Coronavirus: Apple und Google integrieren Plattform für ein Tracking-System in iOS und Android Seite 2 Caschys Blog\nSo, ich hoffe das liest der ein oder andere: ich bin Intensivmediziner; wir wissen alle nicht wie es weitergeht, aber ein paar Dinge zeichnen sich ab:\n– zum jetzigen Zeitpunkt hat unser Krankenhaus 4000 FFP2 Masken. Pro Schicht mit nem ruhigen Patienten und problemlosen Verlauf gehen Minimum 15 Masken durch\n– die Infektionszahlen legen nahe, dass wir in einer Woche alle Betten belegt habe werden\n– Der Vorrat wäre in 4 Tagen aufgebraucht. Nachschub ist geordert; keiner weiß wann oder ob er kommt: jeder Tag mit weniger Patienten hilft uns\n– Unser Haus ist hervorragend vorbereitet – andere Krankenhäuser deutlich schlechter\n– Jedes Mittel, Infektionsketten zu unterbrechen scheint probat! Es erkranken auch junge Menschen und Personen ohne schwere Vorerkrankungen – und brauchen ein Beatmungsbett!\n– Wer denkt: es trifft ja hauptsächlich nur Alte und Kranke schwerwiegend denkt zu kurz und gefährdet das Leben anderer – unwissentlich vielleicht auch das eigene und das seiner Familie: wer hat Lust an einer Blinddarmentzündung zu versterben, weil niemand mehr gesund ist, der das operieren kann?\nEs gibt kein Heilmittel, ein Impfstoff existiert absehbar nicht in den nächsten 12 Monaten und sollte man auf eine Herdenimmunität setzen, dauert das locker 3 Jahre, will man nicht Todesfälle durch überfrachtete Intensivstationen in Kauf nehmen. Rücken. Wand. Versteht bitte, dass es verflucht ernst ist. Und vielleicht sind Dinge notwendig von jedem einzelnen, die jedem einzelnen nicht gefallen. Deal with it.\n10. April 2020 um 22:35 Uhr\nDanke für diesen Bericht. Ich danke dir für deinen Einsatz, und wünsche dir, dass du gesund bleibst.\n10. April 2020 um 22:36 Uhr\nThanos hatte das Problem als Einziger verstanden.\n10. April 2020 um 22:49 Uhr\nAlso du auch nicht?\nIst mir in der Tat erst mit Corona klar geworden.\nGenau, nehmt alles unwidersprochen hin und hört auf zu Hinterfragen. Grundrechte sind was für Schönwetter-Zeiten. Deal with it.\nWas bitte ist eigentlich ein „Intensivmediziner“? Hab hier von dem Fachgebiet leider noch nichts gehört.\nIch kann Dir gerne berichten, dass ich Facharzt für Anästhesie und Intensivmedizin bin, 11 Jahre Berufserfahrung habe, zusätzlich einen hochangesehenen internationalen Abschluss in meinem Fach habe und dass man landläufig von Chirurgen, Internisten und Anästhesisten, die das Ärzteteam auf einer Intensivstation stellen spricht. Aber ich habe das Gefühl, dass das genauso egal ist, wie alles andere. Ich kann auch noch schreiben, dass ich meine Familie seit 3 Wochen nicht gesehen habe. Ich wünsche Dir nur, dass Dir die Scheisse erspart bleibt, die ich mir jeden Tag anschauen kann.\nHochachtung für deinen Einsatz! Zum Glück gibt es euch!\nWie wäre es aber mal mit echten Zahlen? Wieviele Patienten mit schwerem Verlauf habt ihr auf der Station? Wieviel ohne? Wieviele Tode habt ihr die wegen Corona gestorben sind? Wieviele Patienten sind gestorben weil sie sowieso schon Krank waren und Corona nachgewiesen wurde. Wieviele sind wieder Gesund? Gab es Tode die nicht zur Risikogruppe gehörten? Gab es Tode Kinder die durch Corona starben? Für mich sind die Zahlen die veröffentlich werden kaum nachvollziehbar und völlig intransparent. Als Beispiel, im Internet kursieren zahlen von Grippetoden, in der Saison 2017/2018 von 25100 Toden Menschen, das wurde vom RKI eigentlich nur geschätzt und von ALLEN Medien verbreitet, stöbert man auf RKI findet man etwas versteckt die richtigen Zahlen, die sich auf knapp 1700 belaufen. Bei solchen abweichenden Zahlen, kann ich kaum noch glauben was die Medien schreiben. Warum wurden die Zahlen derart hoch veröffentlicht? Wollte man den Leuten wieder nur Angst machen? Warum wollte man das? Genau wegen solchen Ungereimtheiten rate ich auch jedem, alles zu hinterfragen und nicht alles glauben was man erzählt bekommt. Corona ist schlimm keine Frage. Sind alle diese Maßnahmen gerechtfertigt die gemacht wurden? Darüber kann man siech wohl streiten.\nWas ich auch erschreckend fand, den Test den es für Corona gibt, soll garnicht so genau sein. Warum gibt es nicht ausreichend Tests? Anstatt Milliarden in die Wirtschaft zu pumpen, hätte man Millionen Tests kaufen können, alle Testen können und schon hätte man wieder etwas Ruhe, aber vielleicht bin ich auch nur zu doof um zu verstehen warum man das nicht macht.\n11. April 2020 um 02:11 Uhr\nNicht überall Verschwörungen wittern!\nDie Zahlen sind eigentlich immer klar definiert, aber werden oft nicht klar verstanden.\nZur Grippe: In der schwersten Grippewelle der letzten Jahrzehnte, 2017/18, gab es 1.671 bestätigte Grippetote. Dies ist das gleiche Prinzip der Zählung, welche bisher 2.373 COVID-19-Todersfälle ergeben hat. Lange nach der Grippewelle wird immer eine Schätzung der Exzess-Todesfälle durchgeführt – also wieviele Menschen sind mehr gestorben, als man normalerweise erwartet hat. Ich weiß nicht genau, wie das berechnet wird, aber mein Verständnis ist, dass man hier nur die Todesfälle währender der Grippewelle insgesamt, vermutlich nach Geschlecht und Alter aufgeteilt anschaut, und dies mit der Zahl der normalen Todesfälle vergleicht. Und diese Exzessschätzung hat 25.000 vermutete Grippetote ergeben.\nEine ähnliche Schätzung für COVID-19 kann man jetzt noch nicht wirklich durchführen. Aber erste Indizien sind, dass es noch erheblich mehr COVID-19-Tote als gedacht gibt. In Bergamo sind im März statt wie in einem normalen März nicht 900 sondern 5.000 Einwohner gestorben. Registrierte COVID-19-Tote gab es aber nur 2.000. Es ist also wahrscheinlich, dass weitere 2.100 Einwohner auch an COVID-19 verstorben sind (oder an einer anderen Ursache, die normalerweise heilbar gewesen wäre, aber wegen des überlasteten Gesundheitssystems nicht heilbar war), diese aber nicht so erfasst wurden. In New York vermutet man ähnliches (siehe NYT-Artikel von heute).\n11. April 2020 um 11:36 Uhr\nWas genau erwartest du denn da? „Einfach“ mal eben 80 Mio Menschen durchtesten, mit welcher Kapazität an Laboren und Testsets willst du das denn schaffen? Vor allem: in welchen Zeitraum? Dann kannst du prinzipbedingt mit den Tests im Moment nur nachweisen, ob gerade eine Infektion da ist oder nicht. Die Tests, ob du bereits infiziert warst gibt es noch gar nicht in der Menge. Wenn jemand heute gleichzeitig infiziert und getestet wird, dann wird das Ergebnis fast sicher negativ sein. Du brauchst für ein solches Vorhaben also mehrere 100 Mio Testsets, allein nur für Deutschland, das ganze wird sich über Wochen ziehen. Und vor einem halben Jahr konntest du diese Tests noch gar nicht kaufen, bitte wann und wie hätte denn ein solches Vorhaben realisiert werden sollen?\nDaher gibt es doch jetzt den Ansatz mit der App – wir müssen erst die große erste Welle reduzieren und dann gezielt testen – d.h. auch die Infektionsketten verfolgen. Da kannst du sowas wie hier beschrieben wirklich gut gebrauchen. Ja, ich mache mir auch Sorgen um meine Bürgerrechte, aber im Moment mache ich mir mehr Sorgen um meine Familie und meine 80 Jahre alte Mutter…\n11. April 2020 um 02:06 Uhr\nist doch recht einfach. Die App erzählt dir, ob du Kontakt hattest mit einem Infizierten. Du lässt dich testen und wenn du positiv getestet wirst und selbst nur leicht Symptome zeigst, wirst du gleich behandelt. Damit steigen deine Überlebenschancen dramatisch.\nPlus, andere Menschen, die mit einem infizierten Menschen Kontakt hatten, isolieren sich und treffen sich nicht mehr mit dir und stecken dich folglich nicht an.\nDie App unterbricht so effektiv Infektionsketten und erlaubt es, dass sich das Leben schneller wieder normalisiert.\nAber du kannst ja gerne weiterhin Ausgangssperre üben und dann ohne Behandlung an Covid19 krepieren, wenn dir das lieber ist.\nHoffentlich dann auch in AOSP. Und ja, das ganze ist ohne Verletzung der Privatsphäre möglich, auch wenn viele Helden das hier in den Kommentaren nicht wahrhaben wollen.\n11. April 2020 um 01:21 Uhr\nEs geht nicht nur um Privatsphäre! Es geht um Überwachung, es geht um Freiheit, es geht darum wo dass alles hinführt. Anscheinend ist es zu schwer die Kommentare zu verstehen? Mach einfach die App drauf und lasse mich als Kritiker das nicht tun und alle sind Glücklich.\nDerzeit liegt die Sterblichkeit Weltweit bei knapp über 6%, in Deutschland ist sie viel geringer. Warum stellt man nicht einfach die Risikogruppen in Quarantäne anstatt alle anderen? Es gibt durchaus fragwürdige Maßnahmen und Entscheidungen der Regierung. Ich werde die App definitiv nicht installieren und meine Familie auch nicht! Da könnt ihr Befürworter schreiben was ihr wollt. Ich beteilige mich schon an der freiwilligen Ausgangssperre, ich nutze Desinfektionsmittel und halte Abstand beim einkaufen, ich beschränke Kontakte auf ein minimum. Warum sollte ich noch eine App brauchen obwohl ich mich theoretisch nicht anstecken kann?\nDu hast es nicht verstanden, wie eben die meisten „Kritiker“. Es geht nicht um Überwachung, und natürlich kannst Du Dich anstecken. Mit so einer App schützt Du auch nicht Dich, sondern Deine Kontakte. Bitte informiere Dich, bevor Du weiter Unwahrheiten schreibst.\nDie App ist freiwillig. Du musst sie nicht installieren. Aber bitte hör auf Fake News zu verbreiten.\nDie App-Installation ist freiwillig, die API -inklusive Missbrauchpotenzial- nicht! So eine Schnittstelle hat im System nichts verloren, die EU-Lösung war der richtige Weg, aber die Amis haben’s nicht so mit dem Datenschutz.\nDann installieren eben nur Apps, die diese Schnittstelle nicht missbrauchen, oder gib den Apps keinen Zugriff darauf.\nEs gibt schon eine API für den Standort, was wesentlich kritischer ist. Ein Aussenden und Speichern von zufälligen Zahlen ist nicht kritisch. Es muss natürlich richtig gemacht werden, aber scheinbar ist es das.\n11. April 2020 um 11:12 Uhr\n10. April 2020 um 22:37 Uhr\nEs ist hart, wie alle, die Bedenken äußern hier angegangen werden.\nDa werden Grundrechte ohne zeitliche Begrenzung beschnitten und man soll das widerspruchlos hinnehmen.\nDa wird angestrebt, zu überwachen, wer wann mit wem Kontakt hatte und auch das soll einfach durchgehen?\nIch halte die aktuellen Maßnahmen für absolut richtig, aber mindestens eine Debatte über die Einschränkungen und ihre Dauer und über die Wahl der Überwachungsmaßnahmen sollte doch möglich sein, ohne dass einige (wir hier in den Kommentaren) beleidigend und mit unmöglichen Aussagen um sich werfend „der anderen Seite“ Vorwürfe an den Kopf knallen, die sie vor Corona so wahrscheinlich nicht unterschrieben hätten.\n10. April 2020 um 22:52 Uhr\nWelches Grundrecht geht dir denn bei einem opt-in genau verloren? Oder hast du nur Angst, weil du etwas nicht verstehst?\nAchso, stimmt… hätte ich vorher bedenken können …. Technik-Blog…. einige der Leser hier kommen eh nicht raus 😉\n11. April 2020 um 01:25 Uhr\nMan wird vom Staat kontrolliert? Ich darf seit Wochen eigentlich nichts mehr?\n11. April 2020 um 07:55 Uhr\nWarst lange nicht mehr draußen, oder? Die Einschränkungen, wann ich wohin gehen darf und dazu noch, mit wem, sind dir aber schon bekannt, oder?\nEs ist ja nicht „einfach so“, sondern es gibt durchaus gute Gründe dafür. Und auch ich bin der Meinung, dass darüber diskutiert werden sollte. Aber wir haben im Moment leider einfach nicht die Zeit, das vorher auszudiskutieren.\nWas ich voll und ganz auch so sehe ist, dass natürlich auch bei gegensätzlichen Meinungen bestimmte Umgangsformen beibehalten werden sollten.\n10. April 2020 um 23:00 Uhr\nJa, es gibt Gründe, gute sogar. Aber man muss nach vier Wochen harten Einschränkungen auch darüber diskutieren, wie es weiter geht und ob die Maßnahmen sinnvoll und angemessen sind. Was bei der Diskussion raus kommen kann, ist ein „weiter so“, aber dann hat man zumindest mal drüber nachgedacht. Aktuell wird da nur in kleinen Kreisen drüber debattiert, das fördert weder das Verständnis noch das Vertrauen.\nWelche Grundrechte beschneidet eine App? Und nein, es soll nicht überwacht werden, wer mit wem Kontzalt hatte. Bitte informiere Dich.\nAchso? Sondern was passiert da?\nInformieren, nicht polemisieren:\n11. April 2020 um 07:49 Uhr\nEs wird also eine Liste von Menschen, mit denen ich Kontakt hatte, angelegt? Und gespeichert? Und wenn ich erkrankt bin, geht diese Liste einen Server?\nEs wird also überwacht, wann ich mit wem Kontakt hatte? Ja?\nJein. Es wird alle 15 Minuten ein neuer Code generiert, den nur Du kennst (quasi zufällig). Es weiß also niemand, wer das ist.\n11. April 2020 um 01:02 Uhr\nAlso die oben verlinkte Apple-Dokumentation sagt (so verstehe ich sie):\n1. Der Nutzer kann die Funktion auf seinem Handy ein-/ausschalten.\n2. Ist die Funktion eingeschaltet, dann sendet das Handy eine ID aus. Sie ist nicht personenbezogen und ändert sich täglich (mindestens, so ganz schlau bin ich da nicht draus geworden). Es scannt die Umgebung nach anderen IDs.\n3. Ist eine ID länger als fünf Minuten in der Nähe, dann speichern beide Handys die jeweils andere ID als „Kontakt“. Die Uhrzeit des Kontakts *kann* gespeichert werden. Der Standard erlaubt aber auch, dass nur das Datum gespeichert wird. Ganz ohne Datum wird es nicht gehen, sonst kann man die Daten nicht automatisch nach 14 Tagen löschen.\n4. Ist jemand infiziert, dann *kann* er andere Kontakte informieren. Das erfolgt automatisch über die IDs, ohne dass ein Nutzer persönliche Daten eines anderen Nutzers erhält.\nDiese Schnittstelle darf man nicht nur nach deutschen Standards beurteilen (und selbst hier herrscht ja bei vielen Misstrauen). Wenn man so etwas konzeptioniert muss man auch darauf achten, dass man keine Einfallstore für diktatorische Regime, private Anbieter etc. schafft. Ich denke, das ist gelungen.\n– Die Teilnahme ist freiwillig.\n– Durch die regelmäßige Änderung der ID kann man auch nicht zum Beispiel am Bahnhof tracken, welche IDs täglich vorbeikommen (davon hätte man aber auch immer noch keine persönliche Identifikation)\n– Die Daten werden nach 14 Tagen gelöscht\n– Man kann bis zum letzten Moment entscheiden, ob andere Nutzer benachrichtigt werden sollen, dass sie Kontakt hatten.\n11. April 2020 um 01:22 Uhr\nAlso den Sinn so einer App verstehe ich nicht so ganz. Wenn die Menschen sich verdammt nochmal an die Hygieneregeln halten, bräuchte man solche ganzen Maßnahmen alle nicht.\nMir ist es auch egal ob es in irgendeiner Form egoistisch sein mag, aber mir kommt so eine Tracking App ganz sicher nicht auf das Smartphone, reicht schon das Google meine Daten hat.\n11. April 2020 um 01:38 Uhr\nDas wird nicht ausreichen, wenn wir Schulen, Universitäten und Kitas wieder öffnen wollen. Vielleicht wollen wir auch noch den Einzelhandel und Gastronomie wieder öffnen? Schließlich können diese nicht alle insolvent gehen.\nJein. Die Hyghiene- und Abstandsregeln sind schön und gut, trotzdem ist das Virus noch nicht vollständig verstanden. Das einzige, was wir recht genau wissen, ist, dass eine Ansteckung, wenn man sich in der Nähe des Anderen aufhält, mit 35 % Wahrscheinlichkeit eine Infektion stattfindet.\nDamit wir wieder schnell zu einem „normalen“ Leben zurückkeheren können, muss es uns gelingen Infektionsketten schnell zu durchbrechen. Das könnte ein Schnelltest sein, den jeder einmal pro Tag durchführt um Bescheid zu wissen. Das kann auch so eine App sein, die eben dafür sorgt, dass potentielle Infizierte frühzeitig in Quarantäne kommen und damit weniger andere Menschen anstecken.\nIch würde die App auch sehr egoistischen Gründen nutzen. Die Erfahrung zeigt, dass Menschen, bei denen Corona erkannt und die beim Auftreten von leichten Probleme frühzeitig behandelt werden die Wahrscheinlichkeit für eine schwere Erkrankung sinkt. Da wir nach wie vor und auch noch in der näheren Zukunft nicht genügend Testkapazitäten haben, wird es bei der Politik „Test nur, wenn mit Infiziertem in Kontakt gewesen und Symptome“ bleiben. Die App sorgt dafür, dass unerkannt Infizierte schneller in Selbstisolation kommen. Das senkt das Infektionsrisiko für dich, für deine Familie und Freunde und sorgt dafür, dass wir Ausgangsbeschränkungen lockern können.\nAlso alleine schon aus der egoistischen Überlegung heraus, wieder ein normales Leben zu führen, würde ich die App benutzen.\nDas Problem dabei ist nur, das diese App Dir Dein normales Leben nicht wiedergeben kann und wird.\nSie wird nicht die Abstandsbeschränkungen und die Einlasskontrollen in Supermärkten, Geschäften, Bars, Biergärten, Spielplätzen, Fussballstadien etc. abschaffen.\nSie wird nicht dafür sorgen, das Du wieder mit Deiner Familie sorgenfrei umher ziehen oder mit Deinen Freunden unterwegs sein kannst, das Du sie in die Arme nehmen kannst und knuddeln und knutschen fällt ebenfalls weiterhin aus.\nWas sie kann, ist Dich umgehend in die Quarantäne schicken, wenn ein Kontakt positiv auf diesen Corona Virus getestet wurde. Sie nimmt Dir aber nicht die Arbeit ab, diejenigen zu kontaktieren, mit denen Du wiederum zusammen warst, bevor Du wusstest, das Du vielleicht auch positiv infiziert bist.\nIch für meinen Teil bin von der gesamten Gemengelage zutiefst verunsichert und stehe dieser App eher kritisch als euphorisch zustimmend gegenüber.\n11. April 2020 um 09:33 Uhr\n„Sie nimmt Dir aber nicht die Arbeit ab, diejenigen zu kontaktieren, mit denen Du wiederum zusammen warst, bevor Du wusstest, das Du vielleicht auch positiv infiziert bist.“\nGenau das soll sie jedoch tun. Wenn Du angibst, dass bei Dir Covid-19 aufgetreten ist, erhalten alle, mit denen Du in einem spezifischen Zeitraum davor (z.B. zwei Wochen) in Kontakt warst, eine entsprechende Mitteilung (wenn sie die App nutzen).\nMit der Aufforderung, Dich testen zu lassen.\nUnd genau diese Art von Kontaktverfolgung wird es – bei entsprechender Nutzung der App! – sol es ermöglichen, die derzeitigen Beschränkungen zumindest zum großen Teil aufzuheben. Denn nur dann können die Beschränkungen zielgerichtet (und zeitlich begrenzt) auf die tatsächlich Betroffenen limitiert werden.\ns. auch der Podcast von NDR Info mit Christian Drosten, Folge 30: https://www.ndr.de/nachrichten/info/podcast4684.html\n11. April 2020 um 11:25 Uhr\nOh Sorry, da habe ich mich wirklich unglücklich ausgedrückt.\nIch meinte diejenigen privaten oder geschäftlichen Kontakte mit Personen, die nicht von der App erfasst wurden, weil z.B. das Smartphone nicht dabei war etc..\n11. April 2020 um 12:22 Uhr\nDeshalb kann das nur funktionieren, wenn möglichst viele Menschen daran teilnehmen (im erwähnten Podcast wird von 50% gesprochen).\nDamit erwischt man sicherlich nicht alle, es würde aber wohl ausreichen, um Infektionsketten zu unterbrechen, ohne dass wir eben alle zuhause bleiben müssen.\n11. April 2020 um 09:39 Uhr\nDas erklärt deine Argumente. Das Gute: allein mit Lesen der oben verlinkten Dokumente kannst du dir selbst helfen.\nDoch, genau dafür ist sie konzipiert. Setzt nur voraus, dass dein Gegenüber diese App eben auch nutzt. Ist das der Fall, werden alle deine näheren Kontakte innerhalb des potentiell infektiösen Zeitraumes, also der letzten @4 Tage seit Symptombeginn bei dir, benachrichtigt. Bringt halt leider nix, wenn niemand die App nutzt.\n11. April 2020 um 10:05 Uhr\nEhrlich gesagt sind mir die ganzen Argumente egal, für die Grippe und Co haben wir bisher auch keine App benötigt.\nUnd ob mit oder ohne App, ich glaube das macht keinen gravierenden Unterschied. Kann ja außerdem jeder für sich selbst entscheiden, auf mein Gerät kommt jedenfalls keine solche App und Punkt!!!\nDann aber bitte auch weiterhin zuhause bleiben. Es kann natürlich jeder selbst entscheiden, aber wenn nicht mindestens die Hälfte mitmacht, bringt die App tatsächlich wenig.\n11. April 2020 um 10:14 Uhr\n„Ehrlich gesagt sind mir die ganzen Argumente egal, für die Grippe und Co haben wir bisher auch keine App benötigt.“\nIch denke, wenn man nach den letzten Wochen immer noch auf dem Stand „ist nur eine Grippe!!11“ ist, hat man entweder unter einem Stein gelebt, oder jede weitere Diskussion erübrigt sich aufgrund gesteigerter Erkenntnisresistenz.\nP.S.: Was hat dieser (hervorragende) Blog eigentlich angestellt, um zumindest teilweise solches Publikum anzulocken? Und ich dachte unter Beiträgen zur Rundfunkgebühr würde es schlimm zugehen…\n11. April 2020 um 10:40 Uhr\nGenau, wieso bist Du eigentlich hier?!\n11. April 2020 um 10:53 Uhr\nKeinerlei Moderation (vermutlich wird er oftmals nicht mal vom Autorenteam gelesen) des Kommentarbereichs. Eine solche Spielwiese wird fast immer genutzt – recht große Reichweite um seine Kruden Gedanken zu verbreiten, da nicht moderiert wird ¯\__(ツ)_/¯\nIch habe hier schon oft ein Auge, die anderen auch. Ich erhoffe mir immer Selbstreingung. Bei Bedrohungen und Beleidigungen reicht eine Mail oder ein Tweet an mich. Und Spinner und Trolle fliegen auch gerne mal direkt. Meistens sind es die Spezis, die Zensur krakelen, die zurecht welche erleiden 😀\n11. April 2020 um 15:18 Uhr\nNa da bin ich doch mal positiv überrascht! Ich drücke für die Selbstreinigung die Daumen – aber ich hab da nicht viel Hoffnung. Solang ihr hier einigermaßen ein Auge drauf habt – super! Und danke für die Rückmeldung!\n11. April 2020 um 11:05 Uhr\nDie einen finden massive Einschränkungen „draußen“ und mindestens fragwürdige App-Konzepte unhinterfragt geil.\nDie nächsten wittern überall Verschwörungen (gegen wen auch immer) und wollen einfach alles wie vorher, Corona ist ja auch nur bisschen Husten (mit ziemlich jämmerlichen Verrecken).\nDazwischen darf es scheinbar nichts geben von diesen Polen aus gesehen.\nIch wiederum sehe die Sinnhaftigkeit der Maßnahmen. Ich will aber eben auch fragen dürfen, wie lange Maßnahmen beibehalten werden oder wie sicher diese App-Konzepte in allen möglichen Kontexten (und nicht nur in Westeuropa mit funktionierendem Rechtsstaat) sind.\nAber wer hier hinterfragt ist scheinbar entweder dumm oder trägt Aluhut. Evtl. sollten einige hier ihre eigene Position und ihr Sendungsbewusstsein hinterfragen, statt allen anderen mit Vorwürfen zu kommen?\n11. April 2020 um 14:01 Uhr\n„Aber wer hier hinterfragt ist scheinbar entweder dumm oder trägt Aluhut.“\nNaja, ich denke man muss die Kommentare hier schon mit einer gewissen Erwartungshaltung lesen, um zu einem solchen Ergebnis zu kommen…\nSicherlich gibt es auf der einen Seite diejenigen, die nach dem Motto verfahren wollen, niemand dürfe an Covid-19 sterben und dafür sei jedes Mittel recht. Sicherlich ist diese Sicht viel zu einseitig und vergisst z.B., dass eine kaputte Wirtschaft, lange Ausgangsbeschränkungen, (dauerhaft) verlorene Bürgerrechte und (ebenfalls dauerhafter) signifikanter Ausbau staatlicher Eingriffsrechte ebenfalls zu echten menschlichen Folgen bis hin zu Todesfällen führen. Daher müssen wir alle Maßnahmen natürlich diskutieren, wissenschaftlich und logisch fundiert, auch wenn es nicht immer sofort evidenzbasiert möglich ist (in einer Pandemie muss man nun mal teilweise Annahmen treffen (dürfen)).\nUnd wir müssen insbesondere sehr genau hinschauen, welche Maßnahmen dauerhaft bestehen sollen, und welche nach Überwinden dieser Krise sehr schnell verschwinden sollen.\nDie von Apple, Google und europäischen Institutionen vorgeschlagene Art der Kontaktverfolgung halte ich sicherlich nicht für etwas, was wir dauerhaft nutzen sollen. In einer Pandemie wie jetzt durch SARS-CoV-2 hervorgerufen, bis ein Impfstoff in ausreichender Menge vorliegt, halte ich sie aber durchaus für geboten. Denn natürlich gibt es Alternativen, die beschränken sich aber im wesentlichen darauf, das gesellschaftliche und wirtschaftliche Leben mindestens ein Jahr lang stillzulegen, oder eine Überlastung des Gesundheitssystems in Kauf zu nehmen, an der wirklich sehr viele Menschen sterben werden.\nUnd die Implementierung, wie sie jetzt vorgeschlagen wird, mit wechselnden IDs, ohne Standortdaten und basierend auf Freiwilligkeit, sehe ich auch vor diesem Hintergrund als sehr guten Weg an.\nDarüber darf man natürlich diskutieren. Es muss aber eine gewisse gemeinsame Basis für eine solche Diskussion vorhanden sein.\nUnd die gibt es auch nicht mit, Pardon, Idioten, die immer noch nicht das Konzept exponentiellen Wachstums raffen, immer noch denken, Covid-19 sei nicht schlimmer als eine Grippe und sich immer noch in die Tasche lügen, an dieser Erkrankung würde doch nur eine Risikogruppe sterben. Ich muss mich da nur in meinem Bekanntenkreis umschauen, wo Menschen mit Anfang 30 und Anfang 40 ohne Vorerkrankungen lange Zeit auf der Intensivstation verbringen müssen, inklusive Notoperation, und dann kommt mir bei solchem Schwachsinn die Galle hoch.\nUnd diese wirklich dummen Menschen fühlen sich in ihrer Ignoranz auch noch bestärkt, wenn die bisherigen Maßnahmen in Deutschland tatsächlich ganz gut greifen, wodurch es hierzulande eben noch nicht ganz so schlimm gekommen ist wie in anderen Ländern. Da möchte man sich schon mal die Haare raufen.\nWie dem auch sei – ich kenne einige Leute, die es immer noch schaffen, die Ausgangsbeschränkungen zu ignorieren. Ich werde sicherlich auch viele kennen, die eine Kontaktverfolgung per Smartphone – sobald verfügbar – nicht nutzen. Ich hoffe einfach, dass letztere Gruppe, wie auch erstere, eine ausreichend kleine Minderheit bleibt, um der Gesellschaft insgesamt in dieser absoluten Ausnahmesituation nicht (allzu sehr) zu schaden.\nUnd ich bin mir bewusst, dass eine Grundvoraussetzung dafür ist, dass diese Kontaktverfolgung sachlich erörtert und in Bezug auf Privatsphäre so durchdacht ist, wie es die jetzige Grundidee zumindest schon mal zu sein scheint.\nDer Zauberlehrling says:\n11. April 2020 um 13:14 Uhr\nDas gesamte nicht absurde Züge an.\nUSA, Italien, Spanien haben ihre Kliniken privatisiert (oder verharmlost) und die Menschen dort haben auch massive gesundheitliche Probleme (Vorerkrankungen). COVID ist wie die Medien sagen keine grosse Pandemie wie die spanische Gruppe & schwarzer Tod.\nEs sterben Menschen (Ältere sowie Menschen mit Vorerkrankung) aber keine zufällige, was nicht heißt man solle die sterben lassen. Aber man sollte es auch nicht übertreiben.\nIch erwarte von einem IT-Blog mehr kritische Denken. Es ist unglaublich wie die Menschen heute diesbezüglich reagieren.\nZudem gibt es sehr viele Patienten die wieder gesund wurden und keinerlei schwerwiegende Probleme hatten. Wer glaubt mit solchen Maßnahmen das Virus abhalten kann, der irrt sich. Das ganze Tracking etc. dient nur um die Symptome zu bekämpfen.\nSolange man billig in China produziert , werden in Zukunft noch mehr solche Viren nach Westen gelangen (SARS, COVID).\nWat? Sowohl SARS, als auch SARS CoV2 kamen über Menschen nach Europa, nicht durch Waren. Das können auch einfach Touristen sein.\nDesweiteren gibts es Todesfälle im jungen Alter OHNE (bekannte) Vorerkrankungen – die sind Gott sei dank selten, aber es gibt sie. Behaupte sowas also bitte nicht einfach. Quelle: https://www.welt.de/vermischtes/article206811195/Coronavirus-16-jaehrige-Franzoesin-stirbt-an-Covid-19.html\nDas sind Einzelfälle, die sollten man nicht berücksichtigen.\n11. April 2020 um 16:35 Uhr\nZitat von dir: „Es sterben Menschen (Ältere sowie Menschen mit Vorerkrankung) aber keine zufällige[…]“\nEs sterben zufällige. Also behaupte nicht das Gegenteil bitte.\nBitte verbreite hier keine Halbwahrheiten. Bei spanische Grippe starben Menschen zwischen 20- bis 40-jährige Menschen. Da starben zufällig Menschen, ohne ein Muster.\nBei COVID-19 starben immer nur ältere sowie Menschen mit Vorerkrankungen, außer drei bzw. vier Einzelfälle. Die kann man nicht mit einberechnen.\nWirst Du Lehrling eigentlich wenigstens rot vor Deinem Rechner, wenn Du hier eine derartige Scheiße verbreitest?\n„He also was among at least 759 people under age 50 across the United States who have perished amid the deepening pandemic, according to a Washington Post analysis of state data.“\n11. April 2020 um 17:13 Uhr\nUnd übrigens, Newsflash, auch Menschen mit Vorerkrankungen wollen nicht sterben.\nVorerkrankungen, unter denen u.a. Diabetes ist, eine Krankheit, die oft sehr lange unentdeckt bleibt (oder macht hier jeder regelmäßig einen Blutzuckertest?).\nAuch die, die sich hier so vermeintlich sicher wähnen, können zur Risikogruppe gehören – das zeigt übrigens eines der Probleme, wenn man mit dem Schutz vor der Pandemie nur auf solche Risikogruppen abzielen möchte.\nUnd selbst wenn man jung, sportlich, kerngesund und nur einen leichten Verlauf bei Covid-19 hat – man kann trotzdem einen Knochenbruch erleiden, eine sonstige Krankheit kriegen, eine Blinddarmentzündung haben. Und wenn dann das Gesundheitssystem gerade absäuft, weil „die paar Risikogruppen“ alle Intensivbetten belegen, hat man ebenfalls Pech gehabt.\nWie weiter oben bereits geschrieben, die Bekämpfung dieser Pandemie darf sicherlich nicht jede Maßnahme begründen, und diese Maßnahmen müssen auch auf diese Bekämpfung beschränkt sein.\nAber die Leute hier, die die derzeitige Krise immer noch als „Grippe“ kleinreden wollen, mit nur ein paar „Risikogruppen“, haben in Sachen Recherche und Nachdenken noch einiges nachzuholen.\n11. April 2020 um 15:57 Uhr\nDas mit dem abillig produzieren in China“ wird uns auch erhalten bleiben, einfach deshalb, weil wir nicht in der Lage sind, viele Dinge in kurzer Zeit, in großen Mengen und zu vernünftigen Preisen herzustellen.\nWenn ich es richtig verstanden habe kann jeder der die App besitzt sich als Corona Infiziert markierrn, man wird das ein Spass sich alle paar Tage auf Infiziert zu markieren… mit allen Familienhandys…. merkt ihr wie wenig Sinn die App macht? Es gaukelt einem Sicherheit vor wo keine ist. Gut gemeint bedeutet nicht gut gemacht\nPS: Es wird massig leute geben die sich nicht infiziert markieren oder absichtlich markieren.\nDenkst Du, so etwas wäre denn Entwicklern nicht aufgefallen? Die Spezifikationen sehen vor, dass nur Gesundheitsämter die entsprechenden digitalen Signaturen haben, um eine solche Meldung vorzunehmen.\n11. April 2020 um 17:35 Uhr\nDann bin ich draußen, die Baden-Württembergischen Gesundheitsämter zB haben bereits vor ein paar Tagen illegal Daten an andere Behörden weitergeleitet.\nDu verstehst es ist noch nicht. Die Gesundheitsämter bekommen überhaupt keine Daten. Sie geben Dir einen signierten Code, mit dem Du in der App eingeben kannst, das Du infiziert bist.\nUnd Du weißt schon, dass das wesentlich mehr Privatsphäre bietet als das jetzige System? Jetzt musst Du dem Gesundheitsamt Namen und Kontaktdaten aller Deiner Kontakte geben. Mit der App bekommt das Gesundheitsamt diese nicht.\n12. April 2020 um 06:48 Uhr\nEs ist erstaunlich wie groß die Angst vor diesem Virus ist. In Deutschland sterben jedes Jahr fast eine Million Menschen. Angefangen bei Herz-Kreislauf, über Krebs, bis hin zum unsachgemäßen Gebrauch einer Heckenschere, rafft uns vieles dahin. Vergleicht man die Zahlen mit Corona relativiert sich die Gefahr. Da rennen jetzt Menschen mit Gasmasken und ABC-Handschuhen durch den Supermarkt, auf ihrem Handy eine schöne Überwachungs-App und machen sich vor dem Virus in die Hose. Dass sie 30 Kilo Übergewicht haben und/oder rauchen und/oder zu viel Alkohol trinken und/oder keinen Sport treiben, blenden sie vollkommen aus. Nur das Virus bedroht scheinbar ihr Leben, sonst nichts. Dabei gibt es viele Gefahren die weitaus bedrohlicher sind als dieses Virus. Das einzig erschreckende an dieser Krise ist die Macht der Medien. Es ist faszinierend wie eine Horde von Journalisten ein Land, ja sogar die halbe Welt vor sich hertreiben kann. Jeder der es wagt Kritik an den Medien zu äußern, wird als Aluhut-Träger oder Weltverschwörer diffamiert. Die „Medien-Konsumenten“ werden so konditioniert, dass sie sofort jeden verbal angreifen, der es wagt die Deutungshoheit der Journalisten zu hinterfragen, was man auch schön an einigen Kommentaren hier sieht. Es wird einfach blind nachgeplappert was Rundfunk und Magazine verbreiten. Niemand macht sich Gedanken darüber ob das überhaupt plausibel ist. Keiner denkt an die Konsequenzen. Trotz ihrer Angst, sollten die Menschen kritisch bleiben und darauf achten, dass ihnen Freiheit und Rechte nicht abhanden kommen. In Zeiten wo sich Ministerpräsidenten aufführen wie kleine Könige und für ihren Populismus noch von vielen Bürgern gefeiert werden, ist Obacht geboten. Wenn sich in einigen Wochen die Panik legt und es wieder genug Klopapier zu kaufen gibt, kommt die Zeit der Verfassungsrechtler. Ich denke dass man dann feststellt, das vieles was jetzt propagiert wird, nicht verfassungskonform war. Ob das Konsequenzen für die Leute haben wird, die sich jetzt so weit aus dem Fenster lehnen und ihren Mitmenschen die Grundrechte beschneiden, wird sich zeigen.\nDie Angst der Menschen wird geschürt und dazu ausgenutzt, Gesetze und Systeme zu installieren, die auf Kosten der Bürgerrechte, das regieren in Zukunft vereinfachen. Die Einführung von Schnittstellen die schlussendlich eine flächendeckende Überwachung der Bürger ermöglichen, ist keine gute Idee. Heute mag das ja für medizinische Zwecke gut sein, aber wenn die Infrastruktur erst einmal da ist, werden die Begehrlichkeiten der Exekutive groß sein. Stichwort Mautsystem. Ich persönlich würde den Tod durch den Virus einem Leben in einem orwellschen Überwachungs- und Polizistaat vorziehen.\nBehaltet einen kühlen Kopf und bleibt gesund.\n12. April 2020 um 09:37 Uhr\n„Trotz ihrer Angst, sollten die Menschen kritisch bleiben und darauf achten, dass ihnen Freiheit und Rechte nicht abhanden kommen.“\nEgal in welcher Situation, ich denke dieser Satz hat immer Gültigkeit.\nNichtsdestotrotz, zur Aussage „Dabei gibt es viele Gefahren die weitaus bedrohlicher sind als dieses Virus.“:\nIn der Gemengelage aus direkt durch Covid-19 verursachten schweren Verläufen und Todesfällen, Überlastung des Gesundheitssystems auch für andere Notfälle sowie Auswirkungen auf das wirtschaftliche und gesellschaftliche Leben durch notwendige Maßnahmen gegen die Pandemie (zwecks Vermeidung der genannten Überlastung) gilt durchaus die Aussage, dass es für unser Leben und unseren Lebensstandard seit dem 2. Weltkrieg keine größere Bedrohung mehr gab als dieses Virus.\nZum Glück ist es so, dass wir in Deutschland noch keine italienischen, spanischen oder amerikanischen Zustände haben, da die Maßnahmen hier rechtzeitig und ausreichend ergriffen wurden, in Verbindung mit einem sehr guten System der Intensivmedizin.\nBei manchen Beiträgen hier ist man aber wirklich geneigt, zum Zyniker zu werden und zu denken, dass es vielleicht leider zu gut läuft. Vielleicht würde mancher ja anfangen, der Situation gewahr zu werden, wenn wir wie in New York Massengräber ausheben müssten.\n12. April 2020 um 09:52 Uhr\nEs wäre schön, wenn es nur eine fehlgeleitete Panik wäre. Ich behalte daher einen kühlen Kopf und rechne.\n1. Die Sterberate in Deutschland und Österreich beträgt etwa 5%, wenn man die bestätigten abgeschlossenen Infektionen betrachtet.\n2. Basierend auf den Studien aus Gangelt (Streeck) und Österreich (SORA) beträgt die Dunkelziffer etwa 70%.\n3. Aus 1.+2. ergibt sich eine Letalität von 1,5%\n4. Die Basisreproduktionszahl R0 ohne Kontaktreduzierung liegt bei etwa 4, also liegt die für Herdenimmunität benötigte Durchseuchung bei 75%.\n5. Aus 3.+4. ergibt sich eine Mortalität von 1,1% in der Gesamtbevölkerung (also etwa 900.000 Tote in Deutschland), wenn man eine Durchseuchung zulässt.\n6. Wenn man keine ausreichenden Maßnahmen trifft, liegt die Letalität deutlich höher, da die Kapazität der Intensivstationen nicht ausreicht.\n7. Es sterben zwar hauptsächlich Ältere mit Vorerkrankungen; die Mehrzahl waren aber meistens nicht so krank, dass sie normalerweise in den nächsten Monaten gestorben wären. Die Vorerkrankungen waren beispielsweise oft Bluthochdruck, Asthma, Diabetes, … – Erkrankungen, welche mit Medikation das Leben kaum einschränken.\n8. Die Pandemie wäre ohne massive Maßnahmen auf jeden Fall Todesursache Nummer 1, noch weit vor den üblichen Ursachen, die Du anführst (Übergewicht, Verkehrsunfälle).\nDie Medien machen die Sache insgesamt relativ gut, wenn es mich auch ärgert, dass sehr viel mit Zahlen hantiert wird, diese aber nicht in den richtigen Kontext gesetzt werden. Es ist auch viel Effekthascherei dabei („Eilmeldung: USA nun mehr Corona-Tote als Italien“ – kein Wunder bei der Bevölkerung und eigentlich Null Informationsgehalt).\n12. April 2020 um 10:23 Uhr\nBeste Kommentar seit langen – Danke.\nViele von den anderen Kommentaren hier kann man leider alles einfach nur ignorieren.\n12. April 2020 um 10:25 Uhr\nVielleicht noch als Anmerkung, eine Durchseuchung *mit* ausreichenden Maßnahmen, also ohne die Kapazität des Gesundheitssystems zu überlasten, dauert extrem lange. Wir reden da vermutlich von 1-2 Jahren, während denen die Wirtschaft und das gesellschaftliche Leben aber nahezu brach liegt.\nMai Thi Nguyen-Kim erklärt das sehr gut hier: https://www.youtube.com/watch?v=3z0gnXgK8Do\nUnd in eine ähnliche Richtung gehend beschäftigt sich dieser Artikel sehr gut mit den Herausforderungen einer solchen Pandemie und wie man darauf reagieren kann, was exponentielles Wachstum eigentlich für unsere Handlungsoptionen bedeutet: https://projekte.sueddeutsche.de/artikel/wissen/coronavirus-der-lange-weg-durch-die-pandemie-e548817/\nUnd eben weil der Virus so arbeitet, und weil wir es uns nicht leisten wollen und können, Wirtschaft und Gesellschaft ein Jahr lang auf „Pause“ zu stellen, kommt jetzt die Idee mit automatisierter Kontaktverfolgung.\n12. April 2020 um 10:29 Uhr\nEine schnelle Durchseuchung mit einer daraus resultierenden Bereinigung würde alle Systeme (Wirtschaft, Gesundheit, Sozial, …) deutlich weniger belasten als die aktuellen Maßnahmen. Dies gilt vor allem langfristig. Im Nachhinein ginge es der überlebenden Population besser. Wir stemmen uns ständig gegen die Natur der Evolution statt Ressourcen zu sparen, indem wir uns einfach mal ein wenig mit ihr bewegen. In diesem Sinne wäre ich jederzeit bereit, mich infizieren zu lassen, um zu sehen, ob ich zu den Überlebenden oder den notigen Opfern gehöre. Vielleicht auch, weil ich nach wie vor nicht davon überzeugt bin, dass Corona gefährlich ist. Jedes Leben endet doch irgendwann. Warum also ständig für morgen leben, wenn der heutige Tag so schön sein kann?\nIn diesem Sinne frohe Ostern! Es könnten die letzten sein oder auch nicht…\n12. April 2020 um 10:46 Uhr\n“Every mammal on this planet instinctively develops a natural equilibrium with the surrounding environment but you humans do not. You move to an area and you multiply and multiply until every natural resource is consumed and the only way you can survive is to spread to another area. There is another organism on this planet that follows the same pattern. Do you know what it is? A virus. Human beings are a disease, a cancer of this planet.” – aus The Matrix\nIronie des Schicksals, ein Virus bekämpft uns jetzt… he, he…\n12. April 2020 um 10:47 Uhr\n„Eine schnelle Durchseuchung mit einer daraus resultierenden Bereinigung“\nIch darf das einmal übersetzen?\n„Ein paar Millionen Tote“ (in Deutschland).\nNur damit allen klar ist, was Du hier schreibst.\nAber viel Spaß dabei, Dich infizieren zu lassen – es gibt ausreichend Indizien, die darauf hindeuten, dass die Virusmenge zu Beginn einer Infektion signifikant dazu beiträgt, ob man einen leichten (also vielleicht nur eine Lungenentzündung mit danach dauerhaft verringertem Lungenvolumen) oder schweren (in Deinem Szenario mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit tot, da keine ausreichende Intensivkapazität)Verlauf hat.\nSich anhusten zu lassen ist also die denkbar schlechteste Idee, aber das passt ja zum Rest Deines Beitrages.\nUnd nein, wir stemmen uns nicht gegen die Natur der Evolution. Wir haben uns dahingehend entwickelt (Evolution), auf die Herausforderungen der Natur mit technischen Mitteln zu reagieren. Der Rückgang der Sterblichkeit und insgesamt der Erfolg der Menschheit (zahlenmäßig und geografisch) zeigt, dass wir uns gerade durch die Evolution ganz gut an unsere Bedingungen angepasst haben (und das bedeutet eben „survival of the fittest“). Jetzt einfach unseren evolutionären Vorteil aufzugeben, weil manche Ihr Gehirn nicht so sehr anstrengen möchten, wäre da kontraproduktiv.\nStimmt, für was haben wir Krankenhäuser und Ärzte und so’n Zeuch.\nDas Geld wäre in vielen anderen Bereichen der Gesellschaft wesentlich besser aufgehoben.\nÄh, welcher Gesellschaft?\nWenn jeder nur noch an sich denkt, ist das dann noch eine Gesellschaft oder nur ein\ngroßer Haufen Egoisten.\nWie leben Menschen denn zusammen, wenn jeder nur noch auf sich selbst fixiert ist.\nLeben die denn überhaupt „zusammen“?\nIm Grunde läuft dieser Gedanke doch irgendwie auf eine Anarchie hinaus.\n16. April 2020 um 15:09 Uhr\nSo süß wurde ich schon lange nicht mehr angepflaumt! ;-*\n+1! So ist es, sehr gut zusammengefasst, danke!\n12. April 2020 um 09:22 Uhr\nNur mal so am Rande, es geht schon los mit den Forderungen.\n12. April 2020 um 10:50 Uhr\nWundert Dich das?! Mich nicht, ich hatte damit gerechnet… :/\nNein das war mir von vornherein klar und weitere Forderungen werden mit der Zeit auch kommen. Vieles wird dann auch umgesetzt, weil es ja unserer aller Sicherheit dient.\nDenn warum sollte man es auf COVID-19 beschränken? Erweitert wird es dann mit der Zeit um weitere Infektionskrankheiten, dann Strafverfolgung, dann Ordnungswidrigkeiten usw.\n13. April 2020 um 08:18 Uhr\nIdioten, die etwas fordern, gibt es doch immer. Wichtig ist ausschließlich, was am Ende des Tages umgesetzt wird.


Top 10 Tarn Rucksack Tiger – Rucksack-Regenhüllen – Leanclen\nTop 10 Tarn Rucksack Tiger – Rucksack-Regenhüllen\nTransportschutz, Tasmanian Tiger TT Raincover Regenschutz wasserdichter Überzug für Rucksäcke, Regenhülle, Tarnung\nPraktisch : im angenähten Packsack lässt sich die Regenhülle sicher und platzsparend verstauen.\nWetterfest : gefertigt aus wasserundurchlässigem, robustem T-Cover Tex bewahrt die Schutzhülle Ihren Rucksack oder Daypack vor Nässe, Staub und Schmutz. Daten : größe m / volumen: 40-55 l / packmaß: 16 x 9 x 7 cm / gewicht: 115 g / Material: T-Cover Tex.\nTasmanian Tiger - Daten: abmessungen 46 x 28 x 14 cm / volumen 23 l / gewicht 850 g / Material Cordura 500den IRR. Ergonomisch: das tt thermo-mold tragesystem und die extra breiten Schulterriemen sorgen auch bei schweren Lasten für optimale Gewichtsverteilung und höchsten Tragekomfort.\nOutdoor, Molle-Kompatibel für Uni, Schule, Arbeit, Tasmanian Tiger TT Modular Combat Pack 22L, Multicam, perfekt organisierter Daypack, Militär Tages-Rucksack, Trekking und Wandern\nDaten: maße 50 x 29 x 14 cm / volumen 22 liter / gewicht: 1, 6 kg / Material: CORDURA 500 den. Alles griffbereit: gepolsterter und abnehmbarer Hüftgurt mit zwei Reißverschlusstaschen, in denen EDC, Kleingeld und kleines Equipment einsatzbereit verstaut werden können.\nTasmanian Tiger - Maße: 66 x 28 x 22 cm / gewicht 2, 85 kg / Volumen 50L. 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Schützt auch vor verlässlich Staub und Schmutz.\nEinsatz, Molle-kompatibler Wander-Rucksack Herren mit 30 Litern für Outdoor, Bushcraft, Militär-Rucksack, Trekking Coyote Brown, Tasmanian Tiger TT Mil OPS Pack 30\nTasmanian Tiger - Daten: maße 58 x 30 x 16 cm / gewicht: 1, 2 kg / volumen 30 liter / material: CORDURA 700 den mit extrem robusten, selbstreparierenden YKK-Reißverschlüssen. Ganz gleich ob auf Reisen, im Alltag als Daypack oder bei Outdoor-Abenteuern.\nModular: großzügige molle-flächen, riemen und shock cord auf Front ermöglichen das Anbringen von Zusatztaschen wie den TT Tac Pouches oder die Befestigung von Ausrüstung und Equipment. Allrounder: mit 30 liter volumen und dem komfortablen Padded Back Tragesystem verteilt der Toploader-Rucksack das Gewicht ideal.\nKompromisslose materialauswahl: gefertigt aus robustem, langlebigen 700 DEN Cordura erfüllt der Militär-Rucksack höchste Anforderungen. Organisiert: egal ob deckelfach, seitliche Einschubtaschen oder das geräumige Haupfach - hier findet alles seinen sicheren Platz und ist schnell erreichbar.\nMulticam, Zubehör-Tasche für EDC, Tasmanian Tiger TT Tac Pouch 1.1 MC Rucksack Zusatz-Tasche Molle-System kompatibel, Werkzeug oder kleine Erste Hilfe Sets; 15 x 10 x 4 cm\nEs werden 2 Molle-Schlaufen benötigt. Taktische modularitÄt: molle-reverse system zur befestigung an Tasmanian Tiger Rucksäcken, Molle-Klett und TT Pouches. Eine fÜr alles: aufgeräumter innenraum mit netztasche und elastischen Schlaufen für optimale Organisation von EDC, Erste Hilfe Material, Werkzeug oder Schlüsseln.\nDaten: maße: 15 x 10 x 4 cm / gewicht: 75 g / Material: CORDURA 500 den. Alles griffbereit: leichte, taktische zusatztasche für Rucksäcke, Gürtel oder die TT TacVec-Serie mit weit zu öffnendem Reißverschluss.\nZubehör-Tasche für EDC, Steingrau-Oliv IRR, Werkzeug oder kleine Erste Hilfe Sets; 10 x 15 x 4 cm, Tasmanian Tiger TT Tac Pouch 4.1 Rucksack Zusatz-Tasche mit Molle-System kompatibel\nEs werden 2 Molle-Schlaufen benötigt. Alles griffbereit: leichte, taktische zusatztasche für Rucksäcke, Gürtel oder die TT TacVec-Serie mit weit zu öffnendem Reißverschluss. Daten: maße: 15 x 10 x 4 cm / gewicht: 85 g / Material: Cordura 500 den IRR.\nWerkzeug oder kleine Erste Hilfe Sets, Zubehör-Tasche für EDC, Steingrau-Oliv IRR, 15 x 15 x 6 cm, Tasmanian Tiger TT Tac Pouch 7.1 IRR Rucksack Zusatz-Tasche Molle-System kompatibel\nEs werden 4 Molle-Schlaufen benötigt. Kompromisslose materialauswahl: es werden ausschließlich hoch reißfestes Cordura, langlebige YKK-Reißverschlüsse und Garne mit Militär-Standard verwendet. Taktische modularitÄt: molle-reverse system zur befestigung an Tasmanian Tiger Rucksäcken, Molle-Klett und TT Pouches.\nDaten: maße: 25 x 15 x 6 cm / gewicht: 185 g / Material: Cordura 500 den IRR. Eine fÜr alles: separate rv-tasche außen sowie aufgeräumter Innenraum mit Klettfläche, Erste Hilfe Material, Netztasche und elastischen Schlaufen für optimale Organisation von EDC, Stiften oder Werkzeug.\nNext Top 10 Netz Trampolin 366 8 Stangen – Trampolinzubehör für Fitness


Rehabilitation für belgischen Astronomen: Das Hubble-Gesetz wird zum Hubble-Lemâitre-Gesetz | VRT NWS: nachrichten\nRehabilitation für belgischen Astronomen: Das Hubble-Gesetz wird zum Hubble-Lemâitre-Gesetz\nIn einer Abstimmung haben die Mitglieder der International Astronomical Union (IAU) einer Anregung zugestimmt, nach der das Hubble-Gesetz in Zukunft Hubble-Lemâitre-Gesetz heißt. Von den rund 11.000 Mitgliedern der IAU nahmen 4.060 an einer entsprechenden Abstimmung teil, von denen 78 % diesem Schritt zustimmten. Die Idee dazu wurde im August beim IAU-Kongress in Wien vorgelegt und bis zum 26. Oktober um Mitternacht musste abgestimmt werden.\nDi 30 Okt 2018 11:05\nMit Hilfe der sogenannten Rotverschiebung entdeckten der amerikanische Astrophysiker Edwin Hubble (1889-1953) und der belgische Astronom Georges Lemâitre (1894-1966) eine Regelmäßigkeit in der Bewegung der Galaxien. Sie fanden unabhängig voneinander heraus, dass sich die Galaxien umso schneller entfernen, je weiter sie von uns weg sind.\nDie beiden Astronomen entdeckten damit die beständige Ausdehnung des Universums, doch in der Geschichtsschreibung tauchte bisher nur der Name Edwin Hubbles offiziell auf. Georges Lemâitre war der erste Wissenschaftler, der eine Studie zu diesem Thema veröffentlichte und er war es, der als erster einen Versuch startete, eine Berechnung anzustellen, die später als Hubble-Konstante um die Welt ging.\nAllerdings verfasste Georges Lemâitre, der auch Theologe und Priester war seine Schriften seinerzeit in Französisch und auch nur in Fachblättern, die kaum außerhalb des frankophonen Raums in Europa gelesen wurden. Deshalb verfiel die Ehre der entsprechenden Namensgebung der diesbezüglichen Entdeckung ausschließlich auf den viel mehr gelesenen amerikanischen Astronomen Edwin Hubble, obschon dieser erst zwei Jahre später mit seinen Entdeckungen an die Öffentlichkeit gegangen war. Heute gilt Lemâitre übrigens auch als Begründer der Urknalltheorie.


Bad Brückenau: Kissinger Straße bekommt neue Deckschicht - Main-Post\n22.01.2020 aktualisiert: 29.01.2020\nGegen Ende der Stadtratssitzung am Dienstag verkündete Bürgermeisterin Brigitte Meyerdierks ( CSU ), dass die Kissinger Straße zwischen dem Ortsausgang und dem Ortsteil Römershag saniert werde. Das Staatliche Bauamt Schweinfurt sei mit einer entsprechenden Mitteilung an die Stadtverwaltung herangetreten.\nDies sorgte bei den Räten für Verwunderung, da andere Straßen einen deutlich höheren Sanierungsbedarf aufweisen . Auf Nachfrage der Redaktion erklärt Michael Fuchs , Leiter des Staatlichen Bauamts, dass es sich lediglich um eine Erneuerung der Deckschicht handele. Bei anderen wichtigen Straßen wie dem Hammelburger Berg oder der Durchfahrt durchs Staatsbad hingegen stehe ein Ausbau an.\nDas bedeutet, dass wesentlich umfangreichere Genehmigungsverfahren der Planung zugrunde liegen. Neben der Kissinger Straße plane das Bauamt in diesem Jahr noch weitere Fahrbahnerneuerungen: Von der Autobahnauffahrt Bad Brückenau /Wildflecken bis Schildeck sowie auf der ehemaligen B 27 nach der Doppelkurve im Stadtgebiet den Berg hinauf in Richtung Volkers. Wie weit die Fahrbahn erneuert werde, das sei allerdings noch unklar, sagte der Behördenleiter .\nNachdem die Frage der Bushaltestellen geklärt war, stellte die Bürgermeisterin klar: "Für mich wäre die Ortsdurchfahrt durchs Staatsbad am wichtigsten." Sie berichtete von einer Zusammenkunft Mitte Dezember, bei der sie selbst, der Mottener Bürgermeister Jochen Vogel sowie sein Zeitlofser Kollege Wilhelm Friedrich (beide CSU ) im Staatlichen Bauamt vorgesprochen hätten. Dabei sei auch Staatssekretär Gerhard Eck ( CSU ) anwesend gewesen.


Die Zielgebietsagenturen sind in 25 Ländern mit Büros in derzeit 57 Destinationen präsent und damit die ersten Ansprechpartner für unsere Gäste vor Ort.\nDie Wunschreise ist gebucht, die Koffer sind gepackt und die Reiseunterlagen liegen bereit. Machen sich die Gäste unserer europaweiten Veranstalter auf den Weg in den Urlaub, nehmen wir sie als DER Touristik Group mit unseren Zielgebietsagenturen vor Ort in Empfang. Unser Netzwerk der sogenannten Destination Management Companies (DMCs) verteilt sich mit 1.600 Mitarbeitern und 57 Büros derzeit auf 25 Länder. Vom Service der Agenturen profitieren 3,5 Millionen Gäste jährlich. Sie erhalten nicht nur Unterstützung beim Reservierungshandling, Transfer oder der Ausflugsorganisation – sondern erleben die DER Touristik Group mit ihren Veranstaltern am Urlaubsort als zuverlässigen Begleiter.


Unfall mit acht Verletzten: A5 für zwei Stunden gesperrt - WELT\nUnfall mit acht Verletzten A5 für zwei Stunden gesperrt\nSt. Leon-Rot (dpa/lsw) - Bei einem Unfall auf der A5 bei Walldorf (Rhein-Neckar-Kreis) mit sechs Fahrzeugen sind acht Menschen verletzt worden, zwei davon schwer. Ein Autofahrer krachte mit seinem Wagen am Sonntag auf ein Stauende, wie die Polizei berichtete. Durch den Aufprall wurden über drei Fahrstreifen hinweg vier weitere Autos und ein Wohnmobil in den Unfall verwickelt. Sechs Menschen wurden verletzt, ein 74-jähriger Mann und eine 27-jährige Frau schwer. Die Strecke Richtung Frankfurt war für zwei Stunden komplett gesperrt.\nDer Kurz-Link dieses Artikels lautet: https://www.welt.de/149920461


Der Strom kommt aus der Steckdose – und was wenn nicht mehr ? – Rinas Gedankenwelt\nAlles was mir so gefällt und was mich bewegt.\n27 Jul 2021 Rinas Bücherblog\n#Strom #Umwelt, #Zusammenhalt.\nMeine Gedanken zum Thema Stromausfall – Black Out\nDer Strom ist uns so was von Selbstverständlich geworden, dass wir uns gar nicht mehr vorstellen können, ohne ihn zu sein.\nGerade jetzt in der Multimedialen Welt und der Digitalisierung – unvorstellbar , dass es ihn plötzlich nicht mehr geben könnte.\nKurzfristig alles kein Problem, nur was ist wenn der Strom länger weg ist.\nHeute hatte ich einen kleinen Geschmack bekommen, nach heftigem Gewitter, war er eine Stunde lang weg. Erst mal Taschenlampe finden, dann Kerzen anzünden und auf Kaffee mal verzichten, denn ohne Strom gehen einfach keine elektrischen Geräte.\nWas ist wenn der befürchtete Black out tatsächlich mal eintrifft ? Das würde heißen, tagelang keinen Strom zu haben.\nDer Arzt kann seine Patienten nicht mehr behandeln, bzw. Medikamente verordnen – die sind digitalisiert. Aber noch schlimmer: Was ist bei einem Notfall? So schnell mal die Rettung anrufen, geht auch nicht, denn die Telefone, Smartphones usw. gehen auch nicht mehr.\nInternet, Computer und Smartphone werden zum Anschauungsobjekt.\nDas viel diskutierte Thema Wasser wird auch zum Problem. Ok Wasser ist Wasser, wird aber von den örtlichen über Pumpen – die mit Strom laufen, an die Haushalte geliefert. Treibstoff an den Tankstellen gehen halt auch über Pumpen, die elektrisch betrieben werden.\nIn dem Fall gilt als oberstes – Zusammenhalten, den Nachbarn nicht als Feind zu betrachten, sondern gemeinsam die Zeit zu überstehen. Der eine hat dies, der andere jedes, so dass jeder etwas davon hat.\nIch will hier niemanden Angst machen nur eines aufzeigen\nVorheriger Beitrag Frühjahrsputz und Abnehm Trend oder die magischen 20 Minuten.\nNächster Beitrag Seitenschläfer Kissen\nEin Kommentar zu „Der Strom kommt aus der Steckdose – und was wenn nicht mehr ?“\n27 Jul 2021 um 06:57\nJa die Selbstverständlichkeit, ist mindestens bei einem Thema, unser aller Eigen.


Neuer Meilenstein bei Gesundheitskarte erreicht, D-Trust GmbH, Pressemitteilung - PresseBox\nBoxId: 61630 – Neuer Meilenstein bei Gesundheitskarte erreicht\nPressemitteilung BoxID: 61630 (D-Trust GmbH)\nD-Trust erhält bei Zertifikaten Zuschlag durch die gematik\nDie D-TRUST GmbH in Berlin, eine 100prozentige Tochter der Bundesdruckerei GmbH, wird künftig einen der wichtigsten Bausteine bei der geplanten Gesundheitskarte (eGK) und dem Heilberufsausweis (HBA) liefern. Das Berliner Unternehmen erhielt jetzt von der gematik Gesellschaft für Telematikanwendungen der Gesundheitskarte mbH den Auftrag für den Betrieb der so genannten Root-CA für CV-Zertifikate. Das akkreditierte Trustcenter D-Trust konnte sich im Zuge einer Ausschreibung gegen eine Vielzahl von Bewerbern durchsetzen.\nDamit sich die Karten gegenseitig authentifizieren können, wird ein Zertifikat, das so genannte Card Verifiable (CV)-Zertifikat, eingesetzt. Damit die Hersteller von Karten dieses Zertifikat produzieren und in den Kartenchip einschreiben können, brauchen sie erst das so genannte Certification Authority (CA)-Zertifikat für CV-Zertifikate – das ist so zu sagen die „Mutter aller Zertifikate“. Um dieses künftig zu erhalten, lassen sich die Kartenhersteller bei der gematik registrieren und können anschließend das CV-CA-Zertifikat bei D-TRUST beantragen. D-TRUST stellt den Kartenproduzenten ein CA-Zertifikat aus, mit denen sie CV-Zertifikate für die Karten produzieren können.\nDie Verantwortung für die Root-CA liegt bei der gematik. Betrieben wird die Root-CA von D-TRUST in der hochsicheren Umgebung ihres akkreditierten Trustcenters. Die Prozesse zur Beantragung und Ausstellung eines CV-Zertifikates werden damit unter denselben Hochsicherheitsbedingungen betrieben, wie sie auch für qualifizierte Zertifikate gelten.\n„Dem Aufbau der Root-CA fällt eine wichtige Rolle bei der Einführung der elektronischen Gesundheitskarte zu. Die beteiligten Kostenträger in den Testregionen können nun ihre Kartenhersteller und –herausgeber beauftragen, spezifikationskonforme Gesundheitskarten mit den entsprechenden Zertifikaten für die Testung zu produzieren“, erläutert Thomas Stange, verantwortlich für die Spezifikation der Mikroprozessorkarte bei der gematik.\nAchim von Berg, Geschäftsführer der D-TRUST, sieht den Auftrag als Beweis für das Engagement und die Kompetenz des Unternehmens im Umfeld der Gesundheitskarten: „D-TRUST beweist mit diesem Auftrag ihre Rolle als führendes Trustcenter im Gesundheitswesen“.\nDie D-Trust GmbH, ein akkreditiertes Trust Center, wurde 1998 in Berlin gegründet und ist eine 100-prozentige Tochter der Bundesdruckerei. Das Kerngeschäft der Bundesdruckerei-Gruppe ist die Authentifizierung in den Segmenten: Identifikationssysteme, Zugangssysteme, Wertdruck/Produktschutz, Publishing. Das Trust Center entwickelt und vermarktet neue Hochsicherheitsprodukte rund um die elektronische Signatur. Es wird im Wertdruckgebäude der Bundesdruckerei betrieben. D-Trust bietet Unternehmen und Behörden umfassende Beratungsleistungen zur elektronischen Signatur sowie das gesamte Spektrum an Trust Center Services.\nKommandantenstr. 15 10969 Berlin, de\n+49 (30) 259391-0\nPressemitteilung Neuer Meilenstein bei Gesundheitskarte erreicht weiterempfehlen


Erfolgreiche Personensuche im Rhein - Stadt Köln\nErfolgreiche Personensuche im Rhein\nSamstag, 25.11.2017, 22:25 Uhr\nAm frühen Abend wurde eine männliche Person von der Feuerwehr nach längerer Suche aus dem Rhein gerettet. Nach der medizinischen Versorgung wurde sie vom Rettungsdienst in ein Krankenhaus transportiert. Gegen 17:20 Uhr ging in der Leitstelle der Feuerwehr Köln ein Notruf von mehreren Jugendlichen ein, die im Rhein in Mülheim eine männliche Person in circa 15 bis 20 Metern Entfernung vom Ufer haben treiben sehen. Die Leitstelle entsandte daraufhin nach dem Stichwort "Person im Rhein" ein Aufgebot von verschiedenen Einsatzmitteln, welche nach einem standardisierten Verfahren definierte Punkte am Rheinufer anfahren.\nGleichzeitig wurde das Rettungsboot und das Löschboot von der Löschbootstation in Deutz zur wasserseitigen Suche alarmiert. Nach dem die ersten Einsatzkräfte eintrafen, konnten die meldenden Jugendlichen präzisierend befragt werden. Das Rheinufer wurde daraufhin systematisch von den Einsatzkräften auf einer Länge von circa 2 Kilometern nach der Person abgesucht. Erschwert wurde die Suche durch die einsetzende Dunkelheit und schlechte Zugänglichkeit des Ufers. Circa 45 Minuten nach der Alarmierung konnte am Schlosspark Stammheim schließlich die männliche Person vom Ufer gesichtet werden. Die Strömungsretter der Feuer- und Rettungswache Innenstadt sprangen sofort in das eiskalte Wasser und brachten den Mann an Land.\nUmgehend wurde die rettungsdienstliche Versorgung durch die Strömungsretter und anwesende Besatzung des Löschfahrzeuges der Feuerwache Deutz eingeleitet. Der Rettungswagen und das Notarzteinsatzfahrzeug hielten sich in einiger Entfernung bereit und trafen wenige Augenblicke später ein. Der Mann wurde sehr stark unterkühlt in ein Krankenhaus der Maximalversorgung transportiert.\nVon Feuerwehr und Rettungsdienst waren gut 30 Einsatzkräfte von den Feuerwachen Mülheim, Innenstadt, Deutz, Weidenpesch, von der Löschgruppe Flittard der Freiwilligen Feuerwehr sowie vom Führungsdienst der Branddirektion im Einsatz.


Zukunft Die Junge Liga | schoenen-dunk.de\nZukunft Die Junge Liga\nDa es ja ernsthaften Gesprächsbedarf bzgl. der Jugendspieler in der künftigen 2. Liga gibt, ist das vielleicht der richtige Ort für die Diskussion.\nWie viele Deutsche sollen spielen?\nWie viele Ausländer sollen spielen?\nWas ist gut für den Nachwuchs?\nSG Braunschweig ist gut, für die deutsche Jugend!!!\nich würde mich freuen, wenn der deutsche Basketball mit folgenden Modus spielen würde\n5 Gruppe mit jeweils 10 Mannschaften\nDiese 10 Mannschaften spielen zweimal gegeneinander (Heim und Auswärts) das wären dann 18 Spiele\nDie restlichen 12 Spiele würde sie gegen je drei Mannschaften aus den anderen vier Gruppen machen (6 Heim und 6 Auswärts).\nDie 5 Gruppen würde sich regional zusammensetzen.\n4. SG Braunschweig\n5. New Yorker Phantoms Braunschweig\n6. Wolfenbüttel Dukes\n7. Artland Dragons Quakenbrück\n10. Bremen Roosters\n1. Mitteldeutscher BasketballClub\n3. Paderborn Baskets 91\n4. POM Baskets Jena\n5. BV TU Chemnitz 99ers\n6. Giessen 46ers\n7. TV Lich\n8. Telekom Baskets Bonn\n9. SOBA Dragons Rhöndorf\n10. Deutsche Bank Skyliners Frankfurt\n1. Elephants Grevenbroich\n2. NVV Lions Mönchengladbach\n4. Hertener Löwen\n5. Iserlohn Kangaroos\n6. SV Derne 49 Dortmund\n7. ART Düsseldorf Magics\n8. Phönix Hagen\n9. Bayer Giants Leverkusen\n10. RheinEnergie Köln\n1. TV 1862 Langen\n2. ASC Theresianum Mainz\n3. TBB Trier\n5. USC Heidelberg\n7. Union Shops Rastatt\n8. WALTER Tigers Tübingen\n9. USC Freiburg\n10. EnBW Ludwigsburg\n6. TSV Tröster Breitengüßbach\n7. BBC Bayreuth\n8. Brose Baskets Bamberg\n9. SELLBYTEL Nürnberg\n10. KICKZ Basket München\nIch denke mir mit so einem Modus wäre es besser möglich den Basketballnachwuchs zu fördern, da es dann 50 Erstligisten gäbe würde.\nAuf Dauer würde sich das Niveau der Mannschaft angleichen.\nICH finde den Modus klasse – allerdings nur für PC-Spiele\nOn 2007-03-22 12:31, MaxMosley wrote:\nJa is klar. Dann spielen deinem Beispiel nach also Teams mit einem 5 Millionen Etat gegen Teams mit einem Etat von vielleicht 200.000 €, darunter dann noch BBL Teams, wie Braunschweig gegen das eigene Farmteam!\nDas wäre erstens nicht machbar und zweitens würde das für den Basketballnachwuchs in Deutschland keinen Unterschied ausmachen, da nicht die Anzahl der Bundesligisten auschlaggebend für den Nachwuchs ist, sondern das für den Nachwuchs negativ geänderte Regelwerk.\nJa, stellt sich aber nur folgende Frage: In welche Richtung gleicht sich das Niveau an…? :-?\nsuper, und das deutsche nt aufgrund des leistungsangleichs gegen liechtenstein und luxemburg verlieren. spieler wie greene, herber, hamann, garrett, … hätten auch massig bock drauf\ndu hast die Smilies vergessen. Es gibt sonst Leser die erkennen die Ironie nicht\nEs wären auf jeden Fall mehr Lokalderbies dabei und vor allem, dann wäre das sportliche entscheidender als das finanzielle.\nDie Lokalpresse würde auch mehr von der Basketballbundesliga berichten und der ganze Mist mit “BBL”, “ProA” und “ProB” würde entfallen.\nIn der NCAA spielen auch kleine Colleges wie z.B. George Mason gegen große Colleges wie z.B. Michigan erfolgreich.\nIch finde die Idee von Max gar nicht schlecht. Nur weil sich der Gedanke “Oh mein Gott, das wäre ja wie in der NBA” aufdrängt, ist das nicht grundsätzlich zu verwerfen. Allerdings müsste man dann auch eine Gehaltsobergrenze einführen. Was zur Zeit absoluter Schwachsinn wäre, da viele Vereine diese schon als utopisches Etatziel ansehen würden. Dein System erfordert finanzstarke Teams und davon gibt es zur Zeit nicht allzu viele.\nEinerseits wäre es schon cool 4mal pro saison wolfenbüttel aus der halle zu fegen, aber wen soll ich denn nun anfeuern? die sg oder die phantoms?\nMal abgesehen davon lässt sich sowas in Deutschland nicht realisieren. Das Niveau fällt zu stark ab. Nichtmal in der Fussballbundesliga ist das realisierbar. Und den amerikanischen Collegebasketball damit zu vergleich ist ziemlich an den Haaren herbeigezogen, weil dort keine Profis spielen und der Etat keine so große Rolle spielt. Dann müssten wir schon ganz auf hochbezahlte Amis verzichten. Und genügend Deutsche Spieler für so eine Liga gibt es einfach gar nicht….\nOn 2007-03-22 13:22, MisterKnister wrote:\nDie Gehaltsobergrenze würde sich von ganz alleine einstellen. Bei mindestens 500 Spieler (50 Mannschaften à 10 Spieler) würde es nicht lohnen, Spieler aus finanziellen Gründen wegzulocken.\nEs sei denn, es würde sich sportlich lohnen (ULEB, EuropeLeague)\nOn 2007-03-22 13:41, barbarossa wrote:\n“. . . Und genügend Deutsche Spieler für so eine Liga gibt es einfach gar nicht….”\nDeswegen müssen die Vereine dann auch verstärkt in die Jugendarbeit investieren oder sie müssen quer durch die FIBA Europezone scouten.\nAber alleine zur Identifikation mit den Vereinen und der Liga muss (!) eine Spielzeitregelung o.ä. für deutsche oder europäische Spieler eingeführt werden. Das Ziel, durch mehr Amerikaner den Anschluss an die europäische Spitze herzustellen ist eh gescheitert. Mit mehr Deutschen würde man die Qualtität des Basketballs in Deutschland und erst dadurch auch der BBL nachhaltig verbessern. Aber das kriegen die Finanzmacker ja alle nicht in ihre Birne rein…ich bin mir zumindestens sicher, dass der Verlust von Jan Lipke bei uns in Braunschweig bestimmt den ein oder anderen Besucher gekostet hat. Da wird im Umkreis immer wieder von geredet…\nMeiner Meinung nach ist das aber der falsche Ansatz. Es ist gar nicht so einfach eben so 300 Bundesliga-taugliche Spieler zu finden. Man kann den Zuschauern nicht irgendein Geholze bieten. Das Wichtigste ist den Basketball von seinem Randsportdasein wegzukriegen. In dem Großteil der deutschen Haushalte ist Basketball ein Fremdwort. Und angesichts der Erfolge im Handball und Fussball Nachwuchstalente zu finden wird immer schwieriger.\nWir brauchen da eher Stars in der BBL, deutsche Spieler die in der Scorerliste in den Top10 stehen oder sowas, Gute Spieler mit viel Spielzeit in Berlin, Bamberg, Köln, etc. . Das geht mangels Qualität momentan nur durch Regulierung von oben. Aber erst dann kann sich was entwickeln. Schließlich kann Nowitzki auch nur noch ein paar Jährchen spielen und beim momentanen Stand graust es mich, beim Gedanken daran, was danach kommen soll…\nVielleicht wäre es möglich, daß mindestens\n10 deutsche Spieler\n2 FIBA Europezone\nim Kader stehen müßte.\nDann würden auf jeden Fall mindestens drei deutsche Spieler auf dem Parkett stehen.\nAuf langer Sicht könnten sich die Vereine keine 13 Spieler leisten und es würde mehr deutsche Nachwuchsspieler zum Einsatz kommen.\nHehe, gute Idee MaxMosley, aber es wäre erstmal sicher ein ziemlich großer unterschied bei der Leistungsfähigkeit.\nDie “großen” würden bestimmt stark an Zuschauern verlieren, die “kleinen” sollten profitieren.\nDie Etats sollten sich dann annähern.\nWürde funktionieren, die Leistung in der Spitze würde sinken, in der breite steigen, allerdings werden die BBL Teams, für die es halt wirklich ein Nachteil wäre, sich nie auf die Sache einlassen.\nZum Team Pro A (2. Liga), Pro B (3. Liga), RL (4. Liga):\nPro A halte ich für gut und freue mich drauf!\nIch denke eine Pro B wird nicht funktionieren. Es sammeln sich die Sporlich eh weniger interessanten Teams der 2. Ligen. Reisekosten und Aufwand (Zeit der vielen Nichtprofies) steigen. Die “Reisezeit” halte ich für das schlimmere Übel.\nDer DBB wollte keine Pro B. Ich glaube nicht wirklich, dass viele “Pro B Vereine” eine Pro B wollen. Einige werden gehofft haben in die durchaus attraktive Pro A zu kommen und sind halt auf die “Schnauze” gefallen.\nIch glaube die Pro B will eigentlich nur die BBL um den Machtbereich auszuweiten. Ich erwarte, dass viele Pro B qualifizierten nicht antreten werden. Oder zumindest nicht lange\nAlso, erst gar keine peinliche “Versuchssaison” als Pro B (3. Liga) starten, sondern geschlossen in die RL (dann 3. Liga) gehen.\nDamit steht man sportlich genausogut da (3. Liga bleibt 3. Liga), das Niveu der RL wird mit durchschnittlich 4 (neuen) Zweitligisten enorm aufgewertet. Das Zuschauerpotential sollte steigen.\nWas der DBB vor Gericht nicht geschafft hat, können die Vereine selbst machen, denn ohne Teilnehmer wird es keine Pro B geben und der Einfluss der BBL in den allenfalls Halbprofessionellen Bereich des deutschen Basketballs wäre gestoppt. Dort hat diese globalisierte Vereinigung von Visionären nix zu suchen!\nEs gibt überhaupt nirgends 500 erstliga-reife Basketball-Spieler in D aus D.\nWenn man keine Studenten- oder Hartz-IV-Liga möchte zu Eintrittspreisen von 3-5 Euros, dann möchte ich sehen, wie in diesem Konzept sich Teams wie Berlin, Bamberg, Köln oder Frankfurt, die allesamt auch auf das europäische Format schauen, finanzieren sollen.\nUm mit Gegnern wie Cuxhaven international starke Spieler bspw. an die Spree zu holen, müssten wohl wirklich große Schmerzensgelder, ääh, Gehälter an Spieler a la Alexis gezahlt werden müssen….\nUnd wie sich 5-, 6-, 7-, 8-000er oder noch größere Hallen durch Begegnungen wie Alba - Cuxhaven (die O2-Arena mit 18.000 Plätzen steht ja bald im Raum) , Frankfurt ( die Deutsche Bank als Sponsor wird sich sicher über die Erstliga-Aufwertung freuen…) - Jena, Köln - Grevenbroich (Kölnarena/ die neue Halle ist ja doch größer als “das Zelt”) , Ludwigsburg (neue Halle) - Rastatt oder Bamberg (neue Halle) - Kirchheim füllen und finanzieren sollen, wissen dann wohl nur die Götter…\nDa in diesem Umfeld schlicht kein Geld für starke und notwendige Spieler aus dem Ausland zu finanzieren wäre, blieben damit erst recht nur Collegeboys für 800 Euro plus Kost und Logis in D übrig, die das Niveau sicher auch nicht heben würden. Einheimische Spieler mit Leistungswillen würden sich dann wohl Nikagbatse-mäßig mit 18 aus dem deutschen Staube machen…\nGlaubt jemand ernsthaft, Medien wie Sponsoren ließen sich dadurch leichter gewinnen, wenn man aus 18 Erstligisten plötzlich 50 (also quasi ver-drei-facht!!!) macht, wo man doch schon in der BBL sehen kann, dass selbst diese Klasse in wirtschaftlich durchaus starken Regionen wie Karlsruhe oder Nürnberg nicht oder kaum zu finanzieren ist…???\nDie Spieler-Freigabe hat im übrigen so gut wie keinen Einfluß auf die Stärke der BBL, auch früher waren die Amerikaner die spielstärksten und wichtigsten Spieler eines jeden Teams gewesen.\nUnd vor kurzem waren es eben eher Balten und Jugos statt den derzeitigen Amis-Booms, die aber jetzt des Geldes wegen gleich ohne den Umweg der BBL in die Mittelmeer-Ligen abwandern oder zuhause dank gesteigerter Prosperität dasselbe wie in der BBL verdienen können…\nEntweder “Schicki-Micki”-Baskettball mit kostenlosem Eintritt und Büffet ebenso kostenlosen Getränke für Sponsoren und Funktionären.\nOder ein starke Nationalmannschaft mit guter Nachwuchsförderung.\nNachtrag, der Übersichtlichkeit wegen:\nWie soll denn dann der Unterbau dieser 50er Liga aussehen?\nSpielen darunter dann 16 Landesverbände ihren Landesmeister aus, die dann aufsteigen in diese BBL50?\nSpielen dann plötzlich lupenreine Amateure in der MSH gegen einen Verein Alba Berlin, der zur Zeit mittelfristig mit einem zweistelligen Millionen-Etat plant.\nSpielt dann Alba auswärts beim kommenden SH-Meister aus Heide/Kronshagen/Flensburg in deren Schulsport oder Uni-Halle?\nWie sollen diese Vereine denn plötzlich Reisen ans andere Ende der Republik finanzieren, mit zwei oder drei WE-Tickets der Bahn???..…\nSteigt damit die Klasse dieser Liga, die Attraktivität des Spiels, die Möglichkeiten bei potentiellen Geldgebern???\nDie BBL hat gegenüber dem DBB die nahezu uneingeschränkte Aufgabe oder das Recht bekommen, die ersten beiden Ligen des nahezu professionell betriebenen BB in D zu veranstalten. Die Anzahl der Erst- und Zweitligisten steht dabei fest.\nDie BBL kann also nicht sagen, wir machen jetzt eine 50er-Liga in D.\nDaher muss die BBL diejenigen Vereine in ihrem System belassen, welche die Qualifikation zur BBL oder zur ProA nicht geschafft haben.\nDazu wurde eben die ProB geschaffen, weil die BBL/AG 2.Liga dem DBB gegenüber eben nicht einfach sagen kann: Nach unserer Strukturreform, die wir in demokratischer Mehrheit als notwendig erachtet haben, haben wir x Vereinen übrig, nehmt uns die doch einfach ab.\nNatürlich wird es keinen finanzierbare ProB bundesweit geben können, nur hat sich der DBB bisher ja wohl nur mit juristischen Mitteln gegen eine Strukturreform innerhalb der BBL/2.Liga wehren wollen, obwohl es dazu, nachdem, was an Urteilen bekannt wurde, gar nicht berechtigt ist.\nAlso wird es wohl doch zu, zum Teil größeren, RL unterhalb der ProA kommen müssen - und auch werden.\nNur tun sich damit wohl einige Lnadesfürsten schwer, die dann nämlich die höchsten Amateurklassen nicht mehr unter ihrer alleinigen Macht haben, da sie diese Ligan mit benachbarten Fürsten teilen müssen…\nZur immerwiederkehrenden, unerquicklichen und wenig zielführenden Ausländerdiskussion:\nWahrscheinlich laufen selbst in Berlin immer noch mehr Leute mit einem Alba-Avery- oder Owens-Trikot herum als mit einem Fassler-Trikot, obwohl die ersten beiden wohl wesentlich kritischer bei den Fans angesehen werden, warum wohl???\nUnd ich hätte gern gewußt, bei wievielen und welchen Vereinen dieser BBL50 die “Ausländer” nicht schon jetzt die tragenden Rollen im Spiel und beiden Fans spielen???\nUnd dann möchte ich wissen, wie man die einschlägige Bosman-Entscheidungen umwerfen möchte, die wir in ihrer Radikalität im übrigen der unnachgiebigen Fussballwelt der UEFA und FIFA, welche beide ihr “Sportrecht” als außerhalb des bestehenden Rechtssystems sehen, und deren Mangel an Kompromißbereitschaft in diesem Verfahren vor dem EUGH zu verdanken haben…\nDas oben dargestellte System ist natürlich nett zu lesen aber ansonsten wäre es ein Katastrophe für den Basketball in Deutschland.\nEs sind viel zu viele Teams und das Leistungsvermögen der einzelnen Team liegt viel zu weit voneinander entfernt in den Punkten spielerische Klasse, Zuschauerinteresse, wirtschaftliche Leistungsfähigkeit, Infrastruktur, u.v.m.\nDamit würde man die großen Club sowie auch die kleinen Clubs nur kaputt machen.\nNein die BBL muss schon ein elitärer Kreis mit einem offenen Zugang via Auf- und Abstieg bleiben. Die ProA muss ein solides Fundament im Untergrund bilden mit einem angemessenen Mix aus Deutschen Spieler mit Perspektive und Ausländern, die mit ihrer spielerische Klasse das Gesamtniveau anheben. Italien macht es mit der LegaA und Lega Due vor, wie es gehen muss. Gerade der Unterbau birgt auch viel Qualität. Allerdings sind die italiener auch so weit und haben feste Quoten (6 Spieler) für Italiener im Kader.\nWenn die ProA ein BBL Abklatsch wird, dann kann man den Deutschen Basketball eh vergessen, weil die Masse der Talente dann höchsten noch drittklassig in der ProB gefördert werden.\nOn 2007-03-22 14:32, schnorri wrote:\nUnd dann möchte ich wissen, wie man die einschlägige Bosman-Entscheidungen umwerfen möchte, die wir in ihrer Radikalität im übrigen der unnachgiebigen Fussballwelt der UEFA und FIFA, welche beide ihr “Sportrecht” als außerhalb des bestehenden Rechtssystems sehen, und deren Mangel an Kompromißbereitschaft in diesem Verfahren vor dem EUGH zu verdanken haben….\nHehe lieber Schnorri, es ist wenig produktiv immer wieder mit “gar keine Ausländer” zu kommen. Will keiner, daher frage ich mich warum Du immer wieder mit dieser “Position” anfängst.\n“Stars” wie Avery werten die Liga auf. Ausländer, deren Namen in 2 Jahren höchstens noch die Statistiker kennen sind völlig unnütz.\nAndere Ligen schaffen es auch größere “Einheimischen-Kontingente” durchzusetzen, offensichtlich kriegen die das trotz Bosmann hin…\nIch sehe in der 2. Liga viele Deutsche, die mit 25 Ihren Leistungszenit schon lange überschritten haben, da Basketball nur ein “Nebenjob” ist.\nViele Spieler hätten durchaus mehr Potenzial, aber wer ist so dumm darauf zu setzen einer der 9 Deutschen in der BBL (mit 20+ Minuten) zu werden, die vielleicht vom Basketball Sport leben können?\nDa es im bezahlten Basketball zu wenig “Arbeitsplätze” für Deutsche gibt, gilt der Großteil der Aufmerksamkeit potenzieller Spitzenspieler, der Ausbildung, nicht dem Sport.\nEs ist das gute Recht der BBL auf eingekaufte (günstige Ausländer) zu setzen. Ist Betriebswirtschaftlich sicher sinnvoll, aber dann bitte kein Gejammer über “mangelnde Leistungsbereitschaft” beim Nachwuchs, denn die haben wichtiges zu tun als Basketball zu spielen. Die müssen gucken wie sie ihr Leben finanziert kriegen.\nDaher trainieren 20-jährige eben nur 2-3 Stunden am Tag und nicht 8 Stunden und machen ein Studium oder eine Ausbildung, denn die Arge hat sicher kein Verständnis für vergeudeten Leistungswillen und die Tatsache, dass nachher ein nicht besserer aber billigerer Amerikaner aus der Bronx den Job macht.\nZu: die ersten beiden Ligen\nIrgendwie ist die Pro B die 3. Liga, wenn ich denn noch bis 3 zählen kann.\nzu: die Anzahl der Erst- und Zweitligisten steht dabei fest\nund hat sich letztes Jahr komischer Weise und offensichtlich gegen die in Stein gemeisselte Logik um 2 erhöht?\nZu: den Landesfürsten:\nWelcher “Fürst” dessen Macht noch vor einem Jahr auf 16 “Unternehmen” begrenzt war versucht denn hier seinen Machtbereich auszuweiten?\nNun steckt die “schmutzige BBL-Nase” in der ehemaligen “jungen Liga” drin, in Zukunft will man also auch in der RL rumpfuschen und den Machtbereich von 16 Unternehmen auf über 100 Unternehmen und Vereine, die dann wohl auch alle zu Unternehmen mutieren müssen, ausbauen.\nWenn Du nicht raffst, lieber Schnorri, wer hier MACHTGEIL ist, dann tut es mir leid…\nIn welchen Ländern, die nicht von sich aus stärker sind wie die BBL - aus finanziellen Gründen wie auch daraus, das dort der Basketball eine tragende Rolle im allgemeinen Bewußtsein spielt, gibt es eine entsprechende “hohe” Quote an einheimischen Athleten???\nIn Italien, Spanien, Griechenland, der Türkei, Frankreich oder auch Russland oder im Baltikum steckt entweder deutlich mehr Geld in der Liga - oder der Basketball stellt dort eine national im Vordergrund stehende Sportart dar.\nAll das kann Deutschland dem BB nicht bieten, konnte es nie und wird es auf absehbare Zeit auch nicht können.\nDas einzige, was hier leidlich funktioniert ist der Geldfluß bei den Spielern oder die Teilnahme an einem höheren europäischen Wettbewerb, welche ausländische Spieler hierzulande in die Liga lockt.\nDaher sind Quotenvergleiche (in Italien 6 Einheimische, in Russland und der Türkei wird gar bspw. mit zwei Teams gespielt, eines für die nationale Liga, eines für die ULEB-Wettbewerbe! Man schaue, wie oft Demirel als “Türke” spielt und wie selten Okulaja in RUS…) mit all diesen Teams schlicht Quatsch, weil die Voraussetzungen für diesen Sport in diesem Lande schlicht andere sind.\nIm übrigen gibt es doch steigende Quoten in der BBL, nur mit der Forderung “Drei Deutsche auf dem Parkett ab jetzt” wird man diese Sportart in D nicht voranbringen können, wenn man nicht Unsummen bei den Topvereinen der BBL dafür ausgeben will, die zahlreichen Nationalmannschaftskader aus der weiten Welt zurückholen möchte, um die Qualität des eigenen Teams nicht zu verlieren.\nNur TuSLi in Alba Berlin umbenennen und hoffen, dass der Zuschauer den Qualitätsunterschied nicht merkt, dürfte das NachwuchsProblem in D und das Finanzproblem an manchen BBL-Standorten nicht lösen können.\nWen stellt die BBL dar?\nEin einzelner Visionär namens Pommer, der David-Stern-gleich die miiliardenschwere Liga namens BBL lenkt, und schalten und walten kann, fast wie er möchte???\nOder ist die BBL nicht eher die Bühne, auf der sich die Gemeinschaft der BBL-Vereine mit Mehrheitsbeschlüssen nach außen hin nicht immer ganz günstig präsentiert - und Pommer nur das Sprachrohr mit Hang zu Optimismus nach außen, wie es jedes Sprachrohr zu tun hat, egal, wie die Lage ist (vergleiche die Kanzler-TV-Jahresbotschaften der letzten 30 Jahre) ???\nWarum hat sich die 2.Liga dann plötzlich doch den Forderungen der BBL “gebeugt” und hat sich selbst per Mehrheitsbeschluß in wesentlichen Fragen anders aufgestellt, was vor dem dann auch durchgezogenen 18er-Aufstockungs-Ultimatum der BBL schlichterdings unmöglich erschien?\nSind diese ganzen Vereinen allesamt gekauft worden, womöglich von Herrn Pommer persönlich?\nWenn es denn tatsächlich ums Prinzip gegangen wäre, dann hätte sich die AG 2.Liga doch weiter stur stellen können, die weitaus überwiegende Mehrheit der 2. Liga hat sich doch nie ernsthaft mit einer Teilnahme an der BBL beschäftigt, und hätte sich folglich auch nie mit den Teilnahme- und Wettbewerbsbedingungen in der BBL beschäftigen müssen…\nIst es tatsächlich so gewesen, dass zu Zeiten harter Quoten die Namen nicht genauso schnell in der BBL wechselten wie derzeit?\nHat nicht selbst ein deutscher Nationalmannschaftsspieler wie Arigbabu, Okulaja oder Femerling in Berlin nur wenige Saisons wenn überhaupt spielen können, wollen oder dürfen…\nHaben im Mittelfeld der BBL der 80er und 90er Jahre tatsächlich alle Vereine über Jahre hinweg mit demselben Spielerkader gespielt?\nIst da nicht vielleicht doch nicht ständig (hinaus-)-rotiert worden auf den Plätzen nach den Starting 5??\nBestanden die 14 Teams damals nicht auch nur aus den zwei Ausländern, die im Endeffekt für die Abschluss-Platzierung ausschlaggebend waren, plus drei Deutschen, die im Regelfall auch allesamt zeitgleich Nationalmannschaftskader waren???\nWaren die Ausländer, die das Maß der BBL deutlich nach oben gesprengt haben, dann nicht auch schnell im Ausland verschwunden???\nUnd stand die BBL damals tatsächlich besser da in den Vereinswettbewerben oder den internationalen Meisterschaften, weil sich der einheimische Nachwuchs vor der Konkurrenz am Arbeitsplatz sicher sein konnte ???\nEs stellt sich auch die Frage, wie denn die BBL in die Ebene der RL hineinregieren soll, wenn doch deren Teilnehmer überwiegend wohl als e.V. geführt werden, werden dort überall hunderte Scheinmitglieder hin entsandt werden, um BBL-freundliche Vereinsbeschlüsse zu bekommen???\nZur Frage 1, 2 oder 3 (Ligen)…\nNach den veröffentlichten Presseberichten ist es der BBL wohl freigestellt, inwieweit sie ihren überantworteten Spielbetrieb gestaltet. Der DBB hat darauf wohl keinen Einfluß mehr.\nDie BBL könnte sicher auch eine zweigleisige 1. Liga a acht oder neun oder zehn oder zwölf Teams veranstalten und die zweite Liga weiter verkleinern und auch die Auf- und Abstiegsregelungen nach Belieben verändern…\nDass die Pro B als bundesweite Liga soooo nicht kommen wird, ist wohl jedem klar, daher ist die Frage, ob diese dritte Liga überhaupt kommen wird eher eine rhetorische und damit zu vernachlässigende…\nBis zum Beginn der nächsten Saison ist ja dafür noch sehr viel Zeit übrig, die wohl in erster Linie der DBB nebst Landesverbänden braucht…\nOn 2007-03-22 16:44, schnorri wrote:\nIm übrigen gibt es doch steigende Quoten in der BBL…\nDu brauchst mir die “Gesetze” der BBL nicht zu erklären. Man will europäische Spitze sein, erreicht das leider nicht und versucht es mit vielen Ausländern.\nKein Problem, viel Spass!\nIch habe das nicht für sinnvoll, aber macht was Ihr woll!\nBBL ist nicht meine Baustelle. Ich lese nur BBL weil ich die Baskets aus Bamberg sehr amüsant finde. Ich kenne jetzt sogar mehr als 10 Spielernamen\nUnd einige Ex-Spieler\nOder ist die BBL nicht eher die Bühne, auf der sich die Gemeinschaft der BBL-Vereine\nSchwierige Frage, ich denke die 18 Gesellschafter + wer hat noch Stimmrecht?\nLogisch, dass die Gesellschafter möglichst gute Bedingungen für sich schaffen wollen. Für mich wäre aber die Grenze hinter den 18 Gesellschaftern.\nMan hat nun “Macht” in der 2. Liga?\nAber die 2. Liga keine Macht in der BBL?\nVorteilhafter Deal für die 2. Liga?\nWarum hat sich die 2.Liga dann plötzlich doch den Forderungen der BBL “gebeugt” und hat sich selbst per Mehrheitsbeschluß in wesentlichen Fragen anders aufgestellt,\n“gebeugt” ist schon nicht schlecht. Ja, man wurde erpresst und es hat funktioniert. Hat man den “Sinn” erkannt, oder lediglich der Macht nachgegeben? Der Klügere gibt nach? War das klug?\nIch als Hagener mag die Pro A, weil wir wohl dabei sind. Besser als vorher, Verkehrgünstige Lage. Vielleicht eine Wildcard für den FC Bayern München. Sehr gut, ein Freund wohnt in München und ich hab ihn noch nie besucht.\nAbgesehen von meinem persönlichen Vorteil, halte ich die ganze Geschichte allerdings für ziemlich bedenklich!\nnur leider genauso realistisch, wie eine wechsel von nowitzki zu bg karlsruhe in der kommenden spielzeit oder eine gemeinsame runde golf mit “bin laden und bush”…\ntrotzdem darf “träumen” erlaubt sein…und tut von zeit zu zeit auch mal gut…\nWas heißt, die BBL “will europäische Spitze sein”??\nWer behauptet das in welchem Zusammenhang??\nDie üblichen Ligen aus Italien und Spanien liegen des Geldes wegen wohl unerreicht vorn.\nDie hintere Hälfte in Griechenland oder Frankreich oder der Türkei liegt wohl nicht sehr weit entfernt, wenn überhaupt….\nRußland ist nur ein Spielzeug der Oligarchen.\nIm Baltikum ist wohl nur die dortige BBL auf hiesigem BBL-Niveau…\nBei den Zuschauerzahlen liegt die BBL ja überraschend weit vorn in Europa zum Teil sogar vor finanzkräftigeren Ligen trotz der vielen Ausländer und internen Problemen, weil eben ein guter Sport und gute Unterhaltung gezeigt werden - und mittlerweile auch die entsrechenden Hallen da sind.\nStimmrechte in der BBL hat neben den 18 Vereinen auch der DBB! Damit weiß der DBB im übrigen ja auch immer schon im Vorfeld, was denn die BBL plant.\n“Erpressung” ist gut!\nNach dem die Ag 2.Liga zu keinen Veränderungen in langen Verhandlungen bereit war und die BBL ihre Liga auf 18 Vereine aufstockte (ich denke, nur vorübergehend…), wollte die BBL eine Playoffrunde zwischen den letzten der BBL und den ersten der 2. Ligen einrichten (Abstiegsplayoff).\nDamit war dann das Eis auf Seiten der AG plötzlich gebrochen…\nWenn es denn ums Prinzip, die hehre Linie gegangen wäre, hätte das der AG auch nichts ausmachen dürfen…\nIm übrigen stellt sich die Frage, wie sich die 2. Liga als “junge Liga” aufstellen möchte, wenn doch von unten die NBBL zahlreiche Talente schluckt - und von oben die BBL, die steigende Quotenregelung erfüllen muss und auch Doppellizenzler an sich bindet, sucht und findet…\nWo wären da die zahlreichen noch unterversorgten Nachwuchstalente für die 2. Liga geblieben, wo nur…?\nUnd weg für jetzt…\nOn 2007-03-22 17:43, schnorri wrote:\nIm übrigen stellt sich die Frage, wie sich die 2. Liga als “junge Liga” aufstellen möchte, wenn doch von unten die NBBL zahlreiche Talente schluckt - und von oben die BBL, die steigende Quotenregelung erfüllen muss und auch Doppellizenzler an sich bindet, sucht und findet….\ndas ist ja nun kompletter Unsinn:\nZur ersten These, dass die NBBL die Talente der 2Liga wegschlcukt:\nes ist für jedes Talent sinnvoll, wenn nicht gar notwendig 2 Spiele am Wochenende zu haben. Die meisten 2. Liga Spiele finden am Samstag statt und die NBBL Spiele am Sonntag. In den meisten Fällen können also die NBBL Spieler in beiden Mannschaften spielen. Sollten sich die Spiele dennoch überschneiden, haben die 2.Liga Begegnungen in den meisten Fälle Vorrang. Dies funktioniert in den meisten Fällen auch sehr gut. Siehe Fassler, Benzing, Barth, Günther, Heyden etc.\nMal ganz abgesehen davon, dass gar nicht mehr Spieler aus der NBBL schon 2. Liga Niveau haben.\nzur zweiten These: Doppellizenzspieler werden von der BBL geschlcukt. Denk mal bitte über das Wort DOPPEL nach. Richtig d.h. sie spielen in zwei Mannschaften.\nIst doch vollkommen in Ordnung das ein Spieler wie Simon zunächst überwiegend bei Tusli Spielpraxis sammelt und später überwiegend bei Alba spielt. Trotzdem spielt ja immer mal wieder in der jeweils anderen Mannschaft. So soll es sein.\nund schon wieder dieses schlecht und falsche Beispiel. Dieses hatten wir doch schon vor einem halben Jahr. Schon damals hat dir jemand erklärt warum es Unsinn ist. Nur weil du es nochmal wiederholst wird es nicht besser. Wenn du es nochmal bringst dann argumentiere dass nächste mal auch bitte dafür und überlese nicht wieder die Kritik warum es Unsinn ist.\nMit Owens und Fassler vergleichst du Äpfel und Birnen. Ein Owens kostet wahrscheinlich 20mal und spielt 30 mal so lange wie Fassler. Ist es überaschend, dass es mehr Owens Fans gibt??? Nicht wirklich oder. Damals hat jemand den 50 besten Scorer der letzten Saison mit dem 50 Besten dieser Saison verglichen. Letzte Saison war dies Hamann und diese Saison (damals irgendein Trier den ich gar nicht kenne). Beide liefern ungefähr gleiche Leistung, trotzdem hat Haman einen deutlich größeren Marketing, Identifikationswert für die Liga als es der Trier hat. Da der vermutlich im Sommer weg ist erinnern sich an den vermutlich nächstes Jahr nur noch die Trier selbst. Wie gesagt es geht nicht um die Stars in der Liga, es geht auch nicht um Mannschaften wie Alba (die haben mit Greene, Stanojevic und hoffentlich bald Simon und Zwiener Spieler die der Liga ein Gesicht geben) sondern es geht um Mannschaften wie Tübingen etc.\nMit welchem Kader plant denn dann aber ein Zweitligist, der nicht nur Farmteam sein will, aber seinen Spieler nach oben und unter abgeben muss?\nWo doch die 2. Liga die “Fehler” der ersten Liga (Schnelle Vereinswechsel etc….) nicht mitmachen möchte…\nIch bezweifele schlicht, dass es einer überwiegend “deutschen” 2. Liga gelingen würde, deutlich mehr als die üblichen zwei Dutzend “deutschen” Spieler, die es dann auch gleich bis in die Nationalmannschaft schaffen werden, zu produzieren.\nUnd von denen gehen dann noch diejenigen ab, die den Weg über das US-System gehen und der 2. Liga verloren…\nWEnn die Frage ernst gemeint war ja.\nMike Koch, Kai Nürnberger, Jaeckel haben ewig in der Bundesliga gespielt. Die Fluktuation ist wesentlich größer geworden. Ist doch klar auch heute wechseln die Deutschen wesentlich seltener als die Ausländer und wenn doch dann meist innerhalb der Liga. Da es damals wesentlich weniger Deutsche gab, als heute ist es doch ziemlich eindeutig zu beantworten.\nOn 2007-03-22 20:25, schnorri wrote:\nEntweder man ist Farmteam Tusl, Güßbach etc. oder man mann muss keine Spieler nach oben abgeben. Sondern nur nach unten in die nbbl. Aber wer dann Priorität hat, hab ich doch schon erklärt.\nwie sieht es eigentlich mit den Bosmännern aus?\nIch kann mir kaum vorstellen, dass das EU-Recht eine nationale Beschränkung zuläßt. Jeder Europäer ist an jedem Land in Europa gleich zu behandeln.\nMüßte es für die Pro A nicht heißen 6 EU-Bürger? Sprich im schlimmsten Falle gar keine deutschen Spieler?\nIch kann mir vorstellen, dass sich die Pro A damit aufs Glatteis begibt…\n@mcchicken: bin zwar kein fachmann dafür, aber meines erachtens dürfte dies nicht so sein, da dies ja keine arbeitsbeschränkung für die eu-bürger darstellt. sie dürfen genauso frei angestellt werden oder ähnliches. es wird ihnen ja nichts verboten.\nedit: so ist die bbl-regelung ja derzeit auch und scheinbar zulässig.\nWie ich aus den teilweise erstaunlichen Reaktionen hier sehe, ist den meisten die Nachwuchsförderung scheissegal.\nDie Hauptsache scheint zu sein, daß der eigene Verein ordentlich Millionengelder hat um irgendwelche Söldner anzustellen.\nNa dann, gute Nacht, Deutscher Basketball\nMaxMosley, nun red doch nicht so einen Blödsinn, der Grossteil hier, weiss einfach, dass dein Modelbeispiel einfach nicht möglich ist und deine Argumentation einfach widersprüchlich ist.\nDie BBL Teams sind verpflichtet Geld in die Jugendförderung zu stecken und das ist nicht gerade wenig.\nAuch die Teams der 2.Liga sind meines wissens nach verfplichtet Jugendförderung zu betreiben, auch wenn sie keine eigenen Jugendteams haben.\nBasketball in den Spielklassen ist nicht nur Sport sondern auch knallhartes Geschäft, in dem Geld im Vordergrund steht. Ohne Geld kein Geschäaft, also auch kein hochklassiger Basketball, also auch keine Jugendförderung.\nWillst du etwa dein “Konzept” durchsetzen, wo sich irgendwann die Millionenetats relativieren und somit gar kein Geld mehr für gute Spieler und auch für die Jugendförderung da ist? Denn dann singt auch das spielerische Niveau der Liga. Ohne Niveau gibts auch keine guten deutschen Jugendspieler, da sie dann nicht mehr gefordert und gefördert werden.\nLeute, nehmt den nicht so ernst. Auch bei uns im Forum läßt er regelmäßig seinen Quark ab. Vom Jugendbasketball hat er so viel Ahnung wie ne Kuh vom Tanzen.\nBeim „Förderverein BG 74 Göttingen e.V.“, der sich in Göttingen und Umgebung die Förderung des Jugendbasketballs zum Ziel gesetzt hat, wurde er noch nie gesehen. Bei einem Spiel unsere NBBL-Mannschaft ebenfalls noch nicht. Und wie viel er von den Problemen der 2.BBL/BBL versteht habt ihr ja gesehen….\nGibt echt Wichtigeres!\nOn 2007-03-23 17:14, JayJo wrote:\nDenn dann singt auch das spielerische Niveau der Liga. Ohne Niveau gibts auch keine guten deutschen Jugendspieler, da sie dann nicht mehr gefordert und gefördert werden.\nalso in Zukunft keine Jugendspieler mehr, die niveauvoll über Basketball singen können\nes gibt Gerüchte, dass Würzburg eine Pro A Mannschaft anmeldet, weiß jemand eventuell genaueres???\nalso ham wir jetzt wildcardgerüchte über würzburg und bayern münchen, wobei zweitere sicherlich atraktiver wären (wenn es nicht nach tradition geht) und wir für keines der beiden gerüchte nen anhaltspunkt haben. könnte auch irgendwer gestreut haben. und deshalb tue ich jetzt mal selbiges:\nwas haltet ihr von ner proA-wildcardbewerbung aus luxemburg. fand die idee letztes jahr schon klasse, aber weiß nicht, ob die sich nicht für die 2. liga zu schade sind.\nAlso hier bei uns in der Region gibt es Gerüchte, dass die Schwelmer Baskets eine Wildcard für die Pro A beantragen wollen.\nSollte das nicht klappen, dann wollen Sie wohl eine Wildcard für die BBL beantragen.\nDavon sind aktuell 226 Nutzer*innen aktiv (54 Registrierte + 172 Gäste).\nLaron09, CrMerlinReloaded, Vegeta79, Henrik, bbwizard, Runkelruebenwerfer, 41-21-1, Macci, burns82, When_we_were_kings, Daniel91, der-motzer, jufo99, Olli_B, Altfan, Duane In den letzten 24 Stunden waren 606 registrierte Nutzer*innen eingeloggt.\nUnsere Mitglieder haben 2.366.086 Beiträge zu 127.368 Themen verfasst.