【友好】韓国人として３【敵対】 1 名前： ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 02/06/09 14:14 ID:2B5maeCI ひとまずスレ立てます。 前スレからの流れを正しくつなげるか不安ですが。 前スレ 【危機】韓国人として【憂国】2 ../1022/1022176216.html 前々スレ 【苦悩】韓国人として【鬱】 ../1021/1021960636.html 2 名前： 名無しん 02/06/09 14:15\nID:wNKzeWSs ２打？ 3 名前：\n￣ｰ￣)-*　耳ホジホジ ◆Agn5GoTo 02/06/09 14:18 ID:4xR8mr8w ＞＞1 ちょ（以下略 4 名前： ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 02/06/09\n14:21 ID:2B5maeCI 今まで２スレ使ってきて思ったことがあります。 「日本人は、韓国に何を望んでいるのか」ということです。 または、日本人にとっての理想の隣国とは何か、と。 難しい質問かも知れませんが答えて頂けると嬉しいです。 5 名前： 名無しさんは反省汁 02/06/09 14:21\nID:08XYFZFr ああ（以下略 地鎮祭終了。・・・で、いいですか？ 6 名前：\n￣ｰ￣)-*　耳ホジホジ ◆Agn5GoTo 02/06/09 14:23 ID:4xR8mr8w >>5 む、（以下略が抜けました（ｗ 7 名前：\n￣ｰ￣)-*　耳ホジホジ ◆Agn5GoTo 02/06/09 14:26 ID:4xR8mr8w ちなみに正当地鎮祭様式です（ｗ 3 名前： 地球市民＠ 投稿日： 2001/07/14(土) 10:27 ID:ZEtqoJj. >1 あなたこのスレ立ち上げた人？ 勝手な事しないでよ。 4 名前： 七氏 投稿日： 2001/07/14(土) 10:29 ID:zUk8U/5s >>3 むっ！どうしてだ俺的には問題ないと思うが。 5 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/07/14(土) 10:32 ID:v3BsfUIs あ、そうか。３は同人板から来たんだ。 あそこは、スレッドのパート2を作れるのは1000を踏んだヤツだけ、 という血のオキテがあるらしい。 以前同人板を覗いたら、オキテを知らないヤツがボコボコに叩かれていた。 8 名前： 名無しさんは反省汁 02/06/09 14:27\nID:08XYFZFr >>4 日本人が望んでいる事： 「お互いに」尊重し合って、力を併せてロシアや中国の軍事的脅威に対抗する事。 「お互いに」ルールを守る。 「お互いに」差別しない事。（というか、韓国人が日本人差別やってる間は好きになれない。） 今の所、日本側のみ、一方的に押し付けられた事が多すぎ。 理想の隣国：中国・ロシア・北朝鮮・韓国以外の国すべて。 9 名前： 名無しさんは反省汁 02/06/09 14:34\nID:y3VHpU1a この名無しいいかも。ハン板に。 >>8 ＞理想の隣国：中国・ロシア・北朝鮮・韓国以外の国すべて。 オランダもＤＱＮだし、白人国家は反日よりが多いYO! 漏れ的には、トルコとかのような、静かな親日国がいいなぁとかいってみる。 10 名前： 名無しさんは反省汁 02/06/09 14:38\nID:y3VHpU1a 韓国に求めることは、国交断絶 11 名前：\n名無しさんは反省汁 02/06/09 14:38 ID:GlBFwlN5 とりあえず、自称じゃなく「礼節の国」になってくれればねぇ・・・ 12 名前： 02/06/09 14:38 ID:DLK8A6HH 結局どんな民族でも隣に来ると 仲が悪くなるような気がするね トルコだって反対側にあるから友好的なわけで 国境を接してたら絶対に問題抱えていたと思う ま、ｼﾅﾁｮﾝよりはましか 13 名前： ・・ 02/06/09 14:42 ID:NzIuS/Nl ども韓国人に望むことは無いですね。日本は韓国を必要 とするまでないし韓国がそこまで影響力はないですから 韓国に望むこと　日本と言うイメージを利用しないこと 反日でかまわないが立場を明確に示すこと （反日を騙り親愛の情を示すなどやめてくれ） できることならＧ８に参加するぐらいになって欲しい 有色人種国家で非キリスト教国は日本しかないで あまり嬉しい状況じゃない　自力でやることをおぼえて欲しい　借り物で 力を示すなど物笑いの種にしかならないし 14 名前： 02/06/09 14:46 ID:6XPREOL+\n反日教育をやめれば、日韓間の問題は かなり減るでしょう。 15 名前： 一言\n◆Xjpseas. 02/06/09 14:51 ID:jbwNT0Fe ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 さん　お待ちしておりました。 初代スレを共感と敬意を持って読ませて戴いておりましたが、 最近（前スレ）の傾向は、あまりにも不甲斐無く感じます。 懲りずに、立てて下さった事に感謝する共に、一部の観念が 両国民性の全てであると誤解せぬよう、歩みたいものです。 16 名前： 02/06/09 14:56 ID:HBQgSuqt\n>>13 韓国もキリスト教が多くなかった？ 国教というわけじゃないんだろうけどさ。 17 名前： & ◆LQTUMllo 02/06/09\n14:57 ID:rEaApe4P いや日本人として韓国の偉大さ韓国人の優秀さは よく理解している うらやましい うらやましい うらやましい 18 名前： ・・ 02/06/09 15:01 ID:f/tjoLek ＞＞13　キリスト教が多いのは同意します。 しかしアレがキリスト教と言うかはおおいに疑問です。 どこぞでは汎韓国かや　恨の精神を取り入れたりとか どう見てもあれは韓国儒教にキリスト教の皮をかぶせた ものでしょう。　基本スタンスは儒教国家だと思います 19 名前：\nチョット拝借 02/06/09 15:29 ID:Hz2ePi3c =============　憂国の有志殿！応援こう！！　============= 「ワールドカップ板」には2ch.初心者が沢山います！ ハン板や極東あたりの住人なら基本的な知識さえ知らなかった人達が 今回のW杯絡みの一件で一気に洗脳から目覚めつつあります！ 一部の有志が頑張ってはいますが、なにしろ朝鮮人工作員が多すぎます！ 「やったるでぇっ！」と言う有志の方、荒しに成らない程度に 可能な範囲で定期的にW杯板の巡回パトロールを御願いします！＜(_ _)＞ 特に、以下のスレなんかが危なっかしい↓ 『なんか最近、韓国って嫌いになった』 ../../sports2_wc/1023/1023559020.html\n※この文のコピペ大歓迎！ 20 名前： 02/06/09 15:36\nID:7Zi+Y/AF 韓国人とはもう付き合わないよ。 もう少し穏やかになって欲しいね。 21 名前： 武士道 02/06/09 15:46\nID:YA40hZuP >>TERRA 一回目からちょくちょく読んでます。まだまだ無知な私には 入る隙間がなく、１回か２回しか書きこんでませんけど。 私は、韓国の反日教育に不安があります。 その反日に対する自己防衛から嫌韓になっている部分が、私にはあります。 反日日本人と一緒に日本の文化と伝統を壊そうとしてるんじゃないかって 妄想？してしまうことも有ります。今まで、日本の伝統、文化なんて 全然考えたこともなかったのに、愛国心がふつふつと沸いてます。 最近、日本と韓国は仲良くしといた方が良いのにと思ってます。 日韓が仲良くされると困るのは、中国と北朝鮮じゃないの？今の 日韓の関係を煽ってるのは、まさか？と妄想してます。 それでは、良スレになりますように。 22 名前： ☆ 02/06/09 23:08 ID:BpKWK4Wb\n私は歴史くらいにしか興味がありませんが、言いたいことはやはり 「反日教育をどうにかしてください！」ですね。 あの時代を一重に韓民族の抑圧と抵抗のみで語るのはいかがなものか？ また、あの時代、韓国人の中にも、総督府や警察、銀行などに勤務して、日本人の上司、同僚、部下と共に仕事をしていた人も大勢いました。 彼らが日本人に魂を売った売国奴であるとは到底思えません。彼らは、朝鮮半島の民生、治安に尽くし、民衆の生活を維持、向上させようと一生懸命に働かれた\n代である現在の若者にとっては、非常に耐えがたいものです。 「日本人だから押し込んでもいい（泥棒の事ではない）」という考え方は、両親の階級で身分を決定する北朝鮮とどれほどの違いがあるとも思えません。 それと、日本は完全に他国であると思われた方がよろしいでしょう。習慣、風俗、ものの考え方すべて違います。 （ちなみに私の読んだ本では、「見た目が似ているから「日本人化しよう」などと考えたのではなかろうか？全く違う人種だったら、そんな事は考えなかっただ\nろう」と言っている人がいます） 別に、「友好」などと無理に考える必要はないでしょう。場合によって一致したり対立したりするのが普通です。 竹島（独島）問題がありますが、隣国に国境問題は付き物です。ですが、「竹島は日本領だ」という意見を直ちに「妄言だ！」と主張されるのはいかがなもの\n過去ログより 02/06/09 23:30 ID:panLO3H7 646 名前： 七資産 投稿日： 01/10/24 06:36 ID:NuJl/yt3 >>639 >＞分割統治は異民族支配の基本ですから・・・ >（少なくとも今は）日本人は異民族を支配することは望んでいませんから、 >これは考えなくともよろしいかと思います。 いや、だから何度も言いますが「大日本帝国」が、「朝鮮半島」と「日本」に分断されたのです。 アメリカ軍は、日本人の反乱を恐れていました。 イオウジマ戦、オキナワ戦など、日本人を「クレイジー」と言いつつも、 死を恐れない態度に「もし、こいつ等とゲリラ戦になったら・・・」と、 （自爆テロが多発するだろうと）怖れていたそうです。 そのため、日本人を弱体化するために次々と手を打ちました。 その一つが「朝鮮半島出身者」と「本島出身者」を対立させ、民族差別・蔑視を植付ける事でした。 その目的を達成するために、「朝鮮人が犯罪を犯しても警察は取り締まってはならない」という命令を ＧＨＱが出していたはずです。（公式か非公式かは解らない。ソース無し。但し、証言は多数。 『仁義無き戦い』や『どついたれ』参照のこと） またアメリカ軍は、余った軍事物資を「韓国人にのみ」横流しをしました。 麻薬や銃も韓国人にのみ与え、土地の価値が高いから・・・と駅前占拠をそそのかし、 日本の警察が動かないように監視し、韓国人が劣勢になると軍事介入。 小麦粉等の食料も、韓国人を優先して横流しをしたと聞いております。 普通の国では、根深い民族対立が起こったはずです。 元々同じ国の国民だった人々を、言葉や出身地の違いで「別の民族だ！」と煽り対立させる。 同族で憎しみあわせ、アメリカへの憎しみを最小限に押さえる。 どこにでもある、異民族統治の基本ですな。 アフリカの分割統治や、インド＆パキスタンの歴史、大きな植民地の独立と民族対立・・・を調べれば、 少しは解ると思いますが。 24 名前： い 02/06/09 23:43 ID:SToBxl5p よーし、気分が良いから折れ明日は勧告を応援しようっと。 韓国よ見てるカー、明日は死ぬ気でかんばれよー、 ＦＩＦＡランキング１３位はちょっち気をいれんとつらいぞー！ 荒らされるのも嫌だから今日はｓａｇｅるぞ フレーフレー　か！　ん！　こ！　く！　25 名前： 02/06/10 00:47 ID:sSzmih5U >>22 だーかーらー 歴史認識について語るスレでは無いと思うんだが。 26 名前： 25 02/06/10 00:48 ID:sSzmih5U ↑間違えた>>23ね。 27 名前： い 02/06/10 05:17 ID:ofGI08AP 今いろんなスレ見てきたが、ランキングだけで見れば難しい勝負だけど 過去の対戦を見ると韓国はアメリカと良い勝負をしている、アメリカの ホームで勝利したことあるくらいだから結構良い感じの試合の流れに なるかも。 今回は大番狂わせの試合が多いから韓国戦からも目が離せませんな。 とにかく韓国ガンガレ 28 名前： ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 02/06/10\n12:11 ID:ZXta4Mcw >>8 ずっと前にも言ったことだけど、韓国は先進国の一角、または新興国として最高レベルの経済力を 持っているのに、対日・対米関係でずっと子どものまま。子ども扱いされている。 それが韓国に、今の時点では有利に働いている（１＄＝￥３６０時代の日本のように）のだけど、 これからもそのままではいけないと思います。 >>13 韓国は今後も、方向を誤らなければ発展していくことは可能と思います。 ただし日本とゼロサムゲームを続けるなら難しいでしょう。 日本との競争に勝つのではなく、日本がまだやっていない分野に手を付けることができれば 未来は大きく開けるのではないかと思います。 >>14 教育の問題に行きつくのは間違いないところです。 ただし、教育の問題＝教科書の問題ではないので、これも難しい問題です。 教科書だけなら近い将来に改善される可能性はありますが。 （盧武鉉が大統領になったらかなり遠ざかるかも知れない） >>15 どのあたりが不甲斐ないと感じたでしょうか。 ちょっと気になったので。 >>21 正しい指摘と思います。 両国の社会主義勢力が親中派になって、韓日関係を阻害しているのは大いにありえることです。 今の状態は、まったく悪いわけではないけど健全でもありませんね。 >>23 ＞いや、だから何度も言いますが「大日本帝国」が、「朝鮮半島」と「日本」に分断されたのです。 本題からは外れますが、新しい意見と思います。 完全に同意できませんが。 戦後、ＧＨＱの示唆？で日本国内の韓国人が無法をおこなったのはありえることです。 しかしそれでは半島本土でも反日・日本排斥となった理由が説明できません。 陰謀主義的な歴史観ではないかと思います。 29 名前： 日本憂国の士　02/06/10 12:55\nID:d72hli2B ＴＥＲＲＡ氏降臨！ 新スレ乙カレー！ 今日の試合！韓国頑張れ！ 30 名前： ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 02/06/10\n15:06 ID:E4dtS49r >>28 付け加えると、ＧＨＱの策通りに日本人が在日韓国人と韓国に対する敵意を持ったのなら、 数十年以来の、韓日関係での日本政府の韓国に対する態度は明らかに矛盾していると思います。 （最近はまた反対の問題が出てきている気がしますけど） 31 名前： ＴＥＲＲＡ\n◆nGt526o6 02/06/10 15:10 ID:E4dtS49r >>29 ありがとうございます。 実は今日は風邪をひいていることになっています。 教授から後輩まで、誰も信じてくれていないと思うけど。(笑) では、ビール買ってきて観戦＆応援モードに入ります。 32 名前： 02/06/10 15:54 ID:M4x0o9lu >>31 はじめまして、日本じゃラジオでしか放送しないんですよね、残念。 さっき韓国の人とチャットで話してたんだけど、５０万人が外に出て 応援してるらしいですね。 33 名前： スモーカー ◆9s/SSlUk 02/06/10\n15:56 ID:0MqicOpk ＴＥＲＲＡさん降臨age！ 韓国がんがれ！ 34 名前： ＿ 02/06/10 15:59 ID:lskHvPjW\nやはり、前半飛ばしすぎだ！！ 韓国、ここは冷静になって、後半、アメリカ、バテた時に逆襲の手だっ、 35 名前： ? 02/06/10 16:07 ID:8Fi5g5yt\n>>18 >>13　キリスト教が多いのは同意します。 しかしアレがキリスト教と言うかはおおいに疑問です。 韓国儒教にキリスト教の皮をかぶせたものでしょう。　基本スタンスは儒教国家だと思います なんか長崎の隠れキリシタンの流れに似ているかも。 36 名前： 奈菜氏 02/06/10 16:16\nID:VrRnq4qa 取り敢えず韓国がんがっとけ（ｗ 内心複雑ではあるが、韓国代表の健闘を祈る。 37 名前： ＴＥＲＲＡさんがんばれ 02/06/10 16:32\nID:I7tDT+5b ＴＥＲＲＡさんのスレでは韓国を応援。 38 名前： スモーカー ◆9s/SSlUk 02/06/10\n16:36 ID:0MqicOpk ＴＥＲＲＡさん、ハーフタイムに書き込む余裕もない模様・・・ 39 名前： 断交するチンポハミダ 02/06/10 16:50\nID:L50Lvfnw 盧武鉉って反日がちがちなんでしょ。うれしいー。すっぱり縁を切ろう。 40 名前： 02/06/10 16:58 ID:LXwnv3h/\nなんで日本のゴールシーンに皆でブーイングしるような奴らに 応援できんの？ おまえらお人好しすぎんじゃねーか？ 韓国とは一生敵対なんだよ。 友好なんてありえねーんだよ。 さっさと敗退しろや糞韓国が。 41 名前： ☆ 02/06/10 17:00 ID:jbJdXAtu\n候補者の一人、李仁済（こういう漢字だった気が･･････）という人はどういうスタンスなのですか？ ちなみに、韓国政府が中国に接近するのはあまりお勧めできません。 歴史的に見ても、覇権国家に対して対決姿勢をとる「覇権目指し国家」は敗北する運命にあります。 （第一次大戦の独、第二次大戦の独、日） 42 名前： 02/06/10 17:06 ID:KQyS65KV\n>>40 同意 43 名前： ☆ 02/06/10 17:14 ID:jbJdXAtu\n>>40.42 落ち着け。 44 名前： 02/06/10 17:27 ID:6ZGu7zAe\nＴＥＲＲＡさんの家系は、もちろんのこと支配階級　両班ですか？ 多分そうだと思います。 日本帝国主義はわが国からあらゆる物を奪ったと、高校の教科書に 書いてあるそうですが、具体的に石油・ダイヤモンド・鉄鉱石・金・ その他の希少金属など、個別に教えてください。 45 名前： イルボンサラム 02/06/10 17:31\nID:g4oVFP/t >>40さんへ。 一つ忠告しておきますれば、ドキュソな方々と同レベルになるのはよした 方がよろしいかと存じますが。 46 名前： いや、それは少ない。 02/06/10 17:35\nID:OFq1j9Vv >>44 ＴＥＲＲＡ氏が、ＤＮＡの一塩基の果てまで腐りきった両班の子孫な 訳がないだろう。きっと高貴な高麗王家の血が流れ居てるに違いない（ｗ 47 名前： 奈菜氏 02/06/10 17:50\n仇に対して徳を持って成す・・・ってとこかな。 48 名前： ☆ 02/06/10 18:04 ID:jbJdXAtu\nそういえば、両班階級は植民地時代もかなり金持ちだったそうですね。 （在鮮の日本人よりも） 49 名前： 02/06/10 22:34 ID:/4lgHqZc >>28 他人だけど、>>15　の不甲斐ないは荒らしてばっかりの日本人が という意味でしょう。 50 名前： 通りすがりの者 02/06/11 23:59\nID:RJMdh72N 嫌韓撲滅のために、まともに話し合える隣人であってほしいっす。 歴史問題をちゃんと解決し、真実を直視する。（両国がね。） 歴史を勉強することの意義を考え直す。（これも両国ね。） 現状の教育現場を見ると、、、 日本の場合：（と言うより私の場合） 昔の日本が隣国に対してどのような事をしたか一通り教えられる。 そして、二度と同じ過ちを起こさないよう、どうあるべきかを個人が 考えるようフォローをうける。（←これが大切だと思う） 韓国の場合： 「昔、日本は朝鮮に．．．（以下略）。」と子供達に教えるが、その後 何のフォローも無いように思える。 それだけでは反日感情しか与えない。 教えられた子供は、日本から何の迫害を受けていない。 にもかかわらず、韓国人は何もしていない日本人に対してまで．．． 歴史は何のために勉強するのか！！ 一緒に考え直そうよ♪ 51 名前： 02/06/12 00:04 ID:kFCS6afz\n日本の近代史をまじめに勉強すると、半島人に対する殺意だけが残ると思うんだけど。 友好的なチョンなんていらねぇんだよ。親日なら日本のために責任とって死んでみろや、ヴォケが 52 名前： 02/06/12 00:05 ID:a24vtRDG\nいや、親日なら国交断絶してくれ 53 名前： 通りすがりの者 02/06/12 00:19\nID:eWfsn3bl >>51 >>52 まあまあ、落ち着いて。(^_^;) 出身国関係なく、一個人を尊重して話し合うのも宜しいかと。（←これも嫌？） 54 名前： 名無しさん 02/06/12 00:19\nID:dTS9ztEZ >>50 真実といっても、何を重視するかによって歴史教育なんて変わるでしょ。 今までの日本の教育も、重視するポイントが韓国と違っただけで、何か を隠してたわけじゃないと思うんだけど。 日本は韓国に日本側の視点を要求しないけど、韓国は日本に要求している。 これがほとんど唯一の問題でしょう。 > 歴史は何のために勉強するのか！！ この場合、何のために歴史を教えるのかという方が正しい問いだね。 少なくとも俺は、歴史教育は日韓友好のためにあるわけではないと思うよ。 55 名前： 02/06/12 00:27 ID:/DZKCl7h 何を重視するかって、国や民族が違えば、一緒になるはずがない 彼の国の人は、こんなことも分かってくれないのか？ というか、日本人はお人好しすぎる なんで突っぱねないのか？ 56 名前： ＴＥＲＲＡさんヘ 02/06/12 00:28\nID:lgFo6Abo ここでは、韓国と友好的なスレを立てることは無理なようです。 でも、日本人にもいろんな人がいますから、ここだけを見て日本のことを 嫌いになったりしないでくださいね。 私と同じような考えの人も結構いると思うのですが、まわりの雰囲気がすごいので 書き込めない人もたくさんいると思います。 ここにスレをたて続けられるＴＥＲＲＡさんはすごいと思います。 57 名前： 02/06/12 00:28 ID:a24vtRDG\n>>55 「日本人」のなかにエラ張ったちがう生き物が・・・ 58 名前： 02/06/12 00:31 ID:H+Jpb2xB\n>>53 消防の頃から洗脳されてきて、１０年後の今にようやく洗脳が解けた後の反動が強すぎて 歴史教育が漏れに与えたのはチョンとチャンが救いようのない劣等民族だってことだけだね。 59 名前： 名無しさん 02/06/12 00:33\nID:dTS9ztEZ >>56 確かにこんなスレでまで嫌韓発言をする奴はうざいけど、かってにハン板を 代表しないでくれ。 ここにだっていろんな人がいるんだよ。 60 名前： ＴＥＲＲＡ\n◆nGt526o6 02/06/12 00:34 ID:nb+wEO9h どうも。 トーナメント進出はちょっと難しくなったかな……。 二戦で勝ち点４。経過は最高に近いのに。 これで「難しい」なんて言うとは、開幕前は思わなかった。 ゴール時のパフォーマンスは……聞かないでください。 選手たちはわれわれと韓国を代表して戦っているので、悪く言いたくないです。 >>44 どうか分かりません。（家系自体はありますけど） 祖先を敬う気持ちは大きいけど、それは昔の身分とは関係ありません。 自分の命に繋がっていることへの感謝というか、そういう感覚です。 ＞具体的に石油・ダイヤモンド・鉄鉱石・金・ その他の希少金属など、個別に教えてください。 鉄鉱はともかく、半島で石油やダイヤが出たとは知りませんでした。 >>50 嫌韓撲滅とは望みません。 韓国のことが嫌いな人が日本にいることは自然なことだと思います。 他の部分については同感です。 ただ、日本がやったことを「過ち」の一言で終わるのは良くないと思いますけど。 61 名前： 02/06/12 00:35\nID:vR5n6skQ 私が韓国人を異常だと思うこと。 １。狂信的な愛国心。ヒステリー。 ２。国家による反日洗脳教育。 ３。韓国政府は日本の悪口だけを教えている。 ２。教科書には韓国が日本に教えたことばかり、中国から教えて もらった事など遥かに少ない記述。法律制度、鉄道、電気、化学、 近代化の多くを日本が教えたのに、韓国はまったく書かない。 ３。台湾で日本のイメージ調査があった。富士山や寿司、アニメ、 ゲーム、アダルトビデオ、遥かに多様な意見が出てきた。 韓国でこの種の調査をすると日本の悪口しか出ない。 これが自由な国の多様な意見だろうか？洗脳と言う言葉が浮かぶ。 韓国人は日本の悪いことは学ぶが、日本が良い事をしたことは教えない 戦後の日本の経済援助は当時の総額で１兆円。今なら何倍か不明だが、 まったく知らない。日本が何度も謝罪したことも無視してる。 ＜金大中はベトナムに同情すると言ったが、あれが謝罪なら日本は 何十回も謝罪している。＞ 日本がしたことが全て悪なら、ソウル大学も爆破し、鉄道も 破壊すべきだろう。橋を破壊すべきだろう。日本からの援助の事実を 隠し、日本のしたことは悪だけと洗脳教育する韓国。 韓国が日本のやったことは全て悪だと教える理由は、韓国国民に 日本への敵意を植え付け、日本との戦争を望むからだ。 だから日本のやったことを全て悪だと教え、日本人を 悪魔だと洗脳している。 韓国人は必ず言う。（昔は日本のイメージが悪かったが、、、、） 誰が日本を悪いイメージに教育しているか？韓国政府だ。 日本の善意を教えない。誰が教えないか？韓国政府だ。 62 名前：\nお前達に名乗る名は無い！！ ◆Na70REtE 02/06/12 00:37 ID:s0DDM/gk Ｗカップの影響で新規参入者増えてるんで スレ荒らしたくなければsage進行でやればいいだろうに。 なんでわざわざageるかね 63 名前： 通りすがりの者 02/06/12 00:43\nID:eWfsn3bl >>54 >真実といっても、何を重視するかによって歴史教育なんて変わるでしょ。 まず真実を出すのが宜しいかと．．．。（あくまで日韓両国を考えたとき） お互い過去の認識についてずれが出ているようですから。 >今までの日本の教育も、重視するポイントが韓国と違っただけで、何か >を隠してたわけじゃないと思うんだけど。 私もそう思っていましたが、過去の日韓の歴史につて、両国の言い分が 多少？違っているようにも思えます。 よって、まずその点について真実をはっきりさせたほうが良いのではと、 私は考えました。 >日本は韓国に日本側の視点を要求しないけど、韓国は日本に要求している。 >これがほとんど唯一の問題でしょう。 う〜ん。唯一ですか。 >> 歴史は何のために勉強するのか！！ >この場合、何のために歴史を教えるのかという方が正しい問いだね。 すんません。私まだ勉強中なのでこういう発言になりました。 教わる側も考えないとね。（小中学生には難しいけど） >少なくとも俺は、歴史教育は日韓友好のためにあるわけではないと思うよ。 もちろんです。 私の今の発言は、日韓両国の事を考えた一意見であり、すべてでは無いです。はい。 64 名前： 名無しさん\n02/06/12 01:25 ID:dTS9ztEZ >>63 > お互い過去の認識についてずれが出ているようですから。 認識（解釈）に「真実」を求めてもしょうがないでしょう。 そんなものは見る人によって、教育の目的によって変わって当然です。 まあ事実関係で曖昧な部分があるなら、それは韓国と関係なしに研究を 深めるべきではありますけどね。 参考までに、あなたの想定している不確定な「真実」の例をお聞かせ 願えますか。 > すんません。私まだ勉強中なのでこういう発言になりました。 そりゃ私だってそうですが、そういうことを言ってるわけではありません。 歴史をどう「学ぶ」のかは個人の趣味嗜好の問題であって、そもそも議論 しても仕方がないことです。議論する必要があるのは、教育という「政策」 であるはずだというのが私の考え。 65 名前：\n名無し・怒根鉄鎚篇 02/06/12 03:18 ID:PmWjz68L ＞TERRAさん 韓国に何を求めるか、との御質問ですが、私は「もう少し視野を広く持つ事」を期待します。 現在、韓国世論が親北・親中に傾いているのは、反日の結果という他に、韓国人は多量の情報をあたまにブチこんで判断をくだすのに慣れていない、 ぶっちゃけて言えば論理的思考の訓練が足りない（不快に思われたらすみません）という理由もあるように思います。 （ちなみに、↑のように考えたのは、韓国人の発言等をみて「前提を疑わない」「やたら結論を急ぐ」なぁと感じたからです。） 字数制限のため続いてしまいます。 66 名前： 02/06/12 03:50 ID:mKDgxcjA\n韓国人は、合理性より感情が（著しく）優先することを許容する傾向 があると思うのですが、これが諸悪の根源だと思うんですよ。 韓国ではこういった点が人々の門題意識に上ったりすることあるんでしょうか？ あと例のダンスに関連してちょっと。 > ゴール時のパフォーマンスは……聞かないでください。 > 選手たちはわれわれと韓国を代表して戦っているので、悪く言いたくないです。 これを見てやっぱり違う文化だな〜と実感しました。 もし日本人が同じ立場なら、いくら国を代表して戦っていたとしても みっともねーことしてんじゃねーよ！！→萎え〜。となってしまって いくらでも呵責なしに叩けるでしょう。 なんというか、美学に反するものには容赦ないっていうか。 そもそも日本人はあんなことやんないよって話もありますが。 逆に韓国的には、これが情に厚い文化を示してるのかな？ 67 名前：\n名無し・怒根鉄鎚篇 02/06/12 03:52 ID:TDDxaemD 続き 論理思考力を鍛えるには、やはり教育の充実（ありきたりだ）ということになりますね。　ただ、私は今の親北・親中傾向は軍政時の思想統制に対するゆりもどしの面もあると思いますので、長期的にはそれほど心配はしていません。 これから十数年かけて健全になっていくのではないでしょうか。（日本でも同様に「敗け戦の反省」に対するゆりもどしが起きています）あくまでも長期的に見\nれば、の話ですが。 ずいぶん長くなってしまったので、ここまでにします。駄文失礼いたしました。 68 名前： 02/06/12 03:58 ID:G55iytqQ >>67 やっぱ、親北・親中って、ゆりもどしですかね（＆反米も？）。 軍政期には、ちょっと親北的な意見を言っただけでﾀｲｰﾎとかもあったそうだし。 たまに新釜な人とか留学生で、反北的な意見の人を見たりするけど、 彼の国も、水面下では色々と複雑なんでしょうねぇ・・・。 69 名前：\n名無し・怒根鉄鎚篇 02/06/12 03:59 ID:PmWjz68L ぐは、sagaってない・・・ 70 名前： sabe 02/06/12 04:23 ID:gg7W+skT sageますよ？ 71 名前：\n名無し・怒根鉄鎚篇 02/06/12 05:28 ID:7307OfB2 sageって、スレが下にフっとんでくわけじゃないのね・・・。 初心者でｽｲﾏｾﾝ。 逝ってきます・・・。 72 名前：\nコピペさん　02/06/12 10:25 ID:gC3MdUlv 本日、６月４日の産経新聞へのテーマを決めた投稿でこんなのがあります。 東京都・中小企業診断士の田中さんの入選。テーマは日韓再考。 戦後、急速に進んだ日本の【欧米化】も、韓国とは異質な社会を進めることに なってしまった。中略　さてここからです。 歴史的事実や真実を求め、明確に証明されれば、相手も認めざるを得ないと考える 【西洋式・物的証拠主義】の日本（ならびに欧米・中韓以外のアジア）と 政治上や自分たちに都合がよければ【事実などどうでもいい】中国や韓国 とは思考の前提からして違う。 「教科書」「慰安婦」「竹島」、いずれの問題も、史実を証明しても同意 は得られないだろう。徹底した自己主張と自分の言い分を明確にする 韓国や中国と、「和」は世界共通で「話せばわかる」と【勝手に思い込み】、 譲歩すれば好意を抱くはずと考える日本人とでは、違いは大きすぎる 交渉は決裂しても、言うことは言う、相手の言い分も尊重する。 それが日韓関係にとつては重要である。不可能な歴史共有認識など無理な 合意は愚策といえる。 中国と韓国の人はその行動様式から、他の星からやってきた宇宙人と 思われたり、お金を払って食べる飲食店において（個人宅のもてなし とは１８０度、異なる場面と考えてください）、食べ残す文化が 【他の国の人にはお金を浪費していると受け取られるのみでなく、 同時に非常に汚らしく目に映る】ものなのでしょう。 私はロスアンゼルスの韓国系スーパーマーケットの飲食店で、 中南米系のオバサンが茹でるうどんにつく、付け合せのキムチを 男も女もちょっと口をつけて食べ残す。 これは、他の西洋文明の人にはものすごく汚らしく目に映るなあ と感じましたよ。 73 名前： 黒尾寛 02/06/13 00:09 ID:VZ3NGJ07 実の所、国体の問題と金銭の問題以外では韓国が何をしようと何を発言しようと、 腹は立ちません。例えば従軍慰安婦問題で、韓国が謝罪を求める事には別段何も感じません。 しかし、これが補償を伴うと俄然問題は別の角度で語るべき性格に変貌します。 また、責任という言葉を勿体無くも昭和大帝に対して使う行為などは激怒を催す行為です。 この二点が韓国との友好には留意するべき点で、この二点が守られる限り日本の態度は 徐々に軟化するでしょう。 さて、ＴＥＲＲＡさんに質問させていただきたいのですが、貴国の統一省（済みません。うろ覚えです）は 統一の為の原資を何処かに貯めているのでしょうか？或いは統一の為の特別国債が起債された時、韓国国内で どの程度応募が見込めるとお考えでしょう？統一に莫大な資本が必要だと愚見していますが、 南北の所得格差を解消若しくは緩和する為に、北朝鮮ウオンを幾らで韓国は買うのでしょう？ ご存知の範囲でお伺いしたいです。 74 名前： ☆ 02/06/13 00:22 ID:8XkT8j0Q\nが、 こういう場合の「親日派」の基準とは何なんでしょうか？ あと、今でも両班出身は金持ちだったりするのですか？ しかし、中国が数ヶ国に分かれていれば、朝鮮もいろいろな国と関わり、日本も含め互いに攻め込んだり攻め込まれたりして、 今ではヨーロッパ的になっていたかもしれませんね。 75 名前： 一番聞きたいこと 02/06/13 02:18\nID:PoT5K/XN 韓国との付き合いが日本にどれぐらいメリットのある事か教えて欲しい。 76 名前： 02/06/13 02:30 ID:kSfbllHl >>75 「対韓黒字」で検索。 77 名前： 02/06/13 02:31 ID:nBzR8XkN\n>>75 日本にとって直接のメリットはないと思う あるとすれば、韓国が米軍基地を提供しており、中国に対する牽制となっていることだろう アメリカとすれば、韓国を日米陣営に留まらせるためにも、日本の献身的な援助、謝罪外交は欠かせないのだと思われ 78 名前： 02/06/13 02:45 ID:NgmRfA+K\n化けの皮はがれちゃったー。いやー、在日って素晴らしいですね 在日が質問うけつけます（＾◇＾）episode12 ../1023/1023846795.html 79 名前： 名無しさん\n02/06/13 03:14 ID:47duk+yo >>78 何の化けの皮がはがれたの？ ざっと見たところ、痛い厨房が暴れてるだけに思えるが。 80 名前： 02/06/13 07:46 ID:UZKM/NWt >>79 北朝鮮をマジ擁護したりしてるし。やっぱりチョンはチョンだって思ったよ。 81 名前： 02/06/13 10:03 ID:u0SZQv0H >>74 基本的には「併合時代に体制側だった」、つまり朝鮮人の殆ど全員。 ただし、口実でしかないんで幾らでも曲解される。 （反日の詩人が誰か日本の公的奨学金を貰っていたということで 「親日派リスト」に加えられた筈） で、李候補の場合は父親が当時の公務員だったんじゃないかな？ 現在の韓国で両班出身でないひとなどいないんじゃない？（嗤 ま、その程度の信頼性しかないってこと、連中の家系図なんて。 したがって、金持ちかどうかは不明。 82 名前：\n日本憂国の士　02/06/13 14:59 ID:bDPCHipj コレから書く事はいささか抽象的ですが。 上記に嫌韓撲滅って書いてあったけど・・・ 俺にとっては、「反日教育撲滅」かな。 日本のサヨ教育も反日教育も現代の視点に立った、双方の祖先を見下したモノだろうと。 酷い理解のされ方をそのまま突き詰めてしまうと 前者では残酷な殺戮者、後者はそれに屈した不甲斐ない人というようにおさまってしまう。 これでは全く違うであろう。 両者は両者なりにアジアの未来を考え、歴史を共有したのだと思う。 ホントの歴史が解ると困る人達の罵声が大きすぎる。 歴史見ていると日韓関係って縁の無い男と女なんだよ。 良い時が訪れると、天災なり歴史の流れが現れ、関係が終焉する。 徒然なるままにかきましたので支離滅裂です。ハイ。 ＴＥＲＲＡ氏に書くの緊張する!! ネイティブより日本語上手なんだもんな。 83 名前： 02/06/13 15:33 ID:rQMRsvwP ＴＥＲＲＡさんは、（というか多くの半島人の方もですが） １　１０００年間の間、中国大陸の属国だったこと ２　支配階級／両班が１９００年ころは悪政を強いていたこと ３　働かない両班から特権を奪ったのであり、地下資源の収奪は日本は していないこと ４　1945-60年くらいまで、政府に殺された人のほうが、「貧乏であっても 支配服従の関係がほしい」の、両班の朝鮮総督府に対する抵抗運動で 処刑された人のほうよりも、多い こういう現実の問いは、サッカーで言うところのスルーでうまくかわします。 韓国政府から、あるいはＫＣＩＡから奨学金をもらい、韓国の利益のために 日々、留学生の衣をまとい活動する姿が目に浮かびます。 84 名前： にゃにょ 02/06/13 16:25\nID:3HcTn/Q8 ＴＥＲＲＡ氏 ちょっと質問なんですが、もしかして韓国で反日的な言動・行動（デモ、集会等） をするというのは結構楽しいということは無いですか？ いや別に悪い意味で言っているのでは無く、 反日は国民としての一体感は感じられるし 共通の話題になるし、何より盛り上がる！ という意味でハレの日のお祭りに近いニュアンスがあるのかなと。 靖国とか教科書とか定期的に出来るし。 そうすると反日ネタになると妙に活き活きしてるのも割と納得できる。 それとも大多数の人が心底日本が嫌いなんでしょうか？ そうは思いたくないんですけど。 見当違いでしたら放置してください。 85 名前： 02/06/13 17:15 ID:1rEEyYL0 >>1 そうですね。 どんな場合でも日本を引き合いに出すことを止めてもらいたい。 日本に技術、資金援助を求めないでもらいたい。 自称先進国で自称優秀な民族なのだから、自分達の能力不足や不始末は自分達で尻を拭いてもらいたい。 海外で日本人を騙るのを一切止めてもらいたい。 他にも腐るほどありますが、とりあえずこのくらいで。 韓国の反日は、韓国(と日本のサヨ)にとって都合がよい反日であって、 我々に利はありませんが、続けたいのなら別に文句は言いません。 ただし、言動一致してもらいたいです。 ＞理想的な隣国 中朝韓露でなければそれでいいです。 86 名前： 02/06/13 19:13 ID:uUpte2Fy\n反日教育止めろも何も、あっちの国は国民の7割以上が日本を侵略して従軍慰安婦の ように女どもを犯しまくりたいとマジで渇望している国なんだぜ。 それが国家目標なんだよ。彼らが死にもの狂いで働いてるのは正にその為。 そんな国が反日教育の見直しや日本文化開放などするはずが無いだろ（笑。 お前ら人が良過ぎ。 万一韓国が日本以上の経済力と、軍事力を付けたら、間違いなく 日韓基本条約を一方的に破棄して対馬侵略を始めるぜ。で、 日本と戦争状態に入ったら、それに乗じて日韓トンネルを 通じて本土侵略も始める。 日韓トンネルとか、経済、技術援助とかマジでおめでたいな日本人は。 あちらの国の人間は、如何に日本を利用して手っ取り早く強国に なって日本と戦争始める国力を付けるかだけを考えてるんで、 「友好」って言葉を掲げれば、金を惜しみなく流す日本を笑ってるだけ。 「友好」なんて、ビタ一文、これっぽっち、砂の一欠けら も考えてない。「殺してやりたい」なら一日中考えてるけどな。 W杯見てても分かるだろ。 87 名前： ＴＥＲＲＡ\n◆nGt526o6 02/06/13 20:15 ID:hvwhmZ4f >>74 親日派に限らず、親○派というのは、自国・自民族の利益よりも他国・他民族の利益を 優先する人々、という感じです。親日＝売国という感覚なのはこのためですね。 >>83 ＫＣＩＡですか(爆笑) ２ｃｈに書きこんでお金貰えるなら、ぜひ紹介してほしいですね。 >>84 ＞ちょっと質問なんですが、もしかして韓国で反日的な言動・行動（デモ、集会等） ＞をするというのは結構楽しいということは無いですか？ 非常に鋭いです。 たぶんそうですね、楽しいのだと思います。 集団で怒ることがストレス解消になる感覚はあるかもしれないです。 >>86 なんというか、>>83もそうですけど、陰謀好き？な人が多いですね。 88 名前：\n名無し・怒根鉄鎚篇 02/06/13 20:53 ID:kV+HTAPn ちょっと横レスさせて下さい。 >>84さん 反日デモが楽しいというより「俺たち正しい、あいつらまちがい」と思うこと自体が気持ちよいのでは。 で、その結論に達するまでに情報を少ししかいれないとデンパになると。 もちろんこれは古今東西どこの人間にも言えることです。 どうでしょう？ 89 名前： ☆ 02/06/13 22:22 ID:nvy/uTcY\nまあ私は韓国の歴史教育が（日本にとって）改善されても、結局「反日」は続くと思いますが（対抗心？）、 それはそれで置いといて･･････ 韓国の学生はものすごく勉強するそうですが、そのあたりの事を教えていただけませんか？ 90 名前： 02/06/13 23:13 ID:Ah+6K+VO TERRAさん、こんにちわ。 part1の頃から、ハン板にスレ立てるなんて、勇気のある、しかも知的な ネイティブの方だな〜と思いながらROMってました。 TERRAさんの>>1の問いとは関係ないんですが、ちょっと質問させて下さい。 >>60 >ゴール時のパフォーマンスは……聞かないでください。 >選手たちはわれわれと韓国を代表して戦っているので、悪く言いたくないです。 >>66にもありますけど、日本人の感覚ですと、こういう場合の反応は、概\nね逆な ような気がします。 例えば、日本の鈴木選手が、若さに任せてああいうパフォーマンスをやっちまった とする。そうなったら多分、サポーターとかメディアから叩かれまくりの末、総ス カン食らうような気がします。 精錬潔白であって欲しいっていうか、世界を相手に戦う日本人プレイヤーとして、 清く正しく、世界中から尊敬されるような日本人になって欲しい！って強く願っ てしまう。 韓国の方も、きっと日本サポーターが日本代表を想うのと同様、彼らの存在が 誇りだと想うんですけど、「世界中から尊敬されるようなプレイヤーになって 欲しい」とかってのは思わないのでしょうか？また、こういう事を彼らに願う 時、ファンもまた彼らに厳しくないと駄目だと思うんですけど、そういう気持 ちは韓国のサポーター（一般）としては、存在しないもんなんでしょうか？ >>1の問いからズレるので、sage 91 名前： 日本憂国の士　02/06/14 02:00 ID:eB26cJvY\nＴＥＲＲＡ氏 韓国は正念場です。 ポルトガル相手に大変かもしれませんが、頑張って下さい。 フィーゴだもんなぁ・・・ ＞トーナメント進出はちょっと難しくなったかな……。 二戦で勝ち点４。経過は最高に近いのに。 これで「難しい」なんて言うとは、開幕前は思わなかった。 普通、思いませんよねぇ・・・ 普通、勝ち点４あったら幸先いいと思うんですけどね。 お互い頑張りましょう。 私は明日、午後３時半から９時までの為にスタンバイです。 92 名前： ＴＥＲＲＡ\n◆nGt526o6 02/06/14 08:32 ID:zM0Bl9gH >>66 >>90 ＞例えば、日本の鈴木選手が、若さに任せてああいうパフォーマンスをやっちまった ＞とする。そうなったら多分、サポーターとかメディアから叩かれまくりの末、総ス ＞カン食らうような気がします。 ただそれを外国人に対して、「恥ずかしい、ごめんなさい」とは言わないでしょう。 あのパフォーマンスには「何やってるんだ」と思ったけど、彼らはわれわれの代表です。 私にとって外国人（日本人）が多い掲示板で、彼らの悪口は言いたくありません。 あれが非難されないのは、それだけゴールの喜びが大きかったからでしょう。 日本人でも、サッカーが好きならワールドカップのゴールで冷静になれないと思います。 では、行って来ます。 今日は教授も午前中で帰ると言っていました。(笑) 日本戦はどこで見ようかな。 93 名前： 黒尾寛 02/06/14 09:23 ID:Rp+BLruG >>TERRA氏 貴国が統一した時、おそらく、と言うよりも確実に貴国船団は魚を乱獲するでしょう。 嘗て我が国が貧しかった頃のように魚に蛋白源を求めるでしょうから。 其れを踏まえてお伺いしたいのですが、貴国北辺部での漁労はどの程度の成果を挙げているのでしょう？ また、漁労の用具の程度は如何程でしょう？本朝の北転船が減じつつある現在、 日本海での水産資源の奪い合いは貴国が統一することで一掃拍車がかかり、 「友好」という二文字の入り込む余裕は生まれない、そう悲観します。 94 名前：\nTERRA氏へ 02/06/14 10:39 ID:KMeuSxY3 >>92 >ただそれを外国人に対して、「恥ずかしい、ごめんなさい」とは言わないでしょう。 >あのパフォーマンスには「何やってるんだ」と思ったけど、彼らはわれわれの代表です。 >私にとって外国人（日本人）が多い掲示板で、彼らの悪口は言いたくありません。 この辺が日本人と韓国人では反応がまったく違うのですね。 日本人と韓国人との文化の差を改めて垣間見たようです。 今日の試合がんばってください 95 名前： 02/06/14 10:39 ID:SxmlQCM4 ：朴正熙： わが五千年の歴史は、一言でいって退嬰と粗雑と沈滞の歴史であった。いつの時代に 辺境を超え他を支配したことがあり、どこに海外の文物を広く求めて民族社会の改革を 試みたことがあり、統一天下の威勢で以って民族国家の威勢を誇示したことがあり特有 の産業と文化で独自の自主性を発揮したことがあっただろうか。いつも強大国に押され、 盲目的に外来文化に同化したり、原始的な産業のわくからただの一寸も出られなかった し、せいぜい同胞相争のため安らかな日がなかっただけで、姑息、怠惰、安逸、日和見 主義に示される小児病的な封建社会の一つの縮図にすぎなかった。 96 名前： Chong名無し ◆KRJPkXQ2 02/06/14\n10:41 ID:KuA3ZfTH >>12 その点、台湾はえらいですね。今のところ、理想的だと思う。 97 名前： 奈菜氏 02/06/14 10:54\nID:J1MJEL9Z 俺はやはり日韓友好などできないと思うな。 普通の隣国同士として付き合えるようになるのがベストだろう。 何しろ友好するメリットがあまり無いのだから。 98 名前： 02/06/14 11:02 ID:Uv5NbsNA >>92 >ただそれを外国人に対して、「恥ずかしい、ごめんなさい」とは言わないでしょう。 う〜ん・・・駄目な事を駄目だと指摘する事は『悪口』なのかなぁ・・・？ まぁ韓国内であれが駄目と思うかどうかって問題もありますし、もしかしたら、 年齢とか個人差の問題もあるかも知れないですね〜。 そもそも日本はやらないお国柄ってせいもあるでしょうけど、もしやったら って仮定だと、私なら友達の外国人達に「恥ずかしい、情けない、みっとも ない姿晒してごめん」って言うと思いますよ。素晴らしいゴールを決めた事と、 あれは別問題と区別すると思います。 若いコ達ならいざ知らず大人なら、その後の態度・精神ってのも凄く大事 にする。これってサッカーだけじゃなくて他のスポーツでも、社会全般の 事でも、結構重要視されると思います。何らかの成功者の内面に求めるも のって、結構厳しいと思います。日本人はね。 だから、昔、韓国サッカーに憧れ、尊敬してきたような日本人って、結構 あのパフォーマンスについてがっかりしたってコメントだしてるんですよ。 「尊敬してたのに」「過去の素晴らしい韓国人選手達が築いてきたサッカー が・・・」ってな感じで。 まぁ確かに、TERRAさんがここ（掲示板）でコメントする事とは別問題で すし、韓国内にもちゃんとあのパフォーマンスとゴールは別問題として、 きちんと声に出して非難してる『大人』もいるだろう・・という事を期待 して♪ いや、今まで、あれを非難してる韓国の大人やサポーターのコメントって 見た事が無いんで・・。 99 名前： 武士道 02/06/14 11:13\nID:2N7K1C3S 韓国大使館への中国の態度は最悪ですね。 韓国人の大使館の人かわからないけど、後ろに投げ飛ばされて ましたよ。 今回の事件は、明かに暴力振るってましたからね。 韓国では、容共派が強くなっているとＴＥＲＲＡさんはおっしゃって ましたが、何か影響がでるんじゃないでしょうか？大統領選にも？ 100 名前： Chong名無し ◆KRJPkXQ2 02/06/14\n11:17 ID:c6Ic3zbh >>99 Yahoo！のニュースで見ましたが、韓国の統一地方選挙で、 野党のハンナラ等が圧勝したそうです。先日に引き続いての 亡命希望者の連行ですから、今後は容共派が少なくなっていく 可能性も少なくありませんな。 101 名前： Chong名無し ◆KRJPkXQ2 02/06/14\n11:18 ID:c6Ic3zbh >>100　のソース先です。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020614-00000261-reu-int\n102 名前： 02/06/14 11:28 ID:WB4brBMw 大変些末な要望で恐縮だが、「ソース元」「ソース先」って言い方やめてほすぃ。。 ソース＝源、つまり流れの元なわけで。。 103 名前： スモーカー ◆9s/SSlUk 02/06/14\n11:30 ID:gqN/sCQA 日本領事館に比べ毅然とした態度を示しましたね。今回の事件。 しかし、韓国が毅然とした態度を取ればとるほど中国側が硬化 してしまうという罠。 104 名前： 02/06/14 11:52 ID:gzfVRXdj −偉大なる隣国への失望（6/10）） 2002.06.11 #http://home.att.ne.jp/blue/supportista/series/mutou/mutou70.html\n韓国代表チームは、私にとって常に目標であり、尊敬の対象であり、目の上のタンコブだった。かつての 名手たちが、何と憎らしかった事だろう。私は常に韓国代表には尊敬をはらい、ある意味で世界中の代表 チームについて、日本代表の次に韓国代表を応援する気持ちがあった（これは「１に日本、２から１５０ までなくて、１５１が韓国」と言う程度の序列であるが）。しかし、この日の韓国代表の一部の選手たちが 見せた振る舞いは、過去から尊敬してきた韓国代表の歴史上の大汚点であった。 私は今心底思う。あのような振る舞いをした韓国代表には２次ラウンドに進んで欲しくない。あのような 振る舞いを演じた韓国代表選手たちは、過去の偉大な先輩たちの足跡を汚したのである。 105 名前： 02/06/14 11:52 ID:gzfVRXdj 私が許せなかったのは、同点ゴール直後の選手たちの振る舞いである。どうやら、先般の冬季五輪で韓国 選手が合衆国選手と交錯して、疑惑の判定で失格になった場面を皮肉ったつもりらしい。馬鹿じゃないか。 そのようなパフォーマンスをして、何の得になると言うのだ。そう言えば、思い出したが確かにあの冬季五輪 の判定は、私自身も疑問に思った。しかし、あの疑惑の判定など、韓国民以外誰も覚えていない。ほとんどの 合衆国民も覚えていないだろうし（大体合衆国民はワールドカップを観ていない）、あのパフォーマンスは 誰に対するものだだったのだろうか。苦しみながら終盤に同点に追いついた場面である。あの時に、あのような 芝居じみた全く意味もないパフォーマンスをする事自体、この日の韓国代表が健全な精神で試合に臨んでいな かった証左ではないか。まともに試合に集中していたら、あのような間抜けなパフォーマンスをする訳がない。 そもそも、スポーツの審判の判定は理不尽なものであり、判定ミスから多くの悲劇が生まれるものなのだ。 それがわかっているから、我々もベルギー戦の稲本の決勝ゴールをあきらめる事ができるのである。それでも、 サッカーの判定に対する不服の意思表示ならば、審判への影響の行使の意味からも理解できる。それに対して 他の競技の数ヶ月も前の判定を、今更それも他の競技の最中に取り上げる精神が私には理解できない。 あのような低俗なパフォーマンスを準備した事自体、韓国代表はこの合衆国戦への取り組みを誤った訳であり、 そのいい加減な態度は、彼らにとって致命傷になるであろう。いや、そうなって欲しい。 それにしても、それにしても、かつての韓国代表の名手たちの素晴らしいプレイ振りや健全な試合に対す る態度を思い出し、この日の選手たちの愚行を思うと、怒りがふつふつと沸いてくる。 106 名前： 02/06/14 11:53 ID:/ZI4SU29 判定ミスと運もスポーツのうち 2002年6月13日 マーティ・キーナート http://journal.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=172240\n熱戦が続くW杯の韓国×アメリカ戦。韓国のスター選手、安貞桓はゴールを決めると、スピードスケート の真似をしてみせた。ソルトレーク冬季五輪のスピードスケート・ショートトラックで、韓国人選手が トップでゴールしながら失格となり、アメリカ人のアポロ・オーノが優勝したことへの抗議だった。 だが、審判だって人間。ミスはつきものだし、審判への大げさなアピールもスポーツの一部。W杯でも 明らかなように、スポーツでは強い者が必ずしも勝つわけではないのだから、過去は忘れて目の前の ゲームを楽しもう。 韓国代表チームは、暴走したナショナリズムがいかに醜いものかを見せつけた。だが幸いなことに、 「侮辱」と取られてもおかしくない韓国側の行動を、アメリカ代表は笑い飛ばした。アメリカ代表選手 の多くは、安のこのパフォーマンスを見ていなかったが、試合後に話を聞かされたエイグースは、こう 言った。「なかなか面白いね」アメリカチームの主将クラウディオ・レイナは、こう答えた。「彼らの 問題であって、僕たちの問題じゃない。彼 (金東聖) のためにしたことなんだろう。いいことだよ」 幸い、アメリカの選手達には、国家間の論争に油を注ぐつもりなどなかった。「大したことじゃない」 という彼らのコメントのおかげで、安の問題行動が大論争を呼ぶことはなかった。 107 名前： 02/06/14 11:53 ID:/ZI4SU29 だが、私は言わずにはいられない。ソルトレーク五輪で問題の判定を下したのはアメリカ人審判ではなく、 オーストラリア人の主審ジェームズ・ヒューウィッシュだった。金の失格をめぐって韓国人がオースト ラリアを非難するのなら、多少は理解できなくもない。だがそれも、多少は、というだけのこと。ヒュー ウィッシュが問題の判定をしたとき、彼はあくまでヒューウィッシュ本人であって、オーストラリアの国 を代表していたわけではない。そもそも率直に言って、スピードと激しさで知られるショートトラックの 世界では、判定ミスはつきものなのだ。 金にコースを妨害されたと感じたオーノが両手を挙げてアピールしたことを、大げさな仕草で誤審の引き 金となったと非難する声もある。だが、あの場面ではそうするのが当然ではないだろうか。 バスケットボールの選手がゴールを狙っているときに、相手チームの選手が体当たりしてきたとしよう。 世界中どこの国でも、ぶつかられた選手は驚きと苦痛に顔をゆがめてコートに倒れ込み、相手のファウル だとアピールするはずだ。今回のW杯でも、相手チームの選手とほとんど接触していないのに、グラウンド に倒れ込み、苦痛にもだえる演技をする選手の姿が、連日テレビに映し出されている。それもすべて、 ゲームの一部なのだ。 そして、審判やレフリーがファウルを宣告するかどうかは、まさに運の問題。審判もレフリーもみな人間 であり、私たちが望むよりずっと多くの過ちを犯す生き物なのだ。 108 名前： 02/06/14 11:53 ID:/ZI4SU29 オーノがソルトレークで運に見放されていたにもかかわらず、不平をもらさなかったことを忘れている人 があまりに多いようだ。彼の五輪最初のレースとなった1000メートル。トップを走っていたオーノに、 韓国の安賢洙 (中国の李佳軍に接触されたと思われる) が激突。オーノは自分の落ち度ではないこの衝突 によって、ほかの選手とともにトラックサイドに流され、左腿を6針縫う裂傷を負った。その後、オーノは ゴールまでなんとかたどり着いた。金メダルを獲得したのは、オーストラリアのスティーブン・ブラッド バリー。絶不調でトップ集団のはるか後方にいたため、衝突に巻き込まれなかったのだ。 オーノは韓国の安のせいでほぼ手中にあった金メダルを逃したが、安のファウルを申し立てることも、韓国 人全体やレフリーを非難することもなかった。金メダルをさらったブラッドバリーを責めることもなく、 授賞式では誰よりも早くブラッドバリーに握手を求めた。 もう一つ思い出してもらいたいのは、オーノが500メートル準決勝で、日本の寺尾悟を妨害したとして失格 になった一件だ。オーノはファウルや失格について釈明したり、自分以外の誰かを非難することはなかった。 ソルトレーク五輪での金の失格をアメリカ全体の陰謀ととらえ、4カ月以上後のW杯というまったく別の場面 で蒸し返す──こんな行為は、控えめに言ってもきわめて子供じみているし、多くの人の目には馬鹿げた 行為に映る。 ゲームを注意深く見ていると、より強いチームが必ずしも勝つわけではないこともわかるだろう。ファウル を受けたという演技がうまく認められることもある。審判も人間だから、ミスを犯す。大部分の時間、ボール を支配し、相手チームの3、4倍のシュートを放っても、敗れたり引き分けたりすることもある。 だから、韓国はソルトレーク五輪での金の失格事件をもう忘れるべきだ。あれは、アメリカの陰謀などではない。 そして、すべてのエネルギーをグループGでの最後の試合となるポルトガル戦に集中させよう。韓国には、 志気の高い代表チームと国民がいる。わずかの運 (いや、もしかしたら大きな運かもしれないが) があれば、 決勝トーナメント進出も夢ではない。 109 名前： にゃにょ 02/06/14 12:01\nID:arxniynZ >>ＴＥＲＲＡ氏 レスどうもです。 やっぱり楽しいですか。（笑） その気持ちはなんとなく理解できます。 ハン板もそういう側面があると思いますし。 ただネタが戦争（歴史）という両国にとってのＮＧワードなだけに お互い感情的になりがちで後味の悪いものになっていますね。 ネタを変えていければ交流の活発な友好国になれる気がします 現時点でも交流（口喧嘩？）は活発だし（笑） その流れのなかで恨が溶けないまでも相互理解ができるといいですね。 >>88さん 自尊心を満足させる（面子を保つ）という意味では 非常に有ると思います。ウリナラが起源ニダ！ というのはその典型かと。 デンパになるかどうかは情報の質によると思いますが 頑なにはなると思いますね。 110 名前： 02/06/14 12:02 ID:gzfVRXdj >>92 ＞日本人でも、サッカーが好きならワールドカップのゴールで冷静になれないと思います。 断言してもいいが、あんな無様で恥知らずな行為を日本代表がやったなら、 日本人の多くはそいつらを絶対に許さないぞ。国辱ものだ。 韓国出表のあれを見たオレ職場の連中は一様に心のそこから侮蔑してたな。 111 名前： 02/06/14 12:39\nID:XGnu4/ys 思いつくまま述べるなら、 ひとつ、言論の自由のレベルを上げてほしい。まずはそこから。 その点韓国人は自国政府に対して弱い。 どうせ日本と比較するならそういうところも比べよ。 親日派だからといってポルノやホラーでもないのに 言論を有害指定にするのはお粗末なことである。 ひとつ、世界史ぐらいひととおりみんなにやらせてほしい。とくに近代。 ひとつ、韓国人は日本への憎悪をいたずらにかき立ててはいないか。 たとえ日本がなかろうと、もともと他へ不満や責任を転嫁する国民性であるなら、 もうしょうがない。その程度のことだったとあきらめる。 112 名前： 02/06/14 13:20 ID:gzfVRXdj アン・ジョンファンの「スケート・パフォーマンス」に想う http://sportsnavi.com/column/article/ZZZOQ4E5F2D.html\nやはり韓国は、先のアメリカ戦に勝利して、早々に「１６強」を決めておくべきであった。 同点ゴールを決めたアン・ジョンファンは、「国民的自己満足」でしかない「スケート・パ フォーマンス」など披露している場合ではなかったのだ。 なぜあの時、アン・ジョンファンは自らボールを持って、猛然とセンターサークルに走って 戻らなかったのだろう。なぜあの時、年長者であるホン・ミョンボは、同点ゴールにはしゃぐ 若者たちを叱責（しっせき）しなかったのだろう。なぜあの時、ポルトガルの怖さを知るはず のヒディンクは、「すぐにリスタートしろ！」とピッチに檄を飛ばさなかったのだろう。 きっと皆が、韓国人のみぞ知るカタルシスに酔いしれていたのだ。 それにしても、である。あの映像をテレビで見た世界中の人々の中で、ソルトレーク五輪の スピードスケート競技において、１位でゴールしたはずのキム・ドンスンが失格し、２位の アメリカ人、アポロ・オーノが逆転優勝したことを覚えていた者、あるいは知っていた者が、 果たしてどれだけいたのだろう。たとえその事実を知っていた者がいたとして、あのアンの パフォーマンスに感銘を受けた韓国人以外の人間は、果たしてどれだけいたのだろう。 113 名前： 02/06/14 13:21 ID:/ZI4SU29 想像してほしい。もし日本代表が今大会でフランスと対戦したとして（もはやあり得ない話 なのだが）、稲本なり鈴木なりがゴールを決めたとしよう。その時、彼が突然「シドニー五輪 の篠原のかたきだ」とばかりに背負い投げのパフォーマンスを見せたとしたら、どうなるだろう。 きっとサッカーファンなら、興ざめすることはなはだしいはずである。 シドニー五輪・柔道で篠原が審判の誤審（？）で、フランス人のドゥイエに金メダルをさら われた時、ほとんどの日本人が落胆し、激怒した。だがそれは柔道での話であって、サッカー とも、ましてやワールドカップとも全く関係のない話である。 百歩譲って、「リベンジ」とか「相手を見返す」といった半ばネガティブな感覚が、時にアス リートのモチベーションのひとつとして機能することは認めよう。だがそれは本来的に、勝利に よって、あるいは美しいプレーによって実現させるべきものではないか（アンの同点ゴールは、 その後のパフォーマンスとは比較にならないくらい素晴らしいものであったことを、ここであら ためて付け加えておく）。 いずれにせよ、あの時のアンの行為が、いかにサッカーの文脈からかけ離れたものであったか、 そして、いかに世界的な視野を伴わないものであったか、少しばかり冷静に考えれば容易に理解 できるはずだ。 114 名前：\n名無しさん 02/06/14 14:28 ID:NG3GTqNN >>112-113 それ書いたの日本人じゃん。 やっぱり韓国にはそういう意識はない…鬱 115 名前： 02/06/14 15:06\nID:SzMrXQVX 100年前のことを未だに恨んでるんだもん、ソルトレークのことなんて、昨日のことに等しいと思われ。 116 名前： 66 02/06/14 15:14 ID:VuiKdbao >>98 >そもそも日本はやらないお国柄ってせいもあるでしょうけど、もしやったら >って仮定だと、私なら友達の外国人達に「恥ずかしい、情けない、みっとも >ない姿晒してごめん」って言うと思いますよ。素晴らしいゴールを決めた事と、 >あれは別問題と区別すると思います。 おれはさすがにそこまでする気にはなれないなー。 自分がやったわけじゃないし。 どっちかっていうと 「この馬鹿はもう知りません。好きにしてください」 って感じ。 もちろんものすごいみっともないと思うし、恥ずかしいってきもちもあるけど わざわざ外人に謝るようなことではないよ。 でも98さんの意見って日本人の、ちょっと悲しい（すこし愛しくもある）一面を表してる気がしますね。 117 名前： 02/06/14 17:43 ID:aDSOFOGr 身内が諌めるどころか、こんなフラッシュつくって 盛り上がってる・・・。（涙 http://www2.lettee.com/lt_event/koreasoccer/movieletter0605.htm\n118 名前： 02/06/14 17:47 ID:aDSOFOGr ついでに言うと、チュニジア戦えの日本人サポーターの、 チュニジア選手に対するブーイングも聞いてて恥ずかしかった。 なんかラフなプレーしてたならともかく、ボールをドリブル してるだけなのにブーーーーだからな。 119 名前： 02/06/14 18:14 ID:njcTkqqf >>116 >おれはさすがにそこまでする気にはなれないなー。 うん、そういう人も私の周囲にいます。だから、これこそ個人差かも 知れない。 私の場合、なんていうか第三者に対して謝るっていうか、「もー勝手に せい！」って思うよりも、ムショウに恥ずかしくなってしまうんですよね。 「あ"〜も〜うちの馬鹿息子が、ご迷惑お掛けしまして・・！」って感じ(w >>118にもありますけど、日本のサポーターって相手がバックパスとか、\n少しでも消極的と「見える」プレイするとブーイングしてますよね。あれ、 私は駄目なんです(汗)　悪意でしてるプレイじゃないのに・・って思って、 なんでもかんでもブ〜ブ〜言う日本サポーターに対して、恥ずかしいな〜 って思ってしまう。 まぁ世界標準（？）からしたら、何をとぼけた事を・・と言われるかも知れ ないけれど・・・あれは駄目だな〜。どうも慣れなくて。 歳なのかなぁ・・（遠い目） 120 名前：\n名無しさん 02/06/14 19:30 ID:NG3GTqNN いや、118、119に同意。 俺もあれ恥ずかしかった。 なに考えてんだって感じ。ありゃ差別だね。 チュニジア、ペナルティキックなかなか蹴らなかったら ブーイングあったけどさ。 日本もその前同じことしてたのに ブーイングはなかった。 他にも納得いかないブーイングばっか。 韓国の試合っていう反面教師があったのに 何故ああいうことをするかねー。 ホスト国だからこそ応援はフェアを心がけなきゃならないのになあ。 他の国のことどうこう言えんよ。 121 名前： 02/06/14 21:51 ID:EdJAHLll >>92 >>118-120 そうそうあのブーイングは恥ずかしかった。外国人がスレ主だろうと 同じ。ただ謝ろうとは思わないけど。チュニジア人にも。 ブーイングしてたのは別におれらの代表ではないからちょっと違うけど、 ただ日本人はTERRAさんみたいに、われわれの代表だからとか自己投影しない 気がする。そこら辺が「日本は政治家はああいってるのに、別のこと 言ってる奴がいる嘘つきだ」とか思われてしまう理由かなぁ。 TERRAさんは自分の集団の代表の非を、よその集団に対して 認めてしまうと、その後厄介なことになるに違いないとか 思うんでしょうか? 122 名前： ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 02/06/14\n23:58 ID:zM0Bl9gH 友人宅で日本戦を見ながらビール。 その後居酒屋で焼酎。 友人宅に戻って韓国戦を見ながらまたビール。 それで、ちょっと酔っています。（さすがにまた外で飲む体力はない(^^;） 日本代表の勝利＆決勝トーナメント進出おめでとうございます！！＞ＡＬＬ 韓国も勝って、見事一位で一次リーグを突破しました！ すごく嬉しいです。だけど、ポルトガルが出られないのが残念で仕方ありません。 ポルトガルのサッカーも大好きなので、アメリカが負けていると知ったとき、 このまま引き分けてくれと思っていました。 初勝利より感激が少ないのはそのせいかも知れません。 言っても無駄なことですけど。 （こんな贅沢なことを言うとも思っていなかったです(^^;） トーナメントの組合せも、日本はいいですね。 一回戦でトルコ、それに勝てば二回戦はセネガルかスウェーデン。 四強も大げさではない？ 韓国は、予想以上の結果（リーグ一位）で、次はイタリアです。 ものすごく強い相手だけど、選手には全力で戦ってほしいです。 そしてできれば（ものすごく難しいけど）勝利を望んでいます。 123 名前：\n◆makerA.6 02/06/15 00:01 ID:DMs01pbe >>122 フィーゴのこれからの雄姿もみたかったのだが 韓国代表決勝トーナメント進出おめでとうございます でも今回の試合内容はあまりよくなかったような気がします 124 名前： ◆kqxA9zHg 02/06/15 00:04\nID:U5s898vI >>122 韓国決勝Ｔ進出おめでとう。うーん、ポルトガルのサッカーも好きだったんで、 引き分けてくれたらと観戦してましたが、（ポルトガルは）自滅してしまいましたね。 次はイタリア戦ですね。ＷＣでガチンコイタリア戦やれる、応援できるのは幸せですね。 125 名前： ☆ 02/06/15 00:08\nID:exLBDpCL おめでとうございます。ＴＥＲＲＡさんなかなか出て来ない、と思ったら、やっぱり飲んでらしたのですね。 126 名前： ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 02/06/15\n00:52 ID:tfZQVPO4 ひとまずこれにレス >>121 ＞TERRAさんは自分の集団の代表の非を、よその集団に対して ＞認めてしまうと、その後厄介なことになるに違いないとか ＞思うんでしょうか? 厄介なこと？とはどのようなことを言うのか分かりませんが…… 正直にあの行為は幼稚だったと思います。 ただし、彼らがわれわれと韓国のために戦って、われわれの大きな誇りに なっているのも確かです。 あの行為に不快感を感じた人も多くいるのでしょう。 韓国人の中で「あれはやりすぎだと思う」などと言うのなら分かるし、実際に私も あの試合の後電話でそのようなことを話しました。 外国にいると、自国の長所も短所もよく見えるようになります。 しかし私は、自国の短所を外国人と一緒になって大声で非難するような人間には なりたくないと思っています。もちろん話し合うことは重要ですけどね。 日本にも、多くの素晴らしい長所と一緒に、さまざまな短所もあると思います。 その短所が外国で非難されたとき、外国人と一緒になって日本を非難する日本人がいたら どう思うでしょうか。それも、日本人の常識では当然のことでしょうか。 127 名前： 02/06/15 00:58\nID:vNWu+YZn >>4 韓国以外の国 128 名前： 02/06/15 01:01\nID:qmZl6yzk TERRAさん韓国おめでとう。 共同開催ということで応援していました^^ 次イタリアですね。 129 名前： 02/06/15 01:08\nID:NdixxGUO >>その短所が外国で非難されたとき、外国人と一緒になって日本を非難する日本人がいたら >>どう思うでしょうか。それも、日本人の常識では当然のことでしょうか。 そうですね、日本人は他者に指摘される前に自分で自分の反省点を指摘するのを好みます。 自分たちで反省できない欠点を他者に指摘されることは恥ずかしくみっともない ことだと考えるからです。 ここが良い悪い抜きに韓国との文化的考え方のちがいなんだと思います。 日本の極左などは捏造まじりで日本を非難するので反発しますが・・・ 130 名前：\n名無しさん 02/06/15 01:32 ID:4K/plZeL >>126 韓国、応援はしていましたが、まさか本当に勝つとは思いませんでした。 おめでとうございます。 > 自国の短所を外国人と一緒になって大声で非難するような人間 外国人から言われると擁護したくなるというのは日本でもあるとは 思います。特に、日本人にとって大切だと思われるもの（言葉とか 歴史とか天皇とか人によって異なりますが）が批判されれば、妥当 な部分があっても反論の一つくらいは試みるでしょう。 ただ、W杯に関しては基本的にサッカープレイヤーのイベントですから、 「確かにあれはまずかったね」くらいは言っても外国人とつるんで自国を 非難していると受け取る人はいないと思いますよ。 131 名前：\n02/06/15 01:41 ID:oyPmM4/B 確かに日本は外国から短所と取られる所をつつかれるとすぐ同調する悪い癖があるね。 でも今回の韓国代表のやったパフォーマンスは お国柄や文化による短所や長所以前の行動だと思うが。 あの試合の韓国の健闘プレーと世界から（ﾟДﾟ）ﾊｧ？な反応を受けたパフォーマンスを 一緒に見るのは違う。 132 名前： ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 02/06/15\n01:46 ID:tfZQVPO4 >>73 質問にだけお答えします。 （前半は私では答えようがない問題なので） 統一が達成されたら、われわれ韓国民の負担は巨大になることは、 少し知識のある人間なら誰でも分かることです。しかし、黒尾さんの言う 統一の原資について真剣に議論することはあまりありません。 社会主義者、私のような保守主義者、感情的な統一願望者、みんな同じです。 結局みんな、統一をまじめに考えていない。 統一なんて遠い未来のことだと思っているのだろう、と思います。 残念ですが、私も同じです。 統一のときに起こる経済的混乱について議論しようとする人は少ないです。 その議論が起こると、おそらく「そもそも統一は必要か？」という話になり、 誰かが「統一に反対する民族の敵」になってしまう可能性があるからです。 133 名前： 長崎 02/06/15 02:58\nID:qYppYeQI 韓国の人はいろんな事を知らなすぎると思います。 自尊心は大事ですが、度を過ぎるとただの阿呆です。 134 名前： _ 02/06/15 06:43\nID:RFaIVEpQ ＞しかし私は、自国の短所を外国人と一緒になって大声で非難するような人間には ＞なりたくないと思っています。 自国の短所を外国人と一緒になって大声で非難するような人間＝朝日新聞等の一部 メディアだと思うのですが、そのような方々と在日の人達は仲が良いですよね。 ＴＥＲＲＡさんの考え方ですと、そういった朝日等の人達は人間的に尊敬できない のではないかと思われるのですが、そこのところはどうなのでしょうか。 左翼メディアは在日に利用されているのでしょうか。 135 名前： ☆ 02/06/15 07:13\nID:d4Ihgl2U >>132 統一のときに起こる経済的混乱について議論しようとする人は少ないです。 その議論が起こると、おそらく「そもそも統一は必要か？」という話になり、 誰かが「統一に反対する民族の敵」になってしまう可能性があるからです。 それはかつての日本が陥った罠ですね。いや今では「平和」「人権」という言葉がそれにとって代わってるだけか。 実際には北朝鮮が崩壊すれば、アフガン復興会議的なものが開かれて資金が集められ、韓国に「北朝鮮開発省」みたいのができて長期的開発で格差を縮めてい\nこうとするでしょうね。 たぶん当分の間は、人間の出入りも制限されるのでは？ 136 名前： 02/06/15 10:11 ID:Lx2Rkvg7 >>126 >しかし私は、自国の短所を外国人と一緒になって大声で非難するような人間には >なりたくないと思っています。もちろん話し合うことは重要ですけどね。 個人と内々で指摘する事は良いけれど、声に出してあれを指摘する事は、 『非難』になっちゃうんですね〜・・・。売国奴扱いになるのかな？ なんか、ツライですね・・・。 137 名前： 日本憂国の士　02/06/15 12:13 ID:aviATwGf\nTERRAさん 韓国の勝利おめでとうございます。 よかった。よかった。 138 名前： 武士道 02/06/15 20:09 ID:JhrUrNfW >>TERRAさん 今回の地方選挙？ハンナラ党が勝利したんですよね？ ハンナラ党て思想的にどんな党なのでしょうか？ それと、今回の亡命者の中国側の対応はひどいですね。 韓国民の感情的にどうなのかな？ワールドカップに気を取られて そんなに世論は深刻になってないのかな？ 中国は、やっぱり危険な国ですよ。韓国民の中国への幻想は消えるかな。 （反中感情が出てきて、反日が少し薄らぐとうれしいが・・・） 戦略的に日本、韓国、台湾でがっちり手を結んどいたほうがいいと思う んやけど。難しいな〜 139 名前： 121 02/06/16 00:09 ID:W1fdYmtt >>126 とりあえずＴＥＲＲＡさんおめでとう。 厄介なと書いたのはあまり意味はありません、昨日は酔ってたもので。。 ただ、思っていても口に出すべきではない事の線引きが日本と韓国で 何か違うんだろなと感じることが多いので、そこら辺について 聞いてみたかっただけでした。どちらかといえば、批判なのか非難なのか、 同意なのか同調なのかの線引きの違いかもしれませんね。たしかに同調して 非難するのはやるべきではないと思います。 ただ、以前ＴＥＲＲＡさんは親○派は、売国奴でいいと思うと言ってたと 思いますが、その考え方や、>>132のように「統一は必要か？」と言うと 民族の敵になってしまう可能性があるといわれると、もう少し幅広い 意見を自分の味方の意見として認めても良いんじゃないかと感じてしまいます。 こっち側か、あっち側かの二択で、その間の共存共栄がほとんどないのかなと。 あと>>4ですが、とりあえず大目標はアジアの安全補償問題は、 アジアで解決する(非常に難しいだろうけど)かなぁ、 極東内って言ったほうが適切かもしれないけど。 そのために何が必要かと聞かれると気が遠くなりますけどね。。。 140 名前： 2006 02/06/16 02:11\nID:EA2zZ2c4 >>138　（反中感情が出てきて、反日が少し薄らぐとうれしいが・・・） 反日教育してるうちは反日が薄らぐ事はないでしょ つか、八つ当たり的な反日をしてる様な国と手を結ぶのは反対 手を結んでも損な役目を押し付けられるのがオチでしょ 俺的には反日バリバリの政府になって日本国民に嫌韓感情が増えるのが理想 141 名前： 02/06/16 02:24 ID:ZYm9J3G2 はいはい。おめでとうございますね。 ウリナラは買収で決勝進出しそうですな。 142 名前： 02/06/16 06:04\nID:tCMBL2tP 何で韓国はフィーゴが引き分けを頼んでいるのに飲まなかったのだ？ http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.sports.yahoo.com/fifaworldcup/news/main/articles/2002061522550321628.html\n大体韓国にとっても 1.アメリカが予選脱落が望ましい。 2.引き分けでも韓国1位 3.何より世界中のファンがポルトガルの予選突破を望んでいる。 であって、何一つ困る事はなかったはずだ。実際試合中に何度も 素人が見ても分かるほど、ポルトガルは韓国に引き分けのサインを 出してた。それなのに9人の相手に全力で点を取りに行き、地獄に 落した韓国。 韓国は愛国心さえ満たせばそれでいいのか？ 正々堂々戦うってのは、11人の相手に対して言え！ 世界中のサッカーファンを今韓国は敵に回しているぞ。 143 名前： 蟻塚 ◆vBBifivY 02/06/16 06:27\nID:ctp/A5oa >>142 あの試合から「何か裏工作があったのかな？」ってピンと来たんだけど、 やっぱ本当の話なのかな？ かの国のことだから不思議ではないが、やはり疑ってしまう部分が多いよね。 144 名前： 02/06/16 06:36 ID:08Un93r6 ポルトガルを２人を欠けさせたアンフェアな状態で、世界中の注目の満天下、 彼らの、そして欧州の英雄を集団レイプしたナチス韓国。 中国人審判を買収して米国を負けさせるだけにしておけば良かったものを。 ただでは済まないわな。 ４年後のドイツＷ杯では八つ裂きにされること間違いなし。 145 名前： 02/06/16 06:42\nID:tCMBL2tP 大体韓国なんて国は、何十年も前の、今の世代が知りもしない日本の 歴史をわめきたて謝罪と賠償を求めるが、はっきりウザイ。 文句だけはストーカー並だが、アジアに、ひいては世界に貢献する 行動は何もしない。若者が憧れる文化もない、技術もない、 車も電気製品も日本のモノマネ。ベトナム戦争の謝罪も賠償もしない、 挙句の果てにODAは日本の100分の一。 アジアの発展など露ほどにも考えず、ウリナラマンセーな韓国人より、 日本人は遥かにアジアの発展を考えてるし、この不況の中でも 毎年ODAを通じてのアジア諸国へ数十億の援助をも惜しんでない。 金さえ出せばいいってもんでもないが、GDP世界12位？のくせに 自分の事しか考えない韓国より遥かにマシなんだよ。 日本を責めるなら、少しは日本人に尊敬されるような行動をしたら どうだ。日本人が憧れる文化を、技術を、政治理念を持ったらどうだ。 だから韓国人は、日本人にバカにされるし、恫喝国家と思われるんだよ！ 146 名前： 憂国の士 02/06/16 06:47\nID:Fad7r8uu >>145 激しく同意！！ 147 名前： ☆ 02/06/16 07:00\nID:i/+zLwhj 確かハンナラ党は、太陽政策に反対の政党。 そういえば、朴正熙娘は政策的にはどうなんでしょうね（さすがに当選はムリか･･････）？ 韓国の学生はものすごく勉強すると言うし、一方でインターネットカフェみたいな所に大勢集まってゲームしていると言う話もあるし、よく分かりませんね。\n148 名前： 142、145 02/06/16 07:03\nID:tCMBL2tP >>何で韓国はフィーゴが引き分けを頼んでいるのに飲まなかったのだ？ 自レスですまんが、俺が思うに、理由は唯一つ、日本に対する対抗心だ。 日本が2勝1分で来た以上、韓国も2勝1分でないと気がすまない。 ついでに成績も日本以上でないと気がすまない。 だから一点リードの段階で、ボールをバックラインで回せばいいのに ガムシャラにもう一点取りに行った。何故ならあの段階で、日本に 対して得点が一点少ないからだ。結局GKに3連続セーブされた訳だが。 こんなストーカーまがいの理由で虐殺されたポルトガルは気の毒としか 言い様がないよ。あの悔しそうなフィーゴやセルジオコンセイソンの 顔を思い出すと、血も涙もないクソチョンに怒りが込み上げる。 149 名前： 名無し地蔵 02/06/16 07:24\nID:pbyyBWG5 >>28 >>30 大日本帝国分断論は文字通り全くの暴論ですが、 それ以降の歴史的事実には正しいものも含まれています。 韓国の方にとってアメリカを非難するような記事は取上げ難いでしょう。 戦後の混乱期に一部のコリアンは混乱に乗じて多額の資産を手に入れました。 その手段として強奪や不法占拠や詐欺が行われたのも事実です。 しかしながら、アメリカ軍と在日コリアンの蜜月は冷戦の開始と共に冷めていきました。 日本国内の反政府組織は共産勢力の影響下に組織化されていたためです。 当初は朝鮮連盟という組織が唯一の団体で、その直系が朝鮮総連です。 そしてアメリカ軍による日本占領期に新たに民団の前進が分派設立しました。 朝鮮半島の事情は御存知の通りです。 半島における反日感情は、李承晩と金日成による政権正当化宣伝の結果で、 日本人の反コリア感情は、一部の在日コリアンによる前述のような横暴、 そして冷戦の時代から今に至る組織的な反日活動が大きく影響しています。 150 名前： 名無し地蔵 02/06/16 07:38\nID:KLVAai3n >>149 本国のコリアンの方々は朝鮮戦争中も祖国を離れず、ましてや戦後の混乱を利用して、 コリアンであることを利用し日本人に危害を加えることもありませんでした。 従って本来であれば、日本人は親韓であるはずなのですが、一部の貴国同胞達が、 その評判の分まで自分達の利権として悪用したために、一見本国に対する嫌悪が強いように見えるのです。 しかし心有る人は本国のコリアン＝在日コリアンでは無いと理解していましたので、 戦後に至っても政府レベルでは両国は御互いに援助しあって来たのではないでしょうか。 以上のような経緯からも、本国の方は、韓国を利用し続けて来た在日コリアンに対して、 いくら直接間接の援助を受けていたからといっても、堂々と胸を張る事が出来ると思います。 そうした援助の元となった活動が無ければ、韓日の間には今以上の友好関係が築けたでしょうから。 151 名前：\nふ〜ん・・・ 02/06/16 11:51 ID:WhsNjVtW 盛り上がっているところに水をさすよう悪いのだが、 koreaのサッカー専用競技場は今後どう使うんだろうか？ マジで心配になってるんだが、世界クラスの試合でさえあの程度 の集客力しかない状況で、満足な稼動や維持が出来るんだろうか。 北の有名なホテルの二の舞のように思う。 もしかしたら、WC主催の記念碑の代りなのか？ 152 名前： 02/06/16 13:23\nID:TpTCNtxi っていうか、>>1はとっとと帰ったら 153 名前： 02/06/16 13:26\nID:5UOB2xOI ＜｀Д´>ニダ〜 154 名前： 02/06/16 13:52 ID:lAGTpy3Q >>151 十のスタジアムのうち２、３はＫリーグのホームとして利用が決まって いた筈。 残りはケンチャナヨでしょ？、昨日「韓中日合同プロリーグ構想」を またぶちまけて「これで用途が出来るニダ！」とやっていたけど、 それって日本と中国におんぶにだっこってこと？ 155 名前：\n俺、生粋の日本人だけどさぁ 02/06/16 15:09 ID:VFLFBeOq 韓×ポ戦の影響で感情的な書込みが増えてきましたな。 ただ、1発レッドの方は、されてもしかたないプレイだったし、もし9対11になって から後ろでパス回し始めたら、出来レースバレバレになっちゃうし、あの雰囲気の中でそれ をやるのはさすがにムリでしょ。 ２つめのレッドが余計だたね。 なんつうかせっかく大金星あげたのにあまり祝福されないなんて ついてないね、韓国。 144はすこし頭冷やせ。 156 名前： ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 02/06/16\n15:48 ID:KPgjprgG >>138 大体>>147の通りで、親米反共を引き継ぐ政党です。 昔の軍事政権の反共に比べるとずいぶん柔軟ですけどね。 今は世論のためか、親米と大声で言うことはありません。 >>142 まず、フィーゴの依頼が本当か嘘か分かりません。 それと、 ＞1.アメリカが予選脱落が望ましい。 別に。なぜそういう決めつけをするのか不思議です。 ＞2.引き分けでも韓国1位 これは確かにそうでした。 ポルトガルが出られなかったのは残念です。 ＞3.何より世界中のファンがポルトガルの予選突破を望んでいる。 大会を盛り上げるのが開催国の義務ですけど、それは協会や組織委員が考えることで、 代表チームはまず目の前の試合しか考えられないと思います。 こう言うのもおかしいですが、韓国代表チームが「大会を盛り上げるために」と 作為的な試合をするのは、傲慢なことです。 ポルトガルに引き分けを確信できるほど強いチームではありません。 >>144 この試合に勝ったことがなぜ卑怯と言われるのか分かりません。 ２人欠けさせたのは審判であって韓国代表チームではありません。 相手の退場者が出たらその分チャンスが増えるのは当然ですが、それをアンフェアというのですか。 ９人が相手だから手を抜けというのですか？ ドイツ大会については、本大会でどうなるよりも、本大会に出ることができるかどうかの方が 私は不安ですね。３年後は多くの主力選手が抜けますから。 あと、審判を買収と言っている方がいますが、どういう根拠があって言うのですか。 笛が韓国寄りだったのは認めますが、それが賄賂の結果だとでも言うのでしょうか。 157 名前： 02/06/16 16:13 ID:lAGTpy3Q >>156 あの審判は過去にも「疑惑の判定」をやったことがある審判であり、 鄭夢準が賄賂攻勢を掛けた南米の出身であり、今回もあからさまに 判定が片寄った。 レッド出しだけじゃなく、キーパーチャージをまともに取ってないとか 審判自身がポルトガルのドリブルを邪魔する位置に始終いたりという のもある。 状況は疑うには十分だと思うがね、まあ多分選手は知らされていなかっただろう。 哀れなものだ、折角頑張ったしあんな判定さえなければ世界中から 本当に評価されたものを、たかだか鄭夢準の妄想のために未来を永劫に 閉ざされるとは。 158 名前： 02/06/16 18:24 ID:08Un93r6 ポルトガル　次戦の審判団にショック 米国戦を２—３で落としたポルトガル。絶対に負けられない10日のポーランド戦の審判団発表に ソウル・陸士球場で調整していたチームに衝撃が走った。00年欧州選手権準決勝のフランス戦は 延長後半にハンドを取られてＰＫによるＶゴール負け。故意かどうかの物議を呼んだ当時の審判団 から２人も入ったのだ。シャビエルのハンドをＣＫと判断した主審の判定を覆したスラムカ線審が同じ 線審。第４の審判としてポルトガル選手３人の出場停止を進言するリポートを書いたダラス氏が主審 に選ばれた。チームのフレイタス広報は「この人選には驚いた」とあんぐり。 http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/06/09/13.html\n米ーポーランド戦の主審は経験の浅い中国人。ポーランド１点先制後に米国の同点弾を 疑惑の否定。あれで米国は大事な立ち上がりをクズされ、またまた失点。 韓国−ポルトガルで韓国側ファールをちっとも取らない主審。前半ポはまったく攻めあがれなかった。 米−ポーランドの中国人といい偶然にしては出来過ぎだ。 159 名前： 武士道 02/06/16 18:41 ID:KonS1bbb >>TERRA 煽りに答えないほうが良いですよ。 160 名前：\n韓国一次突破はめでたいが 02/06/16 18:47 ID:E0E4hwjt >>156 いちいち正論だが、明らかにサッカーを知らない人の意見としか思えない。 それより、この件についてはワールドカップ板でやってほしいのだが……。 161 名前： 武士道 02/06/16 18:48 ID:dQg5yhkp 朴正熙娘って、金正日に気に入られてるんじゃなかった？ 162 名前： 02/06/16 19:26 ID:3YRrVWyQ 俺はＴＥＲＲＡ氏には悪いが、韓国チームが負けることを祈っていたよ。 韓国人が、勝ったということだけに喜ぶなら、少々はめをはずそうが 日本人としても微笑ましいことだが、成績で日本が韓国の後塵を拝す るようなことになれば、彼らは余勢を駆って必ず高慢な態度で日本を 侮辱しにかかるからね。 しかし、ポ−韓戦において韓国チームを非難するのはおかしいんじゃ ないのか。韓国人というのは、空気の読めない連中だとは思うが、 あの試合で手を抜くべきだったなどというのはひどい言い草だ。 かりに韓国に余裕があったとしても、そんなことは断じてすべきじゃ ない。４，５点も取っているのにラフプレーでさらに点を取りに いったとでもいうのなら別だが。 どうも、今ハン板は、韓国チームに対する証拠のない誣言と 無茶ないいがかりでおかしくなっていると思う。 これじゃまるで○○人同様だよ。 >>156の、滑稽人鄭夢準と審判の疑惑が本物で、大問題になれば 大いに楽しみたいがね。 163 名前： 162 02/06/16 19:30\n間違い 164 名前： 02/06/16 19:56 ID:woLl80T6 >>16 この前のイタリア＝メキシコ戦の終盤のように、グループリーグで馴れ合いをするのは 別におかしい事でもなんでもないみたいだよ。 今日の朝日新聞の小さなコラムに、韓国のことを暗に非難するような記事が載ってた。 アメリカが負けていて、そのまま引き分ければ両国ともトーナメント出場が決定するあの状況で、 しかも11人対9人なのに必死になって勝ちに行く韓国チームはやっぱり変だと思ったよ。 165 名前： 02/06/16 19:57 ID:woLl80T6 上のは>162です。 166 名前： 02/06/16 21:04 ID:lAGTpy3Q >>162 どうでしょうねえ、それ以前に爆弾を抱え込み過ぎましたから、鄭夢準、 買収疑惑以前にＷＣ２００２の問題の全責任を背負わされて失脚・更迭に なる可能性のほうが高そうです。 ブラッター会長への謀反、彼の肝煎りで進めた日韓「共催」の失敗 特に韓国部分、韓国代表のポルトガル代表への暴言、これにあと一つでも 加わればという状況でのこのＦＩＦＡの暗部と存亡に関わる疑惑ですからね。 問題は韓国ポルトガル戦の疑惑も背負わすために韓国代表＆サッカー協会も まとめて、となりかねない状況を作っちゃったことですが、まあ有害無能な 上層部が悪かったと諦めるしかないかと。 ポルトガルが八百長を持ちかけたと主張とかあのリーグ戦でのポルトガル 代表の主審への「暴行」を審議に掛けるとか、はっきり言ってポルトガルを 含むヨーロッパ勢の逆鱗をもろに突き刺すような行動を取り続けてますし。 >>164 それが、どうやらベテランの極一部を除いて知らされていなかったらしいです、 韓国代表チーム。 まあ、守れるチームでないという判断もあったんでしょうが、それが裏目に 出ましたね、商業的にも興行的にも慣行的にも欧州勢に憎まれる状況を 作ってしまいました。 今不安なのは、やはり韓伊戦です。 何が不安て、審判買収も不安だけど、いの一番に挙げるべきはイタリアチーム 追っかけの馬鹿女集団が問題を起こさないか。 はっきりと判断能力に欠く上に集団で馬鹿をかましかねない、しかも一応 女性だから問題になればほぼ確実に韓国側が叩かれる。 韓国が実力で勝てば集団で罵倒、騒ぎを起こしかねないし、イタリアが 実力で勝ったとて調子に乗って煽りをくれかねない、これに買収疑惑が 絡んだ日には、どうなるやら予想も出来ない、それが韓国に止めを刺せば 日本が恨まれるのは確実だし、そうならなくとも今回の主催国として明らかに 問題の一つになる。杞憂だと良いのですが・・・。 167 名前： 武士道 02/06/16 22:18 ID:yq3sGvB1 サッカーネタが邪魔だ〜 168 名前：\n深夜の名無しさん ◆hJ0C9VEw 02/06/16 22:58 ID:xa8vl2eu >>132 遅レスですけど、これって日本の「左」の連中と恐ろしく似てるんですよね。彼らに共通するのは 現実が認識できないところじゃないでしょうか？。今議論になっている「有事法制」にしても、 「左」の連中の思考は有事が起きることが始めからないことが前提になっている。韓国人が語る 南北統一に関しても、現実に起きたときのことを考えることをはなから放棄しているんですよね、 特に「愛国者」と呼ばれる人は。現実に起きたら両者とも逃げるのは目に見えている。 169 名前：\n（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ ◆7pAMUDOM 02/06/16 23:47 ID:9jKKaLJS 串てすと 170 名前：\n（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ ◆7pAMUDOM 02/06/16 23:48 ID:w3mqsEvx ﾔﾀｰ 171 名前：\n（･∀･）わら ◆7pAMUDOM 02/06/16 23:52 ID:9jKKaLJS って優香韓：ポル戦に文句いってるマスコミは日本とポルトガのマスコミだけだと思うんだが 172 名前： 名無しですが 02/06/17 01:01\nID:7Pro3HJZ 色々疑惑があるかも知れないけど、 これだけは言えるポルＶＳ韓の審判は糞だと言うこと。 ホーム有利に笛を吹くとは言え、アレはやりすぎ。 その為韓国の勝利も後味が悪いものになってしまった。 173 名前： 02/06/17 01:08\nID:dW9bmNzo それを言うならベルギーVS日の審判は糞。ペナルティーをとらなかったし。 って言うか、開催国のメリットと言うのも理解できないサッカー素人が知ったが過ぎ。 174 名前： 02/06/17 01:14\nID:aloO2xby >>164 後半、スローインを受けたフィーゴは、ボールを相手陣内へ大きく蹴って、 試合放棄のサインを見せたのに、その直後に韓国が決勝点を挙げたんだ。 だから、あの試合を観てた世界の人々は、間違いなく韓国に嫌悪感を抱いたはずだ。 175 名前：\n日本憂国の士（日本在住）　02/06/17 01:36 ID:SOMBy7oW >>146 てめぇ、騙ってんじゃねーぞ！ 176 名前：\n日本憂国の士（日本在住） 02/06/17 01:36 ID:SOMBy7oW やばい、あげてもーた 177 名前：\n日本憂国の士（日本在住） 02/06/17 01:41 ID:SOMBy7oW 皆、sageでやろうよ。 マジメなスレだから、煽りにハケｰンされるのイヤなんだよね。 178 名前：\n02/06/17 01:43 ID:PL8LJeA/ はずだ？ >>174脳内ソース以外のソースをキボーンヌ 179 名前： 02/06/17 02:20 ID:td8Xbhsl FIFAの関係者でもないし、ジャーナリストでもないので証拠はないが 自分もあの審判の裁定はおかしいと思うし、裏で政治的な圧力があったとも思ってる。 あの判定に対しては、中国の放送局や台湾のサッカーファンも掲示板で疑いの目を向けてる。 韓ＶＳポルトガル戦を見て同じ感想を持ったサッカーファンは多いと思う。 ソルトレーク五輪のフィギュアスケートで長年慣例化した不正な採点を暴いたのは、 何の証拠も持たない一般の視聴者やファンの批判からだった。 韓ＶＳポル戦については確かに証拠はないが、だからといってあの判定に問題がなかったとはいえない。 一方でこのスレにある、興業のためには八百長すべきだったなどの批判も馬鹿げてる。 こういう人は本当にスポーツファンなのだろうか。 まるでFIFAやIOCの役員が自分たちの不正を追及された時の言い訳のようだ。 ましてや選手に向かって、真剣なプレーよりも興業の心配をして手を抜けなどと要求するのは もはや常軌を逸してる。 180 名前：\nＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 02/06/17 02:46 ID:5ppOm8nn われながらスレ違いだけど、アイルランド対スペインはすごい試合でしたね…… 韓国も強くなったけど、これほど他人を感動させる試合をできるかどうか。 181 名前： 02/06/17 02:51 ID:vct/geGg ＞真剣なプレーよりも興業の心配をして手を抜けなどと要求するのはもはや常軌を逸してる。 真剣なプレーは公平なジャッジの上に成り立つもの。ジャッジが糞過ぎては成り立たない。 Ｒｅｄ２枚食らったあと、ボールを奪ったポルトガルが韓国陣側深く無意味なロングボールを 蹴り込み、ボールは虚しくゴールラインを割った。その祭ＴＶ解説者はもはやポ側は守るしか 打つ手が無くなりましたと断言。その後、ポ側はＦＷ下をげＤＦを入れた。にもう攻撃しません という明確な意思表示。こんなのはゲームにならないということ。 こんな状態で真剣なプレーをしろとポルトガルに要求できるとでも？ それこそ常軌を逸している。 182 名前： 02/06/17 02:53 ID:EvtCKAvr >>180 最後の最後まで死力を尽くしての真剣勝負。 本当に見応えがありましたね。 スウェーデンＶＳセネガルもよかった。 駆け引きがないからトーナメントはいい。 183 名前：\nkokonu 02/06/17 04:29 ID:GxrkOSq/ 俺は正直韓国代表のガッツあふれるプレーに感心したよ。 サポーターの大声援を背に受けて、実力以上の力を発揮してたと思う。 サポーターの力がでかい。 雰囲気にあてられたのか、ポルトガルは前半からボールキープが弱くなってた。 だから、韓国はアウェイ行ったら勝てるのか？とも思ったけど。 審判が韓国よりだったって印象はぬぐえないが、日本だってPKになりかねないプレイがPKにならなかった。 スタジアムの空気がゲームを左右する。ホームの利点てそういうもんだと思ったよ。 退場者分を差し引いても引き分けに持ち込めるだけの試合を韓国代表はやってたと思うがなぁ。 スレ違いスマソ。 184 名前：\n韓国一次突破はめでたいが 02/06/17 04:32 ID:V029um4W >>179 暗黙の了解と八百長とはち・が・う。 シロートさんはこれだからな。 185 名前： TERRAさんへ＠湘南 02/06/17 05:19\nID:tNz4LK+B >>126 TERRAさん、はじめまして。 アン・ジョンファン選手のパフォーマンスに関連した対話について、一日本人の観点から感想を述べます。 TERRAさんは「外国にいると、自国の長所も短所もよく見えるようになります」と書きました。 私の考えでは、韓国人の長所の一つは、深い友情と同胞愛だと思います。 これは韓国人の友人を持って、私が実感したことです。 反面、短所は不寛容で視野狭窄なことでしょう。 身内に対する愛情が深すぎて、他者に対して「盲目」に陥ってしまうからです。 私はTERRAさん不寛容であるとは思いません。 もし不寛容だったら、２ちゃんねるでの「対話」を続けられませんから。 ただ、「私は、自国の短所を外国人と一緒になって大声で非難するような人間にはなりたくない」という言葉に、 TERRAさんが韓国人として持つ情念と理性の葛藤、そして緊張感を見る思いがしました。 自分の内面が２つに切り裂かれているという感覚。 多分、これが国家の「分断」という外的現実と重なった時が、韓国人意識の最も高まる瞬間だと推察します。 問題は、その葛藤の後、韓国人が「不寛容」という短所をどう乗り越えていくかが見えないことなのです。 アン・ジョンファン選手のパフォーマンスに関して言えば、私はある韓国人に（かなり控えめに）問題点を指摘したのですが、 感情的に反発されてしまい、話が続きませんでした。 一体どうすればいいのでしょう？ TERRAさん自身はどんなことができるとお考えでしょうか？ 186 名前： 02/06/17 05:31 ID:k6Au52Sq ↑言ってることがよくわからん。 187 名前： 02/06/17 06:28\nID:MDoRaVwz 俺が問題にしたいのは、韓国が9人の相手に引き分けを拒否して 全力で勝ちに行ったのは、「全力を尽くすのが礼儀」なんてのは 大義名文で、本音は「日本より成績が下回りたくない」からじゃ ないかと勘ぐってしまうわけ。引き分けを拒否する理由が無い以上 それ以外に考えられないと。 実際アメリカ選手は「奇妙な勝利」と言っていたらしいし、韓国が ポルトガルを破ったという知らせを聞いて「はあ？」と思ったでしょう。 あの国は、スポーツの不文律ってのを良く分かっているから。 一部日本人が怒っているのは、あの審判に対してもそうだし、 裏のアメリカ　VS　ポーランド戦の胡散臭い中国人審判もそうだし、 9人相手のポルトガルに対して全く容赦しなかったってのも そうだけど、何より一番大きいのは、あの試合を透かして日本代表への ストーカーまがいの対抗心を嫌というほど感じたからでしょう。 188 名前： 02/06/17 07:21\nID:MDoRaVwz しかしあの試合、途中でポルトガルがバックラインでボール回し始めた 時点で「あ〜あ、アメリカも負けてるし、引き分けか。つまんね〜」 と世界中の視聴者が思ったんじゃないかな？俺もそう思ったし。 それだけに韓国がゴールを決めた時は頭の中が？？？？？？？？？？で 一杯になったよ。何で「憎き」アメリカに塩を送るようなマネをするのかと。 189 名前：\n名無しさん 02/06/17 07:23 ID:r/KksSOg >>188 決勝リーグで再戦するため、とｶｯｺｲｲこと言ってみる。 190 名前： 02/06/17 07:54\nID:/cJKGDKT >>188 引き分けのつもりが何かの拍子に一点入れられて負けることもありうる。 やはり確実に予選を突破したかったと見るべきでは？ 191 名前： 02/06/17 08:02\nID:9EDs3vU8 >>188 ヒディングが、一部のベテラン選手以外には、アメリカ戦の状況を伝え なかったらしい。で、ピッチの選手の多くは、アメリカが負けてることは 知らなかったんだそうだ。朝日のコラムがソースなので、どこまで本当か は知らん。 192 名前： 南鮮&rlo;　絶断交国 02/06/17\n08:08 ID:Imb9LFZ+ 南鮮外交を見直せ！ 完全なアカが北鮮とキューバだけに成った現在、南鮮のアカ防波堤の役割は 終わった。もう、日本もアメリカも軍事的、経済的な援助をする必要はない。 南鮮外交を重要視するのは止めろ。 南鮮外交を切り捨てていい理由 １）市場規模、成長性から考えて南鮮より、中国の方が魅力的。 ２）南鮮が北鮮に征服されたら、北鮮政府の敵が居なくなるので中国風市場経済へ移行する ３）日本は単独のアカ北鮮に侵略されるほど弱くはない。 ４）世界の嫌われ者南鮮と同一視されなくてすむ ５）日本はお荷物の南鮮を除いた東南アジアで経済圏を作ればいい。 193 名前： いい加減にしろ！ 02/06/17 08:13\nID:5vFuUuLK 156 ： ：02/06/16 20:04 ID:qTAn7ZEo スレ違いかもしれないけど、3年前イタリアにミラノダービーの観戦に行った。 俺たちが座ったのはメインスタンドで、激しく応援するというよりはゆっくりとゲームを楽しもうという感じの座席だった。 当然周りのイタリア人もそんな感じの人が多かった。 （俺も意外だったがゴール裏以外の場所はミラノダービーといえども殺伐としてる感じはあまり無く、むしろゆっくりゲームを楽しもう という感じのイタリア人が多かった。） 俺たちも世界最高峰のゲームを堪能しようとしたその瞬間、俺の目の前の席に7〜8人の韓国人がいるのに気がついた。 奴らはゴール裏で振るようなフラッグを、これみよがしに振り、やたらと立ち上がって、明らかに周りから浮いていた。 俺たちは内心、「うぜー、ゲームが見えねーだろ！ボケどもが！！」と思っていたら、案の定後ろのイタリア人に注意された。 ここでショッキングな会話が！ 韓国人「アイアム　ジャパニーズ！ソーリー！」 と言っていたのだ。周りのイタリア人は口々に「ジャップ！」とか言って怒っていた。 その冷ややかな視線は俺たちにも降りかかってきた。 あいつらは他国で迷惑行為を行うと「私達は日本人です」と言っていたのだ（もちろん全ての韓国人がそうとは思わないが…） そのときから俺は韓国人が大嫌いになった。 194 名前： 02/06/17 08:16 ID:vbj09O9K 世界中のサッカーファン、特にヨーロッパでは 韓国のイメージは失墜したといっていいだろ。 これから先、韓国と親善試合を組む国があるのか、 韓国選手にオファーを送ってくるクラブがあるのか、 ちょっとドキドキしつつ観察しよっと。 195 名前： 02/06/17 08:25\nID:2/0TCEtn 明日で共催が終わると思うと晴々するよ。 ＴＶつける度に韓国が出てきて憂鬱な気分になってたけど、これでやっと無視出来る。 ストーカー行為から解放された女性ってこんな気分なんだね。ﾖｶｯﾀ　ﾖｶｯﾀ 196 名前：\n02/06/17 08:34 ID:dW9bmNzo >>187 >あの試合を透かして日本代表へのストーカーまがいの対抗心 今回に限ってストーカーは日本 197 名前：\n02/06/17 08:38 ID:dW9bmNzo 弱い相手ばかり当てられている日本がくさいと思うんだが 198 名前：\n02/06/17 08:39 ID:JKnI0Aw4 予選でのファウル。 日本＞＞＞＞＞韓国 199 名前： 02/06/17 09:03\nID:70CY4A8p >>198 相手のファウルと比べてみな。同じだから。 単に審判の癖だという事が分かるよ。（わら 200 名前： 02/06/17 09:17\nID:Qdw2kE6h 次の韓国戦の主審もそれほど実績のない審判なんだよな・・・ ちゃんと公平にジャッジするか心配だ。 201 名前： 02/06/17 10:03 ID:i4QxtQSY >>184 >シロートさんはこれだからな。 私はプロの人がその言葉を吐いたのを聞いた事が無い。 202 名前： 02/06/17 10:12 ID:utkXkhlr >>196-198 必死だな。ｗ 203 名前： 02/06/17 20:34 ID:l0zwpUA4 35 名前：ワールドカップ難民さん ：02/06/17 12:44 海外での韓国人の見分け方 誰も尋ねもしないのに「私は日本人です」と言った場合50％の確率で韓国人 入店を断られて「私は日本人だから入れなさい」と喚きちらした場合ほぼ韓国人 迷惑行為を注意した時に「すみません、私は日本人です」と言った場合絶対韓国人 去年東南アジアに旅行に行った時にガイドさんが教えてくれますた 204 名前： 02/06/17 20:37 ID:l0zwpUA4 134 名前： ななし 投稿日： 2001/02/09(金) 15:35 ID:d06R/o3M 俺はアメリカに住んでて、こっちでいろんな韓国人にあってるけど、 あの無礼ぶりには本当にあきれるな。 初対面のときに、日本の朝鮮半島支配の歴史をどう思うんだとか、。 豊臣秀吉の朝鮮侵略を日本人は隠している！とかいきなりいってきた奴いるからなぁ。 日本人の感覚じゃとても考えられない無礼さだよね。 そもそも、仮にかれらの議論がすべて正しくても（そんなことはもちろんないが）、 アメリカじゃあそんな話題をするのはpolitically incorrectっていってとても下品なこと なんだけど、まぁ上品さと程遠い民族だからなぁ。 韓国の官僚に「日本の問題は外国人をうけいれない画一性にある！」 なんていわれたときはもう笑ったよ。自分の国を批判的に見つめるということが根本的にできない奴らなんだよな。 本当に韓国人はすごいね。日本にいたときは韓国人なんて知らなかったから、 アメリカにきて最大のカルチャーショックは韓国人と知り合ったことかもなぁ。 205 名前： ＠ 02/06/17 23:30\nID:C6ll0O/c あ、そういえば何でTERRAさんは日本に来ようとお考えになったのですか？ それとみんな、あまり感情的に韓国を侮辱するな、TERRAさんの祖国だ。少しは礼儀を考えましょうね。どうも最近、口汚い言葉が目立ちつつある。 206 名前： 02/06/17 23:37\nID:/2pL1b+1 とりあえず普通の付き合いができる国になって欲しい… 今が今だけに… イチイチ絡まれたらたまらんよ… 207 名前： 武士道 02/06/18 00:06 ID:2Ikm/0yD >>203.204 そんな書きこみハン板内でいくらでも見れるのに、 まじめにこちらの質問に答えてくれているTERRAさんのところに 貼り付けてくる意味がわからん。 208 名前：\nＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 02/06/18 00:06 ID:U2/j9bzr >>185 すみません。 どうすればいいと言われても、どうしたいのかよく分かりません。 185さんは、その友人をどうしたいのですか？ >>205 日本という国には興味がありました。 でも、立派な動機で日本を選んだわけではありません。 アメリカと日本のどちらかに行くと決めた後で、英語がそれほど得意でなかったから 日本を選びました。アメリカだと、高水準の英語力が最低条件として要求されるけど、 日本はそうでもなかったので。 209 名前： 02/06/18 00:17\nID:c+y2m9ot 韓国人に問いたいが、捏造なんぞしてまで自国の評価を高めたいのか？ そんなことしても情けなく、虚しいだけだと思うが。 捏造、パクリ等ばっかしてるからロクな文化が育たねーんじゃないの？ 韓国人は正しいものは正しい、ダメなものはダメときちんと認識できるよーにならないと ずっと腐った国のままだと思うが。 自国を弁護したい気持ちも分かるが悪いとこは悪いと認めろよ。 210 名前： 秋山真之 ◆IUZyjmw6 02/06/18\n00:19 ID:L+Fi6BEG >>208 あまりお気になさらずに。 最近バカスレを乱立して、日本を攻撃する連中が居るので、 みんな過敏になっているだけでしょう。 211 名前： TERRA 02/06/18 00:24\nID:TfD2LZyT >>185 その友人のことは私しか知らないですから、別に答えなくても結構です。 取り合えず、放置しておくつもりです。 私の疑問は、韓国人（TERRAさんも含めて）が現在の「愛国心」を持っている限り、 寛容な精神＝対話的精神を根本的に持てないのでは？ということです。 どうすれば、寛容と愛国心を両立できるとお考えですか？ 212 名前： ２１１ 02/06/18 00:27\nID:TfD2LZyT 名前はTERRA@湘南でした。スマン 213 名前： 名無し 02/06/18 00:46\nID:l30SKQhR この春のロス暴動の時、いろいろまわりの人と話したんですが、ぼくは、コリアンは レーシズム　（RACISM＝民族的優越感）が非常に強いと思うんです。これを認めなければならない。 http://hana.wwonekorea.com/hist/8th92/tai-Sanjun-Wakaichi_5.html\n214 名前： TERRAさんへ＠湘南 02/06/18 00:55\nID:TfD2LZyT >>213 なかなか面白い内容ですね。ありがと。 215 名前： アオイ 02/06/18 01:06\nID:dIGWAJwp ＞＞204 私もアメリカにすんでますが、礼儀がなってないのは日本人の方だと思います。 日本人は確かに外国人を受け入れません。受け入れるのはいつも外国製の品物だけだと思うんですけど。 日本人留学生はホントに平気な顔で暴れたり目上の人に対する礼儀が全くないと思います。 その点韓国人は目上の人を敬い、物事を冷静視できています。日本人は度胸がないと思うんですけど・・・。 何か問題やいざこざが起こると逃げる事、謝る事しか知らない日本人と真っ向から向かい 納得できるまで戦おうとする韓国人。このままの状態だと日本は落ちる一方だと思う。 そのくせいきがってる日本人がおおい。日本は腰が低すぎます。 もっとどっかり座ってても良いのではないでしょうか? 歴史問題にしても日本が侵略し、その後間違った教えを説いていたのは確かなる事実です。 216 名前： TERRAさんへ＠湘南 02/06/18 01:15\nID:TfD2LZyT >>215 「その後間違った教えを説いていたのは確かなる事実」 具体的には？ 217 名前： 02/06/18 01:16\nID:wPrr2ROe 正直、このスレを読んで「やっぱり韓国人だな」という結論しか出てこないよ。 理性的に書き込んでるのは評価できるけど、それに惑わされてはいけない。 基本的に、日本人に対する「精神的優越感」を感じるのは自分だけだろうか？ ↓彼は、この書き込みにもピッタリはまるような気がする。 125 ：日出づる処の名無し ：02/06/15 14:49 ID:LFj2L9QW トルシエの通訳の人が書いた本は面白かったな。この人の親父は差別が激しいフランスの中でも珍しく 差別反対論者だった。この人は子供のころに韓国語を学んで、その後日本の大学を卒業して、 韓国にも旅行に行ってるから、日本人と韓国人の性格を鋭く分析してる。 この人によると日本人と韓国人はまっっっったく違う性質を持ってるって書いてあった。 日本人は一見すると、とても人見知りが激しく、特に外国人に対して、冷たいように見えるけど、 それは日本が島国で、外国人との付き合い方を知らないから、差別意識はないけど自然と外人を 避けてしまう。また、日本人はとても恥ずかしがり屋である。でも、飲み屋で知らないおじさんと ３０分ぐらい話しているとすぐに打ち解けてしまうぐらい本当は柔軟性があるんだって書いてあった。 それに対して韓国人は、表面上は非常に付き合いやすい感じなんだけど、いざ、まじめな話を しようとすると、まったく話を聞いてくれない。その頑固さと柔軟性のなさは固陋（この人よくこんな 漢字知ってたな）と言ってもいいほどだって書いてあった。 218 名前： 02/06/18 01:19 ID:bonUA0qe >>216 ネタでしょ。 取り敢えず縦読みはできないし。 219 名前： 02/06/18 01:19\nID:wPrr2ROe >>215 あなたは日本人ですか？ 220 名前：\n彷徨@総督府下っ端 02/06/18 01:23 ID:lE8xccoe >>215 まあ、「礼儀」の捉え方が違う気もするね。 あと、戦うという表現も良いように書いてるがこれも物は言い様であるとしかいえぬ。 あまり筋が通ってなくて相手するのが嫌になるという状況をまるで考えていない。 さらに、韓国人が冷静だというのは初耳だとしかいえん。もちろん中にはそういう方も いるだろうがね。ぎゃーぎゃー五月蠅いヤツを日本ではキチガイ扱いして避けるんだよ。 221 名前：\nＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 02/06/18 01:29 ID:U2/j9bzr >>134 亀レスです。 ＞ＴＥＲＲＡさんの考え方ですと、そういった朝日等の人達は人間的に尊敬できない ＞のではないかと思われるのですが、そこのところはどうなのでしょうか。 彼らが社会主義的であるというのを抜いて考えても、やはり尊敬できませんね。 左翼メディアの主張には、頷けるところもあればそうでないところもあります。 ナショナリズムや軍事への嫌悪や否定は、ひとつの考え方として尊重できます。 （賛成はできませんけど……） ただ、自国のナショナリズムを抑制するために他国のナショナリズムを煽るというのは 健全な方法ではないと思います。 これはお互い様なのですが、自国内での勢力を拡大するために他国を利用している 風に見えます。好意的になれません。 ＞左翼メディアは在日に利用されているのでしょうか 在日同胞には、私の想像できない葛藤があると思います。 その葛藤をメディアが利用しているとも言えるのではないでしょうか。 222 名前： キムチはすきだがね・・・ 02/06/18 01:30\nID:K0zTz/Y3 韓国人って、いつまでも昔のことを根にもちすぎ！！！ 昔、聞いたことがあるけど、韓国って「ハン（恨）の文化」なんだって。 だから、恨んでばっかで、成長しないんだなー。恨みからは何にもうまれねーんだよ。 わかってねーな。もちろん慰アン婦のことは日本が悪いけど、今生きてるうちらには 関係ないし、ちゃんと謝罪したし、それでも許さず、根に持ってるのはおまえら 韓国人のほうじゃん。 韓国人の友人とこのことに付いて話したら、「仲が悪くなるのがこわいからもうこの 話はやめましょう」とか言われたけど、なんでやめなきゃなんないわけ？ 今のうちら、日本人には何にも割るいとこないじゃん。 あんたら韓国人は、今生きてるうちら日本人の祖先の祖先の恨みをうちらにはんえいして るみたいだけど、マジ最悪。だからお前らはいつまでたっても反日反日とかいって 成長しないんだよ。 だからきらわれ、こういうテーマを生み出されんじゃん。ばーか 223 名前：\n彷徨@総督府下っ端 02/06/18 01:32 ID:lE8xccoe >>222 恨ってのも、単なる恨みとは違うらしいけどね。 224 名前： TERRAさんへ＠湘南 02/06/18 01:35\nID:TfD2LZyT ウリ意識と寛容な精神は水と油。 今後の韓国がどう「外圧」に対応していくか、楽しみです（ｗ 225 名前： ???1/2?e`?O?A????E?? 02/06/18 01:42 ID:894OWMHW そういやあ、かの国ではヒディングに韓国籍をあげようなんて盛り上がりを 見せてるようだよ。 お礼と感謝のつもりらしいんだが、好意と思ってやってることがずれまくり なんだな。 まぁ、対人配慮という概念がないからしかたないのだが。。 226 名前：\nＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 02/06/18 01:45 ID:U2/j9bzr >>222 ＞韓国人の友人とこのことに付いて話したら、「仲が悪くなるのがこわいからもうこの ＞話はやめましょう」とか言われたけど、なんでやめなきゃなんないわけ？ やめなくていいと思いますけど。 ただ、相手が話したくないことを無理に話題にするには、222さんが何を主張したいのかを はっきりさせた方がいいと思います。そうでないとただの嫌がらせですから。 ＞「ハン（恨）の文化」 文化とはいえないかもしれません。 私自身、ハン（恨）という言葉は知っていても、韓国人＝「ハン（恨）の文化」なんていうのは、 日本人はそう思っているらしい、としか知りませんでしたからね。(^^; この言葉を考えた人は頭いいな、と思います。 ちょっと話が脱線しましたけど。 ＞今のうちら、日本人には何にも割るいとこないじゃん。 そう思いますよ。 227 名前： キムチは好きだがね･･マジで。 02/06/18\n01:45 ID:K0zTz/Y3 つくづく韓国人って理解不能だなぁ･… 228 名前： エンペラー ◆A3ItxPxI 02/06/18\n01:49 ID:Cc5QzMFa チョン国籍などいらぬお世話。 229 名前： キムチは好きだがね･･マジで。 02/06/18\n01:49 ID:K0zTz/Y3 ＴＥＲＲＡさん、貴重なご意見ありがとうございます。 韓国について、もっと勉強した上で、批判なり、なんなりしようとおもいました。 230 名前： キムチは好きだがね･･マジで。 02/06/18\n01:52 ID:K0zTz/Y3 ＞228 同感・・・ 231 名前： 02/06/18 02:00 ID:4kazryxS とうとう今日という日がやってまいりした。 今日のゲームですべてが明らかになる...はず。 232 名前： キムチは嫌いだぁぁ 02/06/18 02:01\nID:ykv2RPYB >>222 >わかってねーな。もちろん慰アン婦のことは日本が悪いけど 貴方に、｢ゴーマニズム宣言　戦争論｣（小林よしのり） を、おすすめしる！ 233 名前： TERRAさんへ＠湘南 02/06/18 02:04\nID:TfD2LZyT ↓日本では以前、こういうテーマソングのアニメーションが大人気を博したことがあります。 http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7845/Icon/006_903.swf\nこの歌詞の「日本人」の部分を「韓国人」に変えて、韓国で放送することはできますか？ 多分、非難殺到で無理でしょうね。寛容さとは、例えばそういうことです。 234 名前： 02/06/18 02:06 ID:4kazryxS あ、↑これ見て気になったことが1つ。 TERRAさんは小林よしのりの本は読んだことありますか？ もし読んでたら感想を聞きたいです。 235 名前： 名無し 02/06/18 02:32 ID:l30SKQhR >>226 恨＝果たせなかった大いなる憧れ・・・ 236 名前：\nkokonu 02/06/18 03:18 ID:VLx6k1tk ネタにマジレス >>215 日本人には「黙殺」「まあまあという言葉」「水に流す」という優れた性質がある。 この性質は日本社会では非常に有効だ。 基本的には問題は解決する時まで置いておくという態度だ。冷静になって対処できる状況ができるまで待つということでもある。 日本人の「すいません」は、単に謝っているんじゃなくて、とりあえず場を鎮めて対応策を考えましょう、という態度だよ。 日本のこと勉強しようね。 まあ、その態度が世界に出たときには通用しないものだから、問題も起こるんだけどね。 237 名前： 02/06/18 04:01 ID:Ctv6sLpz ゴー宣か・・・アレはあれで結構偏ってるから ゴー宣だけ読んで嫌韓になったりプチウヨに目覚めたりしないように。 238 名前： 179 02/06/18 05:16 ID:8maCKG6e >>184 ＞暗黙の了解と八百長とはち・が・う。 暗黙の了解？ つまり韓国が了解したと？ しかし結果は1-0で韓国が勝ったんだろ。 つまり韓国は始めからあんたが妄想してるような了解なんてしてなかったということだ。 そもそも何で談合しなかったという理由で韓国が批判されるのかわからん。 しかもそう批判しておきながら、同時に「韓国は賄賂で審判を買収した」といって批判してるんだから もう支離滅裂で何が何やら。 ＞シロートさんはこれだからな。 FIFAの関係者なら別だが、こんな間抜けなことがよく言えたものだ。 FIFAの関係者だったらもっと間抜けだが。 239 名前： 02/06/18 07:01 ID:j1Nu0qQO ＞暗黙の了解と八百長とはち・が・う。 どこが違うのか説明してくれ。 字が違うのか。 240 名前： _ 02/06/18 07:50 ID:G+zUVIO+ >>191 俺もそういう記事を日経で見た。日経の分析ではそれにプラスして、 ・韓国は４８年目でやっと初勝利しており、「勝ち」に飢えていた ・ヒディンクも「攻めてこそサッカー」というオランダ人 ・そもそも実力はポルトガルのほうが上。引き分け狙いで戦える相手ではない など、諸々の条件が影響し、 韓国選手は取引を理解できなかったのではないか、ということだ。 まあ、なんにしても、ポルトガルは不運だったとしかいえない。 たとえは悪いが、白旗揚げて敵の前に出たのに、 相手が白旗の意味をぜんぜん知らなかったがゆえに撃ち殺されたようなもの。 韓国代表に反発する気持ちがでてくるのはわからなくもないが、 選手を罵倒するのはいかがなものか。 というか、ＴＥＲＲＡ氏にその感情をぶつけるのは筋違いだし、 サッカーの話題自体、本当はスレ違い。ほかにスレあるじゃん。 このレスもすれ違いなのでsage。 241 名前： 02/06/18 08:23\nID:oPdY97+L TERRAさん。韓国人は戦後日本が莫大な技術援助、経済援助を施した お蔭で現在の国力がある事をどう考えているのでしょうか？ それとも援助がある事自体韓国国民は全く知らないのでしょうか？ そもそも韓国がIMF管理下に置かれた時でさえ、日本は韓国の国債を 大量購入して莫大な資金援助したと聞いています。当然私達戦後世代の 血税です。が、こういった点に関して韓国人は何故日本人に感謝の念を 少しも示さないのでしょうか？ 戦後問題の徹底追求は構いませんが、それと戦後に受けた恩を ごちゃ混ぜにして考える韓国人の思考形態が、私達日本人には どうしても理解できません。 特に私達戦後世代は韓国に対して何ら直接の危害を加えた訳でもなく、 自分達が汗水垂らして働いた金の一部が、韓国の発展を願うという 善意の気持ちで流れているのに、感謝されるどころか、「貰って当然」 とばかりに不遜な態度を取る韓国人に、身が震えるほどの怒りを覚えます。 東南アジアの方々は、戦中の問題は問題として非難もするが、戦後日本が果した 役割は民間レベルでキチンと評価してくれていると思います。 韓国人（と中国人）のみが、戦後何十年も立っているのに、何時までも こういう不遜な態度を日本に取り続けるのか、説明して貰えませんか？ 242 名前： 名無し 02/06/18 08:40\nID:/AXt/9EE >>241 結構前からこのスレ観てるけど、TERRA君が自分の不利になる質問に答えてる 事は殆ど無い。海原よりはまし、とは言えやっぱりチョンはチョンだなあ・・・・・ といってみる。 243 名前： 02/06/18 09:26\nID:BaxUJC83 TERRAさん、ここを見れば分かるだろうが、 ../1013/1013492724.html ここにいる奴らは特殊な奴らなんだよ。 敢えて相手する必要はないじゃないかね。 244 名前：\nＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 02/06/18 12:39 ID:U2/j9bzr >>234 読んだことありますよ。 ゴーマニズムは新旧両方読みました。 ハードカバーの本（活字）の中にしかなかった保守的な言論を、分かりやすい形で出したことは、 もっと日本人は高く評価してもいいと思います。 ただ、マンガの中の誇張されたキャラクター（？）なんでしょうけど、「敵と味方」という形でしか 物事を表現できないのかな……と、ちょっと思います。 そうしないと「ゴーマニズム」でなくなるのは分かるんですけどね。 （彼の昔のマンガは読んだことはありません） 感想ですけど。 多くの誇張が混ざっているのでしょうけど、それほど抵抗なく読めましたよ。 エイズ問題で市民運動に身を捧げて、結局それに失望してしまう物語は面白かったですね。 戦争論も好きです。完全同意は無理ですが（小林氏もそういう反応を期待していないでしょう）。 納得できたのは、「勝ってる戦争はカッコイイ」というあたりですね。 政治家が言ったら大問題ですけどね(笑) ただし、おそらく最初は「日本の戦争にも良いところはあった」と書きたかったんでしょうけど、 それがいつの間にか「日本の戦争に悪いところはなかった」という主張に変わっていったように 思えるのが残念です。 あと嫌だったのは、台湾に好意的なのはいいんだけど、「それに比べて韓国は……」となるところ。 日本人の感情や、過去への自負からいうと、親日＝善となるのは仕方がないのでしょうけど。 「朝鮮人の民族性」で結論してしまうのは簡単ですけど、そういう言い方はして欲しくなかったです。 １９４５年以降の半島で何があったのかを、もう少し書いて欲しいと思います。 いつか、『韓国論』も書いて欲しいですね。 あと、絵がすごく多彩で上手ですね。 とくに、嫌いな人間を醜く書かせたら世界屈指ではないでしょうか(笑) ただし、絵の上手さがあるだけに、子どもが読むべきではないと思います＜ゴーマニズム カッコイイ方＝正義　醜い方＝悪者　という構図だし、表現に誇張はあるし、何より極端なので。 こう書くと、韓国の教科書だってそうじゃないか、という反応が返ってきそうですけど。（苦笑） 245 名前： ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 02/06/18\n13:33 ID:U2/j9bzr >>241 ＞善意の気持ちで流れているのに、感謝されるどころか、「貰って当然」 ＞とばかりに不遜な態度を取る韓国人に、身が震えるほどの怒りを覚えます。 貰って当然だとは思っていないし、それは多くの韓国人が同じだと思いますよ。 ただし、東南アジアの国々と韓国とでは違う点があります。 半島は分断国家として、米ソ対立の最前線にありました。 そのことで韓国が抱いてきたストレスというか、軍事的負担、政治的・軍事的緊張感は、おそらく 今の日本人より戦前の日本人の方が理解しやすいようなものだと思います。 一方、日本は公式には軍隊すら持たない国で、その潜在能力と国力をほとんど経済発展に 注ぎ込むことが可能だった。それは俺たちのおかげだ、と考えている韓国人は多いですね。 歴史の流れが少し異なれば、日本が反共の最前線として、戦時中と同じような緊張と負担を もって半島と対立することになっていたかも知れないし、そうなったら経済的な発展は大きく 遅れていたでしょう。 東南アジアの国々と韓国が違う最大の点は、もちろん反日感情もありますが、日本の平和と発展に 果たした役割の違いでもあると思います。 ただし、私は韓国が分断されているのにアジア屈指の経済大国になったのは、アメリカと日本の 助力があったからだと思います。同時に、アメリカや日本の支援を受けてもなお苦しんでいる国も あるから、韓国人の努力があったのはもちろんです。 「日本のおかげ」と露骨に言う人がいないのは、日本の経済発展について「アメリカのおかげ」と言う 日本人が少ないのと同じ理屈だと思います。 246 名前： TERRAさんへ＠湘南 02/06/18 13:39\nID:Br2pgODf あなた、本当に韓国人？ ちょっと疑わしいのですが。 247 名前： 02/06/18 13:45 ID:Hh/6OcDr >>245 >一方、日本は公式には軍隊すら持たない国で、その潜在能力と国力をほとんど経済発展に >注ぎ込むことが可能だった。それは俺たちのおかげだ、と考えている韓国人は多いですね。 なるほど・・・。 って事は、韓国人の気持ちとしては、韓国が独立した事の喜びと引き換 えに、こういった緊張感を強いられる事となったことへの苛つきっていう、 相反する気持ちが同居してるんだ？それを日本にぶつけてる？八つ当たり？ 248 名前： 名無しさん 02/06/18 13:46\nID:izMqJVRk >>246 ハゲ同 249 名前： ？！ 02/06/18 13:52 ID:Xjgwp0Ky >>215 メール欄も縦読み、逆読みもできないから突っ込むけど >日本人留学生はホントに平気な顔で暴れたり目上の人に対する礼儀が全くないと思います。 アメリカでは「目上に対する礼儀」なんて無いよ。年輩者に対する社会的な敬意なんて世界共通だし、 「一年年上だから敬え」って考えは私が生活した限り（日本、トルコ、エジプト、アメリカ）では 日本ぐらいだよ。 韓国で生活したこと無いから韓国の事情はわからんが、話を見る限りにおいては韓国も同様かな。 >納得できるまで戦おうとする韓国人。 アメリカでは、韓国人は自分の非を絶対に認めないから面倒って聞いたけど。 一つ忘れていた。韓国人は自分たちだけで固まって、その中でしか通用しない上下関係を作っていたね。 自分たちがそうだから相手も同じだ、って思いこむのは危険だよ。 あと「歴史問題にしても日本が侵略し、その後間違った教えを説いていたのは確かなる事実」って 「誰が」「いつ」「どこで」「だれに」教えを説いたの？「韓国人がアメリカの大学でアメリカ人に」？ ＃ネタにマジレス？ 250 名前： 02/06/18 14:04\nID:4kazryxS >>241 >歴史の流れが少し異なれば、日本が反共の最前線として、戦時中と同じような緊張と負担を >もって半島と対立することになっていたかも知れないし、そうなったら経済的な発展は大きく >遅れていたでしょう。 このロジックが韓国人の大多数の考えだとしたら、昔の日本人はそういう事態を避ける 為に半島を併合したことを、もう少し理解してくれてもいいだろうに 251 名前： ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 02/06/18\n14:07 ID:U2/j9bzr やっぱりチョンだ、と言われたり、本当に韓国人かと言われたり。 何だか嫌になってきた。 252 名前： nanashi 02/06/18 14:09\nID:RSSolMAE >>245 韓国の発展が「日本のおかげ」って別に言う必要はないんですよ。 ただ日本からの資金・技術援助がどれだけあったか認識はしてほしい。 いまの韓国の言論を見てると、それに対する認識が無いように思えますね。 100％独力で発展した！って叫んでるようで。 253 名前： 02/06/18 14:14 ID:4kazryxS >>251 本国発のデンパとTERRAさんの発言のギャップがすごすぎるから、そう言われるのは しょうがないよ。 254 名前： ＿ 02/06/18 14:20\nID:l52KrdDe >>251 まあ、最近はＷ杯の影響かしらんが、嫌韓厨が大挙で来ているから、この板も あれてるしね、、 嫌になってきたら、提示板を少し休んで見るのも手ですよ、 しばらくして落ち着いてきたら、また再開してみた方がすっきりする 255 名前： 02/06/18 14:26\nID:4kazryxS 安重根 パク・チョンヒ チョン・モンジュン この3人の人物評を聞かせてもらえませんか？ 日本と韓国の関係を捉える上で、とても象徴的な人物だとおもったので。 もうこないかな。 256 名前： 02/06/18 14:51\nID:aucr/ORA >>251 そもそも、歓迎されると思ってるほうが不思議だよ。 日本人が韓国の掲示板に書きこんだって罵声が返ってくるのに。 むしろこのスレには好意的に書いてる人が結構いて驚いてるくらいだよ。 257 名前： ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 02/06/18\n15:07 ID:U2/j9bzr >>255 ちょっと長くなると思いますので、しばらくお待ちください。 >>256 別に歓迎されると思っているわけではありません。 ハン板に初めて来たわけでもないし。 ただ、私が述べる意見によって、 「やっぱりチョンだ」とか「本当に韓国人か？」とか言われるのが悔しいだけです。 好意的な人が予想以上に多いのは確かで、それは嬉しいことですが。 問題は、自分の頭の中の「韓国人」に合う意見なら「やっぱりチョン」、合わない意見なら 「本当に韓国人か」となる人たちで。 258 名前： 名無しさん 02/06/18 15:14\nID:izMqJVRk >>257 韓国政府の言論弾圧を知っているから、韓国人の意見も統制されたものと考えてしまうのは仕方が無い。 それでもなお、自由な思考を保ってる人は珍しい思うから、「本当に韓国人なの？」と聞いてしまう。 変な反応かな？ 自然だと思うのだが。 259 名前： 02/06/18 15:55\nID:FNFfJwx6 >>245 日本人がここで韓国人に対して「日本の援助も理解してください」と言っているのは全て韓国に対する弁解、反論ですよ。 韓国側が黙っているのに、日本自ら韓国に「感謝せよ」なんて言わないし、ご存知のよう日本の美学に反します。 「ウリナラは独力で経済発展した素晴らしい民族である」 「日本は謝罪も賠償もしていない」 「日本は極悪非道な帝国主義を推進した」 こういった韓国側の言動に反論してるに過ぎません。ま、一つ目のやつは直接的には実害は無いですが。 日本の経済発展について、アメリカの助力があったのは間違いないですが、韓国のような恩知らずのような態度は取っていません。 もちろん、表立って感謝してるわけでもありませんが、こういうのは「得したな」と黙って受け取ればいいのです。 韓国側も経済援助を黙って受け取って、「棚からボタモチ」って感じで受け取っていればいいのに、色々と日本の感情を逆なでするような事を言うでしょう?\n日本側の近年の韓国に対する姿勢はこのようなことが長年積み重なった結果なのです。 260 名前： 02/06/18 15:58 ID:TdEB7mCU 日本代表は残念ながらトルコに完敗しました。 韓国代表、頑張ってね。 261 名前： ☆ 02/06/18 16:03\nID:/Z4rXVPL 韓国って国家として若すぎるのかな？ 262 名前： 02/06/18 16:58 ID:MZ/NvhoU >>251 ハン板の基本スタンスが"アンチコリア"だという事と ステレオタイプな韓国人フィルターを通して見てる人が多いので、 フィルターに引っかかるウリナラマンセー言動をするさん氏や海原氏は 電波扱い、逆にステレオタイプ韓国人像に当て嵌まらないＴＥＲＲＡ氏は アンタ本当に韓国人？と二極化してしまうのはハン板である限り 仕方ない事なので気にしない方がいいですよ。 263 名前： \n02/06/18 17:30 ID:x26SUsaS >>262 一見、冷静な分析のように見えるけど、ＴＥＲＲＡ氏に無茶苦茶失礼なこと言ってまっせ、旦那。 少し反省しる。 264 名前： 02/06/18 17:30 ID:x3xi38V+ 漏れはアンチコリアっていうよりアンチ反日コリア 265 名前： 02/06/18 17:51 ID:WIwE5YQs >>263 分析？ハン板の現状（このスレ含）をそのまま言っただけじゃん。 それ解っててスレ立ててるんでしょ？ 266 名前： 地球へ 02/06/18 18:25\nID:MuVAI5Zx 久しぶりに書き込みします。 私の意見も>>94　>>98　>>259あたりですな。こういう意見を読むと私の感覚も日本人なんだな〜\nと。 ソ連が崩壊した今となっては、朝鮮半島が「経済的世界のお荷物」にならんともかぎらない。 国防上は、軍隊と難民が朝鮮半島を渡ってこなければいい訳で。 冷たい言い方かもしれないけど、朝鮮半島の国家が自立し他国を頼らず生きてゆけばよいだけ。 左翼なんかは日本でやっていけなくなって韓国の反日を利用しているだけなんだから、基本的には自力で排除すべきだと思う。 それから、日本が発展したのはアメリカのおかげと言うのはちょっと違うと思うＹＯ。 確かにアメリカの市場を利用したのは確かだけど、 日本を反共のとりでにするため市場を開放したといったところでしょう。 再軍備について言えば「左翼」を理由にして逃げ回っていたといったところでしょうか。ただし、外交は全てアメリカ追随。 私が考えるに、日米関係はお互いにメリットがあるから続いてるということでしょう。 日韓関係では、日本側のメリットがなさすぎ＋反日＋金かかりすぎですね。 脅して、金を取るやり方を日本人は嫌う。 最後に、ＷＣ韓国のご健闘をお祈りします。私はやけ酒です。（藁 267 名前： 地球へ 02/06/18 18:30\nID:MuVAI5Zx >>266訂正 ×国防上は、軍隊と難民が朝鮮半島を渡ってこなければいい訳で。 ○国防上は、軍隊と難民が朝鮮海峡を渡ってこなければいい訳で。 268 名前：\nkonuking 02/06/18 18:36 ID:H8Bbo2jT >>266 再軍備は初っ端に吉田茂が蹴ってる。「憲法で放棄してますから」と言ってね。 おそらく復興に全力を傾けたいっていう意思表示だったんだろうね。 269 名前：\n彷徨@総督府下っ端 02/06/18 19:29 ID:lE8xccoe >>251 まあまあ（笑。 ハン板なんだし、匿名掲示板だからそこは我慢我慢。 270 名前： 02/06/18 19:58\nID:FNFfJwx6 不誠実な発言は無視するに限ります。 真面目にレスしてると疲れちゃいますよ。 気楽に行きましょう＞＞TERRA 271 名前： 2006 02/06/18 20:35\nID:lOKrKqwn テレビで韓国人が映るとテレビが穢れるからガチンコを見るわけだが何か？ 272 名前： 2006 02/06/18 20:36\nID:lOKrKqwn ↑誤爆 273 名前： 02/06/18 22:30 ID:grDBHlkz TERRAさんに質問。 日本人を騙る韓国人をどう思います？ ../1024/1024385424.html 274 名前： ☆ 02/06/18 22:54\nID:+lj/1CSf そう言えばTERRAさんはお帰りになったらどんな仕事に就かれるおつもりですか？ あと、みんな、嫌韓でもTERRAさんの前で「チョン」とかそういう言葉使うなよ。相手が敵対してもいないのに、いきなりケンカ売ってどうする？ 275 名前： 02/06/18 23:12\nID:4kazryxS すげー試合だったなー。 日本代表となにか根本的にちがう。 あ〜めちゃめちゃうらやましい！！ とにかくおめでと！ 276 名前： ☆ 02/06/18 23:16\nID:+lj/1CSf んむむ･･････おめでとう。しかしすげ—試合でしたな。 277 名前： 02/06/18 23:17\nID:mza6+m0p 韓国人を迫害する運動を起こそうよ。 278 名前： 秋山真之 ◆IUZyjmw6 02/06/18\n23:32 ID:us2s6/BA >>257 どうも。ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 さん お久しぶりです。 本当に韓国人かと言う意見は、 ここに書き込んでいる在日＆韓国＆北朝鮮の方に、妄想や故意に理解力の無い方 が多いから起こる弊害です。 あなたのような理知的で客観視点を持てる方が少ないからですよ。 ところで、先日メールで送ったファイルですが、ご覧になれたでしょうか？ 日本語のテキストファイルで、シフトＪＩＳコードを使っております。 正常にご覧になれているのならば、続きをお送り致しますが。 279 名前： 正直嫌韓ですが 02/06/19 00:07\nID:mriJr5Hz >>275 TERRAさん。水を差すようですがこう言うのどう思います？ ../1024/1024411236.html 280 名前： ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 02/06/19\n00:34 ID:AuZ25A4V 勝ったことは、嬉しいです。 韓国代表はものすごく強くなったし、私も感動しました。 だけど、あのジャッジはあまりに酷い。 実力を出した、素晴らしい勝利が汚されたたように思います。 最大の目標（ベスト１６）が過ぎたからか、なぜか冷めてしまいました。 それと、日本は悔いの残る負け方でしたね。 嫌味ではないですが、実力を出せなかったように思えます。 281 名前：\n◆kqxA9zHg 02/06/19 00:34 ID:F7Vk4wcT いいゲームでしたね。おめでとう。 86年WC（予選ときは敵でしたが）のあの闘いっぷりに技術、戦術が大きく進歩加味した いいチームになりましたね。TERRAさんはまだまだ飲んでんのかな。とにかくおめでとう。 282 名前： ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 02/06/19\n00:36 ID:AuZ25A4V >>280 自分にレス。 冷めたというのは言い方が悪いですね。 ワールドカップは今後も楽しみだし、韓国代表がどこまで行くのかも楽しみです。 素晴らしいチームになったことを、すごく誇りに思います。 だけど、今日の勝利を手放しで喜ぶ気にはなれません。 283 名前： ◆kqxA9zHg 02/06/19 00:38\nID:F7Vk4wcT >>280 TERRAさん、ジャッジはたしかに疑問もありましたが、選手や監督のすばらしさとは 関係ないことですよ。いいチームです。 284 名前： 02/06/19 00:38\nID:Nmt731Ul >>281 あれがいいゲーム？ いい加減んなおべんちゃら使うの止めれ 史上最低の糞試合だよ！ その態度こそがＴＥＲＲＡ氏をますます馬鹿にしているのが分からんのか？ 285 名前： ◆kqxA9zHg 02/06/19 00:42\nID:F7Vk4wcT >>284 をいをいニワカファンはすっこんでなさい。 審判の判定には疑問はあったが、韓国、イタリアともお互いのプライドをかけて闘った ゲームです。いいゲームでしたよ。 286 名前： 02/06/19 00:44\nID:EelKdLHf 正直、印象に残っているのはトッティやブッフォンのプレイ… 何というか、イタリアの凄さをむしろ思い知らされた試合だったような気もする。 狂的な熱狂に包まれたアウェイのスタジアム、ポルトガル戦を思わせるジャッジ… こんな条件であそこまでやれたイタリアはすばらしいチームだ。 287 名前： 02/06/19 00:45 ID:PpJ6MaBA >>284 同意。あの稚拙かつ執拗なチャージはいただけない。 ボールを取りにいくのではなく、ボールを持っている敵を潰しにいっている。 あれをいいプレイとは言いがたい。 288 名前： ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 02/06/19\n00:51 ID:AuZ25A4V >>283 代表選手が実際に素晴らしかったからこそ、残念で悲しく思うんです。 この戦いは誇りに思います。だけど、審判があまりにも下手すぎた。 289 名前：\n38度線で反復横とび 02/06/19 00:53 ID:PENOrF+1 いいゲームってマジ言ってんの？ テコンドーって言われるわけだよ。肘でチャージ、蹴りまで入れたり。 っていうかさ、チョンのせいで、日本まで巻き添えくらいそうなんだよ。 チョンは死んでくれ。もうたくさんだ 290 名前： 奈菜氏 02/06/19 00:56\nID:sP9MgHaw 確かに後味の悪いｼﾞｬッジだったけど､ スポーツは結果が全て｡ 勝ちは勝ちで負けは負け｡ 日本にはベスト8に上がる力は無く､韓国には力があったということ｡ これは認めないと文字どおり負け犬の鍋物…じゃない､遠吠えだよ｡ 審判がどうのと在日みたいなことを言うのはやめよう｡ 日本代表もよく戦った｡ インタビューではトルシエ監督も声が湿ってたね｡ 俺もちょっとしんみりした｡ ありがとう!トルシエ!そして韓国の今後の健闘を祈る｡ 291 名前： ＿ 02/06/19 00:57 ID:Dy8cRyL8 >>288 うーん、そうか・・・。折れはサッカー素人だからすごいゲームだったと 思ったんだが、韓国代表のがんばりがすごかっただけに審判の件は残念だね。 292 名前： 02/06/19 00:57 ID:NMeaQkuN TERRAさん >>279の件は。。。事実ならやばいですよ。 293 名前： 金恥 02/06/19 00:59\nID:umM0Ln0d あの試合・・・ｽﾎﾟｰﾂなんて言う代物か？ 伊−ﾁｮｿ 294 名前： 02/06/19 01:03 ID:Z8MEWicX >>290 日本が負けようが勝とうがこの際どうでもいいの ＷＣという大会自体が汚されたのがゆるせんのよ それに、ＴＥＲＲＡ氏を責めるつもりはさらさら無い （ＴＥＲＲＡ氏だって広義でいえば被害者なんだし） ただ、あの試合を「いい試合」などと言える根性が気に食わんだけだ 295 名前： ◆kqxA9zHg 02/06/19 01:06\nID:XbJHfxdl >>288 サッカーとはこういうモノです。イタリアチームはそこをわかって闘ってた。 マラドーナなんぞ２大会連続で前足でゴールしてヒーローになってますよ。 WCの価値は（キレイ事だけでないある意味スポーツを逸脱した闘いの）勝者を 決めるために徹してる大会であるということです。もちろんそのような大会でも デンマークのように紳士的な振る舞いをよしとするチームも出てきます。それこそ 各国家の代表となって個性を発揮して戦うわけです。 審判の未熟さは両チームにとって、サッカーファンにとっても不幸なことですが、 それもサッカーのうちなのです。審判を嘆くよりすばらしい闘いを繰り広げた韓国チーム とイタリアチームを称えたいゲームでしたよ。 296 名前： 02/06/19 01:08\nID:SR7pVQPI どうして隣のキチガイ国家のせいで、日本が巻き添えくらうんだよ。ヴォケが 297 名前： 名無し 02/06/19 01:13 ID:pqTAz0SF イタリアの選手の後頭部に思いっきり蹴り入れるようなゲームが いいゲーム！？　ふざけんな。 298 名前： ◆kqxA9zHg 02/06/19 01:14\nID:XbJHfxdl >>289 今回の他の参加国と比べてそんなに悪質なファールはしてないよ。 なぜに韓国チームだけに厳しく目を向けるの？ >>294 すべての要素が完璧に揃うゲームなんてそうないですよ。 WCを汚された…、それは審判にだけ向けていう言葉でしょう。ゲームを構成する上で 重要な要素ですがすべてではないですよ。 299 名前： ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 02/06/19\n01:20 ID:AuZ25A4V >>292 動画見ましたけど。 レーザーかどうかは判断できません。違うと思いますけど。 さすがに、サッカー見に来ているんですから……。 >>297 私も見ました。李天秀ですね。 単なる不注意（ボールを見ずに足を振り上げた）だと思いますけど、あれがファールの判定を 受けなかったことは、勝利の価値を落としたと思います。 他にも、ザンブロッタが怪我した場面とか、トッティが退場になった場面とか…… 300 名前： 02/06/19 01:21\nID:EmMwz+bJ >>298 流血してましたなぁ 301 名前： 日本人 02/06/19 01:22\nID:2YpdP7Kf 韓国サポーターは、一生懸命闘うイタリアチームへの配慮が全く無かった。 イタリアにボールが渡ればブーイング・・・情けない。 選手にしてもそうだ、あの死闘の後、お互いを称えあうユニフォーム交換はどうした？ これがもし日本のサポーターの姿なら社会問題になる程の醜態だったと思う。 韓国人の悪い所が最も出た場面だったよ、さっきの試合は。 今ＮＨＫかどっかで丁度このスレと同じような番組がやってるよ。 みんなそれ見て寝よう。 302 名前： 02/06/19 01:23\nID:9A3zaAp+ >>297 逆にTVで何度もリプレイ流れたのになんで朝日は一言も触れなかったのか 不思議だわ。 303 名前： ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 02/06/19\n01:24 ID:AuZ25A4V イタリア人の多くは、イタリア代表は審判に勝利を奪われたと感じるでしょう。 私は、韓国代表は審判に名誉を奪われたと感じます。 彼らの素晴らしい実力と成長を誇りに思うのと同時に、彼らの価値を落とした 審判に怒りを覚えるだけです。 サッカーとはこういうものといっても、納得はできません。 304 名前： 日本人２\n02/06/19 01:24 ID:24TrPU23 日本人のブーイングも変だけど、配慮は確かに無さ過ぎだったね。 305 名前： 02/06/19 01:27\nID:9EmaJIyx ここはワールドカップのスレですか？ 306 名前： 名無妙 02/06/19 01:28\nID:A2z2PyhS TERRAさん、この雰囲気の中のわざわざのお越しありがとうございます。 >>303の発言。韓国の皆さんがそう思っていただけるといいんですがね。\n307 名前： 日本人 02/06/19 01:29\nID:2YpdP7Kf とりあえずＮＨＫ見てるか、みんな 308 名前： 名無し 02/06/19 01:30 ID:pqTAz0SF >TERRAさん 確かに韓国代表選手の実力は高いことを認めます。 ただ、あまりにもラフプレイが多い。ラフプレイどころかあからさまに パンチを入れたり蹴りを入れたり。その上審判を買収したのではない かと思えるほどの不公平な審判。このような汚い行いを日本人は最も 嫌います。正々堂々と勝負すれば決勝Tまでいける実力がありながら、 あのようなことをポルトガル、イタリアと続けてしまったことで多くの日本 人は「韓国人は汚いことを平気でやる奴等、それで喜ぶ品性の低い奴 等」と見たでしょう。そしてこれからはもっとおおっぴらに嫌韓感情を 表明するようになるでしょう。 309 名前： ◆kqxA9zHg 02/06/19 01:30\nID:XbJHfxdl >>300 流血？ ココのかな？ 味方同士の接触でですよね、あれ。 310 名前： 名無妙 02/06/19 01:31\nID:A2z2PyhS >>304 確かに今日の宮城の日本サポーターはフランスW杯からの中で最低でした。 ブーイングするべきものをわかってないし、エールの交換もほとんど無かったみたいだし。 311 名前： Ａ 02/06/19 01:33\nID:BEGUKiTT ＴＥＲＲＡさんへ 私は今すごいものを見せられ震えるほどに感動しています。もちろんさ っき終ったイタリア戦のことですが。日本のサッカーとは根本的にちが っていましたね。それが何なのか深く考えさせられました。 思えば七年余前我々日本人はほとんど喧嘩を売られるような形で韓国と の招致争いに入り、共催が決まってからも友好ばかりでなく対立も多か ったように思います。我々にとっては単なる共催でも韓国にとっては日 本に追いつき追い越すための六年間だったのかも知れません。昨日のイ タリア戦。あのブラウン管を突き破るほどの迫力に、私は選手達がサッ カー以上の意味を感じているように思われてなりませんでした。あれは まさに韓国が日本を瞬間的に追い越した姿であったと思います。これを 機会に韓国の方々が我々の一言一句に反応せず余裕を持ってくだされば 嬉しいのですが。日本にも韓国の勝利に感動し嬉しく思っている人間が 少なくないことを是非祖国に帰ったらお伝えください。本当におめでと うございま した。 312 名前： konuking 02/06/19 01:33\nID:Q3d6P+2X ボール持ったとたんにブーイングは、日本サポもやってたしな・・・・ イタリア語横断幕とか座席とかは酷かったけど、声援ははっきり言って 韓国サポーターの情熱を感じさせられるいい応援だったよ。 テーハンミング！ドドンドドン！・・・・耳について離れない。 後半見られなかったから試合についてはわからないけど、見たいな。 韓国おめでとう！正直嫉妬してます（笑 313 名前： 02/06/19 01:35\nID:pm/5GhBT スカパーの放送より（１９時前後） テジョンからのイタリア-チョソ試合前のレポートで、 青島「私たち日本戦を見てたんですけど、日本のシュートが 外れるたびに、韓国のサポーター拍手するんですよ。 放送前にはっきり言わせて貰います。 韓国のサポーター、感じ悪いです。」 高木「僕も睨み付けましたけどねー」 青島、その真実よく言った。 皆さん、いろんなところにコピペしてください。 これがチョンの本性です。 もし仮に立場が逆でも、日本ではこんなこと絶対にありえません。 314 名前：\nななしさん 02/06/19 01:39 ID:fAyR4mYb ＴＥＲＲＡさん初めまして。今回の試合について素直に韓国勝利について素直におめでとうと言えない「茶番劇」になってしまい非常に残念でたまりません。\nなった行為だとしたら，どう思いますか？ 315 名前： nanasi 02/06/19 01:39\nID:wHbEWCxQ >>303 おやおや、審判に全ての責任を押しつけるわけ（プ やっぱり国民性だね。 316 名前： 02/06/19 01:41 ID:EmMwz+bJ このスレは韓国人のスレだから、好きにしていいよ 317 名前： 02/06/19 01:43 ID:I4NVikxm 正々堂々と負けた日本代表を誇りに思うよ、本当 318 名前： 湘南棒や 02/06/19 01:46\nID:JtA2N8i+ ＴＥＲＲＡ君さ、 怒りがとまらないのではっきり言います。 今回のＷ杯、「韓国」は大バカですよ、大バカ。 と言っても君に責任があるわけではなく、 ＦＩＦＡ副会長の韓国人。ならびに韓国サッカー協会の首脳。 こいつら死ねよ。 なんで韓国人の「偉い人」は目的のために手段を選ばないわけ？ モノには限度があることを知らないのですか？ チョン何とかというＦＩＦＡ副会長は、そんなに大統領になりたいの？ そもそも韓国の大統領って、そんなにおいしい仕事なわけ？ これはもはやサッカーの問題じゃない。お宅の政治、社会の恥部ですよ。 それを世界に見せつけときながら、「Ｗ杯は国益？」 本　当　に　バ　カ　じ　ゃ　な　い　で　す　か　？ 君がきれいごとをここでいうのもいいけどさ、 そういう意見を韓国で言える？ じゃなきゃ、ここでオナニーしていてもしょうがないと思うけどね。 本当に怒りが収まらない。英語ができるなら、海外の掲示板もみてごらん。 はっきり言って、２ちゃんどころの騒ぎじゃないぞ。 Yahoo! US board http://messages.yahoo.com/bbs?action=topics&board=1604979420&sid=1604979420&type=r\nBBC Board http://news.bbc.co.uk/sport3/worldcup2002/hi/sports_talk/newsid_1921000/1921847.stm\n319 名前： 02/06/19 01:48\nID:2jqsLmXr >>318 まぁ要するに韓国人は国際社会に出てくるには余りにも未熟であった、と言う訳ですな。 320 名前： 02/06/19 01:51\nID:k3ip0cfT つか、あんまりTERRAさん個人に憤りをぶつけるのはやめようよ。 TERRAさんの責任でもないし、TERRAさんだって気持ちよく見れなかったんだからさ。 可哀想だろ？。落ち込み気味の人に対して自分の鬱憤をぶつけるなんてさ。 321 名前： 02/06/19 01:56 ID:XianUVL4 漏れが今回のワールドカップの韓国サポについて思ったことは、 相手の選手が痛んで、韓国の選手がボールを出した。 相手の選手は当然だけど韓国側にボールを返しました。 しかし、韓国サポは拍手一つすることはありませんでした。 確かに韓国サポの応援は迫力がありました。 でも相手の選手に敬意を表することもできないの？ 322 名前： 日本人 02/06/19 01:56\nID:2YpdP7Kf >>320がいいこと言った！！ 323 名前： 02/06/19 01:57 ID:WlAuVsOs > TERRAさん しばらくsage進行で行きませんか？ ここはサッカースレでは無いし、 韓国の情勢が知りたいハン板一住民としては こんな形でこのスレがつぶれるのは不本意なんで。 できればどこか別の掲示板に非難するのがベストなんだろうけど 総督府は死んでるしなあ（鬱 324 名前： 黒尾寛 02/06/19 02:00 ID:zRU2dOGC >>TERRAさん 昭和の威風を失い、徒に感情に動かされる有象無象を相手にはしないで下さい。 偉大な時代に生を受けたという特権を忘れ無礼な質問をする者に日本人を想起しないで いただければ幸いです。随分と虫の良い話ですが、どうか御一考を。 325 名前： 321 02/06/19 02:00 ID:XianUVL4 ああなんか嫌味っぽくなってしまったな。失礼 韓国サポにはもうちょっと意識を変えてもらいたい。ということ 326 名前： 日本人 02/06/19 02:06\nID:2YpdP7Kf >>325 それは国民性を変えろ、という大変難しい問題では？ 327 名前：\nななしさん 02/06/19 02:07 ID:fAyR4mYb >>314です こちらも感情的になってすみませんでした。頭を冷やしてきます 328 名前： ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 02/06/19\n02:07 ID:AuZ25A4V >>321 多分、サッカーを見慣れていない人が多かったと思います。 韓国でも、普段からのサッカーファンがほとんど観戦できないという人がいます。 イタリアがボールを返したときに拍手がなかったのは私も見ていて驚きました。 329 名前： 02/06/19 02:11\nID:+nT8ulDY 日本人の韓国に対する憎しみがこれほど大きなものとは思わなかった。 今日の両国の試合結果はその憎しみを増幅させるまたとない起爆剤になってしまった。 330 名前： ＿ 02/06/19 02:12 ID:O1+PNirF つーか、ジダンぶっ壊した罪は？ 331 名前： 02/06/19 02:13\nID:u8jm9DjS >>303 ポルトガル戦の時とえらいトーンがちがうのね。 あの時の審判も今回の審判に負けず劣らずの糞審判だったよ。 332 名前： 02/06/19 02:14 ID:u8jm9DjS うわ　sageわすれた。ゴメン。 333 名前： 秋山真之 ◆IUZyjmw6 02/06/19\n02:16 ID:fYsJUKls Ｔｏ，ＴＥＲＲＡ さん まさに明暗です。 ラフプレイを除けばレベルの高い韓国チームと 信じられないほどレベルの低いサポーター＆審判。 災難でしたね。 ところで、先日のメールは読めましたでしょうか？ 334 名前： 日本人 02/06/19 02:17\nID:2YpdP7Kf >>329 いや、韓国のイタリアに対する無礼を許せない日本人が多いということだろ。 無礼を無礼と思わない"大部分の"韓国人には失望しているがね。 335 名前： ＿ 02/06/19 02:20 ID:O1+PNirF 韓国人がホストとしてどう他国のサポーターの為に尽くしたのか。 漏れはそれが知りたい。マジで。 336 名前： ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 02/06/19\n02:26 ID:AuZ25A4V >>331 ポルトガル戦のときより今の方が冷静です。 またビデオでゆっくり見てみます。 >>333 返事を忘れていてすみません。 ちゃんと読めました。どうもありがとうございます。 337 名前： 秋山真之 ◆IUZyjmw6 02/06/19\n02:28 ID:fYsJUKls >>336 では、順次続きを送ってゆきます。 幕末の人物録は量がかなりあるので負担にならない量づつ送ります。 では。 338 名前： あげ 02/06/19 03:58\nID:JtA2N8i+ TERRAさんの最初に書いていたことが、予想以上のスピードで実現しているね。 日本はこれで反韓感情が一気にヒートアップ。 のみならず、世界を敵に回した。 もぅ、どうなってもしらないよ。 北朝鮮と同一視されるかもね。 339 名前： 02/06/19 04:00\nID:r8xRZA5I これはどう思う。これでも共催なの？TERRAさんにマジ聞きたい。 和訳：ＡＧＡＩＮ１９６６ http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020618195039.jpg\n[確認] 和訳：地獄の門、巨人の檻　韓国５ーイタリア０ http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020618195826.jpg\n[確認] 和訳：（左側）アズーリの墓へようこそ http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020618195915.jpg\n[確認] 和訳：日帝の同盟国イタリアくたばれ http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020618200254.jpg\n[確認] 340 名前： 02/06/19 04:03 ID:HuTpzABh 民主党は地方選で惨敗、あのサヨも大統領候補を辞退する模様。 こりゃまじでチョンモンジュンは大統領を狙うかもしれないな。 日韓関係は大変なことになるかもな。 341 名前：\n彷徨@総督府下っ端 02/06/19 05:16 ID:FmPHSC1g >>280 日本はなぜか勝ってるチームをいじりましたね。 トルシエはもう勝たなくてもう良いと考えていたのかも…… 仕事は果たしましたし。それに変に勝ち進むと有らぬ疑いを。 342 名前：\n彷徨@総督府下っ端 02/06/19 05:25 ID:FmPHSC1g >>339 それ最後の間違ってるらしいけど…… 343 名前：\n彷徨@総督府下っ端 02/06/19 05:27 ID:FmPHSC1g >>341 これは適当な妄想です（藁 でも正直なところ、あそこで負けたのは良かったのかもしれんと ホッとしています。やはりワールドカップは怖い。 344 名前： 02/06/19 05:32 ID:HuTpzABh >>343 ワシも同じ妄想を抱いた。 Ｈ組というホスト国に配慮した組み合わせをしてもらってのＧＬ通過なのだから、 これ以上を望むのは不遜。Ｗ杯の威信確保と日本の将来のために止めさせたと。 345 名前： 02/06/19 06:06\nID:cCHTH53x しかし韓国戦だけ、僅か4試合で退場者が3人も出るわ、PKは2度もあるわ、 挙句に今日の試合は2度も決定的シーンをオフサイドにするわ、 無理矢理トッティを退場にするわじゃあ、そりゃあ誰だって審判買収を疑う よな。ホームなんだし、あのホスト国として常識外れの異様な応援見れば 無理もない。 どうやらチョモンジュ（だっけ？）は決勝戦を「韓国　VS ブラジル」 にしたがっているという噂は本当になりそうだね。 ブラジルも信じられない判定で2度も救われてるし。 （言うまでも無く、韓国人審判によるPKの判定、及びベルギー戦の ウイルモッツの信じられないゴール取り消し） で、決勝で日本に一番恩があるブラジルを破ってウリナラマンセーか。 氏ね日本か。（藁 世界中が茶番劇にどっちらけ。 全世界で韓国人に対する非難の言葉が轟々。 って事にならなきゃいいがね。 346 名前： 02/06/19 06:38 ID:HuTpzABh >>344 追加 もしかしたら、トルシエは韓国のあの汚れた勝利を予見して 日本を負けさせ、日本も韓国と同一視されるのを回避させたのかも。。。。 トルシエは元々日本は準決勝に行くべきではないと言ってたしな。 その前までは成り行き次第では逝けると言ってるようなものではあるが。 347 名前： 氏ね 02/06/19 06:56\nID:GgUO7fJg おえでとう韓国　世界に敵作りましたね ../1024/1024408559.html 348 名前： 02/06/19 07:02\nID:PfVxUj8/ スカパーの放送より（１９時前後） テジョンからのイタリア-チョソ試合前のレポートで、 青嶋「私たち日本戦を見てたんですけど、日本のシュートが 外れるたびに、韓国のサポーター拍手するんですよ。 放送前にはっきり言わせて貰います。 韓国のサポーター、感じ悪いです。」 高木「僕も睨み付けましたけどねー」 サッカー解説者の粕谷秀樹氏「僕は、韓国のスタジアムで、韓国人にわざと水をぶっ掛けられましたよ。」 その番組の司会の中井美穂は、絶句。 これが韓国の本性です。 青嶋、その真実よく言った。 349 名前： ＿ 02/06/19 07:05\nID:O1+PNirF コピペだがムカツク。そしてちょと嬉しい。 何故だ……。。 350 名前： 02/06/19 07:07\nID:xWqOuq3p 青嶋>>>田代 351 名前： 対馬で活動するチョン 02/06/19 07:31\nID:X9mqTQDF From：チョンガー佐藤　URL：http://www.website-kobo.com/DADA\n祝！韓国ベスト８進出！！ 諦めの気持ちと祈る気持ちが交差する試合終了間際に同点ゴール。 一進一退の予断を許さない延長戦。またまた終了間際の決勝ゴール。 本当に感動しました。韓国選手とサポーターの気持ちと一生懸命さが ひしひしと伝わってくるいい試合でした。最後まで諦めない粘り強さ と一途な気持ちが韓国に勝利を呼び寄せた気がします。 騒ぐ口実をサッカーに求めているような日本のエセサポータには、 韓国の姿勢を是非見習って欲しいものです。 とにかく、今日の試合は感動しました。 韓国おめでとう！　感動をありがとう！！ http://bbs12.otd.co.jp/1202688/bbs_plain\n352 名前： ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 02/06/19 07:33\nID:O1+PNirF ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 353 名前：\n￣ｰ￣)-*　耳ホジ神主 ◆HojiMuYo 02/06/19 07:33 ID:YmrdDGR4 なんかどんどんトルシエがいい人に見えて来ますなここ見てると 354 名前：\n彷徨@総督府下っ端 02/06/19 07:36 ID:FmPHSC1g >>353 いや、我々の妄想がマジだったらね（笑 良い方に考えすぎかも。でも彼の功績は十分あるし 讃えるに値すると思われ。 355 名前： 02/06/19 07:38 ID:H842pucK これ以上韓国を叩くのはどうかと思う･･･、仮に八百長だとしても、 後々に残るのは韓国の劇的な勝利･･･、つーか、俺は今回の韓国 の勝利に関しては単純に「すごい」って思う、韓国のスピードは日本とは 比べ物にならなかったもん、気迫だって段違い、審判のジャッジ に助けられなくても、勝った可能性は高いし、負けたとしても日本ｰトルコ 戦よりも遥かにいい試合を見せてくれた事は間違いないと思う。 翻って、いつもいつも見る日本選手のクールな事、なんだか悲しくなる、 「楽しむため」「自分のため」、今時精神論やお国の為も無いんだろうけど、 なんか寂しくなるよなあ･･･。それに輪をかけてア○ピー新聞とかが、個人主義的 賛美を繰り広げるし。もうこのまま日本は終わるんかね、なんか、４年後もワールド カップでは韓国に勝てないような気がしちゃう。 今回のワールドカップに対する両国のスタンスを見て、侵略国としての 烙印が消える事のない先発国民国家日本と、ナショナリズムが引き起こした 過ちを経験せずに済んだ後発国民国家韓国との、運命の分かれ目を感じた。 多分、この両者に横たわる構図は１００年経っても変わらないだろうね･･･、 その頃に日本という国が存在している存在してればだけど。 >>ＴＥＲＲＡさん 韓国勝利おめでとう、その調子でスペインにも勝って、アジア人の 可能性を見せてください、次の審判がマトモだといいね、 おおげさかもしれないけど、今回のWCが日韓の今後を象徴してるような 気がする、朝鮮民族(韓国では韓民族？）は、道を誤らなければ ナショナリズムがぶつかり合う２１世紀の世界を生き抜く事 ができるでしょう、日本民族は、９５％くらいの確率で滅ぶような気がします、 そうなったら韓国人の多くは喜ぶんでしょうか？ 寂しいですね･･･。 356 名前： 02/06/19 07:59\nID:x5MvOYO9 日本はよくやったと思うけどね俺は。 >>355みたいに自己卑下するのは、感心しないな。 日本がトルコに負けたのは、実力どうりだよ。 でも韓国がイタリアに勝ったのは、実力では決してない。 何故なら、韓国はサッカー人口がイタリアなどの大国に 比べて遥かに少なく、注ぐ情熱や熱狂度もケタ違いに小さいからだ。 サッカーを愛していない国民が勝っても、それは所詮まぐれ や運や勢いに過ぎないよ。今の韓国は残念ながら、それ 以上のものを俺は感じないね。所詮は実態の無いバブル。 貴方は韓国を買被りすぎだと思うよ。 357 名前： 356 02/06/19 08:04\nID:x5MvOYO9 まあこれから韓国がずっと審判買収を続けていくならともかく、 Kリーグの観客ガラガラの状態で、若手が育つわけがないんだよ。 まあJリーグだってエラそうな事は言えないけどね。 358 名前： 02/06/19 08:07 ID:OMSf1hpd >>356 つーか、韓国の人でしょ。 359 名前： 02/06/19 08:08 ID:whhbFKB6 それはアルゼンチンやフランスが負けた事も実力なのか？ 時として、強豪と言われるチームであっても負けるときはある。 フランスにジダンが出てなかったから？ そんなもんでは無い。フランス代表一人一人とってもすばらしい選手ばかり。 これと一緒で、韓国が勝ったのも認めなくてはいけないんじゃない？ じゃあもし、日本が強豪と言われるチームに勝ったのなら 実力では無いね。>>356が言うように >>韓国はサッカー人口がイタリアなどの大国に 比べて遥かに少なく、注ぐ情熱や熱狂度もケタ違いに小さいからだ。 確かに伊太利亜に比べれば小さいだろう。 さらに小さいのは日本だよ。知ってた？ 360 名前： 02/06/19 08:10 ID:HuTpzABh >>355 ＞ナショナリズムが引き起こした過ちを経験せずに済んだ後発国民国家韓国 ぷっ、現在進行形だろが、バカ。 361 名前： 355 02/06/19 08:19\nID:H842pucK >>356 自己卑下というよりは、いくぶんこじつけなのであんま本気 にしないで下さい、日本はよくやったと思うし、韓国の勝利 もホームの利と運が大きかったようには思います、でもそれを 差し引いても、あの戦い方は日本よりも凄かったと感じたのです。 で、こじつけだけに話の重点はサッカーの話題以外の部分です。 つまり俺が言いたかったのは･･･、 民族や国家といった概念に対してあくまで肯定でき、現在の平和な 情勢の中でナショナリズムを謳歌できる韓国に対して、 半永久的に「侵略国」という呪縛から逃れられず、いずれ民族として、 国家として融解して消えいく運命にある日本の一員として生まれた事 を悲しまずにはいられない･･･、って事です。 悲観妄想が過ぎるかもしれませんが、こう思わずにはいられないわけで･･･。 362 名前： 355 02/06/19 08:25\nID:H842pucK >>360 うーんとね、つまり俺が言いたいのは、第二次大戦、大東亜戦争のような、 致命的な過ちを経験せずに済んだって事。 この平和な、「戦争ﾀﾞﾒ」「侵略ﾀﾞﾒ」「差別ﾀﾞﾒ」って共通意識が 明確に存在する国際社会で、ナショナリズムを自由気ままに謳歌 できる韓国は、幸せだなあ･･･と。 これは、韓国に限らず後発国民国家全般に当てはまる事だけどね。 363 名前： 02/06/19 08:29 ID:0qZ1Th+U 和訳：ＡＧＡＩＮ１９６６ http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020618195039.jpg\n和訳：地獄の門、巨人の檻　韓国５ーイタリア０ http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020618195826.jpg\n364 名前： 02/06/19 08:32 ID:D4Wk6XeS >>355 (ﾟДﾟ)ﾊｧ? って言われちゃうよ・ 365 名前： 02/06/19 08:33 ID:kReCaR3n >>359 恐れながら何をもって日本のサッカー人口や熱狂度がより少ないと 結論づけられたのですか？ >>361、362 その仰りようはかえって韓国に失礼では？数千年間、他国の圧力に さらされ、現在もなお分裂したままの彼らにとって、ナショナリズムを 鼓舞しなければ実際問題として生き残れなかったと言う側面を忘れる べきではないでしょう。ナショナリズムは謳歌するだけの為に生まれて きたのではないと思いますが。 366 名前：\n彷徨@総督府下っ端 02/06/19 08:40 ID:FmPHSC1g サッカー人口について記述有り。 http://www.ryoko-donya.com/MAGAZINE/soccer_article1.htm\n〜前文略）その間、プロ、社会人、小中高校、大学、女子などを合わせて韓国では６５１チーム。１万８４４９名。これに 対し日本は２万３３８チームで６１万２０５９名というサッカー人口の底辺の差が生じた訳です。韓国は１９８３年プロサ ッカーが創設、日本ではこの１０年後の１９９３年になってやっとプロリーグであるＪリーグが船出するという遅れがあ ったのです。ところが先進サッカー国のクラブに似ているユースチームの運営ではアジアカップで大活躍した中村選手 や稲本選手という実力のあるスターを輩出。昨年ナイジェリアで開かれた世界青少年サッカー大会でも準優勝をした 日本チームは大学選手一人を除く１７人が全部プロ選手だったのです。日本でサッカーを学んだ在日同胞出身のパ クカンジョ（Park Kangjo＝２０才、城南）選手は"日本の青少年たちはクラブチームで技術を磨き、そして個人能力と基 本技を高めているというコメントをしています。日本の皆さんは御存じないかもしれませんが、韓国では大学に入るた めにサッカーをやったり、出世するためにサッカーをやろうと考える人たちもいるのです。大学進学のため全国大会で４ 強に入るのを目指して芝もないグラウンドで戦いながら怪我をさせる韓国ではその出発点も違い、当然将来に差が生 じるのも仕方がないことなのかもしれません。サッカー留学も日本サッカーを生かす原動力となったという意見もあります 。（これには日本国内では賛否両論があるようですが）いまブラジルでは１０００名を超える日本の青少年たちが第２の三 浦（和）を夢見ながらサッカーに夢中になっていると言われています。韓国でも遅まきながら、近年このブラジル等での サッカー留学をしている青少年が数十名いると報道されています。しかしいまの韓国のサッカーシステムの現実では彼らが 帰国してもこれに対応出来る環境があるかどうかは疑問があります。（以後略 367 名前：\n彷徨@総督府下っ端 02/06/19 08:41 ID:FmPHSC1g 韓国より更に下というのはどこから来たのかお聞きしたい。 368 名前： _ 02/06/19 08:41 ID:Nv8PEnjk 日本人は内部分裂しすぎ！ 369 名前： 02/06/19 08:55 ID:H842pucK >>365 失礼と受け取られるのは承知の上、常に大陸の圧力にさらされ、 ほんの１００年前には日韓併合によって国を失い、今もまだ分断国家 として民族的悲劇の渦中にある、って事くらいは理解しているつもりだよ。 ただ、俺は、アジアの中でいちはやく近代国家として名乗りをあげ、欧米列強に 追いつけ追い越せとばかりにがむしゃらに走ってきた日本が、大陸政策の失敗 〜大東亜戦争そして無条件降伏、という歴史の歯車によって、「民族」と しての存在すら危うくなるほどに、精神的なダメージを受けてしまった事、 それから、かつて行った「戦争、侵略、差別」に対する罪悪がもたらす ナショナリズムへの葛藤による民族的な存続の危機に関して、なんとなく 嘆いてみただけ。 370 名前： 02/06/19 09:08 ID:mmCEXTo2 >４年後もワールドカップでは韓国に勝てないような気がしちゃう。 >この両者に横たわる構図は１００年経っても変わらないだろうね･･･、 >その頃に日本という国が存在している存在してればだけど。 >韓国勝利おめでとう、その調子でスペインにも勝って >日本民族は、９５％くらいの確率で滅ぶような気がします、 >そうなったら韓国人の多くは喜ぶ 371 名前： ; 02/06/19 09:09\nID:u9DNqtnX 韓国準優勝くらいまで行くんじゃないかと思わせる試合でしたね 情熱的ですね韓国人 韓国人が日本が負けて喜んでいたとしてもそれはそれでいいですよね お互い様だろうし 韓国って強いねスペイン戦応援します 韓国が勝ってアジアで初の優勝国になるかも 372 名前： 355 02/06/19 09:15\nID:H842pucK >>366 競技人口や人材育成で勝る日本が、ワールドカップでは 韓国に勝てないんだよな。 >>370 俺、コピペされるほどﾏｽﾞｲ事言ったかなあ･･･。 373 名前：\n彷徨@総督府下っ端 02/06/19 09:31 ID:FmPHSC1g >>372 まあ、そこが経験の足りんところなんでしょうな。 読んで貰えば分かるが、裾野は広いからこそ、 J等の成立でここまでこれたと思う。 ここまではよくやったと思われ。 374 名前： 02/06/19 09:46 ID:u8jm9DjS >日本民族は、９５％くらいの確率で滅ぶような気がします、 ここ、かなりおかしいです。 日本で95％なら、 100％の確立で滅びる国続出になります。 375 名前： 355 02/06/19 09:59 ID:H842pucK >>373 読みましたー、よするにこれからって事ですね･･･。 そういや日本ってU-19とかじゃいい成績残してますもんね･･･。 >>374 日本民族に限らず、欧米先進諸国にはすべからく当てはまる事 なのかなー、と、ただその中で筆頭は日本かな、って思っただけ。 今時、アフリカやアジアの内戦地帯地帯でも無い限り、戦争 で滅ぶ民族も無さそうですからね。 というか、今のままのシステムが続く限り、ヨーロッパや日本は 発展途上国からの流入人口の制御と同化政策の失敗によって、 １００年２００年程度の年月があれば、間違いなく民族としての 「死」を迎えるような気がしますけど。 376 名前： 02/06/19 11:49 ID:u8jm9DjS ↑反日してないとまとまらないような危なっかしい民族に比べたら遥かに安心できます。 明治の日本人が現代人を見たら、おまえらほんとに日本人？と思うことでしょう。 江戸→明治もまた然り。でもやっぱりおなじ日本人。 戦争で滅んだ民族ってどっかありましたっけ？ 今までのシステムって何？ 同化政策？ ？？？ あなた最近変な本読みました？ 377 名前： 02/06/19 12:26 ID:Wac5+v3E 355氏は日本人的な「滅びの美学」みたいな考え方が根底にある、極めて 情緒的な捉え方しかしてないんじゃないかな？ 北朝鮮などはそれこそ実質、民族が自滅して次々死んでいっているわけでしょ。 そして韓国が今後もしこのまま成長するのだったら、今までのような ウルトラナショナリズム路線で行ったら、絶対他国と衝突する筈だよ。 今は何だかんだいっても小国だから見逃してもらえているのであって。 378 名前： 02/06/19 13:43 ID:BNQ5pg6A >>376 残念ながらｽﾍﾟｲﾝ人によってカリブ海諸島のインディオは絶滅しますた。 379 名前： ははは 02/06/19 13:53\nID:MvtDpWya 日韓関係だけがクローズアップされているが他の国の人たちは今回の韓国の態度 をどう考えているだろうか？とりわけ中国は大会のさなか、領事館での事件など 問題は山積みされているわけで。韓国が中国相手にどこまで同じような 態度で話をすすめるのかが興味津々。アメリカは相手にしていないだろうけど 実際気分悪いだろうな。　プライドの高いヨーロッパ各国にいたってはきっとサポーター（韓国国民）の マナーの悪さに極東のカルト半島と印象が残ると思います。 ワールドカップ大成功！ 380 名前： 02/06/19 14:00 ID:u8jm9DjS >>378 そうだったんだ。ほんとに根こそぎってスペイン人恐ろしすぎる。 では近代以降ってことで。 381 名前： 02/06/19 14:40 ID:00b3YznM まあ355は日本が滅びて欲しい国の方なんだろう。 382 名前： 02/06/19 16:02 ID:J/S3jVCx 日⇔韓自動翻訳サイト http://honyaku.naver.co.jp/\nhttp://www.netomo.com/ Yahoo！KOREA(日本語版) http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?css_url=http://kr.yahoo.com/\n383 名前： 02/06/19 16:11\nID:kAsddO8q ＞じゃあもし、日本が強豪と言われるチームに勝ったのなら ＞実力では無いね。>>356が言うように うん、実力ではないよ。 結局自国リーグが熱狂的に盛りあがっている国が長期的に見て 勝者。例えホームの大会で連戦連勝しても、それは勢いとか運とか まぐれとか執念とか、そういう要素だよ。ベスト8まで進出した 北朝鮮は現在どうなってる？ベスト16まで行ったサウジは？ 日本の負けは確かに悔しい。でも日本と韓国のサッカー事情を比べれば これから伸びるのは間違いなく日本で、斜陽を迎えるのは間違いなく 韓国だよ。今大会の結果でその点を見誤ってはいけないな。 同時に韓国の試合を見て、ヒディングにくらべてトルシエが足りない物、 韓国選手に比べて日本人が足りない物、韓国協会に比べて日本協会に足りなかった 物、韓国サポーターに比べて日本サポーターが足りなかった物ってのも、 若い人間はよ〜く分かったと思う。 流石にW杯での経験が豊富な韓国とも思うし、実力相応の結果を出した日本は、 素直に見習うべき点は見習って精進すればいい。 今回の勝利で韓国のKリーグが繁栄すればいいけどね。 そうなる事を願ってるけど。。。あの国じゃあ無理だろうな。 元々スポーツを愛するって土壌の無い国だし。 大体なんでKリーグがあるのに、吐き気がするほど嫌いな日本に 出稼ぎに来てるんだ？（笑 チェヨンスなんてユース時代に日本に勝ってサッカーボールを 日本ベンチに蹴り込んだって前科のある男だぜ。川口など あの男には絶対負けたくないって公言しているし。 それがヘイコラJでプレーしてるんだから、Kの惨状は語るに及ばず。 384 名前： 02/06/19 16:19\nID:kAsddO8q まず日本が真っ先に手をつけるべきなのはフィジカルの改善だろうね。 韓国人選手や中国人選手を見れば分かるが、日本のサッカー選手は体が 小さすぎる。これは野球選手と並べて比べれば一目瞭然。 韓国選手があのガタイであれだけ動けるんだから、日本選手も出来るはず。 俊敏性が落ちるなんてのは、いい訳に過ぎない。 中田ですらあのガリガリじゃあ、彼もこれから落ちる一方だろう。 そもそもサッカー選手の、チャラチャラしてファッションばかり気に している態度を見てると、野球選手に比べて練習しているのかなって 気がするけどね。 385 名前： 383、384 02/06/19 16:32\nID:kAsddO8q まあ、長くなったけど、とにかくベスト16まで進んだ日本選手に 対して「情けない」というのは止めてくれ。 バブルな韓国の爆発で、日本選手の成果を過小評価するのは 止めてくれ。俺が言いたいのはそれだけ。 386 名前： 02/06/19 16:51\nID:kAsddO8q あとこれは韓国人を非難するわけじゃあないけど、ブラジル人 っていうのはやはり凄いなと思ったよ。 彼らは、トルコ戦でのPKや、ベルギー戦でのゴール取り消しを 素直に「審判のミス。助けてくれて有難う」って一流メディアが認めて いるからね。サッカー大国の余裕というか、審判の助けが 無くても完璧に相手を叩きのめすのがブラジルって誇りが国民全員 にあるというか、とにかく日本や韓国の、判定ミスに対する態度と 余りに違って驚いたと共に、 「やっぱこの国世界一になる筈だよ」 と素直に感服しました。 387 名前： ヨ 02/06/19 16:57\nID:0TNFVCPb サッカーの成績では負けたけど、参加各国を歓待した日本のほうが 対戦相手に嫌がらせをした韓国より長い目で見ればメリットは 大きいと思う。 388 名前： 02/06/19 17:03\nID:n1k/tbLV 韓国代表は試合前に犬食ってますか？ あのスタミナはスゴイ。あれが日本代表にもあれば。 やっぱりキムチか？それともキムチか？ひょっとしてキムチか？ 389 名前： ￥ 02/06/19 17:04\nID:/DmNMyIr あーもーッ！！半島ごと沈めてやりてー！ 390 名前： ◆kqxA9zHg 02/06/19 17:15\nID:uhyQJT1K >>385 日本チームに対して情けないと一言で斬り捨てることはできませんが、 韓国チームをバブルというのはあなたのサッカーに関する見識を疑います。 ２回目の出場以来（86年から）の韓国の成績を調べてごらんなさい。 メキシコ大会ではイタリアに２対３で負けてることくらいわかるでしょう。 スペインと２対２の引き分け、ドイツ相手に２対３と健闘したこともね。 韓国はそれだけ強豪と戦ってきてるわけですよ。ただ未勝利であった、最後の 壁を突き破れなかっただけですよ。そこが大きな壁なのですが。 ほんとはサッカーを題材に国民性を語りたかったがサッカーがメインとなってしまいましたね。 とはいえ、昨日から今日にかけてかなり日本人の左翼教育によって歪まされたメンタリティを 実感してしまったことが残念です。イタリアチームに対する安易な同情は彼らにとって失礼です。 また、審判によって汚されたと思うならゲームそのものの没収を言うべきでしょう（こういうこと を提案した国はいまだかつてないですが）。 それにしてもイタリアは乱暴なゲームによく登場しますね。チリ大会における「サンチャゴの戦い」 と呼ばれるイタリア対チリのゲームをはじめとして、それだけ強豪ということでしょうね。 391 名前： 2006 02/06/19 19:02\nID:i9/9utXd 今日は学校でも嫌韓一色である意味心地よい一日ですた 392 名前： 2006 02/06/19 19:07\nID:i9/9utXd >>390 日本も９８年に優勝候補のアルゼンチンに0-1の惜敗、 大会３位のクロアチアの0-1の惜敗でした 393 名前： 02/06/19 19:08\nID:ADlOR+L+ 韓国が強いとか、いい試合をしたとかバカじゃあねえの？ 中立国なら韓国は昨日の試合は3人退場者が出てるよ。 後ろからのスパイクの裏を見せてのドロップキック。→退場 後頭部への延髄げり。→文句無し退場 トッティへの肘打エルボーでイエロー2枚目→退場 少なくとも、この3つのシーンで3人退場。 結果として、0-5ぐらいの悲惨な試合になったのは間違いない。 反則何でもありなら、マラドーナだろうがペレだろうが 止める事は出来るんだよ。韓国選手の気迫がイタリア を上回った？気迫じゃあなくて暴力だろう？（笑 選手を審判が冒涜した？冗談だろう？選手が審判を利用したんだよ。 ファンソンホンが終了間際にみっともないシミュレーションをして、 「何でPK取ってくれないの？負けちゃうだろ。約束違うじゃん？」 みたいなアホ面晒していたのがその典型。 しかもイエローすら出ないし。 もう呆れた。ただただ呆れかえった茶番劇だった。 あれを「韓国強い」っていうのは、サッカーってスポーツに 対する冒涜だよ。 394 名前： nanashi 02/06/19 19:09\nID:NFPMD78B >>391 うらやましい。 こっちは周りの人間が元在日君（韓国マンセー）を祝福してまして、 異議は唱えられない雰囲気でした。 まあ審判が韓国よりなのはみんな認めてましたが。 もしかして、心の底では嫌韓or怒韓だったのか・・・。 395 名前： 2006 02/06/19 19:10\nID:i9/9utXd つか、W-CUPでは常に退場者を出してきた韓国が今回は退場者0 逆に対戦国は４試合で三人の退場者と言うホームにも程がある結果でしたね やっぱ、アジアでW-CUPを開催するのは早かったのかも 396 名前： 02/06/19 19:13\n韓国の嫌日運動の実態を国民に知らせる会/6.18運動 お待ちしておりま〜す 397 名前： 2006 02/06/19 19:15\nID:i9/9utXd >>394 学校で2chを広めなさいｗ 正直、嫌韓活動は友達と組んでやると簡単に広がると言うのが 俺の感想ですた つか、逆に火が広がりすぎる危険性があるからその点に注意と言ってみるテスト 398 名前： 02/06/19 19:15\nID:ADlOR+L+ とにかくあれほど暴力的なシーンが見逃されるのなら、 もう今後韓国とのホームゲームは絶対お断りになるだろう。 危険すぎるし、大国にとっては恥を掻きに行くようなものだ。 反則でしかイタリア人を止められない韓国。 フェアな審判の元では、一点もあげられない日本。 惨敗した中国＆サウジ アジアのレベルは、全然進歩していない。 嘘だと思うなら、中国やサウジと対戦してみな。 直前の親善試合で中国と引き分けた韓国を忘れたか？ 俺はこんな茶番劇のW杯と、アジアのレベルの低さに心底 失望している。お前ら韓国＆日本は進歩したなんて アホじゃあねえか？ 399 名前： 名無しさん 02/06/19 19:16\nID:IXKgGizK それに韓国が勝った原因を精神力とかに結びつけるのはどうも・・・。 ヨーロッパに対してはまだそういうレベルじゃないでしょ。 400 名前： 02/06/19 19:19 ID:OxvFDog2 サッカーの話、止めませんか？ 401 名前： 02/06/19 19:22\n在日さん達が【答え難い突っ込まれたくない発言】を荒らし行為として脅しを かけてきますた。（対イタ戦の醜聞とか参政権とか） （抜粋） １、誹謗や中傷を含むメッセージに対しては、管理人が警告を出すことがあります。警告を守らない場合、削除することがあります。 ２、最初から対話する意思が感じられないメッセージは、警告なしに削除することがあります。 ３、他の投稿者のプライバシーにかかわる内容はお控えください。 ４、差別的、あるいは公序良俗に反すると思われるメッセージは警告なしに削除いたします。 ５、広告・宣伝は、韓国や在日に関係するもの以外は一切禁止いたします。 ６、レスのついているメッセージは、管理人以外は削除することができません。どうしても削除したい場合は、メールにて管理人に依頼してください。 ７、その他、在日韓国青年会に不利益だと判断した内容のメッセージは削除することがあります。 ８、在日韓国青年会は、メッセージの内容について一切の責任を負いません。 ７、あたりなんか率直に言えば【在日に友好的なイエスマン】しか書きこむなﾎﾞｹｪって ことだな…。 402 名前： 2006 02/06/19 19:22\nID:i9/9utXd 2006年の結果次第では史上最低のW-CUPとして語り継がれる事でしょう 今回のベスト１６が疑われない為にも日本は今から努力すべし！ 403 名前： 02/06/19 19:24\nID:tuaa+Uhw >>398 こういう子いるよね。自分で自分の言葉に切れてﾊｱﾊｱしてる思い込み厨。 もう恥ずかしいったらありゃしない。進歩してるよ、日本は。 速度はのろいけどね。まあﾏｽｺﾐとｻﾎﾟｰﾀｰは全然進歩してないｸｽﾞだが。 404 名前： 納豆 02/06/19 19:24\nID:LLsyb0Me 「靖国参拝の意義」で行こうか。 405 名前： 02/06/19 19:28\nID:ADlOR+L+ お前らコレを見ろ。 トッティがレーザーポインターの犠牲になった 決定的連続写真だ。 http://members.tripod.co.jp/lets_go_korea/\n勝つためなら暴力＆挑発＆シミュレーションと 手段を選ばない韓国のやり方を見て、「レーザーポインターではない」 と信じる事が出来る人間がどれだけいる？ 昨日の試合は、公正な審判だったらいい試合をしただって？ 思いあがるのもいい加減にしろっての。 俺は何一つ進歩していない昨日の日本＆韓国戦を見て 絶望感で泣きそうになったよ。 406 名前： 02/06/19 19:30\nID:zwbWaTZ1 >>398 馬鹿過ぎ（ｗ 407 名前： 2006 02/06/19 19:30\nID:i9/9utXd 韓国はW-CUPを国威昂揚の道具に使った、でファイナルアンサー？ 408 名前： 02/06/19 19:38\nID:ADlOR+L+ >>406 まあ、4年後のドイツW杯を見てみな。 日本は一点程度しか取れずに全敗。 韓国は退場者をだして、大敗。 全然進歩していないから。 あの両試合を見て、進歩したなんて言う奴が信じられんよ。 このW杯で日韓が進歩したなんて勘違いしたら、 4年後酷い恥を掻くぞ。 韓国の、苦しくなるとすぐ反則に逃げる癖は全然直っていない。 日本のFW不足と、自分で勝負しない癖は全然直っていない。 409 名前： 02/06/19 19:47\nID:tuaa+Uhw >>408 ｵﾏｴなんでもそのｽﾀﾝｽで人のやる事にｹﾁつける卑怯者だろ？ 自分ではなにもやらずに人の失敗をけなすのみ。 もちろんｵﾏｴの指摘は間違っちゃいない。だが結論が極端だ。 たしかに「感動をありがとう」なんてお決まりの文句を並べ立てる 馬鹿ﾏｽｺﾐとｱﾌｫｻﾎﾟｰﾀｰを見てるとｵﾏｴの怒りもわかる。しかし やはり少しずつ日本は進歩してる。極論に走ってわめいちゃいかん。 410 名前： 02/06/19 19:47 ID:e1ahBenl >>408 つーか本選出場すら出来ないかも。 アジア予選だって結構タフな戦いになるでしょ 411 名前： 02/06/19 19:49\nID:ADlOR+L+ 最後にイタリアは立派だったよ。 韓国の挑発にも暴力にも乗らず、華麗に散った。 イライラして自滅したポルトガルとは大差があった。 流石にサッカー大国だと感心したよ。 ポルトガルなど所詮はバブル国だな。 つくづく欧米とアジア諸国との差を、精神的にも技術的にも 実感させられたW杯だった。絶望的気分にすらなった。 アジア諸国は、まだ100年後ろを歩いてるね。 韓国？もうあの調子で優勝しちゃってください（笑 それが今大会のお笑いW杯にはお似合い。 412 名前： ゆうゆ 02/06/19 19:59\nID:cLeoA/ZX サッカーの話はやめにしませんかという人がいますが、今回韓国は サッカーを通じてパンドラの匣を開いてしまったと思うよ。 サッカーだけでは済まないことを韓国人はやってしまった。 サッカー愛好者は世界のあらゆる階層に偏く浸透している。 サッカーは勝敗だけを決めるコンペティション(戦争)じゃない、 それが韓国人には分からなかった。 ピッチは技術や歴史を讃え合う文化交流の場だということが理解出 来てなかった。 韓国はいまや世界的財産であるサッカーという共通文化を冒涜、破 壊してしまったんだと思う。 人としてもっとも許されないこと＝『文化破壊』をです。 この怒りと不快感は世界に広がるよ。すでにイタリア本国では韓国 人に間違われた日本人が暴行を受けているからね。 韓国人自身は押して知るべきだ。 TERRAさん、今までここではROM専でしたが、今回の事はあなた方 韓国人のみならずその隣国にいる日本人としても、自分の価値観や 身の振り方を考え直さねばならないと思い書き込みします。 この遺恨は残るし、政治とはその遺恨が最も発揮される分野だという ことを心に銘記すべきです。 あなたの無事を祈ります。 413 名前： 02/06/19 20:18 ID:VK5H6f/A おれもサッカー以外の話に戻してほしいな。 サッカーのことならワールドカップ板でもできるじゃん。だめですか？ 414 名前： 2006 02/06/19 20:19\nID:j0NFYLuG まあ、ネットで正しい韓国の姿がここまで知られたんだからこうなるのも仕方無いよね 415 名前： 02/06/19 20:27 ID:xRHz2+BO 結局今のところは日本人にとっては市んだ三国人だけが良い三国人だと言うことか 416 名前： じゃーまん 02/06/19 20:46\nID:Chfi0pQN 韓国と日本が混同されるのは困る。 同じイエローだとか言って。 417 名前： 02/06/19 20:55\nID:XhvtY2LW >.384 これまで、朝日新聞という大メディアの力で、日本人の中の身体能力の 高い若者の殆どがます野球というスポーツを目指してきたから、サッカーは 世界に送れをとってきたと言えるのでは？ それに比べ、韓国は国技みたいなサッカーに最高の人材があつまったし、それが ５０年以上続いているわけだ。 しかし今後は身体能力の優れた日本人の若者がサッカーにも入ってくると 思う。　そうなると日本サッカーの前途もそう暗いものではないね。 418 名前：\n名無し地蔵 02/06/19 21:02 ID:+Zu44gDH >>411 韓国のプレーが乱暴か挑発的かは知りませんが、 東アジアがヨーロッパ諸国の百年遅れで歩いているとの認識には全く同感です。 そのうち九十年分は中共や華僑が他国の足を引っ張っているのも明らかです。 さて、韓国には中国本土へ韓国の経済的活路を見出そうとしている方も多いようで、 実際、中国に語学留学している韓国人の数は日本人を上回るようです。 確かに、半島が統一され、中国の中でも内地や広東など他地域と比べても、 モラル的にも比較的まともな東北地方と鉄道で結ばれ、ロシアからの原料を、 半島に輸送するラインが、そのまま加工ラインとなって終点である釜山で製品として、 世界へ輸出する、というような壮大なプランも思い描く事は出来ますが、 ＴＥＲＲＡさんは韓国の中国進出について、どのように思われますでしょうか？ できれば本国の方の認識を御聞かせ願いたいのです。 自分は上記のように、活路はあると考えるのですが。 419 名前： 02/06/19 21:09 ID:u8jm9DjS あ〜あ、TERRAさん当分こねーな。 非難するだけじゃなくてすこしは建設的な意見も述べましょうよ。 そこまで憤るようなことかな？ 420 名前： 2006 02/06/19 21:18\nID:1QKHXoar ガウチahnいらない発言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━━!!!!!! byフジテレビ 421 名前： 2006 02/06/19 21:19\nID:1QKHXoar >>419 日本人が韓国人に非難されるのは当然 その逆は不可ってか？ 422 名前： 2006 02/06/19 21:21\nID:1QKHXoar TERRA君も日本人の怒りに対して泣いて土下座しながら 百代先まで謝罪と（略し続けるのが義務だと思うがいかがかな？ｗ 423 名前： 02/06/19 21:36\nID:ciaz3Bvs おいTERRA。 あんたが良い人だって事はわかるし、韓国人の全てがズレた感覚の持ち主じゃないって事は わかってるんだけどさ、昨日のイタリア戦は酷いぞ。 あの試合について、あんたの見解を聞きたい。どうなんだ？ 424 名前： 02/06/19 21:42 ID:ADlOR+L+ >>423 もう感想は書いてあるって。 素直には喜べなかった。選手の活躍を審判が冒涜したってさ。 大体TERRA氏を責めるのはお門違い。 ていうかスレぐらい読めよ（ハア 425 名前： 2006 02/06/19 21:55\nID:WNdwbU8L 関係ないなら謝罪しなくて良いって考えは 過去を振り返らない日本人の悪い癖です ぐんくつの音が聞こえますた 426 名前： 02/06/19 22:32 ID:FX2hP4iI 今韓国人とチャット中、ご機嫌だなー、日本は負けた っつーの、「日本は弱いニダー<丶｀∀´>」くらい言って みやがれﾁｸｼｮｳ。 でも、勝利を喜んでる韓国人に対して非難を浴びせ掛ける のはかわいそうだし、筋違いだとｦﾓうよ･･･。 427 名前：\n彷徨@総督府下っ端 02/06/19 22:32 ID:FmPHSC1g もうとにかく殺伐とせず、海外ｻｶ板のﾜｰﾜｰｻｶｰｽﾚでも見なされ。 俺は日本代表が好きになってきた真剣に（藁 すれ違いｽﾝﾏｿ 428 名前： 02/06/19 22:35\nID:oyfn99Az スカパーの放送より（１９時前後） テジョンからのイタリア-チョソ試合前のレポートで、 青島「私たち日本戦を見てたんですけど、日本のシュートが 外れるたびに、韓国のサポーター拍手するんですよ。 放送前にはっきり言わせて貰います。 韓国のサポーター、感じ悪いです。」 高木「僕も睨み付けましたけどねー」 ショックだね。韓国を応援していてもこういうのじゃ・・・ 韓国嫌いになった 429 名前： 02/06/19 22:35 ID:u8jm9DjS 2006ばーかばーか おまえのかーちゃんでーべーそ。 えんぴバーリッ！ 430 名前： 02/06/19 22:40\nID:u8jm9DjS とりあえず仕切りなおしということで 4 ：ＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 ：02/06/09 14:21 ID:2B5maeCI 今まで２スレ使ってきて思ったことがあります。 「日本人は、韓国に何を望んでいるのか」ということです。 または、日本人にとっての理想の隣国とは何か、と。 を思い出しましょう。 431 名前： 02/06/19 23:12\nID:mNdhoDdq 韓国人には｢過去｣にこだわらないで頂きたい。 いままで日本にばかり｢過去の謝罪賠償｣と言ってたけど、 今回のサッカー見てて、別に日本に限らず、相手がどこであれ まず｢過去の恨みつらみ｣という面でしか他者を評価できない国（国民） なんだ、と強く思った。 理想の隣国ですか。 他国に対して｢理想｣とか言うことは、韓国的なものの考え方だと思う。 別に「日本の理想」に変わってもらう必要はない。 他国の考え方や文化を理解してくれればいいだけだ。台湾のように。 まあ、韓国には半万年経っても無理だと思うけど。 432 名前： ☆ 02/06/19 23:24\nID:dLt/yAn0 チョンモンジョン大統領選に意欲･･････ いっそのことこやつに当選してもらって日韓関係を行き着くところまで行ってみたい気も･･････ でも本音を言えば、こやつには当選して欲しくないな･･････ TERRAさん、祖国に帰ったら、「インターネット掲示板奮闘記」でも書かれませんか？ 433 名前：\n深夜の名無しさん ◆hJ0C9VEw 02/06/19 23:31 ID:n2ikLy+q サッカースレの乱立どうにかなりませんかね？。 434 名前： 武士道#\n02/06/19 23:34 ID:K5BI/5LZ チョンモンジョンて、「日本へ？」かなんかそんな感じの本出してたよね。 かなりの反日家なの？ でも、反日家じゃないと韓国で大統領にはなれないか（鬱 435 名前： ☆ 02/06/19 23:37\nID:dLt/yAn0 >>434 「日本人へ伝えたい！」じゃなかった？ 俺は共催Ｗ杯の責任者なんだから、相当日本に理解があるんじゃないかと思って立ち読みしてみたら、 見事に日本人にケンカを売りまくる内容だった。 要するに、「韓国の過去、現在の問題は、全て日本に責任がある」という事らしい。 「全て日本に責任がある」 すっげー植民地的根性。 436 名前： 2006 02/06/19 23:52\nID:zRshE70Z これからネトモに逝ってahn解雇ネタと海外の韓国報道ネタで遊んでくるわけだが・・・・・・・ >>429 ( ； ﾟ∀ﾟ)　えんびバーリッ！って何よ？！！ >>435 半島が分裂したのも日本の責任なので謝罪汁らしいです 437 名前： 02/06/19 23:57\nID:3WZzMvuZ >>435 では日本人が奴らの所有者というところか 自己で責任も覚悟も持たずに生きるなら主権をこっちによこ………やっぱいらん 438 名前： 02/06/20 00:00\nID:0tf3PLyD おれもモンジュンの大統領にかなり期待している。 盧武鉉がだめそうだからなおさらね。 もしやつが当選して超反日な政策してもとくに日本は困らないし、 ショック療法として韓国にとっても最終的にいいと思う。 謝罪と賠償をわめきたてるのは間違いないけど、今の日本ならへんな妥協は しなさそうだし。 なにより香ばしいデンパを存分に浴びれる。 テーハーミングッ！　優勝　パイティン！！ 439 名前： 2006 02/06/20 00:03\nID:DlPGUYxC >>438 お主も悪よのうｗ 440 名前： 2006 02/06/20 00:09\nID:DlPGUYxC 審判買収の証拠 2002年3月のニュース 3／10 エクアドル大統領、訪韓 3／25 韓国エクアドル首脳会談 3／26 起亜自動車、エクアドルで現地生産へ、年間1万台の生産を予定 http://www.auto-g.jp/news/200204/04/topics07/\n起亜自動車が南米に進出 リオの生産＆販売を開始 （4/4） 起亜自動車は設備投資の負担が少ないノックダウン方式の生産事業を２０００年以 降、アジアを中心に積極化させていたが、今後はエクアドルを南米の進出拠点とした い意向である。 起亜自動車は現代傘下 441 名前： とこよ 02/06/20 00:12\nID:L4JLZcoV >>440 うわーえげつなーい。これ発見した君はエライ！ これさあ、英語に翻訳して世界に流そうぜ。 442 名前： 02/06/20 00:12 ID:0tf3PLyD >>435 【えんぴバーリッ！】 えんぴバリアー。　エンガチョ。 こどもにしか見えない障壁。バリアー。 人差し指と中指を絡ませることによって発動する。 443 名前： 2006 02/06/20 00:15\nID:DlPGUYxC 誰か翻訳してくれろ・・・・・・・・・・・・・・ﾁｫﾌﾟ 444 名前： 2006 02/06/20 00:23\nID:DlPGUYxC ちなみに>>440はしお韓からのコピペね、ｽﾏｿ 445 名前： 地球へ 02/06/20 00:25\nID:vHvca/qO スレの中のＷＣは終わったかな？ 激しい戦いでした。（藁 それでは、>>266の続きをば。 日韓関係として日本側から考えると、政治、経済的に安定していること。安心して投資や貿易ができること。 中国やロシアと軍事同盟を結ばないこと。その辺ですね。 個人的には、韓国人（本国系）の横柄な態度、見栄っ張り、日帝うんぬんをやめること。 それから、在日を韓国（朝鮮）人として育てるのをやめること＝朝鮮人学校の廃止。本来このての学校は、本国に帰るか日本語のできない人向けのはず。 同化できない大きな要因だと思います。 民団や総連は、本国との関係を断ち切るべきだと思います。 今となっては、ゼネコンと同じで日本から見ればただの利権団体、いいイメージでは見られません。本国への送金も、政治活動もやめて親睦団体になるべき。最\nもこれは日本国内の問題ですが。 ＴＥＲＲＡさんは帰ったらどんな職につくのかな？ これだけ日本語ができると、教育、研究、貿易なんかの職につくのかな？ できることなら反日教育を止めさせてﾎｽｨ。 446 名前： 2006 02/06/20 00:27\nID:DlPGUYxC 今の勢いなら反日を加速させて欲しいNE！ 447 名前： 秋山真之 ◆IUZyjmw6 02/06/20\n00:30 ID:stpkIYrV とにかく、まともな議論を望まぬ煽りには、 国籍・立場を問わず即時退散願いたいものです。 448 名前： 2006 02/06/20 00:34\nID:DlPGUYxC そろそろ議論を再開しましょう＞ALL 449 名前： 02/06/20 00:37\nID:SDbSTJKa 先日の韓国−イタリア戦主審はエクアドル人。 しかも、イタリアはＧＬでエクアドルを撃破している。 450 名前： 地球へ 02/06/20 00:46\nID:vHvca/qO >>449 スレ違い。 ＷＣネタやめれ！ 451 名前： 02/06/20 00:52 ID:igLjWnKy おそレスです。 >>245 ＞半島は分断国家として、米ソ対立の最前線にありました。 ＞そのことで韓国が抱いてきたストレスというか、軍事的負担、政治的・軍事的緊張感は、おそらく ＞今の日本人より戦前の日本人の方が理解しやすいようなものだと思います。 その通りだと思いますが、乱暴な言い方かもしれませんが、それなら今の韓国人は、 当時の日本人の抱えてきた問題を理解しやすいと言えますよね。ロシアがシベリア鉄道を 開通させ、さらに南下して不凍港を手に入れるのは日本にとってなんとしても避けたかったろうし、 すると清が朝鮮に対して宗主権を主張し続けると、イギリスやロシアが朝鮮に 入る口実になるんじゃないかとか、大韓帝国が親露政策とってる上にロシアが旅順まで 南下できるようになったからすごくやばいとか、ロシアの脅威は韓国も分かるはずだから、 もうすこし当時日本の行動への理解が欲しいと思います。 ちょっと前の、社会主義vs資本主義のように、当時は、専制君主vs立憲君主と 見ることも出来たのではないでしょうか。 ・・あんま詳しくないけどこんな意見甘いかな あとは、日本人は朝鮮戦争で金儲けした!って言う人さえいなければ同意。 共生関係だと思う。それと多くの日本人は日本が反映したのはアメリカのおかげ と言うことに特に抵抗を感じないと思います。 452 名前： 02/06/20 00:53\nID:SDbSTJKa モレノ主審　採点無し　＝　事実上一方通行で、完全に“ホーム寄り”だったエクアドル人審判を 採点するのは不可能だ。PKは正しかった。パヌッチは相手FWを押さえていた。しかし同じように 相手を押さえるプレーはイタリアに対しても少なくとも2度は見られた。トッティの退場は誤り。 彼はシミュレーションをしていない。トンマージのゴールが取り消されたのも非常に疑問（止めら れたのはボールがゴールに入る前だ が）。ライン上だった。それ以外でも韓国に有利な笛を吹 き続け、イタリアの選手が攻撃を受けても全く韓国の選手が咎められることはなかった。 http://www.sportspace.co.jp/article/soccer/20020618-021.html\n453 名前： 2006 02/06/20 00:54\nID:DlPGUYxC >>445 課題な期待はかわいそうやぞｗ とりあえず君は同じ事を日本国内で実行したまいｗ 454 名前： 02/06/20 00:57\nID:j6Axb6a7 チョセン、チョセンとパカにするな！！ 同じ釜のメシ食うて、とこ悪い！！ 455 名前： 地球へ 02/06/20 01:05\nID:vHvca/qO >>453 話のできる韓国人は貴重だな。 でも、本国ではみんなおとなしくなっちゃうみたいだね。（哀号 よし、奮起して次期衆院選に立候補だ！・・（渋い顔）（藁 456 名前： 名無し地蔵 02/06/20 01:20\nID:Mr7Jvocx >>451 いわゆる一方的な植民地支配収奪論には賛成しかねますが、 次の事は言えないでしょうか、つまり韓国国内において、 朝鮮総督府は民族資本の成長を助長する所までは政策を展開しきれなかった。 戦後の韓国財閥は、その多くが戦前の日本の工場などの資本を元手に発展しました。 逆に言えば、あと３０年、平和が続いていれば、民族資本の自立的な発展が望めるような、 段階までは来ていた、そうでなければ日帝によって放置された生産財を利用する事も出来なかったでしょう。 欧米の一部植民地では（もっとも旧朝鮮半島を植民地と言えば、韓国に対する侮辱、 韓国人が自分で言えば自虐以外の何物でもないと思いますが）、戦後の独立に伴い、 植民者が本国へ撤収するに際して、置き去りにされたインフラや生産設備が、 使いこなせる者も無く野晒しにされた例も多いと聞きます。 旧植民地が、本国に対して、下手に出ざるを得なかったのも、一つには、 こうしたインフラ（それも宗主国側の一方的都合によって作られたもの）を、 維持出来るのが本国の技術者しかいなかったからだ、また、反乱を避ける為にも、 故意にそうしたとも聞いています。 それと比較すれば、１０００年以上続いた律令国家体制の桎梏を抜け出て、 積極的に工業化に関与した韓国人の優秀さとも言い得るかと思います。 話が支離滅裂になってきましたが、結論を言えば、 日本は日韓合邦によって、大韓帝国民にも、同様の待遇を与える約束をした。 にもかかわらず、日帝並みの民族資本育成を達成出来なかった。 これこそが日本の韓国に対する負い目ではないかと思います。 457 名前： 秋山真之 ◆IUZyjmw6 02/06/20\n01:29 ID:stpkIYrV >>456 > 日本は日韓合邦によって、大韓帝国民にも、同様の待遇を与える約束をした。 > にもかかわらず、日帝並みの民族資本育成を達成出来なかった。 > これこそが日本の韓国に対する負い目ではないかと思います。 この辺りが日本が今も韓国に資本を投入する無意識下の動機なんでしょうね。 ご高説、達観だと思います。 458 名前： 02/06/20 02:19 ID:0tf3PLyD 822 ：　：02/06/19 23:58 ID:nY7PLfAx 韓国サッカー協会会長でＦＩＦＡの副会長も務めるチョン・モンジュン氏がイタリア戦の勝利から一夜明け、喜びを語った。 「ＦＩＦＡランキングからの判断だけで皆日本の方が良い成績を残すと考えていたが、結果はどちらが上まで行ったか、 どちらが良いチームだったか示している。日本はトルシエ監督で４年間やってきて、我々はヒディンク監督と１年ほどしか やっていない。就任当初は批判もあったが、今その決断が正しかったことが証明された」。 同会長はまた韓国サッカーの成功を、北朝鮮との関係改良に役立てることを望んでいるとも語った。 普通、共催国の敗戦の翌日、こんなこと言うか？ 459 名前： 諦め 02/06/20 03:56\nID:Bew8jWVi >>458 言わないね。 日本が勝って韓国が負けた場合きっとこうなる。 韓国よくがんばった。選手もサポーターも最高だった。日本は韓国の分までがんばるぜい！ってなかんじ。 少なくとも「笑う列島、涙する半島」なんて題の記事は新聞には出ないね。 韓国イタリアに勝って８強、日本トルコに負けて１６強どまり。 韓国＞＞＞＞＞＞＞日本じゃん、みたいなことは公共の電波使っては発せられない。 ここなんだよな〜〜韓国のだめなとこ。だからハン板もりあがっちゃうんだよ。 大統領候補までが日本を侮辱して喜んじゃう国に未来ってあるのか？ ほんとそうおもうよ。 日本人は相当傷つくよ、こういう発言って。 ハン板に侵されてない親韓の人たちがこういう発言を聞いたらどう思うかな？ TERRAさんみたいな人もきっとたくさんいるんだろうけどね〜〜。 こんな国に帰ってTERRAさんみたいな考え方の人は少数派に追いやられちゃうんだろうね。 日本を侮辱して多くの韓国人を喜ばすことができる人が発言力をもつんだろうね。 俺は逆に聞きたいよTERRAさん 韓国はなにを望むんだい？ 韓国の反日が終わることはないだろうけど ほんとに韓国はなにを望むんだい？ 460 名前： 02/06/20 06:01\nID:3JwoTEzK >>458 俺はこの発言を読んで、怒りに身が震えたけどね。 もうKリーガーは、イタリアでアンジョンファンが切られたみたいに さっさと全員解雇して欲しい。 代表者が、共催国を冒涜するような国のプレーヤーにメシを食わせてやる 必要はない。 461 名前： 02/06/20 06:09 ID:tb80KVb4 今まではネタとして生暖かく見守ってたけど これからは積極的にあの民族を嫌っていくことにしますた。 ああ汚らしい！ 462 名前： 02/06/20 11:08 ID:0tf3PLyD http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/06/17/20020617000067.html\n共通した反応は韓国人のパワーに対する驚きだ。 韓国代表のサッカー試合よりは国民的応援とそのエネルギーに驚きを隠せない。 服の色を統一し、街ごとに集まっては一糸乱れず応援する姿。 特に、終わった後、ごみを片付け、整理する姿は日本人たちに深い印象を与えた。 テレビに出演したある日本人がこのような様子を見て、独り言のように言った一言が余韻を残した。 「韓国人とけんかでもしたら、大変なことになりそうですね」 人と人、国家と国家が、互いに本当に好きで仲良くしていることもあるが、 相手のパワーに圧倒され、仲良くしなければならないと認識し、親しくなることもある。 そのような意味で、韓国が16強、8強へと進む以上に、今回のＷ杯は韓日関係に充分は価値を創出した。 韓国、韓国人のイメージはもはや日本、日本人にすばらしい国、すばらしい国民として刻まれたのだ。 李奎炯（イ・ギュヒョン）／映画監督 ゴメン。もうだめだ。 吐き気がする。 463 名前： 02/06/20 12:25 ID:QgY0vvhk >>462 >　「韓国人とけんかでもしたら、大変なことになりそうですね」 あのー、これって、ホメ言葉じゃないですよね？　文面からだけだと、多分に揶揄が入っているような……。 464 名前： Ａ 02/06/20 14:36\nID:GD7ZiHm4 僕チンが軌道修正しましょう。 韓国に望むこと： 今のままでいいと思いますよ。 そんなの日本文化禁止や反日思想教育を完全に中止し更に何十年後の話。 まだスタート地点にも立っていない。 どんな隣国を望むか： 綺麗なお姉ﾀﾝがいる国 それからペルージャを筆頭に海外のサイトで日本人と偽って暴れている あなたの同国人がいます。正直もううんざりです。民度低すぎます。 465 名前： ..\n02/06/20 14:47 ID:v+icnDpM ↓こういうモノを作って世界中にばらまいてる韓国人 まさに韓国というものを語っている。汚物にも劣る行為。 http://www.ddanzi.com/ddanziilbo/bbs/cwb-data/data/FtvBBS/vavy.jpg\n日本憂国の士 02/06/20 14:50 ID:/c7vY0jF 審判が酷すぎたと思う。 あの審判でなくとも勝っていた可能性が否めないのに。 後半でイタリアの戦術変わってからが面白かったのに・・・ 噂で言われている通りの事を上層部辺りが本当にやっているとしたら 頑張った選手に対して非常に失礼だと思う。 何はともあれＴＥＲＡＡさんおめでとう。 467 名前： まほろば 02/06/20 14:51 ID:Ldk12mBH >>465 これって、日本人は赤ん坊を食べるっていうSiteだったよな。 たしか、中狂が作ったと覚えているのだが。 それにしても、半島・大陸の奴らって酷いな、いくらなんでも日本人は あそこまでのグロは出来ないぞ。 うー気持ち悪りーの見ちゃった。 468 名前： ..\n02/06/20 15:15 ID:g2waHsB2 >>467 そうやって矛先を中国に向けようとしている在日か、、、、 469 名前： _ 02/06/20 15:17\nID:TtfQBKlf >>458 それソースは？ 何かの雑誌？ 470 名前： 02/06/20 15:43\nID:0tf3PLyD >>469 http://dailysoccer.com/article.php?Article=109672\n471 名前： _ 02/06/20 15:59\nID:TtfQBKlf >>470 サンクス。 しかしなんだね、ここまで「俺たちはゲスだぜ！」って世界にアピールすることもなかろうにねぇ。 つーわけで「朝鮮が匙を伝えなかったから〜」の話も添えて早速友人におくりまくってやろーっと。 472 名前： 02/06/20 18:14\nID:/QngLuP3 日本人のフリして海外の掲示板を荒らしている韓国人には本気で腹が立つ。 ほんとに酷い。最悪だ。それを見た外国人が日本人だと思い込んでいたら、 冗談とかじゃ済まないよ。いや、冗談なんかじゃなく、韓国人は明らかに 悪意を持ってやっている。日本人を貶めるために。自分が今まで冷静で いられたのは単にそういうのを知らなかったからというだけだった。今はもう知って しまった。韓国人は日本人の「敵」だと確信した。日韓友好なんか糞食らえだ。 自分の前に韓国人が現れて、「日本は謝罪も賠償もしていない！」なんて言ったら、 キレて掴み掛かってしまうかもしれない。理性で押さえられる余地はもうなくなった。 自分はもう我慢の限界を越えた。ここまでされて怒らない人がいるだろうか？　◆◆◆◆◆◆　韓国人は日本人の「敵」だ。　◆◆◆◆◆◆ 473 名前： エラー 02/06/20 18:24 ID:S5fGjDnP >>468 それは中国の芸術家がやってたパフォーマンスだったと思うよ。 って言うかさんざがいしゅつなんだけど。確か人間の脳みそは こう外に出しちゃうとグズグズに崩れちゃうとかってのもあるので、 少なくともそれは作り物だって。 問題なのはそれを日本人がやったこととして世界に発信した韓国人。 公開されたＨＰには何故かテグッキ翻ってたし。珍走団がよくやる 何とか連合参上！！みたいなものか？自分で出所示してどうするんだろう。 474 名前： 02/06/20 18:47\nID:qmTdTZ07 新ネタが入ったので一つ。 伊-韓戦の審判モレノ氏、FIFAに首切られますた。 http://ime.nu/ft.sports.com/football/news/2002/06/19/sLON01MTAyNDQ5NjQwOTQ.html\n「夫は試合前10回も電話をかけてきて、これはなにかあったなと思った。試合後問い詰めたら、 ”できるだけイエロー、レッドカードをイタリアに対してだせ”と言われたと白状した。 20人もボディーガードがついているなんてとても心配だ。」 475 名前： 02/06/20 18:48\nID:qmTdTZ07 「主審モレノに "謎の" 電話」 モレノ人は言う。「試合の前、夫は10回も電話を受けました。 何かうまくいってないんだな、そう思いました。夫は、 委員会が出来るだけ多くのカードを出すよう要求してきている と言いました」 10回目の電話があったのは、深夜12時のこと。 「大丈夫。心配するな」こう言った夫は私に神の祝福を求め、 これ以上なにも答えませんでした 「　夫はロッカー・ルームから私に電話をかけてきて、 試合に問題はないと言いましたが、私はまずいことになってるんだ、 と直感しました。 事実、夫は、委員会がどんどんカードを出せと要求してきていると 言いました。」 韓国の８強進出が決まったあと、モレノから夫人に 大丈夫という電話があったが、夫人は20人もの警官の警護を 受けている夫の身が心配でたまらない。 476 名前： 02/06/20 18:57 ID:0tf3PLyD >>474 オイオイオイオイオイ！！ それ本当かよ！！ だれか日本語に訳してくれ〜。 477 名前： 02/06/20 19:20 ID:qmTdTZ07 >>476 >>475にイタリア語のサイトは訳してあるだろ。 英語ぐらいは自分で読みなさい。 478 名前： 02/06/20 21:11\nID:g1yl/5Zg 率直に言って、今の韓国は、第２次大戦時のナチスドイツのようで、 日本人は当時のお人好しなイギリスのような感じだ。 当時のイギリスは最後の最後までナチスドイツとの和平・友好の道を探ったが、 結局は無駄だった。狂人ヒトラーと、彼に洗脳されたドイツ国民は、世界征服を 本気で目論んでいたからだ。 ドイツとのまともな外交が不可能と知ったイギリス国民は、ドイツとの開戦を 唱えるチャーチルを首相に選び、アメリカ・フランス等と共に戦うことになる。 当時大陸の西で起こっていた事態が、今極東で起きている。 479 名前： 宥和 02/06/20 21:14\nID:QHRcLne0 宥和政策はもはや破綻した。 韓国よ 覚悟しろ 480 名前： >>478 02/06/20 21:22\nID:3C0C1ksU 韓国の方が、ある意味ドイツよりタチ悪いよ･･･、いっそ侵略でもしてくれれば 普通に勝って、賠償金取って、植民地にした事だってチャラにできる。 でも、奴らはもっと狡猾･･･、内政干渉してきたり、在日に参政権与 えようとしたり 、日本の左翼系政治化やメディアを使ってじわじわ と日本に対しての影響力を強めようとしてる。 下は他スレからのコピペ ---------------------------------------------------------------- 第2286回 Lee-->大韓民国万歳 2002:06:20:00:45:15 韓国イタリア戦胸がすっとしました。本当に嬉しい。 とくに、日本が負けた後だから、嬉しさ１００乗です。 子供の頃から、どんな汚い手を使ってでも日本人には負けるな、と教育を受けてきました。（在日です。） けんかで日本人に怪我をさせれば、 友達や家族にほめられたものです。 いま、最高の気分です。 日本の新聞を読めば、韓国礼賛ばかり。 韓民族が世界で一番優秀だということが証明されつつ あるようです。 韓国と日本のビザなし交流も続きそうですし、 この国における同胞の数がどんどん増していって、 将来的には我々がこの国のマジョリティーになって 名実ともに日本は韓民族のものになっていくでしょう！ 大韓民国万歳！ http://www.ibjcafe.com/talk/soccer/socc.htm\n--------------------------------------------------------------- こいつだけじゃなくて、多くの韓国人や在日が本心ではこう思っているの かもしれない、心の底から怒りが湧いてくる、でも今の日本人にはもう どうする事もできない、メディア･報道は掌握済み、目覚める事無く日本 は滅んでいく、あぁ･･･、日本もうだめぽ･･･。 481 名前： 02/06/20 21:24\nID:XzS4kunG 全く、北鮮のならず者国家に南鮮の八百長国家か。 何で、こんな近くに世界のお荷物の２つの国家があるんだ。 482 名前： 02/06/20 21:25\nID:qAg6nLkB >>480 韓国人装ってる日本人工作員ってのも沢山居るからなあ。 大体日本語上手過ぎない？ 483 名前： 480 02/06/20 21:27\nID:3C0C1ksU あ、別に煽りのつもりじゃないんで、TERRAさんが、この在日韓国人 の発言についてどう思うか、正直に教えて欲しいです、彼は、きっと 若い世代だと思います、自分と大して変わらない、もう日本に来て ３代にも４代にもなる人が、未だに日本に敵意を持っていてこんな 事を考えている、猛烈な怒りが沸くと同時に、すごく悲しくなりました･･･。 484 名前： 480 02/06/20 21:29\nID:3C0C1ksU >>482 しかし、事実日本で、様々な権利の拡大を図ろうとしている 在日の人たちの行いを見ると、これも本心なんだろうな、と 思います、この文自体は、ネタかもしれないですが。 485 名前： 02/06/20 21:31\nID:QsteNrfS 出所自爆もういっちょ(グロ注意) http://ime.nu/www.ddanzi.com/ddanziilbo/bbs/cwb-data/data/FtvBBS/vavy.jpg\n486 名前： 02/06/20 21:35\nID:N33cY02o >>480 今戦争すれば日本に勝てるという反日在日は少ないけど実際に存在する。 あながち、間違いでもない。 487 名前： ４７８ 02/06/20 21:40 ID:g1yl/5Zg 日本が当時のイギリスのように、韓国と対峙する勇気を持てるか… そこに運命がかかっているでしょうね。 日本の糞マスコミはサッカーというゲームごときでは、まだまだ 目が覚めないでしょう。戦後５０年以上に渡って韓国を容認してきた連中だから。 今は在日ﾁｮﾝが権限を持っているのは、ヤクザな商売で得た金・裏権力ぐらいですが 在日が表立って日本を内から支配しようとするのも、そう遠くは無いと思う。 やっとその時になって、日本人は（糞マスコミを含めて）目が覚めるでしょうね。 俺はすでに石原慎太郎支持者ですが、彼ももう若くない。 次代の日本を救う指導者が現れる事を願うのみです。 あ、俺は工作員とか全然違いますよ…ただの一リーマンですが… 488 名前： 02/06/20 21:44 ID:HKlBekd9 Ｗ杯が落ち着くまでTERRAさん帰って来ないのかな？。 489 名前： 480 02/06/20 21:53\nID:3C0C1ksU >>487 日本はもうどうにもならんと思います、民族としては、根本から腐って しまいました、モーゼが虜囚の民であったユダヤ人を４０年間放浪の旅 に連れまわしたが如く、一度この社会をリセットでもしなければどうにも ならないでしょう･･･。 石原さんも、最近もうろくしてるのか変な事言ったりするし、あんま アテにならんような気がしますね･･･、日本が必要としている指導者 は強い愛国心を持った若きナショナリストでしょう、 かわぐちかいじの漫画に出てきそうな感じの･･･。 490 名前： 02/06/20 22:04\nID:qAg6nLkB >>480 サッカーカフェの2286回目の何処にこんな書きこみが有るんだよ(-"-;)　いい加減な事書くなコラ 491 名前： ４７８ 02/06/20 22:05\nID:g1yl/5Zg >>489 どうにもならんというのは、寂しすぎる…。 俺が希望を持ち過ぎなだけかもしれんけどね。 しかし、ＴＶゲームみたいにリセットする事なんかできっこないし。 必要な指導者は、強烈な愛国心を持ったナショナリストで無くても、良いと思う。 基本的に人間が好きで、そこそこ普通に日本が好きで、外国も好きで、 ただし、善悪の嗅ぎ分けに敏感で、仲間が危機に瀕している時に 戦う勇気を持っているような人間。それが日本に必要だと思う。 とりあえず、今の韓国は仲間ではない。 492 名前： 480 02/06/20 22:23\nID:3C0C1ksU >>490 削除されたんじゃん･･･？ まあ、ネタならネタで、一安心だけど。 >>491 まじどうにもならんと思うよ、国家戦略の無いまま移民の導入も推し進められ ようとしてるし、あと１００年も経てば、日本はエスニックタウンだらけの、 無国籍な、「国」ではなく「地域」になっていると思う･･･。 あと、日本を率いる指導者なら、強い愛国心は絶対に持って欲しい、 もちろん、人間としての魅力や道義心、正義感も大事だと思うよ、 ナショナリストでもルペンみたいんじゃしょうがないからね。 493 名前： 02/06/20 22:36 ID:HKlBekd9 >>491 ただ、古今東西、卓越した指導者ってみんな程度の差こそあれナショナリスト のような気がする。 今思い出せる限りではね。 494 名前：\nＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 02/06/20 22:58 ID:Fg1OTJZ2 私もサッカー好きなので、その話も一緒にできればいいと思ったのですが、 あの試合の後はやはり日本人も変に思ったのでしょうね。 こんなに荒れるとは思っていなかったけど。（苦笑） 495 名前： 02/06/20 23:01 ID:HKlBekd9 あーTERRAさん。おひさ〜 496 名前： 名無しさん 02/06/20 23:43\nID:lzWnkMgt >>494 あんた、まだ日本に居たの？ とっととキムチ国に帰れよ。不愉快だ。 497 名前： ４７８ 02/06/20 23:44\nID:g1yl/5Zg TERRA。あんたの事を「いい人だな」と思って、今までＲＯＭさせてもらってたけど、 考え直したよ。イタリア戦を観た後で…。 どんなﾁｮﾝでもﾁｮﾝはﾁｮﾝ。大嫌いです。 498 名前： ☆ 02/06/20 23:47\nID:MpyXs/K5 TERRAさんお久しぶりでございます。 499 名前： 02/06/20 23:49\nID:wqugSaVu 学校で差別はいけませんって教えられ、謝罪しなければいけませんって教えられ、 友好を築こうって教えられてきたのに・・・ なんで韓国人は日本が負けて大喜びしてんの？テレビみてショックだったよ。 バカにするのもいい加減にしろ！ 500 名前：\nＴＥＲＲＡ ◆nGt526o6 02/06/20 23:53 ID:Fg1OTJZ2 >>255 遅レスすみません。 三つに分けますね。 まず 安重根 尊敬というほどではないけど、高く評価できます。 もちろんテロは悪いことだし、自分たちの偉人を殺された日本人が彼を嫌うのは 当然なことだと思います。（日本人が彼を英雄と見ていたら気持ち悪いです(^^;） 当時の韓国では、二重の専制（李氏の皇帝と日本の統治）があって、テロ手段しか なかったと思います。アメリカやイスラエルに抵抗するアラブ人に似ているかも知れません。 誰かが「韓国のために戦おう」と言ったら、自分の国の軍隊に逮捕されてしまったのです。 安重根が英雄になったのは、日本の支配に抵抗した韓国人が少なすぎたことが原因の 一つだったと思います。その時代に知識人が少なすぎたため、韓国民すべてが目覚めるには 遠い状況だったのでしょう。 手段は間違っていたとしても、民族の意識を早くからもっていた人間として評価しています。 広告