Cyklistická doprava v Praze – věc nejistá? - Diskusní fórum NaKole.cz\nNaKole.cz > Diskuse > Komentáře k článkům > Cyklistická doprava v Praze – věc nejistá?\nJá si zase ty vlaky celkem dovedu představit, dostat se z okrajových…\nNechtel jsem to znovu vytahovat, ale kdyz uz to marhav nakousl...…\nStatistika asi není Tvůj koníček? Se 40 let starou prognózou to je jako…\nPodívej, představ si vobyčejnýho pěšáka: Bydlí někde v 4 patře, když je…\nJá Ti povím co si o Tobě myslím. Jste s Medvědem oba stejní. On je…\nRe: Cyklistická doprava v Praze – věc nejistá?\nNedělal bych paniku :D.\nKoneckonců podobné pochybnosti byly vzneseny i po té, co se jako kandidát na primátora vyloupl pan Tůma a pronesl několik ne příliš štastných vět o pražské cyklistické situaci.\nJsem optimist a věřím, že v Praze bude čím-dák-tím-víc cykloblaze ....\nJo, ono se to nějak prolobuje, ono by to jalo i samovolně.\nAle ta koaliční smlouva mě otevřeně vyděsila, snad se tam při jejím rozpracování dostane aspoň ta koncepce (která mi mimochodem přijde nedostatečná a nekonkrétní ;-) ).\nJeště obecně k vizi a budoucnosti Prahy (nebo spíš její neexistenci), velmi zajímavý pořad na ČT2: http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani...\nMyslím, že problém se dá pojmenovat stručně: Nutnost boje s nezájmem kompetentních míst vede jen k využívání nahodilých příležitostí ke zlepšení. Pokud mohu soudit podle výsledků, postupuje se prakticky výhradně cestou nejmenšího odporu, což vede k "salámové metodě" budování cyklistické dopravní infrastruktury v Praze. Trochu mi připadá, že se čeká, až dlouhodobě víceméně nahodile budované úseky vedoucí odnikud nikam dospějí do tvaru, kdy se začne vyplácet některé z nich (třeba už i s vyššími náklady) vzájemně propojovat.\nVyjádřil bych se k tomu ale z trochu jiné stránky: Budovat infrastrukturu je sice určitě nesmírně užitečné a chvályhodné, ale musí to jít ruku v ruce s posilováním práv cyklistů v prostředí provozu společného s motoristy. Dopravní předpisy musí cyklistům umožnit cítit se v pražských ulicích jako rovnocenný "partner" a ne jako nežádoucí vetřelec, na kterém si primitivnější část motoristů bude vybíjet svou agresivitu a kompenzovat své mindráky.\nJsem velmi mile překvapen počtem kolegů-cyklistů, kteří se i v tomto ročním období a za současného nepříznivého počasí pohybují po městě. Na čísla zjišťovaná jakkoli sofistikovanými metodami nedám tolik, jako na vlastní zkušenost. A v tomto konkrétním případě můžu nárůst počtu skutečně dopravních (nikoli rekreačních) cyklistů potvrdit. Nárůst je citelný i ve srovnání s loňským rokem. V létě se to ztratí v tom moři rekreačních cyklistů. V současných podmínkách už je ale prakticky odděleno "zrno od plev" a pozitivní změna je vidět. Na druhou stranu nemohu potvrdit zvýšený výskyt dam v lodičkách a pánů v kvádrech. Jedná se spíše o (mladší) dopravní cyklisty sportovnějšího ražení, ale také o poněkud starší cyklisty lehce páprdovského (mého) typu.\nTo mě přivádí na myšlenku, že cesta k masivnějšímu využití možností cyklistické dopravy vede cesta přes odstraňování strachu z ohrožení automobilovým provozem. A to není řešitelné jen oddělením cyklodopravy od motorové, ale také tlakem na změnu chování samotných řidičů. Je zapotřebí zajistit bezpečí cyklisty i na komunikacích společných s motoristy. Velký význam má také oddělení od pěší dopravy (smíšené stezky jsou pro rychlou dopravu využitelné jen velmi omezeně). Pokud bych mluvil za sebe, je pro mě důležitější oddělení od chodců než od motoristů.\nPřímo nadšeně souhlasím s rozšířením možností přepravy kol v prostředcích MHD. Sám (jakožto cyklofundamentalista) tuto možnost využívám minimálně, ale je mi jasné, že je to vynikající řešení zvláště pro překlenutí nedořešených úseků: Tam, kde by se cyklista složitě a riskantně proplétal, poveze se i s kolem třeba tramvají (nebo dokonce autobusem) a vystoupí si tam, kde se mu už vyplatí jet po vlastní ose.\nO dětské cyklisty v ulicích pražského centra bych měl ale strach. Mám ho dokonce i o svou (dospělou) nejstarší dceru (26 let), která se tímto způsobem po Praze rovněž pohybuje. Když si představím, že by jí bylo třeba o polovinu méně... Prozatím pochybuju, že se může v centru Prahy v dohledné době podařit vybudovat takovou infrastrukturu a takové podmínky, které by zaručovaly bezpečí i pro dětské cyklisty bez doprovodu ZKUŠENÉ dospělé osoby.\nNaprostý souhlas, jenom si neumím představit přepravu kol v MHD. Je problém přepravit víc než 1 kočárek a co teprve kola, to je myslím nereálné.\nKdyby se to kolo dalo pověsit na předek autobusů (jako v USA), tak je to v poho. T15-ky mohly mít víceúčelovou plošinu se sklopnými sedačkami a místem na (další) dva kočárky, vozík nebo kolo (byly navržené i závěsné háky, což osobně za dobrý nápad spíš nepovažuji), ale DPP to totálně zazdil.\nMožná technická řešení existují, to problém určitě není a v tom ho taky nevidím. Nevím jak dnes, resp. v posleních 3 letech, ale předtím byl člověk rád když se dostal do tramvaje nebo autobusu sám s taškou jak byly našlapané, natož s kolem, proto si to neumím představit.\nJak kdy, jak kde. Někdy raději jdu pěšky, než abych se rval do přeplněné tramvaje a ještě si nechal vybrat kapsy:-) Navíc se mi i občas stává, že jdu podél tramvaje a do další stanice dojdu jen o pár desítek sekund později:-))\nPodle mě přeprava kol na tramvajích a autobusech v MHD Pražského typu je naprosto nereálná .\nKdo by tam ta kola dával a kontroloval jak jsou zavěšena ?\nKdo by za ně ručil v případě poškození a krádeže ?\nJakým způsobem by to prodloužilo nástupní a výstupní interval ?\nKdo by byl odpovědný za nehody způsobené odpadlými částmi nebo celými koly, které by někam( na někoho vlítly?)\nJak by se řešily rozdíly v zavěšení např dámských kol nebo nějakého celopéra ?\nMusím říci, že jsem setkal s velmi negativní reakcí v CityElefantovi, kde jsem si zavěsil kolo ( tím zabral 2 sedačky) a několik cestujících s tím mělo problém, protože jak mi jedna paní vysvětlila, že ji nezajímá, že venku leje, že když si můžu jezdit za sluníčka tak jí nemám zabírat místo za deště.....\nV CityElefantovi je věšení kol pitomost zadavatele projektu. V příměstské jednotce se kolo věšet nemá, protože pak hrozí, že se od kola při věšení umažeš.\nU DB jsem na věšáky na kola narazil jen ve vlaku EC. Jednotka jako je slon má ve spodním patře 2/3 sedaček sklápěcích aby se tam dala opřít kola. Vejde se tam tak bez opírání kol o sebe do každého vagono 8 kol, s opřením o sebe se jich tam vejde asi 40. V Desirech (častý to motorák) lidé házejí kola na hromadu opřenou o automat na jízdenky. Chtěl jsem vložit fotky, ale nefunguje to.\nTo mě ovšem může být dost šumák, že je projekt naprd.\nNavíc byl tenkrát vlak plnej kol, protože to byl pátek odjezd cca v 16,07 a pršelo jen se lilo tak od 15,30.\nTakže když jsem přijel s kolem kolem 16,00 tak mě rovnou průvodčí vyzval ať neucpávám vstupní prostor a kolo si pověsím.... v předsálí kočárkového oddělení stála dvě kola natěžko....\nO tom, že je ti to naprd nepochybuju. Já chtěl zdůraznit to, že se u nás vymyslí příměstská jednotka, kde se výrobce chlubí místem pro cyklisty, ale je to v praxi nepoužitelné.\ntak já s ní s kolem skutečně jezdím minimálně ale přijde mi lepší než 90 procent ostatních vlaků, které na ČD jezdí\nVšak on je ten městoslon pěkný. jen to místo pro kola, to vnímám jako pitomost. to se u jiných výrobců řeší tak, že minimálně 1/2 spodního prostoru má sklopné sedačky ukotvené na boku, takže tam se kola opírají. Navíc tam bývá automobilový pás, aby se kolo dalo zachytit a nepadalo. Jak říkám, v nouzi největší se tam nechá nacpat do jednoho vagonu 40 kol, to se do slona nevejde ani náhodou.\nCityelephant, resp. regionova jsou největší zla českých drah, tam je vidět, že jsou jim pasažéři úplně ukradení...\nregionovu neznám a elefant je jedinej slušnej českej vlak, kterým jsem se neštítil jet za posledních řekněme 5 roků...\nTechnickým faktorům nerozumím, ale proti starýmu panťáku co z nás vytřásal duše je to neskutečně dobrý :D\nJe noveeej, no. Počkej za pár let.\nU Elefanta je ale fakt problém s kolama. Když jedu panťákem, opřu kola o dveře, kde se míň vystupuje (pokud znám cestu). A lidi můžou normálně chodit (protože skrz vlak vede přímá chodba) a kolo nebo dvě tam nevadí. Ale Elefant je blb v tom, že skrz něj nevede přímá chodba. Takže ve vlaku nevzniká žádné místo, kam bys kolo tak trošku zastrčil, aniž by nepřekáželo. Furt někde leze do cesty.\nFakt neznáš regionovu? Ten žlutozelený běs vznikající reinkarnací stařičkých červených motoráků?\nTady máš fotku:\ntakhle, vidívávám ji stát v Libni, ale v životě jsem s tím nejel\nJel si klasickou červenou krabičkou? (vůz řady 810) tak tohle je stejný, jen je na tom starém podvozku nová kastle a moderní hajzlík. A samozřejmě lepší nástup s kolem či kočárkem. Skákající podvozek, pomalý rozjezd a kravál zůstal.\nObčas jo, naposled v Adršpachu...\nJenže Elefant není svým provedením (počet dveří, první třída) příměstská jednotka, ale regionální rychlík (a tam už by třeba ty háky na kola byly ospravedlnitelné). ČD ho používají jako příměstské vlaky, protože se u nás nějak nepovedlo rozchodit nic jiného.\nV Portlandu, či kde, to funguje, zeptej se jich. Kolo tam věší cestující, který pak nastupuje předními dveřmi a má bicykl trvale pod dohledem.\nU nás bych viděl jako základní problém normu, která nedovoluje mít na autobusu cokoliv s ostrými hranami. Ostatní potíže jsou zjevně překonatelné.\nTak to je bezvadný, že jseš nadšenej s přepravou kol v MHD, když jí využíváš minimálně, to věřim že se to nadšeně souhlasí.\nAle zajímal jsi se taky o to, jak nadšeně by tuto možnost uvítali lidi, kteří MHD používají denně, třeba na frekventovaných úsecích, kde bývá ve špičce problém se do vozu dostat? Natož vedle kol?\nAsi tak nějak... Metrem jsem kolo vezl zatím snad jen 2x a stačilo mi, připadal jsem si tam jak vyvrhel :-) A to to bylo brzy ráno o víkendu a pak ten samý den večer. Metro bývá plné stále, alespoň tedy trasa C, kde se vyskytuji v drtivé většině... Pak bych tipoval i celou trasu A. Když ho totiž nezaplní pracující ve všední dny, tak o víkendu to slušně zvládnou ty prodloužené intervaly mezi vlaky...\nTaky si myslím. Centrum Prahy (a vůbec celá Praha) není tak velká, aby se nedala zvládnout na kole. Tak proč je ještě pouštět do MHD. Maj kolo, tak ať šlapou.\nJá po centru dost často chodím pěšky a nějak mi MHD nechybí. A moc se teda nenachodím. I když tenkrát z Budějovický do Počernic...to už byla docela slušná městská turisika:-))\nHele, podle mě je metro super, pokud jedeš z centra na okraj a to já toho využívám často... V americe mají busy ty věci na předku a funguje to...\nMetro ju. To bych tímhle směrem klidně posílil. Ale motat se v centru s kolem a strkat ho do nacpaných tramvají a busu mi přijde šílené.\nSednout na Čerňáku na metro, dojet do centra a tam tajtrdlikovat na kole, to ju. Ale abych třeba cpal kolo na Karláku do tramvaje s tím, že jedu na Malostranské náměstí na párek...šílenost.\nMyslím, že se tu tvrdilo, že kolo je na kratší vzdálenosti ideální dopravní prostředek po městě. Nevím, kolik je ta "kratší vzd.", ale tuším, že se tu vždy diskutovalo tak nějak o 2-5 km. To mi pro centrum přijde dostačující. Tak proč cpát kola do MHD, když už teď praská ve švech. Mě pak totiž přijde, že by použití kola postrádalo smysl, když bych ho furt cpal do MHD.\nJá myslim, že tady jde o něco jinýho než píšeš ty :-)\nMHD + kolo je myšleno na překonání kopců a velkých vzdáleností.\nA vzdálenosti tu mám do určitý míry metro a vlaky (kdyby jezdily alespoň trochu rozumně). Na kopce jezdí tramvaje, bohužel jen o víkendech.... Zkus jet třeba na Barrandov z centra... Busy by byly v některých osách super (tak jak v tý americe, ale oni s těma kolama vepředu jezdí šíleně pomalu). Kraje omezují železnici a nahrazují je busem...\nAle no tak. Přeci si nebudu kupovat do města městské kolo a do kopce jezdil tramvají:-)) To bych v Praze lezl do tramvaje furt a cyklistika ve městě by postrádala smysl. Jen by MHD byla ještě víc nacpaná než teď.\nMimochodem. Dal jsem Masaryk - Hlubočepská.\nPodle mapy je to cca 7,1km (což není tak šílené). To máš na kole za pul hodiny relativně pohodové jízdy po rovině. MHD za 23 minut. Trošku to postrádá logiku, proč se vozit MHD spolu s kolem, když je to stejně rychlé. Pokud městský cyklista neujede po rovině 7km a bude se cpát do MHD s kolem, tak je celá pražská cyklistika na nic!!!\nA jestli je zde představa o městské cyklistice taková, že se budu jezdit maximálně od Národního muzea dolu na můstek a dál používat MHD, tak pak nevím, proč tu diskutujeme o nějaké městské cyklistice. Městský cyklista je pro mě Medvěd. Ten najezdí sice až moc, ale je to klasický městský cyklista.\nJak jsem psal. Chápu, když sednu na Čerňáku na metro a pojedu do centra a tam se budu pohybovat na kole. Nebo sednu na můstku na metro a svezu se někam do Háje a tam pojedu na kole. Nebo sednu ve Vysočanech na vlak a svezu se na Masaryka nebo Smícháč a tam kroužil někde na kole. Na opravdu "velké" vzdálenosti je to na přiblížení ideální.\nNevím. Já bych osobně kola do městských busů a tramvají nebral. Na co??? Metro a vlaky bych posílil. Na ty opravdu delší trasy to musí stačit.\nTak já jsem taky asi medvěd protože auta nemaje jezdím všude na kole,do práce Ďáblice Písnice 30km a zpět někdy trochu víc podle počasí.Metro využívám jen když spěchám.Přeci jen metro je na chodově za 30 min.a pak to mám 20 min.nakole.Protože jezdím okolo 9té tak nemám problém.\nJá si myslím, že metro je právě ideální. Ještě ideálnější by byl vlak (nemusíš tajtrdlikovat pod zem), který by byl nějak "logicky" prošpekován Prahou. A hlavně jezdil častěji. Vlak po Praze nepoužívám, tak nevím jak na tom je. Ale dle banána asi nic moc.\nJen mi přijde docela zbytečné (a hlavně pro nadzemní MHD docela přítěž) se vozit v centru tramvají nebo busem a mít s sebou kolo.\nSouhlas navíc ani nevím jak bych laboroval v tramvaji s kolem.Nějak si to neumím představit.Občas mám plný nosič a je to dost těžký.Metro už mám naučený jak a kde to je nejlepší.\nTen vlak by se mohl alespoň v některých směrech zlepšit, až dojde ke slibované úpravě spojů, kdy příměstské linky budou město projíždět a ne všechny končit na hlaváku či Masn.\npodle toho co jsem slyšel by to mělo od 10/12 tohoto roku ?\nJo, oni pořád něco vylepšují, naposled třeba ceníky jízdného :-)\nMě třeba není jasná proč je nutný změnit jízdní řád, proč je nutný šíbovat stejný vlaky o +-3 až 10 minut každý rok napřesrok je vrátit do původního času...\nNavíc jsem slyšel , nemám ověřeno, že české grafikony pořád ještě obsahují některé přestávky pro čerpání vody do parních lokomotiv :DDDDD\nMyslím, že (alespoň) v našem koutě už to příliš neplatí. Změna v časové poloze vlaku je většinou už jen díky zkrácení jízdní doby a ty přestávky na zbrojení naštěstí už také zmizely. Zato máme nový fenomém, kdy vlak má v nějaké stanici delší pobyt proto, aby se srovnal takt.\n(Abych nepindal, srovnal jsem si vlaky 10.12 a 17.12 a fakt je to tak, že na odjezdu je to v obou grafikonech stejné, na příjezdu je to v novém občas o minutu dřív)\nno u nás mají, kdoví proč potřebu vlaky z masaryčky jeden rok posílat v 07 a 37 a pak druhý rok v 15 a 45.\nPravda je, že nový grafikon jsem ještě neviděl :D tak nevím jestli i letos...\nmě v době kdy jsem jezdil do práce ještě přes Vítkov trval Újezd nad lesy- Jungmannovo náměstí něco kolem 45-50 minut podle míry snahy... domů pak cca o 10 minut dýl... s MHD jsem to pod 50 minut nedal ani náhodou.\nS příchodem Rokytky se mi to natáhlo na 55-65 minut čili pořád v normě.\nVlak jsem používal v nouzových situacích nebo pro legraci, například jsem jezdil místo do Klánovic do Zelenče nebo Čelákovic a dal si tam milý okroužek.....\nAle po pravdě když jsem kolo měl v centru, tak mě ani nenapadlo ho během dne použít, protože jsem měl všechno buď do 20 minut pěšky nebo cca stejný čas MHD, čili jen sjet do podzemí, odputat ho vyvléct ven a pak ho tam zas vracet ?\nNo a protože jsem dostal práci, tak budu cca od března / když si mě tam nechají) koumat, jak se od nás dostat na Budějovickou :D\nZatím to vidím na šněrování kolem botiče\nBudějárna je od tebe easy:\nA z Měcholup si určitě poradíš :-)\ntak ještě jednou: Tohle si připoj za http://www.mapy.cz : /#mm=ZTtTcP@dm=133142016+135796864+2176+3712+\n... a pospojuj ;-)\nNO DÍK, POKUSÍM SE TO ROZCHODIT ZÍTRA\nještě jednou díky, zhruba se to kryje s trasou, kterou jsem si koumal.\nMožná se spíš občas smýknu blíž k přehradě protože tam můžu navštívit matku a pak to vemu někudy víc na Uhříněves. Obecně to nebude dřív než v březnu, to mě bude končit zkušebka a nebudu tam dráždit bosou nohou chřestýše bez jisté pozice a navíc už bude plus mínus světlo. Já prostě nerad jezdím ve tmě...\nAch jo, tak ještě jednou...\nDojedeš po svých kolmo, nasedneš do tramvaje v hlubočepích, posuneš se o 4 zastávky (nezpotíš se, nezadejcháš)a pokračuješ.\nTy vlaky jsou pitomý, hýba se to moc pomalu a infrastruktura i vozový park jsou fakt zanedbaní... a pak české dráhy..\nTak to ale pak nemá s městskou cyklistikou nic společného, když se budeš vozit 4 zastávky tramvají. To se začínám bát zvyšování se počtu cyklistů, protože pokud se začnou takhle "přibližovat k centru", tak to teda potěš šaška. To bude narváno a městské dopravě to fakt nepomůže.\nProč si teda pořizovat do města kolo, když pod každým kopcem polezu do tramvaje a nebo se budu vozit tam, kde můžu jet na kole (rovina, relativné krátká vzdálenost)??? V Hlubočepích pojedou do práce, dvacet lidí na kole a všichni vlezou do tramvaje. No...to se zas na nás budou Holanďané a nejen ti jezdit dívat, co že to zde máme za pokrokové výmysly:-)))\nTu tramvaj vidím jen jako okrajovou variantu... někdy to moc jinak nejde... ale budiž, btw o víkendu se tramvají dá jet i s kolem a není to až takovej problém, samo, že to není pro každýho..\nNo jooo. Ale to je momentálně možnost pro tebe. Jako jednotlivce. Ne pro městskou cyklistiku jako celek. A to je právě ono. Jednoho cyklistu tramvaj snese. Ale zakládat na tom něco víc...jako že by se při rozšíření městské cyklistiky počítalo i s využitím tramvají a busů...to je šílenost.\nVlak. Na tohle je ideální vlak. I to metro je takové divoké. Nebo že by jezdil speciální bus jen pro kolaře. Pár linek navržených tak, aby Prahu jen nějak projely. Jako jezdí (jezdil?) pro vozíčkáře.\nMě napadá jen kyvadlo Rudolfinum-Vyšehradská skála... to by bylo krásné gesto :D\nNe vážně to mě přijde jako drahá blbost.\nTo už můžem rovnou udělat lanové vleky pro cyklisty na okolní a vnitropražské chodce...\nee kopce :D\nDrahá, drahá. Dvě tři linky po dvaceti minutách. Jen taková kyvadlovka.\nv norskem trodheimu vlek pro městské cyklisty funguje\nviz tento clanek: http://mestonakole.eu/blog/rubrika/inspirace/\njojo nemohl jsem si vzpomenout kde jsem to jenom o tom slyšel.....\nNo tak to je něco :-))\nTak pražané v Praze a teď se předveďte jak to s tou cyklodopravou myslíte\nProč nemají 4 zastávky smysl? Už současné tramvajovýtahy jsou super.\nJedu na trénink v pozdním odpoleni (relativní špičce) z Vinohrad na Palmovku, na kole z kopce za pár minut. Skončím unavený ve 21-22h a prázdnou tramvají se vyvezu nahoru na Ohradu a odtud za pár minut domů. Obě cesty mám bez námahy a v polovičním čase než MHD. V čem je problém?\nAktualizace: Nebo jiná moje oblíbená trasa, Satalice - Národní tř. Ráno do práce po rovnině a z kopce, slabá třičtvrtě hodina, čili stejně jako MHD. Večer (spíš později), kdy už se mi nechce do kopce, metrem na Rajskou zahradu a 10 minut kolem. Úspora někdy až půlhodinového čekání na autobus (bývalo, dnes jezdí častěji). Klasická multimodalita.\nTohle ale řeší problém jednotlivce. Né problém cyklistiky ve městě. A je to docela sobecký přístup.\nAž tohle napadne každého cyklistu, tak tramvaje budou plné cyklistů. Už takhle je MHD plná.\nKlasická multimodalita? V Londýně jsem to moc neviděl. Občas někoho se skládačkou v metru nebo busu. Ale s klasickým kolem ne. V Edinburghu jsem to neviděl vubec. V Glasgow taky ne. To zas zde si budeme městskou cyklistiku vymýšlet dle svého.\nPromiň. Ale pokud bych ve špičce potkal cyklistu, co se sobecky cpe s kolem do plné tramvaje, tak s ním vyběhnu. Má kolo? Má. Tak ať ho používá. A jestli to nezvládne, ať ho nechá doma a jezdí MHD jako ostatní.\nDo plného metra se s kolem nesmí už dneska.\nAž se pro kola nevejdou do tramvají běžní cestující, nebude problém bicykl v MHD zpoplatnit.\nTo je takové řešení neřešení. Nemyslím si, že zrovna tohle je ideální řešení.\nMimochodem. Jízdné ještě nikdy nikomu nezabránilo tomu, aby nevlezl do MHD:-)))\nUž jsem tu předevčírem psal, že se mi občas stává, že tramvaje jsou tak narvané, že jdu raději pěšky. A teď do toho ještě cyklista, který by ty čtyry stanice mohl přeci zvládnout.\nTřeba má zrovna šest piv ;-)\njízdné sice nikomu ve vlezu do MHD nezabránilo, ovšem narvaná tramvaj třeba mou ženu od naložení kočárku odradila už mnohokrát. Když se do té tramvaje cyklista nevejde, tak se tam těžko vejde.\nAle vážně: co bys považoval za ideální řešení? Nedovolit kola ani do prázdné tramvaje v sobotu v sedm ráno?\nNo...ono je těžké posoudit, co je a co není "prázdné". Samo, že když tam pojede v sedm ráno jeden bezdomáč a dva milenci, tak proč né.\nAle on je větší opruz tehdy, když vlezeš do prázdné tramvaje s kolem a lide nastupují a nastupují během cesty. A najednou je plno a někde vzadu cyklista, který se už ani nedostane ven. A pokud bude sobec a "hňup", tak nevyleze.\nJá bych tohle osobně řešil speciální linkou (linkama). Taková nadzemka. Něco jako jezdí pro postižené nebo speciální fofr linky na letiště. Jenže to by se při dnešním počtu cyklistů asi nevyplatilo.\nAle jinak jsem to napsal dole. Dle mého kombinace kolo+vlak kolo+metro pokryje velkou část Prahy.\nDrobátko si odporuješ. Na jednu stanu argumentuješ, že při dnešním (patrně příliš nízkém) počtu cyklistů se podle tebe nevyplatí zřizovat "speciální linky", na druhou stranu máš nesmírné obavy ze zahlcení stávajících tramvají hordama cyklistů... Tak buď nás je málo a současné tramvaje to unesou, nebo nás jsou hordy a pak by se vyplatila třeba i nějaká ta "speciální linka"... Já to zatím vidím na variantu č. 1.\nAch jo. A je po diskuzi.\nAno. Dnes je dle mého malý počet cyklistů na to, aby naplnili speciální linky pro cyklisty.\nA pokud by jsi dobře četl, tak by jsi se dočetl, že se obávám zahlcení tramvají v budoucnosti, kdy počítám s nárustem cyklistů.\nSoučasné tramvaje jen tak tak unesou dnešní zátěž.\nPostav se na Karlově náměstí nebo na Senovážným na zastávku a spočítej si tramvaje do kterých se dostaneš s kolem aniž budeš vadit lidem, kočárkům nebo invalidům.\nBude ti stačit jedna ruka na celý den...\nMožná to bude lepší o víkendu ale to je mi Praha s kolem ukradená\nMně bohatě stačilo když jsem kdysi vezl kolo od Štěrby v Nuslích domů z Vyšehradu metrem, někdy navečer ve všední den. Odjel jsem až 4. vlakem v pořadí :-/ Jeden teda končil na Kačerově a potřeboval jsem jet o kus dál, nechtělo se mi "přesedat" :-) Ale ty ostatní byly:\n1. narváno tak, že jsem se tam opravdu nevešel\n2. u dvou zadních dveří byly kočárky, pobíhat po peroně se mi nechtělo, včetně toho, že v té době se smělo s kolem jen do posledního vagonu na tu zadní plošinu\n3. na zadní plošině 2 invalidi na vozíku, vedlejší dveře opět zapráskané stojícími cestujícími\nJezdit takhle pokaždé když použiju metro, tak se na to brzy vykašlu, na to fakt nemám nervy :-)))\nA cpát se s kolem ve všední den do tramvaje mi přijde jako zbožné přání a rozhodně ne realita...\nKdyž bude o tolik víc cyklistů, někde se to snad projeví úbytkem. Bude třeba v tramvajích míň lidí bez kol nebo bude míň motorových vozidel a bude moct jezdit víc tramvají. Tohle neodhadneš, dokud si to nevyzkoušíš.\nDokonce si myslím, že by bylo fajn to vyzkoušet co nejdřív, dokud ten zájem o přepravu kol v tramvajích bude relativně malej - začít s tím v zimě. Zavádět to až v okamžiku, kdy to bude znamenat skokovej nápor, už by mohl být problém.\nKromě toho si myslím, že tam bude jakási samoregulace. Cyklista se ve vlastním zájmu nebude cpát do plné tramvaje a bude využívat linky, doby a trasy, kde to i pro něj bude výhodné a pohodlné. Tramvaj jsem v Praze (ojediněle) použil naposled před několika lety - samozřejmě bez kola, takže já se bez této vymoženosti obejdu. Ale spoustě lidí by to určitě pomohlo, aniž by to příliš omezovalo ostatní cestující.\nPromiň ale s cyklistou v tramvaji je to jako s autem na parkovišti.\nProstě na parkovacím místě auta pohodlně zaparkuješ několik kol a v tramvaji s kolem zabereš několik míst.\nNavíc pro mě je představa, že vlezu s kolem za deště do metra nebo do vlaku uchopitelná, protože pravděpodobně kolo okape cestou na perony.\nAle do tramvaje nebo do autobusu vlezu rovnou, se vším tím sajrajtem co bude na gumách o průměru od 26 palců nahoru... tedy vejš než sedí lidi na sedačkách....\nNepředstavitelná představa, navíc se celkem logicky dá očekávat, že v případě špatného počasí pojede MHD i víc lidí, kteří by normálně jednu-2 zastávky šli pěšky...\nJak říkám - je třeba to vyzkoušet a nezatracovat to předem. Na druhou stranu v nějakém nečase nebo slotě zase tolik lidí nevyjede na kole, aby s ním pak mohli nastupovat do tramvají... To by mohlo platit tak maximálně během nějaké nenadálé změny počasí.\nPodle mě je skutečně větší problém zabrání většího místa než bez kola a také riziko ušpinění oděvu spolucestujících mazivem na řetězu (i jinde). Od věci by nebylo ani to, kdyby se tramvajemi směla přepravovat jen kola s účinným krytem řetězu.\nNevím jak v Praze, ale v Hradci je na řidiči jaké zavazadlo povolí přepravovat, když je v busu málo lidí, tak není problém vidět třeba i 3 kočárky, ale když je hodně lidí, tak bežně druhý už nebere, takže podobné by asi bylo s kolama a zakázal by přepravu i jediného kola. V Hradci přeprava kol sice není zakázaná, ale nikdy jsem kolo v buse neviděl, muselo by se za něj platit jako za zavazadlo velkých rozměrů a nevím jak by se líbil řidiči řetěz a převodník, jestli by nemusely být zabalené. Prostě na kole se má jezdit a ne ho vozit po městě v buse.\npřesný postřeh, u nás jezdí některé "maminkovsko-postižené spoje" označené v řádu a je jen na řidiči jestli povolí naložit kočár přes kočárovou kapacitu.\nMá totiž dva problémy : bdělé spoluobčanky - to jsou ty důchodkyně, které musí sedět na křesle nejblíž k východu a nejsou líné zavolat, že na lince 250 jelo moc kočárů a pak samozřejmě když se něco stane tak je to něm....\nA vidíš, já to v Americe viděl, cyklistu i v tramvaji, tak autobuse... Musim dodělat ten článek... Mám to vyfocený...\nTřeba v Buffalu noproblem a ty tramvaje jsou možná menší jak naše...\nJe to jen o tom CHTÍT! Neříkám, že všichni tou tramvají budou jezdit, ale ty to měříš podle sebe, jel jsi někdy z centra na ten Barrandov??? A teď si představ starší paní, co jede z nákupu....\nNo jo. Ale o tomhle tu já celou dobu píšu. Speciální linky pro cyklisty. Jen jsem nenavrhoval tramvaj, ale bus. A tahle tramvaj je speciálně jen pro kola a jejich majitele. Oproti pražské klasické tramvaji zásadní rozdíl Tak nevím, kde je problém?!\nZ Barrandova jsem jezdil občas busem. Narvaným.\nA umíš si ty představit, že by jsi vlezl s kolem do tramvaje třeba na Můstku? Nebo na Karláku? Nebo před Masaryčkou? Nebo kdekoliv jinde v centru? Však já v těhle úsecích chodím raději pěšky, než se někde s někým cpát.\nuž si nedovedu představit, starší paní která jede na kole z Barandova do centra natož paní která to veme obráceně.\nDovedu si představit starší paní, která na kole dojede k travmaji na Barandově, tam kolo přiváže a veme si ho..\nAdd Buffalo : já měl pocit, že v Buffalu jezdí tří až čtyřvozové soupravy a označují je za "lehký metro-vlak " :D\nPs : z centra na Barandov sem jel, jel jsem i z centra na Vítkov\nV Buffalu jezdí tramvaj, ale nejde mi vložit fotka, asi je moc velká...\nJinak s přivazováním kol u zastávek, to se mi moc líbí :-) Já si to taky tak přestavuju..\nVy pořád myslíte, že každý bude jezdit tramvají.. ale to je blbost, tou pojede, jak správně píšou někde kolem, jen ti, co zrovna nebudou moct...\nTaky jsem nikdy neviděl nikoho s kolem v tramvaji a to že se může už dlouho... viz. článek tady...\nTa cyklotramvaj v Ostrave ale vubec neresila cyklodopravu. Jela jen o vikendu z dvou sidlist pres Ostravu do rekreacni oblasti.\nByla podle mne idealnim resenim pro rodice s detmi jedoucimi na vylet. Nemuseli se motat 10 - 15 km tam a zase zpatky pres cele mesto po rusnych cestach.\nAle trochu zvlastni bylo, ze ji nemohl vyuzit clovek bez kola.\nJá ji tam dal jen jako ilustraci, že jsou :-)\nV Praze taky nemůže do vozíčkářského autobusu kde kdo...\nBylo to asi něco podobného jako cyklovlak (tam berou všechny, ale za tarif ČD)..\nTohle ale řeší problém jednotlivce. Né problém cyklistiky ve městě.\nMěsto je souhrnem jednotlivců. Zvlášť můj druhý případ (z okraje města do centra z kopce kolem, zpátky poloprázdným metrem domů) není až tak netypický.\nA je to docela sobecký přístup.\nCo je sobeckého na tom využít prázdnou MHD povoleným způsobem k usnadnění si cesty, kterou bych jinak na kole neřešil. Třeba z těch Satalic jsem míval jako druhé řešení rychlé dopravy dojet autem na Rajskou zahradu, zaparkovat a metrem. Připadá ti to méně sobecké než kolo v prázdném metru?\nAno je to problém jednotlivce a město je souhrn jednotlivců. Tak teď si představ, že se před tou tramvají sejde dvacet jednotlivců....Opravdu si myslíš, že tohle je řešení pro město jako celek? Že budeme spousty cyklistů cpát do tramvají???\nA k sobeckosti. Přijde mi dost sobecké, že když mám špinavé kolo, na kterém ty 4 stanice můžu odjed a já místo toho lezu to tramvaje.\nMimochodem. Proti metru nic nemám. Pokud dobře čteš (asi ne), tak bys tohle věděl. Metro naopak beru spolu s vlakem, jako dobrou věc, která by se měla tímto směrem podporovat. Takže mi tu nevkládej do úst něco, co jsem nenapsal. Já jen pochybuji o tom, zda je dobré cpát do už teď narvaných autobusů a tramvají hromadu cyklistů.\nZa tu dobu, co je povoleno vozit kolo tramvají jsem se tam s dalším cyklistou nepotkal. Pokud se nás tam sejde 20, tak za prvé se na to vykašlu a kopec si vyjedu (není to takový problém) a za druhé předpokládám, že to bude způsobeno řádovým nárůstem cyklistů ve městě, kdy už budeme natolik zajímavá voličská skupina, že možná i tu speciální tramvaj nám zavedou.\nJá jsem ti dal konkrétní příklad, kdy ušetřím místo někomu jinému v odpolední špičce a využiju prázdné místo v nočním sedle. Pokud to nebude takto výhodné a komfortní (v což počítám i případnou naštvanost lidí, kterým bych překážel nebo je mohl umazat), zvolím podle situace zase jinou variantu - pojedu jinak nebo si konečně koupím Bromptona.\nAle abys tomu nerozumněl špatně, opravdu si nemyslím, že obecně městská cyklistika v Praze stojí na tramvajích. Bezpečná parkoviště jako P+R u nádraží a okrajových stanic metra mi připadají zásadnější a přirozenější multimodalita než s sebou tahat kolo do tramvaje. Jen nic není černobílé.\nJá si zase ty vlaky celkem dovedu představit, dostat se z okrajových čtvrtí blíže centru.\nV případě metra jsem na štíru, párkrát jsem použil Béčko ze Smícháče na Zličín a ač nebyla špička, měl jsem vážně co dělat.\nAle v případě autobusu nebo tramvaje teda fakt nevim. Nebo si představ, jak s kolem nastupuješ na Kulaťáku tak kolem třetí odpoledne do tramvaje směr Šárka.\nJá si myslim, že zatim to prostě bude tak, že pokud někdo bude chtít jezdit na kole, bude k tomu nejlepší používat kolo. ;-)\nTy tramvaje nemůžeš jezdit ve špičce... Vždyť už dneska se dá. Hlavně ne každý je na tom fyzicky tak dobře aby mohl jezdit všechno a kvůli tomu se stěhovat???\nno a ty vlaky budou fajn, až budou mít pořádný vozy, zdarma kolo a jezdit napříč prahou, ne že skončí v centru...\nPopravdě neznám moc vlaků, který by jezdily skutečně do kopce, krom trasy smíchov-rudná\nNo u ČD vidím problém hlavně v tarifu, mě by se tedy nechtělo dávat 50 Kč za den za lístek pro kolo.\nNechci to pitvat pod každým příspěvkem zvlášť. Kolo v MHD ano, ale tak, aby to nebylo na úkor jejího základního fungování. Sám MHD v centru používám prakticky výhradně s kolem, mám pocit, že bez bicyklu už jsem metrem nejel pěkně dlouho ;-) . Dát kolo do metra mi výrazně rozšiřuje možnosti použít kolo pro v mém případě dost obvyklé cesty, kdy jeden den na něm jedu do práce a druhý den se na něm vracím přes Prahu a hospodu. Bez možnosti hodit kolo do metra bych na něm nemohl zrealizovat ani první dvě cesty.\nPočítám, že převažující použití MHD pro přepravu kola na kratší vzdálenosti bude podobné -- tedy jako pojistka pro případ nouze, poruchy, sloty, vyjimečné cesty na těžko do kopce a opice, která přitom umožní vykonat na kole další cesty s výjimkou té jediné.\nDruhá možnost je použití na vzdálenosti nad 10 km, což je v zásadě asi jen vlak. Tady mohou být podmínky jiné a dokonce mi nevadí, že se v tmohle případě za kolo platí (i když s jízdenkou mi to už vyjde na víc než 50 kč, což je na jednu cestu v rámci Prahy už docela hodně).\nTakže by to sice fungovat mělo pokud možno do všech čtvrtí, ale rozhodně není cílem, aby to bylo v stejně rychlé jako samotné kolo nebo MHD pro běžného uživatele. Myslím, že je rozhodně prostor dovolit kolo například jen na určitých linkách nebo vybraných spojích v intervalu řekněme půlhodinovém.\n- Vlak 100%. Na území Prahy zadarmo (budujeme S-bahn na úrovni MHD, ne?) nebo za malý poplatek (25,- mi přijde moc, snesl bych lístek jako za zavazadlo v MHD, tedy 13,- )\n- Metro 100%, klidně s omezením, které platí i dnes (do narvaného vlaku metra se s kolem nesmí). Koneckonců, je to "jenom" podzemní vlak, nic víc. Dovolit kola ve výtazích v metru, to je zbytečná buzerace a pro cestující natěžko nebo slabší tělesné konstituce obtížně překonatelná překážka.\n- Tramvaje ve vybraných úsecích do kopce, o víkendech mimo centrum bych taky neviděl problém. Samozřejmě by bylo vhodné, aby na to byly vozy vybavené, tedy velké plošiny (které nemá ani T-15) a s odpovídajícími omezeními (nervat se do plného vozu).\n- Autobusy jen na vybraných trasách, patrně i jen na vybraných spojích tam, kde by to mělo konkrétní smysl - místa na kopcích, jinak MHD nedosažitelná (teď mě ani žádné nenapadá)\n- Lanovka na Petřín ano (mimochodem, už se do ní s kolem smí). To je prostředek, kde má přeprava kol velký dopravní smysl a potenciál.\nÚjezďák si níže dělal srandu z toho, že by mohly být pro chodce a ckylisty eskalátory a výtahy. Nuže na začítku století vedla na Letnou od dnešního Štefánikova mostu lanovka s vodní převahou a ve třicátých letech na fungovalo stejném místě do kopce pohyblivé schodiště (s dřevěnými stupni). V Trondheimu mají pro cyklisty vlek, který pomáhá překonávat asi 20 metrů převýšení mezi centrem a univerzitním kampusem, pro jistá exponovaná místa v Praze by to mohlo být optimální řešení. Takže já to vidím jako naprosto seriózní věc (samozřejmě ve chvíli, kdy tomu bude odpovídat modal split).\nTramvajové kyvadlo "Podolská - nám. Jana Palacha" bych viděl jako hodně dobrej fór. Nejlevnější možná realizace by byla mikrobusem s vytrhanými sedačkami v trase Mánes - Staroměstská. Dva busíky by se tam mohly točit v souhrnném intervalu asi 10 minut. Vzhledem k tomu, že za buskilometr se platí asi 30 kč, by to dopravní podnik vycházelo asi na 8-10 000 denně, tedy slabého 3,5 milionu ročně. A co je to proti Opencard? ;-)\nMetro, vlak souhlas. Ty tramvaje a bus fakt nevím. Teď je to asi v pohodě, když je v Praze cyklistů pár a spíše jezdí na kole než aby s kolem lezli do MHD. Ale co když jich bude víc. Bude jich víc i tramvajích a autobusech.\nMyslim, že metro+kolo (vlak+kolo) pokryje dostatečný rádius. Tak proč to "přikrmovat" busem nebo tramvají v centru. To by dle mého nahrávalo na "lenost", která je každému člověku více méně vlastní.\nMetro vážně nevede všude. Proč na Prosek kolo veřejnou dopravou dostaneš a na Barrandov ne?\nKdyž ty podmínky budou nastavené tak, aby to nebyla běžná věc (třeba nakonec i tím jízdným), tak to bude OK.\nUž jsem to psal. Na Barrandov je to od Masaryka 7km. Dvacet minut jízdy. Když se přiblížíš třeba na Anděla metrem, tak pak to je nějakých 3,5km. Promiň, ale pokud tohle někdo neujede, tak ať si ani městské kolo nekupuje a zůstane u MHD. A že je to trošku dál? To je osud. Nikdy není v životě nic ideální.\nJinak. Všiml sis, že plošně je Praha celkem stejná jako Amsterdam??? Docela by mě zajímalo, jak moc se tam používá pro převoz kola bus, metro (to tam tuším taky mají).\nO kus výš jsem to psal. Někdy prostě potřebuješ to kolo dovézt někam, kde to po vlastní ose nejde. Ať už pro indispozici toho kola, nebo tvojí vlastní.\nVýš už jsem uvedl několik příkladů, kdy mi přeprava kola až skoro k domu výrazně usnadňuje jeho používání. (zopakuji: Po pár pivech v hospodě v centru, od vlaku z dovolené natěžko a s vozíkem, poté, co se město během půl dne pokrylo ledovkou, když vezu nepojízdné kolo do servisu při prodejně). Kdybych neměl možnost vozit kolo skoro až k domu MHD, musel bych v některých případech konkrétní cesty realizovat jinak než na kole, v krajním případě autem.\nAmstr dovoluje kola ve vlacích, ale masově se to nepoužívá, protože je pohodlnější to kolo nechat u nádraží. Metro nebo bus nevím.\nAž bude možné nechávat si kolo přes noc u hlavního nádraží nebo kterékoliv stanice metra, neřeknu proti omezení přepravy kol v MHD ani popel. V tuhle chvíli chápu rozšíření nabídky přepravy kol MHD jako další možnost, jak některým lidem s kolem ve městě vůbec umožnit vůbec začít.\nTak jsou situace, kdy by se to dalo tolerovat. Po šesti pivech tramvaj joooo:-))) Po deseti bych to z té tramvaje možná i sjel:-) Ale mě přijde, že zde se plánuje "zneužívání" a ne využívání v krajních případech.\nNo právě, že jinde se to asi moc nevidí. V Amstr jsem teda ještě nebyl (příští rok to chci okouknout), ale já třeba kola v buse neviděl ani v Londýně, Edi, Glasgow. V UK se kola v buse nepřepravují. Tam když se jezdí na kole, tak se prostě jezdí na kole.\nPak bych ale teda navrhoval, aby se řešil problém. Aby bylo možné to kolo nechat i na hlaváku. Tohle je řešení. Né že tu budeme přemýšlet, jak narvat cyklisty to tramvaje.\nk těm lanovkám a schodům, to jsi ovšem zapoměl dodat, že tehdy ještě byli lidi ochotný jit z Ze Stromovky na Staromák pěšky :D\nKdysi jsem byl v práci za idiota, když jsem z Jungmanky chodil domů ke Grébovce pěšky :D\nPřespával jsem kdysi v Korunovační a majitelka bytu se divila, že jsem pěšky na Masaryčce +- stejně jako když jedu MHD.\nTohle skutečně neber jako flame :\nchodce od cyklistů těžko oddělíš, navíc se svých práv nedobéřeš, protože cyklista je chodci i na vyhrazené cyklostezce vždy vníman jako agresor.\nPodotýkám, že mezi chodce zařazuji i bruslaře a koloběžkáře všeho druhu.\nPříkladem mohou být jasně označené nové cyklostezky vedle kterých je jasně označena a povrchem odlišena cesta pro peší.\nOvšem pěšáci přece nebudou chodit po hrubším, když můžou na hlaďoučké..... a opět je cyklista, který jim to připomene za agresora......\nTohle je jedna z věcí, kterou je potřeba změnit. Cyklista je na ulici motoristy vnímán jako vetřelec (pro fašizující odpůrce cyklodopravy jako "silniční veš"), chodci je pak vnímán jako agresor.\nNěco půjde řešit tím, že si člověk (cyklista) pohlídá své chování, aby jako vetřelec/agresor nepůsobil zbytečně. Ale podle mě to nestačí. Na problém je zaděláno tím, že existují silnice/ulice, které si pro sebe uzurpovali takřka výhradně motoristé a vnímají je jaké své výsostné území, na kterých jiné druhy dopravy nemají co dělat. Na druhé straně existují chodníky, které jsou zase výsostným územím chodců...\nPro obě skupiny je tedy cyklista "logicky" vetřelec, ale přitom obě skupiny většinově považují budování cyklistické infrastruktury za vyhazování peněz. Proč? Protože jak za motoristu, tak i za chodce se považuje velká většina populace. Za dopravního cyklistu se ale považuje málokdo. V očích většiny je kolo sportovní náčiní pro volný čas a jeho použití jako dopravního prostředku je považováno za výstřelek.\nOno je potřeba rozbít následující zažité schéma uvažování: Když se člověk rozhoduje, jak se kam po městě přepraví, tak první rozhodování je, zdali PŮJDE nebo POJEDE (nejspíš podle vzdálenosti). Pokud zvítězí varianta "pojede", pak další fáze rozhodování už je jen AUTEM nebo MHD (nejspíš podle subjektivně vnímaného sociálního statusu). Lidem to kolo z toho uvažování až příliš často vypadává.\nA přitom volba kola nezáleží ani na délce trasy (osobně jezdím po městě trasy od dvou do několika desítek km) ani na sociálním statusu (má-li někdo kolo za mnoho desítek tisíc, nejspíš se nepovažuje za sociální případ). Takže kolo je v tomhle ohledu vyloženě univerzální. Možná právě proto jsem jakékoli rozhodování o způsobu dopravy po městě ze svého uvažování zcela vymazal. V každém jednotlivém případě je předem jasné, že pojedu na kole...\nPodívej, představ si vobyčejnýho pěšáka:\nBydlí někde v 4 patře, když je to v centru tak klidně bez výtahu a kolo má pravděpodobně v bytě aby mu ho někdo neukradl.\nTakže ono to rozhodovaní je rovnice o víc neznámých : kolik času a energie mě stojí vyvléct kolo z bytu, dostat ho na ulici, dostat ho zpátky domů a očistit ho.\nPak se samozřejmě MHD, pěškobus nebo auto nejeví jako špatná alternativa.\nNavíc když si na kole pořídíš normální nákup pro 3-4 lidi a nejsi rambo tak ten dům šlapeš 2x a řešíš otázku kam s nákupem a kam s kolem v době kdy táhneš to druhé nahoru.\nObecně vzato navíc cyklista ani mít dobrou pověst nemůže, prostě znamená pro chodce obdobné nebezpečí jako auto a na tom nic nezmění žádná propaganda.\nProstě se pohybujeme rychle, máme dlouhou brzdnou dráhu a navíc vyskakujem z míst odkud a kam auto nemůže.\nKamarádku mé matky ( již jsem s ní zde argumentoval) srazil cyklista v parku. Nedávno absolvovala druhou operaci ruky, protože se jí šrouby nedostatečně zapouzdřily. Měla mnohočetné fraktury předloktí, zlomenou klíční kost a těžký otřes mozku, po více informacích které jsem získal ji podle popisu nesrazil pirát, dokonce ji zavolal pomoc a ujel bez udání osobních údajů až při příjezdu sanitky. Milá paní se z toho léčí dodnes a pro cyklisty nemá kousek dobrého slova. Vem si jed na to , že v jejím turistickém oddílu, na universitě třetího věku a všude tam kam jde šíří flame proti cyklistům srážejícíc chodce...\nJe úplně jedno, že je to starší paní s křehkými kostmi ( jak si argumentoval posledně). Prostě ji sejmul cyklista, dokonce prý nebyl ani v cyklistickém takže žádný speedyguy honící pikosekundy k rekordu.\nMy máme prostě jedinou šanci, nechovat se tak jak se malá část automobilistů chová k nám.\nA můžu tio říci, že po téměř každodeních sitacích, které vidím kolegy na kolech provádět jsem si jistý, že chodci nás vnímají tak jako ty vnímáš automobilisty.\nTy dva poslední odstavce vyjadřují i můj názor.\nS tím začátkem jsi mě dostal. Ano, obyčejný pěšák může mít představu, že bude tahat kolo do schodů. Ale když někdo jezdí po městě pravidelně, tak kolo každý den do čtvrtého patra po schodech rozhodně netahá (a rozhodně ho denně nečistí). Buďto ho může zamykat někde na dvoře a jezdí, nebo ho zamykat nemůže... a pochopitelně nejezdí, nebo to alespoň dlouho nevydrží (a jsme zase u potíží s parkováním).\nOvšem máš pravdu, pro běžného pražského pěšáka a cyklistu rekreanta je představa, že by si na ježdění po městě pořídil plečku, kterou může bez obav zamykat u sklepů nebo k zábradlí na dvoře, když má v ložnici pod stropem zavěšené kolo za X desítek tisíc, naprosto mimo rámec jeho uvažování.\nAd chodníky: Jo, není to snadné. Bez chodníčkaření to někdy prostě nejde a cyklista, co se bojí mezi auta, prakticky jinou šanci nemá. Když je ten chodník široký a člověk nejede jako hovado, tak to tak zlé není. Jiná věc je, že pár procent cyklistů jezdí po chodnících TdF a pak to za ně odnášejí i ostatní.\nZ pohledu chodce jsou samozřejmě špatní cyklisté. Prapůvodem tohoto ohrožování chodců cyklisty je ovšem návrh ulic upřednostňující IAD, který cyklisty na chodníky vyhnal z vozovek, kam by normálně patřili. Kdyby byla každá ulice v centru cykloobousměrka, tak po chodníku jezdí jen babky krokem.\nNo pro mě je třeba plečka neřešení, protože pojíždím spíš víc než 45 km za den... představa jak na nějakém kostitřasu nebo vlastně něčem moderně městském hrdě vztyčen jezdím v Hrdlořezkém lese ? lepší horák...\nNavíc by to bylo už mé 4 kolo a žena by mě utloukla argumenty :D\nA s tím bez obav zamykáním ? To neznám. Bydlel jsem na rozhraní Vršovic a Vinohrad, do Nuslí pár kroků. Tam se kradlo doslova cokoliv. A co ti neukradli(nebyli schopni) to ti rozbili aby ti ukázali jaký jsi hajzl, že si dovolíš mít zamčeno nebo řetěz.\nNevím jak dnes, ale v roce 2000 ti tam klidně udělali díru do auta jen aby ti vycucli benzín.\nSousedi měli bednu na kočárek celou okutou železem ( mříž) a protože se do ní nedokázali dostat tak do ní a toho kočáru aspoň nasrali.... museli to tam strkat nějakým klackem nebo co, to máš za to hajzle, že si hlídáš majetek.\nTakže počítám, že prořízlé gumy nebo urvaný sedlo nebo tak něco by asi bylo obvyklé....\nNojo, ale ty teď bydlíš vlastně za městem. Na 2x 5 kilometrů denně plečka stačí, i s kopcem. (já teď v zimě jezdím i Ondřejov na měšťáku. Jasně, je to o čtvrt hodiny -- tedy asi o pětinu -- pomalejší, ale jinak naprosto OK).\nVandalismus - záleží fakt na místě, s tím jsem nikdy zkušenost neměl. Ale zase jsou země, kde to funguje, takže "nějaký" recept bude.\nusekávat postupně články prstů, až bude část populace bezprstá tak budeš moc před barák odkládat i peněženku .....\nTo by trvalo dlouho a člověk by se nemusel dožít, já bych to moc nezdržoval a bral to po 3 kloubech naráz\nPokud vím, dříve se praktikovalo useknutí ruky nad předloktím.\nVždyť tam je "5. Zprovoznit nejméně 50 km nových cyklotras a cyklostezek", ale že by to byl nějakej šlágr, to teda ne...\nStejně tak mě děsí různý návrhy na budování dálnic do centra (Břevnoská a Radlická radiála) a taky výstavby parků v místech nádraží (náklady na uhlídání, uklízení a problémy s bezdomovci si asi nepřipouští).... No uvidíme..\nZase se ale inspirovali Dr. Ráthem a chtějí dopravu dětí do 15 v MHD zdarma.\nTahle socialistická řešení jsou vždy šílená. Dopravné zdarma = zaplatí to všichni ostatní, z části přímo zvýšením ceny jízdného nebo nepřímo, dotací dopravního podniku z rozpočtu města, který je Praze přidělován z daní.\nA proč ne ? Alespoň pro úplně všechny Pražáky ;-) A ať nežeru, kteří tu mají bydliště minimálně 5 let :-)\nSám tu bydlím většinu svého života, zaměstnání mám v Praze, tudíž i daně odvádím tady... Takže i kdybych MHD nepoužíval, tak tam nějaká ta koruna ode mne stejně přiteče tak jako tak.\nSamozřejmě, že by to šlo, stejně tak by šlo mít zdarma stravování pro děti, atd., ale pak budou ty peníze chybět jinde na podstatné věci.\nVždyť jo, nemyslel jsem to vážně.\nNechtěl jsem vyvolávat flame, samo, že to vím... je to fakt smutný... baví mě ty děti, co mají u sebe notebook, nový mobil a oblečení jen těch nejlepších značek a kraj mu ještě vrátí jízdný...\nNěkterá města mají MHD zdarma, ale my na to ještě nemáme... Děti by se měly od malička učit, že mají platit jízdné! Na druhou stranu si musíme uvědomit, že revizoři ty děti stejně nekontrolujou a nemůžou jim ani pořádně dát pokutu, pokud u sebe nemají rodiče...\nAle jen pro držitele Opencard. Jak že to bylo - "Adopt, adapt, improve"?\nNa Nadřazenou Komunikační Síť Si Sahat Nedáme!\n(Pozor ale na slovíčka, odborníci tě utřou, že se jedná pouze o rychlostní komunikace, které se navíc budou schvalovat jako místní a tedy nepotřebují ani takovou drobnost jako je EIA, a hlavně, že bez nich se doprava v Praze navěky zhroutí a nikdo už jí neresuscituuje.)\nVíš čeho se děsím ?\nAž to s obchvatem Újezda dopadne jako s Radlickou radiálou.\nTedy, že se do těsně okolo jeho cca 20 let známého profilu zakresleného v územních mapách postaví hodně domů a domků a načež se všichni tyhle lidičkové budou někde před magistrátem vykřikovat, že kolem jejich bydlení ne.....\nJe mi jasné, že se tím investoři a prodejci pozemků těm lidem nechlubili, ale žádný z těch lidí to prostě nebral do úvahy.\nBřevnovskou neznám, ale o Radlické jsem slyšel už někdy v roce 1985, či tak někdy...obecně si myslím, že lidem kolem Barrandova a silnice 515 či na Radlické ulici to uleví sakramoc...\nCo já vim, tak Radlickou začali cca před 8-10 lety zastavovat (okolí profilu, co tam měli připravený).\nNa druhou stranu nechápu, co kde ji tam chtěli stavět, jezdil jsem tam do školy a fakt sem se divil..\nA Břevnovská??? Stavba za několik miliard, s tunelem asi 30m od břevnovskýho kláštera, nedomyšleně se křížící s metrem... Pak další mega zahloubení kolem Bílý hory a nakonec mega tunel pod řepy, a přitom je tam čtyřproudová silnice, kromě asi 400 m na Bílé hoře (ale prý tam bydlí úředníci z magistrátu).... Nevím, jak to vypadá na újezdě...\nKaždopádně v centru by mělo být co nejmíň aut a jedna z těch magistrál by bohatě stačila a možná ani ta potřeba není...\nSituaci na Břevnově neznám, Radlice mi přijdou celkem logické, situace v Újezdě nad Lesy je doslova zoufalá.\nNajít den kdy se naší obcí netáhne kolona je poměrně vzácné.\nNo a obchvat je čím dál tím víc nepravděpodobnější, protože na straně Koloděj ( v mezeře mezi námi a Kolodějemi) přibývá jedna řada ulic za druhou..... to samé v mezeře v Květnici přitom je tamm naplánován nejenom obchvat Uvaly -Běchovice ale dokonce i vysokorychlostní železnice.\nDům si tam koupí nebo postaví jenom totální idiot.... a většina z nich bude za pár let podepisovat petici o tom jak se kvůli pár tisícům obyvatelům Úval, Újezda a Běchovic jejich domečky a zahrádečky stanou obětí ....\nA mě se již dopředu chce zvracet, protože k nim naskáčou zelení advokáti a budou si na tom honit politické body....\nJsou v plánu, do brázdy se vejdou (Radlická), budou tam i nějaké tunely. Ta Břevnovská je větší čuňárna.\nO potřebnosti ve smyslu toho, že by radiály přinesly více, než dočasné zmenšení provozu (ne zklidnění) na stávajících hlavních tazích, mám svoje pochybnosti. Docela mě překvapilo, že na kilometry rychlostních komunikací v aglomeraci na tom po dostavbě Blanky a rozestavěné Vysočanské radiály budeme už stejně jako někdy opěvovaný Mnichov (a to toho chceme postavit ještě o polovinu víc).\nno jo no, Mnichov je ovšem taková miloučká rovinka a co si budem povídat nebýt silničních tunelů tak tam takový klid pro cyklisty také nemají :D\ntunely jako Petuel, Richarda Strausse atd ... kilometry tunelů pod městem...\nNo, zrovna tenhle týden jsem tu jejich síť studoval na google maps a že by tam těch tunelů měli zrovna moc... jsou to spíš takové delší zahrabané podjezdy (asi až na toho Richarda Strausse, ten už je dlouhý dost). Ale ty tunely staví až teď v poslední době, donedávna tam měli skoro všechno na povrhu -- a taky jim tam ti cyklisté jezdili...\nV podstatě je to fuk ne ?\nMůžeme tomu říkat tunel zahrabaný pod zem nebo silnice pod zemí, ale pořád je to +- autobus to samé o co se snaží pražský magistrát.\nNevíš brojí někdo v Mnichově proti těm "záhrabům" ?\nVedou skrz Mnichov velké silnice ?\nJe kolem Mnichova okruh?\nByl Mnichov v podobné šhituaci jako Praha, že se k němu ze všech stran hrnul evropský tranzit ?\nPodle mě mají jen tak trochu náskok, víc peněz protože tam neměli komunisty a lepší základní infrastruktur díky tomu samém faktu....\nV Mnichově mají sice "obrovský náskok", ale zácpy ve městě i kolem něj jsou přesto srovnatelné s těmi našimi. Tak k čemu to celé je? Výstavbou motoristické infrastruktury se jen stimuluje další nárůst individuální automobilové dopravy. Pokrytí stávající poptávky vytvoří poptávku novou.\nPodle mě SKUTEČNÝM řešením je vytvořit takové podmínky, aby auto používal jen ten, kdo jinak nemůže. To znamená podporu MHD a cyklodopravy. Ještě o něco inteligentnější řešení je naučit lidi, aby se přepravovali opravdu jen když je to nevyhnutelné. Jinými slovy: Místo aby uvažovali "JAK se kam dostanu", přemýšleli ve smyslu "musím tam VŮBEC jet"?\nPromiň, ale to není vůbec žádné řešení. "Naučit lidi, aby..." Můžeš říct, co si pod těmito slovy představuješ? Nějaké povinné kurzy učení se nepřepravování?\nJe to otázka výchovy. Je mi jasné, že s "dospělou" populací toho už moc neuděláme, ale aspoň dětem bychom mohli začít vštěpovat i jiné hodnoty než jen maximalizaci konzumu. Už to samo by vymazalo většinu kamionů z našich silnic. A součástí nadměrné spotřeby je i nadměrné (individuální) přepravování.\nUž jsem to tu párkrát psal: Za posledních pětadvacet let se doprava (zvláště v Praze) zmnohonásobila. Zmnohonásobila se ale také kvalita našeho života? Pokud se vůbec zvýšila, tak rozhodně ne násobně. Tak k čemu tedy ten enormní nárůst dopravy je? Podle mě je to naprosto samoúčelná záležitost. A pokud to nechceme řešit restrikcí, zbývá jen výchova ke konzumní odpovědnosti.\nTo je ale pořád teorie. Jak si představuješ to "vštěpování dětem"? Kdo jim to bude vštěpovat? Ta dospělá populace, se kterou toho "už moc neuděláme"?\nTak snad máme ještě něco jako odpovědné rodiče, kteří sice už třeba nebudou schopni změnit SVŮJ konzumní styl, ale děti mohou nasměrovat správně. A co náš "královsky" placený učitelský stav? Ten by nepomohl? Všechno je lepší než to vzdát a ponechat konzumu volný průběh...\nJá se pořád ptám, jak toho chceš docílit? Jestli doteď nepomohli ani osvícení rodiče, ani učitelský stav, jak chceš dosáhnout toho, že najednou se to změní?\nKdyby sis jen tak snil, jak by to bylo fajn, kdyby to tak bylo, tak proč ne. Ale pokud to nazýváš "řešením", tak bohužel.\nKdyž se to mohlo změnit k horšímu, musí existovat cesta, jak to zase napravit. Kdybych jen snil, tak by moje rodina nezávisle na mně používala auto. Patrně jsem tedy svým příkladem a výchovou dokázal (aniž bych komukoli cokoli zakazoval) REÁLNĚ působit na své okolí tak, že v segmentu dopravy se chovají více než střídmě. Proč by to nemělo být možné v jiných rodinách?\nProtože v jiných rodinách nebylo použito vymývání mozků..?\nNo, právě... takže reálně působíš a přitom je ten provoz podle tebe hroznej. Takže jako řešení dopravní situace v Praze to moc efekt nemělo. Nejde o to, jestli to v jiných rodinách je nebo není možné. Rozhodující je, že se to neděje.\nProstě ty říkáš - řešením dopravní situace je, když lidi budou míň jezdit. Jako ne že bys neměl pravdu, ale jestli sis nevšimnul, tak oni pořád jezdí.\nSnad si nemyslíš, že můžu hustotu pražského provozu ovlivňovat jako jednotlivec? Prostě vycházím z "ideální" představy, že se všichni chovají jako já. Vím, že se tak nemohou a taky nebudou chovat opravdu všichni. Ale ono by stačilo nějaké rozumné procento...\nŽe se to neděje teď, ještě neznamená, že se tak nemůže dít v budoucnu. Proto není dobré to vzdávat. Pokud Ti jde o konkrétní opatření, tak třeba v rámci dopravní výchovy ve školách lze klást důraz na střídmost v přepravování: Děti se můžou učit, že doprava nesmírně zatěžuje životní prostředí a že je tedy nutné si pokaždé dobře rozmyslet, jestli někam pojedeme autem - zvlášť když to není tak úplně nutné.\nA ono to nemusí být jen o přírodě. Stačí dětem položit poněkud návodnou otázku: "Chtěly byste bydlet v přízemí někde na rušné křižovatce nebo raději někde u parku nebo u lesa, kde nejezdí žádná auta? Pokud se učitel dočká očekávatelné odpovědi, může poukázat na to, že jízda autem spoustu lidí ruší, že jim vadí hluk a smradlavé výfukové plyny. A pak už stačí aplikovat ono klasické "Nečiň druhým, co nechceš, aby oni tobě činili". Jinými slovy - pokud sám preferuješ bydlení stranou od aut, nejezdi jiným lidem pod okny autem...\nDalším stupněm výchovy k dopravní (obecně spotřební) odpovědnosti může být poukaz na to, že hustotu dopravy zvyšujeme nepřímo i našimi konzumními nároky v ostatních segmentech spotřeby. Když nebudeme spotřebovávat tolik zboží a služeb, zákonitě se to promítne do snížené hustoty dopravy... Řekl bych, že tohle dokáže pochopit už i dítě na prvním stupni základní školy.\nNe. Já si to nemyslím. Ty jsi tady mluvil o "řešení", což právě mně přišlo jako hodně nadnesené slovo.\nOK - pokud mluvíš o povinné úpravě školních osnov, kde se zakomponuje vysvětlování dětem, jak škodlivé je přepravování se autem, tohle za krok k řešení považovat lze. Nezdá se mi to příliš průchozí, ale na rozdíl od předchozího, to lze považovat za konkrétní myšlenku.\nAsi jsem opravdu velký snílek a idealista, ale pořád v sobě chovám naději, že se část lidí za chvíli nabaží toho bezduchého konzumu a začne zase trochu přemýšlet v trochu jiných kategoriích.\nHlavní nebezpečí vidím v tom, že sice dostatečné procento lidí si bude uvědomovat naléhavost omezení stávající spotřeby, ale nikdo s tím nebude chtít začít jako první právě u sebe a (téměř) každý bude žárlivě střežit, jestli se soused rovněž dostatečně omezuje.\nDokonce i lidi (mezi něž se neskromně počítám), kteří ten první krok učiní a začnou omezovat svou spotřebu jako první bez ohledu na to, že tak většina lidí činit nebude, tak nebudou moci činit donekonečna, neboť to v prostředí všeobecného zběsilého konzumu bude pro ně časem znamenat existenční ohrožení. Mám pro to svůj vlastní "bonmot": "Kdo chce málo, nemá nic". Tak je naše společnost zatím postavena.\nOvšem když ti někdo začne omezovat sociální výdobytky tak ty jako první začneš křičet, že se tím sníží spotřeba a že to trestá lidi :xD\nTo jsme tady viděli mockrát .\nPřitom je to přímá cesta k nižší spotřebě :DDD\nNaprosto správně. V omezování spotřeby by SAMOZŘEJMĚ měli jít příkladem ti, kteří spotřebovávají nejvíc, a nikoli ti, kteří se už tak nacházejí na hranici přežití.\nNavíc se nejedná jen o prostou VELIKOST spotřeby, ale také o její STRUKTURU.\nJestli za přímou (a asi nejlepší a nejschůdnější) cestu k nižší spotřebě považuješ zbídačování těch nejchudších, tak se samozřejmě těžko můžeme v čemkoli shodnout.\nchecheche... odpovídám na tůvj příspěvek dole\ntakže když se bude šetřit plošně tak je to nespravedlivé a první by měli začít šetřit ti co mají vyšší spotřebu potravin, protože mají vyšší platy :DDDDD\nJinými slovy úspory a změny konzumního života jsou u lidí s platem do cca 23,000 zbídačováním a od 23,000 nahoru je to schůdná cesta jak změnit konzumní společnost\nAno, plošné šetření je nespravedlivé. Proč by měli držet dietu tlustí i hubení?\nNevím, proč sis vybral zrovna potraviny - tam ty rozdíly ve spotřebě nikdy nebudou extrémní, pokud si samozřejmě nenecháš dovážet každý pomeranč zvlášť helikoptérou ze Španělska...\nJe naprosto logické, že začít omezovat spotřebu je nutné od té luxusní, nikoli naopak. Fakt moc dobře se kouká na to, když vláda sebere například invalidům větší část státního příspěvku a přitom snižuje daně nejvyšším příjmovým skupinám. Nebojím se říct, že se jedná o sociální zločin.\nNepochopil jsem tvou ironii v poslední větě. Já si něco podobného skutečně myslím. Nemyslím si, že je nutné vytvářet nějakou umělou hranici, ale rozhodně by větší procento své spotřeby měli oželet ti bohatší. Toto procento by mělo růst úměrně s výší příjmu.\nPokud má společnost jako celek šetřit, vidím jako nutnou podmínku současné snižování sociálních rozdílů. Samozřejmě v současné době je to naopak: Výsledkem úsporných opatření je růst sociálních rozdílů. A to je špatně. Tím si (nejen) náš establishment zadělává na pořádnej průser. Komunismus byl možná odstraněn, ale nebyly odstraněny příčiny jeho vzniku. Někdo si tu myslí, že když požár, který způsobil, konečně uhasl, může si zase beztrestně začít hrát se zápalkami...\nMyslim, že to ditě pochopi. Ale otazkou je zda to přijme.\nNo právě. Zvlášť jestli mu to na základě "nadekretovaných" osnov bude vykládat učitel, který má zaparkované auto pod oknem školy...\nJednou kolega obcankar-telocvikar prijel rovnou do tridy na obcanku na mestskem kole. To bylo celkem halo - jeste rok po tom na to decka vzpominaj. Pak se samozrejme bavili o doprave a ekologii.\nTohle je, myslím, bezva, pokud takto dětem předá něco učitel, který je sám pro věc zapálený. Nicméně udělat z toho státní program, bych se trochu obávala. Tak nějak nejsou u nás zrovna dobré zkušenosti s centrálním hlásáním těch jediných správných ideologií....\nHele, kdo donutil lidi, aby pili vodu z plastovejch flašek místo toho, aby si brali 100x levnější z kohoutku? I američani na to přišli, takže mají svoje flašky pro víc použití... a taky to jde!!! A zatímco u nás se přidává silnic, některá americká města přidávají MHD a lidi jsou z toho úplně hotový a když to vidí tady, tak zírají a závidí...\nAle jo, tohle jde. Přidávat MHD například. Což je ale něco jiného, než říkat "vychovat lidi, aby se ptali, jestli někam vůbec musí jet".\nHEHEHE... promiň TO SE NEDALO VYDRŽET tolik vtipů v tak krátkém příspěvku.\nJak kdo donutil ?\nJak i američani na to přišli ?\nNěkterá americká města "přidávají" MHD z takřka nulového stavu, pak i zřízení jedné jediné tramvajové linky dlouhé 6 mil v aglomeraci 100x40 mil může v některých amerických městech být zvýšením kolejové MHD o 10000 procent :D\nDonutil je marketing velkých společností, společenské magazíny, televize, internet a další, ale donutil a celkem jim změnil přemýšlení, najednou jsou mladí lidi nečekaně ekologičtí, je to IN! A to může být kolo u nás, dnes je to auto...\nJá nemluvil o nárůstu, ale o tom, že města, která viděla tramvaj někdy před 100 lety se k tomu vrací a to mají všechny dálnice, obchvaty, parkoviště a já nevim, co ještě a přesto budujou dopravu a jezdí s ní...\nV Praze na tom jsme líp, ale dnes vede IAD, jinak by přece nemohly stát tramvaje a autobusy v kolonách, kor když i ti Budapešťští maďaři v tomhle vedou...\nNo ono jestli ta ekologie nebude IN kvuli tomu, že nemají prachy na splácení hypoték....:-)))\nOn se kvůli krizi změnil život třeba i v UK. Najednou je tam IN jezdit MHD a ne offroadem a nekupovat drahé hotovky v plastu nebo chodit do restaurace, ale vařit doma.\nPokud se někdo nechá donutit márketingem aby si kupoval něco 100x dražšího tak je to především vůl( abych neurazil ženy vynecháním tak je to kráva).\nNemluvě o tom, že v některých oblastech na to mělo přímý vliv nesmyslné socialistické hnojení ( proč se asi dnes sype méně hnojiva na pole ?) a totální a naprostou zoufalý nedostatek čističek odpadních vod, opět to pozůstatek socialistické reality.\nNavíc ten příklad USA není přiliš štastný, nejedná se o nějaké státně nebo radničně systematické budování MHD, ale spíš o ojedinělé projekty.\nNavíc je v tamní stavbě aglomerací velmi těžké najít místo kam vlastně jet tramvají.\nProto často jsou cílovou stanicí kampusy vysokých škol nebo nějaké kulturně-zábavné místo jako místní stadion na americký fotbal, to pak znamená, že taková linka nemá pravidelné celodení vytížení a celkem odsává jen nepatrné množství aut a těžko vůbec někoho donutí auto prodat/nekupovat..\nMnohem větší šancí pro tamní cyklo-ekologii je hospodářská deprese a částečný odliv obyvatelstva z tamních průmyslových aglomerací - tuhle byl článek o Detroitu, kde v místech kudy se valily řeky ocelářů a dělníků v autech se dneska prohání cyklisté a bruslaři.... dokonce tam řešili nebývalý nárůst nehod cyklistů s cyklisty :D\nHele Medvěde má někdo z tvých dětí nebo jejich partnerů auto či motorku ?\nCestují tvoje děti výhradně kolmo ?\nZ mých dcer jde v mých šlépějích pouze ta nejstarší. Jako jediná si neudělala řidičák, a pokud to jde, tak po Praze (i mimo ni) jezdí na kole (3000 až 4000 km/rok). Autem z mé rodiny nejezdí nikdo. Manželka řidičák ani auto nemá. Na kole jezdí ale spíš jen rekreačně (kolem 3000 km/rok). Jinak používá MHD nebo chodí pěšky. Z toho je vidět, že nejsem despota. Nikomu z rodiny jsem nebránil, aby si udělal řidičák. Samy pak přišly na to, že je pitomost používat pro jízdy po Praze auto.\nSamy pak přišly na to, že je pitomost používat pro jízdy po Praze auto, protože by se mnou nevydržely..\nNeumím si představit, jak jako zodpovědný rodič říkám svému potomkovi: "Já svůj konzumní styl změnit nedokážu, ale ty bys měl."\nNevím jak ty, ale já nemám blbý děti. To už mi přijde účinnější to vzdát, ponechat konzumu volný průběh, aspoň ta ropa dojde dřív.\nŽe mají v Mnichově stejné zácpy jako v Praze?, jestli ono to nebude tím, že tam je mnohem větší hostota provozu a mnohem víc aut na silnicích. Kdyby neměly ty tunely pod městem tak už dávno se tam pořádně nehnou, takže díky tomu náskoku to tam celkem dobře jede.\nA ten tvůj druhý odstavec mi připoměl odložený kafemlejnek, pořád to samé a o ničem. Nebo si fakt myslíš, že ti co poskakují v kolonách aut nemají nic jiného na práci než do těch kolon neustále vjíždět pro vlastní zábavu a z nudy? Možná je pár takových masochistů, a co ten zbytek nebo si o nich taky myslíš, že jedou někam kam vůbec nemusí nebo tam nechtěli? Není to trochu pro Chocholouška si tohle myslet?\nJen stručně: Hustota provozu v Mnichově a okolí je srovnatelná a možná nižší než v Praze. Dokonce tam i připadá méně aut na tisíc obyvatel.\nTo samoúčelné popojíždění není nějaká moje chiméra. Je to zlozvyk jako každý jiný. Ne nepodobný třeba kouření cigaret. A dokonce stejně zbytečný a škodlivý.\nAle uznávám, že existuje něco jako společenský tlak na stále větší používání auta. Před chvílí jsme se tu bavili o nakupování. Zaznělo tady opakovaně, že nakupovat bez auta je dnes vlastně už téměř nemožné... Ale proč to šlo dřív?\nTakže: Pokud Chocholoušek, tak ne pro mě (i když bych si s ním velmi rád popovídal), ale pro jedince závislé na určitém druhu drogy - individuálním automobilismu. Nemocná je i společnost jako celek: Mimo jiné právě tím, že mění své fungování tak, aby to bez auta vlastně vůbec nešlo...\nNechce se mi moc věřit, že by v Mnichově a v Bavorsku, které mají víc obyvatel než Praha a Česko bylo méně aut, ale budiž, a ta hustota provozu bude asi nižší především lépe a účinněji vyřešenou celou dopravní infrastukturou.\nMůžeš mi říct, které a především koho popojíždění je samoúčelné??\nJeždění autem pro velký nákup do obchoďáku má své poměrně velké výhody, které ty odmítáš slyšet a přijmout, takže je nebudu opakovat. A že se nejezdilo dřív má snad jasné vysvětlení, nebyly obchoďáky, kdyby byly jezdilo by se už tehdy, zkus zapátrat v paměti a třeba se ti vybaví francouzký film u nás pojmenovaný Velký bazar, bylo to o začínajících obchoďákách, kam se jezdilo na velké nákupy autama a nechodilo se do malých obchodů, a proč, protože to už tehdy bylo výhodné.\nJá myslim, že mluví o něčem jiném než nákupy, popojíždění je, když jedeš 350m k sousedovi na pokec, nabo vezeš 250m dítě do školy a věř mi, že to spousta lidí dělá!!! I v Praze...\nBTW Mnichov má o kousek větší hustotu obyvatel jak my a věř, že i ta Blanka se ucpe, i když se kapacita zvýší.. v Americe na to přišli, proto taky dělají v městech MHD, ale na to my přijdeme zase za dlouho... BTW magistrála v centru prahy byla taky "obrovský pokrok" a jaký teď působí problémy....\nV emerice přišli na spousty věcí:-))) Určitě ne na MHD. A pokud tam na MHD přišli až teď, tak mi tak nějak přijde, že v Praze jsme na ni přišli mnohem dřív, protože tady už je několik desítek let:-))\nJá mám ve svém okolí spousty lenochů. Máme kolem baráku plné parkoviště aut lenochů. Ale nějak mi nepřijde, že by do těch aut lezli a jeli za roh (to těch 250m dá) s dítětem do školky. Většinou odvezou dítě a jedou do práce. Nebo jedou z práce, nakoupí a jedou pro dítě. Zas z nás takový otroky aut nedělej...\nNe, Medvěd mluví především o nákupech a pak nějakém dalším ježdění, které prozatím blíže nespecifikoval.\nAmeriku bych sem moc nepletl, to je zcela odlišný svět s jinými podmínkami, a jestli teprv teď objevili Ameriku a MHD tak to asi došli k závěru, že ji potřebují. Dopravu v Praze je určitě potřeba změnit, ale změna musí být komplexní, ale nepodložená a nezdůvodněná tvrzení, že lidi jezdí zbytečně autem kam vlasdtnš ani nepotřebují je jako tvrzení že lidé jezdí zbytečně vlakama, když to nepotřebují a tak je zrušíme.\nPřesně a za 6 miliard ročně, které SE hodí do černé díry, zvané České dráhy, postavíme tisíce kilometrů cyklostezek a koupíme všem lidem městské kolo s krytem řetězu:D\nSamo, že Medvěd už se zvrhl k politice místo dopravy, ale ještě předtím se chytal.\nJá jsem neříkal nic o rušení, jen o tom, že jsme příliš zpohodlněli, bohužel je to tak a souvisí to se spoustou dalších problémů.\nKomplexní změna je jednoznačná, ale k tomu není zájem, protože určitá lobby nemá potřebu to měnit (a není to jedna skupina).\nTi Američani ubírají prostor autům a budu jí MHD, my přidělávám prostor pro auta v centru a omezujeme MHD...\nBTW i ten spor o tramvají, je dobře, že tramvaje jezdí přecpané???\nA ještě než to tady zabalim, tak jedna poznámka, lidé jsou trestaní za to, že jedou MHD, místo rychlejší jízdy se mačkají v přeplněných vozech a často v tramvajích stojí v kolonách aut, která jedou často rychleji (třeba Malá Strana nebo kolem I.P. Pavlova), je to správně?\nDokud ty benefity nebudou vyšší než náklady na ně vynaložené, tak ti lidi z aut nevylezou, ale to je jiná diskuze... PS: ty benefity nemusí mít peněžní formu...\nsamozřejmě není dobře, že jsou tramvaje přecpané.\nA není to tím, že už prostě narazily na svou kapacitu ?\nPraha má na tramvajových linkách v centru obrovský špunt jménem pěší zóna.\nTakže by se dalo i říci, že kvůli tomu aby v prostředku václaváku bylo pár set metrů čtverečních chodníků a o něco víc záhonků a dole po Příkopech mohly běhat kolony turistů tak Praha přišla o dvě tramvajové spojky centrem...\nJistě teď se dovím o tom, že za vše může magistrála, kterou ovšem o několik set metrů dál tramvaje celkem v klidu přejedou.\nJinými slovy zájmy lidí, kteří potřebují mít chodník od baráku k baráku tady jasně blokují centrum Prahy.\nV boji za pěší zónu byl vytvořen bezdopravní 14 hektarový prostor který PŘECE obsluhuje metro :)\nOvšem jedna z nejhlubších částí pražského metra takže člověk stráví pochodem na peron a z peronu na povrch vánoce....\nAle to je přece účel - blokovat centrum Prahy. Tedy pro auta. V tomhle bych šel dokonce ještě MNOHEM dál. V případě tramvají je to něco jiného. Jsem pro to, aby se vrátily na Václavák, na Příkopy i do ulice 28. října, ale i jinam - třeba k hlavnímu nádraží, na Karlov (místo magistrály), do Hybernské... Samozřejmě na úkor automobilové dopravy. Byl bych i pro navrácení tramvají i na Pankrác, Budějovickou, na Zelený pruh... Naopak si myslím, že pro tramvajový provoz není vhodná Karmelitská, Malostranské náměstí, Křižovnická a Smetanovo nábřeží. Chápu ale, že nějaké spojení jižních a severních částí Prahy zůstat musí. I když možná by stačil Hlávkův a Štefánikův most...\nPokud si si všiml, centrum je totálně bloklý právě jen pro MHD a to ve jménu pěšců.\nAuta tam můžou, navíc pro spoustu lidí, kteří tam bydlí je to jediná slušná šance na normální nákup.\nNe každý chce nakupovat v turistických prodejnách a večerkách s 50 procetní přirážkou...... Mě by nevadila tramvaj přes Staromák prostě to od Palacha protáhout Kaprovkou do Dlouhé a do Revoluční, pěkně jednokolej a klidně nějakou (rádoby)historickou kyvadlovku....\nMluvím samozřejmě zcela obecně: Srovnatelnou životní úroveň před pětadvaceti lety bylo možné udržovat se zlomkem dopravních výkonů. Dnes toho nesežereme o mnoho víc než před tím čtvrtstoletím, a přesto se zásobování potravinami podílí na nárůstu objemů přepravy. Proč? Mimo jiné proto, že se všechno vozí z větších dálek - zbytečně.\nPodobné je to se strukturou individuální dopravy. Kolik rodin vozilo před pětadvaceti lety děti do školky autem? A to jich do těch školek chodilo víc než dnes. Jak to, že to dnes bez toho auta nejde?\nA to jsou jen dvě "podružnosti", jakých jsou v lidském životě stovky. To, co se dřív dalo zvládnout bez auta, je dnes bez auta takřka nepředstavitelné. Nechci se pouštět do úvah, čim je to způsobeno. Jen naznačím, že za prapříčinu této změny považuju ekonomistické myšlení: Vše se podřizuje ekonomickým zákonitostem a poučkám. Vozit jablka ze Španělska se (z pro mě záhadných důvodů) ekonomicky "vyplatí", navzdory tomu, že českým pěstitelům úroda hnije ve skladech.\nLeckdo může namítnout, že za to můžou státní subvence apod. Možná taky - to nechci soudit, ale to hlavní je, že lidské myšlení bylo deformováno "všespásným" trhem, což vyvolalo reakci právě ve formě těch subvencí. Trh deformoval lidské myšlení, subvence zase "deformují" trh. Společný jmenovatel - ekonomická (finanční) globalizace...\n1.nebyl to žádný zlomek a nebyla to srovnatelná životní úroveň :(\n2. Od roku 1980 opakuji 1980 vzrostla celková intenzita dopravních výkonů 2x opakuji pouze dvakrát, žádné zlomky se nekonají..\n3. ČSSR si udělala v roce 1970 prognozu dopravních výkonů do roku 2020 ( autor byl Ústav silničního hospodářství a Státní plánovací komise) a božínku co se nestalo, soudě podle stavu roku 2009 jim to soudruhům docela vyšlo :DDDD\nMáš stará čísla. Oficiální odhady nárůstu objemu dopravy za posledních 30 let se jen v segmentu osobních a dodávkových aut pohybují kolem trojnásobku (z nějakých 15 mld. na 45 mld. vozokilometrů).\npojem oficiální odhady neznám\nnavíc doprava se neskládá jen ze segmentu osobních a dodávkových aut, že ?\nDopravní výkon se nedá exaktně měřit. Všechno jsou to jen více či méně kvalifikované odhady. Moje čísla pocházejí tuším z CDV, které považuji za dost důvěryhodný zdroj.\nPodíl osobních a dodávkových aut ve vnitřním městě drtivě převládá. Proto jsou pro mě relevantní právě tato čísla. Navíc nárůst dopravy není po celém území republiky rovnoměrný a něco mi říká, že v Praze a okolí bude vysoko nad republikovým průměrem.\nJak tedy chceš obsluhovat centrum místo dodávek ?\nTo tam pošleš vlaky?\nDodávkové tramvaje ?\nOpraváři budou jezdit na kole?\nDo večerek se bude zboží zavážet v nůších ?\nTakže tvůj plán je totálně vylidnit centrum?\nProtože ti lidi tak taky mají nárok na služby, nebo snad ne ?\nOni v centru bydlej ještě nějaký lidi? Mimochodem - kdo mluví o omezení zásobování?\njen používám TVÉ METODY diskuse.\nHovoříš o dodávkách a o centru města.\nTo se jako domníváš, že se ta ty dodávky jezdí projíždět ???\nO dodávkách mluvím jen proto, že dostupné údaje jsou SOUHRNNÉ za osobní a DODÁVKOVÁ auta.\nIAD v Praze ode roku 1990 do r. 2008 x 2,88\nv ČR x 2,07.\nPočty aut (index roku 1990 = 100):\ncelkem 211, osobní 202, obyvatelstvo 102.\nZdroj: Dopravní ročenka Prahy za rok 2008.\n1. ovšem z jakých základů že ?\n2. nehovořil jsem o IAD ale o celkové intenzitě dopravy. A v té není jen IAD i kdyby se Medvěd rozkrájel na argumentační cucky...\n3. od plánu Státní plánovací komise z roku 1970 až do roku 2020 se celková intenzita dopravních výkonů roku 2009 nijak významně neliší,.\nNavíc tohle Medvěd nerad uslyší, cca od roku 1981 měla ČSSR propad hospodářství a tak se mezera k západu zvyšovala rychleji než v letech 1970-1980, to se projevilo i na poklesu dopravních výkonů v té době.\nNapříklad se nedařilo naplňovat plán produkce osobních automobilů NATOŽ KOL :)\nTakže když řeknu, že si ČSSR pod vedením levice v roce 1970 malovala, že bude v roce 2020 mít větší dopravní intenzitu ( větší pokrok) než západ a tak nějak se to i bez účastí komoušů povedlo tak je to dobře nebo JE TO VÝHRADNÍ chyba kapitalismu ???\nNebo vy snad někdo máte dojem, že šlo v roce 1990 československému lidu a později čechům nařídit, aby si udrželi doslova zoufalou zaostalost za ostatní evropou a nesměli si koupit auta a dokoupit si je zhruba na evropské průměry počtu aut na hlavu ??????????????????????????????????????????????????????????\nCo do toho taháš nějakou ideologii? Na to jsem tady snad já... :o))\nČísla (teď už ze dvou zdrojů) hovoří jasně (za celou ČR, všechna vozidla):\n1980 - 22,3 mld. vzkm\n1990 - 29,5 mld. vzkm\n2008 - 61,0 mld. vzkm\n2010 - 64,8 mld. vzkm (extrapolace vývoje 2008/2007)\nNa poměr 2010/1980 nějaký propad v osmdesátých letech nemá sebemenší vliv.\nNěco jsem našel tady: http://www.czrso.cz/index.php?id=522 - něco jsem dopočítával, něco mám stažené z dřívějška.\nDodal jsem jen čísla, pro která mi stačilo sáhnout do šuplíku (z kontextu jsem měl dojem, že mluvíte o IAD). Základ je 1990, protože statistiky před "rokem nula" (pardon, 1989) je nějak móda nedávat. Některé další tabulky v té ročence ale mají základ 1970 nebo 1960.\nMmch, jestli tu ročenku nemáš, rád ti jí pošku (přes úschovnu, má asi 30 MB). Ročenku za rok 2009 už nemám, protože vlivem inflace diskového prostoru má 10x větší objem, než tentýž dokument z roku 2007. Ale můžu jí sehnat.\nA ta studie z roku 70, je někde k sehnání? Docela dost by mě zajímala.\nSkutečnost, že se za socialismu nedařilo dohnat západ v dopravních výkonech, považuji za nechtěný úspěch minulého režimu ;-)\n(Btw. měřit pokrok kilometry ujetými autem na osobu mi přijde jako zvěrstvo).\nDíky za potvrzení mých slov - zvláště o vyšší rychlosti nárůstu dopravního výkonu v Praze než ve zbytku republiky. Čtu-li správně ty údaje, tak v Praze se jen za 18 let (od r. 1990 do r. 2008) provoz téměř ztrojnásobil. Za posledních TŘICET let, tj. od r. 1980, tedy půjde minimálně o trojapůlnásobek a spíš o víc.\nKdyž vyjdu z toho, že těžká vozidla (nákladní + bus) představují zhruba čtvrtinu dopravního výkonu, pak jen pro rok 2008 mi vychází za celou ČR zhruba 61 mld. vozokilometrů, z toho 45,8 mld. vozokilometrů připadá na osobní a dodávková vozidla a 15,2 mld. na těžká vozidla. A to máme dnes už rok 2010. Čili opět zhruba trojnásobek oproti objemu z roku 1980 (22,3 mld. vzkm)...\nDopravní prognóza z roku 1970 byla zpracována jako součást rozsáhlé studie, která se zabývala\nrozvojem silniční sítě v Československu. Vznikla v počáteční fázi bouřlivého rozvoje automobilové dopravy v ČSSR. Autoři měli k dispozici informace ze zemí s rozvinutější automobilizací (USA, západní Evropa) a\npoznatky z těchto zemí aplikovali do prognózy pro Československo.\nPrognóza z roku 1970 je výjimečná tím, že předpokládala výrazně vyšší nárůst dopravních výkonů, než k jakému ve skutečnosti došlo. Zatímco v odhadu vývoje automobilizace byli autoři téměř přesní,výrazně přecenili možnosti nárůstu proběhů vozidel.\nPři celkovém hodnocení této prognózy je ale třeba vzít v úvahu těžko předvídatelnou stagnaci dopravních výkonů automobilové dopravy v 80. letech 20.století vyvolanou nejprve celosvětovou ropnou krizí a následně zhoršujícím se stavem socialistického\nPožaduješ konkrétní čísla a sám jenom opakovaně předvádíš fascinaci prognózami z komunistických let.\nJá to na druhou stranu chápu. Jako malej jsem se chodil dívat, jak vzniká Nuselský most, viděl jsem odstřel té nemocnice, co stála na severním předmostí, později (v druhé polovině 70. let) jsem byl jako kluk fascinován systémem ZÁKOS, nesmírně se mi tenkrát líbil (dnes naštěstí neuskutečněný) projekt Podolského mostu a tunelu pod Vyšehradem, sledoval jsem nadšeně výstavbu nových stanic metra, magistrály atd.\nMěl jsem spolužáka a kamaráda, který byl synem gen. ředitele podniku VHMP (Výstavba hlavního města Prahy), se kterým jsme prolézali rozestavěné stanice metra, nejrůznější zajímavá staveniště atd. A stejně tak jsem už v té době sbíral statistická data o pražské dopravě a "žral" ty třicetileté výhledy do budoucna. Mám z té doby dokonce několik unikátních materiálů.\nJak jsem bral rozum, samozřejmě mi začala docházet spousta věcí, ale to neznamená, že jsem se o to přestal zajímat. Jen jsem byl v některých ohledech kritičtější. Takže té fascinaci tedy rozhodně rozumím.\nno nevím, já jsem si jako malej hrál, ovšem chápu, že ty si to musíš nějak vynahradit...\nTeď bohužel nechápu, na co narážíš. Proč bych se nemohl jako dítě mladšího školního věku bydlící nedaleko (Ječná ulice) jít podívat na demolici (odstřel) na tu dobu poměrně velké budovy? Co je divného na tom, že jsem pak se zájmem sledoval vývoj prací na unikátní stavbě Nuselského mostu? (Samozřejmě jsem mezitím v parku na Folimance třeba chytal ježky). Víš, jak to bylo zajímavý? Jak vyrůstaly ze země ty pilíře, jak potom nahoře rostly do šířky do tvaru písmene "T", až se potom vzájemně propojily... Právě na stavbě Nuselského mostu jsem pochopil princip předpjatého železobetonu... K mým poměrně silným zážitkům z té doby pak patří zatěžkávací zkouška pomocí vojenské techniky. Několika řadami tam jely tanky (tuším T 55). To byl rachot!!!\nA to moje prolejzání stavenišť. To už jsem nebyl ve věku, kdy bych si měl hrát s bakelitovými autíčky. To mi bylo zhruba 17 nebo 18 let. Fakt je, že moji vrstevníci v té době dělali zase jiné vylomeniny... Takže nevím, co myslíš tím, že jsem si musel něco vynahrazovat...\nJen říkám, že se nacházíme v bodu, který někdo naplánoval v roce 1970 a kupodivu se docela trefil. (navíc komouše nemám rád:)\nKde je v tom ta fascinace ?\nA ještě ZNOVU PRO NEDOVTIPNÉ :\njá mluvím o celkových dopravních výkonech a medvěd o autech a dodávkách ........\nJeště konkrétně pro tebe :\nTuhle debatu vyvolal Medvěd svým prohlášením, že přepravní výkony roku 1980 byly zlomkem, opakuji zlomkem dnešních.... a pak to dokladuje částí přepravních výkonů a polovinu mu z toho dělají numera, která si dopočítal, někde je slyšel nebo je má z minulých dob u sebe.\nPokud ti to stačí k fascinovanému štěstí tak je to čistě tvoje osobní věc.\n( navíc mám pořád temné tušení, že nemluvím s někým novým na tomto chatu:((((((\nČti pořádně. Mluvím jak o CELKOVÝCH dopravních výkonech, tak i zvlášť o osobních a dodávkových autech na straně jedné a o nákladních autech a autobusech na straně druhé - přesně podle toho, jak to mají rozdělené v tom materiálu CDV. Navíc (na základě Vratislavových čísel) mluvím zvlášť o číslech pro Prahu a pro celou republiku. Co chceš víc?\nPokud dopravní výkony v roce 1980 představovaly necelou třetinu současného stavu, tak se opravdu jedná o zlomek. Co tě na tom překvapuje? Tys tvrdil, že se za posledních třicet let dopravní výkon pouze zdvojnásobil. Snad jsem ti jasně doložil, že se více než ztrojnásobil...\nCo se týče diskutujícího "marhav", myslím, že tu dost jasně a věrohodně vysvětlil, kdo je i jak a kdy se k tomuto diskusnímu fóru dostal. Na podobná "temná tušení" jsou tu jiní adepti...\nJá měl již jako malé dítě denně na očích dopady hlásání i realizaci komunistické politiky a to v hodně drsné podobě. Denně jsem byl upozorňován, že za to mohou komunisté. Jednalo se o osmdesátá léta a jakákoliv zmínka u mě vyvolává nevolnost.\nTvoje temná tušení jsou tvůj problém.\nStatistika asi není Tvůj koníček? Se 40 let starou prognózou to je jako se střelbou do blackboxu. Když máš dost výstřelů, občas se trefíš. Rekl bych, že paralelně k Tebou kdesi vyštrachané studii existují také předpoklady kolik km dálnic a rychlostních komunikací budeme mít, kolit km metra a nepochybuji, že vnější a vnitřní okruh doplněný o všemožné radiály měl být hotový nejpozději na konci 10.pětiletky. Tam se ale trochu sekli, tak o tom pomlčíme. tam kde se trefili, tak to budeme považovat za jasnozřivé osvícení.\nZejména když si uvědomím, že tyto studie vyráběli lidé typu Marek Karban, tj. osoby které při zpracování elektronického zápisu na poslední řádek první stránky napíšou:\nnemám nejmenší iluze o vypovídací hodnotě takové studie.\nDejme tomu, že to je tak i ve skutečnosti, ale je to jen konstatování stavu, prostě za posledních 30 let výrazně stoupla životní úrověň lidí, lidé jsou bohatší, více utrácejí, více si užívají, atd., určitě to je v pořádku, jenom mi není jasné co z toho vyvozuješ.\nNa první tři odstavce znáš určitě správnou odpověď, je otázka jestli si ji chceš připustit.\nTo si snad děláš legraci tvrzením o srovnatelné řivotní úrovni teď a pořed 25 lety, pokud si vážně myslíš, že je stejná, a nevidíš změny za uplynulých 25 let, tak na to já nemám abych to tady rozebíral.\nS prvními 3/4 víceméně souhlasím. Kvalitní nabídka VHD je nutná.\nOvšem řešení "naučit lidi" není za dnešního stavu společnosti reálné. Dneska se preferuje konkurence před kooperací, osobní prospěch se staví na piedestal, slabší či poškozovaní se ponechávají osudu -- to dneska patří k dobrému tónu, který ještě posílilo současné šílení po úsporách. Tohle nejspíš změní jedině nějaký převrat nebo částečný kolaps současného systému, potom bychom ale asi měli jiné starosti, než přebujelou IAD...\nCo naopak funguje, je dlouhodobé územní plánování, které vede k větší výhodnosti veřejné, pěší (a koneckonců i cyklistické) dopravy oproti autům. Bohužel i proti tomu je tu (někdy ideologicky založený) odpor, který víceméně vede k tomu, že se na územní plánování (které by dokázalo pozitivním způsobem ovlivnit kvalitu života a dopravní chování Pražanů) totálně rezignovalo.\nS tím nelze než souhlasit. Vnímám to úplně stejně.\nJen poznámka k poslední myšlence: Pokud ten kolaps (a to nemyslím jen dopravní) nastane v důsledku přebujelé IAD, byla by snad blbost řešit JINÉ věci...\nTo je taky důvod, proč se od dopravní tématiky dostanu téměř pokaždé k politickým (a sociálně-ekologickým) tématům. Ono to má všechno společného jmenovatele. Kořen individuálně-automobilového zla není v autech, ale v hlavách lidí a právě v tom politickém (a ekonomickém) rozhodování.\nV tomto světle i to vysněné (určitě velmi potřebné) dlouhodobé územní plánování vypadá spíš jako řešení NÁSLEDKŮ místo odstraňování skutečných PŘÍČIN současného neblahého stavu...\nAdam Gebrian tam říká, že rozvojová města řeší problémy (což stojí strašné peníze a výsledky jsou nejisté), vyspělá posilují své silné stránky (což nemusí stát tolik a činí to z průměrného města výjimečné).\nVelké silnice vedou "K Mnichovu", skrz právě už ne, mají slušně trasovaný vnější okruh.\nO co se snaží pražský magistrát, je proti Mnichovu předimenzované. Máme složitější terénní podmínky, takže pro stejné trasování nestačí jen zahrabat stávající ulici o pět metrů níž a přikrýt betonovou deskou. Všechno je tak v důsledku podstatně dražší (zvlášť když se připočte "pražský kmotrovský koeficient"...)\nNavíc předpokládám, mají nějakou koncepci rozvoje města jako celku, směřovanou na snížení objemu IAD.\nPraha nic takového nemá, ta má jen NKS a předpokládané intenzity na městských komunikacích v řádu dvojnásobku současné situace, podle kterých se dimenzují křižovatky při rekonstrukcích. NKS podle propočtů zlepší ovzduší v centru Prahy jedině při současném zavedení mýta, zóny Euro 4 uvnitř městského okruhu a Euro 3 uvnitř pražského okruhu. A jestli tato omezení Praha odmávne (protože nebudou zrovna populární), tak Praha prostaví na rychlostních komunikacích 100 miliard Kč (které mohla investovat jinak) a životní prostředí se jenom zhorší.\nNo nevím, to můžeš klidně předpokládat ale doku ji neuvidím tak si můžu klidně říkat, že je to jako v Praze.\nJá jsem hodně zvědavý až tady to mýto bude, obávám se, že stejně většinu auto obslužnosti centra tvoří firmy, kterým to bude šumák....\nTo "odmávne" myslíš jako ODMÍTNE? Ono se to slovo totiž často používá v opačném významu jako "schválit"...\njo, odmítne, myslel jsem jako "mávne nad tím rukou".\nNejsou ty fotky v článku povrh? Když jsem se nějak srovnal s tou slečnou v úvodu, takové na takových kolech u nás nejezdí :(, tak mě vrtá hlavou ten farář. Nepamatuju se, že bych kdy viděl faráře s biretem jinde než ve filmu pro pamětníky.\nnevím, to se mi nezdá ani dost dobře uvěřitelný, kdo by měl zájem padělat takový fotky..\nMě popravdě napadlo, že slečna je šikovná, minula sloup a jede po obrubníku a že ten chlapík prostě může být jen žertéř, ale fake mě nenapadl....\nTuhle mi dcera hlásila, že někde viděla Hraboshe na kole v převleku za arcibiskupa...\nTak mě napadá, že by od redakce bylo nanejvýš vhodné původ fotografií vysvětlit, jinak zde vzniká vážné podezření, že nám tady někdo věší bulíky na nos.\ndávám mínus bod...\nMě se prostě ani nechce spekulovat, že by si někdo dával tu práci dělat tímhle způsobem propagandu ....a hlavně proč by se s tím někdo dělal :D\nPředpokládám, že to byla ironie. I V Praze se už na Cycle chic dá narazit, stačí se trochu koukat.\nJedna moje kamarádka má nádherné městské kolo TRAFFIC LADY. Zajímavostí je, že místo řetězu má ozubený řemen.\njo to kolo je hezký a navíc je to skutečně investice.\npředstava, že si 30,000 korun budu přivazovat před sámoškou :DDDDD\nA přesně proto jsem dost nepěkně zaujatý proti městským kolům, za které se v poměru cena/výkon/výbava u nás platí zbytečně moc...\nKdyby ses na něm projel, tak ho pak nosíš do sámošky s sebou ne kvůli krádeži, ale proto, že ho nebudeš chtít opustit :-) (měl jsem možnost vyzkoušet pánskou verzi a skutečně je to požitek. I s těma nejtlustšíma Big Applama je to neskutečně ostrý kolo). Koneckonců, trik je v tom, že to kolo na 30 nevypadá :-)\nRád věří navíc jsem se už na řemenu měl tu čest svésti...\nJe to hezký, příjemný a v Praze úplně nanic.\nNavíc nevěřím, že k tomu kámošce neprodali nějaký pěkný doplňky tak za 3-4,000 :D\nTypuji to na praktický nosič a něco proutěného.....\nVšimni si, že ve výbavě není ani odrazka :(\nDoplňky vnucovali, ale ona je spíše sportovního ražení a tak neuspěli.\nKdyž píchneš jak se mění zadek ? To asi nebude šu-šup poutač co ?\nMyslis porad jeste na kolo? 8-o\nNa takovéhle kolo se nosič nenosí ;-)\nAle máš pravdu, nepřítomnost odrazek je překvapivá. Ale říká si to o osazení Reelightama, to pak odrazky nejsou potřeba.\nOna ho používá na přejezdy z domu do práce a zpět a na běžné vyjížďky za Prahu. Je razitelem myšlenky, že do obchodu se chodí pěšky a s batohem. Několikrát jsme jeli spolu a docela to jede, navíc jsem byl nervozní z tichého chodu toho kola.\ntak pokud to používá i jinde než mimo Prahu tak to je o něco lepší.\nOsobně tichý kola preferuju, mě děsně vadí ti vrzalové, skřípěči, cvakátoři řehtačkáři znějící jako když se stěhuje železářství.\nJsem kdysi jel s kolegou dva dny a jemu skřípalo sedlo, když jsem mu to chtěl máznout tak nechtěl, navíc jezdí na campě a ta je sama o sobě dost zvukově mechanická, děs běs.......\nHele a co to váží tahle lady ?\nJá jsem slyšel něco o 15 kilech ??\nVáha je to děsná, odhaduji, že to váží skoro dvakrát tolik, co moje. K tomu píchnutému zadnímu kolu, ještě jsme to neštěstí nepoznali, ale taková rychlovka, na kterou jsme běžně zvyklí to nebude.\nno právě.... a teď si vem, že to je dámské kolo ( sportovkyním asi nevadí) a přitom pro Prahu to má jediný tlumící prvek což jsou BigApply gumy.....\nA za ty prachy máš lehčí, dobře vybavené horské kolo se kterým můžeš projet v Praze všude ....\nNo, sundat zadní kolo na tom nebude problém, na měšťáku jsem to dělal bez potíží (i když ze zcela jiných důvodů, kvůli lepení ani jednou).\nNebyla to ironie. Myšlenky na vážné podezření mě napadly až poté, co jsem si přečetl Medvědův příspěvek o Hraboshovi. Jestli byl Medvědův příspěvek míněn jako ironie, nebo vtip, nepochopil jsem to a redakci se omlouvám. Možná by tedy alespoň Medvěd mohl vysvětlit jak to myslel on, nebo co jeho dcera vlastně viděla?\nHrabosh se s mými dcerami dost dlouho zná - i když nikoli přes cyklistiku. Moje nejstarší jezdí po Praze na kole a při jedné cestě Hraboshe skutečně potkala ve zmíněném převleku. Nejspíš jel z nějakého happeningu. Nemluvili spolu sice, ale tvrdí, že ho bezpečně poznala.\nNa tvoji multiidentitu od Fénixe, PavlaČ přes nejrůznější neregistrované Medvědáře, spešly, pozorovatele až po IQTyqve, herase a ViktoraA jsem si už zvykl, ale že z takové banality dostaneš až takovejhle paranoidně-konspirační záchvat, mě ani ve snu nenapadlo.\nPozorovatel, ViktorA, Medvědář, Spešl, kdo tady má paranoidně-konspirační záchvat, já??\nPopíšu realitu takovou, jaká je. U fotografie v článku je napsáno:\n"Na kole v Praze můžete vidět i faráře."\nTeď napíšu svůj názor: Jestliže je na té fotografii Hrabosh, seriózní autor měl napsat:\n"Na kole v Praze můžete vidět i Hraboshe převlečeného za faráře."\nPodívej se na tu fotku faráře ještě jednou a řekni mi, jestli ti připadá jako blonďatej čerstvej třicátník a hlavně jako bojovnej ekologickej aktivista převlečenej za faráře.\nNepokoušej se ze mě udělat kreténa. Hraboshe jsem v životě neviděl a tak se znovu ptám:\nJe na té fotce Hrabosh, nebo tam není Hrabosh?\nBoha jeho, není.\nJen pro úplnost a aby nevznikaly další konspirační teorie, tak ta slečna na fotce č. 1 taky není Hrabosh. A není to ani Medvěd ;-)\nAle mám obavy, že tomu někteří zde přítomní neuvěří, dokud tady Jitka nebo Václav místopřísežně neprohlásí, že toho pána legitimovali a že to byl skutečně farář. Nebo budete chtít i fotku jeho občanky?\nJá vážně nechápu, co je tak divnýho na tom, vidět faráře na kole...\nJá na tom celém nevidím vůbec nic směšného. Za prvé jsem to nebyl já, kdo jako první pojal podezření, že na těch fotkách je něco divného. Za druhé to definitivně zvoral pan inteligent Medvěd, protože napsal ten zavádějící příspěvek o Hraboshovi v převleku.\nZa třetí, když už tu redakce svévolně lustruje a maže pravdivé příspěvky, když už se tady pořád dokola řeší pragocentrické problémy, já se snad můžu alespoň slušně zeptat, pokud se mi něco nezdá. A nechápu, proč by se mi měl někdo vysmívat, že nevím, jak vypadá Hrabosh jako by byla povinnost zdejších diskutujících znát všechny pražské cykloaktivisty.\nJe zajímavé, že když napíšu že Medvěd je udavač, netrvá dlouho a můj příspěvek zmizí. Což svědčí o tom, že někdo diskuzi pravidelně pročítá a dobře ví, co se v ní odehrává. Když se ale na něco slušně zeptám, nestane se nic. Kdyby redakce jasně a včas reagovala na můj dotaz, nebo spíš hned na dotaz "petrap", mohli jsme si tyhle nepříjemné debaty ušetřit.\nOmlouvám se, ale doposud to tu byla opravdu fajn diskuze. Argumentovalo se, navrhovalo, diskutovalo a to vcelku v pohodě a občas s určitým vtipem.\nBohužel přišel agitátor s kafemlejnkem a já opravdu už nemám chuť ty jeho neuskutečnitelné bludy číst. Kdyby alespoň navrhl něco trošku reálného a nepropagoval zde ty své nereálné utopie. Navíc mám pocit, že prostě musí slovíčkařit a musí ty druhé nějak nachytat a ponížit. To je jen základ na fláme a věžáky, což s diskuzí nemá nic společného. Takže dnes poprvé využiji ten nový křížek.\nJdi s tímhle už někam. Já taky nekritizuju, co píšeš a o čem píšeš. A že bych měl materiálu dostatek. Pokud se diskuse zvrhne, tak právě kvůli tomuhle tvému naprosto zbytečnému napadání. Když se ti moje příspěvky nelíbí, tak na ně nereaguj, ale nikoho neomezuj. Pokud chceš použít křížek, tak si ho použij - to je jen tvoje věc, ale netahej to do diskuse.\nUpřimně řečeno Medvěd momentálně agituje docela věcně... Podle mě mu často křivdíš.. a zbytečně se vztekáš...\nCo to takhle kacířsky, místo slovního spojení "nového vedenní" v úvodní větě diskuse , přepsat na "staronového vedení" ?\nKoneckonců ať už Pavel Bém byl jaký byl, tak to byl také cyklista :D.\nDokonce jsem ho tuhle potkal na kole na Rokytce :D\nTakže je klidně možný, že staronové vedení může prokázat větší kontinuitu směrem k Praze cyklistické než případná koalice Topky s ČSSD nebo s ODS...\nDyť taťka Hulinský je ,krom toho milionářství, taky agilní sportovec :DDD\nHm, to záleží na tom, jaká vznikne uvnitř úřadu nová rovnováha sil. Rozumní lidi i pitomci jsou napříč všemi stranami, takže se nedá mnoho předpokládat. Programové prohlášení ale naznačuje, že to cyklistická doprava nebude mít další čtyři roky snadné.\nNo nic už to zase padlo do závor.\nTakže jen shrnu pro Medvěda, nevím nepamatuji si, že by tady někde nick marhav něco vysvětloval nebo osvětloval "kde se tady vzal".\nJen jsem pronesl léty chatovaním na to tomto webu osvědčenou větu, že se tady záhadně rojí krátkodobé nicky, které vždy mají osobní potřebu zasahovat do diskuse a pointovat detaily, které nevychází z celé šíře diskuse...\nZajímavé je, že ty o tom víš víc :D\nPro marhav, mě o komunistech nepovídej, mě zabili část rodiny, část rodiny vytlačili do ciziny a sebrali nám i ten nos mezi vočima.\nTo jsou všechno věci, o kterých si Medvěd myslí, že to bylo dávno, že se dají omluvit vyššími cíly a že jen tupý antikomunista to nechápe.\nTakže mě s nějakým obdivem ke komoušům neurážej.\nNavíc musím jít spát, zítra budu prohazovat cestu od baráku a nechat si po 1000. překroutit výroky od entity M nebo to zažít po 3. či 4. od jiné entity M takhle pozdě večer, na to už fakt nemám.\nPromiň, ale nepodsouvej mi, že jakkoli omlouvám zločiny komunistického režimu. Každé oběti komunistického vraždění a dalších represí je mi líto. Jen si myslím, že je na čase, aby se tyto události přestaly zneužívat jako klacek na názorové oponenty, kteří s komunistickým běsněním nemají nic společného, a k ospravedlňování nově vznikajících křivd a nespravedlností.\nPřeješ si, aby se (až na některé drobnosti, které by časem také vzaly za své), vrátila všechna omezení, která tady za komunistů byla. Přitom moc dobře víš, že spolu s těmito omezeními by se do vládnoucích struktur vrátili podobní lidé, kteří v nich byli za totality. Moc dobře víš i to, že s těmito lidmi by se vrátilo sice sofistikovanější, ale obdobné komunistické běsnění, které zde bylo za totality.\nJestliže tady stále dokola propaguješ komunistické myšlenky a přeješ si návrat ke starým pořádkům, omlouváš tím nejen minulé, ale i možné budoucí zločiny komunistického režimu.\nProblém je pouze a jedině v tom, že to zase děláš nepřímo, že se nenápadně snažíš vnutit ostatním diskutujícím svůj morbidní názor, že tebou navrhované změny lze uskutečnit bez zločinů a všeobecného utrpení.\nDěláš to takhle složitě a nenápadně, aby ses z toho mohl v případě nouze vykroutit, jako jsi to udělal například teď.\nNojo, každý, komu se na dnešním zřízení zdá nevhodné, že se na lidi kašle, je hned komunista. Jak snadno se ty psí hlavy nasazují.\nje to sice offtopic, ale najdou se zde tací, kterým se pár stovek politických popravených a dalších pár tisíc při "vedlejších škodách" zdají málo.\nDokonce nás pak kamenují "svetoznámými profesory", kteří tak báječně brojí proti antikomunistům....\nK praktické stránce věci, co kdy udělali komunisté pro cyklistiku, cyklistickou infrastrukturu a pro to aby lidi na kolech bavilo jezdit?\nKdo nám tady udělal tu strašnou historickou díru v infrastruktůře a rozpočtu ?\nPo kom se muselo opravit půl státu v rozkladu ?\nKdo se vyžíval v přeorání krajiny, zničení zásob podzemních vod v honbě za splněním plánu?\nZa koho byly nejhorší naměřené stavy vod, ovzduší a chemických látek v potravinách?\nNu myslím, že někteří to prostě nechtějí vidět a mají pocit, že jsme v roce 1989 dostali do vínku prosperující stát se značným náskokem na okolní svět.\nNe komunisté dostali do ruky stát z první desítky nejrozvinutějších a vrátili ho lidu jako rozvojouvou zemi na pokraji rozpadu....\nA o tom to celé je.... pomohli komunisté někdy něčemu u nás ?\nOd nedostatkového ventilku přes banán na prvního máje až po severojižní magistrálu středem města nebo zbouranýmu památkami se komunisté zapsali do srdcí některých lidí...\nSorry, ale např. s tou podzemní vodou nemohu souhlasit... Ta jde do hajzlu teprve až teď kdy každý ňouma má u baráku bazén, kdy každá vesnice musí musí mít podle EU jednotný zdroj vody pro obecní vodovod a další podobné ptákoviny... Pak v těch studnách a pramenech má něco zbýt :-/\nTaké se nepamatuji, že by předrevolučním zemědělcům odtékala ornice z polí jako se to děje dneska... Meliorace sice není dvakrát nejlepší výmysl, ale aspoň tomuhle dost zabránila.\nFokusoval jsem to na hnojení versus čistota.\nPodle toho co mi bylo řečeno se dneska na pole sype o hodně míň chemie.\nMimochodem spotřeba vody na hlavu je u nás cca 2/3 nová proti roku 1989... i s těma bazénama\nTo je možné, ale vysvětluj to někomu kdo má na vesnici studnu a postupně mu v ní voda ubývá. A děje se to v celé vesnici, ne jenom někomu...\nTak buď ty čísla kecají, nebo ten "celostátní průměr" není schopen zobrazit i tyhle extrémní hodnoty... Asi jako je to např. s výplatama ;-)\nDalší věc je ta, že se celá naše země postupně asfaltuje, zabetonovává a voda se pak nemá kam vsáknout a odtéká kdovíkam. Ale určitě ne do těch původních podzemních rezervoárů kde byla vždycky...\nNo nevím, statistiky a průměry jsou sice ošidný, ale tak nějak jediný měřítka který máme.\nPak už zbejvaj jen dojmy.\nNavíc se to asi kryje, pokud vody ubývá tak se snižuje spotřeba :D\nKlidně to může být důsledek komunismu.\nTady se 40 let zavorávaly meze, scelovaly lány narovnávaly se potoky a meliorovalo se přímo zběsile.\nPo polích jezdila těžká technika na normálních kolech takže z nich udělaly za 40 let přírodní beton.\nKolikrát když jedu na kole tak teď vidím jak jezdí takový širokogumý nebo dokonce pásový traktory, který tohle možná už nedělají?\nTo trošku odlehčím. Jak jako, že komunisti nedělají nic pro cyklistiku. Dělají. Se podívej, jaké cyklostezky postavili v KLDR.\n...a jejich následovníci z řad demokratických stran v tom úspěšně pokračují. To zas nechtějí vidět někteří jiní.\nmě se osobně velmi nelíbí slovní spojení jejich následovníci v souvislosti s komunisty.\nHm člověk se ale pořád učí ,tak my jsme jejich následovníci....\nTím, že jsme tady udělali všechno co mají Němci, Rakušané, Francouzi, Švýcaři nebo Holaďané, neob jsme to jejich následovníky nechali vybudovat s našimi hlasy, když tedy mám být konkrétní tak jsme se stali následovníky komunistů.\nTakže kdyby jsme tuhle republiku nechali v tom úděsném stavu roku 1989 tak by jsme je dokonale popřeli......\nNu ještěže to už víme, my primitivové, kteří jsme rádi, že jsme na úrovni vyspělé evropy jsme se stali následovníky a voliči následovníků komunismu...\nŠkoda, že jsem to nevěděl v roce 1989, to bych opravdu nehlasoval pro samet ale pro takové poněkud konkrétnější řešení .\nNapříklad něco jako Norimberský proces....\nNásledovníky jsem myslel politiky, kteří dělají v důsledku to samé, tedy že nevládnou ve prospěch lidí v této zemi. A je jedno, jakými ideologiemi se přitom zaštiťují.\nTo se nezlob, ale dělat dnes v důsledku to samé jako komunisti mi pořád přijde jako hódně silný kafe.\nDokonce věřím, že kdyby dneska po 20 letech někdo dělal v důsledku to samé jako komunisti, tak má na krku takový povstání lidu, že by nestačily kandelábry...... ani tam nedám smajlíka, protože to myslím vážně.\n"V důsledku to samé" znamená, že člověk má na rozhodování o veřejných věcech, které se ho dotýkají, prakticky stejný vliv za totáče jako teď. Znamená to, že na téměř všech úrovních se rozhoduje bez ohledu na veřejnost, která je dobrá akorát na to, aby jednou za čtyři roky pohřbila do urny nějaký papírek, který nemá skoro žádný vliv na to, co se v obci, městě nebo státě bude další čtyři roky dít, protože karty (kartely) už jsou rozdané. Jediný rozdíl je, že si můžeme zajít na lampárnu a pokud nám to neohrozí kariéru, můžeme si postěžovat. Tím to ale hasne.\npardon, ale s tímhle nechci mít nic společnýho\nNé proto, že bych se bál o kariéru, ale protože je hrubá nepravda.\nDokonce bych řekl ošklivá nepravda.\nJá klidně přiznám odpovědnost, že jednou za pár let deleguju někoho aby se zabýval politikou.\nKdyž se mi nelíbí tak deleguji někoho jiného.\nPokud to někoho nebaví, nebo volí lidi, kteří jsou voleni méně tak ať se laskavě zamyslí, v čem je smysl demokracie..\nHlavní je, mít úctu k tomu, že někdy je víc lidí, kteří chtějí něco jiného než já. A dokázat si říci , že mnou volená strana to posrala a příště volit jiné... klíčové je to slovo volit.\nNevím jak ty, ale pokud jsem já někdy zhrzen stavem politiky tak se cítím zhrzen především lidmi, kteří vůbec nevolí.\nA teď k meritu myšlenky :\nVONI TY NEVOLÍCÍ NEVOLEJ HLAVNĚ PROTO, ŽE JE JIM OZNAMOVÁNO, ŽE JE TO K PRDU, TAK AKORÁT ŽE JAKO DOJDOU K TĚM URNÁM S PAPÍRKY A KDESICOSI.\nTo co jsi napsal takovej českej duševní nevolník nevolič slyší ze všeho nejradši....a nevolí..... má to totiž vysvětlený vod chytrejch hlav... sou to jenom papírky žádný vliv, pojdmě dělat demonstrace po volbách protože někdo volil jinak než MY !\nTakže kdo nevolí a kafrá a kdo takovejm dává munici musí halt na lampárnu.\nMísta pro nevoliče a blogodemkraty je tam spousta\nPs : to že to za totáče bylo úplně jiný je fakt , kdo nevolil zhasnul, kariérně, osobně a vlastně navždy zhasnul.\nOvšem od dnešních kafralů nevoličů se tehdejší nevolič něčím podstatným lišil... u chlapu se tomu říká koule.\nTo je to co dnešní nevoliči nemají.\nHeleď, já volím a vždycky volit budu. Lidé, kteří nevolí, dávají svůj hlas v poměru nejvíc nejsilnější straně. Ale to není tak důležité. Důležité je, že samotná přítomnost zastupitelské demokracie v české podobě nijak nezaručuje, že ti, kteří jsou zvoleni, budou rozhodovat v zájmu těch, kteří je zvolili.\nKromě toho, že volím, jsem dost aktivní i jinak a díky toho taky trochu vidím do toho, jak ten mocenský mechanismus potom funguje vevnitř. A vidím, že na skutečné rozhodování o skutečně důležitých konkrétních věcech nemají ti, kteří volí, téměř žádný vliv. A jejich svévolnému rozhodování nebrání ani odborné orgány, které mohly být poslední pojistkou. Praha v posledních deseti letech demontovala všechny kontrolní mechanismy, které mohly bránit svévolnému rozhodování o čemkoliv. Praha nemá hlavního architekta, zrušila si Ústav dopravního inženýrství, šéf památkářů je figurka kopající za developery, územní plán je cár papíru. Nebudu teď kritizovat silniční stavby, ale u metra nebyla od roku 2004 postavená jediná kloudná (rozuměj správně situovaná) stanice. Cyklistická doprava se prosazuje vyloženě partyzánským způsobem. Tohle je konkrétní bordel a ani jedna z "velkých" stran kandidujících do zastupitelstva v Praze s tím nemínila a nemíní vůbec nic udělat.\nK tomu prvnimu odstavecku - dal jsem TOP09 a kdo nam to tu ridi? Zacinam uvazovat, ze se na volby taky priste vykaslu. 8-(\nLidé kteří nevolí nikomu nic nedávají, ani demokracii ani státu ani stranám.\nOni své hlasy bezostyšně zahazují a krom nadávání je jim všechno egál....\nMě už jen slovo hlavní ve spojení s funkcí evokuje pana nejvyššího železničáře.\nPodle mě Hlavní architekt byl +- stejná figurka jako je dnes hlavní památkář a opravdu bych rád věděl které z hrůzných staveb v Praze do doby zrušení hlavnoarchitektorské sesle z titulu své funkce zabránil ?\nMěla Praha hlavního architekta, když se asanoval Žižkov ? Měla ho když padlo nádraží Těšnov ?\nJinak jsem trochu zmatený, tady v článku je cosi o tom, že je schválená koncepce magistrátem a on je asi plný partyzánů nebo co ?:DDD\nZahazují? Tak jak to, že ve Sněmovně nezahodí taky osmdesát poslaneckých křesel? To by asi byly hoňky o povinnou účast ve volbách, kdyby platilo, že hlasy nevoličů znamenají neexistenci mandátů.\nTermín hlavní architekt se ti může nelíbit. Město je ale funkční celek -- nebo by aspoň mělo být. Město není slepenec partikulárních zájmů, které se navzájem potírají. Město má mít vizi vedoucí ke zlepšení životních podmínek v něm. Že byl za totáče bezzubý, neznamená, že není zapotřebí. Chceš tím, že Praha dostávala v letech 50-90 kouř, omlouvat to, že se k ní můžeme stejně chovat i dneska?\nCyklistická koncepce je neurčitá, bezzubá a nezávazná. Vznikala několik let a rok ležela hotová v šuplíku, pak byla narychlo přepracována a schválena ještě poslední radou už po volbách. Za její vznik jsou odpovědní právě ti "partyzáni", kteří ve snaze o rozvoj cyklistické dopravy dělají vše proto, aby jejich jednotlivé boje o podobu staveb a hašení konkrétních požárů působilo navenek jako koncepční podpora cyklistické dopravy. Ta přitom ale uvnitř úřadu zoufale chybí... :-(\nA jestli tomuhle nevěříš, tak si zajdi na pár cyklokomisí (jestli je nová Rada nezruší), je to, pokud jde o vhled do toho, jak věci SKUTEČNĚ fungují, velmi poučné.\nPromiň ale jseš si jistý, že se medvěd nezmocnil tvého nicku ?? Tahle demagogie mě totiž něco připomíná.\nProč by někdo zahazoval křesla určená pro celou ČR ?\nTy mi chceš naznačit, že když jedu do práce na kole, tak je nutné snížit kapacitu MHD ?\nJaký by mělo smysl podmiňovat počet poslanců počtem příchozích voličů ?\nNebo, že by se měli zůžit chodníky, když přejde pár pěšáků k cyklistům ?\nNa druhou stranu - kdyby jim slo o koryta, treba by se vic snazili neco delat. Nehodnotim, jaky je to napad, ale ucinne by to byt mohlo.\nHm to by vedlo jen k povinosti volit :(\nTreba by i to pomohlo - alespon cast soucasnych nevolicu by si rozmyslela, komu dat hlas.\nJsem ze soucasne situace KRAJNE znechucen. 8-(\nNevím, nemáme za sebou tolik let demokracie jako některé země a velmi živě si pamatuji volební povinnost z dob minulých.\nCítil bych se uražen, že bych musel volit tlačen k tom "moudrým zákonem".\nKdepak když 40 až 60 procent lidí nechce volit, tak je to především JEJICH VOLBA.\nObecně vzato, před 25-30 léty bych šel za součastností světa kraj, dneska jsem možná lehce nespokojen.\nJe to prostě celé o tom, že jsme si před léty reálný kapitalismus představovali jako kombinaci socialistických jistot, kapitalistických svobod a výdělků a neměli jsme tušáka, že i v kapitalismu se hraje já na bráchu brácha na mě.....lépe řečeno brali jsme to jako ošklivé komunistické pomluvy.\nNavíc nevím jak by jsi to chtěl řešit ? Mě se třeba rozbíjení dveří na magistrátu a pořvávání na 66 letého pána s čistým štítem nezdá jako řešení.....\nVratislave, považuji za nutné vyjádřit se ke tvé reakci.\n("Nojo, každý, komu se na dnešním zřízení zdá nevhodné, že se na lidi kašle, je hned komunista. Jak snadno se ty psí hlavy nasazují.")\nPsí hlavu jsi nasadil ty mně. Zřejmě nečteš Medvědovy příspěvky pozorně, nebo trpíš podobnou selektivní slepotou, jako ostatní Medvědovi příznivci.\nNeznalost Medvěda tě v mých očích v žádném případě neomlouvá.\nBěhem těch několika let zdejšího působení Medvěd nesčetněkrát prokázal, že chce, aby se vrátilo zřízení, které na lidi kašle mnohem víc, než to současné. Jasně se ukázalo, že nevychází z lásky ke všem lidem, ale že vychází z nenávisti k lidské svobodě.\nZa lásku k lidem se pouze ukrývá.\nTakhle narychlo si vzpomínám například na jeho návrh na zřízení koncentračních táborů pro lidi závislé na alkoholu a jiných drogách(bezdomovců apod.), návrh na postavení interrupcí mimo zákon, odpor ke zkrášlování žen i mužů, na jeho škodolibou radost z utrpení řidičů, kteří nechtěně způsobí dopravní nehodu, škodolibou radost z utrpení řidičů stojících ve frontách, pohrdavé vyjádření o lidech rovnajících v hypermarketech zboží do regálů, pohrdavé vyjadřování o autech, na úmyslné a opakované přirovnávání řidičů k vrahům a zlodějům a v neposlední řadě si vzpomínám na obrovské množství návrhů na brutální zásahy do svobody a majetkových poměrů lidí. (většinou těch, kteří mají víc než on)\nProto jsem nucen znovu konstatovat, že Medvěd nepropaguje lásku k lidem, ke kolu a přírodě, ale hlásá odpor k lidské svobodě.\nDále bych tě rád upozornil, že kvalitu stromu nejlépe poznáš podle jeho ovoce. I kdyby Medvěd stokrát tvrdil, že pouze sní o ideální společnosti, SKUTEČNOST je taková, že z téhle diskuze kvůli němu odešla spousta lidí, svým nečestným přístupem k diskuzi donutil spoustu jiných lidí k použití blacklistu na jeho jméno a znemožnil jim tím diskutovat na témata, která jsou jeho hlavní prioritou. Svým agresivním, despotickým a manipulativním přístupem změnil atmosféru této diskuze a hlavně díky němu zde byla zavedena cenzura.\nDiskutující rozdělil a znepřátelil, místo aby je sjednotil ke snaze dosáhnout nějakého společného cíle.\nNeodpustím si připomenout, že reálnou skutečností je i to, že poslal zcela neoprávněnou „stížnost“(udání)zaměstnavateli jednoho z diskutujících, takže k nechuti některých diskutujících se přidaly i vážné obavy z toho, čeho všeho jsou on a jeho příznivci ještě schopni.\nNo dal jsem ti bod, ale je to zbytečný, protože jistý příspěvky a dokonce celá témata se tady při jistých zmínkách o jistých událostech mažou...\nDíky. Neztrácej důvěru v ochotu redakce přehodnotit svůj přístup, já jim držím palce :-)\nMusím se ti k něčemu přiznat a omluvit se. Omylem jsem ti včera připsal jeden mínusový bod..\nA vztahovačnost je příznakem trefy do černého.\nPokud jde o toleranci (někteří tomu říkají selektivní slepota ;-) ), tak tu jsem si zde důkladně vylepšil. Asi není žádným tajemstvím, že nejsem názorově od Medvěda zase až tak daleko. Takže mě se mě pochopitelně dotýká, když dostatečně nerozlišujete a dáváte mu sežrat věci, které nejsou jeho osobním specifikem.\nNa druhou stranu nemíním chodit hlavou proti zdi. Jsou věci, na kterých se lidi prostě neshodnou. Tady má každý svá kuří oka a červené hadry, které je lepší nevytahovat. Webové diskuse obvykle nevedou k výrazné změně názorů a hodnot diskutujících. Mohou nás ale obohatit o nové informace a pohledy na věc a naučit rozlišovat v detailech, které z různých důvodů nevidíme nebo nechceme vidět.\nVyjádřím se jen k té první větě, kde píšeš o mé vztahovačnosti a trefě do černého.\nZ tvé strany se, bohužel, jedná o klasicky neférový argument ve stylu "a la Medvěd".\nPro jistotu ti to vysvětlím. Třeba tě tím obohatím o nové informace a pohledy na věc a naučím tě rozlišovat v detailech, které z různých důvodů nevidíš, nebo nechceš vidět ve většině Medvědovo příspěvcích.\nPokud jsi reagoval na můj konkrétní příspěvek, platí zde velmi jednoduché pravidlo - přestože ses vyjádřil všeobecně, z návaznosti na předchozí příspěvky logicky vyplývá, že jsi měl při jeho psaní na mysli mě.\nKoho jiného asi, že? Jinak bys to asi pověsil pod někoho jiného, nebo bys svůj příspěvek zařadil na konec diskuze.\nTakže v tomto případě se z mé strany vůbec nejednalo o vztahovačnost, nýbrž pouze o správné pochopení smyslu tvého příspěvku.\n(Což samozřejmě platí i o větě, kterou zde právě rozebírám!)\nO vztahovačnost by se jednalo tehdy, kdybys podobně všeobecné tvrzení napsal třeba pod "Frantu" a začal bych se bránit "já". To potom ano, v tom případě bych se zachoval jako vztahovačná "potrefená husa".\nMoje předchozí reakce se týkala pouze a jedině skutečnosti, že se v diskusi stává, co se stává, tedy že se občas generalizuje způsobem, který nepovažuji za vhodný a který se mě někdy dotýká.\nVe formulaci odpovědi na tvou první litanii (potrefená husa) jsem se tedy technicky vzato netrefil, což mě mrzí, mohli jsme si ušetřit dva zbytečné příspěvky. Měl jsem spíš poznamenat něco o hysterické reakci zcela mimo mísu.\nJá naprosto chápu, jak si situace s Medvědem stojí -- dokonce i chápu, jak je pro obě strany vlastně pohodlná. Vám to umožňuje strhat cokoliv, s čím Medvěd přijde, s poukazem na jeho morální profil. Medvěd vás zase může pošťuchovat dle libosti, k vytvoření stopříspěvkového věžáku plného emocí mu stačí napsat "Dneska jsem jel na kole a nic se mi nestalo." Sporná témata jsou tímto kdykoliv snadno spláchnutelná do kanálu a obě strany se mohou radovat z toho, jak pevně stály za svým.\nTak tys dneska jel na kole a nic se ti nestalo, jo? Co tím chceš říct? Že je u nás cyklodoprava jako vyřešená, nebo co? Nejsi ty náhodou zrádce lidu a třídní nepřítel?\nNení to tak pravda, všimni si, že (mluvím za sebe) nereaguji "strhovačně" na jeho normální příspěvky a klidně přihodím bod když vidím, že je to k věci...\nTady měl, myslím tak tři normální a dalších řekněme 5 se kterými nemám zájem moc polemizivat :D, na jeho tématu ohledně lanka přehazky se s ním normálně bavím, případně lehce pošťuchuju ....\nOvšem pak přijde agitka o životní úrovni a mě veme čert :) a .....\nBTW dneska první den v práci sprcha jako hrom, šatna na převlíkání a stojany pro kola v garážích :D to jsou pozitiva, negativa jsou že se tam v garážích vykrádají auta takže tam dát svého miláčka bude chtít o něco větší řetěz...\nJo, já vím, že mnozí z nás vědí, kde má kdo svoje limity. Na druhou stranu, na podobná témata se přece bavíme i my dva, a tak do krve to nebývá...\nPokud jde o práci: Každopádně blahopřeju a hodně zdaru!\n(a tip: megazámek a nevozit ho - nechávat si ho přivázaný tam :-) )\nto je jasný, to už jsem měl ve starý práci stejně, jen jednou odnesli stojany ( při updatu stojanů) i se zámkem a už jsem ho neviděl :)\nA co tim zamkem zamknout stojan k nejake plynove trubce, nebo tak nejak? 8-)\njsem je ještě neviděl... , no tyhle stojany v původním zaměstnání byly napevno, jen je pak nahradili lepším modelem ale přišel jsem při tom o zámek :DDD\nPrave jako pojistku proti vymene.\nI já naprosto chápu, jak je pro tebe situace s Medvědem vlastně pohodlná. Medvěd za tebe svým typicky nepoctivým způsobem odvede špinavou práci, nahází hromadu špíny na motoristy, podnikatele a mnoho jiných, čímž kdykoli snadno spláchne do kanálu sporná témata. Ty celou situaci hodíš na lidi, kterým se jeho nepoctivý způsob diskuze nelíbí, místo abys poukázal na jeho morální profil a jasně se od něj distancoval.\nBohužel, v mých očích Medvěd i tvůj alibistický přístup zásadním způsobem diskredituje levicové názory i vaši "snahu" o lepší soužití mezi cyklisty a motoristy v Praze.\nTak už jste na to přišli :-(\nMedvěda jsem najal v roce 2007, kdy jsem si všiml jeho debatní zarputilosti a od té doby mu platím, aby jezdil na kole po městě a psal o tom sem. Vyplácím mu 10,- za každý příspěvek, na který se tu objeví nenávistná reakce. Díky tomu pak v diskusi vypadám jako klidný guru a mohu se zaobírat jemnými aspekty vlivu instalace cyklopruhu s 7,5 mm vysokými vodorovnými bariérami v Myslíkově ulici. Medvěda platí také Jitka, aby zde byl v diskusi velký denní obrat. Ta mu dává jednu korunu za každou reakci v podstromu. Díky tomu má Medvěd čas psát sem svoje dalekosáhlosti, zatímco o sobě klamně tvrdí, že jezdí po hodinách. Na Radku jsem ho poštval já, protože má hezčí kolo. Proto se od Medvěda nemohu nikdy distancovat, je totiž mým agentem. S jeho bratrem a Hraboshem zde vytváříme triumvirát manipulátorů. Platí nás americký think tank Freedom and Fear, který diskreditací levicových myšlenek upevňuje u internetových diskutérů paradigma o neomezitelnosti individuální svobody za žádnou cenu.\nJo, kdyby to dneska nepproflákly Wikileaks, tak to sem pochopitelně nepíšu.\nA rozhodně se nebudu omlouvat. Opustím tento nick a od zítřka aktivizuji nick "Miroslav," který má asi 50 příspěvků a mám ho zavedený pro účel prozrazení naší akce. Medvěd se přejmenuje na Wolverina, Hrabosh na Kapibaru a budeme zde dál pokračovat ve své snaze upevnit hodnoty euroatlantické civilizace, stejně jako to pod jinými přezdívkami děláme na NEviditelném psu, Aktuálně CZ a DFensovi.\nDěkuji za věcný příspěvek :o))\nMysleli jsme si, že by to tak nějak mohlo být, teď je to jistota.\nA rozhodně jsi neudělal dobře když jsi prozradil záložní nicky, takhle sis dost naslomil tak důmyslně vybudouvanou strukturu.\nPo přečtení jsem nevěděl, zda se smát, nebo se trochu zamyslet. Mám ten dojem, že se zde něco přesunuje mimo míru mého chápání a byl jsem doteď toho názoru, že strašáky vypouští vždy slaboši na zdůvodnění vlastní nejistoty.\nCo jsem se dočetl, jediný dotčený by mohla být Radka, poněvadž osobně zažila něčí nevraživost. Teoreticky podotýkám, teoreticky proto, že nemám zaměstnavatele, že při podobném útoku vůči mně by Medvěd již nevyučoval. Ono se se zadrátovanou čelistí špatně mluví. Dále mohou být a to oprávněně pohoršeni ti, kteří se s Radkou osobně znají a z lidského je logické, že stojí na její straně.\nOvšem to, co zde vytváříš ty a kolega, který ti níže vyznává solidaritu, je naprosto nezdůvodnitelné. Ty jsi zařadil ty diskutující, kteří s tebou nesouhlasí, okamžitě mezi příznivce Medvěda. Ty zde strašíš Medvědem, Újezďák komunistickými prohlášeními z osmdesátých let. Nejsem příznivcem Medvěda, nejsem příznivcem komunistů. Ze zásady nejsem ničí příznivec. Mám pouze tipy na lidi, jejichž komentáře jsou nezaujaté a neosobní. Ty mezi ně nepatříš.\nJe dobré si připomenout historii a negativní vliv komunistů v minulosti, ale nelze současné některé neúspěchy automaticky svádět na doby uplynulé. Já osobně se necítím v současné době nějakým komunistou ohrožen a hlavně ne tam, kde o nic nejde. Když mi bude do ucha nějaký ortodoxní komanč hlásat svoje bludy, natáhnu mu a máme vyjasněno. Když bude plácat zde, je mi to k smíchu a navíc to nemusím číst.\nTy osobně Medvědovi připisuješ obrovskou moc a ostatním naivitu, před kterou je chceš varovat. Medvěd píše, je otravnej s opakováním toho samého, ale co se děje ve skutečnosti? Vůbec nic, jenom slova, nevím nic o tom, že by konkrétně jednal dle toho, co uvádíš. Koncentrační tábory nejsou, interrupce vesele běží, jezdíme auty, nikdo nám kromě státu do svobody nezasahuje. A v tom je právě to, co ty píšeš o stromu a ovoci, jenže opačně, než uvádíš. Medvěd píše a nic se neděje, z čehož plyne, že jeho řeči mi ovoce neotráví. A že docílil zavedení cenzury? Čím? Nějakým úplatkem nebo slovy těžkého kalibru?\nOno to strašení někým nebo něčím z historického hlediska byl pofiderní nástroj pro slabé státy a jedince, kteří vlastní nejistotu sváděli na nějakého nepřítele. Takto mně vychází, že vlastní nejistotu a neúspěchy vyvažujete vytvářením nějakého imaginárního nepřítele.\nAsi si řeknete, že nějakej mlaďas vás nemá co poučovat. To však nemá nic společného se stářím, zkušenost je jistě obrovský vklad, ale neopravňuje to nikoho šířit jenom svoji pravdu a chtít, aby ji všichni přijímali. A moje zkušenost? Žádný Medvěd mi nic neříká, žádný komunista mě neohrožuje. Pokud ale kdokoliv v milionech slov řekne pár rozumných slov, nebudu před tím utíkat.\nTy jsi se proti mně postavil, když jsem upozornil na nevhodnost vyjadřování o manželce Medvěda. O té, kterou nikdo neznáme a která zde nediskutuje. Je to totéž, jako by tě v restauraci upozornil číšník, že nesprávně požíváš příbor. Ty se naštveš na číšníka, ale nezamyslíš se nad sebou a nad tím, že ti vlastně pro příště pomohl. Doufám, že tento příklad stačí.\nK tvému 2. odstavci a částečně i k dalším: Tohle si mysleli taky nestranní a pravicoví průmyslníci v Německu o nacistech a demokraticky založení rusové o stalinovském komunismu. Taky si říkali nemusíme je poslouchat a když budou dotěrní tak jim dáme před hubu a bude to, jejich omyl a opak byl krutou pravdou.\nPřipomínání díla nacistů a komunistů je víc než nutné.\nV tom druhém odstavci je také uvedeno, že je dobré si připomenout historii a negativní vliv komunistů v minulosti. A totéž platí i o znalosti historie z Německa i Sovětského svazu. Jaký vliv mají v současnosti komunisté a jak tento vliv pociťuješ? Nemohu být spokojený s tím, jaký je stav dnes a porovnávat s dobami temna. Musím něco dělat, aby zítra bylo lépe.\nSouhlasím s Marhav i Tebou.\nŘíká se, že Británie se ve dvacátém století vždy připravovala na minulou válku. trašením komunisty děláme totéž.\nOstražití bychom měli být k jiným věcem, třeba k tomu, jak se demokracie postupně mění v mocenské soupeření několika "firem", které si na oko konkurují a občas vytvoří nějaký ten kartel.\nmě obecně vadí spíš spasitelská demokracie.\nMáme na to dva krásné příklady během posledních dvou volebních období a jedno dřívější\nCo nám předvedly tyhle strany ?\nNebo kdo poslední dva měsíce slyšel o Medvědem zde agitované Proalt ?\nCo se stane když třeba nový primátor bude dobrý chlap a město nám za 4 roky zprůhlední ?\nDefenestruje ho nějaké nové hnutí jako hnus nebo se někdo postaví čelem k lidu a řekne ehmehm dámy a pánové musím se omluvit ehm za to , že jsem před 4 léty tak trochu ehm přestřelil a Svoboda je ehm dobrý chlap a cosmesitosmesi ?\nMimochodem ona ta Británie vlastně s nacismem bojovala dva roky sama, nemluvě o tom, že nebyla daleko od konfliktu s Rusy, kteří tou dobou s Adolfem pěkně kooperovali.\nTakže nám dovol být ostražitý k věcem, které vychází a nadále vschází z hnusných kořenů a klidně nás nech žít ve společnosti, která nás nekádruje a nekáže vodu zatímco chlastá víno.\nA pokud by lidem nevyhovovalo nevolit tak by to ty "firmy" neměly tak jednoduchý, že ?\nA teď mě vysvětli jak to ty firmy dokázaly, že lidi nevolí ?\nNení to tím, že se mají dobře a nemají žádných zvláštních potřeb ?:D\nHm, já jsem tam včera byl a tu show celou viděl. Primátor zatím působí dojmem, že má víc koulí než rozumu. Je uražený tím, že mu veřejnost nevěří, pokud jde čištění chlíva, na které ho najali ti, kdo ten svinec tak soustavně dělají.\nJistě, může se ukázat, že je dost tvrdý na to, aby to zvládl. Včera si v obtížných podmínkách jednání ála fotbalový západ s Baníkem vedl velmi zdatně, zkušeně a do značné míry i taktně. Osobně mu ale šanci na to, že s tím něco udělá, dávám tak 5-10% . A pak řeknu ano, pane Svobodo, mýlil jsem se, ukázal jste svoje kvality, vykopal jste ze správních rad všechny zmrdy, zprůhlednil jste Opencard natolik, že mi svědomí dovolí si jí pořídit, všechny nové městské projekty jsou čisté jako sklo a vy osobně máte vizi o směřování města, se kterou nutně nemusím souhlasit, ale která je jasná a korektně a transparentně prosazovaná. Jestli tohle Svoboda do dvou let dokáže, tak i přes to, že s řadou programových bodů koalice nesouhlasím, půjdu mu klidně poblahopřát. To říkám za sebe, nějaká hnutí jsou jen organizační základna, mohou vznikat a zanikat. Chvíli jsou ProAlt, chvíli inventura demokracie, chvíli něco jiného, to je vlastně fuk. Ono žádné hnutí obvykle nemá prostředky na dlouhodobou kampaň, to není žádná prča, držet nějakou strukturu dýl. Jsou na to potřeba peníze a čas. Hodně peněz a času. Taková věc se dařila držet snad jen Ne Základnám a to jim stejně nakonec došel dech a teď se budou s novou "výzvou" stejně muset znova konsolidovat -- jestli tedy chtějí dosáhnout alespoň minimálního probuzení veřejnosti z letargie.\nSpasitelské promostrany jsou vějička, která mě pěkně žere, protože na následujících deset let naprosto znehodnotila Zelené a hodnoty přiměřenosti a udržitelnosti jako celek. Neželel bych toho, že odešli z parlamentu, byla to pro ně oprávněná lekce z blbosti. Na městské úrovni s nima ale vytřeli podlahu takovým způsobem, že je o tom hanba mluvit. A jestli se ptáš, co zvládli Zelení na městské úrovni, tak se zeptej lidí jako je Kolínská. Když nemáš většinu, tak sice nic neprosadíš, ale můžeš aspoň dohlížet na to, aby se ty věci, se kterými nesouhlasíš, neděly protizákonným způsobem -- a nebo aspoň vyšly najevo.\n"Pokud by lidem nevyhovovalo nevolit" Sám jsi to napsal výš: lidi byli vmanipulováni do toho, že volit nemá smysl, tak nevolí. Ona je to do jisté míry pravda. Není totiž koho volit, viděl jsi to sám. Současná radniční koalice vznikla na základě 42% hlasů voličů, víc než 25% hlasů (od lidí, kteří k vlbám ŠLI) šlo prostě do prdele.\nMožná je to proto, že jsme zapomněli, že jenom volit nestačí, to je, pokud jde o veřejné záležitosti naprosté minimum.\nPotřeby: Pravda, lidé většinou nemají jiné potřeby, než aby zrovna oni sami neměli problémy, nikdo je neotravoval, pokud možno se nepředřeli a pokud možno neplatili daně, které jsou přece "na jiné". Dokud se dostanou v klidu do práce, nemají v případě ztráty zaměstnání potíž jinou práci najít, neštěstí jiných vidí jen v televizi a zdravíčko jim slouží. Když se ale něco podělá, tak jsou najednou v menšině a můžou si za to (podle dnešních myšlenkových schémat) sami, protože se při zaměstnání dost nevzdělávali, nespořili si na důchod, nepojistili se, nedávali pozor při přecházení nebo co já vím ještě zanedbali. To dneska platí: Starej se o sebe a bude ti dobře. Nestarej se o ty, kteří se mají hůř, ti tě jen vyžírají. A rozhodně se nestarej o ty, kteří se mají líp, ti jsou totiž schopní a proto si to zasloužili, i když toho dosáhli jakkoliv. "A Trh pravil: když se budeš starat jen o sebe, povede se ti dobře. Amen." :-/\nMálem jsem ti dal bod, ale ten poslední odstavec mě zarazil. Vadí mi to o těch myšlenkových schématech. Přijde mi, že si taková schémata pořád vymýšlejí pouze jejich odpůrci, když přestanou ovládat své emoce a začnou kopat kolem sebe.\nVe skutečnosti nikde kolem sebe takové myšlení nepozoruju, naopak, připadá mi, že míra sobectví v mém okolí pomalu, ale jistě klesá, a míra altruismu a rozumné péče o okolí zhruba stejným tempem roste.\nU tebe, který se (myslím) snaží věci měnit skutečně a nejen planými kecy, mě takové módní klišé mrzí...\nTo je pozorování, se kterým mohu jen souhlasit. Drtivá většina lidí, se kterými se osobně stýkám, v sobě přirozenou míru altruismu má.\nMožná jsem to napsal nešikovně, měl jsem na mysli, že tohle myšlenkové schéma patří k "dobrému tónu" v řadě médií a je na pozadí většiny politických rozhodnutí. Řada věcí (například způsob sanace státních financí) je na tom v zásadě postavená. Řada lidí se tak nechová, ti, kteří jsou nejvíc vidět, ale bohužel většinou ano.\nHele, než mi dáš přes hubu tak, že nebudu moct několik měsíců mluvit - nechtěl bys taky vyslechnout druhou stranu a nevycházet jen z toho, co říkají moji odpůrci? :o)) Ale prosím Tě ne tady - na to jsou obálky (soukromé zprávičky) v sekci PŘIHLÁŠENÍ.\nA ještě ke zbytku příspěvku: Ani já nejsem příznivcem komunistů, natož komunista. To je zas jen obraz malovaný někým, kdo vidí střídavě černobíle a rudě. :o)) Připomínat zločiny nacismu a komunismu je samozřejmě hrozně potřeba, ale nesmí se z toho stát nástroj na potlačování názorů odlišných od toho, který je pro změnu zase dnes vydáván za jediný správný.\nJá samozřejmě žádnou moc nemám a ani bych ji nechtěl mít, tudíž o ni ani v nejmenším neusiluju. Myslím, že je velmi dobrý postřeh, že určitý typ lidí potřebuje mít někoho, v němž by si ztělesnil to, proti čemu chce bojovat. Proto si někteří zdejší diskutující vytvořili Medvěda II., který je ale absolutně odlišný od mé maličkosti. A s tímhle Medvědem II. srdnatě bojují, aniž se starají o to, jaký SKUTEČNĚ jsem, co si SKUTEČNĚ myslím a co SKUTEČNĚ dělám já. Medvěd II., tj. ten imaginární - to musí být neskutečná zrůda. To bych se možná i já přidal na stranu jeho odpůrců a nenechal bych na něm nit suchou. :o))\nO to, že tu redakce maže některé příspěvky, se starají právě moji odpůrci. Václav s dostatečným předstihem varoval, že bude nekompromisně mazat příspěvky, které budou útočit na jiného diskutujícího nebo řešit nějaké soukromé spory. K tomuto kroku byl donucen právě tou několik let trvající štvanicí na Medvěda II.\nZase lžeš, moc dobře si pamatuju jak jsi tady prohlásil, že nevylučuješ svůj vstup do politiky. Hledat to nebudu.\nPro Marhava - doporučuji, abys trval na tom, ať se Medvěd hájí veřejně, v obálce ti může nalhat co se mu zachce a taky to udělá.\nNenechám se zmanipulovat jakoukoliv formou. Obálka žádná nedošla a doufám, že nedojde. Veřejně uváděné situace řeším veřejně.\nOno je krásné být nestranný a pokud tě straší fakt, že v dnešní době tak nějak jsme okolo toho co někdo před 40 léty plánoval jako "pokrok", tak je to tvůj problém.\nDal jsem to sem jen pro zajímavost, protože část diskutujících se zaklíná tím, že v roce 1989 jsme měli unikátní příležitost se nerozvíjet :D\nA pokud si vzpomínám tak například Adolf Hitler řekl pár rozumných slov a kdo neutekl ten měl ošklivý osud.\nAd Medvědova manželka bych dodal, že Medvěd svou rodinou argumentuje poměrně často a pokud někým argumentuješ tak se asi o něm lze normálně bavit. Nevšiml jsem si žádné úchylné nadávky nebo útoků na její osobu.\nAdd číšník. Nikdo nejsme dokonalý a pokud by mě číšník poučil řekněme medvědovskou formou příborové agitky tak bych asi reagoval jinak, než kdyby mi číšník v dobré restauraci slušně nabídl malé proškolení v bontonu.\nNení to tak dávno, kdy mě a moje děti naučila číšnice v Brandýse na zámku jak přesně se používá ubrousek a jak se skládá aby vypadal pěkně.\nNepamatuji si, že bych byl proto na ní nasraný....\nTakže laskavě nesuď podle sebe a tvých reakcí\nNechtel jsem to znovu vytahovat, ale kdyz uz to marhav nakousl...\nUpozornoval jsi na to, ze se tu a tam zastanu Medveda a kdyz slapne vedle on, nepridam se k deklasujicim reakcim.\nMalokdo se ho tu zastane a minusy pod rozumnym prispevkem mi prijdou hloupe. A tam, kde je co kritizovat, to za mne udelate tak dokonale, ze je zbytecne neco dodavat. Tim bych diskusi neobohatil o novy nazor, pouze o duplicitni prispevek. Mas pocit, ze to stoji za to?\nZ mého hlediska mám silný pocit, že by to to za to stálo. Pokud chceš být objektivní, s Medvědem občas souhlasíš a občas se ho zastaneš, můžeš s ním občas nesouhlasit a zastat se jeho odpůrců. Mohl bys to udělat například proto, aby sis mohl vážit sám sebe a nemusíš se při tom vymlouvat na to, že by těch nesouhlasících lidí bylo moc. Že se ho málokdo zastane je přece jen a jen jeho vina - to je zákon akce a reakce - tak proč mu něco ulehčovat. Už je dospělý a měl by konečně naplno pocítit následky svého chování.\nNavíc nebýt tvého nevyváženého přístupu, byl bys mi mnohem sympatičtější a nejspíš bych časem projevil snahu poznat tě osobně.\nS manipulátory mám bohužel otřesné zkušenosti a mnohem lépe než ostatní lidé vím, co dokáží způsobit. Z tohoto důvodu mě tvoje naivita (pokud se jedná o naivitu) udivuje a ze stejných důvodů na tvoje jednání upozorňuji. Moje averze k Medvědovi nemá nic společného s jízdou na kole, politickou orientací apod. Když Medvěda označuji za komunistu, nemám na mysli ani tak jeho levicové názory, jako hlavně pokřivený a nebezpečný způsob uvažování a jednání s lidmi - to je to hlavní, co má s komunisty z minulého režimu společné.\nNo ještě žes nám to vysvětlil. Bez Tebe bychom tápali a mohli si myslet že Medvěd je -ta hrůza, normální člověk!\nNjn, mysli si o mně co chceš, snažil jsem se odpovědět Murphymu.\nJá Ti povím co si o Tobě myslím. Jste s Medvědem oba stejní. On je posedlý svými vizemi a mele je neustále dokola. Ty jsi posedlý Medvědem a děláš totéž co on. Nejlepší by bylo, kdybyste se na to oba vyprdli.\nAch jo, asi máš pravdu. Jen s tou posedlostí vizemi se nějak nedokážu srovnat, protože na rozdíl od Medvěda se nepovažuju za vizionáře a idealistu, ale stále více za realistu. Navíc to jeho stížnost jasně prokázalo, že o něm píšu celá ta léta nic než pravdu. Ale blíží se Vánoce, tak já si ho zkusím dát na blacklist a nechat ho tam navěky. Snad to pomůže..\nByl by to od Tebe hezký dárek k Vánocům pro většinu uživatelů tohoto fóra :-)\nŠkoda že mi to někdo nenapsal dřív. Kdybych věděl, že většině uživatelů tohoto fóra lezu na nervy, udělal bych to už dávno :-(\nJá bych se tedy nerad stavěl do pozice hlasu lidu. Je to jen můj dojem a možná je mylný. Každopádně pár lidí už Ti něco podobného psalo i když jinou formou. Jenže Ty jsi to neposlouchal.\nJestli je tvůj dojem mylný to nevím, ale přiznám se, že ho mám už delší dobu taky. Uvažoval jsem asi tak ve smyslu kdo jiný, když ne já, kdy jindy, když ne teď. Na druhou stranu dobře vím, že není na světě člověk ten, který by se zavděčil lidem všem. Je to trochu mrzuté, ale hlas lidu, hlas Boží, s tím nic nenadělám. Ještě že alespoň v případě diskuze je tak snadné emigrovat a začít jinde znovu :-)\nA proč chceš emigrovat a začínat jinak? Proč nezůstaneš u jednoho nicku a musíš je měnit. Stydíš se za to co jsi pod nimi napsal? Nebo Tě to prostě jenom baví? Já to nějak nechápu. Píšu sem pořád pod stejným jménem a všechno co napíšu je snadno identifikovatelné. Pro všechny je to třeba ten cyp zden42, někteří mě znají osobně a ať už píšu nějakou ironii nebo vážnou věc, za vším si stojím. I když se to někomu nemusí líbit. Jsem to prostě já a necítím potřebu být pokaždé někdo jiný. Kdo jsi vlastně Ty?\nŘekl bych, že všechno co napíšu je snadno identifikovatelné i přesto, že občas změním nick :-), a nestydím se za to. Spíš mě mrzí, že jsem opakovaně nezvládl své odhodlání začít pod novým nickem pozitivněji. Čímž ale nechci říct, že bych cokoli měnil v názorech na některé diskutující. Mrzí mě, že jsem se nedokázal soustředit na ty z diskutujících, kteří si na pozitivní nehrají, ale jsou takoví doopravdy. No a ti už mě mají plným právem plné zuby. Také proto asi ta emigrace, chci jim (i sobě) dát dárek k Vánocům, jenže blacklist funguje tak nějak napůl a navíc to díky němu podivně zlobí. Odešlo odtud už hodně lidí co měli podobné názory jako já, nic se nezměnilo, viník neochvějně drží pozice a bije se v prsa, jaký je kabrňák, když se do něj někdo pořádně pustí, skončí jako já, neoblíben. Asi je to záměr majitelů webu, tak to má zřejmě mezi námi cyklisty být. Tož jsem se rozhodl ctít zdejší nakolácké tradice, nejslabší žaludek, máte padáka :-)\nPromiň, asi jsem husa, ale Tvůj příspěvek mi připadá poněkud zmatený. Jediné co mi z něj vychází je to, že máš pocit nepochopení když Ty to myslíš tak dobře.\nNa Medvěda má každý kdo tu pravidelně chodí svůj názor. Troufnu si říct, že ve většině případů - a opravte mě, jestli se mýlím, ne moc lichotivý. A stejně tak - a platí předešlá věta, i na Tebe. Ty jsi jako čertík co vyskakuje z krabičky při téměř každém Medvědově příspěvku. Dovolím si parafrázovat Zakyho poznámku - že vás to chlapi furt baví.\nMě už to bavit přestalo a proto končím.\nPodívej se na počet bodů pod mým předešlým příspěvkem. Nevím kolik lidí celkem hlasovalo, ale nadpoloviční většina nesouhlasí s mým rozhodnutím emigrovat. Zdejší upřímní a dobrosrdeční lidičkové se mi to sice stydí napsat přímo, ale vyjádřili se alespoň pomocí bodování. Měl bych tedy zůstat a dále bojovat za jejich dobro. Ale jsem bohužel sobec, taky už mě to přestalo bavit. A proto končím. No, měl bych se nad tím ještě zamyslet, hlas lidu je Boží. Hezké Vánoce :-)\nByla by to tady zajimava diskuze na tema kolo v Praze, pokud by to tu nebylo zaplaveno, naprosto nesouvisejicimi prispevky. Bylo by asi lepsi kdyby jste na diskuzi nad Medvedem apd. zalozili nove tema. Diky.\nTakových pokusů už ztady bylo několik, zatím to nepomohlo, vždy se to zvrtne i v dalších tématech. Je nutné nastavit filtry a filtrovat :-)\nNikde jsem tě s obdivem ke komunistům neurážel. Zmínil jsem tvoji fascinaci prognózami té doby, nic víc. Pokud ti to činí radost a bereš z toho teoretické poučení z těch častých nesmyslů minulé doby, neberu ti to. Je to stále jenom teorie, která má blízko k lítosti. A lítost je nejneužitečnější věc na světě, nic nemůžeš vrátit zpět. Já si na ten důsledek mohl denně sáhnout a byl pro mě všudypřítomný.\nOhledně nicků, do stejné kategorie jsou vždy zařazováni ti, kteří sdělují společné názory, které neodpovídají představám dotyčných odpůrců těchto názorů.\nJdu také spát, ale z důvodů takových, po kterých nikomu nic není.