Ποιανού γιος είναι ο ληστής που συνελήφθη σήμερα; | Θεαμαπάτες & Δικτυώματα\nΑρχική > Παρατηρητήριο ΣΥΝ\t> Ποιανού γιος είναι ο ληστής που συνελήφθη σήμερα;\n«Γιος στελέχους της πολιτικής συνελήφθη το μεσημέρι, όταν μαζί με άλλο ένα άτομο εισέβαλαν σε υποκατάστημα της Εθνικής Τράπεζας στην οδό Γκύζη 34, φορώντας κουκούλες, αφαίρεσαν χρηματικό ποσό και τράπηκαν σε φυγή.\nΣτην κατοχή του συλληφθέντος βρέθηκαν δύο χειροβομβίδες, ένα όπλο και 23 χιλιάδες ευρώ.\nΤο άλλο άτομο κατάφερε να διαφύγει.»\nΗ είδηση [από το in.gr]:\nΣύλληψη ενός ατόμου έπειτα από ληστεία τράπεζας στην περιοχή του Γκύζη\nΤελευταία ενημέρωση 17:31\nΣτη σύλληψη 29χρονου που σύμφωνα με πληροφορίες ανήκει στον αντιεξουσιαστικό χώρο και έχει απασχολήσει την Κρατική Ασφάλεια προχώρησε η αστυνομία, αφότου ο ίδιος και ένα δεύτερο άτομο -που καταζητείται- λήστεψαν υποκατάστημα της Εθνικής Τράπεζας στην οδό Γκύζη 34.\nΜετά τις 12:00 το μεσημέρι δύο νεαροί εισέβαλαν στο υποκατάστημα της Εθνικής Τράπεζας και αφού άρπαξαν όσα χρήματα βρίσκονταν στα ταμεία διέφυγαν.\nΌμως, πολίτες τους ακολούθησαν και λίγα στενά πιο κάτω από την τράπεζα, στη διασταύρωση των οδών Μπουκουβάλα και Ραγκαβή, συνελήφθη ένας 29χρονος.\nΣτην κατοχή του είχε έναν σάκο με δύο περίστροφα, μία χειροβομβίδα και 20.000 ευρώ που αποσπάστηκαν από τα ταμεία της τράπεζας.\nΒρίσκεται σε εξέλιξη επιχείρηση για τον εντοπισμό του δεύτερου ατόμου, ενώ η αστυνομία προχωρά και σε έρευνα στο σπίτι του 29χρονου, ο οποίος στην παρούσα φάση ανακρίνεται στην Ασφάλεια.»\nΤο ερώτημα: ποιανού υιός είναι;\nTip: προσέξτε σε ποια Κατηγορία μπήκε αυτό το ιστοσημείωμα.\n03/10/2007 στο 19:22\n1. «Εχουμε δώσει το στίγμα μιας ενοχλητικής αριστεράς του ρίσκου»\n2. «Ο κ. Πολύδωρας είναι ακόμη υπουργός. Ενώ:\nΠολιτικά είναι χορηγός του ΛΑΟΣ,\nΠεριφρονεί τον Συνήγορο του Πολίτη,\nΔιακατέχεται από εμφυλιοπολεμικό πλέγμα κατά της Αριστεράς,\nΠροστατεύει θύλακες βασανιστών στα Σώματα Ασφαλείας.»\n03/10/2007 στο 20:34\nΔεν άξιζε τέτοια τύχη ο πατέρας που, από όσα ξέρω, έχει μια διάφανη διαδρομή στην Αριστερά και την Κοινωνία.\n03/10/2007 στο 20:43\nΓεγονός. Και καιρός είναι να μάθουν και τα κανάλια να αντιμετωπίζουν με την ίδια διακριτικότητα όλες τις ανάλογες περιπτώσεις…\nΟ λαος απαιτει το ονομα στο screen\n03/10/2007 στο 21:02\nΟ λαός απαιτεί, μασημένη την τροφή;\nΈνα γκούγκλισμα μιας φράσης βγάζει ένα και μοναδικό αποτέλεσμα…\n03/10/2007 στο 21:26\nΘελουμε λιγη μασημενη καθοτι κατακοποι μετα απο ωρες δουλειας\nΒούτσης και δεν ειναι και αντιπαθης, κριμα\n03/10/2007 στο 21:35\nΈχετε τα δίκια σας. Άρχισαν τα κρύα εκεί πάνω;\nΑντιπαθής δεν είναι. Αλλά τα παιδιά ακολουθούν την δική τους πορεία…\nΥΓ. Το e-mail που δίνετε στα σχόλια αναγκάζει τον WordPress να τα πετάει στα spam. Γι’ αυτό και η καθυστέρηση στην εμφάνισή τους. Δοκιμάστε το 1@2.com.\n04/10/2007 στο 00:02\nΔεν θα έπρεπε να αναφερθεί το όνομα; Γιατί ειδικη μεταχείριση; Είναι πολύ σημαντικό αν όντως ισχύει. Βγάζει τον Πολύδωρα λάδι. Κι ο γαύρος κέρδισε εκτός έδρας στο τσου λου. Πολύ παράξενη ημέρα…\n04/10/2007 στο 00:03\nΕμ με τέτοιον μπαμπά, που βρίσκει τον Καραμανλή συμπαθή και κοντά στο λαό, του την έδωσε του γυιού.\nΣκέφτηκε ο γυιός:\nΟ ντάντι, δεξιός, αλλά είναι στέλεχος του συν, προκοπή δεν θα κάνει ποτέ. Δεν ληστεύω καμια τράπεζα, να χω κάτι για τα γεράματά μου;\nΟρθά σκέφτηκε και ορθά επραξε.\nΗ ύβρις και το αλαζονικό φέρεσθαι αυτά επιφέρουν ως αποτέλεσμα. Ο πατήρ είναι γνωστό κομματόμουτρο απο πολύ παλιά, θα θυμίσω την «μπούκα» στην ελευθεροτυπία για την συμμόρφωση του καραγκιοζοπαίκτη Θέμου και τις προάλλες το στυλάκι του να απευθύνεται σε υποψήφιο του Λαος με την φράση «τι λες ρε παιδάκι μου», το παιδακι τυχαινε να είναι όμως μεγαλυτερός του. Το στυλάκι του μάγκα και μόνου κυρίαρχου στο πολιτικό σκέπτεσθαι και γίνεσθαι … τόσο απλά είναι τα πράγματα.\nΟ δε επαναστάτης υιός δεν μπόρεσε να καταλάβει το βασικό, αν κουβαλάς κουμπούρι είσαι αμέσως θύμα του, το κουμπούρι μπορεί να σε ξεφτιλίσει αλλά και να σκοτώσει … αλλά αυτό πού έλαβε σαν μάθημα ζωής ήταν η ατέλειωτη μαγκιά μαζι με κλάψιμο για να περάσουν το 3% … τώρα φευγουμε απο τη μαγκιά και θα πάμε στο κλάψιμο .. έχουν βλέπεις και καλούς δικηγόρους τα παιδιά … σκληρός ο λόγος μου αλλά αυτοί τον γράφουν με τις πραξεις τους!!!\n04/10/2007 στο 02:18\nΣυμπαθής ο Νικολάκης??\nΟ Γραμματέας μου στην Σπουδάζουσα τού Ρήγα,όταν μέ απειλούσε να μήν συμμετάσχει ο Ρήγας τής Ιατρικής,που ήμουν υπεύθυνος τότε,στίς καταλήψεις για τον 815 στά 1978??\nΟ άνθρωπος πού στο Συνέδριο τού Μιλωνα ασκούσε ανοικτή τρομοκρατία σε ομάδα Ρηγάδων απο Πάντειο ,Ιατρική και Αρχιτεκτονική οι οποίοι είχαμε πετάξει έξω όλα τα σημερινα γραφειοκρατικά τσατσόνια πού είτε γλύφανε τούς Μπίστηδες είτε έγιναν διευθυντές ειδήσεων ξεκινώντας απο Κυριακού,είτε γράφουν καλλιτεχνικές στήλες στην Ελευθεροτυπία και κατηγορούν τούς πάντες γιά εθνικισμό,είτε έχουν καλοκαθήσει στα γραφεία τού ΣΥΝ μαδώντας ΜΑΡΓARITEΣ??Πού απο όσους είχαμε εκλεγεί δυό τολμήσαμε να μιλήσουμε τότε γιατί γιουχάρανε κάτω απο την καθοδήγησή του??\nΠού υποχρεωνε μερικά ΄χαμένα΄να χειροκροτούν τούς Ρουμάνους αντιπροσώπους επειδή η Αυγούλα έπαιρνε εκείνο το κίτρινο χαρτί τζάμπα απο την Σκιντέϊα τού Τσαουσέσκου??Πού έλεγε να μήν κριτκάρουμε το ΠΑΣΟΚ μαζί με τον Κυρκο??Πού έβαζε τον γνωστό σήμερα ως δημοσιογράφο και κυνηγό αλεπούδων για τίς πυρκαγιές Νικο Φίλη,νά συκοφαντεί όποιον δέν γούσταρε??\nOχι και συμπαθής ο δήθεν ΄μετριοπαθής ΄Νικολάκης.Τον έχουμε ζήσει από κοντά και γιά χρόνια..\nΕιλικρινά πάντως λυπάμαι εάν τού έχει προκύψει τέτοια περιπέτεια.\nOποιος έχει παιδιά τον συμπονά.Και το λέω μέσα απο τήν καρδιά μου….\n04/10/2007 στο 02:58\nΚοιτάξτε. Το όνομα θα έπρεπε να αναφερθεί. Όμως όπως αμαρτίες γονέων παιδεύουσιν τέκνα, το αυτόν ισχύει και αντιστρόφως. Ήδη από το πρώτο σχόλιο ανέφερα, «εμμέσως πλην σαφώς» το όνομα. Φίλος αναγνώστης το έγραψε.\nΚαι η «δεύτερη ατυχής» δήλωση που υπάρχει στο σχόλιο # 1 κάτι δείχνει. Ο υιός ήτο σεσημασμένος. Τον παρακολουθούσαν. Κατά τα άλλα, χρησιμοποιούμε την ισχύ που έχουμε σε πολιτικό επίπεδο, για να την πέσουμε παραδίπλα, τη στιγμή που δεν παρακολουθούν εμάς, αλλά μέλος της οικογένειας. Δεν ήξερε. Το εκμεταλλεύτηκε πολιτικά, όταν νόμιζε ότι παρακολουθούσαν τον ίδιο.\nΜπορεί ο μπαμπάς να ήξερε… Γι’ αυτό και οι δηλώσεις του.\nΑ! Όχι! Δεν το έκανε -ο γιος [καταλαβαίνω το χιούμορ σου] για τα γεράματα. Απ’ ό,τι έμαθα ιδεολόγος είναι. Δεν θα ήθελα να τσακίσω και τον πατέρα. Μπορεί να μην πάω τον ΣΥΝ, αλλά άλλο το ένα άλλο το άλλο [Και δεν σου προσάπτω τίποτα, ε! Θυμωσιάρα!]\nΈλα ρε Φράνκυ! Το λέω και παραπάνω: αμαρτίες γονέων, ισχύει και το αντίστροφο! Αν δείχνει κάτι το σημερινό, είναι ένα: άνθρωποι που δεν ξέρουν τι συμβαίνει στο σπίτι τους, παριστάνουν ότι ξέρουν τι συμβαίνει στον πλανήτη! Δεν γουστάρω να το παίξω… δρυοκολάπτης σε πεσούσες δρυς!\nΟι γιοι, στην τελική, τέτοιοι είναι! Ας βγουν επιτέλους να μιλήσουν για τα Εξάρχεια αυτοί που ξέρουν! Εγώ στην επαρχία ήμουνα φοιτητής…\nΣυμπαθής;! Με την έννοια ότι περνάει ένα προσωπικό και οικογενειακό δράμα.\nΣτα υπόλοιπα «υποκλίνομαι». Γνωρίζουμε τις ευαισθησίες σας, και την προσωπική σας πορεία… Γι’ αυτό κάναμε και το «Παρατηρητήριο Συνασπισμού» -και θα κάνουμε κι άλλα- για να ξέρουμε πού βρισκόμαστε.\nΌταν ήμουνα φοιτητής με κάρφωναν -κνίτες βοηθοί σε χουντικούς καθηγητές- ονόματα και τα λοιπά… Και τα λοιπά… Και κατάντησα να ψηφίζω ΚΚΕ! Ο έρμος…\nΒΟΥΤΣΗΣ: «Κατ’ αρχήν, για τον κ. Καλομοίρη, κ. Καψή, σας παρακαλώ πολύ να μιλάτε καλύτερα. Διότι τραυματίστηκε πρό τετραημέρου…»\nΒΟΥΤΣΗΣ: «Σας παρακαλώ. Ο κ. Καλομοίρης…».\nΚΑΨΗΣ: «Που πήγε μαζί με τ’ άλλα στρατιωτάκια με τα ρόπαλα, επετέθη».\nΜε εξασφαλισμένο το γήπεδο, θα περίμενε κανείς απ’ τους οικοδεσπότες να αρκεστούν στο ρόλο του διαιτητή. Αμ δε! Ο Καψής στρέφεται προς τον αξιωματικό των ΜΑΤ: «Μην τον αφήσετε να ξεφύγει από την ερώτηση». Κι αμέσως μετά προς τον κ. Βούτση: «Απαντήστε μου εσείς. Αυτό το θέαμα, του συνδικαλιστή μαζί με άλλους στρατιώτες, γιατί είχανε και βήμα στρατιωτικό, με τα ρόπαλα, σας φαίνεται κομψή εικόνα, είναι σωστό για ένα συνδικαλιστικό στέλεχος;»\nΦως φανάρι ότι, στους τηλεοπτικούς καιρούς μας, πρώτιστη αρετή του συνδικαλιστή είναι η «κομψότητα»…\nΓιατί κάτι μου λέει ότι οι MEGAΕλευθεροτυπίες σήμερα θα μιλάνε για «κανιβαλισμό», «αήθεις υπαινιγμούς», κλπ;\n04/10/2007 στο 10:23\nΗ Καθημερινή σήμερα δημοσιοποίησε το όνομα κανονικά μετά μικρού ιστορικού … βλέπετε εμπίπτει στη θαματολογία περι τρομοκρατίας …\nκαι κάτι τελευταίο, γιατί πόνος περί της συλλήψεως; και σπαραγμός και υποστήριξη στην οικογένεια; όταν χοντραίνεις το παιχνίδι όλα είναι αναμενόμενα … αν πχ χθές έτρωγε κάποιος καμμιά αδέσποτη ή καμμιά συστημένη απο ανταλλαγή πυροβολισμών τι θα λέγαμε; όχι φτάνει πιά η ιστορία συμπόνοιας των διαφόρων. Τα κουμπούρια δηλαδή θα ανατρέψουν- αντιστρέψουν την πραγματικότητα της μιζέριας ; μην τρελλαθούμε τώρα …\nπάντως δεν είναι κακό να κάνουμε τους συνειρμούς που μας έρχονται … οι ίδιοι τους ενισχύουν\nΘυμασαι Χρήστο τι συζήτηση πούχαμε κάνει εδώ σε κάτι σχόλια περί σκλήρυνσης της όλης κατάστασης … είμαστε ακόμη στην αρχή και τελείως πρόσφατα ότι λέγαμε περί στύλ και ειδικά για τον Βούτση, σε συναντησή μας, τα πράγματα είναι εδώ,ορατά, αρκεί να βλέπουμε …\nναι καλά μας έπεισες, αγαπητή οσιοπαρθένα του εθνικισμού\nάστο δεν τσιμπάμε, στη στρούγκα της Βαρβαροτητάς σου γύρνα\n1) Καλά θα κάνουν όλοι αυτοί που ασχολούνται με τα πολιτικά να κυβερνήσουν το σπίτι τους. Καλά κάνουν στην Αμερική που σε θάβουν αν δεν είσαι καθαρός.\n2) Με αυτές τις ιδέες γαλουχήθηκε το παιδί (περί επαναστάσεων, απαλλοτριώσεων κλπ) αυτές έκανε πράξη.\n04/10/2007 στο 13:36\nΕίχα την εντύπωση πως η έννοια της οικογελειακής ευθύνης δεν υφίσταται, ή μήπως κάποιοι βολεύονται να πιστεύουν το αντίθετο;\nΣυγκρατηθείτε λίγο, ωρέ! Καλά τα λέει ο Vrennus. Από πού κι ως πού θα χρεώσουμε στον πατέρα Βούτση τα έργα και τις ημέρες του υιού Βούτση; Και αντίστροφα. Καν’ τε όση κριτική θέλετε στον πολιτικό Βούτση, καν’ τε όση κριτική θέλετε στον ληστή Βούτση. Μην τα ανακατεύετε. Σιγά μην γαλουχήθηκε το παιδί με ιδέες περί απαλλοτριώσεων, που λέει κι ο άλλος! Εσείς με τους πατεράδες σας δεν έχετε ιδεολογικοπολιτικές διαφορές; Θα σας άρεσε να σας ταυτίσουν; Ειδικά όταν τα έχετε «σπάσει» μαζί του;\nΚαι το ποστάκι δεν το ανέβασα για να καρφώσω τον Βούτση, λόγω του «αντισυνασπισμιακού μένους» που με διακρίνει. Έμαθα το όνομα νωρίς χτες το απόγευμα. Έψαξα την είδηση, δεν βρήκα πουθενά το όνομα γραμμένο, αν και το ήξερε όλη η Αθήνα. Ε, την ψιλιάστηκα τη δουλειά, ότι τα ΜΜΕ θα το κάνουν γαργάρα το ζήτημα. Και γι’ αυτό το ανέβασα.\nΘυμάμαι πριν από χρόνια, όταν είχε συλληφθεί ένας επίδοξος βομβιστής [δεν θυμάμαι το όνομά του]. Είχε βάλει βόμβα στο υπ. Ανάπτυξης που δεν είχε σκάσει, κι είχε πάνω αποτύπωμά του. Τους υπέργηρους γονείς του τους ξέσκισαν οι κάμερες για μέρες. Ο ίδιος -μοναδική περίπτωση στα μεταπολιτευτικά χρονικά- προτίμησε να αναλάβει την ευθύνη, και να μην παίξει το σενάριο «σκευωρία». Ούτε συμπαράσταση από κανέναν ούτε τίποτα. Έκανε τα χρονάκια του στη στενή, βγήκε. Τώρα, μούγκα… Λες και το όνομα ενός ληστή που πιάστηκε επ’ αυτοφώρω δεν είναι είδηση.\nΗ «Ελευθεροτυπία» μούγκα. Ο ΑΝΤ1 χτες το βράδυ μούγκα. Το Alter επίσης μούγκα. H «Καθημερινή» έγραψε το όνομα και καλά έκανε.\nΥΓ1. Κι ο Στάλιν στα νιάτα του ληστής ήταν [για το κόμμα].\nΥΓ2. Αλλά από την άλλη, όπως είχε πει νομίζω ο Μπρεχτ, το να ληστέψεις μια τράπεζα δεν είναι τίποτα μπροστά στο να ιδρύσεις μια τράπεζα…\n04/10/2007 στο 14:26\nσαφως και δεν προσαπτουμε οικογενειακη ευθυνη στον Βουτση, αλλα φαινεται πως η συμπραξη Συριζα-αναρχικων-τραμπουκων δεν εχει μονο πολιτικους λογους. Μηπως δεν ειναι μονο ο Βουτσης με τετοιο φυντανι?\nΣορρυ αν σε ενόχλησαν αυτά που έγραψα αλλά ο συνασπισμός ζέχνει. Πιάσανε παιδί στελέχους με ναρκωτικά και ίσως να είναι μέσα ακόμη, τώρα αυτό, παλιότερα άλλο. Από τη λίστα του πολιτικού γραφείου τουλάχιστον τρεις έχουν οικογενειακές παρτίδες με τη στενή. Κάθε φορά που τα σπάνε στην Αθήνα ο ΣΥΝ τους καλύπτει. Είναι ο πολιτικός χώρος των σαλτιμπάγκων της αριστεράς και καλά κάνει το ΚΚΕ και δε θέλει παρτίδες με αυτούς.\nΚαι ναι θα συνδέσω την προσωπικότητα του πατέρα με τη διαπαιδαγώγηση που έδωσε στο γιο του. Δεν τον κρίνω πολιτικά και δε με ενδιαφέρει αλλά όταν το παιδί μεγαλώνει σε τέτοιο περιβάλλον που τα όρια μεταξύ της επιτρεπτής αντίστασης και του κοινού ποινικού αδικήματος είναι ρευστά τότε θα πρέπει να δεχτείς κάποια στιγμή και τις τυχόν αρνητικές συνέπειες.\n04/10/2007 στο 14:42\nO Πρόεδρος του ΣΥΝ Αλ. Αλαβάνος, από το Ηράκλειο της Κρήτης όπου βρίσκεται σε περιοδεία, έκανε την ακόλουθη δήλωση:\n«Κατ΄ αρχήν θα ήθελα να ευχαριστήσω τα ΜΜΕ διότι με ελάχιστες εξαιρέσεις, αντιμετώπισαν με σοβαρότητα το πρόβλημα το οποίο παρουσιάστηκε εχθές. Θέλω να επαναλάβω την πάγια θέση του ΣΥΝ ότι καταδικάζουμε κάθε εκδήλωση βίας από όποιον κι αν προέρχεται. Θέλω επίσης να σημειώσω ότι δεν υπάρχει πολιτικά μια διάσταση οικογενειακής και συλλογικής ευθύνης για το κόμμα μας. Θέλω να πω όμως ότι ίσως είναι πιο δύσκολο να είσαι πατέρας από το να είσαι ηγέτης ή ηγετικό στέλεχος ενός κόμματος. Και από δω και πέρα κανείς πρέπει να σκεφτεί γιατί μόνον ο αναμάρτητος πρώτος τον λίθο βαλέτω.»\n-‘Aρα λοιπόν δεν βλέπετε εσείς κουκουλοφόρους στο Συνασπισμό, όπως βλέπει ο κ. Πολύδωρας;\nΣυγνώμη φίλε μου, αλλά σε βρίσκω πολύ λάθος σε πολλά απο όσα λες.\nΠρώτα απο όλα, αν ένας πολιτικός έχει γιο ληστή, αυτό δείχνει πολλά για το πόσο ικανός πατέρας είναι. Και αν δε μπορεί να κάνει κουμάντο στο σπίτι του και να μεγαλώσει σωστά τα παιδιά του, θα κάνει κουμάντο στον τόπο; Δείχνει πολλά αυτό το γεγονός, και δεν είναι καθόλου στιγματισμός.\nΕπίσης, γιατί για παράδειγμα δέχεστε την οικογενειοκρατία που υπάρχει στην Ελλάδα, ως φυσιολογική, ενώ όταν συμβαίνουν τέτοια γεγονότα λέτε, πως πατέρας και παιδί έχουν διαφορετική πορεία; Ό,τι μας βολεύει;\n«συμπραξη Συριζα-αναρχικων-τραμπουκων». Εικασίες. Ο ΣΥΡΙΖΑ αυτό έκανε πάντα, αυτό έκανε και τον περασμένο χειμώνα. Καπέλωσε όλο το κίνημα των καταλήψεων για ν’ αρπάξει ψηφαλάκια. Γι’ αυτό συμπαραστέκεται στα μπάχαλα των Εξαρχείων, και τα μπάχαλα το ανταποδίδουν στις εκλογές. Είναι μια σχέση καιροσκοπικής συμβίωσης – και για τους μεν και για τους δε. Ξεφτίλας, και για τους μεν και για τους δε. Αλλά δεν νομίζω [δεν ξέρω, τουλάχιστον] να υπάρχει κάποια βαθύτερη πολιτική ουσία και σχέση μεταξύ των δύο χώρων.\nΔεν χρειάζονται τα σόρρυ. Και τι σημαίνει το ο Συνασπισμός ζέχνει; Το ΛΑΟΣ, η ΝΔ, το ΠΑΣΟΚ, το ΚΚΕ δεν ζέχνουν; Και το παιδί που πιάσανε με ναρκωτικά τι ήταν μεγαλέμπορος; Ή χρήστης; Και τα παιδιά των στελεχών του ΣΥΝ θα έπρεπε να έχουν κανένα ειδικό γονίδιο να τα προστατεύει από τα ναρκωτικά; Κι αν τρία μέλη του ΠΓ έχουν σχέσεις με τη στενή, τι σημαίνει αυτό; Και για ποιους λόγους έχουν σχέση με τη στενή;\nΓια τα περί κάλυψης, τα λέω και αμέσως παραπάνω.\nΓια τα περί διαπαιδαγώγησης, μάλλον έχεις πέσει θύμα της προπαγάνδας που θεωρεί τον ΣΥΡΙΖΑ άκρως επαναστατικό κόμμα. Κόμμα μικροαστούληδων είναι. Και σιγά μη διαπαιδαγωγούν τα παιδιά τους έτσι.\nΤα παιδιά διαπαιδαγωγούνται από μόνα τους στα Εξάρχεια. Όπου τα μπάχαλα έχουν μπερδέψει το πολιτικό με το ποινικό εδώ και πολλά – πολλά χρόνια. Τα λέει ο Παπαράλλης στο φυλλάδιο της «Εικονομίας» στο οποίο έχω αναφερθεί και προ καιρού. Θα ανεβάσω κάποια στιγμή το σχετικό κείμενο, για να κατανοούμε και τι παίζει σε «ιδεολογικό» επίπεδο στα Εξάρχεια. Ας μην μπερδευόμαστε περισσότερο.\n04/10/2007 στο 15:10\nΕντάξει, ο Βούτσης είναι κακός πατέρας. Αυτό περιμέναμε για να ανακαλύψουμε το πόσο κακός πολιτικός είναι; [Η πόσο χάλια είναι ο ΣΥΝ;]\nΠοιος δέχεται την οικογενειοκρατία στην Ελλάδα; Μη λέμε κι ό,τι θέλουμε…\nΠατέρας και γιος έχουν διαφορετική πορεία. Πώς να το κάνουμε; Ο πατήρ Βούτσης έκανε τη ληστεία; 22 χρονών μαντράχαλος ήταν ο άλλος δεν ήταν ανήλικο. Αν θες να προσάψεις κάτι στον πατέρα καν’ το, αλλά μη φτάσουμε στο σημείο να τον χαρακτηρίσουμε και συνεργό στη ληστεία. Έλεος!\n04/10/2007 στο 15:19\nΔε καταλαβαίνω γιατί ο πατέρας θα έπρεπε να έχει σχέση με τον υιό του. Δε πιστεύω ότι έχει να κάνει με τις αριστερές καταβολές του πατρός το ότι ο υιός έγινε (για τα κανάλια και τον ποινικό κώδικα) εγκληματίας του κοινού ποινικού δικαίου, από τη στιγμή που και άλλοι της ίδιας πολιτικής απόχρωσης είναι γόνοι είτε αστυνομικών είτε πλουσίων πατεράδων. Ο καθένας κάνει τις επιλογές του. Η οικογένεια παίζει ρόλο αλλά όχι στο σημείο που κάποιος θα πάρει την απόφαση να διαπράξει ληστεία, έστω και για χρηματοδότηση «επανάστασης»..\n04/10/2007 στο 15:21\nΔεν μπορώ να καταλάβω γιατι δεν δέχεστε τις δηλώσεις του πατήρ Βούτση περί βίας και κουκουλοφόρων που κάνω submit.\nΑν τις διαβάσει κάποιος θα καταλάβει πολλά. Εδώ έχουμε μια περίπτωση που ο υιός εκτελεί και ο πατήρ προστατεύει. Είναι τυχαίο λοιπόν το πρόσωπο; Ο υιός έκανε κάτι διαφορετικό από αυτό που προασπίζεται ο πατήρ;\nΚαι κάτι άλλο. Όταν τη «δουλειά» την κάνουν αστυνομικοί, ο ΣΥΡΙΖΑ, δια μέσου του υπεύθυνου τύπου μιλούσε για την αστυνομική βία. Εδώ όμως λέει:\nπάγια θέση του ΣΥΝ ότι καταδικάζουμε κάθε εκδήλωση βίας από όποιον κι αν προέρχεται.\nΑυτό δεν είναι αρκετό. Ακόμη και τώρα αρνούνται να κατανομάσουν την προέλευση της βίας; Λέτε να είναι κι αυτό τυχαίο; Όλα τα άλλα είδη βίας έχουν ονοματεπώνυμο, εδώ είμαστε γενικόλογοι. Νομίζω ότι η αποσιώπηση είναι η πιο ηχηρή απόδειξη της «διαπλοκής».\nΑυτά λέω κι εγώ μ’ άλλα λόγια…\nΤι να δεχτούμε; Το ανέφερα και παραπάνω: ο ΣΥΝ ψαρεύει στα θολά νερά των καταλήψεων και των Εξαρχείων μερικές χιλιάδες ψήφους. Κι ο πατήρ Βούτσης εκφράζει τις θέσεις του ΣΥΝ [και λογικό είναι να «προστατεύει» κάπου και τον γιο του]. Αλλά η «προστασία των ανθρωπίνων δικαιωμάτων» κλπ κλπ δεν είναι η γραμμή Βούτση. Είναι η γραμμή του ΣΥΝ. Τα όσα λες για τις θέσεις του ΣΥΝ για τη βία με βρίσκουν σύμφωνο. Άλλα τη μια φορά, άλλα την άλλη. Για το «ντράβαλο» στην Έκθεση Βιβλίου ούτε λέξη. Στην «Ελευθεροτυπία» ούτε λέξη [μόνον ο Τριάντης ασχολήθηκε].\n[ΥΓ. Μη φτάσουμε και στο σημείο να λέμε ότι τα στελέχη του ΣΥΝ στέλνουν τα παιδιά τους «εσωτερικά» στα Εξάρχεια, και μετά τα καλύπτουν πολιτικά…]\n[Το σχόλιό σου # 25, κάπου μου ξέφυγε. Γι’ αυτό…]\n04/10/2007 στο 15:44\nΓια τα ναρκωτικά. Ο γόνος είχε κι άλλες καταδίκες και με το που τον πιάσανε πήγε βουρ στον κορυδαλλό. Μάλλον ήταν με αναστολή. Από το ΣΥΝ λένε ότι πήγε για να πάρει και βρέθηκε εκεί όταν έκανε ντου η αστυνομία. Μπορεί όμως να ήταν και στο κύκλωμα. Τι γίνεται τώρα (αν είναι μέσα ή έξω αν κατηγορείται για έμπορος ή για χρήστης) δεν ξέρω.\nΑπό κοινωνική άποψη προβληματικό θεωρώ ότι σε τόσο μικρό χώρο υπάρχουν τόσες πολλές διαλυμένες οικογένειες. Κι όπως είπε κάποιος πιο πάνω αφού δε μπορούν να κυβερνήσουν το σπίτι τους τι διάβολο θέλουν να κυβερνήσουν τον τόπο? Για να μας διδάσκουν τη ρεμούλα? Αυτό ισχύει για όλα τα πολιτικά πρόσωπα. Όποιος δεν ειναι καθαρός και δεν έχει αρχές να πάει σπίτι του είτε είναι ΝΔ, είτε ΠΑΣΟΚ, είτε ΣΥΝ, είτε ΚΚΕ.\nΓια τη διαπαιδαγώγηση ας μάζευαν τους γόνους τους από τα εξάρχεια. Αλλά βλέπεις ότι πολλοί ρίχνουν ευθύνες στον πατέρα γιατί απέτυχε ως πατέρας. Ίσως να αποτύχω κι εγώ αν ο θεός μου δώσει παιδιά δεν ξέρω αλλά δε φιλοδοξώ να κυβερνήσω την Ελλάδα ή να κάνω τον πολιτικό φωστήρα. Για την ποιότητα του πατέρα ως πολιτικού σου απάντησε πιο πάνω ο Σπύρος νομίζω. Και η απάντησή το εξηγεί γιατί στη σημερινή κοινωνία έχουμε την παθολογία που έχουμε. Με τόσους σκάρτους λαθρέμπορους των ιδεών της αριστεράς και αρκετούς καπηλευτές των ιδεών της δεξιάς σε θέσεις κλειδιά.\n04/10/2007 στο 15:49\nΔεν σουμαδιάζω όλα τα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ, κι όχι του ΣΥΝ. Απλά λέω ότι όποιος διαβάσει τις δηλώσεις του πατήρ, θα δει πραγματική αντιστοίχιση με τις πράξεις του υιού. Δεν λέω ότι τον έστειλε να κάνει ληστεία, αλλά όπως και να το κάνεις η μεθοδολογία της ανατροφής του θα έπαιξε κάποιο ρόλο. Όπως και στην περίπτωση των Ξηρών και άλλων τινών.\n«Ζητώ από τον Συνασπισμό να πάρει θέση. Ευθέως. Αν ευλογεί το πάρτι των αναρχικών με το Δίκτυο ή αν ευλογεί τον λιθοβολισμό του Αστυνομικού Τμήματος Ζωγράφου ή αν ευλογεί την επίθεση στου Παπάγου. Τόσο απλά». Η δήλωση νομιμοφροσύνης δεν έγινε ποτέ αλλά ούτε τα πράγματα εξελίχθηκαν απλά για τον υπουργό Δημόσιας Τάξης κ. Β. Πολύδωρα. Δεν πέρασαν ούτε 24 ώρες και αναγκάστηκε να ζητήσει συγγνώμη επειδή χαρακτήρισε έκνομο τον πρόεδρο και στελέχη ενός κοινοβουλευτικού κόμματος. Τι κρύβεται όμως πίσω από τις δηλώσεις του υπουργού; Πότε πήγε ο Συνασπισμός Εξάρχεια και πώς το αντελήφθη ο κ. Πολύδωρας;\nΗ επίθεση του υπουργού Δημόσιας Τάξης στον Συνασπισμό δεν ήταν ένα αυθόρμητο ξέσπασμα. Πέρυσι την άνοιξη, όταν βγήκε το πόρισμα της Δικαιοσύνης για τις απαγωγές των Πακιστανών, ο κ. Πολύδωρας μίλησε για «νομική παραδοξότητα» και αντέδρασε έντονα στην κριτική που ασκούσε ο ΣΥΡΙΖΑ (βασική συνιστώσα του οποίου είναι ο ΣΥΝ) σχετικά με τη δράση των μυστικών υπηρεσιών. Λίγο αργότερα, στη Βουλή, ο κ. Πολύδωρας ζήτησε για πρώτη φορά από τον Συνασπισμό να καταδικάσει τις ομάδες που δημιουργούν επεισόδια. Ο πρόεδρος του Συνασπισμού κ. Αλ. Αλαβάνος, ο οποίος κατηγόρησε την Αστυνομία για τις επιθέσεις εναντίον των φοιτητών και τις συλλήψεις που είχαν γίνει λίγη ώρα νωρίτερα, δεν το έκανε.\n«Στα Προπύλαια» είπε «η Αστυνομία επιτέθηκε με δακρυγόνα ενάντια στη φοιτητική διαδήλωση. Ας σταματήσει πια το παραμύθι – και να το πούμε και παρουσία του υπουργού Δημόσιας Τάξης – με τις ομάδες, τις μικρές και ολιγάριθμες εκείνες ομάδες βίας, τις οποίες αξιοποιεί ο μηχανισμός καταστολής προκειμένου να επιτίθεται στο σώμα των ειρηνικών διαδηλωτών». Ο κ. Πολύδωρας εξανέστη: «Καταδικάστε τις ομάδες τώρα! Αν μπορείτε, καταδικάστε τες τώρα!». «Μιλάω για τις δυνάμεις καταστολής. Να πάτε να τις μαζέψετε!» απάντησε ο κ. Αλαβάνος. «Σας προκαλώ να τις καταδικάσετε τις ομάδες, αν μπορείτε, τώρα!» επέμεινε ο υπουργός. «Να πάτε να τις μαζέψετε, αντί να είστε εδώ μέσα!» συνέχισε ο πρόεδρος του ΣΥΝ. Το επεισόδιο τότε έληξε με παρέμβαση της Προέδρου της Βουλής κυρίας Αννας Μπενάκη-Ψαρούδα.\n[Από το πρωϊ κάνω submit αλλά αυτό δε submitιάζει με τίποτα…]\n04/10/2007 στο 16:43\nΚαι για να δούμε ποιά ήταν η συμπεριφορά του «προοδευτικού» τύπου σε άλλη περίπτωση (σχετικώς αντίστοιχη), κοιτάξτε εδώ:\nκαι εδώ: http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=801243.\n04/10/2007 στο 16:53\nΌπως προκύπτει πάντως από το άρθρο της «Καθημερινής» ο γιος ήταν και γνωστός και σεσημασμένος και είχε καταδικαστεί στο παρελθόν,πράγμα που σημαίνει ότι ο πατέρας δεν είναι δυνατόν να μη γνώριζε τη δράση του γιου…οπότε δε μπορώ να μην προβληματιστώ αν αυτά τα 3 χρόνια που μεσολάβησαν από την πρώτη καταδίκη,αν χρησιμοποιήθηκε η πολιτική επιρροή του πατρός και του πολιτικού χώρου που ανήκει,για την «προστασία» του γιου και του δικού του χώρου σε ανάλογες περιπτώσεις…\n04/10/2007 στο 17:02\nΟλόκληρο αυτό το thread είναι δυστυχώς χάλι και αναπαράγει εν είδει κουτσομπολιού ό,τι λέγεται στα κανάλια (βάλτε και κανά βίντεο σύλληψης). Το όλο σκηνικό, όπως είναι και η πρόθεση του αρχικού γράφοντος, συνδέεται λανθασμένα και με τον ΣΥΝ (τον ΣΥΝ τον έχω γραμμένο αλλά αυτά που γράφονται από μερικούς παραπάνω είναι αστεία).\nΓια την επιφάνεια. Οι περισσότεροι, αν όχι όλοι, διαφωνούμε με μία ληστεία τράπεζας, για διαφορετικούς βέβαια λόγους εσείς, για διαφορετικούς εγώ. Εγώ διαφωνώ όχι για λόγους «νομιμότητας» αλλά γιατί μία τέτοια πρακτική στο τώρα δεν οδηγεί πουθενά, δεν έχει καμμία επαφή με την κοινωνία και ομοιάζει με χρεωκοπημένες τακτικές ατομικής τρομοκρατίας.\nΓια την ταμπακιέρα. Η «νομιμότητα» μίας τράπεζας θα είναι πάντα απείρως πιο ανήθικη (με τη διαχρονική έννοια του όρου) από τη ληστεία της.\nΥΓ. Τα λεφτά από τέτοιες ληστείες πηγαίνουν σε συγκεκριμένα πράγματα, όχι πάντως σε τσέπες.\n04/10/2007 στο 17:32\nΝομιζω οτι κουραζουμε ενα θεμα για το οποιο εχουν βγει ξεκαθαρα συμπερασματα. Η συμπραξη Συριζα-Εξαρχειων δεν ειναι συγκυριακη αλλα ευκαιρια για ιδεολογικη, πολιτικη και νομικη καλυψη των ταραξιων μελη εκ των οποιων υπαρξαν-ειναι γονοι-μελη και δεν ξερω γω τι αλλο του Συριζα.\nΔεν ειναι τυχαια οτι συγκεκριμενοι κυκλοι υπαρασπιζονται οχι τοσο τυχαιους βλεπε Κουρτοβικ κλπ\n04/10/2007 στο 18:43\nΓιά μιά στιγμή…τι λογική είναι αυτή, απ’τη μια να υπάρχει «οικογενειακή» ευθύνη (βλέπε Αθανάσιος Πλεύρης, γιός του Ναζιστή Τεταρτοαυγουστινού Κων. Πλεύρη) & απ’την άλλη δεν υπάρχει; Τι δυο μέτρα & δυο σταθμά είναι αυτά; Τι φαιός αλλά & κόκκινος (προς το φούξια) φασισμός! Σημειωτέον: Δεν είμαι ψηφοφόρος του ΛΑΟΣ\n04/10/2007 στο 19:11\nΤελικά πολύ χάλι είναι αυτό το κατεβατό. Έχεις δίκιο. Πάντως, δεν συνέδεσα εγώ το ζήτημα με τον ΣΥΝ. Κάπου παραπάνω εξήγησα γιατί έβαλα το ποστ. Αφορά την «ασυλία» μερικών από τα ΜΜΕ. Κι έγινε όπως έγινε…\nΚι έφαγα και μερικές μπούφλες από τον Mac άνευ λόγου και αιτίας…\n04/10/2007 στο 19:14\nΜια χαρά ποστ είναι. Ετσι επιτέλους για να λέγονται τα πράγματα με το όνομά τους.\n04/10/2007 στο 19:18\nΡε παιδιά. Καταλαβαίνω οτι είναι σοβαρό θέμα οτι συνέλαβαν κάποιον που διέπραξε ληστεία. Οτι είναι τρομοκρατίσκος άντε να το πάρει το ποτάμι αν κι αυτό παίζεται, καθότι ΕΙΝΑΙ ΑΘΩΟΣ ΜΕΧΡΙ ΑΠΟΔΕΙΞΕΩΣ ΤΟΥ ΕΝΑΝΤΙΟΝ, και για να πω την αλήθεια τους σερλοκ χωλμς της φακής προτιμώ να τους θαυμάζω(;) στην ΤουΒου (που δεν έχω).\nΤι μας νοιάζει αν είναι γιος του τάδε, και ανηψιός του δείνα. Τι μας νοιάζει να μάθουμε το όνομά του όπως επίσης και το γεννεολογικό του δέντρο. Ακόμη κι αν είναι γιός του Πρωθυπουργού λίγη συμμασία έχει. Εκτός κι αν φιλοσοφούμε σοβιετο-ναζιστικά.\nΜήπως πρέπει, όλοι μας, α σταματήσουμε να τοποθετούμε τους εαυτούς μας στην αντίπερα όχθη των αγιοποιηθέντων και να ασχοληθούμε με τα του οίκου μας;\nΌπως έλεγε κι σχωρεμένη γιαγιά μου “μη κοροϊδεύεις γιατί θα τα πάθεις!”\n04/10/2007 στο 19:42\nΣχετικά με τις δηλώσεις του κ. Πολύδωρα περί «πολιτικής βίας» και την κάλυψη του κυβερνητικού εκπροσώπου, ο Ν. Βούτσης, Υπεύθυνος Τύπου και Επικοινωνίας του ΣΥΝ, έκανε την ακόλουθη δήλωση:\nΜε πρωτοβουλία του υπουργού Δημόσιας Τάξης και συλλογική κυβερνητική κάλυψη και ευθύνη, επιχειρείται να διαμορφωθεί και πάλι μια ατζέντα «νόμου και τάξης» στην πολιτική ζωή του τόπου και μάλιστα με την επίκληση του όρου «πολιτική βία» που παραπέμπει εμμέσως και πάλι στην επίρριψη πολιτικής ευθύνης και την πρόκληση πολιτικής αντιπαράθεσης.\nΗ κυβέρνηση δεν έχει κοινωνική ατζέντα και αδυνατεί να αναλάβει θεσμικές πρωτοβουλίες και να κάνει τομές σε δημοκρατική και προοδευτική κατεύθυνση, όπως απαιτούν οι καιροί μας.\nΗ άκρως συντηρητική επιλογή για τη συνεχή επαναφορά και τη μεγιστοποίηση μεμονωμένων κρουσμάτων βίας χρησιμοποιείται ως πρόσχημα για πολύ περισσότερα κρούσματα καταστολής και αυταρχισμού και αποτελεί, δυστυχώς, προσφιλές καταφύγιο όσων διακρίνονται για ένδεια επιχειρημάτων και ευρύτερης κοινωνικής ενόρασης.\nΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ Ν.ΒΟΥΤΣΗ ΣΤΟ «ΚΟΚΚΙΝΟ» σχετικά με την προκήρυξη του «Επαναστατικού Αγώνα» και την κυβερνητική πολιτική περί «πολιτικής βίας»\nΟ Ν. Βούτσης, μέλος της Π.Γ. και υπεύθυνος Τύπου του ΣΥΝ, μιλώντας στο ραδιοφωνικό σταθμό «στο ΚΟΚΚΙΝΟ» (Γ.Μελιγκώνη-Α.Παπαδόπουλο) σχετικά με την προκήρυξη του «Επαναστατικού Αγώνα» και την κυβερνητική πολιτική περί «πολιτικής βίας», τόνισε, μεταξύ άλλων:\n«Πρόκειται για ένα μανιφέστο που θέλει να νομιμοποιήσει τις πρακτικές που εμείς ονομάζουμε «επιλογές τυφλής βίας» ως βεντέτα με τις δυνάμεις καταστολής.\nΤο κείμενο μαρτυρεί μια πλήρη απαξίωση προς τα μαζικά κινήματα, ενώ μιλάει συνεχώς και θέλει να επιχειρηματολογεί στο όνομά τους. Περιφρονεί την κινητοποίηση δεκάδων χιλιάδων νέων, το βάπτισμα και την εμπειρία ζωής τους στις διαδηλώσεις και τις αντιπαραθέσεις, τη διάθέση για συμμετοχή και επίδραση στην πολιτική, τη δημοκρατική κουλτούρα της μεγάλης πλειοψηφίας τους ακόμα κι όταν υφίστανται την άγρια αστυνομική καταστολή και τον αυταρχισμό.\nΗ μόνη απάντηση, για την Αριστερά, στην επιμονή της κυβέρνησης της Ν.Δ. στην επικίνδυνη ατραπό της ατζέντας περί πολιτικής βίας και τρομοκρατίας, εν όψει μάλιστα των εκλογών, είναι η απαίτηση για περισσότερη δημοκρατία, περισσότερη συμμετοχή, για καταδίκη όλων των μορφών κρατικής βίας που «ανθίζουν» στα σωφρονιστήρια, στους ελέγχους των μεταναστών, στην καθημερινή επίδειξη αστυνομικής αυθαιρεσίας. Περισσότερη κριτική και μεγαλύτερη αντίσταση στην μιντιοκρατία, που νομιμοποιεί τις αντικοινωνικές πολιτικές και τον αυταρχισμό.\nΑυτά είναι και τα μηνύματα ενός νέου ριζοσπαστισμού και ενός κριτικού πνεύματος που έχει μπολιάσει μαζικά, ιδιαίτερα τους νέους, που βιώνουν μια δραματική ανασφάλεια και μια επιλογή κοινωνικής περιθωριοποίησης.\nΑλίμονο αν αυτός ο διάχυτος ριζοσπαστισμός, στο όνομα κάποιων αυτόκλητων «πρωτοποριών», εκφυλιστεί σε βίαιες επιλογές ενός «κοινωνικού πολέμου», μια επιλογή που επικοινωνιακά ανατροφοδοτείται με τα κυρίαρχα μίντια που παράγουν τρομολαγνεία και φόβο.\nΗ κυβέρνηση έχει την πρώτη ευθύνη για την αναγωγή σε κυρίαρχο παράγοντα της διαμόρφωσης της πολιτικής ζωής αυτών των μορφών τυφλής βίας, που είναι γνωστό σε όλους ότι δεν έχουν καμιά πολιτική και ελάχιστη κοινωνική συναίνεση. Τα μικροκομματικά παιχνίδια μέσα στους κόλπους της δεξιάς και της ακροδεξιάς και η εμμονή σ΄ αυτή την «αντιτρομοκρατική ατζέντα» αποσκοπούν, από την πλευρά τους, επίσης στην περιθωριοποίηση των κοινωνικών αγώνων και τον εκφυλισμό του μαζικού τους χαρακτήρα.»\n«Θα μας προβλημάτιζε θετικά η δήλωση της κ. Μπακογιάννη εάν είχε αρθρώσει έστω και μια λέξη για το Γκουαντάναμο, το Αμπού Γκράϊμπ, τις πτήσεις της ΑΙR CIA…»\nΟ Ν. Βούτσης, υπεύθυνος Γραφείου Τύπου και Επικοινωνίας του ΣΥΝ, σχετικά με τις δηλώσεις του Υπ. Δημόσιας Τάξης έκανε το ακόλουθο σχόλιο:\n«Ο κ . Πολύδωρας υποδύεται το ρόλο της Πυθίας που εκδίδει χρησμούς του Μαντείου, με σαφείς υπαινιγμούς για αστυνομικό παρακράτος και προβοκάτορες στη Βόρειο Ελλάδα.\nΟ κ. Πολύδωρας θα έπρεπε να αναλογιστεί και να αναλάβει την πολιτική του ευθύνη για τις συνέπειες και τις επιπτώσεις από τους δικούς του λόγους, τις παραλήψεις και το πολιτικό μήνυμα ανοχής και ασυδοσίας που ο ίδιος εκπέμπει προς τα Σώματα Ασφαλείας».\nΗ κυβέρνηση έχει υποχρέωση να εξαντλήσει την αυστηρότητα των προληπτικών και των άλλων νόμιμων μέτρων ώστε να συρρικνωθεί η δραστηριότητα αυτών των κύκλων και, βεβαίως, να διακοπεί ο ομφάλιος λώρος που τους συνδέει με θύλακες των διωκτικών αρχών. Ο νοών νοήτω�..\nΔήλωση του Ν.Βούτση, υπευθ.Γραφείου Τύπου ΣΥΝ με αφορμή τη βίαιη συμπεριφορά της αστυνομίας κατά της ΑΔΕΔΥ\nΖητάμε από τον Πρόεδρο της Βουλής, κ. Κακλαμάνη, να αναλάβει την ευθύνη για να ελεγχθούν το Υπουργείο Δημόσιας Τάξης και η Αστυνομία για τα σημερινά επεισόδια και, ιδιαίτερα, για τη βίαιη, αυταρχική συμπεριφορά των αστυνομικών δυνάμεων προς την ηγεσία του συνδικαλιστικού κινήματος της ΑΔΕΔΥ και τον Πρόεδρό της, Σπ.Παπασπύρου, το βουλευτή του ΣΥΝ, Π.Λαφαζάνη, τον Δ.Στρατούλη, μέλος της Π.Γ. του ΣΥΝ, και το σύνολο των συνδικαλιστικών στελεχών της ΑΔΕΔΥ.\nΕπισημαίνουμε για μια ακόμη φορά την ιδιαίτερη ευθύνη του υπουργού Δημόσιας Τάξης για τα πρωτοφανή γεγονότα αστυνομικής βίας και αυθαιρεσίας κατά νόμιμης διαδήλωσης στο κέντρο της Αθήνας.\nΚαι δεν έχει τέλος η λίστα. Και θέλετε να μου πείτε ότι:\nα. δεν ήξερε τη δράση του υιού του (Αφού είχε ήδη καταδικαστεί!);\nβ. δεν την υποστηρίξε με τις δηλώσεις του;\nγ. δεν τον όπλισε με τα λόγια του;\nδ. ο ίδιος γιατί δε σταμάτησε να «κατακεραυνώνει τη δεξιά»;\nε. Θα παραιτηθεί απο ευθιξία;\nΚι εντάξει να δεχθώ εγώ ότι δεν τον καθοδήγησε. Γιατί ακόμη και τώρα δεν καταδικάζει τη βία των κουκουλοφόρων, όσο κι αν λυπάται για το παιδί του σαν γονιός που είναι; Γιατί απλά δεν νοιώθει το πρόβλημα. Γιατί απλά έτσι μεγάλωσε τα παιδιά του…\n04/10/2007 στο 19:57\nΈγραψα το πρωί: «Γιατί κάτι μου λέει ότι οι MEGAΕλευθεροτυπίες σήμερα θα μιλάνε για “κανιβαλισμό”, “αήθεις υπαινιγμούς”, κλπ;» υπονοώντας το πέπλο προστασίας που ο Αλαβάνος ήδη ζήτησε (ευχαριστώντας τα ΜΜΕ για το ξεκάθαρο κουκούλωμα που επιχείρησαν χτες το βράδυ, δρώντας ακόμη και σ’ αυτήν την άσχημη στιγμή με μικροκομματικούς υπολογισμούς).\nΌμως, πολλά από αυτά που διάβασα στα σχόλια που ακολούθησαν δυστυχώς διαψεύδουν την ειρωνία μου κι έτσι δικαίως «οι MEGAΕλευθεροτυπίες σήμερα θα μιλάνε για “κανιβαλισμό”…». Είναι άλλο πράγμα να κατηγορείς πολιτικά τον ΣΥΝ ότι έγλυφε και καπέλωνε τα Εξάρχεια για να μαζέψει ψήφους και άλλο να λες ότι αυτό γινόταν με …ενδιάμεσο ή εξαιτίας του νεαρού Βούτση!! Ιδιαίτερα όταν είναι γνωστό ότι ο νέος ήταν ενήλικας και με δική του ξεχωριστή πολιτική και κοινωνική διαδρομή από αυτήν του πατέρα του. Μπορεί να ακούω την λέξη ΣΥΝ και να τρέμω από τσαντίλα ή ο Βούτσης πατήρ να μην είναι διόλου αγγελικής διαδρομής (το μαρτυρούν εξάλλου πολλοί παλιοί σύντροφοί του από το ΚΚΕεσ) αλλά τέτοια απροκάλυπτη μνησικακία από μερικούς σχολιαστές μου είναι δύσκολο να την καταπιώ.\nΌσο για εκείνους που σχολιάζοντες βρήκαν το κόκκινο νήμα ανάμεσα στη ληστεία και στην αντι-βία που μπορεί να ασκήσει μια αγωνιζόμενη κοινωνική ομάδα απέναντι σε σιδηρόφρακτους «πραίτωρες», τους λέω ότι απλά βρίσκονται σε διαφορετικούς πλανήτες από αυτούς που βρίσκονται όσοι έχουν την εμπειρία του «πεζοδρομίου». Τουλάχιστον στην δική μου πολιτική κουλτούρα η βίαιη ενέργεια δεν είναι αυτοσκοπός αλλά εξακολουθεί να είναι ένα μέσο άσκησης πολιτικής σε συγκεκριμένες συνθήκες, ιδιαίτερα σε αμυντικές. Τέλος, αν δεν υπήρχε ο κίνδυνος για αθώα θύματα, λίγους θα τους ένοιαζαν οι ληστείες τραπεζών ακόμα κι αν είναι καθημερινές, όπως καθημερινή είναι η ληστρική επιδρομή των τραπεζιτών στις τσέπες μας…\n04/10/2007 στο 20:09\nΔηλαδη το ζητημα δεν ειναι η βια καθεαυτην αλλα αν ειναι Συνασπισμενη, Εξ Εξαρχειων, εκ Περισσου κλπ κλπ. Με λιγα λογια βια made in\n04/10/2007 στο 20:45\nΟρισμένοι είστε απίστευτοι.\nΆκου εκεί δικαιολογία:\n«Η “νομιμότητα” μίας τράπεζας θα είναι πάντα απείρως πιο ανήθικη (με τη διαχρονική έννοια του όρου) από τη ληστεία της.\nΥΓ. Τα λεφτά από τέτοιες ληστείες πηγαίνουν σε συγκεκριμένα πράγματα, όχι πάντως σε τσέπες.»\nΡε μεγάλε, ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΠΩΣ ΟΙ ΤΥΠΟΙ ΕΙΧΑΝ ΠΕΡΙΣΤΡΟΦΟ ΚΑΙ ΧΕΙΡΟΒΟΜΒΙΔΑ ΚΑΙ ΑΠΕΙΛΟΥΣΑΝ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΜΕΣΑ; ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙΣ;\nΆντε γιατί θα μας τρελάνετε!\nΠάντως ήταν οικολογική ληστεία, αφού χρησιμοποιήσαν ποδήλατο. Οι ληστές του ΣΥΡΙΖΑ είναι καλύτεροι, οι άλλοι είναι καπιταλιστές που μολύνουν με τις μοτοσυκλέτες τους!\n04/10/2007 στο 20:47\nΗ βία είναι βία, από οπουδήποτε κι αν προέρχεται. Και δεν πρέπει να ξεχωρίζει σε καλή βία και κακή βία. Γιατί τότε ανοίγουμε τους ασκούς του αιόλου.\nΜέχρι ο ΣΥΡΙΖΑ να καταδικάσει τη βία των κουκουλοφόρων με την ίδια ένταση και την ίδια παρησία που καταδίκασε την αστυνομική βία, υπάρχει ηθικό κενό. Και ο ΣΥΡΙΖΑ έχει πολιτικά καλύψει τη βία που δεν καταδικάζει.\nΕίναι απλό. Θα ήθελα να πάρετε μια οποιαδήποτε δήλωση του κ Βούτση, κι όπου αστυνομική να βάλετε κουκουλοφορική. Αν ο ΣΥΡΙΖΑ βγάλει τέτοια ανακοίνωση, τότε κι εγώ θα πεισθώ πως πραγματικά καταδίκασε «κάθε μορφή βίας»…\n04/10/2007 στο 21:15\nΕίστε σίγουροι ότι είναι ο γιος του Βούτση; Για άλλο όνομα έχω ακούσει 4σύλλαβο. Κρίμα πάντως για το παιδί και τον πατέρα όπου φοβάμαι ότι στο παιδί θα φορτώσουν αρκετά πράγματα.\n04/10/2007 στο 21:46\nδεν μπορω να βρω το αρθρο που ειχε το πρωι το ονομα του Βουτση στο σαιτ της Καθημερινης. ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΩΣ να κανω λαθος, υπαρχουν μερικα αρθρα σχετικα με ΗΓΕΤΙΚΟ προσωπο. Το πρωι υπηρχε το ονομα Βουτσης, με καθε επιφυλλαξη\n04/10/2007 στο 22:09\nΣτο σχόλιο 15, το λινκ στο τέλος.\nΔε σου καταλογίζω κάτι, αλλίμονο. Αλλά είναι δεδομένο ότι έτσι θα κατέληγε.\nΣυμφωνώ απολύτως σε όσα λες.\nΟι φράσεις μου που αναφέρεις στο ποστ σου δεν είναι αντίθετες σε σχέση με τη δική σου που ακολουθεί. Αναφέρω στην πρώτη μία κρίση σωστή κατ’ εμέ και στη δεύτερη ένα γεγονός. Τέλος συμφωνώ με τη δική σου φράση που ακολουθεί. Κάνεις μεγάλο λάθος αν από το ποστ μου συμπεραίνεις ότι συμφωνώ με τέτοιες ενέργειες.\nΕίναι πραγματικά χαζό και εκτός πραγματικότητας να συνδέετε το ΣΥΝ με τέτοιες ενέργειες. Πραγματικά γελάω με αυτά που λέγονται. Και φυσικά δεν είμαι ΣΥΝ.\nΚοίτα να δεις που στο τέλος ο ΣΥΝ θα βγει και το μόνο ρεφορμιστικό κόμμα αντάρτικου πόλεων. Τρέμε αστική τάξη δηλαδή.\n05/10/2007 στο 00:17\nσημειώνεις στο μηνυμά σου τα εξής » Είναι πραγματικά χαζό και εκτός πραγματικότητας να συνδέετε το ΣΥΝ με τέτοιες ενέργειες. Πραγματικά γελάω με αυτά που λέγονται. Και φυσικά δεν είμαι ΣΥΝ.\nΚοίτα να δεις που στο τέλος ο ΣΥΝ θα βγει και το μόνο ρεφορμιστικό κόμμα αντάρτικου πόλεων. Τρέμε αστική τάξη δηλαδή.»\nΑύριο με το καλό όταν τα πράγματα ηρεμήσουν λίγο θα γράψω για το μήνυμα σου αυτό, αλλά και για τη δήλωση Αλιμπάν_Ταλιμπάν, προς το παρόν αναπαράγω το #10 μήνυμα. η ουσία του θέματος είναι αυτό το απόλυτο ψεύδος που διαχέουν και επιθυμούν να επιβάλουν, αυτή η μαγκιά της φάπας, αυτό το high και άνετο στυλάκι, αλλά είπαμε θα μιλήσω αύριο …\n#10 «Η ύβρις και το αλαζονικό φέρεσθαι αυτά επιφέρουν ως αποτέλεσμα. Ο πατήρ είναι γνωστό κομματόμουτρο απο πολύ παλιά, θα θυμίσω την “μπούκα” στην ελευθεροτυπία για την συμμόρφωση του καραγκιοζοπαίκτη Θέμου και τις προάλλες το στυλάκι του να απευθύνεται σε υποψήφιο του Λαος με την φράση “τι λες ρε παιδάκι μου”, το παιδακι τυχαινε να είναι όμως μεγαλυτερός του. Το στυλάκι του μάγκα και μόνου κυρίαρχου στο πολιτικό σκέπτεσθαι και γίνεσθαι … τόσο απλά είναι τα πράγματα.\nΟ δε επαναστάτης υιός δεν μπόρεσε να καταλάβει το βασικό, αν κουβαλάς κουμπούρι είσαι αμέσως θύμα του, το κουμπούρι μπορεί να σε ξεφτιλίσει αλλά και να σκοτώσει … αλλά αυτό πού έλαβε σαν μάθημα ζωής ήταν η ατέλειωτη μαγκιά μαζι με κλάψιμο για να περάσουν το 3% … τώρα φευγουμε απο τη μαγκιά και θα πάμε στο κλάψιμο .. έχουν βλέπεις και καλούς δικηγόρους τα παιδιά … σκληρός ο λόγος μου αλλά αυτοί τον γράφουν με τις πραξεις τους!!!»\n05/10/2007 στο 00:48\nΣας πειράζει να κάνω εμετό στα σχόλια σας; Συγγνώμη, μάλλον έφαγα κάτι που με πείραξε…\nΓια την ιστορία, η κόρη του θεοσεβούμενου, ομοφοβικού και δεξιού μέχρι το κόκαλο αντιπροέδρου των ΗΠΑ (δεν γράφω το όνομα του όμως γιατί είμαι εντελώς υποκριτής) είναι δηλωμένη λεσβία. Η γυναίκα γνωστού υφυπουργού τον απατάει με τον υδραυλικό και ενίοτε και με τον πατωματζή. Ο ανηψιός ενός προβεβλημένου στελέχους γνωστού κόμματος την πίνει από το πρωί μέχρι το βράδυ. Ο αδελφός πρώην βουλευτή τη βρίσκει να χαϊδεύει παιδάκια. Η σύζυγος συνταξιούχου σωματοφύλακα του αρχιεπισκόπου πουλάει όπλα στο Ιράν. Και μερικές χιλιάδες άσχετοι το παίζουν τιμητές της τάξης και της ηθικής, αποκρύπτοντας εντέχνως το γεγονός ότι τόσο αυτοί όσο και όλο τους το σόι ήταν και θα συνεχίσουν να είναι κανίβαλοι…\n05/10/2007 στο 01:06\nΣτο Indymedia πριν λίγο είδα την είδηση (αναδημοσίευση του άρθρου της Καθημερινής).\nΕπίσης, στα αποτελέσματα αναζήτησης με κριτήριο «βούτση», είναι το μοναδικό αποτέλεσμα.\nMoυ κάνει εντύπωση που δεν έχει σχολιαστεί ακόμη, γι’ αυτό πήρα screenshots και τις ανέβασα εδώ, για να δω αν θα μείνει η δημοσίευση ή αν υπάρχει κάποιου είδους «πολιτική» και τις σβήνουν.\nΚαι εδώ τα αποτελέσματα αναζήτησης:\n05/10/2007 στο 01:19\nΕίναι τυχαίο ότι ο Αλαβάνος ευχαρίστησε (ναι!) όσα ΜΜΕ ήταν «σοβαρά» (δηλαδή δεν είπαν κουβέντα);\nΑν ήταν από άλλο κόμμα, όπως είχε συμβεί με γιους άλλων πολιτικών στο παρελθόν, έβγαιναν και ξεσπάθωναν!\n05/10/2007 στο 01:59\nΣτο διαδίκτυο υπάρχει τό όνομα στήν έντυπη έκδοση τής Καθημερινής 4/10/07και όχι στις ΄νεότερες ειδήσεις΄.\nΤόγραψα και στό πρώτο μου πόστ.\nΤον συμπονώ τον Βούτση σάν πατέρα..Τον κατανοώ ακόμα καιεάν συγκάλυπτε τον γιό του.Είναι απολύτως ανθρώπινο..\nΟμως εάν ο δικός μου γιός είχε ηδη καταδικαστεί,θά ήμουν σαφώς πιό προσεκτικός στίς δηλώσεις μου.Δεν θά κούναγα τήν σημαία κατά τής καταστολής διαρκώς…Και φυσικά γνωρίζω πάμπολλες περιπτώσεις πού παιδια ακολουθούν άλλες πορείες από τούς γονείς τους.Αν και για τα παιδιά τών γονιών πού προέρχονται απο την γενιά τού Πολυτεχνειου,η εμπειρία μου μού έχει δείξει ότι είναι ταλαιπωρημένα παιδιά απο τήν έλλειψη ορίων και απο το χάος που επικρατει στα σπίτιά τους.Σε αυτό επιτρέψτε μου να έχω μιά γνώμη παραπανω…\nΚαι κάτι άλλο.Ο Κατσίκης νομίζω ότι παραιτήθηκε ή αποχώρησε απο την πολιτική όταν απεκαλύφθη ότι ο γιός του είχε εμπλακεί σε παράνομες διαδικασίες.Δήλωσε ότι τον χρειάζεται η οικογένειά του.Υποκριτικό ή όχι τό έπραξε.\nΠεριμένω τήν αντίδραση τού πατέρα πρός ένα παραβατικό γιό,πού μάλλον θα τον χρειάζεται…Περιμενω την πατρική αντίδραση Βούτση.\nΕκεί θά τον κρίνω..Πολιτικά τον Νίκο τον έχω κρίνει χρόνια,σωστά ή λάθος,δεν έχει σημασία.\nΟι θεωρίες περί βίας και απλλοτριώσεων τραπεζών για μένα είναι παντελώς φασιστικές,πλήν τών αμυντικών,όπως προαναφέρθηκε.Σιγά μήν θεωρήσω και επαναστάτη τον ληστή Δημητράκη με το κομπόδεμα..Και αυτό λεει και η δική μου πείρα από ΄πεζοδρόμιο΄.Οπως κάποτε με τούς Αρχάγγελους τού βλακός Ραλλη πού καθάρισαν Κουμή και Κανελλοπούλου….\n05/10/2007 στο 08:43\nΚαι πριν Αλέκος λαλήσει τρεις, ορίστε και οι ειδήσεις της ημέρας: η κ Βατίδου έκανε καταγγελία ξυλοδαρμού από τον σύζυγό της.\nΕδώ βέβαια το περίφημο τεκμήριο αθωότητας πάει περίπατο, από τους «προοδευτικούς» δημοσιογράφους. Τελικά τα «ανθρώπινα δικαιώματα» έχουν και χρώμα και ιδεολογία.\n05/10/2007 στο 09:07\nΣπύρο, είδα κι αλλού να γίνεται αναφορά στους Κουμή και Κανελλοπούλου και ειλικρινά δεν μπορώ να κατανοήσω ποιό είναι το κοινό σημείο μεταξύ των θυμάτων της αγριότητας των ηλιθίων του βλακός, όπως καλά τον αναφέρεις, και του νεαρού… «ονειροπόλου επαναστάτη».\nΠροσωπικά περίμενα την αντίδραση του πατέρα, που ως δημόσιο πρόσωπο ώφείλε να πάρη θέση, που όμως δεν την είδα. Δεν διαχώρισε τη θέση του από την ενέργεια του γιού του κι αυτό δεν εμπνέει συμπάθειες.\nΑντίθετα με λύπησε η υποκριτική δήλωση του κυρ Αλέκου, χωρίς όμως να με εκπλήξη ή να με εντυπωσιάση. Λίγος κι αυτός τελικά, αλλά και τι να κάνη…\nΚαλύτερα να μη μιλήσω καθόλου για τις αντιδράσεις των οπαδών του πετάλου του Συριζα, που αναλώνονται σε ύβρεις και ειρωνείες κατά όσων ασχολούνται με το θέμα από άλλη οπτική απ’ τη δική τους. Τους καταλαβαίνω, όμως δεν κατανοώ γιατί ο αντίλογός τους θα πρέπη να είναι λοιδωρίες ή γιαούρτωμα στον κάθε αντίθετο προς τη βλακεία που μαστίζει το χώρο τους.\nΠαράξενο παιχνίδι η δημοκρατία…\n05/10/2007 στο 09:49\nΙσα-ίσα φίλε Αναμοχλευτή,το θέτω σέ πλήρη αντιδιαστολή.\nΘεωρώ ότι τέτοιοι ΄επαναστάτες΄αμαυρωνουν διαδηλώσεις και αντιδράσεις,πού έχουν να κάνουν με αυτό πού ονομάζουμε κρατική βία.\nΘεωρώ ότι και τότε,στα γεγονότα επί Ράλλη,υπήρξαν προβοκάτορες τύπου υιού Βούτση.Οπως και πολλοί άλλοι νέοι τής εποχής ήμουν μέσα στο μάτι τού κυκλώνα καί θεωρώ ότι απο ορισμένους επιδιώκεται η βία για να υπάρξει εντονότερη βίαιη αντίδραση από τούς μηχανισμούς τού κράτους..Και τότε έτσι είχε γίνει..\nΓια μένα η μόνη βίαιη αντίδραση πού δικαιολογείται είναι η αμυντική σύγκρουση με δυνάμεις καταστολής.\nΟσον αφορά τα περί ληστείας τού ΄λαού΄από τίς τράπεζες,πού προσδίδει μερικές φορές και μυθολογικές διαστάσεις στούς ληστές τραπεζών,πιστεύω το προφανές.\nΟτι τέτοιες ενέργειες είναι καθαρά μικροαστικές λαϊκιστικές ενέργειες,πού στοχεύουν στήν επιβράβευση από μή ενεργούς πολίτες..Οι μικροαστοί πού χαίρονται δι΄αντιπροσώπου λαϊκού ήρωα…Μερικοί είναι φαίνεται επηρεασμενοι από ταινίες γουέστερν.\nΤέλος μού προκαλεί πραγματική αηδία το κίνημα συμπαράστασης που διαμορφώνεται στούς Δημητράκηδες ή στούς Βούτσηδες τζούνιορ απο ΄συντρόφους΄αλλά ακόμα και απο ΄προοδευτικές φυλλάδες΄ ενίοτε.\nΔιάβασα ότι όταν προφυλακίστηκε ο τζούνιορ είχαν συγκεντρωθεί ΄σύντροφοι΄γιά συμπαράσταση.\nΟι ειρωνείες και η ανθρωποφαγία τών Συριζαίων είναι γνωστή τοίς πάσι.Μιά είναι η αλήθεια τών ΄πεφωτισμένων΄.\nΓια θυμηθείτε τούς Ιούς ,πού διαρκώς λασπώνουν για φασίστες ή εθνικιστές ,όλους όσοι αντιτίθενται στο ιδεολογικό καθεστώς ΄προοδευτικού τρόμου΄πού έχει εδώ και χρόνια αναπτυχθεί…\n05/10/2007 στο 10:05\nΤο μόνο που ακόμη δεν υιοθέτησαν (διανοία κυρίου, που λένε και οι δικηγόροι) κάποιοι εγχώριοι «αριστεροι» (εντος ή εκτος εισαγωγικων), είναι η λέξη «ευθύνη». Να το γράψουμε και με κεφαλαία, μπας και γίνει αντιληπτο: ΕΥΘΥΝΗ.\nΟ κακοποιος είναι και παραμένει κακοποιος, πώς να το κάνουμε! Η προσπάθεια «πολιτικης κάλυψης», εν προκειμένω, όχι φύλλο συκης δεν είναι, δεν είναι ούτε καν διαφανες προφυλακτικο!\n(Μέσα στο σαλόνι του, βέβαια, μπορει ο καθένας να λέει ό,τι γουστάρει – για τις κακες τράπεζες, για τον αν αυτος οφείλει υπακοη στους αστικους νόμους, κτλ κτλ. Αλλα απέξω -απ’ το σαλόνι του- όχι. Παραμονεύουν και ιπτάμενες ντομάτες! Κι εκλογικος φούμος!)\n05/10/2007 στο 11:23\nΣπύρο φίλε (και συνονόματε), ευχαριστώ για τις διευκρινίσεις και την καλωσύνη που είχες να μου απαντήσης.\n05/10/2007 στο 14:23\nΕίχα δίκιο: στο Indymedia, λογοκρίνουν με ύπουλο τρόπο.\nΕπίσης, στα αποτελέσματα αναζήτησης με κριτήριο “βούτση”, είναι το μοναδικό αποτέλεσμα.\nMoυ κάνει εντύπωση που δεν έχει σχολιαστεί ακόμη, γι’ αυτό πήρα screenshots και τις ανέβασα εδώ, για να δω αν θα μείνει η δημοσίευση ή αν υπάρχει κάποιου είδους “πολιτική” και τις σβήνουν.\nΈμεινε το άρθρο, αλλά αφαιρέθηκε το αποτέλεσμα αναζήτησης με όρο «βούτση» (ή βούτσης), το οποίο παρέπεμπε σε αυτό (το άρθρο της Καθημερινής):\nScreenshot, για επιβεβαίωση:\nΩραία ελευθερία λόγου πρεσβεύουν!\n05/10/2007 στο 17:22\nΒασικά να θέσω ένα ερώτημα το οποίο ο καθένας το πάιρνει όπως θέλει. Όταν όλοι οι πολιτικοί της εκάστοτε αντιπολίτευσης (δεξιάς ή αριστεράς) ωρύονται για την παραίτηση πολιτικού του οποίου το όνομα εμπλέχθει με τον έναν ή τον άλλο τρόπο σε κάποιο σκάνδαλο, κάτι ανάλογο δε θα έπρεπε να γίνει και σ’ αυτή την περίπτωση; Καταλαβαίνω ότι ο πατήρ Βούτσης μπορεί να μην είχε καμιά ανάμειξη στα του υιού του, ούτε πιστεύω ότι φταίει αυτός για την εγκληματική, για την κοινωνία και επαναστατική, για τον ίδιο, πράξη του αλλά όταν βουλευτές άλλων κομμάτων βγαίνουν και κλαίνε και ζητούν συγχώρεση για το ότι το τέκνο τους οδηγούσε μεθυσμένο ή πέρασε κόκκινο, κάτι ανάλογο δε έπρεπε να περιμένω και από τον συγκεκριμένο κύριο; Εκτός αν τον έχει αποκληρώσει οπότε δεν είχε καμιά ανάμειξη ούτε στην ανατροφή του ούτε στη διαμόρφωση του χαρακτήρα του.\n05/10/2007 στο 19:07\n[…]Κι έφαγα και μερικές μπούφλες από τον Mac άνευ λόγου και αιτίας…[…]\nΤυχαίο ήταν αδερφέ! Συμπάθα με!\nΜέσα σε τόσα σχόλια ΔΕΝ κατάλαβα ότι ήταν δικό σου γραπτό που έκανα copy-paste!\nΤα αυτονόητα είπες!\nΑΥΤΑ που ήδη αναπαράγονται από τα ΜΜΕ (Χθεσινή Ζούγκλα)\nAYTO ακριβώς εννούσα κι επανήλθα και σήμερα!\nΌτι η υπόθεση Βούτση θα γίνει βούτηρο στο ψωμί του καθενός!\nΤώρα όσον αφορά τα περί «τεκμηρίου αθωότητας» την ώρα που ο μικρός ομολόγησε και την λογοκρισία του Indymedia δεν έχω να πω τίποτα!\n05/10/2007 στο 19:08\nΘεωρώ ότι ο Βούτσης πρέπει να παραιτηθεί γιά δύο λόγους…\nΠρώτον επειδή σωστά ο Αλαβάνος ανέφερε ότι είναι δυσκολότερο νάσαι πατέρας,παρά πολιτικός..\nΕπομένως θά πρέπει να θέσει την πατρική ιδιότητα πάνω απ΄όλα.\nΚαι δεύτερον ο Βούτσης θά κάνει κακό στον ΣΥΡΙΖΑ κάθε φορά πού θα καταγγέλλει τήν κρατική βία σέ επεισόδια μέ ΄αναρχικούς΄.Γιά τόν απλούστατο λόγο ότι θά θεωρούνται ιδιοτελείς οι δηλώσεις του.\nΑκουσα τον ΄πολύ΄Παπαδημούλη σήμερα,τυχαία, στο ραδιόφωνο τού Αντέννα,να παρομοιάζει την περίπτωση Βούτση Τζούνιορ με άλλες περιπτώσεις όπου βλασταρια πολιτικών έχουν ευεμενή αντιμετώπιση στόν στρατό…\nΑκόμα και ο Λιαρέλης τόν συμμάζεψε….\n05/10/2007 στο 20:10\nΔεν υπάρχει συλλογική ευθύνη. Υπάρχει πολιτική ευθύνη του ΣΥΝ γιατί κάλυπτε και καλύπτει ακόμη πολιτικά τέτοιες καταστάσεις.\n06/10/2007 στο 09:57\n«Χ. Μόρφος Says:\nΣυγκρατηθείτε λίγο, ωρέ! Καλά τα λέει ο Vrennus. Από πού κι ως πού θα χρεώσουμε στον πατέρα Βούτση τα έργα και τις ημέρες του υιού Βούτση; Και αντίστροφα. Καν’ τε όση κριτική θέλετε στον πολιτικό Βούτση, καν’ τε όση κριτική θέλετε στον ληστή Βούτση. Μην τα ανακατεύετε. Σιγά μην γαλουχήθηκε το παιδί με ιδέες περί απαλλοτριώσεων, που λέει κι ο άλλος! Εσείς με τους πατεράδες σας δεν έχετε ιδεολογικοπολιτικές διαφορές; Θα σας άρεσε να σας ταυτίσουν; Ειδικά όταν τα έχετε “σπάσει” μαζί του;»\nΓια ιδεολογικοπολιτικές διαφορές είναι το θέμα της συζήτησή σας;\n06/10/2007 στο 14:53\nΑγαπητέ ιστολόγε, ένας άλλος λογος για τον οποίο κάποιοι δημοσιογράφοι αντιμετώπισαν με ανθρωπιά την είδηση, ήταν ότι ο πατέρας του νεαρού (ο οποίος νεαρός, με το τεκμήριο της αθωότητας τουλάχιστον, ακόμα δεν είναι ένοχος για τίποτα, αλλά το προσπερνάω), ο πατέρας λέω του νεαρού βρισκόταν στην εντατική, έχοντας μόλις περάσει από επέμβαση στην καρδιά (μπαλονάκι θαρρώ). Αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα για πολλούς.\n06/10/2007 στο 15:19\n@ Nikos Sarantakos\n…Enw egw paraviasa ta peri proswpikwn dedomenwn… Eseis ti kanate molis twra?\n@ Pros olous\nEyxaristw gia ta diafora sxolia sas kai tis apopseis sas. Opws exete katalavei apousiazw kai einai dyskolo kai na mpainw sto diktyo kai na grafw se enan forito dixws pontiki klp. Tha ta ooume se merikes meres, o,ti mpainei se moderation tha to dior8wnw opote mporw. Kala na pernate, kalo savvatokyriako!\n06/10/2007 στο 15:25\nΈχω κάποιους προβληματισμούς πάνω σε αυτό.\nΡώτησαν τους γονείς των άλλων παιδιών που έχουν συλληφθεί κατά καιρούς και των οποίων τα ονόματα ανακοινώθηκαν ή/και έγιναν δημόσιο θέαμα, αν είχαν προβλήματα με την καρδιά, τον άνεμο, τον τραπεζικό λογαριασμό, τη μπουγάδα ή τα κατοικίδιά τους; Καθείς ορίζει τι είναι σημαντικό για τον εαυτό του.\nΕίναι πιο επώδυνο να πουν στον κ. Βούτση «ο γιος σου είναι εγκληματίας» από το «ο γιος σου είναι εγκληματίας και το έγραψε η Καθημερινή»;\nΥπάρχουν δύο μέτρα και δύο σταθμά στις περιπτώσεις που δεν έχουν τελεσιδικήσει; Αν ναι, για ποιο λόγο π.χ. ο ΣΚΑΪ δικαιούται να «παίζει» το αυθαίρετο του Σουφλιά ολημερίς; Επειδή κάποτε (drumroll) είχε αρπάξει πρόστιμο από αυτό το άτομο; Πόσο ανήθικο είναι αυτό για όσους δεν το γνωρίζουν ή δεν το θυμούνται;\nΙσχύει πρακτικά το «τεκμήριο της αθωότητας», όταν ο ίδιος ο δράστης δηλώνει ένοχος από την πρώτη στιγμή;\nΗ απαλλαγή από την «οικογενειακή ευθύνη», ισχύει μόνο για τις περιπτώσεις που αποδέχεται ο κ. Αλαβάνος (αφού στο κοντινό παρελθόν δεν είχε την ίδια συμπεριφορά);\nΓιατί βγήκε κυβερνητικό φιρμάνι από το ΥΠΕΣ να μην εμπλακούν άλλες εξειδικευμένες υπηρεσίες, ενάντια στις ενδείξεις που υπάρχουν; Είναι αυτό μικροπολιτική, λόγω εύθραστης κοινοβουλευτικής πλειοψηφίας;\nΕν τέλει, διαπόμπευση, συμπεφωνημένος σκασμός, ελαστικό δίκαιο ή ψυχρή αντιμετώπιση για όλους;\n06/10/2007 στο 15:29\nΚάτι για τα «προσωπικά δεδομένα» που μόλις διάβασα, αφού είχα γράψει το σχόλιο.\nΠρόκειται για μια έννοια που έχει γίνει λάστιχο και τη χρησιμοποιούμε ανάλογα με το πως μας βολεύει. Οι αποφάσεις της αρμόδιας αρχής τα λένε όλα και δεν έχω τίποτε περισσότερο να προσθέσω.\n06/10/2007 στο 15:58\n<βTo MATI Says: Η απαλλαγή από την “οικογενειακή ευθύνη”, ισχύει μόνο για τις περιπτώσεις που αποδέχεται ο κ. Αλαβάνος (αφού στο κοντινό παρελθόν δεν είχε την ίδια συμπεριφορά);\nE, ναι. Ο κύριος Αλαβάνος πιστεύει ότι μόνον η οικόγενεια του Πλεύρη επηρεάζει ιδεολογικώς τα παιδιά της. Οι εγκληματίες εξαιρούνται από την θεωρία του.\n06/10/2007 στο 15:59\nTo MATI Says: Η απαλλαγή από την “οικογενειακή ευθύνη”, ισχύει μόνο για τις περιπτώσεις που αποδέχεται ο κ. Αλαβάνος (αφού στο κοντινό παρελθόν δεν είχε την ίδια συμπεριφορά);\n06/10/2007 στο 16:00\n(ο οποίος νεαρός, με το τεκμήριο της αθωότητας τουλάχιστον, ακόμα δεν είναι ένοχος για τίποτα, αλλά το προσπερνάω)\nΑν δεν κάνω λάθος ο νεαρός Βούτσης ομολόγησε την πράξη του παραδέχτηκε τα πάντα και αρνήθηκε να κατονομάσει τον συνεργό του. Υπάρχει κάποια ένδειξη ότι βασανίστηκε, για παράδειγμα, ώστε να ομολογήσει; Αν όχι , τότε ας αφήσουμε τα δικηγορίστικα «περί τεκμηρίου αθωότητας», κλπ. Στην πανομοιότυπη περίπτωση του Δημητράκη δεν παρατήρησα την ίδια ευαισθησία όταν το όνομά του βγήκε φόρα παρτίδα…\n06/10/2007 στο 16:38\nMπαλονάκι με εντατική δεν κολλάει πάντως.Είναι επέμβαση ρουτίνας.\nSorry γιά την οff-topic παρέμβαση.\nΠάντως και η μάνα τού Ρωχάμη είχε προβλήματα υγείας όταν συνελήφθη ο γιός της..\nΑλλά τι λέμε τώρα.Εδώ βγήκε απο την φυλακή ο κλέφτης ο πρύτανης τού Παντείου ,μέχρι να εκδικαστεί η έφεση,επειδή ΄διαταράχτηκε το οικογενειακό κλίμα΄στο σπίτι του.\nΕκεί έχουν καμιά γνώμη οι θεματοφύλακες τών προσωπικών δεδομένων??\nΕλεος μέ τήν κλάψα.Το θέμα έγινε Μάρθα Βού(ρ)τση….\nΕχει πρόβλημα ο μπαμπάς….\nΚαι οι πατεράδες τών φτωχοδιαβόλων που τούς πιάνουνε να κλεβουν ένα κομμάτι ψωμί ή να έχουν ένα γραμμαριο χασίς,έχουν σοβαρά προβλήματα..Εκλαψε κανείς γιά δαύτους???Και οι οικογένειες τών τοξικομανών.Ποιός νοιάζεται??\nΛυπάμαι για τον Βούτση,αλλά μήν μάς κάνετε και μαθήματα συμπεριφοράς…\nO γιός έχει το ελαφρυντικό τής μετ-εφηβείας.Χρειάζεται βοήθεια μπάς και συνελθει.\nΚαι επιτέλους ας ξεκολλήσουμε με το διαρκές χάϊδεμα τών νέων πού έχουν πάντα δίκιο όταν επαναστατούν.\nΟι μετ-εφηβοι,συνήθως περνάνε μιά παρατεταμένη κρίση εφηβείας.\nΟ θυμός πού νοιώθουν για όλα ξεκινά από τήν φάση αποχωρισμού και αυτονόμησης απο τήν οικογένεια.Συνηθέστατα το κοινωνικό εκκινά από τό προσωπικό.Και εκεί έχουν σημαντικό ρόλο οι γονείς…\n06/10/2007 στο 17:47\nΤη λύση στο πρόβλημα μας την δίνει ο Καρκαγιάννης στην Καθημερινή σε σημερινό άρθρο:\nΕνας νέος όμως πιθανό να έχει ακούσει ότι κέρδη αυτού του μεγέθους και αυτής της προκλητικότητας είναι (σε τελευταία ανάλυση όμως) προϊόντα κλοπής. Οταν αυτή η γενική παρατήρηση με νεανικό αυθορμητισμό και απλοϊκότητα μεταφέρεται στην καθημερινή «πρώτη ανάλυση», σε μια καθημερινότητα με πολλά και πιεστικά προβλήματα και με συνεχή αναζήτηση ενόχων, τότε η διάκριση του καλού από το κακό και του νόμιμου από το παράνομο αρχίζει να κλονίζεται και οι έννοιες να συγχέονται. Υποθέτω ότι σε άλλους χρόνους και σε άλλες εποχές, από ανάλογη σύγχυση προσώπων και εννοιών, ενόχων και θυμάτων προέκυψε η ταύτιση του κλέφτη, του παραβάτη και ενόχου παράνομης πράξης με τον «κλέφτη» του ήρωα πολεμιστή των βουνών.\nΔεν περιγράφω άλλο. Πιθανό ο νέος που ληστεύει τράπεζες να τα άκουσε αυτά στο σπίτι του; Πόσε θέλουν να μας τρελλάνουν;\n06/10/2007 στο 18:24\nΑγαπητέ ιστολόγε, δεν μπαίνει ζήτημα για προσωπικά δεδομένα, διότι η επέμβασή στον Βούτση είχε δημοσιοποιηθεί. Εγώ π.χ. το διάβασα στην εφημερίδα Εποχή, που είχε πλαισιάκι «Περαστικά Νίκο». Οπότε, σε παρακαλώ όταν ευκαιρήσεις (επειδή λες ότι θα λείψεις) να ανακαλέσεις.\nΓια τους άλλους, ρε παιδιά εγώ δεν είπα να μη δημοσιοποιηθεί το όνομα. Απλώς επαίνεσα την ανθρωπιά ορισμένων. Το όνομα καλώς δημοσιοποιήθηκε (και αναπόφευκτα εδώ που τα λέμε).\nΠαραλληλισμοί με τους πατεράδες «μη επωνύμων» δεν είναι εφικτοί, γιατί άμα κάνω εγώ ληστεία δεν θα πούνε «πιάστηκε ο γιος του Δημ…Σ… συνταξιούχου μηχανικού», θα πούμε «πιάστηκε ο στυγερός ληστής Νικ..Σ…». Ισως χωράει παραλληλισμός με τον γιο του Κατσίκη, αλλά την περίπτωση δεν την ξέρω.\nΟύτε και με την περίπτωση Πλεύρη χωράει παραλληλισμός διότι ο γιος του Πλεύρη δεν μπήκε σε τράπεζα. Στη Βουλή μπήκε. Μερικοί αυτό το θεωρούν χειρότερο, αλλά όχι η πλειοψηφία του κόσμου.\n06/10/2007 στο 18:37\nΓι’ αυτό κρέμασα την κουδούνα για το στραβισμό του φασισμού και τριγυρνώ σαν τη λωλή στο Μπλογκοχώρι. Κάνει γκλιν-γκλιν και λειτουργεί ως αγχίνους μνήμη.\n(άσχετο-σχετικό: διπλά επίκαιρος ο Χαραλαμπίδης, γιατί μεσοβδόμαδα οι γείτονες θα… «αρμενίζουν» στραβά – θυμήθηκα σχετικά κείμενα για τον κεμαλισμό και το ναζισμό)\n06/10/2007 στο 18:40\nΝαι, αλλά οι περισσότεροι «μπερδεύουν» τη σιωπή με την «ανθρωπιά».\nΛεκτικά και όχι επιλεκτικά.\n06/10/2007 στο 20:46\nμήπως γνωρίζετε με τι τρόπο τα σταλινοειδή και άλλα παρόμοια φρούτα εποχής εξόντωναν, απομονώναν, προβοκάριζαν όσους διαφωνούσαν ή διαφοροποιούνταν απεναντί τους;; καλό είναι να βλέπει κανείς το πως οι της αυγής και του ριζοσπάστη χτυπάνε ο ένας τον άλλο, σε αυτή τη φυλή ανήκει και ο περαστικά Νίκος μας.\nΔεν κατάλαβα κ. Σαραντάκο την προτασή σας\n» Αγαπητέ ιστολόγε, δεν μπαίνει ζήτημα για προσωπικά δεδομένα, διότι η επέμβασή στον Βούτση είχε δημοσιοποιηθεί. Εγώ π.χ. το διάβασα στην εφημερίδα Εποχή, που είχε πλαισιάκι “Περαστικά Νίκο”. Οπότε, σε παρακαλώ όταν ευκαιρήσεις (επειδή λες ότι θα λείψεις) να ανακαλέσεις.»\nτι θέλετε να πείτε με το έχει δημοσιοποιηθεί;; ότι ο κ. Βούτσης ανακοίνωσε ότι πάει στο νοσοκομείο για μπαλονάκι;; μάλλον όχι υποθέτω …άρα,λογικό συμπέρασμα αυτό, η εφημερίδα Εποχή παραβίασε τα προσωπικά δεδομένα του κ.Βούτση. Διότι τα προσωπικά δεδομένα είναι η πεμπτουσία της ζωής!! Μήπως δεν είναι έτσι;;; Αλλιώς η καλή αυτή εφημερίς να μας ενημερώνει για τα κοινωνικά της ανανεωτικής και όχι μόνο αριστεράς … γάμους, διαζύγια, γκόμενες, γκόμενους, όργια κλπ κλπ.\nΑφού θέλετε προσωπικά δεδομένα πρέπει να τα τηρείτε 100% και όχι εκεί που θέλετε, θα μπορούσε η καλή εφημερίδα να στείλει λουλούδια και να τελειώνει το θέμα… 😉\nερώτημα ποιητικό: αν το εποχή γνώριζε, αυτό και αυτό μόνο και κανείς άλλος στο πλανήτη Γη, ότι ο γιός Βούτση έκανε ληστεία θα μας το ανακοίνωνε;;\nΤωρα για τα περί ανακλήσεως, μήπως να πούμε και συγνώμη όπως απαιτούσε ο Αλιμπάν_Ταλιμπάν απο τους πολιτικούς του αντιπάλους;;;\nΣτα άλλα πού λέτε περί δημοσιογράφων και ανθρωπιάς …ένα μικρό τόσο δα σχολιάκι, πρακτικής φύσεως …\nΟ πατήρ Βούτσης είναι Νοσοκομείο, μήπως έκανε κανείς θέμα ότι είναι στο Νοσοκομείο ;; ΟΧΙ φυσικά . Ο πατήρ είναι στο Νοσοκομείο και ο γιός στη ληστεία, ποιός ενεργεί κ. Σαραντάκο απάνθρωπα;; Εμείς ή ο ίδιος ο γιός του;; Το γιό του δεν θα ζητήσει να δεί ο κ. Βούτσης;; δεν φαντάζομαι να ζητήσει να δεί εμένα … άρα τα περί ανθρωπιάς μάλλον είναι φλου. Απανθρωπιά θάταν άλλα πράγματα, το ότι ο κ.Βούτσης είναι στο Νοσοκομείο το μάθαμε χθές, δεν το είπε ούτε ο Save Alekos … άρα ατυχήσατε… το κείμενο αυτό μπήκε την ίδια μέρα των γεγονότων.\n06/10/2007 στο 21:57\nΚύριε Φράνκι γάτε, ο διάλογός μου για τα προσωπικά δεδομένα ήταν με τον ιστολόγο, και αυτόν κάλεσα να ανακαλέσει επειδή με ενδιαφέρει η γνώμη του. Η δική σας, όχι.\n06/10/2007 στο 23:19\nτότε να χρησιμοποιείται email και όχι σχόλια τα οποία διαβάζουν και οι κοινοί θνητοί, αλλιώς να ξέρετε ότι σε τακτικές του τύπου Αλιμπαν_Ταλιμπαν θα έχετε αντίλογο-κράξιμο.\nΦυσικά στα περι απανθρωπιάς απευθύνεστε στους πάντες … 😉 γράφετε … «Για τους άλλους, ρε παιδιά εγώ δεν είπα να μη δημοσιοποιηθεί το όνομα. Απλώς επαίνεσα την ανθρωπιά ορισμένων. Το όνομα καλώς δημοσιοποιήθηκε (και αναπόφευκτα εδώ που τα λέμε). » σχόλιο υπ.αριθμ 80\nτο «ρε παιδιά» δεν σας ακούγεται ελαφρώς … τραλαλα ;;; μπορείτε να ανακαλέσετε ελευθέρως και ουχί κατόπιν αιτήματος.\nαυτά και βλέπουμε …\n06/10/2007 στο 23:49\nΑγαπητέ μου, αντίλογο το ξέρω ότι θα έχω όταν γράφω κάτι σε ένα δημόσιο ιστολόγιο! Απλώς, δεν ζήτησα από εσάς να ανακαλέσετε. Αν εσείς με εγκαλούσατε για κάτι, θα αδιαφορούσα.\n07/10/2007 στο 12:03\n@ Νικος Σαραντακος\nκαλά τώρα με συγκλονίσατε … το στυλάκι απο το «ρε παιδιά» μετεβλήθη σε σνομπισμό ανανεωτικής γκλαμουριάς … από την Σύγχρονη Εποχή στον 21 αιώνα, θαυμαστή διαδρομή !!! με την γνωστή τακτική απαντώ σε ότι θέλω 🙂\n07/10/2007 στο 21:40\nΕγώ που είμαι «πεντάρφανος» (ούτε μανούλα ούτε πατερούλη έχω…) μπορώ να μπαίνω στις τράπεζες και να μου δίνουν αυτοβούλως τα φράγκα;\nΠολύ θα με εξυπηρετούσε!\n07/10/2007 στο 22:03\nΟρίστε και η απάντηση του πατρός:\nΜετά τη βαθιά μπαλλιά – σέντρα του αρχηγού του, επιχειρεί το γκολ με κεφαλιά ψαράκι. Αλλά ακόμη ουδεμία κουβέντα για κουκουλοφόρους… Α και για την ανατροφή του υιού και τις «επαναστατικές» ιδέες, δεν φταίει ο πατήρ, ο γείτονας και η κακούργα κενωνία φταίει. Και τα παράνομα κέρδη των τραπεζών, σύμφωνα με τον έτερο καπαδόκη Καρκαγιάννη.\n07/10/2007 στο 22:47\nΗ στάση ΄μας΄στα κινηματα τής αριστεράς.\nΣημασία έχει το ταξίδι,η προσφορά το όραμα.\nΣύν μιά αναφορά περί ΄θεωρητικών αντιθέσεων΄.\nΕπειδή δέν έχω και το υψηλότερο I.Q. τό ΄μάς΄είναι πληθυντικός μεγαλοπρεπείας ή αφορά στίς αριστερές αντιλήψεις τής οικογένειάς του γενικώς??\nΚαι τα ΄όραμα,προσφορά,ταξίδι΄πάνε μαζί με το ΄μάς΄??\nEντάξει αποδέχεται τίς αξίες τού παιδιού του και το τίμημα πού πληρώνει…Θεωρεί ΄αριστερές΄τίς αντιλήψεις αυτές??\nΣε αυτό μιά θεωρητική αντίθεση στήν ληστεία βλέπω,πού υπονοείται ότι είναι ΄μή αποδεκτή ,θεωρητικώς ,πράξη΄\nΠολύ μούμπλε -μούμπλε μοιάζει το κειμενάκι.\nΝα δούμε πώς θα φερθεί ο ΣΥΡΙΖΑ σέ καταστάσεις που θα αφορούν ανάλογα περιστατικά άλλων κομμάτων…\nΑν και δέν έχουν ανάγκη.Βάζουν ΄πλάτη΄εκεί διάφοροι παρακρατικοί σάν τούς Ιούς και λοιπές ΄φιλελληνικές΄δυνάμεις.\n07/10/2007 στο 23:26\nΜερικές φορές κάποιες δηλώσεις είναι έξυπνο να μην γίνονται, αυτή η δήλωση πάσχει απείρως.\nΑν έχει ζήσει κάποιος το τι εστί ένα όπλο προτεταμένο σε 30 άτομα ξέρει και τον κίνδυνο και τη βία των «επαναστατικών όπλων», αν δεν τα έχει ζήσει τότε μπορεί να μιλάει περί παντός επιστητού.\nΟ αναχρονιστικός θεσμός της οικογένειας για τους επαναστάτες της Αριστεράς τελικά μετατρέπεται σε Άγια Οικογένεια και όλα αυτά για ένα συμβάν – πρόβλημα το οποίο δεν μας λένε ποιό είναι ούτε ο Αλαβάνος, ούτε ο Πατέρας !!!\n08/10/2007 στο 14:37\nο κ. Νίκος Βούτσης χρηματοδοτήθηκε ή όχι από τον γιό του για να κατέβει υπoψήφιος;\nΑν όχι …είναι ένας τίμιος άνθρωπος!\nΜήπως πρέπει η εφορία να κάνει έναν έλεγχο για τυχόν αποδοχή προϊόντων εγκλήματος….χρήματα…΄στον Πατέρα Βούτση;\nΑν είναι καθαρός δεν υπάρχει πρόβλημα…αλλά δεν πρέπει να γνωρίζουμε πόσο καθαρό είναι ένα δημόσιο πρόσωπο που θέλει να χειρίζεται τις τύχες του κόσμου που εκπροσωπεί;\nΔεν έπρεπε ο Αλαβάνος να θέσει ύπό έλεγχο το στέλεχός του, έτσι και για τα μάτια του κόσμου; Φαίνεται ότι ο Αλαβάνος με τον Βόύτση ήταν πιο κοντά από ότι ο Βούτσης και ο γιός του. Θα μας τρελάνουν οι άνθρωποι. Ο Πατέρας δεν μπορεί να μην γνώριζε την παραβατικότητα του γιού του. Ο διαχωρισμός της θέσης του…δεν εξυπηρετεί το γενικό καλό, παρά μόνο τον εαυτό του. Πρόσωπα σε υψηλές θέσεις και μάλιστα σε ζητήματα επικοινωνίας έχουν περισσότερα από δυο μάτια…έχουν ακόμα και μισθωμένα μάτια…θα μπορούσε να ξέρει τα πάντα…Κύρια θα μπορούσε να ξέρει που τρώει ψωμάκι το παιδί του…\nΒρωμάει συγκάληψη το θέμα….και ο ΣΥΡΙΖΑ προβλέπω ότι θα διαλυθεί. Γιατί οι αρχές θα τσεκάρουν και άλλα παιδάκια…κυρίως όλους τους κουκουλοφόρους γιους που άφηναν μέχρι σήμερα να παίζουν στις διαδηλώσεις..\n08/10/2007 στο 15:25\nκαλό είναι να μην ξαναγράψεις εδώ, δεν μπορούμε να παρακολουθήσουμε την «σκέψη» σου …είσαι εντελώς οφφ, μάλλον συμμετέχεις στον εορτασμό για τον Σπούτνικ 😉\n08/10/2007 στο 20:16\n@ Niko Sarantako\nWpaios typos eiste! Mpainete edw me yfos xiliwn kardinalivn kai perissh eirwnia («agaphte istologe», «psila grammata») kaii me egkaleite gia to «paraptwma» mou, yypopiptontas akribws sto idio! Otan sas to epishmainw, emfanizeste pali me to idio yfos kai zhtate na anakalesw.\nNa anakalesw ti? Den mporw na anakalesw, opws katalavainete, oyte to dhmosieyma ths Epohis oyte to diko sas sxolio. Giati kai to dhmosieyma ths Epohis paravainei ta peri proswpikoy aporrhtou. Opws kai to diko sas sxolio. H anaparagvgh enos epilhpsimou dhmosieymatos einai eksisou epilhpsimh.Ayta ki an einai psila grammata…\nEktos ki an oles aytes oi geloiothtes twn diaforwn Arxwn einai aplws geloiothtes. Opote den aforoun oyte emena… Apo thn arxh…\n08/10/2007 στο 22:14\nφίλε frankiethecat, πολυ δημοκρατικός είσαι 😉\nΒασικά αυτό που θα ‘θελα να σχολιάσω είναι η στάση του κου Βούτση. Λέει πως θα είναι δίπλα στο γιο του τις δύσκολες μέρες που θα περνάει στη φυλακή μέχρι να γίνει η δίκη κλπ. Αυτό που αναρωτιέμαι είναι ότι τώρα το αποφάσισε; Δηλαδη, οκ, να δεχτώ ότι η ιδεολογική ανεξαρτησία του υιου του είναι δεδομένη αλλά αυτή η στάση του δεν είναι μιας μορφής αποδοχής των πράξεων του; Έστω κι αν λέει πως πρέπει να αποδεχτεί ο γιος του τις συνέπειες.\nΤόσο καιρό δεν ήθελε να ξέρει τι κάνει το παιδί του και τώρα που το κράτος τον τιμωρεί αποφάσισε να σταθεί δίπλα του; Εκτός αν ήξερε και απλά διαχώριζε τη θέση του. («Κάνε ότι θες, απλά σε μια στραβή, δε θα με έχεις δίπλα σου»)\n08/10/2007 στο 22:38\nδημοκρατικός ;;; μπα δεν το νομίζω απλά δεν αντέχω στυλάκια σαν του ΚαΚος …είπαμε ελευθερία λόγου αλλά το ερώτημα ήταν εντελώς προβοκατέρ … 😉\nκαι επαναλαμβάνω δεν είμαι δημοκράτης, δεν με ενδιαφέρει να είμαι, διότι αλλιώς θα μας πνίξουν τα σκουπίδια. Στον σωστό σωστός και ας διαφωνούμε, στο πονηρούλη κράξιμο … άπλα πράγματα 🙂\n09/10/2007 στο 00:07\nΠάντως δικαιώθηκα.Οι παρακρατικοί τού Ιού ανέλαβαν σήμερα τήν εργολαβία υποστήριξης στήν ΄Ε΄.\nΠιό πολύ όμως έχω συγκινηθεί απο τον κύρ Αντώνη τον Καρκαγιάννη.Πέρυσι χόρευε στήν εισβολή τών Ισραηλινών τάνκς στόν Λίβανο και φέτος αναγκάζεται να γίνει ΄αντεξουσιαστής΄.\nΑ,ρέ Κυρ Αντώνη ,΄Νέστορα΄.\n10/10/2007 στο 09:42\nΠροβοκάτορες είναι αυτοί που εμποδίζουν την ελευθερία έκφρασης, εξασκόντας μια βίαιη έκφραση καταστολής των αντίπαλων τους.\nΕίδες πουθενά να εξασκώ βίαιη έκφραση καταστολής…\nΤα ερωτήματά μου είναι ΕΥΛΟΓΑ…όχι για το συμφέρον του κυρίου ΒΟΥΤΣΗ (γι΄ αυτόν είναι κακόλογα) αλλά για το συμφέρον του κόσμου.\nΟ νέος παραστράτησε από καιρό…Ξανά διατυπώνω λοιπόν το ερώτημα: Αν ο πατέρας είχε πάρει χρήματα από τον γιό του και αργότερα μάθαινε ότι είχε γίνει αποδέκτης προϊόντων εγκλήματος θα έπρεπε ή όχι να το παραδεχτεί και να αποδόσει πίσω τα κλεμένα; Πιστεύω ότι θα συμφωνήσεις, ναι θα έπρεπε αν ήταν τίμιος. Αλλά οι υπηρεσίες του κράτους (αστυνομία-αντιτρομοκρατική κ.α.) δεν περιμένουν δηλώσεις και αυτά τα θέματα τα εξετάζουν. Το ερώτημά μου δηλαδή στρέφεται προς τις διωκτικές αρχές…να εξετάζουν όλες τις παραμέτρους.\nΕξ ορισμού όλοι καλοί είμαστε ακόμα και με αναστολή!\nΕπειδή έχω γιο και πολλοί έχουν, όταν είναι νεαρός ο γιος, τότε ο πατέρας μπορεί να ξέρει την οικονομική του κατάσταση και που βγάζει ψωμί και πως ζει, όπως και το βασικότερο…ξέρει τι μπουμπούκι είναι! Δεν είναι υποχρεωμένος να τον βάλει σε τάξη, μπορεί όμως εφόσον είναι δημόσιο πρόσωπο να κάνει μια δήλωση αποκύρηξης. «Κύριοι δεν έχω καμιά σχέση με το γιό μου»\nΑντί αυτού δήλωσε πως θα τον υποστηρίξει…επειδή τώρα βλέπει ότι έχει υποχρέωση να τον βάλει στην τάξη…Ποια τάξη όμως της φυλακής ή κάπου αλλού;\n10/10/2007 στο 10:08\nαφού στρέφεται στις διωκτικές αρχές το ερωτημά σου, να πας εκεί να τα πείς !!!\nδεν είμαστε εδώ Μπατσαρία, μην ξαναγράψεις οτιδήποτε πήγαινε στο φυσικό σου χώρο στη Κατεχάκη.\nΜε ένα ΑΝ, φτιάχνεις σενάρια ασφαλίτικα … άστο ούτε μια προβοκάτσια δεν μπορείς να στήσεις, απευθύνομαι στα αφεντικά σου, μιας και μας διαβάζουν, να σου κάνουν περικοπή μισθού 🙂\n11/10/2007 στο 22:30\nΣπύρος Says:Πιό πολύ όμως έχω συγκινηθεί απο τον κύρ Αντώνη τον Καρκαγιάννη.Πέρυσι χόρευε στήν εισβολή τών Ισραηλινών τάνκς στόν Λίβανο και φέτος αναγκάζεται να γίνει ΄αντεξουσιαστής΄.\nEίδα και άκουσα κάποια Πυργιώτη στο βραδυνό δελτίο μεγάλου καναλιού – δεν θυμάμαι ποιο – που με σοβαροφανές ύφος είπε άλλη μία από τις συνήθεις γελοιαμάρες της: «Tο παιδί αυτό δεν είναι ένα παιδί που ξαφνικά τού ‘στριψε ούτε λήστεψε για να χρησιμοποιήσει τα χρήματα για να αγοράσει αυτοκίνητο»\n…και συνέχισε με παπαροαναλύσεις παρομοίας σοβαρότητας. Και καλά «το παιδί» αυτό πρέπει να το δούμε διαφορετικά από έναν συνηθισμένο ληστή που κλέβει λεφτά για να αγοράσει καταναλωτικά αγαθά για την πάρτη του.\nΟ υιός Βούτσης, κατά την σοβαρή αυτή αναλύτρια, ληστεύει και τα μοιράζει στους φτωχούς. Ό,τι πείτε μαντάμ – ο Ρομπέν των Δασών και ο Βούτσης των Ιδεών.\n12/10/2007 στο 00:37\nο Νίκος Γαβριήλ Πεντζίκης κλείνει σιγά σιγά την πόρτα για να κοιμηθεί η κυρία Έρση, φοβάται μη τυχόν και του την ξυπνήσει η κα. Πυργιώτη. Αργά το βράδυ, κάθεται και υπολογίζει τον λεξάριθμο του ονόματος Βούτση, το πρωί έσχισε τα χαρτιά του μη και δεί κανείς αυτό που βρήκε.\n04/10/2007 στο 11:34\nΠολύ θλιβερό, όντως, το χθεσινό συμβάν! « The MacManus Diaries\n04/10/2007 στο 15:15\n04/10/2007 στο 15:58\nΤι άλλο θα δούμε; « Πράσινος φιλελευθερισμός\n04/10/2007 στο 22:36\nΑμαρτίες τέκνων παιδεύουσι γονείς; « Καρότο και Μαστίγιο\n05/10/2007 στο 15:14\nIndymedia: Kατασκευάζοντας πραγματικότητα « To MATI\nΤο ΚΚΕ σχηματίζει κυβέρνηση! Η Life Style Αριστερά έκανε τα αδύνατα δυνατά