Die Zeit zwischen altem und neuem Zack (Comicspiegel) [Archiv] - Comicforum - Sponsored by Carlsen und Tokyopop\nComicforum - Sponsored by Carlsen und Tokyopop > Publikationen > ZACK > Die Zeit zwischen altem und neuem Zack (Comicspiegel)\nArchiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Die Zeit zwischen altem und neuem Zack (Comicspiegel)\nDer Übersichts halber (und damit Martin 37 nicht mehr mit mir meckert:lol: ), habe ich jetzt doch mal ein neues Thema aufgemacht. Weiß jemand, ob man die Beiträge aus dem "Das war Zack" Thema hierher verschieben kann?\nIch würdes ja tun aber ich bin kein Server Heini Light!:lol:\nKönnte einer der Moderatoren das Thema ändern in "Der Weite Weg Zum Neuen Zack (Comicspiegel)?\nOhje, jetzt komm ich mir vor wie der :teufel:\ndabei wollte ich doch so sein wie ein :engel:\nNeee, meckern wollt ich doch gar nicht mit Dir; war halt eine Idee wegen der Übersichtlichkeit ...\nAlso wenn ein Mott, wie zum Beispiel Martin J, mal vorbeischauen sollte...\nehapa hat schon noch einige serien aus dem feest-katalog fortgestezt, aber leider war die kostenstruktur bei feest natürlich eine andere als bei ehpa, sodass alle serien, die sich nicht über 5.000mal verkauft haben, eingestellt wurden. schade. aber vieles, was feest damals im programm hatte, wird ja nun von salleck, kult oder comicplus+ fortgesetzt.\n...aber leider war die kostenstruktur bei feest natürlich eine andere als bei ehpa...\nIn dem Zusammenhang fällt mir ein, daß wir irgendwo im Keller noch die alte Reprokiste von euch (=Feest) haben: vielleicht könnt ihr (=EHAPA) damit die Kosten in den Griff kriegen....Was zahlst' ?\n(Abt.: Trödel & Kram)\nIst eigendlich die noch angekündigte #34 vom Comicspiegel noch erschienen?\nOder war #33 definitiv die lezte Ausgabe?\nNummer 34 IST erschienen. 35 nicht mehr (trotz Ankündigung).\nMist ich hab nur bis #33.....:(\nDon't worry: Nr. 34 dürfte antiquarisch -wie auch alle anderen- kein grösseres Problem sein...\naber vieles, was feest damals im programm hatte, wird ja nun von salleck, kult oder comicplus+ fortgesetzt.\n... und darüber freue ich mich sehr :springen:\nIn dem von mir genannten Versandkatalog steht #34 für 1,50 DM drin. Aber jetzt nicht alle Exemplare aufkaufen, mir fehlt auch noch das letzte Heft ;)\nhabe mir die alten "comicspiegel" hefte noch mal durchgesehen und erinnere mich wieder, warum diese wende im magazin kam.\nals reiner feest mich anfang 1988 fragte, ob ich bei seinem velag als chefredakteur einsteigen wolle, war klar, dass ich - ebenso wie andreas c. knigge ein kind der "zack"-generation - einen anderen weg der programmgestaltung gehen würde als es bei feest bisher üblich war. wir stellten einen grossteil der s/w-publikationen ein, und ich begann, verstärkt bei den franco-belgischen verlagen lizenzen einzukaufen. dabei bestand meine aufgabe erst einmal darin, die scherben, die feest in den vorherigen jahren produziert hatte, wieder zu kitten. zahlungsmoral, verlagspolitik und publikationsrhythmus waren da vorrangig gefragt. man bedenke, dass feest die "cubitus"-lizenz vor carlsen hatte. der erste band war bereits übersetzt und gelettert, aber leider hatte man es versäumt, die garantiesumme zu überweisen.\ngarant für ein gutes einkommen war die serie "die minimenschen", die sowohl von carlsen wie auch von comicplus+ verworfen worden war (armer eckart sackmann - bei carlsen wollte knigge sie nicht, bei comicplus+ der peter hörndl, glück für feest), und damals zwischen 12.000 und 15.000 ex. pro band verkaufte.\ndarauf bauten wir ein programm auf, dass in der endphase zehn titel pro monat umfasste.\ndie frage war nun, wie wir der menschheit klar machen konnten, welche tollen titel wir veröffentlichen würden - und da kam der "comicspiegel" ins spiel. er sollte als bezahltes werbemagazin funktionieren. eigene serien in abmischung mit bestsellern wie "blueberry", "dan cooper" oder "mick tanguy" (leider nicht mehr erschienen) sollten käufer anziehen, die darin dann mehr über das feest-programm erfahren sollten.\nmit der #19 wurde die umstrukturierung eingeleitet. neben den altbekannten serien fand sich darin der start von "pharaon" und eine kurzgeschichte von pierre seron "hommage an franquin" (seron selbst war mal als franquin-nachfolger bei "spirou" im gespräch). auch die artikel sollten auf den neuanfang einstimmen. in heft #20 wurde dann der neue "comicspiegel" angekündigt, und mit #21 war es dann soweit.\nich kann mich noch gut darin erinnern, dass die frz. lizenzgeber sehr kooperativ waren, da die aussicht auf eine doppelverwertung ihrer serien sehr verlockend war.\nich denke, "blueberry" ist damals von katja braasch gelettert worden.\nSchickste mir 'ne email mit adresse?\nWarum eigentlich 20 Jahre Comic pause?\nBeim Trivial-Bookshop von Kurt Werth hab ich´s gesehen. Hier der Link:\nZwar ist im Internet nicht das ganze Angbot einsehbar, aber bestellen geht auch so ohne Probleme. Anschauen kann man sich einige Ausgaben Comic-Spiegel unter den Sonderangeboten (2 bzw. 3 DM).\nZur fast 20-jährigen Comic-Pause: Nach Einstellung von Zack habe ich keine Comics mehr gelesen (alle Comics hatte ich sogar abgegeben) bis halt Zack wieder erschienen ist (Ausnahme: mal ein Asterix-Album zwischendurch). Kurz vorm Erscheinen von Nummer 1 habe ich mir auch noch ein altes Blueberry-Album gekauft und von da an war mein Comic-Fieber wieder ausgebrochen. Seitdem versuche ich so langsam einiges (wieder) zu lesen, zu sammeln und vieles, was in der Zwischenzeit passiert ist, nachzuholen. (und weil es vielleicht einigen so ergehen könnte wie mir, meine Abtipperei im anderen Thread).\nVielen Dank für diese wirklich interessanten Ausführungen. Mir ist noch aufgefallen, dass der Comic-Spiegel bei der Leserwahl im Comic-Forum mehrere Jahre bei den Magazinen Platz 1 bzw. Platz 2 eingemommen hat (genau kenne ich die Platzierungen jetzt aber nicht). Doch der Comic-Spiegel scheint auf jeden Fall bei den Lesern ja sehr gut angekommen zu sein. Und damit müßte doch das Konzept vom Feest-Verlag voll aufgegangen sein, die Serien an den Leser zu bringen. Die Serien sind dann bestimmt auch nicht schlecht gelaufen. Oder? Warum wurde diese "Goldgrube" dann aufgegeben?\nund Glück Auf:lol:\nWas mir immer noch nicht ganz klar ist, warum der große Ehapa Verlag es sich nicht leisten konnte so etwas wie den Comicspiegel weiter zu führen. Die Ausgaben des Comicspiegel bei Feest, müssen ja gelaufen sein?\nWenn man den Weg des Comicspiegels weiter geführt hätte, hätte man doch durchaus Serien bei Ehapa antesten können, bei denen man sich nicht sicher war, ob sich eine Veröffentlichung als Album lohnt? Das Risiko wäre doch bestimmt kleiner gewesen, wenn es im Comicspiegel als Test gelaufen wäre, bevor man ein Teures Album produziert und es im nachhinein verramschen muß?\ncarlsen (carlson ist wohl ein tipfehler) hat mit comicspiegel und feest\nehapa hatte feest übernohmen und sich gegen ein comicmagazin entschieden\ndas der comicspiegel bei feest ein erfolg war heist nicht zwangsläufig\ndas er bei ehapa auch ein erfolg gewesen währe\nein großer verlag wie ehapa hat mehr unkosten und ist somit auf höhere\nauflagen angewiesen wie ein kleiner verleger wie es feest letztendlich war\nist eine auflage von, na sagen wir mal 3000 für einen kleinen verlag gut\nsind 3000 für einen großen verlag zu wenig\nschon geändert sorry:D\nda hatte ich wohl wat falsches im kopp, ohauahaua\ngenau! die kostenstruktur war eine komplett andere. waren wir bei feest drei angestellt plus reiner feest selbst, so standen bei ehapa für diese arbeit neun leute zur verfügung. wo wir bei feest mit 3.000 verkauften alben zufrieden waren, mussten es bei ehapa immerhin schon 5.000 sein.\nAlso ist so ein kleiner Verlag Risikofreudiger als so ein großer "Verein" wie Egmont/Ehapa? Gut, das habe ich jetzt verstanden mit den Kosten usw, aber trotzdem verstehe ich nicht, das Ehapa, oder auch andere große Verlage es nicht schaffen, ein zumindest Monatliches Magazin auf die Beine zu stellen. Gerade um zu testen welche Serien laufen und welche nicht.\nIn den 20 Jahren, indenen es kein Magazin ala Zack gab muß doch trotzdem eine Leserschaft für solch ein Magazin gegeben haben, wenn auch nicht mit einer Auflage von 70000 Stück.\nDa komme ich nicht drüber, denn wenn ihr es geschaft habt, mit drei Leuten den Comicspiegel Monatlich herrauszugeben, dann dürfte es doch für Ehapa, mit all dem Material das zur Verfügung stand, auch kein Problem gewesen sein?????\nHab ich auch nie verstanden: Statt Tock-Tock und die Carlsen-Vorschau hätte man beides bündeln können, um Leseproben erweitern und als Magazin gegen Schutzgebühr verkaufen. Hätte einen besseren Werbe-Effeckt gehabt (würd ich jedenfalls drauf wetten) und wär kalkulatorisch wohl auch nich teurer gewesen, als die Kostenlos-Prospekte.\nDamti sind wir immerhin schon ZWEI!:lol:\ndie zeiten waren damals anders. man braucht sich doch nur die verkaufszahlen von damaligen bestsellern anzusehen. wenn wir vor knapp 13 jahren 15.000 minimenschen verkauft haben, dann kann eckart schott heute froh sein, wenn er auf 3.000 bücher kommt. ein blueberry hat in den letzten fünf jahren die hälfte der verkauften auflage eingebüsst. ich will's ja nicht schon wieder beschreien, abe ein zack oder ein comicspiegel sind heute so nicht mehr möglich. ich denke, dass das neue zack nicht mehr hefte verkauft als der comicspiegel - und das bei einer viel besseren vertriebsstruktur als feest je hatte.\nich weiss, dass sich nun schnell wieder die comic-veteranen zu wort melden und mich als verräter beschimpfen werden, aber das zack wird in einiger zeit die sprechblase der comic-generation der 70er jahre werden.\nmir persönlich gefällt das zack so wie es ist, aber ich sollte nicht die zielgruppe sein. die ausrichtung des magazins hat etwas zuviel nostalgie, weil unbedingt ein bestimmter geist heruafbeschworen werden soll.\nso wie alle großen comicmagazine einmal überkommen waren (primo, fix & foxi, felix etc) wird auch das zack - wenn es keine grundlegende veränderung gibt - mit schwindenden leserzahlen kämpfen müssen.\nselbst ein micky maus magazin spürt den zahn der zeit.\nim ernst. ich verstehe das oft auch nicht.\ndas ziel jeglicher art von literatur ist doch\ndie kommunikation. was gibt es da besseres,\nals ein (monatliches?) magazin.\nmal abgesehen von den modernen medien,\nzumal ein moderne technik heute eine\nproduktion viel günstiger über die bühne gehen\nlässt, als das zu alten zack zeiten der fall\nwar. ich würde mir "alleine" zutrauen eine\nzackartiges magazin in abstimmung mit einer\nvernünftigen redaktion zu stemmen.\nund nicht viel anders sieht das beim neuen\nmagic attack aus. der dirk schulz macht da\n(neben seinen comics) den grössten teil des\nda ist mir doch der hellseher efwe ;)\nzuvorgekommen. ich grüsse Dich.\nrichtig ist, das die modernen zeiten kein altes zack\nbrauchen. falsch ist, das es kein interesse auf dem\nmarkt für ein oder mehrere vernünftige magazine gibt.\nefwe, Du weist ja, das ich ein alter zack-hase bin.\ntrotzdem bin einer der grössten kritiker des neuen\nzack. die entwicklungen und themen der modernen\nunterhaltungswelt haben die derzeitigen magazine\ndoch noch gar nicht erreicht.\ninteressant ist dabei allein: was ist ein vernünftiges magazin? und wer soll's kaufen? fakt ist, dass alle hochauflagigen comic-magazine hefte für kinder und jugendliche sind oder waren. weiterer fakt ist, dass die bereitschaft bei kindern, sog. "umbrella-magazine", also hefte mit verschiedenen inhalten, zu kaufen, sehr gering ist, da man für etwas geld ausgibt, dass einem nicht 100%ig gefällt.\ncomic-magazine für erwachsene sind geldverbrennungsmaschinen, da der durchschnittliche erwachsene keine comics (mehr) liest - von den 7.000 "spinnern", die sich zu stammtischen, tauschbörsen etc treffen, rede ich nicht.\nauch wenn ich mich wiederhole, aber ich denke, dass der versuch von carlsen und ema, manga-magazine mit einem mega-umfang für relativ wenig geld anzubieten, in die richtige richtung geht. das auch diese magazine irgendwann überholt sein werden, steht ausser frage. aber gerade das suchen nach neuen inhalten macht meinen job ja so interessant.\nja richtig, manga ist so ein trend.\naber es gibt ja auch noch die vielen entwicklungen,\nwie rollenspiele, computerspiel, visuelle games,\nvirtuelle welten, trendthemen aus dem sport und\nder freizeitwelt sowie themen des internets.\ndie wenigsten davon finden sich in den heutigen\ndas alte zack hatte immer parallele themenberichte.\ndas überschallrennauto zur neuesten michel vaillant story und so.\nheute müssten halt matrix, disneys saurier und final fantasy,\nsowie pentium und high definition nurbs dazu gehören.\nist doch alles schon versucht worden. aber schau dir mal die auflagen der lara croft- oder resident evil-comics an...\nnein, ich befürchte, dass es immer schwierig sein wird, ein bewegtes medium (film, pc spiele etc) als interessanten comic zu vermarkten.\nein comic sollte kein abbild eines anderen mediums sein - ausnahmen bestätigen die regel -, sondern eigene phantasiewelten erfinden.\nich denke, die ausdrucksform wird sich immer wieder ändern (franco-belgisch, us-comics, manga etc), aber im grund bleibt ein comic ein mittel, um aus der gegenwart und realität zu entfliehen.\nverräter, nein, das thema hatten wir auch schon\nso traurig wie es auch ist, stimmt es doch auch\nund letztendlich hat halt jede generation ihre eigenen comics\nund wenn in 20 jahren noch ein paar comics erscheinen die\nmich interessieren kann ich doch zufrieden sein\nich glaube auch das gedrucktes früher oder später\nnicht mehr diesen stellenwert haben wird, wie zurzeit\nganz aussterben wird es natürlich nicht\nich bin mir auch nicht sicher ob magazine wie zack oder magic attack\nin dieser form noch sinn machen\nman bekommt die comics häppchenweise, muß monat für monat auf die\nfortsetzung warten, da kauf ich mir doch lieber einen monat später\ndas album und lese die geschichte komplett\nzum kennenlernen neuer serien ist das sicherlich nicht schlecht\naber was ich mir wünschen würde, währen comics, speziel kurzgeschichten\noder fehlende abschlußbände div. serien die z.b. bei ehapa oder carlsen\nnicht mehr erschienen sind\ndie fehlenden clifton/percy pickwick kurzgeschichten würde ich mir\nz.b. für zack wünschen\nso wie es aussieht geht das derzeitige konzept von zack auf\naber man könnte doch öfter mal was aussprobieren\nzuviel nostalgie, da hat efwe recht, hat auf dauer keinen erfolg\nund serien wie franka oder soda zeigen das sich die "alten" zack leser\ndamit anfreunden können\nneben meinem comic-fabel rödele ich ein bisschen in der\n3d-computer und mac szene rum.\nda wundert es mich schon manchmal, das es zum beispiel\neine mac-club comic gab, der 98 von stand weg\ndefinitiv 5.000 exemplare verkauft hatte. den gibt es nicht mehr,\naber nicht wegen dem comic.\nebenso gibt es special-intrest magazine, die auch von ihren\n5.000 bis 10.000 auflage anscheind gut leben, da es ihnen\ngelingt ein paar "brauchbare werbeschaltungen" der\nindustrie zu generieren. ich habe seit kurzem "nintendo"\nals kunden. wenn ich sehe, für was die ihr werbegeld\nhat denn der comic immer noch so einen schlechten ruf,\ndas da gar nix läuft? ihr von ehapa müsstet doch z.b bei den\ncomputerspiele produzenten auf offene ohren stossen\n(der verlag mit asterix und mickey maus braucht sich ja nicht\ngross zu erklären).\ndabei sollte man aber nicht vergessen, dass das zack nur funktioniert, weil die dort veröffentlichten comics von verlagen, die später die alben veröffentlichen, finanziert werden. die zack-leute kriegen das material quasi geschenkt (zumindest für das ehapa-material gilt das). von daher werden serien, die nicht irgendwo als alben erscheinen, wunschtraum bleiben.\naber auch franka und soda sind konzeptonell\neigentlich "alte" schinken.\nwo sind denn in zack die neuen aktuellen themen.\nwo ist der held mit tatoo auf dem bauch und pircing\nin den lippen.\nwo bleibt das gamer-genie, das jedem neuling am\ngamepad die finger rauchen lässt.\nwelcher held existiert eigentlich nur noch im computer\nund reisst in den virtuellen welten seine witze.\ndas comic sollte schon in seinen üblichen struckturen\n(panels etc.) rüberkommen. aber franka ist (für mich)\nnicht viel moderner, als die hübsche stewardess (wie hiess\nsie denn noch?) und soda ist - ausser der guten grundidee -\nrelativ konventionelle action.\nalso nicht klassische heldenabentuer erzählen, sondern\nmoderen themen und fragen der zeit einbinden\nauch in der realen welt kann man erkennen, das die\nhuetige welt nach anderen inhalten ruft. wie sonst ist\nes zu erklären, das heute kaum noch jemand in den himmel\nschaut, wenn die raketen regelmässig zur raumstation\nfliegen (sorry dan cooper und wie sie heissen).\nWenn ich euch jetzt richtig verstanden habe, gehören wir "Spnner":lol: zu einer Aussterbenden Art? Mist, bis um kurz vor Mitternacht fühlte ich mich noch richtig gut:weinen:\nAber im großen und ganzen habt ihr wohl recht, ich hoffe aber das die Jungs um Martin Jott mit U das aber geregelt bekommen. Mir ist auch klar das wir das alte Zack nicht mehr zurück bekommen, aber mit dem neuen Zack haben wir glaube ich eine gute Basis und für Ehapa und Carlsen müßte das Zack doch ein prima Sprungbrett sein um neue Serien zu testen und auf grund der Leser reaktion zu entscheiden ob sich ein album lohnt. Wenn die großen Verlage Zack nicht hängen lassen, können wir alle "damti" lange Spaß haben.\nich meinte auch das man in zack nicht zusehr sich auf comics beschränken\nsollte die man aus alten zeiten kennt\nmeinst du comics wie franky snow oder kid paddle ?\nstellts du dir z.b. vor das eine figur wie soda\neinfach moderner dargestellt werden sollte, oder das die art wie hier\neine geschichte erzählt wird moderner sein müßte ?\nich habe da folgende vorstellung-\nsoda, mit einer tätoowierung (die arme mutter dürfte die wohl nicht sehen)\nraucht mal einen joint, hat mit korubten kollegen zu tun, jagt rauschgiftringe\noder wilst du ganz weg von abenteuer comics\nvielleicht sogar weg vom papier ?\nso ganz weiß ich nicht worauf du konkret hinaus wilst\nspeziel für zack, muß da ein comic so aktuell/modern sein ?\nwürde man dadurch wirglich neue leser finden ?\nfür den nachwuss währe vielleicht ein zack pocket etwas\nmit comics die wenn ich dich richtig verstanden habe, aktuelle\nthemen aufgreifen und nicht den klasischen abenteuer comic\nvielleicht ein playstation spieler der nachts davon träumt selbst\nin den games mitzuspielen\noder über das leben eines teenes der/die davon träumt\nin einer soap oder girlieband mitzuspielen\nkomm ich da deiner vorstellung etwas näher\ndaher meine frage ob solche magazine noch sinn machen\nnicht umsonst sind viele magazine in ganz europa eingestellt worden\nspinner sind wir nicht, nur ehrlich uns selbst gegenüber, wir mögen solche comics\nwarum die großen verlage zack unterstützen weiß ich nicht\nneue serien der großen verlage sehe ich in zack nicht\nbei salleck, epsilon und co denke ich das die schon den einen oder andere\nkäufer mehr dadurch gewinnen\nes tut aber wohl keinem verlag weh wenn er zack unterstüzt\nich selbst gehöre ja auch zum alten eisen\nund kann so manches "in meinem inneren" nicht verstehen.\naber wer die augen und ohren aufsperrt, der\nbekommt doch mit, das bei den kids ohne\ndoppelsohle (oder wie auch immer die dicken dinger\nheissen), ohne pircing und tatoo einfach nichts\ninn sein hat heutzutage was "umfassendes".\nwir trugen damals wildlederboots und jeanshose.\ndies war unsere mode. das dies alles umfassend\nauch in den anderen mediem abgehandelt werden\nmusste, kam uns nicht in den sinn. wir sahen\nden "goldenen schuss" im fernsehen und "flüchteten" davor\nin unsere "blueberry" abenteuer.\nheute ist aber inn sein eben umfassender.\nmusik, outfit, hauttatoo, prog oder mp3, sms und haarstyling.\nalles muss auf meinen typ abgestimmt sein.\nsolange das comic das nicht berücksichtigt,\nkommt es irgendwie deplaziert daher.\nso recht ihr habt, mit klassik und moderne, so unrecht habt ihr auch. letztlich isses wurscht egal, ob DAN COOPER in einem Abenteuer aus uralter Zeit zum Mars fliegt oder aktuell in Afghanistan Lebensmittel abwirft. Ein Western-Comic hatte für mich in den 70er Jahren auch nichts mit meiner realen Erlebniswelt zu tun (und hat mich vielleicht grade drum fasziniert). Es ist auch vergleichsweise unerheblich, ob Mangas oder Fumetti grade 'in' oder 'cool' oder 'angesagt' sind. Worums letztlich geht, ist, dass die Geschichten den Leser berühren. Und das tun sie nur, wenn sie eine bestimmte Qualitat haben. 'Massenware' kann -wenn sie grad trendy is- die schnelle Mark machen, mehr aber auch nicht. Dass MICKY MAUS 'auch zu kämpfen hat' liegt eben auch daran, dass die Kids von heute kaum dass sie Lesen gelernt haben auch schon durchschauen, dass das billig produzierte inhaltsleere Massenware ist. Die Generationen früher brauchten -in einer weniger medial überfluteten Umwelt- einfach länger um zu erkennen, was Mist ist, weil es schwieriger war, die Perlen zu finden.\nIch bin kein Cowboy, ich hab nie im Knast gesessen, geschweige denn Steine gekloppt mit Ketten an den Füssen. Ich war nie 'wehrlos' Demütigungen ausgesetzt. All das hat nichts mit meiner realen Welt zu tun. Aber ich hab vorgestern die ersten 10 Seiten des 5ten COMANCHE-Albums nochmal wieder gelesen, war tief berührt und hatte n Kloss im Hals. Warum? Weil das einfach astrein erzählt und gezeichnet ist. Weil es von Künstlern ist, die ihr Handwerk verstehen. Das sind Comics, die die Zeiten überdauern werden. Vielleicht wird man durch das Verlegen solcher Werke sich nie eine goldene Nase verdienen. Aber das liegt ganz sicher nicht an den Werken und auch nicht an den Zeiten oder deren -geist. Sondern -zumindest hierzulande- an Verlagen, die sich um die Grösse ihres Kuchenstückes miteinander zanken, statt gemeinsam den Kuchen zu vergrössern. Die auf das schnell und leicht verdiente Geschäft kucken, aber keine Visionen haben und nicht in die Zukunft investieren.\nich glaube ja nicht das man alle jugendliche über einen kamm\nscheren darf, nicht jeder trägt tatoos oder diese komischen hosen\nich glaube auch nicht das jeder etwas lesen will das er altäglich\nerlebt, haben wir doch auch nicht, gut bei flieger oder rennfahrer comics\ngibt es natürlich einen bezug zur technik\nansonsten flüchtet man sich ganz gerne in eine fantasy welt\nwas heute wohl häufig computergames heißt\nes stellt sich die frage ob überhaubt lesen noch modern ist\nzumindest das lesen von geschichten\nmir stellt sich die frage was speziel bei den mangas den kiddies gefällt\nsoll jetzt nicht heißen das ich was gegen mangas habe\naber es muß ja einen fassbaren grund dafür geben\ndamit will ich jetzt auch nicht wieder eine diskussion über\nmangas anleiern, nur mangas sind für comics recht erfolgreich\nohne realitäts bezogen zu sein\nich denke nicht das comics wie du sie dir vorstellst zwangsläufig\nauf einen versuch kämme es mal an und offensichtlich gibt es bei den\nverlagen keinen comic wie es dir vorschwebt\n...und noch eins: Alben (mit guten Comics) sind schweineteuer. Daher nix für Kids. Hefte (Man denke an MM, FF, Toggo oder auch das Marsupilami-Magazin) sind billig und lieblos produzierter, banaler Unfug und wird von den Kids auch ziemlich fix als solcher durchschaut. Mein Grosser is grad Sieben, kriegt zuweilen die MM gekauft oder kauft sie auch schonmal selbst. Warum? Wegen dem Gimmick. Dann liest er das Heft durch, erzählt mir die Witze oder was ihn sonst auf den 'aus aller Welt'-Seiten fasziniert hat. Und das wars dann auch. Heft (und Gimmick!) fliegen ein paar Tage später irgendwo rum. Und was liesst er immer und immer wieder? Die zwei, drei LUCKY LUKEs, ASTERIXe, YAKARIs und SCHLÜMPFE, die er hat.\nGebt dem Jungen ein Heft mit Umfang, Preis, Papierqualität, Format und Gimmick einer MickyMaus und packt da oben erwähnte Alben-Stoffe rein. Für ein etwas älteres, angepeiltes Publikum könnten die Schlümpfe und Yakari und das Gimmick dann wegfallen, dafür SODA, FRANKA, KID PADDLE (für den Bezug zur 'Erlebniswelt' ;) ) etc. oder auch schon mal den ein oder anderen Realistc rein. Und die Sache läuft. Wett ich drauf.\nAber dass mit den Kipka-Sachen in Yps oder den Trickfilmbilder-Marsupilami-Geschichten keiner mehr für Comics angefixt werden kann, wen wundert das ernsthaft??? Und 4,50 DM für die acht guten Comic-Seiten in Toggo sind natürlich auch kein Deal für jemanden, der da zwei Wochen Taschengeld für sparen müsste...\nHey, Leute, ich glaube, befürchte, hoffe, vermute, dass WIR die Zielgruppe für ZACK sind: die (bald) Ü-40! Wenn eine andere Zielgruppe gewollt wäre, dann müsste man so etwas wie "Das-voll-krass-Magazin" kreieren. Zack ist mit dem Image der 70ger Jahre verknüpft, so dass für die heutige Jugend bereits mit dem Namen die verstaubte, Uraltgeneration verbunden ist, die absolut nicht mehr "mega in" ist. Und sind WIR es nicht, die sich auch am 167. Blueberry noch erfreuen können und ihn dann auch als Album kaufen (was wesentlicher Zweck von den Veröffentlichungen in Zack ist)?\nfür qualität und intelligenz im comic habe ich\nirgendwo im albenforum plädiert.\nbernd biestig hat mich (oder meine einstellung)\ndarufhin zum totengräber der comics erklärt.\nich lehne seine forderung nach "einfacher comicunterhaltung\nund sonst gar nichts" eher ab.\nwir sollten nie vergessen, dass der comic ohne die kids nicht lebensfähig ist. der ehapa-verlag hätte sich das abenteuer "comic im albenformat" - das jahrelang defizitär war - nicht leisten können, wenn nicht die kids brav ihre magazine gekauft hätten. machen wir uns nichts vor, wir sind zwar keine aussterbende art, denn comic-leser wird es immer geben, aber "ewig gestrige", die sich ihre jugend neu aufbauen. und das ist ja auch okay. was die lehning generation mit der spechblase und dem hethke verlag vorlebt, sind das zack magazin und verlage wie schott oder kult für unsere generation.\nausserdem sollten wir uns alle daran erinnern, dass auch für uns comics eine art von definition unserer selbst darstellte. gerade das unverständnis unserer eltern-generation machte ebenfalls einen gewissen reiz aus.\nund so geht es den kids, die z.b. manga lesen. dieses von "hinten nach vorne lesen" ist vielen älteren zeitgenossen unverständlich, und deshalb gut!\nwenn du comics zu pc spielen produzieren willst, hat du immense kosten (lizenz für den software-entwickler, artworkkosten, lettering, druck etc). im magazinbereich (bei ehapa "die siedler")muss man da mindestens 40.000 hefte vekaufen, um überhaupt auf einen breakeven zu kommen. im albenbereich (bei ehapa "gothic" und "arcatera") brauchst du dann 10.000 verkaufte bände. und das ist heute nicht mehr so einfach. jedenfalls werden wir vorerst kein geld mehr in diesen bereich investieren.\nwas die lehning generation mit der spechblase und dem hethke verlag vorlebt, sind das zack magazin und verlage wie schott oder kult für unsere generation.\ngenau das meine ich auch. Und wir müssen uns damit abfinden, dass die Comics unserer Jugend, die Comics von gestern geworden sind und sich Zack damti in erster Linie auch an die "Leute von gestern" wendet. Is es nicht schön altmodisch und mega out zu sein ;) Und wie bei Heino wird dies ja vielleicht auch mal wieder Kult!! :D :D :D\nKurz zusammengefasst: ich wehre mich nur gegen eine mögliche Ummodelung des Zack-Magazins auf "jung" und "kiddiemäßig", weil es vom Konzept her einfach nicht zusammenpasst.\n...und mitlerweile ist es fast schon wieder in nicht gepierct zu sein.:D Zack umzumodeln in eine der Jugend entsprechende Zeitschrift kann aber auch nicht der Weg sein. Die Herrausgeber von Zack sollten vielleicht auch mal ihre Politik überdenken. Mit nix zahlen für Comics bekommst du auch kein gutes populäres Material. Gegen neue Serien in Zack spricht auch nix, aber wo sind die versprochenen Klassiker die mich reizen würden? Auch das Martin J. hauptsächlich auf Abos baut, kann es nicht sein damti bekomme ich keine neuen Leser. Präsenz im EDEKA oder sonstigen Läden schreckt bestimmt keine Stammkäufer und Abo Inhaber ab. Sonst passiert es doch, das Zack die Sprechblase der (jetzigen) 35 - 45 Jährigen wird\n...ohne die Diskussion hier abwürgen zu wollen, aber das Thema 'Ist ZACK die neue Sprechblase?' hatten wir hier doch schon mal ausführlich diskutiert...\nda beschleicht mich doch das gefühl, das\nnoch irgendein unentdeckter oder unausgesprochener\ngrund für die "misere" verantwortlich ist.\nwenn efwe sagt, es ist sehr schwierig mehr als 10.000\nalben acatera zu verkaufen und die siedler sich anstrengen müssen,\ndie 40.000er zu erreichen. und das bei dem "spiele-feedback".\nwenn auf der anderen seite die mangas nur so flutschen\n(zumindest im gesamten durchschnitt).\nich lebe ja auch in dieser welt und verdiene meine\nbrötchen ausschliesslich in der unterhaltungs- und\nwerbebranche. und tatsache ist, das für freizeit und\nspass heute mehr als das vierfache an geld zur\nverfügung steht (und ausgegeben wird), als in den\n70ern. wenn nun - entgegen aller anderen trends - die\n"klassische" comicunterhaltung immer mehr auf der strecke bleibt.\nliegt das vielleicht an dem namen "comic" selber. ist der\nvielleicht schon so altbacken behaftet, das ich im\nschulhof doch lieber den neuesten "manga" in der tasche habe,\nals irgendeinen "comic".\ndie mangaisten haben ja definitv etwas gegen den namen\ncomic. dies konnte ich gerade hier in den foren schon oft\naus der vergangenheit weis ich auch, das früher die\nsuggestion comic mit "das sind doch diese komischen (kinder)geschichten"\nsehr präsent war. ist der name "comic" wirklich von gestern????\n... ja hier ist es:\nwobei aber viele Postings halt Leserwünsche beinhalten.\n"ist der name "comic" wirklich von gestern????"\nDiese Frage müsste man halt in einem der Foren stellen, wo sich wirklich Deine "Zielgruppe" aufhält. Hier guckt selten ein U20 rein ;)\ntrotzdem möchte ich wissen, ob ein (bald) Ü40 diesem\ngedankengang folgen kann!\nIch glaub nich, dass das so ne grosse Rolle spielt. Ob 'Comic', 'Manga', 'Graphik Novel', '9te Kunst', oder was auch immer man auf die Schublade schreibt. Auf ihren Inhalt kommt es an.\nich glaube nicht, dass die comic-misere mit dem namen zu tun hat. vielmehr wird der comic zum nischenprodukt, und nur einige bestseller werden noch große verkaufszahlen schreiben, weil sie eben gerade in sind.\nwir dürfen nicht vergessen, dass das zeitbudget jedes einzelnen viel mehr ausgefüllt ist als noch vor 20 jahren. die möglichkeiten, seine freizeit zu gestalten, sind vielfältiger geworden (intenet, handy, tv, kino, musik, sport etc etc).\nzu unserer zeit gab's nur die berühmten drei tv-programme, man wusste noch nicht einmal, wie man cineplex schreibt, schallplatten waren teuer, das telefon unhandlich, und was ein computer ist, wusste man nur aus sf-filmen. mann, war das geil (selbst dieses wort war damals noch anstössig), sich mit einem comic auf die couch oder's bett zu legen und zu schmökern.\nheute muss alles viel schnelllebiger und überall konsumierbar sein. und da passt das klassische comic-album oder magazin einfach nicht mehr rein.\ndementsprechend haben sich auch bildsprache und erzählrhythmus verändert. wurde zu unserer zeit noch viel geschichte über das wort transportiert (man denke nur an charliers textungetüme, mannhaft von leuten wie tschenegg übersetzt), geht heute, in unserer visuellen zeit, das meiste über das bild.\nWas soll so schlimm daran sein, dass Zack zu einem Magazin für die Ü-40 mutiert ?\nDas Klientel ist schließlich zahlungskräftig und treu.\nSieht man ja bei der Sprechblase und den Wäscher-Freunden damals und heute.\nZack steht schließlich für einen bestimmten Ausdruck seiner Zeit.\nIch halte es für falsch ausschließlich auf die Kids zu setzen.\nIm Gegenteil die Annäherung muß auch von den jüngeren kommen (im Bezug auf Geschmack und lesegewohnheiten, irgendwann werden die auch älter und wenden sich anderen Stoffen zu, wobei dies nicht nur Comics sein müssen).\nDa könnte dann das Zack-Magazin evtl.als Institution der altmodischen Franko-Belgier in die lücke springen.\nDie Zeitschriften werden sowieso immer spezieller.\nBei Kauf eines Zack-Magazin muß mir bewußt sein was ich da kaufe.\nIch möchte kein Magazin das den Trends auf Teufel komm raus hinterherläuft und dann einbricht weil es kein Profil mehr hat.\nLieber ist mir ein Magazin mit einer bescheideren Auflage und niedrigeren Ansprüchen das aber einen langen Atem beweist.\nSoll man doch versuchen noch mehr damalige Zack-Leser als Abonennten zu gewinnen.\nIn dieser Hinsicht läßt sich doch bestimmt noch einiges bewegen.\nLaßt Zack doch den paar ewig gestrigen Spinnern Ihr Magazin noch ein paar Jahre Im Bahnhofs und Comicfachhandel ein bescheidenes aber zufriedenstellendes Nischendasein fristen.\nwobei wir wieder bei den "schönen" augen der manga welt sind! ;)\nna ja mal sehen, vielleicht wird mein nächster manga ein comic ... äääh...\n... wollte sagen ... mein nächster comic ein manga!\n@ nochmal efwe\nsag' mal, gibt es eigentlich "verlässliche" untersuchungen\nz.b. in frankreich über die altersstruckturen der typischen\nwenn wir von "nischenserien" sprechen, dann trifft das doch speziell\nauf deutschland zu. die klassischen serien laufen doch auf der\nanderen seite der grenze noch ganz gut.\nund die zuvor besprochene konkurrenz der anderen und modernen\nmedien haben die - da drüben - doch auch.\nerfolgsserien, wie z.b. largo winch oder sillage sind doch nichts\nanderes, als etwas modernere andy morgan und valerian & veroniques.\nalso kann die "nische" nicht nur an der medienkonkurrenz liegen!?\neben. und largo verkauft sich 'nebenan' 300.000mal, band eins rutscht -obwohl 10jahre alt- beim beginn der fernsehserie wieder in die topten der verkaufsliste. und dabei haben wir hier eine grössere bevölkerungszahl. die lebensumstände sind so unterschiedlich nicht, hier wie dort, aber hier traut niemand largo winch auch nur ein zehntel der dortigen 300.000er auflage zu. woran also liegts? sicher am bewusstsein der grossen mehrzahl der bevölkerung aber eben auch an den dt. verlagen, die nicht genügend tun um dieses bewusstsein zu verändern. sie begnügen sich lieber mit den paar tausend lesern und zanken sich mit den anderen verlagen um diese paar, statt sich mit den 'mitbewerbern' zusammenzutun und dafür zu sorgen, dass aus den paar tausend ein paar hunderttausend werden, wovon letztlich alle verlage profitieren würden. wie bereits gesagt: keine visionen und keine zukunftsinvestitionen. nur der blick auf schnelles geld mit kurzlebigen trends (mit dem regelmässigen gestöhne, wenn der trend vorbei is und man selbst mal wieder 'in der kriese').\nkönnten glatt meine worte sein.\nbraucht es wieder den springer verlag, um zu zeigen\nwo es langgeht?\nSpringer Verlag - gute Idee! Fragt doch mal die BamS, ob die Largo Winch abdrucken! Pro Album knapp ein Jahr, wenn die 1 Seite pro Ausgabe abdrucken! Frage ist nur, ob die euch nicht für bekloppt halten.\nGestern auf der Hethke-Börse in Köln hat immerhin ein Kiddie 1 Soda gekauft! Und wenn man bedenkt, dass die Nachdrucke der Feest-Alben 2 + 3 (1000 magere Stück, ja, ja!) weg sind, müssen ja irgendwoher neue Leser dazugekommen sein.\nmittlerweile finde ich diese ständigen deutschland/frankreich-vergleiche ziemlich nervig. selbst durch das gebetsmühlenartige aufsagen von "was sich in frankreich verkauft, muss hier doch auch gehen" wird die situation nicht besser. sorry, aber diese leute muss ich einfach als ignoranten bezeichnen. wenn alles so verdammt einfach wäre, warum sind dann die französischen kino-renner nicht auch in deutschland solche bringer? warum ist die musikkultur - bis auf wenige ausnahmen - so komplett voneinander abgeschottet? wo sind die frz. strassenfeger im tv?\nnein, leute, deutschland ist und war seit dem krieg schon immer anglophil (und jetzt ist halt japan dazugekommen). unsere gesamte nachkriegskultur ist durch die usa geprägt. was können die verlage dazu, wenn das publikum - und das entscheidet letztendlich über wohl und wehe - immer weniger franco-belgische comics will.\nund von wegen wir stecken kein geld in werbung. der ehapa verlag hält spezielle buchhändlerseminare ab, um das im buchhandel arbeitende personal mit dem medium comic vertraut zu machen - verlagsübergreifend, genreübegreifend. wir stecken jährlich millionen in werbung - produktbezogen und allgemein für comics.\nach ja, der largo winch. der hat schon vor knapp zehn jahren - damals war noch comicalben-hochzeit - nicht mehr als 7.000 ex verkauft.\nund die idee, man könnte die serie doch im zuge der tv-ausstrahlung wieder veröffentlichen, hatten wir - man glaubt es kaum - auch. aber wenn man dann von französischer seite ausgenommen werden soll, hört der spaß auf. risiko ist ja okay, aber ein einseitiges risiko bei aufbauarbeiten ist schlichtweg indiskutabel. sorry, aber wenn ich mir da meine japaner ansehe, die verlegerisches risiko zu schätzen wissen und dementsprechend unterstützend beistehen, indem sie nicht gleich für alles geld verlangen, weil sie wissen, dass eine investition in die zukunft sich auch für sie auszahlen wird, und dem die franzosen gegenüberstellen, die für alles die hand aufhalten, preise hochtreiben etc. dann weiss ich doch, wo ich mein geld anlege.\nund zum tausendsten mal, auch die comic verlage, ob sie nun ehapa, carlsen oder auch kult oder salleck heissen, sind teil der unterhaltungsindustrie, die etwas produziert, um geld zu verdienen.\n(...)und zum tausendsten mal, auch die comic verlage, ob sie nun ehapa, carlsen oder auch kult oder salleck heissen, sind teil der unterhaltungsindustrie, die etwas produziert, um geld zu verdienen. (...)\nis ja auch okay. aber es gibt da ja bekanntlich unterschiedliche strategien: entweder man macht nur das, was geld bringt und cancelt es, sobald es kein geld mehr bringt (gängige ehapa-praxis). oder man nimmt ein grösseres risiko auf sich: premiere hat über jahre millionenverluste (bin nich auf dem aktuellen stand, vielleicht immer noch) gemacht. was als zukunftsinvestition gesehen wird und eben die durststrecke ist, die man überwinden muss, um später gewinn machen zu können. auch alle internet-anbieter ob yahoo, web.de, amazon oder wer auch immer (xxx-seiten ausgenommen) sind noch nicht in der gewinn zone sondern haben bisher nur über jahre hinweg millionen reingesteckt. unabhängig von largo winch glaube ich, dass mit entsprechenden investitionen in deutschland ein geistiges klima schaffbar wäre, in dem das MEDIUM comic stärker im bewusstsein der bevölkerung verankert wäre und resentiments dem medium gegenüber weitgehend abgebaut sein könnten. dann liessen sich mit sicherheit ganz andere stückzahlen absetzen. im moment herrscht ja immer noch die ansicht vor: comics=indiskutabel, asterix=die ausnahme. und asterix verkauft sich hier -obwohl urfranzösisch- in höheren auflagenzahlen als in frankreich selbst. wenn es gelänge, die allgemeine meinung so zu verändern, dass asterix eben NICHT als die ausnahme gesehen würde, sondern als die regel, dann würde sich auch alles andere hier besser verkaufen als 'nebenan'. und in diese bewusstseinsänderung müsste investiert werden. nicht in ein paar buchhändlerseminare. denn der aufgeklärteste buchhändler wird keinen comic an jemanden verkaufen können, der immer noch vorurteile gegenüber dem medium als solches hat. und natürlich ist eine bewusstseinsänderung nicht leicht herbeizuführen, nicht billig und nicht schnell. aber wenn es umsatzsteigerungen vom 10fachen bis zum 100fachen verspricht und das für -wenn der knoten erstmal geplatzt ist- die gesammte zukunft, dann ist es das risiko und den (finanziellen) einsatz wohl wert. und da das allen dienen würde und wohl auch von einem verlag allein nicht zu schaffen ist, müssten alle verlage dabei zusammenarbeiten.\ndas hast Du in den falschen hals gekriegt. mir ging eigentlich\nnur um "eine einzige frage": wenn an der französischen comickultur die moderne\nmedienwelt abprallt, so bedeutet dies doch, das "entweder die alten"\nkäufer und leser den markt am leben erhalten oder eben, "das die\njunge generation nicht den spass an den comics verliert" - obwohl\nsie in der interaktiven computerwelt genauso verfusst ist.\nmir ging es nicht um den vergleich "50.000/frankreich/gut",\nund largo und sillage habe ich nur wegen ihres eindeutig\n"konventionellen charakters" aufgeführt.\naber wie ich herauslese, gibt es diese erkenntnisse (altersstrucktur)\nnicht oder sind Dir nicht bekannt!?\nDas Hauptproblem in vielen Diskussionen wie diesen hier ist, dass nicht akzeptiert wird, dass wir inzwischen in einer Medien-Welt leben, die sich in den letzten 15 Jahren völlig umgekrempelt hat.\nHeute ist man im Bereich des Fernsehens schon der große Marktführer, wenn man gerade 15 Prozent der Zuschauer regelmäßig hinter sich versammeln kann. Und die durchschnittliche Quote der meisten Sender liegt bei 3 Prozent und weniger. Das liegt natürlich vor allem an der puren Masse des Angebots.\nUnd nicht viel anders sieht es auch im Bereich der Comics aus. Was gab es denn in den Siebzigern etwa - der "goldenen" ZACK-Zeit - zu kaufen? Gerade mal um die 50 Comics kamen damals monatlich heraus, die zudem spottbillig waren (der Papierpreis spielte damals fast keine Rolle). Jetzt dagegen haben wir es mit ca. 200 Neuerscheinungen im Monat zu tun. Und Comics kosten heute im Schnitt mehr als das ZEHNFACHE.\nWas erwarten wir da eigentlich unter diesen Umständen? Genauso wenig, wie es heute noch einzelne Fernsehsendungen schaffen 30 oder 40 Millionen Zuschauer vor sich zu versammeln, genauso selten werden in Zukunft Leserschaften von 100.000 einen Comic kaufen. Dass es (noch) einzelne Ausnahmen von der Regel wie "Wetten dass?" (Fernsehen) und "Micky Maus" (Comic) gibt, ändert daran wenig.\nDa hilft es auch kaum was, ALLEIN auf die Jugend als neue Leserschichten zu hoffen. In den nächsten 10 Jahren werden wir uns mit der Realität auseinandersetzen müssen, dass wir in Gesamtdeutschland nur noch ein DRITTEL der Kinder und Jugendlichen haben, die es während der Baby-Boom-Jahre in den Siebzigern in der alten Bundesrepublik gab. Es ist ja nicht so, dass die Probleme in unserer Bevölkerungsentwicklung nur die Rentenpolitik betreffen. Und besonders erschwerend wird noch hinzukommen, dass ein immer größerer prozentualer Anteil der Jugendlichen aus Familien kommt, in denen das Deutsche nicht Muttersprache ist. Das kann bei Medien wie Musik, Videospielen oder vielleicht auch noch Fernsehen ganz gut überbrückt werden. Da wo es aber ums LESEN geht, brechen diese Bevölkerungsgruppen fast komplett weg.\nWir werden uns also in Zukunft noch ganz schön umsehen müssen, mit welch' begrenzten Zielgruppen wir es bei einem Großteil unserer Comic-Produkte zu tun haben. Somit bin ich mit der derzeitigen Situation im Hinblick auf ZACK ganz zufrieden und mache mir hier relativ wenig Sorgen, gerade auch wegen der Altersstruktur. Eine ganz andere Frage ist es aber, eine "wirkliche" eigene Comic-Produktion unter diesen Umständen am Laufen zu halten, wie wir das etwa beim MOSAIK-Heft sicherstellen müssen. Ich wage zu behaupten, dass gerade die ausgesprochenen Kinder- und Jugend-Comics erhebliche Probleme bekommen werden.\ndiese probleme, die du ansprichst, martin, haben wir doch heute schon. klar verkauft die micky maus immer noch unmengen, aber vor drei jahren waren es eben noch riesige unmengen.\naber auch die konzentration auf ältere leser ist nicht die lösung, weil die zum einen nämlich komplett mit den comics abgeschlossen haben (familie, beruf etc) oder einfach wegsterben.\nund dass im bereich comic schon immer bewährte schlachtschiffe durch neue abgelöst wurden, weil sie einfach überaltert waren, wissen wir doch nicht erst seit heute.\nich habe ja überhaupt nichts gegen zack oder dessen leser, sträube mich aber sehr dagegen, dass einige davon - wie ich meine - die augen vor dem heute verschliessen und nur noch selig in ihrer nostalgie schwelgen.\nund seien wir ehrlich, auch eckart schott - dessen arbeit ich sehr schätze - wird irgendwann einmal eine serie einstellen müssen, weil er auch davon keine 1.000 alben mehr verkaufen wird.\nausserdem sollten wir auch nicht zuviel auf inhalte setzen. ich darf nur unsere will eisner-reihe oder stray bullets nehmen. in allen feuilletons hoch gelobt, mit preisen ausgezeichnet, den stempel der ernsthaften kultur aufgedrückt... und trotzdem hat eisner selbst in glanzzeiten nicht mehr als 3.000 ex pro titel verkauft, und stray bullets hat die 2.000er marke nie überschritten.\nwarum sieht eigentlich keiner, dass wir z.b. hier - oder auch bei den schuiten-alben - letztendlich nur noch geld draufgelegt haben.\nnur kommt jeder irgendwann einmal in die situation, dass er sich diesen luxus einfach nicht mehr leisten kann.\nnoch vor drei jahren konnte man davon ausgehen, dass die barks library vieles mitfinanziert. aber mittlerweile haben sich deren verkäufe fast halbiert.\nes ist ja nicht so, dass bestseller immer bestseller bleiben. und dann braucht man eben neue bestseller. die finde ich aber nicht, wenn ich nur kultursponsoring betreibe.\nund warten wie mal ab, was passiert, wenn die harry potter-manie oder der dragon ball-hype vorüber sind... ich denke, spätestens dann wird es auch bei carlsen wieder zum grossen reinemachen kommen.\nwenn beieckart schott mal was in die grütze geht, ist er nur sich selbst verantwortlich, "und es gibt vielleicht mal eine woche lang kein fleisch auf dem teller". wenn bei uns was in die grütze geht, dann kommen die großen konzern-oberen, denen comic-kultur so ziemlich scheissegal ist, und wollen wissen, was denn mit den deckungsbeiträgen ist. wo der umsatz bleibt, und, und, und... ich habe es mitgemacht, da hängen dann existenzen dran, weil immer einer verantwortlich gemacht wird.\nund selbst ein splitter verlag, der liebling der comic szene, musste irgendwann das handtuch werfen.\nZufriedenheit bedeutet Stillstand. Und Stillstand tut nicht gut.\n...was natürlich ganz andere Gründe hatte...\nWer wird eigentlich dazu gezwungen, Comics zu machen?\nUnd von wem? Von den Konzernbossen?\nWenn's sich nicht rechnet, warum hört ihr nicht alle auf (harhar!).\nIch hätte da noch 'nen paar andere Ideen, Kohle zu machen.\nkomm, bernd, ich denke, du weisst so gut wie ich, dass da auch die titelzahl sowie die verkaufszahlen keine unbedeutende rolle gespielt haben.\nund wenn ich in einem konzern arbeite, der auf familienunterhaltung im printbereich spezialisiert ist, dann gehören da eben comics dazu, und zwar comics, mit denen geld zu verdienen ist.\nich weiss, dass du als alter menschenfreund nur am glück deiner mitbürger interessiert bist. und weiterhin schöne träume.\nund von nicht rechnen kann ja gar nicht die rede sein. aber rick masters oder michel vaillants rechnen sich eben nicht mehr für uns.\nIch würde nicht Konzentration sagen, das wäre sicherlich übertrieben. Aber ein viel stärkeres "Miteinbeziehen" dieser Zielgruppe kann schon einiges bringen, das zeigen gerade auch die Diskussionen in diesem Forum. Denn hier tummeln sich durchaus auch eine ganze Reihe von Leuten, die zwischenzeitlich "mit den Comics abgeschlossen hatten", jetzt aber wieder zurück gekommen sind. Und wegen dem "Wegsterben" mache ich mir eigentlich auch noch nicht so viele Sorgen. Bei "unserer" Generation wäre wohl noch ganz gut Luft für 30 Jahre oder so (welche Gedanken Norbert Hehtke umtreiben, ist in diesem Zusammenhang natürlich eine andere Frage ;) )\nIch finde recht interessant (und zukunftsweisend) die Entwicklung, die sich derzeit in der Kino-Branche durchzusetzen scheint. Dort können sich in immer stärkeren Maße "ab 16-Jahre"-und "Kunst"-Filme etablieren, die noch vor einigen Jahren von den Kino-Besitzern sehr ungern ins Programm genommen wurden oder allenfalls in den sogenannten Programmkinos unter Ausschluss einer breiteren Öffentlichkeit liefen. Inzwischen weiß man in der Kino-Branche aber, dass man mit diesen Filmen für eine vornehmlich erwachsene Zielgruppe sehr interessante Durchschnittseinnahmen realisieren kann, da Erwachsene einfach mehr Eintritt zahlen. Wie sich überhaupt das Geschäft im Kino immer stärker in die Abend- und sogar Spätabend-Vorstellungen verlagert, in denen Kinder- und Jugendliche aufgrund des Jugendschutzgesetzes gar nicht mehr in die Kinos dürfen. Gerade im Kino ist es immer wieder interessant, das Ungleichgewicht zu betrachten, das zwischen Zuschauerzahlen und Einspielergebniss besteht.\nIch glaube, dass auch die Comics diese Entwicklung nehmen müssen, gerade weil von der Seite der Jugend zukünftig immer weniger demographisch nachkommen kann. Aber wie im Kino müssen dann auch die Inhalte verstärkt auf ältere Zielgruppen ausgerichtet werden. Und dafür sind wir wahrscheinlich noch lange nicht bereit. Denn was haben wir davon, wenn die Verlage die besten Produkte vorlegen, die Vertriebsschienen und der Handel diese aber überhaupt nicht zielgruppengerecht platzieren. Gerade deshalb sind auch Veranstaltungen wie die "Faszination Comic" auf der Frankfurter Buchmesse so wichtig. Und umso ernüchternder war dort der Verlauf von Veranstaltungen, die sich explizit an den Buchhandel gewandt haben.\nEinen äußerst positiven Punkt will ich aber zum Schluss noch loswerden. Gerade unsere Generation der "Dreißig-plus-X-jährigen", die wohl so intensiv wie keine andere mit Comics sozialisiert wurde, gelingt gerade im Medienbetrieb immer stärker der "Marsch durch die Institutionen". Eine Platthaus-Schwalbe macht vielleicht noch keinen Sommer, aber die Gesamtstimmung gegenüber den Comics wird doch latent immer positiver. Manchmal habe ich sogar das Gefühl, dass derzeit in den Medien weit mehr über Comics berichtet wird, als es ihrem wirtschaftlichen Gewicht eigentlich angemessen ist.\n@Martin: Deine Ausführungen finde ich insbesonders interssant, wenn man im Moment die aktuelle "Mosaik"-Diskussion verfolgt. Gerade hier mosern die alten Leser über die Erneuerung, aber gerade der Kinofilm und die Neuerungen sind für die neue junge Leser gedacht. Sind da Deine Aussagen nicht ein Widerspruch? Müßte man sich nicht eben auf die älteren Leser konzentrieren und deren Wünsche stärker berücksichtigen?\nIch sah das bisher etwas anders, aber nach Deinen und efwe´s Ausführungen bin ich nicht mehr so sicher.\nDer entscheidende Punkt ist einfach, dass es zwei völlig verschiedene Paar Schuhe sind, ob ich Verantwortung für ein Magazin wie ZACK trage oder etwa für MOSAIK und MICKY MAUS. Bei letzteren bin ich bei der Positionierung der Objekte am Markt geradezu verdammt, eine Leserschaft von mehr als Hundertausend zu erreichen und das geht nur mit einer relativ jungen Zielgruppe. Deshalb habe ich ja gerade auch auf die ganz andere Situation bei MOSAIK in einem früheren Beitrag hingewiesen.\nBei ZACK haben wir aber von vornherein eine andere Ausrichtung hin zu älteren Lesern vorgenommen. Das sieht man etwa am Umfang und dem redaktionellem Teil, aber vor allem am Preis und dem eingeschränkten Vertriebsweg, der vom Leser eine gewisse Initiative erwartet, da er ganz gezielt bestimmte Verkaufsstellen ansteuern muss. Ein anderes Vorgehen wäre meiner Meinung nach hoffnungslos illusorisch gewesen. Schließlich hat auch das alte ZACK nie über einen längeren Zeitraum Leserzahlen erreicht, die sich auch nur annähernd mit denen von MICKY MAUS und MOSAIK vergleichen ließen.\nUnd was bei ZACK aufgrund seiner speziellen Inhalte, die ganz gezielt auch ältere Leser ansprechen, in einem recht eng gefassten Rahmen (der allerdings auch kaum Möglichkeiten im Hinblick auf Eigenproduktionen erlaubt) trotzdem einigermaßen klappt, dürfte bei MOSAIK und MICKY MAUS mit ziemlicher Sicherheit schief gehen. Ehapa schafft es schließlich auch "nur" ein, zwei Prozent seiner MICKY MAUS-Leserschaft für die Barks-Alben zu begeistern. Und auch wir bei Mosaik wären schon sehr zufrieden, wenn nur 5-10 Prozent der MOSAIK-Leser auch die MOSAIK-Sammelbände kaufen würden. Wenn man die Diskussion hier im Forum verfolgt - sowohl im Ehapa- wie auch im Mosaik-Forum - dann könnte man fast schon glauben, es wäre genau anders herum.\nEs kommt halt immer auf die jeweiligen Inhalte und die entsprechende Verpackung an. Oder um bei meinen beliebten Kino-Beispielen zu bleiben: Man würde halt auch nicht den "Kleiner Eisbärfilm"-Film in der Spätvorstellung um 23.00 Uhr zeigen, genauso wenig wie "Apocalypse Now Redux" um 15.30 Uhr in der Kindervorstellung läuft.\nAbsolut da core bei Zack, nur dass das Heft nicht zur sehr in die Nostalgie-Schiene abruschen darf. Aber im Moment gefällt es mit gut.\nAber Mosaik und MM: wenn die Kids zwischen 8 und 12 "aussterben" dann hat man doch 2 Möglichkeiten: 1. Auflage zurücknehmen und es sein lassen oder 2. andere Zielgruppen ebenso ansprechen. Joachim sprach im Disney-Forum von einem MM--Relaunch, wohl sollen damit dann auch ältere Fans angesprochen werden. Egmont träumt wohl von einer Familienzeitschrift wie in Skandinavien. Ich kenne die Altersstruktur von Mosaik nicht (kennt StfSt sie?) aber hier ist sie wohl generell eine ältere, oder. Soll man so was fördern oder nicht?\nIch könnte mir vorstellen, dass MOSAIK einem "Familienmagazin" von der Altersstruktur schon recht nahe kommt. Aber man darf bei solch einer Entwicklung auf gar keinen Fall am Ende die Kinder "zurücklassen". Denn in der Regel werden es die Kinder sein, von denen der Hauptimpuls zum Kauf des Magazins ausgehen muss. Interessant wird es dann aber, wenn die Eltern über ihre eigenen Leseinteressen im Zweifel z.B. entscheiden, ob man konkret ein "Mosaik" oder "Digimon"-Heft kauft. Und hier wird es spannend für die Magazin-Macher.\nHier irrt efwe:\nIch denke mal so laut für mich hin, daß gewisse Firmen froh wären, wenn sie mit den von ihnen -als gewinnträchtig eingeschätzten- produzierten Comicserien einen so guten Schnitt gemacht hätten. Rein zufällig liegt uns entsprechendes, sehr aussagefähiges Zahlenmaterial von verschiedenen Verlagen vor.\nUnd Menschenfreund? Was meinst'?\nich könnte aus verschiedenen sichtweisen das thema angehen.\njetzt aber möchte ich meine sicht als "reiner comicleser" näher bringen.\nda ich seit ca. 30 jahren regelmässig comics konsumiere, höre ich die\nsätze - von wegen keine kultur mehr gefragt - für mich nicht als\nzutreffend. da ich eine kindheit mit eindeutiger comicprägung hatte,\nwird mir diese einstellung mein leben lang erhalten bleiben.\neine bedingung ist jedoch: das comic muss mir mindestens das bieten.\nwas es schon immer tat. wenn möglich etwas mehr.\nich kaufe mir rollschuhe und die sind besser, als vor 30 jahren.\nich kaufe mir musik-cd's und die sind aufwendiger und qualitativ besser\nproduziert, als vor 30 jahren.\nund meine videokamera und mein computer und und und ... alles besser, schneller oder billiger!\nwieso sollte ich auf meine qualtitativen comicerwartungen verzichten???\nich höre schon die argumente: "du bist eine austerbende spezies".\ndarauf antworte ich: ob ich nun 20 oder 40 bin. ich konsumiere\n(gott stehe mir bei) - wenn der inhalt stimmt - noch weitere 40\njahre comics und habe somit meinen "umsatzzenit" noch gar nicht\nerreicht. und ich bin in der lage und bereit für qualität auch\nimmer mehr auszugeben.\naber reden wir von den heute 12jährigen! wenn in deren prägenden jahren\ndas comic keine tragende rolle spielt, so gehen die unwiederbringlich\nals erwachsene käufer verloren. sind also nur akteure für das schnelle geld.\ndies bedeutet doch: comics müssen an allen fronten kämpfen und gut sein.\nsie müssen modern, unterhaltend, informativ, mit niveau, sauber gedruckt und\nauf zack bezogen: inhalte für das junge publikum, inhalte für uns alte "spinner",\ninhalte mit internationalem niveau und inhalte für den schnellen spass.\naus der sicht der 70er jahre hatte das alte zack dies alles. das neue zack\nmuss - meiner meinung nach - an allen fronten noch etwas nachlegen.\nwobei ich die derzeitige engagierte arbeit nicht abwerten möchte, da ich\ndie umstände natürlich kenne.\nalles gut, schön und richtig. altersstrucktur und so. wird auch -und schlagt mich, aber ich komm wieder auf den vergleich zu frankreich- von den auflagenrückgängen dort bestätigt. aber da in frankreich eine andere grundeinstelung dem medium gegenüber vorherrscht, sind die rückläufigen zahlen dort immer noch unverhältnismässig höher als hierzulande. diese verhältnismässigkeit herzustellen scheint mir immer noch ein weg in die goldgrube zu sein und alles dazu in meinen früheren beiträgen ausgeführte ist durch eure beiträge bislang nicht wiederlegt.\nzu m. jurgeits 'muttersprachen'-bemerkung: als visuelles medium, das der comic doch nun mal ist, sollte das eigentlich kein ins gewicht fallendes hindernis sein...\nund was efwes bemerkung betrifft, dass wir hier anglophon geprägt sind, daher der frz. Film hier nicht läuft und ergo auch deren comics nicht: der frz. comic is doch mehr vom amerikanischen als vom frz. Kino geprägt. passt also auch.\nIch glaube, da bist du zu optimistisch. Das klappt schon beim Fernsehen kaum, wo es eigentlich noch einfacher wäre. Es hat ja seine Gründe, warum bisher ca. 10 Prozent der Bevölkerung bei der Ermittlung der Fernsehquoten außen vor gelassen werden. Die gucken halt kaum deutsche Programme. Oder schau dir das Beispiel USA an. Dort hat Marvel sogar zeitweilig versucht, parallel zu seinen "normalen" Ausgaben auch solche in Spanisch herauszubringen, weil halt immer weniger Amerikaner englische Muttersprachler sind.\nDabei waren die frühen amerikanischen Comic Strips doch hauptsächlich für Einwanderer („Katzenjammer Kids“).\nUnd Billy Wilder erzählte, dass er nach seiner Emigration durch Comic Strips die amerikanische Umgangssprache gelernt hat.\n...wobei die von Martin zitierten 10% der Bevölkerung wohl nicht zur Gänze aus genialen Regisseuren bestehen dürfte!?...\nEs wird gesagt, das in den letzten 15 Jahren sich das Verhalten der Menschen verändert hat. Das ist Richtig, vor allem, weil sich ja nun wirklich das Freizeitverhalten geändert hat. Nicht nur der Kids. Aber, es scheint mir auch etwas zu leicht gemacht nur darauf alles zu beziehen.\nDenn den eigentlichen Fehler haben wir selber gemacht! Wir haben uns geändert und unseren Kids nicht an Sachen herangeführt, die uns heute so Lieb und Teuer sind.\nKlar mögen wir Comics wie MM, Fix & Foxi oder Zack. Ein Teil der Jugend von uns, aber eben nicht ein Teil der Jugend von heute. Die Tochter von einem Freund von mir mag z.B. Fix & Foxi im TV absolut, als die Hefte (Ehapa-Version) auf dem Markt waren, wollte sie nix davon wissen. Aber auch die anderen FF Merchandise Sachen, wie Spiele etc. wollte sie nicht. Nur die FF CD-ROM Version. Und daran merkt man es schon. Welche Figuren rüber kommen bei den Kidas ist auch eine Frage WOMIT das passiert.\nWie efwe weiter oben schon sagte: MM verkauft sich noch gut, aber eben nicht mehr besonders gut. Dabei muss dann auch noch gesehen werden, mit welchen Werbeaufwand dabei noch gearbeitet wird von Ehapa & Disney.\nDie Kids von heute sind noch sporadischer, zeitloser geworden. Treue zu einer Heft Serie gibt es nicht mehr. Was gerade noch absolut "In", "Cool" war, ist zwei Minuten später "Mega-Out". Im Moment sind Magas toll, aber, wie lange? Harry Potter? Wie lange?\nComic Serien waren auch schon da, bevor es "unsere" Comics gab. Auch die VOR-MM, VOR-ZACK, VOR-FF Comics segneten irgendwann das Zeitliche. Das ist der Gang der Dinge.\nWir bei Kauka haben auch grosse Schwierigkeiten. Auch durch eigene Probleme wohl (Tod Rolf Kauka und der damit verbundenen Übernahme durch Alexandra Kauka und Neuorganisation bei Kauka). Bewusst ist das nicht überhastet gelaufen, sondern um Ruhe. Denn wir sind hier bei Kauka Promedia Deutschland Rolf Kaukas Vermächtnis verpflichtet.\nWar noch vor zwei Jahren das FF Heft im Mittelpunkt aller Planungen, wollen wir es zwar gerne zurück haben, aber eine Auflage von 20.000 ist nicht Akzeptabel. Daher wird vermehrt nach anderen Wegen und Möglichkeiten geschaut. Wir versuchen daher die bestehenden Comic Figuren und auch vieleicht neuen in anderer Form fortzuführen. Zwar besteht die Idee für das Heft noch immer und wird auch nicht vergessen, aber dann müsste der Markt dafür in irgendeiner Form auch da sein.\nÄhnliches machte auch Disney. So leben doch MM oder DD hauptsächlich in Form von Comics oder Merchandise weiter, obwohl es eigentlich Zeichentrickfilm-Figuren waren. Das ist bei Disney schon weit früher passiert und insoweit war er wohl sogar weitsichtiger und sicherte seine Hauptfiguren früh ab. Auch Uderzo entwickeöte Asterix entsprechend um. Die Bände sind doch heute nur noch der Grund für das Merchandise, aber nicht mehr Hauptfaktor der "Edition Albert Rene".\nDie Geschmäcker veränderten sich immer! Das passierte jetzt und wird auch später passieren. Ob es UNS passt oder nicht.\nVieleicht kommen franco-belgische Serien in ein paar Jahren wieder in Mode. Mit neuen Serien, weniger glaube ich an die älteren Serien. Wer weiß...\nKauka Promedia Deutschland\n@ hi fixundfoxi\nim grossen ganzen stimme ich Deinem statement zu.\nwir leben in einer schnellebigen welt und die\ndinge müssen anders angepackt werden, als dies\nfrüher der fall war. und natürlich ist irgendwann\nfür jede serie einmal schluss. aber gerade in\nqualität, erneuerung und eben der von mir zuvor\nschon angesprochenen kulturellen integrität\nsehe ich einen faktor für das überleben einer\nist das nicht klar, das z.b. die manga-welle\nziemlich eindeutig als modeerscheinung daherkommt?\nwer als 14jähriger wedding peach (man verzeihe mir!) kauft, wird wohl\nkaum dem comic treu bleiben, wenn er später keine anderen\ninhalte mehr vorgelegt bekommt.\nso muss es auch anspruchvolles (aber ebenso seichtes)\nmaterial für den "comicerwachsenen" geben.\ncomics sind eben nicht nur komisch und nur die\numfassende präsenz am markt sichert auch eine\nallgemeine und umfassende leserkultur.\nIch stelle hier mal ein paar - nicht unbedingt neue - Behauptungen auf und bitte um reichlichen begründeten Widerspruch:\nMan gewinnt doch den Eindruck, daß es den deutschen Verlagen mehr ums Geld geht als um die Verbreitung/das Wecken von Comic-Leidenschaft. Das mag an den Buchhaltern liegen, die die Bilanzen im Auge haben und die Lektoren überstimmen. Es wurde ja schon gesagt, daß man mit Comics auch Geld verdienen muß.\nIch rechne mal so vor mich hin:\n100 Alben im Monat, je 3000 Exemplare à 20.- DM (durchschnittlich angenommen), das macht bei maximal jährlich verkauften 3,6 Mio. Alben einen Umsatz von maximal 72 Mio. DM.\n5 Hefte pro Woche, je 50000 Exemplare à 5 DM (durchschnittlich angenommen), das macht maximal bei jährlich 13 Mio. verkauften Heften einen Umsatz von maximal 65 Mio. DM.\nPer Saldo sieht es so aus, als könne man mit Alben mehr Geld verdienen, auch wenn man weniger Exemplare verkauft.\n(Jetzt wird mancher sagen, die Zahlen seien unrealistisch - nun, das ist nur ein Rechenbeispiel. Wenn mir jemand akkurate Zahlen zu den Herstellungskosten und verkauften Exemplaren nennen würde - oder wo man die findet, kann man das gern nochmal neu rechnen.)\nEs drängt sich der Eindruck auf, daß in den letzten 2 Jahrzehnten die Produzenten sich aufs Hochpreissegment (und damit die erwachsene Kundschaft) konzentriert haben. Auch in der wohlmeinenden Absicht, (frankobelgische?) Comics zu einem Prestigeobjekt werden zu lassen, hat man die ursprüngliche, weniger begüterte Klientel (die Kinder) vernachlässigt und muß jetzt feststellen, daß man sich damit in eine Sackgasse begeben hat.\n(Um auf efwe, v. 3.11., 11.02 Uhr, anzusprechen: Vielleicht hätte man sich grade damit einen Bärendienst erwiesen - wenn Kinder heute nicht mehr mit Comickonsum "aufbegehren können", weil wir uns bemüht haben, die Comics salonfähig zu machen.)\nIch glaube nicht, daß sich das Interesse der Jugendlichen einfach so anderen Unterhaltungsbranchen zugewandt hat. Das Fehlen eines attraktiven Angebots in der Comic-Branche hat dazu beigetragen.\nHier wirken also zwei Dinge zusammen: stärkere Konkurrenz anderer Unterhaltungsmedien und verfehlte Verlagspolitik.\nÜberspitzt: Könnte sein, daß wir dabei versagt haben, den Spaß an Comics an die Kinder von heute weiterzugeben.\nWie können wir Kinder/Jugendliche erreichen?\nWieviel Taschengeld hat der angepeilte Konsument heute zur Verfügung, und mit wievielen anderen Anbietern (Handy, CDs, Computerspiele) muß man heute konkurrieren? Man sollte im Unterhaltungssektor die Produktion primär danach ausrichten, wieviele Konsumenten man erreichen kann, nicht wieviel man verdienen kann (denn der Umsatz folgt dem Interesse).\nUnd wenn die Aufmerksamkeitsspanne für ein 48-Seiten-Album nicht ausreicht, wie ist es aber dann mit der Aufmerksamkeitsspanne bei einem Heft, wo man auf jeder 3. oder 5. Seite was Neues findet? (Wenn wir schon von der MTV-Generation sprechen - das Schlagwort hier: "Sound-Bites", also "Visual-Bites".)\nWorauf es also ankäme, ist, wieder auf den richtigen Weg einzuschwenken. Man muß Comics eben wieder zu der schnell konsumierbaren Ware machen, die es für Kinder und Jugendliche früher gewesen ist. Mangas sind schnell konsumierbare Ware, und deshalb beliebt.\nAlso: ich denke, wir brauchen wieder diese 'Billig-Heftchen' (preislich gesehen), in denen Qualität mit Durchschnittsware einhergeht (da stimme ich horst zu).\nWeg vom Qualitätsanspruch! Und vom Kulturgequassel! Qualität war ein Nebeneffekt, wenn man sich Mühe gab, aber es war nicht der Richtwert und nicht das Erwartete! Erwartet war nur Unterhaltung! Und es kommt nicht drauf an, ob's die Serien sind, die wir liebgewonnen haben, oder neues Zeug. Es kommt drauf an, die Comiclandschaft wieder neu zu beleben!\nzu M.Jurgeits Bemerkung, Fremdsprachler brächen beim Lesen als Zielgruppe weg: Also, Comic-er verfassen im allgemeinen keine Umberto Eco-Romane! Comics sind leicht lesbar! Die Bemerkung über Billy Wilder in Bezug auf Comics trifft es gut! Und es macht einen großen Unterschied, ob ich eine Fremdsprache, die ich kaum kenne, durch LESEN oder durch HÖREN lerne. Beim Hören wird man schneller entmutigt, weil man's nicht mehrmals hören kann. Mein Französisch ist nur so lala, und ich kann ein französisches Heft besser lesen als eine frz. Fernsehsendung verfolgen.\nAlso, irgentwie habt ihr alle recht. Aber was ist das richtige. Wenn ich daran denke, das ich mitte der 80ziger ein Spirou Album für 9,80 DM bekommen habe mit im Schnitt 60 Seiten......\nAlso, den Verlag, der durchschnittlich (und das auch noch von mehreren Heften!) 50.000 Exemplare absetzt, den möchte ich in Deutschland mal sehen!\nUnd: selbst wenn, dann sind die UMSATZzahlen noch kein hinreichender Indikator, denn die KOSTEN fehlen darin völlig! so hat amazon bei 3 Milliarden umsatz 600 millionen VERLUST gemacht (nagelt mich bitte nicht auf die konkreten Zahlen fest, die stimmen nur ungefähr, aber es geht mir um das Prinzip!).\nIch stimme dir zu, dass ein gutes und billiges Kioskmagazin bei uns schön wäre, aber ich glaube nicht, dass wir bei der momentanen Kultur und Konjunktur soetwas hinbekommen. DM 9,90/€ 5,- dürfte momentan das Mass der Dinge für ein Magazin sein/werden. Und einzelne Hefte werden sich wohl (siehe panini + infinity) bei DM 5,90 einpendeln.\nDer Kaufanreiz muss daher wohl oder übel durch den INHALT geschaffen werden.\nmal ein anderes beispiel (efwe möge mir verzeihen):\nim ehapa programm (ohne manga) gibt es und gab es schon immer zwei zugpferde:\nasterix und disney.\nwenn nun ein asterix als megaseller in diesem\nlandesspezifischen sprachquatsch daher kommt,\nso knappert das doch auch an der auflage der\nallgemeinen asterix bände!? ich weis, das auch\nein zusatzgeschäft so möglich wird. aber die krone\nasterix wird (bei zu extremen einsatz)\nauch die vielen libarys des disney materials sind\nletztendlich ein ausbluten der kaufkraft. in der\nbilanz von ehapa steht das gut da. dem comic im\ngesamten hilft ein disney buch für dm 30.- oder\nso nicht unbedingt weiter. die original geschichte\nwurde mal für (angenommene) 50pfenning verkauft.\ninsofern ist horatios gedanke nicht schlecht.\nSicherlich hast du recht. Obwohl die Kosten in Deiner Aufstellung nicht berücksichtigt sind. Ein Album ist teuer zu gestalten, als ein Heft. Auch haben die Verlage auf Jahre eine falsche Verlagspolitik betrieben. Auch okay!\nEs ist aber auch Richtig, das viele alte Comics nicht mehr liefen und diese Lücke mit Mangas gefüllt wurden. Zwar glaube ich auch, das die Verlage heute viel zu sehr auf Mangas setzen und die eigene Entwicklung in Europa sehr stark vernachlässigen.\nSoweit war Rolf Kaukas Idee einer Comicakademie richtig, auch, das es Zeitschriften, wie Pilote, gab. Das waren Möglichkeiten neue Serie zu etablieren und erfolgreich wachsen zu lassen. Möglichkeiten, die es heute nicht mehr so gibt.\nZACK kann diese Lücke in Deutschland nicht füllen. Der Mosaik Verlag ist dazu viel zu klein und hat kaum Geld für ZACK (siehe auch weiter oben efwe's Beitrag dazu).\nEin Magazin wie ZACK bei einem grossen Verlag müsste daher her, doch auch Richtig ist, das hier erst einmal ans Geld gedacht wird und dann doch eher Mangas billig gekauft werden.\nZum Teil sehr kurzsichtig, wie machmal verfahren wird. Die Zeit, wo etwas verbessert, reifen kann, ist nicht mehr gegeben. Aber auch das ist insgesamt gesehenm auch wieder ein Zerrbild unserer Zeit.\nGrüsse aus Fuxholzen\nDer Mosaik Verlag ist dazu viel zu klein und hat kaum Geld für ZACK (siehe auch weiter oben efwe's Beitrag dazu).\n:klappe: :klappe: :klappe: :klappe: :klappe: :klappe: :klappe: :klappe:\n@Martin: das ist IMHO relativ klar: StfSt hat nicht die Kraft, Zack für Monate an wirklich viele Verkaufstellen zu bringen. Man muss Zack finden, Zack findet einen Käufer nicht, das ist der große Unterschied.\nAußerdem lebt Zack von kostengünstigen Vorabdrucken von Serien, die demnächst als Alben erscheinen (das ist was efwe gesagt hat), hat also keine freie Wahl, was es abdrucken möchte oder nicht.\nZusätzlich findet man in Zack immer mal wieder "Berichte" die im Grunde nichts anderes als Werbung sind (z.B über den Asterix-Park, oder über den letzten Asterix-Band). Dies sind bestimmt auch Gegenleistungen für Comicmaterial.\nVersteh´ das nicht falsch: ich freue mich über Zack und lese es gern. Die Kraft, die von den Machern da reingesteckt wird, bekommen sie bestimmt nicht bezahlt. Sie müssen aber mit beschränkten Mitteln auskommen und haben nicht die Finanzmacht wie z.B. Carlsen jetzt mit Magic Attack.\nIch meinte mit der "herunterfallenden Kinnlade" aber nicht die günstigen Produktions- und Vertriebskosten von Zack + gute Einnahmequellen aufgrund der Werbung, sondern die "mutige" Aussage von "FixundFoxi"-Michael zur vermeintlichen Finanzkraft des Verlages! Das sind zwei paar Schuhe ;) Denn, ob jemand viel Geld aufbringt, ist ein Unterschied zur Aussage, ob ein Verlag viel Geld hat. Da muss man für eine derartige Behauptung schon gutes "Insiderwissen" haben. Und wozu soll denn der Verlag zu klein sein? Um "Kauka-Material" zu veröffentlichen oder eine "Comicschule" á la Kauka zu finanzieren?? Nein, danke! KEIN BEDARF!!!\nWenn ein Album durch teure Herstellung wie Leimen, beschichteten Kartonumschlag etc. noch zusätzlich Gewinne wieder auffrißt, ist das zwar ein Argument für den höheren Preis, aber neben der geringeren Verbreitung ein weiteres Argument gegen das Albumformat. Oder nicht?\nEs geht doch schlußendlich darum, Comics wieder mehr zu verbreiten - und vor allem bei der Jugend - und kostengünstig.\nIch kann mir ein Heft vorstellen, in dem ich europäische und japanische Comics zugleich lesen kann (Jetzt mal abgesehen von 1000-seitigen Manga-Formaten). Warum sollte ich nicht einen guten Kurz-Manga auch in einem ZACK (oder -ähnlichen Heft) lesen, oder irgendwas 'Kimba, der weiße Löwe'-mäßiges neben 'Boule&Bill' in FF? Warum sollte man da heute noch eine Trennlinie ziehen? (Absage an die Puristen!)\nIch kenne die genauen Maßgaben bei der damals geplanten Kauka-Comic-Akademie zwar nicht, aber kann ja auch sein, daß es eine nicht nur auf den 'Kauka-Stil' zugeschnittene Institution werden sollte. Bitte keinen Streit deswegen...\nWarum sollte ich nicht einen guten Kurz-Manga auch in einem ZACK (oder -ähnlichen Heft) lesen,\nnichts für ungut, aber meine Meinung zu Mangas in Zack:\nFür das Ü-30-Magazin - nagut, es gibt ja auch Zack-Leser unter 40 ;) - wäre dieser Crossover zu gewaltig. Oder wer liest hier Mangas von Euch? Und ob damti plötzlich eine Vielzahl von Manga-Fans plötzlich Zack kaufen, ist äußerst fraglich! Man verärgert vielmehr die "erwachsene" Leserschaft. Also wer mehr Mangas lesen möchte, bitte dementsprechendes einkaufen!!\nZudem verstehe ich die hier aufgekommene Diskussion nicht. Seit einiger Zeit findet man endlich wieder Magazine, die sich an unterschiedliche Zielgruppen wenden, in den Regalen (Dylan Dog, Diabolik, Magic Attack, Bonzai und nicht zu vergessen als Vorreiter für die anderen: ZACK). GEBT DIESEN MAGAZINEN EINE CHANCE!!!\nStreiten will ich mich natürlich nicht, sondern nur meine Meinung zum Ausdruck bringen und eventuell auf (unklare) Äußerungen aufmerksam machen, die vielleicht so nicht im Raum stehen bleiben sollten.\n@Martin 37: Nun, um die Finanzkraft des Mosaik Verlages zu berechnen, muss ich nicht jeden Kontoauszug sehen. Das ist, wie du wohl vermutest, nicht negativ Mosaik gegenüber zu sehen. Um dich ganz klar zu beruhigen kann ich dir auch sagen, das keiner bei uns daran denkt bei Mosaik Kauka Comics zu verlegen oder verlegen zu wollen.\nEs geht hier auch doch nicht darum, welche Comic Figur man mag oder nicht, sondern darum, wie der Markt aussieht und was man machen könnte. Meine Anregung bzgl. der Comic-Akademie ist so zu verstehen, das diese Idee von Rolf Kauka gut war und es besser wäre so etwas vieleicht wieder aufzulegen, statt nur Manga-Lizenzen zu kaufen und zu drucken. Sprich: Fördert den Nachwuchs, damit man ihm erst eine Chance geben kann.\nIch halte grundsätzlich aber von der Art deiner Aussage innerhalb so einer ernsthaften Diskussion über Comics und deren Erfolgschancen und einer eventuellen Zukunft nichts. Es bringt nur auf jeder Seite negative Gefühle hoch, die einer Diskussion, wie sie im Moment läuft nur abträglich sein kann. Das ist meine persönliche Meinung zu deinem Beitrag.\n@Horatio: Mir ging es ja auch mehr darum, deine Rechnung im Bezug auf die Kosten die entstehen zu relativieren.\nIm übrigen muss ich aber auch sagen, das ich Martin37'zigers Aussage folge, das Mangas und europäische Comics zu mischen nicht gut wäre. Nicht weil ich diese nicht wollte, sondern weil ich meine, das so ein Heft einen zu zerrissenen Eindruck machen würde, von dem ich bezeifele, das die Kids so ein Magazin dann kaufen würden.\nGanz allgemein gemeint, finde ich, das die Kids heute mit den PC / Video Spielen oft fertige Lösungen erhalten, ihnen wird viel bereits "vorgekautes" vorgesetzt, das sie nur noch "schlucken" müssen. Der fertige Endkonsument. Comics sind dabei aber oft Sachen, die die Phantasie anregen sollen. Im Prinzip wird den Kids heute die Fähigkeit zu Träumen genommen.\nZu Eurer Meinung bzgl. Mangas in ZACK: OK, akzeptiert. (grins) War nur 'ne Anregung, keine fest umrissene Absicht.\nKennt Ihr Macao Nr.5? Mit dem Exzerpt aus "Der Wolf und sein Junges" von Goseki Kojima und Kazuo Koike? (Ist als längeres Werk auch bei Carlsen erschienen.)\nWenn man beispielsweise in "so etwas wie ZACK" eine europäische Serie wie 'Kogaratsu' veröffentlichen könnte, warum nicht auch mal einen solchen Ausschnitt (jetzt mal von den Gewaltdarstellungen abgesehen)? Aber war nur so'n Gedanke...\n- Edit: Da fällt mir ein, daß das alte ZACK ja den Mut hatte, "Corto Maltese - Die Südseeballade" zu veröffentlichen. Das ging zwar daneben - ich hab's damals auch nicht gerafft, wie gut das ist - aber der Versuch einer inhaltlichen Erweiterung war da. -\nZu den "Magazinen, die sich an unterschiedliche Zielgruppen wenden (Dylan Dog, Diabolik, Magic Attack, Bonzai und nicht zu vergessen als Vorreiter für die anderen: ZACK)": Wie groß sind da die Zielgruppen? Hier geht's um ein Heft für die größtmögliche Zielgruppe.\n(...)Hier geht's um ein Heft für die größtmögliche Zielgruppe.\nAber schon klar, dass ZACK dieses Magazin nich sein kann, oder!? Und in einer Zeit, in der sich alles immer mehr Richtung Spezialisierung entwickelt, ist die 'eierlegende Wollmilchsau' wohl auch nich wirklich gefragt: Auch im Comic nicht. Gab es früher in der Sekundärscene VIELE Magazine, die sich ALLE Comics im Allgemeinen ins Motto geritzt haben, gibts heute auch da die Spezialisierung: Die Sprechblase für Nostalgiker, Hit-Comics für Superhelden, Animania für Mangaka und Rraah macht den Laden zu. (XOOMIC hab ich noch nich gesehen). Ich denke ein Mixed-Cocktail im Comic-Sektor hätte auch keine Zukunft. Dann lieber Banzai für Manga-Leser, ZACK für Franko-Belgier, Magik-Attack für die Fantasy-Welle. Fehlt noch ein gutes FUN-Magazin... Und natürlich ein gutes, billiges Heft für die Kiddies, dass aber auch nicht so niveaulos sein darf wie Toggo, das Marsu-Mag oder ähnlicher Sch****!\nFür das Ü-30-Magazin - nagut, es gibt ja auch Zack-Leser unter 40 ;) - wäre dieser Crossover zu gewaltig. Oder wer liest hier Mangas von Euch?\nHier! Shirow (Appleseed, Ghost in the shell etc) Otomo (Akira!), Kishiro (Battle Angel Alita) aber auch eher Triviales wie Ranma 1/2 oder Gunsmith Cats usw.\nWas befürchtest Du? Herzschlag bei Aufschlag von Zack? :D\nUnd ob damit plötzlich eine Vielzahl von Manga-Fans plötzlich Zack kaufen, ist äußerst fraglich!\nIm Umkehrschluß kann man also sagen, daß Du selten bis nie einen Blick in das japanische Lager wirfst? Du verpaßt was. Es gibt einige Manga, von denen sich europäische und amerikanische Autoren und Zeichner ein ganz gewaltiges Scheibchen abschneiden können, Otomos Akira zum Beispiel. Ich glaube nicht, daß Manga- und Albenfans so unflexibel sind die andere Seite nicht zu lesen.\nMan verärgert vielmehr die "erwachsene" Leserschaft.\n[gähn], Magic Attack, [:kotz:] und nicht zu vergessen als Vorreiter für die anderen: ZACK. GEBT DIESEN MAGAZINEN EINE CHANCE!!!\nJeden Monat aufs neue ;)\nIch sehe ZACK vor allem als Überblick über den Comicmarkt in Hinblick auf eine, da gebe ich Dir gerne recht, erwachsene Leserschaft. Die Comicwelt ist weit, warum also nicht auch mal einen Blick nach Japan riskieren? Genauso gut könnte man es mit einem amerikanischen Comic versuchen oder mit Onlinecomics wie schon mit Liberty Meadows geschehen.\nTja, nennt mich 'Scheukappe'. Aber ich bin ein 'Kind von ZACK'. Hab AKIRA angetestet. Und -sorry- ich komm auf diese Heidi-und BieneMaja-Ästethik nich klar. Auch bei Manga mags Perlen geben, aber sie haben einfach nich 'meinen' Stil. Is nich weiter wild: Der Disney-Stil sagte mir auch nie besonders zu. Nur: In ZACK gehörts halt beides nich rein. Punktum.\nPS: ...und Superhelden gehören genausowenig rein...\nUnd ich komme (noch?) nicht mit Superheldencomics klar - von denen ich auch nicht gesprochen habe. Ich dachte eher an Funnys wie Barry Weens Boy Genius (http://www.onipress.com/barry/about.shtml).\nDer Vergleich Akira - Biene Maja ist ungefähr wie XIII - Agent 421 :err:\nMitnichten: Die gleichen Augen, der gleiche Mund, die gleiche Nase, die gleiche Kopfform (und die Frisur von Heidi und Tetszuko (oder wie er hiess) sind auch identisch) die gleiche Mimik und Gestik... Da finde ich bei XIII und Agent 421 schon mehr Unterschiede. Wohlgemerkt: Es geht mir um die optische Ästhetik (die bei Mangas ja auch nicht 'schlechter' is aber eben anders, SO anders, dass sie mir halt nich gefällt). Dass da inhaltlich Welten zwischen liegen, will ich gar nicht in Abrede stellen. Auch nicht, dass einige Mangas evtl. 'anspruchsvollere' Inhalte haben, als einige franco-belgische Sachen. Es ist halt ne Frage persönlicher Vorlieben, stilistischer oder auch Genre-bedingter Art. So find ich 'Die glorreichen Sieben' zB einen Klasse-Film. Unter Cineasten gilt die Vorlage 'Die Sieben Samurai' zumeist als noch besser. MEIN Fall ist letzterer trotzdem nich. Obwohl die sich inhaltlich nun wirklich nicht viel nehmen (können): Aber das Western-Genre ist halt 'meine Welt', die asiatischen Filme nunmal nicht.\nPS: okay, der boygenius sieht anders aus, aber auch irgendwie nicht wirklich in ZACK passend. soweit sich das aufgrund der paar cover beurteilen lässt...\nDie Comicwelt ist weit, warum also nicht auch mal einen Blick nach Japan riskieren?\nJa, aber nicht mit Zack, sondern Banzai oder anderen Magazinen.\nDu vergleichst Tetsuo (http://www.neo-anime.org/cgi-bin/akira/gallery.cgi?action=display&img=034t&pg=3) (links) mit Heidi (http://www.asahi-net.or.jp/%7Ezz4h-ttn/HeidiPage/Gallery/Gallery1/Illust6.html) (rechts)?\nOk, bei genauerer Betrachtung... :D\nMartin: Banzai entspricht nicht meinem Bild eines seriösen Magazins in Hinsicht auf Themen- und Comicauswahl. Aus dem Zielgruppenalter eines Banzais bin ich schon hinaus ;)\nOoops, sorry, nee, ich meinte nich den Stachelkopf Tetsuo sondern Kaneda, wars wohl. Ich erinner mich dunkel an die Anfangssequenz, auf dem er Motorrad fährt und wie er dabei mit schräg offenem Mund -ja was?: schreit, lacht, juchzt?- das hat in Grossaufnahme wirklich verteufelte Ähnlichkeit zu Heidi auf der Schaukel... Aber auch das is möglicherwise nich nur eine Frage des Geschmacks sondern auch der Sehgewohnheiten: Schwarze sehen für uns hier zu grossen Teilen doch auch alle gleich aus. Für Schwarze selbst aber nicht. Die haben eher Schwierigkeiten Unterschiede zwischen Weissen zu erkennen (hab ich mir sagen lassen). Oder Babys: Früher fand ich, alle sehen gleich aus. Seit ich selbst welche hatte seh ich das anders...\nEin Comic, mit dem alle glücklich sein können - die Manga-Leserinnen, die Disney-Fans und die Liebhaber europäischer Qualitäts-Comics - ist Ehapas W.I.T.C.H.\nKann man gar nicht oft genug verkünden.\nDann werde ich da mal reinschauen, in W.I.T.C.H.\neben hast Du es gerade zugegeben. Dir fehlt (mir\nübrigens auch) es an "sehgewohnheiten".\nwenn für Dich ein schwarzer aussieht, wie der\nandere und ein manga eben wie das anderes, so\nist das eher ein argument für mangas, da es\nauch in der comickultur um das erleben und\nerfassen von erzählerischen visuellen erkenntnissen\ngrundsätzlich hätte ich nichts gegen ein manga\nin zack ... aber ... zur beruhigung der altbackenen\nauch im alten zack sind nur max. 10% aller frankobelgischen\nserien erschienen (eben nur die "besten").\nlaut eigenwerbung ... in wirklichkeit nur die\nso wären eben auch nur 10% aller mangas überhaupt\ndenkbar für zack. lassen wir also die anderen\n90% sofort unter den tisch fallen, so wäre die\ndiskussion schon realistischer.\naus den passensten mangas wären dann ein paar wiederum doch denkbar! oder?\nMeinst Du dieses W.I.T.C.H.\n"mit den Hexen Will, Irma, Taranee, Cornelia, Hay Lin ...\n...fünf Mädchen, 13 und 14 Jahre alt, jede ein echt starker Typ, einzigartig ... genau wie" ich :D :D :D\nGenau das W.I.T.C.H. meine ich.\nIch habe mich heute Morgen mal durch ein paar Threads gescrollt, die von W.I.T.C.H. handeln, und habe festgestellt, das es ziemlich viele begeisterte leser dieses Heftes gibt, die durchaus unser Alter haben. Vielleicht sollten wir uns doch einmal einen Blick gönnen, denn laut Aussage einiger Forumsposter, soll das Heft voll an der gedachten Zielgruppe vorbei gehen.:lol:\nVielen Dank für die Antwort. Kenn mich da echt nicht aus ...\nSach bloß, ich brauch dafür keine Verjüngungskur oder ´ne Geschlechtsumwandlung?! :D :D :D\nSollte ich mir dann vielleicht auch mal mit einpacken, wenn ich mir das nächste Mal das neue Mosaik, LTB, Banzai * etc. im Laden kralle.\nTäuscht der Eindruck oder ist W.I.T.C.H. "Harry-Potter-like"?\nKlick mal an und lese dich durch den thread\nMeinst Du den Passus mit der Kasse im Supermarkt und "die Schwester einkaufen schicken"?? Wenn ja, dann kann ich Dich beruhigen: Als "Gesichtsältester" meint sowieso jede Verkäuferin, ich hätte drei Töchter in dem Alter; außerdem kommt die scheinheilige Frage "Ist das die neueste Nummer? - ich hab keine Ahnung davon" immer beruhigend bei den Verkäuferinnen an. Naja, auf jeden Fall fahre ich immer in die Nachbarstadt, wo mich keiner kennt, zum Supermarkt ;)\nAlso ich kann leider mit Mangas ( und Animes ) grad mal überhaupt nichts anfangen. Wie schon des öfteren erwähnt, hab ich's hin und wieder probiert und für mich beschlossen, daß sie nun mal nicht in meinen Einkaufskorb gehören und damit auch nicht ins ZACK!\nSehr wohl gefallen mir aber Comics mancher europäischer Zeichner, die deutlich den Einfluß der japanischen Erzähl- und Zeichenweise erkennen lassen - z.B. MARINI ( GIPSY usw. ), BUCHET ( SILLAGE ), LAROCCA / PACHECO ( MARVEL ) oder eben das Team, das W.I.T.C.H. betreut. Mit einigen dieser italienischen Disney-Zeichner ist übrigens der italienische MOSAIK-Zeichner MAX NARCISO befreundet, der u.a. den Comic zum leider vom Publikum doch eher unbeachtet gebliebenen ABRAFAXE-Trickfilm gezeichnet hat.\nFür die Zukunft von ZACK würde ich mir noch mehr Unterstützung durch die "Großverlage" wünschen. Leider ist es halt nur so, daß von dem sogenannten "ZACK-relevanten" Material ja gar nicht mehr allzuviel bei EHAPA bzw. CARLSEN beheimatet ist. Die entsprechenden Serien finden ja auch ab und zu den Weg ins Magazin (BLUEBERRY, XIII). Hoffen möchte ich immer noch auf für mich "klassische" Serien wie LUCKY LUKE oder STORM bzw. SPIROU oder auch AGENT 327. Allerdings würden meiner Meinung nach auch "neuere" Funnies toll ins Heft passen, wie z.B. CALAGAN oder FRANKY SNOW.\nUnd schön fände ich es, wenn es künftig wieder mal eine Zusammenarbeit mit KULT gäbe ( JEREMIAH, ROTER KORSAR, RICK MASTER, COMANCHE, MICK TANGUY ? etc. ).\nWas ich außerdem für erforderlich zur Anlockung neuer Leser halte, sind eine Verbesserung des Cover-Layouts, eine Erhöhung des Seitenumfanges/Comicanteils und die Präsenz am Kiosk. Gut, ich hör dann mal wieder auf zu träumen...\nIch möchte noch schnell was nachschieben, zu zaktuells Beitrag vom 8.11., 18.23 Uhr:\nStimmt, "größtmögliche Zielgruppe" ist übertrieben. Um es mit Olivers Worten auszudrücken: "Ein gutes, billiges Heft für die Kiddies, das aber auch nicht so niveaulos sein darf" und dann auch noch 'ältere' Kiddies (bis 40+) ansprechen kann - das wäre in etwa das, was ich meine. (Oliver, Du hast es - siehe 3.11., 03.46 Uhr - auch schon angerissen.)\nIch glaube nämlich auch, daß dafür am Comicmarkt gute Chancen bestehen, weil's einfach fehlt. Auch wenn z.Z. die Jüngeren sich mit andrem beschäftigen, da sie ein 'general interest'-Comicheft (auch mit europäischen Comics) ja nicht mehr kennen, bin ich überzeugt, daß sowas wieder seinen Platz findet. Nur sollte man das Produkt eben in puncto Preis/Herstellungskosten nach der Haupt-Käuferschicht ausrichten. Die Form folgt der Funktion. Je günstiger es ist, desto größer die Akzeptanz. Und wenn es eben nicht grade einen 'salonfähigen' Eindruck macht, ist der Spaß beim Lesen auch nicht kleiner.\nAlso: zurück zur Scholle. Machen wir auch wieder was Einfaches, Billiges. Von dem es auch nicht alles bis in ein Album schaffen muß.\nDem kann man zustimmen im großen und ganzen.....\ngenau, denn der eigentliche unterschied zu\nanderen märkten ist eben die verfügbarkeit und\ndie heutigen alben meiner lieblingsautoren und\n-zeichner kosten hier in der regel dm 24.80 und\nmehr. die gleichen alben bekommt man im\nnachbarland noch um die dm 10.-.\nausserdem muss ich hier in die stadt fahren\n(frankfurt) um sie mir zu holen. "dort drüben"\nbekommt man die an jeder zweiten tankstelle.\nauch das neue zack hat es nur zu drei ausgaben\nan mein kiosk geschafft. auf meine anfrage hin\nantwortete der verkäufer, das es eingestellt wurde.\n... wurde es natürlich nicht. und auch das neue zack hole\nich mir bei gelegenheit in frankfurt. ob dies viele\nandere auch tun, bezweifle ich.\nübrigens ist dies noch das gleiche kiosk, an dem\nich 8 jahre lang jeden donnerstag pünktlich mein\naltes zack bekam. auch in dieser hinsicht waren das noch zeiten.\nerstens hat Zack sein Publikum gefunden und scheint auh wirtschaftlich zu sein, dass kann man bei 24 Heften durchaus annehmen.\nzu Horst: Man kann das Zack auch abonnieren.\nzweitens, man kann Mangas lieben oder hassen, aber eins muß man der Art Comicroman zusprechen: die enorme Themenvielfalt und sprechen ein anderes Publikum an. Mädchen und junge Frauen kaufen Comics, wo gab es so etwas früher schon einmal.\nFür die gab es ja nichts.\nIch würde mir auch eine größere Vielfalt an Themen und Lesergruppen wünschen, warum nicht mal eine Heimatschnulze oder eine Detektivgeschichte a la Noll und Agatha Christie. Mir muß es ja nicht gefallen.\nDrittens zu Alben, sind einfach zu teuer, kosten um die 20 Mark\naußerdem mag ich die Erzählstruktur von Alben nicht, zu eng und zu dicht\naußerdem quetschen die Zeichner der realistischen Frankobelgier zunehmend mehr Bilder auf eine Seite.\nViertens zur Langsamkeit. Big brother war eine zum Teilen sehr langatmige Sendung und die Kiddies haben trotzdem zugeschaut.\n(Das es kein längerfristige Erfolg war, liegt auch daran, dass die Progatonisten zu oft ausgewechselt wurden.\nTitelfiguren sind Markenzeichen. Asterix, Batman und so weiter. Vielleicht der größte Fehler, der von unseren teamworxx-Leuten begannen wurde, nicht an einer zentralen Figur zu basteln, die immer wieder kommt und neue Abenteuer erlebt, sondern eine geschichte auf 4 bis 5 Alben zu konzeptieren Kann durchaus spannend sein, aber den wirtschaftlichen Erfolg haben doch eher die Serienfiguren.)\nFünftens : Harry Potter Manie existiert in England schon fast 3 Jahre, warum soll es kein langfristiger Trend sein. Pippi und Langstrumpf und Pumuckl liebt auch ein jedes Kind. Es wird sicherlich irgendwann nicht mehr der riesige Bohai darum gemacht, aber ganz verschwinden wird es nicht\nDas selbe gilt für Dragon Ball. 291 Folgen ist nicht die Produktion eines Jahres, sondern mehrerer.\n@ pats reiseabenteuer\nnatürlich kann man zack abonnieren. das abonnement\nist aber eine gemütliche version für die leser\nund den verleger. für grössere verbreiterung\nsorgt es aber nicht. wieviel abonnenten hat den\nzack eigentlich. soviel ich weis, sehr wenige.\nmal angenommen zack wäre präsenter, wäre es dann\nnicht egal, ob jeder käufer jedes album kauft, wenn\ndie gesamtzahl eben stimmt?\ndenn genau hier liegt ein unerkannter marktvorteil:\nwenn ich aus einer leserschaft von (angenommenen)\n20.000 jeden monat 10.000 generiere, so ist das\nbesser, als wenn ich ein stamm von 10.000 habe, der\njedes heft kauft oder abonniert. auch wenn das\nvon manchen anders rum gesehen wird.\nich habe übrigens (bis auf wenige wichmann zacks)\n8 jahre lang mein zack einzeln gekauft ... auch ohne abo.\nich behaupte hier mal, das 80% der potentiellen\nleser nie ein abo eingehen würden.\nso bleibe ich dabei, die "verfügbarkeit" ist einer\n..."junge comics für mädchen gab‘s früher nicht" ...\nnatürlich gab‘s die und teilweise auch mit grossem erfolg.\nwendy z.b. kenne ich schon seit mehr als\n10 jahren am kisok. und das ist auch schon unter den 10best-\nverkauften titeln am kioskcomic gelaufen.\nnatürlich ist der markt massiv auf die angesprochenen mangas fixiert.\naber es gibt 2 deutliche "erfolgsgründe".\nerstens werden zur zeit von jedem verlagsvorstand\nalle möglichen gelder für diesen trend freigestellt. es wird auf marktanteile produziert.\nund zweitens ist die fernsehunterstützung noch\nnie so stark gewesen.\nwerden so manche träume der verleger nicht erfüllt\nund läuft so manche anime-serie nicht mehr, so\n"beruhigt" sich das ganze auch wieder.\ntrotzdem glaube ich, das mangas (eben alleine\nschon durch die gegenwärtige präsenz) uns noch\nwie man hier ja deutlich sieht, gibt es aus dem\nalten zack noch einen festen leserfundus.\nIch habe auch keine Comics im Abo, ich weiß aber, dass ich das Zack am Bahnhofkiosk bekommen kann, wenn ich möchte, und ich muß nicht allzu lang dafür laufen.\nWaren diese Pferdegeschichten nicht auch nur ein Trendprodukt gewesen?\nWendy finde ich nicht mehr am Kiosk, scheint eingestellt. Aus erfahrenem Munde weiß ich, dass die Pferdenbegeisterung nicht mehr allzu groß ist.\nJedenfalls dürfte der Mangatrend nachhaltiger sein, als viele jetzt annehmen. Täuschen wir uns da nicht. Vielleicht werden nicht alle Formate überleben, aber das tun auch nicht alle Alben.\nHorst, ich bin mir sicher, auch für dich findet sich ein Manga, dass dich interessiert.\nDarum habe ich ja auch für Mädchen und junge Frauen geschrieben, denn die Mangas sind nicht nur Vorpubertätsware.\n@ pats reise....\nich lese schon seit mehr als 16 jahren mangas!\naber eben nicht viele. ich halte es wie überall,\neine - mich überzeugende - qualität steht bei mir\nvor der allgemeinen bewertung im markt.\nso gibt es bestimmt auch gutes material, das an mir\nvorbei geht, denn für die ganz "jungen" geschichten\nbin ich wohl schon zu alt...\n... möchte aber hier schnell einbringen, das ich vor kurzem\nden dragic master "komplett" gelesen habe und ihn\nflott und stimmig erzählt finde. eine absolut anerkennenwertes\nerstlingswerk und made in germany.\nHorst: Es kann ja einem nicht alles gefallen. Man sucht sich das heraus, was man mag. Du liest ja bestimmt auch nicht jede Albenserie. ;)\nkurze anmerkung: wendy gibt's immer noch, wurde von monatlich auf 14-tägliches erscheinen umgestellt und verkauft pro heft weit über 100.000 ex.\ndas war also kein trend, sondern ist ein langlebiges thema.\nach ja, eine (real) tv-serie gibt's dazu auch.\nJemand aus Buchhändlerkreisen hat mir erzählt, dass das Thema Pferde nicht mehr so en Vogue ist.\nIch habe Wendy jedenfalls an meinem Bahnhofszeitungskiosk nicht mehr gefunden.\n... vielleicht wars ausverkauft. wegen grosser nachfrage ;) ...\nAußer Wendy (http://wendy.funonline.de/) erscheint auch noch Peggy (http://www.peggy-magazin.de/upload/) von Panini und Lissy (http://www.lissy.de/start.html) von Pabel-Moewig.\nWieso die Leserinnen mit den darin enthaltenen Comics zufrieden sind, bleibt mir ein Rätsel.\nIch kann mir ein Heft vorstellen, in dem ich europäische und japanische Comics zugleich lesen kann (Jetzt mal abgesehen von 1000-seitigen Manga-Formaten). Warum sollte ich nicht einen guten Kurz-Manga auch in einem ZACK (oder -ähnlichen Heft) lesen,\nDa fällt mir gleich ein, dass ich aufgehört habe, mir Schwermetall zu kaufen, als alpha mit den gräßlichen Mangas anfing.\nDas war wohl eine schlechte Idee von mir, Mangas im Zusammenhang mit ZACK zu nennen...\nIch hole dieses alte teil mal hoch, weil ja auch viele "Alte Hasen" hier gepostet haben und mmit Sicherheit die Wiechmann Serie über Rolf Kauka lesen. In diesem Thread in Fix und Foxi Forum gibt es eine Umfrage dazu, vielleicht ist der eine oder ander ja intressiert\nda ich einen neuen Thread zwischen Zck und Zack aufgemacht habe, wollte ich diesen mal wieder hochholen. Vielleicht gibts ja was neues inzwischen zu erzählen\nAußer COMICSPIEGEL und MOXXITO gab es noch COSMICS (vom Abi Melzer Verlag) und SPLITTER (als Keimzelle des Splitter Verlags), beide ca. 1984.\nDann gab es in den frühen 80er Jahren noch zwei Versuche mit einer deutschen Ausgabe von PILOTE (Volksverlag).\nKann man SCHWERMETALL und U-COMIX als ZACK-Nachfolger mitzählen? Es gab dort einige Geschichten, die auch ins neue ZACK (oder in MAGIC ATTACK) gepasst hätten.\nSeit wann gibt es eigentlich Pilote und Spirou nicht mehr? In dieser Richtung klafft bei mir echt 'ne Lücke. Und was gibt es noch für Magazine im Franko-Belgischen Raum?\nSPIROU gibt es noch. PILOTE und TINTIN wurden eingestellt.\nHups! Sorry, Erschlagt mich nicht da hatte ich mich in der Eile vertippt:confused: :confused: :confused:\ninteressante franco-belgische Comicmagazine sind auf jedenfall boi doi und la lettre...auf der Seite von bdparadisio findest du auch eine monatliche Aufstellung der erscheinenden Mags und deren Inhalte, achso Vecu wurde glaube ich auch wieder reaktiviert und für die Fantasy Freunde natürlich da Lanfeust Mag.\nSeit wann gibt es eigentlich Pilote (...) nicht mehr?(...)\nDie WOCHENzeitschrift urde mit der Nummer 760 vom 30.5.1974 eingestellt. Es folgte mit neuer Nummerierung ein MONATliches Magazin: #1 (Juni 1974) bis #29 (Oktober 1976) (Dazu fünf Spezial Ausgaben (# 13bis, 17bis, 21bis, 25bis und 29bis) )\nZu Tintin und seinen Nachfolgern siehe Anm. 12 zur RICK MASTER-Checkliste in ZZ 29 S. 3 u. 4(!)\nZu Metal Hurlant siehe ZZ 45, S.1!\nPS: Ich hab nur keinen Bock, das aus den ZZs nochmal zu tippen*. Aber wer die hat darf das gern für die, dies nich haben, daraus abtippern und hier posten...\n*das ist ein bißchen so, wie ich auch ungern den selben Weg zurück nehme, wie der, den ich gekommen bin...\nDann werde ich die mal durchforsten (wenn ich meine Renovierungsarbeiten ende nächster Woche abgeschlossen habe:), momentan komme ich da nämlich nicht dran:( ) Danke für den Hinweiss\nPILOTE ist eingestellt. Es gab allerdings, um zaktuell zu ergänzen, noch zwei - wenn man so will - kurzlebige Comebackversuche, zunächst unter dem Namen "Pilote & Charlie" und dann nochmal als monatliches "Pilote" (komplett in s/w), muss Ende der 80er gewesen sein.\nSPIROU erscheint nach wie vor wöchentlich. (Um halbwegs mitzukommen, empfehlen sich dem deutschen Leser die günstigen HC-Sammelbände.)\nEbenfalls derzeit auf dem Markt:\nMETAL HURLANT (jetzt im US-Format)\n...und das dürfte noch nicht einmal die komplette Liste sein.\nNa, alte Threads retten?:lol:\nna klar, dieser gehört doch wohl dazu.\n:-) mach mit!!\nJau, ich hab ihn nochmal komplett gelesen, lohnt sich:)\ngesucht, gefunden und wiederhochgeholt\nehapa hat schon noch einige serien aus dem feest-katalog fortgestezt, aber leider war die kostenstruktur bei feest natürlich eine andere als bei ehpa, sodass alle serien, die sich nicht über 5.000mal verkauft haben, eingestellt wurden. (...)\nGilt die 5.000er Marke immer noch oder ist sie inzwischen nach unten korrigiert worden?\nMeinst Du jetzt die exakte Zahl für Feest-Ehapa-Titel*? Oder\neher allgemein? Die exakte Zahl wird es so wohl eh nicht geben,\nda die Kostenstrucktur bei der Herstellung auch immer\nunterschiedlicher wird. Mittlerweile kann man digital Drucken,\nkann digitale Datenbestände händeln und immer einfacher\nKoproduzieren - oder eben all das nicht. Es wird wohl Titel\ngeben (es gibt ja auch unterschiedliche VKs) die sind bei\n3.000 im grünen Bereich liegen während andere noch bei 5.000\nden Verlag Rot sehen lassen.\nSo oder so werden heute immer mehr Titel unter 5.000 gedruckt,\ndie es so vor Jahren nicht gegeben hätte.\n* das kann nur Ehapa selbst beantworten.\nDie damalige Aussage klang schon (für Ehapa und im Vergleich zu Feest) ziemlich absolut. Also wie ne feste Richtschnur, an der von Ehapa Titel gemessen wurden - und eben eingestellt, wenn sie diesem Mass nicht genügten. Ich wollt halt gern (von Ehapa) wissen, ob diese Richtschnur noch auf dem gleichen Level liegt oder ob man (aufgrund veränderter Produktionsbedingungen, oder aufgrund generell verschobener Marktparameter oder warum auch immer) diese Marge neu definiert hat.\nIch bin ja mal vor einiger Zeit bei Feest/Ehapa verlegt worden und\nkenne Efwe sowie das Business als solches schon recht gut.\nMir ist noch kein Verlag begegnet, der alle Entscheidungen an einer\nfixen Zahl festgemacht hat!! Immer gehört auch "ein individuelles\nArgument"* dazu!! Ich glaube, das die genannte Zahl 5.000 die Richtung\nanzeigen sollte und ich glaube, das die Zahl Heute eher niedriger ist.\nUnd das diese Zahl probemlos niedriger "sein kann" habe ich doch anhand\nvon Produktionsbeispielen** genannt.\nMöglich ist ja sogar, das die Zahl höher ist ... dafür brauchts nur einen\nChef, der die entsprechende Weisung ausgibt. Aber solche Auskünfte\nkann nun wirklich nur der Verlag geben! :D\n* und davon gibt es eine Menge ;)\n**Digitaler Druck, digitale Datenbestände und Koproduktion\nmal wieder hoch hol :)\nund auf andere neue ähnliche diskussion verweis\nHab jetzt nur die Postings nach 2005 gelesen, aber die Diskussion verlief damals seltsam fokussiert auf die Einstellung der Titel aus dem Reiner Feest Verlag nach der Übernahme durch Egmont. Und das war ja nun eine Situation, die ohne Parallele in in Deutschland blieb.\nLies das ruhig nochmal von Beginn an (2001). Da gibts schon so einiges an Beiträgen, die sich fünf Jahre später so oder ähnlich wiederholt haben. Ausserdem hats interessante 'wenn-Aussagen' zu ZACK, die sich (zufällig?) bewahrheitet haben, es gibt interessante Aussagen zu früheren Auflagenhöhen, Prognosen, die aus heutiger Sicht auf ihr 'visionäres' Gehalt überprüft werden können u.v.m.\nsehr interssanter Thread, auch Jahre später noch\ncarlsen vorschau inzwischen eingestellt und durch ein Poster ersetzt. Tock Tock gibt es immer noch