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Neue Einheit bei den Terranern!!! [Archiv] - StarCraft 2 Forum | inStarCraft.de by ingame™\nStarCraft 2 Forum | inStarCraft.de by ingame™ > StarCraft II Foren > StarCraft 2 Allgemein > Neue Einheit bei den Terranern!!!\nArchiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Neue Einheit bei den Terranern!!!\n12. Juli 2007, 01:03\nSicher ist es euch auch schon aufgefallen: Auf dem 2. Screenshot sieht man eine neue Terra Unit.\nMir persönlich gefällt sie nicht so wirklich, vielleicht ein "neues Adlerbike"?????\nUnd der Belagerungspanzer oben rechts scheint einen "Rang" zu haben. Diese zwei gelben Zacken....sehr spekulativer Screen!!!\n12. Juli 2007, 01:05\nja ich denke auch dass das vultures sind. Die neuen toss gebäude sehen auch nett aus, würde gern mal wissen was diese großen blauen türme sind\n12. Juli 2007, 01:08\nSind wir hier bei Command and Conquer?\nDiese Auszeichnungen sehen da nämlich genau so aus.\nIst der Lead Designer nicht von C&C??\n12. Juli 2007, 01:11\nInteressant an dem Screenshot finde ich ja auch diese beiden gelben Wimpel über dem einen Tank?! Markiert ist er nicht also was ist das? Eine Art Erfahrungsabzeichen? Erfahrungssystem für Units alla KKND?\n12. Juli 2007, 01:12\nbitte kein erfahrungssystem^^\n12. Juli 2007, 01:13\nyeah bei kknd fand ich das saugeil aber das hat man ja auch nur gegen den pc gespielt. Für MP Spiele taugt das nicht imo\n12. Juli 2007, 01:19\nHoffen wir, dass das einfach nur ein Gimmik ist um anzuzeigen, dass der Tanks 10 Kills oder so hat, und nicht wirklich was gameplaytechnisches bewirkt.\n12. Juli 2007, 01:25\nAber selbst das finde ich z.B. störend.\n12. Juli 2007, 01:28\ngehören vllt zum map-design..\n12. Juli 2007, 01:30\nOch ich finds immer ganz witzig bei SC zu sehen, wieviel Gegner eine Einheit gekillt hat. Ich entwickel da fast sowas wie Sympatie für besonders erfolgreiche Objekte :D Bei W3 hat mir das durchaus gefehlt ^^\n12. Juli 2007, 01:31\nja, hoffentlich kein erfahrungssystem...\nwas ich aber cool finde ist, dass die klingen der zealots der spielerfarbe angepasst werden :cool:\naber mit den ganzen gebäude add-ons für die terras: wozu braucht man die wohl alle? vllcht werden ein paar andere gebäude ersetzt...\njo das mag ich auch, sonst wären reaver nur halb so schön, aber das muss nich grafisch über dem kopf der einheit zu sehen sein.\n12. Juli 2007, 01:32\nDas schon. Aber nicht so offensichtlich. Der Kill Counter ist ja sowieso vorhanden und auch okay, der stört beim Spielen ja nicht. Aber in MP Spielen fände ich lauter so ablenkende Zusätze störend.\n12. Juli 2007, 01:37\nich würde in SC2 gern weiter Terraner spielen ...\naber dieser Siege-Modus der Tanks, die Marines mit Schilden, die (vermeintlichen) Vultures ...\n12. Juli 2007, 01:39\nSowas suckt doch. Bei cnc mag es evtl. ganz gelungen sein\naber bei starcraft doch nicht. :bored:\nAlso ich fände ein Erfahrungssystem sehr gut, wenn man es eben sehr gut umsetzt, vielleicht ist es sogar auf die Rasse der Terraner beschränkt. Bei Zerg z.B. würde so ein Rängesystem, meiner Meinung nach, nicht viel Sinn machen.\nDas wäre dann auch wieder ein markanter Unterschied zwischen den Völkern in SC2.\nZu den Räubern: Die sehen ultra beschissen aus, tut mir leid. Da müssen die dringend was machen.\n12. Juli 2007, 01:41\nausserdem will ich keine andersfarbigen psi-klingen\nder eklige soulhunter wird nochmal bestätigt\nund unöbersichtlich ist das ganze,p man kann kaum noch hinsehen.\n12. Juli 2007, 01:42\nwenn es ein grafikgimmik ist, kann man es vllcht abschalten:confused:\nvllt ists aber auch ein Held aus dem SP zum Testen und dadurch wird halt nur angezeigt, dass er einen höheren Rang hat ?kA :)\n12. Juli 2007, 01:49\nkann ich so zustimmen, außer bei den reavern, die sehen porno aus\nich find reaver sehen den gebäuden viel zu ähnlich\nok, hast mich überzeugt:thumb:\ndoch bei den räubern weiss ich nicht, was ich davon halten soll... sehen moderner aus, aber irgendwie halt nicht mehr so fett wie in scbw.\ndas trifft aber auf alle tossunits zu, die nicht mehr gelb sind (carrier bzw tempest zb)\n12. Juli 2007, 02:09\nDie Reaver sehen aus wie Playmobil :(\nich denke mal, dass das große blaue toss building der warshrine ist...\nrangsystem bei t kann durchaus sein, wobei ich dem schon mit gemischten gefühlen gegenüber stehe... vielleicht ist es ja nur ne heldenunit im singleplayer, da würde das optische herausstechen ja durchaus sinn machen :p\nirgendwie sehen mir die screenshots auch noch ein wenig älter aus ^^\n12. Juli 2007, 02:10\nLaut StarCraft History *sind* sie ja auch gebäudeähnlich.\nDie meisten, der von den Protoss entwickelten Robotereinheiten, werden in der Industrie oder zum Abbau von Ressourcen eingesetzt. Selbst der von vielen gefürchtete Räuber ist ursprünglich als mobile Fertigungseinheit konzipiert worden, der wiederum für die Herstellung von Skarabdronen für Langreichweitenbombardements zuständig ist.\n12. Juli 2007, 03:34\nEy aber jedes Mal aufs Neue...wie hässlich sind die Tanks bitte..:eek3:\n12. Juli 2007, 04:27\nCoH hat auch das Rängesystem genommen um die beiden Seiten unterschiedlicher zu machen. So kriegen units der Allies Erfahrung beim killen von units, während Axis units sich nur durch upgrades verbessern können.\nAllerdings sind es dort keine drastischen Boni die die units dadurch kriegen, kann aber durchaus nen Unterschied machen.\nIch denke ähnlich wäre es bei Sc2, wenn es nen Rängesystem gibt, dann werden die units sicherlich nicht zu "OMGWTFPWN" Maschinen.\nSowas ist auch durchaus zu balancen und letztlich eh ein nettes Gimmick und keine wirklich tiefgreifende Änderung.\nMan kann eh so sehen, dass es nen Ansporn darstellt auf seine Veteranenunits aufzupassen => mehr micro.\nzur blauen statue: denke eher, das is einfach nur n kampagnenspezifisches gebäude à la stasiskammer oder so, um ne tempelregion etc darzustellen. viel zu groß für n spielergebäude\nsoulhunter immernoch dabei\npersönliches fazit : würg\n12. Juli 2007, 08:48\nAlso wenn schon Rangsystem bei Terra, dann bestehe ich auf Medics!! Wer braucht schon aufgestiegene Rines mit noch 3 hp??\nvielleicht ham die ja denn in sc2 painkiller, die entgegensetzt zum stim funktionieren;) also dmg für kurze zeit runter weil regenerationsphase=)\nDer Screen sieht aber irgendwie generell bissel seltsam aus, weil kaum Schatten geworfen werden (nur sehr dünne, angedeutete). Und ich bin sicher, der Reaver sieht in Bewegung ziemlich cool aus ;)\n12. Juli 2007, 09:32\ndie einheit sieht zugegebenermaßen etwas 'unförmig' aus. gefällt mir mal gar nicht vorerst.\nDas wärs doch mal... erst stimmed man seine Rines, um ordentlich zu feuern und dann haut man ihnen Painkiller rein, womit sie (solang nicht von Gegnern verwundet) dann wieder regenerieren können... würde auch geiles Micro erzeugen, da man dann verwundete Rines painkillt und zurückzieht, bzw von gegnerischem Feuer fernhalten muss...\n[x] vote sare for new lead designer\n12. Juli 2007, 10:26\nHm, warum eigentlich kein Ranksystem? Könnte das vielleicht mal einer von denen, die dagegen sind, etwas ausführlicher erläutern?\nIch fände ein solches, so fern es denn gut umgesetzt wäre, eigentlich recht nett.\n12. Juli 2007, 10:30\ngenauso meint ich das. wär halt nur hartes micro im tvz erforderlich, wenn man von 60 rines erstma 20 rausziehen muss und "painkillen"\n12. Juli 2007, 11:18\nSind ja auch sowas ähnliches.\nHm, warum eigentlich kein Ranksystem?\nLeinad's Beiträge gehören zu den besten hier im Forum!\n@ Leinad: Änder bitte nicht deinen Stil, nur weil irgend so ein Dackel meint die wären zu lang...\nIch fände ein solches, so fern es denn gut umgesetzt wäre, eigentlich recht nett. Bi nauch dafür. Würde Überlebende einheiten wertvoller machen. Wer rechtzeitig zurückzieht und heilt gewinnt.\n12. Juli 2007, 11:30\ndiese schlanken blauen Türme der Protoss sehen irgendwie so aus wie ein Upgrade der Pylone (wenn man sich die Spitze mal anschaut).\nUnd die Kaserne kann jetzt offensichtlich ein Upgrade haben.\n12. Juli 2007, 11:37\nYo, fänd ich eigtl. auch nicht schlecht - muss ja nicht gleich übelst überdimensioniert sein - ab 10 kills z.B. +1 attack mehr oder so...\n12. Juli 2007, 11:46\nda fängst es schon an... 10 Zerglinge tötet man nämlich schneller als 10 Ultralisken..\nIst das ein Ghost auf diesem Screenshot??? http://broodwar.ingame.de/imagepopup.php?gal=464&img=19945\nZwischen den Bunkern???\nZu den blauen Türmen, ich glaube, dass das einfach nur "dodaads sind. Ähnliche Türme gibts ja auch in SC 1 im Zwielicht.\nnatürlich nicht rein nach kills sondern mit gewichtung. ist ja im prinzip absolut kein problem sowas einzubauen... vlg. c&c , aox , earth(?) etc.\n12. Juli 2007, 11:55\nEin Ghost und einen Terran Wall In :8[:\n12. Juli 2007, 11:57\nkönnte das markierte teil ein dark templar sein? irgendwie sieht mir das stark nach einem umhang aus und die marines scheinen sich irgendwie nicht um diese einheit zu kümmern (weil unsichtbar??). sieht jetzt zwar hier nicht getarnt aus, aber die einheit ist halt in grau gehalten, wie die gesamten dt einheiten\nwas isn das links am rand über den beiden tanks? das sieht so aus wie diese komischen tiberium-türme in c&c3 :<\n12. Juli 2007, 11:59\nDas war sicherlich kein passendes Beispiel :rolleyes: Das Prob am Erfahrungssystem ala KKND wäre imo, dass die Stärke der gegnerischen Units für den Spieler nicht einschätzbar wären. Dann steht da maybe nur ein Tank mit paar Rins und dann feuert der alles platt. Und wenn das Erfahrungssystem den Einheiten kaum einen Vorteil verschafft, dann kann man es auch gleich als unnötig rauslassen.\nWas ich mir aber vorstellen könnte: Dass dieses Erfahrungssystem in der Kampagne zum Tragen kommt bzw., das auf diese Art und Weise "Helden" gekennzeichnet werden, also nicht mehr wie in SC durch eine andere Farbe.\nDie blauen Türme halte ich auch für Doodads.\nbtw, was ist das für ein gebäude auf dem linken cliff, dieser schlanke turm?\n*edit* doppelpost -.-\nis zwar kein terran, aber im neuen videointerview erklärt tony hsu über den protoss-soul hunter:\n"everytime it kills a unit, it gains a powerlevel, so the unit becomes more powerful"\ndas würde für ein partielles erfahrungssystem sprechen...kann aber nur eine eigenschaft des soul hunters sein...\nWenn ich raten müsste, dann würde ich hart auf Akademie tippen.\nziemlich kleine akademie, oder? :confused:\n12. Juli 2007, 12:08\nschiesst da dieser blaue turm bzw wird beschossen? Als Dodadd dürfte er doch eher nicht beschossen werden\n12. Juli 2007, 12:11\nich würde eher vermuten, dass es da einen discfighter zerlegt hat...\n12. Juli 2007, 12:13\nAuf dem Screen sieht man schön, dass der Warpray offenbar wirklich größer ist als der DT Carrier. O_o Und einen Anbau an die Rax.\nSind dennoch ein bissle arg große, protossähnlich aussende und auf dem screenshots auch mit 3 stück die net an nem chocke stehen bissle viele. Ausserdem leuchten die beiden unteren und der obere, der ausserhalb der pylonrange steht leuchtet nicht...\n12. Juli 2007, 12:37\nich tipp mal drauf das die akademie nun das addon an die rax ist?\nund wie gesagt; das große blaue toss building ist imho der warshrine - zumindest erinnerts mich dran...außerdem sind mehrere vorhanden zum schnellen techen?^^)\n12. Juli 2007, 12:47\nOriginal geschrieben von intersepptor\nDas bezieht sich explizit auf den Sh. Für jede Einheit, der er den Todesstoß versetzt (müssen aber unterschiedliche Einheiten sein), bekommt er einen Laserstrahl mehr, nach drei verschiedenen getöteten Einheiten hat er seine maximale Feuerkraft erreicht. (Quelle: Das Interview, das du ansprichst.)\nedit: Die Türme sehen für mich, nachdem man sie jetzt schon auf zwei Screenshots in einer Protossbasis gesehen hat, nach Produktionsgebäuden aus. Vom Style her würden sie imho gut zu den Sh passen, diese wurden allerdings schon halbwegs als Gatewayunits bestätigt ("Twilight Council" eröffnet direkt drei weitere Units laut Interview, das klingt eher nicht, als ob man da noch n extra Gebäude bauen müsste). Evtl werden ja dort und nicht im Starport die Dark Carrier gefertigt, allerdings gab es in Bw bisher - im Gegensatz zu Wc3 - keine Gebäude, die ausschließlcih eine einzige Unit produzieren konnte und ich wüsste nicht, was in einem Dark Starport sonst noch herangebeamt werden sollte.\nfür mich sind das eher (wir reden doch vom selben screenshot) gateways/warpgates...\nallerdings gab es in Bw bisher - im Gegensatz zu Wc3 - keine Gebäude, die ausschließlcih eine einzige Unit produzieren konnte\nKommandozentrale, Nexus, verseuche Kommandozentrale. ;)\nIn Wc3 hat fast jede Race für ihre stärkste Unit n spezialles Produktionsgebäude, wo nur diese hergestellt wird. Das gibts in Bw halt nicht, und wird es in Sc2 hoffentlich auch nicht geben. Auch wenn man Starports praktisch eh nur für Carrier baut im PvT und nur für Sairs im PvZ.\nNaja, von den Gebäuden hat man noch nicht so viel gesehen. Vielleicht gibt es ja trotz Rax-Addon eine Akademie. Es kann auch sein, dass jedes Produktions und Tech-Gebäude 1-2 Addons bekommt und der Spieler muss sich dann entscheiden, auf was er geht (bzw. ob er es sich leisten will, die Mineralien für ein weiteres Gebäude + Addon auszugeben).\nBisher natürlich alles reine Spekulation und die Blizzcon bringt da hoffentlich einiges an Klarheit, aber grundsätzlich halte ich sowas für gut denkbar, weil man ja, wie immer so schön betont wird, die Unterschiede der Rassen weiter ausbauen will.\nHier (http://broodwar.ingame.de/imagepopup.php?gal=464&img=19945) scheint mir das Teil links über dem Tank eine Art Radarstation zu sein. Vielleicht gibts ComSat jetzt als eigenständiges Gebäude?\nOder es ist einfach ein neues Gebäude, das die Karte in einem bestimmten Radius dauerhaft aufdeckt. Würde Sinn hier machen, da dann die Tanks weiter schießen könnten.\nBtw, Erfahrungssystem... wenns sein muss. Aber dann bitte nicht mit dauerhaft eingeblendeten Rängen (oder wenigstens ausschaltbar)...\nOder vielleicht ist es so, dass die Ränge auch nur ganz kurz eingeblendet werden, wenn eine Unit gerade eben aufgestiegen ist.\nWürde erklären wieso das nur bei dem einen Tank auf dem einen Screenshot bisher zu sehen war.\n12. Juli 2007, 13:15\nAber mal im ernst, warum sollte der toss in dem einen screenshot wo er vom terra belagert wird diese zwei starports direkt an seinen choke bauen?\nGenerell sieht man die dinger bislang nur sehr nah an der front. Vielleicht irgendwelche neuen Schildbatterien?\nWerden im Starport gebaut?\ndu baust nie arbiter, oder? :D\n12. Juli 2007, 13:29\nGeht mir drum, dass es in Wc3 keine Techbuildings gibt, sondern direkt extra Produktionsgebäude für diese Units.\n12. Juli 2007, 13:43\nDiese "Akademie" ist eindeutig eine aus RA2 importierte Yuri-Funktelefon-Mindcontrol-Antenne ! :8[: Alternativ ein Gebäude mit dem mam alle X Minuten einen Airstrike aus dem nichts anfordern kann.\nDer Scheiss gehört in C&C\n12. Juli 2007, 14:19\nbtw: back 2 topic ;)\n12. Juli 2007, 14:29\nvielleicht muss man "erfahrung sammeln" ja erst erforschen? :ugly:\nbtw, findet ihr auch, dass dieser vulture ne ähnliche waffe hat wie der immportal?\n12. Juli 2007, 14:54\nvielleicht is es ja nur der mauszeiger wenn man ihn über eine einheit hält ^^\n@Blaue-Türme-Diskussion: Ich bin mir mittlerweile sicher, dass das nur doodas sind, da: Sie haben immer dieselbe Fareb, auf allen Screenshots unterscheiden die sich nie. Sind auch nur in "twighlight-umwelt" zusehen.\n12. Juli 2007, 15:47\nJo ich find hier noch ne Einheit:\nscheint ein Ghost zu sein..könnte aber auch ein neuer soldat sein?\nIch glaube btw nicht, dass dieses zweiläufe Teil ein Vulture ist. Hat doch absolut keine Ähnlichkeit damit, genauso wenig wie mit einem Goli. Ich tippe darauf, dass es eine neue Einheit ist (Anti-Infanterie).\n12. Juli 2007, 16:15\nEs könnte (!) gut möglich sein, dass das Add-On der Fax und das Add-On der Rax dasselbe ist ...\nDas bei der Factory erforscht grad irgendwas (in der Horizontalen), während dass der Barracks grade nichts macht (in der Senkrechten).\nAber vllt. verwenden die auch einfach nur das gleiche Design ...?!\nSehe da eher wenig Ähnlichkeit..? °°\n12. Juli 2007, 17:06\ngenau das habe ich auch gedacht... wenn man das jetzt mal weiterspinnt und einfach annimmt, dass hier der Terra, der Spieler ist könnte ich mir vorstellen, dass er einfach ein paar Marines in den Tank einläd. Der eine Marine ist sogar noch auf dem Weg.\nAlso Marine anwählen, mauszeiger über den Tank und diese Pfeile bedäuten einladen... vielleicht wird der Tank sowas wie ein mobiler Bunker??\n12. Juli 2007, 17:10\nbei dem linken tank könnte man das echt meinen, da steht der marine ja fast noch im tank :[\nDoch, es sind die gleichen.\nDas "aktive" Addon ist halt um 90° im UZS gedreht mit ausgefahrenen was-auch-immer-Teilen während das andere "inaktive" Addon senkrecht steht. Bei genauerem Hingucken erkennt man das ...\ndiese blauen großen gebäude scheinen eher\na) zum dark templer style gehören\nb) ein pylon sollte es nicht sein, da dieser dann ja nicht sein zustand änder kann, von leuchten und nicht leuchten. Tippe da auch auf shildbatterien die diesmal von den darktemplern eingeführt worden sind. Der inaktive ist z.b. leer.\nc) könnte aber auch sein das das eine nicht leuchtete das es nicht mehr in der range der pylon ist, und somit einfach nur offline ist. Weiil man sieht ja das pylon gatter und das reicht nicht mehr an das gebäude ran. Techbuilding ist unwahrscheinlich, da es 3 mal doch übertrieben ist. Und für sowas gibts ja zum min noch die schmiede(diese ist häufiger zusehen und ähnelt der alten sehr stark)\nTippe da wirklich auf etwas mit einer passiven wertvollen fähigkeit.\n12. Juli 2007, 17:53\nnochmal zu den Tank mit den 2 "Pfeilen"!!\nIch würde auch sagn das es eine heldenunit vom SP ist, da die anderen beiden tank diese "Pfeile" nicht haben!!\nIs nur rein Spekulativ, is aber für mich am sinnvollsten :)\n12. Juli 2007, 18:04\ndann sollte dieser tank aber min eine andere farbe haben denk ich.\nHebt er sich nicht wirklich von den anderen Tanks heraus. Zu mal das symbol schon sehr eindeutig ist was es bedeutet, ob es sich auch aufs gameplay auswirkt wissen wir ja NOCH nicht, ich hoffe mal das einer den guten Karune mal fragt was es mit diesem rank aufsich hat. Wäre mal eine sinnvolle frage.\n12. Juli 2007, 18:10\nalso beide säulen stehen ja in der nähe von cannons. vielleciht haben sie irgend einen effekt auf diese oder auch auf units. höhere reichweite, mehr damage, höhere schussfrequenz, moonwell/schildbatterie för gebäude oder sowas.\nvielleciht sinds aber auch einfach andere stationäre defensegebäude, oder tatsächlich der war shrine einfahc mit ner zusätzlichen fähigkeit, die brauchbar in der verteitigung ist und es so sinnvoll macht mehrere davon zu haben.\nWenn im Gateway Berserker, Immos, Stalker und Shs ausgebildet werden, wäre es ja möglich, dass die Templer in ein anderes Gebäude augelagert werden. Mehr als vier Units konnten die Produktionsgebäude bisher nie herstellen (Larven mal außen vor gelassen).\nAuf diesem (http://media.pc.ign.com/media/850/850126/img_4666922.html) Bild kann man evtl das Innere bestaunen (beides scheint turmförmig zu sein), was auch ziemlich spirituell aussieht. ;o\nNaja alles reine Spekulation und so.\nKein Rangsystem oder derartiges in SC2!:frust:\n12. Juli 2007, 20:27\nIch bin immer noch der Meinung, dass es sich hier um kein Rangsystem handelt, sondern um den Mauszeiger des Terras, da Marines neuerdings in den Tanks stationiert werden können...\n13. Juli 2007, 00:13\nIch glaub die Reaver sehn in Bewegung gar nicht mal so schlecht aus.\nSchade das der Soulhunter nochmal bestätigt wird, mir scheint als würde der nicht mehr wegkommen :(\nDie Terra Buildings habn nen "bessern" Style abbekommen, allerding sehen Tanks immernoch gleich kacke aus.\nAlles in allem find ich es ein wenig unübersichtlich :/\nHier da gibt für mich erstmals den Psi Storm sehen und ich find den echt fett :o leider sieht der Templer dazu aus wie ne Barbiepuppe :/\nDa fehlt der schwebende, böse Style :/\nHier die roten fast runden Gebäude mit den Blauen Kugeln sehen für mich stark nach Forge aus :/ Was meint ihr was das ist?\nAja und das mit den miteingefärbten Energiedarstellungen, wie Psi-Blades etc. find ich sehr schön, und dient auch der Übersicht gut :) Dazu kommt für mich irgendwie wieder mehr Gelb/Gold ins Spiel, oder irre ich mich da jetzt? :P\n13. Juli 2007, 00:36\ndie fast runden 'Gebäude' sind Einheiten, Star Relic genannt.\nDen Psistorm sieht man in Action im Artworktrailer (19.Mai 2007)\n13. Juli 2007, 01:28\nMeinst du das jetzt im ernst??? :confused: Wenn ja, im Gameplay trailer sieht man angewählte Einheiten (die haben so ein grünen Kreis ähnlich zu SCBW) der panzer hat sowas nicht und außerdem sind das eindeutig Abzeichen (bei der Army wäre der Panzer ein Corporal :stupid: )\nEdit: Wollte das eigentlich nicht so aggressiv schreiben, sorry :D!!\n13. Juli 2007, 01:54\nHm, wenn das Star Relics sind, wo ist dann ihre Tarnaura hin?\n13. Juli 2007, 03:47\ndiese schlanken türme erinnern mich _stark_ an die Gaptower von cnc ;)\n13. Juli 2007, 04:23\ndas ist wohl mit sehr grosser Wahrscheinlichkeit ein Rangabzeichen und man baut solch eines nicht in dieser Weise ein, wenn es nichts zu bedeuten hat (in der Einheiteninfo maybe, aber nicht mit grafischem Effekt im Spiel, wenn es ohne Asuwirkung ist).\nPasst auch eigentlich gut zu terra und ich denke falls ein Rängesystem kommt wird es auf terra beschränkt bleiben (würde die Rassen noch stärker unterscheiden, welches ja ein Ziel von Blizz ist).\nErwartet da aber nichts weltbewegendes (oder "schlimmes"), wird ein kleiner Bonus je nach Rang sein, also evtl. ein Anreiz dafür erfahrene Units zu retten oder schonen, wenn möglich und könnte den Grad an micro erhöhen.\n13. Juli 2007, 04:35\n#2 denke auch eher das is nen hero der tank\nya bin mir auch sicher: wenn beförderungen möglich sind dann nur bei terra und das is ja eigentlich ganz geil. Wenns z.b. nur bei tanks wär oder so\n13. Juli 2007, 05:26\nes gibt noch nicht mal nen SP, wieso sollte blizz da plötzlich ne hero unit in so ein game einarbeiten?\nUnd viel wichtiger, wieso sollte man sie durch solch ein Symbol kennzeichnen?\nIch bin zwar kein Designexperte, aber man wählt schon Symbole die man assoziativ mit einer Sache verbindet und so ein chevron (engl. begriff für das abzeichen, stellt übrigens den rang corporal dar) verbindet jeder sofort mit einem Rang und nicht mit einer hero unit (zeigen die reaktionen ja eigtl. auch).\nNormalerweise ist es immer schwer aus "Kleinigkeiten" große Sachen herauslesen zu können, aber in dem Fall scheint es wirklich die einzig plausible Erklärung zu sein (die auch logisch nachzuvollziehen ist).\n13. Juli 2007, 06:10\nGuck ma! (http://www.ingame.de/pics//19945.jpg)\nNochma zu diesem merkwürdigen Terra-Soldat, der direkt zwischen den Bunkern steht...\nEs KÖNNTE natürlich einfach ein Ghost sein (das was er da trägt sich verdächtig nach Canister Gewehr aus...), vielleicht ist ja aber auch so eine Art Ubersoldier der nächsten Generation, sowas wie der Commandosoldat aus C&C?\nDer Ghost ist ja schon irgendwie eine Eliteeinheit, aber vielleicht kann DER da ja Basen infiltrieren, Sprengladungen legen, Protosseinheiten sabotieren oder die Zerg mit einer Seuche überziehen oder so..maybe,maybe...\nHalte ich für unwahrscheinlich. Sc war nie so ein Spiel der Einzelaktionen und Superwaffen, die Nuke ist da schon ne Ausnahme. (Wenn man sich mal CnC3 anguckt: Nach ~zehn Minuten hat man am linken Bildrand acht Spezialaktionen für die man keine Unit bewegen muss.)\nZumal es halt durch Detektoren sowieso nicht sehr gut möglich ist unentdeckt in Basen einzudringen und da lange zu bleiben und großartig zu sabotieren.\n(Ich hoffe was ich ausdrücken will kommt rüber, so früh morgens ist das Argumentieren noch nicht so einfach. :8[: )\nOriginal geschrieben von friesi\nKeine Forge, sondern Star Relic. Die Einheit kennt man ja schon aus dem PCGamer-Artikel.\nFür mich sieht das Gebäude oben rechts (http://broodwar.ingame.de/imagepopup.php?img=19938&gal=464) eher nach ner Forge aus. Das Ding sieht man auch im Gameplay-Trailer (ab 0.20) in Aktion. Das "typische Drehen" einer aktiven Forge ist wiederzuerkennen, wenn es nun auch auf der anderen Seite der vermeintlichen Forge stattfindet.\nDie haben keine Tarnaura, sondern nen Spell mit dem sie Einheiten und Gebäude tarnen können. So stehts im PCGamer-Artikel.\nhast recht: http://eu.starcraft2.com/images/screenshots/ss1-hires.jpg\nhier kann man das gamz deutlich sehen, dass das rax mit dem selben addon sind wie die fax aufm andern screenshot.\nkönnte aber auch daran liegen, dass die das design der addons geändert haben, und das addon auf dem alten screenshot bereits wieder anders aussieht...\nein tarnspell ist natürlich richtig beschissen... ich will den arbiter wieder :mad:\ndas war mit die coolste einheit in sc/bw\nAlso der Tankofant ist die unangefochtene No.1 der Einheiten, die redesigned werden sollten. :8[:\nKeine Quadratform und metallfarbenes "Rüsselende" würden schon einiges reißen.\nWenn ich die mir so anschauen, frage ich mich, wie die fahren sollen oder ob sie sich nicht doch eher hüpfend von Ort zu Ort bewegen...\n13. Juli 2007, 14:23\nvielleicht bekommen sie auch 4 beine und laufen im slow mode vorwärts, können schwimmen und mit ihrem rüssel unterwasser atmen :ugly:\n13. Juli 2007, 14:26\nnein, sie bekommen das upgrade "artenschutz", somit erleiden sie nur noch halb soviel damage pro angriff\nDas ist kein Argument. Die Mauszeiger werden sich evtl verändern, wenn man die Einheit die gerade ausgewählt iin z.B. ein Dropship laden will... also es könnte gut sein, dass das einfach nur ein "einladen" bedeutet - an ein Rangsystem glaub ich wirklich erst, wenn es angekündigt wurde\nWie gesagt, ich halte deine Vermutung für sehr abwegig, aber klar möglich ist alles :D! Spannend wäre es schon, wenn die Terraner eine Art Bodentransporter hätten, der ähnlich wie ein fahrender Bunker fungiert.\nAber mal ehrlich, wäre ein Belagerungspanzer, welcher mit Feuerfressern und Marines beladen ist. nicht ein wenig imba????\n13. Juli 2007, 15:07\nSinnvoller Weise würde dieses "Einsteigen ICon" nur dann kommen, wenn Einheiten ausgewählt wären, die man einsteigen lassen darf. Dem ist aber nicht so, er kann also nicht als Transporter agieren.\ndas da ein erfahrungssystem dahinter steckt ist ja wohl mehr als offensichtlich finde ich. alles andere ist ziemlich an den haaren herbeigezogen (von denen die sowas nicht haben wollen vor allem ;-))\nund das sagt ja auch noch gar nichts über die auswirkungen aus dieser ränge der einheiten.\nwird sicher in der nächsten fragerunde was neues dazu kommen.\nNaja an den Haaren herbeigezogen mag sein, aber ich bin mir halt relativ sicher, dass Blizzard kein XP-System einbaut. Ich persönlih fände das gar nicht so schlimm, aber damit würden sie sich die ganzen alten BW-Hasen vergraulen...\nalso ein Rangsystem ist bei dem Tank schon wahrscheinlicher, aber das kann ich einfach nicht glauben deswegen bemühe ich mich um alternative Erklärungsmodelle für diese seltsamen 2 Pfeile\nwenn es denn überhaupt im spiel bleibt\nund wenn, was bringt es.. schnellere schußrate, mehr schaden? wenn ja, ist es für eine spieler intererssanter, diese einheit zu schützen und man widmet ihr mehr aufmerksamkeit und evtl wird sich dann der gegner auch mehr auf diese einheit konzentrieren (wenn es ihm natürlich möglich ist, eine solche einheit ausfindig zu machen). aber ob sowas bei massenschlachten sinn macht?\n13. Juli 2007, 15:46\nUm auch meinen Senf dazu zu geben, ich empfinde es als überflüssig aber wenn sie das unbedingt reinbringen wollen vma, mir ist das einerlei.\n13. Juli 2007, 15:51\nich finde bei cc3, welches ich jetzt nur paar mal gespielt hab die erfahungskomponente ganz interessant. war zwar glaube ich etwas zu stark ausgeprägt aber sonst eine der sachen die wirklich ganz gut ist. auch dass sich zb das geschoss oder die explosion eines veteranen oder elite soldaten optisch ändert ist ganz nett.\nalternativ wären zb höhere sichtweiten, oder reichweiten auch nett. wenns ins ganze konzept passt...\nin Armies of Exigo war es ebenso ganz gut gelöst mit der Erfarhung der Einheiten.\nJetzt nur mal den fikitven fall angenommen: 2 spieler haben die gleiche rasse, die gleiche anzahl gleicher einheiten. Und spielen auch komplett gleich. Bis auf den Unterschied dass der eine seine Einheiten währned des spiels besser organisiert hat uns jede menge veteranen in seinen reihen hat bevor es zu ner finalen schlacht kommt. warum soll er dadurch keine vorteil haben? find ich prinzipiell doch gut.\nNUR weil es in SC1 nicht so war gefällt es wieder kaum jemandem. Bei den bisherigen anderen RTS die ich kenne war / ist es eher eine bereicherung als eine verschlimmbesserung. g\ngegenteiliges gerne hier rein :-)\n13. Juli 2007, 15:52\nvielleicth gibt es ja eine abgewandelte form des exp-systems für die terra, wenn zum beispiel eine einheit 10 einheiten gekillt hat (oder auch früher wenn 2 ultralisken dabei waren, oder später wenns 10 zerglinge waren), kann man für einen geringen preis (sagen wir mal 1/5 des unit-preises) die stats der einheit verbessern (sagen wir mal +1/4 kampfstärke)\ngibts nur für die terra (protoss haben soulhunter und archons als "auf dem feld upgrade", zerg morph einheiten)\n13. Juli 2007, 15:55\nNUR weil es in SC1 nicht so war gefällt es wieder kaum jemandem.\nIch kanns jetzt echt nicht mehr hören! Es gefällt ihnen nicht weil es ihnen nicht gefällt und nicht weil es das in SC1 nicht gab\n13. Juli 2007, 16:50\nIch glaub eher es gefällt ihnen nicht, weil es das in C&C gab.\nEdit: Deswegen habe ich jedenfalls erstmal einen kleinen Schock bekommen.\nLaß uns doch einfach mal überlegen zu was das führt:\n1) Micro wird wichtiger - Veteranen zurückziehen wird einen Vorteil bringen - dadurch verlagert sich abermals ein Teil des SPiels von der Macro auf die Micro ebene\n2) Strategische Tiefe nimmt ab - Erklärung: wie bei Helden, kann amn auch bei einem Rangsystem nicht einfach mal 20 Zerglings auf eine der Exen schicken, weil es könnte ja sein, dass da 3 Tanks stehen die dann zu Veteranen werden... eine verlorene Schlacht zählt durch das XP-System viel stärker, da du nicht nur den Rohstoffnachteil ausgleichen musst, sondern es auch plötzlich noch mit wesentlich stärkeren Units des Gegners zu tun bekommst...\n13. Juli 2007, 17:08\nMacht dass das Spiel dann nicht passiver? Defensive Einheiten haben grundsätzlcih mehr Kills als die Units des Spielers der attacked, wenn die dadurch Veteranen werden bekommt der passiver spielende Spieler einen Vorteil. Ich meine jetzt nicht in der eigenen Base einbunkern, so würde er überext werden aber allgemein würde das zu weniger agressiven gamen verleiten.\n@ dackel (@erster post von vorhin.. sry).. wie wärs mit ner konstruktiven antwort? und nicht nur ich mag das nicht?\nhast du c&c ode aox zum bsp ausgiebig gespielt um eine das erfahungssystem im hinblick auf das ganze spiel beurteilen zu können? Nochmal ein Hinweis auf den berühmten Blick über den Tellerrand.\nIch kann mir eine ähnliche umsetzung auch für sc2 sehr gut vorstellen in abgeschwächter form. Mir hat es gefallen, seine erfahreren einheiten nicht in den tot zu schicken und etwas mehr aufzupassen was man damit macht.\nabgesehn davon macht es einfach aus "realitätsgründen" doch sinn finde ich (jaja die passen nicht zu sc und so blabla). Einheiten die siegreich aus schlachten hervorgehen sind einfach erfahrener und können besser / effektiver kämpfen.\nDackel hat doch sachlich geantwortet? Realismus ist einfach kein maßgebendes Kriterium. Entscheidend ist, wie sich so ein Rangsystem auf das Gameplay, auf die Spieltiefe und auf die möglichen Strategien auswirkt....\nIn den beiden oberen Beiträgen (von mir + Dackel) wurde die Contra - Seite etwas beleuchtet - auf diese Argumente bist du allerdings überhaupt nicht eingegangen...\n13. Juli 2007, 18:48\nBei einem Rangsystem wäre dann die Frage inwiefern sich erfahrene Einheiten verbessern und um wie viel stärker sie gegenüber frisch produzierten Einheiten werden. Wenn durch die höheren Ränge die Einheiten sehr stark werden und auch ihre eigentlichen Konter ausschalten können, dann wäre das System imho falsch. Sollte aber der Bonus-Schaden, mehr HP oder was auch immer da angedacht ist zu gering ausfallen, braucht man das System eigentlich auch gar nicht einbauen...\nZum "strategische Tiefe nimmt ab":\nNicht unbedingt. Die Linge wirst du sicherlich nicht blindlings auf die Exe schicken und musst da eben stärker aufpassen, dass du nicht einen "Hinterhalt" gerätst. Klar, man muss nach einer Schlacht bei einem solchen System mehr kompensieren, aber das führt auch dazu, dass der Ausgang der kleinen Gefechte noch wichtiger wird.\nIch denke ehrlich gesagt auch nicht, dass bei einem Rangsystem nur die Anzahl der Kills zählt, sondern auch welche Einheit man mit welcher getötet hat. Da werden dann ein kleiner Schwarm Linge, der versucht ne Exe zu kicken nicht dazu führen, dass man auf einmal die imba-mega-Bedrohung von drei Veteranen-Tanks hat (um mal bei deinem Beispiel zu bleiben).\nAm Ende ist es tatsächlich der Mauszeiger, der nur je nach Fraktion anders aussieht und wir lachen uns im Nachhinein über die Diskussion hier kaputt, ich sehs schon kommen ;)\n13. Juli 2007, 19:22\n@einheitenerfahrung kam nicht in sc vor\nes gab ein solches system in einer frühen version von starcraft... (hab leider vergessen was die quelle war; es ist schon länger her.....)\naber es war definitiv drin (auch wenn nur kurzzeitig).\nÜberbleibsel davon ist auch der kill-zähler der einheiten.\nEs wurde in irgendeinem frühen interview auch gesagt, dass in sc2 dinge, die in sc1 nicht realisiert wurden, in sc2 realisiert werden.\nSomit kann es ein erfahrungpunktesystem geben, dass nach meiner meinung nicht enorm die staerke der units beeinflusst (ich würde ja 5% attack speed vergeben pro rank).\n@seltsamer turm in tanknaehe\nich hoffe mal das das auch nicht so ein einheitenverstaerkerturm ist wie in c&c generals....\nund wenn doch, wehe es hat ne heilaura..... 0o\nich will den reaver wie auf der coloss-unit-seite auf der offiziellen page... also alt ;P\nder sollte nur mehr blinken, ist ja ein robo^^\n13. Juli 2007, 19:28\n1) sehr merkwürdiges Argument. Terra war schon immer sehr mikroaufwendig und hier wird ständig gefordert für den Spieler genug micromöglichkeiten zu schaffen.\nMan kann aus mehr microoptionen vor allem nicht herauslesen, dass es dadurch weniger Macro gibt.\nEs läuft wohl eher darauf hinaus, dass der Spieler sich noch öfter zwischen den beiden entscheiden muss.\n2) die strategische Tiefe nimmt also ab, wenn man seine Aktionen besser planen muss, hm interessante These.\nIch würde eher sagen, dass es bestraft wird, wenn man blind Welle für Welle an units in die gegnerische Stellung schickt.\nNatürlich wird dann ein verlorener Kampf noch etwas grössere Auswirkungen haben, aber du vergisst es wäre Teil der Balance, wenn so ein System integriert werden sollte.\nMan sollte jedoch die Auswirkungen nicht überschätzen. Das Spiel würd sich nicht um die Ränge drehen, sondern wäre ein netter Zusatz, welcher für einige interessante Situationen sorgen könnte (drop/harass units die gezielt Erfahrung sammeln und mit der Zeit dadurch wirklich stark werden, könnte sogar Element neuer Strategien werden).\nIch glaube hier tritt wieder das alte Problem auf, dass Leute ein evtl. neues Feature sehen und es geistig auf BW anweden und dessen Effekt dann daran bewerten.\nNatürlich könnte sowas nicht in BW in seiner jetztigen Form funktionieren, aber BW wurde nie dafür balanced (ich hatte hier aber schonmal erwöhnt, dass ein Erfahrungssystem schon im originalen SC geplant war).\nDie Erfahrungsboni würden einfach ein Teil von Terraunits sein und mit ins balancing einfliessen, wenn man merkt das 10 tanks mit großer Erfahrung zu stark sind, wird man halt entweder die tanks oder die boni verändern.\nSowas ist keine Frage der Balance, sondern der Umsetzung.\n13. Juli 2007, 19:55\nSoviel ich weiss wird hier vor allem gefordert dem Spieler genug macromöglichkeiten zu bieten - darum dreht sich die Diskussion... SC2 soll marcobasiert bleiben, deshalb finde ich dieses Argument mehr als merkwürdig... Auch der Vergleich mit SC:BW und den onehin schon microaufwenidigen Terras falsifiziert keinesfalls eine Forderung, es eben nicht noch microintensiver zu gestalten...\nOb ich den Begriff der strategischen Tiefe nun optimal gewählt habe sei mal dahingestellt, aber wir können ein Erfahrungssystem in Blizzardspielen aktuel nur anhand der beiden großen Blizzard-RTS Titel analysieren, nämlich SC:BW und WC3... hierbei fällt auf, dass sich in wc3 ein 1-armeen system durchgesetzt hat, und wie ich finde auf Grund des XP-Systems (begründung in meinem letzuten Beitrag). Für sc2 wünsche ich mir aber ein Gameplay mit mehreren Fronten und aggressiver Spielweise und nach meiner Einschätzung wirkt ein Erfahrungssystem diesem Wunsch entgegen.\nNun, soweit habe ich noch gar nicht gesponnen - dies wäre wirklich interessant, wenn es balance und gameplay technisch gut im Spiel umgesetzt werden würde. Allerdings liegt hier offensichtlich ein Missverständnis vor - Ich bin bisher von einem globalen (also für alle Rassen und alle Einheiten) wirksamen Erfahrungssystem ausgegangen - und genau hier setze ich meine Kritik an....\n13. Juli 2007, 20:37\nSchade, das ist ne Sache die mir an Warcraft nie gepasst hat.\nMan konnte keine Schlacht verlieren ohne danach nicht schon fast das Spiel verhauen zu haben.\nWenns bei SC2 eingeführt wird heißt das entweder, dass Protoss und Zerg genau einen Angriff haben, den sie perfekt timen müssen, damit nicht ein paar Units mit abartigen Boni rauskommen, oder aber die Terraner sind abhängig von diesen Boni und müssen bunkern, bis sie garantiert eine Schlacht gewinnen, um Gewinnchancen zu haben auf offenem Feld.\nDas nimmt dem ganzen imho einfach etwas Dynamik.\nMan kann in BW Fakeangriffe durchführen, harassen ohne sich Sorgen zu machen, was passiert wenn doch möglicherweise die Einheiten sterben -> Harass -> Einheiten sterben -> Gegner wird stärker -> Harass = wirkungslos\ndeshalb werden die einheiten nicht wahnsinnig fett werden, etwa so wie die heroes bei war3. bei war3 ist der heldenbonus in erster linie der dazugewinn von fähigkeiten.\naber bei starcraft2 wird wohl kein panzerfant ab rang drei starfall oder death and decay wirken können, deshalb halte ich ein balancedes erfahrungssystem bei den terras für sinnvoll ;)\n13. Juli 2007, 22:51\nMicro und Macro muss man aber getrennt sehen. Man kann eben keine Rückschlüsse vom Micro aufs Macro ziehen. Terra ist in BW einfach bis ins mid/lategame eine sehr microlastige race und dennoch kann niemand sagen, dass das macro zu kurz kommen würde, das war einfach mein Argument.\nWc3 hat aber nicht einfach nur ein Erfahrungs, sondern auch Aufstiegssystem. D.h. heroes gewinnen neue Fähigkeiten hinzu und überhaupt hängt dieses "1 armee system" von den heroes ab. Ausserdem ist es nun wirklich nicht so als gäbe es in BW idR tatsächlich mehrere Fronten. Auch in BW versucht jeder seine units beisammen zu halten. Was du da als Front bezeichnest sind eher Störversuche, die für den Spieler sicherlich geistig mehrere Fronten darstellt, weil er an mehreren Orten handeln muss, aber die großen Gefechte sind eben zumeist auch auf einen Punkt fixiert.\nGibt aber auch keinen Grund anzunehmen wieso ein Erfahrungssystem aggressive Spielweise und mehrere Fronten verhindern sollte.\nSo eine Annahme kann man nur machen, wenn die Boni durch Erfahrung absolut overpowered wären, aber ansonsten ist es doch wichtiger den Gegner zu stören, ihm exen zu nehmen etc. als darauf zu achten, ob evtl. eine Unit Erfahrung gewinnt.\nIch würde sagen deine Einschätzung basiert au einer falschen Vorstellung bzgl. der Stärke eines Erfahrungssystems.\nKann hier nur CoH als Beispiel nennen, welches ich auch in der dortigen 1v1 Ladder gespielt habe. Da spielt das Erfahrungssystem bei den allies eine wichtige Rolle, dennoch würde nie ein Axisspieler deswegen passiv spielen, weil er dann einfach die mapcontrol verliert. Zwar achten axis spieler darauf jetzt nicht unnötig units vor allem an ally tanks zu verheizen, aber allzu große Rücksicht kann man darauf auch nicht nehmen.\nich denke es ist logisch anzunehmen, dass ein Erfahrungssystem auf terra geschränkt wäre, so könnte man es auch einfacher balancen und die races noch charakteristischer machen.\nWürde mich wundern, dass es ausgerechnet nun ne terra unit mit dem Erfahrungssymbol war und keine von den anderen races.\nWie gesagt, letztlich ist sowas alles eine Frage der Umsetzung, das Konzept an sich kann viel strategisch Tiefe und mehr Anforderung an den Spieler bringen.\n13. Juli 2007, 23:08\nIch habe miro und macro getrennt betrachtet. Trotsdem steht dem Spieler in einem RTS nur eine begränzte Zeit für seine Aktionen zur Verfügung - d.h. die Zeit die man für micro aufbringen muss, kann man nichtmehr für macro aufbringen -> ein Erfahrungssystem kann eine Verschiebung von der Macro- auf die Microebene mit sich bringen\nAusserdem ist es nun wirklich nicht so als gäbe es in BW idR tatsächlich mehrere Fronten. Auch in BW versucht jeder seine units beisammen zu halten. Was du da als Front bezeichnest sind eher Störversuche, die für den Spieler sicherlich geistig mehrere Fronten darstellt, weil er an mehreren Orten handeln muss, aber die großen Gefechte sind eben zumeist auch auf einen Punkt fixiert.\nAlso ersteinmal definiert sich eine Front nicht durch ihre Größe. Ich habe also nicht bestritten, dass es eine große wichtige Front in BW gibt, sondern lediglich betont, dass die Aufteilung seiner Armee keine bestimten Nachteile mit sich zieht.\nEin Erfahrungssystem in SC2 würde aber die Kosten von Harass oder Scheinattacken wesentlich erhöhen und gerade das statische Spiel der Terraner, noch defensiver und statischer machen, denn Terra hat ja nicht nur ein Erfahrungssystem, sondern auch Units wie der Tank, die immer wieder "aufgestellt" werden müssen.\n[...] das Konzept an sich kann viel strategisch Tiefe und mehr Anforderung an den Spieler bringen.\nNaja strategische Tiefe bringt so ein Konzept nicht mit, im Gegenteil, wenn das Erfahrungssystem zu stark ist wirkt es der strategischen Tiefe eher entgegen...\nmanche blicken hier nicht so sehr über den tellerrand.\nAn alle die kontra Rank-system sind:\nIch hasse Wc3 wegen seine XP systems, aus dem primären grund, weil die erste verloren schlacht schon zu einem verlust des gesamten spiels führt, JEDOCH bedenken hier fast alle kontra-leute nicht woran es liegt.\n1. Stellen wir uns einaml vor NUR Tera hat ein ranksystem(alleine deswegen kann man es nicht mehr an irgendeinem spiel vergleichen, weil dort es alle rassen haben). Was hat das für konsequenzen?\n2. Es sind sau viele einheiten die man baut.\n3. Der lebenszyklus der einheiten ist extrem kurz, durch die wennigen hp's\nIch versuche mir mal vorzustellen:\nfür 10 hits gibts bei einem marine +1(wäre ein durchaus vorstellbar)\nJetzt würden alle von euch anfangen zuschrein das ist IMBA,bla blub.\nAber stellt euch das mal vor. Das erste was man feststellen wird ist, , meine Rines sind gar net solange am leben um 10 hits zu machen, zum vergleich um sich die kills-lebenszeit mal anzuschauen. Wir stauen ja alle wenn ein rvr drop die eco des T's auseinader genohmen hat(und das ist ein fall wo eine einheit extrem viel gekillt hat), jetzt macht mal ein rvr drop in der eco des gegners und sagt mir wieviele kills ihr habt?\nNennt mir ein TvZ wo ein rine für lange genung lebt um 10 kills zumachen UND immer noch lange genung lebt um sein +1 auszunutzen. Zeigt mir ein Tank im tvp der lange genung lebt um bei seiner schuss frequenz 10 kills zu haben und immer noch zu leben.\nEs gibt einzige aktionen, wo sich das lohne würde, drops von Tera beim Z, wenn man 6 skilled rines +2mm hätte, aber aus meinersicht würde es da auch hingehören, weil es noch mehr aggresivtät bei einem drop geben würde.\nWie der vorredener sagte, strategische möglichkeiten zerstört das nicht, da das spiel nicht symetrisch gemacht wird.\nBlizzard könnte es so dezent einbauen (ab 15 kill= bei dem durchschnittlichen lebenszyklus kaum erreichbar und wenn jmd meint es ist erreichbar, soll er mir das daran zeigen wie lange die reines in dem ingame video leben; einmal beim attack durch die zeals oder durch den colosus, der mit einem attack 2 rines killed,)\nDie tatsache das es troz enormer schwelle drin wäre, würde das den progamern die möglichkeit geben sich enorm sich rauszustellen, das man im gegensatz zum noramlen spieler, nach 2 fights 10 ranked units hat, der normal aber im ganzen spiel nicht eine ranked unit hat, weil er micro unabhängig vom rank macht.\nIch finde das sind genug argument um das Ranksystem nicht notwendiger weise in der luft zuzerreissen.\nDas kann ein ranksystem sein, das sich NICHT wie bei wc3 extrem verwandelt, und das NICHT symetrisch ist.\nEs würde imo eine unterschiedlichen style zwischem dem p und t unithandling herrausfördern. Atm spielt sich z.b. ein t und einem p im unithandling nicht wirklich anderes, beide sind darauf aus, das der einheitentyp seiner funkion am besten nutzt, Tanks schiessen auf goons, adler focusen die bersen, legen minen; berserker räumen minen weg und presschen auf die tanks zu, goons .. etc. Z ist es eingetlich vollkomen wurst was die einheiten machen, sollang der gesamte pulk seine funktion erfüllt.\nMit dem rank system würde sich t von p unterscheiden, und ein p spieler könnte nicht mal eben auf t swichten, weil man als t durchs ranksystem unbewusst auch drauch achten muss(will) das man zu ranked units kommt.\nFinde es etwas sehr unbedacht wie manche gegen das ranksystem argumentieren ohne sich wirklich tiefgreifende vorstellung zu machen was es bewirken würde, wie Rob Prado gesagt hat (der Tellerrand)\n13. Juli 2007, 23:48\ndas übernehme ich :)\n14. Juli 2007, 00:06\nentweder es greift enorm ins spiel ein (defensiveres gamen, warten bis 10 Tanks Veteran dann go) außerdem schwer zu balancen wie sowieso das gesammte Game oder es ist nur eine sinnlose Spielerei weil die Unit eh nur selten so viele Hits bekommt oder die Boni nicht wirklcih relevant sind, ich bin zu dem Schluss gekommen dass es mir in beiden Fällen nicht gefällt.:hammer: (in CnC3 ist übrigends letzteres der Fall)\n14. Juli 2007, 00:09\ndas ist eine Spekulation ohne Basis, terra ist bereits eine micro race und das ändert sich erst, wenn sehr viele units im Spiel vorhanden sind.\nAlles andere hat eher mit dem ganzen Spiel an sich zu tun und kann nicht auf das Vorhandensein eines Erfahrungssystems reduziert werden.\nEine Front ist sicherlich kein Ort, an dem ein kurzes Scharmützel stattfindet (def.: im Militärwesen => die Grenze zum Gegner).\nUnd natürlich kann die Aufteilung große Nachteile bringen, wer mit seiner halben Armee auf die des Gegners trifft hat dort einen Nachteil. :|\nDes Weiteren ziehst du wieder Schlüsse die an den Haaren herbeigezogen sind, man müsste es gar als Vorurteile gegenüber so einem System bezeichnen. Du lässt wiederholt ausser Acht, dass solch ein System TEIL der Balance ist und damit gehört es dazu das der terra beim kämpfen Erfahrung sammelt und so bessere units erhält. Dies wird sich bei den Kosten/Stärken der Units niederschlagen.\nIch könnte deine Argumentation umdrehen und behaupten der Terra müsste aggressiver spielen um kills/Erfahrugn zu kriegen.\nBefürchtungen wie defensiveres Spiel verlaufen doch bei einem game wie Starcraft im Nichts, wer nicht agiert der verliert das Spiel.\nNaja strategische Tiefe bringt so ein Konzept nicht mit, im Gegenteil, wenn das Erfahrungssystem zu stark ist wirkt es der strategischen Tiefe eher entgegen... [/B]\nschön das du begründest wieso das so ist.\nEs bringt definitiv mehr Möglichkeiten/Dinge die berücksichtigt werden müssen ins Spiel und daher erhöht sich alleine deswegen die strategische Tiefe.\nHier zeigt sich einfach Angst vor Neuerungen. Wenn ich so rangehen würde wie manche, dann würden die RTS games in 10 Jahren immer noch genauso aussehen (und nein BW ist nicht perfekt).\nGibt in der Theorie auch 1000 Argumente die gegen 3 Races sprechen und dennoch würde sich niemand dagegen aussprechen.\noder man beschäftigt sich mal mit dem Thema und spielt games die es gut hingekriegt haben und äussert dann mal eine vernünftige Annahme zu dem Thema.\nWieso muss so ein Feature in einem dieser Extrembereiche liegen (greift zu schwer ins Spiel ein oder völlig unwichtig)?\nDas ist so als würde man sagen, dass Upgrades in BW eh kaum etwas ausmachen also lieber direkt rausmachen und überhaupt erschwert es nur die balance. :/\nIhr Jungs habt mir schon einen dollen Argumentationsstil.\nÜbrigens wo kriegen deine 10 tanks die Erfahrung her, wenn du so defensiv spielst und was ist schlimm an "Spielereien". :<\nAusserderm sucken in CnC3 die 3 races, von daher bitte keine 3 races in sc2 (was sollen solche Quervergleiche?).\n14. Juli 2007, 00:41\nlangsam verliere ich die Geduld... nicht nur, dass du kaum auf meine Argumente eingehst und immer wieder nur mit deinen eigenen Ansichten um dich schlägst, nein auch die Versuche den Diskussionspartner zu diskreditieren haben mich sehr geärgert - Ich fände es dementsprechend sehr symphatisch wenn du völlig sachlich bleiben würdest. Allerdings werde ich diesen Post auch mal etwas polemischer gestalten...\nEigentlich kann ich hier nur auf meine letzten Posts verweisen - Es ist keinerlei Spekulation sondern Fakt, dass in einem RTS-Spiel nur begränzt Zeit zur verfügung steht. Wenn also der zeitliche Aufwand für Micro erhöht wird (und das wird er wenn es sich lohnt angeschlagene Einheiten zu retten) MUSS sich der zeitliche Aufwand in anderen bereichen verringern! Dabei ist es auch völlig irrelevant in wie weit eine Rasse auch schon in SC:BW als Microrasse gilt...\nAn Haaren herbeigezogen ist allein deine Kritik an meiner Einschätzung. Ich habe nicht behauptet das dieses System imba ist, deswegen musst du mir nicht zum wiederholten male mit dem Argument der Umsetzung (Teil der Balance) kommen, ich dachte dass hätten wir schon vor 2 Posts hinter uns.... Ich kritisiere also nicht die schlechte Balance, sondern die Änderungen die so ein System am Gameplay erwirken würde. Ich aknn dir also wieder nur raten meinen letzten Piost nochmal zu lesen oder mich selbst zitieren:\nDiese Einschätzung ist dann doch etwas sehr naiv. Wenn neue Spielelemente mehr zerstören, als sie neues bringen handelt es sich offensichtlich nicht um eine Erhöhung der strategischen Tiefe...\nDu steckst mich in die falsche Schublade;). In anderen Themen habe ich schon oft mit Dackel und anderen über die Interface- und Steuerungsveränderungen diskutiert und meistens die modernere Seite eingenommen. Pro Multibuildingselektierung, pro autocast, pro Wegpunkte und pro automining - kannst ja Dackel fragen wie wir uns beharkt haben - allerdings bin ich diesmal halt seiner Meinung. Die Schwarz-Weiß Malerei hier im Forum ist schon mehr als peinlich.\n14. Juli 2007, 00:45\nNatürlich :rolleyes: wer deine Einschätzung nicht teilt hat selbstverständlich keine Ahnung. Um vernünftig urteilen zu können müssen wir natürlich deine Meinung teilen - Ist klar\nlol:stupid: den Ball kann ich nur zurückspielen...\nwer versucht andere so zu diskreditieren hat offensichtlich keine überzeugenden Argumente...\n14. Juli 2007, 00:57\n@suicideking -> hatte bei meinem post auf voriger seite editiert und hinzugeschrieben dass ich nur den ersten post gelesen hatte von dackel. und in dem was noch keinerlei argumentation enthalten als ich meinen verfasst hatte. so what.\nnunja ich bleib dabei, dass bei rts spielen die das bisher eingebaut haben, es mir sehr gut gefallen hat. geschmäcker sind eben verschieben :-) man kann es ja nicht jedem recht machen.\nich glaube btw auch nicht dass es im großen stil bei sc2 eingeführt wird. auch wenn ichs ganz gern hätte.\nhab irgendwie sowieso das gefühl das ein großteil hier nur sc1 und wc3 ausgiebig gespielt hat. nicht dass das schlimm ist, aber wie schon oft erwähnt auch andere spiele haben interessante elemente die gut umgesetzt sind.\nich konnte bisher auch kaum erkennen dass irgendwo , wo es ein erfahrungssystem gibt, ein defenviser spielstil besonders belohnt wird. ganz im gegenteil.\n14. Juli 2007, 01:17\nok. WIr können ja ruhig unterschiedlicher Meinung sein, was ich aber auf den Tod nicht ausstehen kann ist wenn sich jemand über den anderen stellt indem er so tut, als hätte er die Wahrheit gepachtet... Eine Diskussion kann nur dann erfolgreich nicht ausarten wenn man seinen Diskussionspartner respektiert und zu verstehen versucht und nicht indem man versucht ihn bloß zu stellen und in ein schlechtes Licht zu rücken...\nIch lasse mich übrigens gern eines besseren belehren. Wenn so ein Erfahrungssystem so umgesetzt werden kann, dass es wirklich keines meiner Befürchtungen bestätigt bin ich der letzte der es dann noch kritisiert.\n14. Juli 2007, 01:30\ntu ich ja nicht :-)\nich mein nur dass es mir in C&C und AOX ganz gut gefallen hat.\ndeswegen will ichs nicht unbedingt haben, aber es kann auch zu einem gute spiel beitragen. wenn einer von euch eines diese spiele genauer gespielt hat oder ein anderes mit ähnlichem, nicht so krassen exp system wie in wc3 mit seinen helden, würd mich nur interessieren was dort so schlimm daran war. (abgesehn davon das cc3 natürlich sonst nich viel taugt...) am erfahungssystem liegts imho nicht :-)\nich finde man sollte schon offen für neues sein. bist du ja auch, war nich als angriff gemeint. also prost :-)\nich erfreu mich einfach daran wenn mein elite panzer nen cooleren schusseffekt hat und ein tolles rangabzeichen hat. auch wenn er nur 5% mehr schaden macht oder so. find es spassiger wenn man etwas mehr auf seine einheiten achten muss. ich bin auch total gegen irgendwelche übereinheiten durch die erfahnung. das muss auch nicht sein, aber so ein ganz klein wenig...\nzugeben stell ichs es mir aber auch sehr schwer vor dsa ganze einzubauen wenn das ganze nur eine einzige rasse hat. dsa wirft meiner meinung nach schon schwerwiegende probleme auf im hinblick auf das ganze balancing. jedenfalls wenn die erfahrung noch eine nennenswerten effekt haben soll.\nund es nur als joke einzubauen damit die einheiten ein abzeichen dran haben und gleich gut bleiben ist auch sinnlos. dann gleich rauslassen. interessiert mich auch nicht ob ne einheit dann schon 100 kills hat wenn sie sich dadurch nicht verbessert (siehe sc1).\nbin auf jeden fall gespannt ob dazu bald ne offizielle info kommt.\nfakt ist dass bei sehr viele neueren rts ein erfahrungsystem eingebaut ist. dh zwar nicht dsas sc2 das auch unbedingt braucht, aber gedanken darüber haben sich die bei blizzard sicher darüber gemacht. selbst wenns nicht rein kommt. was ich auch durchaus nachvollziehen kann weil es eben viele neuen probleme aufwirft.\n14. Juli 2007, 01:41\nbin auf jeden Punkt eingegangen und habe versucht ihn zu wiederlegen, mehr kann man wohl nicht bei einer Diskussion erwarten und ich kann schlecht eine andere als meine Ansicht präsentieren (leide idR nicht unter Schizophrenie).\nZudem kann ich niemanden diskreditieren dessen Kompetenz zu dem Thema nicht ersichtlich ist, ergo stelle ich in Frage inwieweit jemand überhaupt die Erfahrung hat sich über so eine Frage zu äussern.\nFakt ist, wenn ich schlafe kann ich nicht gleichzeitig wach sein, Relevanz?\nDu tätigst eine Schlussfolgerung die so überhaupt nicht zulässig ist, da du überhaupt nicht abschätzen kannst welchen Zeitaufwand dieses System mit sich bringt und welche Auswirkungen diese hat. Aus meiner Erfahrung mit anderen games ist es eher zu vernachlässigen (das wegziehen von units ist nun gerade für BW Spieler nichts unübliches und erfordert keinen riesigen Zeitaufwand und aus den bisherigen Szenen schliessend kann man auch durchaus sagen, dass man da nicht viel mehr wird tun können als vorher um seine units zu retten).\nZudem ist die Frage des micro's keine festgelegte Sache, auch in BW kann sich je nach Spielertyp der Anteil stark verschieben.\nAlles eine reine Frage der Balance/Umsetzung und hat nichts mit dem Konzept an sich zu tun.\nhast du meine Argumentation überhaupt richtig erfasst?\nDie Balance ist ein Teil des Gameplays, wenn die stimmt, dann hat ein Rankingsystem eben nicht die Auswirkung auf das Gameplay die du hier skizzierst.\nÜbrigens sprichst du in deinem Zitat von "Kosten" und die sind sogar direkt eine Frage der Balance, wie auch der notwendige Spielstil für die races (es ist schon eine balancefrage, wenn jemand eine geringere Anzahl an möglichen Strategien hat als sein Gegenüber, die Diskussion gibt es z.b. gerne beim PvZ).\nDu erstellst gedankliche Szenarien und präsentierst diese dann als Argument, obwohl überhaupt nicht klar ist wieso Y aus Z gefolgert werden kann.\nGenauso naiv wie davon auszugehen, dass Blizz eine gute Balance hinkriegt?\nUnd wieso sollte man von der Prämise ausgehen, dass neue Elemente zerstörerisch wirken?\nDemnach müsste also je weniger Elemente ein Spiel hat umso mehr strategische Tiefe bieten?\nZustimmung in solchen Punkten machen einen nicht zum Reformer oder offen denkenden Spieler, sry aber sowas ist nicht mal annähernd eine Innovation, wenn man nicht im Jahre 98 lebt.\nAusserdem bin ich nicht derjenige der schwarz-weiß malt, ich habe mich nicht mal für oder gegen solch ein System ausgesprochen, mir gehts hier um die sachliche Betrachtung solch eines Featuers, andere dagegen bewerten es aufgrund abstruser Annahmen und Theorien basierend auf BW (und dessen Balance).\n14. Juli 2007, 01:52\nSo eine Reaktion ist mir nichts neues und passiert meist dann, wenn man die Argumente des anderen auseinandernimmt (sowas wird schnell persönlich genommen), allerdings bin ich nicht daran Schuld, wenn eine Argumentation einer kritischen Betrachtung nicht standhält.\nWenn du dich bloß gestellt oder in ein schlechtes Licht gerückt fühlst hat das wohl eher mit fehlender Unterscheidungskraft zwischen Diskussion und Person zu tun.\nFinde es auch amüsant, dass das System erst erfolgreich umgesetzt werden muss um dich belehren zu lassen, da es eigtl. hier eine rein theoretische Diskussion ist. Als wäre der Erfolg oder Misserfolg bei einem Game die Antwort auf eine Grundsatzfrage.\nZumindest habe ich bereits ein Spiel für eine erfolgreiche Umsetzung genannt und könnte weitere nennen (vor allem auch aus eigener Erfahrung).\n14. Juli 2007, 01:59\nbin ich derjenige der gekommen ist und gesagt hat "so und so ist das"?\nNein, ich zeige nur klar auf was solch ein System durchaus bringen kann und korrigiere schlecht und einfach Annahmen die sich so nicht halten lassen.\nMan muss nicht meiner Meinung sein um vernünftig urteilen zu können, aber man sollte sich mit der Materie auseinandergesetzt haben.\nBei vielen ist es offensichtlich, dass sie ausser BW kein anderes Spiel "ernsthaft" gespielt haben und so immer wieder auf das Muster in BW zurückfallen, was aber bei einem neuen Spiel nicht funktionieren kann.\nich bin mir sicher, dass ich sehr detailliert argumentiere und nicht einfach nur spekulative Annahmen präsentiere.\nGegen solche lässt sich auch schlecht argumentieren, da sie eben keine Grundlage besitzen und daher "diskreditiere" ich den Autor, da ich einfach hinterfragen muss, ob er die Erfahrung/das Wissen hat um solche Grundsatzthesen zu äussern wie das ein Rängesystem x oder y zur Folge hat.\nNur um das zu klären, spiele seit 10 Jahren auch andere games als BW einigermaßen ernsthaft (an vielen RTS beta's teilgenommen) und habe von daher schon das ein oder andere gesehen und erlaube mir auch deswegen beurteilen zu können, ob z.b. so ein Feature diese apokalyptischen Auswirkungen wie einige sie prophezeien hat.\n14. Juli 2007, 02:02\nBenutz doch beim nächsten mal bitte die Edit funktion Leinad\nEs mag zwar umständlicher sein, aber 3 Posts hintereinander müssen nicht sein.\n14. Juli 2007, 02:04\nsry. falscher button.\n14. Juli 2007, 02:12\nNatürlich muss ich keine Ahnung haben wenn ich nicht deine Einschätzung teile :rolleyes:\nDu bist mitnichten auf meine Punkte eingegangen und präsentierst immer wieder die gleichen Mutmaßungen und skurilen Theorien. Es sei dir ja gegönnt, dass du in deiner Euphorie alles total klasse findest, weil du dich so stark auf das Spiel freust, aber ich bin der Meinung es lohnt sich trotsdem den Verstand einzuschalten, um die verschiedenen Änderungen zu analysieren...\nkann deineen Arguemntationsstil nicht ganz folgen, die Relevanz habe ich dir zugenüge erklärt.\nDu tätigst eine Schlussfolgerung die so überhaupt nicht zulässig ist, da du überhaupt nicht abschätzen kannst welchen Zeitaufwand dieses System mit sich bringt und welche Auswirkungen diese hat. lol? Meine Schlussfolgerung ist also nicht zulässig, weil ich die Details nicht kenne, deine aber schon? Du weisst genausowenig oder viel wie ich von sc2, also manchmal kann man echt nur mit dem Kopf schütteln...\nAus meiner Erfahrung mit anderen games ist es eher zu vernachlässigen (das wegziehen von units ist nun gerade für BW Spieler nichts unübliches und erfordert keinen riesigen Zeitaufwand und aus den bisherigen Szenen schliessend kann man auch durchaus sagen, dass man da nicht viel mehr wird tun können als vorher um seine units zu retten).\nDu verstehst es mal wieder nicht. Es ist völlig irrelevant wie oft man in SC:BW Units zurückzieht und wenn du diesen ständigen vergleich mit SC:BW schon bringst, solltest du auch beachten, dass es immer wieder einer Abschätzung des Spielers bedarf, ob er jetzt mehr Zeit in Micro, also das Zurückziehen von Units investiert, oder lieber in Macro und die Reproduktion. Durch ein Erfahrungssystem wird diese Einschätzung maßgeblich beeinflußt, und zwar zugunsten der Microebene.\nIch frage mich ob du meine Argumente überhaupt gelesen und verstanden hast? S.o.\n:confused: Die Balance ist natürlich ein Teil des Gameplays aber Balance =/= Gameplay. Wieso versuchst du mir Dinge in den Mund zu legen die ich so nie gesagt habe? Ein Erfahrungssystem kann prima balanced sein und trotsdem ist meine Kritik völlig berechtigt. Außerdem habe ich im Gegensatz zu dir nie behauptet das meine Annahme sicher ist, das Y aus X folgt - Entsprechendes kann ich dir aber genauso vorwerfen. Mir scheint, als dass du die Contra Seite einfach völlig ausblendet und dadurch zu keiner differenzierten Meinung kommen kannst\nHat mit unserer Diskussion nicht das geringste zu tun.\nMan, man, man deine Argumentationsstruktur und deine Verdrehungen sind sehr Anstregend. Ich bin nicht konservativ und gehe auch nicht von vornerein von der Prämisse aus, das neue Spielelemente zerstörerisch wirken - aber ich bin realist und gehe dementsprechend genausowenig davon aus, dass alles nur eine Bereicherung sein kann. Ich wäge pro und Contra ab und komme dann zu einer Schlussfolgerung...\nIch wurde hier am Tag der Ankündigung dafür kritisiert, dass ich gesagt habe dass es mich enttäuscht hat, das Blizzard scheinbar nur sc 1.5 programmieren möchte (wenigstens haben die weiteren Ankündigungen diese Befürchtung weitaus weggewischt). Aber was soll ich hier beweisen? Es ist auch eine Anmaßung mir anhand meiner Kritik an einem Aufstiegssystem der Einheiten den Status eines frei denkenden Spielers abzusprechen.:stupid:\n14. Juli 2007, 02:26\nVölliger Blödsinn. Man muss nicht unbedingt so polemisieren! Dir passiert das vielleicht öfter, weil du einfach nicht rein sachlich diskutieren kannst? Jedenfalls verknüpfst du in unseren Diskussion immer wieder deine merkwürdigen Argumente mich geringschätzenden Begleitbegriffen, die beim lesen suggerieren, dass du für dich den Anspruch erhebst, deine Einschätzung wäre intelligenter und nachhaltiger -> Das ist eine Diskreditierung.\nZum Thema Umsetzung - ich möchte hier einfach nur Pro und Contra diskutieren und von stichhaltigen Argumenten lasse ich mich auch gerne überzeugen -> Diese blieben aber bisher weitgehend aus...\nAch bist du das?\nIch habe BW, AoE2, wc3 und CnC-Generals online gespielt. ;)\n14. Juli 2007, 02:36\nich glaube einen teil eurer diskussion könnt ich auch per pm weiterführen.\nwie auch immer, wünsche euch beiden ne gute nacht *g*\nAlso ich finde das wir abwarten sollten und nicht so viel spekulieren sollten am Ende kommt doch was ganz andere Raus als ihe wollt dann seti ihr Entäuscht . Also Warten.\n14. Juli 2007, 03:12\nWeil hier immer noch einige den Vergleich XP in Warcraft und Rangsystem bringen: Es ist nicht miteinander vergleichbar!\nDer Held ist von vornherein der Kern jeder Armee und bekommt für durch die Armee getötete Einheiten Erfahrung und Level, bei einem Rangsystem bekommen nur die Einheiten einen Rang, die gegnerische Einheiten töten (oder genug Schaden zufügen).\nDer Held gewinnt neue Fähigkeiten, die auch mal um das 3-4fache mehr Schaden anrichten als zu Beginn des Spiels, die Einheiten erhalten lediglich (z.B.) etwas Schaden oder ein paar mehr HP. Das macht sie zwar stärker, aber sie werden bei weitem nicht den Stellenwert von Helden einnehmen.\nEin Held behält auch nach dem Tod seine Erfahrung, weshalb es eben so schlimm ist, sinnlos Einheiten zu opfern in WC3. Ein Tank, selbst wenn er auf der Maximalstufe ist, kann schnell getötet werden und der nächste, der aus der Factory rollt, ist wieder ein "Noob".\nMan wird in SC2 sicher keine Matches à la "Shit, mein Rang 3 Tank ist tot, gg!" erleben. Ein gelungener Drop in die Eco tut um einiges mehr weh als ein verlorenes Gefecht, bei dem 2-3 Einheiten des Gegners befördert wurden. Das ist selbst in Generals so gewesen, wo Top-Rank Einheiten schon ziemlich stark geworden sind und teilweise sogar ihre Konter-Einheiten platt gemacht haben (z.B. der Colonel Burton, der ohne Probleme einen Gattling-Tank zerschossen hat und danach dank Stealth + HP Reg stark wie zuvor wurde).\nAchja und eins möchte ich noch anmerken:\nSmartcast hat euch das Micro zu anspruchslos gemacht? Keine Pro-Aktionen mehr möglich?\nDafür gibt es eine Lösung: Das Rangsystem! Zeige uber-Micro-Skill indem du angeschlagene, aber beförderte Einheiten gekonnt zurückziehst und deine Streitmacht immer weiter verstärkst! :ugly:\nBin mal gespannt, was man über die Koreaner-Pro-Vods sagen wird, wenn jemand es schafft sämtliche Einheiten so gekonnt durch die Gegend zu schubsen, dass viele befördert wurden und kaum Verluste zu vermelden sind.\nAber wie gesagt, es muss ja nicht mal ein Rangsystem sein, sondern kann etwas banales wie ein Held in einer SP-Mission oder der Mauszeiger sein.\n14. Juli 2007, 03:54\nzumal tera als einzige rasse inderlage ist seine einheiten zu reparieren, und die kors halt noch nebenher mit scvs mitfahren(man hat ja genung apm) und ranked units reparieren(evtl auch heilen, falls es sowas wie medics geben wird)\n14. Juli 2007, 13:38\nAlso, ich will auch nochmal mein Senf dazugeben. Wie ich schon am Anfang des Theards gesagt habe, ein Erfahrungsystem bei Terra wäre ne klasse Sache. Nur hat einer über mir gesagt (dieses Beispiel mit dem Rine und den 10 Kills) das dieses System dezent angewendet werden sollte. Davon halte ich nicht viel, wenn das System im Spiel praktisch keine große Bedeutung hat, kann man es auch weglassen.\nDas letzte RTS was ich gespielt hatte und kein SCBW war, war dieses Herr der Ringe 1 (ja ist lange her :D). Auch wenn das Spiel nicht besonders war, hab ich im MP immer versucht meine Veteraneneinheiten zu schützen. Da könnt ihr mir jetzt sagen was ihr wollt, auch in SC2 wirds dabei rauslaufen. In jedem spiel mit XP-System muss man schauen, dass diese einheiten besonders schützen werden. Das spiel wird dadruch nicht defensiv. Im Gegenteil, Terra müsste viel obsn um kleine Verbände zu vernichten. Gegen Zerg halte ich so ein Spiel für besonders spannend. Außerdem wären Einheiten wie ein Kreuzer endlich mal wirklich interessant, die könnten mit der Zeit sich richtig lohnen. Wie gesagt, ich freu mich auf das XP-System, das wäre auch die erste richtige Neuerung bei SC2!\n17. Juli 2007, 22:16\nohne kommentar ;) ausm battlenet forum\n17. Juli 2007, 22:30\nkannst du für normalsterbliche dieses chaos vielleicht übersetzen?:D\n17. Juli 2007, 22:31\nbin des schwedischen leider auch nicht mächtig :)\n17. Juli 2007, 22:34\ntoll, ein transformers\n17. Juli 2007, 22:53\nHier sieht man nochmehr, falls die Quelle verlässlich sein sollte:\nWar doch bei den Terras zu erwarten, nochmehr dicke Kanonen^^\nDas eine Teil sieht aus wie ein Goli, die anderen beiden wie schwere Varianten der Tanks.\nEs gibt genau 0 Beweise das sowas kommen könnte, eure Diskussion besteht genau darin euch gegenseitig eure Luftschlösser zu zerballern...\nFalls es kommen sollte macht es jedoch durchaus Sinn, man könnte Argumentieren, dass jede Rasse ein "Spezial" hätte:\n-Toss ihr warp-in\n-Terra exp ???\nViking- Konzept ist sicherlich extravagant, könnte aber sehr interessant werden\nSensor Drones- klingt irgendwie dannach als ob das scouten zum teil rausfallen würde.......\nPlanetary Fortress- die erste rein statische deffense für die terras\nund das aus CC's, warum nicht?\nPlanetary Fortress: Terran HQ can be ugraded to a Planetary Fortress. It is a HQ with alot of ****ing defenses.\nThor- klingt irgendwie überflüssig, eine 1 man Armee in SC ? nein danke, dachte nur die toss bekommen eine superwaffe......\nSupply Depot- klingt sehr witzig^^, eine logische fortentwicklung das "wall-ins"\nDefault New Terran Units and Dark Templar Shown!\nSomeone on the battle.net forums posted these, look very real to me. We just need someone to translate.\nTwilight: Sacrafice two DK and boom! You have the even meaner Twilight Archon. But you already knew that didnt you?\nHT: Recognize him anybody?\nDK: ****ing Dark Templar. In the Second game I lost after 15 when a German rushed my base with three of the.\nFor the Terrans\nViking: Say hello to the terrans own Transformer. The Viking can switch form from fighter to mech. Conveinent if your flying and you want to avoid anti-air defenses.\nSupply Depot: New in the Earthlings base: A building which can submerge so that your units can pass by. Also works like a first defenseline in your base at tier 1.\nMarine: It wouldnt be Starcraft without them, they are the backbone of the terrans afterall..\n17. Juli 2007, 23:25\nbei dieser transformer-sache bin ich ab skeptischsten, aber ich glaube richtig gemacht könnte er gut zu terranern passen. Fliegende Gebäude sind mindestens genauso wahnsinnig wie das^^\nka, obs schon gesagt wurde, aber der schwache schattenwurf auf den neuen screens hängt imo damit zusammen, dass es sich um ein Zwielichtterrain handelt, die Schatten werden also evtl. vom tileset abhängig sein...\nNachdem sc2 erst einen recht guten Eindruck auf mich gemacht hat, fängt Blizzard langsam an zu nerven. :8[:\n- Protoss sehen nur mit Farbe blau gut aus :( (diese hässlichen roten Pylons...), Der Soulhunter ist mehr als Mist\n- Die Marines sehen mit Schilden und Bajonetten kogge aus, ebenso die siege-tanks und die neuen "adler"\nDieser Sensor-Dome erinnert mich an Total-Annihilation. Da gabs Radars, die Einheiten auch im unerforschten Gebiet sehen konnten, aber find ich eigentlich nicht schlecht. wird ja wahrscheinlich erst spät gebaut werden können...\n17. Juli 2007, 23:30\nerinnert mich stark an Command and Conquer\n17. Juli 2007, 23:44\nhier der thread auf tl.net dazu\nund da hat auch jemand die screens nochmal danach durchgeguckt\n18. Juli 2007, 00:06\nFalls die News echt sind...klasse Units, wollte unbedingt mehr Mechs in SC2. Einfallslos hin oder her, ich finde sie mächtig!\nSensor Drone = eingebauter MH? :o\nIch hoffe die Reichtweite des Teils geht nicht allzu weit sonst gefällt es mir definitiv nicht.\nAuch der Viking macht mich etwas skeptisch, könnte aber durchaus einige nette Taktiken erlauben.\nThor scheint wohl ne Art Terran ultralisk zu sein (starke high tier ground unit)?\nMir gefällt der DT überhaupt nicht. Der sieht aus wie ein Cyborg- Nachtelf mit seiner bizarren Waffe.\n18. Juli 2007, 01:11\nlol, das mit den Depots wäre ja mal saulustig, wenn man die als schranke benutzen könnte (wie das herunterfahrbare Tor in Sc1)\naber Com mit Kanone drauf, da jmd gute Phantasie gehabt?\n18. Juli 2007, 01:46\nals erster Eindruck jedenfalls.\n18. Juli 2007, 02:22\nBisschen C&Cesk, das ganze.^^\nDer "Thor" hat was vom "Titan" und der "Sensor Dome" erst recht vom Radar/Satellitensystem.\nTrotzdem muss das natürlich nicht schlecht sein. ^^\n18. Juli 2007, 02:31\ndepos finde ich lustig, thor errinert mich eher an FotA :ugly:\nunf vom optischen her warhammer oder sowas\n18. Juli 2007, 04:04\nIch hoffe nur, dass Thor keine Supereinheit wie das MS wird.\nAnsonsten gefällt mir das alles ganz gut.\n18. Juli 2007, 04:20\nViking als Wraith/Goliath Hybrid ist ein weiterer Schritt in Richtung erhöhte Dynamik/schnelleres Gameplay/Multifights, finde ich gut. Sensor Dome wird wohl sicher noch irgendwie generft werden, permanent wird das Teil hoffentlich nicht laufen können.\nBeim Thor bin ich mir gerade absolut unschlüssig, in welchem Verhältnis seine Stärke einzuordnen ist - wenn Reaver angeblich ganze Basen alleine einstampfen können, kann das ein Thor bei den Terranern ja vielleicht auch. Ich kanns mir irgendwie nicht vorstellen, das Teil gegen z. B. Zealots einzusetzen.\nGhosts bekommen neben dem obligatorischen Nukesetzen hoffentlich noch irgendeine andere starke Spezialfähigkeit, die sie sinnvoll macht - vielleicht eine Art Sniperspell, mit denen man gezielt gegnerische Schlüsselfiguren mit einen Schuß ausschalten/stark schwächen/immobilisieren kann und im Gegenzug wie beim DA sein kompletes Mana verliert/automatisch entcloaked wird und extrem verwundbar sein wird.\nDas Planet Fortress halte ich bisher für die einzige Entäuschung, vielleicht habe ich aber auch nur immernoch das Bild vom wegfliegendem CC im Kopf - wieso muss es sich dann noch verteidigen können? 8[ Die einzige Erklärung, die mir dazu einfällt wäre, dass die Haupthäuser um einiges wichtiger werden als jetzt bzw. man nicht ohne weiteres mehrere haben kann, was bisher allen Ankündigungen bezüglich dem Gameplay widersprechen würde. Vielleicht kann/soll es auch einfach als eine Art verbesserter Bunker offensiv eingesetzt werden können, alternativ ist das Teil dann auch so stark, dass es ähnlich dem Planet Cracker nur einmal gebaut werden kann und extrem lange alleine durchhält, so dass man als Terra keine Units für dessen Defence abziehen muss. Wir werden ja sehen...\n€: Wie häßlich die DTs geworden sind : /\n€2: Mir fällt gerade ein, dass man die Depots ähnlich wie dem mobilen Pylon bei Protoss wunderbar zum einsperren von gegnerischen Units nutzen kann; ein paar davon an eine Engstelle platzieren, Vikings transformieren/Tanks siegen, Depots raus und fertig ist die Instantbelagerung.\n18. Juli 2007, 04:29\nAls Terraspieler freut mich das Verteidigungsupgrade für die Kommandozentrale sehr, ein gelungenes Feature.\nIch gehe mal von SC1 aus:\nein Protoss kann seine Exen mit ein paar Cannons absichern.\nDiese halten eventuell sogar einen Adlerangriff, einen Drop, oder änhliches auf.\nWenn nicht, schaffen sie dem Spieler wertvolle ZEIT, die Eco wegzuziehen oder Units zur Verstärkung zu holen.\nSelbiges gilt für Zerg, einfach mal drei Sunkens an die neue Exe und gut.\nDazu kommt, dass Zerg und Protosseinheiten, die zur Unterstützung kommen, viel schneller/mobiler da sind, als Terraeinheiten.\nBei Terra nervt mich halt sehr, dass die Exe entweder durch den Push in Richtung Gegnerbasis gesichert sein muss, oder ansonsten extrem verwundbar ist.\nAuf offenen maps wie Luna ein graus.\nDa kann man keine "Hidden" Exe halten wenn auf einmal 12 Goons go auf die Exe machen.\nDas dauert lange bis da mal die Tanks da sind.\nvorher ne Menge Units dort abstellen frisst im Lategame supply und schränkt die Mobilität weiter ein.\nAußerdem wird eventuell der restliche Push dadurch sehr verwundbar.\nTurrets schießen nicht auf Boden, Bunker sind umständlich, im TvP recht sinnlos, und fressen supply.\nIm TvZ sind Bunker an einer Exe ja noch zu gebrauchen, aber eben auch viel umständlicher zu handhaben als mal eben 3 Cannons oder Sunkens hin zu klatschen.\nUm sich zumindest die Zeit zu verschaffen die Eco teilweise zu retten oder einen kleineren Drop an einer Exe abzuwehren finde ich die schießende CC also sehr gut.\nWahrscheinlich wird man dafür dann kein Comsat mehr bauen können, ein fairer Tausch.\n18. Juli 2007, 07:43\nHoffe nur, dass die Terraner nicht zu "ich masse Units" werden a la Zerg. Masse statt Klasse würde mir nicht gefallen ;) - Für mich war das immer so ein Mittelding, Protoss = STARK & TEUER , zerg = viel & günstig :-P\nSehe in den Videos die Terranur nur so wuseln... :( Ach und die Belagerungspanzer sehen ja mal schmantig aus!!\n18. Juli 2007, 08:28\nthor - kann einen ganze basis allein plattwalzen -> kann ein zergling auch wenn niemand da ist, also der satz sagt nix aus.\nder thor scheint halt das equvalent zum mutterschiff zu sein, obwohl blizzard gesagt hat dass die anderen rassen keins bekommen würden.\ndas mit dem deopt find ich die bisher beste neuerung überhaupt, immerhin ist es standart terran das man in seinen eingang 1 kaserne und 1 depot baut, jetzt kann man die kaserne hintenlassen und hat trotzdem seine schranke. außerdem war es schon immer eine eigenart der terrans obwohl sie so breit und klotzhaft sind in gewissem maße mobil zu sein.\ndepots einzufahren ist ne schöne strategische neuerung.\nplanet express (sry) fortress: naja nix als ein großer bunker. wers braucht hat eh schon verloren.\nder transformer: nette idee, hofe nur das der nicht zu imba wird, vlt ein bissel zeit zum umwandeln benötigigt, dann wärs gut\n18. Juli 2007, 11:51\nthor als weitere superunit ala MS wär stark behindert\nthor als eine art ultralisk für die terra könnte evtl klappen\nich mein eh, dass das MS die einzige Superunit bleiben sollte und T u Z einfach nur genügend counter-möglichkeiten haben\n18. Juli 2007, 12:03\nich fände es schon interessanter wenn jeder ne superunit hat...\n18. Juli 2007, 12:37\nich vermute mal, dass der transformer goliath und valks vereint und dass thor ein neuer, fetterer goliath ist, an den man eh erst recht spät drankommt. hoffentlich nicht zu fett...\nmit den depots kann ich nur rautieren und die fortress ist doch recht interessant, man muss nicht immer ein halbes battaillion zum schutz von exen aufbringen, zumindest im frühen spiel, und man kann sich ein oder zwei bunks in der eco sparen...\n18. Juli 2007, 12:42\nAlso wenn der Thor eine Kopie des Cybots aus DoW wird werde ich ihn lieben! Zerglinge zerquetschen und die Leichen durch die Gegend werfen ftw!!!\nThor ist keine Superunit!\nKarune hat dazu Folgendes geschrieben:\nBy no means should you consider the Thor to be a 'weak' unit, it just has certain weaknesses that encourage players to add it as part of their arsenal, rather than as a 1 unit army.\n19. Juli 2007, 01:24\nähm, diese neuen terra türmchen sehen aus wie so gebäude aus C&C ;( von red allert 2 glaub wars bei yuris rache T_T;;\ndieser goliath sieht aus wie nen roboter aus C&C Tiberium Sun von den GDI -_-;;\nman macht mal was sinnvolles für terra t,t\n19. Juli 2007, 02:10\nhm, bis auf die Tatsache das beides mechs sind haben sie vom optischen her überhaupt keine Ähnlichkeit (wieso kommen eigtl. IMMER diese dämlichen C&C Vergleiche, gibt mechs in jedem 2. Spiel und der Goliath in BW ist sicherlich keine Neuerfindung).\nDie türme könnten einen eher an TA erinnern.\nAnsonst was wäre sinnvoll und zu terra passend?\nEs gibt in dem Bereich wohl nichts was es noch nicht gab (egal was, man wird wohl immer mit irgendetwas anderem Ähnlichkeit finden).\nSchon Starcraft hatte sich damals üppig beim W40K universum bedient.


5 kinder Mann ist nach marokko zurück was steht mir zu? (Hartz IV, Jobsuche)\nDeinen Strom für den normalen Haushalt musst du aus deiner Regelleistung für den Lebensunterhalt bzw.Einkommen selber zahlen, nur wenn du auch mit Strom heizen müsstest bzw.dein Wasser dezentral ( Boiler / Durchlauferhitzer ) erwärmen müsstest, stünde dir zusätzlich vom Jobcenter etwas zu !\nDein Wasser musst du auch nicht selber zahlen, denn das ist Bestandteil der KDU - Kosten der Unterkunft und Heizung ( Warmmiete ), wird also vom Jobcenter mit deiner Miete an den Vermieter überwiesen.\nInternet usw.musst du auch selber zahlen.\nWenn dir vom Jugendamt kein Unterhaltsvorschuss zustehen sollte, dann hast du doch sicher einen Ablehnungsbescheid und dieser sollte begründet sein, bist du damit nicht einverstanden, dann hast du zunächst die Möglichkeit einen schriftlichen fristgerechten Widerspruch einzulegen und das solltest du zwecks Nachweis beim Jobcenter auch machen.\nWas du vom Jugendamt nicht als Unterhaltsvorschuss bekommst, muss dir das Jobcenter dann für deine Kinder zahlen, wenn der Bedarf nicht gedeckt werden kann.\nHast du also außer dem Kindergeld kein weiteres Einkommen, dann bekommst du auf jeden Fall zu wenig Geld vom Jobcenter.\nSelbst wenn deine 5 Kinder alle noch unter 6 Jahre wären und du auch beim Jobcenter nicht als alleinerziehend gelten würdest, dir also kein Alleinerziehenden Mehrbedarf gezahlt würde, müssten dir zumindest derzeit 416 € Regelleistung zustehen, weil dein Mann ja nicht mehr zu deiner BG - ( Bedarfsgemeinschaft ) gehört.\nDie Regelleistung für jedes Kind würde dann bei min.derzeit 240 € liegen, für das 1 + 2 Kind bekommst du nur jeweils 194 € Kindergeld, es würden dann schon min.jeweils 46 € fehlen, also min.schon einmal 92 €.\nFür das 3 Kind bekommst du 200 €, da fehlen dann min.40 € pro Monat.\nUnd ab dem 4 und jedem weiteren Kind sind es dann 225 €, da würden dann min.jeweils 15 € fehlen.\nRechnet man also nur den fehlenden min.Betrag der Kinder zusammen, dann wären das schon 162 € und dazu käme min.deine Regelleistung von 416 €, dir müssten dann min.um die 578 € zustehen, mit 500 € bekommst du also auf jeden Fall zu wenig, wenn du außer dem Kindergeld kein weiteres Einkommen hast.\nEs sei denn, du musst noch ein zinsloses Darlehen zurückzahlen, oder deine KDU - wäre nicht angemessen und du müsstest selber zuzahlen, weil du die KDU - nach der Übergangszeit ( in der Regel bis zu 6 Monate ) nicht senken konntest und auch nicht in eine angemessene Wohnung ziehen wolltest.\nDann würde das zinslose Darlehen von deiner maßgeblichen Regelleistung abgezogen und auch der evtl.selber zu zahlende Betrag für die unangemessene KDU.\nWas steht denn in deinem Bescheid, was steht bei dir für die Regelleistung und steht da etwas von Alleinerziehenden Mehrbedarf ?\nEuer Bedarf müsste bei etwa 1900€ liegen (für dich Regelbedarfsstufe 1, für deine Kinder die Regelbedarfsstufen 4-6: http://www.bmas.de/SharedDocs/Downloads/DE/regelsaetze-lebenshaltung.pdf?__blob=publicationFile)\nVon dem Bedarf wird das Einkommen abgezogen. Das komplette Kindergeld gilt als Einkommen. Grob überschlagen müssten das bei euch ca. 1000€ sein, genaue Werte hier: https://www.kindergeld.org/kindergeldauszahlung.html\nHast du noch weiteres Einkommen? Arbeitseinkommen? Unterhaltszahlungen von deinem Mann? Vermögen? Irgendetwas von Wert, dass das Jobcenter anrechnen könnte?\nDenn ich komme auf 1900€-1000€ = 400€. Irgendwo in dieser Rechnung fehlen 400€, die du nicht bekommst. Und ich weiß nicht wo. Erkundige dich bei deinem Jobcenter, was mit diesen ca. 400€ ist.\nKlar steht dir mehr zu: Von deinem Partner. Warum solltest du das auch alles allein bezahlen? Er verpisst sich und du musst zusehen, wie du klar kommst. Nett.\nDu kennst nicht den Hintergrund, also rede bitte nicht schlecht\nDer Vater meines Sohnes geht zurück nach Marokko. Der Aufenhaltbestimmungsort ist bei mir als Mutter. Wir haben geteiltes Sorgerecht, wurde nach der Scheidung aus gesprochen. Der Vater hat schon immer tolle Sachen abgezogen, landeten fast immer vor Gericht. Und jetzt möchte er seinen Sohn wieder mal mit nach Marokko nehmen und das, wo er dort bleiben möchte. Er hat jetzt eine marokkanische Frau und mit ihr weitere 3 Kinder. Diese bringt er bereits im Juli zurück und möchte dann seinen Großen haben. Ich weiß nicht wie soll ich mich verhalten.\nJobcenter - neue Wohnung - Scheidung?\nHartz IV Jobsuche