Herzlich willkommen im Fliegenpilz-Museum! » SOMA – Ein „lebendes Bild“: Installation von Carsten Höller / Der Fliegenpilz (124)\n5.11.2010 – 6.02.2011\nDi–Fr 10 bis 18 Uhr\nCarsten Höller. SOMA, Dokumente\nHatje Cantz, Deutsch/Englisch. Ca. 128 Seiten, ca. 45 Abbildungen,\ndavon 32 farbig. Broschur, 15 Euro.\nAb dem 12.11.2010 erhältlich im Shop vor der Ausstellung sowie online unter www.somainberlin.org\n„Auf der Suche nach einer anderen Welt geht Carsten Höller mit seiner\nInstallation im Hamburger Bahnhof – Museum für Gegenwart dem Ursprung\nvon Soma nach, einem mythischen Rauschtrank der indogermanischen\nVeden im 2. Jahrtausend vor Christus. Soma verhalf zu Erkenntnis\nund Zugang zur göttlichen Sphäre, zu Glück und Siegeskraft.\nDie überlieferten Schilderungen lassen darauf schließen, dass ein Gewächs\nden zentralen Inhaltsstoff lieferte; dessen Identität ist jedoch bis\nheute unklar. Aus botanischer, ethnologischer und etymologischer Sicht\nkönnte es sich um den Fliegenpilz gehandelt haben.\nAus diesem Sachverhalt heraus, entwickelt Carsten Höller in der gesamten\nHistorischen Halle des Hamburger Bahnhofs ein Szenario zwischen\nLabor und Vision, vermeintlicher Objektivität und gesteigerter Subjektivität.\nVor den Augen der Betrachter entfaltet sich ein raumgreifendes „lebendes\nBild“; ein symmetrisches Experimentierfeld, das sich längs seiner\nMittelachse in zwei Hälften teilt und im Doppelblindversuch die gewöhnliche\nWelt mit dem Reich des Soma vergleicht. Es ist ein Experiment,\ndessen Vollendung in der Vorstellung der Betrachter liegt und dessen\nAuswertung ihrer Beobachtungsgabe unterliegt. Auf einer pilzförmigen\nPlattform inmitten der Anordnung befindet sich ein Bett, in dem Gäste die\nMöglichkeit haben, eine Nacht im Museum zu verbringen und in die Welt\ndes Soma einzutauchen.“\n(Quelle: Pressemitteilung vom 3. November 2010 / www.somainberlin.org)\nLesenswerte Artikel zum Projekt finden Sie hier:\n„Rauschzustände unter Riesenpilzen“ (SPIEGEL ONLINE) und\n„Eine Nacht im Museumszoo“ (Deutschlandradio Kultur)\n– Dank an Achim Zubke und Edzard Klapp für die Hinweise!\nDas dem Artikel vorangestellte Fliegenpilz-Bild wurde freundlicherweise\n27 Nov This entry was written by nh, posted on 27. November 2010 at 00:02, filed under Fliegenpilz-Museum and tagged Ausstellung, Fliegenpilz. Bookmark the permalink. Follow any comments here with the RSS feed for this post. Post a comment or leave a trackback: Trackback URL.\nZuvor erschienen: Der Fliegenpilz (123)\nWeiter: Der Fliegenpilz (125)\nPosted 29. November 2010 at 12:34 | #\nDas Begleitbuch “SOMA – Dokumente“, verfaßt von Carsten Höller, herausgegeben von Udo Kittelmann & Dorothée Brill, Hatje Cantz 2010 | Nationalgalerie Staatliche Museen zu Berlin, ISBN 978-3-7757-2764-8 ; zu beziehen über den Museum-Shop “Museum & Service“, Potsdamer Strasse 58, 10785 Berlin [mail@museum–service.de] gehört in die Hände jedes thematisch Interessierten. Es bietet eine seriöse Heranführung an die vertrackte Thematik. Um letztere gänzlich zu verstehen, muß man ohnehin mehrere Jahrzehnte aufwenden. Denn so lange braucht es, um andressierte Blockaden zu überwinden.\n•\tdaß Höller den (umstrittenen) britischen Autor John M. Allegro (“The Sacred Mushroom and the Cross“, Hodder and Stoughton 1970) nicht erwähnt und\n•\tdaß ihm die Ausstellung über die rituelle Verwendung des Fliegenpilzes aus dem Jahre 1997 in Königlichen Tropenmuseum Amsterdam unbekannt geblieben zu sein scheint.\nLetztere stand unter dem Motto “Was beseelt den Schamanen ?“, sie wurde unter Mitwirkung der deutschen Ethnologin Alexandra Rosenbohm, die zu dem Thema promoviert hatte, erarbeitet und bot (erstmals in Westeuropa !) erstklassige Stücke aus dem Fundus des Anthropologischen Museums St. Petersburg. Man konnte dort authentische Film- und Ton-Aufnahmen russischer Forscher aus den 1920er und 1930er Jahren sehen und hören. Rentiere wurden in Amsterdam zwar nicht ausgestellt, doch konnte der Besucher auf einer extra erbauten Brücke über die Länge des Saals schreiten und das Ganze von oben her betrachten, wobei einer der Aufstiege als Weltenbaum (Birke) dekoriert war. Über die Amsterdamer Ausstellung ist seinerzeit auch in deutschen Zeitungen berichtet worden.\nIn dem von Wasson herausgegebenen Buch “SOMA – Divine Mushroom of Immortality“ werden auch (nebst Abbildung) litauische Grabbretter in Krötenform erwähnt und gezeigt. Auf dem Friedhof von Nidden (Nida), Kurische Nehrung, sind derartige Stücke noch heute zu sehen. Was hat das mit Pilzen zu tun? Nun, man betrachte einmal ein solches Grabbrett (unschwer zu sehen bei wikipedia Bildprogramm, wenn man “Nidden“ und “Grabbrett“ eingibt) und man wird unschwer sehen, daß damit ein “Krötenstuhl“ (englisch “toadstool“) dargestellt sein soll – seltsamerweise mit einem Kopf in Form einer Tulpenblüte. Auch letzteres hat Bezüge zum Jenseits und zu den Jenseits-vorstellungen der alten Balten, Pruzzen und Kuren. Näheres kann man bei Marija Gimbutas (in deren Dissertation) nachlesen. E sollte erwogen werden, daß “Unsterblichkeit“ ein Synonym für “Jenseits“ ist, wer im Jenseits weilt, hat nicht mehr teil am Leben der Lebenden. Man sollte daher überlegen, ob man tatsächlich aktuell auf Unsterblichkeit erpicht ist.\nIn einem Blog zum Thema “Fliegenpilz“ findet sich der Hinweis, John M. Allegro sei früher Jesuit gewesen. Wer sich so etwas ausgedacht hat, hat nichts verstanden, und wer solchen Unsinn weitergibt, eben so wenig. Weiter wird promulgiert, auf Allegro ginge die Gleichsetzung des Jesus Christus mit dem Fliegenpilz zurück. [Näheres bei “Allmystery“, Blog Lessow=4]. Abgesehen von einigen nicht eindeutigen linguistischen Konjekturen findet sich solch eine Behauptung bei Allegro indes nicht. Demgegenüber vertrete ich die Auffassung, daß derartige Annahmen das Wesentliche verkennen: Die im Neuen Testament enthaltene Legende von der Passion und Kreuzigung Christi (einschließlich Auferstehung) läßt sich m.E. als ausführliche Schilderung eines Fliegenpilz-Trips interpretieren. Das sage ich auf die Gefahr hin, deswegen gescholten zu werden. Wenn sich aus den biblischen Erzählungen über die Passion Christi etwas herleiten läßt, dann nämlich die Aufforderung zum Erlernen der Kunst, mit Schmach und Demütigungen fertig zu werden. Für alles Weitere verweise ich auf unser demnächst erscheinendes Buch “Wasson und der SOMA“ [vgl. Fliegenpilz-Museum, Ziff. 42].


Fakten und Verleumdung. Italienische Flotte im Zweiten Weltkrieg\n01:47 29 September\n"Die einzige erfolgreiche Operation des italienischen Generalstabs",\n- kommentiert seine Festnahme von B. Mussolini.\n"Italiener sind viel besser darin, Schiffe zu bauen, als sie bekämpfen können."\nAlter britischer Aphorismus.\n... Das U-Boot der Evangelista Torricelli patrouillierte im Golf von Aden, als der Feind starken Widerstand leistete. Wegen des erlittenen Schadens war es notwendig, an die Oberfläche zurückzukehren. Am Eingang zum Roten Meer traf das Boot auf die englische Schaluppe "Shoreham", die dringend um Hilfe rief.\nTorricelli eröffnete zuerst das Feuer mit seiner einzigen 120-mm-Kanone und traf die Schaluppe mit einem zweiten Projektil, das zum Rückzug und zur Reparatur nach Aden gezwungen wurde.\nIn der Zwischenzeit näherte sich eine indische Schaluppe und dann eine Division britischer Zerstörer dem Ort der folgenden Schlacht. Neunzehn 120-mm- und vier 102-mm-Kanonen sowie eine Vielzahl von Maschinengewehren richteten sich gegen die einzige Kanone des Bootes.\nDer Schiffskommandant Salvatore Pelosi nahm den Kampf auf. Er feuerte alle Torpedos auf die Zerstörer Kingston, Kandahar und Khartoum ab und manövrierte weiter und führte ein Artillerie-Duell. Die Briten wichen Torpedos aus, aber eine der Granaten traf Khartoum. Eine halbe Stunde nach Kampfbeginn erhielt das Boot im Heck eine Granate, die das Steuergerät beschädigte und Pelosi verletzte.\nNach einiger Zeit wurde die Waffe von Evangelista Torricelli durch einen direkten Treffer zerbrochen. Nachdem der Kommandant alle Möglichkeiten des Widerstandes ausgeschöpft hatte, befahl er dem Schiff zu sinken. Die Überlebenden wurden an Bord des Zerstörers Kandahar gebracht, und Pelosi wurde von britischen Offizieren mit einem militärischen Gruß empfangen.\nVon der Tafel der Kandahar aus sahen die Italiener, wie auf Khartum ein Feuer ausbrach. Dann explodierte die Munition und der Zerstörer ging zu Boden.\nKhartoum (1939 gebaut, die Verdrängung von 1690 Tonnen) galt als das neueste Schiff. Der Fall, in dem das U-Boot den Zerstörer in einer Artillerie-Schlacht ertränkt, hat keine Analoga im Meer Geschichten. Die Briten lobten die Tapferkeit der italienischen U-Boote. Kommandant Pelosi wurde von Konteradmiral Murray als hoher Marineoffizier im Roten Meer empfangen.\nZusätzlich zu den Verlusten britischer Schiffe starteten die Briten 700-Granaten und 500 Maschinengewehrlager, um ein U-Boot zu versenken. "Torricelli" ging mit einer wehenden Schlachtflagge unter Wasser, die nur in voller Sicht des Feindes gehisst werden kann. Kapitän 3-Rang Salvatore Pelosi erhielt die höchste militärische Auszeichnung Italiens, die "Medal d'Or Al Valor Military" (Goldmedaille für militärische Tapferkeit).\nDas oben erwähnte „Kandahar“ war nicht lange auf See. Im Dezember 1941 traf der Zerstörer eine Mine in der Nähe der libyschen Küste. Zusammen mit ihm ging der Leichte Kreuzer "Neptun" auf den Grund. Die beiden anderen Kreuzer der britischen Streitkräfte (die Aurora und die Penelope) trafen ebenfalls Minen, konnten aber zur Basis zurückkehren.\nDie Leichtkreuzer "Duke d'Aosta" und "Eugenio di Savoia" errichteten vor der Küste Libyens ein Minenfeld. Insgesamt für die Zeit der Feindseligkeiten der italienischen Marine Kriegsschiffe auf Kommunikation im Mittelmeer 54 457 min\nDie Nachfahren des großen Marco Polo kämpften um die Welt. Vom eisigen Blau des Ladogasees bis zu den warmen Breiten des Indischen Ozeans.\nDie beiden versunkenen Schlachtschiffe ("Valiant" und "Queen Elizabeth") sind das Ergebnis des Angriffs der "MAS Decim" -Schwimmer.\nDie versunkenen Kreuzer seiner Majestät "York", "Manchester", "Neptun", "Kairo", "Calypso", "Bonaventcher".\nDer erste fiel der Sabotage zum Opfer (ein Boot mit Sprengstoff). "Neptun" traf die Minen. "Manchester" war das größte Kriegsschiff aller Zeiten, das von Torpedobooten versenkt wurde. "Kairo", "Calypso" und "Bonavevencher" wurden von italienischen U-Booten torpediert.\n400 000 Bruttoregistertonnen - das ist der Gesamtfang der zehn besten U-Boote von Regia Marina. An erster Stelle steht der Italiener „Marinesco“ Carlo Fezia di Cossato mit dem Ergebnis von 16-Siegen. Ein weiteres Ass der U-Boot-Kriegsführung, Gianfranco Gazzana Prirodzha, versenkte 11-Transporte mit einer Gesamtverdrängung von 90 Tausend BRT.\nDie Italiener kämpften im Mittelmeer und im Schwarzen Meer, vor der Küste Chinas, im Nord- und Südatlantik.\n43 207 auf See. 11 Millionen Meilen Kampfweg.\nNach offiziellen Angaben haben die Seeleute der Regia Marina Dutzende von Konvois gesichert, die 1,1 Millionen Soldaten und 60 italienische und deutsche Lastwagen liefern Panzer nach Nordafrika, auf den Balkan und auf die Mittelmeerinseln. Der Rückweg brachte kostbares Öl. Oft wurden Fracht und Personal direkt auf die Decks von Kriegsschiffen gelegt.\nUnd natürlich die goldene Seite in der Geschichte des Italienischen Flotte. Zehnte Angriffsflotte. Kampfschwimmer des „schwarzen Prinzen“ Valerio Borghese sind die ersten Marine-Spezialeinheiten der Welt, die Gegner erschreckten.\nDer britische Witz über "Italiener, die nicht wissen, wie man kämpft" ist nur aus Sicht der Briten selbst fair. Es ist offensichtlich, dass die italienische Marine sowohl in quantitativer als auch in qualitativer Hinsicht den „Seewölfen“ von Albion unterlegen war. Dies hinderte Italien jedoch nicht daran, eine der stärksten Seemächte zu werden und einen einzigartigen Eindruck in der Geschichte der Seeschlachten zu hinterlassen.\nJeder, der mit dieser Geschichte vertraut ist, wird auf ein offensichtliches Paradox achten. Der Großteil der Siege der italienischen Marine kam in kleinen Schiffen - U-Booten, Torpedobooten und Man-Torpedos. Große Kampfeinheiten erzielten zwar nicht viel Erfolg.\nDas Paradoxon hat mehrere Erklärungen.\nErstens können Kreuzer und Schlachtschiffe Italiens an den Fingern gezählt werden.\nDrei neue LCs vom Typ "Littorio", vier verbesserte Schlachtschiffe des Ersten Weltkriegs, vier TKRs vom Typ "Zara", "Bozen" und ein Paar erstgeborener "Washingtoner" ("Trento").\nDavon waren nur Zara und Littorio + zehn leichte Kreuzer, so groß wie der Zerstörerführer, wirklich kampfbereit.\nÜber mangelnden Erfolg und völlige Nutzlosigkeit muss jedoch auch hier nicht gesprochen werden.\nKeines der aufgelisteten Schiffe war festgemacht. Schlachtschiff Vittorio Veneto führte in den Kriegsjahren 56-Kampfmissionen durch, nachdem er 17-970-Meilen gekämpft hatte. Und dies ist auf dem begrenzten „Fleck“ des mediterranen Einsatzgebiets bei ständiger Bedrohung unter Wasser und aus der Luft. Regelmäßig fallen unter die Schläge des Feindes und bekommen Schaden unterschiedlicher Schwere (das Schlachtschiff für Reparaturen 199 Tage ausgegeben). Während er es noch schaffte, bis zum Ende des Krieges zu leben.\nEs reicht aus, den Kampfweg eines der italienischen Schiffe zu verfolgen: In jeder Linie gibt es ein episches Ereignis oder eine berühmte Schlacht.\n"Shot at Calabria", ein Kampf mit Escort Espero, eine Schießerei in Spartivento, ein Kampf in Gavdos und eine Schlacht am Kap Matapan, die erste und zweite Schlacht in der Bucht von Sidra ... Salz, Blut, Meerschaum, Schießen, Angriffe, Kampfschaden!\nWas sind die, die es geschafft haben, an so vielen Wechselfällen dieser Größenordnung teilzunehmen! Die Frage ist rhetorisch, bedarf keiner Antwort.\nDer Feind der Italiener war "harte Nuss". Royal Navy von Großbritannien. "White Ensign". Nirgendwo steiler.\nTatsächlich erwiesen sich die Kräfte der Gegner als ungefähr gleich! Italiener verzichteten auf Tsushima. Der Hauptteil der Kämpfe endete mit einem Unentschieden.\nDie Tragödie am Kap Matapan wurde durch einen einzigen Umstand verursacht - den Mangel an Radar auf den italienischen Schiffen. In der Nacht unsichtbare britische Schlachtschiffe näherten sich und erschossen drei italienische Kreuzer aus nächster Nähe.\nDas ist die Ironie des Schicksals. In Gulemo Marconis Heimatland wurde der Funktechnik nicht viel Aufmerksamkeit geschenkt.\nEin weiteres Beispiel. In den 30er Jahren. Italien hielt den Geschwindigkeitsweltrekord in Luftfahrt. Dies hinderte die italienische Luftwaffe nicht daran, die rückständigste Luftwaffe unter den westeuropäischen Ländern zu sein. Während der Kriegsjahre hat sich die Situation überhaupt nicht verbessert. Italien hatte weder die würdige Luftwaffe noch die Marinefliegerei.\nKein Wunder also, dass die deutsche Luftwaffe erfolgreicher war als die italienischen Seeleute?\nSie können sich noch gut an die Schande in Taranto erinnern, als langsame "Regale" für eine Nacht drei Schlachtschiffe außer Gefecht setzten. Die Schuld liegt ganz beim Kommando des italienischen Marinestützpunktes, der zu faul war, um das Anti-Torpedo-Netzwerk zu straffen.\nAber die Italiener waren nicht alleine! Während des gesamten Krieges kam es zu kriminellen Nachlässigkeiten - sowohl auf See als auch an Land. Amerikaner - Pearl Harbor. Sogar die eiserne „Kriegsmarine“ fiel mit ihrem arischen Gesicht in den Schlamm (die Schlacht um Norwegen).\nEs gab völlig unvorhersehbare Fälle. Blindes Glück. Rekordhit "Worspayt" in "Giulio Cesare" aus 24 Entfernung von einem Kilometer. Vier Schlachtschiffe, sieben Minuten Schießen - ein Treffer! "Schlagen kann man Zufall nennen" (Admiral Cunningham).\nNun, die Italiener hatten in diesem Kampf fast Pech. Genauso unglücklich wie die Briten "Hood" im Kampf gegen LC "Bismarck". Dies gibt jedoch keinen Grund, die Briten als wertlose Seeleute zu betrachten!\nIn Bezug auf die Inschrift zu diesem Artikel können wir den ersten Teil bezweifeln. Die Italiener wissen, wie man kämpft, aber irgendwann haben sie vergessen, wie man Schiffe baut.\nDie italienische „Littorio“ ist keineswegs das schlechteste auf dem Papier, sondern eines der schlechtesten Schiffe ihrer Klasse. Der zweite seit dem Ende der High-Speed-Schlachtschiffe-Rangliste, vor dem bewusst reduzierten "King George V". Obwohl auch das britische Schlachtschiff mit seinen Mängeln behaftet ist, ist es möglich, den Italiener auszustatten. Radar nicht. Feuerleitsysteme auf der Ebene der Perovoi-Welt. Die wählerischen Waffen schlugen wie ein Schlag.\nDer erste der italienischen "Washingtoner", der Kreuzer "Trento" - ein schreckliches Ende oder Horror ohne Ende?\nZerstörer "Maestrale" - wurde eine Reihe von sowjetischen Zerstörern des Projekts 7. Unsere Flotte hatte genug Kummer mit ihnen. Konzipiert für die mediterranen Bedingungen im „Gewächshaus“, brachen die „Siebener“ unter den Bedingungen der Nordstürme einfach zusammen (der Tod des Zerstörers „Smashing“). Ganz zu schweigen von dem fehlerhaften Konzept „Alles gegen Geschwindigkeit“.\nSchwerer Kreuzer Typ "Zara". Sie sagen das Beste der "Washington Cruiser". Wie kommt es, dass die Italiener einmal ein normales Schiff bekamen?\nDie Antwort auf das Problem ist einfach. “Pasta” kümmerte sich überhaupt nicht um die Reichweite ihrer Schiffe, da sie zu Recht glaubte, dass Italien mitten im Mittelmeer liegt. Was meinst du - alle Basen in der Nähe. Infolgedessen war die Reichweite der italienischen Schiffe der ausgewählten Klasse im Vergleich zu Schiffen anderer Länder geringer als die 3 - 5-Zeiten! Hier kommt die beste Sicherheit und andere nützliche Eigenschaften her.\nGenerell waren die Schiffe der Italiener unterdurchschnittlich. Aber die Italiener wussten wirklich, wie man sie bekämpft.\nVon der Ermordung bis zur Hinrichtung. Der Weg zum Tod von Benito MussoliniMit U-Boot "Evangelista Torichchel" im Roten Meer\nfa2998 30 September 2015 06: 53 neu\nKaptsov hat nicht überzeugt! Die Italiener sind gute Schiffbauer, aber Seeleute, nein. Die beeindruckende "große" Flotte Italiens zeigte sich nicht in der 1. und 2. MV. Die Schwimmer, TCs und U-Boote erlitten mehr Schaden am Feind. Stellen Sie großes Spielzeug auf und stehen Sie dann auf Die Wände sind entweder verloren - eine Geldverschwendung.\nyehat 30 September 2015 10: 56 neu\nDie Entwicklung der italienischen Flotte sieht in vielerlei Hinsicht seltsam aus:\nZum Beispiel entwickelten sie schlecht Minen-Torpedo-Ausrüstung, aber gleichzeitig\nentwickelte die ursprüngliche (und umstrittene) Artillerie von Schlachtschiffen und Maschinenbau, die Luftverteidigung von Schiffen ist extrem ungleichmäßig, die Verteidigung vieler Stützpunkte ist schwach und unorganisiert. Die Entwicklung von Universalgeschützen und Kleinkaliberartillerie ist krampfhaft. Eine große Anzahl technischer Lösungen unterscheidet sich in ihrer Qualität stark - von großartig bis schlecht. Meiner Meinung nach haben die Italiener ihr Potenzial nicht voll ausgeschöpft.\nsvp67 30 September 2015 20: 47 neu\n! Italiener sind gute Schiffbauer-\nSagen wir einfach, es ist umstritten. LC "Novorossiysk" starb insbesondere aufgrund der Tatsache, dass die Schotte zur Gewichtsreduzierung aus ...\nAyujak 30 September 2015 07: 05 neu\nDanke für den Artikel. Es wäre interessant, etwas über die französische Flotte zu erfahren.\nOnkel VasyaSayapin 30 September 2015 21: 05 neu\nInteressanter über unsere. Nur Wahrheit ohne Verschönerung.\nyehat 30 September 2015 22: 22 neu\nDie französische Flotte war nicht sehr schlecht!\nDas Problem ist, dass er keine normalen Ziele hatte, also zeigte er sich fast nicht.\nsamoletil18 30 September 2015 07: 42 neu\nDer Autor, so scheint es mir, hat italienische Autoren von Memoiren wie Braghadin erneut gelesen.\nAber die "schlechten Schiffe" dienten bereits in den 1970er Jahren und nicht nur in Italien.\nIngenieur 30 September 2015 08: 41 neu\nMit so schönen Schiffen gelang es den Italienern, sie so unfähig wie möglich einzusetzen. Mit der Neutralität der französischen Flotte könnte die gemeinsame Flotte von Deutschland und Italien die Briten zerschlagen.\nAnton Gavrilov 30 September 2015 09: 05 neu\nÜbrigens noch einmal ... Hier listet der Genosse die Kämpfe auf - Matapan, Gavdos usw. - ist es nichts, dass die Italiener alles verloren haben? Und manchmal mit einem Urknall?\nAlles war genau umgekehrt - ihre Schiffe waren sehr persönlich, aber sie wussten wirklich nicht, wie sie sie bekämpfen sollten.\nava09 30 September 2015 10: 48 neu\n(C) Alles ist genau das Gegenteil - ihre Schiffe waren sehr persönlich, aber sie wussten wirklich nicht, wie sie sie bekämpfen sollten\nIch stimme nicht zu - sie konnten. Und der Charakter der Nachkommen der Etrusker wird von den Vorfahren geerbt. Was ist Prinz Borghese wert?\nAnton Gavrilov 30 September 2015 11: 12 neu\nDie Schlacht am Kap Matapan - Verlust von 3 schweren Kreuzern (3 von 4 am stärksten in der Flotte), 2 Zerstörer, beschädigte 1 Schlachtschiff, die Briten haben keine Verluste\nDuisburger Konvoi - Verluste von 7-Transporten durch 7- und 1-Zerstörer, schwere 2-Kreuzer haben mehrere hundert Granaten auf Italiener abgefeuert - sie haben nicht einmal gegnerisches Feuer bemerkt (die Schlacht war in der Nacht)! Die Briten hatten keine Verluste\nDie Schlacht bei Cape Bon wird von vier Zerstörern von 2-Kreuzern versenkt, die Briten haben keine Verluste\nNachttaranto-Schlachtschiff Cayo Duilio und Andrea Doria erhielten einen 1-Torpedo vom Flugzeug, der erste sank, der zweite auf Grund, Cayo Duilio wurde nie wieder aufgebaut, Littorio wurde durch 3-Torpedos beschädigt, und er war auch auf Grund, um Überschwemmungen zu vermeiden, aber So haben die Italiener über Nacht eine halbe lineare Flotte verloren, und am Ende ist das 1-Schiff in der Regel unwiederbringlich verloren.\nNur Prinz Borghese und die Aktivität der X-Flottille sowie mehrere einzelne Episoden berichtigen das Gesamtbild nicht, sie verlieren den Charakter der Nachkommen der Etrusker.\nAuf jeden Fall, wenn Sie nicht den Verlust berücksichtigen, sondern auch die Schlachten der italienischen Flotte analysieren, dann gibt es vollständige Ahutng. LCs vom Typ Littorio, die vermutlich nur 1 (!!!) Direkttreffer während des gesamten Krieges erzielt haben. Schwere Kreuzer sind nur 3 aus meinem Gedächtnis. Höre die Fähigkeit, gegen Sho zu kämpfen.\nAnton Gavrilov 30 September 2015 20: 25 neu\nPravochka über Duisburg-2 Italienischer schwerer Kreuzer feuerte mehrere hundert Schrotpatronen in Briten ab, aber sie bemerkten es nicht einmal.\nyehat 30 September 2015 22: 25 neu\nEs war nicht nur die Fähigkeit zu kämpfen. Zum Beispiel gab es Ansprüche auf die Herstellung von Granaten und Waffen.\nignoto 30 September 2015 09: 06 neu\nAuf diesen schönen Schiffen war absolut ekelhafte Artillerie.\nWaffen mit überhöhter Ballistik - schnelles Ausbrennen, Reichweitenverlust und Genauigkeit. In den Installationen befanden sich die Kanonen in der Nähe, oft in einer Wiege, es gab eine große Verbreitung in der Salve. Aber aus irgendeinem Grund vergessen sie, dass die Japaner, Amerikaner und wir die gleichen Probleme hatten, mit Kreuzern der Typen 26 und 26 bis (drei Kanonen in einer Wiege). Und die Munitionsqualität unter Italienern war gering.\nTrotzdem kämpften Schiffe bis einschließlich der Zerstörer hartnäckig bis zuletzt. Die Aktionen großer Schiffe wurden von der Politik und dem Treibstoffmangel beeinflusst.\nDie Briten im Mittelmeer erlitten schwere Verluste, und die Italiener verdienen diesbezüglich beträchtliche Gewinne.\nAuch während des Krieges zeigte sich die sowjetische Flotte nicht besonders hell. Aber die Verluste waren enorm. Es genügt, an die Tallinn-Überquerung zu erinnern - diese baltische Tsushima. Was war mehr da: Inkompetenz oder Verrat?\nAlexey RA 30 September 2015 14: 29 neu\nEMNIP, die Probleme lagen nicht in der Ballistik der Waffen, sondern in der widerlichen Kontrolle der Produktion und Akzeptanz von Munition. Das Gewicht der Ladungen in einem Keller kann in Prozent variieren. Plus Nichteinhaltung der Temperaturbedingungen. Infolgedessen war die Streuung theoretisch guter Waffen in echten Schlachten episch.\nGleichzeitig zeigten italienische Geschütze in Tests vor und nach dem Krieg Ergebnisse, die anderen Artilleriesystemen nicht unterlegen waren.\ntlauicol 30 September 2015 09: 06 neu\nOleg, das größte Kriegsschiff, das jemals von einem Torpedoboot versenkt wurde, das österreichische Schlachtschiff Sainte-Istvan (22 Tonnen). MAS - 000 unter dem Kommando von Luigi Rizzo (ja, auch Italienisch)\ntlauicol 30 September 2015 09: 11 neu\nHier ist seine Qual\nMonster_Fat 30 September 2015 09: 09 neu\nDer Artikel ist gut. Auch ich bin der Meinung, dass die Aktionen der italienischen Flotte während des Zweiten Weltkriegs zu Unrecht unterschätzt wurden, aber ich bin auch der Meinung, dass wenn die italienischen leichten Streitkräfte gut handelten und sich die "schweren" Kräfte als einfach mittelmäßig erwiesen, dies aus einem banalen Grund geschah: die leichten Kräfte waren sind frei in ihren Operationen und werden von den sogenannten "jungen Leutnants" kontrolliert - energisch, unverbunden durch stereotypes Denken usw., dann standen die "Schweren" unter dem Kommando von "bedienten Offizieren in Reihen", die mit "Fett" und Verbindungen gewachsen waren, um ihre Position zu behaupten und Ruhe war eine Priorität. Der gleiche Borghese hat viele Episoden in seinen Memoiren, als er große Schiffe besuchen musste, und dort beobachtete er eine verhärtete, steinige Atmosphäre luxuriöser „Salons“ im Gegensatz zu der spartanischen Lebensweise und Demokratie, die in den leichten Kräften der Flotte herrschte. Das Ding ist also wieder in den "Frames". "Schüsse" - alles lösen.\nyehat 30 September 2015 22: 31 neu\nEines der Hauptprobleme der Flotte war ein akuter Kraftstoffmangel - die Flotte gab die Reserven der Armee auf.\nDies führte zu enormen Problemen, die auf die Apathie aller Kräfte hinausliefen. Es wurden nicht einmal genügend Kräfte für die Eskorte von den "leichten" Kräften bereitgestellt, Patrouillen, Überfälle und Aufklärung wurden minimiert. Unter solchen Bedingungen Erfolg zu haben, ist schwierig. Außerdem haben sich die Italiener mit den Motoren und der Geschwindigkeit ihrer schweren Schiffe etwas verrechnet, was dazu führte, dass die Briten selbst entschieden, wann und wo sie einen Kampf beginnen sollten.\nAnip 30 September 2015 09: 33 neu\nIm Allgemeinen waren die Schiffe der Italiener unterdurchschnittlich.\nSind die italienischen Schiffe unterdurchschnittlich ??? Hm ...\nPer se. 30 September 2015 09: 41 neu\nDie italienische Marine ist zu einer Geisel der Politik geworden, in der der Wettlauf um Rekorde im "italienischen See" die wahren Möglichkeiten des italienischen Schiffbaus überschattete. Wer brauchte Rekordreichweiten des Hauptkalibers neuer Schlachtschiffe, wenn die Granatendispersion besser zum Beschießen von Gebieten als für Flottenziele geeignet war? Wer brauchte die Rekordgeschwindigkeit von Kreuzern und Zerstörern, wenn sie stattdessen ihren Schutz, ihre Waffen und ihre Seetüchtigkeit stärken könnten? Trotzdem fand er die italienischen Kriegsschiffe immer am schönsten, und es scheint, als ob sie zu den besten ihrer Klasse gehörten. Ja, "7" wurde, wie Oleg bemerkte, von einem italienischen Zerstörer hergestellt, aber nicht deshalb. "Unsere Flotte hatte Kummer mit ihnen"nicht weil"Konzipiert für die mediterranen Bedingungen im Gewächshaus, zerfielen die „Siebener“ einfach unter den Bedingungen der Nordstürme (die Zerstörung des Zerstörers „Crushing“). Ganz zu schweigen von dem sehr fehlerhaften Konzept „Alles gegen Geschwindigkeit“„Der italienische„ Prototyp “war perfekt ausbalanciert, mit 120-mm-Kanonen überlasteten wir das Projekt nicht nur mit chronischen Baulasten, sondern auch mit verschiedenen Änderungen, darunter schwerere 130-mm-Kanonen Nicht nur die Italiener halfen uns beim Bau der Italiener, sondern auch die Kreuzer, bei denen wir zunächst anstelle von 152-mm-Kanonen 180-mm mit einem Zwangsabschussbereich (Kreuzer wie "Kirov" und "Maxim Gorky") schoben. Unser Projekt des Schlachtschiffes Typ "sowjetisch "Union" ist auch das Ergebnis der Zusammenarbeit mit italienischen Schiffbauern. Schließlich beeilen Sie sich nicht Italien in den Zweiten Weltkrieg in 1940 zu engagieren, warten Sie auf die Inbetriebnahme neuer Schlachtschiffe bis zum Ende von 1941, dem Beginn von 1942, die Angleichung der Kräfte im Mittelmeer wäre für Italien viel stärker Und mit der Initiative eines Überraschungsangriffs auf die britische Marine, wie dem britischen Streik in Tarent oder dem japanischen Angriff in Pearl Harbor, ist es möglich, dass die Flotte das Meer und die Armee in Nordafrika dominierte. Was auch immer es war, das älteste Schlachtschiff Italiens im Zweiten Weltkrieg, "Giulio Cesare", das zu "Novorossiysk" wurde, war das mächtigste und modernste Schiff der sowjetischen Marine. Man kann nur davon ausgehen, dass es sich um ein moderneres Schiff vom Typ Littorio handeln würde. Das gesamte Erscheinungsbild unserer modernen Flotte hat sich nicht zuletzt unter dem Einfluss der Vorkriegskooperation mit den Italienern entwickelt, weshalb alle sowjetischen Kriegsschiffe die Schönheit und Anmut der Italiener bewahrten und die russische Militärmacht hinzufügten.\ninpu 30 September 2015 09: 59 neu\nIst die britische Flotte im Mittelmeer dann ein ernsthafter Gegner? Ja, der vielleicht beeindruckendste Gegner war das Holzmodell des in Alexandria errichteten britischen Schlachtschiffs. Was jedoch gelang, die italienische Flottille einzusetzen. Der Rest sammelte sich von der Welt an einer Schnur von verschiedenen Orten und zu verschiedenen Zeiten, einschließlich Australien und der First World Fleet. Es sei denn, die spanischen Galeonen haben sie im Zweiten Weltkrieg nicht konfrontiert.\nDie aufgelisteten Schiffe sanken zwar, aber wie der Artikel sagt, handelt es sich entweder um Spezialeinheiten, Minen oder ein „Wunder“ - Torpedoboote, die wirklich erfolgreich waren.\nUnd die aufgeführten „Schlachten“ um die Konvois sind überraschend. Wo sonst hat die Schlachtflotte, zu der auch Schlachtschiffe gehörten, eine Nebelwand aufgestellt und beim Anblick von Sicherheitsschiffen nach Hause geworfen?\nUnabhängig davon ist zu erwähnen, dass es in der Militärgeschichte Italiens während des Zweiten Weltkriegs fünf Schlachten um Malta gibt. Während die Deutschen nicht wenig für die UdSSR kämpften, kämpfte Italien für das verdammte Malta.) Außerdem unterdrückten dieselben Deutschen mit Hilfe der Luftwaffe, die den Italienern half, zweimal ihren Widerstand. Obwohl es scheinen würde ...\nTomket 30 September 2015 10: 12 neu\nOleg! Wieder zwei! Ein weiterer Versuch, Wunschdenken zu geben. Nicht überzeugend und weit hergeholt. Der nächste Artikel wird darüber handeln, wie Italiener die Rote Armee in der Nähe von Stalingrad fast niedergeschlagen haben?\nBajonett 30 September 2015 11: 08 neu\nDer nächste Artikel wird darüber handeln, wie Italiener die Rote Armee in der Nähe von Stalingrad fast niedergeschlagen haben?\nWozu? Besser über unsere Flotte, die alle und im Allgemeinen vernichtete - die coolste der Welt!\ninpu 30 September 2015 18: 01 neu\nNun, Sie können die Flotte immer noch irgendwie verwalten, die Hauptsache ist, die Seeleute nicht an Land zu lassen!\nStirbjörn 30 September 2015 10: 40 neu\nSehr schön, nur die Deutschen mit dreihundert Flugzeugen, zwei Dutzend U-Booten und einem Dutzend Torpedobooten konnten viel mehr sinken, darunter ein Schlachtschiff und zwei Flugzeugträger. genaue Verlusttabelle unter http://militera.lib.ru/h/bragadin/19.html Tabelle XII\nVon den Deutschen versenkt\nFlugzeugträger: Ark Royal, Eagle Schlachtschiff: Barham Light Kreuzer: Coventry, Kalkutta, Galatea, Penelope (*), Southampton, Glouchester, Fidschi, Hermine, Naiad, Spartan (*)\nSperrkreuzer: Abdiel, Latona, Welsman\nZerstörer: Zierlich, Verteidiger, Diamant, Sonnenfinsternis, Inglefield (*), Windhund, Hasty, Hereward, Imperial, Unerschrocken, Ithuriel, Maori, Sikh, Zulu, Schakal, Jersey, Jaguar, Kaschmir, Kingston, Kipling, Janus (*), Nestor, Gurkha, Lanze, Legion, Lebhaft, Laforey (*), Loyal (*), Blitz, Martin,\nPanter, Rebhuhn, Stachelschwein, Wachtel (*),\nEskortenzerstörer: Tynedale, Dulverton, Grove, Puckeridge, Airedale, Btean, Holcomfae, Heythrope, Southwold, Derwent, Hurworth (*), Alderham (*), Rockwood\nVon Italienern versenkt:\nSchwerer Kreuzer: York\nLeichte Kreuzer: Calypso, Kairo, Manchester, Bonaven-ture, Neptun-Zerstörer: Waterhen, Escort, Fearless, Gallant (+), Feindlich, Hyperion, Beduine, Mohawk, Juno, Kandahar, Khartum, Pakenham, Quentin (+)\nSelevc 30 September 2015 11: 12 neu\nJa, Olegs Artikel überzeugt wirklich irgendwie nicht ... Eine gute Flotte ist nicht eine, die viel schießt, die viel auf Kampfmissionen geht, in denen es viele Schiffe gibt - eine gute Flotte ist eine, die die ihr zugewiesenen Aufgaben erfüllt !!! Keine der Aufgaben, die vor der italienischen Flotte im Zweiten Weltkrieg gestellt wurden, war zu 100% erledigt !!! Außerdem wurden weder globale noch lokale Aufgaben ausgeführt !!! Die englische Flotte wurde im Mittelmeer nicht entscheidend besiegt, die alliierte Seekommunikation wurde nie vollständig blockiert, die vollständige Blockade Maltas, die sich ganz an der Seite Italiens befand, scheiterte, die Versorgung von Rommel 1940 war unzureichend und 41-1942 Die bedrohlich kleine italienische Flotte konnte die Landung der Amerikaner in Marokko und Algerien nicht verhindern oder sogar behindern und die Landung auf Sizilien nicht blockieren ...\nWas kann ich im Allgemeinen sagen? - Natürlich glänzte die italienische Marine regelmäßig mit Einzelsiegen, aber im großen Stil hatte dies keinen Einfluss auf den Kriegsverlauf ... Und die Angloamerikaner fühlten sich während des gesamten Krieges und insbesondere in der zweiten Hälfte als Meister des Mittelmeers !!!\nBajonett 30 September 2015 11: 57 neu\nEine gute Flotte ist nicht eine, die viel schießt, die viel auf Kampfmissionen geht, in denen es viele Schiffe gibt - eine gute Flotte ist eine, die die ihr zugewiesenen Aufgaben erfüllt !!!\nNur jetzt ohne die ersten drei Punkte ist es unwahrscheinlich, dass der letzte erfüllt wird. Nun, es scheint mir ...\nSelevc 1 Oktober 2015 12: 47 neu\nDie Sache ist, dass alles relativ ist - die italienische Marine zum Beispiel hatte nie solche Probleme wie die Marine der UdSSR zum Beispiel. Lassen Sie mich erklären: Die Flotten der Ostsee und des Schwarzen Meeres hatten während des Krieges eine begrenzte Theater-DB. Dies gilt insbesondere für die baltische Flotte, die während des größten Teils des Krieges im Finnischen Meerbusen eingeschlossen war ... Und selbst dann brachen unter unglaublich schwierigen Bedingungen sowjetische U-Boote in die offene Ostsee ein. Und am Ende des Krieges war Marinesco bereits dort aktiv ... Die Nordflotte hatte oft Schwierigkeiten, die mit schwierigen Wetterbedingungen und Ressourcenmangel verbunden waren ... Die Pazifikflotte hatte einen sehr großen Abstand zu den Industrieregionen des Landes und damit auch keine Versorgung.\nItalien wusste so etwas nicht ... Darüber hinaus hatten die Italiener von Anfang an einen wichtigen Trumpf, von dem sie wenig Gebrauch machten - dies war der Top-Standort des Landes. Der italienische Stiefel kontrolliert das gesamte Wassergebiet von Mittelerde ... Wenn Sie auf dem Stiefel sind, können Sie die Kommunikation der Briten erfolgreich blockieren oder sie beispielsweise beim Verlassen von Gibraltar erwischen ... Das war in Italien notwendig, um nicht im gesamten Mittelmeerraum zu sprühen !!!\nAls anschauliches Beispiel können Sie die Effektivität der italienischen Marine und der Pazifikflotte der UdSSR vergleichen ... Im Pazifischen Ozean verfügte die Union nicht einmal über Fähigkeiten wie Italien !!! Aber die Pazifikflotte hat die ihr zugewiesenen Aufgaben recht erfolgreich gemeistert !!! Er hat die japanische Flotte nicht zerschlagen, aber andererseits wurden schnell Landungen auf den japanischen Inseln und in den Häfen Koreas organisiert, und auch die Marineartillerie unterstützte die Fallschirmjäger erfolgreich mit Feuer ... Und der Feind wurde an Land besiegt ... Zur gleichen Zeit, beachten Sie den Fernen Osten, der alles führte EINER !!! Der Eisenbahnzweig, dh die Versorgung mit Ressourcen und der Transfer von Truppen waren äußerst begrenzt !!!\nFazit: Die kleinere und schwächere, aber gut organisierte Pazifikflotte hat die vor ihr gestellten Aufgaben recht erfolgreich gelöst, und die riesige, aber protzige Flotte Italiens brachte ihnen mehr Probleme als echte Vorteile !!!\nyehat 1 Oktober 2015 14: 05 neu\nIhre Ergebnisse sind oberflächlich\nDas Blockieren erfordert angemessene Versorgung, aber die Italiener hatten nicht viel Autonomie, und der Flotte fehlte Treibstoff\nDaher könnte der Vormarsch der Flotte nur mit großem Erfolg Wirkung zeigen, aber es wäre wahrscheinlicher, dass sich die Streitkräfte auch ohne Luftfahrtaktivitäten verteilen - nur eine banale Einrichtung von Schiffen für Streiks. Ich erinnere mich, dass Gibraltar keine Basis in Italien hatte. Tripolis Küste war ebenfalls schwach.\nSelevc 2 Oktober 2015 10: 46 neu\nNein, sie sind überhaupt nicht oberflächlich !!!\nAber die italienischen Schiffe hatten keine große Autonomie\nSind Sie im Ernst ? Schlachtschiffe der Schiffsklasse haben keine große Autonomie? Und warum sollte sie es übrigens besitzen, Kampfeinsätze im Mittelmeerraum zu lösen?\nHier ist alles in der Nähe - die Entfernungen sind überhaupt nicht Meer !!!\nund in Abwesenheit von Luftfahrtaktivitäten - nur eine alltägliche Einrichtung von Schiffen für Streiks\nWie ist das ohne Luftfahrt? Und was ist mit der Luftwaffe? Die Deutschen konnten die Überfälle der italienischen Flotte im Mittelmeer perfekt abdecken !!!\nIch erinnere mich, dass Gibraltar keine Basis in Italien hatte. Tripolis Küste war ebenfalls schwach.\nUnd warum braucht Italien eine Basis in Gibraltar, wenn es ganz in der Nähe von Italien liegt? Gibraltar war sowohl für italienische Überwasserschiffe als auch für U-Boote in Reichweite !!! Aber an der Küste von Tripolis mussten sie im Allgemeinen nicht sehen, was sie wollten - sie mussten die britische Seekommunikation blockieren - und dafür gibt es einen besseren Ort als die Region Gibraltar und die Region Suez !!!\nDie Sache ist, dass Italien nicht ernsthaft kämpfen wollte - Malta ist ein anschauliches Beispiel ... Mehrere entscheidende und unerwartete Angriffe auf Malta und die Briten würden ihre Hauptbasis im Mittelmeer verlieren ... Die britische Luftfahrt konnte ihre Konvois nicht von der Insel aus abdecken und Treibstoff liefern Flotte. Das ist alles - aber die Nudeln gaben vor, im Krieg zu sein, und sie selbst warteten feige darauf, wie der Führer mit der Gewerkschaft umgehen würde?\nAlexey RA 30 September 2015 14: 35 neu\nDie Ressourcenversorgung für Rommel im Jahr 1940 war unzureichend und in den Jahren 41-1942 bedrohlich gering.\nAber wenn Sie Bragadin den Tisch öffnen, stellt sich plötzlich heraus, dass Rommel täglich 1500 bis 2500 Tonnen Vorräte erhalten hat.\nRommels Versorgungsprobleme liegen ganz bei ihm und im Hauptquartier. Seine DAK- und italienischen Streitkräfte erhielten mehr Vorräte als für eine vollwertige 6. Armee in Stalingrad erforderlich war. Es ist nur normal, dass es an den fortgeschrittenen Rommel geliefert wurde. Von den besonders epischen Fehlern des Wüstenfuchses kann man sich zumindest daran erinnern, dass er sich gleichzeitig über die unzureichende Luftabdeckung seiner Versorgungssäulen beschwert hat ... und Lastwagen, die die Flugplätze versorgten, von den Gegenreaktionen weggenommen hat.\nyehat 1 Oktober 2015 14: 00 neu\nSetzen Sie ein Minus: Wie werden Sie gewinnen, wenn die Schiffe aufgrund des Kraftstoffverbrauchs an den Piers sind? Dies ist nicht die Schuld der Flotte. Schauen Sie sich den Verlauf der Feindseligkeiten genau an und Sie werden feststellen, dass mindestens 70% der Ausfälle direkt oder indirekt mit einem Kraftstoffmangel verbunden sind.\nTaoist 30 September 2015 12: 26 neu\nKaptsov - Verteidiger der "gedemütigten und beleidigten" italienischen Marine ;-) Das ist etwas Neues ...\nTaoist 30 September 2015 12: 55 neu\nÜbrigens ist der systematische Fehler des Artikels (und tatsächlich kann er in der Arbeit des Autors verfolgt werden) die Übersetzung bestimmter Beispiele für Mut und Heldentum auf das Allgemeine, d. H. zur Flotte. Die Flotte ist ein System - und Beispiele finden Sie in diesem System. Es ist jedoch keineswegs so, dass sie die Wirksamkeit des gesamten Systems bewerten.\nDie Wirksamkeit des Systems wird anhand des Gesamtergebnisses bewertet.\nWarum wurde die italienische Flotte gegründet? die Mare Nostrum zu steuern. Hat er seine Aufgaben erfüllt? Nein. Es wurde nicht sichergestellt, dass keine der strategischen Aufgaben der Flotte erfüllt wurde (es gab jedoch auch nicht viele taktische Aufgaben). Und der Mut und der verrückte Mut der einzelnen Vertreter dieser Marine haben absolut nichts ausgemacht.\nAndrei aus Tscheljabinsk 30 September 2015 13: 40 neu\nDer Artikel ist reines Trolling :)) Obwohl ein Körnchen Wahrheit darin ist.\nIn einigen Fällen zeigten sich Italiener wirklich als gute Seeleute. Dies sind Einzelfälle von Kämpfen gegen die überlegenen britischen Streitkräfte (die gleichen „Torricelli“), die Aktionen leichter Streitkräfte (Torpedoboote und Saboteure) und - die Eskorte von Konvois nach Afrika. Dort sind ja die italienischen Seeleute natürlich in den Tod gegangen (die letzten Monate des deutschen „Afrika-Korps“ sind betroffen) - die „Roma“ -Transporte und Sicherheitsschiffe wurden aus der Luft geschlagen, sie wurden von U-Booten zerstört, die Verluste überstiegen 50% - aber die Italiener schickten den Konvoi bei der Eskorte.\n400 000 Bruttoregistertonnen - dies ist der Gesamtfang der zehn besten U-Boote der Regia Marina.\nEhrlich edles Wort, ich würde nicht damit prahlen :) Die Italiener vor dem Zweiten Weltkrieg hatten eine der größten U-Boot-Flotten der Welt (116 U-Boote), und das Ergebnis? Es genügt, sich daran zu erinnern, dass sie zwei Dutzend deutsche U-Boote auf demselben Mittelmeer (Flugzeugträger Eagle, Ark Royal, Schlachtschiff Barham usw.) eingesetzt haben, um den wahren „Wert“ italienischer U-Boote zu verstehen.\nOffensichtlich war die italienische Marine den "Seewölfen" von Misty Albion sowohl quantitativ als auch qualitativ unterlegen\nEs ist offensichtlich, dass die italienische Marine die „Seewölfe“ von Misty Albion quantitativ und qualitativ übertroffen hat. Die Kräfte, die die Briten im Theater besaßen, konnten nicht mit der italienischen Flotte verglichen werden. Drei der neuesten italienischen Schlachtschiffe und vier modernisierte alte Engländer konnten sich normalerweise 3-4 alten Schlachtschiffen widersetzen, von denen jedes stärker als der alte Italiener, aber schwächer als der neueste Italiener und in der Geschwindigkeit schlechter als beide war. Sieben italienische schwere Kreuzer, die Briten könnten sich einem einzigen "York" widersetzen, das mit einer sehr großen Strecke als schwer bezeichnet werden kann. Für leichte Kreuzer und Zerstörer ist das Verhältnis in Quantität und Qualität eindeutig nicht zugunsten der Briten. Das einzige, was die Italiener nicht hatten, waren die Flugzeugträger, aber die Briten, obwohl die Flugzeugträger es waren, arbeiteten überhaupt nicht mit den Luftgruppen zusammen - die "Dingsbums" waren Torpedobomber und Null-Kampfflugzeuge. Im Allgemeinen hat die italienische Luftwaffe die Marinefliegerei in Großbritannien deutlich übertroffen.\nKeines der aufgelisteten Schiffe stand am Pier. Das Schlachtschiff "Vittorio Veneto" absolvierte in den Kriegsjahren 56 Kampfmissionen.\nEs wäre richtiger zu sagen - 56 Kampfmissionen wurden dem Schlachtschiff zugewiesen. Nicht vollständig\n17 Meilen gekämpft haben.\nJa. Die Italiener hatten die gleichen Schlachten: Zum Beispiel die erste Schlacht in Sirte Bay (Venetien war jedoch nicht da) - 4 Schlachtschiffe, 5 Kreuzer (darunter zwei schwere) und 21 italienische Zerstörer gegen 5 leichte Kreuzer und 13 Zerstörer - während die Italiener im Gegensatz zu den Briten von der Luftfahrt unterstützt wurden. Nach einem langen, schwierigen Manöver wagte Iakino es, elf Minuten lang mit den Briten zu kämpfen, woraufhin er seine Pflicht für erfüllt hielt\nAndrei aus Tscheljabinsk 30 September 2015 13: 42 neu\nUnd dies ist auf dem begrenzten „Fleck“ des Mittelmeertheaters, wo eine ständige Bedrohung unter Wasser und aus der Luft besteht.\nM-dya. Woher kommt die Bedrohung durch das italienische Luftschlachtschiff? Zwei Dutzend britische Decks "whatnots"? Nun ja, die Angst ist schrecklich ...\nEher Müll, Dämpfe und Sodomie. In der Schlacht von Kalabrien flieht die italienische Flotte nach dem ersten Treffer in ihrem eigenen Schlachtschiff. Spartivento hat einen "epischen" Kampf zwischen Campioni und Somerville, zwei Schlachtschiffe - das neueste Vittorio Veneto und das modernisierte Cesare, 6 schwere Kreuzer und 14 Zerstörer auf der Flucht vor Rinaun und Ramillis ... Die zweite Schlacht bei Sirte, als die Italiener den englischen Konvoi abfingen. Ihr Schlachtschiff, zwei schwere Kreuzer und ein leichtes kämpfen zwei Stunden lang gegen zwei der fünf britischen Luftverteidigungskreuzer und können ihnen nichts antun. Die Briten schaffen es, ihre Transporte unter den Bedingungen der wildesten Ungleichheit der Streitkräfte zu schützen!\nÜber alle möglichen Kleinigkeiten darüber, wie unter der Nase von zwei schweren Kreuzern Brivonesi ein paar britische Nerds, die jeweils etwa sechs Zentimeter groß sind, den von ihnen bewachten Konvoi ertränken oder wie zwei italienische Kreuzer aus einem Sydney fliehen, aber einer von ihnen immer noch stirbt Ich schweige.\nWirklich so. Eine solche Mittelmäßigkeit und Angst vor dem Feind zeigte nicht mehr eine einzige Flotte der Welt.\nDer Großteil der Schlachten endete mit einer gleichen Punktzahl\nJa, wie in der zweiten Schlacht bei Sirte - die Italiener wurden getroffen und der englische Kreuzer wurde getroffen. Wir ignorieren die Tatsache, dass LINCOR den Luftverteidigungskreuzer nicht besiegen konnte, aber die Punktzahl ist gleich! :)\nEs wäre richtiger zu sagen: "Italiener wurden von allen verrottet, die nicht faul sind, sie sind das Mittelmeer nach China über den Atlantik" \nDie Tragödie am Kap Matapan war auf einen einzigen Umstand zurückzuführen - das Fehlen von Radar auf italienischen Schiffen. Nachts unsichtbar näherten sich die britischen Schlachtschiffe und schossen aus nächster Nähe drei italienische Kreuzer\nDie Tragikomödie am Kap Matapan war auf zwei Faktoren zurückzuführen:\n1) "Stark launische" Luftverteidigung italienischer Schiffe, die mit einem Schlachtschiff und sechs Kreuzern ohne die Zerstörer zwei Dutzend britische Dingsbums nicht abwehren konnten. In einer ähnlichen Situation haben die Briten übrigens den Angriffen von Hunderten deutscher Flugzeuge standgehalten.\n2) Die Unentschlossenheit des italienischen Kommandanten, der es mit großer Überlegenheit der leichten Streitkräfte nicht wagte, die Briten nachts mit Zerstörern anzugreifen.\nAndrei aus Tscheljabinsk 30 September 2015 13: 44 neu\nDie italienische Littorio ist nicht das schlechteste auf dem Papier, sondern eines der schlechtesten Schiffe ihrer Klasse. Zweiter vom Ende in der Rangliste der Hochgeschwindigkeitsschlachtschiffe vor dem offensichtlich reduzierten „King George V“. Obwohl selbst das britische Schlachtschiff mit seinen Mängeln den Italiener schlagen kann. Es gibt keine Radargeräte. Feuerleitsysteme auf der Ebene der Ersten Welt. Reverse Guns treffen schrecklich\nDie Waffen wurden dennoch verstärkt, es wurden keine Flusen auf ihnen geboren. Gleichzeitig gibt es noch keine Daten über die ungewöhnlich große Streuung des Hauptkalibers der Italiener, obwohl dies höchstwahrscheinlich der Fall war. Das Hauptproblem war jedoch nicht die reformierte Artillerie, sondern große Toleranzen bei der Herstellung von Granaten, weshalb Granaten des gleichen Kalibers und Typs für dieselbe Waffe ein sehr unterschiedliches Gewicht hatten und eine enorme Verbreitung zeigten. Die Italiener hatten übrigens ein Feuerleitsystem für den Zweiten Weltkrieg, das ziemlich modern war, gute CACs, eine Menge (über 20) Entfernungsmesser usw.\nDie Bewertungen sind Bewertungen, aber Littorio ist dem gleichen Bismarck nicht so sehr unterlegen - es war in seiner Qualität mit jedem modernen XNUMX-Zoll-Schlachtschiff (Tirpitz, Richelieu) vergleichbar und kämpfte sogar gegen die amerikanischen Dakot hätte sein können. Natürlich auch gegen King. In der Tat, welche Bewertungen nicht ziehen, und die europäischen Schlachtschiffe des Zweiten Weltkriegs waren ziemlich vergleichbar.\nDas Lustigste ist, dass die Trento vielleicht der beste schwere Kreuzer der ersten Generation des europäischen Washington ist. Er hatte dennoch eine Art Boardreservierung (70 mm), während die ersten französischen und englischen Kreuzer sicher als armlos angesehen werden können. Im Wesentlichen konnten die Briten Kreuzern wie der Trento und der Zara nichts entgegensetzen. Neben dem Training, dem unbeugsamen Willen und dem unerschütterlichen Vertrauen in die Überlegenheit der britischen Besatzungen. Übrigens verdientes Vertrauen.\nDer Zerstörer Maestrale, der zu einer Reihe sowjetischer Zerstörer von Projekt 7 wurde. Unsere Flotte hatte Trauer mit ihnen. Entworfen für "Gewächshaus" mediterrane Bedingungen, fielen die "Siebenen" unter den Bedingungen der Nordstürme einfach auseinander\nAber die Maestrale kämpfte im Mittelmeertheater, so dass die Probleme der Nordstürme des italienischen Sheriffs волн egal sind\nIm Allgemeinen waren die Schiffe der Italiener unterdurchschnittlich. Aber die Italiener wussten wirklich, wie man sie bekämpft\nSie trollen uns wieder!\nAlexey RA 30 September 2015 14: 46 neu\nAber "Maestrale" kämpfte im mediterranen Theater, so dass die Probleme der Nordstürme des italienischen Sheriffs keine Rolle spielen\nDer ganze Witz ist, dass sich bei den "Novizen", mit denen die Italiener nichts zu tun hatten, Risse im Heck des Rumpfes gebildet haben. Während des Sturms traten auch Risse im Rumpf des Flugzeugs „Baku“ auf - einem im Inland entwickelten Schiff.\nAlexey RA 30 September 2015 14: 38 neu\nNach Braghadin zu urteilen, war der schlimmste Feind der italienischen Flotte ... die Deutschen, die regelmäßig die italienischen Quoten für rumänisches Öl senkten. EMNIP, Mitte 1941 befand sich die italienische Marine 1945 in der Position der Japaner: Es gibt Schiffe, aber es gibt nichts, was zur See gehen könnte - Treibstoff für EM wurde LC entnommen.\nAndrei aus Tscheljabinsk 30 September 2015 15: 36 neu\nNach Braghadin zu urteilen, waren ... Deutsche der schrecklichste Feind der italienischen Flotte\nNun ja, und nach Mansteins Memoiren war Hitler der schrecklichste Feind der Wehrmacht, der bei jedem Schritt die archigenischen Erfindungen des Generalstabs verrottete ...\nNatürlich hat der Ölmangel die italienische Flotte in allem stark eingeschränkt, aber die Menge an Treibstoff, die sie ungefähr ... ehhkm ... hatten, rollte überraschend mittelmäßig durch das Meer\nAlexey RA 1 Oktober 2015 09: 56 neu\nAlso ... die Italiener.\n1912, italienisch-türkischer Krieg um die Cyrenaica, Gräben, Türken rechts, Italiener links. Italiener - ein Befehl: die türkischen Gräben zu besetzen. Die Artillerievorbereitung und der junge Leutnant, der bereits seine Arkolsky-Brücke sah, sprangen aus dem Graben und stürmten mit einem Schrei von "Avanti" zum türkischen Graben.\nEin Zug folgte ihm jedoch nicht, sondern Applaus und Schreie aus den italienischen Schützengräben erklangen: "Bravo, Bravo, Leutnant" ...\nOlezhek 30 September 2015 15: 37 neu\nUnd natürlich die goldene Seite in der Geschichte der italienischen Flotte. Zehnte Flottillenangriffsfahrzeuge. Der Schwarzschwimmer Valerio Borghese ist die erste Marine-Spezialeinheit der Welt, die Gegner erschreckt.\nDas wars damit, argumentiert niemand. Italiens Marine Spezialeinheiten sind ja\naber was ist Regia Marina hier? ??\nDies hinderte Italien jedoch nicht daran, eine der stärksten Seemächte zu werden und einen einzigartigen Eindruck in der Geschichte der Seeschlachten zu hinterlassen.\nSie sehen, Italien war SEHR gut gelegen für einen Krieg gegen das Mittelmeer - IDEAL.\nItalienische Schiffbauer bauten großartige Schiffe - diese Anerkennung fand ich sogar bei den Briten.\nAber die Nachkommen von Marco Polo wussten nicht, wie man kategorisch auf See kämpft !!\nZu den Orten der entscheidenden Schlachten - die Italiener mussten nicht einmal Tausende von Kilometern segeln - Von Gibraltar - nach Alexandria fliehen Konvois - Italien - in der Mitte!\nMalta ist neben Italien der wichtigste Stützpunkt der britischen Royal Navy.\nIrgendwie haben sie nicht gekämpft, vergleichen Sie sie einfach mit der deutschen Landung in Norwegen - wo sie auf See gesiegelt haben\nÜber Japan sage ich nicht ...\nErzählen Sie mindestens eine sinnvolle Verwendung von italienischen Schlachtschiffen ????\nKein Wunder, dass viele Menschen nichts über die Teilnahme Italiens am Zweiten Weltkrieg wissen.\nUnd praktisch niemand weiß etwas über die italienischen Schlachtschiffe - sie haben sich nicht gezeigt.\nAndrei aus Tscheljabinsk 30 September 2015 16: 17 neu\nAbsolut echte Geschichte. Das englische U-Boot kehrt nach dem Feldzug nach Malta zurück, der U-Boot-Kommandant schreibt einen Bericht: Sie sagen, die italienischen Schlachtschiffe befanden sich in Angriffsbereitschaft, aber die italienischen Schiffe änderten ihren Kurs nicht rechtzeitig und aus diesem Grund fiel der Angriff ab.\nDer U-Boot-Flottillenkommandant schreibt in einem Bericht:\n"Schade. Aber andererseits haben sie uns nie verletzt ..."\nOlezhek 30 September 2015 17: 57 neu\nFriedlicher Italiener Traktor die Fähre ...\nOlezhek 30 September 2015 16: 04 neu\nDie Deutschen hatten eine sehr bescheidene Flotte - im Verhältnis zu den Aufgaben.\nABER wie er sich zeigte !!\nDie japanische Flotte ist in der Regel etwas mit etwas.\nDie Samurai hatten einfach das Pech, gegen die USA anzutreten - was eine Größenordnung mehr Waffen hervorbrachte - und moderner!\nWenn das japanische Empire zum Beispiel mit den Briten kämpfte - eins zu eins -, wäre das wirklich interessant.\nDie Amerikaner haben Japan dumm mit einer Menge moderner Waffen niedergeschlagen.\nDeshalb wurde die japanische Flotte besiegt. Stellen Sie sich vor, die Japaner kämpfen seit mehreren Jahren mit den Briten.\nChancen und Erfolge derer und anderer, die wir kennen.\nEs wäre lustig ..\nGegner - nah dran. Zwei Seenationen ..\nEs könnte so etwas wie die anglo-holländischen Kriege geben.\nWenn die Vereinigten Staaten kraft der Industriemacht dumm viele Flugplätze bauen und den ganzen Himmel mit Flugzeugen verschließen könnten, dann könnten weder die Japaner noch die Briten dies tun.\nSerg65 30 September 2015 20: 49 neu\nDer Artikel ist irgendwie komisch !? "Italiener sind ausgezeichnete Seefahrer" und "Pasta" kümmerten sich am Ende überhaupt nicht um die Reichweite ihrer Schiffe, weil sie zu Recht glaubten, dass sich Italien in der Mitte des Mittelmeeres befindet. Das bedeutet, dass alle Stützpunkte in der Nähe sind Verglichen mit Schiffen in anderen Ländern war es 3 - 5 mal kleiner! Das ist der Grund, warum bessere Sicherheit und andere nützliche Eigenschaften herrühren. " Das heißt etwas stört immer einen schlechten Tänzer. Oh, Gott segne sie, diese Italiener. Der Zerstörer von Maestrale, der zu einer Reihe sowjetischer Zerstörer des 7-Projekts wurde, hat mich irgendwie verletzt. Unsere Flotte hatte Kummer mit sich. Entwickelt für die mediterranen Bedingungen im Gewächshaus, fielen die "Siebenen" einfach unter den Bedingungen der Nordstürme auseinander (die Zerstörung des Zerstörers "Crushing"). Ganz zu schweigen von dem sehr mangelhaften Konzept "Alles gegen Geschwindigkeit". Oleg, wie immer, irgendwo hat er etwas herausgezogen, irgendwo hat er etwas nicht beendet, aber irgendwo ist er darauf gekommen. Mann, nimm es und schreibe die Wahrheit, dass nur das Erscheinen des italienischen Projekts im 7-Projekt übrig bleibt!\nSerg65 30 September 2015 20: 54 neu\nDie endgültigen Planungsarbeiten wurden in extremer Eile durchgeführt, da Stalin verlangte, dass das Volkskommissariat für Schwerindustrie die ersten Zerstörer im 1935-Jahr legt und die gesamte Serie an die Flotte in 1937-1938 übergibt. Die damaligen Chancen der heimischen Industrie wurden von der Regierung deutlich überschätzt.\nDie ersten sechs "Siebener" konnten am Ende des 1935-Jahres und im nächsten Jahr liegen - und der Rest. Es wurde jedoch bald klar, dass es nicht möglich sein würde, die Konstruktion der gesamten Serie in 1938 abzuschließen. Verbundene Unternehmen verzögerten die Lieferung von Material, Ausrüstung und Mechanismen, und die Werften selbst waren nicht bereit für das geplante Bautempo (auch die Arbeit der Werkstätten rund um die Uhr half nicht). Konstruktionsmängel führten zu langwierigen Kämpfen zwischen Schiffbauern und Designern, und jede der Konfliktparteien versuchte, die andere zu beschuldigen. Das Projekt musste zusätzliche Änderungen vornehmen, die den Bau von Schiffen noch mehr verzögerten. Zu Beginn des Zweiten Weltkriegs schloss die sowjetische Marine den 22-Zerstörer des 7-Projekts ein. Dies waren unsere massivsten Vorkriegsschiffe. Die Zerstörer des 7-Projekts wurden unter dem Kaliber "Cruising" - 130-mm - hergestellt. In 1935 wurde ein neues Artilleriesystem (das beste der Welt zu dieser Zeit!) B-13 für Zerstörer vom Typ 7 entwickelt.\nDie strengen Anforderungen an die Verschiebung zwangen die Entwickler des Zerstörers des 7-Projekts, den Schiffsrumpf so weit wie möglich zu entlasten. Daher wurden im Design der sieben viele neue, aber nicht ausreichend getestete Lösungen eingeführt. Nachdem die Designer mit dem Bau einer großen Serie von Zerstörern begonnen hatten, ohne einen experimentellen Schiffs-Prototyp zu testen, begannen sie einen schwerwiegenden Fehler. Zunächst bestand der genietete Rumpf des Zerstörers aus manganarmem Stahl, der eine erhöhte Festigkeit, aber auch eine große Zerbrechlichkeit aufwies. Infolgedessen traten in den Siebenen häufig Risse durch erfolgloses Festmachen (selbst beim Auftreffen auf einen Holzbalken), Löcher aus Splittern und Kugeln auf. Außerdem wurde im 7-Projekt ein gemischtes Wählsystem verwendet - meist in Längsrichtung, aber seitlich an den Enden. Die Übergangsstellen von einem Set zum anderen (44- und 173-Rahmen) waren nicht ausreichend verstärkt, und die dort auftretenden hohen Spannungskonzentrationen, gepaart mit der Zerbrechlichkeit der Haut, führten manchmal zum Bruch des Rumpfes - obwohl die Arbeiten zur Festigung der Bindungen des Sets begannen noch vor dem Krieg.\nSerg65 30 September 2015 21: 38 neu\nNun zu den Erschütterungen. Em Shattering begleitete zusammen mit dem Führer von Baku die QP-1942-Konvoischiffe im November 15. In 400 Meilen von der Kola Bay brach ein nicht kindischer Sturm mit einer Kraft von 8-9 Punkten aus, während die Lufttemperatur -18 betrug. Unter Bedingungen häufiger Schneelasten und einer Sichtweite von fast Null verloren sich die Schiffe und Schiffe des Konvois, und mit Erlaubnis des Konvoikommandanten begannen die sowjetischen Schiffe nach Polyarny zurückzukehren. Infolge des Aufpralls der 9-Kugelwellen auf den Vorfächer wurde die Dichtheit des Rumpfs unterbrochen, alle Räume wurden bis zum 26-Rahmen geflutet, und es trat Wasser in die 2- und 3-Kesselräume ein. Die Rolle erreichte 40 Grad. Aber "Baku" hatte Glück, schlecht, er erreichte die Basis, was nicht über das "Crushing" gesagt werden kann. 20 im November 14.30. Der Zerstörer-Rumpf konnte die Gewalt der Elemente nicht ertragen, er wurde durch die Trennung des Hecks um 26-Meter kürzer. Die restlichen Futterfächer fluteten zum 159-ten Rahmen. Aber es gab immer noch Chancen, das Schiff zu retten, wenn ... die Besatzung, die sich in Kämpfen verherrlicht hatte, in Bedrängnis geriet, das Schiffskommando inaktiv war, während ein Teil des Teams, das den Lagerraum für nasse Vorräte öffnete, einen einheitlichen Alkohol organisierte. Der Kommandeur der "Crushing" cap.2 Kurelekh war zusammen mit dem politischen Kommandeur des Schiffes einer der Ersten, die zur EM "Kuibyshev" flüchteten, die einen Tag später auftauchte, woraufhin die Mehrheit des Kommandopersonals ebenfalls abzog. Der Tod des "Crushing" liegt ganz bei seinem Kommandanten !!!! 5 vom Mai 1942 des Jahres bei EM. "Laut" in einer ähnlichen Situation brach das Gehäuse im 37-Frame-Bereich. Infolge der harten Arbeit der Notfallpartei und des Einfallsreichtums des Kommandanten wurde der Zerstörer gerettet.\nRurikovich 30 September 2015 22: 52 neu\nOleg schrieb seinen Artikel wahrscheinlich als Rezension des Buches des Stabsoffiziers der italienischen Flotte, Mark Antonio Bragadin, "Die Schlacht um das Mittelmeer. Blick auf die Besiegten", in dem die Erfolge der italienischen Flotte so großartig und die Schiffe so perfekt sind !! 1 Deshalb haben sie verloren, sie haben es nicht getan verständlicherweise\nDamit sie nicht über die Erfolge eines einzelnen Landes sprechen, bleibt nur die Frage, ob Sie ein Gewinner oder ein Verlierer sind.\nDann kann die Panegerik der italienischen Flotte gesungen werden, wenn er gewinnt ... Sie können die Schlacht gewinnen, aber den Krieg verlieren. Und die Punkterfolge von Kampfschwimmern oder einem gut platzierten Minenfeld machen die italienische Marine noch nicht gerade herausragend.\nMit der Zusammensetzung und den Fähigkeiten an der Lage der Stützpunkte war es möglich, die Briten über das Mittelmeer zu fahren! Aber die Frage ist, wer wen sonst gefahren hat ...\nIngenieur 2 Oktober 2015 11: 28 neu\nDas Boot erhielt eine Granate im Heck, die das Lenkgetriebe beschädigte und Pelosi verletzte.\nUnd was hat der Kapitän im Heck des Bootes getan? Schon hinter dem Maschinenraum versteckt?\nZwei versunkene Schlachtschiffe (Valiant und Queen Elizabeth)\nDas versunkene Schlachtschiff Queen Elizabeth nahm am Krieg mit Japan teil und wurde erst in 48g außer Dienst gestellt.


Argumente & Fakten: Bemerkungen zu den Ereignissen in der Ukraine – Folge 20\n19. Fortsetzung der Reihe ausgewählter Kommentare von mir zu den Ereignissen und Vorgängen in der Ukraine und um selbige herum, die ich seit Januar zu eigenen und anderen Beiträgen auf freitag.de gepostet habe, samt Links zu interessanten Beiträgen, in chronologischer Reihenfolge.\n● Hier weitere Infos zu Biden in der Ukraine:\n"Burisma Holdings, Ukraine’s largest private gas producer, has expand edits Board of Directors by bringing on Mr. R Hunter Biden as a new director.\nMr. Biden is a member of the bar in the State of Connecticut, and the District of Columbia, the U.S. Supreme Court, and the Court of Federal Claims. He received a Bachelor’s degree from Georgetown University, and a J.D. from Yale Law School." (Quelle)\nBiden senior und junior mit John McCain; "Troika: From Maidan Euro to Directorship of Burisma Holdings" (Quelle):\n● "Erst fährt Siemens-Chef Jo Kaeser zu Wladimir Putin und verteidigt das souverän lächelnd im ZDF. Dann feiert Altkanzler Gerhard Schröder inmitten des Ukraine-Konflikts mit dem russischen Präsidenten Geburtstag auch noch runden Geburtstag. Und jetzt das: Da müht sich die deutsche Presse Tag ein Tag aus um antirussische Stimmungsmache, doch die deutschen Wirtschaftsbosse geben sich unbeeindruckt. Ungeachtet aller Mahnungen fahren sie zum Wirtschaftsforum nach Sankt Petersburg.\nDem Ukas von US-Präsident Barack Obama folgen die Chefs großer amerikanischer Firmen: Sie bleiben dem „Economic Forum“ in Sankt Petersburg, dem russischen Pendant zum Wirtschaftsforum im Schweizer Davos, fern. Das Weiße Haus treibe eine „intensive Lobbyarbeit“, US-Unternehmen und Banken wie Alcoa und PepsiCo, Goldman Sachs und Morgan Stanley sind laut Medienberichten „direkt angesprochen“ worden. Ziel Obamas sei es, Russland wegen seiner Ukraine-Politik zunehmend zu isolieren, so die „New York Times“. Ein Trip nach Sankt Petersburg wird demnach als „unangemessen“ gewertet."Rüdiger Göbel bei Stimme Russlands, 13.5.14\nDie US-Konzerne sind schon in Kiew ...\n● ... "Der US-amerikanische Nachrichtengigant CNN hat in seiner Live-Berichterstattung über die Ereignisse in der Ukraine, die Welt ein wenig neu gestaltet. Der östliche Teil des europäischen Landes wurde um viele Meilen verschoben – nach Pakistan.\n● "Die ukrainischen Sondereinheiten „Omega“ und „Vega“, die an der Niederschlagung der Proteste im Osten des Landes teilnehmen, haben neue Uniformen aus Deutschland geschenkt bekommen.\nNeben Deutschland hatten auch andere westliche Staaten den ukrainischen Militär- und Sicherheitseinheiten, die eine Sonderoperation im Südosten des Landes durchführen, Hilfe zugesagt. Die USA wollten laut Medien Stacheldraht und Ferngläser liefern und stellten zudem sieben Millionen Dollar für Zelte und Heizgeräte für die ukrainischen Soldaten bereit."\nRIA Novosti, 13.5.14\n● "Die Volkswehr im Südosten der Ukraine ist bereit, dem Appell der OSZE zu folgen und die Waffen zu strecken. „Bedingung dafür ist aber der Abzug aller ukrainischen Truppen aus der Region“, erklärte der Kovorsitzende der selbsternannten Donezker Volksrepublik, Denis Puschilin, am Dienstag.\n„Nach dem Referendum im Gebiet Donezk halten sich die ukrainischen Militär- und Sicherheitskräfte auf dem Territorium der Donezker Volksrepublik, die ihre Unabhängigkeit ausgerufen hatte, illegal auf. Sie sind Okkupanten auf unserem Territorium“, erklärte Puschilin."\n● Das "Endspiel" um die Ukraine begann auf der Krim ... im September 2013, wie Die Welt am 23.9.13 berichtete: "Auf der Konferenz wurde deutlich, dass das Endspiel um die Zukunft der Landes und um die Zukunft von Timoschenko begonnen hat."\n● Übrigens handelt es sich bei den ... Äußerungen des Spiegel-Journalistendarstellers Matthias Schepp:\n"Russland feiert Sieg über Nazi-Deutschland: Angela Merkel auf der AnklagebankAn diesem Freitagmorgen rief mich ein ehemaliger Offizier einer russischen Eliteeinheit an, den ich bei einer Recherche kennengelernt hatte. "Wie kann denn Eure Bundeskanzlerin nur so etwas tun", fragte er immer wieder. "Die neue Junta in Kiew besteht doch aus Faschisten. Wieso helft Ihr denen? Erst zog Hitler über die Ukraine her und jetzt Merkel."\nIch hielt dagegen: Der gestürzte ukrainische Präsident Wiktor Janukowitsch sei einfach ein Dieb. Die neuen Machthaber in Kiew agierten zwar wenig umsichtig, aber Übergangspräsident Turtschinow und Übergangspremier Jazenuk seien keine Faschisten. Die gedankliche Linie zwischen Hitler und Merkel sei absurd und üble Propaganda."\nglattweg um einen schlechten Witz. Jazenuk und Turtschinow sind Vertraute der Diebin Juljia Timoschenko, die ebenso Unterstützer bei Swoboda und den anderen neofaschistsichen Gruppen in der Ukraine hat. Die haben die als Oligarchen bezeichneten Diebe dann zu Gouverneuren gemacht: "Obwohl es auf dem Maidan auch gegen die Herrschaft der Oligarchen ging, erhielten diese von den neuen Machthabern Gouverneursposten. Darauf macht der Autor ebenfalls aufmerksam wie auch auf die Tatsache, dass diese Schwerreichen eigene Privatarmeen und Sicherheitsdienste unterhalten. In Dnjepropetrowsk wurde Igor Kolomoiski Gouverneur, laut Miljutenko 3,6 Milliarden Dollar reich, mit ukrainischem und israelischem Pass und Wohnsitz in der Schweiz. In Donezk wurde Sergej Taruta ins Amt eingesetzt, mit einem Vermögen von 597 Millionen Dollar. „Dem Milliardär Wadim Nowinski, auf dessen Konten 1,5 Milliarden Dollar liegen, versprachen sie die Krim.“" siehe hier\n"Die Proteste wurden laut Damier von einigen der ukrainischen Oligarchen unterstützt, die schon früher die Opposition förderten. So hätten gerüchteweise die vier größten Oligarchen auf einem Treffen im Januar 2014 auch das Schicksal des Präsidenten Wiktor Janukowitsch besiegelt. Nach dem Staatsreich erhielten sie und ihre Handlanger leitende Posten, u.a. als Gouverneure in ost- und südukrainischen Regionen." siehe hier\nDazu der Präsidentschaftskandidat Petro Poroschenko ... Selbst Die Zeit hat es mitbekommen: Die Oligarchen bewahren ihre Macht\nAber wenn Journalistendarsteller und solche, die es werden wollen, sich an schweren politischen Themen versuchen, können wahrscheinlich nur schlechte Witze rauskommen ...\n● Aber Du kannst sagen was Du willst, der Steinmeier macht sich echt Sorgen um die Menschenrechte in der Ukraine: "Mit Blick auf die Menschenrechte hat Außenminister Frank-Walter Steinmeier (SPD) am Mittwochabend [8.5.14] vor dem Menschenrechtsausschuss die Lage in der Ukraine als „sehr besorgniserregend“ bezeichnet. Als Beispiele nannte der er die gezielte Tötung von Menschen und Verletzungen der Medienfreiheit. Die Geiselnahme der OSZE-Militärbeobachter in der Ostukraine müsse man ebenfalls als Verstoß gegen die Menschenrechte werten. Der SPD-Politiker verteidigte vor dem Gremium den Einsatz dieser Beobachter, zu denen auch mehrere Deutsche gehört hatten: Sie hätten etwa während der Krim-Krise die wichtige Information geliefert, dass damals keine russischen Soldaten in die östliche Ukraine eingedrungen seien. Aus Sicht Steinmeiers offenbart die Situation in dem Land im Osten des Kontinents, dass sich Probleme bei der Wahrung der Menschenrechte nicht mehr nur außerhalb Europas stellen."\n● Die Ortsangabe Odessa kam bei Steinmeier aber nicht vor ...\n● RIA Novosti zitiert den tschechischen Politikers Jiří Vyvadil: „Maidan hat alle Regeln gekippt“, sagte Vyvadil, der von 1996 bis 2000 Mitglied im tschechischen Senat und dann Richter des Obersten Gerichtshofs in Brno war, dem Fernsehsender ČT24. Nach seiner Einschätzung werden die beiden abgespalteten ostukrainischen Gebiete (Donezk und Lugansk - Red.) nie mehr zur Ukraine gehören. Die Ukraine werde zerfallen. Es werde „Blutbad und Gemetzel“ geben, und das durch den Westen gefördert.\nVyvadil sieht die Ursprünge der ukrainischen Krise in sozialen Problemen, „die der faschistische Rechte Sektor zum eigenen Vorteil genutzt hat“. „Es kam zum gewaltsamen Staatstreich“, den der Westen unterstützt habe....\nDas Unabhängigkeitsreferendum in der Ost-Ukraine bezeichnete Vyvadil als völkerrechtskonform und verglich die Berichterstattung zur Ukraine in tschechischen Medien mit „Goebbels-Propaganda“."\nÄhnliches hat auch schon der ehemalige tschechische Präsident Vaclav Klaus gesagt: "... Ich sehe die Ursache der gegenwärtigen Krise nicht in einer authentischen Revolution. Die Ukraine wurde von aussen angestachelt.\nPolitiker und Aktivisten aus Europa und aus den USA haben die Proteste aktiv unterstützt. Nicht nur philosophisch und politisch, sondern auch finanziell. Ich befürchte zudem, dass einige ausländische Gruppierungen auch Waffen geliefert haben, und das ist für mich inakzeptabel. Ich bin kein Verteidiger Russlands, aber es ist klar, dass Russland die Situation auf dem Maidan-Platz nicht organisiert hat, und das war der Ausgangspunkt des Konflikts: Proteste, die mindestens teilweise nicht spontan waren."\n● Lawrow: Russland schickt keine Truppen in Ost-Ukraine\n● RIA Novosti über Hysterie und Humor in der Eskalation:\nDie USA wollen mit ihren veröffentlichten Satellitenaufnahmen, die die Präsenz russischer Truppen an der Grenze zur Ukraine beweisen sollen, die ohnehin angespannte Situation weiter verschärfen. Das müsse amüsiert zur Kenntnis genommen werden, sagte der ehemalige Leiter der Verwaltung für internationale Kooperation beim russischen Verteidigungsministerium, Generalleutnant Jewgeni Buschinski, am Mittwoch. ...\n● Lawrence Wittner erinnert bei Common Dreams an die Grenzen der US-Militärmacht\nRobert Parry schreibt ebenfalls bei Common Dreams darüber, dass die Referenden in der Ostukraine eine starke Zustimmung bei der dortigen Bevölkerung bekamen, das US-Außenministerium und andere westliche Regimewechsler das Ergebnis aber ablehnen und auf die Präsidentschaftswahl in der Ukraine am 25.5.14 setzen. Sie berufen sich dabei auf das angebliche Chaos auch bei der Abstimmung. Die Putschisten in Kiew und ihre westlichen Unterstützer hätten mit einem wachsenden Problem zu tun, nämlich der Erkenntnis, dass die großen russischen ethnischen Bevölkerungszentren in der Nähe der russischen Grenze die neuen Machthaber nach dem Staatsstreich im Februar ablehnten und für die Unabhängigkeit seien.\nParry verweist auf die Rolle der neuen ukrainischen Spezialeinheiten aus Neonazigruppen. Eine der Spezialeinheiten von Kiew, als Dnepr-Brigade bekann, griff ein Wahllokal in der Stadthalle in der Stadt Krasnoarmiysk am Sonntagnachmittag an, wodurch die Abstimmung gestört worden sei. Als ein Zivilist versuchte, "Soldaten" daran zu hindern, in das Gebäude einzudringen, sei er erschossen worden, zitiert Parry aus einem Bericht der New York Times.Laut dem Autor reist gegenwärtig der US-Staatssekretär für "öffentliche Diplomatie" Richard Stengel durch Europa und die Ukraine, um Propaganda für die Präsidentschaftswahl am 25. Mai zu machen und europäische Unterstützung zu organisieren.\nIn Brüssel habe Stengel sich mit Medienvertretern und Vertretern von Thinktanks getroffen, um über die Ukraine zu diskutieren und die US-Position klar zu machen, dass die Ukraine nicht gepalten werden darf. Die Wahlen am 25. Mai würden fair und transparent sein, so Stengel laut einer Mitteilung des US-Außenministeriums über seine Werbereise. Journalist Parry erinnert daran, dass während seiner Zeit in den 1980er Jahren als Reporter für die Associated Press und Newsweek die Reagan-Regierung die "öffentlichen Diplomatie" (public diplomacy) betonte durch die Einrichtung von Sonder-PD-Büros. Parry und seine Kollegen hätten die Abkürzung mit "Propaganda und Desinformation" übersetzt. "Drei Jahrzehnte später scheint es, dass nicht so viel geändert hat."\n● Ob Hunter Biden und seine ukrainischen Partner die neue „Internationale“ angestimmt haben: „Oligarchen aller Länder, vereinigt Euch!“? Wäre denkbar, haben doch mit dem Sturz von Janukowitsch und seines Clans die Oligarchen in der Ukraine weiter die Macht. Und das obwohl auf dem Maidan in Kiew nicht nur gegen Janukowitsch, sondern auch gegen die Herrschaft der Oligarchen demonstriert wurde. „Die Revolution in der Ukraine ist eher ein Oligarchenwechsel“, war in der April-Ausgabe von Le Monde diplomatique zu lesen. Doch es sieht so aus, als hätten die ukrainischen Oligarchen nur ihre politischen Bediensteten ausgewechselt.\nUnd nun tun sie sich noch enger mit den US-amerikanischen Oligarchen zusammen, zu denen der Sohn des US-Vizepräsidenten Joe Biden mit dem passenden Namen Hunter gehört. Die Oligarchie ist keine spezielles osteuropäisches Phänomen, sondern eher ein normales kapitalistisches. Michael Ehrke stellte 2007 fest: „Zwar haftet ihnen im Westen oft der Ruch des „Archaischen“ an. Doch es sei an ein Land erinnert, dessen Elite sich unter vergleichbaren Bedingungen entwickelte und das heute als in jeder Hinsicht erfolgreich gilt: Die USA, deren robber barons im 19. Jahrhundert die Grundlage des amerikanischen Kapitalismus legten.“\nDabei handelt es sich auch nicht um eine Erscheinung der Vergangenheit: Die USA sind keine Demokratie, sondern eine Oligarchie. Auf dieses Ergebnis einer wissenschaftlichen Studie machte Eric Zuesse am 14.4.14 bei Common Dreams aufmerksam. Das politische System des Landes, das gern den kriegerischen Vorreiter für Demokratie mimt, sei "zutiefst korrupt", so dass die Frage sei: "Wer regiert? Wer hat die Macht?" Die Autoren Martin Gilens und Benjamin I. Page stellten bei ihren Analysen fest, dass die "Mehrheiten der amerikanischen Öffentlichkeit tatsächlich wenig Einfluss auf die Politik unserer Regierung" ausübten. Die Wirtschaftseliten und deren organisierte Interessengruppen würden entgegen der Vorstellungen von Demokratie großen Einfluss auf die Politik ausüben. "The clear finding is that the U.S. is an oligarchy, no democratic country, at all.", fasst Zuesse die Studienergebnisse zusammen. Die Vorstellungen und Interessen der US-Bevölkerung spielten für die US-Politik nur eine minimale Rolle, "nahe Null".\nSo kommt zusammen, was zusammen gehört ...\n● Vor sechs Jahren wurde Folgendes veröffentlicht:\n"... Der seit drei Jahren anschwellende Bocksgesang in den deutschen Mainstream-Medien kennt nur einen Text, der mit zunehmend schrilleren Tönen aus dem Kalten Krieg unterlegt wird: Putins Rußland ist die Reinkarnation der Sowjetunion unter kapitalistischen Vorzeichen, aggressiv, expansiv, erpresserisch und bedrohlich; statt von der Roten Armee wird Europa nun vom russischen Energiekonzern Gazprom in die Zange genommen. ...\nIn der deutschen Öffentlichkeit hingegen zeigt das massive Rußland-Bashing deutlich Wirkung. Die Angst der Deutschen vor Rußland wächst. Nach einer Studie des German Marshall Fund of the United States empfunden 73 Prozent der Bundesbürger den Kreml als Bedrohung, wenn es um seine Rolle als Energielieferant geht. ...\nOffenkundig haben sich führende deutsche Zeitungen noch nicht daran gewöhnt, daß das schuldenfreie, Devisen ansammelnde und politisch sowie ökonomisch stabilisierte Rußland nicht mehr das hilflose Jelzin-Land ist, das man ungestraft strategisch in die Defensive drängen konnte. Weder der Internationale Währungsfonds noch die Weltbank können das Land länger kujonieren. Da muß, wer von antirussischer Propaganda lebt, Entzugserscheinungen bekommen und ausrasten. ...\nInzwischen wird bereits die nächste Eskalationsstufe der Feindpropaganda betreten. Der Vorsitzende des Deutschen Bundeswehrverbandes gab sich dafür her, den Verstärker für neokonservative US-Strategen zu spielen. In einem Hintergrundgespräch mit Journalisten warnte er davor, die Fähigkeit der Bundeswehr zur Landesverteidigung zu vernachlässigen. Er begründete das mit einer sich abzeichnenden militärischen Bedrohung durch Rußland. Die nächste Umfrage des German Marshall Funds ist 2008 zu erwarten, bald."\ngeschrieben von Jochen Scholz, erschienen in Ossietzky 2/2008\n● Die faschistischen Milizen aus Kiew benutzen Kampfhubschrauber Mi-24 mit UN-Markierung für ihren Krieg in der Ost-Ukraine, berichtet Russia Today\n● Nur als Hinweis ein Blick zurück, auf vergebene Chancen:\nDas Angebot von russischer Seite zu einem trilateralen Dialog liegt auf dem Tisch. Dies ist mehr Entgegenkommen, als Russland bei Einführung der Europäischen Nachbarschaftspolitik oder gar der Östlichen Partnerschaft gezeigt hat. ..."\nEine dritte Kraft hat längst mitgemischt: Die USA. Sie hat sich um die Idee eines Trialogs nicht geschert, sondern, ihre INteressen durchgesetzt, gegen die EU, gegen Russland und auch gegen die Ukraine. Wo eine neue "dritte" Kraft für einen "Dritten Weg" herkommen soll, ist mir unklar, wo selbst Finnland und Schweden inzwischen überlegen, ihre Neutralität aufzugeben, aus Angst vor Russland ...\nDer Wunsch ist verständlich, auch berechtigt, aber wohl eher unrealistisch. Die fortgesetzte "Antiterroroperation" der Kiewer Putschisten in der Ost- und Südukraine sowie die verstärkten US-Engagements auf wirtschaftlichem Gebiet deuten daraufhin, dass die Putschisten und ihre Förderer und Unterstützer sich die Ukraine von niemandem mehr aus der Hand nehmen lassen wollen ... Dazu haben sie schon viel zu viel in die Übernahme investiert.\n● Dem Runden Tisch in Kiew fehlen nicht nur einige Ecken und Kanten:\n● Der "Runde Tisch" ist nicht mal rund:\n"Doch entscheidender ist, wer nicht am Tisch Platz nahm, nämlich die Vertreter der Separatisten aus Donezk und Lugansk im Osten des Landes. Sie waren nicht eingeladen. Man verhandele nicht mit Terroristen, hatte die ukrainische Regierung erklärt. "Wir werden den Dialog mit allen führen, die keine Waffe in der Hand haben, die keine friedlichen Bürger töten und die sich ausschließlich für die Einheit des ukrainischen Staates einsetzen", sagte Regierungschef Jazenjuk. [Das ist der, der faschistische Milizen in die Ostukraine geschickt hat, samt US-Söldnern, also die friedfertigsten Friedensbringer ever ...] ...\nAnna Herman, Abgeordnete von der Partei der Regionen, der Partei des entmachteten Präsidenten Janukowitsch, hatte sich schon vor den Verhandlungen skeptisch geäußert: "Dass es einen Dialog gibt, erzeugt Hoffnung. Obwohl das Gespräch heute sehr schwierig wird. Den Runden Tisch hätte man schon vor zwei Monaten starten müssen. Da haben wir gesagt: Hört auf den Osten! Anderenfalls könnte dort ein Bürgerkrieg beginnen."\nInzwischen ist die Lage eskaliert, wie auch der russische Außenminister Sergej Lawrow im Interview eines amerikanischen Nachrichtensenders erklärte: "Wenn Ukrainer Ukrainer töten, dann ist man so nahe an einem Bürgerkrieg wie es nur geht." ..."\n● Vom Willen für eine friedliche Lösung:\nDie Nato muss nach Ansicht von Bundespräsident Joachim Gauck im Streit mit Russland um die Ukraine -zu ihren Bündnisverpflichtungen stehen. «Wir sind nicht hilflos», sagte Gauck am Dienstag beim Besuch des ersten deutsch--niederländischen Korps im -niederländischen Nieuw Milligen nahe Apeldoorn. Rund 4000 Soldaten aus 12 Ländern beteiligen sich dort an einem -Nato-Manöver. Die Übung war bereits lange vor der Ukraine-Krise geplant gewesen. ..."\nJa, was hat nun die Ukraine mit den Bündnisverpflichtungen der NATO zu tun? Ist die Ukraine schon geheimes oder assoziiertes Mitglied? Will er den Streit mit NATO-Mitteln egwinnen? Fragen über Fragen an den Bundespräsidenten, der anscheinend mehr weiß ...\n● Warum Russland die Ostukraine gar nicht so recht will, weiß einer von den ukrainischen Oligarchen:\n"Derweil wartet deren Anführer Puschilin immer noch auf eine positive Antwort aus Russland, was den angefragten Beitritt der Region Donezk zur russischen Föderation angeht: "Hoffen kann man immer, und wir hoffen natürlich, dass dies geschieht. Aber alles hängt in diesem Fall von der russischen Föderation ab. Ich habe keine Zeit, enttäuscht zu sein, ich habe einfach viel zu tun. Ich denke, alles kommt zu seiner Zeit."\nDass Moskau in dieser Frage so verhalten reagiere, liegt für den von Kiew eingesetzten Gouverneur in Donezk, Sergej Taruta, auf der Hand: "Russland hat keine Eile, sich die Donezker Region einzuverleiben, weil hier komplizierte wirtschaftliche Verhältnisse herrschen. Die Region ist nicht fähig, selbstständig zwei Wochen zu überleben. Fast alle Unternehmen - und hier ist der Sitz der Industrie - exportieren ihre Waren nach außerhalb. Diese Güter werden in der Donezker Region nicht benötigt und niemand wird sie dann nachfragen. Das heißt, dass in zwei, drei Wochen alle Industrie-Unternehmen still stehen werden außer einigen Lebensmittelkonzernen.""\n● Ach wie gut ist doch Georgien dran:\n"Die EU will Ende Juni das geplante Assoziierungsabkommen mit Georgien besiegeln. "Wir werden das Abkommen am 27. Juni in Brüssel mit allen Staats- und Regierungschefs der EU unterzeichnen", sagte EU-Ratspräsident Herman Van Rompuy am Mittwoch in der georgischen Hauptstadt Tiflis.\n"Georgien ist ein freies und demokratisches Land, das seine eigenen Entscheidungen treffen sollte", erklärte Van Rompuy offenbar an die Adresse Moskaus gerichtet. Russland lehnt eine Annäherung ehemaliger Sowjetrepubliken an die EU strikt ab. Georgiens Ministerpräsident Irakli Garibaschwili sagte, sein Land verfolge beständig einen Kurs der europäischen Integration. "Dies ist der Wille unseres Volkes, der auf gemeinsamen Werten beruht." Die georgische Regierung hofft, ihrem wichtigsten außenpolitischen Ziel, der Mitgliedschaft in der EU, mit dem Abkommen einen Schritt näher zu kommen. Van Rompuy betonte, der in Kürze zu unterzeichnende Vertrag sei "nicht das letzte Ziel unserer Kooperation"."\n● Das hat ja der Putin eben alles nur eingefädelt, damit die Russen ihn wollen und ihre Probleme vergessen ... Das kann nur so sein. Der ist so gerissen ... Ich hab das im US-Magazin Time gelesen: Putin will Zar werden und hat die Ukraine destabilisiert und die Krim besetzt. Der ist ganz gefährlich, heute liegt ihm Russland zu Füßen und morgen ...?\nDie Reihe wird fortlaufend aktualisiert. (Hier geht es zu Folge 1, hier zu Folge 2, hier zu Folge 3, hier zu Folge 4, hier zu Folge 5, hier zu Folge 6, hier zu Folge 7, hier zu Folge 8, hier zu Folge 9, hier zu Folge 10, hier zu Folge 11, hier zu Folge 12, hier zu Folge 13, hier zu Folge 14, hier zu Folge 15, hier zu Folge 16, hier zu Folge 17, hier zu Folge 18, hier zu Folge 19)\nLabels: Assoziierungsabkommen, Biden, Erdgas, EU, Georgien, Menschenrechte, NATO, Odessa, Oligarchie, OSZE, Poroschenko, Putin, Russland, Steinmeier, Ukraine, USA


Muss ich mein Kind wirklich alle Erfahrungen machen lassen?\nJa es schmerzt, manchmal ist es verdammt hart MaPa zu sein. Weil es eben nicht darum geht, dass man als MaPa immer hinter den Kids her ist, um zu kontrollieren und aufzupassen. Manchmal ist es bedeutend wichtiger loszulassen, den Kids Freiraum zu geben, sie die Welt entdecken zu lassen.\nDie Kinder ihre eigenen Erfahrungen machen zu lassen. Auch in dem Wissen, dass es schiefgehen kann. Was glaubst du passiert, wenn dein Kind auf einen Baum klettert und du unten stehst und furchtbar Angst hast? Es wird vermutlich fallen oder es traut sich sowieso nicht rauf… Dein Kind wird erkennen, dass es solchen Herausforderungen nicht gewachsen ist. Es wird erkennen, dass es besser ist auf Nummer sicher zu gehen, auch um die Mama nicht zu enttäuschen.\nDoch was wäre, wenn du unten stehst und deinem Kind voll vertraust, dass es in der Lage ist auf den Baum zu klettern. Glaubst du, dass es dann auch fällt? Vermutlich eher nicht. Es wird ein Erlebnis abspeichern, auf welches es unglaublich stolz sein kann. Dein Kind wird lernen, dass es sich selbst vertrauen kann und in der Lage ist große Hürden zu meistern. Es wird über sich hinauswachsen und sich bei der nächsten Herausforderung denken „Ah cool, ich hab schon einmal eine Herausforderung gemeistert, dann schaffe ich es wieder“\nWas könnte sich das Kind in der ersten Situation denken? Vielleicht, dass es sowieso nicht in der Lage ist die großen Dinge zu schaffen. Vielleicht denkt dein Kind, dass es die Unterstützung von jemand anderem braucht, um sein Ziel zu erreichen. Oder es denkt, dass es sinnvoller ist gleich darauf zu verzichten, um sich nicht zu verletzen.\nLaufen diese Gedanken immer bewusst ab? Nein, einige bestimmt, jedoch nicht alle. Und da liegt die Herausforderung. Zu erkennen, wo wir uns selbst auf unbewusster Ebene blockieren. Zu erkennen, wo wir uns selbst Horrorgeschichten erzählen. Wo wir uns und unsere Kids klein halten, um uns nicht unseren Ängsten zu stellen.\nWie gehst du mit Herausforderungen um? Gehst du immer aufs Ganze und überwindest auch mal deine Angst oder hältst du dich selbst zurück, weil ja was passieren könnte?\nDein Kind ist dein Spiegel. Es zeigt dir ganz genau, wo du unsicher bist. Auf der anderen Seite wirst du auch deine Stärken in deinen Kids erkennen.\nDoch der Schlüssel wäre so einfach: Nimm dich zurück und lass dein Kind eigene Erfahrungen machen.\nOft ist es jedoch nicht so einfach, denn wenn dein Thema die Angst vor Verletzungen ist, dann wirst du sie nicht von heute auf morgen ausblenden können, nur weil ich sage „Nimm dich zurück“. Hier darfst du ganz bewusst hinsehen und hinspüren und herausfinden, wo deine wahre Angst eigentlich liegt.\nWas ist das oberste Ziel von ganz vielen Eltern? – Ein Kind zu haben, dass sein Leben im Griff hat und zufrieden ist.\nWenn du dein Kind (unbewusst) in seiner Entwicklung blockierst, dann wird es nicht zu diesem Menschen heranwachsen, den du dir eigentlich wünscht. Denn es versucht es dir recht zu machen. Es schaut lieber, wie es der Mama oder dem Papa gefällt, statt mal das zu tun, was dem eigenen Impuls entsprechen würde. Natürlich macht das dein Kind aus Liebe, es möchte dir keine Angst machen. Und genauso machst du es auch aus Liebe, dass du vorsichtig bist, dich sorgst etc.\nDies sind Programme, die ganz unbewusst laufen. Du hast keine Schuld, falls du dich jetzt über dich selbst ärgerst. In welchen Bereichen darfst du etwas mehr loslassen? Und ich rede hier nicht davon, dass du deinem Kind keine Grenzen setzen sollst und Regeln von heute an tabu sind. Absolut nicht. Wenn eine Situation wirklich gefährlich ist, natürlich wirst du sie absichern, verbieten oder Alternativen vorschlagen.\nDu wirst dein 10 jähriges Kind nicht mit irgendwelchen 15 jährigen Jugendlichen auf ein Festival fahren lassen, nur um ihm Erfahrungen zu ermöglichen. Das ist nicht was ich meine 😉\nAber du wirst dein Kind, wenn es grundsätzlich beweglich ist und klettern kann nicht zurückhalten, wenn es auf einen Baum kraxeln will. Auch, wenn es dir Angst macht, wirst du dich in Zukunft vielleicht ein bisschen zurücknehmen, um deinem Kind die Chance auf eine großartige Erfahrung zu geben.\nAlso frage dich in Zukunft immer: Wo darf ich meine Angst überwinden? Ist diese Situation wirklich gefährlich oder scheint das nur so?\nP.S. Wenn du das Gefühl hast, dass noch so viel mehr für dich möglich ist, dann schreib mir gerne. Denn genau darum geht es in meinen 1:1 Sessions. Deine Ängste hinter dir lassen und noch mehr zu der Frau, Mama oder Freundin zu werden, die du wirklich von Herzen sein willst! Und ich begleite dich von Herzen gerne auf dieser Reise. Denn auf so einer ganz besonderen Reise zu sich selbst entsteht Magie- glaub mir, ich weiß wovon ich spreche!


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Stadtfest Oldenburg: Nass sollen nur die Kehlen sein\nUnd die Feier geht los!\n„Nass sollen nur die Kehlen sein“, wünscht Bürgermeisterin Germaid Eilers-Dörfler, als sie die Innenstadt-Party eröffnet. Der Wunsch wird wahr, wie unser Video und unsere Beweisfotos zeigen.\nOldenburg Es ist geschafft: Nachdem in den vergangenen Tagen unzählige Helfer alles vorbereitet hatten, hat Oldenburgs größte Party am Donnerstag begonnen. Mit drei Hammerschlägen stach Bürgermeisterin Germaid Eilers-Dörfler am Nachmittag das erste Fass an und eröffnete mit einer Runde Freibier das Stadtfest.\nKurz vorher hatte sie noch mit Oberbürgermeister Jürgen Krogmann telefoniert. Er konnte das Stadtfest aus gesundheitlichen Gründen nicht persönlich eröffnen. „Er lässt alle Oldenburgerinnen und Oldenburger und alle Gäste aus der Region herzlich Grüßen“, sagte sie. Ein wichtiger Wunsch („Nass sollen nur die Kehlen sein“) schien gleich in Erfüllung zu gehen. Denn pünktlich zur Eröffnung kam die Sonne raus.\nGroße Übersicht: Das müssen Sie zum Stadtfest wissen\nNoch bis Samstag werden bis zu 400.000 Besucher in der Innenstadt erwartet. Für sie haben die Organisatoren ein großes Programm mit mehr als 70 Live-Bands auf 19 Bühnen vorbereitet. Von Rock über Soul bis hin zu elektronischer Musik – für jeden Geschmack ist etwas dabei.\nEröffnung Stadtfest Oldenburg 2017\nApropos: Gleiches gilt ebenso für „Kochen am Schloss“. Täglich ab 12 Uhr bereiten auf dem Schlossplatz regionale Spitzenköche Köstlichkeiten zu überschaubaren Preisen zu.\nAm Samstag sind zudem die Jüngsten zum Kinderstadtfest am Schloss eingeladen. In diesem Jahr ist von 10 bis 18 Uhr ein Bio-Mitmach-Bauernhof aufgebaut, auf dem die Besucher mit viel Praxis etwas über Landwirtschaft lernen können. „Ich finde es ganz großartig, dass auch die Kinder und Jugendlichen ihr Stadtfest feiern können und nicht nur die Erwachsenen“, lobte Eilers-Dörfler.\nÜbrigens: Zwar hat sich das Hochdruckgebiet Oldenburgia etwas zu früh wieder verzogen und sich typisch wechselhaftes Stadtfestwetter eingestellt. Ganz so schlecht sehen die Prognosen allerdings nicht aus. Der Deutsche Wetterdienst rechnet am Freitag und Samstag nur mit einzelnen Schauern. Zeitweise könnte sogar die Sonne zu sehen sein. Die Temperaturen bleiben allerdings unter der 20-Grad-Marke. Ein Grund mehr, sich beim Stadtfest ordentlich warm zu tanzen.\nZweifel an Wirksamkeit der Betonbarriere\nTäuschen Stadtverwaltung und Stadtfestveranstalter mit dem Aufstellen von Betonelementen zum Schutz der Besucher ...\nTerrorabwehr Beim Stadtfest Oldenburg\n48 Betonblöcke sollen Amokfahrten verhindern\nProst! – „Kochen am Schloss“ ist gestartet\nDrohneneinsatz Beim Stadtfest Oldenburg\nFliegendes Auge hat auch Partymeute genau im Blick\nStadtfest Kinderstadtfest Germaid Eilers-Dörfler Jürgen Krogmann OLDENBURG SCHLOSSPLATZ