:: OSEL.CZ :: - K církevním restitucím - poučení ze Slovenska\nTo jsou již notoricky známá fakta, jimiž ale výčet nekončí. Z veřejných zdrojů podle pravidla rovnosti budou zvlášť hrazeny církevní školy, sociální, zdravotní a charitativní služby a starostlivost o kulturní památky. Církve i nadále budou moci požadovat granty na podporu svých veřejných aktivit, jakou byla například letošní Národní svatováclavská pouť (380 000 Kč), nebo Noc kostelů (580 000 Kč). Všechny podobné veřejné akce i běžné mše jsou přitom spojeny se sbírkami nepodléhajícími dani, stejně jako jiné dary nebo první prodeje nemovitostí. Majetky a příjmy církvi jsou a budou nekontrolovatelné. To není domněnka, to je zkušenost. Ze Slovenska, které je v tomto ohledu o krok dále, i když je těžké říci, že jde o po-krok. K hlavní vlně restitucí církevního majetku na Slovensku došlo již v roce 1993, což se samozřejmě nijak neprojevilo na omezení veřejného financování církví. Na základě platného zákona stát nadále hradí platy duchovních i církevní administrativu, cestovní a jiné náklady spojené s výkonem bohoslužeb a jiných náboženských úkonů. Finančně také zajišťuje opravy církevních památek a všechna zařízení pro výchovu duchovních.\nV ČR se nyní argumentuje tím, že církevní restituce by měly zajistit odluku církve od státu. Na Slovensku to v plném rozsahu de facto možné není ani po restitucích, zablokovala to Základná zmluva medzi Slovenskou republikou a Svätou stolicou, která se začala připravovat již v roce 1997 za vlády Vladimíra Mečiara, ale podepisoval ji v listopadu 2000 Mikuláš Dzurinda. Tato základní smlouva podmiňuje přijetí čtyř vykonávacích smluv, z nichž dvě kontroverznější – o financování ŘKC a výhradě svědomí – zatím přijaty nebyly, i když se klérus o to vytrvale snaží. Je poučné se na formulace základních ustanovení podívat, protože jde o dokument, jaký by bezesporu vyhovoval i české ŘKC. Protože se Osel věnuje vědě a tedy svým způsobem vzdělávání, uvádíme jen několik vět týkajících se školství:\n6. Katolická církev má právo vyučovat náboženství na všech školách a školských zařízeních, jež jsou součástí výchovně-vzdělávací soustavy Slovenské republiky… Učitel náboženství má v pracovněprávním vztahu stejné postavení jako učitelé jiných vyučovacích předmětů, když splňuje předpoklady stanovené právním řádem Slovenské republiky pro učitele příslušného druhu a typu škol. Nevyhnutnou podmínkou pro výkon pedagogické činnosti učitele katolického náboženství ve všech školách je jeho pověření Katolickou církví.\nJe to varování. Mezinárodní smlouva se Svatou stolicí (Sancta sedes) má větší právní sílu než zákony státu. Slovenská republika ji dokonce nemůže ani vypovědět, může se pro to rozhodnout jenom Vatikán. Jenže proč by to dělal? Dikce této smlouvy způsobila, že na všech typech slovenských základních a středních škol museli zavést povinně volitelný předmět – náboženskou výchovu, která alternuje s předmětem etická výchova pro děti nevěřící nebo jiných konfesí. Často ale oba předměty vyučuje stejný učitel schválený ŘKC. Na vysokých školách ŘKC zřídila svá pastorační centra. Před několika dny nám jeden slovenský čtenář kromě jiného napsal: „Sám som zažil, keď nám okolo roku 1994, keď bolo pri moci KDH (Kresťansko-demokratické hnutie), rozdelili základnú školu na štátnu a cirkevnú časť. S prekvapením som o necelých 15 rokov zistil, ze už tam majú aj gymnázium a podľa očakávania štátna škola zanikla úplne.“\nMyslíte si, že v ČR se o stejné neomezené a mezinárodní smlouvou zajištěné možnosti šířit své učení zbohatlá katolická církev snažit nebude? Vždyť je to nejschůdnější cesta k získání nových mladých oveček do zdecimovaného stárnoucího stáda. Mladé věřící církev nevyhnutně potřebuje, zejména kdyby v budoucnu mělo přece jenom dojít k odluce od státu. Na rozdíl od Slovenska, totiž české ŘKC prudce klesá počet těch, kteří se k ní otevřeně hlásí. Za dvacet let (mezi sčítáním lidu v roce 1991 a 2011) z 39 % na 10,26 %, což představuje úbytek o téměř 3 miliony věřících. Argumentace, že v dotaznících se ke své konfesi mnozí nepřihlásili, je sporná alespoň u praktikujících, tedy bohoslužby pravidelně navštěvujících věřících. Ti totiž byli svými duchovními vyzýváni, aby se k víře a k církvi přiznali. Spíše je otázkou, kolik z těch, co se k ŘKC hlásí, využívá jejich pastoračních služeb, tedy chodí pravidelně, alespoň jednou do měsíce, na mši. K této otázce motivuje porovnání z Francie, kde se ke křesťanské víře hlásí 65 % obyvatel, ale těch praktikujících je jenom 4,5 %. (strana 74 zde). Navíc průměrný věk českých věřících roste. A to je situace, jež je pro ŘKC kritická.\nJe na veřejnosti, která, když už připustí navrácení nedostatečně prokázaných majetků (což se stalo i na Slovensku), aby uhlídala, co z takové případné smlouvy pro stát a jeho všechny občany bude plynout. Česká ŘKC není zcela nezávislá a svéprávná, v jistém smyslu je českou „pobočkou“ Vatikánu, který má to nejvyšší rozhodovací právo v silně hierarchické instituci, jež se řídí vlastními „demokratickými“ pravidly. Církevní městský stát, o jehož vznik se zasloužil Benito Mussolini, například před několika dny předvedl svou nadřazenost odvoláním arcibiskupa Róberta Bezáka z pastoračního řízení z církevního hlediska důležité slovenské Trnavské arcidiecéze. Znenadání a bez udání důvodů. Takové zprávy na veřejnost samozřejmě proniknou, o případných finančních tocích směrem k Svaté stolici se však nedoví žádný nepovolaný. Bohatství a nároky Vatikánu neodpovídají nejen jeho velikosti, ale zejména samotnému učení, jenž po světě šíří. Přesto se také, jako jiné evropské státy, nachází v červených číslech.\nVelkorysé restituce povýší římskokatolickou církev na tu s přehledem nejbohatší nestátní organizaci státem nadále podporovanou nejen přímo finančně, ale i formou dalších výhod, zároveň však veřejně nekontrolovatelnou. Majetek z ní udělá i jednoho z největších zaměstnavatelů. Jak se zabrání, aby nedocházelo k diskriminaci na základě jiné víry nebo (nedejbůh!) nevíry? Může například církevní škola přijmout učitele ateistu? Teoreticky může, podle zákona o rovnosti občanů by i měla, ale s největší pravděpodobností to neudělá. Nekoreluje to s prvořadým cílem – šířením a upevňováním víry mezi mládeží. Tento důležitý úkol tlačí ŘKC k otevírání vlastních církevních základních případně i středních škol, jejichž financování však zůstane v povinnostech státu. Protože limitujícím faktorem počtu škol je počet dětí příslušné věkové kategorie, bude potřebné dohlédnout, aby školy církevní nevznikaly na úkor cíleně rušených škol státních, jejichž důsledně sekulární charakter musí být uchráněn. Náboženství v 21. století do škol spravovaných státem, jenž se hlásí k demokracii a sekularizmu, nepatří. Ani jako volitelný předmět. Jenže myslí si to i současný ministr školství, autor knih Katolicismus a politika, Die Verborgene Kirche (Skrytá církev) a Laboratoř sekularizace?\nPřipadají vám tyto obavy přehnané? Zkuste si na chvíli představit, že Vatikán vybral vás. Vyzdvihl mezi vyvolené, postavil do čela české ŘKC a zavázal povinností všemožně se snažit o majetkové a finanční zajištění i posílení vlivu vaší církve. Nejenže se vám začnou střípky událostí skládat do srozumitelné mozaiky, ale poměrně lehce odhadnete pravděpodobnou strategii a scénář dalšího vývoje. Církevní restituce i případná smlouva s Vatikánem a jejich možné důsledky jsou mnohem závažnější, než předražený tender na letouny CASA, na které si po několika letech vzpomene už jen málokdo. Politická rozhodnutí ve vztahu k římskokatolické církvi mohou společnost ovlivnit na mnoho desetiletí, což z hlediska délky lidského života je v podstatě na věky věků. Amen.\nAktuální právní stav ve financování církevních škol:\nCírkevní školy a školská zařízení jsou financovány přímo MŠMT podle stejných normativů jako školy soukromé, poskytovaná dotace tedy nezahrnuje prostředky k péči o majetek, který je ve vlastnictví zřizovatele. Oproti školám soukromým dostávají některé církevní školy a školská zařízení (např. mateřské školy) zvýšenou část normativu určenou na provozní výdaje. MŠMT tyto prostředky rozepisuje přímo na jednotlivé školy a čtvrtletně je převádí ze svého účtu školám (bez zprostředkování kraji). Církevní školy také mohou vybírat školné, zpravidla tak však nečiní (kromě vyšších odborných škol) (zdroj)\nMinisterstvo kultury ČR – financování církví\nHistorický rozbor vztahu Římskokatolické církvi k církevnímu a církví spravovanému majetku – autor JUDr. Karol Hrádela\nRozhovor s JUDr. Katarínou Zavackou, CSc. z Ústavu štátu a práva Slovenskej akadémie vied, ktorá sa ako jedna z mála v roku 2000 odvážne a hlavne nahlas postavila proti podpísaniu Základnej zmluvy mezi SR a Vatikánom\nRozhovor Karola Sudora s bývalým kňazom Miroslavom Kocúrom o „demokratických“ pomeroch v rímskokatolíckej cirkvi – slovenský denník SME\nDatum: 12.07.2012 06:51\nPetr Ba,2012-07-23 00:10:45\nKoho by zajímal podrobný dějinný exkurs do problematiky církevního vlastnicví, pak doporučuji ke stažení článek http://www.akhradela.cz/clanky/Restituce_cirkevniho_majetku.doc , ze stránky http://www.akhradela.cz/clanky.html .\nNavhovahý zákon převádí majetek do jiného majetkového stavu než v jakém se nacházel před r.1948, proto je velice zavádějící hovořit o restitucích.\nPříklad soudního sporu o určení vlastnicví Svatovítské katedrály vypovídá i pro ty co by se v problematice neorientovali : církevní hodnostáři sveřepě požadovali patnáct let nemovitost, která nebyl majetkem církve ani za první republiky, ani před r.1948, proto církev neměla vůbec právo něco takového požadovat do svého výhradního vlastnicví. Obdobná situace nastane přijetím navrhovaného zákona u celé řady dalších majetků v držení státu.\nEman Vanek,2012-07-23 20:16:14\nJedno nemohu pochopit, copak lidi nevidí ten obrovský závazek a přesun státního majetku v objemech, který nemá obdobu....? Proč jsou po výkonu našich zastupitelů tak v klidu.... V době, kdy klesá HDP, nezaměstnanost a osobní bankroty jsou na denním pořádku, Národní lékařská knihovna kvůli nedostatku prostředků ruší odebírání i tak důležitých časopisů ,... a my jako ovce na sebe necháme naložit splácení miliardových desátek, které církev bude využívat ke školení jak vznikl svět a že evoluce není a Darvin je blbec, že žena nemá právo na interupci, používat kondomy v Africe je proti Bohu,....\nJan Zapletal,2012-07-19 10:08:49\nSe zájmem jsem si přečetl jak text, tak dodatky autorky, které vedla v rámci diskuse. Její názor lze shrnout krátce tak, že za všechno zlo může katolická církev, která se navíc nikomu nezodpovídá (a nikomu neplatí daně.) Autorka sama vede svatou válku opřenou o vlastní věštby a přejímání (neexistující) budoucnosti. "Antiku" uzavřela v polovině 1. století, čímž elegantně pohřbila Řím o 400 let dříve a vyhla se ranému křesťanství. Instituci, na které stojí naše civilizace 2000 let, trapně popisuje jako rigidní okrášlovací spolek, jehož jediným smyslem je odrbat české daňové poplatníky. Plně v masarykovské tradici vidí pokrok jako antikatolickou revoltu a taktně zamlčuje skutečnost, že nejdůležitějším vynálezem osvícenství byla gilotina. Ve vrcholné formě se předvedla při znevážení církevního školství. Chudáci pánové Gregor Mendel, Bernard Bolzano a Gelasius Dobner, kteří se společně se svým kolegou Isaacem Newtonem nechali vzdělat institucí temnou jak její šat - a ještě jí důvěřovat!\nOta Beran,2012-07-19 12:24:05\nmáte právo napsat svůj názor, i když interpretace, že nejdůležitějším vynálezem osvícenství byla gilotina, je argumentačně asi na stejné úrovni, jako kdybych pochyboval o křesťanském náboženství jen proto, že jeho symbolem je popravčí nástroj - kříž.\nFaktem je, že asi měli štěstí\nEliska Vandasova,2012-07-19 21:34:38\nPředstavte si, že by se Mendel dožil doby, kdy papežové spatřují na pokračování jeho objevů a transgenóze něco hříšného... Nebo ten Bolzano - kdyby tušil, jak v 21 století, po Einsteinovi církev stále lpí na svých andělech a stvoření světa fousatým pánem a nepřipouští ani to, že by to mohla být ženská. A co teprve Dobner, znalec dějepravy, kdyby si tak mohl popovídat s Darvinem, třeba o tom, jak to bylo s tím adamovým žebrem, a zachraňováním druhů před potopou a jestli jsme z opice a tak...\nJan Šimůnek,2012-07-18 10:16:12\nže církve obecně a římskokatolická zvlášť jsou zločinecké organizace, žijící z podvodů a vydírání. I kdyby se vracel jen majetek, který církvím reálně patřil před únorem 1948 (významná část "vraceného" majetku je státní, někdy až od josefínských reforem, a církev ho pouze měla v trvalém a bezplatném užívání), tak by to bylo stejně morální, jako restituovat potomkům dozorců z koncentračních táborů zlato "těžené" na outputu z plynových komor.\nCO takhle Habsburg?\nOndi Vo,2012-07-18 15:12:07\nNechtěl by on vrátit ukradené Čechy, Moravu a Slezko?\nPopřípadě by mohli Keltové pořadovat střední Evropu.\nPetr Golich,2012-07-17 19:53:05\nmám takový pocit(a dle mého názoru celý článek a diskuze o pocitech je), že se paní autorka článku i diskutující stali obětí toho co se dělo po prohře na bílé hoře. Naneštěstí se katolická Církev začala spojovat s Rakouskou monarchií a tím se začala pěstovat podvědomá averze proti této instituci. Tady je třeba trochu osvětlit že skutečně viditelná Církev má podobu instituce ač podstata Církve je zcela jiná, ale to zajímá v této republice jen málo lidí. Je třeba i říci, že principy křesťanství nespočívají ve vymývání mozků, světové nadvládě. Základem křesťanské víry jsou přikázání Lásky a sedm Blahoslavenství. I pro největšího světce mezi námi je těžké je žít. Církev byla a je nositelkou vzdělání a pokud by se někdo obtěžoval si něco zjistit, tak např. práce Galileo Galilei byla placena mimo jiné i biskupy.\nAle abych se vrátil k věci. Majetek znamená v dnešním světě moc a ač se mi zdá výše náhrad vysoká a neumím si představit co s tím církve hodlají dělat, ale necítím se dost odborně, abych nad tím mohl tak jako paní autorka spekulovat.\nNakonec ještě jedno přísloví: "Kdo chce psa bít, hůl si vždycky najde".\nPříklad vymývání mozků a dětských k tomu!!!\nVéna Dvorník,2012-07-17 20:36:14\nJako příklad krutého křesťanského vymývání mozků nevinných dětí, může posloužit následující citát z oficiálně uznávané katolické knihy pro děti z devatenáctého století Pojednání o duchovním porozumění (Tracts for Spiritual Reading) od Reverenda J. Furnisse, C.S.S.R.:\n„Podívej se na to malé vězení. Uprostřed se krčí chlapec, malý muž. Je tichý, pronásleduje ho beznaděj… Jeho oči hoří jako dva žhavé uhlíky. Dva dlouhé plameny vycházejí z jeho uší. Těžce dýchá. Občas pootevře ústa a vyvalí se z nich sálající plameny. Ale poslouchej! Slyšíš ten zvuk připomínající vroucí vodu v konvici? Je to opravdu voda, co tu vře? Ne, tak co je to? Podívej, je to krev, která vře v žilách toho chlapce. Mozek vře a bublá v jeho hlavě. Morek vře v jeho kostech. Zeptej se ho, proč trpí v mukách. Jeho odpověď zní, že když byl živý, jeho horkokrevnost ho přiměla dělat velmi ohavné věci.“\nTato kniha obsahuje mnoho dalších podobných pasáží. Vrchní dublinský vikář se k ní souhlasně vyjádřil:\n„Opatrně jsem si pročetl tento malý dětský svazek a nenalezl jsem v něm nic, co by bylo v rozporu s Písmem svatým. Naopak, pro mladistvé znamená nadšení, poučení a zušlechtění, hodnoty, pro které byla napsána.“\nPane Grolichu, tohle podle Vás není vymývání mozků\nEliska Vandasova,2012-07-17 20:54:45\nPrvotním účelem stvoření vybudovat Nebeské království na zemi a proto Bůh nakonec tento hříšný svět spasí, což znamená, že bude obnoven původní, bezhříšný stav. To je základem principu obnovení. Z tohoto pohledu nahlíží Církev na celé dějiny lidstva jako na dějiny obnovení, snahy Boha spasit padlé lidi. V závěru těchto dějin mají nastat Poslední dny, přičemž Bůh se již několikrát v průběhu lidských dějin snažil ukončit hříšný svět a obnovit původní dobrý svět. Avšak doposud lidé nedostáli své zodpovědnosti a zmařili Boží vůli. Učení tvrdí, že se tak stalo v případě Noema, kdy Bůh nejdříve potopou zničil hříšný svět, avšak druhorozený Noemův syn Chám zhřešil. Také příchod Ježíše Krista byl výrazem snahy Boha obnovit původní bezhříšný stav. Bůh seslal Mesiáše, aby založil dokonalou rodinu a vytvořil Nebeské království na zemi. Avšak Ježíš nesplnil svoje poslání, protože jej lidé ukřižovali dříve než stačil založit dokonalou rodinu. Podle nauky Církve žijeme v současnosti v období Posledních dnů, tedy v období Druhého příchodu Krista. Dnešní situace se však od předchozích značně liší. Kristus při svém Druhém příchodu bude totiž úspěšný - Bůh sešle Pravé rodiče lidstva a jejich prostřednictvím naplní účel stvoření. Během předcházejících dvou tisíc let Bůh podle principu obnovení připravil vhodné prostředí, které Krista při Druhém příchodu ochrání.\nS Ipkkis,2012-07-15 21:52:57\nNeda mi nereagovat na pana Straku ktory je velky zastanca cirkvy a na jeho prispevok ako si ziju staty ktore su krestanske v blahobite asi by s nim v juznej amerike a niektorych africkych krajinach kde je hlavne nabozenstvo krestanstvo nesuhlasili a zase opacne krajiny ako Japonsko Juzna korea su na tom podla mna dost dobre a su to hlavne budhisti ale pan Straka bude mat isto dobre vysvetlenie\nZákon byl dnes v noci parlamentem schválen\nFrantisek Hana,2012-07-14 10:34:58\nNaši zástupci odvedli svou práci. Přišel čas pokleknout u cesty a pozdravit vítěze, až půjde kolem.\nDagmar Gregorova,2012-07-14 13:42:23\n...možná hned ne, ale zjistíte, že veřejnoprávní prostředky stále častěji budou dávat prostor náboženským pořadům a těm, které líčí hrůzostrašnosti dob socialistických, protože nevole velké části obyvatelstva se projeví i ve větší podpoře KSČM... Nakonec, když opět použijeme metodu: Představte si, že vás Vatikán pověřil... tak i strategie ovlivňováni veřejného mínění bude předvídatelná. Ona bývá stejná u všech doktrín...\nNa jedno se ale zapomíná. Vatikán není součástí EU, a Itálie sama má obrovské ekonomické problémy. Pro Vatikán se nedá použít záchranný balíček EU. Svatá stolice se sama neuživí, k jejímu blahobytu musí přispívat arcidiecéze zahraničních ŘKC. Lze předpokládat, že tyto peněžní toky jsou tabu. Takže Vatikán má stejně vážný zájem o schválení (nejen) takto velkorysého zákonu... a nebude možné se ptát, za co budou majetky prodávány a jak ty peníze budou využity. Proč se o tom mlčí? Na to ať si odpoví každý sám.\nJasne, pani Gregorova,\nJosef Straka,2012-07-14 21:43:32\nnas vsechny osobne poveril papez i s delegaci kardinalu, vcera tady byli a prosili nas na kolenou, aby jsme na Oslu neco napsali proti te tribunce lidu Gregorove, jinak je Vatikan uplne v riti. Neprojevuje se u vas - bez urazky - nekdy takovy maloulinky stihomam ? Treba by pomohla ta Hrabalova rada, co jsem dole psal panu Hrncirikovi nebo jak se jmenoval. Ale zas ne moc teplou, proboha ...\nProvoz státu něco stojí a když nemá ropu,prumysl,.\nMarek Polanek,2012-07-15 00:48:38\nV době, kdy Vatikán ještě sděloval svou finanční situaci vyplynulo, že jeho pokladny zejí prázdnotou. Sídlo Svatého otce hospodařilo naposledy s přebytkem v roce 2000. O rok později už v pokladně chyběly tři milióny eur. Ovšem tento výsledek ještě Papežský stolec považoval za vyrovnaný. Rok nato chybělo v papežských pokladnách na 13,5 miliónu eur.... Na mne to dělá dojem, že se situace Vatikánu od roku 2003, kdy ještě zveřejňoval svojí bilanci, nezlepšila a že ty naše žluťoučké kulaťoučké mohou pomohou stolci dostat se z bryndy. Leda že by nějaká ta mana nebeská z hůry vypomohla. Ale i tam jsou už delší dobu v červených.\nDagmar Gregorova,2012-07-15 07:48:34\nPane Polanku, ano, jenže schodek ještě nic nemluví o výši příjmů. A zejména zdroji. Jaké jsou, dokazuje věta:\nThe Vatican reported a budget surplus for the first time in four years in 2010, but said contributions FROM CATHOLICS and DIOCESES AROUND THE WORLD had gone down. V tom roce přiznali schodek ve Vámi zmiňované výši 13,1 mil. Eur.\nPřiznávané příjmy (pro média, ne daňové účely, Vatikán, daně neplatí, nakonec komu, že?) by se měly pohybovat okolo 250-260 milionů Eur (2008), což je asi 7 miliard Kč.\nSamozřejmě, lze tomu opět jenom "věřit".\nPotrefená moudrá modrá straka\nJosef Hrncirik,2012-07-13 21:58:59\nMilan Skládaný,2012-07-13 22:05:41\nPane Hnčiřík, nějak jsem nepochopil tyto Vaše dva příspěvky. Jinak s dalšími dole se docela ztotožňuji.\nZvážil bych aby některé zbytečně nesnižovaly důstojnost tohoto webu.\nPani Gregorova bude mit jiste radost,\nJosef Straka,2012-07-14 08:39:50\ns jakymi promyslenymi a vytribenymi argumenty jeji podporovatele operuji. Blahopreju !\nPane Hrncirik, abych vam odpovedel\nJosef Straka,2012-07-14 08:44:37\nomselymi, lec peknymi citaty: Omyvejte si prirozeni teplou vodou a nenechavejte hnev cloumati svym majestatem ! Napiste nam misto toho nejaky pekny, ateisticky clanek, kde nam to tmarstvi nejak tak vedecky a lidsky vyvratite. Muzete tam pridat i par nejakych hrozeb, jak ze s nami zatocite, aby se vam lepe psalo a spalo. Nam krestanum to neuskodi, my uz jsme na to od vas atheu zvykli, a vam to pomuze odlehcit tyhlety vnitrni tlaky.\nKrade vynucením daru a ječí jako straka.\nJosef Hrncirik,2012-07-13 21:57:08\nVíra není produktem myšlení, ale sociologie\nJosef Hrncirik,2012-07-13 21:54:40\na osobních a davových emocí. Jinak by měli provádět pravidelné přezkušování, jestli se to někde nezvrhává, nebo se neztrácí kvalita autosugesce. Magickým obřadem v magickém prostředí, kde se oficiálně děje zázrak se dostanete do tranzu jako ve Woodoo. Osvědčené technologie holotropního dýchání nahrazují i lysohlávky a pochopitelně i naopak. Go to the begin. End.\nJasne, a prezkusoval byste to vy osobne,\nJosef Straka,2012-07-14 08:34:55\na kdyz by vam pri tom prezkusovani nejaka nedala, tak byste ji nechal treba napichnout - zcela ateisticky se rozumi - na kul. Tak tomu mame rozumet, nebo jak jste to vlastne myslel ?\nJak tak ctu vas odstavecek jeste jednou,\nJosef Straka,2012-07-14 08:46:57\nze vy jste, clovece, na lysohlavkach nebo nejakem podobnem svinstvu ?\nVáš článek mi OSLA znechutil!\nLadislav Machala,2012-07-13 19:47:56\nDosud jsem si na OSLU četl velmi rád a velice jsem mu fandil, nyní si ale nejsem jistý, zda se na něj ještě někdy vrátím. Domnívám se, že byste texty tohoto typu, když už musíte, měla zveřejňovat jinde. Jistě mi namítnete, že OSEL je především Váš a že já OSLA číst nemusím, a budete mít plnou pravdu. Přesto je to škoda, protože dosud byl OSEL, s výjimkou naštěstí řídkých příspěvků pana Kremlíka, prakticky apolitický.\nDagmar Gregorova,2012-07-13 20:21:01\n:) proč nám to oznamujete?\nškolství se vědy týká\nNo, aby si team Osla uvedomil,\nJosef Straka,2012-07-13 20:50:46\nze sve ctenare do znacne miry nasírá. Tomu se rika feedback.\nčím Vás znechutil\nMilan Skládaný,2012-07-13 20:56:30\nPane Machala, nerozumím proč píšete, že Vás článek znechutil, když nenapíšete čím konkrétně. Podle mého politika, sociologie, teologie a další humanitní obory věda je, přestože můj soukromý názor je, že jde spíš o pavědy, za můj názor mě omluvte. Tím nemyslím politikaření. Rozhodně mi článek nepřipadá jako téma do hospody, kam ho možná směrujete. Vzhledem k množství příspěvků je možno dovodit, že se jedná o docela vážné téma.\nDagmar Gregorova,2012-07-13 20:57:15\nPane Strako, Vy jste důkazem, že ty, které "nasíreme" nás čtou nejvíce... :) DĚKUJEME!\nNo prave, pane Skladany,\nJosef Straka,2012-07-13 20:59:20\ntenhle clanek neni zadna veda, ani pseudoveda, ale pouze a jenom politikareni.\nUz jste si nastudovala\nJosef Straka,2012-07-13 21:01:27\ntoho Bacona a Kopernika ? A co jste se dozvedela ?\nMilan Skládaný,2012-07-13 21:12:04\nPane Straka nehodnotil jsem článek,na to nemám, ale téma. Nevkládejte mi do úst nepravdy.\nJosef Straka,2012-07-14 08:38:07\nprectete si prosim moji veticku jeste jednou, pozorne a koncentrovane. To je ciste muj nazor na dotycny clanek, a nikde tam netvrdim, ze neco takoveho rikate vy.\nPavel Foltán,2012-07-13 17:46:34\nPaní Gregorová moc Vám děkuji za krásný, byť děsivý článek.\nŽel mám obavy, že naše tzv. "vláda" to odkejvne a jeden z posledních ostrůvků sekularizace na světě zmizí.\nJe jedno o jakou církev či vyznání se jedná, je to všechno banda hamižných bezohledných roztahovačných nesnášenlivých nenažranců.\nAsi to zase nevyšlo a nastane opět pár set let temna, protože to není jen problém našeho pidistátečku, ale celosvětový.\nDagmar Gregorova,2012-07-13 18:29:09\nDěkuji, i když mi veselo není. Z několika důvodů. Že mlčící většina vnímá napsáni takového článku jako "odvahu". Kolik lidí si vzpomnělo na středověkou inkvizici? Přitom na tom textu není nic, co by nebylo obecně známé a jasné, nic vymyšleného. Jenže pravda bývá někdy nebezpečná a to nebezpečí je vždy nepřímo úměrné míře svobody a demokracie. Ale já toho už nemám moc co ztratit...\nVáš parlament se usnesl, že prodlouží dnešní rokování, aby se dostal k restitucím. Díky sporu Kalousek - prezident policejního sboru teče koalici do bot a není zcela jisté, že i když ministr financí stojí na opravdu velké noze a jeho forma komunikace je způsob, jako zahnat protivníka do kouta sílou, to ustojí. Nejvyšší čas rychle schválit restituce. Je to mnohem důležitější, než se o tom mluví. A nemluví se o tom právě proto, že většinu voličů to nenadchne a to ještě vůbec netuší, jaké to bude mít důsledky. Nezvratné. Opět se dějiny píšou bez občanů. Když to projde, není opravné řízení, žádná cesta zpátky. Zákon zaručuje, že minimálně 30 let bude stát alespoň částečně církev dotovat. Tak bohatou církev, že každý jiný by na tom majetku vydělal majlandy. Šílené. Jenže i Vatikán musí z něčeho žít. Riziko, že za 17 (nebo 30 let) by mělo dojít k odluce, bude nutit ŘKC získat tolik příznivců, aby buď si na odluku nikdo nevzpomněl, nebo aby měla tak velké stádo oveček, které ji uživí. Takže rozvoj církevního školství a asi i přijetí smlouvy s Vatikánem podobné, jaká je ta slovenská, jsou pro ŘKC nevyhnutné. Ostatní církvi jsou zneužitým křovím, ani netuší, že v konečném důsledku mohou tratit víc, než získat, protože umožňují ŘKC získat vliv na jejich úkor. Ale dnešní miliony jsou děsně sympatické.\nAno, sekularizace Česka, ta nezávislost od náboženství, která se alespoň navenek jevila a kterou nejeden (nejen) slovenský intelektuál záviděl (ono na českém venkově to až tak sekularizované nebylo ani v minulosti, o tom by se také dalo psát, ale to teď důležité není) je vážně ohrožena. Když jednou budete vzdychat, jak mnozí na Slovensku: "oni" to spáchali, nezapomeňte dodat: "my" jsme to dopustili.\nK článku by bylo zajímavé dodat, že slovenská vláda, aby zvýšila meziroční ekonomický růst tak, aby podpořil růst i zaměstnanosti (tedy k hranici 3 %), chtěla zrušit dva státní svátky (slovenská ŘKC si jich smlouvou z Vatikánem zajistila 10) - jeden světský, jeden církevní. A ŘKC řekla "NE", my si žádný svátek nenecháme vzít, ať se děje co se děje. My jsme si to zajistili smlouvou s Vatikánem! A vláda si může pískat... (a propos ekon. růst ČR je asi 0,3 %, ideální pro současné hádky v parlamentu a schvalování restitucí... kde je odpovědnost vůči nějaké budoucnosti???)\nNa Slovensku smlouva s Vatikánem zajistila vyučování náboženství na všech státních školách a musí to platit stát. Zároveň stát musí na žáky i pomůcky církevních škol dávat stejné peníze, jako státních škol. Protože školská zařízení hradí obce a kraje, tam - vzhledem na možnosti církvi vybírat poplatky, školné, podnikat, atď., byla dolní hranice státní podpory stanovena na 88%, tedy o 12 % méně. Opakuji, netýká se to škol, viz diskuzi níže. A už se spisují petice, aby to bylo 100 %. I vás to může čekat: dejte nám majetek, který požadujeme a neověřujte, jestli nám skutečně patří a co s ním dále uděláme, postarejte se o památky, v nichž budeme provozovat naší činnost, kterou nám budete platit a při které si přilepšíme sbírkami, které nepodléhají daním... Děsné je, že v ČR to jednoznačně diskriminuje velkou většinu obyvatelstva. Mně je z toho smutno, až je mi "divnô". Nevím, jestli vlastně v Česku budete mít morální právo dál se hlásit k odkazu T.G.Masaryka, nebo J. Husa. A jestli byste K.H. Borovského neměli vymazat z učebnic...\nJosef Straka,2012-07-13 20:52:58\nhystericky jecite cim dal vic. A ten Havlicek by vas nejspis za vase ideologicke vylevy nakopal, vite kam.\nJo, pani Gregorova,\nJosef Straka,2012-07-13 20:57:14\na jak to teda bylo s tim Baconem a Kopernikem, co je ta zla katolicka cirkev tak hrozne pronasledovala, uz jste si to nastudovala ?\nVážená paní Dagmar\nOndi Vo,2012-07-14 03:26:49\nDržím vám palce a dávám vám ve všem za pravdu. Církevní teisti nechali poadnout masky a tím odkryli svou po moci a bohatství dychtící tvář. Dokonce drze vykřikují "ukradený majetek" a divím se, že nikdo na toto obvinění, že Čechoslováci jsou zloději církevního majetku, nereaguje žalobou pro urážku. Za sebe mohu prohlásit, že jsem církvi žádný majetek neukrad.\nMoudří vladaři opakovaně přistřihovali církevní mafii křidélka, současná vláda ČR je zaměstnána sebou a na své lidem svěřené úkoly kašle. Ptám se, když dokázali jiní vladaři odkázat po majetku a moci lačnící církev do patřičných mezí, proč to nedokážou dnešní vladaři ... a mohu si dát sám odpověď - korupce, sebestřednost, nezájem o vývoj republiky a jejich občanů.\nNaše dějiny nás poučují, že periodicky přicházejí povstání a revoluce, když nabyde církev moci. Zřejmě si my a nebo naše děti tu periodu s revolucí budou muset zopakovat.\nNo a jak reagovat na zaryté křiklouny z církevní strany? řek bych - nereagovat. Nemá to smysl.\nTo je pravda, moudri vladari\nJosef Straka,2012-07-14 08:49:46\nza francouzske revoluce nechavali knezi a verici popravovat, a moudri komuniste a naciste je posilali do koncentraku. Chapu, ze se vam to libi.\nMilan Skládaný,2012-07-13 17:01:28\nPane Straka, komunisti oficiálně nekradli, přizpůsobili si prostředí tak, aby dle tohoto prostředí mohli provádět majetkové operace ve vlastní prospěch. Jinak souhlasím, že to defakto krádež byla. Nenaskýtá se dojem, že církev při nabývání postupovala podobně ? Nešel jste na sibiř ale do pekla. Jinak si dovolím tvrdit, že vlastní majetek nabýváme směnou vlastní práce a majetku formou kapitálu, tedy peněz, za práci a majetek jiných, tím se podle mě již dlouho vyznačuje rozvinutá společnost. U politiků a podobných si tou prací tedy nejsem zcela jist. Určitě to ale nejsou dary někoho, kdo mi dopomáhá k vlastnímu majetku. Co se církve týče, ať si svoje aktivity financují klidně z darů, ale dobrovolných, tedy za své. Oceňuji odvahu p. Gregorové napsat článek na toto choulostivé téma. K vhodnoti tohoto tématu na oslovi si myslím, že úroveň nedělá téma, ale úroveň článku byť ne vždy dokonalá a úroveň diskuze, proto taky chodíme na osla a ne na AHA. Pokud téma článku někoho irituje, nikdo ho nenutí ho číst, natož o tom diskutovat.\nJosef Straka,2012-07-13 20:49:53\nkdybyste si mel vybrat, jit za bolseviku natvrdo na Sibir nebo by vam rekli, po smrti prijdes do pekla, ale ted muzes zustat tam, co jsi, co byste si vybral, co myslite ? Srovnavat se ma srovnatelne. No a vy se domnivate, ze jediny majetek, na ktery mate pravo, je ten, ktery jste si vydelal praci vlastnich rukou, a vsem tem, co si majetek vydelali praci vlastni hlavy, nebo ho ziskali dedictvim, uspesnym obchodovanim, vyhrou v lotynce, darovanim a podobne, by se melo vsecko sebrat ? Kdyz nekdo ma majetek (rekneme, barak nebo statek), uspesne ho spravuje a tim si vydelava na zivobyti, to je u vas spatne a zavrzenihodne a je mu treba jeho majetek ukrast? Mluvi z vas bleda zavist a neprejicnost. O jake odvaze pani Gregorove to mluvite ? Ono ji za ten clanek neco hrozi, od zlych katolickych krestanu ? Pani Gregorova se statecne zaradila do mainstreamu pokrokovych bolseviku, to je teda statecnost jako noha. Ja vas ale upokojim, on to tady skoro nikdo necte, a kdyz si to precte, pomysli si budto neco o zavistivych slepicich, nebo naopak zahyka nadsenim, jak to tem katolikum zase nandala. Jak se vám hýkalo ? Jestlipak vite, kolik katolicka cirkev (a jine cirkve) provozuje nemocnic, skol, detskych domovu, utulku pro chude, hospicu pro nevylecitelne nemocne a podobnych verejne prospesnych zarizeni ? Kolik jich provozujete vy a vam podobni, a za sve ? Hlavne ze nadavate na nenasytnou cirkev. teste se, az prijde islam, ten vam to predvede, co je to poradne stredoveke nabozenstvi.\nMilan Skládaný,2012-07-13 21:07:08\nPane Straka, v mém příspěvku není nic o braní církvi, práce je formulovaná obecně, nespecifikoval jsem manuální práci, možná se živím hlavou, na sázení teda nedám, ale výhru nikomu nezávidím. Tak nic, hezký den.\nDušan Macek,2012-07-13 15:01:30\nAno většina vzdělanců středověku (a dalších stoletích) byli původem duchovní, protože jen ti se pořádně dostali k základům vzdělání, které však bylo bržděno náboženskými předsudky. V té době se totiž běžný lid ke vzdělání nedostal, protože museli odvádět církvi desátky a pracovat na jejich majetcích.. :-) Majetek církve je postaven na darech a práci lidí této země, snad tedy máme právo se rozhodovat o jeho správě. Osobně bych zůstal u současného modelu vyplácení dotací církvím.\npozn. Chápu, že úloha církve ve vývoji "západní" společnosti je komplexní záležitost, která má svá negativa i pozitiva.\nNo, prosty lid musel predevsim pracovat\nJosef Straka,2012-07-13 15:38:27\nna svetske pány, kdyz uz jsme tak u toho. To je vubec zajimave, kdyz clovek rozebira prispevky odpurcu katolicke cirkve. "většina vzdělanců středověku (a dalších stoletích) byli původem duchovní" - a ta mensina byl kdo ? "základům vzdělání, které však bylo bržděno náboženskými předsudky" - to jako trivium bylo brzdeno - ktery to predsudek brzdil cteni, psani a pocitani ? "té době se totiž běžný lid ke vzdělání nedostal, protože museli odvádět církvi desátky a pracovat na jejich majetcích." - desatek znamena desatou cast, co se delo s temi zbylymi deviti desetinami ? A jak to bylo treba u starych Mayu, tam se prosty lid ke vzdelani dostal ? Jinak viz moje prvni veta, prosty lid delal skoro vyhradne na svetske pany. "Majetek církve je postaven na darech a práci lidí této země, snad tedy máme právo se rozhodovat o jeho správě" - hm, my krestane nejsme lidi, nebo jak tomu mam rozumet ? Ta cirkev svuj majetek snad nekomu nasilim ukradla, tak jako to delali komunisti ? A ostatne, vas osobni majetek je taky postaven "na darech a práci lidí této země", nebo snad si sam kopete zeleznou rudu a uhli a hlinu a vyrabite si vlastni auto a cihly ? Chcete, aby ostatni rozhodovali o vasem dome, nabytku, obleceni, cim topite a co jite ?\nTolik "pochybení" jsem již dlouho nečetl\nPavel Spálený,2012-07-13 11:29:51\nbohužel musím kontstatovat, že Váš příspěvek ke plný iluzí a přímo baych i řekl nepravd...\n1. Byla to církev, která sice platila "výzkum", ale také to byla ona, která potírala jakékoli výsledky výzkumu, které se jí nehodily do krámu... a pokud dobře sledujete dění ve světě, tak rychle zjistíte, že to dělá dodnes\n2. O Indiánech si prosím něco přečtěte. Nebyli ani špinaví, ani plní neštovic - dokud k nim nepřijel fousatý páns křížem na krku a nezačal rozdávat třeba deky...\ndoporučená literatura pro laika:\n- Mé srdce pohřběte u Wounded knee/ Poslední indiánské\n- M. Jodl, Proměny křesťanství\nJinak, vzhledem k tomu, že jsem měl možnost poznat Církev (v tomto pčípadě převážně CČSH, ale ŘKC též) zevnitř (včetně jejich vedoucích špiček): Větší organizaci plnou závistivých a podrazáckých lidí jsem dlouho nepotkal. Podle mě po restituci majetek rozkradou. A IMHO je to jediný důvod, proč ta církev drží pohromadě a její představitelé dělají ty nejšpinavější praktiky proto, aby zůstaly u koryta.\nPane Spaleny, vy jste dojemny\nJosef Straka,2012-07-13 14:42:19\nse svymi literarnimi "argumenty". V cirkvi (tedy katolicke, evangelici jako poskoci pánů si na diskuse nepotrpeli) se predevsim diskutovalo a argumentovalo, a badalo, a s tim potiranim - no, vy znate nejake spolecenstvi, treba ateisty nebo buddhisty, ktere se navzajem kvuli vetsinou zvanci nepotira ? Dokonce bych rekl, ze nejake to potirani mimo cirkev bylo o mnoho horsi. Vy se me taky snazite s mymi nazory potrit, nepripada vam to jako protimluv, ze sam delate neco, proti cemu udajne bojujete a co pranyrujete ?\nJo a jeste, pane Spaleny,\nJosef Straka,2012-07-13 14:45:22\n"pokud dobře sledujete dění ve světě, tak rychle zjistíte, že to dělá dodnes" - mohl byste mi hodit do placu nejake priklady ? To jako treba ze papez vydal zakaz, umistit na chipu vic tranzistoru nez sto tisic, nebo jak to myslite ? To by me moc zajimalo, jestli ty svoje prazdne hlody muzete podporit nejakym tim pfaktem.\nNo a do tretice vseho dobreho i zleho,\nJosef Straka,2012-07-13 14:48:57\njak rikame my krestane: vy jste jeste nikdy neslysel idiom "svrab a nestovice", ze se na tech nestovicich tak tocite ? Jaky je vas rodny jazyk, smim-li se zeptat ? Jo, a svrab, svrab Indiani meli, kdyz jste tak o tech indianskych nemocech informovan ? A odkud to vite ? Videl jste uz nekdy zakozku svrabovou ? Vite, co to je ?\nPan Strako změňte víru\nMarcel Brokát,2015-04-28 12:27:07\nnebo Vám praskne žilka. Zuby nehty se držet dogmat, je trapné. Přiznat chybu bolí, ale Vaše okolí to - jsem si jist - ocení.\nTaké si uvědomte, že argumenty, které jsou zde pokládány proti církvi vlastně sám - byť si myslíte, že ne - potvrzujete. Nejen postoji, ale a to je fakt - také svými doslovnými vyjádřeními. Vaše postoje, slova a tvrzení, která zde vypisujete, činy církve a historie prostě říká - bojte se církve, bojte se božích bojovníků, bojte se fanatiků, bojte se těch, kteří říkají "tihle jsou ti praví, tihle jsou ti, kteří půjdou do pekla a musí trpět už tady na tomto světě". Víte, pokud by církev a její dogmata a činy byly to pravé ořechové pro lidský život, jedince nebo obecně pro živou entitu, už dávno by takovéto debaty nebyly. NEBYLY! Chápete? NEBYLY! Debaty jsou protože jste militantní Vy jako člověk, činy i názory církve jsou militantní! Ohrožujete, vyhrožujete, zaséváte strach. Přirozenost lidská, ale není o strachu, je to o zvědavosti, spolupráci a nových poznatcích. Pojmy, které jdou mimo Vás.\nFrantisek Velbich,2012-07-13 11:09:18\nZákon už je zaplať Pánbůh ve třetím čtení a možná se schválí ještě dneska, nebo příště. V podstatě na tom nesejde. Socani do nekonečna nebudou moci protahovat svými kecy jednání parlamentu. Nechte je, ať si tu sami sebe nasírají. Dopřejme jim to :)\nPani Gregorova a mnoho dalsich\nJosef Straka,2012-07-12 22:07:21\n"diskutujicich" (vetsinou nadavajicich) samozrejme nechteji vzit na vedomi zakladni fakt, ze za to, ze tady muzou svobodne zvanit na internetu, zdravi, bohati, najedeni a v teple, vdeci krestanske kulture, reprezentovane v Evrope predevsim katolickou cirkvi, ktera od stredoveku pestovala kriticke mysleni a vedy filosoficke i prirodni. A mezi nimi z velke casti jezuitum. Taky mohli dopadnout jako kultury jine, kde ta zla katolicka cirkev nepusobila, treba Indiani, hinduisti, animisti, o machometanech ani nemluve: hladovi, nemocni, nevzdelani, chudi, zijici ve svrabu a nestovicich. Jo, to se to nadava z pozice toho, ktery nic neriskuje, na toho, ktery se nebrani, a clovek ma k tomu jeste tenhleten povznasejici pocit, ze patri k tem pokrokarum, co jsou na slunecni strane dejin. Samozrejme tem, kteri tady referuji o pozitivnich strankach cirkevnich skol a dokladaji z vlastni zkusenosti, ze pomlouvaci cirkevnich skol nejspis nikdy zadnou zvnitrku nevideli, natoz aby ji navstevovali, a lzou, az se jim od huby prasi, jenom aby si mohli kopnout, je nadavano odshora az dolu. To je holt pro pokrokare typicke: zadna diskuse, a cim mene o tematu vim, tim jsem rozhorcenejsi a tim vic pomlouvam a urazim. Holt "Novi Evropani", jak si je pestuje Evropska Unie.\nMiroslav Gretschelst,2012-07-12 23:24:36\nmáte jistě na mysli ty jihoamerické, že? Ti jsou přece již dávno úspěšně obráceni na (vaši) víru pravou :-)\n"... muzou svobodne zvanit na internetu, zdravi, bohati, najedeni a v teple, vdeci krestanske kulture ..."\nJarda Pešek,2012-07-13 10:20:31\nPokud vím, tak proti křesťanské kultuře nikdo nic nemá. Lidem spíš vadí náboženská organizace, co si brousí zuby na majetek státu. Člověk má pak pocit, že to ani nejsou občané naší země, když náši zemi chtějí okrást.\nDagmar Gregorova,2012-07-13 11:50:16\nPane Strako, doufala jsem, že si někdo z čtenářů najde čas a bude s Vámi polemizovat... Snad nechcete říci, že Církev svatá nesla pochodeň vzdělanosti. Ještě méně, jako přispěli řecký a římští bohové k rozkvětu antiky, nebo budhizmus k rozkvětu starověké čínské civilizace. Antika končí zánikem v první polovině prvního století našeho letopočtu a počátky rozvoje evropské vzdělanosti můžeme snad datovat do období 13. století, kdy se začaly do latiny překládat díla Aristotela, Euklida, Ptolemaia, Galena... a jiných antických učenců, a to nejednou z arabštiny! Hádejte proč to trvalo 12 století, než se vůbec na antickou vzdělanost mohlo navázat!\nDoba renesance je spojena s jmény Bacona, Kopernika, Descarta... a jiných církevních "oblíbenců". Osvícení světští panovníci museli vliv a majetky církve "korigovat", aby vůbec mohli zajistit pokrok. Rozkvět Evropy si odtrpěly kolonie v Africe, v Indii a do nezávislosti i v Americe... historie není Vašim koníčkem, že ne? Za rychlým rozvojem současné Číny je také rozmach křesťanství? Přispějí církevní školy k rozvoji technického a přírodovědného vzdělání, které potřebujeme zoufaleji, než si to uvědomujeme? Kdo dokáže objektivně hodnotit historii, musí uznat, že za těch komošú základní, střední a učňovské školy vzhledem na dobu nebyly špatné a častokrát opak je pravdou. Vysoké školy žel žalostně doplácely na železnou oponu. Nedeformujme dějiny, příští generace nám na to přijdou...\nMila pani Gregorova,\nJosef Straka,2012-07-13 14:34:39\nna polemiku - s odpustenim hloupou - si stacite sama. Jenom nejaky ten priklad: Roger Bacon (vy asi nemyslite toho politika 17. stoleti) byl frantiskansky mnich. Hadejte, ke ktere cirkvi patril a kdo ho zivil, aby se mohl sve filosofii venovat ? Pak se mrkneme na Kopernika. To byl, mimo jine, katolicky duchovni, ktery cely zivot badal a pracoval v ramci ktere cirkve ? Hadejte, muzete trikrat. Zbytek si nekde prectete. Byl tak strasne pronasledovan, ze se o jeho astronomickem dile prednaselo v Rime pred papezem. Historie mym konickem neni, ale mam v ni zakladni vzdelani, ktere je u vas zjevne nahrazeno ideologickou nenavisti ke krestanskemu nabozenstvi a katolicke cirkvi. Budto jste tak nevzdelana, nebo ucelove lzete, co, to si vyberte uz sama.\nSom velmi prekvapeny....\nBender Offender,2012-07-12 22:05:35\n... kolko teologov a expertov na cirkev sa tu zislo. Vidim ze ste sa zhodli ze cirkev je nedemokraticka a dogmaticka a preto si nezasluzi vratit majetok. Bohuzial tymto sa staviate na uroven organizacie, pred ktorou sa snazite nasu vyspelu civilizaciu chranit.\nCirkev v minulosti vlastnila majetok eventualne mala vecne vecne bremeno jeho vyzivania. To ako sa k majetku dostala je teraz vedlajsie, to by sme museli zatiahnut aristokraciu, tovarnikov a zacat vsetkych vysetrovat ci sa dostali k majetku poctivou pracou svojich ruk a umu. Vec sa ma tak ze cirkev tento majetok pouzivala k financovaniu seba ako organizacie. Komunisti im tento majetok, tak ako inym ludom, po 48 zabavila. Ked uz dneska chceme majetok vracat obcanom tak ho musime organizaciam. Ak mohol restituovat Sokol, tak moze restituovat aj cirkev. inac sa nemozne ohanat demokraciou. V demokracii platia zakony pre vsetkych rovnako a nie len pre tych co snami suhlasia.\nCo sa tyka dogmaticizmu vidim ze vacsina ludi tu tuzi robit osvetu a vrazit ludom do hlavy ten spravny nazor. Kde je tu pre vas ten rozdiel oproti cirkvi? Ziaden nevidim. A rovnako mam pocit ze si pletiete vieru a cirkev. Cirkev je hierarchicka institucia tak ako kazda ina, so svojimi vyhodami a nevyhodami. Kazda institucia sa snazi pokryt urcitu oblast aby mala "ospravedlnenu" svoju existenciu. To ze sa niektory ludia chcu realizovat v organizacii cirkevneho zivota je ich pravo, aj ked viem ze by ste ich najradsej prevychovali podla svojich predstav :)\nNejsem teolog ani expert na církve\nOta Beran,2012-07-13 00:21:47\nNepatřím ani mezi většinu diskutujících a nehodlám tu dělat osvětu. Katolická církev stejně jako všechny ostatní jsou mi v podstatě ukradené. Pro svoji víru nebo nevíru žádnou takovou instituci nepotřebuji a tedy nehodlám ji financovat ze svých daní. Víru či nevíru považuji za něco tak intimního, že její projevování na veřejnosti hraničí s exhibicionismem. Jsem zajedno s názorem většiny občanů našeho státu, kteří nesouhlasí s církevními restitucemi. Navíc bych rád upozornil, že v takzvaném "navracení toho co bylo ukradeno" (komunisty), nikdo nikdy přesně nespecifikoval, jakého majetku by se mělo týkat. Neexistuje žádný přesný konečný a definitivní seznam. Rozhodně je jasné, že tyto restituce ve své velké části půjdou daleko před únor 48. Takže těmi komunisty (a zloději) jsou nejspíš míněni T. G. Masaryk a možná i Josef II. Tímto způsobem bychom se mohli brzo pro(re)stituovat až k Bílé hoře. Nikomu svůj názor nevnucuji, ale instituce s takovou touhou po materiálních statcích by mne o svém zaměření na duchovno nepřesvědčila ani náhodou.\nOd kostnického koncilu se katolická církev příliš nezměnila, jen ty odpustky už u nás ti ateističtí heretici nechtějí kupovat. Tak jim seberem majetek jinak...\nA jdou na to dobře. Většina národa skřípe zuby a menšina se těší na poslední veliký tunel, který jim „mlčící většina“ ovčanů ještě dovolí.\nMiroslav Stuchlík,2012-07-13 08:46:50\nže vyjde na stejno jestli třeba lesy plundruje banda tunelářů z firmy Lesy ČR nebo jestli se tento majetek vrátí církvi. Občan z toho v žádném případě nemá nic. V tomto případě je možná lepší když to připadne církvi než StBáckoKGBácké mafii, která ovládá náše hospodářství a účelově tu udržuje bordel, aby mohla dál nerušeně krást. Peníze bych církvi taky žádné nedával. Nevidím k tomu jediný důvod, zvlášť teď v recesi.\nJarda Pešek,2012-07-13 10:32:52\nCírkev už ve své podstatě, protože je to náboženská a duchovní organizace, ani žádnej majetek vlastnit nemůže, protože v momentě, kdy by nějakej vlastnila, přestává být náboženskou a duchovní organizací a stává se z ní obchodní a politická organizace. Takže církev se sice nazývá náboženská organizace, ale náboženskou organizací už dlouho není.\nBender Offender,2012-07-18 21:50:04\nPan Beran, chapem a respektujem nazor k cirvy, ze viera je pre vas intimna zalezitost a nepotrebujete k tomu cirkev. Ja som sa na znenie zakona pozeral a zakon je za navrat majetku zhabanych rezimom po 48.\nAno spomina sa taj aj rok 45 ale tu je vyklad, ktory ma hlavu aj patu\nCo sa tyka organizovanosti bohuzial zijeme vo svete kde sa organizuju aj anarchisti aby zvrhli organizovany rezim. Co sa tyka majetku bohuzial nezijeme v komunizme, kde sa za nakup plati usmevom. Preto kazda organizacia, ktora sa niecomu venuje profesionalne potrebuje materialne zazemie\nBohuzial zijeme vo svete, kde sa organizuju aj anarchisti aby mohli skoncovat s organizovanostou.\nOta Beran,2012-07-19 09:35:04\nDěkuji za odkazy. Bohužel si stále nemyslím, že ten zákon je dobrý. Podle mne jeho nedostatečné přípravě svědčí mimo jiné i to, že neexistuje žádný soupis majetku, který církve vlastnily a byl jim odebrán v rozhodném období. Není divné, že by stát chtěl vydávat majetek a ani nevěděl, jak bude vlastně velký. Nezamyslel jste se nad novými křivdami, které nový zákon založí? Na pozemcích jsou stavby, které někdo postavil a mezitím někdo jiný koupil. Ten bude muset nyní prokazovat, že bylo jejich postavení povoleno, aby o ně nepřišel. Když to neprokáže, může přijít třeba o střechu nad hlavou. A v zákoně jsou zaseta i další čertova semínka, stačí jej přečíst. Ony ty restituční hranice v záležitostech nemovitostí nejsou tak ostré, jak si někteří lidém myslí. Doba ukáže, zda je zákon dobrý či nikoliv. (V tento okamžik pro menšinu věřících možná ano)\nBender Offedner,2012-07-19 21:49:40\nDakujem za Vas nazor pan Beran. Zakony su zo svojej povahy skor implicitne ako explicitne. Neviem si predstavit zakon, kde by boli uvedene 10 000 parciel, objektov LV. Bolo by to nepriehladne. Zakon ma fungovat nasledovne. Ziadatel musi preukazat ze mu bol odobraty majetok za podmienok uvedenych v zakone. V pripade ze to nemoze uskutocnit ma smolu.\nPozemky a objekty sa maju vracat zo statneho obecneho majetku. Niektore objekty nie je mozne vratit z dovodov, ktore ste uviedli. Tieto pozemky sa vracat nebudu a s cirkvami to bude vyrovane financne.\nCo sa tyka ciernych stavieb, kupujuci vzdy prebera majetok jak po technickej tak po pravnej stranke a je v jeho zaujme si stav overit pred kupou a pojistit v kupnej zmluve. Viac bezdomovcov maju na svedomi developeri ako kedy kolvek bude mat cirkev...\nAby se nezapomínalo.\nMilan Zolman,2012-07-12 20:04:20\nDoporučuji (politikům snad jako povinnou četbu) přečíst pro získání zasvěcených informací na dané téma dvě útlé publikace R.N.Dr. a Th Dr. Františka Schacherla. První jsou "Schacherlovy přednášky" a druhou "Patnáct let v klášteře" - vydáno nákladem "Dědictví Havlíčkova" (lze zapůjčit ve vědeckých knihovnách).\nZejména druhá publikace mnohým vysvětlí jak se chová církev, pokud jde o moc a peníze. Případně jak se církev "vstřícně" zachovala při vzniku naší republiky.\nPřípadně jak a na čí povel rozhodují lidovci.\nFree Look,2012-07-12 17:56:32\nFree Look,2012-07-12 17:30:11\nVsiml jsem si v diskuzi, kritiky toho, ze se tu ocita takovy text. A ja si myslim opak, ze sem, obvzlaste s blizicim se transferem majetku a tim padem i moci, rozhodne patri. Nabozenstvi(cirkev) kriticke mysleni potlacuje, veda ho dava na prvni misto. Nabozensvti stoji upevnovani dogmat, veda na zmene a vyvoji myslenek. At se to nekomu libi ci ne, tak jsou to dva myslenkove protipoly.\nVedecke skepticke mysleni je touto probihajici spolecenskou zmenou (coz vytvoreni takoveho silneho subjektu je), byt neprimo, ohrozovano. Takze biti na poplach je na vedecko popularizacnim webu opravnene. Timto velice dekuji autorce, ze toto (pro nekoho) kontroverzni ci nepatricne tema otevrela.\nLogik Novak,2012-07-12 22:11:51\nA nepřipadáte si trochu hloupě, tvrdit taková klišé? Pro vaši informaci, poslední cenu akademie věd ČR za vědeckou činnost dostal věřící člověk...\nFree Look,2012-07-13 07:07:45\nSamozrejme si jsem vedom vericich vedcu. Prispevkem jsem, ale nemel na mysli viru jako takovou, ale ideologii cirkve jejiz filozofie postavena na dokazovani a obhajovani dogmat bez nichz by nemohla existovat. Vedecky pristup resp. vyvoj je postaven na presnem opaku. Jak se vnitrne s timto dilematem srovnavaji jednotlivi verici vedci nevim ... i kdyz napada me jeden vyrok pana Grygara ktereho si dovolim citovat(moza nepresne ale preci): "Veda je o tom jak svet funguje, Bible je navod jak zit" (s timto vyrokem mohou souhlasit i ateiste). K tomuto cirkev miliardove majetky nepotrebuje. Bohuzel tady nejde jen o vzdelane filozofujici vedce, ale celou spolecnost, ktera premysli lehce odlisne.\nLogik Novak,2012-07-13 19:37:51\n...se, že o "ideologii" (už jen to, že používáte nikoli neutrální slovo svědčí o vašem předporozumění) toho moc nevíte.\nMohl byste prosím vysvětlit, kde jste přišel na tom, že církevní filosofie stojí na dokazování dogmat? Máte to trochu popletené: dogmata jsou proto dogmata, že jsou brány jako východisko. Dokazovat dogmata je tedy totální blbina (navíc jsou to zpravidla tvrzení, které dokážete či vyvrátíte těžko - např. jak byste chtěl dokazovat třeba neposkvrněné početí Pany Marie)? Opravdu pletete oblast vědy a oblast morálky a životních postojů - nebo v životě prosazujete vědecký přístup a to, že je vražda špatná si pro jistotu prokážete experimentem?\nVzhledem k tomu, že spousta vynikajících vědců bylo a je přímo ŘKC podporováno, tak naprosto nechápu, kde jste tento názor vzal.\nTo, zdali ŘKC majetek potřebuje nebo ne pak nechte na ní: ona Vám také do toho co a jak používáte nekecá. Ale vzhledem k tomu, že drtivá většina organizací zastřešující životní styl (ať už jde o církve, skauty, budhistické kláštery) majetek vlastní a užívá, asi ho na něco potřebují. A v žádném případě není správné, pokud jim ten majetek někdo ukradne a nevrátí.\nČlánek je aktuální a věcný a má dobrou úroveň a\nJosef Hrncirik,2012-07-12 16:21:49\nvyvolává živou diskusi. Co víc si lze přát. Je tam i kultura. Mistr jazyka a myšlení - Havlíček měl církevní školy.\nČlánek s touto tématikou\nMichal Petrilak,2012-07-12 15:59:33\nna OSLA rozhodně nepatří. Problematika církevních restitucí nemá žádnou spojitost s vědou ani lidským poznáním obecně. Prosím redakci OSLA o větší soudnost při výběru článků.\nPavel Hruška,2012-07-12 17:46:52\nOrganizace reprezentující myšlení, které je v přímém rozporu s myšlením vědeckým, je na dosah získání ohromného majetku a s tím souvisejícího vlivu v naší zemi - to si myslím, že na server zabývající se vědou patří.\nSouhlasil bych s Davidem Valou, že hlubší rozbor některých aspektů by vůbec nebyl na škodu. Mě osobně by zajímalo nějaké stravitelné podání právního hlediska - z médií opakovaně slýchávám, že církve musíme vyplatit už jen proto, že případnou mezinárodní arbitráž bychom stejně prohráli. Opravdu? S ohledem na to, že vlastnictví majetku církví již dlouho před rokem 1948 je přinejmenším sporné?\nMichal Petrilak,2012-07-12 18:46:55\nPane Hruška, vezměte se s paní Gregorovou za ruku, najděte si vhodný web a tam řešte a rozebírejte pro Vás tak důležité "hlubší rozbory některých aspektů" případně "stravitelná podání právního hlediska". Takovéto nonsense plus ultra tady nemají co dělat. Máte snad takových webů málo? Vždyť Vy byste byl schopen za měsíc nebo dva udělat z OSLA jeden z těch politicko-analytických webů, kde se řeší nekonečné spirály právě aktuálního dění...čili hrůzy všech hrůz!\nBender Offender,2012-07-12 22:08:18\nPan Hruska, Vas popis sedi rovnako aj na CSSD, ODS a dalsie politicke strany. Rovnako ako korporacie, medialne loby. To chcete mat z osla REFLEX?\nJosef Hrncirik,2012-07-12 15:46:30\nGlobalizace vede k multikulturalizmu. Je nutná diskuse a spolupráce. Církevní dogma nepřipouští jakýkoliv vývoj. Chtějí jen Vaši duši, aby jste s nadšením platili desátky. Mozky nutno naprogramovat a vypnout základním rozporem. Techniky jsou.\nMartin Kovář,2012-07-12 15:08:42\nPodobně jako pár dalších lidí si myslím, že toto téma na Osla nepatří. Dokázal bych si představit takový článek třeba na Neviditelném psu.\nAutorka sa myli\nTomas Habala,2012-07-12 14:38:22\nNestatne skolstvo na Slovensku nie je v rovnopravnom postaveni so statnymi skolami. Prispevok na ziaka v nestatnej skole je o 12% nizsi, ako na ziaka statnej skoly. Po zapocitani vsetkych statnych dotacii stat vydava na nestatneho ziaka len asi 2/3 toho, co na statneho ziaka. http://www.postoy.sk/diskriminacia_financovanie_skol\nMna ako rodicovi troch skolopovinnych deti to vadi. Moje deti chodili na cirkevnu skolu v Trnave. Mali v tom meste najlepsie vysledky, najlepsie volnocasove aktivity a velmi mile ucitelky, vacsina su sestricky radu Klarisiek.\nMinuly rok sme sa vsak prestahovali k Bratislave a kedze v blizkosti nie je cirkevna skola, prihlasili sme deti do statnej. Tym, co sa tam deje, sme sokovani. Deti sa tam vyjadruju maximalne oplzlo, ucitelov oznacuju za pohlavne organy, organizovane kradnu v obchodoch, aky vztah maju k sexualite ani nebudem opisovat.\nPoviem vam rovno, mili ateisti, je to HNOJ!\nMartin Kovář,2012-07-12 15:19:43\nMožná pane, že ona uvedená církevní škola, kterou jste uvedl, je opravdu dobrá. Nicméně nemyslím si, že by to bylo tím, že by byla círevní. Hodně to záleží na celkovém vedení školy.\nMěl jsem jednu kamarádku, která učila na církevní škole. Když jsem ji slyšel vyprávět o chování studentů, tak jsem žasl. A žasl jsem ještě víc, když vyprávěla, jak se k tomu stavěl ředitel. Když si nějaký učitel stěžoval na chování nějakého studenta, tak to bylo: "Pšt, je to baťůžek peněz." Kamarádka pak šla řadši učit na státní školu a pochvalovala si to.\nDagmar Gregorova,2012-07-12 17:33:21\nPán Habala, myslím, že vy sa mýlite, keď tvrdíte:\n"Nestatne skolstvo na Slovensku nie je v rovnopravnom postaveni so statnymi skolami. Prispevok na ziaka v nestatnej skole je o 12% nizsi, ako na ziaka statnej skoly."\nFaktom je že:\nŠtátne školy aj cirkevné školy sú financované z rozpočtovej kapitoly Ministerstva školstva SR na základe stanovených normatívov na žiaka podľa zákona č. 597/2003 Z. z., pričom VÝŠKA NORMATÍVU JE ROVNAKÁ PRE ŽIAKOV ŠTÁTNYCH AJ CIRKEVNÝCH ŠKôL, čiže v súlade so Zmluvou s Vatikánom.\nTo, o čom píšete sa týka zákonu 179/2009 Z.z., ktorý zmenil toto:\nV období rokov 2010 a 2011 poskytne na žiaka cirkevnej základnej UMELECKEJ školy, poslucháča cirkevnej JAZYKOVEJ školy a dieťa cirkevného ŠKOLSKÉHO ZARIADENIA dotáciu vo výške najmenej 88 % z dotácie na žiaka základnej umeleckej školy, poslucháča jazykovej školy a dieťa školského zariadenia v zriaďovateľskej pôsobnosti samosprávneho kraja (alebo obce).“.\nSAMOTNEJ ŠKOLY SA TO NETÝKA!!! Príspevok na žiaka v zákl. a stred. školách je rovnaký. Školskými zariadeniami, ktorých sa to týka, sú:\nškolské stredisko záujmovej činnosti,\nTakže asi zavádzate. Pokresťansky...\nCirkevné školy majú možnosť vyberať príspevky od rodičov, mať zisk z prenájmu priestorov a i., čo štátne školy nemajú.\nChceli by ste, aby cirkev od štátu mala majetky, ktorých historické výlučné vlastníctvo je viac ako sporné v SR aj v ČR, na nich mala právo podnikať, aby sa o kultúrne pamiatky staral štát, ale ona ich bude využívať, vyberať v nich nezdanené príspevky, mala ďalšie úľavy a štát 100% hradil všetky jej aktivity, platy duchovných i administratívy ... a ešte vám to bude pripadať morálne a spravodlivé.\nTomas Habala,2012-07-16 16:13:47\nnaozaj nejde o skoly, ale o umelecke skoly a skolske zariadenia. Tiez o skoly pre hendikepovane deti, kde sa normativ pre statne skoly nasobi piatimi a pre nestatne sa nenasobi, ale ponizuje na 88%.\nKazdopadne je vidno, ze snahy ludi, ako ste Vy pani Gregorova, znizovat statne prispevky pre nestatne skolstvo, mozu byt uspesne. Ja platim take iste dane ako ateisti a preto som rad, ze Vatikanska zmluva mojim detom zarucuje rovnocenne financovanie vyucovania - ak teda mate pravdu a je to naozaj zasluha Vatikanskej zmluvy.\nDagmar Gregorova,2012-07-17 15:40:20\nkeby sa na štátnych školách vyučovali predmety, ktoré súvisia výhradne s poznávaním a nie s dogmatickým učením, ako fyzika, matika, biológia, zemepis, dejepis, jazyky... POTOM V ČOM SÚ VAŠE DETI VOČI TÝM OSTATNÝM ZNEVÝHODNENÉ??? Náboženskú výuku, keď ju niekto chce, má cirkev si zabezpečiť v rámci farností napríkla formou nedeľnch škôl. Ak nechápete, o čom je reč, potom otázka: ako by ste reagovali na zavedenie predmetu "vedecký ateizmus"? To by ste okamžite protestovali, že to zo svojich daní platiť nebudete! Ale neveriaci učiteľov náboženstva, farárov cirkevnú administratívu platiť musia. Stále Vám to prichodí spravodlivé??? A pripomínam - ateizmus má s komunizmom spoločné toľko, ako náboženstvo s fašizmom. Nečítal by sa tam Marx, ale napríklad Dawkins, a iná náučno- populárna literatúra, hovorilo sa o dôkazoch o evolúcii a pod. Viete koľko mladých ľudí oblbnutých "písmom svätým" som stretla, ktorí evolúciu považujú za nezmysel a celosvetovú potopu za reálnu vec - i s Archou noemovou? A propos, veríte na existenciu anjelov? A chtete, aby o ich existencii boli presvedčované Vaše deti? A to majú platiť ľudia, čo to považujú za nezmysel? Prečo?\nTéma sem patří\nDavid Vala,2012-07-12 13:42:26\nJsem názoru, že téma jsem rozhodně patří, ale možná forma članku není zcela dotažená pro tento web. Chtělo by to možná hlubší rozbor toho co vlastně církev přináší a kolik nás to stojí... a kde je její opravdové místo ve společnosti. Rovněž uvedení možnych dopadů politických rpzhodnutí na školství a vzdělanot obecne sem patří také. Chtělo by to jen článek více dopracovat. Ale obávám se, že pak by se některým libil ješetě mnohem méně...\nTypický článek z Neviditelného Psa.\nJiří Pospíšil,2012-07-12 13:26:45\nPublikačně stejně špatně zařazený na jiný blog, jako slavný článek o potravinách a řetězcích. Prostě občas to i zde ulítne.\nDavid Vala,2012-07-12 13:23:57\nSpolečnost se od začátku dvacátého století změnila a tím i úloha státu a církví. Pokud se společnost svobodně rozhodla, že vzdělání, zdravotní péče, péče o lidi ve stáří či v tíživé životní situaci (a to jak psychicky, sociálně nebo ekonomicky) je veřejným zájmem, má stát povinnost tyto služby zajistit neboť právě stát za tímto účelem vybírá daně (popřípadě něco jako pojištění). K tomuto účelu jsou zřízeny příslušené instituce, a pokud uzná stát (potažmo jeho občané) že je vhodné některé služby touho charakteru zajišťovat nákupem od soukromého sektoru, tak musí rovněž zajistit, aby bylo efektivně nakládáno s těmito veřejnými prostředky. Rozhodně si nemyslím, že většina společnosti chce delegovat vzdělání či sociální služby na nadnárodní organizaci, u níž bude velmi problematická kontrola prostředků a navíc tak učinit způsobem, který negarantuje z dlouhodobého hlediska udržitelnost této činnosti. A navíc tato deklarované činnost (nebo způsob využití prostředků) není hlavní náplní této organizace. Rovněž forma „poskytnutí prostředků formou předplacení poskytování služeb“ je velmi těžko ekonomicky obhajitelné zvláště v tomto rozsahu.\nPokud se zamyslíme, jaké služby by měl stát (společnost) od církve očekávat a v jakém rozsahu, musíme nutně dojít k závěru, že předpokládaný finanční transfer neodpovídá požadavkům na poskytnuté služby a tudíž není žádný rozumný důvod, aby tak činěno bylo....\nPokud občané státu si rozhodnou, že katolická (či jiná) církev je součástí kulturního dědictví jak hmotného tak i nehmotného pak by dle mého názoru měla církev (nebo alespoň takto uznaná část) spadat pod ministerstvo kultury a být jako kulturní památka náležitě udržována, zpravována i financována z veřejných zdrojů. Ostatní vedlejší aktivity by mohly sloužit pro spolufinancování této kulturní památky ze soukromých zdrojů. Stejně jako kastelán či průvodce na hradě a zámku je financován z prostředků na údržbu kulturního dědictví (ať veřejných či soukromých) by mohly být i financováni představitele a zaměstnanci církví. Nakonec kostelník či farář mají obdobnou funkci… :-).\nZ výše uvedených důvodů je pak otázkou, zda vůbec něco jako odluka církve od státu má smysl zvláště, když pro více než 80% občanů země se jedná především o kulturní památku.\nJo, nenavist ke katolicke cirkvi\nJosef Straka,2012-07-12 13:20:47\nse projevuje vsude. Kdyz pani Gregorova nechce katolickou cirkev, dostane islam. Nevim, jestli se ji to bude libit, asi ano, protoze inteligentni je na to snad dost, aby vedela, co chce.\nAniž bych se chtěl paní Gregorové zastávat\nOta Beran,2012-07-12 13:49:10\nMám na věc podobný názor jako ona. Nechci tolerovat katolickou církev, islám ani jiné vymývání mozků.\nSlaviboj Ošćěpić,2012-07-12 14:26:52\nŠíříte účelový blud, že jedna nechutná víra nás ochrání před jinou. Není tomu tak. Biskupové anglické církve téměř katolické jsou tím, jak islámu střemhlav zalezli v řiť až po po paty, již proslulí. Poslední křižáci jsou parta starých dědků ve svátečních uniformách, kteří občas přispějí na charitu. Naše církevní hierarchie se jeví celkem rozumná, neboť očividně pečuje především o vlastní pupky, ale tam někde dole mimo struktury číhá nemálo hubených s pěnou u huby. Tohle není žádná ochrana. To už i ti pobláznění protestanti s protestní akcí spočívající ve veřejné konzumaci piva a vepřového představují schůdnější variantu kulturního boje. Stát musí být nutně sekulární a církev chudá, cokoliv jiného škodí všem.\nmoc dodatku nemam, ale...\nFree Look,2012-07-12 12:45:45\norganizace, ktera od malicka svym oveckam vtlouka jednu pohadkovou ideologii na ukor kritickeho mysleni by rozhodne nemela byt statem v 21. stoleti podporovana. manipulace malych deti by mela byt zakazana (jak tomu bylo do 70.let v usa kde byly zakazany reklamy urcene detem, nez obhajci "svobody" - chapej obchodnici - protlacili zruseni)\nVlastimil Milec,2012-07-12 15:09:56\nNo mně se silně nelíbí, jak byly a stále jsou dětem v posledních60 letech vymývány mozky ateistickými bláboly! Došlo to tak daleko, že Čechy jsou černou skvrnou ateismu na mapě Evropy.To je víc než strašné.\nFree Look,2012-07-12 17:06:24\nMily pane Milec, rad bych se dozvedel neco o tech ateistickych blabolech, ktere jste mel na mysli. Nicmene drive nez by jste se do jmenovani pustil bych Vam doporucil si neco precist co to ateismus je http://holbachia.sweb.cz/texty/jine/uvod.htm .\nCo se tyka CR a ateismu, tak bych rad pripomel, ze patrime mezi zeme s nejvice tolerantnimi (coz je udajna vlastnost krestanu) obyvateli na svete! Ukazte mi jedinou zemi kde ma cirkev(nabozenstvi) velky vliv na fungovani statu a zaroven neomezuje svobodu? Treba v USA by prezidentem rozhodne nemohl byt homosexual ci ateista. V tom hroznem ateistickem Cesku by vetsine homosexual ci vyznavac kdejakeho nabozenstvi vubec nevadil (viz popularni Pospisil ci Fischer).\nFree Look,2012-07-16 09:49:59\nNevim co je na slovu ideologie spatneho. Dle definice je to: "soustava myšlenek, názorů, teorií i představ obvykle představující náhled na svět nebo společnost". Takze netusim proc mi vkladate neco co tam neni a na zaklade tohoto hodnotite co vim ci nevim. Ale chapu, osobni utok je jednodussi.\nUznavam, mel jsem slovo dokazovani dat do uvozovek. Nejspis bych Vas pak tolik nerozvasnil. Pokud jste me dobre cetl, tak jste si jiste vsiml, ze jsem zminil Grygaruv vyrok i s dodatkem, ze ktereho vyplyva, ze moralku a zivotni postoje do toho netaham. Ten kdo si neco plete tudiz nejsem ja. To s tou vrazdou je krasny priklad manipulativni argumentace. Moralka nesouvisy s zadnym nabozenstvim, i kdyz to panove v sutanach radi tvrdi.\nAno RKC podporuje vedce, ale ne ty co by prisli s fakty, ktere jdou proti ni samotne... viz Hawking vs. papez(-ove)\nPokud jde o majetek, diky nemuz budou ucineji ovlivnovat verejny prostor proti mym zajmum, ziskaji z me kapsy, tak si piste, ze me to bude zajimat. Zminenim skautu jste me rozesmal. Neni organizace jako organizace. Od kdy skauti zasahuji do toho co se ucit bude ci ne?\nCo se tyka pouziti slovicka "kradeze", ktere vesele pouzivaji ti nejzvracenejsi politici(kterym jiste jde o nejakou spravedlnost)... je to krasne emotivni, ale zkreslujici.\nPROČ SEM TAHÁTE POLITIKU?\nVít Výmola,2012-07-12 12:18:11\nČlánek jsem jenom přeletěl, jestli je skutečně politický a bohužel jsem zjistil, že je. Nečetl jsem. Číst nehodlám. Tohle nepatří na Osla, vaše politické názory mě nezajímají.\nV tom výčtu\nPetr Sanov,2012-07-12 12:11:36\nmi ještě chybí svatý Marx, inu podle této logiky je potom třeba takový Slavoj Žížek hluboce věřící nábožensky založený filosof.\npatří takovýto článek na OSEL?\nPetr Novotný,2012-07-12 12:07:48\npodobné články mi přijdou OSLA nehodné. Nemyslím vlastní téma článku kterému dostatečně nerozumím, ale minimálně dojem vytvářený o českých církevních školách je ostudně primitivizující.\nUvítal bych například, kdyby si autorka vedle Aha! zjištění, že církve stejně jako všechny ostatní právnické subjekty v ČR žádají a získávají granty, našla čas na ověření svého tvrzení o pravděpodobnosti výskytu ateistických učitelů na církevních školách a názorech na antikoncepci, evoluci etc.\nPokud to udělá poctivě, bude nemálo překvapena.\n"S pozdravem, nepište mi, a pokud možno nepište vůbec, Ladislav Stroupežnický."\nDagmar Gregorova,2012-07-12 12:29:14\n... a k jaké živočišné třídě řadíme anděle?\nPavel Kolar,2012-07-19 15:16:17\nPromiňte, to je stejně moudrá otázka, jako: Na jakém obláčku sedí Bůh?\nCo myslíte, má smysl na něco podobného odpovídat, nebo to vypovídá něco o tazateli? Článek je totiž zatížen přesně touhle optikou pohledu.\nPetr Morávek1,2012-07-12 11:31:19\nO ateismu jsem nic nepsal. Ale budiž i ateismus je víra, akorát není organizovaná, takže netvoří žádnou církev, zatímco třeba církev komunistická vyznávající "svatého" Lenina a Stalina tak ta je organizovaná až moc dobře.\nCo bylo a nebylo vráceno se přiznám nemám nastudováno, vycházím jen z toho že v médiích je krok označován slovem "restituce", takže z toho vyvozuji, že se jedná o vrácení ukradeného majetku. Připouštím, že politici a novináři v 70% pravdu překroutí a ve zbylých 30% záměrně lžou, takže je možné, že máte pravdu.\nTo s těmi soukromými školami jsem napsal v podstatě stejně, takže určitě souhlasím. Komentář "za čtvrté" moc nechápu. Náš stát rozhodně z daleka není zprivatizovaný. A taky si nedělám iluze, že by byl svobodný.\nStav před rokem 1948\nDušan Macek,2012-07-12 09:59:13\nRestituce znamená návrat do původního stavu před rok 1948. Problém ale je, že podle tehdejších zákonů církev nebyla vlastníkem majetku, pouze jej spravovala. Chtějí restituovat majetek ještě před rokem 1919, vlastně ke konci 18. století - Josefínské reformy.\nVláda si možná vypočítala, že je levnější církev vyplatit a ať si hospodaří sama, že v horizontu x let se to státu vrátí. Nějak o tom pochybuju, když navíc sleduju skandály katolické církve ve světe, finanční a majetkové nevyjímaje. V případě vydání majetku nevěřím v katolizaci obyvatelstva, ale i tak by stoupl politický/ekonomický vliv církve.\nVe světle všech těchto informací s přihlédnutím k většinovému ateismu nás Čechů jsem proti vydání majetku církvím.\nLogik Novak,2012-07-12 22:23:29\nNení pravda, že církev majetek nevlastnila. Ona ho vlastnila: důkazem je zápis v katastru. Jak jinak se pozná vlastník? Rozhodoval na toto téma i ÚS i NSS, oba stejně...\nAno, máte pravdu v tom, že její vlastnická práva byla omezena trochu více, než vlastnická práva jiné osoby (každá vlastnická práva jsou omezena - např. na svém pozemku si nemůžete postavit co chcete ale jen to, co vám "schválí obec" atd...). To však bylo "poplatné době": všude jinde v svobodné Evropě se tato omezení postupně rušila, aniž by majetek církví byl zabavován (např. v Rakousku) - byl to přirozený historický proces, proč by to mělo být v ČR jinak?\nNebo z druhé strany: tak proveďme restituci do toho "omezeného vlastnictví" a odluku státu a církve proveďme až pak. Výsledek bude stejnej, jen to bude 2*dražší.\nA závěrem: církve už na tom, že stát otálel dvacet let s restitucí (zatímco ostatním právnickým osobám dávno restituoval - např. Junák, Sokol, politické strany) tratili více než 60mld. Pokud jim tedy stát za zbytek majetku těch 60mld dá, tak defakto jim dá pouze peníze, o které církve přišli v důsledku liknavosti státu. Takže to je v podstatě, jako když vám seberu dům a za dvacet let Vám jako náhradu za něj dám to, co si za těch dvacet let dům vydělal na nájmu...\nLeopold Kyslinger,2012-07-12 09:57:57\nJedná se o úplné pomíchání pojmů. Předně, ateismus není víra, ale popření víry. Je to stejné jako tvrzení, že víra není věda. Jestliže v něco věřím, nemohu to zkoumat. Pokud bych měl ve víře pochybovat (základní princip vědy), nebyla by má víra dostatečně pevná. Za druhé: Co komunisté katolické církvi vzali, už bylo vráceno. Jednak výčtovým zákonem a pak ještě dalších 2000 objektů za Tošovského. To heslo o ukradeném, co by mělo být vráceno je čirý marketing, protože ve skutečnosti jde o hospodářské zajištění církví ve věci úplné odluky od státu. Tady je ale vidět nemorálnost - hlavně katolické církve, která do hodnoty započítává 60 miliard úroků, přesto, že ta odluka není na pořadu dne. A to v momentech obzvláště obtížných pro státní finance. I z toho důvodu 4 církve od dohody odstoupily, protože jim "restituce" a proslulých Jidášových 30 stříbrných splývají v jedno.\nZa třetí:Soukromé školy dostávají na provoz od státu prakticky totéž, co školy státní - to je pravda, ale výsledek této politiky si asi za rámeček nedáme, "omyly" v uvozovkách, protože to činí dojem systémové sabotáže, způsobují, že ze škol vychází na 60% populace na hranici debility - viz Cyril Hoeschl ve svém slavném projevu. Pokud budeme v tomto trendu pokračovat, vrátíme se k začátkům 1. republiky s 12% negramotných.\nZa čtvrté: Stát opravdu nikoho vydírat už nemůže, protože - a zde budu citovat Umlaufa - V systému, jehož univerzálním principem je privatizace, musí být privatizován i stát a v něm politické rozhodování. Rizikem, hraničícím s jistotou je rozparcelování jakéhokoli obecného zájmu (vzdělání, zdraví, bezpečí, spravedlnost) do konfliktních privátních zájmů. A právě tomu se říká korupce.\nCírkevní školy ?!\nVlastimil Milec,2012-07-12 15:01:36\nCírkevní školy -gymnázia se v munulém roce umístila při maturitách velmi dobře! Takže je z toho jasné, že patří mezi nejlepší školy v republice a Vaše "argumenty" jsou zcestné. V církevních školách není náboženství povinným předmětem. Studovat tam mohou i ateisti a pokud vím, tak i studují. Proto také mohou tyto školy dostávat příspěvek na žáka od státu. Těmito příspěvky se do značné míry pokryjí provozní náklady, ale na nějaké pomůcky a investice to je málo(ostatně jako u všech škol). Proto by je bylo zapotřebí zainvestovat, ale církve prozatím mají velmi málo prostředků. Obdobná situace je třeba u církevních nemocnic. Jsou velmi vyhledávané(a nejen věřícími), dostávají od pojišťoven platby, ale ty stačí s bídou na provoz(proto je většina nemocnic u nás v dluzích). Ty státní, krajské oblastní, městské jsou občas z veřejných prstředků(našich daní) sanovány, ale co ty církevní, které trpí velkým nedostatkem peněz na investice? To jsou věci, o kterých asi pane Jelínku nevíte.\nCírkevní restituce boří republikánské principy\nLadislav Kopecký,2012-07-12 09:40:17\nJe pravda, že co bylo ukradeno, má být vráceno. Kolem restitucí církevního majetku je však spousta podivností. Nebudu je zde vyjmenovávat, neboť to za mě udělali jiní a lépe než bych to dokázal já. Proto se raději podívejte na video s projevem spisovatelky Lenky Procházkové:\nDalší info si vygooglujte sami. Informací je víc než dost. (Diskutující zřejmě nevědí, která bije.)\nPán co psal ten článek se asi mýlí\nPetr Morávek1,2012-07-12 09:23:28\nÚvodem bych jen chtěl napsat, že do kostela nechodím a nepočítám se za člena nějaké církve byť jsem byl pokřtěn jako katolík. Chápu obavy autora z vyššího vlivu konkurenčních náboženských organizací. Vrácením ukradeného majetku jeho původním majitelům - církvím , které zde vystupují v roli poškozeného opravdu vzroste jejich vliv nebo spíš nezávislost. Konkurenční skupiny založené na jiné víře - např ve víře v Lenina, Stalina, Hitlera, lepší zítřky, neviditelnou ruku trhu, globální oteplování, rovnost sociálních skupin, nebo co já vím jaké tady máme ještě "náboženské" skupiny tím opravdu mohou o část vlivu přijít a toho se zřejmě autor článku obává. Na druhou stranu opomíná skutečnost, že se nejedná o jakési darování majetku církvím za účelem jejich odluky od státu, ale o vrácení ukradeného jeho majitelům komunistickou vládou tohoto státu. Majetek církví byl státem ukraden proto, aby stát mohl lépe ovlivňovat a kontrolovat veškerou činnost církví. Argument s církevními školami a opravou památek je absolutní demagogie a zástupný argument. Církevní školy fungují a budou fungovat i nadále jako školy soukromé a divte se nebo ne, ale i soukromé školy dostávají státní příspěvek na žáka. Výukové osnovy momentálně neexistují, takže si každý učí co chce a proto je úroveň žáků ze soukromých škol tak nízká. Památky se opravují i dnes a stojí stejné peníze, které ale hradí stát v plné výši, protože patří státu. Jiným majitelům stát na opravy přispívá formou dotací, ale ne v plné výši. Za další stát nyní hradí provoz církví, jako například platy duchovních. To bylo pro stát výhodné v minulosti, kdy měla státní bezpečnost páku na duchovní, pomocí které je mohla "vydírat". Dnes už je to zbytečné, protože by stát teoreticky nikoho vydírat neměl. Jak je to v praxi, to opravdu nevím. V roce 89 jsme bojovali za to, aby nám stát nediktoval kdy se máme jít vykadit. S vítězstvím bylo rozhodnuto o tom, že co stát ukradl měl by vrátit. Proč tedy nyní ty diskuse ?\nDagmar Gregorova,2012-07-12 09:37:37\n"Fašisté" a "komunisté" jako Josef II, Marie Terezie, T. G. Masaryk ani E. Beneš by s Vámi s postupem současné vlády nesouhlasili. Viz. Historický rozbor vztahu Římskokatolické církvi k církevnímu a církví spravovanému majetku - link pod článkem.\nTomáš Jelínek,2012-07-12 09:51:48\nTomáš Jelínek,2012-07-12 08:44:56\nPodle mě by měly být církvní školy považovány za soukromé - dotované pouze katolickou církví, případně jejich studenty. Pokud vím, tak soukromé školy mají určité osnovy, které musí dodržovat, což se u těch církevních asi neděje (neumím si představit, že by tam vyučovali člověka z opice nebo dinosaury).\nNelíbí se mi ani smlouvy s Vatikánem (nechápu, proč mu říkají Svatý stolec, takový stát neexistuje), protože v tomto státě je podle průzkumů asi 50% ateistů.\nNo co bych k tomu dodal...Je jasné, že církev chce věřící a vliv. Jen je smutné, že někteří politici jim to s nadšením schvalují.\nJakub Lédl,2012-07-12 18:05:49\nPane Jelínku, nemůžu mluvit za ostatní církevní školy, ale jako student Biskupského Gymnázia v Brně se proti Vaší domněnce musím rozhodně bránit. Jediná zmínka o kreacionismu, se kterou jsem se za 7 let studia setkal, padla v rámci rozboru křesťanské nauky v předmětu Religionistika. V biologii je zcela normálně vyučována evoluce & darwinismus. Také ve všech ostatních exaktních vědách byste jakýkoli vliv křesťanství hledal marně a mohu vás zcela bezpečně ujistit, že jakýkoli pokus procpat kreacionismus do osnov by tvrdě narazil.\nTaké bych rád vyvrátil (pouze odhadovanou) domněnku, že studenti jsou snad nuceni k účasti na církevních obřadech nebo že podmínkou k přijetí je přiznání římskokatolického vyznání. Konkrétně v mé třídě je zhruba třetina studentů ateistická. A co se týče mentality a chování studentů, dovoluji si odhadnout, že je na zhruba stejné úrovni jako na běžných státních školách (což mě konkrétně trochu mrzí, ale což) :)


Hotely – Athlone | Hotels.comSee this page in Englishčeština (Česká republika)Rezervujte online nebo telefonicky 239 014 224 Dle základních sazeb. 24 hodin denně, 7 dní v týdnu (hovory pouze v angličtině)Domovská stránkaNabídky hotelůSkupinyZásady pro cookiesNápovědaVáš názor na tento webPřihlášení a účetPřihlásitZaložit účetVaše rezervaceHodnotit hotelHotels.com™ RewardsVaše rezervaceHotelyHotely v zemi IrskoHotely ve městě AthloneHotely – AthloneHledat hotely – AthloneMěsto, památka, název hotelu, adresa nebo PSČPříjezdOdjezd Neznám přesná dataPokoje123456789+Pokoj 1:Dospělí12345678Věk 18+Děti0123Do 17 letVěk v den příjezdu:Dítě 1:-?-<11234567891011121314151617Zobrazit nabídkyChcete zobrazit Tajné ceny vybraných hotelů?Tyto ceny nejsou dostupné všem zákazníkům.OdemknoutNabídka dneThe Prince of Wales Hotelz1 460 KčVšechny nabídky ve městě AthloneČeským zákazníkům se líbí:PopulárníRadisson Blu Hotel, AthloneVýborná kvalita 4,3 / 5( 309 autentických hodnocení )Hotels.com™ RewardsZískejte za každých 10 nocí 1 noc zdarma*! Tento hotel si za poslední hodinu prohlédlo 292 uživatelů. Hodson Bay HotelVýborná kvalita 4,2 / 5( 157 autentických hodnocení )Hotels.com™ RewardsZískejte za každých 10 nocí 1 noc zdarma*! Tento hotel si za poslední hodinu prohlédlo 223 uživatelů. Shamrock Lodge HotelVýborná kvalita 4,1 / 5( 148 autentických hodnocení )Hotels.com™ RewardsZískejte za každých 10 nocí 1 noc zdarma*! Tento hotel si za poslední hodinu prohlédlo 201 uživatelů. Creggan Court HotelVýborná kvalita 4,0 / 5( 76 autentických hodnocení )Hotels.com™ RewardsZískejte za každých 10 nocí 1 noc zdarma*! Tento hotel si za poslední hodinu prohlédlo 201 uživatelů. Sheraton Athlone HotelVýborná kvalita 4,5 / 5( 191 autentických hodnocení )Hotels.com™ RewardsZískejte za každých 10 nocí 1 noc zdarma*! Tento hotel si za poslední hodinu prohlédlo 188 uživatelů. Athlone Springs HotelVýborná kvalita 4,0 / 5( 47 autentických hodnocení )Hotels.com™ RewardsZískejte za každých 10 nocí 1 noc zdarma*! Tento hotel si za poslední hodinu prohlédlo 171 uživatelů. The Prince of Wales HotelVýborná kvalita 4,3 / 5( 140 autentických hodnocení )Hotels.com™ RewardsZískejte za každých 10 nocí 1 noc zdarma*! Tento hotel si za poslední hodinu prohlédlo 120 uživatelů. Wineport LodgeVynikající kvalita 4,8 / 5( 12 autentických hodnocení )Hotels.com™ RewardsZískejte za každých 10 nocí 1 noc zdarma*! Tento hotel si za poslední hodinu prohlédlo 119 uživatelů. Glasson Country House Hotel & Golf ClubVýborná kvalita 4,4 / 5( 21 autentických hodnocení )Hotels.com™ RewardsZískejte za každých 10 nocí 1 noc zdarma*! Tento hotel si za poslední hodinu prohlédlo 51 uživatelů. Arch House Bed and Breakfast and ApartmentsVýborná kvalita 4,2 / 5( 60 autentických hodnocení )Hotels.com™ RewardsZískejte za každých 10 nocí 1 noc zdarma*! Tento hotel si za poslední hodinu prohlédlo 14 uživatelů. Další hotely ve městě AthloneNedávno rezervovánoSheraton Athlone HotelPočet hvězdiček: 4 z 2 217 KčCreggan Court HotelPočet hvězdiček: 3 z 1 352 KčAthlone Springs HotelPočet hvězdiček: 4 z 2 136 KčShamrock Lodge HotelPočet hvězdiček: 3 z 1 266 KčRadisson Blu Hotel, AthlonePočet hvězdiček: 4 z 2 406 KčU většiny pokojů platba ihned nebo pozdějiPro většinu pokojů možnost zrušení zdarmaZáruka nejlepší cenyZobrazit hotely ve městě Athlone na mapěPamátky a zajímavostiAthlone Towncentre (nákupní centrum)ClonmacnoiseLough ReeAthlone Institute of Technology (vysoká škola)Zábavní centrum Krazy KidsAthlone Leisure World (centrum volného času)Glendeer Pet Farm (zvířecí farma)Cross of the Scriptures (kříž)Athlone Castle (hrad)Golfový klub AthloneTemple Ciaran (chrám)Kostel sv. Petra a PavlaTemple Finghin (chrám)St. Kieran’s Cathedral (katedrála)An Dun Transport and Heritage Museum (muzeum dopravy), Athlone, IrskoDopravaAthlone StationMěstské částiAthloneTypy hotelůHotely se 4 hvězdičkami (11 hotelů)Hotely luxusní kategorie (11 hotelů)Hotely s lázeňskými službami (5 hotelů)Hotely snídaně v ceně (5 hotelů)Hotely B&B (5 hotelů)Hotely pro rodiny s dětmi (12 hotelů)Představujeme destinaci AthloneHotels.com vám pomůže najít ty nejlepší hotely ve městě Athlone.


O svůj post se nebojím, říká Pavel Zeman. Kněžínka chválil | Týden.cz\nKněžínek oznámil svou rezignaci ke 30. dubnu. Poradkyni prezidenta Miloše Zemana pro justici Benešovou jako jeho nástupkyni nominoval premiér Andrej Babiš (ANO). Hrad už potvrdil, že ji prezident jmenuje. Část opozice pokládá Kněžínkův odchod za vynucený a výměnu dává do souvislosti s kauzou Čapí hnízdo, v níž předseda vlády čerstvě čelí návrhu na podání obžaloby. Bývalý ministr spravedlnosti a šéf TOP 09 Jiří Pospíšil uvedl, že výměna by mohla vést k odvolání Pavla Zemana, a tím k ovládnutí justiční soustavy s cílem ovlivnit vyšetřování premiérova dotačního podvodu.\nPavel Zeman se o svou funkci nebojí. "Kdybych žil ve strachu o svoji pozici, tak to by bylo špatné," řekl ČT. Myslí si, že státní zastupitelství nyní funguje velmi dobře a je v dobré kondici. "Přestože mě vláda může odvolat na návrh ministra takzvaně bez důvodu, tak si dokážu těžko představit, že by to v současné době snad udělali. To by postrádalo nějaký trošku demokratický prvek," doplnil.


Moderní nástěnná lampa z oceli včetně LED - tablo | LEDglow.cz\nModerní nástěnná lampa z oceli včetně LED - tablo s pečetí kvality od Trio Leuchten je k sehnání u nás za skvělou cenu. Vyberte si z opravdu bohaté nabídky u nás. Moderní nástěnná lampa z oceli včetně LED - tablo - nakoupíte u nás nyní za 1471.20 Kč\nEnergeticky úsporná nástěnná lampa Tableau je vyrobena z oceli, díky čemuž je velmi nadčasová. Je vybaven pružným ramenem. Můžete jej snadno použít jako náladové osvětlení. Je to například také ideální nástěnná lampa nad obrazem, který chcete zvýraznit. Se světelným výkonem 380 lumenů a 3000 Kelvinů vyzařuje teplé bílé světlo do vašeho obývacího pokoje nebo haly: velmi útulné. Svítidlo je navíc vybaveno vypínačem, kterým můžete zapínat a vypínat osvětlení a stmívat lampu do požadované polohy. Tento tablo má výšku 35 cm, hloubku 34 cm a délku 18,5 cm. Krásná moderní nástěnná lampa.\nModerní nástěnná lampa z oceli včetně LED - tablo najdete v kategorii Nastenna svitidla.


Rukavice MK2 bezprsté SHADOW GREY/ÈERNÉ - HELIKON - Army shop armytrade.cz\nRukavice MK2 bezprsté SHADOW GREY/ÈERNÉ\nÚvod › TAKTICKÉ VYBAVENÍ › RUKAVICE › Rukavice MK2 bezprsté SHADOW GREY/ÈERNÉ ZPÌT\n* * * Známka: 3, Hlasováno bylo: 52x\n519 Kè vèetnì DPH\n429 Kè bez DPH\n493 Kè Chcete\nVarianta S - SklademM - SklademL - Není sklademXL - SklademXXL - Skladem\nKat. èíslo: RK-HF2-NE-0135B\nPokud se chystáte v létì na støelnici, tak by nemìly chybìt ve vaší výbavì bezprsté rukavice MK2, které jsou navrženy odborníky na støelbu a taktiku. Díky funkènímu ventilaènímu systému ruce budou dobøe „dýchat“, a tím snížíte pocení. Protiskluzová výstelka na dlaních vás ochrání proti pøípadnému poranìní dlanì pøi pádu. Na palci je speciální savá textilie, s kterou si mùžete otøít zpocené èelo. Pro rychlý odvod vlhka je horní èást rukavice z prodyšné dìrované textilie. Rukavice okolo zápìstí je z pružného materiálu a pomocí suchého zipu ji utáhnete dle potøeby. Na kloubech je zesílený materiál.\nvhodné do horkého poèasí\nfunkèní ventilaèní systém\nzesílená ochrana kloubù\nsavá textilie pro otírání potu\nmateriál: 75 % polyester, 10 % nylon, 9 % pryž, 4 % elastin (elastan), 2 % polyuretan\n18,2 18,7 19,2 19,3 19,5\nšíøka dlanì [cm]\n10,7 11,2 11,7 12 12,5\nMáte zájem o Rukavice MK2 bezprsté SHADOW GREY/ÈERNÉ od HELIKON a potøebujete poradit? Chcete zjistit které velikosti jsou konkrétnì skladem a v jakém množství? Další informace o Rukavice MK2 bezprsté SHADOW GREY/ÈERNÉ získáte na telefonu +420 739 466 666 nebo nám mùžete také zaslat dotaz emailem na info@armytrade.cz.\nOdeslat pøíteli informaci o produktu Rukavice MK2 bezprsté SHADOW GREY/ÈERNÉ\nVesta chest rig COMPETITION SHADOW GREY/ÈERNÁ\nVariabilní chest rig urèený pøedevším pro sportovní støelce. Díky minimalistickému pojetí ... více\nKat. èíslo: KK-CMR-CD-3501A\nSumka všestranná TRAUMA web-tex DPM\nKat. èíslo: WTRAMDPM\nNosiè plátù VX pro vestu TITANIUM\nKat. èíslo: VPANVXBUTTM