Mal für mich, wo keine Tiere um mich herum waren, was ziemlich schlimm für mich war.\nUnd in dieser Zeit entwickelte ich immer mehr den Wunsch, ein eigenes Meerschweinchen zu besitzen. Dies schrieb ich meinen Eltern und meine Oma schrieb mir dann zurück und erzählte mir, daß bei ihren Nachbarn wieder kleine Babys unterwegs seien und ich dann eins haben dürfte. Ich war happy und konnte die Zeit kaum abwarten. Als ich dann wieder nach Hause kam, waren die Babys dann schon da, aber sie mußten noch eine Weile bei der Mutter bleiben.\nMeine Eltern richteten mit mir zusammen alles ein, was ein MS so braucht. Sie kauften mir auch ein Buch über MS, mit lauter falschen Ratschlägen aus heutiger Sicht.\nDann war es endlich soweit, das MS konnte bei uns einziehen. Es wurde sehr schnell zahm, lief mir nach wie ein Hund, ich konnte es frei auf der Wiese laufen lassen, ohne daß es die Flucht ergriff, und es sprang auf der Couch über die Kissen, was für ein Anblick... *gg* .\nMeerschweinchen wurden meine Lieblingstiere und ich mußte immer wieder eins haben, immer wenn eins gestorben war. Es ging einfach nicht mehr ohne *gg* .\nMeine ersten 5 MS mußten als Einzeltiere dahin fristen. Jetzt habe ich Yester und Schwips, meine ersten MS die ich zu zweit halte. Und Dank Internet habe ich immer mehr über MS erfahren und konnte mich somit mit diesen Tieren intensiver befassen, als früher. Auch lernte ich ein paar nette Leute kennen, die das selbe "Hobby" haben, mit denen ich mich austauschen kann. Das find ich einfach toll.\nIch bin mittlerweile 30 Jahre und seit 20 Jahren hält bei mir schon die "Meerschweinchensucht" an :) . So manch einer hat mich schon für verrückt erklärt, weil ich mit 30 Jahren immer noch MS halte.\nAber ich denke mal, man ist nie zu alt für diese Tiere, ich werde bestimmt noch lange lange welche besitzen :) .\n#20 Alexandra T., 04.10.2001\nVielen Dank für eure zahlreichen Antworten. Hat wirklich Spass gemacht zu lesen, wie und weshalb ihr zu euren Meerschweinchen gekommen seit.\nDu betrachtest gerade: Weshalb Meerschweinchen?


München (dpa) - Wegen möglichen Airbag-Versagens ruft BMW weltweit rund 26 000 Fahrzeuge der 7er Baureihe zurück, rund 2600 davon in Deutschland. Dies bestätigte ein Konzernsprecher. Zuvor hatte das «Handelsblatt» darüber berichtet. Demnach könnten Metallpartikel in der Steuerung des Airbags dessen Entfalten bei einem Aufprall verhindern. Die Fahrzeuge seien zum Teil noch im Bestand von Händlern, zum Teil schon bei Endkunden, schrieb das Blatt.\nSenden Drucken 14.04.2016 21:47


aha wieder mal geschlossen [Archiv] - 3DCenter Forum\n3DCenter Forum > andere Foren > Papierkorb > Diskussionen zu moderativen Entscheidungen > aha wieder mal geschlossen\nArchiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : aha wieder mal geschlossen\nda dieses Subforum durch individuelle Meldungen an gesperrte User, die uns das Update auf VB 3.6 beschert hat, sowie durch den seitens der Moderation empfundenen relativ geringen Nutzen zur Klärung von Problemen, langsam aber sicher unnötig wird, haben wir dessen Einstellung beschlossen.\nInnerhalb der nächsten Tage wird dieses Forum read-only gesetzt, in rund einer Woche dann komplett aus der öffentlich zugängigen Forenübersicht entfernt. in den Papierkorb verschoben.\nWie immer also , jede kritik wird unterdrückt !\nwozu sich mit Kritik befassen , wenn mann sie einfach in den Papierkorb verschieben kann ??\nEs steht - vorher wie nachher - jedem Nutzer frei, sich per PN oder per Email mit dem moderierenden Moderator in Verbindung zu setzen. Dafür wurde (vor einiger Zeit schon) sogar eine eigene Emailadresse eingerichtet. Mails dorthin können alle Mods lesen. Die einzige Änderung ist, daß die Diskussion nicht mehr öffentlich stattfindet.\nEine Unterdrückung findet also nicht statt.\nLeider ist es nunmal so, daß beinahe jeder Thread, sei er berechtigt gewesen oder nicht (ist beides vorgekommen), früher oder später in inhaltsloses und haltloses Gabashe abgerutscht ist, ohne Argumente, ohne Belege. Siehe diesen Thread. Die Frage an sich war ja durchaus okay. Ab Posting #19 ging's dann steil berab. Ich muß mich hier nicht als Naziblockwart beschimpfen lassen.\nIch persönlich kann da nur sagen: Darauf hab ich keinen Bock. Ich habe es nicht nötig, mich für meine Arbeit, die ich hier tue, anblaffen zu lassen. Ich bin gerne bereit, meine Entscheidungen gegenüber dem Betroffenen zu rechtfertigen, sofern er mich in einem zivilisierten Ton über oben genannte Kanäle anspricht und seine Gründe, warum er mit der Entscheidung nicht einverstanden ist, darlegt. In gesittetem Ton. "Ihr Forennazis, ihr seid doch alle infantile Kinder mit Geltungssucht" fällt nicht darunter. Sollte sich in der daraus ergebendes Diskussion herauskristallisieren, daß ich mich geirrt habe, kann ich auch meine Fehler eingestehen. Aber nicht in dem Ton, der hier größtenteils herrscht. Das muß einfach nicht sein.\nAus diesem Grunde wird eine solche Diskussion künftig unter Ausschluß der Öffentlichkeit stattfinden. Nicht, um Kritik zu unterdrücken, sondern um die Kritik wieder in den Vordergrund zu bringen.\nUnd ich fragte mich schon, wo der Thread bleibt. ;D\nZum 65. Mal: Wer brav ist, der braucht dieses Forum gar nicht. :O\nDieses Forum wurde primär eingerichtet, um Usern die Möglichkeit zu geben, Fragen und/oder Probleme zu klären und zwar insofern, als daß sich oftmals das Problem ergab, daß der User keinen Ansprechpartner für sein Anliegen hatte und/oder Schwierigkeiten damit hatte, den genauen Grund für die Sanktion zu erkennen. Mit einigen Änderungen des Forumsupdates sieht die Sache jetzt allerdings anders aus; mit jeder Sanktion gibt's eine individuelle PN an den Benutzer, damit hat er dann auch gleichzeitig einen direkten Ansprechpartner, falls ihm was nicht passen sollte.\nHinzu kommt, daß der Betrieb im ursprünglichen Sinne dieses Forums nur von kurzer Dauer war und sich bald darauf eine Mod-Bashing-Kultur einstellte, die nur Zeit und Nerven kostet und letztendlich niemandem etwas bringt.\nAlso ist allgemeine Kritik zukünftig wieder im "Über...-Forum" erwünscht?\nWie immer also. stupides Bashing abschiessen!\nWarum sich mit Fakten und Belegen beschäftigen, wenn man einfahc mal schnell aus der Hüfte schiessen kann. *scherz*\nNein, mit dieser Einstellung kommen wir hier nicht weiter. Das Forum war für den Einzelnen gedacht. Nur für den jeweils Betroffenen. Es war zu keiner Zeit geplant, eine große Plattform zum Bashen einzurichten.\nAus diesem Grunde wird eine solche Diskussion künftig unter Ausschluß der Öffentlichkeit stattfinden.Das gefällt der sensationsgeilen Masse (wo ich mich nicht ausschließe) aber gar nicht. ;)\nAber ihr habt schon Recht. In diesem Unterforum war eigentlich fast nur noch Deekey-Gebashe zu lesen. Dass ihr euch das nicht geben wollt, kann ich gut verstehen.\nDas gefällt der sensationsgeilen Masse (wo ich mich nicht ausschließe) aber gar nicht. ;)\nTeilen Sie der Crew mit, daß wir zwar hier sind, um die Demokratie zu schützen, sie aber unter meinem Kommando nicht ausgeübt wird. ;)\nHier war auch nie jede Kritik erlaubt, wenn du Thowes Hinweis gelesen hättest. Bis auf wenige Leute hat niemand den Sinn dieses Bereichs verstanden, sondern immer irgendwelche Diskussionen geführt.\nIch weiss ja nicht ob dir das klar ist, aber das Sub-Forum hier heisst:\nDiskussion zu moderativen Entscheidungen\nIch denke doch stark, das der Sinn dieses Forums ist, "irgendwelche" Diskussionen zu führen.\nDas die teilweise doch sehr produktive Kritik in diesem Forum zu nichts geführt hat, was ja im krassen Gegenteil zu einer Diskussion steht, ist ein anderes, düsteres, Blatt.\nVllt wäre ein anderer Name für dieses Forum besser gewesen.\nIch sehe dieser Entwicklung mit grosser Besorgnis entgegen. Wie im echten Leben so muessen sich auch hier mehrere Betroffene zusammenschliessen, um Kritik wirkungsvoll rueberzubringen. Um dies zu gewaehrleisten gibt es in der Bundesrepublik z.B. ein Versammlungsrecht (Art. 8 GG). Als Einzelner kann man gegen die Macht des Souveraens wenig bis garnichts ausrichten. Durch diese Entscheidung der Moderation findet nun einmal mehr eine Machtverlagerung weg von den Usern hin zu den Moderatoren statt. Es zeichnen sich immer staerker Tendenzen einer Oligarchie ab. Daraus resultiert auch die steigende Zahl an Usern, die abwandern.\nDenkt mal drueber nach ;)\nUm einigen Antworten vorzukommen: Ich selber hatte noch nie Probleme mit der Moderation.\nDas neue Unterforum "Diskussionen zu moderativen Entscheidungen" dient als Kommunikationsplattform zwischen der Moderation und den Mitgliedern im Falle von Sanktionen.\nGrundsätzlich hat hier jeder das Recht zu posten, im Besonderen gilt aber, dass die Moderatoren in diesem Fall den Status eines Mitglieds haben, es sei denn, sie greifen moderierend ein, was durch unsere spezielle Farbe signalisiert wird. Eine weitere Ausnahme stellt dar, wenn ein Moderator innerhalb einer Diskussion von den Migliedern der Moderation als Sprecher ernannt wurde.\nJeder Thread wird mit einer Stellungnahme durch die Moderation beendet, aber nicht geschlossen. Somit kann jedes Mitglied sich zu der Stellungnahme äußern, jedoch sehen wir die Moderation nur noch in Ausnahmefällen in der Schuld, sich weiterhin an der Diskussion zu beteiligen. In aller Deutlichkeit: Es besteht pauschal keinerlei Antwortschuld durch die Moderation nach der offiziellen Stellungnahme, die dementsprechend gekennzeichnet ist.\nIm Falle fehlender Einsicht oder einer "Endlosdiskussion" werden Threads von der Moderation geschlossen und damit die Diskussion für beendet erklärt. Bei einem Verstoß, z.B. durch die Eröffnung eines weiteren Threads zu einem geschlossenen Thema, wird dieser ebenfalls geschlossen und ein zeitlich begrenzter Ausschluß des Mitglieds ausgesprochen.\nDie Moderation des 3DCenter Forums Moderation\nMeinst du etwa den Sinn, den diese Erklärung gehabt hätte, wenn in der Einleitung gestanden hätte:\nDas neue Unterforum "Diskussionen zu moderativen Entscheidungen" dient als Kommunikationsplattform zwischen der Moderation und den jeweils mittelbar betroffenen Mitgliedern im Falle von Sanktionen.\nAnsonsten kann ich den Sinn dieses Forums nicht anders verstehen, als er (bis auf die echten und unnötigen) Bash-Threads auch umgesetzt wurde.\nIch weiß ja nicht, welche alternativen Vorschläge es gibt--aber denkst du wirklich, daß es besonders wichtig ist, daß möglichst viele Leute rumheulen, wenn jemand für ein paar Tage gebannt wird? Letztendlich ist das nämlich mittlerweile der Hauptzweck dieses Forums; damit bindet es zu viele Ressourcen und hilft auch nicht weiter, es ist also bestenfalls kontraproduktiv. Jetzt kriegt jeder, der einen Ban kriegt, seine eigene PN, in der die Gründe nochmal gesondert dargelegt werden und hat auch gleich den jeweiligen Moderator an der Hand, den er dann mit Beschwerden beschäftigen kann--halte ich zumindest für wesentlich sinnvoller als ständiges Gezeter, wie man es leider in diesem Forum lesen kann.\nDa sich letztendlich die gesamte Moderation für die Einstellung dieses Unterforums entschlossen hat, dürfte wohl nicht mehr viel zu sagen sein; kein Moderator hat wirklich viel Lust darauf, sich hier aufzuhalten und der marodierenden Meute zu erklären, warum diese oder jene Entscheidung gefällt wurde; meldet sich aber niemand, so heißt es gleich, daß uns die User ja sowieso egal wären. Daß sowas kein Zustand ist, dürfte sich wohl jedem erschließen.\nIch würde mir für die Zukunft wünschen, daß auch die User darauf hinarbeiten, das Forum zu einem vernünftigen Umgangston zu führen, was für mich dann auch heißen würde, daß die, die sich nicht benehmen können, rausfliegen.\nAber das war genau der Sinn dieses Forums, dass es um bestimmte Entscheidungen (=Sanktionen) ging. Und nicht um solche Thread wie "DK777 führt sich nicht nett auf".\nIch sehe dieser Entwicklung mit grosser Besorgnis entgegen. Wie im echten Leben so muessen sich auch hier mehrere Betroffene zusammenschliessen, um Kritik wirkungsvoll rueberzubringen. Um dies zu gewaehrleisten gibt es in der Bundesrepublik z.B. ein Versammlungsrecht (Art. 8 GG). Als Einzelner kann man gegen die Macht des Souveraens wenig bis garnichts ausrichten. Durch diese Entscheidung der Moderation findet nun einmal mehr eine Machtverlagerung weg von den Usern hin zu den Moderatoren statt. Es zeichnen sich immer staerker Tendenzen einer Oligarchie ab. Daraus resultiert auch die steigende Zahl an Usern, die abwandern.Das Forum war nie eine Demokratie. Das aber nur am Rande.\nWas ich eigentlich sagen wollte: Für Kritik an der Moderation (Kritik!) wie die deine, ist ja im "Über..."-Forum Platz. Da ändert sich jetzt der Ort, aber wer sich erinnert - da war es auch schonmal, bevor dieses Forum eingeführt wurde. Da kann und soll durchaus dort gepostet werden. Darum geht's ja hier nicht. Es geht um Abmahnungen und Bans. Die sollten eigentlich schon immer eine Sache zwischen den Betroffenen und sonst niemand sein.\nkein Moderator hat wirklich viel Lust darauf, sich hier aufzuhalten und der marodierenden Meute zu erklären, warum diese oder jene Entscheidung gefällt wurde\nOffene Worte, die zeigen, wie kritikfähig die Moderation hier ist und welchen Stellenwert ein Nutzer hier genießt. Von daher: richtige Entscheidung! :up:\nDeinen Zynismus kannst du dir schenken.\nEr schrub nicht, daß ein Moderator nicht erklären wolle, sondern daß er nicht einer marodierenden Meute erklären wolle. Das ist ein kleiner, aber feiner Unterschied. Das das bildlich gesprochen und nicht wörtlich zu verstehen ist, versteht sich eigentlich von selbst.\nNein, bitte nicht ganz schließen, nur den bisherigen Inhalt wo auch immer hintun, damit wir 'nen Forum ganz alleine für die Artikel und ev. News haben.\nIch begrüße diese Entscheidung nur...\nIst ja leider zu einem 'hau drauf' Forum geworden...\nOkay, ohne Zynismus (wenn dieser genau wie Humor der Modschaft vorbehalten ist ...):\nWas habt ihr seinerzeit eigentlich erwartet, was passieren wird, wenn man moderative Entscheidungen in einem eigenen Unterforum diskutieren kann? Dass keiner davon Gebrauch macht? Das Argument "nur der Betroffene sollte sich hier melden" zieht nicht in jedem Fall, da (wie ich hoffe und vermute) die Regeln für alle User gleichermaßen gelten und ausgelegt werden (soweit das eben möglich ist). Also betrifft es in vielen Fällen eben doch alle.\nIhr meint, dass dies nicht so ist, also ist die Entscheidung, dieses Unterforum zu schließen, ja durchaus richtig.\nNa dann ist doch das meiste - bis auf die von mir oben erwähnten Bash-Threads - hier genau richtig gewesen. Zwar ist es jetzt ja wurscht, da die Einstellung beschlossene Sache ist, aber IMO wurde das Forum schon mehrheitlich zur Diskussion um moderative Entscheidungen genutzt.\nNa dann ist doch das meiste - bis auf die von mir oben erwähnten Bash-Threads - hier genau richtig gewesen. Zwar ist es jetzt ja wurscht, da die Einstellung beschlossene Sache ist, aber IMO wurde das Forum schon mehrheitlich zur Diskussion um moderative Entscheidungen genutzt.Bis auf die Sache mit "das Meiste" stimme ich dir zu. Ich hab nur leider das Gefühl, daß genau das ziemlich untergegangen ist.\nHabt ihr Angst vor der (womöglich Leos) eigenen Courage? Oder warum nehmt ihr plötzlich das Unterforum zurück?\nMod-Bashing hin oder her - keiner ist unfehlbar (noch nicht mal der Papst). Also sollte dieses Unterforum denjenigen Betroffenen offen bleiben, die berechtigte Zweifel an moderativen Entscheidungen vorzubringen haben. So à la "if banned= goto "Diskussionen zu moderativen Entscheidungen""; "else=use PM if possible".\nAlso nur für diejenigen Personen schreibberechtigt machen, die tatsächlich von Sanktionen seitens der Moderation betroffen sind. Für alle anderen eben "read only". Nur gänzlich schließen fände ich persönlich nicht gerecht.\nIhr habt doch kürzlich so tolle Updates der Forensoftware gemacht, welche einen tagelangen Ausfall zu rechtfertigen hatten. Da sollte doch auch solch eine Exclusion wie die von mir oben genannte mittlerweile möglich sein. Oder ist alles Update samt großzügigem Ausfall der Site tatsächlich nur blinder Aktionismus und Augenwischerei gewesen?\nKritik in angemessener Form muß immer möglich sein - gerade beim 3D-Center. Sanktionen muß man nicht ungefragt oder unkommentiert hinnehmen. Das sollte auch hier möglich sein.\nAnsonsten könnt ihr Euch auch mit diesem Board (http://www.pc-experience.de) messen. Da ist nämlich absolut keine Interaktion erwünscht. Und glaubt mir - ich weiß, wovon ich rede. Ich war selbst mal Mod dort! ;) (Gruß deshalb auch an kmf und seinen Klaus-Dieter).\nKritik kann fruchtbar sein, sollte zu menschlichem Handeln beiderseits die emotionalen Horizonte beflügeln. Profan negativ verfasste Meinungsäußerung allerdings kann nichts bewegen. Das sollten sich beide Seiten (Mod und betroffener User) auf die Fahnen heften. Nur mal so als allgemeine Floskel.\nAber grundsätzlich Meinungen auszuschließen finde ich persönlich unterste Schublade. Das bringt uns hier nicht weiter!\nGruß dehääm und frohes Neues,\nEDIT: Noch was für Moderatoren: Wenn ich persönlich schon einen schlechten Tag hatte, lasse ich besser das Moderieren für diesen Tag sein. Zu schnell schlägt sich - das konnte ich durch meine persönliche Erfahrung bislang ausgiebig beobachten - meine innere Einstellung auch auf meinen Schreibstil nieder. Das sollte jedem vernünftigen Menschen einleuchten und die Kollegen im Team halten einem schonmal den Rücken an solch einem "speziellen Tag" frei. Auch das wäre auf "normale" Forums-User anwendbar. Ganauso wie der gutgemeinte Sticky (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=342268).\nich hab da so meine Schwierigkeiten, ein privates Forum mit großer Politik zu vergleichen.\nZum fett markierten: allgemeine Kritik ist weiterhin möglich, das "moderative Entscheidungen - Forum" war dafür ja auch garnicht gedacht, sondern eben für spezielle einzelne Fälle, die der jeweils Betroffene geklärt haben wollte. Und ich denke, das dies auch weiterhin möglich sein wird. Über die PN-Funktion. Um Unklarheiten sachlich aus der Welt zu schaffen, bedarf es keiner gröhlenden Menge, die mit einsteigt. Schützenhilfe brauche ich doch nur, wenn die Sachlage nicht eindeutig für mich spricht. Spricht sie eindeutig für mich, läßt sich das auch im Dialog mit dem jeweiligen Moderator klären, und ich möchte einfach mal behaupten, das diese auch akzeptieren, wenn sich herausstellt, das sie sich geirrt haben.\nHabt ihr Angst vor der (womöglich Leos) eigenen Courage? Oder warum nehmt ihr plötzlich das Unterforum zurück?Das hab ich doch oben schon erklärt.\nMod-Bashing hin oder her - keiner ist unfehlbar (noch nicht mal der Papst). Stimmt.\nAlso sollte dieses Unterforum denjenigen Betroffenen offen bleiben, die berechtigte Zweifel an moderativen Entscheidungen vorzubringen haben. So à la "if banned= goto "Diskussionen zu moderativen Entscheidungen""; "else=use PM if possible".Genau das war der Grund, warum dieses Forum erst eingerichtet wurde. Wie man an der allgemeinen Stimmung erkennen kann, funktionierte das nicht.\nAlso nur für diejenigen Personen schreibberechtigt machen, die tatsächlich von Sanktionen seitens der Moderation betroffen sind. Für alle anderen eben "read only". Nur gänzlich schließen fände ich persönlich nicht gerecht.Ich wüßte nicht, daß das geht. Falls doch, lasse ich mich gerne eines Besseren belehren, aber: Siehe unten.\nIhr habt doch kürzlich so tolle Updates der Forensoftware gemacht, welche einen tagelangen Ausfall zu rechtfertigen hatten. Da sollte doch auch solch eine Exclusion wie die von mir oben genannte mittlerweile möglich sein. Oder ist alles Update samt großzügigem Ausfall der Site tatsächlich nur blinder Aktionismus und Augenwischerei gewesen?Kein Post ohne Spitze... :usad:\nKritik in angemessener Form muß immer möglich sein - gerade beim 3D-Center. Sanktionen muß man nicht ungefragt oder unkommentiert hinnehmen. Das sollte auch hier möglich sein.Ist es auch. PN oder Email. Wie ich oben dargelegt habe. Nur unter Ausschluß der Öffentlichkeit. Das hat auch keinen signifikanten Unterschied zu deiner Lösung (Schreibberechtigung nur für Betroffene), zumindest für die Betroffenen. Nur kann halt jetzt nicht mehr jeder mitlesen.\nAber grundsätzlich Meinungen auszuschließen finde ich persönlich unterste Schublade. Das bringt uns hier nicht weiter!Es wurde keine Meinung ausgeschlossen. Man kann jederzeit mit uns per PN oder Email in Verbindung treten. Siehe auch ganz oben.\nEDIT: Noch was für Moderatoren: Wenn ich persönlich schon einen schlechten Tag hatte, lasse ich besser das Moderieren für diesen Tag sein. Zu schnell schlägt sich - das konnte ich durch meine persönliche Erfahrung bislang ausgiebig beobachten - meine innere Einstellung auch auf meinen Schreibstil nieder. Das sollte jedem vernünftigen Menschen einleuchten und die Kollegen im Team halten einem schonmal den Rücken an solch einem "speziellen Tag" frei. Auch das wäre auf "normale" Forums-User anwendbar. Ganauso wie der gutgemeinte Sticky (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=342268).Ich kann mich jetzt nicht daran erinnern, jemanden moderativ sanktioniert zu haben, weil ich emotional aufgekratzt gewesen wäre. Ich kann mich auch nicht daran erinnern, das bei anderen Mods hier erlebt zu haben.\nIch wüßte nicht, daß das geht. Falls doch, lasse ich mich gerne eines Besseren belehren, aber: Siehe unten.\nGenau das hab ich intern mehrfach in leicht abgewandelter Form vorgeschlagen und genau das war nicht erwünscht. Es wäre ein Leichtes gewesen, die Benutzergruppe "Gesperrt" so abzuwandeln, daß nur diese Read/Write-only-Rechte für dieses Unterforum gehabt hätte. Was den Vorteil gegenüber PM/Email hat, daß beide Seiten den Ton wahren müssen, da alle Moderatoren Zugriff auf das Forum haben...\nEs wäre ein Leichtes gewesen, die Benutzergruppe "Gesperrt" so abzuwandeln, daß nur diese Read/Write-only-Rechte für dieses Unterforum gehabt hätte.\nDas Feature kenne ich aus der Foren-Software, ist also definitv vorhanden. Man muss es halt nur zu handhaben wissen / dürfen. ;)\nIch kann mich jetzt nicht daran erinnern, jemanden moderativ sanktioniert zu haben, weil ich emotional aufgekratzt gewesen wäre. Ich kann mich auch nicht daran erinnern, das bei anderen Mods hier erlebt zu haben.\nHabe ich auch nur aus meiner Sicht / persönlichem Empfinden geschrieben. Wer will, heftet sich diese Einstellung - so sie denn eine löbliche wäre - ans eigene Revers. Mich dünkt, dass mancher Thread nicht abgedriftet wäre, hätten sich beide Seiten mal dieser Einstellung beherzigt. Insofern war dies auch nicht als Vorwurf meinerseits zu werten, bitte. :comfort2:\n-> Mich interessieren auch weiterhin gewisse "Wasserstände" on Board. Also auch, wer wann, wie, warum und wie lange "subtrahiert" wurde. Deshalb sollte dieses Unterforum auch weiterhin so genutzt werden können, wie bisher. Ergo ohne Restriktionen. Und die Schließung bei bestimmten Vorkommnissen sollte auch weiterhin wie bisher gehandhabt werden.\nNur, dass vielleicht mal alle Mods im Team dieses Unterforum gemeinsam beobachten und dort bei Ausuferungen "handgreiflich" werden - und nicht nur sporadisch "irgenwer, der gerade Lust und Laune hat" oder sich persönlich angegriffen / angepisst (sorry) oder sonstwie rausgedeutet fühlt. Ich weiß, dass dies möglicherweise einen Haufen Mehraufwand und Investieren möglicherweise besser genutzter, da spärlich vorhandener Freizeit bedeutet. Aber nur so (gemeinsam) kann man auch effektiver / konstruktiver auf Eventualitäten reagieren. Und das stärkt auch das Bild, welches nach Außen transportiert wird - nämlich eine Einheit. Dann kommt es bestimmt auch nicht mehr allzuoft vor, dass man sich einen aus dem Team versucht herauszugreifen um diesen in aller öffentlicher Form nieder zu machen (wie bei DK z.B. geschehen), wenn man merkt, dass hier ein geballtes Team kompakt hinter dem Angegriffenen und seinen Entscheidungen steht!\nAnsonsten nochmals Gruß dehääm und ein frohes Neues,\nDas Feature kenne ich aus der Foren-Software, ist also definitv vorhanden. Man muss es halt nur zu handhaben wissen / dürfen. ;) Okay. Für das ganze Forum. Nicht aber für einzelne Threads, oder? Und: Wo läge der Vorteil der Öffentlichkeit, ist das doch nunmehr der einzige Unterschied?\nBetrifft nicht einzelne Threads.\nAber zur Gruppe der gebannten User (so sie denn im Falle deren Zugehörigkeit hinzugefügt werden und später bei Nicht-Zugehörigkeit nach Ablauf der Frist wieder entfernt werden) hat die Öffentlichkeit keinen schreibenden Zugriff mehr, sondern nur noch Read-Only.\nDas kann man also für ein Unterforum so definieren. Und als Admin / Mod natürlich auch die hier verfassten Beiträge der Betroffenen editieren / beantworten.\nOkay. Für das ganze Forum. Nicht aber für einzelne Threads, oder? Und: Wo läge der Vorteil der Öffentlichkeit, ist das doch nunmehr der einzige Unterschied?\nEinzelne Threads muss doch auch nicht. Wenn es auf diese Forum hier bezogen wäre hätte man mehrere Vorteile:\nEs könnte sich kein Gast als jemand der betroffen war ausgeben um stimmung zu machen (wie bei Tombman passiert)\nMan könnte dieses Forum komplett von Gästen befreien (da moderative Entscheidungen ansich nur Member betreffen sind sie hier relativ sinnlos) was auch zu weniger Flames geführt hätte usw usf.\nDa gibt es genügend Vorteile.\nDie Moderation ist nicht in der Lage, mit der ganzen Kritik umzugehen.\nVöllig egal, wie diese Kritik ausfällt, es ist immer eine ernstzunehmende! Denn wenn jemand nicht zufrieden ist, beschwert er sich und übt Kritik... manchmal in einem nicht ordentlichen Ton, aber das sollte einfach hingenommen werden. Wer aufgebraust ist, kann sich nunmal nicht zurückhalten! Das würde ALLEN so gehen, in den Momenten, wo sie stark genervt und unter Druck gesetzt werden.\nDazu fehlt das Verständniss der Moderation, wie mir scheint.\nDa es schon ein eigenes Unterforum gibt, würde ich an eurer Stelle mal darüber nachdenken wofür. Ein Unterforum, um darüber zu diskutieren. Folglich über JEDE Entscheidung. Wenn euch das nicht passt, müsst ihr das Forum wieder abschaffen. Denn hier steht nirgendwo, "nur in Ausnahmefällen und bei xy".\nAußerdem wäre ich an eurer Stelle wesentlich großzügiger, denn das führt viel öfter zum Erfolg: Keine Threads in diesem Unterforum schließen!!!\nDas führt nur zu neuen Threads und noch mehr Arbeit.\nEinfach jeden Thread auflassen, einfach jede harsche Kritik stehen lassen und einfach nicht immer darauf antworten... das stellt User, sowie Moderation zufrieden, denn irgendwann beruhigt sich jeder und der Thread rutscht in den Abgrund. Ist doch nicht so schwer!\nVielleicht noch eine Maßnahme: 4 Wöchige Löschfrist. Also Threads, ohne Posts in den letzten 4 Wochen müssen für immer weg sein. Nicht das da mal jemand auf die Idee kommt, noch so ein uralt Dingen auszugraben.\nhallelujah, endlich kommt dieses unnütze teil weg.\n(ich hab trotz meiner einstellung dazu aus neugier *schäm* immer wieder reingeschaut und mich jedesmal nur aufgeregt...)\nAlso ich finde die Aktion das ihr dieses Sub-Forum schließen werdet für einen sehr sehr großen fehler.Ich muss einigen hier recht geben, die meinen ihr würdet damit Kritik unterdrücken wollen.Ob angebracht oder nicht, aber Kritik hat keinem geschadet.Natürlich ist verbalde fehltritte bei Kritiken nicht angebracht oder Klug, denn wer vernünftig Disskutieren möchte, sollte das mit vernünftigen mitteln machen.Aber das Subforum total dicht zu machen ist in meinen augen sehr sehr ungerecht dennen gegen über die vernünftig Disskutieren möchte.\nEin Vorschlag zur güte btw. auf halben weg.\nIn diesem Forum wird beiweit aus nicht soviel gepostet wie in anderen, evtl wäre ja schon der Sache gedient wenn man eine Mod freischaltung einrichtet,natürlich müsste man dann jeden Thread der eingeschickt wurde, vorher kurz Kontroll Lesen.\nalso ich konnte des öfteren höchstens noch schmunzeln... ernstnehmen konnte ich das meiste das gepostet wurde nicht mehr ;)\nDa nun die Möglichkeit besteht die Entscheidung falls nötig direkt mit dem Member zu klären find ich es auch gut das dieses Unterforum nun weg kommt.\nEigentlich hätte man es schon früher stärker einschränken sollen, aber was geschehen ist, läßt sich nun ja nicht mehr ändern...\nIst schon komisch das nun viele kommen mit "ihr könnt nicht mit Kritik umgehen"... sehen wohl nicht das es noch das "über..." Unterforum gibt was ja ursprünglich auch dafür gedacht war, andererseits habe ich bei vielen Kritikern gleichermaßen das Gefühl das diese selbst nicht wirklich mit Kritik umgehen können, des öfteren heißt es "xy ist nicht reif genug Mod zu sein"... naja, andere scheinen nicht reif genug zu sein sich wie normale Mitglieder eines Forums zu benehmen ^^\nNa egal, bald ist das hier eh nicht mehr da *fröhlichen Trauermarsch blas* ;)\nAlso ich finde die Aktion das ihr dieses Sub-Forum schließen werdet für einen sehr sehr großen fehler.\nSchau dir mal den 'Warum ist Tombman gesperrt?' Thread an, was da ab geht, ist echt nicht mehr feierlich, dagegen sind die größten Hardware-Flamethreads dieses Forums ja fast schon harmlos...\nBTW: der größte Fehler war es, dieses Forum 'Diskussion zu moderativen Entscheidungen' zu nennen!\nBesser wäre gewesen 'Probleme mit dem Forum'...\nIch muss einigen hier recht geben, die meinen ihr würdet damit Kritik unterdrücken wollen.Ob angebracht oder nicht, aber Kritik hat keinem geschadet.\nEine halbe Seite, vielleicht auch mal 'ne ganze wird kritisiert, ok...\nDanach wird aber gebasht und eingedroschen was das Zeugs hat, das ist nicht ok...\nDenn eigentlich müsste man einige Leute in diesen Threads verwarnen und teilweise gar sperren...\nHat man nur nicht gemacht, weils ziemlich doof ausschaut...\nUnd eben genau das ist das Problem, das dieses Forum hat, es wird versucht, es allen recht zu machen...\nNatürlich ist verbalde fehltritte bei Kritiken nicht angebracht oder Klug, denn wer vernünftig Disskutieren möchte, sollte das mit vernünftigen mitteln machen.\nRichtig, da stimm ich dir zu.\nDas Problem ist aber, das man problemlos sagen kann, das dieses Forum mit Pauken und Trompeten gescheitert ist...\nEs ist eben nicht friedlich geblieben, es ist eben nicht dabei geblieben, zu kritisieren (denn Kritik bedeutet ja, etwas auszudrücken, damit irgendwer irgendwas besser machen kann)...\nWobei der nächste Punkt wäre, der hier ein Problem ist:\nEs wurde in diesem Forum nicht vernünftig diskutiert...\nAber das Subforum total dicht zu machen ist in meinen augen sehr sehr ungerecht dennen gegen über die vernünftig Disskutieren möchte.\nAußer einer Zeitmaschine, um das entstehen dieses Forums zu verhindern??\nIch sehe da nicht wirklich einen Ausweg...\nDie Alternative wäre wohl noch schlimmer (konsequente Bestrafung für Fehltritte in diesem Forum)...\nTheoretisch ganz gut, praktisch Zensur...\nUnd eben genau das ist das Problem, das Schiff ist auf Grund gelaufen und nun versucht man irgendwie da wieder raus zu kommen...\nIch finds super, dass dieses Subforum endlich wegkommt. Es wurde doch eh nur für lächerliche Hoiler "missbraucht".\nJetzt muss nur noch die Regpflicht eingeführt werden. :D\nnaja immerhin sagt ihr wenigstens vorher bescheid\nich wäre dafür im unterforum alle posts komplett zu löschen, es umzubenennen und dann die regpflicht einzuführen\nwer probleme mit dem login hat, kann noch immer posten aber bei kritik kann sich niemand mehr hinter dem gastaccount verstecken\npersönlich sehe ich da aber auch nicht wirklich eine kritikfähigkeit bei euch und uu solltet ihr mal noch das modteam aufstocken\nDas wäre reichlich dämlich.\nDas Forum ist genau deshalb nicht regpflichtig, damit gesperrte User nach den Gründen fragen können!\n... und ich möchte einfach mal behaupten, das diese auch akzeptieren, wenn sich herausstellt, das sie sich geirrt haben.\nDie Erfahrung hat gezeigt, dass genau das Gegenteil der Fall ist. Ist jemals eine moderative Entscheidung nachträglich geändert worden? Nein. Hat sachliche Kritik der User hier irgendetwas bewegt? Nein. Hat die Modschaft mal konkretes Feedback zu Kritik verlautbart? Nein.\nDiese Tatsachen lassen nur einen Schluß zu: Ihr haltet Kritik grundsätzlich für unangebracht (wird durch die Wortwahl der Mod-Postings hier im Thread überdeutlich) und euch selbst für unfehlbar. Genau aus diesem Grund ist es auch eine richtige Entscheidung, dass dieses Unterforum geschlossen wird. Ganz einfach weil dann endlich dieser heuchlerische Schein von Kritikfähigkeit und Diskussionsbereitschaft verschwindet.\nAls Forenbetreiber/Moderation ist es natürlich euer gutes Recht, zu tun und lassen was ihr wollt. Schön, dass dies fortan nicht mehr verschleiert wird.\nAb dafür und weg damit. Danach bitte noch alle registrierten User sperren/bannen. Dann habt Ihr wenigstens keine Heuler mehr am Arsch die Eure stellenweise offensichtlichen Vorbehalte anzweifeln und müsst keine Threads mehr sperren/schließen, müßt Euch nicht mehr um Usernamen und IP Adressen kümmern und habt ein frohes Leben. Ohje....wenn man die Gäste endlich abschaltet wäre es auch fast so einfach, nur diese Idee kommt ja keinem...rofl\nAb dafür und weg damit. Danach bitte noch alle registrierten User sperren/bannen. ...\nes gibt mehr als genug registrierte, die noch nie aus persönlichem anlass hier einen thread aufmachen mussten - trotz deinen ungeliebten gästen...\nich verstehe einige Leute hier nicht...\nEs handelt sich hier nur um ein Forum, nicht um euer Leben... seht das Ganze doch mal lockerer...\nGeht doch mal zur Polizei und beschwert euch, dass ihr für einen Mord in den Knast kommt. Die werden auch blöd gucken.\nUnd die zu Unrecht verurteilten (und hingerichteten Menschen in USA z.Bsp.)? Klar, die Opfer können hinterher nicht mehr blöd gucken ... das System funktioniert!\nNaja, man muss den Gästen mal ein wenig auf die Eier gehen z.B. mit der Anti Spam Abfrage, die man für alle Gastpostings freischalten könnte...\nDazu sollten Gast Postings moderated sein, sprich man kann zwar posten, ein Moderator muss diese Postings aber erst freischalten...\nDazu muss man keine Regpflicht einführen, man muss nur das posten als Gast 'erschweren'...\nIch merke, du möchtest das Niveau wieder anheben. Fein gemacht, Raff.\nGeh doch mal wegen Mordes in den Knast und komm auf den elektrischen weil Du einem Kind ausgewischen bist und dann ne Oma totgefahren hast.....\nNunja, immerhin sind wir schon bei Mordvergleichen, sehr schön.\nUm mal eines klar festzustellen, weder die Admin/Mod gruppe, oder die User oder Gäste sind an der aktuellen Lage unschuldig.\nDie Admins / Mods, weil sie einfach net auf die idee kommen, mal Kritik aus zu diskutiernen, sondern lieber jeden Thread der auch nur ansatzweiße mal in die falsche richtung geht, sofort zu schließen.Sorry Leute, aber der Titels dieses unter forum heißt DISKUSSIONEN , solltet ihr net wissen was das ist, schaut bei Google vorbei, der erklärt es euch dann GANZ genau.\nAber ne is ja immer so, alles was unbequwem wird, schließen,löschen oder bannen wir... Jo, tolle einstellung, möchte mal wissen wie ihr im RL so mit manchen probleme umgeht, die IHR net löschen,bannen und schließen könnt.\nDie User / Gäste\nJo,Wir, also daß HERZ dieses Forum sollten endlich mal zur vernunft kommen, und überlegen was so manche für ne scheiße verzapft.Damit spreche ich einen Teil der Member an, die mehr als 5k postings auf ihrem Counter haben, die ja sowieso sich einbilden sie haben die Narrenfreiheit hier mit dem Löffel gefressen,was leider durch wegschaun der Mods noch unterstützt wird, anstatt das alle gleich behandelt werden,egal ob 1 Tages Mitglied, oder seit der ersten Sekunde.\nDann noch der andere Teil, der meint sich immer und überall mit einmischen zu müssen, blöde kommentare abgibt um damit wieder Salz in die Wunde zu kippen, mit dem end ergebnis,daß der Frieden wieder gestört ist.\nSorry, ich zähle mich mit dem Thread selbst verständlich zu dem Teil dazu der seinen Senf zu allem dazu geben muss, was ausnahmsweiße mal nur bei der Sache hier der fall ist.\nEuch sollte endlich mal bewußt werden, das hinter jedem Avatar,jedem Nicknamen,jeder Signatur, ein MENSCH, ja ein MENSCH vor dem Monitor sitzt.Ich glaube das bestenfalls 1% aller Besucher,Member und sonstigen den Mut hätten, so einen scheiss auch dem Persönlich ins Gesicht zu sagen.\nWie sagte doch Dieter Nuhr mal so vortrefflich: Wenn man keine ahnung hat, einfach mal die Fresse halten.\nNehmt euch an dem Text ein beispiel und vekneift euch blöde Smilies,Kommentare oder Provokationen von dennen ihr eh null ahnung habt, oder sonst was.\nDamit meine ich jetzt ALLE hier, keine Ausnahme, weder Member,Gäste,Mods,Admins oder sonst was.\nSo, damit verabschiede ich mich aus dem Thread, da er eh warscheinlich bar geschlossen wird, und das ganze unterforum weg vom fenster ist.\nEs scheint ja nun beschlossene Sache zu sein. ;(\nTrotzdem finde ich es im Großen und Ganzen schade, daß dieses Unterforum endgültig dichtgemacht wird. Es stimmt zwar, daß einige Moderatoren auf die Ohren bekamen, aber seien wir doch mal ehrlich, nicht nachvollziehbar wars bis auf wenige Ausnahmen eigentlich nie. Ich bin gerne über das Geschehen im Forum informiert, und außerdem, wo kann man Strömungen, Tendenzen besser herauslesen, als in diesem Unterforum.\nWas für mich persönlich als Erinnerung an dieses Unterforum hängenbleibt, ist, daß sich nie ein Moderator dazu bereitgefunden hat, auch mal ein Versagen, etwa in Form einer überzogenen Beurteilung oder eines nicht angebrachten Tonfalls einzugestehen und die Sanktion zurückzunehmen oder entschuldigende Worte zu finden. Und damit stehe ich bestimmt nicht alleine da.\nVielleicht hat mich auch nur eine gewisse Forumsmüdigkeit (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=5136667&postcount=666) ergriffen, die mich an diesem Forum so zweifeln läßt.\nPosting #666 - soso!!!\nEs ist einer Diskussion nicht zuträglich, den Gegenüber als blöd zu deklarieren. Auch nicht implizit. Da hat der Gegenüber nämlich schon gleich keine Lust mehr.\nAbgesehen davon: Wir diskutieren doch. In diesem Thread sogar größtenteils zivilisiert. Und genau da liegt der Wombat im Curry begraben: Oft genug war das nicht der Fall.\nJapp, da stimmte ich dir natürlich voll zu.Aber einen Thread zu schließen, nur weil dort mal wieder ein paar meinen, sie müssten mit ihren Provokationen und stichelein alles durch einander bringen ist fehl am platz.Da wäre eben der Mod gefragt, der dann einfach diese beiträge löscht, aber bitte mit einem Hinweiß darauf DAS er gelöscht wurde.Denn sonst heißt es wieder, "ich hab ja nix pöses geschrieben, der Mod hat mich Zensiert", daher würde dann wiederum eine jammerei über den Mod in gang kommen.Und genau da kommen wir dann aber wieder zu dem Wichtigen Faktor, jeden gleich zu behandelen.Egal ob das du bist, ich, oder das urgestein im Forum.\nNaja egal, wie jemand hier schon mal geschrieben hat,meinung von euch Admins/Mods um zu ändern ist eh zwecklos,also lass ich es lieber.\nWurde Zeit das es geschlossen wird. Die Moderatoren haben hier Hausrecht, wer möchte es Ihnen streitig machen?\nIch denke wer wirklich ein Problem hat, der schreibt eine PN und bekommt seine Antwort darauf. Viele waren/sind hier nur diskussionsgeil und wenn ein Mod postet der wirklich etwas damit zu tun hat, warum fühlen sich 50 andere User auch verpflichtet, diesen Status virtuell anzunehmen?\nDas ist der Anfang vom Ende ich finde es echt Schade, wobei in diesem Forum nie einem User geholfen wurde, es diente eher der Moderation um sich durch Ihre Entscheidungen zu profilieren. Das war ein Forum der reinen Provokation.\nDie Moderation hat jetzt jeglichen #skill# abgelegt und will gar nicht mehr reden, jetzt wird nur noch geschlossen und unterdrueckt. Willkommen back in der Steinzeit. Bei den Mods ist einfach der Saft raus die Flasche ist leer. Wir haben Sie Fertig gemacht, jetzt wird alles schoener und ruhiger.\nFragt euch doch mal warum so ein Kindergarten nie im P3D oder im hwsuxx passiert!?\nE diente eher der Moderation um sich durch Ihre Entscheidungen zu profilieren. Das war ein Forum der reinen Provokation.Eh... nein.\nHier prallen eben doch Welten aufeinander. Während zum Beispiel DK sich herausnimmt, dass seine von vielen Usern (nicht von mir) als unpassend und herablassend empfundenen Kommentare von ihm aus nur nett und witzig gemeint sind, versteht die Modschaft umgekehrt nur in den seltensten Fällen Spaß. Dies liegt in erster Linie wohl am Medium selbst, welches Interpretationsspielräume en masse bietet.\nAußerdem ist jeder Mensch anders gestrickt. Manch einer drückt sich halt weniger vornehm aus. Wenn tombman schreibt "verpiss dich" wird das als schwerer Verstoß mit T3 belegt. Hätte ein anderer geschrieben "Geh bitte aus meinem Verkaufsthread raus, wenn Du ohnehin kein Kauf-Interesse hast.", wäre er wohl so davon gekommen.\nUnd noch etwas Grundsätzliches: blöd ist hier niemand im Forum. Aber es ist auch niemand zu klug, um selbst keinen Missverständnissen zu erliegen. Zuletzt durfte ich mir von DrumDub, seines Zeichens Moderator, anhören (bzw. lesen), dass ich dumm sei. Warum? Offenbar weil ihn eines oder mehrere meiner Postings zu dieser Ansicht veranlasst hat. Habe ich es besser gemacht? Nein, natürlich nicht.\nLernen wir etwas daraus? Wohl kaum ... ich stehe zum Beispiel mit meinem Account auf der IL eines Members. Dieser kann sich jedoch seltsamer Weise ganz normal mit mir unterhalten, wenn ich als Gast poste. Na, wem geht jetzt ein Licht auf? ;)\nZumindest in der Sache tun sich die Member mit den Mods wenig. Ihr habt genauso zuwenig Respekt, wie euch auch zuwenig Respekt entgegengebracht wird. Die Frage ist, wie man damit umgeht.\nWieviele zweifelhafte Entscheidungen der Mods wurden denn nochmal überdacht? 0 oder 1?\nArgument Nummer 1:\n"Ihr kennt ja nicht alle Zusammenhänge". Gut, dann sagt sie doch. Und vor allem, wendet sie doch nur EINMAL konsequent an. Du weuißt doch genau, dass in dieser Ungleichbehandlung das eigentliche Problem liegt.\nDie gabs durchaus, das ist aber schon lange her und kam auch nicht soo oft vor, da man sich angewöhnt hat, bevor man 'in die Gruppe haut', noch jemand anderen zu fragen...\nEin Beispiel ist z.B. Panasonic, dessen fullbann etwas vertagt wurde...\nVon daher sind mir schonmal 2 Fälle bekannt, gab sicher noch mehr...\nAlso das ist ja nun wirklich abgrundtief albern. Ich glaube, Du siehst das etwas verbissen hier - geht mal lockerer durchs Leben (und durchs Forum ;)), dann siehst Du die Dinge vielleicht anders.\nImmer und immer wieder kommen hier solche Diskussionen auf, ich verstehs einfach nicht. Schaut euch andere Foren an, da ist bei dem kleinsten Ausrutscher der Thread dicht oder verschoben, der User erstmal gebannt und so weiter - hier habt ihr ein Schlaraffenland im Vergleich, zudem hatte ich in den Jahren, in denen ich hier unterwegs bin, trotz der ein oder anderen Auseinandersetzung/Diskussion noch nie Probleme - wie man in den Wald hineinruft....\nLogisch - wenn ich von einem Member mehrfach - sagen wirs mal offen - "dummes Zeug" lese und er sich offenbar auch nicht bessert in dieser Hinsicht, dann habe ich bei anderen Beiträgen von diesem Member automatisch im Hinterkopf, dass durchaus die Gefahr besteht, dass wieder mal nur Mumpitz verfasst wird. Ist doch eine normale Reaktion. Dass der User, der dich auf der IL hat, sich auch normal mit Dir unterhalten kann wenn Du ausgeloggt bist, liegt an dem Grund, dass er Dich nicht erkennt (also nicht den User dahinter sieht, dessen Beiträge er ja ignoriert) und zum anderen, weil es gut sein kann, dass Du (wenn auch unterbewusst) anders schreibst als Du es als eingeloggter User tun würdest.\nZukünftig gibt's Sanktionen.\nproblem ist doch dass fast kein mod überhaupt was zum thema sagt :rolleyes:\nim grunde diskutieren wir doch mit uns selbst und das sind nunmal die stammuser die hier mehr zeit verbringen und auch mehr mitbekommen und hier mehr lesen und schreiben\nund ich finde bei p3d ist es noch schlimmer als hier\nda regiert dann der totale wahnsinn :eek:\nNa ja, das hat doch schon fast Tradition.\nUnd wenn man es mal mit den Worten von darph sagen will: "Das Forum ist keine Demokratie", insofern muss auch keiner mit den Usern diskutieren.\nWir sollten es so nehmen, wie es kommt.\nDie ganze Diskutiererei bringt nichts, jeder mögliche Vorschlag wurde schon einmal gemacht.\nLasst uns lieber die anderen Bereiche mit Inhalt füllen.


FC Bayern besiegt Wolfsburg\nDas Team von Trainer Thomas Wörle gewann zum Auftakt des dritten Spieltags am Freitagabend das Topspiel gegen den direkten Verfolger mit 1:0 (1:0). Das Tor des Tages erzielte Caroline Abbe (36.).\n"Defensiv standen wir richtig gut, haben kaum eine Chance zugelassen", sagte FCB-Spielführerin Melanie Behringer.\nGäste-Trainer Ralf Kellermann war nach der Pleite ratlos. "Wir verstehen nicht so recht, warum wir verloren haben. Wir sind maßlos enttäuscht und haben kein schlechtes Auswärtsspiel gespielt", sagte er.\nDurch den dritten Sieg im dritten Saisonspiel führen die Münchnerinnen die Tabelle mit neun Punkten an. Einzig Champions-League-Sieger 1. FFC Frankfurt könnte durch einen Sieg gegen Turbine Potsdam am Sonntag (11.00 Uhr) zu den Bayern aufschließen.\nFür Vize-Meister Wolfsburg war es nach zwei Siegen zum Auftakt die erste Saisonpleite.


Das sind die Träger der Alternativen Nobelpreise 2019 - Wiener Zeitung Online\nUnabhängigkeit, Frauenrechte, Klima sowie Landrechte und Artenvielfalt im Amazonas sind die Themen, die die Welt bewegen.\nvom 04.12.2019, 21:44 Uhr | Update: 05.12.2019, 16:38 Uhr\nDie schwedische Klima-Aktivistin Greta Thunberg ist eine der Ausgezeichneten. © APAweb/afp\nIm August 2018 entschloss sich die damals 15-jährige Schwedin pünktlich zum neuen Schuljahr, vor dem Parlament in Stockholm für mehr Klimaschutz zu demonstrieren. Mit ihrem "Schulstreik fürs Klima" ist sie zur Inspirationsquelle für Millionen von Schülern in aller Welt geworden, aus ihrem einst einsamen Protest ist die internationale Klimabewegung Fridays for Future entstanden. Seitdem sind Millionen Menschen nach Thunbergs Vorbild für das Klima auf die Straße gegangen. Um ihren Einsatz fürs Klima auf eine neue Ebene zu heben, reiste die Aktivistin im August in die USA - um ein Zeichen für den Klimaschutz zu setzen aber nicht mit dem Flugzeug, sondern per Segeljacht. Erst am Dienstag war sie über den Atlantik zurück nach Europa gekommen, zunächst nach Portugal.\nWest-Sahara-Aktivistin Aminatu Haidar während ihres Hungerstreiks 2009 am Flughafen von Lanztarote. - © APAweb/AFP\nGuo Jianmei 1998: Damals Direktorin der Peking University für Frauenrecht mit der First Lady der USA, Hillary Clinton. - © APAweb/afp\nSexuelle Belästigung, häusliche Gewalt, Diskriminierung am Arbeitsplatz: Die Liste der Vergehen gegen Frauen in China ist - wie an vielen anderen Orten der Erde - lang. Guo hilft betroffenen Chinesinnen, Rechtsbeistand zu erhalten. Seit 1995 haben so mehr als 120 000 Frauen in der Volksrepublik kostenlose Beratung von ihr und ihren Teams erhalten. Die 58-jährige Juristin hat sich so einen Namen als eine der führenden Frauenrechtsanwältinnen ihres Landes gemacht. Ihr Kampf für die Rechte der Frau findet nicht nur in den großen Städten statt: Dank der Gründung eines Anwaltsnetzwerks kann seit 2005 auch Frauen in ländlichen Regionen geholfen werden.\nDavi Kopenawa Yanomami (im Vordergrund) 2007 vor einem Treffen mit den Mitgliedern des britischen Parlaments in London. - © APAweb/afp\nDavi Kopenawa hat den Alternativen Nobelpreis 1989 schon einmal in Empfang genommen - damals allerdings nur im Auftrag der Menschenrechtsorganisation Survival International. Nun wird der Brasilianer gemeinsam mit der von ihm mitgegründeten Vereinigung Hutukara Yanomami persönlich für seinen Einsatz für die Rechte der indigenen Bevölkerung ausgezeichnet. Kopenawas Kampf gegen die Zerstörung der Lebensgrundlage der Yanomami fokussiert sich auf die Sicherung der Landrechte und Kultur der Ureinwohner, aber auch auf den Schutz der Wälder und Artenvielfalt im Amazonasgebiet. (apa, dpa)


FUSED-Die Rockfeinschmecker|Rockfeinschmecker|professionelles Konzerterlebnis|Enkenbach-Alsenborn\nFUSED-Die Rockfeinschmecker 0\n»Rockfeinschmecker – Programm«\nFUSED – so nennt sich das Menü für den Rockfeinschmecker. Fünf erfahrene Musiker kreieren neue Sounds und Arrangements, eingehüllt in einer grandiosen Bühnenshow. Jeder Zuhörer war bis dato von diesem interessanten und delikaten Geschmack beeindruckt. Nutzen Sie Ihre Chance und lassen Sie sich dieses Konzerterlebnis auf der Zunge zergehen!\nAus vielen erfolgreichen Bands wurden die besten Einflüsse vermischt und verfeinert. Bspw. mit „Cane Street“ (ex- „greencard“) , „Crush“, „7ty Proof“, „Concept Serious“, „swob“, „Vanden Plas“, „Undercover – mission to rock“, „menschenskinder“ und „Snailshouse“ sind die Bandmitglieder von FUSED in der ganze Region und über deren Grenzen hinaus bekannt geworden und haben beispielsweise auch einen Absolventen der Popakademie in Mannheim, der musikalischen Kaderschmiede schlechthin, in ihren Reihen. Nun sind sie als Band herangereift und mit einigen Raffinessen und neuen Kreationen von Mainstream bis Alternative unterwegs.\nDie bereits gesammelten Erfahrungen ermöglichen Timo Zühlke (Lead-Gesang) , Patrick Müller (Lead-Gitarre/Voc) , Stefan Ahme (Gitarre/Voc) , Johannes Kronenberger (Bass/Voc) , und Martin Drumm (Drums/Voc) ein anspruchsvolles und professionelles Konzerterlebnis anzubieten, das keine Wünsche offen lässt. So finden sich unter den abwechslungsreich gewählten und anspruchsvollen Songs auch Covers von Bands wie Foo Fighters, Metallica, Queen, Papa Roach, Die Fantastischen 4, Die Toten Hosen und Covers von einigen Popsternchen, die man bei einer Rockshow nicht erwarten würde.\nAber FUSED spielt Songs nicht einfach nur nach. Die langjährigen und vielseitigen Erfahrungen der Musiker prägen den Charakter ihrer Musik. Die Rockfeinschmecker verleihen ihren Songs mehr Würze und kreieren durch ihre kreativen Arrangements den unverwechselbaren FUSED-Sound. Ein festes technisches Team an Profis unterstützt die Band tatkräftig in ihrer Wirkung. So bietet FUSED ein komplettes Konzertpaket, das den Veranstalter entlastet, das Event organisiert ablaufen lässt und sich somit dem Besucher als professionelle und seriöse Veranstaltung präsentiert.\nangemeldet bei PARTYMAT.DE seit dem 26.03.2009


Aktenzeichen: 9 Ta 248/04\nRechtsgebiete: KSchG, EStG, RVG, ArbGG, ZPO\nArbGG § 12 Abs. 7 Satz 1 1. Halbsatz\nArbGG § 12 Abs. 7 Satz 1 2. Halbsatz\nEntscheidung vom 22.12.2004\nDie sofortige Beschwerde des Prozessbevollmächtigten der Klägerin gegen den Beschluss des Arbeitsgerichts Koblenz vom 14.10.2004, Az.: 3 Ca 2299/04 wird zurückgewiesen.\nDie Beklagte hat gegenüber der Klägerin, welche seit dem 01.04.2002 bei ihr gegen Zahlung einer monatlichen Arbeitsvergütung in Höhe von 4.100,00 EUR brutto beschäftigt ist, mit Schreiben vom 04.08.2004 eine außerordentliche sowie eine hilfsweise ordentliche Kündigung zum nächstmöglichen Termin erklärt. Des Weiteren hat die Beklagte mit Schreiben vom 05.08.2004 eine ordentliche Kündigung zum 30.09.2004 ausgesprochen. Bereits mit Schreiben vom 26.07.2004 teilte die Beklagte der Klägerin mit, sie beabsichtige, aufgrund eines grob vertragswidrigen Verhaltens der Klägerin und der erheblichen Gefahr des Verlustes weiterer Mitarbeiter, insbesondere aus dem Leitungsteam, das mit ihr bestehende Arbeitsverhältnis außerordentlich, hilfsweise ordentlich zu kündigen.\nMit ihrer daraufhin beim Arbeitsgericht Koblenz eingereichten Kündigungsschutzklage hat die Klägerin folgende Anträge angekündigt:\n"1. Festzustellen, dass das Arbeitsverhältnis zwischen den Parteien durch die außerordentliche Kündigung der Beklagten vom 04.08.2004, zugegangen am 05.08.2004, nicht aufgelöst worden ist,\n2. festzustellen, dass das Arbeitsverhältnis durch die hilfsweise ausgesprochene ordentliche Kündigung vom 04.08.2004, zugegangen am 05.08.2004 nicht mit Ablauf der ordentlichen Kündigungsfrist aufgelöst worden ist, sondern über diesen Zeitpunkt hinaus fortbesteht,\n3. festzustellen, dass das Arbeitsverhältnis zwischen den Parteien durch die mit Schreiben vom 05.08.2004, zugegangen am 07.08.2004 ausgesprochene ordentliche Kündigung nicht aufgelöst worden ist,\n4. Festzustellen, dass das Arbeitsverhältnis zwischen den Parteien auch nicht durch das eventuell als außerordentliche Kündigung auszulegende Schreiben der Beklagten vom 26.07.2004, zugegangen am 27.07.2004 aufgelöst worden ist,\n5. festzustellen, dass das Arbeitsverhältnis durch die in dem Schreiben vom 26.07.2004 etwaig ausgesprochene hilfsweise ordentliche Kündigung nicht aufgelöst worden ist,\n6. festzustellen, dass das Arbeitsverhältnis auch nicht durch andere Beendigungstatbestände endet, sondern zu unveränderten Bedingungen fortbesteht."\nDer Rechtsstreit ist durch folgenden gerichtlichen Vergleich beendet worden:\n"1. Die Parteien sind sich darüber einig, dass das Arbeitsverhältnis aufgrund arbeitgeberseitiger Kündigung vom 29.07.2004 aus betrieblichen Gründen mit Ablauf des 30.09.2004 seine Beendigung finden wird.\n2. Die Arbeitnehmerin ist seit nunmehr mehr als sechs Wochen arbeitsunfähig erkrankt, wobei die Erkrankung voraussichtlich über den 30.09.2004 andauern wird.\n3. Die Parteien sind sich darüber einig, dass die Urlaubsteilansprüche für die Zeit bis 30.09.2004 durch Gewährung von Urlaub im Januar, Februar, März und April 2004 vollständig erfüllt worden sind.\n4. Die Beklagte zahlt an die Klägerin eine Bruttoabfindung für den Verlust des Arbeitsplatzes gemäß §§ 9, 10 KSchG in Verbindung mit § 3 Ziffer 9 EStG in Höhe von EUR 10.000,00. Die Abfindung wird fällig in Höhe von je EUR 2.500,00 am 30.09., 31.10., 30.11., 31.12.2004 und ist unter Berücksichtung etwaiger Steuern auf das bekannte Konto der Klägerin auszuzahlen, mit Ausnahme eines monatlichen Teilbetrages, der an die Z-versicherung zur Versicherungs-Nr. abgeführt wird. Es handelt sich dabei um eine Versicherung der Klägerin, deren Versicherungsprämien bis zur Beendigung des Arbeitsverhältnisses weiterhin vom Arbeitgeber abgeführt werden und über die Beendigung hinaus bis zum 31.12.2004 abgeführt werden sollen.\n5. Die Klägerin händigt der Beklagten unverzüglich sämtliche noch in ihrem Besitz befindlichen Unterlagen des Arbeitgebers, insbesondere auch gefertigte Abschriften, Datenträger u.s.w. aus und versichert an Eides Statt, dass sie weder weitere Unterlagen in Besitz hat, noch solche an Unberechtigte weitergeben hat.\n6. Mit dieser vergleichsweisen Einigung sind sämtliche wechselseitigen Ansprüche der Parteien untereinander, gleich ob bekannt oder unbekannt, gleich welchen Rechtsgrundes ein für alle Mal erledigt, ausgenommen hiervon sind etwaige Ansprüche des Arbeitgebers gegen die Arbeitnehmerin für den Fall der Abgabe einer falschen eidesstattlichen Versicherung bezüglich der dienstlichen Unterlagen. Nicht erfasst hiervon sind darüber hinaus die Herausgabeansprüche der Klägerin bezüglich der von ihr beim Arbeitgeber noch eingelagerten persönlichen Gegenstände. Diese werden von der Arbeitnehmerin spätestens am 30.09.2004 abgeholt. Sofern diese nicht abgeholt worden sind, können sie vom Arbeitgeber entsorgt werden.\n7. Die Kosten des Rechtsstreits und des Vergleiches werden gegeneinander aufgehoben."\nAuf Antrag des Prozessbevollmächtigten der Klägerin hat das Arbeitsgericht Koblenz mit Beschluss vom 14.10.2004 den Gegenstandswert der anwaltlichen Tätigkeit des Klägervertreters auf 12.000,00 EUR für das Verfahren und 16.400,00 für den Vergleich festgesetzt. Der Prozessbevollmächtigte der Klägerin hat gegen diese Entscheidung, welche ihm am 18.06.2004 zugestellt worden ist, am 02.11.2004 Beschwerde eingelegt.\nDer Klägervertreter macht dabei geltend,\nfür die erste Kündigung sei ein Streitwert in Höhe eines Vierteljahresverdienstes (12.300,00 EUR) zu berücksichtigen gewesen und dieser Betrag sei um einen weiteren Monatsverdienst der Klägerin, aufgrund der zweiten Kündigung vom 05.08.2004 zu erhöhen gewesen. Weitere 4.100,00 EUR seien für den allgemeinen Feststellungsantrag zu Ziffer 6 anzusetzen gewesen, da die Beklagte mit Schreiben vom 01.09.2004 wiederum eine fristlose Kündigung, verbunden mit einer hilfsweise erklärten ordentlichen Kündigung ausgesprochen habe. Für den Vergleich sei ein Gegenstandswert zu berücksichtigen, der um wiederum ein Monatsgehalt der Klägerin höher sei als jener für das Verfahren.\nDas Arbeitsgericht Koblenz hat der Beschwerde des Prozessbevollmächtigten der Klägerin mit Beschluss vom 02.11.2004 nicht abgeholfen und die Sache dem Landesarbeitsgericht Rheinland-Pfalz zur Entscheidung vorgelegt.\nDie form- und fristgerecht eingelegte sofortige Beschwerde des Prozessbevollmächtigten des Klägers ist gemäß §§ 33 Abs. 3 RVG, 78 Satz 1 ArbGG, 567 ff. ZPO zwar zulässig, in der Sache jedoch nicht begründet.\nDas Arbeitsgericht Mainz hat unter Beachtung von § 12 Abs. 7 Satz 1 ArbGG den Gegenstandswert für das Verfahren zu Recht in Höhe eines Vierteljahresverdienstes der Klägerin also auf 12.300,00 EUR und für den Vergleich auf 16.400,00 EUR festgesetzt. Nach § 12 Abs. 7 Satz 1 ArbGG ist für die Wertberechnung bei Rechtsstreitigkeiten über das Bestehen, das Nichtbestehen oder die Kündigung eines Arbeitsverhältnisses höchstens der Betrag des für die Dauer eines Vierteljahres zu leistenden Arbeitsentgeltes maßgebend; eine Abfindung wird nicht hinzugerechnet.\nIst zwischen den Parteien eines Arbeitsverhältnisses die Wirksamkeit mehrerer Kündigungen im Streit ist ein einheitlicher und dann nach § 12 Abs. 7 Satz 1 ArbGG begrenzter Streitwert zumindest dann festzusetzen, wenn die Kündigungen in einem Prozessverfahren im Wege einer objektiven Klagehäufung angegriffen und darüber hinaus auch auf die selben Kündigungsgründe gestützt werden. In diesem Falle handelt es sich nämlich um einen einheitlichen Streit um "das Bestehen eines Arbeitsverhältnisses im Sinne von § 12 Abs. 7 Satz 1 ArbGG" (vgl. Landesarbeitsgericht Rheinland-Pfalz, Beschl. v. 13.06.2001 - 2 Ta 619/02 = LAGE § 12 ArbGG 1979 Streitwert Nr. 124 b; Beschl. v. 21.05.2001 - 4 Ta 600/01).\nEin Auflösungsantrag nach § 9 KSchG wird, wenn er im Zusammenhang mit einem Kündigungsschutzantrag gestellt wird, nicht besonders gewertet und wirkt sich nicht streitwerterhöhend aus (vgl. BAG, Beschl. v. 25.01.1960 - 2 AZR 519/57 = AP Nr. 7 zu § 12 ArbGG 1953). Dies folgt zum einen bereits daraus, dass dem Vierteljahresverdienst, der gemäß § 12 Abs. 7 Satz 1 1. Halbsatz ArbGG für die Bestandsstreitigkeit höchstens anzusetzen ist, gemäß § 12 Abs. 7 Satz 1 2. Halbsatz ArbGG eine Abfindung nicht hinzugerechnet werden darf. Hierbei sind im Wesentlichen Abfindungen im Zusammenhang mit einem Auflösungsantrag nach § 9 KSchG gemeint. Darüber hinaus geht es auch im Falle eines Auflösungsantrages um einen Streit, der um das Bestehen, Nichtbestehen oder die Kündigung eines Arbeitsverhältnisses geführt wird, so dass auch insoweit die gesetzliche Begrenzung auf die Vierteljahresvergütung eingreift. Dies entspricht dem sozialen Zweck des § 12 Abs. 7 Satz 1 ArbGG, jene Streitigkeiten, bei denen es regelmäßig um die wirtschaftliche Lebensgrundlage des Arbeitnehmers geht, kostenmäßig zu begünstigen.\nUnter Berücksichtigung dieser Rechtsgrundsätze hat das Arbeitsgericht für das Verfahren zu Recht einen Gegenstandswert in Höhe von 12.300,00 EUR, dies entspricht einem Vierteljahresverdienst der Klägerin, festgesetzt. Die Kündigungen vom 04.08. und 05.08.2004 folgten unmittelbar nacheinander und wurden beide Gegenstand des bei dem Arbeitsgericht Koblenz geführten Kündigungsschutzverfahrens. Es ist nicht ersichtlich, dass diese Kündigungen auf unterschiedliche Gründe gestützt werden. Zwar werden in dem Kündigungsschreiben vom 05.08.2004 betriebsbedingte Gründe für die ordentliche Kündigung angegeben, das Kündigungsschreiben vom 04.08.2004, mit welchem eine außerordentliche und eine hilfsweise ordentliche Kündigung erklärt worden sind, enthält jedoch keinen Hinweis auf Kündigungsgründe. Die Beklagte hat im Laufe des Verfahrens lediglich verhaltensbedingte Gründe für die Beendigung des Arbeitsverhältnisses angeführt. Es ist mithin davon auszugehen, dass beide Kündigungsschreiben letztlich auf verhaltensbedingte Gründe gestützt werden sollten; die Erwähnung von betriebsbedingten Gründen vom 05.08.2004 ist, angesichts der Gesamtumstände, allenfalls dahingehend zu verstehen, dass die Erwähnung von betriebsbedingten Gründen lediglich dazu diente, der Klägerin ein Ausscheiden aus dem Beschäftigungsverhältnis dadurch zu erleichtern, dass die Bundesagentur für Arbeit auf die Verhängung einer Sperrfrist verzichtet. Es ist im Übrigen auch nicht nachvollziehbar, dass am 04.08.2004 etwaige betriebsbedingte Gründe noch nicht vorgelegen haben sollen, diese aber am 05.08.2004 dann entstanden sind und die auf diesen Tag datierte Kündigung wirklich rechtfertigen sollen.\nDer in der Klageschrift angekündigte Feststellungsantrag zu Ziffer 6 wirkt sich, entgegen der Auffassung des Beschwerdeführers, nicht streitwerterhöhend aus. Zum einen enthält das Schreiben der Beklagten vom 01.09.2004 keine weiteren Kündigungserklärungen, sondern lediglich einen hilfsweise gestellten Antrag auf Auflösung des Arbeitsverhältnisses durch das Gericht nach § 9 KSchG. Zum anderen greift jedenfalls die gesetzliche Obergrenze für den Gegenstandswert in Bestandsstreitigkeiten, nämlich der Vierteljahresverdienst der Klägerin, auch hier ein. Der hilfsweise nach § 9 KSchG gestellte Auflösungsantrag war unter Beachtung der oben dargestellten Rechtsgrundsätze nicht werterhöhend zu berücksichtigen.\nSoweit der Beschwerdeführer die Auffassung vertritt, dass für den Mehrwert, der in dem gerichtlichen Vergleich enthalten ist, eine Erhöhung des Vergleichswertes gegenüber dem Verfahrenswert um eine Bruttomonatsvergütung der Klägerin vorzunehmen ist, hat das Arbeitsgericht Koblenz dies bei seiner Wertfestsetzung von vornherein berücksichtigt.\nGegen die vorliegende Entscheidung ist unter Beachtung der Rechtssprechung des Bundesarbeitsgerichtes (Beschluss vom 17.03.2003 - 2 AZB 21/02 = AP Nr. 3 zu § 78 ArbGG 1979 n.F.) ein Rechtsmittel nicht gegeben.