nVidia - GeForce GTX 580: (P)Review-Thread [Archiv] - 3DCenter Forum\n3DCenter Forum > Diskussions-Foren > Grafikchips und Grafikkarten > nVidia - GeForce GTX 580: (P)Review-Thread\nArchiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : nVidia - GeForce GTX 580: (P)Review-Thread\nhttp://www.hardocp.com/article/2010/11/09/nvidia_geforce_gtx_580_video_card_review VS 5870 2GiB\nMehr Tess-Power via Treiber- (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=8357870#post8357870) oder HW-Änderungen für GTX 500?\nGemessene 30% VS die ~18% durch das zusätzliche SM und die erhöhte Taktrate. :uponder:\nLaut Systembeschreibung verwendet man für 580 und 480 auch den gleichen Treiber.\nhrhr, toller Test. mafia2 mit PhysX auf Radeon getestet. ^^\ninsgesamt ein sehr nvidia-freundliches Review. Alles getestet, was auf einer Geforce schneller läuft. :)\nLaut Systembeschreibung verwendet man für 580 und 480 auch de gleichen Treiber.\nLaut nVidia hätte man die Transistoren so neu angeordnet, dass die Kommunikationswege näher wären und somit die Latenz verkürzt werden konnte. Somit bekämen die Einheiten schneller die Daten -> mehr Frames.\nDa bringt GF11x wohl doch ein paar Verbesserungen:\nAlso so enttäuschend ist das jetzt nicht.\nHmkay ... ist ja alles so weit im Rahmen der Erwartungen - spannend finde ich vor allem, was sich hinter den ominösen "Enhancements" verbergen mag und was der Verbrauchsbegrenzer in der Praxis für Auswirkungen haben mag. :|\nWohl ein paar Verbesserungen beim Culling, woduch eben Tessellation etwas schneller läuft und die FP16-TMUs.\nBei einem GF114 sollte da wohl die Steigerung durch Architekturverbesserungen geringer ausfallen gegenüber GF104.\nWobei man nicht sicher sagen kann, ob hier nicht doch die Tess-Drossel etwas für GeForce 500 gelockert wurde. Bei G7x wurde ja TRSSAA auch mal als Architekturmerkmal bezeichnet, während es nur eine Treibersache war, die später auf NV4x freigeschalten wurde.\nIch kann es mir auf Arbeit nicht ansehen, jedoch anscheinend ein Lautstärkenvergleich mit der GTX580: http://www.youtube.com/watch?v=l4-Bhiha-3w\nSind also wohl eher 20+% im Schnitt selbst mit DX9 Titel wie Shift,Batman,Left 4 Dead und Crysis.\nWurden die gleichen Treiber verwendet?\nWir werden es spätesten mit den Messungen von Hardware.fr wissen, ob sie nur die Drosselung gelockert gelöst haben. :)\nUnter Load eindeutig leiser als 5870. Sehr schön.\nUnd dann soll das Ding im Schnitt 20-30% schneller als die 480 sein, und weniger verbrauchen. :|\nMal seriöse Tests abwarten.\nDas Drosseln in bestimmten Anwendungen bzgl. des Stromverbrauchs ist nicht schön, aber wenigsten verheimlichen sie es nicht oder verkaufen es als "realer niedriger Stromverbrauch":\nWow, wenn man sich die OC Werte mal anguckt 950/1900/4500Mhz,\nIn contrast, in the air condition, GTX480 overclocked to 860Mhz core is already difficult. But the GTX580 gives us infinite surprise, easily overclocked to 950/1900/4500Mhz frequency, and the performance is more than the public version is to enhance the frequency of 12.5%\nUnd das unter Luft.\nDa könnte vielleicht eine 900MHz Werks-OC-Karte möglich sein, die dann ~40% schneller als die GTX 480 ist.\ntja, so viel zu den "feuchten Träumen" mancher Member\nbtw: ich habe nicht gesagt das es stabile Taktraten wären + habe ich geschrieben, nur bessere Chips packen so eine Frequenz\nOb es wirklich eher eine Ausnahme ist werden wird sehen, wenn mehr User eine Karte haben.\nWie sah es beim OC denn bei Techpowerup aus (der Test scheint wieder offline zu sein )?\nGTX 480/GTX 580\nKeine Heatpipes und auch keine heiße Metallplatte die nach außen liegt.\nDie Vapor-Chamber erlaubt wohl den geschlossenen Kühler:\nQuad-SLI wurde auch entfernt? :|\nDie Katze X-D\nAber wirklich, für eine High-End-Karte ist das erträglich ... aber der Vergleich ist sinnlos, weil die GF110 drosselt!\nDas ist auch etwas, was bei den Overclocking-Tests zu beachten ist: wann bringt Übertakten nichts mehr, weil ständig gedrosselt wird?\nSchlechter, AFAIK waren es nicht mal 900 MHz.\nAber wir werden ja sehen wie gut sich die Karten übertakten lassen.\nbtw: Global gesehen wird Aths sicher schon Recht haben, weil er halt mit mehr GTX 580 Erfahrung hat.\n+ 15% GPU-Score\n+ 22% GPU-Takt\n+ 12,5% Speicher-Takt\nHier scheint das Power-Limit kein Problem zu sein. Vielleicht lässt es sich für OCing auch deaktivieren.\nErste OC Version 835/1670/4200\nDa sollte es noch eine Sonic Platinum darüber geben.;)\nder Slide zur GTX 480 hatte bei SLI auch nur 3-Way stehen ;)\nNun auch in russisch: http://www.ixbt.com/video3/gf110-part1.shtml\nGrößtenteils 30-40% vor einer HD5870 mit AA/AF . Vor allem sieht man wieder schön in Crisis und Metro wie der der VRAM der AMDs ausgeht.\nWobei man nicht sicher sagen kann, ob hier nicht doch die Tess-Drossel etwas für GeForce 500 gelockert wurde.\nDie soll noch vorhanden sein.\nLaut iXBT hat GF110 auch noch 3Mrd. Transistoren, insofern wird wohl der Die nicht kleiner sein.\nWahrscheinlich ist man deswegen mit Tessellation soviel schneller:\nTechpowerup hatte GF100 bei 3.2.\nweiteres Review: http://www.madboxpc.com/review-nvidia-geforce-gtx-580/\nDazu auch: http://www.madboxpc.com/wp-content/uploads/2010/11/GTX_580_performance_per_watt-600x329.jpg\nWann fällt das NDA für deutsche Websites?\nDas fällt für alle zur gleichen Zeit, nur haben anscheinend viele Seitenbetreiber in den Kinderschuhen nicht gelernt, die Uhr zu lesen. :rolleyes:\nDanke, hab ich mir fast gedacht;)\nAh, bei Metro und JC2 ordentlich Dampf im Vergleich zur 5870, das sieht gut aus. Sind eigentlich auch die einzigen Spiele wo ich gerade mehr Leistung bräuchte.\nPS: wenn der Lüfter auf Auto bei 82°C bei 60% läuft, wie weit kann man den wohl runterdrehen so dass die Temperaturen noch im grünen Bereich bleiben?\nKann es sein, dass die Starcraft und FC2 Benches teilweise im CPU Limit sind `?\nSo schlecht kann Gf110 sich nicht takten lassen.\nJo, vorallem wenn man überlegt, dass eine GTX480 für sowas schon deutlich über Standard VCore gehen muss und dann gleichmal deutlich mehr Strom benötigt. 850Mhz mit Standardspannung sind knapp weniger als 10%, was ein beachtliches Ergebnis ist.\nna da dürfte im notfall noch eine GTX580+ mit um die 850MHz möglich sein, aber wird wohl nicht nötig sein, cayman pakt das eh nicht, erst recht nicht unter DX11...\nIch habe hier Standard 1,078V und erreiche damit 870MHz.\nBesitzer einer GTX 480 takten einfach auf ~825MHz GPU Takt und dann passt es wieder.\nPoV kommt gleich mit 3 OC Versionen (by TGT) - Charged, Ultra Charged und Beast. Was die wohl für Taktraten haben...\nIch würde 800mhz, 830mhz und 850mhz raten, aber ich bin da auch schon gespannt;)\nAber noch mehr, wann denn ne GTX570 kommt, die wäre vll in meinem Preisbereich.\nHoffentlich kommen schnell alternative Kühllösungen. Im TPU Review stand was von 41dbA unter Last, jetzt wollte ich mal nachsehen wie laut die GTX 480 AMP ist:\nSo, jetzt kann man wohl sagen, es geht los: http://www.tomshardware.com/reviews/geforce-gtx-580-gf110-geforce-gtx-480,2781.html\nWieso sollten alternative kühllösungen kommen? Die karte ist doch verhältnismäßig leise.\n"Verhältnismäßig" ist in dem Fall Ansichtssache. Die ist jawohl so laut wie die 5870 im Referenzdesign und die ist viel zu laut.\nIM TPUreview der AMP kam meines Wissens ein fehlerhaftes Bios zum Einsatz wodurch der Lüfter sich nicht regeln ließ und immer die gleiche Lüfterdrehzahl hatte.\nWarum bencht THG denn ohne AA ? Immerhin ist der Test dadurch recht wertlos. Wahrscheinlich gurken sie teilweise noch im CPU limit rum --> lol nur BC2 und Dirt mit 8x bzw. 4 MSAA\nNa das klingt bei THG ja so als sei das Kühlsystem wirklich ziemlich leise. Sehr gut.\nFür schwerhörige stromverschwender war Gtx480 sicherlich eine gutte wahl !\nGTX580 ist dagegen perfekt in allen bereichen, soebend für 419.- bestellt !\nSha la la la !!!!!!!!\nIst immer relativ. Ich würde da auf die PCGH oder HT4U warten .\nImmerhin sind deren Werte verlässlicher . An die AMP wird es dennoch ranreichen. Wenn ich nicht falsch liege wird sie unter Last nur 0.7 Sone laut (war auf jeden Fall um den Dreh herum 9\nDumm nur, das der thg test bestätigt, das gtx 480 und gtx 580 in punkto stromverbrauch quasi gleichauf sind. ;)\nIn Sachen Preis/Performance leider nicht für 210,- hätte ich auch gleich zwei bestellt.\nEr hat sich auf Metrowerte bezogen, die in etwa gleich auf sind. Aber ob die Werte auch wirklich aussagekräftig sind, bezweifle ich bei den Testmethoden von THG.\nFurmark haben sie ja nciht aufgelistet,weil es drosselt.\nDas nächste Review.\nich will endlich wissen wie gut die 580 ist\nÄhm wir haben 14:59 ;)\nlöl, CB hat jetzt sage und schreibe 4 nvidia-Treiber verwurstet. ^^\nGeforce GTX 580 im Test: Die bessere Geforce GTX 480? (http://www.pcgameshardware.de/aid,798165/Geforce-GTX-580-im-Test-Die-bessere-Geforce-GTX-480/Grafikkarte/Test/)\n• Geforce 262.99 (VSync off, sonst Treiber-Default)\n• Catalyst 10.10d (VSync off, AI Texturqualität "Hohe Qualität" aufgrund unserer früheren Erkenntisse)\n• Windows 7 Ultimate x64 inklusive aktueller Patches Mit SGSSAA-Benchmarks =)\nLeiser, schneller, kühler, sparsamer als GTX 480. Nur das HW-Throtteling ärgert mich.\n480 63 FPS 230W\n580 72,8 FPS 221W\n+ 20% Leistung/Watt\nDer Kühler kann sich wohl für eine 244W GraKa mehr als sehen lassen, in einer Triple-Slot-Version könnte man wohl unhörbar sein.\nBoah, wie schlecht: 91,8 Watt im Multimonitor-Idle. :mad: Schade, das geht so gar nicht.\nUnter Last: 246 Watt. Punktlandung. :biggrin:\nProduktpreisende 1-Post-User sind mir irgendwie suspekt.\nLaut Techpowerup sieht es leider nicht so toll aus. Verbrauch ist besser und Leistung auch. Beides aber weit ab von "berauschend". Fazit: Brauchbares Update. Mal sehn was Cayman und die Preisentwicklung bringt.\nEverybody cha cha, shake shake !\nEndlich eine Karte die den namen fermi verdient, nachdem auf teufel komm raus geworfenen desaster eine offenbarung\nFindest du das ganze nicht etwas lächerlich eine Grafikkarte als Usernamen zu verwenden?\nDas Fazit ist der King bleibt der King seit 2006 in dem Fall keine Überraschung da haste recht. ;) Auf Cayman kann man warten wenn man was im Bereich um 300€ sucht.\nBin gespannt darauf, wie sich die Power Control Unit mit einem Finalen Treiber bemerkbar macht. Ob es dann vielleicht in dem einen oder anderen Spiel weniger fps gibt?\nschneller als gedacht, dabei für die verlustleistung sensationell leise WOW!\nVerbrauch könnte noch etwas besser sein, aber die karte überzeugt eigentlich überall!\nToll gemacht, wie so nicht vor einem Jahr... Das wäre dann schon fast eine zweite 8800GTX gewessen :)\nMit SGSSAA-Benchmarks =)\nEuer Test vermitteln aber nicht gerade, dass sie sparsamer ist als der kleine Bruder. ;)\nImmerhin scheint der geringere Verbrauch in euren Test nur durch die MInderung der Leckströme zustande zu kommen , Bei gleichem Kühler würde sie tendenziell deutlich mehr verbrauchen als die GTX480,\nWas soll den Cayman bringen, einen noch schlechteren filter ? :biggrin:\nGtx580 wird für lange zeit dominieren und ungetastet bleiben in sachen performance und lautstärke.\nPreisdruck reicht doch schon aus.\nWas hat 2006 mit Fermi gemein? Und natürlich bleibt der King der King, wenn es keine Gegenbewerbungen gibt. Von AMD war in dem Segment nicht mal was geplant\nEdit: PCGH sieht bei der Leistungsaufnahme noch ernüchternder aus.\nIm Furmark oder unter Last verballert die Karte mehr als eine 480 aber hey das ist ja soviel besser. Eine 480 kann man auch übertakten ohne an der Spannung zu drehen.\nDie Leistungsaufnahme ist die gleiche (Furmark) warum also wurde da der Kühler verändert?\nIhr werdet wahrscheinlich die einzigen sein, die eine GTX580 mehr schlucken sieht als eine GTX480. Könntet ihr den Testverbrauch nochmal mit einer GTX480 machen?\nDu kaufst aber nicht nur die GPU oder den Kühler, sondern die Grafikkarte. ;) Und die ist in Spielen schneller und zugleich etwas sparsamer als die GTX 480.\nNur das HW-Throtteling ärgert mich.\nDa fällt mir grad auf das ist genial aus NV's Sicht will man deutlich mehr Leistung muss man zur Dual GF110 greifen.\nund was verwechselt:\nGTX480 ________ GTX580\n2.000 MTex/s ____ 49.408 MTex/s\nnicht wie versprochen:\nAus Zeitgründen haben wir die Radeon HD 6870 und Radeon HD 6850 bis jetzt aber nur mit Quality getestet.\nDie Leistungsaufnahme mit zwei Displays ist immernoch ziemlich hoch:\nMit ~90W etwa doppelt so hoch wie bei der GTX 460, bei nur ~50% mehr Transistoren und Speicherchips. :|\nNatürlich, aber 9 W bei der BC2 Messung ist nicht gerade die Welt.\nWas ist eigentlich mit den Idlewerten los ?\nHabt ihr euch nen gedämmten Messraum zugelegt oder warum sind Idle werte plötzlich so leise?\nEben und warum die metrowerte nicht aussagekräftig sein sollen, kann ich mir nicht erklären.\nFurmark ist uninteressant geworden, gtx 580 hat eine stromvebrauchsbremse integriert.\nUnd kleinem Tippfehler:\nDie Geforce GTX 580 ist vereinfacht ausgedrückt das, was schon die Geforce GTX 580 hätte sein sollen\nHaben gegen eine 5870 2 GB gebencht. Recht interessant.\nHier ist euch ein kleiner fehler unterlaufen:\n"Die Geforce GTX 580 ist vereinfacht ausgedrückt das, was schon die Geforce GTX 580 hätte sein sollen"\nNa, was stimmt hier nicht? :D\nNachtrag: Zu spääät :D\nDer Wert unter Hawx (Spiele) bei der GTX 480 ist in der Tat falsch. Der schleppte sich aus dem GTX 480 Review ein. Korrekt sind 249 Watt. Ich ändere den Wert noch.\nHeißt das, dass im Barts-Review ebenfalls Quality laut AMD gebencht wurde? :eek:\nIn jedem Fall wär die Karte ne gute Option selbst von einer GTX 460/5850.\nDas siehst Du dann, wenn Cayman draußen ist. Solange man darüber nichts weiss, zeugt Dein hysterisches Gespamme nur von primitiver Einfältigkeit.\nAnsonsten werde ich mich an das schöne Bildchen halten:\n@Admins: Könnte man das oder so ein ähnliches Bildchen nicht bei den festen Smilyes einbauen ... sowas wäre hier ungemein praktisch ^^\n@Mark oder Raff\nEs wäre nett, wenn ihr in euer Review noch die SPannung schreiben könntet nit der ihr die Karte auf 880Mhz bringt.\nSo schlecht kann Gf110 sich nicht takten lassen. 850 MHz wirklich stabil? Machen die wenigsten Karten.\nWas ist hier eig. der Sinn mit verschiedenen Einstellungen zu Testen? Denk erst so oh die 480, 580 und 5870 haben ja fast identischer Werte und seh dann, dass das eine High Settings das andere Very High Settings, uaw. sind.\nJo verwirrt erstmal, aber sie haben dann auch meistens ne "Apple zu Apple" Grafik weiter unten.\n850MHz für EVGAs FTW mit Wasserkühler deuten nicht gerade auf ein hohes Serien-OC-Potential hin:\nDa legen vielleicht ein paar andere Hersteller etwas knapp darüber nach, aber mehr als 900MHz wird es da wohl nicht mit Wasser geben.\nDie Superclock mit 797/4050MHz ist ja richtig erbärmlich: http://www.evga.com/articles/00592/\nHardOCP stellt für jedes Spiel und jede Karte die Einstellungen so hoch wie möglich solang es noch gut spielbar bleibt.\nDa ist das Ergebnis des Tests eben nicht die FPS-Zahl, sondern die spielbare Grafikeinstellung.\n850 MHz wirklich stabil? Machen die wenigsten Karten.\nJa ist die Frage. Zumindestens zeigt es sich in den Reviews, dass etwas mehr als Standardspannug dafür nötig ist.\nSodele - nachdem der Spekulationsfred ja quasi "veraltet" ist :)\nStelle ich hier auch nochmal meine Fragen:\n- Wie ist der neue Stock Cooler im Vergleich zu den Custom Coolern einzuschätzen ?\n- Was meint ihr wie schnell Custom Lösungen kommen ? Müssten die ihvs viel ändern an ihren aktuellen Lösungen ?\nAh ok. Hatte bei Apple nicht weiter gescrollt....böses Wort Filter im Kopf;D\nKannte diese Art von Bechmarkvergleich noch nicht.\nErsteres kann man ja nur beantworten, wenn wir zweitere wissen. Rein spekulativ würde ich sagen, dass die CUstomvarianten wieder ewig auf sich warten lassen. Letztendlich wird es dann sicherlich nur ein oder zwei brauchbare Lösungen geben, wie eine AMP oder Lightning.\nedit: Mich würde eigentlich eher interessieren, ob Asus den Schritt wagen wird und eine Dual GTX580 als Mars 2 auf den Markt bringen wird.\nGrosses Traraa um eine neue GF100-Revision. Man gab ihm sogar einen eigenen Namen (Marketing ftw). Aber eigentlich ist der GF110 (eigentlich eher GF100 rev.Bx) nix anderes als das, was Fermi hätte werden sollen. Nur eben mit einer Verzögerung von ca. 6 Monaten... Aber solange dauert es eben eine neue Rev. zu entwickeln.\njupp, erst nach dem kritischen Zweitreview\nsollte künftig umgestellt werden\nEine mögliche GTX570 wird aber nur einschlagen, wenn sie 200 Euro kosten wird. Ansonsten wird auch wenn man mit Cayman weiter cheaten wird, AMD die momentante Top Position im Perfomancebereich behalten.\nErsteres kann man ja nur beantworten, wenn wir zweitere wissen. Rein spekulativ würde ich sagen, dass die CUstomvarianten wieder ewig auf sich warten lassen. Letztendlich wird es dann sicherlich nur ein oder zwei brauchbaren Lösungen geben, wie eine AMP oder Lightning.\nAlso zumindest OC Versionen scheinen schon angedacht:\nPoint of View GeForce GTX 580 Ultra Charged\nPoint of View GeForce GTX 580 Charged\nVermultich alle mit Referenzdesign - man kanns auch übertreiben ;)\nEDIT: Quelle Alternate\nDenke auch, dass der Preis bald sehr schnell fallen wird. Man macht sich selbst schon mit der 480 und der 470 Konkurrenz, auch wenn es Abverkauf ist - noch bevor Cayman da ist.\n400 Euro oder leicht darunter wären ok.\nEs wäre mit neu, dass es in letzter ZEit auch nur ein Custom Design von POV gegenben hat. Das letzte war wohl die 98000GTX+ mit AC Twin Turbo Kühler. Von daher erwarte ich von denen nichts\nGTX570? 5%? Verkaufsschlager? Alles Mist?\nDu bist nicht zufällig einer dieser Marketingfuzies? Das klingt so nach armer Student, der bezahlt Meinung macht und Foren zuspamt. Von diesen Firmen gibt es echt nicht wenige.\nIch wollts nur nich laut aussprechen;-) Ich mein für son gebashe haben wir die Lounge bzw. für aus der Luft gegriffene Werte das Spek.Forum. Wenn ich hier lese erwarte ich klare Messergenisse!\nSehr schöne Karte, bis auf den immer noch sehr hohen Stromverbrauch gibts eigentlich nichts zu meckern.\nMal schauen wo sich die 570 einpendeln wird, eventuell ersetzt die meine 5870.\nGTX 480 "TFC" (Triple Fan Cooling) mit dem Accelero Xtreme Plus von Arctic Cooling gibt's derzeit. Ok, das ist nur bedingt "custom", aber eben kein Referenzkühler. ;)\nAuch HWL schafft die 900 MHz unter Luft .\nGabs/gibt es den hier zu kaufen ?\nOkay ja gibt es, auch wenn total überteurt.\nPff... Für mich persönlich ist die gtx460 der King des Performancebereichs... ocbar bis 800Mhz - mit entsprechenden Kühlern sogar bis 900... Kratzt an 5850, der GTX470 wird nicht zu heiss... Und hat AMD kalt erwischt...\nGeforce GTX 580 AMP! selfmade ;D\nDas war nur auf den Absatz bezogen. ;)\nMit VRMkühlung ?\nAnsonsten. Gibt es auch die Abdeckung mit einer schönen Farbe ?:)\nRespekt! Die Karte ist gut, und dabei sogar noch gut übertaktbar. Die günstigsten GTX 580 gehen schon für 430 Euro über den Tisch.\nTripple-Slot Lösungen sind für mich (fast) ein absolutes NO GO !\nWo zum Geier... Ich finde keine unter 475 ... oder nehmt ihr hier schon wieder alle Preise ohne Märchensteuer ?\nSelbst lackieren :biggrin: Ja, VRM-Kühlung durch die Grundplatte.\nTripple-Slot Lösungen sind für mich (fast) ein absolutes NO GO ! Für mich nicht, ich will es leise und kühl. Mehr als eine X-Fi und eine GraKa steckt bei mir eh nicht drin - ergo genug Platz.\nKlick mal drauf, 480€.\nIm Schnitt 10-20% schneller als die 480.....ich bin so gut, hab auf ~15% getippt! :smile:\nAber beim Lastverbrauch hat sich fast gar nichts getan.\nVor allem "LAGERND" ! Was interessieren mich JETZT die Preise von Händlern die irgendwann liefern können ;) ...\nDiesmal war man mit den Reviews schön schnell durch, paar Balken checken, Verbrauch und Lautstärke checken, Ende :D\nMich würde lieber mal GTX460 SLI vs GTX580 interessieren... dürfte ziemlich knapp werden. Und preislich dann doch noch ein gewaltiger Unterschied zugunsten der 460er.\nDie 480er gehen schon seit Wochen für diese Preise bei Ebay weg, was bei einem NP von 340 EUR ja auch logisch ist.\nVon daher sagt das gar nichts.\nEcht oder? ;D\nIch hab meine 12 Monate alte 5850 für ~170€ bei eBay an den Mann bringen können.\nDie kostet neu auch nur 190€. ;D\nUm da eine Faire Aussage zu treffen müsstest du beide Chips bei gleicher Core Clock und mit der jeweils niedrigsten Spannung die stabil möglich ist antreten lassen - und selbst dann hätte die GTX580 immernoch den "Nachteil" von mehr Einheiten -> fairer Vergleich bitte...\n2x 460 oc > 1x580\n300 Euro < 440 Euro\nNaja, die 250 EUR sind eher der Optimalfall. Gab's auch schon den einen oder anderen Ausnahmefall für 230 EUR, aber was zwischen 250 und 290 ist öfterer anzutreffen.\nDa wird die Karte mal richtig gefordert. ;D\nGenau das meinte ich. Leider haben die ganzen Reviewer das verpennt... oder ist SLI sowas von bedeutungslos?\nSLI hat viele Nachteile und High End hat nie das beste P/L Verhältniss.\nSLI macht nur im Highend Sinn wegen der ganzen Probleme, die man sich damit holt. Also nein, man hat nichts verpasst :)\nAls WaKü Besitzer sollte man versuchen günstig ne GTX480 abzugraben und diese mit Wasser stillzustellen und auf >GTX580 zu übertakten.\nDabei spart man dann noch rund 200 Euro und hat am Ende das Gleiche.\nDie GTX580 ist doch HighEnd... darum der Vergleich.\nUnd selbst zwei leicht übertaktete GTX 460 ziehen nichtmal mehr Saft aus der Dose und sind bestimmt auch leiser, da kommt man schon ins Grübeln. Wie sehr einen die Mikroruckler stören ist nun auch persönliches Empfinden...\n/e: bei dem Review ziehen sie doch etwas mehr, hab nur die ht4u Werte addiert.\nNaja die wären etwa gleichschnell, aber MGPU Nachteile beim SLI und ein passendes Mainboard brauch man auch.\nIn der Tat. Mit meiner GTX295 hatte ich mir nach der ganzen Mikroruckler Panikmache sonst was ausgerechnet, dabei hatte ich damit die geringsten oder keine Probleme. Eher störend sind etwa fehlender SLI Support/Profile bei best. weniger verbreiteten Titeln.\nNimmt man die Werte von Computerbase.de, dann hat eine GTX580 ein besseres Watt/Leistungsverhältnis als eine 5870. 34% mehr Strom bei 38% mehr Leistung. :D\nDie Werte bei CB sind ja eh nur vom Komplettsystem.\nSieht hier schon ganz anders aus...\nBis heute benötigt man auch ein "Komplettsystem", um mit einer Grafikkarten spielen zu können, oder? ;)\nNeben Dirt:2 ist die Karte auch im NfS:Shift und ArmA2 schneller als die möglichen 18%. Interessant.\nIch ordne deine Grafikkarte nochmal ein:\nGenausogut wie auf ner 480@oc :uponder:\nin der tat ist auf dieser roadmap kein großer Sprung von der 480 zur 580 zu erkennen und erst mit Kepler kommt wieder ein wirklich großer sprung.\ndennoch muß auch ich sagen das die GTX580 etwas für sich hat.\nich bin ja sehr konsequent in meiner meinung, und die GTX480 hatte mir damals hauptsächlich wegen der stomaufnahme und der extremen lautstärke nicht zugesagt.\nund genau deshalb habe ich die 480 auch übersprungen.\naber langsam wird es mal zeit meine GTX285 aus zu mustern oder als PhysX karte zu behalten\ndas alles macht die neue wesentlich besser, vorallem beim lärm. in sofern ist es mehr evolution statt revolution\nWas erwartet man bei der lautstärke? Man muss weiterhin mehr als 200 Watt abführen. Dass man nur auf 6870 Niveau liegt, ist doch ein erfreulicher Erfolg. Mehr ist mit 2 Slot Kühlungen nicht möglich.\nMan drosselt wohl weiter GeForce bei Tessellation:\ndas macht die neue wesentlich besser, vorallem beim lärm in sofern ist es mehr evolution statt revolution\nÄhm, ja. Die Folie hab ich auch gebastelt.\nIch find die GTX580 auch gut. Kommt mir nur viel zu spät. Wäre die GTX580 gleich in dieser Form erschienen hätte ich sie mir vielleicht auch gekauft. Aber jetzt warte ich auf die neue Architektur. Auch wenn Fermi 20% effizienter geworden ist bleibt es ein Thermi.\nDie GTX580 ist nur ein kleiner Einschub, um irgendwas gegen AMD in der Hand zu haben.\nBisher hat sich bei jeder neuen Architektur die Leistung fast verdoppelt. Die 580 mit +15-20% spielt da keine große Rolle. Abwarten was der Nachfolger bringt.\n:D das war mir auch schon klar :D\naber die einordnung ist ja "pimaldaumen" passend\nMüsste nicht erstmal AMD was in der Hand gegen nVidia haben? In Lost Planet 2 (http://www.hardwarecanucks.com/forum/hardware-canucks-reviews/37789-nvidia-geforce-gtx-580-review-14.html) ist man knapp 2x so schnell als eine 5870, in HAWX2 (http://www.hardware.fr/articles/806-17/dossier-nvidia-geforce-gtx-580-sli.html) sind es zZ mehr als 2x so schnell. Selbst in einem alten Spiel wie Dirt:2 (http://www.hardwarecanucks.com/forum/hardware-canucks-reviews/37789-nvidia-geforce-gtx-580-review-12.html) sind es 1,6x Vorsprung vor einer 5870.\nGTX580: Letzte oeffentliche Warnung nach ein paar privaten. Der naechste Schlag ist ein Ban.\nfür die, denen es in denn fingern jückt\nverfügbar 479 Euro\nverfügbar 499 Euro\n@Ailuros: Danke, das du den Schulschwänzer gesperrt hast, der hat langsam genervt. ;)\nNaja...gerade diese prestige-prächtigeren Spiele wie Crysis könnten Cayman sehr liegen. Ich rechne durchaus mit +20-30% vor der GTX580 in Crysis.\nUnd allgemein einem etwas höheren Leistungslevel in vielen Spielen.\nNvidia hätte sich jetzt nicht noch ein halbes Jahr auf der 480 ausruhen können, bis Kepler kommt. NV musste handeln, preventiv.\nGibt es einen Artikel der diesen Speed Lock oder diese Art von Limitierung beschreibt?\nCrysis ist so ein Fall: Da cheatet AMD bzgl. der Filterung ja noch ein bisschen mehr.\nDurchschnittlich sind es ca. 40%. Die muss Cayman also erstmal aufholen. In Spielen wie Metro2033, Stalker, Lost Planet 2, Dirt:2 und HAWX2 sind es aber fast schon 60%+. Das ist nicht wenig.\nKepler kommt frühsten in Q3 2011. GF110 ist der "Mid-Life Kicker" von nVidia.\nich glaube NV kommt das jahr 2011 recht gut durch, mit der GTX580 hat man schon was recht vernünftiges und die 570 und 560 werden (innert 3monaten wie versprochen?!?) sicher das was man mit dem GF104 und GF110 gesehen hat fortsetzten.\nZiemlicher EPIC Fail. Damit hat NV die Leistungskrone nur sehr kurz.\nAlso die Karte ist jetzt imho wirklich gelungen (mal abgesehen von der Drosselung). "Fermi done right" trifft's gut. Wenig auszusetzen - hohe Leistungsaufnahme stimmt sicherlich, aber dafür ist sie auch mit Abstand die schnellste Karte.\nEdit: Und was daran Epic Fail sein soll weiss ich auch nicht, wenn man's als Refresh betrachtet. Neue Generation ist evt. etwas übertrieben, aber schlussendlich geht mir am A... vorbei wie die Karte heisst.\n+40% ggü. 5870 dürften für Cayman eine harte Nuss sein - muss er erst noch beweisen...\nSo sieht ein echter Troll aus.\nHä? Hast du dich gerade in den GeForce-FX-Test verirrt, um nachzusehen, wie's damals war?\nLoben würde ich die Karte auch, wenn der Multi-Monitor Idle-Verbrauch nicht 90 Watt wäre. Ich hoffe, dass sich da noch was ändert (falsche Firmware?).\nEine Frage: Kann man an die 580 GTW drei unterschiedliche Monitore anschließen (hat ja 3 Anschlüsse), um damit arbeiten zu können (Spielen muss nicht sein)?\nDu kannst zwar 3 anschließen, parallel betreiben lassen sich aber nur 2 (im CP auswählbar, welche das sein sollen).\nSiehe die Aussagen von PCGH.de zu Crysis. Bis jetzt hat man meine Frage, ob sich mit dem Barts Launch und Verhalten dort etwas geändert habe, nicht beantwortet.\n312W ist einfach imho einfach viel zu viel.\nDu weißt schon, dass diese Zahl Nullkommagarnix mit der Spielepraxis zu tun hat, gell? ;) Übrigens saugt deine GTX 460 OC im selben Test 170 Watt – ist das ein guter Wert? Nö. Aber solange Spiele um 120 Watt bleiben, passt das.\nDanke Raff, für die Aufklärung.\nAlso keine verbrannten Finger mehr. Ich hab mal eine GTX 480 eingepackt direkt nach einem 3D-Mark-Vantage-Run @ SLI mit einem offenen Rechneraufbau (Kollege hat die andere Karte eingepackt). Die Karten konnte man fast nicht anfassen. :freak:\nAlles in allem ist der GF110 offenbar gut gelungen und man hat gegenüber dem GF100 auch kleinere Architekturverbesserungen spendiert. Wenn die GTX 480 schon so geworden wäre, hätte AMD im High-End ziemlich alt ausgesehen (wie davor Nvidia), jetzt steht der Konter aber schon kurz bevor.\nSag mal einem Prakti nach 10 min Furmark, er soll die GTX 480 bitte ausbauen ;D *SCNR*\nDu weißt schon, dass diese Zahl Nullkommagarnix mit der Spielepraxis zu tun hat, gell? ;)\nNuja, 230W im Spielebetrieb sind auch nicht begeisternd. Und die Karte für Untervolting kaufen- ich weiß nicht. Appropo gleich mal die Tests durchwühlen.\nBau dir einen gescheiten Kühler drauf und die GTX 580 ist bei (deutlich unter) 200W. Zumal BC2 ziemlich fordernd ist.\nMuha. Erst 10 Minuten davorsitzen => Hörschaden\nDann ausbauen => Verbrennungen dritten Grades\nAus Schreck Karte fallen lassen => Zertrümmerte Füße, weil der Kühler so schwer ist\nJaja, die GTX 480 ist schon ein heißes Eisen. :ulol:\nMit ~0,95 Volt, was gewiss viele Karten schaffen werden, kommst du locker unter 200 Watt.\nwer solche karten kauft dem ist der stromverbrauch egal, bei mir ist das so;D\nDie Karte ist in BC:2 80% und verbraucht nur 77% mehr Strom als eine GTX460 (siehe PCGH.de).\nEs ist logisch, dass mit mehr Leistung ebenfalls auch der Stromverbrauch ansteigt. Aber es verhält sich eben fast auch 1:1 zur GTX460.\n180 bis 200W mit UV und WaKü wäre auf jeden Fall eine Ansage. Bleibt noch der Start von Cayman und dann wird entschieden.\nLautstärke ist das Zauberwort. Wer einmal genug Kohle in Wakü und einen fast unhörbaren Rechner gesteckt hat kauft sicher keine Staubsauger. Und auch mit Wakü muss die Wärme irgendwo hin. Luxus ist es wenn man neben dem Rechner friedlich einpennen kann...\nUnd ein Pentium 1 lief mit 2.1V Vcore- und jetzt? Leistung pro Watt ist eine Deppeneinheit. Es gibt eine vernünftige Grenze und gut ist.\nZiemlicher EPIC Fail. Damit hat NV die Leistungskrone nur sehr kurz.??? Die GPU-Leistungskrone hat Nvidia doch schon seit März/April.\n180 bis 200W mit UV und WaKü wäre auf jeden Fall eine Ansage.Ich habe mit unter 0,9V und LuKü schon 150W geschafft. Mit Wasser wohl noch weniger.\n??? Die GPU-Leistungskrone hat Nvidia doch schon seit März/April.\nNicht SGPU ;)\nAber ja, grundsätzlich hat sich am "Kräfteverhältnis" wenig geändert, wobei die 5970 so ziemlich ihre Daseinsberechtigung verloren hat imho.\nIch habe mit unter 0,9V und LuKü schon 150W geschafft. Mit Wasser wohl noch weniger.\nDann würde es wohl mal wieder NV werden.:D Bis AMD die Karten auf den Tisch legt muss es aber noch aushalten. Gna.:biggrin:\nPS: Lochabstand eigentlich gleich zur 480?\nIch hätte schon gehofft, dass man das Maximum gegenüber 480 senken kann. Ebenso hoffe ich, dass auch der Nachfolger der GF104 weniger verbraucht.\nImmerhin muss man NV mal wieder für eine gelungene Referenzkühlung loben.\nJo, gleich. Daher passen u.a:\n• Thermalright Shaman (der beste Kühler am Markt!)\n• Thermalright Spitfire (hammer Teil, aber übelst sperrig)\n• Zalman VF3000F (wird wohl wieder auf der AMP! drauf sein)\n• AC Accelero Xtreme Plus (super)\n• Gelid Icy Vision (viel zu laut)\n• Prolimatech MK-13 (lässt die Karte im Furmark oder mit OC throtteln!)\n• Scythe Setsugen II (lässt die Karte im Furmark oder mit OC throtteln!)\nNonsens. Es gibt keine vernünftige Grenze, solange wie die Leistung annährend 1:1 skaliert innerhalb der Familie. Die GTX580 lässt sich halbwegs leise kühlen und bleibt dabei im grünen Temperaturbereich.\nWenn dir das nicht gefällt, kauf die (zukünftig) kleineren Karten.\nLuKü ist nichts für mich. Entweder GPU only oder Full. Wobei Full noch eine Zeit brauchen wird. Grundplatte ala Ati gibt es ja leider nicht.\nGrundplatte gibt's freilich, brauchst nur GPU-only. Oder eben Fullcover oder vormontiert.\nDas ist aber schade, wäre doch sehr interessant!\nHat schon jemand die Platine und Bohrungen von den 480 und 580 verglichen? Ggf passt ja mein 480er fullcover wakü auch auf die 580...\nZu einer wieviel Slot Lösung wird das ganze dann jeweils ?\nIst eine dual-slot Lösung dabei oder alles tripple slot ?\nDer Setsugen II ist Dual-Slot [nimmt nicht mehr Platz weg als das RefDesign] und packt die Karte in Spielen recht locker [ohne OC + OV!].\nDanke für deine Antwort - hmm... Aber ehrlich gesagt warte ich da dann lieber auf eine Lösung ähnlich Gigabytes 460 OC/SOC - hängt bei mir mit dem Layout von meinem Mobo und den aktuellen Karten zusammen. Bei Tripple Slot müsste ich mir doch glatt ne XiFi fürn PCIe zulegen :redface:\nHmm... Oder die DVBC Karte ausbauen - auch eine Überlegung... Mal gucken wohin die umziehen könnte...\nEDIT: Wobei es dem Luftstrom sicher gut täte...\n- die 4 RAM Chips hinten sind bei der GTX 580 ein wenig höher und da ist unter ihnen noch ein Loch\n- die kleinen Kondensatoren hinter den Spulen sind verschwunden und die 3 größeren über den RAMs.\nBischen Energieeffizienz-Rechnen mit CB-Messungen:\nLastverbrauch Gesamtsystem in Crysis Warhead @ 1920x1200 noAA noAF:\nHD 6870 + System: 300 Watt\nGTX 460 + System: 310 Watt\nHD 5870 + System: 320 Watt\nGTX 480 + System: 448 Watt\nGTX 580 + System: 428 Watt\nHD 5970 + System: 417 Watt\nBei angenommenen 180 Watt Lastverbrauch ohne Grafikkarte und einem Netzteilwirkungsgrad von ~85% (Coolermaster M850 Real Power Pro Modular) ergibt sich für die Grafikkarten:\nHD 6870: 102 Watt\nGTX 460: 110,5 Watt\nHD 5870: 119 Watt\nGTX 480: 227,8 Watt\nGTX 580: 210,8 Watt\nHD 5970: 201,5 Watt\nDie Frameraten dazu:\nHD 6870: 30,8 fps\nGTX 460: 24,1 fps\nHD 5870: 34,5 fps\nGTX 480: 37,7 fps\nGTX 580: 45,0 fps\nHD 5970: 51,4 fps\nBedeutet für die Energieeffizienz der Grafikkarten in Crysis Warhead @ 1920x1200 noAA noAF:\nHD 6870: 3,3 Watt/fps = 3,3 Joule/Frame\nGTX 460: 4,6 Watt/fps = 4,6 Joule/Frame\nHD 5870: 3,4 Watt/fps = 3,4 Joule/Frame\nGTX 480: 6,0 Watt/fps = 6,0 Joule/Frame\nGTX 580: 4,7 Watt/fps = 4,7 Joule/Frame\nHD 5970: 3,9 Watt/fps = 3,9 Joule/Frame\nD.h. die GTX 580 erreicht die Energieeffizienz der GTX 460, kommt aber an die Radeons nicht ran.\nSieht ja schonmal ganz gut aus. Die Rams sind eh unter ner matte, das dürfte nichts ausmachen. Wenn ich morgen meine 580er bekomme werde ich mal berichten ;)\nGanz heimlich bei HT4U ist folgender Punkt versteckt: Multi-Monitor-Besonderheiten\nNVIDIA gibt in seinen aktuellen Dokumenten den deutlichen Hinweis, dass es Besonderheiten beim Multi-Monitor-Betrieb gibt. Solange es sich um zwei Monitore handelt, welche mit der gleichen Auflösung und Hertz-Zahl angesteuert werden, verbliebe die GTX 580 (aber auch die GTX-400-Modelle) im Idle-Power-State, welcher dem Betrieb mit nur einem Monitor im Lastfreien Betrieb entspricht.[...]\nSoll wohl auch halbwegs funktionieren. Weiteres gib's bei auf der Seite: http://ht4u.net/reviews/2010/nvidia_geforce_gtx_580_test/index8.php\nUnd ein bischen Tessellations-Effizienz mit THG: http://www.tomshardware.com/reviews/geforce-gtx-580-gf110-geforce-gtx-480,2781-2.html.\nAlle Benchmarks in 1920x1200 ohne AA, aber mit 16:1 AF.\nUnigine Heaven, Tessellation "Disabled"\nHD 6870: 46,4 fps\nHD 5870: 51,2 fps\nGTX 480: 59,1 fps\nGTX 580: 72,4 fps\nHD 5970: 80,6 fps\nUnigine Heaven, Tessellation "Normal"\nHD 6870: 33,7 fps\nHD 5870: 33,5 fps\nGTX 480: 47,4 fps\nGTX 580: 57,2 fps\nHD 5970: 53,1 fps\nUnigine Heaven, Tessellation "Extreme"\nHD 6870: 22,9 fps\nHD 5870: 20,3 fps\nGTX 480: 37,1 fps\nGTX 580: 44,3 fps\nHD 5970: 33,0 fps\nFrameraten-Einbruch mit "normaler" | "extremer" Tessellation gegenüber deaktivierter Tessellation:\nHD 6870:\t27,4% | 50,6%\nHD 5870:\t34,6% | 60,4%\nGTX 480:\t19,8% | 37,2%\nGTX 580:\t21,0% | 38,8%\nHD 5970:\t34,1% | 59,1%\nD.h. die Tessellationseffizienz der GTX 580 ist gegenüber der GTX 480 unverändert geblieben. Bei AMD sind von der HD 5870 zur HD 6870 klare Verbesserungen erkennbar, man erreicht aber noch lange nicht das Niveau von NV. Dazu wäre von der HD 6870 aus nochmal eine größere Steigerung nötig als von der HD 5870 zur HD 6870.\nPro-Watt-Leistung Battlefield Bad Company 2 (1.920 x 1.200 mit 4x MSAA und 16:1 AF)\nKarte\tVerbrauch in W\tFPS\tW/FPS\nHD 6850\t97\t36,9\t2,63\nHD 5870\t138\t50,1\t2,75\nGTX 580\t221\t72,8\t3,04\nGTX 460\t125\t40,2\t3,11\nGTX 480\t230\t63\t3,65\nDie Eis-Szene ist halt eine Fermi-Domäne.\nMach mal ne Rechnung mit Unigine und Extreme-Tessellation und die Fermis werden zu Effizienzmonstern ;D\nDeine GTX460/5870 Werte sind vertauscht. :)\nIst ja logisch, dass das nicht pauschal gesagt werden kann. Die Rechnerei an einem (Bei)spiel ist herzlich sinnlos.\nWo denn? /EDIT: Ok, hat sich erledigt.\n@boxleitnerb: Warum so negativ? Sinnlos ist es, irgendein Performancerating gegen die TDP zu rechnen. Außerdem habe ich nirgendwo pauschalisiert, sondern explizit den Bezug zu dem Crysis-Benchmark von Computerbase hergestellt.\nDas ist natürlich auch sinnlos. Ich weiß schon, dass du ein Zahlenspieler bist :)\nAber ich persönlich kann dem nichts abgewinnen, weil es viele Spiele/Settings gibt. Tausch das Spiel und schon dreht sich das Bild wieder. Ich hab lieber einen Überblick anstatt mich in einzelnen Szenarien zu verrennen. Ist halt Geschmackssache.\nEin stümperhafter Effizienz-Vergleich verfälscht aber einfach das Bild. Man kann z.B. nicht die max. Leistungsaufnahme in Furmark nehmen und die fps aus einem Rating, das einem Benchmarkparcour mit vielen Spielen entspring, und damit die Energieeffizienz bestimmen. Wenn man es richtig machen möchte, muss man die Effizienz für jede Anwendung bestimmen und dann die Effizienzverhältnisse geometrisch mitteln.\nHabe ich was anderes gesagt? Kannst es ja gerne machen, wenn du Lust drauf hast ;)\n"Ganz heimlich"? Ich lach mich weg. Auch noch, nachdem es an zwei Stellen im Artikel steht und es zudem noch im Index als Unterpunkt gesondert hervorgehoben wurde von heimlich zu sprechen *g*. Den ganzen Tag sehe ich immer wieder nur Beiträge zu Balken...\nSchick mir die Grafikkarten und ich mach es. :D\nWas ist eigendlich immer euer Problem? Wenn ihr unbedingt Strom sparen wollt kauft euch doch ne 5200le. Oder wundert ihr euch auch immer das ein Ferrari mehr braucht als ein 3 Liter Lupo?\nMan muss heute als Besitzer einer High-End-Grafikkarte in Regionen denken, in denen man vor vier Jahren zwei High-End-Grafikkarten einbauen konnte, was die Dimensionierung der Kühlung und der Stromversorgung angeht. Das kann auch ehemaligen High-End-Käufern sauer aufstoßen.\nAllerdings gibts ja mit der HD 6870 eine Alternative, die nur ~30% langsamer als die GTX 590 ist und lediglich die Hälfte schluckt.\ndie hier aber kaum jemand als high-end bezeichnen wird. wohl nicht mal der hersteller selbst.\nDiTech, erster Shop in Österreich lagernd\nIch habe einige Spambeiträge und Flames auf die Spielwiese ausgelagert: GeForce GTX 580: (P)Review-Thread - Spam und Flames (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=8378020#post8378020)\nWer seinen Beitrag zu Unrecht verschoben findet, der kann sich natürlich gern per PN oder über das Kontaktforum melden. =)\nWäre super. ;) Mal sehen ob ich mir auch ne gute GTX 580 raus fischen kann ^^\nWas hast du für einen GPU-Block? Ich habe den Koolance VID.\nNun, nicht schlecht die GTX580, dies gebe ich neidlos zu!\nauch NV taktet die Karte doch recht hoch am Limit, idealer ausgedrückt am Limit eines noch angemessenen Stromverbrauches und unter Last akzeptabler, angenehmer Lautstärke.\nSomit ist die Karte in dieser Hinsicht nicht viel besser als die HD6870, was viele bei der AMD Karte zu beanstanden hatten.:rolleyes::tongue:\nAlien vs. Triangles DEMO:\nich finde den idle verbrauch auch bemerkenswert. ganz nett, wenn man auch mal etwas anderes mit dem game pc macht.\nich hoffe die drosselung kann bald umgangen werden und die preise fallen möglichst schnell auf 350€, wobei ich wohl teurer kaufen muß.\nDas ist aus meiner Sicht die beste Tessellation Techdemo, die es gibt. Das ist ziemlich genial. Wird bestimmt erst in Jahren in Spielen eingesetzt, aber das Verwandeln ist schon ziemlich cool umgesetzt und im Wireframe-Modus kommt es noch beeindruckender. Sollte man sich ansehen.\nOhne neue Konsolen wird da leider gar nix kommen...\nwas denkt ihr, wird es Karten mit alternativen Kühllösungen (Zotac AMP) noch dieses Jahr zu kaufen geben, mich juckt es ziemlich heftig :freak:\nHm, dieses Jahr wird eventuell eng, aber das könnte klappen.\ndank dir :up:\not: schon wieder oder noch wach :freak:\nSchon wieder. :biggrin: Und das Jahr hält gewiss noch Überraschungen und feine Produkte bereit – vereinfacht davon, dass die Lochabstände im Vergleich zur GTX 480 identisch sind. Wobei die GTX 580 für eine High-End-Karte wirklich am Rande von "leise" arbeitet. Mit guten Exemplaren, die sich kräftig undervolten lassen, sind 2,5 bis 3,0 Sone bestimmt kein Problem. Das gilt es aber noch genauer zu testen. =)\n1GHz mit Luftkühlung: http://lab501.ro/placi-video/nvidia-geforce-gtx-580-studiu-de-overclocking\nDu hättest das Bild mitposten sollen ;D\nAfterburner 2.1 Beta 4 => Software-Vmod => 1,3 Volt => 1 GHz. Praxisnah sieht aber anders aus. ;)\nIch hab den EK der passt aber nicht (ganz) die hintere Schraube geht durch den Lüftungsschlitz im PCB der 480. Also mal abwarten und weiterschauen. AquagraFX (http://forum.aquacomputer.de/wasserk-hlung/98421-ank-ndigung-aquagrafx-gtx-580/) hat schonmal ne Ankündigung gemacht für die 580. EK-Waterblocks (http://www.ekwaterblocks.com/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=48&cntnt01origid=15&cntnt01returnid=17) Soll ab dem 24.11. Verfügbar sein. Dangerden (http://www.dangerden.com/forums/viewtopic.php?f=7&t=11901) ist auch nicht mehr weit entfernt. Vielleicht kommen ja in den nächsten Tagen Kompatibilitätslisten oder Ankündigungen für die anderen Kühler raus.\nSparkle kommt mit AC, ob aber dieses Jahr, keine Ahnung.\nWarum bekomme ich eigentlich immer Karten die schonmal ausgepackt waren. :(\nSubvendor Nvidia? Wo kaufst du deine Karten? ;)\nWenn es an der Tür klingelt ist meine auch da.... aber dann muss ich erstmal wieder die Wakü abhängen usw...\nWeil du erster sein willst ;)\nDas ist das Problem mit so schnellen Käufen: da haben die shops 1 bis 2 Karten, und die sind natürlich schon "durchgenudelt" worden...\nHmm... mal eine kurze Frage an euch Profis ohne in eine Kaufberatung auszuarten:\nWas muss man realistisch rechnen (Kosten), wenn man ein Luftgekühltes System auf Wasserkühlung umstellen will ? GPU und CPU ?\nIst normale Gigabyte ausm Handel.\nIch weis jetzt auch warum die Karte ausgepackt war.\nOC ist voll fürn Ars** :mad: Bei 800 mit Default VCore ist schon Feierabend\nSo untervolten ist auch nix drin von 1.038V komm ich grad so auf 1.013 runter.\nLeiser ist die damit auch nicht als meine GTX480 bei 0.975V.\nda bin ich mal gespannt, was die nächsten so sprechen. scheint ja nicht weit her zu sein mit der propagierten oc-granate. sehr schade.\neigentlich kein Wunder, wenn man sich die default vcore im Vergleich zur 480er ansieht- und dann noch mehr shader...\n850@1.125V Ist dann definitiv Ende mit Luftkühlung.\nUnd auch genauso laut wie die GTX480 bei 94°C.\nLaut Nvidia beträgt die maximale Temperatur 97°C, bei GF100 war es noch 105°C.\nInsofern sind schon die 772MHz anspruchsvoller an die Umgebungsvariablen.\nWobei natürlich 835MHz @ Referenzkühler, wie Palit/Gainward es liefern wird schon eine Steigerung gegenüber GTX 480 mit 820MHz mit Custom-Kühlung sind: http://www.tcmagazine.com/tcm/news/hardware/31430/gigabyte-geforce-gtx-480-super-overclock-pre-order-europe?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+tcmagazine+%28Techconnect+Magazine%29\nDa könnte ich mir Anfang 2011, wenn die Partner ein paar gute Chips sammeln konnten, durchaus noch >850MHz Karten mit Custom-Kühler vorstellen\nist der Lastverbrauch der GTX580 nun etwa doch höher?\nOder hat die Zotac Version einen Bug?\nEtwas überraschend ist die Leistungsaufnahme der GTX 580 unter Last, denn hier messen wir wider Erwarten und trotz gegenteiliger Ankündigungen von Nvidia mehr als mit einer GTX 480.\nUm das genauer zu überprüfen, haben wir zusätzlich den Stromverbrauch (des Gesamtsystems) in einigen Spielen gemessen und gegenüber gestellt.\nDie Ergebnisse der Spiele bestätigen das obige Resultat. Im Gegensatz zu den Angaben von Nvidia verbraucht die GeForce GTX 580 unter Last (in unserem System) mehr Strom als die GTX 480.\nWann kommt eigentlich der nächste, große Sprung? Mitte 2011 oder erst Ende 2011?\n(betreffend AMD und NV)\n28nm kommt wohl frühestens im 2. Halbjahr 2011. Damit könnte AMD wohl wieder einen 250-300mm² Chip fertigen und vielleicht noch 2011 veröffentlichen, der etwas oberhalb von Cayman liegt.\nVielleicht geht Nvidia diesmal eine ähnliche Strategie und bringt eine GTX 680 mit <300mm² Die, die weniger als 50% schneller als die 580 ist, aber rechtzeitig am Markt ist.\nAnfang 2012 könnte man dann wohl einen ~500mm² Kepler (GK100?) nachlegen, ALU-Power-Landingzone sollte bei 1,2 TFLOPs DP und 2,4-3,6 TFLOPs SP sein.\nNatürlich können die Sprünge auch deutlich größer ausfallen, wenn einer der beiden bei der Architektur etwas größeres verändert.\nZum Beispiel wäre ja ein Architektur mit Nvidias Front-End, Tessellator-Architektur und AMDs VLIW-ALU-SIMDs wohl ein wahres Monster und das auch noch unter 40nm.\nBei der miesen Packdichte von nvidia halte ich einen Strategie-Wechsel für unmöglich.\nMeine (auch Gigabye) läuft auf 840 bei std. Voltage stabil. 900 auf 1.1V ist zu viel für Luftkühlung. Da muss Wasser her. Also leider erstmal warten.\nMit Kepler wird sich da wohl etwas verändern und auch so hat GF104s superskalarer Ansatz noch Potential mehr Leistung bei geringerer Die-Size zu generieren.\nNV hat mit 40nm deultich in diesem bereich zu AMD aufgeholt, mit GT215 sogar fast einen gleichstand erreicht und das mit skaler ALUs und doppeltem takt\nAlso meine läuft jetzt 794 bei 1.025V. Das ist wohl der beste Kompromiss aktuell.\nWeniger als 3% OC ist aber wirklich armseelig. Beim Speicher geht auch nix. Zudem kotzt mich das an dass der Handel selber nochmal Karten selektiert.\nWir sind von OC zu sehr verwöhnt. Die Karten laufen am Limit aber inerhalb ihrer Spezifikation. Im Herbst/Winter geht das alles mit Luft, im Sommer denke ich wirds bei vielen kritisch.\nIch warte mal ab und gurke mit meiner HD4290 onboard rum.\nDa musst du ein wirklich schlechtes Exemplar erwischt haben. Es sah eher alles nach 820Mhz+ aus.\nEs zeigt sich wiedermal nach der GTX460, dass das Design wohl bei ca. 830Mhz am Ende ist und man für alles darüber schon deutlich mehr Spannung benötigt. Gegenüber einer GTX480 wäre es jedoch eine deutliche Verbesserung.\nWir sind von OC zu sehr verwöhnt. Die Karten laufen am Limit aber inerhalb ihrer Spezifikation.\nIch habs zwar noch nicht getestet aber ich wette meine Karte schafft ihre Specs nicht OCCT stabil. (Ohne Over Current Protection)\n@Orbmu2k: Wirst du die Karte behalten wollen? Dein Upgrade war doch von 'ner GTX 480. Mit diesem GTX-580-Exemplar dürftest du ja nix gewonnen haben. Solch geringe Taktraten übertrifft ja nahezu jede GTX 480.\nMeine GTX480 war etwas besser im OC aber auch keine Wunderkarte. Dafür konnte man die relativ gut untervolten. Die ist allerdings auch schon verkauft. Ich bestell jetzt aber noch eine, die Selektions-Praktiken dieses Händlers unterstütze ich nicht. Die geht definitv zurück sobald die andere da ist. Es kann echt nicht angehen dass dem Kunden beim Release schon ausgepackte Ware angedreht wird.\nMein Beileid, würde ich aber zurückschicken wenn sie definitiv schonmal offen war. Meine 480 geht da deutlich besser.\nAlso ich würde die Karte gleich zurückschicken. Schon das sie geöffnet war deutet auf etwas hin.\nAlso meine 480 lief unter Wasser auf max vcore mit 900 MHz stabil.\nDie 580er läuft mit 1,1V auf 900 mit Luft, aber nur bei Lüfter @ max.\nIch hoffe da ist noch Platz nach oben.\nJo, war keine Schutzfolie um den Karton, keine Schutzfolie mehr auf dem Lüfter Sticker, Anti-Statikfolie war mit normalem Tesa verklebt und nicht mit dem Warnaufkleber. DVI Schutzkappe war auf einem Anschluss falschrum drauf etc...\nAlso meine GTX480 muss ich für 845Mhz schon 1,06xV geben - ausgehend von 1V. Sollte eine GTX580 ca. 830 Mhz mit Standard schaffen, dann wäre dies schon ein gutes Ergebnis, vorallem in Bezug auf Stromverbrauch, Temperatur und Lautstärke eine erhebliche Verbesserung.\nnaja, hab mir schon vorher gedacht das es grosse diverenzen bei den 580er geben wird, den es ist klar das NV bei einem 3Miliarden Chip wo alle Einheiten Aktiv sind einfach alle Chip nehmen muss die vollfunktionsfähig sind und noch irgend wie wenn auch knapp in die spezifikationen der 580er reinpassen!\nAm ende werden wir ein spanne von 800-900MHz bei stock vGPU sehen...\ndie sachlage könnte sich vielleicht nach etwas einfahren der produktion sich etwas verbessern.\nDas war bei mir aber genau das gleiche. Ich hab meine Gigabyte von Alternate bekommen. Mal abwarten was andere hier berichten. Vielleicht ist das bei allen Gigabyte Karten so. Aber weder die anti Statik tüte noch die Verpackung sah danach aus als ob die geöffnet worden war.


1984 - Erotische Geschichten und Gedichte - Poppen.de\nVon Hic_Hec ,\n1984 (wahre Geschichte)\nIch war im November gerade 18 geworden. Ronny hat mich gefragt, ob ich Silvester mitkommen wollte, in die Kneipe von seinem Vater, etwas außerhalb der Stadt, als Mädchen für alles. Ich sagte, was muß ich denn da alles machen? Ronny meinte, "Naja, den Saal heizen, mit meiner Mama den Tresen schmeißen und zusehen, daß alles fertig ist, wenn die Gäste kommen. Küche, Buffet, Geschirr, Besteck, Abwasch, das schaffe ich alles mit meinem Vater." Ich hatte eh nichts vor, also sagte ich zu.\nKerstin, meine damalige Freundin, wollte bei ihren Eltern feiern. Ich hatte sie im Turm kennengelernt. Sie war sechs Jahre älter als ich und nicht wirklich schlank, aber unersättlich. Sie war Auslandsdisponentin, arbeitete aber nebenbei als Professionelle. Wann immer Messen waren in Leipzig und Berlin, war sie dort, für 'richtiges Geld'. Dadurch hatte ich die Möglichkeit, meine Ostkohle bei ihr zu einem Vorzugskurs zu tauschen, 1:4, normal war 1:10. So konnte ich des öfteren im Intershop in der Nähe vom Bahnhof einkaufen. Ronnys Mama arbeitete dort, blonde kurze Haare, etwa 38, Rubensfigur und sehr offen. Na jedenfalls nahm Ronnys Mama kein Blatt vor den Mund, da sie durch ihre Arbeit offensichtlich einiges gewohnt war. Das war Ronny manchmal so peinlich, daß er es vermied, in Gegenwart von Freunden mit seiner Mutter zu sprechen. Da sie uns aber mit dem Auto zur Party fuhr, war ich also für die Unterhaltung zuständig und erzählte während der Fahrt wie ich Kerstin kennengelernt hatte, was sie so macht, und warum ich genug Westkohle hatte, um im Intershop einzukaufen. Ronny war genervt und hatte sich geistig schon lange verabschiedet. Ich denke, daß er gar nicht wirklich mitbekommen hat, worüber ich mit seiner Mutter gesprochen habe. Allerdings hatte ich bemerkt, daß diese Unterhaltung an ihr nicht spurlos vorrüberging. Sie saß recht unruhig auf dem Fahresitz, Ronny saß hinten und mußte während der Fahrt ein Rudel Töpfe festhalten, die sein Vater für die Party brauchte.\nWie auch immer, wir waren endlich da und machten uns sogleich daran, den Saal einzurichten und einzudecken und den Tresen vorzubereiten. Keine Zeit für sündige Gedanken. Nach vier Stunden endlich Land in Sicht, wir waren so gut wie fertig. Nie hätte ich gedacht, wieviel Arbeit daran hängt, eine Party für 200 Leute vorzubereiten. Wir haben Sekt und Wein geschleppt, Geschirr und Besteck, Tischdecken, Deko, Knabberzeug, kistenweise. Mein nächster Arbeitsplatz war im Keller, ich war dafür zuständig, die Dauerbrenner, zwei Stück, mit Steinkohle zu füttern. Der Saal war relativ groß, 15m breit, etwa 40m lang und gute 6m hoch. Aber das eigentliche Problem für mich, er hatte eine Zwangsentlüftung. Das hieß also, etwas mehr heizen, wenn es gemütlich werden soll. Ronnys Vater hatte mir bei der Einweisung eingebleut, Vorlauf nicht mehr als 130°. Daran habe ich mich auch gehalten, erstmal.\nIch also wieder nach oben zu Ronnys Mama hinter den Tresen. Und dann kamen auch schon die Gäste. Als erstes der Bürgermeister mit seiner Frau. Er als Scheich und sie als Bauchtänzerin. Mir zog ein Kribbeln durch die Bauchdecke, sie war nicht älter als 30, schlank, aber doch wohlgeformt, also keine Verletzungsgefahr. Das Kostüm bedeckte nur notdürftig diese Schönheit. Ihre Augen blitzten mich an, ich hatte zu dem Zeitpunkt lange, gelockte, fast schwarze Haare und ein Oberlippenbärtchen mit einem zugehörigen Zipfel unter der Unterlippe. Mein Spitzname zu der Zeit war D'Artagnan, was nicht letztlich darauf zurückzuführen war, daß ich zu der Zeit auch aktiv Fechtsport betrieb. Der Bürgermeister selbst war nicht entzückt bei meinem Anblick, denn so schien mir, war ihm der Blick seiner holden Gattin nicht entgangen. Die Party begann und die Leute tanzten, aßen und tranken, quatschten, aber es wollte irgendwie keine Stimmung aufkommen. Bis es mir wie Schuppen aus den Haaren fiel, es war schlicht zu kalt. Ich also zu Ronnys Mama, "Kommst Du kurz allein zurecht?" und sie meinete nur klar. Also ich in den Keller und die Dauerbrenner befüllt und belüftet. Ich hab den Vorlauf auf 145° hochgezogen und wollte gerade wieder nach oben um mich vom Erfolg meiner Arbeit zu überzeugen, da stand sie da einfach so.\nDie Bürgermeisterin, an einen Stützbalken gelehnt, mit einem schelmischen Grinsen. In dem Moment erinnerte sie mich an das Aschenbrödel aus dem tchechischen Märchenfilm, als sie als Jäger auftritt. Ich hab meine Handschuhe ausgezogen und hab sie in den Arm genommen und geküsst. Ich hatte ihre nackte Haut in meinen Händen, viel hatte sie ja nicht an. Sie hat sich ganz fest an mich gedrückt und rieb sich an meinem Becken. Den Ständer, der sich gerade eben eingestellt hatte, hatte sie sicher schon bemerkt. Sie öffnete meine Hose, befreite den Beweis für mein Verlangen aus seinem engen Gefängnis, zog ihr weißes Bikinihöschen zur Seite, drückte mein Becken nach unten, presste sich an mich und fädelte geschickt ein. Dann ließ sie sich mit dem Rücken gegen den Balken fallen zog mich mit und fing an mich leidenschaftlich zu küssen, während sie ihr Becken auf mir kreisen ließ. Ich hab keine Ahnung, wie 'lange' es gedauert hat, ich kam jedenfalls ziemlich schnell und hab daraus wohl auch kein Geheimnis gemacht. Sie legte ihre Arme um meinen Nacken, während ich aus ihr rausrutschte, sah mir in die Augen und hauchte Danke. Dann zog sie ihr Höschen zurecht und verschwand wieder nach oben. Später, als ich auch wieder oben war, bekam ich mit, daß es zwischen den Beiden krieselte. Keine Ahnung, ob der Bürgermeister etwas mitbekommen hat oder ihm jemand etwas gesteckt hat.\nInzwischen war es ziemlich warm im Saal und die Leute legten das eine oder andere Bekleidungsstück ab. Wir hatten zu tun, wir bereiteten die 200 Sektgläser zum Anstoßen vor. Keine Zeit zum Nachdenken und doch fühlte ich sie noch. Silvester, Juhuu, Feuerwerk. Wir schrieben ab sofort das Jahr 1984, die Leute tanzten ausgelassen, der Bürgermeister hatte die Party in Begleitung seiner reizenden Frau verlassen, schade, und uns ging der Sekt aus.\nRonnys Mama sah mich an und fragte, was machen wir denn jetzt? Jetzt erst bemerkte ich, daß sie offensichtlich Hose und Bluse gegen ein leichtes Kleid getauscht hatte. Das muß passiert sein während ich unten war. Der Blick ist ihr nicht entgangen dachte ich noch bevor ich mich sagen hörte, lass uns doch einfach Wein und Selter mischen, das merkt hier eh keiner mehr. Sie schaute mich an, als hätte ich gerade einen Mord gestanden und brach kurz danach in schallendes Gelächter aus. Dann sagte sie Ok, Deckung. Wir also auf die Knie und uns Wein und Wasserkiste geschnappt und neuen 'Sekt' gemixt. Der Tresen war hoch und breit, niemand kam auf die Idee, sich darüberzubeugen. Das hat wirklich funktioniert, das war so unglaublich, keine Sau hat das gemerkt. Sie zieht also gerade die nächste Weinkiste zu sich ran und streckt mir dabei ihren Hintern entgegen. Ich weiß nicht mehr, was ich in dem Moment gedacht habe. Vielleicht hat mein Unterbewusstsein schon registriert, daß das nicht zufällig passierte. Ich beug mich rüber, heb mit beiden Händen ihr Kleid hoch und klapp es nach oben auf ihren Rücken, zieh ihr den Slip nach unten und versenke meinen Kopf zwischen ihren wohlgeformten, nicht gerade kleinen Backen. Sie zuckt ganz kurz nach vorne weg, lässt sich dann aber plötzlich auf die Ellenbogen herunter, lässt Die Wirbelsäule durchhängen, schiebt sich mir entgegen und sagt nur ein einziges Wort: "Pause". Meine Zunge findet ihren leicht angeschwitzen Anus, während mein Daumen in ihrer nassen Grotte verschwindet und mein Zeige,-und Mittelfinger der rechten Hand ihre Perle massieren und meine Linke ihre Backen auseinanderzieht. Meine Zunge bohrt sich in ihr Hintertürchen, und sie fängt schon an schwer zu atmen und unterstützt mich mit ihren Fingern an ihrer Perle. Als sie kommt, klemmt sie mein Gesicht mit ihren Pomuskeln ein und ich komme ohne mich anzufassen. Sie dreht sich um und fragt, "Bist Du schon fertig?". Ich sage ja und sie "Wie hast Du das gemacht, du hattest keine Hand frei?". Sie nestelt an meiner Hose, holt meinen halbsteifen nassen Schwanz raus und stülpt ihre Lippen über meine Eichel. Sie lässt ihre Zunge kreisen, lässt ihn wieder los, kommt nach oben, ganz nah an mein Gesicht und sagt, "Du hast echt die Bürgermeisterin gefickt, ich fasse es nicht. Ich dachte der spinnt." Mir schossen tausend Gedanken durch den Kopf, hat uns jemand beobachtet, wer hat das gesehen. Sie sieht mein etsetztes Gesicht und beruhigt mich, "Keine Sorge, niemand hat euch gesehen, aber ich konnte es mir denken. Und gerochen habe ich es auch gerade."\nDanach mußte ich zur Armee und habe weder die eine noch die andere je wiedergesehen.\nbearbeitet Juni 8, 2016 von Hic_Hec\nOups, doch noch ein Fehler drin. Wir schrieben natürlich ab Silvester das Jahr 1985.\nGeile Geschichte, hat Spass gemacht zu lesen.


Verzeichnis für die Hochzeit der Liebe. intime Dating-Beziehungen.\nVerzeichnis Kontaktbörse für die Ehe, Liebe, Verführung oder getestet.\nEine Liebesgeschichte beginnen Ihre Busenfreundin, Tipps, um einen neuen Partner zu entdecken, eine echte Führung mit dem intimen.\nVerzeichnis, dating oder einfach nur einen reichen Mann zu heiraten eine intime und diskrete kurzfristige Beziehung für eine Nacht.\nWarum oft sentimentale Beziehungen zum Scheitern verurteilt sind zum Scheitern verurteilt?\nDer Zölibat ist eine phänomenale neue junge Generation. In den späten Jahren 1980 und Anfang der 2000er Jahre haben gezeigt, eine neue\nRevolution in der Nachwuchs: Es gibt eine wachsende Zahl von Singles, sicherlich mehr als ältere Generationen.\nDaher ist es normal für unverheiratete investieren viel Zeit und Geld, neue Wege zu entdecken.\nDamit Sie lernen, andere zu verführen Person muss, schauen Sie sich die Handbuch der Verführung und was Sie tun, um unwiderstehlich zu sein\nMänner-wie das Auge des Menschen-der Weg zum fangen ein Neider.\nWas ist zu tun, um eine Fraktur haben?\nEs ist wichtig, persönliche Ursachen, so dass Fehler oder Eifersucht Das fahren eine Person auf eine sentimentale Verbindung, trennen Sie Fehler, zu arbeiten, um die Spannungen in den Beziehungen zu entlasten. Wir glaube, dass Liebe alles tun kann, auch wenn es eine wichtige Sache im Leben nicht Selbstbewusstsein, sondern die Liebe etwas zu bekommen .\nJeder Mensch ist verantwortlich für sein eigenes Leben.\nEs ist wichtig, nicht zu zum anderen verursacht die Probleme in der Beziehung zu gehen, wir, das Licht der Wahrheit für Verwaltung der Trennung des Paares.\nBlick auf die Liebesaffären Verzeichnis für Singles.\nViele einzelne Klagen über Einsamkeit; Sie leiden nicht könnend Suche nach einem Partner zu heiraten und ein Leben zu zweit beginnen: Blockaden und Ängste für ein Meeting oder eine alte persönliche Geschichte des Scheiterns, sie gehen nach vorne zu verhindern, dass ein treffen.\nDas Repertoire der wahren Liebe, gibt einige Idee Ë n eine romantische Begegnung zu einer Ehe zu fördern finden Sie im Wedding Guide.\nHeute, unter den einsamen Menschen viel zu finden Liebe sucht führt nicht in dauerhafte Bindung, Bücher und lesen Einträge zur Auswahl eines perfekten Partner.\nEs sollte eine grundlegende Frage: Was ist eine intime Beziehung?\nWas ist eine Beziehung? Für die wachsende Zahl der einzelnen jungen Menschen zeigen und vor allem ein Zeitgenosse express Komplexität, Ihre Seelenverwandten, trotz der vielen treffen verschiedene Gründe und verdreht besuchte behalten die Kohärenz der Das traditionelle paar.\nEs ist leicht zu finden im Verzeichnis der Liebe zu den Bezeichnung der Erwachsenen aller Art: Wählen Sie zwischen Online- Singles suchen Partner für intime Verbindungen.\nFeststellen Sie, dass mehr Möglichkeiten auf das interne Telefonbuch heute lässig gehen; auf der Suche nach Spaß im geheimen so, fertig ist Ihr Priv É Leben É priv\nVerständnis für die Probleme der älteren Senioren. Wie kann man eine romantische Beziehung?\nAnlässlich eines Forums zur Befestigung von der Bachelor-Studiengänge, animiert durch die Liebe des Repertoires, wurden wir von ihr Zeugnis betroffen und Ihre Begegnung mit einer verheirateten Frau.\nEs wurde entdeckt, dass ihr Versagen als keine Angst kam geführt hätte, will es nicht zu einem stabilen zu begehen und nachhaltige Beziehung wie eine Ehe oder allgemeine Fakten, aber oft Hemmungen, nicht deaktivieren, keine Maßnahmen gegen eine Lebensdauer von möglich paar.\nDie Ursachen der Haushalt Ausfälle sind vielfältig und Vari Ë Ren persönlichen Geschichte zu komplexeren Herkunft als Folge der Entwicklung der modernen Gesellschaft.\nDie neue Datierung Methoden im Web. Die Entwicklung der Internet-Technologie hat dazu kommen die Idee ë n für lässige Rendezvous.\nDas wachsende Phänomen, Workshops zum Thema Websites zeigen die Schwierigkeiten bei der alleinstehende Männer und Frauen, einen Seelenverwandten zu finden.\nNehmen Sie auch das virtuelle treffen ein Schritt in Richtung der Abstand von den Leuten, charakteristisch für das zeitgenössische Generationen.\nWas sind die Probleme, die häufig in Oldersingles?\nSie haben oft ein Missverständnis über die Bedeutung und den Zweck der Liebe. Viele glauben, dass Liebe bedeutet, seinen Partner glücklich zu sein machen: Es ist vor einer großen Herausforderung stehen, die viele Ängste bestätigt Bachelor-Studiengänge.\nIn der Tat ist wohl eine Frucht der Liebe, eine Verpflichtung zur gemeinsam zu leben sind Begleiter fürs Leben, nicht zu glücklich zusammen sein sind.\nWir sehen auch einen Fehler im angefochtenen Urteil, die einsamen Menschen, über einige Liebe. Manchmal hören wir: "Ich bin in einer Beziehung mit diesem Mann, aber ich mag es nicht."\nSie verehren, aber wegen des Unterschieds zwischen dem Idealbild und der Mensch, Mann und Frau sind skeptisch.\nSie denken Liebe sollte als eine tägliche Pflicht durchsetzen.\nAnsicht >>> Indizes, die Beweise der Liebe. -Sehen Sie die >>> der Nachweis, dass die Liebe wieder ë el.\nDie Standorte und Adult dating-Forum.\nDating Websites, Foren über Liebe, konzentrieren sich auf Internet-blogs und andere Online-Chat-Plattformen sind ein wahrer Ausdruck der einen Gesellschaft, die ein Mangel an Liebe, bringt eine neue Generation auf der Suche nach der Seelenverwandten, Leben möchte eine Liebe Ehe, heiraten für Geld, sondern auch volatile Abenteuer von É É n Nacht.\nAus dem Verzeichnis durchsuchen ist kostenlos, nutzen Sie die Chat-Sitzung kann kostenlose Informationen unter den Menschen auf der Suche nach Liebe und flirten auch Message-passing, ziehen oder sogar Erotik.\nErnsten Besprechungen, Termine und diskrete vorübergehende Beziehungen für Intime Vergnügen in Bezug auf die Person; Jeder Kontakt zwischen Liebe und Liebe werden dazu beitragen, die Nachfrage-intimen der einzelnen Person. 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Wir können auch Marketing sprechen. Beziehungen.\nOn line Sitzungen, Risiken und Gefahren.\nwie, in ein paar Jahrzehnten das Web geworden ist ein Plattform für eine Generation auf der Suche nach Liebe? Entdecken Sie die Geheimnisse, die auf anwenden Internet Dating und wie erfolgreich haben eine intime und diskrete Beziehung heute?\nAntworten auf diese Fragen und Antworten zu geben wollen stetige Liebe in ihrem Leben, so dass eine Liebesheirat oder vielleicht auch nur eine flüchtige Begegnung\nDas Repertoire auf eine Befragung der Ê (Umfrage auf Ê Tes und Interviews mit den Liebe Paare, und auch mit Frauen adult dating-sites Benutzer.\nDie Benutzer haben jedoch zu bedenken, dass die "externen" treffen ein Teil davon ein Rahmen in der Höhe der Erwachsenen von Risiko und Gefahr für die Begegnung mit Menschen die einander nicht kennen.\nBlog-Begegnungen: flirten und Baggern von einem verheirateten Frau, die Messung einer Single-Frau oder nur eine kurze Affäre mit einer Frau für eine Nacht.\nIhr Verzeichnis suchen und Hinzufügen eines Blogs schnell gehen und Treffen mit Menschen in der Liebe. Die Information ist kostenlos und die Link-Liste zu suchen temporäre Geschäft wird in den Normen der Achtung gemacht. Datenschutz.\nTipps und Tricks für die Suche und daher eine gute Wahl in der Liebe mit.\nIn eine persönliche Geschichte der Beziehung wir Leben könnte ein glücklich oder schmerzhafte Beziehung, schwierig oder vielversprechende treffen, das gibt so viele Gründe zu glauben Eheglück und gehen Sie zu ein Traum von Liebe. Das Bild von der Liebe des anderen kehrt schnell zurück zu der Person die positiven und negativen jeder Persönlichkeit.\nManche Frauen sind spukt durch die Frage: wie sicher zu sein Das ist die richtige Mann?\nIn der Tat kann niemand nie glauben, dass jeder Mensch hat eine Auswahl an Unsicherheit, in einem Fall wie in anderen. Dann lehnen wir diese falsch Idee Van Mann oder perfektionieren Sie den perfekten partner, die wieder im Vergleich, als ob ein Seelenverwandten voraus durch Zufall irgendwo bereit warten auf uns. Einige Singles haben eine seltsame Idee der Vorsehung, sie denken oder Sie, Die richtige Wahl, die sie verpasst haben aus irgendeinem Grund, sie würde verpasst haben die Chance, das Glück finden.\nDie richtige Wahl des Menschen ist diejenige, die wir gewählt haben, zu lieben haben. Und Angebote Unser Wille und bestärkt uns darin, uns in unserer Wahl anzuschließen.\nIn der virtuellen Umgebung des Internets sehen wir, dass Fremde sind Liebhaber zu verführen, ohne praktisch treffen und kennen eine platonische Liebe, Konfigurieren Sie erneut in einen Traum von einer neuen sozialen und philosophischen Status ein Lukullische Beziehung.\nDie Generation unserer Eltern und Vorfahren, war die Beziehung basiert auf der Sitzung des Body-to-Body, Gesicht zu treffen Gesicht; und das ist dann begann manchmal die Thunderbolt geboren, eine Liebesbeziehung. Die Internet Web jetzt das Gegenteil tun können, wir versuchen zu entdecken innen.\nEin paar von Mann und Frau Beziehungsmanagement.\nBei das gleiche Paar ist die Wahrnehmung der Liebe oft komplexer, und da liegt das Problem der Beziehung. Ehelichen Websites haben viel Erfahrung mit der Eheleute: Was ist die Liebe von Ihr Mann oder Frau? Für eine Braut wie Ihr Ehemann wurde bewundert; die junge Frau, die darüber hinaus nicht sehen konnte.\nLiebe bedeutet für andere verheirateten Frauen, die Leidenschaft des Mannes.\nAussage: Wenn ich nicht mein Mann bewundere und ich nicht haben ein leidenschaftlicher Impuls, ihn zu lieben bedeutet, die ich liebe nicht.\nDie Leidenschaft der Liebe ist ein Ausdruck der Liebe, sehr beliebt unter der jüngere Generation, jedoch können wir nicht vergessen, das Geschenk an sich selbst, Zuneigung, Umarmungen, Küsse und vor allem Geschenke, um ganz zu schweigen von den Zeit gemeinsam verbrachte muss er von einander in vielerlei Hinsicht lernen zu halten.\nTestimonial: Ich kenne ein paar Fälle: für den Mann, der Vorhandensein von seine Frau genug für ihr Glück und sie sehnte sich für besondere Momente für zwei Personen. Zu guter Letzt soll Liebe vor allem bewusst, wie wichtig durch auf der anderen Seite gut in eine Frau oder ein Mann sein, und bauen ein Leben mit.\nFähigkeit, Verwalten einer Beziehung zwischen Liebenden Kriterien für eine gute Wahl.\nZeugnis: die Geliebte ist, dass ich Liebe hilft mir, entwickeln mich im Bett um meine intimen Wünsche zu erfüllen?\nWenn ein freut sich, wieder im Bett, glücklich, zusammen zu sein, zu lieben und Entspannen Sie sich also, seine intime Wünsche in der Gegenwart zu entdecken eines anderen, Dies sind alles gute Anzeichen für den Erfolg ein geheimes Verhältnis von -Liebhaber. Es bleibt, dass die Früchte eine gute Wahl in unserem modernen Gesellschaft die Zufriedenheit im Bett und fleischliche Lust.\nEine intime Beziehung der letzte Kriterium: der Wunsch, sexuelle Teile Spiele, intimen Erfahrungen machen eine besondere Intimität.\nEine starke emotionale Beziehung mit Ehebruch entpuppt sich als ein Geheimnis verlangen Sie, dass der Partner ohne Angst vor dem Stück für Stück ist enthüllt Ablehnung des anderen.\nEinzelnes Männchen und Damen die unterschiedlichen Erwartungen zu verstehen.\nDie romantische Beziehung Singles basiert auf einer Reihe von Ë le wichtigen Anwendungen. Apropos eine Liebesbeziehung, eine Grundlegende Unterschied zwischen Ihnen Männer und Frauen, die in der Einsamkeit zu leben Ihre Erwartungen ist eine Quelle des guten Ausfälle, Streitigkeiten oder Missverständnisse und Enttäuschungen oder aus Liebe.\nDie meisten Singles sind dort, weil sie eine ernste treffen wollen oder die treffen, das dauert, um eine Bitterkeit zu finden, die sich ändern, wird ihre Liebe das Leben.\nDie Träume von der Ehefrau von Prinz Charming und Mann träumt von der perfekte Frau, in beiden Fällen die allgegenwärtige Obsession, und findet sich auf der männliche und weibliche Profile Fällen total Liebe und Werte Dieses Ergebnis.\nÉ é n Erwachsene ist jemand, der kennt seine Mängel und Qualitäten und das wird verwendet, um eine Wahl zu treffen, das ist nicht nur basierend auf Freuden, Launen, Wünsche oder vorübergehenden Emotionen oder einfach die Lust des anderen.\nGehen Sie auf eine sentimentale Ziel, jede einzelne Spur wollen genannt werden Liebe, ein Leben, beteiligt zuvor in einer intimen Beziehung.\nZölibat ist notwendig, da ein erster Schritt sich selbst zu kennen und nicht Entscheidungen nach dem Wunsch der anderen.\nAlle anderen Fragen: Was ist mein eigener Wunsch Fisch À-Fisch-Liebe, Ehe oder Beziehung Geheimnis? Ich verlasse mich auf intime Freuden zum Glücklichsein?\nLiebe ist ein Weg, um zu Reifen und selbst für eine Person zu sein Entdecken Sie die geliebten Menschen.\nInternet, die freundlich und soziale Bindungen link Liebe Spaß.\nInternet und seine Expansion in der ganzen Welt produzieren bedeutende sentimental und soziale Beziehungen.\nDas Internet ist heute jedoch sentimental Themen von großer Bedeutung. Denn das Internet es möglich in die Konzepte der sozialen macht und intime aktualisieren Beziehung, Mengenvorgaben Singles denken anders.\nWenn eine intime Beziehung? Es ist nur eine Präsenz von von Angesicht zu Angesicht, aber die Techniken, die die physische Präsenz kann umgehen und das Gesicht, Webcam-Chat wird verwendet, um zu sehen, sprechen und nehmen Kontakt auf und verführen.\nEs kommt vor, dass das weibliche Publikum neigt zu erheben und zu übertreiben die virtuelle Meetings.\nFrauen bevorzugen Distanti Ë Ren Gefühl in der Liebe mit sexuelle Wunsch und Vorliebe des Bildes einen Traumprinzen nah an einer Traum anstatt eine Realität ist es ein Ideal, das sie in ihnen haben.\nAber im Allgemeinen das männliche Publikum durch die Nachteile, lehnt sich schnell Abenteuer manchmal wahre Liebe oder Ehe führen.\nFür das männliche Publikum und seinem Gefühl anders. Anzeige >>> wie eine reiche und schöne Frau zu verführen.\nWie zu kommen, um eine kirchliche Trauung?\nSupport-Forum hilft bei der Suche nach einem Ehepartner; kostenlos Informationen darüber. Verzeichnis der religiösen Ehen schnell auf Anfragen ein Partnervermittlung mit garantierten beste Preise sichern.\nSiehe Abschnitt: die respektvolle Lady auf der Suche nach Ehe gemäß der Religion.\nIn diesem Zusammenhang bietet unsere Eheagentur ein umfassendes Verzeichnis zu finden Sie den perfekten Mann.\nBeratung Ehe Agenturen Verzeichnis und sind auf der Suche nach ein idealer Menschen, die Ihren Kriterien entsprechen.\nWenn nach einer Trennung, dass Sie Ihrem Mann im Stich, dann einen Weg zu finden zu bekommen Ihr Ehepartner zurück. Ansicht >>> machen mein Mann Zurück zu meinen.\nDie Kunst des Kamasutra und schöne Frauen.\nder diskrete Begegnungen mit schönen Frauen, intime Genuss von Erwachsenen Beziehungen mit einer schönen Frau, sind geheim.\nLernen Sie die Technik der schönen Frauen anzuziehen. Entdecken Sie die Geheimnisse und die Kunst des Kamasutra. 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FPÖ-Wahlkampfveranstaltung in Wien-Hernals vorzeitig abgebrochen - Bundespräsidentenwahl - VIENNA.AT\nFPÖ-Wahlkampfveranstaltung in Wien-Hernals vorzeitig abgebrochen\n21.04.2016 17:13 (Akt. 21.04.2016 17:34)\nBei der Aktion in Hernals ©Leserreporterin Heidi O.\nLeserreporterin Heidi O. kam am Donnerstag in ihrer Mittagspause am Elterleinplatz vorbei. Dort erlebte sie eine FPÖ-Wahlkampfveranstaltung mit, gegen die sich Protest formiert hatte. Die Freiheitlichen beendeten ihr Event vorzeitig.\nBei der Aktion in Hernals\nVIENNA.at berichtete bereits im Vorfeld von der Aktion “Brauner Sack”, die von der Organisation “Neue Linkswende” am Elterleinplatz in Hernals abgehalten wurde.\nFPÖ-Veranstaltung am Elterleinplatz abgebrochen\n“Ich sage es ehrlich: Ich bin kein Fan der FPÖ, und Norbert Hofer ist für mich als Bundespräsident unwählbar. Aber ich war erstaunt, dass sich die Blauen so leicht den Wind aus den Segeln nehmen lassen,” so unsere Leserreporterin. Sie berichtete, dass sich auf dem Platz vor dem Einkaufszentrum Protestierende versammelt hatten, die “Nazis raus”-Flyer und Plakate bei sich hatten und für das Wahlkampfmaterial der FPÖ bereits braune Mistsackerln bereithielten.\nWie O. berichtet, wurde davon vielfach Gebrauch gemacht. Zahlreiche Passanten hätten positiv auf die Aktion reagiert und die FPÖ in weiterer Folge vorzeitig das Feld geräumt – nämlich eine halbe Stunde früher als geplant, wie die Aktivisten unserer Leserreporterin erzählten. Hier ein paar Eindrücke des Geschehens am Elterleinplatz, das O. für uns festhielt.\nDie FPÖ-Gegner planen O. zufolge weitere Aktionen dieser Art: Am Freitag wollen sie auch dem Wahlkampffinale der Freiheitlichen am Stephansplatz mit ihren braunen Säcken einen Besuch abstatten.


Kalamu Tented Camp - South Luangwa - Sambia - Zambia\nRiesige Krokodile liegen faul auf Sandbänken und lassen sich die Sonne genüsslich auf den Panzer scheinen. Im seichten Wasser drängeln sich Flusspferde um die besten Badeplätze und gemütlich zieht ein Trupp Elefanten an Ihnen vorbei. Urlaub bei Alice im Wunderland?\nEs hört sich beinahe unglaublich an, aber im Kalamu Tented Camp im South Luangwa Nationalpark in Zambia verbringen Sie abenteuerliche Urlaubstage inmitten der wilden, schönen Natur. Das klassische Safari-Camp gehört zur Kette mehr erfahren » der Wilderness Safaris, die insgesamt fünfzig Lodges und Camps offeriert.\nDie Besonderheit: Jede der Unterkünfte hat sich dem verantwortungsvollen Ökotourismus und dem Erhalt sowie dem Schutz der vielfältigen Fauna und Flora des Landes verschrieben. Ein Konzept, das durchaus Nachahmer finden dürfte! Das kleine, aber feine Kalamu Camp liegt im südlichen Bereich des Nationalparks, genauer gesagt in der Luamfwa Concession.\nAuch die fantastischen Mahlzeiten werden – wenn immer möglich – ganz nah an der fantastischen Natur zelebriert. Ein natürlicher Baldachin aus Bäumen spendet Schatten, Sie überschauen den Luangwa Fluss, während Sie die Köstlichkeiten auf der weichen Sandbank genießen. Auch die Bar ist open air und hält eine sehr gute Auswahl an sehr guten Rebentropfen bereit. Und das, obwohl Sie sich mitten in der Wildnis befinden!\nBei schlechterem Wetter steht selbstverständlich ein Speisezelt bereit. Das Camp verfügt über einen eigenen Airstrip und kann von verschiedenen Städten aus angeflogen werden. Dieses Kleinod ist bestens für Sie geeignet, wenn Sie neben abenteuerlichen Erlebnissen auf Annehmlichkeiten und Komfort nicht verzichten mögen. Alice würde jetzt dem weißen Kaninchen folgen – wir aber beraten Sie gerne ausführlich über dieses Schmuckstückchen!\nNichts als Ruhe – das ist es, was sich die meisten Menschen während der schönsten Tage des Jahres wünschen. Abschalten vom hektischen Alltag, die Seele baumeln und sich verwöhnen lassen. Durch die mehr erfahren » nur vier Zelte im Kalamu Tented Camp kommt eine familiäre, entspannte Stimmung von ganz alleine auf.\nDenn schließlich versprechen sich alle der anspruchsvollen Gäste das Gleiche vom Aufenthalt in Zambia. Die Zeltunterkünfte sind Oasen der Ruhe und Inspiration für Ihre Sinne. Gedeckte, warmen Farben werden Sie sich gleich nach Ihrer Ankunft rundherum wohlfühlen lassen. Natürliche Materialien versprühen ihren ganz eigenen Flair.\nEin Moskitonetz überspannt das große, gemütliche Bett. Hierhin werden Sie nach einem langen, erlebnisreichen Tag mit Sicherheit gerne zurückkehren, um sich mit einer ausgiebigen Portion Schlaf für den nächsten Tag zu rüsten. Aufstehen fällt nicht schwer! Denn beim Anblick des en suite Badezimmers mögen Sie kaum glauben, dass Sie sich in der Wildnis befinden.\nAuf dem Waschtisch aus edlem Holz findet sich ein freistehendes Waschbecken. Dusche und Toilette fehlen hier ebenfalls nicht. Das warme Wasser für die tägliche Dusche wird durch Solarzellen erwärmt. Sie können also reinen Gewissens sagen, dass Sie sich umweltfreundlich geduscht haben! Der Strom für die Lichter und die Ventilatoren wird ebenfalls durch Solarzellen erzeugt.\nWer möchte auf eine Safari schon gerne viel Gepäck mitnehmen? Außer leichter Kleidung und viel Fotomaterial würden andere Dinge doch nur stören. Wie praktisch, dass das Camp über einen Waschservice verfügt, der Ihnen innerhalb nur eines Tages Ihre Wäsche frisch gewaschen zurückbringt. Damit können Sie sich auf das wirklich Wichtige konzentrieren – Ihren märchenhaften Urlaub.\nDie Kette der Wilderness Safaris betreibt ihre Camps und Lodges in insgesamt sieben Ländern im Südlichen Afrika. Durch den verantwortungsvollen Umgang mit der Natur und die respektvolle Behandlung sowie mehr erfahren » Einbeziehung der einheimischen Bevölkerung, können Sie Ihren Urlaub in jeder der Unterkünfte ohne schlechtes Gewissen nach allen Regeln der Kunst genießen.\nZu diesen kleinen Genüssen gehört im Kalamu Tented Camp auch mit Sicherheit der Pool. Überblicken Sie vom Pool aus den Fluss, während Sie sich nach einem heißen, erlebnisreichen Tag etwas Abkühlung verschaffen. Selbstverständlich steht das Safari-Erlebnis im Vordergrund. Und das bekommen Sie hier in ausreichender Quantität und Qualität geboten. Gehen Sie mit den Raubtieren des Nationalparks auf sichere Tuchfühlung.\nBeobachten Sie majestätische Löwen und elegante Leoparden. Zu den Räubern gehören ebenfalls die Wildhunde und Hyänen. Wasserverrückt sind die Flusspferde. Etwas gemächlicher lassen es die Krokodile angehen. Ob Elefanten, Büffel, Warzenschwein oder zahlreiche Antilopenarten. Sie alle haben im South Luangwa Nationalpark ihre Heimat gefunden.\nDie Game Drives finden sowohl am Morgen als auch am Nachmittag statt. Ebenso sind Safaris zu Fuß möglich. Am besten kombinieren Sie einfach beides miteinander. Besonders aufregend ist eine Nachtsafari, wenn Sie in der Dunkelheit die vielen, blinkenden Augenpaare sehen werden.\nAber auch die kleineren Bewohner des Parks sollen nicht unerwähnt bleiben. Denn es lohnt sich ebenso die vielfältige Vogelwelt Zambias zu beobachten. Unternehmen Sie einen Ausflug zu einer heißen Quelle oder statten Sie einem Dorf einen informativen und lehrreichen Besuch ab. Sie werden begeistert sein.


Angeheitert durch Bad Feilnbach - AIB Stimme\nFahrerin aus dem Raum Miesbach alkoholisiert in Polizeikontrolle\nDieser Beitrag wurde am 24. Februar 2019 um 8:56 Uhr von Andreas Fallscheer online gestellt.\nBad Feilnbach – Gestern führten die Beamten der Polizeiinspektion Brannenburg im Bereich Bad Feilnbach mehrere Verkehrskontrollen durch. Gegen 23:30 Uhr wurde eine 51 jährige PKW-Fahrerin aus dem Landkreis Miesbach kontrolliert. Es konnte bei ihr Alkoholgeruch festgestellt werden. Ein freiwilliger Atemalkoholtest ergab einen Wert von über 0,5 Promille.\nGegen die Fahrerin wird ein Bußgeldverfahren eingeleitet. Sie erwartet ein Bußgeld in Höhe von 500 Euro, zwei Punkte in Flensburg sowie ein einmonatiges Fahrverbot.


Am Mittwoch schickte Katie Price ihren über zwei Millionen Fans noch einen Gruß aus dem Urlaub. Gemeinsam mit zwei ihrer fünf Kinder, der 13-jährigen Princess und dem zwei Jahre älteren Junior, und ihrem neuen Freund, dem Ex-"Love Island"-Teilnehmer Carl Woods, posierte das Model am Pool. Den Schnappschuss kommentierte sie ganz schlicht und einfach mit roten Herzen.\nNur einen Tag später meldet sich das Model erneut bei seinen Fans. Dieses Mal mit einer Hiobsbotschaft. Katie Price teilt auf Instagram ein Foto von ihren Beinen, beide in Gips gepackt. Dazu schreibt sie: "Ich habe mir die Knöchel und die Füße gebrochen, ich muss beide Füße operieren lassen, und man hat mir gesagt, dass ich für drei bis sechs Monate nicht mehr laufen kann."\nViel mehr verriet die 42-Jährige nicht. In ihrer Instagram-Story fragte sie ihre Fans nach Tipps für Rollstühle und einem Elektromobil, wie es manche Senioren fahren. Denn mindestens die nächsten drei Monate wird sie nicht laufen können. Das Unglück soll laut "The Sun" bei einem Tagesausflug in den Familienvergnügungspark "Land of Legends" passiert sein. Dort sei sie von einer Wand gesprungen und unglücklich aufgekommen.\nDen Urlaub soll Katie Price inzwischen abgebrochen haben, damit sich die 42-Jährige, die einst als Formel-1-"Boxenluder" bekannt wurde, zuhause in Großbritannien operieren lassen kann.\nBlaues Auge : Sarah Lombardi hatte Duschunfall\nMillionen-Vermögen verpulvert: Katie Price ist offiziell pleite\nKatie Price und Carl Woods sollen seit Juni 2020 ein Paar sein. Zuvor war das Model drei Mal verheiratet. Aus früheren Beziehungen und Ehen hat sie fünf Kinder, darunter auch den von Geburt an mit gesundheitlichen Problemen kämpfenden Harvey. Der 18-Jährige musste erst kürzlich auf die Intensivstation.\nInstagram: Profil von Katie Price\nThe Sun: "Katie Price says she’s broken both her feet and won’t be able to walk for 3-6 months after shocking accident in Turkey" (englisch)\nStiftung Warentest: Preisgünstige schneidet am besten ab\nZiehung vom 08.08.2020: 22 Millionen Euro beim Lotto am Samstag


Ticket-Endspurt für HOW MANY ROADS im BOGEN - Arnsberg-Neheim\n19. Oktober 2011, 23:04 Uhr\nTicket-Endspurt für HOW MANY ROADS im BOGEN\nIn wenigen Tagen gastiert die DYLAN-Tribute-Formation HOW MANY ROADS im BOGEN.\nNOCH sind Tickets zum Preis von 7,00 EURO vorhanden!!!\nHOW MANY ROADS: Wer denkt bei diesen drei Wörtern generationsübergreifend nicht gleich an den Welthit "Blowin' in the Wind"? Den legendären Song hat man sofort im Ohr, den Autor und Interpreten vor Augen: Bob Dylan!\nDylan - er wurde am 24.05. des Jahres "70" - hatten die Mitglieder von HOW MANY ROADS auch im Sinn, als sie sich im Herbst 2000 erstmals zusammenfanden, um dem Singer-Songwriter anlässlich dessen 60. Geburtstags ein musikalisches Rock’n’Roll-Denkmal zu setzen. Auf ein Jahr sollte dieses Projekt ursprünglich begrenzt werden. Eine kompakte Rock-Show mit den bekanntesten Songs Dylans wurde auf die Bühne gebracht.\nMit Erfolg, wie sich schnell zeigte. Denn die Hommage an "Mr. Forever Young" hat bis heute Bestand und hält die Band nach wie vor zusammen. Das Motto der Musiker lautet: "Dylan kann man nicht covern, aber ein Konzert mit seinen großen Werken auf die Bühne bringen schon…". In rockigen, eigenständigen Versionen werden die Hits von Bob Dylan präsentiert.\nAuf ihrer Dylan-Rocks-Tour 2011 machen die sechs tollen Musiker jetzt in der WERKSTATTGALERIE DER BOGEN in Arnsberg-Neheim (KUNST-WERK am KAISERHAUS) Station, um ihr 10-jähriges Bühnenjubiläum mit einer rauschenden Anniversary-Party zu feiern.\n28.10.2011 - 20.00 Uhr - 7,00 Euro\nTickets täglich ab 17.00 Uhr im BOGEN erwerbbar.\nDas Cover des Jahrhundertalbums LET IT BLEED (Rolling Stones, 1969) enthält den Hinweis "This Record should be played loud". Gleiches gilt für "Dylan Rocks" von der brandneuen HMR-CD(EP) "You Angel You" !!!\nRockkonzertHOW MANY ROADSDylan-TributeDer BogenKunst-Werk


Wege in der Region Stuttgart: Remstal-Höhenweg von Fellbach nach Kernen-Stetten, Teil 2\nDort oben befinden sich ein Aussichtsturm des Schwäbischen Albvereins und ein Kiosk. Der Kernenturm war bereits das Thema in diesem Blog im Post vom 24. Juni 2011. Vom Gipfel des Kernen geht es zunächst auf einem breiten Weg direkt in Richtung Osten abwärts. Dann aber zweigt der Remstal-Höhenweg unvermittelt nach links ab und führt auf einem Pfad durch den Wald abwärts.\nNun heißt es, im Wald sowie in den nach unten angrenzenden Weinbergen an jeder Wegkreuzung ganz genau auf die Wegzeichen zu achten. Der Abstieg nach Kernen-Stetten erfolgt nicht in direkter Linie. Vielmehr geht es in wildem hin und her zuerst im Wald, dann in den Weinbergen manchmal abwärts, manchmal seitwärts, manchmal sogar wieder wenige Meter aufwärts. Bald hat man einen Prachtblick auf das untere Remstal, auf den Schurwald sowie auf Kernen-Stetten mit der Ruine der Yburg.\nWenn man alles richtig gemacht hat, erreicht man Stetten auf dem Gaiernweg. Schließlich erreicht man die L 1199, die Esslinger Straße. Dort biegt man nach links ab. Bald darauf biegt man nach rechts in die Weinstraße ab und kommt zur Glockenkelter, einem der Wahrzeichen von Stetten. Geht man hier ein paar Meter nach rechts, kommt die Ruine der Yburg direkt über der Glockenkelter ins Blickfeld - ein Prachtblick.\nMan folgt nun der Hindenburgstraße nach Norden und kommt bald zu einer Bushaltestelle beim Rathaus, von der ca. alle halbe Stunde bzw. mindestens alle Stunde ein Bus nach Fellbach, dem Startpunkt der Wanderung, zurückführt.\nAuf dem Höhenrücken des Schurwalds zwischen Kappelberg und Kernen\nDer Kernenturm des Schwäbischen Albvereins auf dem 513 m ü NN hohen Kernen ist immer geöffnet. Der Kiosk auf der Wiesenlichtung am Fuß des Turms ist wie folgt geöffnet: Do und Fr ab 11 Uhr, Sa, So und Feiertags ab 10 Uhr, vom 1.11. bis 31.3 ist der Kiosk Do und Fr geschlossen.\nTafeln erläutern die Aussicht vom Kernenturm\nBlick von den Weinbergen am Osthang des Kernen in Richtung Südosten in das Tal des Stettener Haldenbachs und auf die Wälder des Schurwalds\nBlick auf Stetten, einen der Stadtteile von Kernen. Die Ruine der Yburg ist in der rechten Bildhälfte oberhalb des Orts zu sehen.\nBrunnen in den Weinbergen am Osthang des Kernen\nZwei Wahrzeichen von Kernen-Stetten: Die Glockenkelter und die Ruine der Yburg (rechts oben)


Prignitzer Genossenschaften > Volks- und Raiffeisenbank Prignitz eG\nVolks- und Raiffeisenbank Prignitz eG Wittenberger Straße 13–14\nTelefon voice(03876) 780-245\nSigrid Buß (Vorsitzende)\n1990 (1861 wurde der »Vorschuß-Verein zu Perleberg« gegründet)\nPerleberg, Pritzwalk, Bad Wilsnack, Berge, Glöwen, Heiligengrabe, Karstädt, Meyenburg, Putlitz, Wittenberge, Wittstock\nAls Aktien- und ähnliche Geldgeschäfte boomten, geschah es doch tatsächlich, dass man der guten alten Volks- und Raiffeisenbank Prignitz – immerhin ist die Genossenschaft inzwischen mehr als 150 Jahre alt – unterstellte, sie sei ein wenig angestaubt, weder „hip“ noch „in“. Das ist noch gar nicht so lange her. Die Zeit ist schnelllebig. Zahlreiche Bankkunden haben ihre Meinung sicher inzwischen gewaltig revidiert. Denn in Zeiten der Banken- und Währungskrise erweist sich das Genossenschaftsmodell als absolut tragfähig, vertrauenswürdig und resistent gegenüber jedweden internationalen Schwankungen in der Kreditwirtschaft.\nModerne Geschäftsstelle in Pritzwalk, 2012\n„Wir haben Füße und Kopf hier gelassen. Eine Genossenschaftsbank ist kein Globalplayer. Das darf sie nach ihren selbst auferlegten Prinzipien auch gar nicht sein. Sie ist statt dessen der Region verpflichtet“, umreißt Annette Woitzick das Erfolgsmodell. Seit 1999 zeichnet die Prignitzerin für Marketing und Öffentlichkeitsarbeit der Volks- und Raiffeisenbank Prignitz eG verantwortlich, seit 1990 ist sie selbst Genossenschafterin.\nWie auch die meisten anderen Genossenschaften und Unternehmen in der Region muss sich das Kreditinstitut mit dem demografischen Wandel und den daraus resultierenden strukturellen Problemen auseinandersetzen. Natürlich sei man als Bank abhängig von der Bevölkerungsstruktur, mussten auch schon Geschäftsstellen geschlossen werden. Dennoch gebe es keine Lockangebote im Sinne der „Geiz ist geil“-Mentalität, so Annette Woitzick. Offensichtlich geht es ja auch anders, denn die eG verzeichnet jährlich einen Zuwachs an Mitgliedern und Bankkunden. Und, dass die „alte Dame“ VRB Prignitz im Kopf jung geblieben ist, beweist die Tatsache, dass sie perspektivisch ein neues Geschäftsfeld für sich erschließen möchte. Man könnte auch sagen: Sie wird noch einmal Mutter – von einer Energiegenossenschaft. Jene soll sich regionaler Engagements auf dem Feld der regenerativen Energien annehmen und mit dafür sorgen, dass die Erträge solcher Investitionen in der Region bleiben.\nVorstand, Aufsichtsrat und Beschäftigte der Perleberger Kreditbank vor dem Bankhaus in der Wittenberger Straße, 1936\nZur Geschichte der Volks- und Raiffeisenbank Prignitz eG erschien 2011 das Buch „Die Prignitzer und ihre Kreditgenossenschaften“, erhältlich ist es bei der VRB in Perleberg. Einen historischen Abriss findet man zudem auf der Internetseite.