>> Aber wenn man das zu 97% der Anwender sagen muss, muss man sich fragen\n>> ob alle diese Anwender das Problem sind, oder halt doch Linux.\n> Nein, muss man nicht. Man muss fragen, ob es legitim ist, einen\n> vermeintlich geringen Marktanteil als Zeichen für ein Problem ansehen.\n> Und man muss fragen, ob wirklich alle der übrigen 97% der Leute die\n> Gelegenheit hatten, eine fundierte Einführung in Linux zu bekommen, um\n> sich selbst eine Meinung bilden zu können, oder ob sie tatsächlich alle\n> einen Rechner mit Linux drauf gekauft haben, und zu Windows gewechselt\n> sind, weil sie gemerkt haben, dass Linux nichts für sie wäre.\n> Die Antworten sind: Nein, nein, nein.\nVogel Strauß: den Kopf in den Sand stecken, damit man das\nOffensichtliche nicht sehen muß.\nNein, niemand muß sich hier noch etwas fragen. Die Entscheidungen sind\ngefallen, der Null-Preis für Linux ist den Leuten herzlich egal\n(immerhin hat ja der PC auch was gekostet und die Anwendungen kosten\nebenfalls) - aber die Wesensart von Linux, das aus einer Welt der\nAdministratoren herkommt und nicht anwenderorientiert ist, wollen die\nLeute nicht. Punkt.\nUnd nochwas: Eigentlich ist es egal, ob die Linuxer sich darüber ärgern\noder nicht. Ich halte das so etwa wie der olle Fritz, bei dem ein jeder\n"nach seiner Facon seelich" werden mag - Hauptsache er bezahlt seine\nBeitrag #6412696 wurde von einem Moderator gelöscht.\n> Und nochwas: Eigentlich ist es egal, ob die Linuxer sich darüber ärgern\n> oder nicht. Ich halte das so etwa wie der olle Fritz, bei dem ein jeder\n> "nach seiner Facon seelich" werden mag\nAch so, deswegen die Provokation? Du hast ’ne komische Art, deine\nHaltung, jeder könne auf seine Art selig werden, auszudrücken.\nIch kann Kubuntu nicht testen weil das Fenster in der VM zu klein ist.\nUnd ich nicht auf Weiter Klicken kann.....\nder hatte im Frühjahr mit den typischen E-Technik und Computer Thema\nCorona bzw. Covid 19 stattgefunden.\nEs wurde sogar offiziell (weil es ja so gut in dieses Forum passt) ein\nneuer Thread gestartet der auch unendlich Längen angenommen hat(te).\nNein die Forensoftware ist gerade mal auf Betriebstemperatur und\nnebenbei ob du es nun glaubst oder nicht:\nEs geht hier sehr gesittet und freundlich zu - für die\nACDC schrieb im Beitrag #6412696:\n> DAS IST EIN TEST WIE VIEL SEITEN DIE FORENSOFTWARE VERWALTEN\nDen hat Kurt Bindl zusammen mit dem Forum bereits absolviert. Und da\nsind wird noch weit, weit entfernt...\nBtw: Läuft die Forensoftware nicht auch unter Linux? ;-)\n> Capture One ist vielleicht generell ein gutes Beispiel für den Thread.\n> Der Anfang, nein das erste halbe Jahr, war schmerzhaft. Aber weil ich\n> schnell gemerkt habe, dass es die Qual wert ist, bin ich dabei\nSuper! Vielen lieben Dank, daß Du Dir die Zeit genommen und meine Frage\nso ausführlich beantwortet hast.\n> Würde vielen bei Linux auch so gehen, aber dafür muss es einen\n> AHA-Moment geben.\nBei vielen Linux-Neulingen aus meinem Freundes- und Bekanntenkreis ist\ndas der Moment, in dem sie erstmals eine (für sie) kompliziertere\nAufgabe wie etwa die Betriebssystem- oder Druckerinstallation gemeistert\nund damit ihren ersten großen Erfolg erzielt haben. Solche Geschichten\nhöre ich immer besonders gerne an, auch wenn ich dabei innerlich\nmanchmal durchaus ein wenig schmunzeln muß -- klar, ich mach dieses\nUNIX-Zeugs ja seit über dreißig und das Linuxdings seit über zwanzig\nJahren, insofern gibt es da durchaus Erzählungen, bei denen ich weiß,\ndaß ich die Sache in weniger als einer Minute gelöst hätte. Aber egal,\nob die Neulinuxer dafür eine oder fünf Stunden gebraucht haben: für sie\nist es ein riesiger Erfolg, der ihnen zeigt, daß man das System mit\neiner überschaubaren Investition an Zeit und Lernaufwand nicht nur\nerlernen, sondern irgendwann auch beherrschen kann. Sowas finde ich toll\n-- und nicht nur, wenn es um Linux geht.\n> Aber wenn ich Linux teste und nicht relativ schnell merke, dass es mir\n> mehr Vorteile bringt als Nachteile, bleibe ich ja nicht dabei. Das\n> passiert frühestens wenn man eine Software nicht bekommen kann. Und da\n> ist auch mein Grund Nummer 1: fehlende professionell erstellte Software\n> oder adäquater Ersatz für bekannte Software.\nNaja... fehlende professionelle Software ist irgendwie so... teilweise\nrichtig und teilweise falsch. Es gibt durchaus professionelle Software\nfür und unter Linux, nur ist die dann häufig auch preislich in der\nProfiliga angesiedelt und eher nichts für einen Hobbyisten.\nLustigerweise war Bildbearbeitung ganz früher sogar eine spezielle\nDomäne von UNIX-Rechnern, insbesondere den fetten Workstations von SGI.\nUnd auch sonst gibt zwar es eine Menge kommerzieller Software für Linux,\naber das betrifft eher Serversoftware wie Microsoft SQL Server, die\nOracle-Datenbank, WebSphere und verschiedene andere IBM-Produkte, nur\nleider nicht sehr viel Desktop-Software. Da stehen wir vor einem\nklassischen Henne-Ei-Problem, wobei es eine Reihe von "hidden" oder\nbesser "unknown champions" gibt, die kaum jemand kennt.\nNunja, wie auch immer, die Sache mit der kommerziellen Software unter\nLinux ist leider auch eine Katze, die sich oft und gerne in den eigenen\nSchwanz beißt. Denn natürlich gibt es kommerzielle, professionelle Bild-\nund Videosoftware für Linux, als Beispiele seien nur PaintSupreme und\nPhotomatix genannt, aber die meisten Linux-User kennen nur den guten\nalten GIMP (der aber auch nicht mehr viel mit den frühen Versionen\ngemein hat, die sich angesichts moderner Bedienkonzepte oft sie ein\nknorriger alter Knüppel anfühlten) und empfehlen ihn. Aber es gibt\nnatürlich auch viel mehr freie und / oder kostenlose Linux-Software als\nden GIMP (ohne daß ich über die Qualität oder Funktionalität dieser\nProgramme viel sagen könnte): Krita etwa, das mein sehr geschätzter\nKollege Daniel bereits erwähnt hat, aber auch von Rawtherapee habe ich\nviel Gutes gehört und Darktable soll es angeblich sogar durchaus mit\nLightroom aufnehmen können. Und es gibt außerdem noch einen GIMP-Fork\nnamens Glimpse mit moderneren Bedienkonzepten.\n> Ich sage mal die allermeisten Linuxer haben neben Linux noch Windows\n> verfügbar. Und sei es zum heimlichen zocken ;-)\nEs mag an meinem Freundes- und Bekanntenkreis oder an mir liegen, aber\nich kenne nicht mehr allzu viele. Und wenn es nicht immer der neueste\nsuperrealistische FolterBlutspritzKopfab-Egoshooter sein muß, kann man\nauch unter Linux veritabel spielen. Ich persönlich spiele zum Beispiel\nimmer noch die OpenSource-Version des alten Egoshooters Quake3: der\nHersteller, ID Software, hat seine Quellen für Quake3 mit dem Erscheinen\nvon Quake4 veröffentlicht, und eine immer noch recht aktive Community\nhat dafür die nötigen Maps und Spielerfiguren gebaut, zum Teil in sehr\nabsurden und lustigen Szenarien. Aber gut, ich bin auch ziemlich\nanspruchslos und schätz an dem alten Quake seine kleinen "Bugs", die man\nprima ausnutzen kann: für Trickshots und -Jumps, oder um sich schneller\nzu bewegen als das Spiel erlauben würde. Und Openarena (so der Name) hat\nimmer noch eine lebendige Online-Community, bei der ich meistens keine\ndreißig Sekunden überlebe -- obwohl ich seinerzeit in Quake3 im\nNightmare-Modus nur noch um Perfects und Accuracies gespielt habe, mich\nalso gegen die Computer-KI ganz gut durchsetzen konnte. Und, ach ja:\nQuake3 lief schon auf meinem P2/300 mit einer Riva TNT2-Grafikkarte\nrund, mein Q9650 mit der NVidia GK208 langweilt sich dabei -- anders als\nich -- zu Tode. ;-)\n> Ich hoffe ich konnte jetzt wenigstens einigermaßen verständliche Infos\nJa, das hast Du, und vielen lieben Dank nochmal dafür, daß Du Dir die\nZeit dazu genommen hast!\n> Android ist kein Linux. Punkt. Daß ausgerechnet Linux als unterste\nwas für ne bildschöne Realitätsverweigerung!\naber mit einem hast Du absolut Recht: die Bedeutung des Desktops wird\nimmer geringer. Wenn ich sehe wie Jugendliche die Bilder von der\nSystemkamera mit dem Handy bearbeiten und veröffentlichen. Für sowas hat\nman bis vor wenigen Jahren einen PC gebraucht. Und das wird eher mehr\nNoch ein Gedanke: wenn Windows doch so viel besser ist, warum konnte es\nsich dann auf den Handys nicht durchsetzen? Lag das vielleicht auch\ndaran, dass dort Android vorinstalliert war?\n>> Und nochwas: Eigentlich ist es egal, ob die Linuxer sich darüber ärgern\n>> oder nicht. Ich halte das so etwa wie der olle Fritz, bei dem ein jeder\n>> "nach seiner Facon seelich" werden mag\n> Ach so, deswegen die Provokation? Du hast ’ne komische Art, deine\n> Haltung, jeder könne auf seine Art selig werden, auszudrücken.\nIch kann mich nicht erinnern, das ein Thead so lange gelaufen ist.......\n>> Außerdem wollen sich solche Leute auch nicht in die Community einbringen\n>> und etwas dazu beitragen; böse gesagt, wollen sie nur von der Community\n> Das ist der "emotionale" Grund warum ich kein Linux nutze. Bei Windows\n> zahle ich und es erwartet keiner mich einzubringen.\nDas finde ich super und sehr konsequent von Dir. Wobei ich mit\n"Beitragen" natürlich nicht nur das Schreiben von Quellcode oder\nDokumentation meine, sondern auch Sachen wie anderen Usern zu helfen,\nwenn man kann (und möchte).\nNö, das ist durchaus keine komische Art. Schließlich sind es ja eben die\nLinuxer, die die Generalfrage gestellt haben: "Linux wird nicht wirklich\nakzeptiert, woran liegt das ?" - das waren garantiert nicht die\nWindows-Benutzer und schon gar nicht Bill Gates.\nWenn man also aufzählt, was Linux denn zu bieten hat\n(Updates+Sicherheit) und was eben nicht und wo es hakelt und was den\nLeuten nicht gefällt, dann nennst du das Provokation?\nDie Leute, die zwar gerne faustdick austeilen und andere als DAU\nabkanzeln wollen, selber aber Mimosen zum Quadrat sind, müssen halt\nselber zusehen, wie sie all dem klarkommen, was sie als Provokation\nWie gesagt: ich halte es mit dem alten Fritz. Aber dazu gehört auch, daß\nich es den Linuxern nicht zugestehe, allen anderen, die Linux nicht\nmögen/benutzen einen Mangel an Intelligenz vorzuwerfen, wie du das in\ndiesem Thread an vielen Stellen nachlesen kannst.\nUnd noch immer gibt es keine überzeugende Antwort auf die 2 Fragen: Was\nkann Linux mindestens 90% besser als Windows und ist das, was Linux\nbesser kann, für Windows-Benutzer überhaupt relevant?\nMan kläre doch das von seiten der Linuxer erstmal sauber und\nrealistisch. dann könnte man auch darüber weiter diskutieren, ohne daß\nes alles nur linuxinternes Gelaber wird.\n> Gerade der erste, unbedarfte Eindruck des Laien hat am meisten zu sagen.\nWas diese hier auch ausgiebig tun.\n>> Und wenn dort "jeder was reinschreiben kann", dann\n>> spricht das nicht eben für Windows' Sicherheit,\n> Die Registry-Keys sind ähnlich per ACL abgesichert wie Directories im\n> NTFS. Weshalb ein Anwender mit normalen User-Rechten darin nur in seinen\n> eigenen Baum schreiben kann, nicht in den anderer User oder ins System.\nAh, ok, das ist ja wenigstens etwas. Obwohl... dieses gecrackte\nPhotoshop, das mit Systemrechten installiert wird, das kann da doch auch\n> Ich kann mich nicht erinnern, das ein Thead so lange gelaufen ist.......\nBeitrag "Frage zum Frequenzmultiplex bei Modulation" --> 23\nBeitrag "Welle/Teilchen zum II" --> 84\n21.09.2020 20:28 : Bearbeitet durch User\nIch finde Windows 10 echt sch...e! Eine Zumutung für den User. Völlig\nunakzeptabel hellgrau auf etwas dunkler grau. Kontrastlose Darstellung\nauf dem Bildschirm. Das ist arbeitsrechtlich verboten! Ich versuche mir\nmeinen Rechner wieder herzurichten.\nIch hatte mir bei meiner Erstinstallation von W10 ein Tool herunter\ngeladen um es wie W7 aussehen zu lassen. Weiß aber nicht mehr wie es\nhieß. Das muß dann aber auch nach einem Update erhalten bleiben!\nUnd noch was mir sauer aufstößt ist wenn man eine Anwendung installiert\nvom Hersteller dann sofort die Meldung auftaucht es gäbe ein Update.\nKomisch vom Umfang wie eine Neuinstallation. Was soll diese Sch.. e?\n>> Ich kann mich nicht erinnern, das ein Thead so lange gelaufen ist.......\n> Beitrag "Frage zum Frequenzmultiplex bei Modulation" --> 23\n> Beitrag "Welle/Teilchen zum II" --> 84!\n111 ist das Ziel!!!\n>> ich freue mich ja für Dich, daß bei Dir bisher alles reibungslos\n>> gelaufen ist, aber erstens ist es das bei sehr vielen anderen leider\n>> nicht, und zweitens ist ein Satz, der die Worte "bei mir" enthält,\n>> gemeinhin kein Argument, sondern lediglich ein Erfahrungsbericht zu\n>> einem Einzelfall.\n>> Bei keinem einzigen dieser Systeme hat es jemals auch nur ein größeres\n>> Problem gegeben, das verhindert hätte, daß das System bootet\nIch wußte schon drei Sekunden nach dem Abschicken, daß mindestens ein\nSpitzfindiger das sehen und mir unter die Nase reiben würde. Vielleicht\nhätte ich die Systeme meiner Freunde, Bekannten, Kollegen und Kunden\nnoch erwähnen sollen, deren Erfahrungen ganz ähnliche sind... wie dem\nauch sei: sehr gut aufgepaßt, Respekt! ;-)\n> Nö, das ist durchaus keine komische Art.\nDoch, weil’s sich halt selbst widerspricht und inkonsequent ist.\nEntweder, du lässt jeden nach seiner Art selig werden – dann tust du\ndas, oder du provozierst ihn mit Unterstellungen, dann tust du das. Aber\nbeides gleichzeitig geht nicht, weil’s sich ausschließt.\n> kann Linux mindestens 90% besser als Windows und ist das, was Linux\n> besser kann, für Windows-Benutzer überhaupt relevant?\nFür den ersten Punkt gab’s erheblich viele Antworten, die allerdings vom\nzweiten Punkt negiert werden – wie kann etwas auch für Leute relevant\nsein, wenn sie’s nicht kennen und daher nicht wissen können, ob es ihnen\nSo gesehen, sind wir wieder bei dem Punkt: die meisten Leute kennen\npraktisch nur Windows, weil sie eben nie was anderes gesehen haben. Und\nweil sie damit schon genug Probleme haben, und die Windowsgurus ihnen\nerzählen, dass Linux noch viel komplizierter wäre, wollen sie sich auch\nlieber nicht drauf einlassen. Das Problem mit den Windowsgurus hingegen\nist, dass sie eben tief vertraut mit Windows sind – und Linux nunmal\nvöllig anders zu bedienen ist. Dort sind sie auf einmal wieder absolute\nNoobs, und da kommt die Psyche ins Spiel: keiner will als Noob dastehen,\nwenn er in einem von außen betrachtet ähnlichen Feld ein Profi ist. Also\nwird das Fremde runtergeputzt – und den Teil kann man in diesem Thread\nverdammt gut verfolgen. Leider.\n21.09.2020 20:30 : Bearbeitet durch User\n> 111 ist das Ziel!!!\nDie Üblichen Verdächtigen geben sich alle Mühe dazu...\n21.09.2020 20:36 : Bearbeitet durch User\n>> 111 ist das Ziel!!!\n> Die Üblichen Verdächtigen sind auf dem besten Wege dazu...\nWin10 hat mich 10€ gekostet.\nDa hat mich linux weit aus mehr Nerven gekostet....\n> Win10 hat mich 10€ gekostet.\n> Da hat mich linux weit aus mehr Nerven gekostet....\nAuch du hast in diesem Thread schon besser provoziert. Ist der Schwung\n> Ah, ok, das ist ja wenigstens etwas. Obwohl... dieses gecrackte\n> Photoshop, das mit Systemrechten installiert wird, das kann da doch auch\n> hineinschreiben, oder?\nDas schenkt sich nichts. Ein Post-Install-Script eines\nInstallationpakets von Linux läuft auch im Systemkontext.\n21.09.2020 20:42 : Bearbeitet durch User\n> Wir brauchen ja auch keine Ausrede. Wir benutzen es einfach.\nLäuft halt gut. So gut, daß es hier(tm) nach der Einrichtung auch für\nIT-Laien als Ablösung für Windows 7 taugt. Ich zitiere, drei Wochen nach\ndem Erstkontakt mit Linux: "Linux ist großartig!"\n> Aha. Und nun? Was willst du mir denn eigentlich sagen? Hast du meinen\n> Text verstanden?\nJa, habe ich. Aber Du hast meinen offensichtlich nicht verstanden.\nFrüher oder später wird Microsoft wieder einmal alte Zöpfe abschneiden,\nund zwar aus einem ganz einfachen Grund: weil sie es müssen. Hardware\nund Software entwickeln sich weiter, Bedürfnisse von Benutzern und\nUnternehmen entwickeln sich weiter, und auch Betriebssystemkernels\nentwickeln sich weiter. Das ist jedenfalls so, seit ich als neun- oder\nzehnjähriger Steppke meine ersten "Computerspiele" und\n"Programmierversuche" gemacht habe ("Moon Landing auf einem\nHP-97-Tischrechner), und ich verwette mein linkes Testikel darauf, daß\nsich daran auch in naher Zukunft nicht viel ändern wird.\nDeswegen ist es toll, daß Deine Hardware heute unter Windows10 läuft,\naber das ist eben keine Garantie dafür, daß sie auch morgen noch unter\nWindows11 laufen wird. Ja, Windows11 ist noch nichtmal angekündigt,\nWindows10 bekommt jetzt Rolling Updates, aber nichts davon wird etwas an\nden bisher gültigen Naturgesetzen in der Computertechnik und der\nInformatik ändern (oder auch nur ändern können).\nIch freue mich übrigens, daß Deine Hardware unter Windows10 reibungs-\nund problemlos läuft, ebenso wie ich mich darüber freie, daß meine das\nunter Linux ebenfalls tut. Aber früher oder später wird es sowohl unter\nWindows, als auch unter Linux zu den im ersten Absatz erwähnten\nWeiterentwicklungen kommen, und dann haben wie beide ein sehr ähnliches\nProblem: daß nämlich die neueste Version unseres Betriebsystems mit\nunserer Hardware nicht mehr funktionieren will.\nAber es gibt einen gravierenden, nein, sogar fundamentalen Unterschied\nzwischen uns beiden. Während Du Deine gute alte Hardware genauso beim\nWertstoffhof entsorgen mußt wie die Hardwarebesitzer, die ihre perfekt\nfunktionierende ältere Hardware keinen Treiber mehr vom Hersteller oder\nMicrosoft bekommen haben und die ihre Win8-Treiber nicht über die\nWindows-Abwärtskompatibilität weiternutzen konnten, habe ich mehrere\nMöglichkeiten. Entweder kann ich mir eine Linux-Büchse mit einer alten\nVersion von Linux in die Ecke stellen, auf der die Hardware weiterhin\ntut, und die Linuxbüchse von allen Seiten so gut wie möglich zunageln\n(so habe ich das mal mit einer alten, aber sauteuren 4-Port-ISDN-Karte\ngemacht), oder ich nehme mir den Quellcode des alten Treibers und\nportiere ihn auf den neuen Kernel. Natürlich kann ich meine alte\nHardware aber auch entsorgen, so wie Du das tun mußt...\nInsofern habe ich den großen Vorteil, daß ich wenigstens die\nMöglichkeiten dazu habe, meine alte Hardware weiterhin zu nutzen. Diese\nMöglichkeiten hast Du wegen Deiner Abhängigkeit von Hardware- und\nBetriebssystemhersteller eben leider nicht.\n21.09.2020 20:58 : Bearbeitet durch Moderator\nSo viel! 5€ je Win7 pro OEM COA um damit Windows10 pro zu installieren.\nAllerdings habe ich gleich 5x Stück auf einmal abgenommen.\nDito. Allerdings habe ich es erfolgreich dazu eingesetzt, um bestehende\nWindowsinstallationen zu retten :-D\n21.09.2020 20:52 : Bearbeitet durch User\n> Damit die Linuxer ihren Frust über die mickrigen\n> 3..5% mal rauslassen können?\nDas hättest Du wohl gerne... :)\n> Oder gibt's sonst noch etwas dazu zu sagen?\nAllerdings würde das dann anstrengender als das\nlaufende interaktive Kabarett -- weswegen ich mich\nnoch nicht dazu aufraffen konnte.\n> 1. Nein, ihr - die Linuxer - kennt die Situation\n> nicht, sondern seht sie durch eure zum Teil\n> ideologisch verfärbte Brille.\nOch menno... bitte nicht SCHON WIEDER dieselbe Leier.\n"Nicht-technisch" ist NICHT identisch mit "ideologisch"!\n>  Freiheit jeden Murks in die Welt setzen zu können,\nTja... genauso, wie Redefreiheit das Recht einschließt,\nSchwachsinn reden zu dürfen, schließt freie Software\ndas Recht ein, beliebig schlechte Software in beliebig\nschlechter Qualität in Umlauf bringen zu dürfen. Ja --\nDiese Erkenntnis ist aber nicht neu; darauf hat irgend\neine Koryphäe (K. Koentopp oder L. Donnerhacke oder so)\nschon vor 25 Jahren hingewiesen.\n> 2. Android ist kein Linux. Punkt.\nLinux ist, was einen Linux-Kernel verwendet. Punkt. :)\n> 3. Es hat in den letzten 20 Jahren nicht an Mühen\n> gefehlt, Linux den Leuten schmackhaft zu machen.\nFür mich stellt sich die Frage, ob diejenigen, die das\npropagiert haben, eine zutreffende Vorstellung von der\nGröße des Problems hatten. Stichwort: "Pfadabhängigkeit".\n> Nun, das Gegenteil fand statt. Also schreib du mal\n> lieber NICHT, daß die Leute von Linux noch nie etwas\n> gehört hätten.\n"Etwas gehört" habe ich auch vom Speerwerfen, dem\nRotlichtmilieu oder den polyphonen Motetten von Lassus.\nDas bedeutet aber KEINESWEGS, dass ich zu irgend einem\ndieser Themen etwas substanzielles sagen könnte oder\nirgendwelche relevanten Fähigkeiten hätte.\n> Linux war Nische und bleibt Nische - weil es für alle\n> anderen außer den Linuxern herzlich unbedeutend ist.\nDas eine hat mit dem anderen absolut nichts zu tun:\nVerfassungsrecht oder die Entwicklung von Herz-Lungen-\nMaschinen sind auch ABSOLUTE Nischentätigkeiten -- aber\nich würde dennoch nicht sagen, dass beides für den\nNormalbürger herzlich unbedeutend ist.\n> Und die Aussichten sind ebenfalls negativ: Mehr\n> Tablets, mehr Mobiltlefone, mehr Andriod und Apple,\n> weniger PC's und noch weniger Linux. So etwa sind\n> die Aussichten.\nAlso... irgendwie scheint es VÖLLIG unmöglich, Dir\nbegreiflich zu machen, dass es Linuxer gibt, die Linux\nnicht nur zum Selbstzweck verbreiten wollen, sondern\nkonkrete gesellschaftliche Ziele damit verbinden. Ein\nsolches Ziel kann beispielsweise darin bestehen, dass\nMonopole nicht nur kurzfristig verhindert werden sollen,\nsondern dass langfristig die Erkenntnis fest verankert\nwird, dass Monopole bei kritischer Infrastruktur (also\nauch bei Standardsoftware) gefährlich sind und vermieden\nWas ist denn so unbegreifbar schwierig an dieser Idee?\nMehr Linux auf dem Desktop wäre ein Weg zu mehr Bio-\ndiversität -- aber wenn das nicht machbar ist, dann\nmuss man halt über andere Wege nachdenken. Na und?!\n>> 2. Android ist kein Linux. Punkt. Daß ausgerechnet Linux als unterste\n>> Schicht ausgewählt wurde, tritt an der Oberfläche nicht zutage.\nIst das nicht sowieso nur ein chroot? Ausserhalb der Sandbox sieht das\nUnd versuch doch mal auf dem Phone z.B. ein Ubuntu zu installieren. (Und\nzwar ohne Android Container für die Treiber und ohne VM Apps und\ndergleichen.). Auf meinem Librem 5 geht das, aber bei anderen Phones...\nDer angeforderte Dateianhang existiert nicht.\nResolving www.mikrocontroller.net (www.mikrocontroller.net)...\nConnecting to www.mikrocontroller.net\n2020-09-21 20:59:58 ERROR 404: Not Found.\n> Ist das nicht sowieso nur ein chroot? Ausserhalb der Sandbox sieht das\nNein. Das ist, wie man es auch benutzen kann. Schöner bedienbar wird es,\nwenn du das Telefon an deinen Rechner anstöpselst, auf den du vorher das\nPaket mit ›adb‹ installiert hast, und dann ›adb shell‹ eingibst – dann\nhast du eine Shell direkt auf dem Telefon – reines Android, ohne\n21.09.2020 21:06 : Bearbeitet durch User\nAuf welcher Wolke landet das Zeug das es ~10 min. dauert...\nts, jetzt gehts und wird angezeigt.\n> Ach Mensch, immer diese Erinnerungen... war da nicht mal was mit\n> verschiedener Schadsoftware, die sich gerne irgendeinem Registry-Eintrag\n> verewigt und so dafür gesorgt hat, daß sie immer gestartet wurde?\nJa, die hat auf einem Memorystick einen Papierkorb erzeugt und dort das\nSchadprogramm abgelegt. Normalerweise gibt es auf nem Stick keinen\nPapierkorb. Dann wurde noch zusätzlich auf dem Stick ne autorun.ini\nangelegt, die das Ding aus dem Papierkorb gestartet hat sobald man den\nStick ansteckt. Sobald das Programm lief hat es sich auf die Festplatte\nkopiert und in und sich in HKLM/.../run eingetragen. Dieser\nRegistryschlüssel bewirkt das alle dort eingetragenen Programme beim\nSystemstart ausgeführt werden. Das Programm hat sich dann so auf jeden\nangesteckten Stick kopiert.\nMan hat es aber relativ schnell gemerkt, weil sich bei laufenden\nProgramm der Stick nicht mehr auswerfen ließ. Löschen des\nRegistryeintrages, des Programmordners hat den Spuk schnell beseitigt.\nBis auf MacAfee haben die meisten Hersteller von Virenscannern sehr\nschnell reagiert und das Problem gelöst. Bei McAfee hat es über einJahr\n> Der angeforderte Dateianhang existiert nicht.\nBei mir geht's ist aber auch eine andere Bild-URL (473316) als die von\nDir gegebene (473315).\nÜbrigens hat man bei Android auch noch das NDK, womit man u.a. in C/C++\nprogrammieren kann, und zwar genau wie jedes andere Linux. Also POSIX\n> Auf welcher Wolke landet das Zeug das es ~10 min. dauert...\n> ts, jetzt gehts und wird angezeigt.\nBildanhänge werden wohl irgendwie vorprozessiert,\nbevor sie hier öffentlich erscheinen... das dauert\nimmer ein paar Minuten nach der Veröffentlichung.\nKenne ich auch von eigenen Beiträgen nicht anders.\n>> Nein. Die erforderlichen Rechte -- also: Gruppenzugehörigkeiten -- für\n>> solche Dinge bekommt der erste eingerichtete Benutzer standardmäßig\nWenn ich mich recht entsinne, wird das für diesen einen, ersten Benutzer\nignoriert und ihm werden die Default-Gruppen sowie -- unter [K]Ubuntu --\nzugewiesen zudem die Gruppe sudo zugewiesen, damit er mit dem eigenen\nPaßwort privilegierte Operationen ausführen darf. [KXL]Ubuntu setzt ja\nbewußt kein Root-Paßwort...\nBei weiteren Usern, die danach angelegt werden, wird allerdings die\nKonfiguration in /etc/adduser.conf benutzt. Defaultmäßig kommt so ein\nBenutzer in keine Gruppe, außer natürlich seiner eigenen, sofern man bei\nadduser(8) nichts anderes angibt und auch die adduser.conf nicht\nOk, hab's gerade überprüft: das Ubuntu, das ich heute morgen installiert\nhabe, macht das jedenfalls exakt so wie gerade beschrieben.\n> Ok, hab's gerade überprüft: das Ubuntu, das ich heute morgen installiert\n> habe, macht das jedenfalls exakt so wie gerade beschrieben.\nDer Tag fängt einfach nicht gut an, wenn man nicht schon morgens ein\nLinux installiert. Wenn ich dann Mittags noch schnell nen Kernel\nkompilieren kann ist der Tag gerettet.\n21.09.2020 21:15 : Bearbeitet durch User\n> Der Tag fängt einfach nicht gut an, wenn man nicht schon morgens ein\n> Linux installiert.\nDa amcht sich schon einer die Mühe, seine Aussagen auch zu verifizieren,\nund Dir fällt nichts besseres ein, als blöd herumzupupen.\n> Da amcht sich schon einer die Mühe, seine Aussagen auch zu verifizieren,\n> und Dir fällt nichts besseres ein, als blöd herumzupupen.\nLass mal - sein wahres Glück wäre es, zu Mittags den Windows Kernel\nübersetzt zu haben. Da das indes nur wenigen Auserwählten vergönnt ist,\nmuss er sauertöpfisch hier rumlungern und die Linuxer nerven.\n> mehr bockt, Ecken und kanten hat als besser.\nAuch wenn Du Jack gefragt hast, ist dies ja eine öffentliche Plattform,\nund darum möchte ich Dir das gerne aus meiner Sicht sagen: ja, ganz\ngenau, ich betrachte ein OS, das nicht so läuft wie Windows, für mich\nals eindeutig sehr viel besser.\nUnd ja, es hat Ecken und Kanten, und hin und wieder bockt es auch mal\nAber Windows hat ebenfalls seine Ecken und Kanten, und es bockt\nebenfalls gerne mal.\nNatürlich nicht bei Dir, Du machst das ja schon seit 25 Jahren, wie Du\nerzählt hast. Dafür hast Du Dir natürlich die passenden Vorgehens- und\nVerhaltensweisen angewöhnt, und wenn Windows trotzdem bockt, hast Du\nentweder schon eine Problemlösung zu Hand (häufig soll das ja immer noch\ndie Neuinstallation sein) oder findest bei Dir lange bekannten und\nwomöglich vertrauten Quellen schnell eine Lösung dafür.\nBei mir und für mich ist es umgekehrt ganz genauso, schließlich mache\nich dieses UNIX schon seit über dreißig Jahren und dieses Linux-Zeug\nähnlich lange wie Du Dein tolles Windows-Zeug. Zweifellos habe ich da\nvielleicht sogar noch ein paar Vorteile, weil es in meinem\nBetriebssystem eine komplette Dokumentation von HOWTOS, Man- und\nInfopages, sogar bis hinab zum Quelltext des Bockigen habe und auch\nkeine Probleme damit habe, Dokumentation und Quellcode zu lesen, andere\nMenschen nach Hilfe zu fragen, und natürlich auch, weil von meinem\nBetriebssystem überhaupt gar nichts als strikt geheimzuhaltendes\nGeschäftsgeheimnis eines internationalen Softwarekonzerns ist, der sich\neinen feuchten Pups um meine Probleme schert, solange ich nicht wie die\nTelekom bei ihrer Exchange-Migration mit Unmengen an Geld winke.\nInsofern: ja, auch Linux bockt schonmal, ähnlich wie Windows, aber\nanders. Und bei mir, der ich zwar vor Ewigkeiten mal ein Zertifikat als\nMicrosoft Certified Systems Engineer gemacht habe, aber seitdem einen\nmöglichst weiten Bogen um Windows mache und mich mit Linux wesentlich\nbesser auskenne als mit Windows, bockt Linux deutlich seltener, deutlich\nweniger schlimm, bislang immer ausnahmslos behebbar und meistens nur,\nwenn ich selber irgendeinen Mist gemacht habe.\nDeswegen ist Linux für mich besser. Viel besser. Für jede erdenktliche\nDefinition besser. Mit riesigem Abstand sogar.\nAus ebendiesen Gründen und insbesondere auch angesichts des Verhaltens\nund Deiner weiteren Ausführungen in diesem und dem anderen Thread, bin\nich mir allerdings mittlerweile ziemlich sicher, daß Du besser bei\nWindows bleiben solltest. Weil Du Dich damit auskennst (sagst Du\njedenfalls), es für Dich weniger bockt, und Du Dir dort vermutlich\nselbst helfen kannst. Gib' Deine alte Hardware, die Du mit Deinem Linux\nerhalten wolltest, und Deine Linux-CD einem armen Linux-User, er wird es\nDir danken und sich darüber freuen. Wer weiß, vielleicht richtet er sich\nja ein Linux auf dem alten System ein und erklärt Dir gerne, wie es\ngeht? Wenn Du es überhaupt wissen möchtest, natürlich. Aber das muß Du\nselbst entscheiden. Viel Glück!\nSag übrigens keiner, dass Kernels zu kompilieren so überflüssig wäre,\nwie ein Kropf. Einstmals war das der einfachste Weg, um festzustellen,\nob man  einen defekten AMD K6 hatte.\n>> von Freiheit verstehen die Linuxer mit ihrem festgezurrten Paketmanager\n>> nichts mehr. Das muss alles konform da reingequetscht werden.\n>> Drittquellen sind bäh und unsicher. Uniform, sicher und Gleichschritt\n>> sind angesagt.\nAber Stefan, ehrlich jetzt... er sagt das doch auch nur, um zu trollen.\nImmerhin, meine arme alte Nachbarin ist jetzt wach, so schallend hab'\nich ihn aus... nein das andere... angelacht, ja, das war's, angelacht.\n> Sag übrigens keiner, dass Kernels zu kompilieren\n> so überflüssig wäre, wie ein Kropf. Einstmals war\n> das der einfachste Weg, um festzustellen, ob man\n> einen defekten AMD K6 hatte.\nOder grobschlächtig "Stürzt ab --> defekt"?\n> der grobschlächtig "Stürzt ab --> defekt"?\nEbendies. Genug RAM und genug Arbeit von GCC => über kurz oder lang\nAbbruch vom "make". Unter bestimmten Umständen wurde ein Befehl doppelt\n21.09.2020 21:50 : Bearbeitet durch User\n>> Mir ist allerdings immer noch unklar, [...]\n> Und wieder wird dem Nutzer vorgeschrieben\nBitte lern' endlich mal unsere Sprache, ja? Kauf Dich mal 'n Duden, hat\nmich auch gehelft.\n> was er denn bitte zu nutzen\nWenn Du meinen Text gelesen und auch verstanden hättest, und vielleicht\nein halbes Bruchteil einer Zehntelsekunde auf die schöne Kulturtechnik\ndes verstehenden Lesens aufgewendet hättest, dann wäre Dir aufgefallen,\ndaß ich erstens lediglich mein Unverständnis über den betreffenden\nSachverhalt zum Ausdruck gebracht, zweitens niemandem etwas\nvorgeschrieben habe oder das auch nur gewünscht oder gewollt habe, und\ndrittens zwei alternative Beispiele genannt habe, von denen eines genau\nwie Photoshop ebenfalls nur unter Linux läuft.\nWas ich noch nicht erwähnt habe, und Dir jetzt -- wo wir gerade so schon\nunter uns sind -- im Vertrauen sage, ist: ich halte solche gecrackte\nProfisoftware für großes Sicherheitsproblem, nicht nur für den Benutzer\ndes betreffenden Computers. Deswegen ermuntere ich Anwender gerne dazu,\nsich nach einer legalen Alternative umzusehen. Aber pssst, verrat's\n>> Du betrachtest ein OS das nicht so läuft wie Windows , also wesentlich\n>> mehr bockt, Ecken und kanten hat als besser.\n> Auch wenn Du Jack gefragt hast […]\nIch wurde gefragt? Habe ich übersehen. Da würde ich gerne drauf\nantworten, leider ist die Unterstellung schon Stuss. Linux ist objektiv\nweder besser, noch schlechter, und von mir kam auch nie eine Aussage\ndiesbezüglich. Es ist nur anders. Und für herbert ist es nix.\nEs ist subjektiv (das heißt: für mich) besser, weil ich mich damit\nauskenne – und ich das, was herbert als bocken, Ecken und Kanten\nwahrzunehmen scheint, nicht mal im Ansatz nachvollziehen kann. Hingegen\nmusste ich mal was mit Windows machen, das mich einige Tage gekostet\nhat. Ich schrieb davon: ging um ein altes GPS-Gerät mit\nRS232-Schnittstelle, das ein Update brauchte, und wofür der Hersteller\nleider nur ein Windowsprogramm vorgesehen hat.\nAllerdings war ich mir dessen bewusst, dass ich mich mit dem System\nnicht auskenne, und es daher möglicherweise falsch bediene, und es mir\ndeswegen so furchtbar umständlich vorkam (gut, das war vielleicht auch,\nweil die ach so gelobten Automatismen versagt, und ’nen falschen Treiber\ngeladen haben, der zwar dem Gerät eine COMx-Schnittstelle zugewiesen\nhat, aber ansonsten kommentarlos funktionslos blieb) – auf jeden Fall\nhabe ich mich nicht in ’nen Windowsthread gehängt und dort rumgeseihert,\nwie schlecht dieses Windows doch wäre, weil es nicht wie Linux\nfunktioniert (wo übrigens nicht mal ’n Treiber installiert werden muss,\nweil der direkt mitgeliefert wird – einstecken → geht).\nIch frage also nochmal: warum nimmst du, herbert, nicht einfach das\nSystem, mit dem du dich auskennst, und gestehst das Gleiche anderen\nLeuten zu? Ich war mehr oder weniger gezwungen, einige Zeit mit diesem\nWindows zu verschwenden, weil ich das GPS-Gerät retten wollte – was\nzwang dich noch gleich dazu, mit Linux rumzuhampeln, herbert? Und\nspätestens, nachdem du gemerkt hast, dass du damit nicht klarkommst,\nweil es nix für dich ist – warum hast du da noch weitergemacht?\n> ich halte solche gecrackte\n> Profisoftware für großes Sicherheitsproblem\nDie ungecrackte Software von dem Laden ist es aber auch.\n21.09.2020 22:06 : Bearbeitet durch User\n>> Ganz genau so ist das ja auch. Ich nutze Kubuntu hier auf drei Systemen,\n>> einem über zehn Jahre alten Desktop, der seinerzeit mit Kubuntu 8.04\n>> installiert wurde, einem etwa acht Jahre alten Dell E6530, der damals\n>> unter Kubuntu 12.04 installiert wurde, sowie einem Dell E5580, der vor\n>> einem guten Jahr mit Kubuntu 18.05 aufgesetzt wurde. Außerdem auf einem\n>> Intel Nuc i3, der seit... geschätzt drei Jahren mit einem Xubuntu 16.04\n>> aufgesetzt wurde. Alle diese Systeme wurden niemals neu installiert,\n> Aha. Und was machst du eigentlich mit den Rechnern? Ich meine, haben die\n> einen produktiven Zweck?\nJa, haben sie... okay, nicht alle, der Nuc hinter dem Fernseher erfüllt\nvornehmlich Zwecke des Entertainment und der Datenspeicherung, weil er\nso eine schicke schnelle Samsung Evo 960 PCIe-NVMe hat. Aber alle\nanderen System werden nahezu ausschließlich produktiv genutzt: zur\nSoftwareentwicklung, Datenanalyse, Kommunikation, auch für Bild- und\nVideobearbeitung, ein bisschen CAD und EDA,\nMikrocontrollerprogrammierung, für meine und anderer Menschen\nWeiterbildung, und einen Haufen anderer Sachen, die ich jetzt vergessen\nhabe. Bisher fällt mir für die letzten Jahrzehnte jedenfalls nichts ein,\ndas ich mit meinem Rechner hätte tun wollen und woran ich durch meine\nWahl von Linux als Desktop-Betriebssystem gehindert worden wäre.\n> Weil, ich frage so blöd, weil für mich ist der Rechner ein Werkzeug -\n> das ich mir zwar selber zusammenbaue, konfiguriere usw. - worin ich aber\n> keine große Energie reinstecken mag - ich will damit arbeiten (von CAD,\n> ERP-Anbindung, Videokram, Bildbearbeitung, organisatorischen Kram,\n> bisschen Börsenzockerei, bis hin zu Dokumentationsaufgaben).\nSiehst Du, das was wir mit unseren Rechnern machen, ist bis auf die\nBörsenspiele (allerdings spiele ich hin und wieder mit Börsendaten\nherum, um neue Techniken oder Software zur Datenanalyse auszuprobieren\noder zu testen) sogar recht ähnlich. Und sogar unsere Begründungen für\nunsere unterschiedlichen Auswahlen sind nahezu genau identisch. Denn aus\ngenau demselben Grund wie Du Dich für Windows habe ich mich für Linux\nentschieden: weil ich keinen Streß haben will, die Büchsen einfach\nlaufen sollen, und ich mich möglichst wenig darum kümmern will.\nFaszinierend, wie zwei so ähnliche Benutzer aus so ähnlichen Gründen zu\nso gegensätzlichen Schlüssen kommen.\n> Aua, verdammt noch mal. Jetzt ist mir der Kaffee aus der Hand\n> geflutscht. Genau auf den Bockermann - das schmerzt.\nDu bewirfst Deine Nachbarn mit Kaffee? Das ist aber kein feiner Zug von\n>> der grobschlächtig "Stürzt ab --> defekt"?\n> Ebendies. Genug RAM und genug Arbeit von GCC => über\n> kurz oder lang Abbruch vom "make". Unter bestimmten\n> Umständen wurde ein Befehl doppelt ausgeführt.\nAch ja... issnichwahr... es dämmert. Da war was.\nFaszinierend, was man so alles vergisst...\n>> unbekannt. Mir ist allerdings immer noch unklar, warum Onkel Heinz zum\n> Warum? Weil ers kann. Vielleicht. Vielleicht ist er auch nur nicht\n> darauf angewiesen, zwanghaft Kostenix-Software zu verwenden?\nWenn er für Photoshop bezahlen würde, dann hätte ich damit überhaupt\nkein Problem. Soll er doch nehmen, was er will. Aber Onkel Heinz ist\nleider einer dieser klugen Menschen, die lieber die Arbeit von anderen\nstehlen und dann, auch weil die ihre Arbeit jetzt anders und besser\nschützen, noch so eine längst abgekündigte XP-Dose krampfhaft am Leben\nerhalten, weil die alte geklaute Version von Photoshop ja nur darauf\n> Meine zwei Versuche mit Gimp (der erste und der letzte) liegen zugegeben\n> Jahre (Jahrzehnte?) zurück. Nee. Nee. Nee.\nWie ich schon in einem anderen Beitrag geschrieben habe: es gibt eine\nReihe von Alternativen und sogar einen benutzerfreundlichen Fork.\n> Daraus kann man nicht wirklich ableiten, dass x "besser" als y und z\n> sowieso ist.\nDas mache ich ja nicht. Mich stört, daß Onkel Heinz sich selbst, und\nmittelbar auch alle anderen Internet-Benuzter in Gefahr bringt, indem er\neine gecrackte, geklaute Version einer kommerziellen Software auf einem\nseit Ewigkeiten abgekündigten und nicht mehr mit Sicherheitsupdates\nversorgten System betreibt.\n> "Der Hammer: Selbst die Deinstallation der Kuckucks-Apps bringt nichts,\n> da sie Minuten später erneut installiert werden. Solange die Funktion\n> 'SilentInstalledAppsEnabled' im Hintergrund aktiviert ist, gibt es kein\n> Entkommen vor dem Software-Schrott. Um diese Funktion zu deaktivieren,\n> müssen Sie einen kleinen Handgriff in der Registry vornehmen."\nGab es da nicht auch mal eine Klage vom Verbraucherschutz gegen\nMicrosoft, weil die die 6 GB Update auf eine neue Windows-Version\nschonmal vorsorglich heruntergeladen, aber erst nachher gefragt haben,\nob der User diese neue Windows-Version überhaupt will? Wenn ich mich\nrecht entsinne, wurde die Klage damals aus formalen Gründen abgewiesen,\nweil sie nicht an Microsoft USA, sondern an die Microsoft GmbH in\nDeutschland zugestellt worden war...\n>> Bei mir funktioniert die Seite nämlich absolut einwandfrei.\n> Schau nochmal genau in den Screenshot...\n> Und dann lies eventuell noch den Beitrag wo ich erkläre, woran das\n> tatsächlich liegt...\nSorry, ich habe Deinen Beitrag gelesen und auch verstanden, aber er\ntrifft bei mir nicht zu. Tatsächlich haben die Menüs nämlich schon\nfunktioniert, bevor die Seite komplett geladen war, egal ob in Chrome,\nChromium, Konqueror und Firefox. Aber ich habe in meinem\nScreenshot-Programm eine Zeitverzögerung eingestellt, und als die\nabgelaufen war, war die Seite dann auch fertiggeleden.\nNein, Kritik hätte eine Substanz.\n> Gab es da nicht auch mal eine Klage vom Verbraucherschutz gegen\nIrgendsowas erinnere ich. Erfolgreicher war in den USA eine\nKiosk-Betreiberin (IIRC), deren Rechner von Win 10 lahmgelegt wurde,\nnachdem MS in übelst täuschender Weise die Installation ertrickst hatte.\nDas ging nicht vor Gericht, aber MS hat $10000 in einem Vergleich\nDas war, als MS kurzerhand den Schließen-Button des Fensters als "ja,\nich will" umdefiniert hatte. So ein Verhalten kennt man sonst nur von\nMalware. In dem Moment war mir schon klar, daß Win 10 nichts taugen\nkann, denn sonst hätte MS ja nicht die eigenen Nutzer mit solchen\nMafiamethoden zum neuen Windows reinlegen wollen. Das war selbst für\ndiesen Drecksladen ein neuer Tiefpunkt.\n> Sorry, ich habe Deinen Beitrag gelesen und auch verstanden, aber er\n> trifft bei mir nicht zu. Tatsächlich haben die Menüs nämlich schon\n> funktioniert, bevor die Seite komplett geladen war, egal ob in Chrome,\n> Chromium, Konqueror und Firefox. Aber ich habe in meinem\n> Screenshot-Programm eine Zeitverzögerung eingestellt, und als die\n> abgelaufen war, war die Seite dann auch fertiggeleden.\nBei mir kam im dem Fall die Checkbox unter "Model" nicht, wenn ich vor\ndem vollständigen Laden etwas auswählte.\n> Der Artikel ist von 2016. Davon ab ist für mich Journailleclickbait\n> selten brauchbar.\nKlar, alles alternative Fakten. "Windows, Windows über alles, über alles\nin der..." Ohnein, diese Strophe wird ja heute nicht mehr gesungen. Ok,\ndann: "Microsoft und Zwang und Update, für das..."\n> OOSU stellt Win10 so ein wie du es haben möchtest. Geht schnell und ist\nAha, das ist ja interessant. Und klingt auch total logisch: ich\ninstalliere mir ein Betriebssystem von einem Hersteller, der es... sagen\nwir mal, mit der Fairneß seinen Kunden und Wettbewerbern gegenüber nicht\nganz so ernst meint und auch für sein recht lockeres Verhältnis zu\ngeltenden Gesetzen bekannt ist. Und dann installiere ich mir irgendein\ndubioses Werkzeug aus einer dubiosen Quelle in der Hoffnung, daß es mein\nBetriebssystem so konfigurieren möge, daß es mich nicht mehr\nausspioniert. Najeee, klingt total vernünftig. Und logisch. Und klug.\n> Also... irgendwie scheint es VÖLLIG unmöglich, Dir\n> begreiflich zu machen, dass es Linuxer gibt, die Linux\n> nicht nur zum Selbstzweck verbreiten wollen, sondern\n> konkrete gesellschaftliche Ziele damit verbinden.\nSag ich doch: Politik eben.\n> solches Ziel kann beispielsweise darin bestehen, dass\n> Monopole nicht nur kurzfristig verhindert werden sollen,\nDas Ziel, mit einem Betriebssystem Politik machen zu wollen, mag dir\nhehr und edel erscheinen, aber es ist Weltverbesserertum - und davon\nhatten wir in der Vergangenheit genug und mit üblen Ergebnissen. Also\nlieber sich drum kümmern, das was du an Linux hast, benutzerfreundlicher\nzu machen. Das wäre sinnvoller als der Versuch Politik damit zu machen.\nLetzteres schafft nur unnützen Fronten und eben Konfrontationen.\nSo und nun noch ein flapsiger Satz zum Abend: Hab heute den Kernel aus\nder Shell extrahiert. Geht.\n> Und dann installiere ich mir irgendein\n> dubioses Werkzeug aus einer dubiosen Quelle in der Hoffnung, daß es mein\n> Betriebssystem so konfigurieren möge\nDas ist unter Windows normal - ansonsten kenne ich das nur von Firefox.\n>> Das stimmt. Aber Deine Dickpics, die Aktfotos von Deiner Geliebten,\n> Warum wird immer impliziert die Verschiedengeschlechtlichkeit\n> unterstellt ;-)\nAlte weiße Männer, bitte entschuldige. Also, Korrektur: die\nPhotographien Deiner Geschlechtsorgane und die Aktfotos Deine*\n>> Wer sich auf solche Berichte verlässt\n> Wenn man zum Inhalt nichts zu sagen hat, meckert man am Boten. Auch für\n> Dich nochmal: GOOGELE GEFÄLLIGST SELBER, wenn Du andere Quellen willst.\n> Gibt genug, die dasselbe berichtet haben!\nMensch, Du kannst einem Windows-Freund doch nicht sagen, daß er Googlen\nsoll. Ich meine, Google, das sind doch voll die Datensammler und so. Die\nspionieren einen aus, angeblich sollen sie sogar die Suchanfragen\nspeichern (habe ich mal in einem Artikel von 2017 in der PC-Welt\n> und nein , die sind nicht alle blöd die kein Linux wollen.\nDas ist formal korrekt, aber zu Wahrheit gehört auch: manche eben doch.\n> Schließlich sind es ja eben die\n> Linuxer, die die Generalfrage gestellt haben: "Linux wird nicht wirklich\n> akzeptiert, woran liegt das ?" - das waren garantiert nicht die\n> Windows-Benutzer und schon gar nicht Bill Gates.\nHerr Gates sowie seine Kollegen und Nachfolger in den\nStrategieabteilungen werden sich diese Frage schon sehr, sehr oft\ngestellt haben und immer noch regelmäßig stellen. Die sind ja nicht\ndumm, weißt Du. Denn sie müssen die Gründe, die in der Antwort auf diese\nFrage genannt werden, so lange wie möglich aufrechterhalten und\n> Mensch, Du kannst einem Windows-Freund doch nicht sagen, daß er Googlen\nIch könnte ja auch besonders fies sein und ihm Bing empfehlen, was schon\ngenauso amateurhaft aussieht wie Windows 10. Ich selber nutzt ja\nStartpage, aber man will die Leute ja nicht verwirren. ^^\n>> Ah, ok, das ist ja wenigstens etwas. Obwohl... dieses gecrackte\n>> Photoshop, das mit Systemrechten installiert wird, das kann da doch auch\n>> hineinschreiben, oder?\n> Das schenkt sich nichts. Ein Post-Install-Script eines\n> Installationpakets von Linux läuft auch im Systemkontext.\nDas stimmt. Aber bisher habe ich noch keine Linux-Software in\nirgendwelchen Tauschbörsen oder bei irgendwelchen russischen\n"Backup"-Webseiten gesehen. Und wenn ich meinem Distributor oder den\nanderen Menschen, deren Software ich benutze, nicht vertrauen würde,\ndann würde ich auch deren Software nicht benutzen.\n> Verzeihung, ich benutze VMware nicht...\n> Allerdings finde ich, daß Du als Nutzer von VMware das wissen\n> solltest, zumal es ja nach den Screenshots von A.K. an dieser\n> Stelle sogar einen Link "Was ist Easy Install" osä. gibt.\nDas ist das Problem, du benutzt VMware zwar nicht, weißt aber trotzdem\ngenau das der Fehler nur bei mir liegen kann.\nUnd zu allem Überfluss präsentierst du hier triumphierend deine\nfunktionierende Installation in einer allerdings völlig anderen\nVirtualisierungssoftware. Was willst du damit zeigen?\nIn einem anderen Beitrag unterstellt du mir eine Behinderung und in\neinem weiteren Beitrag wirfst du mir vor Reflexen nachzugeben und Linux\n(für alles) die Schuld in die Schuhe zu schieben.\nIn noch einem anderen Beitrag teilst du mir oberlehrerhaft mit, welche\nBildverarbeitungs-Software deiner Meinung nach für den Normaluser\nausreichend ist. Gleichzeitig wirft du mir auch noch vor deine\nLebenszeit vergeudet zu haben (ich muss dir da allerdings Recht geben, 2\nInstallation von Kubuntu in einer anderen Vitualisierungssoftware\nauszuführen, als ich sie verwende, ist wirklich vergeudete Lebenszeit).\nDas Ganze dann noch in einem hämischen und extrem arrogant wirkenden\nTon. Was ist los mit dir? Was soll diese Aggressivität? Komm mal wieder\n>> Wir brauchen ja auch keine Ausrede. Wir benutzen es einfach.\n> Läuft halt gut. So gut, daß es hier(tm) nach der Einrichtung auch für\n> IT-Laien als Ablösung für Windows 7 taugt. Ich zitiere, drei Wochen nach\n> dem Erstkontakt mit Linux: "Linux ist großartig!"\nJa, ich weiß. Das habe ich ja mittlerweile schon mehrmals erlebt. Aber\ngut, bei mir bekommen die User auch ein sauber eingerichtetes System und\nnatürlich einen kleinen Vortrag mit einer Einweisung. Spannenderweise\ntun sich die, die Vorerfahrungen mit Windows haben, übrigens meistens am\nschwersten, mit MacOS-Umsteigern habe ich nicht genug Erfahrung, um\netwas Vernünftiges dazu sagen zu können, und bei Totalanfängern wie\nmeiner damals 81-jährigen Schwiegermutter ist es meistens völlig easy.\n> ...als Beispiele seien nur ... Photomatix genannt...\nPhotomatix Pro 6  (Windows und Mac): Version 6.02\nPhotomatix für Linux: Version 2.01\nOffensichtlich scheint die Linux-Version keine hohe Priorität zu\nBeitrag #6412952 wurde von einem Moderator gelöscht.\nSchatz im Ofenrohr schrieb im Beitrag #6412952:\n> Nein, liebe vernunftgeleitete Freunde jenes\n> Betriebssystems, bei dem die Anwendung und nicht etwa die Verherrlichung\n> interner Funktionsweisen im Mittelpunkt steht, es hat wenig Zweck, in\n> die Auseinandersetzung mit dieser 2% Sekte noch mehr zu investieren und\n> mit der Threadlänge unnötig aufzuwerten. Deshalb bin ich jetzt hier\nIst inzwischen sowieso nur noch Sheeva Monolog auf den ich sicher nicht\nmehr eingehen werde. Hat viel Sendebedürfnis der Gute. Zur Sache ist\nwahrscheinlich alles gesagt.\n> wie das so jemals was werden soll\nEs besteht zwar immer Potential zur Verbesserung, aber obwohl es nie was\nwerden wird, ist es schon was geworden. Nicht grämen, was kümmern dich\ndie 2%. Sie wieder zum rechten Glauben zu bekehren wird dir\nvoraussichtlich nicht gelingen.\nGuck einfach nicht hin, dann gehen dir die nicht so auf die Nerven.\n21.09.2020 23:59 : Bearbeitet durch User\n> Ich finde Windows 10 echt sch...e! Eine Zumutung für den User. Völlig\n> unakzeptabel hellgrau auf etwas dunkler grau. Kontrastlose Darstellung\n> auf dem Bildschirm. Das ist arbeitsrechtlich verboten! Ich versuche mir\n> meinen Rechner wieder herzurichten.\nDa kennst du einige Linux-Distributionen nicht.\nDa gibt es sw in sw! Kein Witz.\n> Das Chip nicht gerade zu Spitze der Medien gehört die sich mit Computer\n> und den ganzen drumherum beschäftigen war mir nicht neu - aber das die\n> so tief "fliegen" hätte ich dann doch nicht gedacht, trotz meines hier\n> gewählten Nicknamens - die Realität hat die Satire und Persiflage mal\n> wieder überholt ...\nAch, wie waren die in den Neunzigern seriös und fachlich gut.\n> Leuten schmackhaft zu machen. Ich hab nen ganzen Stapel von CD's (oder\n> DVD's) aus diversen Zeitschriften und diversen Jahren, wo überall eine\n> neue Linux-Distribution dabei war, mit dem Hinweis, daß diese nun das\n> penultimative OS sei, daß ab jetzt Windows in den Ruhestand versetzen\n> würde. Selbst in den normalen Zeitungen wurde Linux besprochen und\nIch habe auch einen Stapel davon und auch gebrannter CD.\nFür Spezialfälle manchmal brauchbar. Und immer mal wieder versucht.\nJetzt das Desaster mit der Grafik.\n>> Also... irgendwie scheint es VÖLLIG unmöglich, Dir\n>> begreiflich zu machen, dass es Linuxer gibt, die Linux\n>> nicht nur zum Selbstzweck verbreiten wollen, sondern\n>> konkrete gesellschaftliche Ziele damit verbinden.\n> Sag ich doch: Politik eben.\nOkay. Lasse ich gelten.\n>> Ein solches Ziel kann beispielsweise darin bestehen,\n>> dass Monopole nicht nur kurzfristig verhindert werden\n> Das Ziel, mit einem Betriebssystem Politik machen zu\nDAS ist jetzt echt frech.\nIch WILL durchaus keine Politik machen -- ich will nur\nsicherstellen, dass ich auch morgen noch Linux für alle\nüblichen und alltäglichen Zwecke verwenden darf, ohne wegen\n"Diebstahl geistigen Eigentums" in den Knast zu wandern.\nDieser legitime Wunsch ZWINGT mich, Politik zu machen,\nweil mir sonst schlicht und einfach verboten wird, mein\npräferiertes System zu verwenden -- sei es, weil ein\n"Trusted Platform Modul" verpflichtend zu verwenden ist,\ndessen Spezifikationen natürlich nur unter NDA zu bekommen\nsind, sei es, weil die Steuererklärung verpflichtend mit\nSoftware des "Marktführers" erstellt werden muss, sei es,\nweil das Dateisystem der SD-Karte meiner Digitalkamera\n"geistiges Eigentum" von Microsoft ist.\n> mag dir hehr und edel erscheinen, aber es ist\nDie diversen Behörden, die Microsoft wegen kartellrechtlicher\nDinge in die Zange genommen haben, sind hehre und edle\nWeltverbesserer? Das habe ich nicht gewusst...\n> Letzteres schafft nur unnützen Fronten und eben Konfrontationen.\nAlso... ich habe grundsätzlich nix gegen Dich, aber bei diesem\nZynismus kommt mir das Kotzen.\n> Ja, ich weiß. Das habe ich ja mittlerweile schon mehrmals erlebt. Aber\n> gut, bei mir bekommen die User auch ein sauber eingerichtetes System\nKlar, das Setup habe ich natürlich gemacht, ebenso wie die Migration der\nProfile von Browser und Thunderbird. Größtenteils hätte ich sogar bei\nden Defaults der Installation bleiben können, aber man kann das durchaus\nAllerdings habe ich auch die neue Hardware ausgesucht und selber aus\nEinzelteilen aufgebaut. Das macht's etwas leichter, wenn ich genau weiß,\nwas da drin ist, daß das mit Linux laufen sollte, und daß es sauber\n> natürlich einen kleinen Vortrag mit einer Einweisung.\nDas strecke ich portionsweise. Erstmal ein wenig rumklicken, die\nüblichen Anwendungen starten, ein paar Spiele, und wie man Themes\n> tun sich die, die Vorerfahrungen mit Windows haben, übrigens meistens am\nDas fand ich hier auch erstaunlich: seit über 20 Jahren auschließlich\nauf Windows unterwegs (also, nicht ich), aber die Umstellung ging\nschnell. Ist aber auch ein ganz konventioneller Desktop. Nicht wie der\nvirtuelle Desktop-Würfel von Compiz. ^^\n> aber bei diesem\n> Zynismus kommt mir das Kotzen.\nMensch heul Dich woanders aus!\nIn diesem Forum ist politische Diskussion aus gutem Grund nicht\nWenn Du fachlich nichts zum Thema beitragen kannst verschwinde!\n> Zur Sache ist\n> wahrscheinlich alles gesagt.\nEigentlich wurde kaum was zur Sache gesagt ...\nDann kannst du ja mal damit anfangen.\n> Eigentlich wurde kaum was zur Sache gesagt ...\nHerbert und deine Brennversuche.\nLass das unter Linux!\nUnd hast du das in der Vergangenheit nie gemacht?\nNero und Konsorten lagen doch den CD-Brennern, Digi-Knipsen, Scannern\nusw. zur Genüge bei.\nZwar kastriert, aber für Normalo vollkommen ausreichend.\nDie letzte Nero-Suite lag meinem Flach-TV bei.\nAber CDBurnerXP ist eine gute Wahl. Habe ich auch noch unter W10.\nNun zu Linux mit Brasero. Gibt es etwas besseres?\nDamit ist die Zeit vor 20 Jahren stehengeblieben.\nNur rudimentär. Kein Komfort in den Einstellungen.\nNein, besondere Berechtigungen hätte ich nicht gebraucht.\nAber abschreckend war mir, dass ich, siehe oben, etwas händisch\nKein Brennprogramm unter W98 hat jemals sowas von mir verlangt.\n> Nun zu Linux mit Brasero. Gibt es etwas besseres?\nXfburn hat wesentlich bessere Kritiken als Brasero.\n> Herbert und deine Brennversuche.\n> Lass das unter Linux!\n> Und hast du das in der Vergangenheit nie gemacht?\n> Nero und Konsorten lagen doch den CD-Brennern, Digi-Knipsen, Scannern\n> usw. zur Genüge bei.\n> Zwar kastriert, aber für Normalo vollkommen ausreichend.\n> Die letzte Nero-Suite lag meinem Flach-TV bei.\n> Aber CDBurnerXP ist eine gute Wahl. Habe ich auch noch unter W10.\nk.A. spätestens seit '10 keine CD/DVD Laufwerke o. Brenner mehr.\nBrasero sagt mir nichts aber das ist sicher ebensowenig wie k3b ein\n"Brennprogramm" cdrdao ist das bzw,. eines der zuständigen Programme\nk3b ist ist nur ein 'Dateimanager' und Frontend zu diesen u. anderen.\nUnd schon wieder LINUX dies LINUX das, nix Linux, Paketmanager der\nDistro hat dafür geradezustehen das die benötigten Brocken dazukommen\nund wenn das nicht der Fall ist hast du es ja gesagt bekommen.\n> Damit ist die Zeit vor 20 Jahren stehengeblieben.\n> Nur rudimentär. Kein Komfort in den Einstellungen.\n> Nein, besondere Berechtigungen hätte ich nicht gebraucht.\n> Aber abschreckend war mir, dass ich, siehe oben, etwas händisch\n> installieren muß!\n> Kein Brennprogramm unter W98 hat jemals sowas von mir verlangt.\ntest hier eben in textualer Form, synaptic geb ich mir jetzt nicht.\nLinux slax 4.9.0-11-686 #1 SMP Debian 4.9.189-3 (2019-09-02) i686\nGNU/Linux; 20 Jahre alte Büchse\nroot@slax:$apt install brasero\nbrasero-common desktop-file-utils gstreamer1.0-plugins-base gvfs gvfs-common gvfs-daemons\ngvfs-libs iso-codes libarchive13 libbrasero-media3-1 libburn4 libcanberra-gtk3-0 libcap2-bin\nlibcdparanoia0 libexempi3 libexif12 libgck-1-0 libgcr-3-common libgcr-base-3-1 libgmime-2.6-0\nlibgpgme11 libgstreamer-plugins-base1.0-0 libgstreamer1.0-0 libiptcdata0 libisofs6 libjte1\nliblua5.2-0 libnautilus-extension1a libnotify4 liborc-0.4-0 libquvi-0.9-0.9.3 libquvi-scripts-0.9\nlibsecret-1-0 libsecret-common libstemmer0d libtotem-plparser-common libtotem-plparser18\nlibtracker-sparql-1.0-0 libvisual-0.4-0 lua-bitop lua-expat lua-json lua-lpeg lua-socket\nvcdimager libdvdcss2 tracker gvfs-backends isoquery lrzip gstreamer1.0-plugins-bad gpgsm\nyelp brasero-cdrkit gstreamer1.0-plugins-good gstreamer1.0-plugins-ugly cdrdao\nlibcanberra-gtk3-module libpam-cap notification-daemon\nbrasero brasero-common desktop-file-utils gstreamer1.0-plugins-base gvfs gvfs-common gvfs-daemons\n0 upgraded, 45 newly installed, 0 to remove and 116 not upgraded.\n... cdrdao ...\nlass dir das schriftlich geben ;)\nHabe es mal schnell installiert.\nGenau so simpel. Erschreckend!\nMan kann nur davon begeistert sein, wenn man die Programme unter W98\nKeine Einstellungen zum Überbrennen, Umbenennung, Disk at once ...\nJetzt kommt sicher jemand mit Textbandwürmern in schwarzen Fenstern.\nDie Leute von XPBurnerXP kommen auch mit ihren Programm nicht an NERO\nAber es ist stabil und meilenweit besser als Brasero.\nUnd warum wohl haben sie das nicht für Linux umgesetzt?\n> Die Leute von XPBurnerXP kommen auch mit ihren Programm nicht an NERO\nIch mochte Nero noch nie. Unter Win 7 habe ich mit Bordmitteln gebrannt.\nDas ist ja noch primitiver als Brasero!\nAudioeditor oder CD-Label-Print braucht man ja nicht.\nNiemals im Leben. Ist nicht benötigter LUXUS :-)\n> [...] und davon hatten wir in der Vergangenheit genug und mit üblen\nMonopole? Ja, das stimmt.\nNormalerweise sollte die Installation von Recommends Packeten per\ndefault ein sein, und müsste manuell deaktiviert werden. Eine GUI um das\nabzuschalten gibts dafür meines wissens auch nicht.\n@michael_, du weisst nicht zufällig, wie das kommt? Vor 2 Jahren hatte\nhier schonmal jemand das Problem, dass die Recommends eines Programms\nnicht installiert wahren, und es würde mich sehr interessieren, wie das\nnormalen Nutzern passieren kann, um das Problem endgültig beheben zu\nkönnen. Das ist natürlich unter der Annahme, dass ihr das nicht selbst\n> Habe es mal schnell installiert.\n> Genau so simpel. Erschreckend!\n> Man kann nur davon begeistert sein, wenn man die Programme unter W98\n> Keine Einstellungen zum Überbrennen, Umbenennung, Disk at once ...\n> Jetzt kommt sicher jemand mit Textbandwürmern in schwarzen Fenstern.\nachwo aber willst doch aber wissen was es braucht, kann o. können soll?!\nDisk at once wie der Name es sagt.\nob und was es ggf. neueres gibt, k.A. recht sicher braucht man sich z.B.\nmit -K-3b unter KDE nicht primär darum kümmern aber 3.5 war auch der\nletzte klassische Desktop ...\nOder war das ein Debian, bei dem mit dem netinstall oder text ui\ninstalliert wurde, und dann "debian desktop environment" abgewählt\nwurde? Das ist in der tat eine fiese Falle, hatten wir dieses jahr auch\nschonmal. Aber newbies nehmen ja sowieso normalerweise die GUI, also\n> Also wenn ich mir hier viele wortgewaltigen Beiträge von Vertretern der\n> (aufgerundet) 2%ler anschaue kann man wirklich nicht anders als von\n> einer Sekte zu sprechen. Realitätsverweigerung und fehlende Einsicht in\n> die offenkundigen Mängel ihres Systems wohin das Auge schaut. Kaum\n> vorstellbar, wie das so jemals was werden soll. Wie zum Ausgleich dafür\n> umso heftiger Ideologie, Propaganda und Wortgeklingel mit vielen\n> Nebelkerzen. Nein, liebe vernunftgeleitete Freunde jenes\nDu hast in vielen Punkten Recht, aber bitte nicht alle Linuxnutzer über\neinen kam scheren, denn nicht alle sind in so einer fanatischen Sekte,\nwie es Sheeva P. zu sein scheint.\nIch nutze bspw. auch Linux (und Windows), sehe es aber viel\ndifferenzierter, siehe meine Beiträge zuvor, und daher ganz anders als\nVon Sheeva P. kann ich mich als Linuxnutzer nur distanzieren.\nk3b war schon immer besser als Brasero.\nZusätzlich sollte man noch cdrskin und libburn installieren.\nDie Finger lassen sollte man von cdrkit und wodim. Das ist extrem\nverbuggt und sehr schlecht gepflegt.\nSollte man so etwas nutzen, dann nimmt man besser das Original cdrtools.\nDas funktioniert deutlich besser, allerdings ist es in vielen\nDistributionen aus Lizenzstreitigkeiten nicht mehr enthalten.\nDas liegt in der Natur der Paketsysteme. Man hat hier wohl vergessen,\ndie Abhängigkeiten zu den Paketen, die du noch installieren sollst,\nstrenger zu definieren, so dass die gleich mitinstalliert werden, wenn\nBrasero installiert wird.\nBrasero selbst kann die Abhängigkeit nicht auflösen, da man zum\nInstallieren von Paketen root Rechte benötigt.\nBrasero ist schließlich nur eine Anwendung für den Nutzer und sollte aus\nSicherheitsgründen keine weiterführenden Rechte erhalten, als das, was\nzum Brennen notwendig ist.\nBei Windows führen alle Programme ihre Libs mit und Windows hält strikte\nBinärkompatibilität über mehrere Windowsversionen auf Anwendungsebene\nNotfalls werden die gleichen Bibliotheken in ihren Unterschiedlichen\nAusführungen einfach mehrfach installiert.\nBei den Linuxsystemen wird das nicht gemacht. Das Linus Torvalds\nIntervierw Video, das am Anfang irgendwo auf Seite 3 oder 4 erwähnt\nwurde, beschreibt das Problem sehr gut.\nLinus Torvalds sagte z.B. dass die Entwickler der C Standard Bibliothek\nunter GNU Linux, eine der wichtigsten Systembibliotheken für C Code, die\nBinärkompatibiltiät schon brechen, wenn im C Standard etwas definiert\nist, das in der Bibliothek noch fehlerhaft bzw. mit einem anderen\nVerhalten implementiert ist. Da wird dann die Binärkompatibiltät\naufgegeben um C Standardkonform zu sein, also muss alles, das irgendwie\ndavon abhängt, neu kompiliert werden.\nBezüglich dem Mitführen von allen Libs kannst du das gleiche Verhalten\ninzwischen aber mit Lösungen wie Flatpak erhalten.\n> Disk at once wie der Name es sagt.\n> https://linux.die.net/man/1/cdrecord  (alt)\n> ob und was es ggf. neueres gibt, k.A.\nJa, das ist cdrskin und libburn.\nWodim sollte man nicht mehr benutzen, und cdrecord ist keineswegs alt,\nsondern neuer als wodim und auch besser gepflegt, nur ist es nicht mehr\nin den meisten Distris aus Lizenzgründen enthalten.\nAber das sagte ich oben schon.\n> Noch ein Gedanke: wenn Windows doch so viel besser ist, warum konnte es\n> sich dann auf den Handys nicht durchsetzen? Lag das vielleicht auch\n> daran, dass dort Android vorinstalliert war?\nWenn mal mal so überhaupt keine Ahnung hat...\nWindows WAR auf vielen Handys\netc vorinstalliert und floppte grandios!!\nWie bereits erwähnt spielt bei  Handy die eigentliche Schicht unter dem\nDestkop aber keine große Rolle.\nWarum es sich nicht durchsetzte hat viele Gründe.\nMein erstes smartphone (HTC P4350)war noch mit Windows das zweite glaube\nich hatte schon Android..könnte aber auch noch windows gewesen sein\nNur war die Bedienung voll Kacke, und mit Android wurde dann ein\nähnliches Konzeot die bei Apple verfolgt.\nWindows auf Handys war daher so wie Linux auf dem Desktop. Es war ZU\nVIEL Freiheit und daher zu wenig einheitlich..o\nOffenbar hattest du nie eins und kannst daher offenbar nicht mitreden\nDas Gleiche bei den Pocket PC, Handhelds....Win war ZU FREI, die\nBedienung der einzelne Programme war völlig unterschiedlich,e s gab kein\nfestes Konzept, viele arbeiteten mit einem Stift,was immer schon nervig\n>> Der Tag fängt einfach nicht gut an, wenn man nicht schon morgens ein\n>> Linux installiert.\nNa, wenn man mit Fakten kommt und dies auch noch belegt. Das mögen\nmanche halt nicht so. Es ist auch anstrengender, darüber nachzudenken.\n> Sag übrigens keiner, dass Kernels zu kompilieren so überflüssig wäre,\n> wie ein Kropf. Einstmals war das der einfachste Weg, um festzustellen,\n> ob man  einen defekten AMD K6 hatte.\nFinde ich sogar recht angenehm, wenn man mal eine uralt Möhre mit wenig\nRessourcen hat und die wieder beleben möchte.\nKam bei mir aber auch schon länger nicht mehr vor. ;-)\n> Ich frage also nochmal: warum nimmst du, herbert, nicht einfach das\n> System, mit dem du dich auskennst, und gestehst das Gleiche anderen\n> Leuten zu?\nDa hätte er ja nichts mehr zu meckern und müßte sich wieder ans Fenster\nsetzen um die Nachbarn zu beobachten.\n> Das stimmt. Aber bisher habe ich noch keine Linux-Software in\n> irgendwelchen Tauschbörsen oder bei irgendwelchen russischen\n> "Backup"-Webseiten gesehen.\nGibt es bestimmt. Daß Du die noch nicht gefunden hast liegt vermutlich\ndaran, daß keine Notwendigkeit besteht danach zu suchen.\nDiese Diskussion um die CD Brennerei finde ich eigentlich nur noch\nakademisch interessant. Nicht daß ich mal Probleme mit CD brennen unter\nLinux hatte aber wer brennt denn heute noch auf ein so unzuverlässiges\nMin 10-20% der CDs die ich mir früher mal gebrannt hatte (unter\nverschiedenen OS, um irgendwelchen Genöle schon mal vorzubeugen) sind\nheute in Teilen nicht mehr lesbar. Daher bin ich auch irgendwann mal auf\nMOs umgestiegen. Heute sind es USB Sticks (nein, nicht die vom\n> nur ist es nicht mehr\n> in den meisten Distris aus Lizenzgründen enthalten.\ndas ist auch so eine geile Sache bei Linux.\nEs gibt immer mehrere Projekte aber keines arbetet so zusammen, das\netwas als fertiges System angeboten wird.\nDu kannst dir ein Programm das sich nur über die TExtzeile bedienen\nlässt herunterladen..willst du eine GUI, muss du woanders eine GUI\nherunterladen, und erst mal zig Paramter eingeben etc und nichts läuft\nAndere Beispiele aus er Windows Welt.\nLazarus ist unabhängig von Freepascal, dennoch merkt man es eigentlich\nnicht, da alles aus einem Guss ist und keine Verkomplizierungen durch\nLizenzen und Verbote.\nGenauso wie bei den ganzen C und C++ Compilern und den GUIs dafür\nDas Problem bei Linux sind der überwiegender Teil der User die es\nEigentlich sind es die nerd die daran Schuld sind, das Linux nicht voran\nSo sollten Obensourceprojekte laufen. Aber die Uxer kochen lieber alle\nihr eigenes Süppchen\n>> Allerdings finde ich, daß Du als Nutzer von VMware das wissen\n>> solltest, zumal es ja nach den Screenshots von A.K. an dieser\n>> Stelle sogar einen Link "Was ist Easy Install" osä. gibt.\n> Das ist das Problem, du benutzt VMware zwar nicht, weißt aber trotzdem\n> genau das der Fehler nur bei mir liegen kann.\nJa. Das hat mir ein erfahrener VMware-Nutzer, den ich wegen seiner\nKompetenz und seiner ruhigen Art außerordentlich schätze, heute\ndetailliert erklärt und es mir sogar mit hübschen Screenshots gezeigt.\n> Und zu allem Überfluss präsentierst du hier triumphierend deine\n> funktionierende Installation in einer allerdings völlig anderen\n> Virtualisierungssoftware. Was willst du damit zeigen?\nSchau, die Installer von Kubuntu und Ubuntu sind jeweils eine eigene\nSoftware, die -- wenn man sie nicht entsprechend parametriert -- immer\nziemlich genau dasselbe tun. Hin und wieder gehen sie, je nach gewählten\nOptionen, den einen oder anderen Umweg, aber im Prinzip sind ihre\nErgebnisse -- wie das unter Linux üblich ist -- absolut stabil und\nvollkommen reproduzierbar. Das gilt insbesondere und vor allem für den\nStartscreen mit der allerersten Frage -- also dem Teil, vor dem man gar\nnichts auswählen kann -- und bis zu dem die Programme ohne\nParametrierung immer genau dasselbe tun.\nSo, wie auch immer: jetzt sind wir mitten in einer\nTechnologiediskussion, und auf einmal poppen nahezu gleichzeitig zwei\nLeute auf, die auf etwas insistieren, von dem ich schon sehr sicher war,\ndaß es nicht stimmen kann. Solche Leute gibt es leider in  nahezu jeder\nTechnologiediskussion, und meistens behaupten sie Unfug oder lügen sich\nsogar einfach etwas zusammen, in der Hoffnung, daß es niemand überprüft.\nZu blöde, daß ich genau das dann gerne mache... sogar wenn ich mir\nNun hab' ich in meinem Leben vermutlich schon so ein paar Dutzend\nMaschinen mit Debian, Ubuntu und Kubuntu installiert. Blech, VMs,\nwhatever you like. Und ich weiß haargenau, daß am Anfang jeder\nInstallation die Abfrage der Sprache steht. Weil ich aber noch keine\nVersionen 20.04 aufgesetzt habe, wollte ich meine Aussagen natürlich\nverifizieren, bevor ich mich hier zu weit aus dem Fenster lehne.\nAlso hab' ich's halt einfach mal überprüft. Und siehe da: die Installer\ntaten ganz genau das, was ich erwartet hatte. Sie fragten die Sprache\nab. Und weil ich mich ungern aus dem Fenster lehne, ohne vorher\nverifiziert zu haben, daß meine Erwartung stimmt, habe ich ebenfalls\ngeschaut, ob sie den Desktop in der Sprache installieren, die bei der\nInstallation abgefragt wurde. Unterdessen hatten das auch schon einige\nandere Leute im Thread bestätigt, trotzdem insistiertet Ihr, alles\nvöllig richtig gemacht zu haben, und daß -- natürlich: Linux, nicht etwa\ndie Installer -- schuld, und schon alleine deswegen natürlich unzumutbar\n(Nebenbei bemerkt: Linux und seine Software zeichnen sich in der Praxis\nauch ganz besonders durch reproduzierbare Ergebnisse aus. Ob Du dasselbe\nProgramm nun ein-, zehn-, oder hundertmal mit denselben Eingaben\nausführst: es wird immer dasselbe machen, solange die Hardware korrekt\nfunktioniert und dieses Programm auch nur halbwegs fehlerarm ist.)\nEs war zwar durchaus auffällig, daß Ihr beide denselben Hypervisor\nbenutzt habt, aber daß Hersteller von Virtualisierungssoftware in den\nperfekt funktionierenden Installern von Debian-basierten Systemen\nherumfummeln könnte, und dann auch noch dermaßen stümperhaft, war für\nmich bis heute vollkommen unvorstellbar, ehrlich gesagt. Daß ich wußte,\ndaß die Installer beide  die Sprache abfragen und Eure Aussagen deswegen\nnicht stimmen konnten, Ihr Euch aber auch nicht zu fein dafür wart, die\nbeliebtesten Triggerworte der Linux-"Kritik" zu benutzen, um Eurer\nEnttäuschung Ausdruck zu verleihen, hat ebenfalls alles ins Bild gepaßt:\ndiese beiden haben sich abgesprochen, um mit Lügen Stimmung gegen zu\nmachen. Und zwar gegen etwas, das mir durchaus auch am Herzen liegt.\nSolche Leute gibt es leider wesentlich öfter, als man glauben könnte.\nEinige traurige Beispiele der Spezies durften wir ja leider auch schon\nin diesem Thread "bewundern".\nNun, wie auch immer, haben wir alle dabei etwas Neues gelernt: daß es\ntatsächlich Vollidioten gibt, die seit Ewigkeiten perfekt\nfunktionierende Software bewußt und mit voller Absicht kaputtmachen und\ndie Anwender in die Irre führen. Nach dieser Erfahrung -- so etwas hätte\nich, ehrlich gesagt, nicht mal bei den arrogantesten Vollhonks bei\nOracle, IBM oder Microsoft vermutet -- möchte ich Euch daher völlig\nernsthaft empfehlen, deren Schrott alsbald von der Festplatte zu werfen,\nEure VMware-Images zu konvertieren und stattdessen eine andere\nHypervisorsoftware zu verwenden. Wenn Ihr jeweils den nativen Hypervisor\nEures Betriebssystems benutzen möchtet: unter Windows funktionieren\nHyper-V und unter Linux qemu/KVM mit libvirt und dem virt-manager nahezu\nperfekt und mit Frontends, in die einzuarbeiten Ihr zweifellos keine\nProbleme haben werdet, wenn Ihr etwas plattformübergreifendes benutzen\nmöchtet, ist Virtualbox eine sehr sinnvolle Option.\nWenn wir den ganzen anderen Quatsch nämlich mal ganz außen vor lassen,\nkommen wir zu einigen wenigen Lehren, die wir aus dem Geschehen ziehen\n1.) VMware hat total versagt.\n2.) Die Linux-Installer haben beide perfekt funktioniert.\n3.) Ich habe aus Unkenntnis womöglich überreagiert.\n4.) Ihr seid aus Unkenntnis in diesen Fehler hineingelaufen.\n5.) Trollverhalten ist seriösen Diskussionen abträglich.\nKönnen wir uns bitte auf diese einfachen Schlußfolgerungen einigen und\ndiese unselige Unterdiskussion bitte jetzt beenden? Ich habe mich mit\nsehr wenigen Ausnahmen bisher bemüht, diese Diskussion sachlich zu\nführen. Wenn Du darauf bestehst, kann ich das für Dich aber auch gern\nanders handhaben. Deine Wahl.\n> In einem anderen Beitrag unterstellt du mir eine Behinderung\nDas habe ich nicht getan, es war ein Witz. Schade, daß er nicht\n>> natürlich einen kleinen Vortrag mit einer Einweisung.\n> Das strecke ich portionsweise. Erstmal ein wenig rumklicken, die\n> üblichen Anwendungen starten, ein paar Spiele, und wie man Themes\nNa klar, das mach' ich ähnlich. Wenn ich im Lauf meines Lebens eins\ngelernt habe: Du mußt den Menschen ihre Zeit lassen, den Input zu\n> Ist aber auch ein ganz konventioneller Desktop.\n>>> Der Tag fängt einfach nicht gut an, wenn man nicht schon morgens ein\n>>> Linux installiert.\n>> Da amcht sich schon einer die Mühe, seine Aussagen auch zu verifizieren,\n>> und Dir fällt nichts besseres ein, als blöd herumzupupen.\n> Na, wenn man mit Fakten kommt und dies auch noch belegt. Das mögen\n> manche halt nicht so. Es ist auch anstrengender, darüber nachzudenken.\nLieben Dank für die Blumen! ;-)\nWenn Ihr mir die kurze Anmerkung erlaubt: er ist halt, wer er ist, und\nkann leider nicht aus seiner Haut. Wenn er keine Argumente mehr findet,\nversucht er das Ganze ins Lächerliche zu ziehen. Das ist ja durchaus\neine valide rhetorische Strategie und nicht selten auch ausgesprochen\nlustig, aber man disqualifiziert sich damit leider für jede auch nur\nansatzweise seriöse Diskussion.\nBitte laßt uns aufhören, die Trolle zu füttern. Lieben Dank! ;-)\n> Man hat hier wohl vergessen, die Abhängigkeiten zu den Paketen, die du\n> noch installieren sollst, strenger zu definieren, so dass die gleich\n> mitinstalliert werden, wenn Brasero installiert wird.\nKann man brasero eventuell auch ohne noch für anderes verwenden, z.B. um\nisos/backups zu erstellen? Dan wäre das recommends durchaus richtig. Für\ntatsächlich total optionale/überflüssige Packete gibts bei debian\nbasierten Systemen Suggests und Enhances.\nDas echte Problem ist weiterhin: Wie konnte es ein Anfänger schaffen,\nRecommends abzuschalten? Die option ist etwas für fortgeschrittene.\n> Wenn er keine Argumente mehr findet,\n> versucht er das Ganze ins Lächerliche zu ziehen.\nEs gibt hier keine Argumente.\nEs gibt oder gab hier auch keine Diskussion, falls sich das noch jemand\nEs gibt hier eine Vielzahl an Anekdoten, Vermutungen und gelegentliche\n(berechtigte oder unberechtigte) Richtigstellungen von technischen\nDas alles in eine Schüssel gegeben, durchgemixt und großzügig auf (bei\nmir) 13 Seiten Forum verteilt zum Kaltwerden.\nDas gilt für "beide Seiten".\nIn der eigentlichen Frage ist noch niemand weiter gekommen\n(aber diese scheint ja auch nicht so wichtig zu sein wie jemanden rund\nzu machen weil er ein Dropdown-Menü übersehen hat).\n22.09.2020 07:57 : Bearbeitet durch User\n> In der eigentlichen Frage ist noch niemand weiter gekommen\n> (aber diese scheint ja auch nicht so wichtig zu sein wie jemanden rund\n> zu machen weil er ein Dropdown-Menü übersehen hat).\nIch schätze mal, daß Du nicht den ganzen Thread gelesen hast. Es kamen\ndurchaus valide Argumente von beiden Seiten. Man muß halt nur das\nGetrolle und die Reaktionen darauf überlesen.\n> Das echte Problem ist weiterhin: Wie konnte es ein Anfänger schaffen,\n> Recommends abzuschalten? Die option ist etwas für fortgeschrittene.\nHabe gerade mal nachgeschaut: Zumindest bei Mint 19 ist es abgeschaltet.\nDa ich da nichts dran geändert habe, wird es wohl ein Standard dieser\noder einer vorherigen Version gewesen sein.\nAber wenn man halt die Bildschirmmeldungen nicht liest bzw. ignoriert,\nfällt man auf so etwas eben herein.\n>> Das echte Problem ist weiterhin: Wie konnte es ein Anfänger schaffen,\n>> Recommends abzuschalten? Die option ist etwas für fortgeschrittene.\n> Habe gerade mal nachgeschaut: Zumindest bei Mint 19 ist es abgeschaltet.\n> Da ich da nichts dran geändert habe, wird es wohl ein Standard dieser\n> oder einer vorherigen Version gewesen sein.\n> Aber wenn man halt die Bildschirmmeldungen nicht liest bzw. ignoriert,\n> fällt man auf so etwas eben herein.\nDass kann man einem newbie nun wirklich nicht zumuten. Also so kann ich\nMint nicht an neue Nutzer weiterempfehlen. Aber denen empfehle ich\nnormalerweise sowieso Ubuntu.\n> Package A recommends Package B, if the package maintainer judges that most\n> users would not want A without also having the functionality provided by B.\n> Selbst Leute die das nicht so witzig finden\n> wie ich müssen doch zugeben das das sehr viel sympatischer ist als am\n> Fenster zu sitzen und Falschparker zu melden.\nSymphatischer wäre es mir wenn du mit mir "Rentner" mal zum biken gehen\nwürdes. Da würde ich dir gerne und locker vom Hocker die Anwort\nvermitteln auf deine Vorurteile bezüglich "Ruhestand". Kannst dann hier\nerzählen wie es dir ergangen ist ,aber ohne deine Phantasie...\n> So, und nun zeigst du genau auf die Stelle in diesem Thread, wo jemand\n> das getan hat. Flott!\nDer ganze Thread ist doch voll von Überheblichkeit von Euch Linuxern.\nAber ist mir schon klar, wenn jemand etwas zum Lebensinhalt macht,dann\nweiß er bescheid. Fachbegriffe , jeder ist da ein wandelndes Linux\n-Museum, da können 77% der Computernutzer nicht mithalten. Klar aber,die\nund nicht ständig wie im Bergbau in den Tiefen des OS herum\noperieren,Dinge richten die die vielen Köche verbockt haben.\nUnd dann werfen sie einem Linux "Ausprobierer " vor er wäre selber\nschuld wenn das brennen nicht geht. Dabei handelt  es wahrscheinlich nur\num ein übliches Hardware -Problem welches Linux halt immer mit zu\nEs ist wohl müßig darauf hinzuweisen, dass ich solche Dinge unter\nWindows nicht kenne, und die vielen anderen die Linux getestet und\nwieder hingeschnmissen haben wohl auch nicht.\nStellt dir mal vor, da verschenkt jemand ein Auto und nur 3% wollen es\nhaben? Wenn jemand Porsche oder BMW verschenken würde, müßte man nicht\nlange überlegen. warum wohl?\nLasse es gut sein, ich gehe lieber biken...\nBitte verzeih', aber da muß ich widersprechen. Aber vielleicht magst Du\nuns ja an Deiner Weisheit teilhaben lassen? ;-)\nDoch, diese wurde schon lange und mehrfach beantwortet:\nWeil Windows zuerst auf dem Desktop verfügbar war und praktisch immer\nvorinstalliert ist. Daher werden dafür immer Treiber geschrieben und\ndaher gibt es für Windows auch praktisch immer eine Version einer\nSoftware, teilweise eben auch nur für Windows.\nDas ist ein gutes Beispiel dafür, dass es entscheidend sein kann, eine\nMarktnische als erster zu besetzen.\nWäre Linux inkl. Desktop als erstes dagewesen und vorinstalliert\nausgeliefert worden, wäre das jetzt das System, das auf den allermeisten\nDie Qualität eines Produkts ist dabei Nebensache.\nPersönlich und im Unternehmen nutze ich fast ausschließlich Linux,\neinfach weil ich das System sehr gut kenne und insbesondere\nadministrative Arbeiten sehr einfach von der Hand gehen. Und es ist\nnatürlich von Vorteil, wenn man eine einheitliche Infrastruktur hat\n(hier viele Maschinen unter LinuxCNC).\nEin weiterer Vorteil ist die geringere Anzahl an Angriffen jeglicher\nArt, eben weil es nicht "die" Linux-Distribution gibt. Diversität\nschützt - nicht nur den Wald :-) Insofern halte ich es da wie prx: das\nNischendasein hat für mich eher Vor- als Nachteile.\nAber ich habe auch kein Problem damit, Estl-CAM unter einer Windows-VM\nlaufen zu lassen - da gibt es schlicht nichts Vernünftiges in der\nPreisklasse unter Linux.\nUnterhalten sich hier Programmierer?\nDas was dringend gebraucht wird ist ein OS Made in Germany!\nIch will eine Unabhängigkeit von der Software Mafia!\nIch kann es nicht, also helft bitte den Usern.\nWenn ich W10 nicht dringend benötigen würde, dann hätte ich es schon\nlängst vom PC geschmissen!\nDas ist ja von der Optik her gesehen mindestens 1000 mal schlimmer als\nWas ich an Ubuntu gut finde ist deren Forum und ihr WIKI. Das ist super!\nJa unbedingt. Die nächste Linux-Distri-Totgeburt. Aber diesmal\nvielleicht mit Fördergeldern hingefrickelt? Aber dafür Schwarz-Rot-Gold\nals Standardhintergrund? Doch DAS brauchen wir.\nNationalismus for the win!\n22.09.2020 09:07 : Bearbeitet durch User\n> Klar aber,die wollen arbeiten\n> und nicht ständig wie im Bergbau in den Tiefen des OS herum\nNun gibt es hier Leute, die beides miteinander verbinden, Arbeit und\nTiefe. Wer geschäftlich Linux einsetzt, und sei es auf Servern, gewinnt\nEinblicke, die sich auch auf auf Home-PCs nutzen lassen.\nWobei Linux Server selten mit GUI genutzt werden, Admins also zur\nAdministration per Kommandozeile neigen und diese folglich recht gut\nkennen. Während das bei Windows Servern praktisch nur bei Microsoft\nServices möglich ist. 3rd Party Services neigen zu Administration per\nGUI, die Server sehen daher aus wie Desktops, App-Store und anderem\nvorinstalliertem Unfug inklusive.\nWer dann auch noch etliche Jahrzehnte in der Materie steckt, hat\nvielleicht mit Unix angefangen.\n22.09.2020 09:10 : Bearbeitet durch User\n> Doch, diese wurde schon lange und mehrfach beantwortet:\n> Weil Windows zuerst auf dem Desktop verfügbar war und praktisch immer\n> vorinstalliert ist. Daher werden dafür immer Treiber geschrieben und\n> daher gibt es für Windows auch praktisch immer eine Version einer\n> Software, teilweise eben auch nur für Windows.\nDas wurde mehrmals gemutmaßt und trifft, wahrscheinlich, auf einen\ngewissen Teil der Nicht-Akzeptierer zu.\nMSs Geschäftsstrategie in den 80ern alleinig verantwortlich für die\nNicht-Akzeptanz auf dem Desktop zu machen halte ich aber für etwas zu\nEs gäbe genug Wechselwillige die ihren Selbstversuch nach einiger Zeit\nDenen wird hier leider pauschal Unfähigkeit oder der Unwille zur\nLetzendlich kann die Frage nach der Nicht-Akzeptanz nur der jeweilige\nNicht-Akzeptierer individuell für sich beantworten.\nUnd dabei spielt es, gerade bei technischen Problemen während des Um-\noder Einstiegs, keine Rolle ob das eine echte oder eine gefühlte\nAlle anderen Thesen bzgl. der Nicht-Akzeptanz, aufgestellt von Linuxern,\nsind letzlich genau das: Thesen und Mutmaßungen.\n22.09.2020 09:13 : Bearbeitet durch User\nDas erinnert mich an "Per Anhalter durch die Galaxis". Die\nReklamationsabteilung des gleichnamigen Reiseführers, ist die einzige\nAbteilung die noch Gewinn erwirtschaftet.\n> Nein, Kritik hätte eine Substanz.\nDeine "Substanz" ist doch nur unter "Brüdern" und "Schwestern" etwas\nwert,weil von 77 % normalen Menschen können dir nicht so viele geistig\nbei deinem Thema folgen. Was dich vermutlich ziemlich mit Stolz\nerfüllt.Den Otto normal User graust es aber davor.\nEinfache Gemüter brauchen einfache Antworten.\n> Windows WAR auf vielen Handys\n> etc vorinstalliert und floppte grandios!!\nWas daher kam, daß das Microsoft den Markt verschlafen hatte und dann\nals Letzter auch mal dazu kam. Zu dem Zeitpunkt war der Markt bereits\nvergeben, und MS mußte feststellen, daß sie ihr Desktop-Monopol nicht\nwie sonst als Hebel mißbrauchen konnten, weil die Windows-Kompatibilität\nkeinen interessiert hat.\nMS hat überhaupt nicht kapiert, in welcher Marktrolle sie da waren, und\nals Underdog konnten sie nicht mit besseren Produkten überzeugen. Dazu\nkamen dann noch Facepalms wie das begrenzte Windows RT und gebrochene\nVersprechen mit der Upgrade-Fähigkeit existierender WP-Phones, die auch\ndie letzten Kunden verprellt haben.\nAktuell läßt MS übrigens die durchaus interessante Plattform mit\nARM-Windows floppen. Wieder verstehen sie ihre Marktrolle nicht, wieder\nsetzen sie aufs Desktopmonopol, was aber wegen der lahmen Emulation\nnicht klappt, und ein Pro X für 1000 Euro ist angesichts der mangelnden\nnativen Software einfach lächerlich.\nMS leistet auch keine Unterstützung für Entwickler. Selbst der\nDefault-Install von VS 2019 enthält nicht die Toolchain für\nARM-Compiles. Das sagt doch alles.\nWie, woanders? Das solltest Du im Regelfall über den Paketmanager\nIch habe bei Mint 20 mal Brasero in Synaptic angewählt, und die\nvorgeschlagenen Zusaptzpakete enthalten auch cdrdao, siehe Screenshot.\n> MS hat überhaupt nicht kapiert, in welcher Marktrolle sie da waren, und\n> als Underdog konnten sie nicht mit besseren Produkten überzeugen. Dazu\n> kamen dann noch Facepalms wie das begrenzte Windows RT und gebrochene\n> Versprechen mit der Upgrade-Fähigkeit existierender WP-Phones, die auch\n> die letzten Kunden verprellt haben.\nSchon merkwürdig. Wenn es grade passt ist MS die absolut durchtriebene\nalleinige Marktmacht und der Todesstern in Personalunion. Dann aber\nverschlafen sie alles und kapieren den Markt nicht.\nWenn MS jetzt so dermaßen degeneriert ist, dann sollte es doch ein\nleichtes für das überlegene Linux sein, diesen taumelden Giganten zu\n> Schon merkwürdig.\nDu hast wie immer nicht sinnerfassend gelesen. Lies den Abschnitt\nnochmal, in dem "Desktop-Monopol" vorkommt. Vielleicht kapierst Du es\n> Du hast wie immer nicht sinnerfassend gelesen. Lies den Abschnitt\n> nochmal, in dem "Desktop-Monopol" vorkommt. Vielleicht kapierst Du es\nIch verspreche dir, den ersten Linuxer-Post hier, der irgendeinen Sinn\nergibt, werde ich auch sinnerfassend lesen. Ich warte da einfach noch\ndrauf. Kann sicher nicht mehr lange dauern.\nAuch Du hast nicht kapiert, daß das das Thema falsch ist!\n> Auch Du\n> weil von 77 % normalen Menschen können dir nicht so viele geistig\n> bei deinem Thema folgen\nDas ist nicht weiter ungewöhnlich. "Normale Menschen" können in den\ndiesen Forum gelegentlich vorkommenden Elektronikthemen nicht geistig\nfolgen, und im Lancet wird die Quote sicherlich nicht besser sein. Nimms\nnicht so schwer, vielleicht gibts ja Themen, in denen andere dir nicht\n> Ich verspreche dir, den ersten Linuxer-Post hier, der irgendeinen Sinn\n> ergibt, werde ich auch sinnerfassend lesen.\nInteressante Reihenfolge. ;-)\nDas ist zwar pointiert gezeichnet, aber kein Widerspruch.\n22.09.2020 09:36 : Bearbeitet durch User\nGibt bzw. gab es doch:\nund noch etliche nicht-unixoide Betriebssysteme, wie bspw. BS1000,\nBS2000, MTOS etc.\nIch glaube aber, dass diejenigen, die schon mit Linux ihre Probleme\nhaben, mit diesen Made-in-Germany-Betriebssystemen zehnmal nicht\n- Den Markt für Desktops haben sie bisher in der Tasche. Das Risiko ist\nnicht Linux oder Apple, sondern eine Cloud, die per Browser arbeitet und\nbei der Kompatibilität seitens des Clients nicht zählt. Weshalb MS\n- Den Markt für Server hat MS nie derart dominiert wie den für Desktops.\nZudem baut der zugunsten von Linux ab. Weshalb MS Linux mittlerweile\nlieber umarmt als bekämpft.\n- Den Markt für Smartphones hat MS erst in Angriff genommen, als er\nbereits verteilt war, und hat es nicht geschafft, daran etwas zu ändern.\nBei Tablets/Convertibles hingegen sieht es mit der Surface-Reihe\nHinzu kommt das moderne Öl, in Form von Kundendaten. Die saugt man u.A.\ndort ab, wo man die Kundschaft am Wickel hat, also in Desktops. Und sie\nsprudeln in der Office-Cloud, in die man die Kundschaft kräftig schubst.\nDas ist für mich der privat unangenehmste Teil und ein starkes Motiv, in\nRichtung Linux zu gehen. Geschäftlich sehe ich dies als gefährlich an,\ndas wird aber woanders entschieden.\nDer Spruch ist zwar nicht von Microsoft, sondern vom früheren Intel Chef\nAndrew Grove, ist aber auf dieser Ebene der Wirtschaft durchaus\nrelevant: Only the Paranoid Survive.\n22.09.2020 10:13 : Bearbeitet durch User\n> Aktuell läßt MS übrigens die durchaus interessante Plattform mit\n> ARM-Windows floppen\nImmerhin hat sich Samsung an deren Seite gestellt, mit dem Galaxy Book\nS. Das gibts doppelt, mit ARM und mit Intels bigLITTLE-Remake Lakefield.\nFreilich sollte man den Kunden auch sagen, warum sie die ARM Version\nkaufen sollen. Die Akku-Standzeit heutiger Ultramobiles ist beim ARM\nzwar besser, aber oft auch so schon ausreichend, und wenns dann auch\ngleich viel kostet, weshalb kaufen?\nNativ schenken sich die beiden in der Leistung nicht viel und emuliert\nist natürlich Intel vorne. Obendrein konkurrieren beide Versionen\npreislich mit normalen Intel- und AMD-Mobilprozessoren, die weit bessere\nEs ist nicht nur Microsoft, die an dieser Front mitmischen. Intel hat\nkein grossen Interesse an einem Erfolg von ARM Prozessoren in dieser\nRolle, und deren Einfluss auf Hardwarehersteller ist erheblich.\n22.09.2020 10:50 : Bearbeitet durch User\n>> Das was dringend gebraucht wird ist ein OS Made in Germany!\n> Gibt bzw. gab es doch:\n> und noch etliche nicht-unixoide Betriebssysteme, wie bspw. BS1000,\n> BS2000, MTOS etc.\n> Ich glaube aber, dass diejenigen, die schon mit Linux ihre Probleme\n> haben, mit diesen Made-in-Germany-Betriebssystemen zehnmal nicht\n> zurechtkommen :)\nOh da sagst Du was, mit BS2000 habe ich sogar persönlich gearbeitet. Mit\ngrünem Monitor, Augenfreundlich.\nAber das beste Linux was ich kennengelernt habe war das von Klaus\nKnopper. Knoppix 3.1 glaube ich hieß das. CD rein und ich konnte damit\nsofort arbeiten. Leider hat er sich in die falsche Richtung bewegt.\nWurzeln (Root) verstecken, aber ich habe sie trotzdem gefunden.\nDas Argument wird auch durch tausendfache Wiederholung nicht\nzutreffender. Aber es lenkt hervorragend davon ab, die eigentlich\nentscheidenden Produkteigenschaften / Philosophie hinsichtlich ihrer\nEignung für Otto Normaluser unter die Lupe zu nehmen :)\nWeder kostenlos noch frei und offen noch virenresistenter (kraft\nSeltenheit) noch datensparsamer noch noch noch werden da jemals was\n>> Habe gerade mal nachgeschaut: Zumindest bei Mint 19 ist es abgeschaltet.\n> Ich habe bei Mint 20 mal Brasero in Synaptic angewählt, und die\n> vorgeschlagenen Zusatzpakete enthalten auch cdrdao, siehe Screenshot.\nJa, gut. Das kann ich hier nicht nachvollziehen, weil ich nicht mehr\nweiß was ich mir vor xy mal hier installiert hatte. Brasero ist aktuell\nbei mir drauf mit allem was man braucht.\nAber in der ect/apt/apt.conf.d/00recommends steht bei mir:\nSteht das bei Dir auch so drin? Wäre mal interessant zu wissen ob Mint\ndas im Laufe der Versionen ändert.\nDie Frage ist ja: Wird das automatisch installiert für diejenigen die\nBildschirmmeldungen nicht lesen.\n> Habe in der Firma (Konzern) einen neuen Laptop bekommen...\n> war die Idee, auch am Rechner Linux zu haben.\n> Rückmeldung der IT: Kein Support\nIn solchen Fällen könnte CygWin eine interessante Alternative sein.\nDamit kannst du die allermeisten Shell Scripte und Linux Kommandos auch\nunter Windows ausführen. Aber es ist weder Linux, noch ein Emulator.\n>> Weil Windows zuerst auf dem Desktop verfügbar war und praktisch immer\n>> vorinstalliert ist.\n> Das Argument wird auch durch tausendfache Wiederholung nicht\nAber auch nicht weniger zutreffend :)\n> Steht das bei Dir auch so drin?\nNee, das ist bei mir anders.\n/etc/apt/apt.conf.d/00recommends habe ich bei mir gar nicht, siehe\n/etc/apt/apt.conf.d/99synaptic hat nur eine Zeile, und da liegt die\nAnsonsten kommt "Recommends" in /etc/apt/ in keiner anderen Datei vor -\nich habe case insensitive gesucht.\n> Igor schrieb:\n> Aber auch nicht weniger zutreffend :)\nHöchstens insofern als dass ein erfolgreiches Produkt sich seinen Markt\nschafft. Hier darf man nur Ursache und Wirkung nicht verwechseln.\nZunächst bedarf es dafür eines erfolgreichen Produktes. Mit Windows gab\nes etwas für die breite Masse und ganz wichtig, der\nEntwicklungsvorsprung konnte auch nur mit großem kommerziellen Einsatz\nIch weiß nicht was herauskommen würde wenn alle Linuxer wirklich an\neinem Strang ziehen würden. Aber das ist wohl illusorisch weil jeder\nsein eigenes Süppchen kochen und herausstechen will.\n> An meinen Linux-Systemen habe ich jedenfalls\n> seit Jahren nicht mehr "'rumgeschraubt"\nIch mache das schon deutlich öfter, aber nicht aus Notwendigkeit sondern\naus Spaß am Ausprobieren. In dieser Hinsicht sind Windows und noch mehr\ndas Mac OS deutlich langweiliger.\n> /etc/apt/apt.conf.d/99synaptic hat nur eine Zeile, und da liegt die\nNa, dann wurde es doch für Dummies geändert. ;-)\nIch verwende Cygwin seit Ewigkeiten, und bin damit sehr zufrieden.\nInzwischen ist aber Windows WSL2 deutlich besser.\nDer einzige Pluspunkt von Cygwin ist die noch bessere Integration in\nIch persöhnlich glaube ja, das die Diskussion welches OS\nbesser ist, an der Realität vorbeigeht.\nEs interessiert heute mit GHz/GByte Multi-Prozessoren keinen mehr,\nausser OS Entwickler.\nAlle OS sind unter der Haube ziemlich gleichwertig, und bringen\nalle relevanten modernen Features mit.\nEs gibt heute keine technischen Gründe für oder gegen ein OS.\nDaher gleitet die Diskussion in eine politische ab.\nDas sieht man hier ja sehr schön.\nManche Beiträge erinnern mich an eine Bergpredigt.\nDas, was doch wirklich zählt ist das Ökosystem drumherum.\nUnd da ist Windows schon ziemlich gut, es gibt einfach für alles\nAnwenderprogramme, und die Hardwareunterstützung ist 1A.\nDazu kommt, dass die Anwenderprogramme graphisch aufgebaut sind,\nund meist nicht Expertenwisssen zur Bedienung brauchen.\nDafür ist es oft schwieriger, Sachen zu machen, die 1% der Anwender\ninteressieren.  Wenn man sowas machen möchte, dann ist man\nwahrscheinlich mit der Linux Kommandozeile besser unterwegs.\nOder natürlich mit der Powershell unter Windows, was dann aber kein\ngrosser Unterschied ist.\nWenn ich mein Geld mit Linux verdiene, ist Linux natürlich\ndas richtige OS.\nAber wenn ich in der Arbeit Windows verwende, schaut es anders aus.\nIch  muss auch sagen, dass ich einfach keine Zeit habe,\nam Abend ein Zweit-OS zu pfegen.\nUnd es braucht mir keiner zu erzählen, das das eine Sache\nvon 15 Minuten ist.  Ich habe in alle OS etliche Nächte reingesteckt,\ngerade wenn es mal hackt.\nWas mir an Linux unangenehm auffällt, ist dass man keine zentrale\nAnlaufstelle bei Problemen hat, wo man konkret fragen kann.\nGoogle liefert oft irgendwelche Forenbeiträge von vor 5 Jahren,\ndie nicht aktuell sind, und nicht mehr funktionieren,\noder nur zu einer anderen Distri passen.\nMan steht dann schnell alleine da, und ohne Sourcecodelesen\noder endlose Ausprobiersessions geht dann nicht viel.\n> Ich weiß nicht was herauskommen würde wenn alle Linuxer wirklich an\n> einem Strang ziehen würden.\nIn einer freien Community wie Linux ist das so wahrscheinlich wie eine\n95% Mehrheit in einer Demokratie. Es ist ausserhalb extremer Krisen wie\nKriegen völlig ausgeschlossen, dass alle die gleiche Ansicht haben.\nGibts die eine Anlaufstelle denn bei Microsoft? Es gibt nicht nur\nMicrosofts eigene Foren und Webseiten für Hilfestellung, sondern\ntausende andere, in denen Windows thematisiert wird.\nWenn du den Microsoft-Support meinst: Verwendest du den? Der kostet\nnämlich Geld, und nicht zu knapp. genau das kannst du auch in Linux\nhaben, bei Redhat und SUSE beispielsweise. Der kostet dann halt auch\nHier mal ein Beispiel für professionelle Software, die auch im Beruf\neiniger weniger Forenleser einer Rolle spielen sollte:\n> Ich  muss auch sagen, dass ich einfach keine Zeit habe,\n> am Abend ein Zweit-OS zu pfegen.\nWenn man lange genug dabei ist, wird das zur Gewohnheit. Wer @biz AIX\npflegt, wird das sicher nicht privat tun.\n22.09.2020 11:39 : Bearbeitet durch User\nIch habe eine VM bekommen!\nBedingt durch die Langlebigkeit hatten wir ein grosses Spektrum zu\nDebian, Ubuntu, RedHat,... auch alle nicht\nLinux ist nämlich nur der Name des Kernels, den diese Systeme (auch\nAndroid) alle gemein haben.\nIch hatte bis zu deinem Beitrag den Eindruck, dass wir uns alle\nstillschweigend darüber einig sind, dass in diesem Thread mit "Linux"\nalle Desktop Betriebssysteme gemeint sind, die den Linux Kern verwenden.\nNun kommst du nach über 1000 Beiträgen damit. Ein bisschen gaga ist das\nIch war zwar etwas enttäuscht zu merken, dass mein letzter Post (wenn\nauch offtopic) offenbar gar nicht wirklich gelesen wurde. Also im Sinne\nvon verstehen und mitdenken, aber das ist im Internet wohl so. Besser\n3-Wort Sätze und Emojis benutzen, dann verstehen sich alle.\nTrotzdem gebe ich noch mal meinen Senf zum Thema: ich wüsste nicht, wie\nman nicht der Meinung sein kann, dass das vorinstalliert sein von\nWindows ein Hauptgrund ist für seine Omnipräsenz. Das stelle ich einfach\nemotionslos und nüchtern fest - mir ist nämlich völlig egal, ob\nMicrosoft vor einem guten Vierteljahrhundert aggresiv vorgegangen ist,\noder üppige Weihnachtsgeschenke verschickt. (Das ist eine Metapher für\nauch mal jemanden finanziell von Vorzügen überzeugen). Das ist nämlich,\nleider, Standard und hat mit dem hier und jetzt nichts zu tun.\nOhne den Umstand könnte ich mir durchaus vorstellen (wenn sich denn in\ndem Fall außer Linux keine Alternativen gebildet hätten), dass das ganze\nLinux-Universum sich auch mehr Richtung Anwenderfreundlichkeit\nentwickelt hätte. Einfach wegen Angebot und Nachfrage. Wer weiß.\nAußerdem habe ich glaube ich schon gesagt, dass der zweite noch\nwichtigere Grund in meinen Augen ist, dass Linux nicht als alleiniges OS\ntaugt. Früher oder später fehlt es an Software.\nUnd es konnte auch kein Linuxer sagen (eine handvoll Personen würde ich\nmal zu Null wegrunden), dass er ausschließlich auf Linux setzt. Selbst\ndie hartgesottenen haben Windows immerhin in VM verfügbar.\nDaher letzteres Primärgrund, erteres historisch gewachsener Grund...\nAlles gesagt und da aus dem Linuxlager dieser Status gwünscht ist und\neine weitere Verbreitung gerne ausbleiben darf.....tja war es das jetzt\nfür mich. Sonst würde ich gerne mit diskutieren und überlegen wo man da\nmal ansetzen könnte. Eine nicht unerhebliche rein pragmatische Gruppe,\nzu der ich anscheinend gehöre hätte nämlich gar nichts gegen eine\nGeht mir genauso. Daher habe ich auch kein Windows. ;-)\n(Ok, im Notfall in einer virtuellen Maschine)\nAber mal in Ernst: Was gibt es denn da viel zu pflegen?\n> Ein bisschen gaga ist das\nWieder auf den Troll reingefallen?\n> offenbar gar nicht wirklich gelesen wurde. Also im Sinne\n> von verstehen und mitdenken\nWas hattest du erwartet, wenn du den vom 21.09.2020 09:35 meinst? Einen\nShitstorm oder stehende Ovationen? Vernünftig geschrieben und niemanden\nwirklich provozierend kannst du das nicht erwarten.\n22.09.2020 11:51 : Bearbeitet durch User\nSeit 20 Jahren privat nur Linux und nur 2 Anwendungen unter wine.\nGeht mir auch so, deswegen habe nicht nur meinen Rechner auf Linux\nAnsonsten hätte ich mich zwar nicht gegen Win 10 gesperrt, hätte aber\nauch keinen Support geleistet, nichtmal Installation. Das hätte dann\nauch den sauberen Aufbau eines Custom-PC ausgeschlossen, weil da kein OS\nFragen stellt man sinnigerweise in der Forencommunity, die zur\nverwendeten Distro gehört.\nDann solltest Du an Deinem Google-Fu arbeiten. Wenn ich was konkret zu\nmeiner Distri wissen will, dann gebe ich nicht nur Linux als Stichworte\nein, sondern konkret Linux Mint 20. Die Manjaro-Community ist auch sehr\ngut, also wenn man Manjaro als Distro hat (ist auch eine gute Wahl btw).\nWill ich hingegen allgemein Sachen zu Linux, beispielsweise\nprogrammiertechnischer Art, dann suche ich auch allgemeiner.\nIm Übrigen ist die Qualität der Treffer bei weitem höher als die von\nMicrosofts kostenlosen Windows-Hilfeforen, wo der häufigste Tip\nletztlich ist "installiere Windows neu". Das liegt daran, daß Windows\nclosed source ist und deswegen letztlich nur MS sagen kann, was wirklich\nunter der Haube passiert. Allerdings leistet MS das nicht kostenlos.\n> also wenn man Manjaro als Distro hat (ist auch eine gute Wahl btw)\nHatte ich beim Netbook auf der Rechnung. Secure Boot und Manjaro\nvertrugen sich aber nicht. Und ohne Secure Boot gabs einen schwarzen\n22.09.2020 11:56 : Bearbeitet durch User\n> Trotzdem gebe ich noch mal meinen Senf zum Thema: ich wüsste nicht, wie\n> man nicht der Meinung sein kann, dass das vorinstalliert sein von\n> Windows ein Hauptgrund ist für seine Omnipräsenz.\nTja, hättest Du den Thread gelesen und evtl. auch mal andere Quellen\nüber das Geschäftsgebahren von MS verfolgt, könntest Du Deine Meinung\ndarüber leicht ändern.\n> Das ist nicht weiter ungewöhnlich. "Normale Menschen" können in den\n> diesen Forum gelegentlich vorkommenden Elektronikthemen nicht geistig\n> folgen, und im Lancet wird die Quote sicherlich nicht besser sein. Nimms\n> nicht so schwer, vielleicht gibts ja Themen, in denen andere dir nicht\nMir ist egal mit welchem Thema jemand seine Langeweile auffüllt, aber\nmuß man sich das so bis zum erbrechen raushängen lassen?\nDas was mich interessiert dürfte wohl näher am normalen Leben liegen,\nals Linux.In meiner Firma hatte ich privilegien ,leider auch Neider. Im\nübrigen lege ich gar keinen Wert darauf, dass mir andere nicht folgen\nkönnen. Aber manche mögen das. Unser Oberprogrammierer in der Firma hat\nsich auch abgeschottet um sich wichtig zu halten. Der war saugut,hatte\nalles im Kopf und nichts dokumentiert. Körperpflege war ihm allerdings\nfremd,denn ich glaube nicht , dass alle Engländer so gerochen haben.\n> Das liegt daran, daß Windows\n> closed source ist und deswegen letztlich nur MS sagen kann, was wirklich\n> unter der Haube passiert. Allerdings leistet MS das nicht kostenlos.\nMan findet bei Windows recht viel Frickelei im Web, die man vor einer\nNeuinstallation angehen kann. Ziemlich oft verknüpft mit der Registry.\n> Das was mich interessiert dürfte wohl näher am normalen Leben liegen,\n> als Linux.\nJemandes Familie ist hier allerdings sowas von OT... ;-)\nDann kann man Deinen Beitrag auch mal zu null wegrunden. Ich habe Linux\nals alleiniges OS im Haushalt. Windows in einer VM wäre mir zu doof,\nweil ich dann ja wieder Aufwand fürs Zweit-OS hätte, auch mit VM.\nAndreas, lies doch noch mal. Ich lebe, schreibe und denke im Jetzt.\n> Fragen stellt man sinnigerweise in der Forencommunity, die zur\n> verwendeten Distro gehört.\nWer Fragen zu Linux hat, sollte lieber gleich auf Windows umsteigen.\nLinux ist nicht für die Unbedarften und Schlichten gedacht, sondern für\nLeute mit Wissen & Bildung, die keine Frage stellen, sondern sie\nNachdem das klargestellt ist, kann der Thread geschlossen werden. Danke\n> Im übrigen lege ich gar keinen Wert darauf, dass mir andere nicht folgen\nDie verwendete Ausdrucksform ist vom Publikum abhängig. Hier im Forum\ngehe ich von IT-affinen Teilnehmern aus, das prägt die Sprache.\n> Hatte ich beim Netbook auf der Rechnung. Secure Boot und Manjaro\n> vertrugen sich aber nicht. Und ohne Secure Boot gabs einen schwarzen\nMerkwürdig, ich habe hier(tm) Secure Boot gar nicht erst aktiviert auf\nden Mobos, boote aber rein über UEFI, d.h. CSM deaktiviert. Manjaro ließ\nsich anstandslos von USB-Stick booten.\nEventuell ist je nach Mobo das Deaktivieren von bereits aktivem SB nicht\nganz intuitiv. Bei manchen reicht es nicht, "other OS" einzustellen,\nsondern man muß den platform key (und nur diesen) löschen. Vorher macht\nman davon natürlich ein Backup auf einen USB-Stick.\n> Linux ist ... für Leute mit Wissen & Bildung, die keine Frage stellen\nkeineswegs. Was denkst du, warum der Quelltext offen ist? -> Damit jeder\nihn  hinterfragen und verbessern kann.\nNOP, wenn das für dich taugt, fällst du zwar laut Definition unter die\nvon mir gesetzte Rausch-Grenze. und außerdem scheinst du dann deinen\nrechner recht schmalbandig zu benutzen.\nUnd tatsächlich ernst gemeint: irgendwelche Alternative zu Quartus ab\n16.1 auf Linux?\nAndreas und du tun dem Linux Image übrigens nicht wirklich einen\nGefallen. Ihr werdet aber als typische Vertreter wahrgenommen.\nso. und jetzt aber allenfalls stiller Mitleser.\n> Man findet bei Windows recht viel Frickelei im Web, die man vor einer\n> Neuinstallation angehen kann. Ziemlich oft verknüpft mit der Registry.\nRichtig nutzerfreundlich, das. ^^\n> lege ich gar keinen Wert darauf, dass mir andere nicht folgen können\nWenn man eine Weile tief in einer Branche steckt ergibt sich das\nautomatisch, auch ohne dass man darauf Wert legt. Inwieweit man das auf\nniedrigeres Niveau drosselt hängt davon ab, ob man diese Notwendigkeit\nbeim Anderen erkennt. Das ist ein gängiges Problem in Foren.\n> Eventuell ist je nach Mobo das Deaktivieren von bereits aktivem SB nicht\n> ganz intuitiv.\nEs sollte auf jeden Fall möglich sein, denn diese Abschaltmöglichkeit\nwar nach meiner Erinnerung damals ein K.O. Kriterium ohne das Microsoft\n(hört hört!) sich nicht darauf eingelassen hätte.\n"Microsoft schreibt in den Anforderungen für Komplettsysteme und\nNotebooks vor, dass das Betriebssystem per UEFI starten und Secure Boot\naktiv sein muss; das ist der Grund, warum viele neue PCs die Techniken\nnutzen. Microsofts schreibt aber auch vor, dass UEFI Secure Boot über\ndas Setup der UEFI-Firmware ausschaltbar sein muss"\n>> Fragen stellt man sinnigerweise in der Forencommunity, die zur\n>> verwendeten Distro gehört.\n> Wer Fragen zu Linux hat, sollte lieber gleich auf Windows umsteigen.\n> Linux ist nicht für die Unbedarften und Schlichten gedacht, sondern für\n> Leute mit Wissen & Bildung, die keine Frage stellen, sondern sie\n> Nachdem das klargestellt ist, kann der Thread geschlossen werden. Danke\n> für euer Verständnis.\nIch liefere nach: Ironie-Modus off...\n> Merkwürdig, ich habe hier(tm) Secure Boot gar nicht erst aktiviert\nVorher war Windows drauf, preinstalled, da war das natürlich aktiv. Die\nMeldung war eindeutig, also hatte ich es dann deaktiviert: Blackscreen\nstatt Fehlermeldung. Weiter habe ich es nicht verfolgt.\nVerschiedene Geräte sind halt verschieden.\n> NOP, wenn das für dich taugt, fällst du zwar laut Definition unter\n> die von mir gesetzte Rausch-Grenze.\nDas ist ein selbstimmunisierendes Argument.\n> und außerdem scheinst du dann deinen\n> rechner recht schmalbandig zu benutzen.\nBin ja nicht nur ich, sondern es geht ja auch um normale Anwender hier.\n> Und tatsächlich ernst gemeint: irgendwelche Alternative zu Quartus ab\n> 16.1 auf Linux?\nLaut Intel soll das auch unter Linux laufen, siehe Screenshot. Wie kommt\nes eigentlich, daß ich bis jetzt nichtmal wußte, was Quartus ist, aber\nbinnen Minuten herausfinde, daß Linux unterstützt wird - während Du als\nNutzer des Programms dazu nicht in der Lage bist?\n> Andreas, lies doch noch mal. Ich lebe, schreibe und denke im Jetzt.\nJa, und? Wenn eine Firma erst mal das Monopol hat wird sie es auch nicht\nmehr so leicht verlieren.\nNochmal für Dich, da Du es offensichtlich nicht gelesen hast: OS/2 war\ndamals mit Abstand das beste OS. Vobis hatte damals OS/2 als Alternative\nangeboten und wurde von MS fertig gemacht. (Link steht irgendwo oben,\nkannst Du aber auch googeln). Und das war beileibe nicht das einzige\nBeispiel. Das ist mir nur noch so gut in Erinnerung weil ich damals\nüberzeugter OS/2 Nutzer war.\nWenn sich irgend etwas durchsetzt geht es selten darum was besser ist\n(VHS/Betamax hatte ich auch schon genannt. Da kann man noch einiges mehr\nDas Problem ist doch, daß User, die erst mal ein bestimmtest System\ngewohnt sind (das können auch Automarken, Putzmittel oder sonst was\nsein) nur schwer von etwas anderem zu überzeugen sind. Und so ein OS ist\nnun mal etwas nicht triviales. Wenn jemand nach jahrelanger Gewöhnung\ndamit zurechtkommt, bekommst Du so jemanden nur zu einem anderen OS,\nwenn der Leidensdruck hoch genug ist.\nDas hat MS ganze Arbeit geleistet.\nWenn sie so toll wären hätten sie ja auch den Smartphonemarkt aufräumen\nkönnen. Haben sie aber nicht, weil sie zu spät kamen und Google mit\nAndroid (man staune, es ist tatsächlich Linux) den Markt schon besetzt\nhat. Wurde hier aber auch schon alles geschrieben.\n> Microsofts schreibt aber auch vor, dass UEFI Secure Boot über\n> das Setup der UEFI-Firmware ausschaltbar sein muss\nUnd glaub ich auch, dass das bei ARM Geräten nicht möglich sein darf...\n> ... Ihr Euch aber auch nicht zu fein dafür wart, die\n> beliebtesten Triggerworte der Linux-"Kritik" zu benutzen...\nBist du dir sicher das du mich meinst?\nIch habe jedenfalls zu keinem Zeitpunkt irgend welche "Triggerworte"\nverwendet um Linux zu kritisieren, ich habe lediglich geschrieben das\ndie Installation von Kubuntu unter VMware zu einem "englischen" System\ngeführt hat. A.K. hat dann recht schnell darauf hingewiesen, das das mit\nder "Easy Install"-Modus VMware zusammen hängt.\n> ...hat ebenfalls alles ins Bild gepaßt: diese beiden haben sich\n> abgesprochen, um mit Lügen Stimmung gegen zu machen.\nAha, jetzt bin ich nicht nur unfähig und behindert, sondern auch noch\nKonspirateur und Lügner.\nSchon erstaunlich was man sich alles vorhalten lassen muss, nur weil die\nInstallation einer Linux-Distribution unter einer\nVirtualisierungssoftware nicht beim ersten Mal geklappt hat.\n> Und zwar gegen etwas, das mir durchaus auch am Herzen liegt.\nUnd genau das ist das Problem: du hast keine Distanz mehr.\nIch gewinne langsam für mich den Eindruck, das du dich in eine Art\nVerfolgungswahn hinein steigerst und hinter jedem Beitrag, der nicht in\ndein Weltbild passt, eine Verschwörung vermutest.\nIch wiederhole es, komm mal wieder runter, es geht hier nur um ein\nPC-Betriebsystem und nicht um wirklich wichtige Dinge.\n> Nun, wie auch immer, haben wir alle dabei etwas Neues gelernt: daß es\n> tatsächlich Vollidioten gibt, die seit Ewigkeiten perfekt\n> funktionierende Software bewußt und mit voller Absicht kaputtmachen und\n> die Anwender in die Irre führen.\nEin Vollidiot bin ich jetzt also auch noch, schauen wir doch mal was als\n> 1.) VMware hat total versagt.\n> 2.) Die Linux-Installer haben beide perfekt funktioniert.\n> 3.) Ich habe aus Unkenntnis womöglich überreagiert.\n> 4.) Ihr seid aus Unkenntnis in diesen Fehler hineingelaufen.\n> 5.) Trollverhalten ist seriösen Diskussionen abträglich.\nStimmt, der Troll fehlte noch (ich fühle mich übrigens nicht\nangesprochen),  ansonsten ja.\n> Ich habe mich mit sehr wenigen Ausnahmen bisher bemüht, diese Diskussion >\n> Wenn Du darauf bestehst, kann ich das für Dich aber auch gern\n> anders handhaben. Deine Wahl.\nAha, jetzt kommen also auch noch Drohungen dazu.\n> Das habe ich nicht getan, es war ein Witz.\n> Haben sie aber nicht, weil sie zu spät kamen und Google mit\n> Android (man staune, es ist tatsächlich Linux) den Markt schon besetzt\nLinux ist ja auch ein sehr guter OS-Kernel.\nAber das reicht halt leider nicht. Der Kernel sollte eigentlich das sein\nmit dem der User am wenigsten zu tun hat. Für ihn zählt das Drumherum.\ngoogle hat nun diesen Kernel genommen und ein Userland drum herum gebaut\ndass all die Features*, die hier von Linuxern regelmäßig gelobt werden,\nexplizit nicht mitbringt, diese sogar aktiv verhindert.\nUnd siehe an, schon klappts mit Marktanteilen und Userzufriedenheit.\nMan könnte daraus also seine Schlüsse ziehen und die Ausgangsfrage so\nLinux wird am Desktop wenig akzeptiert weil die Leute welche Userland,\nDesktop-Environments und Applikationen entwickeln dabei Maßstäbe anlegen\ndie nur für ca. 2-3% der Desktop-User relevant sind.\n(Zu denen ich irgendwie so halb auch gehöre)\n* Freiheit, Individualisierbarkeit, Anpassbarkeit, völlige Kontrolle...\n22.09.2020 12:26 : Bearbeitet durch User\n> Wenn sie so toll wären hätten sie ja auch den Smartphonemarkt aufräumen\n> können. Haben sie aber nicht, weil sie zu spät kamen und Google mit\nDie MS Smartphones waren aber technisch sehr gut!  Auch die Integration\nmit Windows passte.\nDas waren politische Entscheidungen, die auch mit den Umwältzungen\nin der MS Zentrale zu tun hatten.\nMeiner Meinung hätten sie noch ein paar Milliarden verbraten sollen\n- es hätte sich ausgezahlt, und wir hätten ein Ecosystem mehr und\netwas Schwung im Markt.\n> Stellt dir mal vor, da verschenkt jemand ein Auto und nur 3% wollen es\n> haben? Wenn jemand Porsche oder BMW verschenken würde, müßte man nicht\n> lange überlegen. warum wohl?\nWeil Du keine Fahrerlaubnis hast.....\n> * Freiheit, Individualisierbarkeit, Anpassbarkeit, völlige Kontrolle...\nSo kann man es ausdrückeen, es geht aber auch:\nChaos, Inkosistenz, Eigenbrötlertum, ewiges Umlernen,\n> Wenn du den Microsoft-Support meinst: Verwendest du den?\nUnd früher war der erste Anruf bei denen sogar gratis, was ich in einer\nausweglosen Lage tatsächlich mal genutzt habe.\nIch habe also angerufen und das Problem geschildert. Der Support-Mensch\nging sehr systematisch vor und hat gefragt, ob der PC eingeschaltet sei,\ndas Netzkabel richtig eingesteckt, der Bildschirm eingeschaltet und\nrichtig angeschlossen, ob bei Booten keine Diskette im Laufwerk läge,\nund noch vieles mehr von der Sorte.\nNachdem das alles nicht die Ursache war, hat er eine Weile überlegt und\n"Hmm, dann haben wir es wohl mit einem größeren Problem zu tun. Am\nbesten installieren Sie Windows neu und rufen wieder an, wenn das\nProblem immer noch besteht."\nBingo! Nach einer Neuinstallation hat alles wieder funktioniert. Gott\nsei Dank, denn der nächste Anruf hätte Geld gekostet.\nProblem gelöst, kein Geld gekostet, was will man mehr? ;-)\n>> MSs Geschäftsstrategie in den 80ern alleinig verantwortlich für die\n>> Nicht-Akzeptanz auf dem Desktop zu machen halte ich aber für etwas zu\n> Einfache Gemüter brauchen einfache Antworten.\nDu verwendest auch reichlich Phrasen. Du stehst halt auf Deiner Seite.\nMeine Erfahrungen mit dem MS Support sind eigentlich ganz gut.\nUnd eine Firma braucht jemanden, der die "letzte Instanz" ist,\nwenn was nicht geht.  Diese "letzte Instanz" sollte ausserhalb sein.\nDamit ist klar, der Mitarbeiter hat alles gemacht, was er konnte,\nund er ist damit aus dem Schneider.\nDie Firma kann dann den nächsten Schritt gehen, und sagen:\nMit Windows funktioniert das so nicht, gehen wir einen anderen Weg.\nMit Linux würde die Firma 10x so lange herumtun, weil irgendwie\nmuss es doch gehen...  Der arme Mitarbeiter wäre fix und fertig,\ndas Betriebsklima geht den Bach runter, und die Firma ist bankrott.\nKompletter Unsinn. Die zentrale Ursache war vielmehr die, daß auf einem\nSmartphone von vornherein niemand erwartet, MS Office und Windows-Spiele\nlaufen zu lassen. Das wäre auch nicht sinnvoll, weil das Display zu\nklein ist, und weil es Touch anstatt Tastatur und Maus gibt.\nDeswegen konnte übrigens umgedreht auch MS nicht das Desktop-Monopol als\nBrechstange in den Smartphone-Markt mißbrauchen, wie sie es sonst\nÜbrigens, zum Thema, daß Nutzer keine Konfigurierbarkeit wollen: als MS\nmit Windows 8, Kacheln und fehlendem Startmenü ums Eck kam, waren die\nNutzer alles andere als zufrieden.\n> Mit Linux würde die Firma 10x so lange herumtun, weil irgendwie\n> muss es doch gehen...\nDu kannst bei Firmen wie Redhat selbstverständlich Supportverträge\nDa die Produktion wesentlich auf Linux basiert, haben wir entsprechenden\nSupport von Redhat.\nEs stimmt schon, dass zu Windows viel oberflächliches im Netz\nEs ist aber auch sehr viel gut fundiertes zu finden.\nUnd es ist sehr selten, dass ich der einzige mit dem Problem bin.\nWeil die Windows Gemeinde grösser ist, und sich auf nur eine\nDie Doku auf den MS Seiten selbst ist inzwischen sehr gut,\nauch die Hilfe die man direkt dort findet.\nMS ist bei weitem nicht mehr das MS aus den 90'ern.\nAuch dort sitzen intelligente Leute, die schon lange erkannt haben,\ndass sie nur mit echtem Service in 10 Jahren noch eine Rolle spielen\nAuch die Kernel und Schnittstellen Doku ist gut, und öffentlich.\nVon daher finde ich schon, dass ich zu Windows einfacher Hilfe bekomme\nals zu Linux.\n> Linux wird am Desktop wenig akzeptiert weil die Leute welche Userland,\n> Desktop-Environments und Applikationen entwickeln dabei Maßstäbe anlegen\n> die nur für ca. 2-3% der Desktop-User relevant sind.\nNein, eben nicht. Dann lies noch mal meinen vorherigen Beitrag. (oder\nauch den von NOP)\nDas einzige das ich hier noch gelten lassen kann, daß die Firmen eben\nmehr in die MS SW Entwicklung stecken als in die von Linux. Somit wirst\nDu von Kauf SW eben mehr Auswahl für Win bekommen.\nDafür hast Du unter Linux größenordnungsmäßg mehr freie SW.\nWenn Du natürlich der Auffassung bist: Frei=Frickel, dann kann ich Dir\nAusnahmen sind spezielle SW, die aus Kostengründen nur für Win\nentwickelt werden. Das sind dann aber keine Programme mehr für <100€.\nJa, das ist doch nur eine Bestätigung meiner Aussage: Viel Geld und\nMarketing reingesteckt und schon hast Du den Markt.\n> Das waren politische Entscheidungen,\nAch, auf einmal wird es politisch. ;-)\n> Problem gelöst, kein Geld gekostet, was will man mehr? ;-)\nDas ist zu 80% die bekannte Problemlösung von Win usern. Nicht von allen\naber von der Zielgruppe von denen wir hier reden.\n> Es stimmt schon, dass zu Windows viel oberflächliches im Netz\n> Es ist aber auch sehr viel gut fundiertes zu finden.\nGilt für Linux genauso.\nWin kann ich jetzt nicht beurteilen.\n> Wenn Du natürlich der Auffassung bist: Frei=Frickel, dann kann ich Dir\nDu musst mir nicht helfen, außer evtl. dass du solche Unterstellungen in\nZukunft sein lässt.\nIch nutze zuhause ausschließlich ein Linux (aktuell wieder Arch,\nmomentan halte ich auch kein Windows zum Zocken vor).\nAllerdings nicht komplett "libre", für eine alte Nvidia-Karte musste ich\nden nvidia-Treiber installieren.\n> Kompletter Unsinn. [...]\nZu magst mir nachsehen dass ich auf einen Beitrag, der so beginnt, nicht\nSchnauft mal beide etwas durch.\nKein Wunder dass viele hier eine sehr spezielle Meinung zur\n22.09.2020 13:12 : Bearbeitet durch User\n>> So, und nun zeigst du genau auf die Stelle in diesem Thread, wo jemand\n>> das getan hat. Flott!\n> Der ganze Thread ist doch voll von Überheblichkeit von Euch Linuxern.\nExakt, was ich erwartet habe: der Aufforderung wäre mit nur einem Link\nnachzukommen gewesen. Statt einen zu posten, wird versucht, mit viel\nFülltext davon abzulenken, dass man es nicht kann – weil die\nunterstellten Aussagen nunmal nicht existieren.\n>> Meiner Meinung hätten sie noch ein paar Milliarden verbraten sollen\n>> - es hätte sich ausgezahlt, und wir hätten ein Ecosystem mehr und\n>> etwas Schwung im Markt.\n> Ja, das ist doch nur eine Bestätigung meiner Aussage: Viel Geld und\n> Marketing reingesteckt und schon hast Du den Markt.\nNa ja, gerade das Beispiel zeigt ja, dass es nicht so einfach ist.\nEs ist ja nicht so, dass MS da nicht ein Vermögen reingesteckt hätte.\nAber sie haben meiner Meinung nach zu früh aufgegeben.\nUnd das wahr eine politische Entscheidung innerhalb des MS Konzerns.\n> Zu magst mir nachsehen dass ich auf einen Beitrag, der so beginnt, nicht\n> weiter eingehe?\nEine mehr als durchsichtige Art, sich mit dem Inhalt nicht zu\nbeschäftigen. Ich nehme das mal so, daß Du inhaltlich dazu auch nichts\nzu entgegnen hast.\n> Es ist ja nicht so, dass MS da nicht ein Vermögen reingesteckt hätte.\n> Aber sie haben meiner Meinung nach zu früh aufgegeben.\nHaben sie auch. Sie hätten die Geräte massiv subventionieren müssen. Das\nhätte sie natürlich noch mehr Geld gekostet, aber das ist eben der\nPreis, wenn man einen Zukunftsmarkt verschläft. Man erinnere sich nur,\nwie Ballmer damals das erste iPhone ausgelacht hat.\n>> Wenn Du natürlich der Auffassung bist: Frei=Frickel, dann kann ich Dir\n>> nicht helfen.\n> Du musst mir nicht helfen, außer evtl. dass du solche Unterstellungen in\n> Zukunft sein lässt.\nDas war keine Unterstellung. Ich habe geschrieben: WENN Du der\nAuffassung bist ....\n> Schnauft mal beide etwas durch.\nDu vielleicht auch mal. ;-)\nEs wäre überhaupt nicht schlimm, wenn es eine deutsche Linux Version\nAuf die hiesigen Bedürfnisse und die hier verkaufte Hardware\nNicht, was es in einem Zipfel der Welt auch gibt.\nWenn du die Sprache meinst: Die gibts.\nWenn das Hakenkreuz meinst: Die gibts hoffentlich nicht.\nSoll heissen: Was wäre denn spezifisch deutsch? BKA/BND/BSI-Backdoors?\n22.09.2020 13:27 : Bearbeitet durch User\nIch frage mich was passieren würde, wenn man im TV ganz kurze Werbespots\nlaufen lassen würde, wo nur jemand sagt z.B. "Linux existiert", "Dein\nLinux, Dein PC", "Linux - Nehmen sie das Steuer selbst in die Hand!",\noder ähnliches. Dazu noch ein paar auf Social Media schalten.\nUnd ich frag mich, wie viel eine Woche Werbung wohl kosten würde.\n> Soll heissen: Was wäre denn spezifisch deutsch? BKA/BND/BSI-Backdoors?\nDas frage ich mich auch gerade. Meines Wissens wird die meiste Hardware\n> Und ich frag mich, wie viel eine Woche Werbung wohl kosten würde.\nDas willst Du nicht bezahlen. Und das Ergebnis davon wirst Du auch nicht\n22.09.2020 13:30 : Bearbeitet durch User\nWas ich selber denk und tu, dass trau ich den anderen zu.\nBei Win gab es dass schon immer.\nVielleicht ist das der Grund vom Erfolg!\n> Bei Win gab es dass schon immer.\n> Auch OS/2.\nDie kamen anfangs auf Disketten, kamen im Karton mit gedrucktem Handbuch\nund sollten ohne Internet installierbar sein. Heute ist die erste Frage\nbei der Installation die nach der Sprache. Die stemmt sogar Oma Erna. Du\n> Vielleicht ist das der Grund vom Erfolg!\nBei OS/2? Klar doch.\n22.09.2020 13:36 : Bearbeitet durch User\n>> Soll heissen: Was wäre denn spezifisch deutsch? BKA/BND/BSI-Backdoors?\n> Wie kommt man nur auf solche Gedanken?\n"Seehofer will Messengerdienste zum Entschlüsseln zwingen"\n"Provider sollen Internetverkehr umleiten, damit Geheimdienste hacken\n22.09.2020 13:40 : Bearbeitet durch User\n> mal zu Null wegrunden), dass er ausschließlich auf Linux setzt.\nWurde denn danach gefragt? Wenn ja, hier ist meine Antwort:\nMeine letzte Windows-Installation auf einem Privat-PC war auf einem\n486DX-33-PC (parallel zu Linux). Das muss mehr als 25 Jahre her sein.\n> Selbst die hartgesottenen haben Windows immerhin in VM verfügbar.\nEine Windows-VM verwende ich nicht, nur hin und wieder Wine. Aber Wine\nist ja kein Windows, und ich nutze es ausschließlich für LTspice.\nAuch für LTspice gibt es Alternativen, die nativ unter Linux laufen. Da\nhier im Forum aber fast alle LTspice verwenden, und das unter Wine gut\nläuft, habe ich mich ausnahmsweise mal dem Konformitätsdruck gebeugt ;-)\nEin Bekannter von mir hat übrigens ebenfalls nur Linux auf seinen PCs,\nim Gegensatz zu mir verwendet er aber ein Linux-freies iPhone :)\nStimmt, die sitzen tatsächlich wieder ganz offiziell in Nürnberg. Nach\nzwischendurch zwei mal Cambridge/Massachusetts.\nWar Linux eigentlich bis 2010 finnisch?\nIst systemd Englisch (Redhat) oder Deutsch (Poettering)?\n22.09.2020 13:53 : Bearbeitet durch User\n>Wurde denn danach gefragt?\nSo indirekt, ne. Siehe Threadtitel.\nVerdammt, habe ich mich doch wieder hinreißen lassen ;-)\nDer Thread scheint allen Unkenrufen zum Trotz hinreissend zu sein. ;-)\n> Stimmt, die sitzen tatsächlich wieder ganz offiziell in Nürnberg. Nach\n> zwischendurch zwei mal Cambridge/Massachusetts.\nDas sind halt echte digitale Nomaden ;-)\n"Deutsches Linux" bezieht sich nicht auf eine hierzulande entwickelte\nDistribution mit nostalgischem Hintergrundbild sondern auf eine\nDistribution die sich auch in Behörden/Schulen/sensiblen Bereichen\nDenn eine Distribution von der Stange käme dafür eher nicht in Frage,\nmaximal als Entwicklugnsgrundlage für einen Fork.\nOhne die exakte Situation in jeder Behörde/öffentliche Einrichtung im\nDetail zu kennen, es gibt wahrscheinlich rechtliche Aspekte\n(Verfügbarkeit, Datenschutz, Langzeitstabilität, Support) und technische\nAspekte (Satz an Tools und Protokollen, die laufen müssen) die so eine\nDistribution berücksichtigen muss.\nDas klappt nur wenn so eine Distribution hier entwickelt wird und per\ntonnenweise Papier nachweisen kann, alle Anforderungen zu erfüllen.\nDass das aktuell verwendete OS diese Aspekte auch kaum beachtet ist\nwieder eine andere Geschichte...\n22.09.2020 13:56 : Bearbeitet durch User