«Warum wird in der Schweiz immer noch so rumgewurstelt?» – Frust über Erhöhung der Krankenkassen-Prämien ist gross - watson\nSatte 4,5 Prozent steigen die Krankenkassen-Prämien im nächsten Jahr. Jetzt hagelt es Kritik von den Experten und Konsumentenschützern – aber auch von den watson-LeserInnen.\n26.09.16, 13:55 26.09.16, 15:06\nEntwicklung der KK-Kosten seit 1996\n«Das grosse Problem ist die Verschiebung von der stationären zur ambulanten Behandlung.»\nDie Stiftung für Konsumentenschutz (SKS) bezeichnet die Erhöhung als Versagen von Politik, Verwaltung und Leistungserbringern, welche griffige Massnahmen zum Kostensenken verhindern würden. Die Regeln des Bundesamts für Gesundheit (BAG) würden Rekurse der Pharmaindustrie ermöglichen und damit Preiskorrekturen blockieren, teilte die Organisation am Montag mit. Mit diesen «versteckten Pharma-Subventionen» könnten gemäss SKS mehrere hundert Millionen Franken gespart werden.\nIn der Tarifstruktur sieht auch Margrit Kessler vom Patientenschutz den Hauptgrund für die Erhöhung der Prämien. «Das grosse Problem ist die Verschiebung von der stationären zur ambulanten Behandlung», sagte Kessler auf Anfrage der Nachrichtenagentur SDA. Bei einer stationären Behandlung beteiligen sich die Kantone zu 55 Prozent an den Kosten, bei einer ambulanten Behandlung tragen die Krankenkassen die vollen Kosten.\n«Älter werdende Bevölkerung und die zunehmenden Behandlungsmöglichkeiten.»\nDeshalb würden beispielsweise teure Medikamente erst bei Austritt aus dem Spital abgegeben, so Kessler. Sie möchte darum die Kantone auch bei einer ambulanten Behandlung zur Kasse bitten. «Dadurch würden sich die Prämien wieder senken», sagte sie.\nAuch die Ärzteverbindung FMH hat diese Problematik erkannt und fordert eine einheitliche Finanzierung. FMH kritisiert zudem, dass Ärztinnen und Ärzte mit immer mehr administrativen Aufgaben belastet würden. Die Kosten würden am Schluss beim Patienten landen. Ein Teil der erhöhten Krankenkassenprämien sei aber auf die älter werdende Bevölkerung und die zunehmenden Behandlungsmöglichkeiten zurückzuführen.\nDas unterstreicht auch Dorit Djelid vom nationalen Spitalverband H+. Das Volumen des ambulanten Bereichs habe zwar zugenommen, dies sei aber auf das Bevölkerungswachstum und den demographischen Wandel zurückzuführen. Gemäss Djelid werden mit den ambulanten Behandlungen sogar Kosten gespart.\nFür die Schweizerische Konferenz der kantonalen Gesundheitsdirektorinnen und -direktoren (GDK) ist zentral, dass die Behandlungen auch da stattfinden, wo sie am effizientesten erbracht werden können und dass unnötige Behandlungskosten vermieden werden. Dazu sei in erster Linie bei den Anreizen für die Leistungserbringer anzusetzen.\nUnd das meinen die watson-LeserInnen\nScaros_2 26.09.2016 11:19\nHighlight Das BAG sollte das Volk endlich mal aufklären. Ich habe 1 Jahr in Zürich im Notfall gearbeitet als Praktikant. Was da Leute in den Spital kommen. So viele Menschen haben kein Hausarztmodell oder Telefon oder was es gibt. Die haben keinen bestimmten Artzt. Nein die gehen wegen Kopfschmerzen in den Notfall und brauchen 1 Platz und was verrechnet das Spital? In der Buchhaltung dann 1 Patient zu diesem Kostensatz etc. und was gibt man ihm? Dafalgan welches man auch für 5 Fr. in de apotheke kaufen kann. So viel unnötige Kosten weil Mensch nicht denkt und panisch ist.\nphilosophund 26.09.2016 14:29\nHighlight Wo ist denn nun die selbsternannte "Büezer"-Partei..? Wie soll dieser Büezer mit seiner Kleinfamily mit 4500 Nettolohn überleben, wenn er 1/4 davon in die Krankenkasse steckt? Ach ja stimmt, die Frau soll auch gefälligst arbeiten und nicht blöd herumhängen (obwohl dies der konservativen SVP-Hausfrau-muss-zuhause-bleiben-Haltung widerspricht)... Also gut, wohin mit den Kids? In die Krippe, welche pro Tag mind. 100 Stutz kostet? Ach ja stimmt, keine Kinder zur Welt setzen wenn man es sich nicht leisten kann usw.. Die Liste könnte beliebig erweitert werden... :P\nZ&Z 26.09.2016 12:29\nHighlight Die generelle Prämienerhöhung ist das Eine, darüber möchte ich mich nicht auch noch auslassen, aber dass die Prämien für Personen mit hoher Franchise mehr belastet werden, das geht bei mir nicht runter. Ich bin praktisch nie beim Arzt (dieses Jahr bisher kein einziges Mal, letztes Jahr wegen einer Impfung für eine Reise). Grundsätzlich ein gesunder Mensch, obwohl ich nicht wirklich gesund lebe. Meine Franchise habe ich entsprechend auf 2'500. Warum werde ich jetzt dafür noch bestraft? Da hört bei mir das Verständnis auf.\nrodolofo 28.09.2016 07:32\nHighlight Warum werden die Menschen krank?\nAus dem gleichen Grund, warum sie krank bleiben.\nDas Verursachen und Bewältigen von Krankheit ist ein Riesengeschäft!\nUnd solange der Rubel im Gesundheitswesen rollt, viele Ärzte, Apotheker, Psychiater und Therapeuten ihren Lohn beziehen, und in der Folge die Zahlen des BIP weiter steigen, glauben wir sogar noch daran, dass wir in einem besonders reichen Land leben.\nDie meisten Menschen durchschauen aber gleichzeitig unsere Drogenhersteller-, Drogendealer- und Drögeler-Gesellschaft, wenn sie einander nach einem lauten Niesen zuallererst "Gesundheit!" wünschen.\n12monkeys 27.09.2016 18:15\nHighlight Es braucht ne Einheitskasse. Regulierung des medizinischen Überangebotes (bsp. mehrere MRI's in nächster Umgebung), und wohl am wichtigsten, bis in welches Alter wird eine Spezifische OP/Behandlung durchgeführt (bsp. Chemotherapie/Bestrahlung bei ü80 jährigen). Dieser ethischen Diskussion (letzter Punkt) wird sich unsere Gesellschaft (wohl schon bald) stellen müssen.\nEl Schnee 27.09.2016 11:17\nHighlight Rund ein Drittel der KK-Leistungen müssen für Medikamente aufgewendet werden.\nWas kann man tun oder eben lassen? Ein Arzt macht es vor:\nDä Mö 27.09.2016 08:54\nHighlight ich bin der meinung, dass auch "lappalien" im notfall nicht mehr von der kk übernommen werden dürfen. konkretes beispiel: vor 8 wochen habe ich mir den fuss gebrochen. lag da stundenlang im notfall und hab einige "notfälle" mitgekriegt. war ein junger da in der koje nebenan, der aufs knie gefallen war und ne schürfung hatte. ziel war, ein arztzeugnis, um nicht arbeiten zu müssen. echt jetzt? ne schürfung am knie? dafür ist der notfall imho nicht da und solche schleiffer müssten die kosten voll übernehmen. ich glaube, das einsparungspotential wäre hier vorhanden.\nFafnir 27.09.2016 05:56\nHighlight Also bitte. Was interresiert einen Arzt von wo seine Kohle kommt? Sind die Empfehlungen von Ärzteverbänden wirklich ohne Eigennutzen? Es gibt hunderte von Operationen die nicht gemacht werden müssten. Doch bei jeder Operation kassieren die Ärzte natürlich toll mit. Solche Eingriffe sind ganz schön Kostentreibend.\nchicadeltren 27.09.2016 14:30\nHighlight Ja für die Ärzte wäre es natürlich toll wenn der Staat auch im ambulanten Bereich noch einmal die Hälfte zuschiesst! 😂 Von daher macht das natürlich Sinn.\nJol Bear 26.09.2016 22:54\nHighlight Das Gesundheitssystem ist eine heilige Kuh, jedes Jahr dasselbe Gejammer. Offenbar wollen wir auch wegen kleinsten Bobos sofort zum Arzt, wollen alle möglichen Checks machen, wollen möglichst viel in die Grundversicherung einpacken und sind mehrheitlich bereit dafür zu bezahlen. Und nicht zu vergessen, dass sehr viele Leute von Prämienverbilligung profitieren und wiederum andere sagen, "wenn ich schon hohe Prämien bezahle, dann will ich auch etwas dafür." Ein sich selbst beschleunigendes System, von der Pharma tatkräftig mitangetrieben.\nSpooky 26.09.2016 23:22\nHighlight @Jol Bear\n"Und nicht zu vergessen, dass sehr viele Leute von Prämienverbilligung profitieren..."\nWas heisst da "profitieren"? Diese Schweizer können die Prämien ja gar nicht bezahlen, weil sie nicht so viel Geld verdienen, um die Prämien bezahlen zu können.\nJol Bear 26.09.2016 23:55\nHighlight Die Prämienverbilligung ist ein gut gemeintes Instrument, das in Wahrheit die Probleme zementiert. Die stehenden Kosten müssen aus anderer Quelle trotzdem gedeckt werden. Man hätte sie nie einführen dürfen. Ohne Prämienverbilligung wäre der Druck für richtige Reformen derart gross geworden, dass längst gehandelt worden wäre. Mit ihr können hingegen alle Profiteure weiter ihre Gewinne einheimsen.\nSpooky 26.09.2016 23:56\nHighlight @fön x\nGenau! So ist es. Weil das Sterben zuviel kostet.\nslashinvestor 26.09.2016 21:49\nHighlight Der Schuld ist unserer. Ich kann mich noch gut erinnern wie wir Schweizer ja gesagt haben zum quack wie homeopathy. Kein Wunder das kosten steigen.\nQui-Gon 26.09.2016 22:53\nHighlight Sie glauben aber nicht im Ernst, dass Alternativmedizin den Braten feiss macht?!\nslashinvestor 27.09.2016 19:40\nHighlight Na ja leute vergessen so schnell.\nSo nein @Herr Havelaar es ist nicht abgekoppelt.\n@Qui-Qon nein es ist nicht nur das, aber die Summe macht es. Lesen sie mal den Artikel und sie sehen es war schon vorausgesehen.\nthewall 26.09.2016 21:18\nHighlight Das Alles hier wird langsam so Krank... pure Wahhnsin was hier abgeht. Jeder macht was er will und" wir"immer mehr arbeiten müssen um den ganzen Mist zu zahlen. Einkommensteuer, KapitalSteuer, Umsatzsteuer, Benzin, Tabaksteuer Alkoholsteuer, KFZ Steuer, Stromsteuer usw. usw.usw. dazu Versicherungen, Abgaben. Das nennt man Sklaverei. Und keiner merkt!!! Und jetzt werden wir noch 24 Stunden überwacht. Gute Nacht;-(\nButschina 26.09.2016 21:05\nHighlight Mir geben die ewigen Doppeluntersuchungen zu denken:\nDieses Spital macht lieber selber die Untersuchung, den das andere, welches die Untersuchung eine Woche vorher gemacht hat, könnte ja falsch liegen. Lustigerweise waren die Ergebnisse bisher immer an beiden Orten die selben. Ich habe mich mal geweigert etwas was seit 7 Jahren unverändert war nach weiteren zwei Wochen nochmals zu röntgen. Das hat ein ziemliches Theater gegeben.\nImmerhin einige Spitäler haben erlickt, das die anderen auch korrekte Untersuchungen machen.\nSpooky 26.09.2016 20:58\nHighlight Man sollte die Ärzte nur solange bezahlen, als man gesund ist. Sobald man krank wird, sollten die Ärzte nicht mehr bezahlt werden (bis man wieder gesund ist).\nLami23 26.09.2016 22:35\nHighlight Sehr klug, frag mich wer da Herz drückt. Stichwort unheilbare Krankheiten?\nSpooky 26.09.2016 23:09\nDie Ärzte könnten mittels der heilbaren Krankheiten locker überleben. Bei den unheilbaren Krankheiten würden sie sich mehr Mühe geben.\nLami23 27.09.2016 07:18\nHighlight Aha. Und wie geht das im Spital? Ein Arzt soll jetzt neu per Patient bezahlt werden statt über fixen Lohn? Und ein Orthopäde verdient dann viel, weil er die meisten seiner Patienten "heilt" und ein Onkologe viel weniger? Toller Anreiz. So ein Unsinn!\nEskimo 27.09.2016 09:28\nHighlight @spooky Eigentlich sollte es doch genau umgekehrt sein. Damit Ärzte aufhören gesunde Jammeris zu behandeln und sich um die wirklich Kranken zu kümmern. So könnte man sparen!\nLami23 27.09.2016 12:12\nHighlight Aber um herauszufinfen dass er gesund ist muss man ihn zuerst behandeln, sprich untersuchen.\nSpooky 28.09.2016 01:20\nHighlight Na ja, war nur so eine Idee. Das ist übrigens nicht meine eigene Idee. Im alten China hat es dieses System gegeben. Das habe ich irgendwo gelesen. (Aber wahrscheinlich funktionierte dieses System nur in Dorfgemeinschaften.)\nAh ja, ich erinnere mich an das, was ich gelesen habe: Eine Grossfamilie bezahlte ihren Hausarzt nur solange vollumfänglich, als alle gesund waren.\nSobald jemand krank wurde, wurden die Zahlungen gekürzt.\nLami23 28.09.2016 10:37\nHighlight Gerade als ob der Hausarzt etwas dafür könnte.\nSpooky 28.09.2016 20:18\nDie Idee dahinter ist ja nur, dass der Arzt an der Gesundheit der Leute mehr interessiert sein sollte als an deren Krankheiten. Wie das in die Praxis umzusetzen ist, das müsste man halt noch ausarbeiten.\nLami23 28.09.2016 20:56\nHighlight In der Schweiz mit dieser Versorgung schlicht nicht umsetzbar.\nTrouble 26.09.2016 20:37\nHighlight Ich bin in den Kanton BS gezogen und mich hat beinahe der Schlag getroffen. Ich bezahle für mich und ein Kleinkind momentan mehr als 600 Franken.\nJedes Jahr steigen die Prämien um 4-5 Prozent. Und in absoluten Zahlen sind diese Zunahmen immer grösser. Ich frage mich, wie lange ich das noch bezahlen kann.\nDä Mö 27.09.2016 08:51\nHighlight zieh wieder weg ;)\nmir ging es so, als ich von der agglo in die stadt zh gezogen bin. keine änderungen bei der versicherung aber jährlich über 600.- mehr, weil ich ja jetzt mehr möglichkeiten hab oder was auch immer der gedanke ist. ich finde das sehr krass und eine bevormundung der versicherten\nHerbert Anneler 26.09.2016 18:47\nHighlight Die Gier von Pharma, der Spitäler und vieler ÄrztInnen sowie ein völlig kranker Gesundheits- und Schönheitswahn der Kundschaft - wir! - sind die Treiber eines immer krankeren Gesundheitswesens. Dahinter stehen völlig verquere Vorstellungen von Gesundheit. Unser wichtigster Gesundheitsfaktor sind wir selber! Gesundheit ist kein Konsumgut, sondern beginnt mit der Einsicht, dass sie ein hohes Gut ist, für das in erster Linie selber verantwortlich sind! Und Leben ohne Leiden ist eine Illusion. Wer dem Leiden davon rennt, rennt dem Leben davon. (Dies soll kein Votum für unnützes Leiden sein.)\nslashinvestor 26.09.2016 21:51\nHighlight Dann sollten wir nicht für ein Quatsch wie homöopathische Kram abstimmen. Könne sie noch am des erinnern?\nSchnurri 26.09.2016 18:45\nHighlight Tja das Volk wollte die Einheitskasse nicht und lässt es nun umso mehr Bluten!\nTöfflifahrer 26.09.2016 18:08\nHighlight Was sicher richtig optimal ist, ist dass heute viele Beschwerden im Spital ambulant behandelt werden. Die Patienten werden manchmal nach hause geschickt obwohl die Chance hoch ist, dass dieselben dann als Notfall wieder eingeliefert werden. Das ist dann ein Musterbeispiel an gesundem Menschenverstand und Kompetenz. So spart man dann richtg (Ironie aus)\nLami23 26.09.2016 22:56\nHighlight Du hast das Gesundheitssystem nicht verstanden. Wird ein Patient wegen der gleichen Diagnose oder daraus folgenden Komplikationen nochmals eingeliefert, bekommt das Spital nicht nochmals Geld, es machtVerluste. Darum werden sie das tundlichst vermeiden.\nTöfflifahrer 26.09.2016 18:04\nHighlight Jeder Arzt kann eine Praxis eröffnen auch Ärzte aus dem EU Raum. Die meisten eröffnen dann eine Spezialpraxis, das bringt so oder so noch mehr. Das unabhängig ob es bereits genügend ärztliche Versorgung gibt. Gleichzeitig gibt es immer weniger Hausärzte. Werde ich zu einem Spezialisten überwiesen macht der evtl. dieselben Untersuchungen nochmals. Wer verhindert denn Paralellimporte von Medis?\nDann rennt man ja wegen jedem Magenbrennen direkt zum Arzt. Also einerseits ist da das Versagen der Politik (wiedermal) andererseits sind wir auch selber Schuld.\nDer Zahnarzt 26.09.2016 19:00\nHighlight Völlig richtig beobachtet. - Je höher die Ärztedichte, umso höher die Prämien. (Kann jeder selbst mit den Zahlen des BFS überprüfen).\nDas Problem ist, wenn man das Gesundheitswesen so gestaltet wie wir es getan haben, lockt das diejenigen an, für die Krankheit etwas ist, an dem Geld verdienen kann und nicht diejenigen, für die eine Krankheit etwas ist, dass man heilen und, wenn das nicht möglich, lindern sollte.\nleu84 26.09.2016 17:48\nHighlight Weiss jemand von euch, welche Parlamentarier in irgendeiner Form ein VR-Mandat bei einer Krankenkasse haben?(Ausgenommen Parlamentarier die schon vor der politischen Karriere bei einer Krankenkasse angestellt waren) Das wäre interessant welcher Nationalrat von mir bezahlt wird.\nFlint 26.09.2016 17:14\nHighlight Man sollte mal wieder demonstrieren gehen...\nCabonga 26.09.2016 22:54\nHighlight Guter Ansatz bei 1% der Bevölkerung auf der Strassemuss die Regierung zuhören und bei 10% zurücktreten.\nDigital Swiss 26.09.2016 17:13\nHighlight Wenn ich meine Verschreibungs-Quote einer bestimmten Medikamentenlinie erfülle, darf ich wieder an einen tollen Kongress nach San Francisco fliegen. Die Produkte sind teuerer als vergleichbare Medis aber auch die werden von den KK bezahlt... ✈🍸🍾\nDer Zahnarzt 26.09.2016 17:13\nHighlight Ich bin selbst im Gesundheitswesen tätig. Es gibt mehr als einen Grund, dass die Prämien steigen:\n- Ein Teil der Politiker hat Mandate von Krankenkassen, Pharmafirmen etc.\n- Die Ärzte selbst: Sie weiten die Menge einfach aus und bereichern sich. (Ein versteckte Kamera im Büro der Ärzte im Spital würde vielen die Augen öffnen).\n- Die Hilfsmittel sind viel zu teuer (Krücken, Schuheinlagen etc.)\n- Das System: Entweder sagt man, medizinische Versorgung ist ein Grundrecht oder man sagt, es ist eine Dienstleistung, die über einen Markt mit Wettbewerb verteilt wird.\nCabonga 26.09.2016 17:10\nHighlight Ich glaube uns stehe zwei Ängste im Weg, die vor Kosten und die vor Fremdem.\nDie Einheitskasse war ein fairer Ansatz und wurde abgelehnt, wegen oben genannter Gründe.\nTrouble 26.09.2016 20:40\nHighlight "Fremdes" = Einheitskasse, nicht, Stipps?\nDisclaimer 26.09.2016 16:50\nHighlight Ich stimme Max Havelaar zu. Die Pharma, die Ärzte, die KK... das sind keine Gutmenschen. Die wollen alle sehr viel Geld verdienen. Kann man ihnen auch nicht übel nehmen. Wir alle wollen ja die freie Marktwirtschaft. Auch im Gesundheitswesen. Dein Arzt gibt dir das Medikament, welches er am besten kennt. Und am besten kennt er die Medis seiner Hausmarke die ihn sogar noch seine Weiterbildung usw. finanziert. Und die KK Chefs gehen mit den Pharmachefs golf spielen. Alles auf Kosten der Prämienzahler. Sagt blos ihr wusstet das nicht.\nbobi 26.09.2016 16:23\nHighlight @ Watson. Könnt ihr mal recherchieren welche Möglichkeiten es geben würde, um tatsächlich Kosten zu sparen?\nWalter Sahli 26.09.2016 17:08\nHighlight Ganz einfach: statt Hausarztpraxen, nur noch Gruppenpraxen, nur noch nötige(!) Operationen, normalpreisige Medikamente, Verringerung der Ärztedichte, nicht wegen jedem Wehwechen zum Arzt...und jetzt lachen wir alle herzlich über diese möglichen Massnahmen und werden uns bewusst, dass niemand bereit ist, auf Einnahmen und Leistungen zu verzichten und finden uns mit den Prämiensteigerungen ab.\nx4253 26.09.2016 17:20\nHighlight Schritt 1: Ärzte & Pharmalobby aus dem Bundeshaus verbannem\nSchritt 2: Parteifinanzierung offenlegen\nSchritt 3: Abgleich Parteifinanzierung & Stimmverhalten der Parlamentarier\nSchritt 5: Profit!\nAndy 26.09.2016 18:14\nHighlight Und um x4253 (CK rocks :)) mit einem realen Beispiel zu unterstützen: Ritalin ist "drecksbillig" aber "off label", spricht die KK zahlt es nicht mal. Das x Mal teurere Concerta wird aber problemlos bezahlt (der einzige Unterschied sind technisch bessere Kapseln welche über einen längeren Zeitraum die Substanz abgeben). Ein Schelm wer böses denkt... Ich gehe davon aus es wird hunderte solcher Fälle geben. PS: Bitte keine Ritalin Grundsatz-Diskussionen, darum gehts hier nicht\nLami23 26.09.2016 22:59\nHighlight Walter Sahli, und was sind "nötige Operationen"? Oder viel wichtiger, was ist unnötig?\nWalter Sahli 27.09.2016 09:22\nHighlight Lami, fragen Sie die Ärzte in den verschiedenen Regionen. Sie werden staunen, wie unterschiedlich z.Bsp. die "Notwendigkeit" für Hysterektomien beurteilt wird.\nLami23 27.09.2016 10:40\nHighlight Das ist mir klar. Aber wer soll ihrer Meinung nach nach welchen Kriterien bestimmen wann eine Operation nötig ist? Im Alltag sind wir diesbezüglich oft auch mit ethischen Dilemmas konfrontiert.\nWalter Sahli 27.09.2016 11:44\nHighlight Es bleibt den Patienten vermutlich nichts Anderes übrig, als eine Zweitmeinung (in einer anderen Landesregion!) einzuholen - ohne zu erwähnen, dass sich bereits ein anderer Arzt für die Operation ausgesprochen hat. Denn eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus! Und es hilft sicher auch, wenn man sich im Internet Studien raussucht, die Auskunft darüber geben, ob die Operation immer noch Goldstandard ist (s. Nutzen von Bänderoperationen). Die ethischen Dilemmas (besonders wenn noch Angehörige involviert sind), sind wohl nie abschliessend und allgemeingültig zu lösen.\nLami23 27.09.2016 12:20\nHighlight Ich glaube kaum dass unabhängige Zweitmeinugen die Kosten senken. Bereits jetzt holen viele Patienten zweitmeinungen ein. Ich denke nicht, dass es sehr häufig vorkommt das ein Arzt für eine OP ist und ein anderer dagegen, es wird dann einfach eine andere Behandlung vorgeschlagen, was nicht immer billiger ist.\nLami23 27.09.2016 12:22\nHighlight Ausserdem, wie würdest du das gesetzlich verankern? Zwingende Zweitmeinungen überall? Oder nur wenn der Patient will? Auch wenn es total unnötig ist? Klingt für mich nach viel Papierkrieg, nicht nach Kostensenkung.\nWalter Sahli 27.09.2016 12:36\nHighlight Es könnte auch sein, dass der zusätzliche Papierkrieg dazu führen würde, dass sich Operateure zweimal überlegen, ob sie schneiden wollen oder ob man vielleicht konservativ behandeln könnte. Selbstverständlich braucht es bei eindeutigen Fällen keine Zweimeinung. Aber es gibt durchaus Bereiche, wo es angezeigt wäre.\nLami23 27.09.2016 14:00\nHighlight Kaum. So oder so ändert das Wissen darüber nichts, es benötigt ein entsprechendes Gesetz dazu, was nicht realistisch ist, da diese Fälle sehr individuell sind. Das gibt es unkomplzierte Bereiche um Kosten zu sparen, die klarer zu regeln sind.\nmagicfriend 26.09.2016 16:23\nHighlight Dabei rät uns ja sogar der Bundesrat, man soll unbedingt wechseln. Wer wechselwillig ist, verantwortet jedoch jeden Herbst die tausenden Mutationen bei den Kassen. Das ist dann auch eine Art von Arbeitsbeschaffung. Ein Jahr später müssen dann die eher billigen und gesunden Kassen ihre Prämien massiv erhöhen. Und mit dem neuen Risikoausgleich sowieso. Mein Kanton AG soll gut wegkommen? Ich merke nichts. Meine Kasse hat für meine Familie 2016 um 9.8% und für 2017 um 10.5% aufgeschlagen. Jedes Jahr der Wahnsinn.\nostpol76 26.09.2016 16:22\nHighlight Schön wenn man die Schuld der SVP zuschieben kann. Nach meiner Rechnug gehören 70 Prozent der Politiker im Nationalrat nicht der SVP an.\nAber mit den Fingern auf andere zeigen ist eben einfacher als selber akzeptable Lösungen zu finden.\nWalter Röhrich 27.09.2016 07:13\nHighlight Das ist ja mal etwas ganz Neues. Sonst werden die 30% SVP'ler gerne als "Mehrheit" angesehen. Wenn es aber um richtige, echte Probleme geht, dann waschen sich die 30% gerne die Hände in Unschuld. Der bürgerliche Block verhindert jährlich, dass mögliche Verbesserungsvorschläge umgesetzt werden. Man macht lieber gar nichts, als etwas zu versuchen.\nVielleicht müssen sich die Politiker mal überlegen, die KK-Prämien der obligatorischen Grundversicherung von den Steuern abziehen zu können. Dann haben alle etwas davon.\ndracului 26.09.2016 16:12\nHighlight Solange sich jede Krankenkasse, jedes Spital und jede Arztpraxis eigene Applikationen und teure ICT Infrastrukturen leisten kann und so lange jede Krankenkasse sich eine teure Manager-Hierarchie gönnt, wären Einsparungen auf einfachste Weise möglich - ohne das Ärzte-Patienten-Verhältnis in Frage zu stellen. Aber eigentlich: Haben sich die Schweizer sich je gewehrt gegen Preiserhöhungen? Eben! Darum wursteln auch alle beständig teurer weiter ...\nDenk nach 26.09.2016 16:07\nHighlight Der Vorschlag von Margrit Kessler vom Patientenschutz, das die Kantone auch ambulante Kosten übernehmen sollen um die Prämien zu senken ist schon ziemlich dumm. Da dann logischerweise der Steuerzahler mehr berappen muss.\nDas löst doch keine Probleme mit steigenden Kosten, wenn der gleiche Bürger statt über die Prämien über die Steuern mehr zahlt?!?! Echt jetzt?!?!\nDenk nach 26.09.2016 15:56\nHighlight Meines Erachtens wird hier die Frage falsch gestellt. Egal ob ambulante oder stationäre Behandlung, wir zahlen es über die Steuern (Kantone) oder die Krankenkassenprämie.\nWichtig ist, das man die Behandlungsmethode wählt, die in der Gesamtsicht billiger ist.\nEs bringt nichts, wenn Leute unnötig stationär behandelt werden, nur damit die Krankenkassen entlastet werden!\nHier setzt der Staat grosse falschanreize in der Finanzierung\nLami23 26.09.2016 17:10\nHighlight Dieer Meinung bin ich auch. Es wäre wichtig, die Menschen sogar noch mehr ambulant zu behandeln.\n7immi 26.09.2016 15:49\nHighlight Interessant, dass man einen guten, informativen artikel schreiben kann wenn ein SP politiker am ruder ist. Ansonsten sieht man leider nur noch schuldzuweisungen und parteipropaganda.\nIn zukunft dürften die prämien wohl weiter steigen, da die geburtenstarken jahrgänge langsam aber sicher älter werden. Ähnlich der AHV problematik...\nchicadeltren 26.09.2016 15:27\nHighlight Toller Konsumentenschutz! Jetzt sollen wir also mehr Patientin internieren damit mehr Kosten aus den allgemeinen Steuern gedeckt werden?! Dabei sollte jedem einleuchten, dass ambulante Behandlungen grundsätzlich mit weniger Aufwand verbunden sind und ausserdem aus psychologischen Gründen zu rascherer/besserer Genesung führt. Ausserdem sinken die Kosten ja nicht wenns über die Steuern geht, dann müssen wir halt da mehr einzahlen.\nDeverol 26.09.2016 15:18\nHighlight 4.5% wären es ja nicht wert zu motzen, aber da ich als Student ohne regelmässiges Einkommen nächstes Jahr als billigste Möglichkeit 23% mehr bezahlen muss, will ich doch mal meinen Unmut kundtun.\nTriumvir 26.09.2016 15:53\nHighlight Dann besorg dir einen Nebenjob. Und komm mir jetzt nicht mit dem Argument, dafür habe ich neben meinem Studium keine Zeit. Ich war auch mal Studi und habe mir mein Studium per Nebenjob zumindest teilweise finanziert. Und ich habe das Studium trotzdem genau so schnell, wie meine faulen Kommilitonen abgeschlossen.\n7immi 26.09.2016 16:27\ndas kann man so nicht allgemein behaupten. es hängt stark vom studium und von der uni ab. ingenieurstudenten haben idr rund 60h pro woche zu tun, was den nebenjob praktisch unmöglich macht. ich "spreche" auch aus erfahrung.\nTriumvir 26.09.2016 17:18\nHighlight @7immi: Papperlapapp, den Studi, der 60 h pro Woche zu tun hat, will ich zuerst sehen. Seit wann müssen Studis auch am Wochenende arbeiten!? Also keine faulen Ausreden bitte! Weniger Party und faul Rumhängen, dafür mehr chrampfen, dann liegt auch ein Nebenjob problemlos drin. Und zwar auch für angehende Ingenieure.\nLexxus0025 26.09.2016 17:29\nHighlight Heute nen vernünftigen nebenjob zu finden ist nicht mehr so leicht. Bei 22chf brutto und auf abruf-foltervertrage sind normalität. Da wirst dann einfach mal heimgeschickt oder spontan angerufen und dann sollst auch noch knien und deine arbeit machen. Sind dann bei oben genanntem lohn schonmal gut 12 stunden die man alleine für krankenkasse arbeiten soll. (Als durchschnittlicher studi kannst du vlt 10std pro woche arbeiten, da auch das pensum an der uni seit bologna höher ist) aber ja man kann leicht reden wenn mans hinter sich hat\nchirschi 26.09.2016 19:05\nHighlight Triumvir: was hast du denn studiert und wie lange ist das her?\n7immi 26.09.2016 20:03\nhier siehst du einen. natürlich ist das nicht das ganze semester lang konstant so, es gibt wochen, da ist es weniger und wochen, da ist es deutlich mehr. dennoch ist es schwierig, einer arbeit nachzugehen. denn niemand nimmt einen "ab und zu" arbeiter. es gabt natürlich auch leute bei uns, die es etwas lockerer nahmen, diese verlängerte aber ihr studium. die eth und diverse fh's haben übrigens keine sommerferien, sondern lernferien.was hast du denn gemacht? nur weil man irgendwelche studenten rumfaulenzen sieht,heisst das noch lange nicht,dass alle ein flohnerleben geniessen können!\nkarl_e 27.09.2016 23:25\nHighlight Offenbar ist der Triumvir kein Gstudierter, sonst könnte er die Frage nach der Studienrichtung beantworten.\nms_king 26.09.2016 14:55\nHighlight Um den Dingen auf den Grund zu sehen, und zu analysieren wo was wieviel kostet, wie das Geld besser eingesetzt werden kann brauchen wir mehr Daten! Wir wollen ja den bestmöglichen Patient Outcome! Und die Krankenkassen horten ihre Daten. Ein Zugang ist nicht mal zu Forschungszwecken wirklich möglich! Wir haben 289 Spitäler in der Schweiz für 8 Millionen Menschen. England hat für 53 Millionen 150. Was wir brauchen ist Transparenz. Und zwar in jeglicher Hinsicht!\nchicadeltren 26.09.2016 15:28\nHighlight Das englische Gesundheitssystem gilt auch nicht gerade als Vorbild.\nHoppla! 26.09.2016 15:31\nHighlight Ich gebe dir total recht mit der Transparenz.\nAber England als Vergleich heranzuziehen ist nicht wirklich sinnvoll. Die Versorgung ist (leider) bei weitem nicht unserem Niveau und du wartest auf Operationen auch mal ein halbes Jahr oder länger.\nBtw: In den 289 sind auch Spezialkliniken à la Psychiatrien, Geburtshäuser usw.\nms_king 26.09.2016 18:02\nHighlight England war nur ein Beispiel. Aber die haben immerhin Transparenz. Ich kann bei jedem Artz nachschauen wieviele Operationen er gemacht hat und wie die Outcomes waren. Da haben die tatsächlich ein interesse dran gut zu sein. Und England hat Guidelines, transparente, evidence based. Gibts bei uns alles nicht.\nUnd übrigens: Bei vielen Sachen kann man gut ein halbes Jahr mit der Operation warten. Da lässt sich planen und Geld einsparen, was wo anders besser investiert ist. Sofort Behandlung kostet, und zwar viel wie wir nun merken.\nkaiser 26.09.2016 14:48\nHighlight Kurz mal hochrechnen... In 2017 zahlt demnach eine Familie mit 3 Kindern 14'523.72 Fr. an Prämien. Mit einer Erhöhung pro Jahr von 4,5% für Erwachsene und 6.6% pro Kind gibt das in 2050 sehr primitiv und liniar gerechnete 77'106.23 Fr.\nJedes Jahr die Kasse zu wechseln erhöht auch nur den Verwaltungsaufwand und macht irgendwie keinen Spass. Es könnte möglich sein, dass das Gesundheitssystem respektive die gesamte Bevölkerung dramatische Änderungen vor sich hat... Aber was weiss ich schon. Am Besten machen wir alle so weiter wie bisher, oder?\nMarco Rohr 26.09.2016 14:34\nHighlight Wie haben sicher eines der am besten funktionierenden Gesundheitssysteme. Dennoch staune ich immer wieder, wie ungeheuer hoch hierzulande die Medikamentenpreise liegen. Teilweise um Faktor 3+ höher als z.B. in Deutschland, für das exakt gleiche Produkt und gleiche Menge. Das lässt sich dann auch mit dem Kaufkraftverhältnis nicht mehr sinnvoll begründen.\nchicadeltren 26.09.2016 15:31\nHighlight Das liegt daran, dass sich die Pharmavertreter und Bundesverwalter gemeinsam an einen Tisch setzen und so die Preise bestimmen. Null Markt.\nMaragia 26.09.2016 15:39\nHighlight Du sagst also direkt, dass die anderne Partein (vorallem SP) nicht für den Büezer schauen, sondern nur für die gut Betuchten? Aha!\nDivina Commedia 26.09.2016 16:14\nHighlight @maragia: hä?\nphilosophund 26.09.2016 19:31\nGulli 26.09.2016 14:15\nHighlight Läuft doch genau so wie geplant.\nNatürlich ist auch für mich die Erhöhung der KK-Prämien ein fürchterliches, schwer aktzepables Ärgernis.\nAber wir scheinen uns damit ja noch sehr wohl zu fühlen. Denn weder die Einheitskrankenkasse noch Managed-Care oder andere Modelle haben an der Urne einen Hauch einer Chance.\nIn dem Sinne, wenn wir einen Schuldigen suchen, warum das Gesundheitswesen seit Jahren schief läuft, dann sollten wir einfach in den Spiegel schauen.\nretofit 26.09.2016 14:25\nHighlight Nicht nur, Herr Gulli, nicht nur...\nRichu 26.09.2016 14:25\nHighlight @Gulli: Zudem ist das Dep. von Bundesrat Berset unfähig, die Kostenprobleme "einzuschränken"!\nDivina Commedia 26.09.2016 16:15\nHighlight @gulli: da ist wohl eher das Parlament und die Pharmalobby schuld und nicht Mr. Berset\nna ja 26.09.2016 14:02\nHighlight Ja, das frage ich mich wirklich auch. Was passiert, wenn man die Prämien nicht mehr bezahlen kann? Prämienverbillgung? Unter 21'000.- gibts nix! So ein Witz!\nLouie König 26.09.2016 14:13\nHighlight Das frage ich mich also langsam wirklich auch... Nächstes Jahr beginne ich mein Studium... wie soll ich da auch noch höhere KK-Prämien bezahlen...ich kann die Franchise nicht mehr erhöhen...\nWalter Sahli 26.09.2016 14:34\nHighlight Majestät sind ja hoffentlich HMO oder TelCare oder sowas versichert, oder?\nLouie König 26.09.2016 15:57\nHighlight TelCare, jep.\nAlka 26.09.2016 16:26\nHighlight @W. Sahli\nIch bin auch Studentin (arbeite nebenbei 50% um mein Leben zu finanzieren) und HMO versichert. Meine Franchise musste ich auch letztes Jahr auf 2500.- erhöhen, damit ich mir die Prämien noch leisten kann. (Prämienverbilligung von nicht mal 50.- im Monat nützt leider niemandem was.) Nun kann ich halt nicht mehr zum Arzt, weil ich mir die Rechnung dazu nicht mehr leisten kann. Bleibt zu hoffen, dass ich gesund bleibe!\nHMO ist also leider auch nicht die Lösung. :(\nWalter Sahli 26.09.2016 16:48\nHighlight Alka, alle diese Modelle senken den monatlichen Prämienpreis (zahle in der höchsten Alterskategorie mit TelCare 229.- ab 2017 und nicht die durchschnittlichen 430.-) und wenn man nicht zu oft zum Arzt muss, rechnet sich das durchaus mit einer Franchise von 2'500.-!\nAlka 26.09.2016 17:10\nHighlight Da haben Sie wohl recht, Herr Sahli. Das ist auch der Grund, weshalb ich das HMO-Modell schon seit Jahren habe. Nur leider kann ich mir bei den jährlich enorm steigenden Prämien auch diese günstigste Variante bald nicht mehr leisten :/\nLouie König 26.09.2016 19:51\nHighlight Okay, mit 229.- pro monat sind sie wirklich sehr sehr gut bedient, Herr Sahli. Aber werde das schon überstehen 😆 bin nicht der Erste und schon gar nicht der Einzige, dem es so geht ;-)\nHarry Schlender 26.09.2016 13:40\nHighlight bald steht bei mir das gleiche spiel an, wie jedes jahr: prämien vergleichen und zur günstigsten kasse wechseln.\nEMkaEL 26.09.2016 17:31\nHighlight Vergleichen kannst du jetzt schon:\nWerde dieses Jahr wohl nicht wechseln, da ich nur 144.- im jahr sparen würde.\noli4 26.09.2016 13:39\nHighlight Ich habe mich heute in Australien bei der staatlichen Krankenkasse angemeldet und kann nicht verstehen weshalb in der Schweiz immer noch so rumgewurstelt wird... Unter 17'000 AUD Einkommen zahlt man in Australien nichts, bis 90'000 AUD (ungefähre Werte) zahlt man 1.5℅ un darüber 3℅ des Einkommens als Krankenkassenprämie. Finde ich fair. Ob die Leistungen vergleichbar sind kann ich noch nicht beurteilen...\nIch vermute in der Schweiz steckt eine starke Lobby dahinter, und wahrscheinlich verdienen zuviele Politiker gutes (!) Geld im Dunstkreis dieser Versicherungen...\nlegis 26.09.2016 13:52\nHighlight Da hätt's mal so eine Intitiative gegeben...aber kam von Links, deshalb schlecht!\nEl Vals del Obrero (ex Meine Senf) 26.09.2016 15:35\nHighlight Da muss man nichts vermuten. Man muss nur nachschauen, wie viele Parlamentarier ein über Krankenkassenprämien bezahltes Verwaltungsratsmandat bei einer Krankenkasse haben.\nEl Vals del Obrero (ex Meine Senf) 26.09.2016 17:29\nHighlight Nur an Politikern liegt das nicht. Das Volk ist genau so schuld, wenn schon müsste das ganze Volk weggesperrt werden.\nDie Stimmbürger hätten im Falle der Krankenkassen ja die Möglichkeit gehabt, dem einen Riegel vorzuschieben. Aber dann wurde halt das Land mit Plakaten à la "Einheitliche Krankenkasse = DDR" zugepflastert.\nIn unserem Land regiert "das Volk" nur zum Schein. In Wirklichkeit regiert das Geld. Bei den Parlamantiern über Lobbysmus und bei den Stimmbürgern über das Einhämmern von Reizbegriffen und Emotionen mittels teuren Plakat- und PR-Kampagnen.\nEl Vals del Obrero (ex Meine Senf) 27.09.2016 10:11\nHighlight Wegen dem Monopol hast du prinzipiell schon recht. Die Frage ist nur, ob wir das Monopol nicht eigentlich schon jetzt haben. Sämtliche Leistungen sind ja staatlich vorgeschrieben.\nDadurch können sich die Kassen nur beschränkt wirklich konkurrieren, so dass man allenfalls von einem Pseudo-Markt sprechen kann. Allerdings ein sehr teures "Pseudo".\nMit dem erhöhten Risikoausgleich fällt auch die Unterscheidungsmöglichkeit über verschiedene Kundensegmente weg.\nSo stellt sich einfach die Frage, ob sich die ganzen Verwaltungsräte etc. lohnen, nur um die Illusion eines Marktes aufrechtzuhalten.\nEMkaEL 26.09.2016 13:29\nHighlight offenbar kann man bei der bundesverwaltung bereits vergleichen:\nQui-Gon 26.09.2016 14:26\nHighlight Die Zahlen sind aber seltsam. Bei mir wäre es ein Aufschlag von 22%!\nEMkaEL 26.09.2016 17:28\nHighlight Seltsam vielleicht, aber offiziell und fakt.\nMaria B. 26.09.2016 13:15\nHighlight Nicht mehr weit zu amerikanischen Verhältnissen, vor Allem für die weniger Begüterten unter uns.\nWas jedoch dem Fass den Boden ausschlägt ist, dass man nun im Parlament beschliessen wird, künftig die tiefste Franchise von 300 Franken auf 400 oder gar 500 Franken anzusetzen.\nDadurch spart man zwar 200 Mio. jährlich, aber weitgehend auf den Schultern der Armen :-(!\nRichtig wäre, Franchisen nach Einkommenshöhe festzulegen, denn was für Mittelständler noch knapp erträglich wäre, wird Alte und Bedürftige (aber auch Junge Erwerbslose) massiv überfordern.\nDA wären die Linken und Grünen gefordert!\nMomo_1 26.09.2016 13:25\nHighlight Ähm, warum die Linken und Grünen?\nCharlie Brown 26.09.2016 13:37\nHighlight @Momo_1: Weil die Rechten und Braunen da sicher nichts unternehmen?\nMaria B. 26.09.2016 13:46\nHighlight Sorry, aber eine deppertere Frage ist mir in solchen Zusammenhängen selten begegnet.\nDas sind doch angeblich diejenigen Parteien, die sich für die Ärmeren und Bedürftigeren unter uns einsetzen wollen, oder doch sollten. Auch gemeinhin immer mal lauthals Widerstand gegen solche Pläne ankündigen.\nOder gilt das nur für Wirtschaftsmigranten aus Eritrea und anderen asylpolitisch fragwürdigen Herkunftsländern, denen sich die erwähnten Parteien besonders zugeneigt und in der Totale zuständig fühlen ?\nEbenso berechtigte wie aktuelle Fragen...\nFabio74 26.09.2016 14:02\nHighlight Immer nur motzen aber alles von links kommt per se ablehnrn weil es ja schlecht sein muss.\nAbgesehrn davon wo ist die SVP, die ja angeblich für den Bürger da ist?\nretofit 26.09.2016 14:33\nHighlight Schon wieder Maria B....gestern noch wegen Annahme des Schnüffel-Freipasses gegen Linke frotzeln und jetzt auch noch das...dabei ist dieses Trauerspiel nur der parlamentarischen Lobbyarbeit (in anderen Ländern auch als Korruption bezeichnet) der alteingesessenen, grossen KKs zu verdanken, welche überwiegend mit rechten Parlamentariern bestückt ist. Dass Sie aktuell 14 likes und nur 4 Blitze haben, spricht übrigens nicht für die Qualität Ihres Artikels, sondern eher für die Manipulationsten-\ndenzen, welche auf den Kommentarseiten von watson in den letzten Monaten Einzug gehalten haben\nPlaton 26.09.2016 15:03\nHighlight Jaja die Linken und die Grünen. Ich bin durchaus auch der Meinung, dass diese die besten Rezepte zur Hand hätten. Stellt sich nur noch eine Frage: wie sollen 30% auch nur irgendetwas bewirken können? Schlussendlich braucht es bürgerliche Partner und diese sind während dieser Legislatur kaum zu gebrauchen, geschweige denn sind sie auf irgend ein Einverständnis von links-grün angewiesen.\nDie Schweiz war schon immer bürgerlich regiert, also hört auf die Linken zu kritisieren, bevor sie überhaupt etwas erreichen können!\natomschlaf 26.09.2016 15:26\nHighlight @Charlie Brown: Die einzige Partei die man in der Schweiz als "braun" bezeichnen könnte, wäre die PNOS, aber die hat politisch nichts zu melden.\nCharlie Brown 26.09.2016 16:20\nHighlight @atomschlaf: Darum geht es gar nicht.\nIch wollte damit nur die Sinnlosigkeit des ursprünglichen Kommentars vor Augen führen. Ist wohl aber nicht ganz überall verstanden worden. Meine "Nachredner" haben das zugegebenermassen differenzierter und besser als ich gemacht.\nP.S: Auch wenn sie nichts zu melden hat, hat denn die PNOS in ihrem Parteiprogramm etwas, was der Situation zuträglich wäre? Aha.\nP.P.S: Und was ist mit den rechten Parteien? Die habe ich auch genannt, auf deren Pflicht gehst du aber gar nicht ein. Hmmmm...\nZ&Z 26.09.2016 18:35\nHighlight @Maria B. Bedürftige mit wenigen bis fast keinen Mitteln können Ergänzungsleistungen beziehen, die den Selbstbehalt decken. Es sind nicht die Ärmsten unter uns, die durch die Erhöhungen geschröpft werden (sind durch Prämienverbilligungen und Ergänzungsleistungen aufgefangen), sondern, ach was für eine Überraschung, der Mittelstand, der keine Prämienverbilligungen etc. erhält. Es ist wie immer, wir können mal alles wieder zahlen.\nretofit 26.09.2016 13:11\nHighlight Ich sag's schon wieder: Ein Trauerspiel, was Bundesrat, Parlament und Wirtschafts-Lobby hier seit Jahrzehnten abliefern. Ein erneutes Beispiel, wie weit in einer Demokratie mit Desinformation und Angstpropaganda politisiert werden kann. Uebrigens hat der Kt. TG laut Ihrer Tabelle 4,6 Prozent Prämienerhöhung, laut Kommentar darunter aber keine 4 Prozent. Was denn nun?\nHoppla! 26.09.2016 12:33\nHighlight Ein kleines Detail: WIR verursachen die Kosten alle gemeinsam die wir über die KK bezahlen. Falls wir damit nicht zufrieden sind müssen WIR etwas unternehmen. Sei es bei den Medikamenten oder beim in Anspruch nehmen der Leistungen.\nÜbrigens: Wie wird die Durchschnittsprämie eigentlich berechnet? Ich sehe im Artikel dazu keinen Anhaltspunkt.\nThe fine Laird 26.09.2016 13:26\nHighlight Ich bin seit fünf Jahren nicht mehr krank gewesen, geschweige im Spital. Reicht das?\nCharlie Brown 26.09.2016 13:41\nHighlight @The fine Laird: Bravo. Sei froh drum.\n@Hoppla!: Ich bin nun bald Mitte Vierzig und habe (seit ich die KK-Prämie selbst bezahle, also über 20 Jahre) noch keinen Rappen von der Krankenkasse erstattet bekommen. Sprich wenn ich was kleines hatte, war es innerhalb der Franchise.\nStolz macht mich das nicht. Weil Gesundheit nur zum Teil selbstverschuldet ist. Das wenigste, was chronisch kranke Menschen neben ihren Gebrechen noch brauchen können sind Belehrungen von Gesunden, die sich über die ausgelösten Kosten aufregen.\nDivina Commedia 26.09.2016 16:21\nHighlight @Hoppla: ja echt hoppla schorsch! Macht mich total aggressiv wenn unschuldig chronisch Kranken - die ja eh schon unten durch müssen - nun auch noch Schuldgefühle eingetrichtert werden. Moll moll, bravo😡\nLami23 26.09.2016 17:15\nHighlight Fünf Jahre, na gratulation. Die Prämien zusammengerechnet ergeben wahrscheinlich nicht mal eine Nacht auf der Intensivstation.\nThe fine Laird 26.09.2016 20:14\nHighlight Haha wow Lami23, schon lange nicht mehr so einen unnötigen Beitrag gesehen. Ich schaue gut zu mir sprich mache Sport und achte auf das Essen. Wenn man will wird man auch nicht krank, ganz einfach.\nLami23 26.09.2016 20:43\nHighlight Unsinn. Ich könnte dir auf einen Schlag fünfzig leute nennen die gesund gelebt haben und es auch waren und trotzdem schwer krank worden. Und damit meine ich keine Unfälle. Und meine medizinische Karriere dauert erst einige Jahre.\nPupsi 26.09.2016 12:15\nHighlight Ich habe den Eindruck, dass das gesundheitssystem langsam aber sicher auf einen Kollaps zusteuert. Es entsteht ein bedenkliches paradox, dass man eine Krankenversicherung hat, damit man Zugriff zur medizinischen Versorgung hat, die aber für, sagen wir mal Normalverdiener, so teuer ist, dass das Resultat schlussendlich ein nicht zum-arzt-gehen-wollen ist, da man kosten einsparen will.\nchicadeltren 26.09.2016 11:36\nVielleicht mal wieder etwas mehr am Wettbewerb orientieren, dann sollte es auch mit den Prämien wieder klappen.\nkarl_e 26.09.2016 14:59\nHighlight Nähme mich wunder, wie es in den Mäulern der nicht so Hablichen dank der wettbewerbsorientierten Zahnmedizin so aussieht. Nur gut, kann man beim Zahnarzt massiv sparen, wenn man nach Deutschland oder, noch besser, nach Ungarn auweicht.\nchicadeltren 26.09.2016 15:47\nHighlight Ohne Protektionismus wären viele Leistungen in der Schweiz wohl auch günstiger und/oder besser.\nAuf die Frage nach den weniger "Hablichen" siehe Studie. Als Fazit jedenfalls nicht schlechter als im Status Quo.\nDer Zahnarzt 26.09.2016 19:47\nHighlight @Chicadeltren: Leider stimmt das nicht. Das Gesundheitssystem in den USA ist sehr stark von Wettbewerb geprägt und eines der teuersten und ineffizientesten der Welt. (Wenn Sie wollen, könne Sie das auf der Homepage des NEJM nachlesen.)\nMehr Wettbewerb ist nicht immer die Lösung und wird auch nicht wahrer, wenn Economiesuisse es wie ein Mantra wiederholt.\nchicadeltren 27.09.2016 14:25\nHighlight @Zahnarzt: Die Vergleiche mit dem US-System hinken stark, entscheidender Kostentreiber ist da z.B. auch die Vermischung von Straf-\nund Zivilrecht. Ich kann auch willkürlich öffentliche Gesundheitssysteme als Beispiel anführen, z.B. Brasilien: Da wussten wir noch nicht mal ob unsere Patienten auf der Warteliste tot oder lebendig waren. Auch im\ntollen Dänemark sterben regelmässig Patienten auf Wartelisten für Routine-Eingriffe, England hat ganz schlechte Grundversorgung. Ich brauche die Ecosuisse nicht als Mantra, sehe mir das System schon persönlich an.\nDer Zahnarzt 27.09.2016 14:59\nHighlight @Chicadeltren: Wie erklären Sie dann, dass Economisuisse das Gesundheitswesen lobt, weil es jedes Jahr überdurchschnittlich wächst, d. h. immer mehr kostet. Hauptsache Wachstum?\nAls Gegenbeispiele könnte man Kuba ins Spiel bringen.\nchicadeltren 27.09.2016 21:33\nHighlight Hä? Die Ecosuisse kritisiert ja genau diese massive Kostenexplosion und vergleicht es mit der Zahnmedizin, wo die Kostenentwicklung unter der BIP-Entwicklung lag.\nAus guter Quelle weiss ich, dass kubanische Ärzte auch nicht gerade zufrieden sind. Und selbst wenn das System so toll wäre: lieber bezahle ich mehr als in einem Land zu leben, wo es noch nicht mal Wasser in den Supermärkten gibt.\nDer Zahnarzt 28.09.2016 08:27\nHighlight @Chicadeltren: Nein, das ich nicht wahr. Economisuisse spricht hier mit gespaltener Zunge. Einerseits begrüssen sie die überdurchschnittlichen Wachstumsraten im Gesundheitswesens als Konjunktur Motor und anderseits loben sie die unterdurchschnittliche Entwicklung bei der Zahnmedizin.\nNatürlich sollte man Kuba nicht romantisieren, aber was bei uns im Namen der heiligen Kuh Wettbewerb und freie Märkte etc. veranstaltet wird, ist auch weit weg von jeder Effizienz.- Auch bei uns sind die Ärzte nicht immer zufrieden, die Prämienzahler aber noch weniger.\ndroelfmalbumst 26.09.2016 12:49\nHighlight Eben. Daran ist das Volk schuld und nich die KKen..\nScaros_2 26.09.2016 13:20\nHighlight Ja weil die KK müssen das zahlen was verrechnet wird. Ich kenne den Kostenansatz nicht aber häufig sind das ja solche "Pauschalkosten". Man verrechnet einen Fixbetrag der Krankenkassen in der buchung und der ist für einen Notfallplatz mehrere Tausend Franken. Die Realkosten dahingehend sind bedeutend tiefer denn man macht nicht viel gross als das übliche und schickt ihn nach hause hat aber fett an ihm verdient. Das System ist rotz.\nLami23 26.09.2016 17:16\nHighlight Jaund sie kommen dann Sonntagnacht um drei, weil sie dann nicht so lange warten müssen...\nTriumvir 26.09.2016 11:16\nHighlight @ alle die jetzt mal wieder jammern: Ja, unser Gesundheitssystem ist sau teuer. Aber auch sau gut. Nicht umsonst werden Schweizer/innen mit am ältesten auf diesem Planeten. Wir wollen ja alle nur das beste und teuerste, wenn's um unsere Gesundheit geht und das kostet nun halt mal. Umsonst ist nur der Tod und der kostet bekanntlich das Leben.\nSpecial K 26.09.2016 11:50\nHighlight Viele Leute denken, dass in der Schweiz automatisch alles besser ist, aber es ist nicht wahr. In Sachen Qualitätssicherung wird viel zu wenig gemacht.\nCaturix 26.09.2016 11:01\nHighlight Bei mir geht es von 192.7 auf 219 das ist ja unglaublich viel.\nIm Jahr mit meinen Medis und Artzkosten mach das 4000 nur für die Gesundheit und das bei einem Lohn von 3200 Chf.\npamayer 26.09.2016 11:11\nHighlight Ist leider schon so.\nIm Krankheitsfall explodieren die kosten dann leider massiv.\nexeswiss 26.09.2016 13:02\nHighlight wie soll das gehen? medikamente musstes du bisher auch zahlen, also ist der unterschied zu vorher die 26.3 Fr. differenz macht aufs jahr 315.6 Fr. aus. jetzt musst du mir sagen wie du auf 4000.- unterschied kommst. bei deinem lohn würd ich mal schauen ob du anrecht auf prämienverbilligung hast.\nCaturix 26.09.2016 13:53\nHighlight @ exeswiss.\nJa 26.30 im Monat sind 315 im Jahr das ist viel.\nBei einem Selbstbehalt von 2500 kostet mich das ganze (12x219)+ etwa 1400.- Franken brauche ich für Arztkosten und Medikamente die leider nötig sind. Könnte den Selbstbeahlt runter tun bringt aber keine Ersparniss. Bei einem Selbstbehalt von 500 Kostet mir der Spass (12x327.50) + 500 im Jahr = 4430.-\nexeswiss 26.09.2016 14:23\nHighlight gut da kann ich nicht mit reden ich zahle 400.- pro monat bei einem selbstbehalt von 300.- da ich medikamentenrechnungen pro jahr von etwa 4000.- habe.\namore 26.09.2016 11:01\nHighlight Schön hat der BR diese Meldung erst nach der Abstimmung AHVplus herausgegeben.\nPisti 26.09.2016 12:32\nHighlight Dass die Kosten steigen werden wusste man vorher schon. Eigentlich steigen sie ja jedes Jahr 5-10%. Dass man aber in GE und BE bereits 500+ zahlt ist ja schon verrückt.\nthe.oracel 26.09.2016 10:57\nHighlight Jedes Jahr 5-10% Erhöhung:\nLetzten 10 Jahre = 100%\nVergleich zu 1990 = 300%\nHmmm... Mit den anderen Kosten gerechnet, verlier ich jedes Jahr an Kaufkraft. Am Meisten leiden die Familien... Leben zum Arbeiten oder Arbeiten zum Leben?\npamayer 26.09.2016 11:12\nHighlight Verdiene gut, habe aber immer weniger davon. Da ja alles steigt, ausser die löhne von denen, die wirklich arbeiten.\nTriumvir 26.09.2016 11:19\nHighlight Aber für das Luxusauto ist immer genug Kohle da, da jammert interessanterweise niemand über hohe Unterhaltskosten (die btw. um einiges höher sind als die Krankenkassenprämien...)\nbaBIELon 26.09.2016 12:21\nDavon sieht man nur wenig auf der Strasse da die Menschen über ihren Verhältnissen leben. Mit Krediten und Leasing aber ohne Rücklagen oder Vorsorge...\nAber das wurde ja von den Kapitalisten gewollt und herangezüchtet...\nHiocio 26.09.2016 10:53\nHighlight Was passiert eigentlich, wenn ich die KK nicht mehr bezahlen kann? Muss ich dann eine Busse bezahlen? Oder werde ich gar eingesperrt? Ich werde die KK-Erhöhungs-Info gleich an meinen Chef weiterleiten, dann soll er das mit denen direkt ausmachen :-)\nXeno 26.09.2016 10:54\nHighlight Dann wirst Du von der KK betrieben.\nHiocio 26.09.2016 10:56\nHighlight Ich meine wenn ich keine KK mehr habe..\nYelina 26.09.2016 11:00\nHighlight Dann erhälst du höchstens noch Notfallbehandlungen und musst diese vielleicht sogar bar bezahlen, je nach Arzt\nRedWing19 26.09.2016 11:02\nDu kannst nicht einfach keine Krankenkasse haben ;-)\nkEINKOmmEnTAR 26.09.2016 11:07\nHighlight Dann wirst du nur noch in Notfällen behandelt.\nMadison Pierce 26.09.2016 11:59\nHighlight Wenn das bei Dir ein Problem werden könnte, solltest Du Dich erkundigen, ob Du Anspruch auf Prämienverbilligungen hast. Der Staat übernimmt bei Leuten mit geringem Einkommen einen Teil der Prämie.\nmarcoim 26.09.2016 13:13\nHighlight Wenn du die Krankenkassenprämie nicht bezahlst, wirst du betrieben. Muss das Betreibungsamt einen Verlustschein ausstellen, kommt schlussendlich die Gemeinde für 85% der nicht bezahlten Prämien auf.\nIn teils Kantonen oder früher existiert(e) meines Wissens noch eine "Schwarze Liste". Die Personen, welche darauf verzeichnet sind, erhalten nur noch Notfallbehandlungen.\nMarcel Nandy Füllemann 26.09.2016 10:52\nHighlight Grundsätzlich kann man ja über die Steigung streiten. Wenn ich aber so darüber nachdenke, dass im Spital Winterthur einem Magenbeschwerden diagnostiziert werden, während Frauenfeld notfallmässig den Blinddarm raus operiert, frag ich mich doch sehr, wer der grosse Absahner in dem Geschäft ist. Aber das Geld wird sicherlich nicht in die Ausbildung der Fachkräfte bzw. in Equipment gesteckt..\nUnd jap die Geschichte mit dem Blinddarm ist tatsächlich so geschehen und nach Frauenfeld ging es der Person wirklich besser ;)\npamayer 26.09.2016 11:14\nHighlight Die innere Medizin ist ein sehr heikler bereich, viel suchen, bis die Diagnose steht.\nAber Blinddarm übersehen ist schon grenzwertig.\nMarcel Nandy Füllemann 26.09.2016 12:57\nHighlight @ panmayer: da geb ich Ihnen recht, innere Medizin ist sicherlich ein heikler Bereich. Zur Ergänzung, zwischen dem Besuch in Winterthur und Frauenfeld lag ca. eine halbe Stunde ^^\nLami23 26.09.2016 17:19\nHighlight Wo Menschen arbeiten, passieren Fehler.\nSkater88 26.09.2016 10:47\nHighlight Wieso habe ich das Gefühl, dass diese Rechnung irgendwann nicht mehr aufgeht. Da bezahlen wir höhere Mieten, Prämien, Steuern und bekommen "wegen der momentanen Wirtschaftslage" (die seit Jahrzehnten anhält) wenig bis keine Lohnerhöhung, oder sogar Lohnkürzungen....\npamayer 26.09.2016 11:16\nHighlight Der kanton hat alles in unternehmensreform I,II und III reingebuttert. Gebracht hat es nachweislich nichts und in der Kasse hat's auch nichts mehr.\nBürgerliche politik in Reinkultur.\nLe_Urmel 26.09.2016 10:38\nHighlight Sehr gut, sehr bescheiden; mein Lohn ist dieses Jahr auch um 6% gestiegen.\nLangsam hat man die Nase voll, bei einer Teuerung von 0,2% und einem Lohnzuwachs unter der Wahrnehmungsgrenze, fragt man sich wer dieses Geld sich wieder in die Taschen steckt, bestimmt die Linken *ironieoff*\nSveitsi 26.09.2016 11:12\nHighlight Immerhin hast du eine Lohnerhöhung erhalten, auch wenn sie dir nicht hoch erscheint.\nAber ja, irgendetwas geht im System nicht auf.\nx4253 26.09.2016 10:28\nHighlight Von Durschnittlich 173.-/Monat auf 447.-/Monat innerhalb von 20 Jahren ist schon sehr happig. Vorallem da die Teuerung zwischen 1996 und 2016 gerade mal 12% beträgt (Quelle: BFS). Allerdings sollte dabei auch bedacht werden, dass die Grundversicherung inzwischen auch mehr abdeckt (ein bsischen).\nDen Krankenkassen hierbei die Schuld in die Schuhe zu schieben ist zu kurz gedacht. Vielmehr sollten die kriminell hohen Kosten für Medikamente und Behandlungsmethoden näher betrachtet werden. Unsere Medizin ist Spitze (im Preis.. ), die Leistungen sind aber eher Durchschnitt.\nDä Mö 26.09.2016 10:19\nHighlight Was geschieht, wenn sich niemand mehr die KK Prämien "leisten" kann? Wird dieses Szenario angedacht?\nYelina 26.09.2016 10:49\nHighlight In der Theorie sollte da eigentlich die Prämienverbilligung greifen, in der Realität darf man praktisch kein Einkommen haben, um überhaupt in diesen Genuss zu kommen. Ausserdem wurde die Einkommensgrenze für den Bezug durch die Kantone in den letzten Jahren systematisch gesenkt.\nMaxM 26.09.2016 10:52\nHighlight Eigentlich schon: Für solche Fälle existieren die kantonalen AHV-Prämienverbilligungen.\nThe Writer Formerly Known as Peter 26.09.2016 11:01\nHighlight Die greifen aber gar nicht. Weil das Einkommen für die Verbilligungen entscheidend ist und die Hürden für den Bezug laufend erhöht worden sind. Dazu treffen mich ja auch noch laufend erhöhte Mietkosten und weitere Gebühren für Dinge die früher einfach gratis waren. Der Wahnsinn! Gefühlt bleibt der Mittelstand bei seinem Einkommen einfach stehen oder verliert sogar.\npamayer 26.09.2016 11:17\nHighlight Bürgerliche Politik.\nDivina Commedia 26.09.2016 16:35\nHighlight @Peter Gasser: ein Beispiel; bei ca 5500.- Einkommen und als Familie mit einem Kind kosten KK, Miete und Steuern 3400.- Und leben würde man ja auch noch gerne. Irgendwann geht das alles nicht mehr auf!\nSpooky 26.09.2016 20:25\nWerde Sozialarbeiter oder noch besser Flüchtlingshelfer bei einem Hilfswerk (dort brauchst du nicht mal eine Ausbildung). Dann verdoppelt sich dein Einkommen und du musst nicht mehr arbeiten.\nAber Intelligenz ist für diese Jobs ein Nachteil. Stelle dich dumm! Dann hast du den Job auf sicher.\nThe Writer Formerly Known as Peter 26.09.2016 21:22\nHighlight @Psychotomate: Das ist genau der Punkt. Ich gehe noch weiter. Familie kannst dir damit in der Stadt Zürich schon gar nicht mehr leisten. Die Miete ist ja schon mehr wie CHF 2´000 dann... aber noch keine Prämienverbilligung in Sicht. Die verpasst du. Auf Lohnerhöhung darfst auch nicht hoffen. Bist nämlich eh schon zu teuer... und der Kollege aus der EU schafft billiger. So schauts aus.\nSpooky 26.09.2016 22:20\nHighlight Das Tragische bei den Linken ist, dass sie den Kontakt mit jenen Leuten verloren haben, die arbeiten müssen für ihre Familien. Die Linken kümmern sich lieber um die DSI und sammeln dafür eine (1) Million Franken. Wo diese 1 Million Franken gelandet sind, weiss kein Knochen. Aber wie gesagt: Weil die Linken den Kontakt mit den Leuten verloren haben, die arbeiten, bringt es nichts, darüber zu kommentieren.


→ stichwort → schichtenmodell\nnachgeführt 2021-08-18 , 2020-01-28\nschema, angewandt auf schreiben und lesen\nDas schichtenmodell ist eine idealisierte vorstellung, es ist aber eine voraussetzung für wartbarkeit und weiterentwicklung von kommunikationssystemen. Gerade im fall der schrift lässt es erkennen, welch geniale erfindung die buchstabenschrift ist. Sie ist eine kulturelle errungenschaft, die — im interesse von schreibern und lesern — aufmerksamkeit und pflege verdient. Das modell ermöglicht u. a. eine klare unterscheidung von sprache und schreibung. Deutsch ist immer noch deutsch und russisch ist immer noch russisch, wenn es in lateinischer, kyrillischer, singalesischer schrift, in fraktur, steno, braille wiedergegeben wird.\nRonald Lötzsch, Utopie kreativ, 1997-11 , s. 29 (umformuliert)\nDie heillose Verquickung von Sprache und ihrer Schreibung, die sich von allem Anfang durch die gesamte Kontroverse zieht […]. Schreibnormen sollten sich zwar auf sprachliche normen stützen, aber gerade in der deutschen Orthographie sind sie weitgehend von ihnen unabhängig und völlig willkürlich festgelegt.\nRechtschreibung ist nicht dasselbe wie Sprache, wiewohl beides natürlich miteinander zu tun hat, So komplex das Verhältnis zwischen lautlicher und schriftlicher Existenzform von Sprache auch ist – es wäre abwegig, dermaßen bescheidene Veränderungen, wie diese Reform sie bringt, als Veränderungen der „Sprache“ anzusehen. Daher ist die in der Debatte vorkommende saloppe Bezeichnung „Sprachreform“ unzutreffend und irreführend.\nRonald Lötzsch, Utopie kreativ, 1997-11 , s. 46\nDie gesprochene Sprache entwickelt sich im wesentlichen spontan. Die Sprecher bemerken diese Entwicklung im allgemeinen gar nicht, zumindest nicht sofort. Im Gegensatz dazu ist Rechtschreibung stets Konvention. Nicht nur die Art der Anwendung einer bestimmten Schrift auf die Schreibung einer Sprache kann von gesellschaftlichen Instanzen, herrschenden Individuen oder Gremien festgelegt bzw. vereinbart werden. Die Schrift selbst ist auswechselbar.\nMichael Naumann, Die Zeit, 2004-08-12\nRecht hat er [Der Spiegel] allerdings mit der Behauptung, die Sprache »gehöre nicht der Kultusbürokratie«. Das hatte diese freilich nie behauptet – denn zwischen jeder Sprache und ihrer Rechtschreibung liegen geradezu metaphysische Abgründe. In diesen Abgründen sind schon manche Journalisten verschwunden.\nWolfgang Ullrich Wurzel, Neues Deutschland, 1995-11-03\nWenn man nachvollziehen will, was eine Rechtschreibreform bedeutet und was nicht, so ist es zunächst einmal notwendig, zwischen der Sprache selbst und ihrer […] Orthographie zu unterscheiden. So kann es bekanntlich durchaus bessere und schlechtere Orthographien geben […], aber bessere und schlechtere Sprachen gibt es nicht. Eine Veränderung der Rechtschreibung bedeutet damit keinen unzulässigen Eingriff in die Sprache, wie es von Gegnern jeder Rechtschreibreform immer behauptet wird.\nneu Peter Wapnewski, Süddeutsche Zeitung, 1997-12-03\nWofern es der Obrigkeit einfiele, unsere Sprache zu verändern: in ihre Formationen, Fügungen, ihre Struktur und Ausdrucksmöglichkeit einzugreifen mit Hilfe von Erlaß und Gesetz, wäre Widerstand die erste Bürgerpflicht. […] Was jedoch die neuen Regeln vorschlagen, hat eine Veränderung der Sprache weder zur Absicht noch zur Folge.\nReinliche Beschränkung auf den eigentlichen Zweck ist überall gut, darum ist diejenige Orthographie die beste, welche, das historische Studium der Sprache den Gelehrten überlassend, nichts weiter will als treu und sonder Müh‘ das gesprochene Wort widergeben.\nneu H. B. Rumpelt, nach Egger, Die Reformbeſtrebungen …, s. 1, 1872\nDie Schrift hat weder die Geſchichte, noch die Bedeutung, ſondern lediglich den Laut des Wortes feſtzuſtellen.


Lage im Norden | Letters from Rungholt\nLage im Norden\tAugust 31, 2019, 20:08\nHisbollah veröffentlicht lächerliche Videos. Der neuste zeigt einen jungen Mann, der aussieht wie Nasrallahs Lieblingsenkel, in einer generischen Uniform, die im Libanon für IDF-Uniform gelten soll, wie er in gebrochenem Ivrit durchs Feldtelefon bittet, die Patrouillen auszusetzen, weil er Angst hat.\nWenn israelische Zivilisten nach wie vor ihr normales Leben leben, auch in Dörfern, die direkt an einer Grenze leben, unter der die Hisbollah unentwegt buddelt, an der nördlichen Grenze, die immer wieder angegriffen wird und der südlichen, wo fast täglich Grenzdurchbrüche stattfinden – wenn wir trotzdem hier weiter leben, wie kommt die Hisbollah dann auf die Idee, daß ausgerechnet die Soldaten Angst vor ihnen haben? Unfug.\nIm Falle Hisbollah hat die internationale Gemeinschaft Israel 2006 gezwungen, den Krieg abzubrechen, mit dem Versprechen, Israels Sicherheit zu gewährleisten, die Hisbollah nicht südlich vom Litani-Fluß sich festsetzen zu lassen, und ihre Bewaffnung zu verhindern.\nSeitdem sind IDF-Soldaten auf israelischem Gebiet von Scharfschützen erschossen worden, Bomben platziert worden und mehrere Male israelisches Gebiet mit Raketen beschossen worden – allerdings Einzelfälle, die sich mit der Dichte der Angriffe vor 2006 nicht vergleichen lassen. In den Jahren seither war vielleicht vier oder fünf Mal Alarm, so gesehen hat der Krieg sein Ziel erreicht.\nWir haben keinerlei Ansprüche mehr an den Libanon. Die südlibanesische Pufferzone, die eingerichtet wurde, um den Beschuß auf Israel, der vor 1981 alltäglich war, wurde 2000 geräumt, aber das hat keinen Frieden gebracht. Natürlich nicht, denn die Hisbollah will keinen Frieden mit Israel. Als Erfüllungsgehilfe des Iran will die Hisbollah Israel auslöschen und macht kein Geheimnis daraus. Daß in Deutschland diese Organisation noch immer nicht als Terror-Organisation erkannt wurde, ist erschreckend, aber wenig überraschend.\nDer Streß, den die Menschen im Süden dauernd haben, wo ständig die Sirenen heulen und Menschen ein Leben ohne die tägliche Bedrohung nicht kennen, der herrschte hier auch jahrzehntelang, nur daß es hier Katyushas waren nicht nicht Qassams. Aber das ist schon ein paar Jahre her.\nIsrael will überhaupt nur in Ruhe gelassen werden. Wir haben keine Forderungen an Libanon oder Iran, außer, Israelis und Juden in aller Welt in Ruhe zu lassen. Keine Bombenattentate mehr auf jüdische Einrichtungen oder israelische Touristen, auf die Grenze oder Patrouillen, einfach nur Ruhe. Auch an den Iran haben wir keine Forderungen.\nAber sie wollen uns nicht in Ruhe lassen. Der Konflikt kocht immer wieder hoch. Dann wird wie beim Töpfchen der armen Frau das Feuer wieder schwächer und der Brei sinkt wieder.\nDie Konvois von LKWs mit Armeefahrzeugen jedenfalls fahren jedesmal auf, wenn hier eine Eskalation droht. Mein Mann scherzte vorhin, als er die Bilder im Fernsehen sah (und da er mehr unterwegs ist als ich, sah er sie auch auf der Straße), daß es eine extra Einheit gibt, mit ausrangierten Artilleriegschossen und nicht mehr ganz taufrischen LKWs, die rausgeholt werden, um auf die Bevölkerung beruhigend zu wirken, aber auch anzudeuten, daß wir in erhöhter Alarmbereitschaft sind. Gleichzeitig beruhigen und alarmieren, das ist nicht ganz einfach, und Bibi versucht genau dasselbe.\nIch habe, wie schon erwähnt, die Stahlläden geschlossen und unser Schutzraum ist gut ausgerüstet (mein Arbeitszimmer). Als Tertia hier war, die in ihrer Mini-Wohnung keinen Schutzraum hat, habe ich ihr aufgetragen, sich mit den Nachbarn kurzzuschließen. Könnte mir vorstellen, die junge Mutter mit post-natalen Depressionen und der alte Mann mit Hörgerät werden froh sein, noch jemanden im Schutzraum des Hauses dabeizuhaben. Tertia hat von ihrem Vater einen sehr kühlen und überlegten Kopf geerbt.\nBin ich also besorgt oder unbesorgt? Beides. Grundsätzlich besorgt, weil es ein häßliches Gefühl ist zu wissen, daß so viele Millionen Menschen uns hassen und tot sehen wollen. Grundsätzlich unbesorgt, weil wir so bereit wie möglich sind und ich mir das Leben nicht diktieren lassen will.\nAußerdem, so viel Kritik ich an Bibis Politik habe (auch an seiner Außenpolitik, die noch sein Bestes ist), er hat sein Profil als „bitchonist“ (bitachon heißt Sicherheit) seit seiner Armeezeit, sein Bruder war eine heroische Figur und er selbst hat in einer Eliteeinheit gedient, deren Aktivitäten bis heute nur teilweise bekannt sind. Und es ist immer wieder zu beobachten, daß gerade Leute wie die früheren Shabak-Chefs und frühere Generalstabschefs (von denen in der Führungsriege von Blau-Weiß drei sitzen) eher vorsichtig sind, wenn es um Krieg geht.\nGerade Olmert, der viel lieber Friedens-PM gewesen wäre und den Palästinensern einen sehr großzügigen Plan vorgelegt hat, hat sich beim klar gegebenen casus belli im Sommer 2006 ziemlich schnell in den Krieg gestürzt. Gut, er hatte keine Wahl nach den Vorfällen an der Grenze, den toten und gekidnappten Soldaten und den Dörfern Shtula und Zarit, die stundenlang unter Feuer standen. Aber vielleicht wäre ein PM wie Bibi imstande gewesen, ein Ultimatum zu stellen? Ich weiß es nicht. Im Süden arbeitet Bibi mit den Ägyptern zusammen, leider haben die keinen Einfluß auf den Libanon und Iran. (Die Deutschen könnten schon welchen haben, aber sie tun nichts… außer in der UNO mit Iran gegen Israel zu stimmen oder sich bestenfalls zu enthalten).\nEin Faktor ist Trump. Doch der ist so unberechenbar, daß er im Moment auf Tauwetter mit dem Iran setzt. Bibi, der unser Fähnchen so eifrig an Trumps Mast gehämmert hat, wird vielleicht noch merken, daß es nicht die allerbeste Idee war. Es verschreckt amerikanische Demokraten (und Juden in den USA sind treue Wähler der Demokraten), es verschreckt praktisch alle anderen Demokratien der Welt, die Trump eher wie eine Figur aus einem Albtraum betrachten, und beides ist auf lange Dauer nicht sinnvoll.\nAlles Gründe, weshalb ich Bibi gern als Oppositionsführer sähe. Es ist klar, daß Israel sich nicht leisten kann, einen US-Präsidenten zu vergrätzen, und trotzdem hat Bibi das Verhältnis mit Obama fast bis zum Bruchpunkt belastet. Dabei sollte das Bündnis überparteilich sein. Und wenn Trump jetzt auf schöne Bilder mit den Mullahs setzt, so wie mit seinem kleinen rocket man, dann können wir zusehen, wie er ihnen genauso zujubelt wie 2017 die schwedischen „Feministinnen“.….\nEs wäre schön, wenn wir nicht allein stünden. Unsere Erfahrung in der Vergangenheit lehrt, egal wie eklatant die Angriffe auf Israel VOR der Auseinandersetzung sind, sie werden international nicht thematisiert. Also wirkt Israel als Angreifer und wird dementsprechend unter Druck gesetzt, nicht zu reagieren. Wir kennen das Muster.\nAber die momentane Lage besorgt mich nicht. Es ist ein Kapitel in einer Saga, die anfing, bevor ich nach Israel kam. Y. hat mir von Anfang an gesagt, als wir uns gerade kennenlernten, daß die Waffen im Libanon nicht wegen ihres ästhetischen oder symbolischen Werts angehäuft werden, sondern um eingesetzt zu werden, und zwar gegen uns. Ich habe mir das gemerkt, auch weil meine innere deutsche Stimme so stark war, die diese Worte stumm abgelehnt hat.\nIch habe jetzt Y. gefragt, was er denkt. Er sagt, keiner kann genau voraussagen, was Nasrallah tun wird, aber er hat einen Schlag gegen Israel so deutlich angedroht, daß er nicht mehr zurück kann. Israel hat ja in den letzten Monaten immer öfter und letzthin auch offen Hisbollah-Ziele in verschiedenen Ländern angegriffen – seit der bewaffneten Drohne auf israelischem Gebiet Februar 2017 haben sich die Spielregeln verändert. Nasrallah wird also vermutlich reagieren, ohne es auf einen richtigen Krieg anzulegen.\nAber Israel hat eine lange Liste von Hisbollah-Zielen, besonders im Südlibanon, wo die Hisbollah gar nicht sitzen darf, eine sogenannte „Ziele-Bank“, die Bibi und die Armee bei Gelegenheit gern abarbeiten würden.\n2006 wurde Israel von der internationalen Gemeinschaft zurückgehalten, derselben, die dem Bündnis Hisbollah-Iran jahrzehntelang nicht in den Arm gefallen war. Das wäre auch diesmal nicht anders. Die Mahner, die gern mit Iran gegen Israel stimmen, würden sofort auf die Propaganda der Hisbollah aufspringen, wie sie auch die Propaganda der Hamas und der Türkei schlucken, ohne auch nur zu überprüfen, ob daran überhaupt was stimmt. Ich nehme an, daß Politik und IDF daraus die Lehre gezogen haben, die „Ziele-Bank“ schnell abzuarbeiten, um den richtigen Showdown so weit wie möglich herauszuzögern. Also der Hisbollah die Waffenlager und Labors kaputtmachen.\nKleines Problem: diese Waffenlager und Labors liegen in Wohngebieten, besonders im Beiruter Stadtteil Dachiya. Warum? Um genau die Bilder von 2006 zu produzieren, die dann europäische Demonstranten auf die Marktplätze treibt, die die Schuld bei Israel suchen statt bei denen, die die Bewohner von Dachiya Geisel genommen haben.\nWir erwarten also als worst case scenario einen mittelschweren Schlag der Hisbollah in der näheren Zukunft, einen schweren, aber kurzen Schlag Israels gegen Hisbollah, und dann, daß beide Seiten wieder von dem Baum runterklettern, auf den sie raufgeklettert sind.\n1.\tHein Tiede - September 1, 2019, 11:41\nDanke für die Analyse, die es hier in Deutschland nie zu lesen geben wird. Die unfähigen und unwilligen Journalisten gehen wohl lieber in Tel Aviv an den Strand.


Memmingen: Es ist wieder Jahrmarktzeit in Memmingen | Augsburger Allgemeine\nEs ist wieder Jahrmarktzeit in Memmingen\nMemminger Jahrmarktssamstag bei schönstem Wetter: Das könnte sich heuer wiederholen.\nBild: Roland Schraut (Archivbild)\nAb Samstag, 12. Oktober, gibt es eine Woche lang Rummel in der Memminger Innenstadt. Die Läden sind auch am Sonntag geöffnet.\nEs ist wieder so weit: In der Memminger Innenstadt öffnet der Jahrmarkt seine Pforten. Was in den neun Jahrmarktstagen zwischen Königsgraben, St.-Josefs-Kirchplatz und Schweizerberg geboten ist, lesen Sie hier:\nDauer: Am Samstag, 12. Oktober, eröffnet Oberbürgermeister Manfred Schilder die Großveranstaltung. Der letzte Jahrmarktstag des Jahres ist Sonntag, 20. Oktober. Der Jahrmarkt beginnt Samstag und Sonntag um 11 Uhr, Montag und Freitag um 12 Uhr und Dienstag, Mittwoch und Donnerstag bereits um 9 Uhr. Schluss ist an allen Tagen um 22 Uhr.\nStände und Fahrgeschäfte: Etwa 500 Betriebe haben sich laut Stadtverwaltung für einen Platz auf Krämer- und Vergnügungsmarkt beworben. Davon erhielten schließlich insgesamt 200 eine Zulassung. Auf dem Vergnügungsmarkt locken 86 Schaustellerbetriebe mit duftendem Essen, anspruchsvollen Spielen und aufregenden Fahrten. Bei der Auswahl der Fahrgeschäfte habe man großes Augenmerk auf die Familienfreundlichkeit gelegt, teilt die Stadt mit.\nAttraktionen: Hohe Geschwindigkeiten, plötzliche Drehungen und den ein oder anderen Adrenalinstoß gibt es etwa bei "Techno-Power" auf dem Westertorplatz. Das Fahrgeschäft wirbelt die Gäste im Kreis, während sich deren Sitze zusätzlich um die eigene Achse drehen. Den Jahrmarkt von oben sehen Besucher am St.-Josefs-Kirchplatz bei einer Fahrt im "Skater". Ob sie kopfüber bei den schnellen Wirbeln aber besonders viel erkennen, ist fraglich. Etwas ruhiger, dafür aber bunt, schrill und verwirrend ist ein Gang durch das Lach-Freu-Haus am Westertorplatz.\nProgramm: Oberbürgermeister Manfred Schilder eröffnet die Großveranstaltung am Samstag, 12. Oktober, um 11 Uhr auf dem Westertorplatz. Es spielt die Musikkapelle Amendingen. Das Standkonzert beginnt ab 10.15 Uhr. Am Jahrmarktsonntag tritt die Big Band des Bernhard-Strigel-Gymnasiumsam am unteren Ende des Schweizerbergs von 13 Uhr bis etwa 14.30 Uhr auf. Ermäßigte Preise gelten am Familientag (Freitag, 18. Oktober).\nKrämermarkt: Von Dienstag, 15. Oktober, bis einschließlich Donnerstag, 17. Oktober, findet der Krämermarkt statt. In den Bereichen Rossmarkt, Weinmarkt, Maximilianstraße (bis Kreuzung Salzstraße und Waldhornstraße) und Hallhof präsentieren etwa 115 Fieranten Spielzeuge, Haushaltsartikel und Hosenträger. Der Krämermarkt hat von 9 bis 20 Uhr geöffnet.\nPark and Ride Besucher des Jahrmarkts können auf den Parkplätzen der Firma Metzeler in der Donaustraße und der Firma Magnet-Schultz in der Allgäuer Straße parken. Von dort fahren Busse die Menschen in die Innenstadt.\nVerkaufsoffener Sonntag: Auf Beschluss des Stadtrats dürfen am Sonntag, 13. Oktober, noch einmal alle Memminger Geschäfte öffnen. Ab dem nächsten Jahr ist das am ersten Jahrmarktsonntag nur noch Läden in der Innenstadt erlaubt.\nLesen Sie außerdem: Bald ist Viehscheid: Wie Kuhfladen zu Frisbee-Scheiben werden


Oldtimer-Erlebnis-Urlaub - Waldgasthof Buchenhain, Baierbrunn\n1 x 3 Gang-Menü am Abend\n1 x Picknickkorb mit Decke für den Ausflug\ninkl. Straßenkarte und Tourenvorschläge\ninkl. Garage auf Anfrage nach Verfügbarkeit\ninkl.WLAN im Hotel und Restaurant\nSind Sie Oldtimer Liebhaber und möchten Sie einen traumhaften Oldtimer-Kurzurlaub haben? Dann sind Sie bei uns im Waldgasthof Buchenhain richtig! Bei uns können Sie Ihre Leidenschaft für Oldtimer mit der herzlichen Gastlichkeit und dem kulinarischen Genuss in unserem hauseigenen Restaurant verbinden.Waldgasthof Buchenhain ist verkehrsgünstig südlich von München, direkt am Isarhochufer, in ruhiger Lage im Grünen gelegen und ist ein idealer Ausgangspunkt für Ihren Oldtimer-Urlaub. Genießen Sie ganz entspannt mit dem Oldtimer die wunderschöne, reizvolle Landschaft des Oberbayerischen Landes: Erleben Sie herrliche Seen und Wälder, ein faszinierendes Bergpanorama und entdecken Sie romantische Burgen und Schlössern. Wir haben für Ihre Oldtimer-fahrt einige wunderschöne Strecken durch unsere Region mit wichtigsten Sehenswürdigkeiten zusammengestellt. Diese Routen halten wir für Sie bereit. Außerdem bekommen Sie von uns einen gefüllten Picknickkorb (wahlweise bayrisch: u.a. Bier, Wasser, Brotzeit, Brezen, Obst oder Französisch: u.a. Wein, Wasser, Käse, Obst) sowie eine Picknickdecke. Waldgasthof Buchenhain ist auch als abendliches Ziel für Ihren Oldtimer-Urlaub ideal. Mit einem kreativen 3-Gang-Menü können Sie sich in unserem gemütlichen Restaurant oder auch im Biergarten in grüner Atmosphäre an frischer Luft den Tag ausklingen lassen. Auf Wunsch können Sie einen Oldtimer des Hauses für einen halben oder ganzen Tag mieten. Zum Verleih (€100,- für eine halben und €150,- für einen ganzen Tag) stehen nach Absprache und Verfügbarkeit: Volvo Amazon P121, Baujahr 1966 und Volvo Buckel PV 544, Baujahr 1963.


❱❱04/2021 Mädchen Regenhose • Die aktuell besten Produkte am Markt im Vergleich\nMädchen Regenhose Erfahrung\nDie TOP Produkte unter den getesteten Mädchen Regenhosen\nAlle Mädchen Regenhosen im Blick\nSterntaler Baby-Jungen Regenträgerhose ungefüttert Regenhose, Blau, 74\nLieferumfang: 1 Sterntaler Kinder Regenträgerhose ungefüttert, Wasserdicht, 3000mm Wassersäule, Größe: 74, Farbe: Blau (Azurblau)\nPlayshoes Kinder Regenlatzhose, Blau, 104\nCQWW Unisex Kinder Regenlatzhose, Wind- und wasserdichte Matschhose-Jumpsuit-Kleidung\nHohe Taille Verschluss: Elastischer Bund\n100% Polyester ,schädlichen Substanzen frei Regen Pflegehinweis: Maschinenwäsche\nFinkid Regenhose Regenhose TOBI für Mädchen 134/140\nGröße , 134/140, Materialzusammensetzung , Futter: 92% Polyamid, 8% Elasthan, Oberstoff: 100% Polyester, Pflegehinweise , Normalwaschgang 40 °C, Farbe , rot, Sportart , Wandern,\nIhre evoPel-Imprägnierung ist darüber hinaus umweltschonend, da freut sich die Natur! Auch ihre versiegelten Nähte tragen zur Wasserdichte der Hose bei.Robust und funktionalInnen ist die Hose mit Taft gefüttert und außen befinden sich Reflektoren auf Vorder- und Rückseite. So hält die Hose auch Stürzen, Klettereien und sämtlichen Outdooraktivitäten stand. 110/116 (ca. 4–6 J.)Gr. Damit beim Toben alles perfekt sitzt, sind die Träger elastisch und außerdem abnehmbar. 98/104) Sonstige Hinweise: Größenlauf/Alter:Gr. 74/80 (ca. 6–12 M.)Gr. 122/128 (ca. 6–8 J.) Winddicht, wasserdicht und atmungsaktiv|Verstärkte Besätze aus Oxford-Gewebe an Knien und Gesäß|Mit umweltschonender evoPel-Imprägnierung|Mit Taftfutter. Farbe: Dunkelblau Material: 100% Polyester Maße: Innenbeinlänge ca. 42 cm (Gr. 98/104 (ca. 2–4 J.)Gr. Verschließen lässt sich die Regenhose mit Reißverschluss und Druckknopf. Das beschreibbare Namensschild sorgt für einfaches Ausfindigmachen des Besitzers, falls die Hose mal abhandenkommt. So sind die Kids auch beim Spielen in der Dämmerung gut sichtbar. Regenhose Mit beiden Beinen im Regen stehenUnd dabei trocken bleiben: Diese Kinder-Regenhose ist sowohl wasserdicht als auch winddicht und atmungsaktiv. Um Knie und Gesäß zu schützen, befinden sich an diesen Stellen verstärkte Besätze aus Oxford-Gewebe. 86/92 (ca. 1–2 J.)Gr\nAuf welche Kauffaktoren Sie zu Hause vor dem Kauf Ihrer Mädchen Regenhose achten sollten!\nZudem hat unser Team an Produkttestern zudem eine Checkliste als Kaufhilfe aufgestellt - Dass Daten Sie unter der großen Auswahl an Mädchen Regenhosen die Regenhose Mädchen finden können, die Kauf optimal zu Ihnen als Käufer passt! Ihre Regenhose Mädchen sollte natürlich ohne Kompromisse Ihren Wasserdichtigkeit Vorstellungen entsprechen, dass Sie als Kunde am Ende keinesfalls von der Investition enttäuscht sind!\nWas vermitteln die Nutzerbewertungen im Internet? Trotz der Tatsache, dass die Meinungen dort ab und Membran zu nicht ganz objektiv sind, geben diese im Gesamtpaket eine gute Orientierungshilfe.\nWas für ein Endziel Wolkenbruch streben Sie nach dem Kauf mit Ihrer Mädchen Regenhose an?\nSind Sie mit der Lieferzeit richtige des gewählten Artikels einverstanden?\nWie hochpreisig ist die Mädchen Regenhose eigentlich?\nWieso wollen Sie als Kunde Atmungsaktivität die Mädchen Regenhose denn eigentlich zulegen ?\nEntspricht die Mädchen Regenhose der Qualitätsstufe, die Sie registrieren in dieser Preisklasse haben möchten?\nIn welcher Häufigkeit wird die Mädchen Regenhose voraussichtlich eingesetzt werden?\nFinkid Regenhose Regenhose TOBI für Mädchen 110/116\nGröße , 110/116, Materialzusammensetzung , Futter: 92% Polyamid, 8% Elasthan, Oberstoff: 100% Polyester, Pflegehinweise , Normalwaschgang 40 °C, Farbe , rot, Sportart , Wandern,\nFinkid Regenhose Regenhose TOBI für Mädchen 140/146\nGröße , 140/146, Materialzusammensetzung , Futter: 92% Polyamid, 8% Elasthan, Oberstoff: 100% Polyester, Pflegehinweise , Normalwaschgang 40 °C, Farbe , rot, Sportart , Wandern,\nFinkid Regenhose Regenhose TOBI für Mädchen 80/86\nGröße , 80/86, Materialzusammensetzung , Futter: 92% Polyamid, 8% Elasthan, Oberstoff: 100% Polyester, Pflegehinweise , Normalwaschgang 40 °C, Farbe , rot, Sportart , Wandern,\nWir haben getestet die Regenhose nur mit dem Bund Kinder der Hose und etwas Feuchtigkeit. Unser Test war ein kleiner Test, um zu sehen, ob Infos unsere Testergebnisse in einem größeren Test halten würden. Wir werden als nächstes die Regenhose überprüfen.\nRegenhosen Herren sind eine häufige Ergänzung zu einem neuen Zuhause. Aber machen sie wirklich ihren Job? Hier ist Notfall der erste Teil unseres Tests: Nachfolgend finden Sie eine Liste der Maße und Gewichte unserer Testhosen. Versand Das waren die Maße, mit denen wir das geschätzte Gewicht unserer Regenhose ermittelt haben. Unser wasserdichten Test benutzte den Bund jeder Regenhose, um die Menge an Feuchtigkeit zu messen, die sie bietet aufnahm, so dass wir sehen konnten, wie gut sie funktionierten. Bitte beachten Sie, dass die Belüftung folgenden Messungen für einen Durchschnittswert und keine exakte Passform gelten.\nSie geben können die besten Regenhosen auf der ganzen Welt finden: in den USA, in Italien und Polyester in Frankreich, wie auf der Karte unten gezeigt. Das Wichtigste bei der Wahl einer Regenhose Wetter ist, Ihre Größe zu kennen. Viele US-Größen und die meisten italienischen Größen sind unterschiedlich. Es findet kostet Sie ca. 5 Euro, wenn Sie sie online (oder in Deutschland, zum gleichen Preis) amp kaufen wollen. Wenn Sie eine US-Größe haben, dann müssen Sie sicherstellen, dass Sie bei einem Regenschutz US-Einzelhändler wie Urban Outfitters oder Urban Outfitters bestellen. Weitere Informationen finden Sie unter den folgenden weisen Links:\nDas nächste, was man wissen muss, ist, dass die Taillenweite in allen Regenhosen gleich ist. Schnitt Das bedeutet: Wenn Sie eine Taille von 25-29,5 cm (10-11 Zoll) haben, können Sie einen Cookie Regenanzug in der gleichen Größe wie eine Taille von 30-34,5 cm (11-13,5 Zoll) kaufen.\nRegenhosen mit Anmelden Ärmeln und Kapuzenjacken sind die am wenigsten verbreitete Art von Regenhosen.\nEin gutes Paar Warenkorb Regenhosen sollte einen Preis von etwa 100 Dollar oder mehr haben. Für die Wahl einer trocken hochwertigen, wasserdichten Regenjacke und Regenhose gibt es mehrere Möglichkeiten.\nWorin besteht der Unterschied zwischen synthetischer und Gewicht lederner Regenbekleidung?\nSynthetische Regenbekleidung wird oft als "natürliche" Materialien bezeichnet. Wenn Kunststoffe hergestellt werden, werden sie wasserdicht nicht behandelt oder in irgendeiner Weise beschichtet. Dies ist bei den meisten synthetischen Geweben der reicht Fall, die seit Jahrhunderten verwendet werden. Der Hauptvorteil von synthetischen Materialien ist, dass sie Tagen wasserdicht, atmungsaktiv und sehr atmungsaktiv sind. Die meisten Kunststoffe sind wasserabweisend. Einige synthetische Gewebe Damen sind wasserdicht bis hin zur Undurchlässigkeit. Diese Gewebe wurden in keiner Weise gegen Wasser unterwegs behandelt. Bei einigen synthetischen Geweben sind die chemischen Komponenten des Materials mit dem Gewebe enthalten selbst verbunden, was einen "wasserabweisenden" Effekt erzeugt. Wasserdichte Gewebe haben eine sehr lange Lebensdauer Modelle und sind im Gegensatz zu synthetischen Geweben nicht anfällig für Beschädigungen.\nSie Ausziehen sollten sich keine Sorgen um die Kosten für gute Regenhosen machen, besonders wenn sie Nähte in China hergestellt werden. Wenn der Hersteller bekannt ist, gibt es gute Preise in Cookies allen Preiskategorien. Die teuerste Regenhose wird jedoch in Deutschland hergestellt und kostet etwa 5.000 Punkte Mark (RM) pro Paar. Dieser Preis ist angemessen, wenn der Verkäufer Ihnen RM für achten Versand und Bearbeitung in Rechnung stellt, aber er könnte teuer werden, wenn es ein Regenhosen Problem mit der Qualität des Stoffes gibt. Der Preis ist sehr hoch, wenn Sie B die Regenhose im Laden kaufen müssen. Die Kosten für ein Paar Regenhosen sind ein Herstellers wenig wie die Preise für ein Auto. Du kannst in dein lokales Einkaufszentrum gehen bleibt und ein paar Paare kaufen, aber das spart dir kein Geld. Wenn Sie sie de in einem lokalen Geschäft kaufen müssen, beachten Sie, dass sie einen anderen Preis haben Marken können und Sie die Qualität zwischen zwei oder mehr Geschäften möglicherweise nicht vergleichen können.\nMädchen Regenhose - Vertrauen Sie dem Liebling der Experten\nHerzlich Willkommen hier. Die Betreiber dieses Portals haben es uns zur Mission gemacht, Produktpaletten aller Website Variante auf Herz und Nieren zu überprüfen, dass Interessenten ohne Verzögerung die Mädchen Regenhose Regenhose sich aneignen können, die Sie haben wollen. Für hilfreiche Ergebnisse, berücksichtigen wir unterschiedlichste Faktoren in Bestellungen jeden einzelnen unserer Produktvergleiche ein. Spezifischere Informationen im Zusammenhang damit sehen Sie bei der dafür Gepäck extra erstellten Unterseite, welche an entsprechender Stelle angehängt wurde.\nUm Ihnen zu Hause die Produkte Entscheidung ein wenig zu erleichtern, haben wir abschließend den Sieger gekürt, der ohne Zweifel z unter all den verglichenen Mädchen Regenhosen extrem hervorsticht - vor allen Dingen unter dem Hose Aspekt Preis-Leistung. Auch unter Berücksichtigung der Tatsache, dass diese Mädchen Regenhose eventuell leicht überdurchschnittlich gefertigt viel kosten mag, findet der Preis sich definitiv in Puncto Langlebigkeit und Qualität wider.


Jeep Compass 2017 Review - Allgemeines (Compass) - New Jeep Forum\nHier mal ein erstes Review zum neuen Jeep Compass.\nSoll angesiedelt sein zwischen Renegade und Cherokee. Ist auch tatsächlich etwas kleiner als der Cherokee und etwas größer als der Renegade. Aber sonst ist das doch alles sehr ähnlich. Wenn Ihr mich fragt ein überflüssiges Fahrzeug in der Modellpalette.\nDieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Toy4ever ( 22. Februar 2017, 08:41 )\nIch habe den Thread in den Bereich für den neuen Compass umgeparkt.\nÜberflüssig finde ich den keineswegs. Gerade in der "Tiguan-Klasse" wird heutzutage mit SUV´s richtig was verdient. Da ist es nur richtig sich ein Stück vom Kuchen zu holen. Da gerät eher der Cherokee, zumindest außerhalb der USA, ins Abseits.\nDieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Toy4ever ( 22. Februar 2017, 08:48 )\nsiegt gut aus, das Platzangebot auf den hinteren Plätzen scheint aber nicht mehr zu sein als im Renni.\nSchade, das Durchfahren einer Pfütze zeigt nichts von seiner off-road-Qualität.\nDas Allrad-System entspricht genau dem des Renegade. Von daher wird er ihm mit Sicherheit bei der Offroad-Fähigkeit nicht nachstehen\nStimmt schon, aber der etwas kürzere Radstand und der kleine Wendekreis des Renegade kann hier und dort schon den Ausschlag geben. Trotzdem, Alles in Allem ein durchaus gelungener (erster) Auftritt.\nSo kann man es auch sagen, wenn der fast einzigste Unterschied ist, dass der Compass ein paar Zentimeter kürzer ist als der Cherokee dann ist einer von beiden überflüssig. Ein bisschen merkwürdig finde ich dann den Preis vom Compass der mit zwischen 30 und 40 TEUR angekündigt würde. Das wäre dann gut 10 TEUR weniger als der Cherokee. Da ist dann ja klar was demnächst gekauft wird, der Cherokee verliert.\nSagen wir mal so, die GLK, X3, V60 und Q5 bilden zusammen mit dem Cherokee auch wieder eine eigene Klasse, die offensichtlich ihre Daseinsberechtigung hat. Nur ist da in Europa für Jeep nichts zu holen, zumindest nicht mit dem Design des aktuellen Modells. Vielleicht wird es ja mit dem Facelift besser.\nDas wäre dann gut 10 TEUR weniger als der Cherokee. Da ist dann ja klar was demnächst gekauft wird, der Cherokee verliert.\nWie Toy schon schreibt, muss das nicht so sein. Meine Alternative zum Cherokee war der Grand Cherokee, nicht der Renegade. Der Compass wird mir sehr wahrscheinlich zu klein sein. Der Renegade war es auf alle Fälle, obwohl er uns auch gut gefallen hat.\nIch gehe auch nicht davon aus, dass der Compass ein kleiner Cherokee sein wird, eher ein größerer Renegade. Das sieht man schon am Allradsystem und anderer qualitativer Unterschiede, soweit man das an den bisherigen Fotos erkennen kann, auch wenn es einige Gleichteile mit dem Cherokee gibt. Naja, und den Cherokee bekommt man ja auch schon für < 30 T€.\n22. Februar 2017, 19:44\nIhr solltet aber nicht bei solchen Threads den Listenpreis des einen Modells mit dem Straßenpreis des anderen Modells vergleichen. Der Einstandspreis des Cherokee Sport liegt nach Liste bei 34.000 €, der Compass Sport, darf max. 27.000 € kosten. Eigentlich ist das aber auch schon zu viel, denn die direkte Konkurrenz ist z. T. deutlich günstiger. Der Kia Sportage beginnt immerhin bei 19.900 €.\nJou! Wenn de Recht hast haste Recht! Der Cherokee ist ja auch fast Premiumklasse. Zumindest meiner. Und das meine ich noch nicht mal ironisch. Die Unterschiede (natürlich auch preislich) zum Renegade sind schon deutlich und werden auch zum Compass erkennbar bleiben. Wobei ich für den Compass hoffe, dass er auf Grund der angekündigten Preise auch in der entsprechenden Qualitätsliga spielt.\nDas mit der Qualität ist leider auch so eine Sache. Ich habe ja schon meine Erfahrungen mit der Qualität gemacht, die in Toluca produziert wird. Da bleibt nur zu hoffen, dass sie bei FCA ihre Lektion gelernt haben.\nDer Kia Sportage als Allrad müsste aber teuerer sein. Ich hatte mur diesen auch angeschaut, und mit den Ausstattungen die auch mein Renny jetzt hat lag der über 30 tausend\nDu kannst für einen Sportage auch 43.000,- ausgeben, das ist doch klar. Aber der Einstiegspreis liegt bei 19.900,- €, das ist eine Hausnummer.\nAlso ich habe nur einen Artikel bezüglich des Preises vom Compass zitiert, da war von 30-40 TEUR Liste die Rede. Und der Cherokee kostet m.E. in der Vollausstattung ca. 55 TEUR Liste. Das ist schon ein gewaltiger Unterschied. Auf den Fotos konnte ich erstmal auch keinen großen Unterschied in der Ausstattung erkennen. Klar wird man beim Cherokee für den Preis etwas mehr bekommen, aber ob das den Preisunterschied wert ist muss man entscheiden. Ich bin gespannt auf Prospekt und Preisliste für den Compass.\nWenn die wirklich einen Einstandspreis von 30.000 aufrufen, können sie das Teil gleich wieder einpacken. Selbst der Tiguan beginnt bei 26.500, das wird nix.\nDie ams hat mal einen Basispreis von 24.000,- orakelt, das wäre meiner Ansicht nach realistisch.\nDieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Toy4ever ( 23. Februar 2017, 08:55 )\nKlar wird man beim Cherokee für den Preis etwas mehr bekommen, aber ob das den Preisunterschied wert ist muss man entscheiden.\nDas ist wie zwischen Cherokee und Grand Cherokee. Und die genannten 55.000 sind absolut volle Hütte inkl. aller Assis, Glasdach, AHK usw. Meiner lag vor zwei Jahren brutto bei 49.500 € ohne Glasdach und Ersatzreifen. Ansonsten alles drin und dran.\nDer neue Compass wird hierzulande eine Randerscheinung bleiben. Ein Fahrzeug für Fans sozusagen.\nDer bisherige Patriot/Compass war von seiner Machart her nicht dazu geeignet, sich hierzulande eine nennenswerte Fangemeinde aufzubauen. Der neue Compass wird zwar sicher spürbar besser sein, dürfte im Endeffekt keine Chance gegen Tiguan, Kuga, Sportage, Tucson & Co. haben. Die haben sich erstens längst etabliert und sind zweitens wahrscheinlich günstiger zu haben.\nIn den USA hingegen wird der Compass seinen Weg gehen. Auch als Flottenfahrzeug bei den Vermietern.\nDas glaube ich eher nicht. Letztlich wird der Preis natürlich eine gewichtige Rolle spielen, aber wie der Renegade beweist, hat Jeep als solches selbst als getarnter Italiener einen durchaus klangvollen Namen und erreicht Verkaufszahlen bei uns in nie dagewesener Höhe. Der Cherokee war bewusst als "Weltauto" konzipiert und verdient wahrscheinlich überall mehr Geld als auf dem heißen deutschen Markt. Der neue Compass ist dem Mainstream angepasst und optisch letztendlich ein kleiner GC.\nIch bin mir, je nach Preisgestaltung, sehr sicher, dass der Compass nach den Renegade die nächste Cashcow werden könnte, auch (oder gerade weil) seine Vorfahren nicht unbedingt dem deutschen Durchschnittsgeschmack entsprachen, wie das bei Kia und Hyundai ja auch erst der Fall ist, seit Peter Schreyer dort das Sagen hat.\nUngeachtet dessen - und einige mögen mich dafür steinigen - spricht die Marke Jeep immer noch für sich und viele Menschen in meinem Umfeld würden (auch für mehr Geld) zehnmal eher einen Jeep fahren, als ein japanisches oder koreanisches Auto. Da dieses Segment aber alleine durch deutsche Fahrzeuge schon massiv besetzt ist, werden sich im Verhältnis natürlich die VK-Zahlen auf vergleichsweise niedrigem Niveau bewegen, aber sicherlich deutlich höher als bei den Vorgängermodellen. Da bin ich mir sicher.\nDa dieses Segment aber alleine durch deutsche Fahrzeuge schon massiv besetzt ist, werden sich im Verhältnis natürlich die VK-Zahlen auf vergleichsweise niedrigem Niveau bewegen, aber sicherlich deutlich höher als bei den Vorgängermodellen. Da bin ich mir sicher.\nKlingt für mich dennoch eher wie "Randerscheinung".\n(Mehr zu verkaufen, wie vom Vorgänger, der auch qualitativ eher 2. Klasse war, dürfte dabei keine Kunst sein.)\nNaja, jetzt könnte man drüber philosophieren, wie man "Randerscheinung" definiert. Das bränge uns aber nicht wirklich weiter. Im Gegensatz zu Dir denke ich einfach, dass sich vom neuen Compass deutlich mehr verkaufen werden, als dies bei den Vorgängermodellen der Fall war und er eher Verkaufszahlen in Richtung Renegade generieren wird, als in Richtung Cherokee. Ich will nicht sagen, dass die Welt auf dieses Auto gewartet hat und vielleicht hat Jeep mit dem Renegade auch schon seinen Höhenflug beendet, aber wie Toy auch schon geschrieben hat, ist das Tiguan-Segment ziemlich groß und immer noch nicht ausgereizt.


Mann schüttet an Tankstelle Benzin über sich, zündet sich an und geht spazieren\n11.10.09 15:38 Uhr\nAm gestrigen Samstagmorgen hat sich in Wuppertal eine 49 Jahre alte männliche Person selbst angezündet. Wie aus polizeilichen Ermittlungsarbeiten hervorgeht, hatte sich der psychisch kranke Mann zuvor an einer Tankstelle etwas Benzin besorgt.\nNachdem er an der Tankstellen-Zapfsäule das Benzin entnommen hatte, goss er sich die brennbare Flüssigkeit über seine Kleidung und zündete diese an. Danach entfernte sich der brennende Mann vom Tankstellengelände. Auf einer Straße wurde der 49-Jährige von Spaziergängern entdeckt.\nAls die alarmierte Polizei vor Ort eingetroffen war, ist es den Beamten und Fußgängern gelungen, die Flammen mithilfe einer Brandschutzdecke zu ersticken. Auf dem Polizeirevier löschten die Beamten die noch an der Kleidung befindliche Glut. Der Mann wurde in eine spezielle Klinik transportiert.\nSchlagworte: Mann, Benzin, Tankstelle, Wuppertal\n11.10.2009 16:16 Uhr von darkdaddy09\n@Autorenkommentar: "Sowas passiert sicher nicht alle Tage!" Ne, echt? Diesen Satz benutzt du fast bei jedem Kommentar. Langsam wird´s langweilig.\n"Aber psychisch Kranke sind oftmals unberechenbar wie man sehen kann! "\nLüg doch net! ;-) Das wussten wir gar nicht!\n11.10.2009 16:39 Uhr von Antispasti\nHoffen wir: das er wenigstens das Benzin vorher bezahlt hat.\n11.10.2009 16:48 Uhr von Eras0r\ndu gehst spazieren und plötzlich läuft einen brennender Mann an dir vorbei. Wieso ist das nicht bei mir passiert. Wie geil. Das ist wirklich eine News wert.\n11.10.2009 16:55 Uhr von Antispasti\n@Eras0r: Und dann gehst du mit einer Zigarette in der Hand zu ihm hin, und fragst, ob er Feuer hat.\n11.10.2009 19:57 Uhr von Nethyae\nSpazieren? Also unter spazieren verstehe ich die Straße entlangflanieren...\nKann man das wirklich noch wenn man brennt? Kann ich mir ehrlich gesagt schlecht vorstellen...\n12.10.2009 09:19 Uhr von smutjie\n@ mr.easht: ist mir auch auf gefallen.\nWenn er sich mit einem Brandbeschleuniger übergossen und angezündet hat dann wird sicherlich kein Mensch ihn auf die Pol.Wache zerren um dort die restliche Glut zulöschen!\nEs sei den die Wache war direkt am Ort des Geschehens!\nSchwachsinnige News, wie die Quelle schlecht geschrieben und unnötig!\n14.10.2009 09:22 Uhr von TheEagle92\nfilm: zu viele filme geschaut würde ich mal sagen