Über den schmerzlichen Untergang von Beziehungen im Lebensfreude50-Forum\nBeiträge zum Thema: Über den schmerzlichen Untergang von Beziehungen\nWenn ich heute meine vielen Partnerschaften kritisch reflektiere, scheint mir, mich oft zu lange für eine positivere Entwicklung eingesetzt und vergeblich gehofft zu haben, diese auch zu erreichen.\nWar es die Scheu vor dem Schmerz, der mit dem R...\n"Wenn ich heute meine vielen Partnerschaften kritisch reflektiere, scheint mir, mich oft zu lange für eine positivere Entwicklung eingesetzt und vergeblich gehofft zu haben, diese auch zu erreichen."\nEine interessante Diskussion, die Ihr hier führt. Paßt genau zu meiner Stimmung in diesen Dezembertagen. Und der November war ja noch quirliger in dieser Richtung...\nErstmal bin ich ja neidisch auf Heinrich - viele Partnerschaften. Vielleicht auch nicht. Nicht jede Beziehung ist für mich eine Partnerschaft. Da unterscheide ich - anfangs eine Art Zusammenstoß, wenn man versucht sich zu begegnen und die ziemlich schnelle Trennung folgt, weil einer oder beide merken, daß es nicht rund ist. Partnerschaft ist für mich ein Geben und Nehmen - auf möglichst allen Ebenen, nämlich Bauch, Herz und Verstand. Und je mehr man verbunden war, desto länger dauert doch wohl auch das Lösen. Die Ehe meiner Eltern war 12 Jahre glücklich und weitere 12 Jahre haben sie benötigt, um sich zu trennen. Für mich als Zaungast war es qualvoll. Meine Eltern brauchten das. Ich habe nach 24 Jahren Ehe drei Jahre benötigt um mich für eine Trennung zu entscheiden. Und dann reifte mein Entschluß zur Scheidung noch mal über zwei Jahre. Ich finde es ok, sich die Zeit zu geben, die es braucht. Nur für andere wird es manchmal schwierig.\nich bemerke an mir ganz grundsätzlich das die Ängstlichkeit vor privaten, emotionalen „Katastrophen“ verschwindet. Mein Leben lehrte mich bisher, dass ich durch die dunklen Täler gehen kann ohne mich dabei zu verlaufen. Es gibt einen Satz der beschreibt es passend „ "Mit wird nicht mehr aufgeladen (oder ich lade mir selber auf :) ) als ich tragen kann“. So schaue ich optimistisch in den Tag……………und geniesse diesen Blick sehr.\nHeute höre ich auf, mich vor dem Untergang einer Beziehung zu fürchten, mich vor neuen Verletzungen zu schützen. Heute entscheide, mich wieder für die Beziehung zu öffnen, das macht mich lebendig und neugierig. Mit mehr Vertrauen möchte ich dem begegnen. Schmerz gehört zum Leben dazu, auch, wenn ich es nicht haben will.\nAuf das Leben miteinander, neugierig sein, neues entdecken, darauf möchte ich nicht länger verzichten.\nIch freue mich auf neue Begegnungen\nUnd nun, Heinrich, wie erscheint es Dir jetzt, nachdem Du die Meinungen einiger Frauen gelesen hast? Tut es Dir im nachhinein Leid, dass Du Dich zu lange für eine positivere Entwicklung "eingesetzt" hast?\nMich würde sehr interessieren, wie genau dieser Einsatz ausgesehen haben könnte!\nIch kann mir vorstellen, dass die betroffenen Damen diese Aktivitäten nicht als Einsatz wahrgenommen haben, sondern als Festhalten oder Klammern.\nVerzeih mir meine Offenheit bitte, aber nur mit Offenheit kann man - eventuell -\naus den vermeintlichen Fehlern der Vergangenheit lernen.\nDas Problem mit den Augen hast Du doch beim Lesen genauso wie beim Schreiben!\n"das wäre mir am liebsten" - kann ich mir gut vorstellen, aber ich finde diese Deine Wunschrolle wenig aussagefähig und verwertbar für mich als "Teilnehmerin" der von Dir initiierten "Gesprächsrunde".\nVielleicht lässt sich das irgendwie auch auf den schmerzlichen Untergang Deiner Beziehungen anwenden?? Frauen wollen ja evtl. auch ihre Sinne schärfen. Wenn einer also nur das Thema vorgibt und sich dann beobachtend zurückzieht, hat das mich echter Beziehungsarbeit m.E. nicht sooo viel zu tun.\nDeine Antwort an emirena hat mich nachdenklich gemacht. Ich habe mich gefragt, ob der letzte Satz: " Leider sind wir Männer.... " sich auf unsere Beiträge, oder auf Gefühlsdinge im Allgemeinen bezieht.\nWenn es um Gefühle geht, nehme ich überall wahr, dass wir Männer, im Vergleich mit Frauen, uns öfter gefühlsmäßig zurückhaltend verhalten und bedauere, das sich dadurch ergebende Ungleichgewicht.\nHab' mich gefragt, ob ich das Thema falsch aufgefasst habe, und ob wir vielleicht aneinander vorbei reden.\nGing es Dir um das Ende von Beziehungen und den Umgang damit? So hatte ich Dich verstanden und darauf bezog sich meine Meinungsäußerung.\nOder ging es Dir um Selbstzweifel, die nach dem Ende einer Beziehung aufkommen? Um die Fragen: " was hätte ich anders machen können?... hätte ich mich ändern sollen? ...habe ich nicht genug an uns als Paar geglaubt? ....war ich nicht geduldig genug? ...oder zu feige mich ganz einzulassen? ...habe ich zuviel erwartet? ....usw. usw."\nIst es das Hadern mit den eigenen Unzulänglichkeiten oder der Mangel, sich seinem Partenr gegenüber verständlich ausdrücken zu können, weil z.B. die intellektuelle Augenhöhe fehlt?\nEs geht mir darum, die Sinne zu schärfen, auf die vielen Fallen die sich in einer Beziehung auftun. Und um einen reiferen Umgang mit ihnen in kommenden Beziehungen. Und vor allem, welche Fallen kennen die anderen, um uns auch gegen diesen zu wappnen.\nAus Deinen bisherigen Beiträgen in diesem Forum habe ich geschlossen, dass Du -verzeih bitte den Ausdruck- in erster Linie ein "Kopfmensch" bist. Einer der alle Dinge bis ins Kleinste durchleuchten und von allen Seiten genau betrachten möchte, um sie sich ganz genau zu erschließen.\nStimmt, und es hat auch Vorteile.\nIch bin in erster Linie ein "Gefühlsmensch" und reagiere oft zunächst emotional, und deshalb kann es sein, dass wir uns in diesem Thema missverstanden haben.\nEher nicht, aber ich würde kaum was anderes erwarten, wenn Frauen und Männer sich über solche Themen austauschen.\nWobei ich mir vorstellen kann, dass Du es interessant finden würdest, dass Dich alle drei antwortenden Frauen missverstanden hätten.\nJeder hat das Recht und sich selbst gegenüber auch die Verpflichtung, die Welt subjektiv und eigenwillig zu verstehen, und somit hat jeder für sich vollkommen recht.\nEs wäre nun wirklich schade, wenn Du in Deiner Beobachterolle verharren würdest, nur um herauszufinden, ob alle Frauen "so ticken" :-) Ich bin nicht gern Teil eines Experiments, also bitte, lass uns an Deinen Gedanken teilhaben...\nIch kenne mich in- und auswendig, nicht aber wie die anderen Frauen und Männer die Welt wahrnehmen, und daher liebe ich die Welten aus deren Sicht zu betrachten um davon möglicherweise neues für mich zu lernen.\nHeinrich, eigentlich finde ich es schade, dass Du davon ausgehst, den Diskussiosverlauf durch eigene Äußerungen zu stören.\nSiehst Du Dich denn lediglich als Themengeber?\nIch sehe es so, dass es für alle Beteiligten interessant wäre, auch Deine...\n[quote="emirena" post=72761]Heinrich, eigentlich finde ich es schade, dass Du davon ausgehst, den Diskussiosverlauf durch eigene Äußerungen zu stören.\nIch würde gerne wissen wie die anderen über das Thema denken und fühlen. Mit eigenen Stellungnahmen nehme ich nur noch mehr Raum ein.\nDas wäre mir am liebsten. Es gibt auch einen sehr konkreten Grund: Zum einen bin ich noch berufstätig und zum anderen kann ich augenmäßig nur eine bemessene Zeit am Bildschirm arbeiten.\nIch sehe es so, dass es für alle Beteiligten interessant wäre, auch Deine "reflektierten" Erkenntnisse zu beleuchten.\nDass Männer und Frauen unterschiedlich mit Trennungen umgehen, halte ich für erwiesen.\nEin Grund übrigens, eine Trennung zu vollziehen, obwohl noch Gefühle da sind, könnte aus meiner Sicht die Tatsache sein, dass man irgendwann erkennt, dass man sich immer weiter von sich selbst entfernt, wenn man es nicht tut.\nAuf mich trifft das jedenfalls zu. So groß kann kein Trennungsschmerz sein, dass meine Selbstachtung am Ende nicht mehr Gewicht hätte.\nDann schmerzt es auch (und das kann lange dauern) aber es ist trotzdem richtig.\nIst doch schön, wenn der Schmerz nachlässt....\nSind Männer da eventuell pragmatischer veranlagt und ist ihr "Leiden" evtl. weniger seelisch sondern vielleicht von der Angst auf Entzug geprägt oder von der Erkenntnis, dass sie nicht unbedingt gebraucht werden?\nSimd wir uns einig, dass wir unter dem Begriff "gefallenes Mädchen" auch Ein und das Selbe verstehen?\nIch musste erst mal googeln :)\nwie gut dass Deine Frau auch kompomissbereit ist!\nAuch das kann helfen, Schmerz zu vermeiden.\nDie gefallenen Mädchen müsstest Du mal direkt fragen, darüber weiß ich nichts!\nAnzahl Beiträge: 248\ndie gestandenen Frauen finden das Thema spannend, mich würde interessieren, was die gefallenen Mädchen dazu sagen oder schreiben.\nIch persönlich hatte noch keinen schmerzlichen Untergang einer Beziehung. toi,toi,toi.\nlg, ich bin aber auch kompromissbereit. ;) :)\nschon drei "gestandene Frauen" finden das Thema spannend.\nGenügt Dir das, um die Diskussion aus männlicher Sicht weiter zu verfolgen?\nDas kann ich sehr gut nachvollziehen; faule Kompromisse waren auch nie mein Di...\n[quote="emirena" post=72751]Hallo Heinrich,\nich verfolge jeden Beitrag zu meinen Themen mit besonderem Interesse und während des gesamten Verlaufs. Es motiviert mich die Meinung der anderen zu reflektieren, weshalb ich auch vermeide, den Diskussionsfluss durch eigenen Äußerungen zu stören.\nSehr wertvoll finde ich die unterschiedlichen Blickrichtungen, die sich oft geschlechtermäßig herausbilden, insbesondere wenn es um Bereiche geht, bei denen diese gleichermaßen beteiligt sind.\nLeider sind wir Männer nicht immer sehr ergiebig, wenn es um die Vermittlung von Gefühlen geht. :(\nDas kann ich sehr gut nachvollziehen; faule Kompromisse waren auch nie mein Ding, und ich habe es nie bereut, dass ich mich als junge Mutter von drei kleinen Kindern scheiden ließ. Ich war 23 - und hatte kein Geld, keine Wohnung, keinen Job.\nAllerdings war das zu dieser Zeit auch noch einfacher, als es heute wäre, jedenfalls gab es Jobs wie Sand am Meer und wer tüchtig war, bekam auch eine Chance.\nAaaaber - manchmal hat man keine Wahl. Jedenfalls nicht immer sofort, wenn man nicht nur für sich selbst verantwortlich ist.\nSorry, bin etwas abgedriftet. Also zurück zum Thema.\nEs geht ja, wie ich Heinrich verstanden habe, auch mehr um Leidenschaft, um Gefühle usw. Ich glaube, es fällt den meisten Leuten mit den Jahren immer schwerer, das Vergangene loszulassen und einen neuen Anfang zu wagen.\nIch würde jetzt auch nicht so weit gehen zu sagen "wer nie gelitten hat, hat nie geliebt" und natürlich bin ich immer dafür, niemals NIE zu sagen. Die VErmeidungs-Strategie ist nichts für mich. Wer nicht wagt, kann nicht gewinnen, sagt man. Aber ein wenig Vorsicht kann auch nicht schaden.\nAuch wer loslassen kann, ist nicht automatisch befreit von Entzugserscheinungen und Weltschmerz.\nein lebendiges Thema hast Du hier eingestellt. Vielen Dank dafür.\nMein Leben zeigt mir da sich eher zu den Loslasserrinnen gehöre .Vielleicht habe ich diese persönliche Verhaltenseigenschaft durch Erlebtes erworben, vielleicht ist das genetisch so angelegt? Ist ja auch schnuppe warum das so ist. Hauptsache ist, dass ich damit zufrieden bin und das ist so.\nSo lange wie ich mich zurückerinnern kann, habe ich faule Kompromiss abgelehnt. Die Weiterführung einer Beziehung wegen, Haus, Geschäft „ der Kinder Willen“, Lebensstandard usw. usw. ohne das die Herzen noch füreinander“ brennen“, war mir nie möglich .So eine Lebenseinstellung hat natürlich auch Konsequenzen. Diese Konsequenz auszuhalten ist für mich im Gegensatz zu dem faulen Kompromiss, immer eine lebenswerte Alternative gewesen.\ndanke dafür, Heinrich,\ndass Du dieses Thema eingestellt hast. Es regt zum Nachdenken an, und das ist doch eine gute Voraussetzung dafür, um beim "nächsten Mal" (?) alles besser (?) zu machen.\nNur, was ist bessser? Und für wen?\nIch erlebe es zur Zeit bei mehreren jungen Paaren mit, wie schwer es sein kein, wegen der vielfältigen Verwicklungen, in erster Linie wg. der Kinder, aber auch\nwegen eines gemeinsamen Geschäftes, gemeinsamen Hauses uvm. eine Trennung vollziehen, die gefühlsmäßig längst überfällig geworden ist.\nWenn dann die Kinder aus dem Haus sind, sind meistens andere, manchmal auch unbewusste Gründe die Ursache dafür, dass man lange, oft zu lange zögert, eine Trennung zu vollziehen, die nicht mehr zu vermeiden ist. Das Loslassen Können spielt eine nicht unerhebliche Rolle oder die Furcht vor dem, was nachkommt. Es könnte ja noch schlimmer werden. Oder kommt vielleicht nichts mehr nach?\nIch glaube, man sollte sich unabhängig machen von Liebesbeziehungen. Leichter gesagt als getan, ich weiß. Wenn es sich ergibt, kann man die neue Liebe genießen so lange sie lebendig ist; wenn es sich nicht ergibt, ist es gut, auf andere soziale Kontakte zurückgreifen zu können (die man am besten auch für die glücklichste Beziehung nie aufgegeben hat).\nDiese Art von Unabhängigkeit ist nicht einfach zu erreichen; sie verlangt uns alles ab und ist nicht selten Verzicht auf vieles, was man sooo gerne möchte.\nAuch die Sexualität ist, davon bin ich überzeugt, manchmal eine starke Fessel - und auch deswegen kann es sehr schwer fallen, das, was man eigentlich retten möchte, endgültig aufzugeben. Man hüte sich besser vor jeder Art von Fessel, die man nicht mehr so ohne weiteres selbst lösen kann. Andererseits liegt es ja auch im Auge und im Sinne der jeweiligen Person, was gut tut.\nIm Idealfall kann es vielleicht gelingen, eine Liebesbeziehung in eine Freundschaft umzuwandeln. Das ist aber schon deswegen riskant, weil man beim Versuch einer solchen "Transformation" schon wieder etwas festhält, was man eigentlich loslassen sollte....\nnur mal so ins Unreine philosophiert..\nWar es die Scheu vor dem Schmerz, der mit dem Rückzug zugefügt wird? Oder das Vermeiden der nachträglichen Entwertung einer glücklichen, gemeinsamen Zeit? War es eher diese verhängnisvollen Liebesintensität, die für mehr zu schwach und zum Loslassen zu stark ist?\nUnd wie verhält es sich mit der geringen Fähigkeit zu mehr Zufriedenheit, die in unserem lebhaften Bestreben nach mehr und mehr in Freundschaft, Freizeit, Beruf etc. selbst vom edelsten, die Liebe, kaum Halt machen will? Der Dichter:\nDu - das kann doch nicht sein\ndu - wie haben wir das hingekriegt\nwas wir tun ist doch so billig\nhaben wir und nicht geliebt?


Guter Start in die Saison, Vera mit Top-Ergebnis\nAm zurückliegenden Wochenende fand in Leipzig für Juniorinnen A und Seniorinnen die zentrale DRV-Langstrecke statt. Für die A-Seniorinnen [offene Klasse der Frauen] und die Seniorinnen-B [U23] war zusätzlich noch ein zentraler 2000m-Ergometertest verpflichtend.\nAlljährlich rufen die Bundestrainer des Deutschen Ruderverbandes ihre Kaderathleten nach Leipzig, um deren Leistungsstand im direkten Vergleich zu überprüfen. An diesem Wochenende mussten die Seniorenklassen (über 19 Jahre) am Samstag zunächst auf dem Ergometer ihre physische Leistungsfähigkeit auf der Normaldistanz (2000m) unter Beweis stellen. Am Sonntag stand dann für alle Ruderer die Ausdauer und das technische Können auf dem Prüfstand. Dabei mussten sie über 6000m in das technisch anspruchsvolle Kleinboot (in den Einer für die Skuller und in den Zweier ohne für die Riemenruderer). Auf der Basis dieser Ergebnisse werden Ranglisten erstellt, die bei der Nominierung für die Weltmeisterschaften eine nicht unwesentliche Rolle spielen.\nAlexandra Höffgen, die im letzten Jahr noch auf Schlag des Deutschen Frauenachters um die Olympiateilnahme gekämpft hatte, möchte in diesem Jahr im Skullbereich rudern. Sie wechselt wie viele andere aus Unzufriedenheit über das DRV-Trainerteam des Riemenbereiches zu den Skullern. Die Folge ist, dass die Leistungsdichte im Skullbereich immens groß ist. Acht Skullerinnen fuhren unter 6:50 und insgesamt 17 !!! Skullerinnen unter 7:00 Minuten. Im Riemenbereich schafften es nur drei Ruderinnen eine Zeit unter 7:00 zu fahren. Alex platzierte sich in diesem starken und dichten Feld der schweren Skullerinnen mit einer neuen persönlichen Bestzeit von 6:46,6 auf Rang 5. Damit lang sie nur 4 Zehntel Sekunden hinter Ann-Kathrin Thiele, der Goldmedaillengewinnerin im Doppelvierer von Rio. Auf der Langstrecke lief es nicht so gut wie erhofft. Mit 24:47 Min. belegte sie den 11. Platz. Im Training in Dortmund war sie deutlich enger an ihren Trainingspartnerinnen wie Charlotte Reinhardt (24:17, 2. Platz) und Michaela Staelberg (24:20, 3. Platz) dran.\nVera Spanke fährt in dieser Saison als Leichtgewicht, da sie für die schweren Frauen einfach etwas zu klein, aber viel zu schmal ist. Bei den „Leichten“ ist niemand auf Grund körperlicher Vorteile begünstigt. Niemand darf über 59 Kg wiegen und fast alle wiegen dann auch zwischen 57 und 59 Kg. Um sich für den engeren Kreis der WM-Teilnehmer zu empfehlen, sollte Vera unter die ersten 7 leichten Skullerinnen fahren. Mit ebenfalls einer neuen persönlichen Bestzeit von 7:17,9 Minuten wurde sie Siebte bei den U23-Ruderinnen. Mit dieser Zeit schaffte sie sogar die Norm für die A-Seniorinnen. Aber am Sonntag setzte sie noch einen drauf! Bei ihrer guten Vorstellung bei der Langstreckenregatta auf dem Ortasee vor vier Wochen hatte sie schon gezeigt, dass sie das Boot gut laufen lassen kann. Hier in Leipzig fuhr sie mit 24:44 Min. eine für „Leichte“ herausragende Zeit. Im offiziellen Endergebnis wird sie als schnellste U23-Ruderin geführt, nur von 2 A-Seniorinnen geschlagen. Auf den ersten Aushängen nach dem Rennen war Vera als Vierte gelistet. Hier war Ronja Fini Sturm (in Rio einziges deutsches Leichtgewichtsboot der Frauen, LG2x) noch vor ihr platziert.\nCosima Clotten konnte sich als A-Juniorin noch die Strapazen des Ergotestes ersparen. Sie konnte sich voll auf die 6000m konzentrieren. War sie im Herbst bei der Langstrecke in Dortmund noch etwas unzufrieden, da zwei ihrer Ruderpartnerinnen aus dem „goldenen Doppelvierer“ der U17-Meisterschaften schneller waren als sie, konnte Cosima diese nun alle hinter sich lassen. Mit einer Zeit von 26:16 Minuten wurde sie im großen Feld der schweren A-Juniorinnen Elfte. Mit ihrer Zeit ist sie aber nur 6 Sekunden hinter dem 8. Rang. 8 Plätze werden bei den Skullerinnen für die Junioren-WM vergeben: 4x, 2x, 1x und Ersatz.\nFür Pia Stoffels war dieses Wochenende unter dem Thema „Erfahrungen sammeln“ einzuordnen. Der Wechsel von den Juniorinnen zu den Seniorinnen bedeutet halt einen weiteren Schritt in den Anforderungen. Bei den leichten Skullerinnen belegte sie im Ergotest den 23. Platz und auf der Langstrecke den 25. Platz.


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„Präzisionsmedizin ist in der Krebsversorgung angekommen“ - Futurium\n„Präzisionsmedizin ist in der ...\nWo stehen wir heute? Interview mit Prof. Dr. Eva Winkler\n„Präzisionsmedizin ist in der Krebsversorgung angekommen“\nMediziner*innen verstehen immer besser, warum Tumorzellen entstehen und welche molekularen Veränderungen Krebserkrankungen verursachen können. Eine Erkenntnis: Tumore sind nicht identisch – genau wie die Patient*innen selbst. Was maßgeschneiderte Medikamente in diesem Bereich leisten können – und welche ethischen Fragen die Gesellschaft in diesem Zusammenhang diskutieren sollte, erklärt Prof. Dr. Eva Winkler, Oberärztin und Leiterin des Schwerpunkts „Ethik und Patientenorientierung in der Onkologie” am Nationalen Centrum für Tumorerkrankungen (NCT) und dem Universitätsklinikum Heidelberg.\nIn der Präzisionsmedizin behandeln Ärzt*innen Patient*innengruppen auf der Basis bestimmter molekularer Charakteristika, die für ihre Erkrankung spezifisch sind. Was können solche Behandlungen heute bereits leisten – und was nicht?\nProf. Dr. Eva Winkler: Wir verstehen durch Präzisionsmedizin Tumorerkrankungen in der Krebsmedizin viel besser. Hat ein*e Patient*in früher beispielsweise die Diagnose Lungenkrebs bekommen, wurden nur zwei Arten unterschieden: kleinzellige und nicht-kleinzellige Varianten. Heute schaut man sich die Veränderungen im Erbgut und Stoffwechsel der Tumorzellen an und findet sehr viele Untertypen, für die es auch jeweils ein passendes Medikament gibt. Etwa ein Drittel aller Lungenkrebspatient*innen tragen auf ihren Tumorzellen solche molekularen Marker und werden entsprechend behandelt.\nDie Präzisionsmedizin hat also bereits einen deutlichen Nutzen?\nWinkler: Ja, sie ist bei bestimmten Krebserkrankungen bereits in der medizinischen Versorgung angekommen. Aber sie kommt nicht für jede*n Patient*in infrage. Das hängt vom individuellen genetischen Profil des Tumors ab.\nLässt sich Lungenkrebs durch Präzisionsmedizin heilen?\nWinkler: Bisher werden hauptsächlich unheilbar kranke Patient*innen behandelt, bei denen keine Bestrahlung oder Operation möglich ist. Die Therapie zielt in diesem Stadium vor allem darauf ab, tumorbedingte Beschwerden zu lindern und die Lebenszeit bei möglichst guter Lebensqualität zu verlängern. Das Nebenwirkungsprofil ist bei der Präzisionsmedizin in diesen Fällen besser als bei der dort sonst üblichen Chemotherapie.\nEntscheidend ist die Tumorbiologie und die Ausdehnung der Erkrankung.\nWarum werden hauptsächlich Patient*innen mit Präzisionsmedizin behandelt, die unheilbar erkrankt sind?\nWinkler: Medikamente der Präzisionsmedizin werden bei allen Patient*innen eingesetzt, deren Tumorerkrankung entsprechende molekulare Andockpunkte aufweisen – das ist leider bislang nur bei einem kleinen Teil der Patient*innen der Fall. Bei denjenigen, die an bestimmten Leukämien oder seltenen gastrointestinalen Tumoren erkrankt sind, bestehen dadurch gute Heilungschancen, bei anderen Patient*innen werden solche zielgerichteten Therapien nur eingesetzt, wenn der Tumor nicht mehr operiert und damit geheilt werden kann. Entscheidend ist die Tumorbiologie und die Ausdehnung der Erkrankung.\nSchaffen teure Therapien wie die Präzisionsmedizin soziale Ungleichheit? Wird die zielgerichtete Behandlung zukünftig auch für jeden Menschen möglich sein?\nWinkler: In Deutschland funktionieren die gesetzlichen Krankenkassen nach dem Solidaritätsprinzip. Alle Mitglieder unterstützen sich gegenseitig – unabhängig vom Einkommen oder dem individuellen Erkrankungsrisiko. Hierzulande wird deshalb jede*r von der neuen Medizin profitieren, sobald die jeweilige Behandlung zugelassen ist. Das gilt auch für Medikamente, die unter das Etikett „Präzisionsmedizin“ fallen – sie werden auch zielgerichtete Therapien genannt. Diese werden dann im Rahmen von offiziellen Leitlinien im Rahmen der Fachgesellschaften gewichtet. Das ist ein Wegweiser für Ärzt*innen, der auf wissenschaftlichen Erkenntnissen und in der Praxis bewährten Verfahren beruht. Er wird von Expert*innen und medizinischen Fachgesellschaften erstellt.\nWelche ethischen Fragen bringt die Analyse des Tumor-Erbguts mit sich?\nWinkler: Das Tumor-Erbgut gilt als weniger problematisch als das der gesunden Zellen, da es vor allem Veränderungen enthält, die nicht angeboren sind, sondern im Laufe des Lebens erworben wurden. Dennoch ist diese Unterscheidung nicht immer trennscharf. Genetische Veränderungen, die wir von Geburt an mitbekommen haben und die wir selbst weitervererben können, sind ebenfalls in den Tumorzellen vorhanden. Manchmal sind auch diese für die Entstehung von Krebserkrankungen verantwortlich. Daher müssen Ärzt*innen die Patient*innen zudem darüber aufklären, dass sie durch die Genanalyse auch Informationen über das Krankheitsrisiko ihrer Nachkommen oder Verwandten bekommen könnten. Die Frage muss dann vorab sein: Möchten die Patient*innen diese Informationen erhalten? Und wie gehen sie damit um? Schließlich sind sie gegebenenfalls nicht allein betroffen, sondern auch andere Menschen.\nÄrzt*innen brauchen gerade im molekulargenetischen Bereich viel mehr Wissen als früher\nÄndert sich das Ärzt*innen-Patient*innen-Verhältnis durch die neuen Behandlungsmöglichkeiten?\nWinkler: Ärzt*innen brauchen gerade im molekulargenetischen Bereich viel mehr Wissen als früher – und müssen die Patienten*innen sehr gut informieren, damit sie ihre Entscheidung treffen können. Umgekehrt braucht es in der Bevölkerung auch ein biologisches Grundverständnis, das häufig nicht vorhanden ist.\nBesteht die Gefahr, dass Menschen keine Therapie bekommen, weil sie sich nicht „gesundheitsgerecht“ verhalten haben – trotz hohem genetischen Erkrankungsrisiko?\nWinkler: Aus ethischer Sicht dürfen wir Menschen aus diesem Grund keine Therapien verweigern. Nicht immer ist man in seinem Verhalten frei, da spielen viele Faktoren rein, die nicht unbedingt steuerbar sind – ob es darum geht, sich gesund zu ernähren, oder darum, mit dem Rauchen aufzuhören. Und sozial Schwächere würden doppelt bestraft, wenn sie erkranken und keine Behandlung bekommen.\nWie wird es in Zukunft mit der Präzisionsmedizin weitergehen?\nWinkler: In Zukunft werden wir immer mehr besser die molekularen Mechanismen der Krankheitsentstehung durchschauen und mehr passende Medikamente haben. Bisher handelt es sich bei der Präzisionsmedizin aber nicht um eine Art „silberne Kugel“, die Heilungen vollbringt, die Ärzt*innen zuvor nicht gelungen sind. Eine der wenigen positiven Ausnahmen ist die Behandlung der chronischen lymphatischen Leukämie – eine bösartige Erkrankung der Blutkörperchen: Mithilfe eines bestimmten Medikaments können wir das veränderte Enzym „entschärfen“, das dazu führt, dass sich die Blutkörperchen der Patient*innen unaufhaltsam teilen. Gute Ergebnisse erzielen wir zudem mit den sogenannten CAR-T-Zelltherapien.\nWinkler: Es handelt sich um eine Therapie, bei der Zellen des Immunsystems gentechnisch so verändert werden, dass sie den Tumor als Bedrohung für den Körper identifizieren können. Sie docken an die Krebszellen an und zerstören diese. Mit dieser zielgerichteten Behandlung lassen sich bei Leukämieerkrankungen in einem Maße Heilungen erzielen, wie sie bei Chemotherapien bisher nicht gesehen wurden. Hier erfährst du mehr zu CART-T-Zelltherapien.\nVom hustenden Bakterium zur molekularen Schere


Ausstellung "Zwiesprache" läuft noch bis zum 31. Januar 2016\nAuch im Januar kann im Museum im Schloss Bad Pyrmont Zwiesprache gehalten werden.\nNoch bis zum 31. Januar 2016 ist unter dem Motto Neue Kunst im alten Schloss in den historischen Räumen der Beletage sowie in der Studiogalerie des Museums im Schloss Bad Pyrmont die Ausstellung „Zwiesprache“ mit Arbeiten von Karin Brosa und Robert Matthes zu sehen.\nDie rund fünfzig, technisch wie inhaltlich beeindruckenden, Gemälde und Graphiken der beiden in Stuttgart lebenden und arbeitenden Künstler treten in einen spannungsreichen Dialog mit den barocken Räumlichkeiten, ebenso wie miteinander und fordern den Betrachter auf zur Diskussion und zur intensiven Auseinandersetzung mit aktuellen Themen und der eigenen Rolle innerhalb der gegenwärtigen Gesellschaft.\nAm 17. Januar 2016 gibt Museumsleiterin Vanessa Charlotte Heitland von 15 bis 16 Uhr in einer öffentlichen Kuratorenführung durch die Ausstellung nochmals einen besonderen Einblick in die Kunst von Karin Brosa und Robert Matthes. Weitere Sonderführungen für Gruppen können nach Terminvereinbarung unter 05281/606771 gebucht werden.\nAm 31. Januar 2016 findet zum Abschluss der Ausstellung um 15 Uhr eine Finissage statt, bei der noch einmal die Gelegenheit besteht, Karin Brosa und Robert Matthes im direkten Gespräch zu Ihren Bildern zu erleben.


Gedanken zur Natur des Amok | raid.rush\nGedanken zur Natur des Amok\nDieses Thema im Forum "Politik, Umwelt, Gesellschaft" wurde erstellt von access denied, 15. März 2009 .\nIch möchte, obwohl schon einige Threads zu Winnenden gemacht wurden, einen eigenen eröffnen, da es hier primär nicht um den konkreten Fall geht, sondern um Amok allgemein. Deswegen spekuliere ich auf Wohlwollen der Mods\nIch habe, da ich momentan aufgrund unverschämt teuren Zeichenmaterials kein Geld zum Saufen gehen habe, den Abend daheim verbacht und meine Gedanken zu dem Thema niedergeschrieben und möchte sie gerne zur Diskussion stellen\nGedanken zum Amok\nDas Leben wie es heute täglich stattfindet ist wohl das armseeligste (sic!) was die Welt zu bieten hat!\nIch ging nicht nur in eine klasse, nein, ich ging auf die ganze Schule. Die Menschen die sich auf der Schule befinden, sind in keinem Falle unschuldig! Niemand ist das! In deren Köpfen läuft das selbe Programm welches auch bei den früheren Jahrgängen lief! Ich bin der Virus der diese Programme zerstören will, es ist völlig irrelewand wo ich da anfange.\nS.A.A.R.T. - Schule, Ausbildung, Arbeit, Rente, Tod"\nIch hasse es immer das Individoum (sic!) zu sein, welches als überflüssig erscheint\nBin ich auf diese verdammte Welt gekommen um der von nebenan zu sein, mein Leben lang?\nJemand wird geboren, hat 6 Jahre lang ein schönes Leben, wird dann aber eingeschult. Dann hat er unbewusst eine Wahl zu treffen; bleibe ich wie ich bin, oder passe ich mich den anderen an? Genauer gesagt Bleibe (sic!) ich stark oder werde ich zum Verräter meiner Selbst? Hat man sich nun dafür entschieden standhaft zu bleiben, wird man ausgelacht, weil man andere Sachen sagt, weil man anders aussieht, oder andere Musik hört, weil man andere Interessen hat.\nDann gehts also weiter: Entweder du bekommst erst gar keinen Job, oder du arbeitest dich für einen lächerlichen Lohn bis du 65 bist kaputt(sic!). Vielleicht gründest du eine Familie, tust also anderen Menschen den ganzen Scheiss auch an. Vielleicht baust du ein Haus, welches du vermutlich nie abbezahlen kannst...jedenfalls stehst du dann da, alt und runzelig, vllt noch 20 Jahre zu leben. Was machst du? Du fängst an über dein bisheriges Leben nachzudenken, und du merkst: Warum habe ich mir das alles angetan??? Was habe ich denn jetzt vom Leben? NICHTS!\nIhr habt diese Schlacht begonnen, nicht ich. Meine Handlungen sind ein Resultat eurer Welt, eine Welt die mich nicht sein lassen will wie ich bin.\nS.A.A.R.T. beginnt mit dem 6. Lebensjahr hier in Deutschland, mit der Einschulung. Das Kind begibt sich auf seine perönliche Sozialisationsstrecke, und wird in den darauffolgenden Jahren gezwungen sich der Allgemeinheit, der Mehrheit anzupassen.\nAls normal wird das bezeichnet, was von der Gesellschaft erwartet wird. Somit werden heutzutage Punks, Penner, Mörder, Gothics, ******* usw. als unnormal bezeichnet, weil sie den allgemeinen Vorstellungen der Gesellschaft nicht gerecht werden, können oder wollen.\nSchulpflicht ist die Schönrede von Schulzwang, denn man wird ja gezwungen zur Schule zu gehen. Wer gezwungen wird, verliert ein Stück seiner Freiheit.\nJeder hat frei zu sein!\nDie Tat des einzelnen\nNicht Tim K. schrieb diese Worte, sondern Bastian B, der 2006 in Emsdetten Amok lief, ohne allerdings jm. zu töten. Die Zitate stammen teilweise aus seinem Abschiedsbrief, teilweise von seinem Internetblog (wrathofrx, Ich will R.A.C.H.E | Telepolis) Tim K. hat anscheinend keine Abschiedsbotschaft hinterlassen.\nEs war auch nicht nötig, denn seine Tat selbst war Botschaft genug. Tim K. tötete 15 Menschen und letztendlich sich selbst.\nWie immer in der bürgerlichen Gesellschaft, ist die einzige Neuigkeit der Tod. Insofern sieht man seit Tagen nichts anderes im Fernsehen, als Berichte über den Amoklauf, Chroniken der Amokläufe und Reportagen über Computerspiele. Es werden allerlei Experten befragt und "Killerspiel"-Debatten entflammen, sowie die Diskussion um Waffengesetze, kurzum das ganze klägliche Trauerspiel, dass sich verlässlich nach solchen Bluttaten einstellt.\nNur die Diskussion um die tiefergehenden Ursachen, die wird man vergeblich suchen. Denn die kapitalistische Gesellschaft ist nicht in der Lage, wahrzuhaben, dass sie selbst der Träger und Verursacher einer allumfassenden Vernichtungslogik ist. Einer Vernichtungslogik, die sich sowohl in der Tat des einzelnen, als auch in der kollektiven Raserei wie dem Nationalsozialismus niederschlägt.\nDer Amokläufer von Emsdetten war kein von "Killerspielen" und Horrofilmen verrohter Jugendlicher, er war ein Individuum, dass die ganze Kränkung, unwichtig zu sein, nicht mehr unterdrücken konnte. Da er die deutlichsten, von den Medien allerdings teilweise zensierten und falsch dargestellten Gründe niederschrieb, sollen seine Äusserungen im Mittelpunkt stehen, nicht Tim K.\nLiest man Bastian B's Ausführungen, so gewinnt man die Erkenntnis, dass ihm früh bewusst wurde, dass er als Individuum nie etwas zählen konnte, sondern seine Existenz nur die des ersetzbaren Humankapital der Gesellschaft sein würde:\n"Ich hasse es immer das Individoum (sic!) zu sein, welches als überflüssig erscheint"\nDiese tiefgehende Verletzung, überflüssig zu sein, die jeder erfährt, wird in der Regel damit überwunden, sie zu verdrängen, sie zu vergessen und sich hoffnungslos affirmativ zu der eigenen Knechtschaft zu verhalten. Die freiwillige Selbstverstümmelung, die man in der Vorhölle aus Arbeit und Konsum auf sich nimmt, um wenigstens einen kleinen Teil des Kuchens abzubekommen, zerstört nicht nur die Körper und die Seelen der Individuen, sondern notwendigerweise auch ihr Bewusstsein. Das kapitalistische Individuum kann nicht anders denken als in dem ihm vorgesteckten Rahmen und muss notwendigerweise zum Hass auf alles führen, was dem Bürger, der Bürgerin anders, was lebendig ihm und ihr dünkt:\n"Als normal wird das bezeichnet, was von der Gesellschaft erwartet wird. Somit werden heutzutage Punks, Penner, Mörder, Gothics, ******* usw. als unnormal bezeichnet, weil sie den allgemeinen Vorstellungen der Gesellschaft nicht gerecht werden, können oder wollen."\nNur den wenigsten ist es ihr Leben lang gelungen, sich ihre Lage, stets vor Augen zu halten, obwohl die tiefgehende Kränkung des falschen Daseins alle trifft. Die Erkenntnis, ein verächtliches, geknechtetes Wesen zu sein, aufrecht zu erhalten, ist beinahe unerträglich.\nDer Amokläufer bzw. die Amokläuferin (was in der Form seltener vorkommt, aber z.B., eine Mutter, die sich und ihre Familie auslöscht, fällt zwar nicht offiziell in diese Kategorie, aber letztendlich ist sie nichts anderes) steckt in derselben Situation wie alle anderen, aber kann diese nicht verwinden, er/sie geht an seiner/ihrer Lage zugrunde und macht den richtigen als Schuldigen aus: die Gesellschaft:\n"Ihr habt diese Schlacht begonnen, nicht ich. Meine Handlungen sind ein Resultat eurer Welt, eine Welt die mich nicht sein lassen will wie ich bin."\nLeider projezieren sie die Urheberschaft der erfahrenen Leiden auf bestimmte oder auch willkürliche ausgesuchte Individuen, die sich selbst in ein und derselben Lage befinden und so bleibt ihnen der Kontext der allgemeinen Lage der Menschheit verschlossen. Man kann sie nur noch als Feinde begreifen, nicht als fehlgeleitete Wesen. Gleichzeitig liefern sie oftmals auch handfeste Gründe für diese unversöhnliche Haltung:\n"Hat man sich nun dafür entschieden standhaft zu bleiben, wird man ausgelacht, weil man andere Sachen sagt, weil man anders aussieht, oder andere Musik hört, weil man andere Interessen hat."\nBastian B. verortete den gesamtgesellschaftlichen Terror in den Einrichtungen, die zu besuchen er gezwungen wurde, wie es die meisten Amokläufer tun:\n"Schulpflicht ist die Schönrede von Schulzwang, denn man wird ja gezwungen zur Schule zu gehen. Wer gezwungen wird, verliert ein Stück seiner Freiheit."\n"1. Ich ging nicht nur in eine klasse, nein, ich ging auf die ganze Schule. Die Menschen die sich auf der Schule befinden, sind in keinem Falle unschuldig! Niemand ist das! In deren Köpfen läuft das selbe Programm welches auch bei den früheren Jahrgängen lief! Ich bin der Virus der diese Programme zerstören will, es ist völlig irrelewand wo ich da anfange.\n2. Ein Grossteil meiner Rache wird sich auf das Lehrpersonal richten, denn das sind Menschen die gegen meinen Willen in mein Leben eingegriffen haben, und geholfen haben mich dahin zu stellen, wo ich jetzt stehe; Auf dem Schlachtfeld! Diese Lehrer befinden sich so gut wie alle noch auf dieser verdammten schule! (sic!)"\nDie Schule ist ein bekanntermaßen nutzloser wie grässlicher Ort. Sie ist die Zuchtstätte für die nächste Generation an Humankapital, sie ist die Einrichtung, die das Individuum zur Arbeit abrichtet, ihm zeigt, dass es sich verbiegen und demütigen lassen muss, die es diszipliniert. Dazu muss die Schule jegliche Individualität, jegliche Kreativität und jeglichen Anflug selbstbestimmten Lebens abtöten. Und was durch den Lehrplan und die Schulregeln nicht erreicht wird, besorgt das faschistische Klassenkollektiv durch Mobbing und Ausgrenzung.\nDiese Verbiegung des Individuums setzt notwendigerweise in der Kindheit ein, da das Humankapital in diesen Jahren am besten formbar ist. auch dies hatte Bastian B. früh verstanden:\n"Jemand wird geboren, hat 6 Jahre lang ein schönes Leben, wird dann aber eingeschult. Dann hat er unbewusst eine Wahl zu treffen; bleibe ich wie ich bin, oder passe ich mich den anderen an? Genauer gesagt Bleibe (sic!) ich stark oder werde ich zum Verräter meiner Selbst?"\nDem Mensch wird in der Schule das Verhalten antrainiert, welches der Lohnarbeitsprozess später mit aller Konsequenz erfordert.\n"S.A.A.R.T. beginnt mit dem 6. Lebensjahr hier in Deutschland, mit der Einschulung. Das Kind begibt sich auf seine perönliche Sozialisationsstrecke, und wird in den darauffolgenden Jahren gezwungen sich der Allgemeinheit, der Mehrheit anzupassen."\nSein Selbst aufzugeben, die Demütigungen und die Abhängigkeiten hinzunehmen, ja, sich sogar mit ihnen zu identifizieren und sie als notwendiges Kontrollprinzip gutzuheissen, sind alltägliche Handlungsweisen im Lohnarbeitsprozess. Wer dies nicht schafft, dem/der ist ein Leben in noch grösserem Elend sicher. Und selbst über denen, welche es fertigbringen. über denen hängt auch stets das Damoklesschwert der Überflüssigkeit für das Kapital und den Lohnarbeitsprozess.\nBastian B. war sich bewusst, dass er alleine nichts ändern konnte. Er entschloss sich deshalb zum ihm letztlich als einzigen erscheinenden Schritt, zu seinem persönlichen Rachefeldzug, zu seiner eigenen Revolution:\n"Ich will meinen Teil zur Revolution der Ausgestossenen beitragen!"\n"Jeder hat frei zu sein!"\nEr hatte erkannt, dass seine Mitmenschen vom kapitalistischen Alltag deformiert und zerstört waren, es war ihm bewusst, dass sie nichts weiter waren als charakterlose Zombies, denen anders als mit einer Waffe kein Schmerz zuzufügen möglich war. Diesen seelenlosen, verächtlichen Wesen den Spiegel vorzuenthalten, war allerdings vorhersehbar sinnlos, denn nichts trifft die zu ihrer Knechtschaft affirmativ sich verhaltenden Individuen. Sie müssen für ihre Handlungen schliesslich keine Verantwortug übernehmen, sofern sie nicht gegen den kapitalistischen Verhaltenskodex der freien und gleichen Warenhüter verstossen.\nDies ist die bürgerliche Kälte und sie ist durch nichts zu erschüttern und so haben wir uns alle an verhungernde Kinder gewöhnt, an sklavenhafte Arbeitsbedingungen der 10-, 12, 14- und 15-jährigen, die unsere Kleidung nähen und die Komponenten unsere Computer zusammenbauen. während gleichzeitig mediale und reale Pogrommobs die Jagd auf "Kinderschänder" ausrufen.\nEs sind diese Ausnahmen, die den Bürger und die Bürgerin noch in Rage bringen. Der Kinderschänder, der das Kind - in Wirklichkeit das Objekt des Bürgers und der Bürgerin eigener Begierde, da es so unschuldig scheint und somit die Unschuld repräsentiert, die zu verlieren der Bürger nie vewunden hat - "schändet", ist dazu wie geschaffen, die Kälte zu erschüttern. Ansonsten ist die Charakterfratze des kapitalistischen Subjekts nicht verletzbar und kann nur durch Gewalt zur Entgleisung veranlasst werden.\nBastian B. und Tim K., ebeso wie Robert S., haben das bürgerliche Prinzip des "alle sind gleich" - dass allerdings nie ein egalitäres war, sondern in seiner Konsequenz bedeutet, dass einige wenige auf Kosten der Mehrheit leben und dieses noch als Freiheit verkauft wird - voll und ganz verinnerlicht, Deswegen töteten sie nicht nur andere, sondern auch sich selbst:\n"Ich bin weg…"\nSie hatten entschieden, dass es kein richtiges Leben im falschen Ganzen gibt:\n"Das Leben wie es heute täglich stattfindet ist wohl das armseeligste (sic!) was die Welt zu bieten hat!\nIhr Entschluss, sich der Quälerei nicht auszuliefern, war ein totaler, ein endgültiger. Und so versuchten sie ihrem Leben wenigstens dadurch Sinn zu geben, in dem sie anderes nahmen. Durch ihren barbarischen Tötungsakt versuchten sie, der Isolierung, der Atomisierung des einzelnen zu entfliehen, in dem sie, absehbar vergeblich, deutliche Zeichen setzen wollten.\n"Ich will das sich mein Gesicht in eure Köpfe einbrennt!"\nVergeblich, da die bürgerliche Gesellschaft nicht in der Lage ist, zu erkennen, wie verächtlich, wie armselig und schlecht sie ist. Die Zeichen müssen vergehen, sie verkommen bei Bastian B., der nun wirklich alles öffentlich machte (trotz aller Zensurversuche durch die Polizei, was er selbst voraussagte) und keinen Zweifel an seiner Motivation liess, zu "Lebensfrust" und bei Tim K., welcher gar nichts hinterliess, zum Einfluss von p0rngraphie und "Killerspielen". Die bürgerliche Gesellschaft kann sich selbst nicht reflektieren und fährt darum ihre Ressentiments zur Schuldabwehr auf.\nDie Hoffnung von B., K., und S. musste entäuscht werden, denn ihre Zeichen verblassen im Vergleich zu denen, welche die Deutschen vor siebzig Jahren hinterliessen. Der Nationalsozialismus, der als das Werk einzelner, welche die Masse verführten, verkauft wird, war in Wirklichkeit die Raserei des aus seinen Grenzen entlassenen Kollektivs von Amokläufern. Die Nationalsozialistischen Kader mussten den Deutschen ihren Antisemitismus nicht beibringen, vielmehr trafen sie in Wirklichkeit nur auf vorhandene Tatsachen und Vorstellungen und mussten insofern nur den gesetzlichen Rahmen zum Ausleben der Ressentiments schaffen. Die Deutschen hatte schon im 19. Jahrhundert die Schuldigen ausgemacht, nämlich die Juden und durch die in dieser Zeit einsetztende Ideologie der Volks- und Schicksalsgemeinschaft, die zuerst durch den Hass auf die Franzosen vermittelt wurde, später durch den Antisemitismus, wurde das Mordkollektiv zusammengeschweisst.\nSowie der/die einzelne Amokläufer/-in die Schuldigen gefunden hat (meist in den Einrichtungen, die er/sie besucht, bei Jugendlichen die Schule, bei Erwachsenen die Firma oder die Universität), so hatten die Deutschen eine Minderheit als die Verursacher allen Übels ausgemacht. Diese wurde zu Gegenmenschen, zu Verschwörern erklärt, die es in einem kollektiven Amoklauf zu vernichten galt. Die Verfolgung der Juden was so wahnhaft, dass selbst kriegswichtige Ressourcen für die Verwirklichung des Holocaust aufgebraucht wurden, als die Niederlage schon längst abzusehen war. Sie war letztendlich nichts weiter als die kollektivierte Raserei des/der einzelnen. Der Holocaust, die Vernichtung der Juden, Sinti und Roma, die versuchte Unterwerfung der Osteuropäischen Bevölkerung unter das Sklavenmandat der Herrenrasse, das alles sollte dazu dienen, die Widersprüche der kapitalistischen Gesellschaft zu beseitigen.\nBastian B. entpuppt sich dann auch in seinen Texten nicht zufällig als ein Mensch mit mitunter rassistischen Ansichten und er ist auch kein Prophet, kein Verkünder einer Befreiung, sondern das nationalsozialistische Subjekt als Einzeltäter.\nDie Zeichen, dass die bürgerliche Gesellschaft die Vernichtungslogik in sich trägt, dass sie der Krieg gegen die Menschheit und ihr Überleben ist, sind insofern schon lange existent, ohne dass sie je erkannt wurden.\nTim K. hat beschlossen, dass dieses Leben nichts wert ist und er wollte diejenigen bestrafen, die Schuld daran zu sein schienen, in dem Fall hauptsächlich ein paar junge Mädchen, die der Tod viel zu schnell ereilte und die nun wahrlich nicht schuld ander Einrichtung der Gesellschaft waren, sowie auch eine mutige Lehrerin, die sich ihm in den Weg stellte und somit hundertmal mehr Courage zeigte, als das man sie anerkennen kann.\nSeine verachtenswerte Tat ist aber nicht nur ihm anzulasten, sondern einer noch verachtenswerteren, skrupellosen und kaltblütigen Gesellschaft, die gnadenlos Menschen ins Unglück stürzt, die Mobbing nicht als Problem hat, sondern als notwendigen Überlebenskampf, einer Gesellschaft, die längst untergegangen ist und nur durch eine Abfolge von Spektakeln in ihrem Kampf gegen die Menschheit zusammengehalten wird.\nAnmerkung: es kann hier nicht darum gehen, Verbesserungsvorschläge oder politische Konzepte zu liefern. Ich kann nicht raten, wie man mit dem tägliche Elend fertig werden kann. Jede/r muss da ihren/seinen eigenen Weg finden, sowie ich meinen z.B. in meinen Hobbies gefunden habe, ohne allerdings zu verdrängen, in welche einem Elend dieses stattfinden.\nEs gilt, umzustürzen, was einen knechtet. Dieses Prinzip ist allgemeingültig.\nAnbei, wie gefällt Euch die Art der Präsentation?\nIst gleichzeitig auch ein kleiner Testlauf\nAW: Gedanken zur Natur des Amok\n"Zu ewiger Frohn wir sind Verdammt" wie schon Dante um 1300 schrieb. Es ist wirklich erstaunlich wie weit wir es innerhalb unseres Systems geschafft die entwertung des menschen vorranzutrieben.\nDas Problem, was zu diesen handlungen führt liegt noch viel tiefer als einfach nu rim Bürgertum es liegt am Kapitalismus selbst. Durch die immer weiter fortschreitende entwertung des Individuums hat der Kapitalismus ein Verhältnis geschaffen wo das Ich immer weniger Zählt und Menschen lediglich nur nur noch den Wert ihrer Poduktionskraft darstellen. Deswegen ist auch der gewaltakt nicht das alleräußerste sonder eigentlcih das Mindeste was Mensch tun sollte um sich gegen dei bestehenden Verhältnisse zu wehren. Das problem an den Amokläufn ist lediglichz, das die gewalt nicht Zielgerichtet ist sondern sich gegen alles und jeden stellt. Konfuzius sagte bereits "rohe Gewalt ist keine Lösung - Nur gezielte"\nDeswegen ist es auch völlig falsch die Amokläufer als die Schuldigen abzustempeln denn sie sind nicht die Täter sondern die opfer. Opfer eines systems was jedern von und mitträgt. Nicht Sie sind die Täter sondern wir weil wir viel zu lange mitangeshen haben wohin uns der Kapitalismus führt.\nLetztenendes muss es unsere Pflicht sein ebenfalls zu den Waffen zu greifen und uns gegen das System zu stellen und nicht einfach nur zuzusehen wie wir alle vor die Hunde gehen.\nDie amokläufer halten uns doch nur allzudeutlich vor, dass es so wie es ist nicht funktioniert. Und da allenanschein nach Gewalt, das einzige sit mit dem man der bestehenden Ordnung noch entggegentreten kann ist es das allernatürlcihste Mittel mit der man der entwertung des Individuums durch die Gesellscahft noch entgegentreten kann. Aber nicht wie in emsdetten sondern Gezieolt und Entschlossen unter einer gemeinsamen Fahne.\nhabe eben die beiden Beiträge überflogen weil ich gleich Frühstücken mag... ich habe mich mit den Geschehnissen aus den letzten Tagen wenig befasst, weil sich das in meinen Augen wie die anderen im selben Muster abspielt...(ein Amoklauf, viele Tote, Selbstmord, Warum, Killerspiele, Gegenmaßnahmen)(Repeat!!!!).... klaaaa, schiebt die Schuld auf den Kapitalismus, die wichtigsten Mechanismen sind dabei aber die Menschen, dann schieben wir sie gleich uns selbst ... Fakt ist, Tim K wurde als ein Individuum beschrieben, der einfach im Schatten stand. jeder Mensch hat die Kraft etwas zu ändern, jeder ist fähig etwas zu sein, dies erreicht man aber nicht ALLEINE. Wenn der Junge nichts besseres zu tun hatte, als sich die ganze Zeit selber zu Bemittleiden, dann .... Frühtück ist fertig!!!\nAlleine schon das Zitat von Bastian B. lässt dem Thread die Seriösität fehlen. Jungs, ihr müsst einfach verstehen, dass solche Menschen , bzw. alle, die sich mit diesem geistigen Dünnschiss identifizieren können, krank sind.\nJeder normale Menschn erkennt ein Sinn in seinem Leben, und in der heutigen Zeit keinen SInn u erkennen sollte wohl noch schwerer sein als vor einigen Jahren. Damals hatten die Leute garnichts - nichtmal Internet - für manche hier wohl kaum vorstellbar!\nUnd ich weiß ja nicht wie weit ihr Kommunisten geht, aber Amokläufe auf den Kapitalismus zu schieben halte ich für mehr als fragwürdig, zumal ihr das nichtmal begründen könnt. Gibt es etwa in Ländern, die dem Kommunismus unterliegen, keine Amokläufe?\nUm den Thread mal in eine gescheide Richtung zu weisen:\nIch bin genauso ein Verfechter der Medien und der Regierung, die momentan alles daran setzen, dass dieser Amoklauf begründet werden kann. Doch wie immer auf der einfachsten Basis.\nIch habe am Tag der Tat zu meinen Komilitoren gesagt, dass die Presse am Abend drei Dinge behandeln wird: Waffenrecht, "Killerspiele" und das schlimme Internet. Und genauso ist es eingetroffen - der schlaue Herr Seehofer berät sogar ein Killerspielverbot, obwohl er warscheinlich noch nie selber reingeschaut hat. Angemerkt: Ich spiele keine Killerspiele.\nDas einzig Wahre, was vielleicht helfen würde, ist die Eltern der Schüler - wenn man merkt, dass sie sich von anderen losreißen und keinen anschluss finden - frühzeitig darauf hinzuweisen und ggf. präventive Maßnahmen zu ergreifen. Denn ich bin der Meinung, dass man solche Menschen sehr wohl klassifizieren kann - das sind nicht die extrovertierten Prügler und auch nicht die Schleimer. Das sind die, die im Unterricht nie den Mund aufmachen, sich sonst auch seltsam verhalten und von anderen immer gemobbt werden. Um auf Tim. K. zurückzukommen: Bei ihm kam erschwerend hinzu, dass seine Eltern wohl keine Zeit hatten sich um ihn zu kümmern (Unternehmer, ..).\nZuerst einmal Respekt für den Text! Lyrisch villeicht noch ein wenig verbesserungswürdig, aber von Aufbau und Inhalt her sehr gut.\nHahahahahaha Ich musste dich auslachen!\nJeder normale Mensch erkennt einen Sinn in seinem Leben? Sicher nicht! Ihr glaubt villeicht euren Sinn gefunden zu haben, der darin besteht sich knechten zu lassen. Ihr seid Heuchler und Sklaven; Zombies, die sich in einer Ellipse der Gewohnheit bewegen...\nIch kann mich sehr wohl mit diesem 'geistigen Dünschiss' identifizieren und ich denke kaum, dass ich krank bin. Krank ist der, der sich damit abfindet im ewigen Leerlauf in Richtung Grab zu fahren. Krank ist der, der ewig schluckt ohne jemals aus seiner Rolle auszubrechen. Krank sind die, deren Horizont bei der Haustür endet und die sich nicht mal fragen, ob mehr möglich ist, ob die Gesellschaft suboptimal gestaltet ist, ob ihr ganzes verdammtes Leben eine einzige Farce ist. Ich verstehe Menschen wie Bastian B. sehr gut. Der einzige Unterschied zwischen ihm und mir ist warscheinlich, dass ich nicht die Eier hab zur Waffe zu greifen und das selbe zu tun. Wenn die Gesellschaft das Recht hat mir mein Leben zu nehmen, habe ich das gleiche Recht.\ndanke @ access für den Text\nwo ich probleme in deinem bericht hatte, war der knick von einer einigermaßen sachlichen ansicht, hin zu der problematik um den nationalsozialisten. klar gibts parallen, aber wenn du son bericht schreibst, sollteste den punkt früher anbringen damit man sich drauf einstellen kann, sonst ließt man sich da durch und plötzlich kriegt man nen schlag von nem anderen themenbereich, und man weiß net mehr genau wo man steht.\nsonst nen interessanter beitrag, kannste ja mal wenn sie demnächst wieder in ard etc... drüber reden denen per email schreiben, natürlich aber vorher kürzen ...\n@ Spawn08.... wenn du sagen willst das es Verrückt ist sich der Gesellschaft anzupassen und deren Erwartungen gerecht zu werden, dann hast du recht. Aber vergiss nicht das wir die Gesellschaft ausmachen.... was hätte man davon sich dem zu Entziehen. ich finde nicht das ein Mensch dazu fähig wäre ALLEINE klar zu kommen... die Resultate sprechen für sich (Klick Klack BOOM)\nSo eine Aussage find ich irgendwie totalen quatsch. Es ist klar wenn man das Leben auf 5 Lebensabschnitte zusammenfasst, dass es dann armseelig erscheint. Genausogut könnte man auch schreiben\nG.L.T. - Geboren, Leben, Tod und sich dann denken Oh mein Gott das Leben ist ja totaler quatsch.\nWenn man sich selber alles schlecht redet is man selber schuld. Man sollte sich auch nicht immer die negativen Seiten seines Daseins vorhalten.\nweißt du, anfangs hab ich gelesen und fands an sich gut.\nbis du dann mit sowas anfgängst:\nDie kapitalistische Gesellschaft ist nicht mehr in der Lage, wahrzuhaben, dass sie selbst der Träger und Verursacher einer allumfassenden Vernichtungslogik ist. Einer Vernichtungslogik, die sich sowohl in der Tat des einzelnen, als auch in der kollektiven Raserei wie dem Nationalsozialismus niederschlägt.\nwas soll das? was hat das hier zu suchen? wie kann man im kapitalismus die ursache alles bösen sehen? was läuft da falsch bei dir?\ndamit hast du dem text jede spur von seriösität genommen.\nhab auch nicht mehr weiter gelesen nach dem absatz.\nalso erstmal zum text:\nich find den sehr text angenehmt zulesen denn er ist gut strukturiert und, was mich äußerst er staunte, für deine verhältnisse noch ziemlich objektiv und verständlich formuliert ohne, dass der normale rr-user mitm fremdwörterbuch oder nem glossar zu karl marx daneben sitzen muss. allerdings würde ich dir raten bei all dem geistigen dünschiss der hier im internet durch die gegend kreucht und fleucht deine zitate zu belegen(sprich der abschiedsbrief auf den du dich beziehst) andernfalls ist es auch relativ zwecklos fehler und so mit (sic) zu kennzeichnen. entweder ganz wissenschaftlich oder gar nicht.\nzum inhalt möcht ich eigentlich nicht wirklcih etwas sagen nur das ich persönlich es im gegensatz zu bob absolut richtig fand, dass du seinen brief/blog zitierst. es ist der einzige anhaltspunkt den wir über die wahren hintergründe des amokläufers haben alles weitere ist reine spekulation. natürlich darf man soetwas nicht einfach kommentarlos wörtlich übernehmen: wie schon gesagt wurde die typen sind krank weshalb auch immer. d.h. man muss zwischen den zeilen lesen können. aber wenn die politik auch mal so analysieren würde, dann würden solche hirngespinste wie die killerspieldebatte gar nicht entstehen.\nansonsten kann ich es mir leider nicht verkneifen, was zu dem gesamten inhalt dieses threads zu sagen:\nein amoklauf eines kinder/jugendlichen an einer schule bei dem zahlreiche lehrer und schüler anscheinend wahllos getötet werden ist für unsere gesellschaft eine absolute katastrophe - das sowas regelmäßig passiert ein armutszeugnis. nun ist natürlich das wichtigste, zu heraus zu finden was die ursachen waren, bzw wie das ganze hätte verhindert werden können. einig sind sich ja wohl alle, weil es der einzige fakt ist, bei dem wir ansetzen können, dass der junge nie hätte zugang zu waffen haben dürfen.\nund dann geht das los was meiner meinung nach ein ebenfalls armutszeugnis unserer gesellschaft ist. jeder versucht dieses schrekliclhe ereignis für seine mittel zu missbrauche und es so auszulegen, das es in sein politisches/gesellschaftliches bild passt.\ndie politiker stürzen sich auf die killerspiele, die kommunisten auf den kapitalismus, die linken auf die nazis, die nazis auf die ausländer; die liste geht endlos weiter. das schlimme daran ist das alles andere ausgeblendet wird. die pol. glauben wenn sie die killerspiele verbieten gibt es keine amokläufe mehr. blödsinn gabs früher auch.\nzum thema kapitalismus: ich glaube das hier einige leute verkennen das wir von einem schüler reden. der arbeitet nicht, der bekommt seine sachen von mami und papi gekauft also wo knechtet ihn das system?? der hat ganz andere sorgen: wenn seine freundin mit ihm schluss macht, wenn er von allen gemobbt wird oder er in der schule verkackt. wo ist da der zusammenhang? es gibt keinen. es ist vollkommen an den haaren herbeigezogen solche fakten auf den kapitalismus zu schieben. das soll nicht heißen das der kapitalimus hier absolut unbeteiligt ist. sicher: das geringe interesse an und der geringe wert vonindividuen führt dazu, das sich keiner für die probleme solcher leute interessiert. das verstärkt die symptome ist aber nicht auslöser.\nund wenn ich hier diese geschichte mit sinn des lebens höre: es ist eine sache keinen sinn mehr in seinem leben zu sehen - dann springt man von der brücke. aber wenn jemand sich ne knarre nimmt und wild um sich ballert, dann heißt das doch, dass er die gesellschaft für irgendetwas verantwortlich macht. ergo kann einzig die tatsache das er keinen platz für sich sieht wohl kaum ausschlaggebend sein. zumal dann ja auch jeder obdachlose penner dieser welt bei der erstbesten gelegenheit amoklaufen würde. denn von denen sieht mal wirklich kaum einer einen sinn in seinem leben ohne geld ohne dach und ohne mögliclhkeit irgendetwas daran zu ändern.\ndas sind die wahren opfer des kapitalismus aber die laufen komischerweise nicht amok.\nich muss ganz ehrlich sagen: solang alle welt sich weiterhin in dieser form auf solche fälle stürzt und mit einer solchen mangelnden objektivität an die auswertung und die frage nach der prävention herangeht wird sich nie etwas daran ändern. wieso kapieren die leute bloß nicht das es sich hier um eine ganzen baum von ursachen handelt: schlägt man einen ast ab entsteht an anderer stelle ein neuer oder die bestehenden wachsen weiter.\nNa da bist Du ja weit gekommen, ganze 10 Zeilen, Respekt\nUnd einem Text die Seriösität absprechen, den man noch nichtmal gelesen hat, ist schon eine glaskugelverdächtige Leistung.\nInsofern erübrigt sich die Diskussion mit Dir\nAnbei: Wie jeden Text, musste dieser zweimal geschrieben werden. Ein paar Veränderungen, grammatikalische Unschönheiten wurden beseitigt, ein paar Zusätze und auch die Quelle zum Abschiedsbrief (thx für den Hinweis).\nNun bleibt es jedem selbst überlassen, ob er sich meinen Ausführungen anschliesst oder nicht, aber das Beispiel, dass ich hier zitiere, Mr. Knut, der die Wahrheit anscheinend um allen Preis aussperren muss, damit sie erträglich bleibt, dass ist das Exempel eienr für mich bedeutungslosen Ansicht, denn er weiss nichtmal, worum es geht\n@Maha: es sind aber nunmal diese Fälle, die das komplette Elend zeigen, in dem wir leben und im Falle von Bastian B. in dankenswerter Weise.\nEs kommt auf die Schlüsse an, die man daraus zieht.\n10 Zeilen haben gereicht um zu merken in welche Richtung der Text geht. und sowas tu ich mir nun wirklich nicht an.\nHalb rr weiß wie sinnlos es ist mit dir zu diskutieren und wie schwachsinnig und extrem deine ansichten sind. daher bin ich von vorne herein skeptisch an deinen text gegangen und war anfangs auch überrascht. Naja dann kamst du wieder zu deinem alten muster und, wie gesagt, sowas brauch ich mir nicht durchlesen. ist bei dir immer die gleiche alte leier.\nDas zeigt doch wiedermal wunderbar wie selstüberzeugt du von dir und deinen ansichten bist. naja und wenn ich dann sowas lese wie :\ndann frag ich mich wirklich was bei dir falsch läuft.\nfinde den text garnet schlecht, zumindest einige denkanstöße gibt es.\nich selber eier mich durchs leben, möglichst gut, da ich eh nicht in der position bin irgend etwas ändern zu können.\nich denk mal das machen die meisten, man muß sich halt mit dem system arrangieren, allein schon weil man das system auch braucht, ohne das system würden wir noch in der steinzeit leben.\nWenn jeder macht was er will würde wir jetzt net da stehen wo wir sind.\nFinde dich damit ab das die menschheit wie nen ameisenstaat ist, die gesamtheit zählt, net der einzelne.\nDas ist evolutionstechnisch die beste methode, sie funktioniert, deswegen ist diese methode auch in der gesellschaft angewand.\nAlso der Kapitalismus folgte direkt auf die Steinzeit?\nAlter Schwede, Du unterschlägst locker ein paar Jahrtausende\nich rede net direckt vom kapitalismus sonderm gesellschafts system allgemein\ngeht ja auch aus dem post hervor\nMir ging es ähnlich wie vielen hier ich habe dort aufgehört, wo mal wieder der kapitalismus für das schlechte auf der ganzen Welt hinhalten musste.\nIhr seid schon richtig krank im Kopf ich habs auch schon in anderen Threads zu dem Thema von euch beobachtet mich aber bewusst zurück gehalten, weil ich wusste es bringt mal wieder sowieso nichts mit euch zu diskutieren.\nEs passiert irgendwas in Deutschland oder irgendwo anders auf der Welt und ihr denkt euch dann mal wieder klaro der Kapitalismus ist Schuld egal ob es irgendwie zu dem Vorfall passt oder nicht hauptsache man findet irgendwo auch nur im entferntesten einen Ansatzpunkt um schon wieder mit der Systemkritik anzufangen.\nIch bin inzwischen echt dafür, dass wir einen Sammelthread machen, erstens nehmen die Threads hier zum AMoklauf überhand, und wenn wir schon dabei sind wären wir schon bei zweitens, ein Thread für eure Systemkritik, dann läuft hier nicht jeder Thread in die selbe Richtugn so bald ihr anfangt irgendwas zu schreiben, jeder Thread in dem ihr auch nur einen Satz geschrieben habt war ab dem Moment völlig sinnlos, das ihr euch nicht vom Gegenteil überzeugen lasst und dann irgendwann wenn ihr gar keine Argumentationsgrundlage mehr habt den Thread verrotten lasst.\nWenn man schon so auf seine politische Meinung und auf sein Genörgle und Geheule fixiert ist, dass man überall Ansätze sieht um anzufangen irgendwelche Systemkritik zu üben sollte man langsam über psychologische Beratung nachdenken lassen, weil das grenzt ja schon an Fanatismus.\nZu dem tollen Brief:\nJemand wird geboren, hat 6 Jahre lang ein schönes Leben, wird dann aber eingeschult. Dann hat er unbewusst eine Wahl zu treffen; bleibe ich wie ich bin, oder passe ich mich den anderen an? Genauer gesagt Bleibe (sic!) ich stark oder werde ich zum Verräter meiner Selbst? Hat man sich nun dafür entschieden standhaft zu bleiben, wird man ausgelacht, weil man andere Sachen sagt, weil man anders aussieht, oder andere Musik hört, weil man andere Interessen hat\nIch persönlich kann meine Meinung verteten und komme bei den Leuten trotzdem gut an, ich denke es liegt eine Persönlichkeitsstörung bei dem Jungen vor, er war nunmal psychisch krank, da stell ich mir die Frage möchtest du uns jetzt mit dem Thread sagen, dass wir alle so denken und handeln sollen wie dieser offenbar gestörte vernachlässigte Psychopath, der letztendlich nur darin einen Ausweg sah sich und Unschuldige mit in den Tod zu nehmen?\nOder aber man strengt sich an, bekommt nen geilen Job und hat mit 40 ausgesorgt und genießt das Leben, jeder hat die Chance das beste aus seinem Leben zu machen wenn man natürlich schon als Pessimist durch die Welt läuft wird man auch nie zufrieden sein mit dem was man hat und versagen, genau wie er es scheinbar getan hast und jetzt hier beschreibt.\nIhr müsst bedenken diese Leute sind Psychisch krank, schade, dass einige hier solche EReignisse benutzen um ihren geistigen Dünnschiss in der Welt zu verbreiten.\nedit wir sollten ja auch unsere ehrliche Meinung sagen hier hast du sie:\nQuelle: Ich (Fehler nummer eins, wenn man Samstags abends vor dem Computer sitzt und sich denkt ich schreibe mal einen alngen Text den sowieso niemand liest anstatt raus zu gehen und das Leben zu genießen, ist was falsch gelaufen, das ist meine Meinung zum Verfasser)\nVöllig schwachsinnige Argumentationslinie, niemand hat lust einen Text zu lesen in dem du Leuten erzählst wie doch alles ist und wie dumm man eigtl. ist wenn man nicht als fanatischer pessimist durch die Welt läuft, also so ein tet brauch keine Sau!\nBitte überhäuf uns nicht mit noch mehr so schwachsinn, wenn doch mach einen Sammelthread auf sonst wird hier wieder alles zugespammt mit dem Müll. Es reicht wenn 9 von 10 Threads durch euch versaut werden und keine Diskussion stattfinden kann weil ihr immer mit irgendwelcher Systemkritik kommt, dann brauchen wir nicht irgendwelche geistigen Ergüsse die eh keiner lesen wird, weil man wieder in Zeilte 10 merkt, das führt mal wieder in die selbe Richtung.\nEs tut immer wieder gut, die erzürnten Meinungen der üblichen Verdächtigen zu lesen.\nWürden diese fehlen, hätte ich falsch getan\nDie reflexhafte Wahrheitsabwehr ist nicht anders zu verstehen als der klägliche Versuch, das Spektakel Realität bleiben zu lassen\nNaive Sichtweisen wie "jeder kann es schaffen" sind nur das Produkt davon\nEs reicht wenn 9 von 10 Threads durch euch versaut werden und keine Diskussion stattfinden kann weil ihr immer mit irgendwelcher Systemkritik kommt\nDiese geistesfeindschaft allerdings ist bemerkenswert. Diskussion soll stattfinden, aber nur, wenn das ganze, der schöne Schein nicht angegriffen wird. So belustigend wie verachtenswert gleichermaßen\nWie immer beginnt dein post mit irgendwelchem hirnlosen blabla das man direkt ignorieren kann.\ndanach wirds schon interessanter:\nwoher weißt du das? offensichtlich bist du kein freund von arbeit. naja wer kein freund von arbeit ist, brauch sich nicht wundern wenn er nich den selben luxus leben kann wie andere. mit arbeit meine ich jetzt nicht nur ausbildung etc sondern allgemein arbeit im leben. Schule studium etc. da föngt das ganze nämlich schon an. und "jeder kann es schaffen" ist keine naive sichtweise sondern die realität.\nHaha sorry, aber du hast heute mal wieder bewiesen das genau das, was du da ansprichst mit DIR nicht möglich ist.\nbtw: bw geht an lynx raus wenn du so weiter machst kommt bald nen heiratsantrag von mir\n#19 15. März 2009\nDas mag für dich zutreffen, wahrscheinlich irgendeine gescheiterte Seele, die ihr Leid auf die ganze Welt und den Rest der Gesellschaft projeziert. Es ist also nicht das Produkt "davon" sondern das Produkt aus Erfahrungen die ich gesammelt habe. Diese scheinen dir zu fehlen.\nNennt man es jetzt bereits Geistesfeindschaft wenn man sich mal gegen hirnlosen Quatsch ausspricht den du immer wieder in allen threads und zu allen Ereignissen von dir gibst. Welche Diskussionen: Guck dir die Threads hier alle an, ich habe bereits schon einmal gesagt, hättest du aufmerksam gelesen müsste ich es nicht wiederholen, sobald ihr irgendwo mit eurer Systemkritik anfangt ist die Diskussion spätestens gelaufen, da ihr aufhört zu diskutieren sobald es ungemütlich ist, deswegen mach ich mir die Arbeit erst gar nicht mich in irgendeiner Weise mit deinem tet auseinander zu setzen, wie du siehst bin ich nur auf den Brief eingegangen, dein text hat bei mir ab Zeile 10 aufgehört, denn danach kam das übliche Gefasel vn wegen Leistungsgesellschaft und irgendwelche Verschwörungstheorien die schon in der Erziehung der Kinder in der Schule anfangen die vom Staat aus gehen um den Machterhalt zu sichern, das übliche kranke Gelaber halt.\nDann denkt der Leser der Müll der jetzt gleich kommt sei glaubwürdiger und höchst philosphisch, auf gut Deutsch seine Posts kann man wohl am besten mit "mehr schein als sein" titulieren. Der Inhalt ist Mist das wissen wir aber er gibt sich wenigstens mit der sprachl. gestaltung Mühe, das muss man ihm zu gute halten.\nnaja man liest in seiner Signatur\nTake this job and shove it....Arbeit ist !!!!!!!!!!!\nDas zeigt doch wohl, dass er es entweder nicht versucht hat oder es versucht hat aber kläglich gescheitert ist.\nFinds übrigens putzig wie dann noch drunter steht:\nNach so einem Satz der ja so niveauvoll ist kann man sich auch noch einmal mit irgendwelchen billigen Studivz sprüchen schmücken. Denn dieser Satz ist das beste was unsere deutsche Sprache zu bieten hat da sind wir uns ja alle einig.\nKann da Mr.knut nur zustimmen\n#20 15. März 2009\nIch kann die Sichtweise von 'access denied' durchaus verstehen. Der Kapitalismus ist auf eine gewisse Art schon brutal. Das trifft zwar nicht uneingeschränkt auf Deutschland zu, da wir (Gott sei Dank) über soziale Sicherungssysteme verfügen.\nAber wenn man mal über den Teich in die USA schaut, sieht man, wie brutal dort der Kapitalismus sein kann. Dort ist es ja noch wie während/vor der Industrialisierung; bei schwerer Krankheit oder einem Arbeitsunfall ist man auf sich alleine gestellt bzw. muss sich auf seine Familie verlassen.\nIch glaube, was solchen Amokläufern widerstrebt ist, dass man um "erfolgreich" (das ist natürlich Definitionssache) im Leben zu sein, sich in die Gesellschaft eingliedern muss.\nGlaubt ihr, dass Gymnasiasten wirklich deutlich schlauer sind, als Schüler anderer Schularten, oder sind die Gymnasiasten nur besser an ihre Umgebung angepasst?\nUnd ich glaube, damit lässt sich ihr Hass ein wenig erklären. Ihnen wiederstrebt es, sich anzupassen - sie wollen "jemand" sein. Und das versuchen sie mit aller - im wahrsten Sinne - Gewalt zu erreichen, denn für sie ist es undenkbar, ein "Niemand" der Gesellschaft zu sein.\n#21 15. März 2009\nIst also die deregulierung des Marktes und die die liberale Marktwirtschaft der USA ein Grund in Deutschland, mit einer sozialen Marktwirtschaft, Amok zu laufen. Denkt ihr eigentlich mal darüber nach was ihr schreibt? Das ist doch echt nicht gerade logisch. Es gibt übrigens auch Amokläufer in Staaten mit anderer Wirtschaftspolitik man blicke zum Beispiel nach Nordkorea! Merkt ihr langsam wie sinnlos der Zusammenhang von sozialer Marktwirtschaft und Amokläufern ist. Nur der Formalität halber in Deutschland kann man wohl nicht von Kapitalismus reden, soziale Marktwirtschaft trifft es eher, Deutschland wird alles andere als eine liberale Wirtschaftspolitik verfolgt.\nDas glaube ich allerdings. Nenn es wie du willst bei manchen wird schlauer zutreffen bei anderen fleißiger, sonst hätten wir kein dreigliedriges Schulsystem, wo kämen wir hin wenn jeder in Deutschland nach 12 oder 13 Jahren Schule studieren könnte.\nWie du sicherlich gelesen hast vertrete ich eher die Meinung, dass man auch sehr gut Persönlichkeit und Individualität entwickeln kann und sich trotzdem integrieren kann. Wer sich als "Niemand der Gesellschaft" fühlt ist ein Pessimist und hat ein psychisches Problem, für Krankheiten zu denen Psychische Probleme gehören kann man keine Wirtschaftsordnung verantwortlich machen das sind ganz einfach zwei par Schu genau so wie Kapitalismus und freie soziale Marktwirtschaft. Ein bisschen wirtschaftl. grundverständnis sollte man schon haben wenn man schon denkt den Kapitalismus kritisieren zu müssen.\n#22 15. März 2009\nWer sich als "Niemand der Gesellschaft" fühlt ist ein Pessimist und hat ein psychisches Problem, für Krankheiten zu denen Psychische Probleme gehören kann man keine Wirtschaftsordnung verantwortlich machen das sind ganz einfach zwei par Schu genau so wie Kapitalismus und freie soziale Marktwirtschaft. Ein bisschen wirtschaftl. grundverständnis sollte man schon haben wenn man schon denkt den Kapitalismus kritisieren zu müssen.\nAh, wer also in der Opposition ist, ist psychisch krank und gehört eingesperrt.\nHier seht ihr, wie Möchtegern-Liberale ganz tief in die faschistoide Kiste greifen, wenn es ihnen ans Substantielle geht.\n#23 15. März 2009\nDie drei Amokläufer, von denen hier die rede ist, waren nicht Psychisch Krank so wie es Lynx und Knut behaupten. Krank bedeutet immer das es keine andere Wahl gegeben hätte. Doch von allen Amokläufern in Deutschland wurde es durch Psychologen bestätigt das sie nicht Krank waren also aus dem Gesundheitlichen Aspekt her sich frei für ihre Tat entschieden haben. Diese Tatsache zeigt einfach das es an äußerlichen Gegebenheiten gelegen haben muss.\nViel kann ich an deinem Text, wie so oft, nicht Kritisieren. Es ist natürlich zu sagen das man ja schon vor dem Sechsten Lebensjahr unterm Kapitalismus leidet. Der Vater hat zum beispiel keinen "Mutterschutz" und muss gerade jetzt wo er einen weiteren Menschen ernähren muss sich weiterhin täglich ausbeuten lassen viel zu oft auch über acht Stunden. In Deutschland werden Kinder viel zu lange alleine gelassen. Die Mutter will nur mal eben Einkaufen gehen, nur 10 minuten oder so und dann fällt das Kind die treppe runter. Tja, das niemand da ist um dem nach hilfe rufendem Kind zu helfen ist ja klar.\nKlein Kinder lernen. Sie lernen alles, absolut alles. Unsere Sprache scheint für uns beinahe schon Natur gebunden. Doch müssen wir diese als Kinder erstmal Lernen. Kinder lernen auch das verhalten der Gesellschaft. Wie sie mit einander umgehen. In der verschiedensten Epochen musste sich die Gesellschaft in ihrer Art und weise verändern um zu überleben. Der Mensch ist immer Produkt seiner Gesellschaft. So fangen schon Kinder an im Kindergarten Menschen aus dem "Rudel" auszuschließen wie es Erwachsene tun am Mobbing Platz Nummer eins: dem Arbeitsplatz wie es aus Studien hervor geht. Das am Arbeitsplatz soviel gemobbt wird, erklingt logisch. Gerade da erkennt man wer Stark, wer schnell, wer klug usw... ist. Und da man ja sowieso immer schlechte laune hat aufm Arbeitsplatz will man natürlich niemanden haben, der einem seine ganze verpatzte Arbeit überlässt. Das dies alles zu einer scheiß Gesselschaft führt, ist ja jetzt nichts neues immerhin können wir nichtmal frei endscheiden mit wem wir unseren Arbeitstag verbringen. Das dies aber schon so auf die Unschuldigen Kinder angewedet wird, also das man egal was komme zwischen 6 und 8 jahren eingeschult wird, ist halt ein ganz normales Leben im Kapitalismus.\n#24 15. März 2009\nDas iat also alles was dir einfällt mich als Faschist zu bezeichnen und dafür eröffnest du Threads - Sehr sehr traurig.\nIch habe übrigens gesagt, dass hier ein psychisches Problem bei den Leuten vorliegt, weil ihnen durch irgendwelche Leute Leid erfahren uns sie dadurch die ganze Gesellschaft verantwortlich machen und im Endeffekt Unschuldige töten. Ich habe nie geschrieben wer anderer Meinung wie ich ist, ist psychisch krank, das ist eine Interpretation die dir gut passen würde, weil dann wieder irgendwelchen Faschistengelaber drauf passen würde.\ngrandioses Beispiel, alleine die Tatsache, dass es Mutterschutz gibt ist schon mehr als sozial. Wer Kinder bekommen will guckt in der Regel davor ob er es sich beruflich leisten kann. Wenn eine Mutter das Kind zu Hause lässt und einkaufen geht hat das doch rein gar nichts mit Kapitalismus oder sonst irgendwas zu tun das ist einfach verantwortungslos egal wie alt das Kleinkind ist. Wenn es alt genug ist kann es die Mutter wieder zu Hause lassen da es eben nicht mehr die Treppe runterfällt, aber wer Kleinkinder zu Hause lässt der ist selber Schuld.\nIhr macht hier wieder für Dinge den Kapitalismus verantwortlich mit denen er gar nichts zu tun hat siehe Beispiel Frau und Kind, oder der Kapitalismus in den USA ist Schuld für Amokläufe ist Deutschland, seid ihr eigtl. überzeugt von dem was ihr da von euch gebt?\nich weiß nicht auf welchem Planeten du lebst, so wie du es beschreibst hagelt es Abmahnungen, denkst du die Firmen tolerien Mobbing, ein gutes Klima ist grundvorraussetzung für Produktivität so werden inzwischen extra Dinge angbeoten die das Teamwork fördern (Hochseilgarten etc.) um eben die Abteilung zusammen zu führen.\nMobbing im Kindergarten: Mekrst du was du da redest, mit 6 Jahren hat man vllt. Streit unter Kindern aber das ist nomal von Mobbing kann man wohl nicht sprechen.\nWas redest du Terrorbeat eigtl. von Arbeit du hast ja hier schon mal gesagt du willst einen Sozialismus weil du kein Bock hast du arbeiten udn Arbeit sowieso Scheisse ist du lebst lieber auf Kosten vom Staat wenn du willst such ich dir nochmal den Link zum thread. Also erzähl uns nicht wie es am Arbeitsplatz zugeht.\n#25 15. März 2009\nWen Mütter durchgehend ihre Kinder an der Backe haben weil ihre Männer, und überhaupt die Ganze Menschheit in irgendwelche Fabriken 10 stunden herum stehen müssen so das niemand mal alternativ auf ihr kleines aufpassen kann, dann hat das schon etwas mit Kapitalistischer Lohnarbeit zu tun.\nNa sicher sind 80 Millionen Deutsche nur dabei auf Hochseilgärten herum zu Turnen. Dem Chef ist es doch kak egal wies den Arbeitern geht wen die arbeit nicht gemacht wird wechselt man die Leute aus, fertig aus so einfach ist das. Und selbst wen es so wäre, wäre der Hochseilgarten garnicht dafür gedacht damit Menschen spaß haben, sonder das es die Produktion steigert, da steckt keine Nächstenliebe hinter.\nDas mit dem Mobbing im Kindergarten haben ich ja nicht erfunden, das haben Kinderpsychologen schon vor Jahren Entdeckt. nur weil die noch nicht so fest zuhauen können heißt das nicht gleich das da keine Aggressionen hinter stecken. Und such dir selber deine Quellen für deine unwissenheit kann ich ja nichts du würdest dich ja eh nicht eines besseren belehren lassen.\nSimilar Threads - Gedanken zur Natur\n[Story] Gedanken zur Finanzkrise\nraised.fist , 21. Mai 2010 , im Forum: Humor & Fun


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30 W (pat) 533/17 - Urteil BPatG vom 14.06.2018\nBPatG 14.06.2018 - 30 W (pat) 533/17\nMarkenbeschwerdeverfahren - "PatientenverfügungPlus (Wort-Bild-Marke)" - Unterscheidungskraft - kein Freihaltungsbedürfnis\n"Klasse 35: Werbung, Marketing und Verkaufsförderung, insbesondere Online-Werbung in einem Computernetzwerk; Handelsdienstleistungen, auch im Internet, insbesondere E-Commerce- Dienstleistungen, Präsentation von Waren und Dienstleistungen, Vermittlung und Abschluss von Handelsgeschäften, Vermittlung von Kontaktinformationen in Handels- und Geschäftsangelegenheiten, Vermittlungsdienste in Geschäftsangelegenheiten; Verbraucherinformationsdienste, insbesondere Erteilung von Auskünften [Information] und Beratung für Verbraucher in Handels- und Geschäftsangelegenheiten [Verbraucherberatung]; Bereitstellung von Geschäftsinformationen über eine Web-Site; Unternehmensverwaltung; Zusammenstellung von Daten in Computer-Datenbanken, Dateienverwaltung mittels Computer; Aktualisierung und Pflege von Daten in Computer-Datenbanken; Geschäftsführung; Büroarbeiten; Beratung und Information in Bezug auf vorgenannte Dienstleistungen, soweit in dieser Klasse enthalten;\nKlasse 38: Telekommunikation, insbesondere Internet; Bereitstellung und Übermittlung von Informationen, insbesondere juristischen Informationen, im Internet; Bereitstellung von Internet-Chatrooms; Bereitstellung von Online-Foren; Verschaffen des Zugriffs zu Datenbanken; Bereitstellen von Eingabemöglichkeiten in öffentlich oder einem bestimmten Personenkreis zugängliche Datenbanken; Vorhalten von öffentlich oder einem bestimmten Personenkreis zugängliche Datenbanken; E- Commerce Dienstleistungen; Beratung und Information in Bezug auf vorgenannte Dienstleistungen, soweit in dieser Klasse enthalten;\nKlasse 42: wissenschaftliche und technologische Dienstleistungen und Forschungsarbeiten und diesbezügliche Designerdienstleistungen, insbesondere Forschungs- und Entwicklungsdienste bezüglich neuer Produkte für Dritte; industrielle Analyse- und Forschungsdienstleistungen; Entwurf und Entwicklung von Computerhardware und -software, insbesondere IT-Dienstleistungen; Erstellen von Programmen für die Datenverarbeitung; Design von Computersoftware; Cloud-Computing; Software as a Service [SaaS]; Bereitstellung von Suchmaschinen für das Internet; elektronische Datenspeicherung; Beratung und Information in Bezug auf vorgenannte Dienstleistungen, soweit in dieser Klasse enthalten;\nKlasse 45: juristische Dienstleistungen, insbesondere Rechtsberatung, auch über das Internet, Bereitstellung von Programmen zur Nutzung im Internet, die es ermöglichen, rechtliche Dokumente zu erstellen; Schlichtungsdienstleistungen, Mediation, Lizenzierung von Computersoftware, Dienstleistungen in Prozessangelegenheiten, Dienstleistungen auf dem Gebiet der nicht-juristischen Streitregelung; Sicherheitsdienste zum Schutz von Sachwerten oder Personen; von Dritten erbrachte persönliche und soziale Dienstleistungen betreffend individuelle Bedürfnisse; Beratung und Information in Bezug auf vorgenannte Dienstleistungen, soweit in dieser Klasse enthalten."\nDie mit einem Beamten des gehobenen Dienstes besetzte Markenstelle für Klasse 45 des Deutschen Patent- und Markenamtes hat die Anmeldung mit Beschluss vom 21. April 2017 zurückgewiesen. Zur Begründung hat sie ausgeführt, das angemeldete Zeichen sei nicht unterscheidungskräftig. Die beanspruchten Dienstleistungen bezögen sich inhaltlich auf eine sogenannte Patientenverfügung. Auch unter Berücksichtigung des Bildbestanteils gelte nichts anderes. Die vorliegende Entscheidung trage dem Umstand des ständigen Wandels des Verkehrsverständnisses Rechnung. So könne die Entscheidung des Bundesgerichtshofes in Sachen "NEW MAN" nicht mehr Maßstab für einen hinreichend unterscheidungskräftigen Bildbestandteil sein. Je häufiger ein Gestaltungsmittel verwendet werde, desto höher sei die Verkehrsgewöhnung daran. Vorliegend stelle der angesprochene Verkehr die Bezeichnung "PatientenverfügungPlus" sofort und ohne weiteres Nachdenken ausschließlich einen konkreten und direkten Bezug zu den beanspruchten Dienstleistungen her.\nSie macht im Wesentlichen geltend, dass das angemeldete Zeichen über die erforderliche Unterscheidungskraft verfüge. Der Buchstabe "P" mit dem "+"-Zeichen sei für sich genommen eintragungsfähig und begründe in der Voranstellung vor dem Wort "PatientenverfügungPlus" die Schutzfähigkeit des Anmeldezeichens. Die Kombination eines "P" mit dem "+"-Zeichen ( ) sei eigenartig und prägnant, da das "P" gleichzeitig das "+"-Zeichen darstelle. Es greife nach wie vor die Rechtsprechung des Bundesgerichtshofes in Sachen "NEW MAN". Es lasse sich nicht feststellen, dass die Verbindung häufiger in der Werbung genutzt werde.\nDie Beschwerde ist gemäß §§ 64 Abs. 6 S. 1, 66 MarkenG statthaft und zulässig. Sie hat auch in der Hauptsache Erfolg. Dem angemeldeten Wort-Bildzeichen " " steht kein Eintragungshindernis entgegen. Die Markenstelle hat die Anmeldung daher zu Unrecht zurückgewiesen (§ 37 Abs. 1 MarkenG). Der Antrag der Beschwerdeführerin, die Beschwerdegebühr zurückzuzahlen, hat dagegen keinen Erfolg.\nb) Das angegriffene Zeichen setzt sich – auch aufgrund der Binnengroßschreibung – für den angesprochenen Verkehr ersichtlich aus den allgemein verständlichen Substantiven "Patientenverfügung" und "Plus" sowie einem zusammengesetzten Komplex " "zusammen, der Zeichen, Buchstaben und grafische Bestanteile aufweist.\naa) Der Wortbestandteil des Anmeldezeichens "Patientenverfügung" ist dem angesprochenen Verkehr geläufig und verständlich. Die Legaldefinition hierzu findet sich in § 1901a Abs. 1 BGB: "Hat ein einwilligungsfähiger Volljähriger für den Fall seiner Einwilligungsunfähigkeit schriftlich festgelegt, ob er in bestimmte, zum Zeitpunkt der Festlegung noch nicht unmittelbar bevorstehende Untersuchungen seines Gesundheitszustands, Heilbehandlungen oder ärztliche Eingriffe einwilligt oder sie untersagt (Patientenverfügung)….". Es bedeutet somit die schriftliche Verfügung über gegebenenfalls zu ergreifende oder zu unterlassende medizinische Maßnahmen, die eine erwachsene Person für den Fall niederlegt, dass sie durch Krankheit oder Unfall in eine Lage gerät, in der es ihr nicht [mehr] möglich ist, entsprechende Entscheidungen zu treffen (vgl. DUDEN, Deutsches Universalwörterbuch, 8. Aufl., Stichwort: Patientenverfügung).\ndd) Die graphische Ausgestaltung des Anmeldezeichens reicht aus, um dem angemeldeten Zeichen in Bezug auf die beanspruchten Dienstleistungen die notwendige Unterscheidungskraft zu verleihen. Dies ist dann der Fall, wenn die grafischen Elemente ihrerseits charakteristische Merkmale aufweisen, in denen der Verkehr einen Herkunftshinweis sieht (EuGH GRUR 2006, 229, 233 Rn. 73, 74 – BioID; BPatG, 29 W (pat) 157/10 – ). Vorliegend handelt es sich nicht um ein rein dekoratives Hervorhebungsmittel, welches werbetypisch oft verwendet wurde, sodass sich der angesprochene Verkehr daran gewöhnt hätte (vgl. BGH GRUR 2008, 710, 711 Rn. 20 – VISAGE).\nAuch wenn eine schwarze Kreisfläche als Hintergrund für das in weißer Schrift gehaltene Kombinationszeichen nur als einfaches geometrisches Element und somit als gewöhnliche Hintergrundgestaltung wahrgenommen wird, weist das Anmeldezeichen charakteristische Merkmale auf. Der Zeichenbestandteil " " illustriert vorliegend in eigentümlicher Weise den Buchstaben "P" sowie das "+"-Zeichen. So wird die Kreiswölbung im Zeichenbestandteil aufgenommen und spiegelt sich in dem Bogen des Buchstabens "P" wieder. Der Bogen endet gerade nicht typischerweise am Stamm des Buchstabens, sondern wird verlängert über den Stamm hinaus geführt. Darin erschöpft sich die Bedeutung der Verlängerung der Linie des Bauches nicht, sondern erhält eine veränderte und gleichzeitig zusätzliche Bedeutung. Denn zusammen mit dem Stamm des Buchstabens "P" bildet die verlängerte Line des Bauches, die den Stamm in einem rechten Winkel kreuzt, das "+" Zeichen. Um diesen Effekt herauszustellen hat der Buchstabe "P" auch keine geschlossene Punze mehr. Vielmehr ist der Stamm des "P" gleichzeitig integraler Teil des Pluszeichens. Um das "+"-Zeichens deutlich hervorzuheben, ist die Verlängerung der Linie des Bauches gleich lang wie der zweigeteilte Stamm des Buchstabens "P". Eine derartige in sich verwobene Kombination des Buchstabens "P" mit einem Pluszeichen stellt kein bloß dekoratives Element mehr dar. Vielmehr werden die Strukturelemente des Buchstabens "P" und des "+"-Zeichens in eigentümlicher Weise aufgenommen und im Sinne eines Gesamtzeichens ohne grafische Brüche kombiniert. Der Auffassung der Markenstelle, dass es sich hierbei um eine werbeübliche grafische Gestaltung handeln soll, kann nicht beigetreten werden. Recherchebelege hat die Markenstelle zur Begründung ihrer Auffassung nicht vorgelegt. Auch der Senat konnte eine solche werbeübliche Kombination des Buchstabens P mit dem Zeichen "+" in den einschlägigen Nachschlagewerken nicht recherchieren.