Nachrichten aus aller Welt zum Kopfschütteln (keine politischen Nachrichten!) [Archiv] - Seite 9 - 3DCenter Forum\nSeiten : 1 2 3 4 5 6 7 8  10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93\nIn Deutschland bekommt man doch 25€ pauschal pro Tag ungerechtfertigter Haft. Müsste bei ihm ja auch gelten. Ist aber auch dann etwas sehr wenig.\nDas sind knappe 64k für 7 verschenkte Lebensjahre, lächerlich, es würde mich nicht wundern, wenn das noch versteuert wird. Die Verluste dürften wesentlich höher sein, alleine schon wenn das Haus zwangsversteigert wurde.\nIch glaube langsam, daß die USA mit ihren Vasallen der größte Terrorist ist und mit seinen wirtschaftlichen und politisch-/militärischen Aktionen auch der größte Verursacher von Terror.\nzu dieser Annahme könnte man tatsächlich kommen, vor allem weil es ja nie irgendwelche Beweise gibt wer da wirklich getötet wurde und selbst wenn es Hardcore-Terroristen waren, wieso kann dann ein beliebiges Land auf der Erde denen einfach mal die elementarsten Menschenrechte aberkennen und in einem anderen Staat mit Raketen um sich ballern?\nIn späteren Geschichtsbüchern wird mal stehen das die Periode zwischen den Jahren ~2000 und 2XXX von einem mehr oder weniger globalen US-Terrorismus gegen dritte geprägt war, der jenseits jeglicher gesetzlicher Grundlagen geführt wurde...hoffenlich jedenfalls\nversteuert wohl nicht allerdings wird noch eine Pauschale abgezogen weil er ja in der Haftzeit sich nichts zu essen kaufen brauchte, sollen dann wohl 50.000 dabei rauskommen\nhatten die gestern irgendwo in den Nachrichten\nIn dem Entschädigungsgesetz steht nichts davon:\nEin Abzug wäre rechtswidrig.\nIm TV kam vor kurzem ein Bericht zu einer renommiert US-Universität, die die Effektivität der Drohnenangriffe untersucht haben und kamen zu dem Ergebnis, das nur 2% der durch Drohnen getöteten tatsächlich als Terroristen eingestuft werden konnten. Das sagt eigentlich alles, das ist nichts anderes als heimtückischer Mord und Terror und durch nichts zu rechtfertigen.\nIst halt wie beim abhören. Erst mal alles umnieten, werden schon ein paar Terroristen dabei sein.\nWow, die klauen sogar Sachen die "Niet- und Nagelfest" sind. ;D\nDeshalb gehört der Beamtenstatus auch abgeschafft.\nAustauschbares Söldnertum, dass die hoheitlichen Interessen der Bundesrepublik durchsetzen soll? Nein danke.\nStaatsdiener sind durch ihre lebenslange, mäßig entlohnte, Dedikation an den Staat ordentlich und genügend gebeutelt. Eine langfristige Beschäftigungsperspektive ist das Mindeste, was man klugen Köpfen zu Gute kommen lassen muss, damit sie nicht in häufig besser entlohnte Berufe des ersten Arbeitsmarkt flüchten.\nBeamte mäßig entlohnt? Die sind unkündbar und verdienen überdurchschnittlich gut.\nVerglichen mit dem, was qualifizierte Beamte draußen abgreifen können ist die Entlohnung im Staatsdienst ein schlechter Witz.\ner ist doch betroffen ;)\nDafür ist draußen der Leistungsdruck höher und in Zeiten wie diesen ist kein Arbeitsplatz wirklich sicher.\nAls wären alle Beamten studierte Akademiker.\nEs gab vor einige Zeit mal ein Vergleich zwischen Angestellten und Beamten in gleicher Position. Es war eine JVA, beide Leute hatten quasi den gleichen Job, nur einer war Angestellter der andere Beamte. Beide haben ungefähr Brutto das gleiche Bekommen. In der Rente bzw. Pension sah es dann so aus das der Beamte das doppelte bekommen hat.\nEinen Scheiß bin ich betroffen. Zum Glück. Denn die besten Jahre zum Geld verdienen liegen noch vor mir. Das verbau ich mir garantiert nicht mit Beamtentum und angelegter Handbremse.\nBeamte [...] Die sind unkündbar [...]Faaaalsch.\nStimmt, die werden schlimmstenfalls bei vollen Bezügen pensioniert, sorry.\nJa, als Angestellter im öD verdient man noch! weniger.\nAuch nicht überall, wenn man erstmal in einem Tarifunternehmen ist, dann fliegt man auch nur, wenn man dem Chef auf den Tisch kackt. Was für Leistungsverweigerer ich schon gesehen habe. Oder einmal hat ein Planer sich verplant und 100k Euro Schaden verursacht. Geflogen ist der nicht.\nReich wird man als Beamter nicht, ausser man hat so eine Sahne Position die ich im anderen Faden gepostet habe. (B oder W)\nMit Ausbildung steigt man meist bei ~1400 Netto ein(alles SK1), mit Studium bei 1700 (Anteil PKV schon abgezogen). Schluss ist mit Ausbildung (auch Meister oder Techniker zählt dazu!) idR bei 2000 Netto (gibts aber erst nach ~25 Jahren) mit Studium oft bei 2600 (auch hier wieder nach ~26 Jahren).\nJe nach Studium steigt man in der Wirtschaft mit 40-45k ein und hat nach paar Jahren Bewährung seine 60-70k zusammen. Zum Einstieg also 2200 Netto und nach ein paar Jahren (nicht 26!) seine 2800-3000.\nÜber überlaufene Fächer wie fast alle GeWi oder "was mit Medien" wo man froh sein muss ein 1000 Euro 80 Std Praktika in einer 0815 Medienklitsche zu machen reden wir nicht ;)\nBleibt halt die Sicherheit und die )noch) gute Pension.\nWenn der Job spannend ist und min A12 erreichbar ist könnte ich mir nach dem Studium schon vorstellen Beamter zu werden, aber auch die WIrtschaft wäre nicht schlecht. Hab noch gute Verbindungen zu meiner Exfirma, da steigt man mit Bachelor auch bei ~45-50k ein.\nFreund von mir ist nach nem Ing(FH) auf die Idee gekommen Feuerwehrmann in Berlin zu werden. Bedingung für den gehobenen Dienst: Studium. Gewünscht: 2 Jahre Berufserfahrung. Dafür dann 3 Jahre harte Ausbildung mit ca. 900€ brutto, teilweise über Monate auswärts. Dann ca. 2.000€ netto als Beamter mit begrenzter Chance auf Steigerung.\nSorry, für das Geld steh ich nicht mehr auf.\nNaja Berlin ist da eh hart, wer im öD da hingeht hat einen an der Klatsche, Berlin ist Pleite ohne Ende. In München würde das so ablaufen, 2 Jahre Ausbildung, im ersten Jahr 1500 netto (SK1), im 2ten Jahr ist man Beamter auf Widerruf mit ca. 1700 Euro netto (nach Abzug PKV).\nDanach hat man nach Abzug PKV aber auch nur so ~2000 netto.\nAber immernoch beser als die im mD mit ~1500 Euro (PKV abgezogen) anfangen. Und meist auch ned über 2000 rauskommen.\nHeute schon U-Bahn gefahren, Sharky?\nDie Staatsanwaltschaft hat anscheinend die CSU geschont in der BayernLB-Sache. Das ist mal wieder ein eindeutiger Hinweis, dass eine Unabhängigkeit von irgendwelchen staatlichen Institutionen nichts anderes als eine Schönwetter-Konstruktion ist.\nwenns der wirtschafts schlecht gehen maulen alle über unkündbar wenns der wirtschafts gut geht und man am freien Markt das zig fache verdient heisst es dann man soll doch einfach in den freien Markt gehen ...\nWeil die Staatsanwaltschaft ja auch tooootal unabhängig ist:rolleyes:\nJupp, weisungsgebunden dem Justizministerium unterstellt und wer sitzt im Justizministerium? Krähen und Augen halt.\nDas ist der Grund, warum es in Frankreich z.B. die Superstaatsanwälte gibt, die sind nicht weisungsgebunden oder ministeriell jemanden unterstellt.\nSuperstaatsanwälte. ;D Mit Supergrundrechten? :ugly:\n*grins* Nichts desto trotz fehlen sie in D, so etwas gibt es auch in Spanien und Italien - ach ja, auch wenn das eher witzig gewesen sein sollte, auch in Frankreich ist vieles im Argen, darunter fällt ein Art Kommission, ein Grüppchen elitärer administrative Entscheider (halt wie Landesfürsten), die so gut wie alles tun und lassen können, was sie wollen, na wollen wir raten, von wo der Fisch stinkt?\nSchweiz sperrt Flüchtlinge in Bremgarten aus Badeanstalten aus (http://www.spiegel.de/politik/ausland/schweiz-sperrt-fluechtlinge-in-bremgarten-aus-badeanstalten-aus-a-915468.html)\nUnd um sie besser zu erkennen, näht man ihnen noch ein deutlich sichtbares Zeichen auf die Kleidung, oder was? Vielleicht ein Dreieck diesemal, Sterne sind ja sowas von '45.\nZwergi mal im PoWi :eek: das ich das nochmal erleben darf :tongue:\nIch sag jetzt nicht das ich das gut finde, aber da sieht man halt was die Öffentlichkeit von Flüchtlingszentren oder Asylwerbern in ihrer Nähe hält.\nHmm, ich wette, "die Welt" wird das der Schweiz sicher relativ kommentarlos durchgehen lassen. Aber wehe, in Deutschland wird ein Ausländer schief angesehen, dann gibts gleich wieder Dresche auf unser pöhses Land.\nÜbertrieben aber so fühlt es sich an. Warum "darf" die Schweiz sowas einfach so? Ich finds übrigens nicht gut, zumindest in dem Ausmaß. Aber ich hab öfters mal das Gefühl, viele Länder sind nicht so tolerant und migrationsfreudig wie sie es selber von anderen Ländern fordern.\nDie Schweiz "darf" das weil sie ein souveräner Staat ist.\nDeutschland "darf" das nicht weil sie sich vom Ausland oder diversen Zentralräten diesbezüglich politisch unter Druck setzen lassen.\nDer Staat Deutschland ist also selbst schuld.\nAnderes Beispiel: Polen hat vor kurzem das schächten verboten.\nDu kannst dir sicher vorstellen was hier abgehen würde sollte Deutschland das auch tun.\nIn Deutschland ist ja sogar die vorsetzliche Körperverletzung an Säuglingen (aka Beschneidung) aus religiösen Gründen gestattet weil man Schiss vor der Reaktion aus dem Ausland hat.\nDen Schweizern hingegen dürfte das scheissegal sein ;)\nwenn es doch funktioniert wieso sollte man nicht aufs deutsche land eindreschen, solange ihr/ eure gewählten Politiker immer gerne die Opfer / Schuldrolle aufnehmt\nAber wehe, in Deutschland wird ein Ausländer schief angesehen, dann gibts gleich wieder Dresche auf unser pöhses Land.\naha, für das schief ansehen von ausländern wirst du also gedroschen. ne, das korrelliert mit meiner alltagserfahrung leider garnicht für deutschland.\nman, es gibt ein paar sachen die in deutschland wirklich partiell gut entwickelt sind und damit besser als in den meisten teilen der restlichen welt veranlagt sind. die dummen michel sehen aber immer nur anderen enden der salami die ihnen irgendwie nicht passen oder unangenehm sind und fordern dann ihr recht ein progrome zu veranstalten und leute wahllos umzubringen (hoyerswerda, anyone?). wer wird hier für das schief ansehen von ausländern gescholten? wo steht dein nächstes asyl-bewerber-heim? in brandenburg forst wurde es mitten in nen wald verlegt und ausgestattet mit rechtsradikalen sicherheitskräften die sich ne mark verdient haben die leute für fahrdienste zu erpressen. die asylbewerber die für ne mark unter strohhüten leute die koffer tageweise am bahnsteig über die brücke tragen durften sind auch noch keinen monat gefühlt her. (mir immer noch schleierhaft warum man die differenz zum mindestlohn nicht dem heim spenden konnte um gesetzeskonform von allen seiten zu profitieren...) wenn mann dann noch nicht die nase voll hat guckt man sich die nazis in berlin an mit ihren "nein zum heim"-slogans, die den leuten angst vor elend vor der eigenen haustür machen.\nEs gibt das Verbot auch für die Schulen, Kindergärten etc.\nIn anderen Ländern darf gar keiner, der nicht bezahlen kann, ins Schwimmbad, womit die auch draussen bleiben, und auch gar kein Erwachsener ins Schulgebäude... da brauchts das Verbot für Asylsuchende sicher nicht...\ndie asylbewerber die für ne mark unter strohhüten leute die koffer tageweise am bahnsteig über die brücke tragen durften sind auch noch keinen monat gefühlt her. (mir immer noch schleierhaft warum man die differenz zum mindestlohn nicht dem heim spenden konnte um gesetzeskonform von allen seiten zu profitieren...)\nWobei das von der Stadtseite gut gemeint war, aber als dann der Shitstorm kam, hat die Bahn dann einen Rückzieher gemacht.\nTypisch für gehirngewaschene Leute die nicht unterscheiden können zwischen Gut und Böse.\nNach denen wird wohl Gott Jahwe auch schwul sein siehe --->\nMeinen Bogen habe ich gesetzt in die Wolken; der soll das Zeichen sein des Bundes zwischen mir und der Erde. 14 Und wenn es kommt, daß ich Wolken über die Erde führe, so soll man meinen Bogen sehen in den Wolken. 15 Alsdann will ich gedenken an meinen Bund zwischen mir und euch und allen lebendigen Seelen in allerlei Fleisch, daß nicht mehr hinfort eine Sintflut komme, die alles Fleisch verderbe. 16 Darum soll mein Bogen in den Wolken sein, daß ich ihn ansehe und gedenke an den ewigen Bund zwischen Gott und allen lebendigen Seelen in allem Fleisch, das auf Erden ist. 17 Und Gott sagte zu Noah: Das sei das Zeichen des Bundes, den ich aufgerichtet habe zwischen mir und allem Fleisch auf Erden.\nWeh man zeichnet Noah mit dem Regenbogen...\nDas ist halt das Problem mit schwammigen Gesetzesformulierungen, weil die dann natürlich IMMER für den Extremfall ausgelegt werden und was komplett harmloses bestraft wird.\nWobei das ganze Gesetz schon unrechtmäßig ist. Ich will ja nicht mit der Nazikeule kommen, aber das ist so offensichtlich asozial ultrarechts... Man tausche Homosexuelle aus mit Juden, Moslems, Christen, Metal Fans, You Name It und man kann quasi alle Menschen einsperren die öffentlich sich äußern oder irgendwas tun.\nIst ja dann noch immer ne Frage der Richter, ob da nen Urteil kommt...\nIrre Anklagen gibts auf aller Welt - besonders in den USA wohl ;).\nEs darf einfach kein Gesetz geben, wo jemand angeklagt werden kann, weil er einen Regenbogen auf der Milchpackung hat...:rolleyes:\nIrgendwann kommt dann ein Gesetz wo Homosexuelle nicht mehr ins Schwimmbad dürfen oder nicht mehr da und dort einkaufen, nicht mehr in die Kirche und nicht mehr arbeiten dürfen oder so.\nUnd das hier ist nur der erste Schritt.\nJa, offenbar ist da noch viel Traumata zu verarbeiten, egal wie lange diese zurück liegen. Man darf die geschichte nie vergessen aber man darf sich nicht von ihr lämen lassen. Draus lernen, es besserm achen und in die Zukunft sehen, so sehe ich das. Leider schauen hier noch viele Leute in die Vergangenheit (oder leben gar da). Ich kann das schon verstehen, da es in Deutshland kein Nationalbewusstsein oder gar Patriotismus gibt (was auch gut ist im grunde) kann sich kaum ein nationales Selbstbewusstsein bilden. Anderen Ländern täte mehr Demut und kritische Auseinandersetzung mit der eigenen Geschichte auch mal gut, aber die meißten Länder tun so als wären sie die größten, ohne Fehler und ohne Leichen im Keller. Wie soll sich da ne kritische Haltung entwickeln.\nGute Argumente. Es fällt schon auf, dass die schwereren Fälle gern verharmlsot werden, sobald die "harten Jungs" beteiligt sind, siehe NSU debakel. Dafür werden übertrieben die ehr harmlosen Fälle aufgebauscht, siehe die Gepäckträger Aktion der deutschen Bahn. Da ist in der Tat ein Ungleichgewicht, offenabt haben nicht nur Bürger sondern auch die Staatsmacht Schiss sich mit den schlimmen Fällen gescheit auseinander zu setzen, dafür wird ums kritischer auf die kleineren "Altagsfälle" geschielt.\nIst mir ein Rätsel wie quasi ein ganzes Land so intolerant und homphob sein kann. Ist das irgend wie geschichtlich begründet? Warum so kollektiv kritisch gegen Homosexcuelle? Aber kaum einer regt sich über die richtigen Verbrechen im Land auf, Korruption, Misswirtschaft, Russenmafia und die ganze Scheiße, die da so vor sich geht.\nAber auf harmlsoe Homosexuelle eindreschen, man, was lernen die Kiddies da nur in der Schule oder von ihren Eltern. Kennen Russen das Wort "TOLERANZ" überhaupt? :confused:\nSind halt alles noch Kommunisten und Sozialisten. Da gehört das Wort Intoleranz quasi ins Parteibuch. War eigentlich schon immer so.\nDer Staat Deutschland ist also selbst schuld.[...]\nKein Staat darf so "souverän" sein, dass er mit den Menschen willkürlich machen kann, was er will.\nIn erster Linie hat ein Staat das zu tun was seine Bürger wollen.\nUnd wenn die Bürger Vorurteile gegenüber Asylbewerbern haben, äussert sich das halt leider so.\nVor ein paar Tagen haben in Berlin doch eine aufgebrachte Menge Jugendlich mit Migrationshintergrund einen Polizeigrosseinsatz ausgelöst, mitbekommen?\nWenn man sowas hört kann ich schon verstehen warum die Bevölkerung so reagiert.\nDas ist halt die Folge davon das die Politik in Europa grösstenteils auf die Probleme mit Migranten/Asylanten scheisst und die Leute immer agressiver und feindseliger auf Ausländer aus bestimmten Gebieten reagieren.\nIn meiner Stadt gibt esu einen Wohnblock wo tschetschenische Flüchtlingsfamilien untergebracht sind, in diese Gegend traut sich nichtmal mehr die Polizei hin.\nDie inländischen Leute die dort wohnen werden mit ihren Problemen alleine gelassen.\nUnd da wundert man sich ernsthaft wenn Hass oder Verzweiflung zu solchen Vorurteilen führen?\nNicht gut was da grade in Europa passiert, aber absolut verständlich.\nBald wirds knallen, da bin ich mir sicher.\nnur hat eine Demokratie nicht die Meinung der Mehrheit zu befolgen sondern immer alles so zu machen das auch die Minderheit nicht benachteiligt wird.\nOder was wäre wenn 70% der Deutschen sagen wir lynchen jetzt alle Polen? ^^\nTja, da scheinen die Schweizer aber dezent drauf zu pfeifen ;)\nDie lassen sich halt nix von irgendwelchen empörten Leuten sagen.\nUnd das finde ich gut (nicht die sache mit den asylanten, die schweizer allgemein)\nzu geil, muss ich auch mal testen xD\nhier sind doch ganz viele leute ohne so ein denke-dings zwischen den ohren, die immer nur spiegel online verlinken können und zwar fast alle meldungen durchgehend.\nihr kennt doch bestimmt auch die blogs vom spiegel? kennt ihr auch sibylle berg?\nund jetzt bitte alle gartennazis pseudo-aufschreien, beginnend bei "blöd wie torf" abwärts.\ndu bist doch so schlau, du kannst uns bestimmt darüber aufklären was das mit "News zum Kopfschütteln" zu tun hat.\nWas möchtest du uns mit dieser Kurzgeschichte nun sagen? Und was hat das mit Nachrichten zum Kopfschütteln zu tun?\nEdit: Watson war schneller.\naußer dass ich Mitleid mit der Bloggerin habe (what ever) ist das keine "News" zum Kopfschütteln... :)\nEben, es braucht ja gar keine zusätzlichen Verbote. Auch als Einheimischer darf ich nicht einfach in den Fluren von Kindergärten und Schulen rumlungern, darf nicht nicht ohne zu bezahlen ins Schwimmbad usw. - also wieso die zusätzlichen Restriktionen?\nWieso Mitleid? Das ist eine Kurzgeschichte. Fiktion.\nDie ist neben Fleischhauer ein Grund bei den Spiegel-Kolumnen direkt weiterzuscrollen.\nich wette, dass es solche Personen gibt :cool:\nAck. die Berg hat für mich noch den größten Hau weg, mal abgesehen vom Augstein natürlich, der sich und uns ja regelmässig in der Erbschuld ertränkt :freak:\n...Warum so kollektiv kritisch gegen Homosexcuelle? Aber kaum einer regt sich über die richtigen Verbrechen im Land auf, Korruption, Misswirtschaft, Russenmafia und die ganze Scheiße, die da so vor sich geht.\nAber auf harmlsoe Homosexuelle eindreschen, man, was lernen die Kiddies da nur in der Schule oder von ihren Eltern...."Immer auf den Schwächeren" und weil die greifbar sind im Gegensatz zur Mafia. Ich denke, wenn man eine Schwulen haut, schauen die meisten weg, wenn man einen von der Mafia haut, verschwinden lieber alle.\nDie Gesellschaft, egal in welchem Land, sucht sich immer einen Schwächeren auf den man einprügeln kann. Sei es auf Schwule weltweit, andere Kulturen oder Minderheiten. Irgendwann finden die Leute schon jemanden, an dem sie ihre Wut auslassen wollen.\n"Immer auf den Schwächeren" und weil die greifbar sind im Gegensatz zur Mafia. Ich denke, wenn man eine Schwulen haut, schauen die meisten weg, wenn man einen von der Mafia haut, verschwinden lieber alle.\nEs gibt auch das andere Extrem, wo sich Homosexuelle nur noch und ausschließlich über ihre Sexualität definieren und jedem ihre Sexualität aggressiv aufdrängen, ob er/sie es wissen will oder nicht. Und wenn es dann Gegenwind gibt, quengelt man herum und nennt es "Diskriminierung". Wenn ein heterosexueller ein T-Shirt bedruckt mit meinen liebsten Sexualpraktiken tragen würde, würde das für Entrüstung sorgen und man würde als bescheuert durchgehen. Als Homosexueller belässt man es nicht bei einem T-Shirt, nein, man macht eine ganze Parade, lässt das von Gutmenschen zum Volkfest küren und nennt es "Cristopher Street Day".\nDie lernen halt aus unseren Fehlern. Lies doch mal, was in Berlin im Moment in den Freibädern los ist. Das steht natürlich nicht im Spiegel.\nwer ausgewählten bevölkerungsgruppen den zugang zu öffentlichen orten verwehrt, der sollte vielleicht mal in sein parteibuch gucken, das könnte falsch sein.\ndir haben die gays aber auch schon mehrmals wegen deiner hotness ihren pimmel ungefragt in den anus gerammt, oder?\nDas ist auch der starke Einfluss der russisch-orthodoxen Kirche. Die sind extrem konservativ und schwulenfeindlich. Deswegen fand der Ratzinger die auch so nice und hat deren Nähe gesucht, wohingegen er was gegen die Ökumene mit den viel gemässigteren Evangelen hat.\nDas Zusammenspiel Orthodoxer Obriger und Poltik war, soweit ich mich richtig erinnere, auch der Grund der Pussyriots den Scheiss in einer Kirche zu machen.\nStimmt auch wieder. Und wer ist Schuld? Die Frauen...;) oder die Frau:\nEs ist einfach falsch moralische Werte in Gesetze zu schreiben, so lange keiner wirklich zu Schaden kommt. Ich meine, darf man in Russland nicht mehr öffentlich Queen abspielen, weil man propaganda für homosexuelle Musiker macht? Auslegbar wäre der paragraph schon in alle Richtungen. Im Endeffekt ist das in Russland doch der gleiche Mist wie die Gesetze in islamischen Ländern.\ngerade Putin, der sich gerade hat scheiden lassen :ulol:\nOb so eine dann auch mutig gegen Zwangsprostitution (wieder mal mafia) und Kinderprostitution/Pornografie vorgeht? Sie kann ja mal zeigen wie "mutig" sie ist und nicht nur auf harmlosen Minderheiten rumtrampeln.\nIm Endeffekt ist das in Russland doch der gleiche Mist wie die Gesetze in islamischen Ländern.\nWir Deutschen haben uns lange Zeit auch nicht mit Ruhm bekleckert.\nJa aber das ist ein Gesetz aus der Steinzeit - und DIE haben das Gesetz hier erst NEU eingeführt!\nWirbel um Pädophilen-Aufsatz! Deswegen zieht FDP-Politikerin Döring ihre Kandidatur zurück\n„Nachdem ich nun eine längere, auch sexuell intensivere Beziehung zu einem Mädchen habe, erlebe ich, daß kein Mann und keine Frau, sondern nur ein Kind, insbesondere ein Mädchen, meine Wünsche und Bedürfnisse in Wechselbeziehung zu ihrigen befriedigen kann.“\nBitte was? :freak:\n"unreife Gedanken"...so nennt man das wenn es sich um einen Politiker handelt.\n"Krankhafte Störung" bei Normalpersonen. Diese Politikerkaste widert mich mit jedem Tag mehr an...aber immerhin hat sie sich nichts zu Schulden kommen lassen. Oder wurde nur einfach nicht ermittelt/geurteilt?\nGrad gesehen, das Bild die Zitate entfernt hat. Da waren noch einige andere harte Sachen dabei, ala´ "ich verabredete mich gerne mit jungen Mädchen, die ich auf der Straße traf".\n"Unreife Gedanken" ungleich Zugeben einer Straftat(sexuelle Handlungen mit Minderjährigen)\naber immerhin hat sie sich nichts zu Schulden kommen lassen. Oder wurde nur einfach nicht ermittelt/geurteilt?\nÄhm, sie hat durch die (entfernten) Zitate zugegeben, dass sie sexuelle Kontakte mit Minderjährigen hatte. Eigentlich ein absoluter Skandal.\n"ich bin nur ein Kind"? dafuq o_O\nVerteidigungsstrategie: unreife gedanken, hat sich weiter entwickelt und die fehler eingesehen, nie straffällig in erscheinung getreten, person mit öffentlichem ansehen...freispruch\nWenn irgendwelche Straftaten vorgefallen sind, sind diese bereits verjährt. Die Frau Döring muss also nichts fürchten außer dass sie wahrscheinlich auf der Karriereleiter nicht mehr weiterklettern wird.\nP.S.: Parteienforscher: Auch FDP-Jugend wollte Pädophilie legalisieren (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/auch-fdp-jugend-wollte-paedophilie-legalisieren-a-915946.html)\nSoweit ich weiß, wär Pädophilie in der Bundesrepublik Deutschland nie strafbar, sondern nur der sexuelle Missbrauch Minderjähriger. Mit solchen Formulierungen werden unterschwellig Meinungen gesteuert.\nMuss sie ja nicht mehr...und die Altersvorsorge dürften wir ihr auch gesichert haben...\nkann mir ja nicht so recht vorstellen dass sie als Frau jemanden dazu gezwungen hat, wie alt war das Kind denn?:confused:\nSoso, Frauen können Kinder zu nix zwingen. Da hat die Schwarzersche Gehirnwäsche ja offenbar gefruchtet, wenn nur Männer Vergewaltiger sein können\nnaja laut Statistik geht der weitaus größte Anteil an Gewalttaten schon von Männern aus. Aber es gibt sicher Ausnahmen bei Frauen. Trotzdem geht der größte Anteil von Männern aus.\nich kann das nicht weiter beurteilen.\nDu kannst dir nicht vorstellen wie eine Frau jemanden zu etwas zwingen kann? Und was hat das mit Gewalt zu tun?\nvorwürfe dass sie jemanden gezwungen hat stehen doch gar nicht im Raum.\nSie ist ja nicht vorbestraft, von Gerichtsprozessen ist auch nichts bekannt.\nnach 30 Jahren wäre sicher schon was bekannt geworden wenn sie jemanden zu etwas gezwungen hätte.\nDas hat alles nichts mit meiner Frage zu tun.\nDu bist ein Mensch der nicht in der Lage ist sich vorzustellen dass eine Frau jemanden zu etwas zwingen kann? Das war die Frage.\nIch hab dann noch ein paar Folgefragen aber wenn wir nicht mal so weit kommen brauchen wir gar nicht erst diskutieren.\nFür eine Straftat muss überhaupt kein Zwang bestehen -> § 176 StGB.\nwahrscheinlicher ist bei einer Frau aber dass das Kind oder die Kinder freiwillig mitgemacht haben. Kinder lassen sich natürlich auch leicht beeinflussen, keine Frage. An Zwang glaube ich eher nicht.\nstraffällig ist es zweifelsohne auch ohne Zwang.\nWahnsinn, wir werden nur von Verbrechern regiert: Kinderficker, Steuerhinterzieher, Lobbyisten, Diplomfaker, Vaterlandsabwickler und Langfinger.\nWofür brauchen wir eigentlich noch die ~620 Schmarotzer, denn, bis auf die Fassade, unterscheiden sie sich in keinster Weise.\nGlaub mir, das ist nur die spitze des eisbergs...\nNa na na, bitte schon bei der passenden Bezeichnung bleiben: Leistungsträger. :massa:\nBlindleistungsträger passt besser.\nDie Abwicklung der Deutschland AG befindet sich wohl im letzten Drittel, Infrastruktur vorm Kollaps, Billiglöhne und Personalabbau wohin das Auge reicht und die (Blind)Leistungsträger fordern bedingungslosen Gehorsam für den Endsieg.\nFDP fordert Urlaubsabbruch für Bahn-Fahrdienstleiter (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/wegen-zugchaos-in-mainz-fdp-fordert-urlaubsabbruch-fuer-bahn-fahrdienstleiter-12514550.html)\nIn diesem Zusammenhang auch: letztens zwei Wahlplakate der FDP gesehen\n1) "Schuldenabbau jetzt!"\n2) "Mittelstand entlasten!"\nMan finde den Kontext und Widerspruch zwischen diesen Phrasen und bilde sich selbst ein Urteil. Tipp: Mittelstand trägt den Großteil der Steuerzahlungen, die für jegliche Infrastruktur/Tilgung/Zinsen etc. nötig sind.\nAber Exxtreme und Philipus II werden das gleich erklären.\nMittelstand entlasten und Staatschulden tilgen geht einfach:\n->das sinkende Lohnniveau entlastete den Mittelstand\n->die geringeren Leistungen entlasten die Staatskasse\nNaja, wenn man den derzeitigen Kurs beibehält, klappt das mit dem Staatschuldenabbau von ganz alleine. Eine kleine Steuersenkung wäre aber mal eins schönes Zuckerl für alle hart arbeitenden Menschen.\nWeniger Lohn entlastet den Mittelstand ...\nEine kleine Steuersenkung wäre aber mal eins schönes Zuckerl für alle hart arbeitenden Menschen.\nDu meinst für alle die nix tun un dafür 250k aufwärts bekommen.\nDie "echten" hart arbeitenden Menschen mit k.a. 1300 brutto im Monat haben davon ja auch sehr viel.\nSelbst wenn ich 60k im Jahr habe (was schon recht viel ist) und die Steuern werden um 2 % gesenkt hab ich davon im Monat 25!!!!! Euro mehr.\nBin ich dagegen Manager mit 1 Mio im Jahr, dann hab ich davon im Monat mal eben 717 Euro. Im Jahr über 8000 Euro.\nIn neoliberalen Köpfen völlig logisch! Krieg ist schließlich Frieden!\nmich interessiert bei den nächsten Wahlen auch am ehesten wie die Parteien zu der Euro-Frage stehen. Meine Frage in dem einen Thread welche Partei man dann wählen sollte als Euro-Gegner, blieb leider unbeantwortet :(\nAlternative für Deutschland? Selbst die Linke soll ja pro Euro sein.\nSeriously or troll? ;(\nNPD, Graue Panther oder PBC!\nAber wer sich nichtmal über einen einzigen Standpunkt der Parteien informieren kann, sollte gar nicht wählen. Traurig, aber wahr.\nIch kann eine gewisse Euroskepsis ja nachvollziehen aber die Vorteile fiskalisch-nationaler Egoismen wollen sich mir einfach nicht erschliessen. Schließlich ist nicht der Euro das Problem, sondern der sorgenlose Umgang der EZB und die grenzenlose Bereitschaft der Politiker, immer neue Hilfspakete zu schnüren. Die Währung an sich ist in diesen Zusammenhang doch völlig irrelevant.\nsorry aber Politik ist so ein weitreichendes Feld :) ... man kann nicht bei allem auf dem laufenden sein.\nFDP Patrick Döring fordert Urlaubsabbruch für Bahn-Fahrdienstleiter (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/wegen-zugchaos-in-mainz-fdp-fordert-urlaubsabbruch-fuer-bahn-fahrdienstleiter-12514550.html)\n...was erdreistet sich der gemeine Pöbel auch nicht zu parieren...\nWolkenkratzer ohne Fahrstuhl gebaut :D\ndas gibt OOOOBERSCHENKEL!!!!\naber da möchte ich gerne Pizza bestellen... "42. Stockwerk, links" :D\nBis zum 20. gibts ja noch einen ;)\nSpiegel mal wieder :rolleyes:.\nIm Original-Artikel steht es komplett anders. Es ist lediglich die erhöhte Kapazität nicht berücksichtigt worden. Die Aufzüge sind vorhanden, jedoch zu klein, da sie nur auf 20 Stockwerke ausgelegt wurden. Klar muss nun ein zusätzlicher Lift her, aber die meldung ist doch eine andere als "Hochhaus wurde ohne Aufzug gebaut".\nstimmt zwar aber 20 27 Stockwerke möchte ich auch nicht jeden Tag zu Fuss gehen müssen!\nstimmt zwar aber 20 Stockwerke möchte ich auch nicht jeden Tag zu Fuss gehen müssen!\nWas lange als "Verschwörungstherie" (zumindest in den Mainstream-Medien) abgetan wurde, wird vom ehemaligen Abgeordneten Ron Paul bestätigt und sogar scharf kritisiert: Die USA installieren Regierungen nach "Wunsch"\nWen wundert es, dass die Schulden (nicht nur der USA) weit höher sind als offiziell ausgewiesen? Niemanden, oder?:\nRon Paul war das nicht dieser religiöse Spinner der Präsident werden wollte. Aber wenn die USA schon jetzt das Militär die Mittel abschneidet dann herrscht da pures Chaos keine Regierung, kein Militär aber ein/zwei wütende Mobs. Das würde sofort zum Bürgerkrieg führen.\nRon Paul ist Arzt und Politiker, und hat seit zirka 35 Jahren gegen jeden Krieg gestimmt.\nEr meint wahrscheinlich Rick perry\nVerschwörungstheorie? In der Politikwissenschaft ist eine der gängigen Theorien in den Internationalen Beziehungen der "Realismus" (bitte aber jetzt nicht vom Namen davon ausgehen, dass die Theorie irgendwie richtiger ist als konkurrierende Theorien), dessen Anhänger wohl nicht überrascht sind über die aktuelle Reaktion der USA bezüglich Ägypten (und abseits des populistischen Demokratieverständnisses von "Die Mehrheit hat entschieden" sind die Theorien zu Demokratisierung und Demokratie auch etwas differenzierter; in der Politik sind die Reaktionen zur US-Reaktion eben erst einmal politisch motiviert):\nGemäß dieser Theorien ist es nichts Besonderes, dass auch demokratische Staaten mit Dikaturen zusammenarbeiten, oder diese sogar fördern (genügend Beispiele gibt es dafür schließlich). Da braucht man gar nicht nach Verschwörung rufen (geht dann rhetorisch sowieso nur um die Bestätigung für den eigentlichen Verschwörungsdünnpfiff, der damit gar nichts zu tun hat).\nMesser-Attacke auf 24-Jährigen - lebensgefährlich verletzt (http://www.express.de/koeln/gestern-abend-nach-bierboerse-messer-attacke-auf-24-jaehrigen---lebensgefaehrlich-verletzt,2856,23970206.html)\nMerke, niemals jemanden hinterherpfeifen.:wink:\nVor allem nicht, wenn qualifizierte Messer-Fachkräfte aus dem Süden ihrem Handwerk nachgehen.\nDa kann man sich echt nur präventiv selbst bewaffnen :rolleyes:...ein Hoch auf die totale Kulturbereicherung :mad:.\nDa kann man sich echt nur präventiv selbst bewaffnen :rolleyes:...\nUnd dann? Dann ist man selbst auf dem Niveau der Kulturbereicherer. Vor Allem haben die eben nichts zu verlieren, weswegen sie auch "allzeit bereit" rumlaufen.\nhöheres Niveau heisst nicht, dass man länger lebt, sondern nur, dass man moralisch einwandfreier stirbt :|\nBeim Berliner Platz\nWar ja klar, wo sonst!\nOh Mann, geht das wieder los? Hab's ja glatt vergessen, dass wir hier im 3D-GSG9-Krav Maga-Forum sind...\nNein, in einem solchen Form würde man dir nämlich sagen das eine Bewaffnung in einem solchen Fall nichts Bis gar nichts bringen würde...\nMusst Du ja auch nicht. Du musst nur länger auf nen Aufzug warten.\naber da es sich um german rednecks der inoffiziellen NRA handelt...\nDu hast den falschen zitiert. Rambo Plutos und Chuck "Lyka" Norris werden dich vom Gegenteil überzeugen.\nMit einem selbstsicheren deeskalierenden Auftreten wär das nicht passiert.\nbezog sich nur darauf, dass man sich bewaffnet auf eine "Stufe mit "Ihnen" begibt" :smile:\nJo. Mit Waffe stirbt man dann halt unmoralisch!? So oder so. Für Philosophie ist in solch einem Fall eh kein Platz. Sein oder nicht sein, laufen oder nicht laufen.\nMit Niveau, Moral und Anstand fremden Südländerbräuten auf der Straße hinterherpfeiffen.\nne die frau war deutsche laut artikel\nMöglichkeit wäre präventiv alle Südländer zu deportieren, umzubringen und so weiter... müsste man mal prüfen\nBraut eines Südländers und deutsche gibts heut auch von überall.\nDie Halbmondaufnäher nicht vergessen!\nLeo sollte das Forum langsam in NPD-Stammtisch umbenennen.\nMittlerweile ist es ja völlig egal, was passiert, es war immer ein "Kulturbereicherer" und die kleinen Teilzeit-Äpfel kriechen aus ihren Löchern mit "War ja klar, wieder so einer!1elf"\nIhr seid echt erbärmliche kleine Affen.\nso, zeit zum durchzählen der ganz cool und ironisch erfüllten strafttatbestände:\nvolksverhetzung, aufruf zum genozid, anstiftung zum mord, bilden einer kriminellen und militanten vereinigung, ...\nFuer solche Bast....... Individuen faellt mir nur sowas ein:\nWas hat das mit politischer Gesinnung zu tun? Es ist einfach ein Fakt - in ALLEN EU Laendern.\nIn Berlin, young male immigrants are three times more likely to commit violent crimes than their German peers.\nPawlowscher Reflex halt, sagste was gegen "Südländer"-->Zack, Nazialarm in da House :freak:\nDachte zwar das manche es besser wissen, aber nun.........\nja, die Frage ist, wie man vermeiden kann, ein Opfer zu werden. 1. halte dich immer zurück 2. Dein Leben ist wichtiger als deine Ehre 3. lasse es nie zu so etwas kommen.\n"Wer noch bei den Lebenden weilt, der hat Hoffnung; denn ein lebender Hund ist besser als ein toter Löwe." (Prediger Salomo 9,4)\nEs ging eigentlich darum das so eine Attacke nicht zu verteidigen ist, auch wenn Plutos ne fertig geladene Pumpgun in der Hose hat (sollte ja ne Menge Platz sein da er hier versucht etwas zu kompensieren).\nNicht unbedingt unmöglich aber einfach nicht kalkulierbar. Ich weiß aber genau dass es nichts bringen würde selbst ein Messer zur 'Verteidigung' mitzunehmen da es im Zweifelsfall sowieso in der Hand des Gegner landet.\nIch hatte mal den Fall dass uns ein paar Leute beim Grillen belästigt haben, wir hatten einen großen Griller und die haben einfach gefragt ob sie bei uns mitgrillen dürfen. Ich war noch dabei etwas Garn abzuschneiden um den Pavillon zu fixieren und als ich gemerkt hab dass die mit uns diskutieren, hab ich das Messer eingesteckt und bin hingegangen (da wusste ich noch nicht was die von uns wollten). Einer hat das Messer gesehen und den anderen signalisiert dass es besser wäre zu verschwinden, und dann sind sie gegangen.\nWas sich da eigentlich abgespielt hat habe ich erst im Nachhinein realisiert, und im Nachhinein wäre es mir lieber gewesen nochmal 10 Minuten zu diskutieren als indirekt mit einem Messer zu drohen.\nBtw. die Nationalitäten der Beteiligten:\nDie Störer: 3 Serben\nWir: 4 Bosnier, 2 Juden, 1 Serbe, 1 Albaner 1 Halbägypter, 1 1/4 Tscheche :D\nWir gehen dort übrigens nicht mehr Grillen, im Jahr darauf sind dort 2 rumänische Familien mit Äxten aufeinander los ...\nim Jahr darauf sind dort 2 rumänische Familien mit Äxten aufeinander los ...\nIst denen das Grillfleisch ausgegangen und sie brauchten Nachschub?\nKlasse Gegend! Schade, dass ihr da nicht mehr grillt.\nNur leider gilt in anderen Kulturbereichen:\n1. IMMER druff, die Kartoffel wird schon was gemacht haben.\n2. Ehre>>>>>>>>mein Leben>>>>>>>>>>>>>>das Leben von Frauen\n3. Lass es IMMER zu sowas kommen.\nUnd mit der Bibel kann man denen auch nicht kommen.\nNicht das wir uns falsch verstehen, ich würde auch die Beine in die Hand nehmen, weil gewinnen (auf westliche Art) kann man dabei null.\nSelbst wenn man es theoretisch schaffen würde gegen 2-3 Leute zu gewinnen, am nächsten Tag stehen eh 5-10 vor deiner Haustür, auf dem Weg zur Arbeit, vor der Disco, etc\nHaut die Kartoffel ab, hat sie keine Ehre, wagt sie es sich zu wehren dann verletzt sie unsere und gehört bestraft.\nAm besten stirbt sie halt ganz fix.\nUm mal die Ausmaße der Zustände bei der Bahn mit Zahlen zu nennen:\nDie 12.500 Fahrdienstleiter sitzen auf ca. 1.000.000 Überstunden. Das sind im Durchschnitt 80 Überstunden. Sicherlich sind da viele dabei mit hunderten von Überstunden...\nDer Markt regelt das! Ich bin mir sicher, dass eine Absichtserklärung der Bahn das Problem lösen wird! Mit einer börsennotierten Bahn AG wäre das nicht passiert! Heil der Rationalisierung!\nMit Deinem pseudo-pc "maximal pigmentierte" hast Du Dich schon verdächtig gemacht, aber ich versuchte zu verstehen, was bei der Tat konkret passiert ist, dass die Erwähnung der ÄUßEREN GENETISCH GEGEBENEN GESTALT so dringlich machte.\nNeusprech ist gewünscht - Neusprech wird gegeben.\nAn "maximalpigmentiert" ist nichts verwerflicheres als an allen anderen Umschreibungen oder Euphemismen für "Neger".\nWirklich verdächtig sind mir persönlich meistens die Personen, die andere für irgendwas verdächtigen...\nDie drei "afroamerikanischen Jungs" sind schwerkriminelle und brutale Schläger. Wie man sie betitelt ist völlig zweitrangig.\nDu versuchst hier auf denkbar erbärmliche Weise 'ne Diskussion über ganz andere Dinge anzuzetteln.\nMir fiel als erstes beim Betrachten des Videos auf - der Kerl auf den die drei Helden da so ruhmreich einprügeln ist\nein schmächtiger Weißer. Und obendrein wohl 2 Jahre jünger. Der Grund für die Attacke ist auch toll -\nder Junge wollte keine Drogen abkaufen... Ahja... das ist natürlich eine billigenswerte Motivation...\nRasissmus ist außerdem keine Einbahnstraße. Es gibt auch latenten Rassismus gegen Weiße.\nDiese Offensichtlichkeit zur Sprache zu bringen ist natürlich auch nicht pc.\nDamit stellt man schließlich das ganze labile Täter-Opfer-Theorem in Frage und tw. auf den Kopf.\nÜbrigens, zu meinem Steak präferiere ich eine deftige Etnische-Miderheiten-Soße.\nDas bestelle ich dann immer extralaut, damit's auch jeder hört.\nGeiler Kommentar von dem Typen :uup:\nHast recht, alles nur Einzelfälle damit gelangweilte Nazis was zu jammern haben:\nEin paar Posts weiter oben schon zu sehen:\nIm besten Fall also eine Steigerung um 90%, vom schlechtesten brauchen wir gar nicht erst anfangen.\nDu hast das "reisende" davor vergessen. :biggrin:\nDas dumme ist nur, das es garnicht darum geht. Es geht nicht darum, ob Südländer kritisiert werden.\nAber das du das nicht verstehst, wundert mich nicht.:smile:\nVerschwendung von Steuergeldern und Polizei-Unfähigkeit in einem. :uup:\nLol, ne Kamera für 6k Tacken? Man darf solche Artikel eigentlich gar nicht lesen, das bringt nur wieder schlechte Laune und Jagdgedanken. :mad:\nDer türkische Vizepremier attackiert die deutsche Polizei. Bei einem Einsatz am Flughafen Köln/Bonn soll ein Beamter mit einem Knüppel auf einen in Deutschland lebenden Türken eingeschlagen haben.http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkische-vize-premier-bozdag-verurteilt-polizeigewalt-in-deutschland-a-916484.html\n:ulol: Bloß nicht vor der eigenen Haustür kehren.\n"Heute fällt es euch leicht, im Internet die Dinge zu finden, die euch interessieren. Das liegt daran, dass Werbetreibende ihre Anzeigen nach spezifischen Interessen einblenden können - die Grundlage dafür bildet der verantwortungsvolle und transparente Einsatz von Cookies"\nIch finde "Dinge" weil ich SELBST und AKTIV nach ihnen suche.\nUnd sicher nicht per klick auf Mongo Blinki-bling Flashbanner.\nStimmt zwar, der Fall muss dennoch geprüft werden und das ist auch richtig so!\nEs passiert immer noch: http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.blaulicht-aus-der-region-stuttgart-13-august-von-navigeraet-in-see-gelenkt.316d367f-c6b6-43dc-aaf7-63d188832225.html.\nEine 27-Jährige hat sich am Montagabend in Winnenden (Rems-Murr-Kreis) von ihrem Navigationsgerät in einen See lenken lassen.\n"DA IST KEIN WASSER, WENN DAS NAVI DAS NICHT SAGT!" ;D\nLOL, da weiß man garnicht ob man lachen oder weinen soll. ;) Sooo schlimm, dass man nicht mehr personenbezogene Werbung zeigen kann...:rolleyes:\n"Haltet Mozilla davon ab, das Internet unter seine Kontrolle zu bringen"\n"Haltet Mozilla davon ab, das Internet unter die Kontrolle der User zu bringen"\nWas für ein Schmarotzertum sich im Bayerischen Landtag breit gemacht hat...widerlich.\n"Das Präsidium selbst begründet die Doppelversorgung so: Einige Abgeordnete seien zusätzlich Ausschuss- oder Fraktionsvorsitzende und hätten für jedes Amt ein Büro." :facepalm:\nder hochintelligente Bundestagsabgeordnete Michaels Fuchs (stellvertretender Vorsitzender der CDU-Bundestagsfraktion), der es mit der Angabe seiner Nebentätigkeiten anscheinend nicht so genau nimmt, leistet sich einen kleines Hickack mit abgeordnetenwatch.de :D\nVerstehe auch nicht wie man solch dreckspack wählen kann.\nDie Aufklärung dürfte wohl wegen der lückenlosen Videoüberwachung auf einem Flughafen kein Problem darstellen.\nDie haben doch ein Ei am wandern, soll sich mal an den Kopf fassen.\nWird für jeden türkischen prügelnden Polizisten da unten eigentlich auch gleich ein Strafverfahren eröffnet? Weil dann hätten die türkischen Gerichte aber schwer zu tun in letzter Zeit. Na, wenigstens berichten die Medien da noch über prügelnde Polizisten wobei ich natürlich hoffe, dass Nationalitäten da keine Rolle spielen sondern es sachlich und neutral einfach ums Prinzip geht.\nNaja, Türken in Deutschland von Deutschen Beamten verprügeln ist was anderes als Türken in der Türkei von Türkischen Beamten zu verprügeln. Get the difference. ^^\nDas Forum der Sinti und Roma ist ja fast so unerträglich wie der Zentralrat der empörten Juden. 8[\ndas Ende des Zigeunerschnitzels? ;(\nverstehe ich nicht wo ist das Problem, die Sinti und Roma sehen sich ja nicht als Zigeuner,\nwieso fühlen die sich angesprochen :| :freak:\npc Mode = on\nIch hätte gern ein reisende ethnische Minderheiten Schnitzel!\nIch kauf mir jetzt erstmal ein SCHWARRRRRZbrot, Nigga plz!\nNun geht es hier also weiter, nach dem der andere Thread erst einmal zu ist?\nIch denke halt global, da gibts einfach nur Menschen auf einem Planeten, nix weiter. ;) Und da ist eine Sache entweder richtig oder falsch, man darf nie den Fehler machen, mit zweierlei Maß zu messen. Bei dem Vergleich müsste es übrigens so dargestellt sein, dass dann entsprechend ein deutscher von türkischen Polizisten in der Türkei verprügelt wird. Falsch ist so oder so beides.\nHausrecht war gestern, heute gilt political correctness und Gutmenschentum :rolleyes:\nWenn das sich durchsetzt werden die Clubs bald reihenweise schliessen (müssen)!\nFind ich auch verdreht: Einreisen in den Schengenraum dürfen schließlich auch nicht alle einfach so. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass sich dieser Personenkreis in etwa mit dem deckt, den manche Clubbetreiber empirisch bedingt nicht haben möchten.\nWarum müssen Clubs deshalb schließen?! Fand das schon immer fragwürdig. Alleine die Vorstellung das ich abgewiesen werde, weil ich nicht der "Rasse" entspreche? Das ist Müll.\nUnd nein ich bin weder Türke noch sehe ich ansatzweise Südländisch aus, so blond und blaue Augen und so..\nWie gut das ich solche Clubs eh meide, bzw. immer gemieden habe. In einschlägigen Metalclubs habe ich so etwas nie erlebt.\nwar mir klar das es nicht lange dauert bis du daran kritik äusserst!\nmeinetwegen leugne halt die realität da draussen aber Fakt ist nunmal das du als Clubbetreiber die männlichen Gäste schon recht genau auswählen musst. Hier in Düsseldorf gibts in der Altstadt dutzende von Clubs und bei 99% von denen kommst du eben mit einem bestimmten Typ junger Mann nicht rein, glaubst wirklich das sich das nur auf Vorurteile stützt?\nGleichheit und gerechtigkeit für alle ist ein schönes Ziel aber wenn sich manche Leute halt schlicht nicht benehmen können, ständig Stress anfangen, die Weiber anbaggern während deren Macker danebenstehen und dann noch das Mobiliar kaputtschlagen bis die Polizei kommt....aber sind ja bestimmt nur Vorurteile, hm?\nHabs damals in meiner Jugend in meinen Stammclubs miterlebt wies angefangen hat, dauerte nicht lange und du konntest zugucken wie einer nach dem anderen dichtmachte oder halt gleich nen Türkenclub draus gemacht hat.\nAuch wenn dus nicht begreifen willst, manche Leute sind eben nicht wie du und ich, das ist leider ein Fakt\nTja, ich kenne wohl nur nette Türken.. ist echt faszinierend, muss an meiner gesunden Ausstrahlung liegen.\nGenauso wie es scheinbar bei der Metalszene so nicht vorkommt das Menschen vorher aussortiert werden, siehe auch Festivals. Wacken z.B. ist eines der friedlichsten Festivals die ich je erlebt habe und das immer wieder gerne.\nDa stellt sich die Frage an wen es nun wirklich liegt, aber nun gut. ^^\nAch Gott, so eine naive Einstellung hatte ich auch mal.... ist ca. 30 jahre her...\nDu bist eh verbittert.\nschon mal türkische metaller gesehen? :eek:\nIrgendwie scheint mir das mehr ein Problem von Läden zu sein, die tatsächlich stark selektieren. In die Läden, wo eigentlich jeder (solange nicht total betrunken) reinkommt (nicht nur Metal oder Alternative; auch Läden, die durchaus Hip Hop u. ä. spielen), scheints eigentlich eher unproblematisch zu sein.\nAuch sehr zu empfehlen :)\ndie Clubs filtern noch nicht gut genug, bei manchen sehe ich ziemlich oft Notarztwagen/Bullen vor der Haustür.\naber das ist natürlich viel besser als zu filtern.\nWenn Frau fette nerds ablehnt, ist das dann auch diskriminierung und sie muss einen im monat reinlassen?\nMit der disse, das liegt teilweise auch an der richtung. Eidolon schrieb was von metal, das ist schon richtig, wenn da ausländer, als beispiel türken sind die benehmen sich schon. Das sind dann aber idr keine 0815 türken mehr. Die sind meist ziemlich westlich.\nAlso hätten wir da schon unterschiedliche Musikrichtungen bzw. Clubarten. Kenne mich bei anderen eher nicht so aus. ;)\nBER-Start 2014 nicht möglich, frühestens Mitte 2015 (http://www.bild.de/regional/berlin/flughafen-berlin-brandenburg-international/siemens-durchkreuzt-mehdorns-eroeffnungs-plaene-31850538.bild.html);D:(:mad:\nNach BILD-Informationen soll aber bereits dieser Terminplan um acht Wochen im Rückstand sein. Darauf weisen Sachverständige hin, sie fordern einen Risiko-Puffer von mindestens sechs Monaten und rechnen mit einer Eröffnung Anfang 2016.\nFakt ist: Selbst mit einer Eröffnung Mitte 2015 verteuert sich das Bauprojekt um mindestens eine weitere Milliarde Euro. Da im aktuellen Controlling-Bericht noch Eigeninvestitionen von 4,3 Milliarden Euro ausgewiesen sind, wird der Flughafen damit die 5-Milliarden-Grenze knacken.\nJetzt sind wir schon bei 2016 :ulol:\nMehdorn, Mehdorn...warte mal.\nWar das nicht der Spezi vom GazProm Gerd, der die Bahn so auf Zack gebracht hatte? ;D\nWar das nicht der Spezi vom GazProm Gerd der die Bahn so auf Zack gebracht hatte? ;D\nWarte ab, wenn erstmal 10 Fluglotsen für 15 Planstellen gesetzt sind, davon 3 krank und 3 im Urlaub sind und vom Rest noch 2 in der Flughafen-Shoppingzone unterstützen müssen, dann haben wir Mehdorn in Reinform: Einen optimalen, auf die Kernkompetenz zugeschnittenen Shoppingtempel mit angeschlossenem Teilflugverkehr...\nwie sachlich deine Argumentation doch ist.\nwenn bei deinen Dissen ständig Notarzt- und Polizeiwagen wegen Schlägereien vorfahren, ist dir die Gleichberechtigung dann immer noch so wichtig? Ich kenne bestimmte Viertel in Dortmund da ist das wirklich so. Wenn sich das erstmal etabliert (Schlägereien alle paar Wochen) und ein gewisser Ruf bleibt suchen sich die normalen Gäste auch schnell andere Locations - sprich die rauhere Klientel bleibt, und damit ist schnell ein bestimmter Trend etabliert der den Betreibern auch nicht gefallen dürfte.\nIst natürlich ein schmaler Grat dabei wen man reinlässt und wen nicht, das bestreitet keiner.\nUm jemanden aus dem SPON-Forum zu zitieren:\nClubbesitzer wollen in erster Linie Geld verdienen. Gäste sind somit immer willkommen. Was stört sind Idioten aller Couleur, welche Gäste belästigen, Streit anfangen, Frauen bedrängen oder anderweitig die Stimmung versauen. Glauben sie mir, davon gibt es nach 0.00 Uhr nicht wenige. Das macht das Geschäft kaputt. Daher wird an der Tür gesiebt. Besoffene, Krakeeler, laute Clicken, Leute außerhalb des Altersschnitt, falsche Kleidung etc. kommen eben nicht rein. Auch wenn es keiner offiziell zugeben wird, bestimmte Migrantengruppen fallen öfter mal durch das Raster. Woran liegt das? Vorurteile? Rassimus? Eher kaum. Das sind offensichtlich Erfahrungswerte. Wenn Sie eine kleinen chilligen Club haben und es wollen 10 Schwarzafrikaner um die 35 Jahre rein, dann können sie den Laden für den Abend auch gleich dicht machen. Was nicht an deren Nationalität liegt, sondern eher auf interkulturellen Unterschieden und Missverständnissen. Das gleiche gilt auch für 10 dickbäuchige Fussballfans, welche vielleicht nicht nachvollziehen können, das andere Gäste kein Fussballgeschrei hören wollen.\ngerade das Beispiel mit den krakeleenden Fußballfans kann ich gut nachvollziehen. Nach einem Erfolg gehen die gerne in Gruppen mit z. B. BVB-Shirts in Klubs um lautstark feiern zu können.\nGerade Fußballfans ist es egal ob sie andere Leute stören und aufräumen können ja auch andere machen.\nanderes Beispiel aus dem SPON-Forum:\nDa wär ich vorsichtig - das gibt eine prima Spielwiese für Rechte und deren Anwälte: Was nämlich, wenn demnächst ein Trupp schwarzgekleideter Kahlköpfe Einlass in eine Türkendisco begehrt und (Achtung: Diskriminierung!) abgewiesen wird...? oO\nHausrecht muss einfach übergeordnet sein, ich will ja auch nicht jeden in mein Haus reinlassen müssen. Und wenn man in einen Klub nicht reinkommt geht man halt in den nächsten.\nDekadenz kommt vor dem Fall...\nSelten sowas idiotisches gesehen...\nLustig, dabei dachte ich, die USA hätten gar keine Vorschriften was Autos angeht, jedenfalls ist da ja quasi alles für die Straße zugelassen was Lichter, Blinker und ne Bremse hat. Das meißte davon würde bei uns nie im Leben ne TÜV Zulassung bekommen.\nOder gilt das da alles nicht für inländische Autos?\neben, nur was Made in U.S.A ist, ist gut :D\nEdit: neee denke mal bereits zugelassene sind davon nicht betroffen, nur Neuwagen und eben Importe\nDem Artikel nach nur für den Import, sonst hätte der Zoll da auch keine Finger mehr drin. Die heimischen Boliden dürfen hingegen z.B. mit Gucklöchern im Fußraum für den Straßenboden fahren. :D\nHochschulen sind wohl ein Sammelbecken für Deppen:\nHier in Düsseldorf gibts in der Altstadt dutzende von Clubs und bei 99% von denen kommst du eben mit einem bestimmten Typ junger Mann nicht rein, glaubst wirklich das sich das nur auf Vorurteile stützt?\nKlar, denn es bleibt gar nichts anderes übrig, als sich auf Vorurteile zu stützen. Es gibt da aber gerechtfertigte Vorurteile, wie bspw. wenn der Gast eine Waffe trägt oder bspw. im Nazioutfit herumläuft und es gibt rassistische Vorurteile, welche sich nur auf genetische Merkmale beziehen. Letzteres kann man schlicht nicht befürworten.\nDas der Club zudem keine bessere Argumentation zustande bringt, zeigt imo, dass es eben genau dieser Hintergrund war - denn es ist nun wirklich nicht schwierig, andere Gründe glaubhaft vorzuschieben. Hätte der Einlasser bspw. auf die Kleidung, übermässigen Alkoholkonsum o.ä. verwiesen, wäre der Typ garantiert abgeblitzt.\nEs steht den Clubbetreibern frei, den Gästen bei einem schiefen Blick, einem abfälligen Kommentar o.ä. lebenslanges Hausverbot zu erteilen und dieses mit staatlicher Exekutivgewalt durchzusetzen. Allfällige Schäden können dem Verursacher in Rechnung gestellt werden.\ndenn es ist nun wirklich nicht schwierig, andere Gründe glaubhaft vorzuschieben. Hätte der Einlasser bspw. auf die Kleidung, übermässigen Alkoholkonsum o.ä. verwiesen, wäre der Typ garantiert abgeblitzt.\nAch nein? Sollen sie sagen "Eure Schuhe passen uns nicht?" während jmd. Erwünschtes mit dem selben Paar reinkommt? Lass das jemanden beobachten und dann haben die vor Gericht genauso wenig Karten.\nMan sollte eben keinen Gorilla vor die Tür stellen, sondern einen Türsteher der auch denken kann. Irgendwas findet man immer, das nicht passt - und bei jemand anderem hat man es eben übersehen.\nUnd sollte er sich eben wirklich so gut vorbereitet haben -> dann lässt man ihn eben rein. Man kann ihn nach wie vor rauswerfen, wenn er sich nicht anständig benimmt.\nIch hab deinen Standpunkt mitvertreten.\nAch nein? Sollen sie sagen "Eure Schuhe passen uns nicht?" während jmd. Erwünschtes mit dem selben Paar reinkommt? Lass das jemanden beobachten und dann haben die vor Gericht genauso wenig Karten.Dürfte hier in HH ein normales Argument sein und wenn es nicht die Schuhe sind, ist es etwas anderes.\nAls ob man diese lächerliche gerichtliche Entscheidung nicht einfach umgehen könnte indem man geschlossene Gesellschaft auf die Tür schreibt, oder einen "Verein" aus dem Club macht.\nUnerwünschtes Gesindel ist dann halt einfach nicht auf der Gästeliste, bzw kein Mitglied.\nEs gibt immer einen Weg, und das ist auch gut so.\nÜbelste Sache und ich hoffe auf eine ordentliche Verhandlung mit klarem Ausgang um die Sache endgültig zu klären.\nDas Handeln ist einfach illegal und gehört bestraft. Hier muss ein Musterbeispiel her.\nAls Ex-Mitglied der christlichen kirchen kann ich folgendes dazu sagen\n1. die Evangelen sind genauso schlimm.\n2. was in den letzten jahren als beschönigte Sicherheitskopie in den Kirchen/-Gruppen unterwegs gewesen ist, hat mich schon länger ratlos und zornig gemacht. Jede kleine Sünde wird mit der Hölle bestraft, aber man findet IMMER eine Ausrede für solche Kopien... das ist ein großes und ignoriertes Problem, weil "Gott" ja nix gegen so etwas hat. Das war auch einer der Gründe, wieso ich damals aufgehört habe... mit dem ganzen Schrott.\nDie Ausreden waren immer am Besten. Das betrifft aber alles, sowohl Noten als auch und besonders gerne christliche Musik auf Tonträgern und DVDs.\nDann aber bitte dieselbe Härte, wenn mal wieder wieder ein notorischer Alt-Napster'er von den pöhsen pöhsen Abmahnanwälten in die Mangel genommen wird :smile:.\ndie Kirche hat halt eine vorteilhafte Position, die Kirchensteuern werden schön kostenfrei und zwangsweise vom Staat einbehalten, aber selbst Gebühren zahlen ist wohl nicht\ndas wäre durchaus sehr nett.\nTypisch Kirche!Ich bin dafür, dass Kirchensteuer, Gema und GEZ in einen Topf geworfen werden und die danach sich am Unterhaltungswert bedienen dürfen. Es gäbe zwar massive Klagen seitens der FDP, weil der Bundestag doch eine reine Unterhaltungsshow ist, aber das bekommt man auch geregelt. ;)\nHat das schon einer gepostet?\nAtomabfälle im Schnellkochtopf... ich warte auf die erste Atombombe im Schnellkochtopf.\nDiese erbärmlichen rückgratlosen Penner von Leichtathletikverband kriechen Putin in den Arsch. Ist das dann nicht auch irgendwie schwul? :crazy:\nVor allem das die so tun als wären die olympischen Spiele unpolitisch. In Wirklichkeit wurde damit schon immer extrem Politik gemacht, Olympia ist quasi Sport-Politik der Staaten. Da wirkt das Verbot von farbigen Fingernägeln echt erbärmlich gegen. Wovor haben die Angst?\nMuahaha, keine werblichen oder politischen Aussagen während des Wettbewerbs - ey ihr Spacken, habt ihr mal auf die Trikots gesehen, oder auf die Schuhe? Sehe ich da das Nike Zeichen, oder ganz dick TDK stehen? Bandenwerbung ist ja wohl kaum zu übersehen.\nInternationale Großveranstaltungen wie Olympia, WM und EM waren seit jeher politisch agitatorisch Belastet, jahrezehntelang der Kampf der Systeme - und jetzt kommen sie mit so etwas?\nRückgratloses Pack wohin mal schaut.\nWTF? Hier geht es um eine Sportveranstaltung. Da hat man als Sportler Sport zu betreiben und keine Politik. Sonst kommt der nächste mit einem Hakenkreuz, eine andere mit Kopftuch, der nächste mit Pappschildern etc.\nMan hat sich in dem Land, in dem es ausgetragen wird, an geltendes Recht zu halten, egal wie man dazu persönlich steht. Für alles andere sind Politiker, NGOs und Co. da. Wenn man es mit der eigenen Moral nicht vereinbaren kann, dann soll man bitte zu sich selbst so ehrlich sein und nicht anreisen. Das ist Protest genug. Solch Verhalten mit den Fingernägeln ist absolut infantil und provokativ, was die Homosexuellenhasser nur noch mehr motiviert.\nUnd der Vergleich zwischen Politik und Werbung ist auch leicht daneben: die Werbepartner stehen in einem Vertragsverhältnis mit der IAAF und damit mit der Stadt Moskau. Würde da jetzt ein Athlet mit McDonalds-Werbung auftauchen, wäre das ebenfalls verboten.\nWo verstößt es gegen "geltendes russisches Recht" (lol, das ist als würde man sagen: kaltes, brennendes Wasser :freak:), wenn sich eine Frau die Fingernägel bunt lackiert? Die Intention dahinter hat keinen anderen Menschen etwas anzugehen. Dann ist es eben infantil und provokativ, na und? Und wenn man es mit seiner Moral nicht vereinbaren kann soll man nicht anreisen ist gleichzusetzen mit "Dann sollen die schwulen Dissidenten eben ausreisen oder sich ausreisen lassen". Russland hat eingeladen und die Sportlerin ist der Einladung gefolgt. Man muss eben mit öffentlichen Freiheitsbekundungen rechnen wenn man sich als lupenreine Demokratie das freie Europa ins Haus holt. Selbst schuld kein Mitleid.\nJeder Mensch soll in jedem Land der Welt das Recht haben sich jedes beliebige Körperteil in jeder beliebigen Farbe anmalen zu dürfen, alles andere ist zurückgebliebener hirnloser Bullshit von Ewiggestrigen die nichts anderes als einen trockenen Arschfick verdienen.\nKlaaaaaar, und morgen lassen wie diese Kahlköpfigen Menchen mit den schönen "aufgemalten" (tätowierten) Hakenkreuzen über die Aschenbahn laufen...ist ja jedem sein Grundrecht mit egal was für Zeichnungen auf seinem eigenen Körper rumzulaufen.\nUnd so ziehst Du die Grenze? Körperbemahlung ist OK? Evtl. einfach nur solange sie abwaschbar ist? Sind Kleider dann auch OK, oder ginge es schon zu weit mit einer SS Uniform rumzulaufen?\nDarf es evtl. auch ein max 1x1m grosses Plakat sein welches noch erlaubt ist mit sich rumzutragen und auf dem man seine politische Gesinnung ins Station trägt?\nPolitische Meinungen sollten an Sportanlässen keine Bühne haben und wenn sich jemand die Fingernähel nur zu genau diesem Zwecke lackiert, dann ist es korrekt dass man hier den Riegel vorschiebt.\nWürde mir nicht gefallen, aber was willst du mit jemandem machen der ein Hakenkreuz auf der Stirn tätowiert hat? Wenn er will soll er doch, das muss eine Demokratie aushalten\nUnd so ziehst Du die Grenze?\nWarum soll ich jetzt hier eine Grenze ziehen? Ich habe nur den geltenden Status Quo beschrieben. Das Thema sind die lackierten Fingernägel einer Frau, darauf beziehe ich mich.\nKörperbemahlung ist OK?\nUm Himmels Willen ja!\nEvtl. einfach nur solange sie abwaschbar ist?\nNa dann umso mehr!\nSind Kleider dann auch OK, oder ginge es schon zu weit mit einer SS Uniform rumzulaufen?\nOhne Genehmigung (zb. für kulturelle Veranstaltungen) ist damit der Straftatbestand der Wiederbetätigung erfüllt. Oder denkst du nicht in derlei gesetzlichen Bahnen?\nSchau doch im geltenden russischen Recht nach anstatt offtopic zu gehen.\nPolitische Meinungen sollten an Sportanlässen keine Bühne haben\nAlso auch der Slogan der FIFA "Football against Racism"?\nund wenn sich jemand die Fingernähel nur zu genau diesem Zwecke lackiert, dann ist es korrekt dass man hier den Riegel vorschiebt.\nNein es ist nicht korrekt aber das verstehst du nicht.\nWas ist das für eine Logik? Extrembeispiel: wenn ein Sportler mit Hitlergruß seinen Auftritt beginnt, hat das niemanden zu interessieren, weil die Intention dahinter niemanden etwas anzugehen hat und weil er eingeladen wurde? Wenn du bei einem offensichtlich Homosexuellen zur Geburtstag mit einem "God hates fags"-T-Shirt aufkreuzt hat das keinen zu interessieren, denn du wurdest eingeladen?\nDas russ. "Gesetz" ist übrigens das, worum es hier doch geht: Verbot der Verbreitung homosexueller Schriften etc. ggü. Minderjährigen.\nRussland hat sich übrigens selbst nie als "lupenreine Demokratie" bezeichnet.\nDann fordere ich auch das Recht, jegliche politischen/religiösen Ansichten bei internationalen Veranstaltungen auf deutschem Boden verbreiten zu dürfen: Anti-USA, Pro-Iran, Antisemitismus, Negerhass, Kommunismus, Hisbollahsympathie usw.\nMal schauen, wie demokratisch die lupenreine Demokratie in der BRD dann ist.\nnana, mit dem Heben des rechten Arms hat man in Deutschland kein Problem mehr ;)\nTja, dann hätte die Schwedin ihre Fingernägel eben auch als Kunst und nicht als Pro-Homo-Sympathie bezeichnen und sich einem Gerichtsurteil stellen sollen. ;)\nAb jetzt besteht halb MeckPomm und Brandenburg also aus Künstlern. ;D\nWas ist das für eine Logik? Extrembeispiel: wenn ein Sportler mit Hitlergruß seinen Auftritt beginnt, hat das niemanden zu interessieren, weil die Intention dahinter niemanden etwas anzugehen hat und weil er eingeladen wurde?\nWie ich schon schrub und due nicht lasest oder nicht verstandest, wäre das Wiederbetätigung und damit ein Straftatbestand.\nWenn du bei einem offensichtlich Homosexuellen zur Geburtstag mit einem "God hates fags"-T-Shirt aufkreuzt hat das keinen zu interessieren, denn du wurdest eingeladen?\nWenn du dieser minderkognitiven Analogie noch hinzufügst dass der Träger des T-Shirts sich bereits im Vorfeld dazu bekannt hatte ein religiös orientiertes Arschloch zu sein, dann wäre der Einladende selbst Schuld. Schließlich wurde alles weitere ja nicht im vorhinein vereinbahrt.\nUnd dieser Fall liegt auch eindeutig nicht vor.\nEs geht um bunte Fingernägel, willst du die Hälfte aller Frauen in Deutschland einsperren?\nDeutschland ist keine lupenreine Demokratie\nEs geht darum dass sich eine einzelne Person für die Freiheit vieler Unterdrückter einsetzt. Heißt irgendjemand von uns diese Unterdrückung gut? Ich denke nicht. Das Mittel des Protests ist ja denkbar minimal gewählt, ich verstehe nicht wie man sich als freiheitsliebender Mensch (dessen Volk von Außenstehenden einst befreit wurde) sich so vehement gegen die Freiheit anderer stellen kann.\nist natürlich fies, wenn ein kleines Kind einen Regenbogen sieht und sofort schwul wird :upicard:\nEs geht darum dass sich eine einzelne Person für die Freiheit vieler Unterdrückter einsetzt. Heißt irgendjemand von uns diese Unterdrückung gut? Ich denke nicht. Das Mittel des Protests ist ja denkbar minimal gewählt, ich verstehe nicht wie man sich als freiheitsliebender Mensch (dessen Volk von Außenstehenden einst befreit wurde) sich so vehement gegen die Freiheit anderer stellen kann.Du willst es nicht verstehen, oder? Es geht hier nicht um die Fingernägel und auch nicht primär um das Gesetz, sondern um die Einhaltung der Neutralität als Sportler. Damit ist es egal, um welche Motive/Mittel es geht und wo es stattfindet. Wo zieht man die Grenzen? Ein Hakenkreuz ist woanders auch nur ein sonstiges Zeichen ohne Bedeutung. Willst du alle Zeichen verbieten?\nEs hat auch nichts mit Freiheit zu tun, sondern mit Regeln, an die man sich als Sportler zu halten hat. Hört für dich also auch schon die Freiheit beim Türsteher einer Disko auf, wenn du mit der Jogginghose nicht reingelassen wirst? Oder im Fitnessstudio nicht nackt trainieren darfst?\nEs ist also völlig egal, wie DU diese Fingernägel deutest. Es kommt drauf, wie es von ANDEREN Zuschauern gedeudet werden kann. Keine Neutralität = Verstoß gegen die Regeln der IAAF. Ganz normales Vertrags- bzw. Hausrecht.\nsehen die zuschauer die nägel überhaupt? im tv ganz sicher nicht und im stadion vielleicht noch in der ersten reihe. wem schadet das jetzt also? ich find den aufriss lächerlich.\nalso ich persönlich finde sportverbände mittlerweile noch viel schlimmer als jedes politische gremium der welt. die machen unter ihrem deckmantel des sports nur das was sie wollen und für sie am besten ist (geld verdienen)\nauf der einen seite, bitte keine politischen statements, aber auf der anderen vor jedem scheiß fußball spiel eine rede über rassismus. ist klar...\nman erinnere sich an den fall drygalla oder aussagen über stahlhelme. ja kleine kriegsanalogien. ist ja lles nur friede freude eierkuchen im wettKAMPFsport\negal in welche richtung. es wir immer schön das propagiert, was gerade modern ist und gut vertretbar. ist mir echt zu viel scheinheiligkeit.\nes ist einfach ne provokation die eskalieren muss.\ndass sich die russischen staffelläuferinnen (4*400m) zum schluß gegenseitig geknutscht haben war viel subtiler. dagegen kann auch ein staat wenig machen außer sie beim nächsten mal unter fadenscheinigen repressionen ausschließen (lassen über die parteinahme der verbände). die sache war wesentlich besser überlegt und spontan, ein gewinn für die betroffenen der angeprangerten repressionen und kein angekündigter pr-gag.\nDie haben auch nur kapitalgenerierende Interessen. 100% demokratisch™.\nDoch, bin dir nur weit voraus.\nEs geht hier nicht um die Fingernägel\nEs geht exaktamente um Fingernägel.\nund auch nicht primär um das Gesetz, sondern um die Einhaltung der Neutralität als Sportler.\nDie ich ohne Zweifel eingehalten sehe.\nDamit ist es egal, um welche Motive/Mittel es geht und wo es stattfindet. Wo zieht man die Grenzen? Ein Hakenkreuz ist woanders auch nur ein sonstiges Zeichen ohne Bedeutung. Willst du alle Zeichen verbieten?\nDU bist doch derjenige der Zeichen verbieten will. Ich will überhaupt keine Zeichen verbieten- Mir wäre es ja noch am liebsten wir wären als Gesellschaft in der Lage dem Hakenkreuz eine vollkommen neue Bedeutung zu geben unter der die alte Bedeutung vollkommen verblasst, aber das ist bisher leider nur den Nazis gelungen\nEs hat auch nichts mit Freiheit zu tun, sondern mit Regeln, an die man sich als Sportler zu halten hat.\nDiese Regeln sehe ich eingehalten.\nHört für dich also auch schon die Freiheit beim Türsteher einer Disko auf, wenn du mit der Jogginghose nicht reingelassen wirst? Oder im Fitnessstudio nicht nackt trainieren darfst?\nHausrecht. Wenn du in MEIN Haus kommst habe ich das alleinige Recht zu beschließen dass du ein T-SHirt tragen muss auf den steht "Ich bin ein Idiot der die Welt nicht versteht und will mich aufklären lassen".\nEs ist also völlig egal, wie DU diese Fingernägel deutest.\nMir ist auch völlig egal was du alles nicht verstehst.\nEs kommt drauf, wie es von ANDEREN Zuschauern gedeudet werden kann.\nIch habe schon beschrieben welch trockene Auseinandersetzung mit der Materie diese Menschen genießen sollten.\nKeine Neutralität = Verstoß gegen die Regeln der IAAF.\nIm Statement der Sportlerin ist der Ruf nach Neutralität doch eindeutig gegeben. Nach dieser Regel dürfte ein Staat wie Russland überhaupt keine internationalen Sportveranstaltungen austragen. Und für dich ist nun eine Sportlerin die böse?\nUnd jetzt mal ganz abgesehen davon: WENN schon eine Regel brechen, dann lieber eine des IAAF als eine des Völkrerrechts, damit wäre jedes einzelne deiner fehlgeleiteten Argumente widerlegt, was ich aber gar nicht nötig habe.\nOK, OK, ich gebe mich geschlagen, großer weiser Meister. :facepalm: Deine Denkweise ist ein Kreis mit einem sehr kurzen Radius.\nEs geht doch gar nicht um Schwulen-Propaganda in Russland... Dem Westen sind doch die Schwulen so was von egal (die haben vor kurzem erst gelernt das Schwarze und Weiße gleich seien). In Saudi Arabien wird man als Schwuler sofort gesteinigt. Ein Land mit einer Königsfamilie die Parteien generell verbietet. Und? Juckt keine Sau. Sobald aber Russland nicht mehr nach der westlichen Pfeife tanzt, DA wird hysterische Propaganda aufgeschaltet!\nZum Glück im Gegensatz zur Spiegel-Propaganda steht Putin aufrecht da. Die Mehrheit ist immer noch HETERO.\nWenn man die validen Argumente in einen Kreis packt sehe ich meinen deutlich größer als deinen, Argumente für deinen Kreis hast du ja nicht, denn die Zahl der Argumente in deinem Beitrag beträgt 0. Stattdessen hast du einen infantlien Flame dazu eingebracht. Ein stilistisch entsprechend unterirdisches Mittel um sich schäbig aus einer Diskussion zu stellen die man bereits anfangs verloren hat.\ngouv, schön wenn jemand den finger in die wunde legt, aber nix von den 3 sachen rechtfertigt einer der anderen.\nAch, so ist das also. Gut zu wissen.\nOh, Mann. :facepalm:\nFull of fail like a sir! 0 Argumente, ist klar. Lern Lesen und vor allem Interpretieren. Gab's an deiner Schule wohl nicht.\nDeine vermeintliche stillistische und didaktische Überlegenheit hält dich immer noch in deinem beschränkten Kreis der Selbstgefälligkeit ohne Ausblick auf den weiten Horizont gefangen.\nUnd ich scheide in dieser Konversation im Sinne deiner argumentativ hochwertigen Denkweise aus: der Klügere gibt nach. Darfst dir jetzt vor Freude wieder weiter an deinem stillistischen Argumentenstengel reiben bis es flamet.\nHier machst Du dein Hausrecht geltend aber wenn der Sportveranstalter eines erlässt, dann gehst Du auf die Barrikaden?\nNicht dass wir uns falsch verstehen - ich finde die grundsätzliche Haltung von Moskau auch ziemlich sinnbefreit, aber wenn es in den Reglementarien steht (aka in deinem sog. "Hausrecht") dass Sportler im Stadion keine offensichtliche politische Gesinnung an den Tag zu legen haben, dann ist es auch zu akzeptieren dass diese Gaypride Fingernägel nichts an den Spielen verloren haben.\nAber natürlich....sobald etwas gegen die gerade gültige Hipster und Gutmenschen-Ideologie geht, ist es natürlich OK - nein, ist es sogar gottgegebene Pflicht dagegen zu protestieren und alle existierenden Regeln zu brechen um dies Kundzutun. (zumindest in den Augen der Weltverbesserer die in dem Moment aus alles Ecken gekrochen kommen)\nKein Verband oder Gericht der Welt hat über die Farbe der Fingernägel einer Sportlerin zu entscheiden oder zu richten. Wer das nicht akzeptiert lernt vielleicht erst im Gulag warum das nicht so sein darf.\nDu stellst Dich absichtlich dumm, oder?\nWenn Du diese Aktion lediglich als "Farbe an den Fingernägeln abtust" dann MÜSSTEST Du auch akzepieren dass:\nFeuerhoden ist ein A**** auch nur schwarze Farbe auf grauem Hintergrund ist und absolut nichts weiter dahintersteck....oder in dem Falle etwa doch nicht?\nhätte es eigentlich einen Aufschrei gegeben, wenn diese Fingernägel-Aktion, wie hetzerisch dies auch wirken mag, vor dem Gesetz gekommen wäre?\nauch nur schwarze Farbe auf grauem Hintergrund ist und absolut nichts weiter dahintersteck....oder in dem Falle etwa doch nicht?\nDas sind vollkommen gegenläufig gelagerte Situationen. Schließlich haben lackierte Fingernägel so gut wie nie eine politische Bedeutung wärend das was du geschrieben hast so gut wie immer als Arsch zu verstehen ist.\nSchlechter Vergleich ist schlecht.\nÄhh, der Vergleich kommt nicht von mir, das ist der Hinweis des Verbandes, zu lesen im Link - während des Wettkampfes keine eigenen politischen oder werblichen Äußerungen.\nSo und dann schau dir als Extrembeispiel mal die 4x100m der Herren an, einer der USA Läufer hat ein knallrotes Stirnband getragen mit dem Nike Emblem drauf.\nWir hatten/haben? bei Sportveranstaltungen das "Kuriosum" das dem Sportler vorgeschrieben werden kann, ob er seinen Sponsortag tragen darf oder nicht (wenn Nike Hauptsponsor ist, dann sind Adidasembleme tabu). Das geht ja noch sehr viel weiter, McD macht den Hauptsponsor, also gibt es rings um nichts anderes mehr zu essen (Bannmeile im wahrsten Sinne), Bier nur von XY (btw. interessant z.b. für Brasilien, dort gibt es eigentlich keine alkoholischen Getränke in Stadien, aber für die WM gibt es Ausnahme) usw..\nBtw. dürfte das russische Gesetz gegen die Menschenrechte verstoßen, insofern ist da noch nichts gegessen.\nAch ja, nur als Erinnerung, von wegen unpolitisch und so, wie war das noch mit den Blockaden der Systeme in den 80igern? Nur als eher unwahrscheinliche Zuspitzung, was wäre passiert, wenn sich die Sportler zusammen getan hätten und dieser WM mit Verweis auf den russischen Schwachsinn größtenteils fern geblieben wären? Ich würde sogar sagen, da reichen ein paar, sagen wir Bolt wäre nicht erschienen deswegen...\nHier geht es in erster Linie nicht um Politik, sondern um Menschenrechte. Und wenn sich jemand nicht neutral verhalt, dann ist es Russland. In so einem Scheissland sollte man überhaupt keine internationalen Sportveranstaltungen stattfinden lassen.\nSehr diplomatisch und differenziert. An dir sollte sich Putin ein Beispiel nehmen.\nSo wie Du? Ach nö.\nJede Form von Undemokratie ist Scheisse. Sagt ja keiner dass das Land geografisch nicht schön, und das Volk nicht lieb und nett wäre, aber wenn man nur das versteht was man verstehen kann, bleibt halt nur Bullshit übrig.\nMan muss sich schon sehr weit aus dem Fenster lehnen, um aus einem bloßen Propagandaverbot gleich einen undemokratischen Menschenrechtsverstoß zu konstruieren :rolleyes:.\nJa nee is klar :facepalm:\ndas Bekenntnis zu Homosexualität ist verbotene politische Propaganda\nGegen diese korrupte IOC Kommerzmaschinerie würde ich mir mal zivilen Widerstand wünschen.\nHändchenhaltend über die Straße zu gehen oder Aufklärung über Sexualität im Allgemeinen ist ja wohl kaum Propaganda. Alleine dass man das als Propaganda verunglimpft (in einem Staat, der geradezu von Propaganda lebt) ist bestes Zeichen für den Geist hinter dem Gesetz.\nDas Problem ist einfach, dass Apple für dieses Gesetz kein Patent bekommen würde. ;)\nOder anders gesagt: Mal abgesehen davon, dass das Gesetz an sich menschenverachtend ist (tausche Homosexuelle mit irgendwelchen anderen nicht-politischen Minderheiten aus und du wirst es hoffentlich merken), ist es so schwammig formuliert, dass man ALLES irgendwie damit bestrafen kann.\nZum Beispiel ist das hier eigentlich auch schon Schwulenpropaganda und beide gehören in einen Gulag: ;)\nAch was! Dann nimm mal diese Bilder und als Zeichen der Toleranz tätowiere sie dir auf die Netzhaut... ;D\nHistoriker und Künast empört\nHeftige Kritik an Merkels KZ-Besuch vor dem Bierzelt:\n"Charlotte Knobloch, Präsidentin der israelitischen Kultusgemeinde München und Oberbayern und frühere Präsidenten des Zentralrats der Juden in Deutschland, lobte den Besuch dagegen ..."\nWas hätte man sonst von der Empörungspartei erwarten können? ;)


Das Hamburger Weg „KLASSENZIMMER ON TOUR“ - Lernort Stadion Das Hamburger Weg „KLASSENZIMMER ON TOUR“ - Lernort Stadion\nÜblicherweise veranstaltet die HSV-Stiftung „Der Hamburger Weg“ im Rahmen des Projekts „Das Hamburger Weg Klassenzimmer“ vielseitige Workshops für Schulklassen in der Heimspielstätte des HSV. Da die lehrreichen Module aufgrund der Corona-Pandemie derzeit nicht im gewohntem Umfeld in der Hamburger Weg Lounge stattfinden können, hat sich die HSV-Stiftung eine Alternative überlegt: Das Hamburger Weg „Klassenzimmer on tour“!\nAb Anfang September und vorerst bis zu den Herbstferien besuchen die Pädagogen des Hamburger Weg Klassenzimmers verschiedene Schulen in Hamburg und Umgebung und bieten die beliebten Workshops – unter Einhaltung der allgemein gültigen Hygiene- und Abstandsregeln – vor Ort an. Die Schulklassen können dabei aus den Modulen „Ich bin stark!“ und „Teamplayer“ wählen, dessen Programme auf die aktuelle Situation angepasst wurden. Die Schwerpunkte dieser Workshops sind soziales Lernen, die Förderung der Klassengemeinschaft und das Entdecken eigener Stärken.\nDie Termine bis zu den Herbstferien sind bereits an die Schulklassen vergeben, die im Frühjahr für Workshops des Hamburger Weg Klassenzimmers im Volksparkstadion angemeldet waren und denen aufgrund der Corona-Pandemie leider abgesagt werden musste. Sofern es weitere freie Termine für das Hamburger Weg „Klassenzimmer on tour“ geben sollte, wird die HSV-Stiftung über ihre Website und ihre Social-Media-Kanäle informieren.\nHier gibt es genauere Informationen zu den beiden angebotenen Modulen:\nDas Modul „Ich bin stark!“ richtet sich an Schüler*Innen des dritten und vierten Jahrgangs und dauert ca. drei bis vierten Jahrgangs und dauert ca. drei bis vier Stunden. Im Rahmen dieses Moduls soll das Selbstwertgefühl der Kinder und die Klassengemeinschaft gestärkt werden. Die Schüler*Innen setzen sich mit ihren Interessen und Fähigkeiten auseinander und formulieren eigene Stärken. Neben dem Blick auf die eigene Person lernen sie, auf ihre Klassenkamerad*Innen einzugehen, deren Stärken wahrzunehmen und wertzuschätzen. Auch der Spaß an der Bewegung soll vermittelt werden. Durch Bewegungsspiele sollen die Stärken des Einzelnen genutzt und Teamfähigkeit und Hilfsbereitschaft spielerisch erprobt werden. Die ihnen gestellten Herausforderungen bewältigen die Kinder gemeinsam – natürlich mit dem entsprechenden Mindestabstand.\nDas Modul „Teamplayer“ richtet sich an Schüler*Innen des fünften und sechsten Jahrgangs und dauert ca. vier Stunden. Ähnlich wie eine professionelle Fußballmannschaft ist eine Klassengemeinschaft eine formelle Gruppe, in der jedes Mitglied die Verantwortung für eine produktive und erfolgreiche Lernumgebung trägt. Was zeichnet ein erfolgreiches Team aus? Welche Verantwortung trägt jeder Einzelne? Was wünschen sich die Kinder für ihre Klasse? Gemeinsam geht das Klassenzimmer diesen Fragen auf den Grund. Am Ende jedes Workshops formulieren die Kinder ein gemeinsames Commitment mit ihren Wünschen und Vorstellungen an den Alltag in der Klasse. Kooperative Spielformen und Gruppenherausforderungen stärken die Gemeinschaft und erproben gemeinsames, zielgerichtetes Handeln spielerisch. Durch die Reflexionen im Anschluss an die Spielphasen erfahren und thematisieren die Kinder, wie eine erfolgreiche Zusammenarbeit gelingen kann.\nText und Bild: Das Hamburger Weg Klassenzimmer. Mitgliedsorganisation von Lernort Stadion e.V.


Initiative: Im Werkraum herrscht wieder Leben | Südwest Presse Online\nInitiative: Im Werkraum herrscht wieder Leben\nInitiative Im Werkraum herrscht wieder Leben\nPlanen, konstruieren, erfinden, montieren: Wolfgang Liebrich mit Hattenhofer Schülern, die er für die Technik begeistert. © Foto: Sabine Ackermann\nHattenhofen / Sabine Ackermann 25.07.2018\nDienstagnachmittag, im Werkraum der Grundschule Hattenhofen. Interessiert schaut die Gruppe von sieben Kindern dem Kursleiter beim Löten zu. Nicht zum ersten Mal. „Besonders die Mädchen zeigen großes Interesse“, erwähnt Wolfgang Liebrich den besonderen Aspekt, den er vor Beginn der Technik-AG nach Pfingsten so nicht vermutet hätte. Mit schnellen Arbeitsschritten hätten sie sich nicht nur in Szene gesetzt, sondern darüber hinaus schnell erkannt, wie das Spiel läuft. Achs- und Distanzhalter, Senkschrauben, Sechskant- und Rändelmutter, U-Bügel, Zylinderschraube, die Stückliste klingt für Laien wie böhmische Dörfer. Für Wolfgang Liebrich gehörten als Maschinenbau-Ingenieur solche Fachbegriffe zum Alltag.\nSchon eine ganze Weile ist er im Unruhestand, auch als Gemeinderat – ein Ehrenamt, dass er vier Jahrzehnte lang bis 2014 aufrecht hielt. Dann, im Januar vorigen Jahres die Premiere des von ihm mit ins Leben gerufenen monatlichen Seniorenfrühstücks, das sich großer Beliebtheit erfreut. Und nun sind mal die Jüngeren dran. Als der mittlerweile 68-Jährige im Ingenieursverein erstmals von der „Eule - Gmünder Wissenswerkstatt“ aus Schwäbisch Gmünd hörte, war er von dem Konzept begeistert: Einen Beitrag zu leisten, um ausreichend Nachwuchskräfte für den naturwissenschaftlich-technischen und handwerklich-praktischen Bereich heranzubilden.\n„Gerade Kinder im Vorschulalter bringen sehr gute Voraussetzungen für eine technische Frühförderung mit“, so Liebrich, der wie der begleitende Aushilfslehrer Gerald Winter sowie die Mithelfer Harry Wöhrle und Günter Ortwein die letzten Wochen immer wieder erlebt hat, wie groß das Interesse und ihre Motivation Produkte zu gestalten ist.\nAlso ging der umtriebige Senior auf die Grundschule zu und stieß bei Rektorin Stephanie Wierz, den Eltern und natürlich bei den Hauptakteuren, rund 22 Jungen und Mädchen ab der vierten Klasse, sofort offene Türen ein. Geplant sei, die Technik-AG im neuen Schuljahr fortzusetzen, dabei den einen oder anderen Senior anzusprechen, der beim Aussägen oder Anstreichen hilft, ist Wolfgang Liebrichs Wunsch.\nIm ersten Projekt waren es zwei Autos, wo die Kinder Spaß und Freude am Planen, Konstruieren, Erfinden, Montieren hatten. „Ich hab mich voll drauf gefreut“, verraten Nina und Emily fast wie aus einem Munde. Während Nina zu Hause sogar ein Trampolin mit aufgebaut habe und als Berufswunsch Lehrerin in Kunst und Sport angibt, stimmt ihr Emily nur darin zu, ebenfalls mal unterrichten zu wollen: „Ich mag Musik und Sport“, sagt sie und freut sich nun wieder auf ihre Gitarre.\nAls Handwerkerin sieht sich dagegen Jona, die ihrem Opa Manfred sogar beim Bau eines Flugzeugträgers und Errichten eines Teiches geholfen hat. Ganz taff in Sachen Handwerk outet sich Julius, der angeblich schon mal eine Schlagbohrmaschine bedienen durfte, bei der Jugendfeuerwehr ist und unbedingt Landschaftsgärtner werden möchte: „Da kann ich Bagger fahren.“\nBegeistert zeigt sich Bürgermeister Jochen Reutter, dass der gut ausgestattete Werkraum im Untergeschoss nach Ende der Sanierung des Schulhauses nun wieder sinnvoll genutzt wird. „Es ist alles da was man braucht“, so der Schultes, der dem Projekt viel abgewinnen kann.


Jaguar xe 20d vs. Jaguar xe 25t - Startseite Forum A...\nJaguar XE [Facelift] Erfahrungsaustausch842Jaguar Forum\nam 27. Dezember 2016 um 15:33\nDie Direkteinspritzer Benziner produzieren auch Feinstaub, nur wird das noch nicht so thematisiert.\nWas man derzeit von den Umweltzonen hört und liest, sollen ja die Euro 6-Diesel nicht betroffen sein.\nAber in die Zukunft sehen, können wir alle nicht.\n100 € Mehrkosten im Monat beim Benziner sind schon eine Hausnummer.\nam 27. Dezember 2016 um 16:54\nMein AWD braucht im Sommer 5,9l und derzeit bei Minusgraden und Kurzstrecke maximal 7l. Ist in meinen Augen ein sensationell guter Wert für einen Allrad, der normale Hinterrad- Antrieb wird sicherlich 1/2 l weniger verbrauchen. Damit müsste sich der Dieselpreis VERDOPPELN um mit dem Benziner gleichzuziehen und das wird so nie passieren, auch wenn sich die Steuern drastisch erhöhen sollten. Ein weiterer Vorteil die hohe Reichweite von zumindest 800km, da hat der Benziner auch das Nachsehen.\nWas für den 25t Benziner spricht ist der bessere Sound und etwas mehr Power. In Österreich ist der 20d sogar mit AWD durch die geringere NOVA noch um einige Tausender billiger als der 25t, da fällt die Entscheidung für den Diesel ganz besonders leicht.\nIch fuhr früher immer nur Benzin, das ist jetzt mein 2. Diesel, mir gefällt hier das besonders hohe Drehmoment. Was natürlich weniger gefällt ist der Diesel- Sound im Stehen und bei langsamer Fahrt. Ist die Pussy mal im Schwung, ist kein Unterschied mehr zum Benziner zu hören. Hinzu kommt noch, dass dir bei diesem Verbrauch die Treibstoffpreise relativ egal sind.\nam 27. Dezember 2016 um 21:07\nIch fahre selber glücklicherweise den 25t und habe schon zweimal einen 20d mit 180PS gefahren. Meine sicherlich rein subjektive Meinung ist, dass man die beiden Motoren nicht miteinander vergleichen kann. Hier steht Fahrspaß gegen Vernunft. Ich habe mich bewußt für den Fahrspaß entschieden. Wahlhebel auf S, Fahrprogramm auf Dynamic = Grinsen im Gesicht. Ich fahre nur noch ca. 1.000km im Monat. Deshalb sind mir die höheren Spritkosten egal. Was bei höherer Jahresfahrleistung auf jeden Fall gegen den Benziner spricht ist das bescheidene Wartungsintervall von 16.000km oder 1 Jahr. Da du von 25.000km im Jahr schreibst wäre es für mich allerdings ein No-Go das Auto alle 8-9 Monate zur Inspektion bringen zu müssen.\nDer Wiederverkaufswert ist sowieso nicht wirklich absehbar. Stellt sich auch die Frage, ob du bei Jaguar bleiben wirst und ob du dein Auto in Zahlung geben oder privat verkaufen wirst. Dem möglichen Klientel für einen fünf Jahe alten 240PS XE sind vielleicht auch in Zukunft die Spritkosten egal. Da zählen andere Attribute.\nViel Spaß beim entscheiden und einen guten Rutsch.\nam 27. Dezember 2016 um 21:23\nNoch vergessen 8,8l im Sommer, 9,8l im Winter mit Winterreifen.\nThemenstarteram 28. Dezember 2016 um 8:48\nnochmals besten Dank, für die bisherige Antworten + eure freundliche Mühe, mir zu antworten. besonders geholfen haben mir die Kommentare von "rrunner" + "lioncourt"; also, nochmals Danke und euch allen auch einen Guten Rutsch + ein gutes 2017..!!!!\nam 28. Dezember 2016 um 16:37\nIch habe mich auch zwischen den beiden Modellen entschieden, bei mir war schlussendlich AWD ausschlaggebend. Im Winter ist bei Eis & Schnee Hinterrad eben nicht besonders optimal.\nDer 20d ist der Vernünftigere: geringer Verbrauch, lange Serviceintervalle, besserer Wiederverkaufswert, der ist in diesem Fall durchaus vorhersehbar. Für den 25t sprechen 60PS mehr Fahrspaß und der bessere Sound. Muss jeder für sich entscheiden.\nThemenstarteram 28. Dezember 2016 um 16:57\nhab heute mal die probefahrt mit dem 240 ps benziner gemacht - die dieselprobefahrt hab ich bereits vor 3 monaten gemacht. ich muss ehrlicher weise zugeben, das ding hat schon ´nen ordentlichen bums - allerdings bist du dann aber auch immer zw. 11 und 13 litern, wenn du "zügig" gas gibst - + zwar super bleifrei (kostet z.zt. hier so um die 1.40 rum... diesel liegt, wenn du glück hast, bei 1.03-1.06 je liter)\nund - ebenso, ehrlicher weise, auch auf die gefahr hin, dass mich nun etliche "sportliche fahrer" köpfen werden - ich empfinde den unterschied zu dieser,wie ich finde, tollen dieselmaschine als nicht allzu groß...\nklar, der diesel muss das drehmoment erst aufbauen, der benziner ist sofort da, wenn du auf´s padal drückst, aber, das isses dann aber auch, grins...\nfür mich jedenfalls, geht der diesel ab, wie "schmitz katze" + reicfht für meine belange völlig aus; er ist schnell, drehfreudig + sparsam. zumal ich hier im großraum essen/köln eh nie richtig schnell fahren kann; es herrscht i.d. r. immer verkehrschaos - also, pustekuchen, mit, mal eben mit 230 sachen über die bahn brettern, lach....!!!\naußerdem bin ich eh kein heizer.....\nnun denn, entscheidung ist also gefallen, es soll dann wohl der diesel werden, hatte noch überlegungen wg. der farbe angestellt - es gibt da ein neues blau für den xe, aber ich bleib wohl bei weiß + den schwarz/blauen ledersitzen....\nauch meine ausstattung läßt sich sehn - viel ist´s nicht, was ich nicht genommen habe, grins....\npreis + extras als dreingabe sind auch ok - hab jetzt ca. 23% rabatt + krieg noch so einige featueres obendrauf.\nsomit bin ich zwar nicht unter meinem limit von 40´geblieben, aber auch nur marginal drüber - das ist ok...\ngut - es gibt billigere möglichkeiten, auto zu fahren, aber etwas spass soll´s dann doch machen + dafür, dass ich dieses fahrzeug mal in die mittlere oberklasse einsortieren würde, passt´s dann schon... :-)\nalso, nochmals dank an dich, dass du dir die zeit genommen hast!\nkomm gut rüber ins neue jahr + alles gute für 2017 - besonders gesundheit!!!!\nam 29. Dezember 2016 um 21:18\nIch liebäugele auch mit dem XE. Bei unter 10.000km/Jahr dachte ich an 2,5t, evtl. 2.0T, aber wo ich das hier so lese: ist der 2.0d echt ne Option für mich?\nBin noch keinen einzigen gefahren...\nThemenstarteram 30. Dezember 2016 um 9:52\nich kann, ehrlich gesagt, jetzt nicht erkennen, wo der diesel z.b. bei der inspektion wirklich teurer sein soll, als ein benziner. und speziell bei jaguar ist´s sogar so, dass, wenn du den wagen dort warten läßt + das würde ich innnerhalb der garantiezeit auf jeden fall machen, danach kann man ja zu einem "freien schrauber" gehen.. - die wartungsintervalle beim benziner kürzer sind, als beim diesel!! d.h. u.u. bist du mit dem benziner sogar häufiger in der werrkstatt!\num auf´s fahrzeug zurück zu kommen:\nwenn du tats. einiges unter 10.000 km jahresleistung hast, ist die überlegung hinsichtlich des 25t sicher nicht verkehrt. ich bin ihn diese woche gefahren - das ding ist nat. ´ne rakete. die 60 ps mehrleistung geg. dem diesel lassen sich nun nicht verleugnen. allerdings musst du, bei zügiger fahrweise -+ ich meine zügig und nicht rasen... - immer mit 11 bis 13 litern rechnen. ich bin ihn auch streckenweise mit 9,6 l gefahren, aber da war ich dann it 80 bzw. 100 unterwegs. es beißt die maus keinen faden ab, dieses auto ist auf leistung getrimmt, das ist so von jaguar auch gewollt und wird auch offen kommuniziert + dafür nimmt er sich halt ´nen ordentlichen schluck aus der pulle. mein verkäufer war so ehrlich und hat mir gesagt, dass man damit auch ohne probleme 14l/100 erreichen kann....\nder 20t scheidet m. m. komplett aus; er hat weniger leistung, sieht optisch "magerer" aus - (hat. z.b. keinen sichtbaren auspuff; beim 25t bzw. beim 20d sehen die beiden verchromten endrohre schon geil aus..), hat aber sehr ähnliche verbrauchswerte, wie der 25t. wenn schon hoher verbrauch, dann bitte auch mit der entsprechenden leistung!!! lt. jaguar haben sie den auch nur dazwischen geschoben, weil der 25t oftmals mit der leasingrate kollidiert, die manche firmen nur bereit sind, auszugeben, die benziner fahren wollen + der25t dann zu teuer wäre. beim 20t passt´s halt besser. eigentlich macht diese modell für den klassischen käufer keine sinn, wirtschaftlich gesehen..\njetzt zu meiner subjektiven einschätzung:\nder20d ist eindeutig die vernünftigere lösung geg. dem 25t - ich fahr aber auch um die 25.000 km im jahr, viellicht sogar noch etwas mehr... da komm ich monatlich schnell auf 160 euro mehrkosten nur für kraftstoff...!!!\nder diesel hat ebenfalls tolle beschleunigungswerte, ist, wenn du "rennfahrer" bist, halt ´ne sek. langsamer, von 0 auf 100 und am ende ist der 25t viellecht 15, oder 18 km/h schneller - nur, wann fährt man mal 240, oder so???\nkosten tun beide das gleiche - da gibts max. marginale unterschiede.\nich schätze den diesel aber im wiederverkauf als wesentlich leichter verkäuflich ein. wenn du also vorhast, den wagen nach drei, oder, fünf jahren wieder abzugeben, sehe ich mit einem gebrauchten 240 ps benziner, größere schwierigkeiten bzw. du musst wahrscheinlich größere zugeständnisse beim preis machen. so auch die vorsichtige einschätzung meines jaguarverkäufers, der natürlich gleich hinterher schob, dass dies aber einem fahrer, der spass an beschleunigung und geschwindigkeit hat, egal sei...\nder diesel fährt sich toll, hat ein irrres drehmoment, einziger unterschied zum 25t ist, dass der diesel naturgemäß den druck erst aufbauen muss, während der benziner direkt da ist, wenn du gas gibst. das führt eben zu den besagten, etwas besseren beschleunigungswerten und letzlich dazu, das der diesel halt ´ne sekunde länger braucht, bis er z.b. auf 100km/h ist. für mich war der gefühlte unterschied zwischen beiden nicht sonderlich. beide sind ungeheuer agil und spritzig. ich bin vom diesel echt begeistert, er vermittlet mir den gleichen fahrspass, allerdings bei der hälfte des kraftstoffverbrauchs geg. dem benziner + günstigerem spritpreis.\nam besten, du suchst dir ´nen guten jaguarhändler, der dich beide modelle zeitnah fahren lässt und zwar für wenigstens 3 stunden pro modell. dann kriegst du den besten eindruck. und wenn du tats. nur so wenig fährst, das auto vielleicht ja auch nur ein zweit-, oder drittfahrzeug ist,welches du nur so zum spass bei sonnenschein rausholst, den wagen ggf. auch noch für lange zeit halten willst, würde mich der spritpreis möglicherweise auch nicht interessieren, denn wenn du so wenig fährst macht´s ja wirklich nix aus, was die karre sich so reinzieht, oder??du musst halt nur wissen, dass das ding halt ein spritfresser ist + locker das doppelte frißt,wie der diesel - that´s it.... und wenn man dann auch noch rd. 20 cent unterschied zw. diesel und super bleifrei in die rechnung einbezieht, kommt da - je nach kilometerleistung - so einiges im jahr an mehrkosten beim benziner zusammen.\nder diesel vermittelt m. e. keinen deut weniger fahrspass, als der 25t, ist um längen wirtschaftlicher + bietet mir aber wesentlich mehr optionen für die zukunft, auch nicht zuletzt hinsichtlich eines evtl. wiederverkaufs....\n(ich kenn jemanden, der fährt den "S", mit dem dreilitermotor + 340 ps; aber der ist rentner, bewegt das auto nur bei schönem wetter, braucht auch schon mal 17 liter, wenn er ihm die sporen gibt, hat aber´ne menge spass, wie er sagt. der fährt aber auch nur fünf bis sechstausend km im jahr + will ihn fahren bis das der tüv sie beide scheidet... nur bei regennasser fahrbahn hat er probleme, der wagen ist so leicht, bei der motorleistung hat er keine traktion,lach.....)\nich hoffe, es hilft dir ein wenig, ich bleibe aber dabei, du musst dir ein eigenes urteil bilden, meines passt für mich - für dich muss das noch lange nicht so sein\nam 30. Dezember 2016 um 10:08\nIch finde das Heck generell "da-haben-die-Designer-Feierabend-gehabt".... Und auch beim 25t würde ich wohl die Röhrken gegen größere Auspuffblenden tauschen. Oder - so scheint es mir auf Bildern im Netz - haben die ganz aktuellen jetzt etwas "solidere" Endrohre?\nZum Fahren: Ich habe Sorge, dass mir der Diesel von 160-200 deutlich lahmer beschleunigt. Daher hatte ich mich damals beim Audi für den 2.0t statt 1.8t entschieden. Bis 160 tun sich die beiden nix, aber der 40Ps-stärkere 2.0TFSI zieht von 0-deutlich über 200 konsequent hoch, der 1.8er wurde ab 160 etwas und ab 180 deutlich träger.\nPostfaktisch betrachtet ist das natürlich irrelevant, aber man ist ja n Kerl... ;-)\nam 30. Dezember 2016 um 10:12\nAlso deine Verbrauchsangaben sind doch durchweg auf Kurzstrecken in der Stadt entstanden, oder? Das wäre sogar ein krasser Rückschritt gegenüber dem alten V8 (die Leistung ist nicht mehr so viel geringer). Mit meinem S-Type 4.2 brauche ich 10 l auf Langstrecke 130 km/h und 11 l bei flotter Fahrt auf Landstraßen. 14 l Verbrauch bedeuten entweder Autobahn 170+ oder nur Stadtverkehr.\nDie nagelneuen, reibungsreduzierten, teillastoptimierten Ingenium-Benziner im XE weden sicher nicht so viel verbrauchen wie ein alter V8 in einem 1,8 t Auto.\nBei nur 10.000 km im Jahr würde ich nicht groß nachdenken und zum Benziner greifen. Mit einem Diesel bekommst du Probleme mit dem Partikelfilter, bevor du eine Ersparnis über den günstigen Treibstoff reingefahren hast.\nThemenstarteram 30. Dezember 2016 um 11:05\ndie endrohre sind nun obligatorisch verchromt und machen was her.....\nund was das thema "man ist ja n Kerl" anlangt - das kann dir eben keiner nehmen + ist ausgesprochen subjektiv; ich hab bisher 3er kombis + audi a6 avant allesamt als diesel gefahren; ich hab die neuen 4er bmws probe gefahren, alle mit der 2l diesel maschine - keiner war so agil + flott unterwegs, insbesondere auch in den unteren drehzahlbereichen, wie der neu entwickelte diesel von jaguar. da fühlst du dich schon als kerl + es braucht . zumindest für mich - nicht die 240 ps benzin maschine, um diese feeling zu erleben, obwohl - und das sagte ich ja auch schon - das ding schon echt schnell unterwegs ist. nur der unterschied zu der dieselmaschine ist - für mich...!!! - nicht groß, aber, das ist a) subjektiv + b) bin ich keiner, der mit stoppuhr fäahrt und in zehntelsekunden rechnet...\nnein, die angaben beruhen nicht auf stadtfahrten, sondern, ich habe das 25t modell vorwiegend auf der autobahn gefahren - also, gut und gerne 2 stunden lang....\nich hab auch gestaunt, aber, jaguar hat mir den hohen verbrauch so erklärt, dass man kompromißlos hohe beschleunigungswerte erzielen wollte, ohne rücksicht auf verluste.\nklar, wenn du "gesittet" fährst - wie immer wir jetzt "gesittet" interpretieren wollen, grins... - fährts du den 25t auch mit 10 litern - aber ich kauf mir doch nicht einen solchen motor, um das auto mit 9,6, oder 10, 1 litern zu fahren - da ist doch, wenn ich sprit sparen will, die ganz kleine maschine, oder, der diesel die bessere wahl, oder?? wenn, will ich auch den unterschied zu den anderen spüren wollen + damit landest du, ob du willst, oder, nicht, immer im zweistelligen verbrauchsbereich. werte um die 9 bis 9,5 liter erzielst du nur bei langsamer und gemäßigter fahrweise. aber, sich einen solchen motor zu leisten + ihn dann auch nur, wenn man man mal in gaaanz brenzligen situationen - z.b. lkw auf landstrasse zügig überholen zu können, oder so, zu haben, macht m. e. auch keinen sinn, oder??? wahrscheinlich kriegst du auch 8, 5 liter hin, aber dann wirst du langsam, aber sicher zu verkehrshindernis für die anderen, weil du konsequent zwischen 50 und 70 km/h durch die gegend schleichst lach!!!!\nnein, es stimmt wirklich, gibst du auf der bahn mal richtig gas, beschleunigst, um die 240 ps auch mal rauszukitzeln und fährst dann auch mal 200, oder 210, was das auto übrigens souverän meistert - du merkst die geschwindikeit erst garnicht.. - dann hast du auch mal schnell ruck zuck 13,6 l als durchschnittsverbrauch auf der uhr.....\nThemenstarteram 30. Dezember 2016 um 11:14\nübrigens, was deine sorge hinsichtlich der beschleunigung ab 160 anlangt: fahr ihn einfach mal....\nnat. ist der 60 ps stärkere benziner da etwas im vorteil, aber da darf man auch nicht ungerecht sein, osndern, muss da srelativ sehen, sprich, aufwand und ertrag. zaubern kann keiner + die bessere durchzugskraft muss aj irgendwo herkommen 860 ps mehr..) und muss auch durch höheren aufwand irgendwie erzielt werden ( höhere spritverbrauch). und es kommt - wie imme rim leben - darauf an, wie sehr du diese eventuelle "MEHR" - in diesem fall, an leistung - empfindest und bewertest. das entscheidet doch darüber, was es dir am ende wert ist bzw. oder, auch nicht....\nein teurer rotwein, der 80, oder 100 euro kostet, schmeckt sicherlich hervorragend; ich bin allerdings der meinung, dass ich einen finde, der vielleicht nur 28, oder 35 euro maximal kostet + dieser schmeckt nicht minder gut. fazit: für mich ist esabsolut quatsch soviel geld in eine soclh teure flasche zu investieren, weil der geschmacksunterschied - ich will noch nicht mal von "besserem" geschamck reden - so marginal ist, dass mein geschmackserlebnis und empfinden nicht wesentlixh anders ist, als bei meinem günstigeren wein. es gibt aber leute, die meinen, man kann gar keinen wein trinken, der günstiger ist, als die besagten teuren flaschen, ohne gesundheitliche schäden davon zu tragen, lach!! - alles also, eine sache des geldbeutels und des subjektiven empfindens....