pulse: dicembre 2008\nA.S.U. presenta: pulse#104 Sylvain Chauveau ( Type/Fat Cat - Fra ) classica contemporanea, elettroacustica, ambient sperimentale, minimalismo pianistico,www.sylvainchauveau.net www.myspace.com/atkinsonchauveauVENERDI 12 Dicembre, ore 22Teatro Ruzante Riviera Tito Livio , PadovaDopo aver attraccato l'astronave multicolor di YACHT e consorte alla ziggurat dello StalkeR*eloaded ed archiviato il suo set per powerpoint supersonici, passiamo a rilevare sul radar il prossimo oggetto non identificato, proveniente da tutt'altra galassia.Questo ulteriore alieno (l'ultimo per il 2008 pulse!) è uno dei personaggi più timidi e stimati della scena contemporanea europea, e sarà impegnato domani al teatro Ruzante in un set per pianoforte, voce e laptop.Partito da esperienze (post?)rock, e scopertosi visceralmente innamorato degli immortali Debussy, Ravel e Satie, (il ragazzo è pure patriottico a suo modo) reinterpretato con sensibilità sperimentale e con una interiorizzata coscienza della lezione di altri connazionali illustri quali Pierre Schaeffer e Pierre Henry, i pionieri della musica elettroacustica negli studi della RTF, il percorso artistico di Sylvain Chauveau è unico e coerente, mai scontato.Le seguenti linee guida (wikipedia) ci dicono qualcosa di più di questo compositore che nonostante l'uso disinvolto di strumenti di matrice classica (archi, fiati, piano ), spesso incasellato nel ruolo di autore di musica elettronica, continua orgogliosamente a definirsi un musicista rock (ce ne fossero...) * to stay as close as possible to the abstract beauty of 'silence'; * to make sure that each sound committed is absolutely necessary * to find his own roots within his cultural and personal history.ed in effetti è difficile ascoltare qualcosa di più umano e personale del materiale prodotto nel corso degli anni da Chauveau per etichette di culto quali le inglesi Fat Cat, Type e la francese Les Disques du Soleil et de l'Acier, tutti dischi eligibili a colonne sonore esistenziali di momenti intensi della vita di ciascuno di noi (e poi i titoli, sempre assoluti: Le Livre Noir du Capitalisme, Nocturne Impalpable, Un Autre Décembre, Nuage...)A riprova della sua estrazione rock e scura Chauveau, nel 2005 tira fuori inaspettato, ma nemmeno troppo, un album di cover dei Depeche Mode in modalità acustica, una dichiarazione di amore ed un vero gioiello, in cui Sylvain oltre a confermarsi interprete delicato al piano e sapiente arrangiatore, si scopre voce appassionata ed emozionante.Un assaggio quiDetto ciò, prima di lasciarvi alle solite recensioni, un link di conforto (respect, discarica emozionale!) e, con l'ottica di trovare un buon motivo per un'ulteriore newsletter pre-2009, un augurio che dopo queste giornate di pioggia (maledetta!) cominci, appunto, un altro dicembre.A domani dunque!Audio/Videosul sito alla pagina Mp3 è disponibile un brano in ascolto per ogni sua uscita discografica.il myspace nel mio browser qui non carica il player... uffma qui ci sono quelli dei vari progetti paralleli di Sylvain, ON ed ARCAhttp://it.youtube.com/watch?v=oLqM_69nurA&feature=PlayList&p=571608D68EF3D07C&index=0&playnext=1http://it.youtube.com/watch?v=YZlEX-Qn7JE RecensioniIl francese Sylvain Chauveau può essere annoverato tra le figure più interessanti e prolifiche della nuova scena maudit francese. Un talento originale, irrigato dall'amore incondizionato per i compositori Debussy e Ravel, e per l'opera dell'esistenzialista Camus. Tradizione classica e ricerca sperimentale rappresentano un continuum filologico i cui esiti stilistici hanno lusingato e affascinato nei diversi progetti di gruppo Watermelon Club, Micro:mega e Arca. Con Le Livre Noir Du Capitalisme - uscito nel 2000, ora ristampato dalla Disques Du Soleil et de l'Acier - Chauveau dà seguito ad una personale ricognizione introspettiva, una discesa ipnagogica nel mare magnum dell'incoscio.Il mirabile prodotto euristico è tutto qui, in queste tredici perle fulgide del simbolismo più arcano, di poetica agnizione. Bozzetti cameristici in bianco e nero dipinti da violini lemuri e da ricamate visioni elettroniche retrò, lasciano le orme ai solipsismi stranianti delle note di pianoforte; tra pathos e requiem di obnubilante bellezza, gli intarsi di samplers metropolinati e agresti contribuiscono a ricreare movimenti vividi, dall'impatto fortemente cinematografico, vedi l'iniziale incipit di Et peu à les flots... e l'elegiaca JLG tributo solenne a Jean-Luc Godard. Le composizioni del giovane di Toulouse rimandano inequivocabilmente alle cosmogonie artistiche di referenti assoluti come Satie, Cage, Yann Tiersen, e perché no, alle medievali raffigurazioni dei Dead Can Dance di Within The Realm of a Dying Sun. Un'opera incantevole e raffinata, che sa schiudere, all'ascoltatore in grado di abbandonarsi alle sue catartiche spirali crepuscolari, inestimabili percezioni visivo-uditive. Capolavoro d'altri tempi. (9.0/10)http://www.sentireascoltare.comAttraverso variazioni compositive quasi impercettibili, Chauveau riesce a fornire molteplici sfaccettature della sua sensibilità artistica, dimostrando di trovarsi a proprio agio tanto con semplici pièce pianistiche ridotte veramente all'osso, quanto lavorando sui brani in maniera incrementale, a partire da spoglie intelaiature armoniche, sulle quali vengono inseriti gli archi a fare da raccordo. Esempi evidenti della prima modalità espressiva sono riscontrabili nelle due brevissime schegge "Symptôme N°2" e "Symptôme N°1", entrambe al di sotto del minuto di durata eppure perfettamente compiute, mentre molteplici illustrazioni della seconda sono sparse attraverso tutte le diciannove tracce comprese in questo lavoro, lungo il quale gli archi enfatizzano la fragilità della sovente iterazione di poche note di pianoforte, completandone l'intensità romantica e dando luogo anche ad alcune composizioni più articolate, quali "Fly Like A Horse" e "Vers Les Montagnes", nella quale ultima assumono anzi preponderanza esclusiva, disegnando cupe volute cameristiche da far trattenere il respiro.http://www.ondarock.it IntervistaLa tua musica ha radici profonde che derivano dalla classica: Debussy, Ravel e Satie, ma anche nella “musique concrète” o nella scuola elettro-acustica di Pier Henry e Luc Ferrari. Allo stesso tempo ti fa piacere se il tuo suono viene qualificato come post rock. Mi dai una mano a mettere in ordine le idee? Si ci sono un sacco di riferimenti a tutti gli artisti che hai citato, ma io provengo dal rock, questo è il tipo di musica con cui ho iniziato quando ho cominciato a suonare, in verità molto tardi a 19/20 anni. Comunque dopo essermi cimentato a cantare e a suonare la chitarra ho voluto sperimentare dell’altro perché volevo smettere di ripetere le stesse cose dei gruppi inglesi o americani che mi piacevano. Allora mi sono detto, il massimo che posso dare in quest’ambito è esattamente quello che sto facendo, perciò devo trovare qualcosa di diverso. ‘Ok sono francese, ho questo accento francese ed ho anche un altro background culturale da cui posso tirar fuori qualche idea’. Questo è il motivo per cui ho guardato alla musica del mio paese, e mi sono chiesto cos’è la musica francese? Mi sono venuti in mente questi nomi, famosi compositori di musica classica come Debussy, Ravel, Satie, Fouret. Ho pensato che potevo prendere gli strumenti che loro usano, come piano e archi, e magari potevo fare qualcosa mescolando questi al rock. Per cui si, credo che la mia musica sia rock, ma sono l’unico a saperlo perché in verità non suona come tale, bensì molto tranquilla, musica da camera. Se però ascolti attentamente si tratta di strutture che derivano dal rock, melodie semplici, ripetizioni … Quindi ciò che è fondamentale per te è l’attitudine? Non intendo esattamente questo, quello che è veramente importante per me è la musica, ma dovevo trovare qualcosa di diverso, un’idea. Per me è un modo per inventare qualcosa, ovviamente non si tratta di musica nuova, in verità è musica di un altro secolo addirittura, ma il modo in cui la compongo deriva dal rock, la filosofia del “do-it-yourself”, del punk rock, ecco per me si può parlare di punk rock! “Down to the bone” è un album di musica da camera in cui rifai dei pezzi dei Depeche Mode. Hai ricevuto qualche commento da parte di Dave Gahan? Dave Gahan, non ha mai ascoltato l’album, e nessun’altro della band l’ha fatto. Lo so per certo perché ho incontrato Daniel Miller il boss della Mute Records, a cui qualcuno aveva dato il mio disco e lui l’aveva ascoltato, così quando abbiamo avuto occasione di parlarne mi disse che gli era piaciuto molto. Mi confidò però anche che nessuno della band l’aveva voluto ascoltare e ho capito che questa era l’ultima cosa al mondo che avrebbero voluto, perché ci sono così tante cover dei Depeche Mode che spuntano ogni settimana in tutto il mondo, ed è pazzesco perché loro stanno suonando ancora queste canzoni da 25 anni, per cui quando tornano a casa non hanno nessuna voglia di ascoltare altri album che rifanno i loro pezzi. Ti sei divertito però a fare quell’album? Beh posso dire che ora è molto divertente eseguire questi pezzi live, mi piace suonarle di fronte ad un pubblico, cantare con lo stream player e il piano, questo è molto bello. Ma lavorare sul disco e registrarlo è stato veramente pesante, un incubo. Mi ci sono voluti 8 anni, tempo per trovare gli strumenti adatti, gli arrangiamenti migliori, dei buoni musicisti, l’etichetta e ovviamente i soldi per registrarlo. Per cui è stato un lavoro terribilmente lungo. Inoltre è difficile cantare in studio, perché devi essere perfetto per registrare, ho impiegato ore e ore sempre sulla stessa canzone. E’ stato pesante, ma quando sono davanti ad un pubblico mi lascio andare e cerco solo di divertirmi anch’io. Il tuo ultimo album “Nuage” raccoglie due colonne sonore che hai creato per il cinema. Me ne parli un po’? Ad esempio, hai visto il film prima di iniziare a comporre? Si Nuage era la colonna sonora per un film dal medesimo titolo il cui regista è il francese Sebastien Betbeder. Ho lavorato con lui per tutto il tempo, ho creato la musica per quasi tutti i suoi film per cui conosco molto bene i suoi lavori e lui la mia musica. Il lavoro sulle musiche è cominciato prima che il film cominciasse ad essere girato, abbiamo prima chiarito l’ambientazione e poi insieme ci abbiamo lavorato da subito. C’è addirittura una scena in cui io compaio e suono la chitarra in un live … E com’è andata? Mah, per me è stato terribile e credo che siano state eliminate molte parti delle riprese perché erano veramente pessime, io non dovevo dire assolutamente nulla, ma anche solo il modo di guardare in camera era tremendo, credevo di non farcela mai. Comunque abbiamo lavorato molto bene insieme anche perché il regista ,Sebastien, è appassionato di musica e sa bene quello che vuole e ciò che invece non gli piace, per cui è stato un procedere fianco a fianco sulla musica e spero che questa collaborazione prosegua ancora nel tempo. Quando sei arrivato alla Fat Cat? E ti va di raccontarmi della terribile esperienza alla DSA? Sono arrivato alla Fat Cat, semplicemente mandando loro una demo come chiunque altro, è stato tanto tempo fa, avevo appena fatto un album e l’etichetta non mi stava pagando, purtroppo questa è una storia che capita spesso, così mi guardavo intorno per cercarne una nuova per il secondo album. Ho contattato credo 10 etichette ma Fat Cat mi rispose dopo circa 3 mesi dicendomi che per loro era ok e che erano favorevoli a realizzare un disco insieme. Ad ogni modo prima di loro io ero ancora registrato su un’altra etichetta, la DSA, e l’ultimo mio album stava per uscire lì, allora resi subito chiaro il fatto che nonostante ciò io volevo registrare ugualmente un album per Fat Cat. Mi decisi a fare una sorta di Ep dal titolo “Un Autre Décembre” che uscì nel 2003, restando comunque ancora sotto contratto anche con DSA, io ho pensato ‘bene è una buona etichetta’, in realtà dopo pochi anni hanno smesso di pagarmi e quando uscì quell’album di cover dei Depeche Mode che vendette 9.000 o 10.000 copie, io non vidi un soldo e nemmeno ci conto più. Mi hanno dato 200 euro da poco, ma non c’è niente da fare è incredibile. Ma si trattava di un’etichetta giovane? Non che questo giustifichi tale comportamento, ma magari può essere significativo in termini di serietà e affidabilità … No, l’etichetta non era giovane, la DSA ha più di 25 anni … ho realizzato poi che avrebbero fatto lo stesso con chiunque altro. A meno che tu non lo sappia da prima. E’ pazzesco, non immagini il numero di case discografiche che non pagano i loro artisti, sono tante, anche le più grandi. Ho conosciuto molti musicisti che escono per loro e che mi hanno detto, sanno perfettamente che non verranno mai pagati per le vendite … per cui ‘benvenuto nel club mi dico’ … Hai mai sentito parlare della youtube orchestra? Un’orchestra i cui musicisti vengono reclutati da tutto il mondo solamente attraverso dei video su youtube. Cosa ne pensi? Sono molto attratto da youtube, ma non sapevo nulla di questa storia, anzi grazie, wow potrebbero anche creare una sorta di orchestra di persone che suonano in luoghi separati e allo stesso tempo puoi sentire ciascuno suonare in modo indipendente. Mi piace certa musica che trovo su youtube, a volte ci sono delle cose incredibili, ad esempio hai mai sentito di questo tizio Jerry Philips, lui crea musica solamente con le mani facendo pressione l’un l’altra. Ma ce ne sono moltissimi altri sul genere che mi fanno impazzire. Io ho in mente ora di un tizio, tale monssieur trompette che suona qualsiasi melodia attraverso i claxon che ha appesi su tutto il corpo … Si si l’ho visto incredibile, è una sorta di virtuoso del claxon … un’altra cosa che mi lascia sempre a bocca aperta sono le “rap battles” , in cui rapper si sfidano improvvisando e il pubblico sceglie applaudendo il preferito. So che ora si sfidano anche attraverso i video su youtube. Anch’io vorrei partecipare una volta, mi piacerebbe davvero! Appena arrivo a casa me ne guardo uno! Intervista a cura di Daniela CiaEvento realizzato con il sostegno dell'Università di Padova\nMercoledì 10 Dicembre: YACHT (DFA, USA)@ StalkeR*eloaded c/o AltrAgricolturaStalkeR*eloaded c/o AltrAgricoltura Nord Est, C.so Australia 61, Padova(vai qui per le indicazioni per arrivare)YACHT fosse per noi lo si sarebbe fatto ancora a maggio, ma un tour serrato complicò un po' tutto.Essendoci ripromessi di rimediare, eccoci qui a dicembre a preparare l'attracco di YACHT/Jona Bechtolt al porto Pulse.Nel frattempo c'è stata una una simpatica novità, a riprova del fatto che non ci si era sbagliati: a seguito del tour di primavera 2007 con LCD Soundsystem, YACHT è il nuovo ed azzeccatissimo ingresso nella scuderia DFA di James Murphy.(vi ricordate i PrinzHorn Dance School incontrati quest'anno al Summer Student Festival? dovevano essere loro gli apripista nel tour americano di James Murphy e soci, ma qualcosa andò storto, e i visti per l'entrata in America non arrivarono - terroristi?)Gli andò bene dunque, e d'altra parte il personaggio è di quelli che non potevano nel proprio eclettismo ed iperattività espressiva non risvegliare il fiuto per talenti di James Murphy.Nè al ragazzo mancava il pedigree: batterista e collaboratore di Devendra Banhart quando questo moltiplicava pani e pesci, compagno di tour di un sacco di oramai icone (oltre a LCD, Architecture in Helsinki, Dirty Projetors, Vampire Weekend, Tussle... ), remixatore richiestissimo (Stereolab e Ratatat per dirne solo le più recenti), Jona Bechtolt ha percorso un cammino che l'ha portato dalla cameretta a fronteggiare pubblici affollati senza per questo perdere un filino della smaliziata genuinità che ne è stato sempre il tratto distintivo.Il suo "I believe in You, Your Magic is Real" è stato sicuramente una delle uscite più indovinate del 2007, e per quanto manchi a tratti di omogeneità, è un colorato ricettacolo di ottime canzoni: qui le lezioni rock di Pixies, VU e anche esperienze più recenti come Akron/Family o Supersystem/El Guapo felicemente si accoppiano con strutture semplificate e voci catchy (una su tutte la zuccherosa I Believe in You, o in alternativa la iniziale So post all 'em).Non mancano poi gli elementi techno-deviati dalle presenza di soggetti di primo piano (e quindi via al delirio tribal/strobo di Platinum in compagnia di Bobby Birdman, o alle bassline siderali di All the Same Price con Eats Tapes come copilota) ma anche qui il tutto continua ad odorare di elettronica casalinga e di bassliner con potenziometri impolverati, aggiungendo al tutto quel tocco DIY che bisogna ammettere essere una marcia in più.Nel frattempo il progetto esistenziale YACHT si espande, sia in termini professionale (Jona lascia definitivamente Blow, il progetto di cui era cotitolare) sia in termini sentimental/collaborativi, includendo ora la compagna Claire Evans.E proprio con lei rilascia il singolo che suggella l'entrata in DFA: dichiaratamente una "love letter" per LCD Soundsystem, proprio in memoria del tour condiviso, Summer Song ne riprende sonorità e stile suonando come un personale tributo.Qui trovate il video low budget girato dal compaesano Judah Switzer (lo stesso di Kiss per Scout Niblett in coppia con Will Oldham)Per chiudere citiamo un po' di attività extracurriculari di quello che è sicuramente uno degli agitatori principali della movimentata scena artistica di Portland, Oregon: designer a tempo perso,artista genericamente multimediale (ha escogitato performance/installazioni presso diversi istituti d'arte contemporanea: Pompidou, MoMA ), è fondatore e motore di una blog community aperta con oggetto specifico la cittadina di Portland, nonché idatore di un contest/deathmatch per blogger!Non dimenticate poi che Jona è un ballerino dinamico e pronto a tutto: i suoi show sono assolutamente aerobicoinvolgenti e l'interazione con il pubblico è a livelli altissimi (anche nei momenti più complicati)Siete dunque tutti esortati a venire se non con l'intenzione esplicita di ballare, almeno con la piena disponibilità a spassarvela.YACHT - Summer Song from Jona Bechtolt on Vimeo.See A Penny (Pick It Up) from Jona Bechtolt on Vimeo.\nsolito post-it di aggiornamento sui prossimi appuntamenti Pulse:Venerdì 12 Dicembre: Sylvain Chauveau (Type, Fra) @ Teatro Ruzantehttp://www.sylvainchauveau.net/ Pubblicato da\nLa prima volta che sentimmo parlare di Hauschka fu quando invitammo Vert a suonare al SummerStudent Festival 07, ci disse che nell'ottobre successivo avrebbe partecipato ad un importante evento di musica contemporanea a Dusserdolf dedicato a e con Michael Nyman.Del maestro del minimalismo pianistico avrebbe interpretato insieme ad un talentuoso e promettente pianista tedesco una revisione di alcuni brani. Il Pianista era appunto Volker Bertelmann, i cui concerti per piano preparato e il disco uscito su Fat Cat all'inizio dell'anno, Room To Expand, stava deliziando pubblico e addetti ai lavori.Altre notizie e conferme nel frattempo arrivavano da parte di altri artisti che hanno avuto l'occasione di collaborare con lui o di condividerne il palco: una su tutti Colleen che nell'inizio del 2008 ha partecipato ad un riuscito tour giapponese con lui, e per ultimo lo stesso Rafael Anton Irisarri che ha assistito a svariati concerti del tedesco, molti da spettatore e alcuni da musicista invitato alle medesime manifestazioni, che li racconta come un'esperienza ad alto tasso emotivo/tecnico, nonché come vere e proprie occasioni al limite del didattico (termine che va inteso nella sua accezione divulgativa positiva: restando in ambito pianistico, pur su altri livelli di popolarità, quantomeno in Italia, il riferimento che spunta ogni tanto è quello delle performance "illustrate" di Bollani...) per approfondire la conoscenza delle pratiche di modifica/preparazione del pianoforte (ah... John Cage!)Nella sua produzione discografica, Hauschka mischia le singolarità che gli interventi sulla cordiera del pianoforte producono con materia elettronica (non dimentichiamo che viene comunque dalla città culla dell'elettronica tedesca), giungendo ad una sintesi che nella forma richiama paradigmi della classica contemporanea e del minimalismo pianistico, ma che nella sostanza bene interpreta, come brani e canzoni, un romantico sentire contemporaneo.I martelletti percuotono non più le sole corde del pianoforte ma una struttura complessa di oggetti in reciproca e differenziata interazione, architettata al fine di emettere suoni inaspettati e permettere tessiture ritmiche/percussive che poco hanno da invidiare ai più celebri cesellatori elettronici degli ultimi anni.Interessante è poi scoprire come sonorità che di primo acchito siamo portati ad interpretare come frutto di elaborazioni elettroniche siano in realtà totalmente frutto di opportune interazioni fisiche meccaniche, e realizzarlo dal vivo è sempre un piacere.L'artista, come spesso accade quando la materia musicale è talmente delicata e di buona fattura, si presenta come una persona deliziosa: guardare per credere (è uno spezzone tratto appunto dal succitato tour giapponese in compagnia di Colleen)Due sole date per questa discesa in suolo italico di Hauschka (qui e Udine) Bigliettiingresso su prenotazione per iscritti a newsletter Pulse: 7 euroN.B. un'indirizzo mail = una prenotazione... no mail cumulative/familiari, (così sappiamo che siete iscritti!)scrivete a bnlze@yahoo.it al solito, oppure qui sul blog trovate il form di iscrizione in alto a dx...per il resto del mondo: 9 euroAudio/videosul web:sito: http://www.hauschka-net.demyspace: http://www.myspace.com/hauschkaetichetta: http://fat-cat.co.uk/fatcat


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Patricia Urquiola | Hotel Sereno |Lago Como\nPatricia Urquiola partecipa al progetto Il Sereno, per un hotel extra lusso sul lago di Como\nDopo l'apertura ormai storica di un super hotel a St. Barts, nel cuore delle Antille, il gruppo Le Sereno prova a fare il bis con un nuovo resort sul Lago di Como. In questo caso il nome della struttura sarà Il Sereno, con l'articolo italiano e la sua apertura è prevista per la primavera-estate 2016.\nInutile dire che questo prestigioso hotel, sito sulla sponda orientale del tanto amato dai turisti (e dai Vip) lago comasco, si preannuncia come un'oasi paradisiaca ricca di ogni confort. E ovviamente il design non poteva non essere di alto lignaggio, visto che l'interior de Il Sereno è stato affidato a Patricia Urquiola, pupilla di Achille Castiglioni già nei lontani anni novanta.\nLa designer spagnola dal chiaro gusto italiano è stata infatti precettata per dare un look moderno ed elegante a suite e aree comuni dell'Hotel. La scelta estetica si trova a metà strada fra il tardo Rinascimento e il primo Neoclassico, stili che dominano nella zona e che la Urquiola ha voluto reinterpretare in chiave più contemporanea.\nLa decisione di mantenere saldo il concetto di appartenenza al luogo dove la struttura è situata è una sorta di marchio di fabbrica della catena de Le Sereno, che anche nella precedente progettazione aveva voluto esaltare bellezza naturale e cultura del luogo, in quel caso i Caraibi.\nAtro caposaldo di entrambi i progetti: la ricerca delle condizioni ottimali affinché l'ospite si senta immerso in un'oasi di relax, dove poter godere dello spettacolo del paesaggio e sia supportato da ogni genere di confort.\nLa Urquiola ha rispettato tutti i desiderata dei suoi committenti e ha fatto in modo che ogni spazio sulla proprietà fosse una finestra privilegiata sul lago e le montagne. Da qui la scelta di optare per materiali principalmente naturali (legno, pietra, lane e tessuti) è stata quasi obbligata.\nAd immergere un po' di più l'Hotel nella sua bolla naturalistica sarà anche l'opera del garden designer Patrick Blanc, che creerà due giardini verticali in grado di far fondere la struttura con l'ambiente circostante.\nChe dire, bruciamo di curiosità per vedere l'effetto finale!


Ordinati a vita eterna: da chi, quando e perchè. – Salvati per Grazia Mediante la Fede in Gesù Cristo\nEcco tutto il messaggio: “Uomini israeliti, e voi che temete Iddio, udite. L’Iddio di questo popolo d’Israele elesse i nostri padri, e fece grande il popolo durante la sua dimora nel paese di Egitto, e con braccio levato, ne lo trasse fuori. E per lo spazio di circa quarant’anni, sopportò i loro modi nel deserto. Poi, dopo aver distrutte sette nazioni nel paese di Canaan, distribuì loro come eredità il paese di quelle. E dopo queste cose, per circa quattrocentocinquant’anni, diede loro de’ giudici fino al profeta Samuele. Dopo chiesero un re; e Dio diede loro Saul, figliuolo di Chis, della tribù di Beniamino, per lo spazio di quarant’anni. Poi, rimossolo, suscitò loro Davide per re, al quale rese anche questa testimonianza: Io ho trovato Davide, figliuolo di Iesse, un uomo secondo il mio cuore, che eseguirà ogni mio volere. Dalla progenie di lui Iddio, secondo la sua promessa, ha suscitato a Israele un Salvatore nella persona di Gesù, avendo Giovanni, prima della venuta di lui, predicato il battesimo del ravvedimento a tutto il popolo d’Israele. E come Giovanni terminava la sua carriera diceva: Che credete voi che io sia? Io non sono il Messia; ma ecco, dietro a me viene uno, del quale io non son degno di sciogliere i calzari. Fratelli miei, figliuoli dellaprogenie d’Abramo, e voi tutti che temete Iddio, a noi è stata mandata la parola di questa salvezza. Poiché gli abitanti di Gerusalemme e i loro capi, avendo disconosciuto questo Gesù e le dichiarazioni de’ profeti che si leggono ogni sabato, le adempirono, condannandolo. E benché non trovassero in lui nulla che fosse degno di morte, chiesero a Pilato che fosse fatto morire. E dopo ch’ebber compiute tutte le cose che erano scritte di lui, lo trassero giù dal legno, e lo posero in un sepolcro. Ma Iddio lo risuscitò dai morti; e per molti giorni egli si fece vedere da coloro ch’eran con lui saliti dalla Galilea a Gerusalemme, i quali sono ora suoi testimoni presso il popolo. E noi vi rechiamo la buona novella che la promessa fatta ai padri, Iddio l’ha adempiuta per noi, loro figliuoli, risuscitando Gesù, siccome anche è scritto nel salmo secondo: Tu sei il mio Figliuolo, oggi Io ti ho generato. E siccome lo ha risuscitato dai morti per non tornar più nella corruzione, Egli ha detto così: Io vi manterrò le sacre e fedeli promesse fatte a Davide. Difatti egli dice anche in un altro luogo: Tu non permetterai che il tuo Santo vegga la corruzione. Poiché Davide, dopo aver servito al consiglio di Dio nella sua generazione, si è addormentato, ed è stato riunito coi suoi padri, e ha veduto la corruzione; ma colui che Dio ha risuscitato, non ha veduto la corruzione. Siavi dunque noto, fratelli, che per mezzo di lui v’è annunziata la remissione dei peccati; e per mezzo di lui, chiunque crede è giustificato di tutte le cose, delle quali voi non avete potuto esser giustificati per la legge di Mosè. Guardate dunque che non venga su voi quello che è detto nei profeti: Vedete, o sprezzatori, e maravigliatevi, e dileguatevi, perché io fo un’opera ai dì vostri, un’opera che voi non credereste, se qualcuno ve la narrasse” (Atti 13:16-41).\nMa affinché coloro che Egli ha ordinato a vita eterna, entrino in possesso della vita eterna, è indispensabile che essi credano nel nome del Figliuol di Dio, perché così Dio ha stabilito che gli uomini ottengano la vita eterna, secondo che ha detto il Suo Figliuolo nei giorni della sua carne:“E come Mosè innalzò il serpente nel deserto, così bisogna che il Figliuol dell’uomo sia innalzato, affinché chiunque crede in lui abbia vita eterna. Poiché Iddio ha tanto amato il mondo, che ha dato il suo unigenito Figliuolo, affinché chiunque crede in lui non perisca, ma abbia vita eterna” (Giovanni 3:14-16).\n← La dottrina del peccato originale è biblica


L’UDC all’attacco di Vendola - A ragion veduta\nL’UDC all’attacco di Vendola\nLa visibilità conquistata da Nichi Vendola con il suo discorso a chiusura del congresso di SEL (cfr. Ultimissima del 24 ottobre) non deve essere piaciuta all’UDC. Rocco Buttiglione, intervistato durante il programma radiofonico Un giorno da pecora sulle ragioni della sua opposizione a Vendola, ha infatti sostenuto che “sul piano politico e sociale sono contro la discriminazione nei confronti dei gay. Ma moralmente non sono d’accordo, penso che l’omosessualità sia oggettivamente sbagliata. Come il non pagare le tasse”. Il leader dell’UDC ha poi tentato di smentire, quantomeno parzialmente, ma la diffusione dello sbobinato l’ha tradito. A KlausCondicio è stata invece Paola Binetti ad attaccare il leader di SEL: “nella Chiesa ci sono delle regole da rispettare”, e pertanto ha ragione chi, come il vescovo di Otranto, ha negato la comunione al presidente della Regione Puglia. “Se una persona è in peccato o meno lo lascio giudicare alla sia coscienza, ma certamente una persona in peccato grave non può accostarsi all’eucarestia”, ha concluso Binetti.\nPubblicato 27-10-2010 alle 18:46 da Redazione Uaar\nromeno10182 27 Ott 2010 18:48\nguerra tra dementi\nmyself 27 Ott 2010 19:29\n“Come il non pagare le tasse”\nSì, hai ragione, è proprio demente. Cosa centra l’omosessualità con il non pagare le tasse? Ma dai è proprio ridicolo… ah ah 😀\nReiuky 28 Ott 2010 12:24\nIl non pagare le tasse è perseguibile per legge (mi pare che ti costringono a pagare, e ti danno anche una multa… mi sbaglio?) Non è che sta proponendo di perseguire l’omosessualità?\nsledge 27 Ott 2010 18:50\nMa che attacco: ieri in TV l’ hanno intervistato e ha precisato l’ argomento che i mass-media hanno fatto esplodere come una bomba: altroche attacco, era semplicemente il suo pensiero. Insomma la libertà di opinione non significa automaticamente volontà di repressione. Io rispetto la tua differenza, ma non la approvo….questo è il concetto che ha voluto esprimere.\nTROPPO SPESSO VEDO I MASS-MEDIA PRENDERE PORZIONI DI INTERVISTA E ESTREMIZZARLE. TOGLIENDOLE DAL CONTESTO ASSUMONO TUTT’ ALTRO TONO….E FORSE E’ PROPRIO CIO’ CHE VOGLIONO…..LO SCONTRO !!!\nKaworu 27 Ott 2010 18:52\nil clima d’odio 😆\nFSMosconi 27 Ott 2010 18:57\nForse tu non hai capito il sottile (poi neanche tanto, a dirla tutta) gioco psicologico di Buttiglioni, che dice che:\n“soggetticamente” è contro la discriminazione dei gay. E cioè che solo secondo LA SUA OPINIONE gli omosessauli non dovrebbero essere discriminati.\nMa aggiunge che “oggettivam,ente” la cosa è immorale. Sottolineao: OGGETTIVAMENTE.\nCosa se ne trae fuori?\nUn discorso del tipo:\n“A me, esolo ed esclusiamente a me, pare che tu su un certo punto abbia ragione. Per il resto sei assolutamente e oggettivamente una m.”\n(mi si perdoni il sarcasmo 😉\nTe capit o hai bisogno dei disegnini?\nmoreno03 27 Ott 2010 19:06\nMa poi mi spiegate che senso ha giudicare il Vendola politico col Vendola omosessuale, se lo si deve scegliere come alleato politico e non di eucarestia?\nPaul Mannoni 27 Ott 2010 19:16\nSe Vendola punta ai cattovoti come sembra piuttosto evidente, a qualcuno dovra pur rubarli, no!!…Altrimenti perche’ secondo te, e’ stato attaccato da Buttiglione e la Binetti (UDC), e piu’ sulla base del suo orientamento sessuale che sul piano politico!?!?\nstefano f. 27 Ott 2010 21:54\nalleato POLITICO? ma stai scherzando? un’alleanza Vendola-pd-BottiglioneCetto laqualunque -idv Checiazzecca quanto potrebbe durare secondo te? 😀 siamo fot.tutti ed il bello è che i primi a non essersi accorti di questa cosa lampante sono proprio dei razionalisti 🙂 come molti che scrivono qui, io lo dico da 10 anni…\nEl Topo 27 Ott 2010 19:11\ne’ vero, hai ragione, bisogna sempre contestualizzare orcodd…\nstefano f. 27 Ott 2010 21:50\nSouthsun 29 Ott 2010 14:55\nChiama Fisichella che “contestualizzi” Buttiglione e il bunga-bunga di Berlosco.\nGuarda che gli specchi sono leggermente stufi di farsi graffiare da voi.\nPaul Mannoni 27 Ott 2010 19:01\nSe Vendola viene passato sotto torchio dai portabandiera della CCAR, che lo criticano a dismisura, facendo piu’ teologia che politica, ben gli sta!\nCosì si impara a fare l’ossimoro masochista vivente. 😉\nRoberto Grendene 27 Ott 2010 19:05\nil ragionamento della Binetti non fa una grinza\nEl Topo 27 Ott 2010 19:13\nBatrakos 27 Ott 2010 23:20\nse uscissero, come già detto, la loro voce non breve tempo arriverebbe mai ai cattolici (nemmeno tramite i giornali laici perchè perderebbero velocemente l’appeal di personaggi famosi) perchè questi sono famosi in quanto preti, altrimenti un Gallo sarebbe come noi.\nE se un giorno, ad esempio, i gay potessero sposarsi ed adottare anche grazie a loro, preferisco che vada così come male minore, e per avere questi diritti posso tollerare che la chiesa giochi al solito gioco di rivendicare a sè meriti altrui a cui si è opposta, perchè intanto quel diritto è stato acquisito e c’è.\nE più avanzeranno diritti civili e sociali, più signif.i.c.a. che si diffonde una mentalità laica e scientif.i.c.a, più sarà la CCAR ad affondare o comunque a diventare meno invadente.\nE’ anche discorso di strategia.\nBatrakos 27 Ott 2010 19:19\nbeh insomma…la Chiesa contestualizza un po’ tutto (a parte quando le si toccano soldi e privilegi) e per quanto non sia credente preferisco sempre i cattolici che si battono per un miglioramento della CCAR (uno dei fondatore dell’arcigay fu un prete) piuttosto che quelli che ne difendono l’ordine atavico e discrimainante.\nFaccio anche presente a quanti criticano preti come Gallo o Ciotti dicendo che per coerenza dovrebbero uscire dalla CCAR che se costoro ne uscissero e diventassero privati cittadini perderebbero ogni impatto mediatico e le loro posizioni passerebbero sotto silenzio come le nostre. Se si può usare un megafono perchè non usarlo finchè non sono altri a togliertelo? (Ovvero meglio, parlando sempre di questi preti, che li sbattano fuori le gerarchie piuttosto che se ne vadano loro neutralizzando ogni possibile vantaggi tattico).\nE a chi dice che essi portano acqua alla CCAR perchè fa vedere che li tollera direi che la Chiesa oggi sta bene attenta a scomunicare a tutto spiano e già il tentativo di farli passare sotto silenzio (Gallo parla ben più nei mezzi d’infomazione laici che in quelli clericali) mostra un certo imbarazzo nei suoi gerarchi.\nRoberto Grendene 27 Ott 2010 19:22\nil ragionamento della Binetti continua a non fare una grinza\nEl Topo 27 Ott 2010 19:32\nE io continuo a quotare Grendene.\nBatrakos 27 Ott 2010 19:34\ndipende dai presupposti.\nConsiderare la Chiesa immutabile nelle sue regole è mentalità da cattointegralisti che appunto si scagliano contro il ‘modernismo’ ogni qualvolta la Chiesa si modera sotto la pressione del mondo laico.\nA me la Chiesa non piacerebbe comunque e sarebbe sempre un avversario, ma sarebbe meglio una Chiesa più aperta socialmente come vivibilità e rapporti politici finchè essa non crollerà su se stessa davanti al progresso, credo che questo sia difficlmente negabile.\nDare ragione a cattointegralisti come la Binetti nei presupposti è, da un punto di vista laico, tagliarsi le balle per far dispetto alla moglie (mi si perdoni la metafora).\nRoberto Grendene 27 Ott 2010 21:51\nforse non ci intendiamo\nle gerarchie ecclesiastiche dettano le regole: e’ cosi’ nella Chiesa Cattolica\nche ci siano cattolici in gamba e’ fuori discussione, e ci convivo e ci milito pure assieme ad es. nelle Rete Laica (ci sono quelli di “Noi siamo chiesa” e la “comunità cristiana di base”, che sono anticoncordatari e hanno raccolto con noi le firme per il registro dei biotestamenti)\nIl problema e’ che quei cattolici per me dovrebbero essere… cristiani protestanti\ninvece rimangono nella Chiesa cattolica, “ubbidienti” e “sottomessi ai capi della Chiesa (vedi catechismo 1213)\nIn questo la Binetti ha ragione (e non vedo perche’ dire che ha torto se per una volta ha ragione)\nmichele 27 Ott 2010 23:09\nPreti come Gallo e Ciotti servono alla CCAR per allargare il ventaglio delle proprie posizioni, per poter rivendicare ogni punto di vista su qualsiasi cosa! Così se a questi scappa detto qualcosa di contrario alle gerarchie vengono zittiti, ma se dicono qualcosa che sembra piacere ad una certa parte dei cattolici e non solo, la chiesa potrà sempre, usando il suo arsenale mediatico e umano, appropriarsi di tali posizioni in maniera da farsi bella agli occhi di tutti.\nEd è così che riusciranno forse, un giorno, paradossalmente, a rivendicare che il raggiungimento di pari diritti per omosessuali magari è stato opera loro!\nHanno già sproloquiato su illuminismo e simili prendendosene i meriti . . .\nBatrakos 27 Ott 2010 23:13\nio ho capito il tuo punto di vista ed è un’opinione comunque legittime, ci tengo a precisarlo; ma, per spiegarmi, ti dico che se gente come quelli che nominiamo uscisse dalla CCAR le lascerebbero ancor meno contradittorio di quello che ha, dunque la rafforzerebbero.\nEssendo sparuta minorana a me va bene che siano lì a fare a pungolo, anche perchè poi essendo io lontano anni luce dalla loro sensibilità religiosa non sono capace di dire cosa fare io al posto loro quindi di dire cosa dovrebbero fare.\nPoi il catechismo può dire che sono ubbidienti, ma di fatto non lo sono e questo la chiesa lo sa, come sa che è la prassi ad influenzare la realtà non la teoria (se non si fa prassi); per questo contestualizzano tutto a seconda delle situazioni.\nNon è detto che uscire (altro per noi che siamo non credenti) di propria volontà produca sempre effetti migliori sulla gente rispetto al restarne dentro in modo critico, ma capisco che dipende molto dall’impostazione personale.\nBarbara 28 Ott 2010 13:03\nPerfettamente d’accordo con Michele, paradossalmente è meglio una Binetti che invece dice chiaro e tondo cos’è la Chiesa.\nSouthsun 29 Ott 2010 14:53\nCaro Grendene, il discorso della Binetti è raggrinzito come la sua faccia, invece.\nPrimo, perchè Berlusconi è un “pubblico peccatore” in quanto sicuramente utilizzatore di prostitute. La D’Addario ha le prove audio e Tarantini il libro paga.\nIl bunga-bunga scoperto in questi giorni ne è solo la tragica conferma.\nSecondo, perchè è pure “peccatore impenitente”, ostenta il fatto e se ne vanta.\nCioè, ricade nella stessa condizione di Vendola (che oltretutto ha una relazione stabile, non mercenaria).\nPerò Berlusca tiene i cordoni della borsa che fanno salivare la Chiesa, quindi a lui la comunione la si dà e si “contestualizzano” le sue porcherie.\nLa Binetti ha il cervello fulminato dalla bigotteria, come buona parte dei cattolici.\nBatrakos 27 Ott 2010 19:11\nCerto che equiparare omosessualità e evasione fiscale è una cosa indecente, direi da evasore fiscale quale non mi stupirei che fosse l’illustre Buttiglione…\nL’omosessualità va paragonata all’essere mancini piuttosto che destri, all’avere gli occhi azzurri piuttosto che neri o i capelli rossi piuttosto che castani o all’ essere alti 1,70 piuttosto che 1,80; insomma un dato biologico che non sottosta ad alcun discorso di scelta e che non lede terzi, dunque assolutamente non giudicabile dal punto di vista delle categorie morali ‘giusto’ o ‘sbagliato’.\nbradipo 27 Ott 2010 19:27\nè buffo come, per cercare di separare il punto di vista politico e sociale da quello che voleva indicare come morale (penso) personale, vada poi a mischiare nell’esempio un comportamento morale individuale (preferenza sessuale) e uno politico/sociale (le tasse)… piuttosto confuso direi… quasi come se la parte buonista del discorso, quel “non è giusto discriminare”, fosse messa lì per sentito dire.\nPaul Mannoni 27 Ott 2010 19:37\n“non è giusto discriminare”, E’ MESSA LI’ PER SENTITO DIRE!! 😉\nBatrakos 27 Ott 2010 19:43\nBradipo e Paul\nExcusatio non petita, accusatio manifesta… per dirla in senso tecnico sulle premesse di buttiglione che voi citate giustamente.\nUn filosofo come Buttiglione che nemmeno conosce questa fallacia la dice lunga sulla sua padronanza della logica…\nCongo 27 Ott 2010 19:37\nNon è mia:\nBinetti: “Niente comunione a Vendola, è in peccato grave. Non ha mai molestato bambini.”\nAndreA 27 Ott 2010 19:53\nCaro Vendola, questi sono i cattolici che dici di stimare… Come si suol dire, o ti piace la minestra o te ne esci dalla finestra.\nc.j. 27 Ott 2010 19:55\nmi fa sorridere il fatto che questo articolo segua un altro articolo dove si parla di altri peccati e di altri peccatori:\n“Regno Unito, pedofilia: diocesi cattolica chiamata a pagare risarcimento milionario\nOtto milioni di sterline, circa nove milioni di euro: è l’importo che la diocesi cattolica di Middlesbrough, nel Regno Unito, rischia di dover pagare per aver posseduto e gestito un istituto all’interno della quale 142 ex-studenti dichiarano di aver subito abusi sessuali. L’ha stabilito una corte formata da tre giudici.”\nLa Binetti (celebre invasata del 17° secolo purtroppo ancora in circolazione nel 2010) dice:\n““Nella Chiesa ci sono delle regole da rispettare”, “…una persona in peccato grave non può accostarsi all’eucarestia”.\nForse gli uomini della Chiesa Cattolica, visti gli incredibili ed innumerevoli peccati inflitti a bambini, contro natura, immorali e contro le leggi di ogni stato civile democratico laico ed occidentale, dovrebbero impedire l’eucarestia a… se stessi.\nFSMosconi 27 Ott 2010 20:01\nE credi che lo farebbero?\nCaro/a mio, tu vivi in nessun luogo*… 😉\n*ou-topos, da cui “utopia”, per i neofiti del greco antico\nfab 27 Ott 2010 20:04\nButtiglione ha poi tentato di smentire, sostenendo che evadere il fisco è opera meritoria.\nc.j. 27 Ott 2010 20:10\n…ma evadere le tasse è un dovere!! (secondo le parole di Silvio Berlusconi)\nAllora da gay e ateo posso aggiungere che Buttiglione si sbaglia su tutto:\n1. Essere atei è un dovere: credere di essere in comunicazione interstellare col creatore dell’universo è semplicemente folle. (Sai la bolletta…)\n2. Essere gay per me è d’OBBLIGO: Dio insegna ad amare… gli uomini… obbedisco!\nMASSIMO 28 Ott 2010 10:58\nTi rispondo quello che penso sui tuoi due punti\nConcordo pienamente sul punto “1”\nPer quel che riguarda il punto 2 ti dico che sono etero ma sono contento che ci siano i gay. Infatti più gay uomini ci sono e più gnocca rimane per noi uomini normali.\nRoberto Grendene 27 Ott 2010 21:54\nC.j. 28 Ott 2010 17:11\nAllora Stai attento … Alle lesbiche !!! 🙂\nP.s.: la parola normale te la concedo se la cosa e’ reciproca.\nPOPPER 27 Ott 2010 20:10\nOT. Esce oggi il nuovo Almanacco della scienza di MicroMega\nIl nuovo numero di MicroMega, in edicola e libreria da martedì 26 ottobre, è interamente dedicato alla scienza. Nel volume sono pubblicate, per la prima volta in italiano, una serie di lettere che Charles Darwin scambiò con altri scienziati prima di scrivere «L’Origine dell’uomo».\nErnesto 27 Ott 2010 20:24\nBinetti e Buttiglione usano gli stessi argomenti di certi fanatici anti-vendoliani che frequentano questo sito…\nstefano f. 27 Ott 2010 20:57\nun conto è stimmatizzare il cerchiobottismo di Vendola come faccio io, un altro accusare gli omosessuali di essere contronatura, “moralemente sogettivamente quantamente assiduamente” ecc.ecc. come fa Bottiglione (Cetto Laqualunque) 😀\nErnesto 27 Ott 2010 22:22\nNon c’è nessuna evidenza che Vendola sia “cerchiobottista”.\nVe la prendete con lui perché è gay e cattolico. Se fosse cattolico e basta (come tutti i presidenti del consiglio italiani della storia, che io sappia) non avreste nulla da obiettare.\nQuindi lo attaccate, anche se non direttamente, perché è gay.\nKaworu 27 Ott 2010 22:34\nma sei serio? oO\nKaworu 27 Ott 2010 22:38\nse lo sei…\nVendola forse proprio perchè gay è (forse è meglio “era”) “investito” di una speranza di cambiamento. cambiamento che va da sé, non ci sarà (bene che vada si allineerà ai suoi predecessori) “anche” per l’essere cattolico. o per lo meno questo si pensa.\nper lo meno, io penso che sia una bufala. la facciata forse cambia ma la sostanza resta la stessa, non vedo un grosso cambiamento a parte forse l’orientamento sessuale esplicitato anzichè nascosto come alcuni (parole sue se non ricordo male) suoi predecessori.\npoi oh magari stupisce tutti e se sarà eletto abolirà l’8xmille, farà le unioni civili, restaurerà la laicità dello stato… chissà.\npreferisco esser pessimista e sorprendermi piuttosto che essere ottimista e venire delusa 😉\nbradipo 27 Ott 2010 22:49\nma Ernesto… ha sbagliato forum o ha sbagliato pillole?\nErnesto 27 Ott 2010 23:18\nAppunto: non c’è nessuna prova che tradirà le speranze.\nIntanto leggo un sacco di post dove si strumentalizza il fatto che sia gay per dargli dello “schizofrenico”, “clericale”, “omofobo interiorizzato”, etc. etc. etc.\nSe non fosse gay non lo scrivereste. Rendetevene conto.\nstefano f. 27 Ott 2010 23:24\nnon ti permetto assolutamente di tacciarmi di omofobia ne’ di altro, non mi conosci quindi stai buono lì e non parlare di cose più grandi di te.\nio ho espresso un giudizio su Vendola e sei libero di criticarmi in questo ambito ma non di offendermi, ho la massima stima per i gay intelligenti, gli ossimori viventi che si vergognano di ciò che sono invece mi danno fastidio.\nKaworu 27 Ott 2010 23:33\na me vendola sembra incapace di svincolarsi dalla chiesa.\n“voglio sfidare la chiesa” per quanto riguarda le coppie di fatto? ma chi se ne f o t t e della chiesa, non sono loro a dover approvare alcunché!\nfinchè sta a mendicare l’approvazione della chiesa, può star fresco, e i suoi elettori con lui.\npoi chiaramente sempre pronta a stupirmi. ci sarà pure una prima volta.\nErnesto 27 Ott 2010 23:37\n1. innanzitutto, “cosa più grande di te” glielo dici a tua sorella (maggiore); peraltro non ti ho mai nominato: ho fatto un’affermazione generale. Se ti senti tirato in causa, è un problema tuo.\n2. non c’è nessuna prova nemmeno del fatto che Vendola si vergognerebbe “di ciò che è”; affermazione infondata e pure offensiva che fai solo e soltanto perché è gay, oltre che credente; non la faresti su Prodi, per esempio. E la fai senza aver manco provato a informarti: una cosa che si chiama “pregiudizio”.\n3. non metto in dubbio che ci siano critiche legittime e preoccupazioni oneste da parte di qualcuno; sostengo solo che buona parte degli attacchi che ho letto su questo sito tirano in ballo la gaytudine di Vendola senza nemmeno discutere dei programmi e della politica di questo signore (che, ricordo per chi se n’è scordato, è un politico).\nErnesto 27 Ott 2010 23:40\nHo capito: anche a me non piace dal punto di vista personale. Anch’io ritengo l’essere credente una contraddizione. Ma questo è un suo affare privato. Non è né deve essere un criterio di giudizio per un uomo politico.\nE non mendica l’approvazione della Chiesa. Tutt’altro.\nAd un altro tuo post di questo thread ho likato un video dove Vendola si esprime chiaramente su questo punto. E’ in fase di approvazione quindi aspetta e poi veditelo.\nmoreno03 28 Ott 2010 1:00\n“Se fosse cattolico e basta non avreste nulla da obiettare.” anche se fosse gay e basta non lo tacceremmo di cerchiobottismo, il fatto però che sia gay E cattolico non fa ben sperare data l’inconciliabilità evidente delle due condizioni. Quindi ora smettila di fare l’isterico per difendere il tuo idolo.\nErnesto 28 Ott 2010 1:10\nanche darmi dell'”isterico” è sottilmente omofobico. Complimenti, ma io non mi offendo.\nDi cattolici incoerenti nella differenza fra vita vissuta e religione professata ce ne sono a palate, sia fra i politici che fra i non-politici. Eppure solo per il politico Vendola straordinariamente una condizione privata diventa l’origine di tutti gli attacchi. Come mai?\nmoreno03 28 Ott 2010 14:30\nGli altri “cattolici incoerenti” sono incoerenti nei comportamenti, invece qui si sta parlando di due stati inconciliabiliquello di cattolico e quello di omosessuale, senza contare che le gerarchi ecclesiastiche hanno già più volte fatto capire che preferiscono comunque più un puttaniere pluridivorziato e intrallazzatore di un gay, perché l’unico gay che loro possono accettare è quello che la notte si tormenta per il suo essere omosessuale, quindi prova un po’ a capire che razza di fio Vendola dovrebbe comunque pagare alla Chiesa\nFrancesco S. 27 Ott 2010 21:33\nConcordo. Consiglio tutti di non buttarla sul piano politico limitiamoci ai temi della laicità: qui ci sono persone sia di destra che di sinistra, si rischia di sfaldare la comunità. Si può discutere di tutto, ma cerchiamo di non insultare, come dire baciapile ( presente in altri post tipo http://www.uaar.it/news/2010/10/24/vendola-sel-sono-cattolico-dialogo-con-chiesa-eno-a-pulsioni-anticlericali/ ), tali termini sono estranei al mio vocabolario. Credo che si possa essere atei (io lo sono, in particolare agnostico ateo) senza essere incazzati e disprezzare chi crede, vanno giustamente criticati i privilegi di una religione, ma non il credente (fa parte del rispetto dei diritti umani, quello che chiediamo per noi). Pochi frequentatori del sito lo hanno capito, tranne alcune notevoli eccezioni.\nSandra 27 Ott 2010 22:02\nScusa sai, ma se ti rileggi con un po’ di distacco, non ti trovi strano mentre dai del fanatico a chi non la pensa come te? Vendola è un politico, puo’ piacere o non piacere, per questo o quel motivo ma non per fanatismo! A me non sembra proprio che quanti di noi hanno espresso pareri sfavorevoli a Vendola come leader della sinistra (e non come esponente) non lo abbiano fatto sui temi usati da Binetti o Buttiglione. Mi ricordo di averti posto un quesito preciso su Vendola e la sua “collaborazione” con don Verzé, e non ricordo che tu abbia risposto nel merito. Perché fidarsi di uno che fa affari con un socio di Berlusconi? E perché senza una gara d’appalto? Questi non sono pregiudizi. Non credo lo sia nemmeno il mio giudizio sulla sua presenza imbarazzata e prudente alla puntata di annozero del maggio 2010 sulla pedofilia nel clero, puoi vederla, è su yt, sembrava la spalla di Socci. Aveva detto che il papa aveva detto parole molto importanti e che ci voleva un percorso di purifiazione…. Questi violentano bambini e tu per questi stupratri seriali da uomo di sinistra parli di perdono e cose simili? Io vedo alcune similitudini fra i sostenitori di Vendola e di Berlusconi nei confronti dei non-fan: “siete contro perché avete dei pregiudizi” e “lasciamolto lavorare e poi giudicheremo”. Questo mito del leader unico, di ogni parte politica, mi lascia molto molto perplessa.\nCassandra testarda 28 Ott 2010 7:28\nDelle mie perplessità, non pregiudiziali ma da “lavori in corso”, su Vendola avevo già scritto in altro post. Mi associo quindi a quanto scrive Sandra, che rispecchia in buona parte anche il mio pensiero in proposito\nErnesto 29 Ott 2010 12:08\nno, do del fanatico a chi ha scaricato pregiudizialmente su Vendola ogni sorta di epiteti fra cui anche una buona dose d’insulti solo perché è gay, oltre che cattolico.\nnon ho problemi con chi non la pensa civilmente come me (vedi Fabio in questo thread).\nsandra, il tuo artificio retorico si chiama “straw man”. molto usato dai creazionisti, fra l’altro.\nErnesto 29 Ott 2010 12:24\ne che ci sia del fanatismo è un po’ confermato da tutti gli insulti personali che mi sono beccato pure io.\nPOPPER 27 Ott 2010 23:55\nErnesto, per favore! fanatico lo dirai al tuo folletto, non dare dei fanatici qui nel forun a quelli che non la pensano politicamente come Vendola; dai anche tu un po’ di rispetto, qui vi sono persone che potrebbero votare per qualsiasi partito, l’UAAR è apartitica, quindi, contribuisci al buon dialogo.\nstefano f. 28 Ott 2010 0:06\nVendola non lo si può giudicare politicamente se non in modo positivo, se lo si fa negativamente allora si è prevenuti perchè è gay almeno questo è quello che si trae dai tuoi ragionamenti.\ncontento te…io ho chiuso con questo blog, buona notte e grazie per la disponibilità.\nErnesto 28 Ott 2010 0:21\npochissime critiche che ho letto qui sono state giudizi politici.\nquasi tutti fanno riferimento al fatto che è gay, per un motivo o l’altro.\nprotestate quanto vi pare ma rimane questo fatto.\nPOPPER 28 Ott 2010 0:43\nCome persona Vendola a me piace anche, non è il fatto che sia gay un problema per me, ma la politica, purtroppo per lui, come per altri laici, pone due palle gaelotte ai piedi di chi vuole muoversi anche prendendo, a parole, le debite distanze dalla chiesa cattolica, pur consapevoli che essa dirige ancora oggi un certo elettrato non ignorabile da parte della sinsitra.\nQuindi, di fanatismo contro Vendola io non vedo nulla qui nel sito, ma solo opinioni diverse, anche fortemente dissenziantei dalle tue caro Ernesto, permetti che la si possa pensare diversamente?\nmoreno03 28 Ott 2010 1:05\nChe razza di giudizi politici dovrei dare su di lui, che è solo un candidato di un partito senza alcuna rappresentanza in parlamento? Vuoi che lo facciamo sulla Puglia, vuoi che andiamo a vedere lo scandalo della sanità pugliese accaduto sotto i suoi occhi mentre lui sembra cadere dal pero? e su questo del politico Vendola che dovremmo fare inferenze forse molto meno impietose di quelle che non abbiamo già fatto?\nLa realtà è che Vendola non è un candidato credibile, anzi è un candidato già bruciato nella credibilità sia per quello che ha fatto in Puglia sia per le sue dichiarazioni dove vuole cercare di dare un’idea di sé impossibile di cattolico *praticante* e omosessuale sereno allo stesso tempo.\nErnesto 28 Ott 2010 1:17\nsenti, moreno, non ti lasciare andare a questi isterismi antivendoliani.\nabbiamo capito, non ti piacciono i gay credenti. ma questo non ti autorizza a dire le bugie:\n1. lo scandalo della sanità ha coinvolto marginalmente la giunta vendola: un solo assessore, dalemiano, all’istante licenziato dal governatore.\n2. forse ne sapresti un po’ di più della piattaforma politica di SeL se (adesso ne sparo una strana, reggiti forte) tu avessi ascoltato uno qualsiasi delle centinaia di comizi e interventi pubblici di Vendola, se tu avessi visitato il sito del partito o personale del tipo in questione.\n3. ma il punto centrale è che tu stesso ammetti di non sapere una cippa delle proposte politiche del soggetto e lo critichi a priori solo e soltanto per una sua condizione personale: questo si chiama pregiudizio!\nPOPPER 28 Ott 2010 2:16\nErnesto, almeno per educazione potresti anche rispondermi, io non ti ho ignorato, non sono prevenuto nei tuoi confronti e ti ho anche scritto pacatamente ma tu mi sembri un po agitato e snob, rilassati, non mettiamo al rogo nessuno qui nel sito, e poi il ruo modo è arrogante, calmati, per favore!\nErnesto 28 Ott 2010 2:50\nla risposta che ho dato a stefano più su vale anche per te: non sto parlando di chi dissente dalla politica di vendola, ci mancherebbe; sto solo dicendo che le critiche verso di lui per la maggior parte non sono di natura politica ma personale.\ne anche gli attacchi contro chi fa notare questo fatto sono personali: si parte dal paternalismo delle “cose più grandi di te”, passando per l'”isterico” per finire all'”arrogante, snob, agitato”, che “non ha preso le pillole”.\nalla faccia del dialogo pacato…\nPOPPER 28 Ott 2010 3:23\nOk! grazie Ernesto, io penso che Vendola sia una Persona meravigliosa, ma è la politica che lo costringe a scelte non condivisibili anche all’interno dell’elettorato di sinistra, io per esempio sono tesserato PD, e credo che a bersanoi serva l’appoggio di Vendola, l’importamte che si arrivi ad essere una maggioranza stabile in parlamento e al governo e poi attuare quei programnmi che sono solo lulla carta da anni, purtroppo anche quando c’era Prodi.\nCi servono i radicali nella maggioranza per ricordare a Vedola che le pulsioni anticlericali non sono estremismo né intolleranza ma battaglie laiche e giustamente serve quella equidistanza del Supremo principio della laicitò dello stato anche nei programmi politici.\nPer il resto in molte cose hai ragione anche tu, l’importante è discutere con calma.\nErnesto 28 Ott 2010 3:36\nprego, grazie anche a te, se non altro perché per una volta c’è qualcuno che in una sua critica non tira in ballo il fatto che vendola sia gay.\nSei il secondo che lo fa, te l’assicuro. riguardati i vecchi thread, conta i post, poi dimmi se non è vero.\nio invece al contrario di te penso che vendola sia una persona piena di difetti, con parecchie dissonanze cognitive, dal punto di vista personale non mi piace per nulla; per un gay essere cattolico è quasi un crimine di collaborazionismo. ma questo non c’entra nulla con l’uomo politico.\nPOPPER 28 Ott 2010 4:09\nIo sono amico di uno del gruppo “uscita di sicurezza” il quale a Romano di Lombardia ha patrocinato un’informativa sui gay per sensibilizzare il mondo dei giovani e delgi adulti, l’incontro si è tenuto alla Sala della Rocca, perchè all’auditorium della scuola i genitori non volevano che si tenesse.\nIo stesso sono passato per gay una volta, non lo sono, ma non mi sono vergognato di sentirmelo dire, come non mi vergogno di essere ateo, nonostante in passato feci molte indagini sul mondo del sacro e del mistico, vivendo anche come ospite in luoghi del sacro, o studiato anche in seminatio come Odifreddi.\nOrmai in politica in molte parti del mondo ci sono Gay e Lesbiche come governanti, la cosa può far impressione ai cattolici di un certo mondo antico, ma è e sarà la nosrmalità in futuro di cui la chiesa cattolica dovrà farsene una ragione.\nIo sono molto aperto di mentalità e vedo che i cattolici di base a Napoli erano solidali con Gay Parade, come anche la Carfagna si era complimentata con il gay Parade di Roma ed è stata accusata dalla ccar e dal suo governo di essere incauta.\nDi difetti Vendola potrà averne moltissimi ma la sua risoluzione sull’obiezione di coscienza nella qustione della 194 e dei consultori precorre i tempi in Italia ed è positivo. anche perchè l’assenza della sinistra al parlamento ci ha regalato una disposizione che è favorevole all’obiezione di coscienza dei dottori che dovrebbero fare il loro lavoro e non boicottare la legge.\nmoreno03 28 Ott 2010 14:38\nPrimo, Lo scandalo della sanità ha colpito ben di più di un singolo assessore della giunta, ma si è dimostrato sistemico e poco mi importa se Vendola c’entri o meno direttamente, non puoi andare al potere dicendo che tutti quelli prima di te erano dei ladri e poi non vigilare sua quello che fanno i tuoi sottoposti e svegliarti una mattina con l’acqua alla gola.\nSecondo, a me ne frega poco di quello che dice un politico in termini di promesse elettorali, perché al contrario dell’illuso, io so già da adesso che si tratta comunque di vuota retorica, e ancora di più lo è quanto il politico non nasconde con un po’ di pudore la sua retorica ad ogni comizio. Io ancora prima di un astratto programma sulla carta, guardo e giudico la persona da cui ne deduca anche l’affidabilità che avrà da politico.\nAndreA 28 Ott 2010 8:22\nL’unica cosa che si rimprovera a Vendola è, per questioni di convenienza politica o semplice stupidità, di voler riconoscere un valore politico alla chiesa cattolica che non ha mai nascosto la sua omofobia e la sua battaglia contro i diritti civili. Vendola ha anche criticato un certo anticlericalismo di chi invece cerca di contrapporsi alla chiesa cattolica proprio per rivendicare certi diritti.\nLe risposte da malati mentali dei vari buttiglioni, binetti & C. contro lo stesso Vendola, sono la dimostrazione che le nostre tesi sono giuste.\nKaworu 28 Ott 2010 10:13\nquoto. tanto più che proprio per le sue caratteristiche “intrinseche” dovrebbe rendersene conto più di altri.\nernesto, il mio ragionamento è questo qui: come puoi pretendere che gli ecologisti ti diano voti o ti considerino credibile perchè anche tu fai la differenziata e giri in bicicletta, quando poi non critichi apertamente le industrie inquinanti e anzi, gli fai il filo con i “si, magari, forse, dobbiamo venirci incontro” (quando è palese che a loro non frega una sega)?\nErnesto 28 Ott 2010 20:56\nMi sembra che tu faccia un paragone fra un atteggiamento di rilevanza politica (il fare il filo agli industriali inquinatori) e uno strettamente personale (la fede religiosa).\nLaicità è tenere la religione fuori dallo stato, ma anche lasciare piena libertà di religione agli individui, nella loro pratica privata – libertà anche di essere autocontraddittori.\nSe il buon nikita vuole la comunione, sono strac*zzi suoi. Se volesse ordini dal Vaticano su come fare le leggi, allora sarebbero problemi nostri. Pensi che sia così debole o così corrotto (moralmente) che una volta diventato premier si prostrerà davanti al papa per risolvere i suoi problemi personali di fede?\nTutte le prove a disposizione (per ora) non lasciano pensare nemmeno lontanamente una roba del genere, quindi per me è OK.\nFederico Tonizzo 29 Ott 2010 0:34\n@ Ernesto del 28 ott alle 20:56:\nDici: “Tutte le prove a disposizione (per ora) non lasciano pensare nemmeno lontanamente una roba del genere, quindi per me è OK.”\nA me veramente un po’ la lasciano pensare, una roba dl genere.\nComunque, il guaio è che dovremmo attendere “i fatti” prima di dire “avevamo ragione” o “avevamo torto”. E spesso “i fatti”, una volta “compiuti”, sono difficili da disfare.\nSarebbe tutto più semplice da valutare a priori, se Vendola dicesse alla chiesa: “Tu, chiesa, condanni l’omosessualità? Ok, io sono omosessuale: mi condanni? No? Allora tu, chiesa, sei un’entità opportunista che attende che io abbia una posizione di potere per potermi ricattare e manovrare, e quindi io mi distacco subito da te per il tuo squallore morale”.\nmoreno03 29 Ott 2010 11:12\nE’ vero che se Vendola prende la comunione sono fatti suoi, la è anche vero che ma Chiesa per dargliela pretende certe cose non solo nel privato, ma specie dai politici anche nell’amministrazione della Cosa pubblica, quindi come la mettiamo?\nIl tuo discorso è lo stesso sentii fare vent’anni fa dia proto Berlusconiani che dicevano “proviamolo! poi, se non piace, non lo votiamo più!”; mi spiace ma a me non sembra saggio provare con l’ennesimo modello di martello per vedere se non fa male dato sulle dita.\nmonia 27 Ott 2010 20:55\nBeh d’altronde secondo quanto ho letto pare che Vendola durante il congresso SEL si ssia espresso contro l’anticlericalismo: e allora tuttosommato mi pare che queste dichiarazioni siano un bel contrappasso e se le meriti tutte.\nFlavio 27 Ott 2010 21:24\nIo spero che buona parte dei cattolici non si riconoscano in queste gratuite affermazioni d’odio che l’UDC scompaia presto dal panorama politico.\nFlavio 27 Ott 2010 21:25\nPS. Se il PD osa allearsi con questi mentecatti il mio voto per l’IdV e’ assicurato.\nstefano f. 27 Ott 2010 21:49\nse vuoi battere la pidielle devi allearti con l’udc-idv e vendola che formeranno un governo della durata minima di 3 giorni-massima 10.\nRoberto Grendene 27 Ott 2010 21:59\nqui in Emilia ci stanno provando alla grande\navevano gia’ offerto la poltrona di presidente della commissione pari opportunita’ alla clericale UDC Silvia Noe’.\nAbbiamo organizato una petizione per evitare questo scempio:\ne si sono dati una scossa parecchi nel PD, e il “sacrificio” di quella commissione cosi’ delicata per la laicità e’ saltato\nFlavio 28 Ott 2010 9:55\nBeh se tutto il non-PDL si allea non avro’ grandi scelte. A quel punto entrambi gli schieramenti saranno clericali.\nenrico matacena 27 Ott 2010 21:56\nse la chiesa e/o buttiglione attacca Vendola è perchè Vendola ha smascherato l’ ipocrisia “di quelle classi dirigenti che farebbero stermini pur di difendere le radici cristiane” e della chiesa cattoica che ha pubblicamente sfidato a riconoscere le unione omosessuali . Credo che agli integralisti cattolici faccia molto più paura un cattolico ribelle laico come lui che un laico che con la chiesa non abbia mai avuto niente da spartire . Vendola cattolico può sembrare (ed essere) una contraddizione, ma è una cosa che fa scoppiare tante contraddizioni nella chiesa e nel mondo cattolico e mette in crisi l’ ipocrisia e il sistema di valori della chiesa.\nKaworu 27 Ott 2010 22:05\nvendola ha sfidato la chiesa cattolica per il riconoscimento delle coppie omosessuali?\nnon mi risulta, hai link?\nErnesto 27 Ott 2010 22:27\nvoglio vedere come riuscirai a spinnarla per farlo apparire clericale\npenso che ti sbagli anche quando lo giudichi un gay omofobo interiorizzato: non lo è.\nSe lo fosse, fingerebbe di essere etero, come fanno il 90% dei nostri colleghi. Che sia onesto anche da candidato premier in pectore, lo rende ancora più onorevole.\nSandra 28 Ott 2010 8:45\nNon sapevo che avesse difeso il diritto del papa di parlare alla Sapienza.\nDue frasi di Vendola dal video:\n“A questo spirito di intolleranza che talvolta soffia forte nel mondo ecclesiastico non bisogna rispondere con sentimenti anticlericali, con un’intolleranza di segno contrario”.\n“Perché una coppia regolarmente sposata dove vige la violenza va bene e una coppia gay dove vige la fedeltà a che fare con le fiamme dell’inferno”.\nVendola non capisce, o fa finta di non capire, che i sentimenti anticlericali non sono espressione di intolleranza ai cattolici, ma nascono in opposizione ai privilegi della chiesa cattolica e alla sua continua intromissione nella vita politica del paese.\nSulla seconda frase, non capisco come tu non percepisca l’autogol: la coppia violenta è indifendibile, tout court, da tutti, e qualsiasi, ma proprio qualsiasi, altra coppia è preferibile. Per rispetto per se stessi e per la propria scelta di vita, non ci si confronta con chi viola la legge!!! Se voglio vendere un profumo non lo confronto con l’olezzo di una discarica! A meno che io stessa non sia in fondo convinta di non poter offrire nessuna altra immagine convincente. Ma come Vendola non riesce a fare di meglio, con tutta la sua vena oratoria? Ma proprio da oratorio pero’, perché a sentirlo sono tante le citazioni bibliche e di suggestioni da sagrestia nei suoi discorsi. E nella bibbia, che ha dichiarato essere il libro piu’ importante per un comunista come lui (!), non troverà mai niente per difendere i diritti degli omosessuali.\nL’intervista prosegue, e Vendola dice:\n“Vorrei che tutti quanti, pur conservando i propri convincimenti, imparassero a esprimerli sempre con molto rispetto perché anche chi pensa che l’omosessualità sia una malattia dovrebbe fare una pausa di silenzio e riflessione prima di esprimere un concetto del genere che può ferire la sensibilità di un’altra persona.”\nNo, davvero non va. I convincimenti omofobi non si devono conservare perché chi pensa che l’omosessualità sia una malattia sbaglia, punto. E non si tratta di tacere per non ferire la sensibilità, cosa che si fa normalmente omettendo la verità. A questo punto la mia impressione esce rinforzata, Vendola ha dei seri problemi con la sua omosessualità se non è nemmeno capace di dire che l’omofobia poggia sull’ignoranza, e che l’ignoranza non va conservata ma contrastata con l’informazione corretta.\nKaworu 28 Ott 2010 10:04\noh io sarò strana, ma conservo i dubbi (bene illustrati da sandra).\npoi ripeto, magari se arriva al potere elimina l’8xmille, restaura la laicità dello stato, diritti uguali per tutti eccetera eccetera.\nperò sinceramente non me lo aspetto.\nIl Filosofo Bottiglione 27 Ott 2010 23:11\nma ‘sti cattovoti, sono poi così tanti?\no meglio, non pare che si possano spostare più di tanto. quelli che ci sono sono voti di destra.\nstefano f. 27 Ott 2010 23:37\nsono tanti sì specie ora che il partito di maggioranza relativa è quello degli astenzionisti peseranno ancora di più.\nCrebs 28 Ott 2010 8:49\nSpesso sono indistinguibili.\nSono i voti di chi ha come unico riferimento il motto (nell’ordine che ognuno preferisce Dio, Patria, Famiglia) interpretato in maniera sacrale.\nUn confessionalista lo interpreta Dio, Famiglia, Patria.\nUn elettore conservatore Patria, Famiglia, Dio.\nBatrakos 27 Ott 2010 23:22\nMi scuso, non so perchè le risposte mi si aprono male.\nla mia replica delle 23,20 al tuo intervento delle 23,09 è apparsa pochi interventi sopra il tuo. Non so perchè abbia fatto questa confusione, mi dispiace.\nFerrari 458 28 Ott 2010 0:07\nQualcuno puo’ spiegarmi per quale motivo Berlusconi (pur essendo divorziato per non parlare del resto…..)ha potuto fare la comunione?\nLa Binetti non ha nulla da dichiarare in merito?\nmoreno03 28 Ott 2010 1:08\nVuoi i motivi politici o quelli dottrinali?\nRoberto Grendene 28 Ott 2010 1:16\nil divorzio da Veronica Lario e’ visto dalla Chiesa come fine di pubblico concubinaggio.\nPer la Chiesa era valido il primo matrimonio, quello con la prima moglie avvenuto in chiesa.\nAvendo cessato il pubblico concubinaggio, puo’ essere ammesso alla comunione\nLa Binetti non ha niente da dire perche’ e’ tutto secondo regole della Chiesa\n(lo so, sono assurde, ma tant’e’)\nFabio 28 Ott 2010 1:24\nPer la verita’ mi risulta l’abbia fatta in talune occasioni pubbliche anche durante il pubblico concubinaggio.\nNon sono sicuro al 100%, perche’ non me ne frega niente, ma cosi’ mi pare di ricordare.\nFederico Tonizzo 28 Ott 2010 1:25\nColui che ha dato l’ostia a Berlusconi si è poi giustificato alla meno peggio dicendo che fu una propria mancanza di prontezza di riflessi, essendosi improvvisamente trovato, di sopresa, di fronte a Berlusconi in fila tra coloro che andavano a fare la comunione.\nSe qualcuno vuole credergli…\nFederico Tonizzo 28 Ott 2010 1:27\nEhm, questa era la mia risposta a Ferrari 458 del 28/10 alle0:07.\nPaul Mannoni 28 Ott 2010 6:46\nE cosa avrebbe fatto se se ne fosse accorto prima???\nLo avrebbe fermato e gli avrebbe detto davanti a tutti di uscire dalla fila, perche’ non merita la comunione, con conseguente s p u t t a n a m e n t o a livello mediatico???\nGia’ me lo vedo a dire messa in una chiesa appesa al costone di una roccia a 3000mila metri di altezza, e a -15° di temperatura, quel prete….Se hanno linciato mediaticamente Boffo, figurati cosa possono fare ad un prete che si rifiuta pubblicamente di fare la comunione al Berluska!! 😉\nSono vittime di loro stessi e delle loro assurde regole di adesione alla religione, oltre che vittime di un sitema basta piu’ sull’apparire che sull’essere…\nFederico Tonizzo 29 Ott 2010 0:41\nPerfettamente d’accordo, infatti quando dicevo “Se qualcuno vuole credergli…” intendevo che io non gli credo per niente.\nFederico Tonizzo 29 Ott 2010 0:44\nPerfettamente d’accordo, Paul: infatti, quando ho detto “Se qualcuno vuole credergli…” intendevo dire che io non gli credo per niente.\nFabio 28 Ott 2010 1:47\npurtroppo la contraddizione politica di Vendola e’ quella di volere l’ “approvazione” della chiesa cattolica e quindi la possibilita’ di essere sostenuto quale leader del centro-sinistra e candidato premier da quelle forze che alla chiesa cattolica fanno riferimento, come l’UDC ma anche una parte del PD (gli ex-margherita che non se ne sono andati in particolare), cosa che non avra’ mai, e comunque sicuramente non oggi e nemmeno fra 10 anni.\nPerche’ la CC non vedra’ certo di buon occhio un primo ministro dichiaratamente omosessuale, almeno fintanto che non considerera’ la battaglia contro i diritti degli omosessuali ormai definitavamente persa (cosa che e’ purtroppo oggi molto lontano dall’essere in Italia).\nCercare l’appoggio (o meglio, la non belligeranza) della CC e quindi l’appoggio di queste forze politiche significa per Vendola condannarsi alla sconfitta in partenza.\nVendola dovrebbe imho prendere atto che l’unico modo che ha per vincere e fare come ha fatto in Puglia, combattere contro i partiti di centro cattolici, contro buona parte della sinistra moderata (vedi PD che l’ha sempre osteggiato), e uscirne vincitore con la forza sua e dei cittadini (non degli apparati politici) che lo appoggiano. Se e’ impossibile esportare questa esperienza fuori dalla Puglia a livello nazionale, se per far cio’ c’e’ bisogno dell’appoggio o almeno della non belligeranza dell’apparato politico-religioso cattolico, se ne faccia una ragione, e si renda conto che cio’ e’ impossibile.\nO prova a fare come Zapatero in Spagna, che sui diritti civili non ha certo cercato il dialogo con la chiesa cattolica, ha presentato il suo programma, ha vinto le elezioni, lo ha realizzato, e nel frattempo la CC organizzava le sue marce di protesta. Legittime, come legittimo, anzi doveroso, era da parte del governo fottersene altamente.\nO fa cosi’, o perde solo tempo.\nMia analisi personale ovviamente, ma mi sembra che la cortina d’opposizione a Vendola subito sollevata dall’area cattolica che potrebbe aderire a un’alleanza di centro-sinistra la confermi perfettamente.\nErnesto 28 Ott 2010 3:02\nVedi, questa è una critica politica legittima e onesta, ce ne fossero solo come questa!\nIo dissento solo sulla tua premessa: che Vendola stia ricercando l’approvazione della chiesa cattolica. Non vedo niente in concreto, per ora.\nSe poi si dovesse rivelare davvero clericale (all’opposto di quanto traspare oggi) allora non si potrà che essere d’accordo con te.\nfaber 28 Ott 2010 11:22\nVendola non sta cercando l’approvazione della chiesa ma i voti dei cattolici “moderati” che è una cosa diversa. Detto ciò a me sembra che Vendola sia l’esatta immagine speculare del berlusca, un insieme di paradossi (politici e non solo) che cerca di tenere insieme attraverso la proposizione di un’immagine di continua conciliazione di tutto. Una sorta di buonismo spinto all’estremo che nulla ha a che fare con quello che un politico (specialmente sedicente di sinistra) dovrebbe invece dire/fare. Non parlo solo della sua condizione di omosessuale/cattolico (che poi è ovvio che qui se ne parli di più visto che non è un sito politico ma un sito che tratta anche di ateismo e laicità), ma dei suoi discorsi da industriale/operaio, comunista/moderato ecc. Non mi piacciono le persone poco chiare e Vendola di certo è una delle figure al momento più nebbiose che ci siano nel panorama politico italiano. POi magari mi smentirà con i fatti (magari…!) ma al momento non vedo in lui nulla di buono.\nSoqquadro 28 Ott 2010 12:44\nNiente di Concreto? Uno che vuole dialogare con la Chiesa per le coppie di fatto, anche che cattoliche non sono? Ma se volesse dialogare di questo anche con il Rabbino Capo di Roma, non ci trovereste qualcosa di strano? Io non posso votare un politico che sui miei diritti va a dialogare con qualcun altro che si è eletto da solo\nAndreA 28 Ott 2010 8:25\nOT per la serie “le vite degli altri”…\nser joe 28 Ott 2010 11:21\n“Una persona in peccato grave non può accostarsi all’eucarestia”.\nEh si, Vendola non bestemmia e non ha fondato il puttanesimo come nuova religione.\nAl pari del nostro beneamato premier. Beneamato s’intende da sancta madre ecclesia.\nKaworu 28 Ott 2010 11:49\nl’omosessualità per la chiesa evidentemente è molto più grave di quelli che sono effettivamente reati.\nFederico Tonizzo 29 Ott 2010 1:12\nInfatti la chiesa non conosce il concetto di “reato”, ma quello di “peccato”.\nHo sempre trovato molto deprimente il concetto di “peccato”.\nInoltre, in proposito, trovo estremamente assurdo il fatto che se un omicida confessa ad un tribunale di essere omicida viene condannato, ma se confessa la stessa cosa al prete viene presunto pentito e “perdonato”.\nSoqquadro 28 Ott 2010 12:34\nHa ragione Grendene, e quindi la Binetti.\nMatelda 28 Ott 2010 12:37\nMi sembra una diatriba tutta interna ai cattolici, perchè interessarsene? Forse perchè Vendola è omosessuale, ma allora dovremmo aprire dibattiti per ogni omosessuale viva e operi in altri contesti. L’omosessualità non è un fatto caratterizzante una persona, che lo renda automaticamente buono o cattivo.\nPiuttosto Vendola mi sembra portatore di una visione populista e cristiana, alla La Pira per intenderci, lontanissima da quello di cui l’Italia avrebbe bisogno.\nRed Passion 28 Ott 2010 12:59\nBen gli sta (a Vendola). Ha voluto fare l’anticonformista della situazione (comunista gay – cattolico) e adesso si becca i risultati! Che un politico punti ad un’arminizzazione delle posizioni (a)religiose nella propria società è giusto oltre che necessario, soprattutto se si vuole cambiare questa povera Italia, suddita dello Stato Vaticano, ma se per farlo strizza l’occhio alla formazione dominante (in tutti i sensi) fa solo ridere. E ben gli sta!\nNebo 28 Ott 2010 14:15\nVendola…ma perché vuoi la comunione!? 😀\n(e se proprio la vuoi: SBATTEZZATI, e poi trovati un’altra confessione cristiana diversa dalla cattolica, che non abbia pregiudizi e dogmi contro gli mosessuali!)\nFederico Tonizzo 29 Ott 2010 1:25\n“un’altra confessione cristiana diversa dalla cattolica, che non abbia pregiudizi e dogmi contro gli mosessuali”.\nLa chiesa valdese è favorevole alle unioni omosessuali:\nEd anche altre lo sono:\nMarino Cervetto 28 Ott 2010 14:22\nNon voterò mai un leader di sinistra gay e cattolico.\nNon perchè sia un gay, ma perchè è cattolico.\nE’ una contraddizione insensata che mette in dubbio tutta la persona.\nE’ come imbarcarsi su un aereo il cui pilota crede ancora che la terra sia piatta: convinzione peraltro ammissibile a livello personale, ma non nell’ambito del lavoro svolto.\nMatelda 28 Ott 2010 15:15\nUn gay non deve necessariamente essere in contrasto col cattolicesimo. E’ il cattolicesimo che, basando la propria ragion d’essere sull’esistenza di Dio, che chiaramente non esiste, è in contrasto con la ragione. Gay o non gay.\nPaolo 28 Ott 2010 15:55\nQuesto commento non è politically correct.\nMa rende benissimo l’idea 🙂 🙂 🙂\nPaolo 28 Ott 2010 15:56\n(Ops… Mi riferivo al primo….)\nMarino Cervetto 28 Ott 2010 22:09\nNon capisco xke il commento non sia politically correct.\nSe sei di sinistra (seria) non puoi lasciar spazio all’irrazionalismo proprio delle religioni:\nla contraddizione secondo me e’ irrisolvibile.\nQuindi vivi in uno stato di contraddizione permanente. Non e’ quello di cui abbiamo bisogno adesso.Per me si deve arrivare gradatamente ad affermare una visione laico-materialistica della societa’. Mi sai dire quanto lontano possiamo andare con un leader come quello che stiamo discutendo?\nTutto ciò premesso ti confesso che forse lo voterò in quanto “male minore” ma in ogni caso a mio parere non e’ la soluzione migliore. Preferirei al suo posto,tanto x dire, un Diliberto…\nenrico matacena 28 Ott 2010 19:07\nQualcuno mi ha chiesto dove Vendola aveva attaccato le gerarchie vaticane . Qui di seguito do il nome del sito di SEL dove si trova tutto, , anche il discorso conclusivo di Vendola al congresso, nel quale dal minuto 18 esimo al 25 esimo del suo discorso di circa 85 minuti, parla di clericalizzazione della vita politica italiana, di classi dirigenti che farebbero stermini pur di difendere le radici cristiane, e sfida le gerarchie cattoliche ad accettare le unioni affettive tra persone omosessuali. Dare quasi un ottavo del tempo del suo discorso ai temi della laicità non è poco se si pensa che ha affrontato crisi economica, politica estera, struttura del nuovo partito ecc.\nSono rimasto disgustato da quanto visto su queste ultimissime con frasi ritagliate ,che citate fuori dal contesto , ne stravolgevano il significato.


Erica Rizziato | Associazione Italiana Formatori | Formatori\nFondatrice IMO Italia (Istituto Internazionale per lo sviluppo umano e organizzativo), consulente, formatrice e ricercatrice Ircres/CNR.\nLe competenze del futuro si devono fondare su un “nuovo modo di pensare” superando l’approccio razionalistico cartesiano per sposare una visione sistemico complessa, come è la realtà in cui viviamo, in particolare quella organizzativa. Riflettere su come pensiamo è la base dell’arte dello sviluppo, non esiste un pensare disincarnato dal soggetto: il pensare teorico e i modelli che astraggono l’individuo dal suo lavoro non hanno portato risultati soddisfacenti.\nE’ da sottolineare che in ambito di complessità non si possono usare approcci di planned change, ma servono specifiche competenze per esplorare i temi chiave da affrontare, coinvolgere i soggetti giusti, sperimentare prima di andare a regime, come si faceva nella Olivetti di Adriano. Con l’istituto Ircres CNR e la fondazione IMO abbiamo lavorato circa 20 anni nello sperimentare la natura di queste nuove competenze e le abbiamo denominate competenze per lo sviluppo sistemico evolutivo, alla base della leadership orizzontale, che non guida persone ma processi nei quali le persone si possano attivare responsabilmente per un fine comune.\nCome valuta l’utilità della formazione esperienziali e della gamification?\nOggi è essenziale che la formazione porti nell’esperienza, perché questo permette un cambiamento generativo su più dimensioni: individuale e organizzativo. I vari tipi di games (giochi di ruolo, esercizi a gruppi, attività di movimento…) sono molto utili ad allargare la percezione di se’ e del contesto. E’ fondamentale però prevedere ambiti di connessione, in cui collegare l’esperienza con lo sviluppo proprio e dei processi di lavoro.\nE’ importante che i formandi vedano se stessi come sintesi della complessità, centro del cambiamento, in collegamento con il processo identitario della organizzazione, quello del cliente e a tal fine si dovrà lavorare su tre dimensioni:\n-le criticità dei processi di lavoro, in relazione al cliente;\n-la biografia personale, quale ambito in cui prende senso e significato lo sviluppo del soggetto in rapporto al lavoro;\n-il dialogo, quale momento chiave in cui posso vedere i principi che ispirano i miei pensieri e comportamenti e come percepisco il contesto, decidendo se sono efficaci o se è il caso di cambiarli, scegliendo comportamenti sempre meno spontaneistici.\nCon IMO abbiamo sviluppato un percorso esperienziale e riflessivo con queste caratteristiche, a nostro avviso imprescindibili (TRASE – Training sistemico evolutivo).\nSiamo abituati a considerare il well being come una dimensione di relax e facilitazione della vita nel suo insieme. Le facilities aziendali per rendere più agile la connessione tra vita personale e lavorativa possono essere foriere di affezione all’azienda. Ma se queste misure (quali ad es. lo smart working, gli asili aziendali…) non sono correlate alla possibilità dei lavoratori di avere un ruolo attivo nella organizzazione, possono risultare quasi controproducenti ed essere viste come benefit per far accettare situazioni organizzative patologiche.\nIl vero well being viene dal sentirsi parte attiva di un progetto organizzativo che ha una utilità sociale, sentire che si cresce come individui nel far crescere l’organizzazione. Come sosteneva il Prof. Novara, responsabile del centro di psicologia Olivetti: L’io lavorativo non cresce se non attraverso la riuscita nello sforzo di conoscere e fare, ha bisogno di confrontarsi con il difficile, non si appropria del lavoro quando l’intelligenza è operativa piuttosto che autocritica.


Attenzione: i dati modificati non sono ancora stati salvati. Per confermare inserimenti o cancellazioni di voci è necessario confermare con il tasto SALVA/INSERISCI in fondo alla pagina La visione sistemica per cambiare insieme verso una gestione sostenibile dei rifiuti\nLa visione sistemica per cambiare insieme verso una gestione sostenibile dei rifiuti\nPizzuto, P. (2009). La visione sistemica per cambiare insieme verso una gestione sostenibile dei rifiuti. In Aurelio Angelini (a cura di), Nulla si butta, tutto si ricicla. Rifiuti: le criticità, la governance e la partecipazione (pp. 101-116). Milano : Franco Angeli.\nTitolo: La visione sistemica per cambiare insieme verso una gestione sostenibile dei rifiuti\nCitazione: Pizzuto, P. (2009). La visione sistemica per cambiare insieme verso una gestione sostenibile dei rifiuti. In Aurelio Angelini (a cura di), Nulla si butta, tutto si ricicla. Rifiuti: le criticità, la governance e la partecipazione (pp. 101-116). Milano : Franco Angeli.


Le Macchie Alte, a tavola con vista sulla Maremma\nAgriturismi biologici Toscana Le Macchie Alte, Manciano\nManciano: il bio agriturismo in cui assaporare la cucina tipica toscana con i prodotti dell’azienda\nSulle prime colline grossetane da cui si ammira il panorama dell’Argentario, l’agriturismo Le Macchie Alte è circondato da 420 ettari di azienda agricola. Un vasto territorio nel cuore della Maremma per gustare i sapori tipici che solo questo angolo della Toscana può offrire.\nLE MACCHIE ALTE: TUTTO IL TIPICO DELLA MAREMMA TOSCANA\nL’ambiente naturalistico è affascinante: Montemerano con il suo caratteristico centro medioevale, Manciano con la Rocca Aldobrandesca, le suggestive Terme di Saturnia famose per le acque solfuree. A fare da cornice all’azienda il mare dell'Argentario e il Monte Amiata. Nell’azienda dell’agriturismo biologico vengono coltivati ulivi, cereali e foraggio. Inoltre e si allevano vacche maremmane, cinghiali e maiali di cinta senese, il tutto nel rispetto delle norme comunitarie.\nLe Macchie Alte sono anche un'azienda faunistica in cui è possibile fare gite a cavallo o incontrare lungo i sentieri lepri, fagiani, caprioli e cinghiali. Grande importanza per i funghi; quando è periodo di raccolta, il profumo si sprigiona nei giardini e arriva lungo i percorsi che portano alle fungaie. Porcini di montagna, sodi e resistenti. I frutti dell’entroterra maremmano sono di grande qualità. La struttura si fregia del marchio europeo Ecolabel per il basso impatto ambientale. Il ristorante offre una cucina tipica maremmana con ingredienti prodotti e trasformati in azienda.\nFortemente caratterizzata dalle sue origini semplici, la cucina maremmana si basa sul rapporto tra terra e mare, dando vita a sapori decisamente genuini. Tra i piatti tipici le zuppe di verdure, le zuppe di pesce e le pietanze a base di cacciagione. Il cinghiale è il simbolo della tavola maremmana, seguito dai vini, l'olio, i formaggi, salumi, castagne e tartufi.\nLeggi anche: BORGO SEMPRONIO, NELL’ANNO MILLE IN MAREMMA\nNella sala ristorante, su grandi tavoloni di legno in tipico stile toscano, viene servita colazione e cena. Dalla sala si ammira la vista delle colline della Maremma. La mattina viene servito un ricco buffet con torte, crostate e biscotti fatti in casa, marmellate biologiche dell'azienda, miele, yogurt, ricotta fresca, croissant, cereali, pane, affettati e formaggi.\nLe cuoche dell’agriturismo sono profonde conoscitrici della cucina tipica e i piatti sono unicamente a base dei prodotti dell’azienda. Nel menu non mancano Acquacotta, Pici all’agliata, Tortelli con ricotta e spinaci, Tagliata di Maremmana, Spezzatino di cinghiale, tutto “innaffiato” da Morellino di Scansano. Su richiesta è possibile preparare piatti vegetariani, per celiaci o per qualsiasi tipo di intolleranza o allergia.


Roma: La polizia carica il blocco dei lavoratori Atac. Feriti anche parlamentari e sindacalisti - Osservatorio Repressione\nHome lotte sindacali Roma: La polizia carica il blocco dei lavoratori Atac. Feriti anche parlamentari e sindacalisti\nRoma: La polizia carica il blocco dei lavoratori Atac. Feriti anche parlamentari e sindacalisti\nÈ stata una giornata pesantissima per Roma e la sua amministrazione. Da una parte, sulla via Tuscolana, decine di lavoratori presidiavano l’ingresso dell’azienda municipalizzata Roma Metropolitane, stazione appaltante per la costruzione della linea C della metropolitana che la sindaca Virginia Raggi si era impegnata a ricapitalizzare e che invece pare avviarsi verso la liquidazione.\nL’onorevole Stefano Fassina ferito durante la carica della polizia\nLa polizia ha caricato il blocco e tra i feriti c’è anche Stefano Fassina, consigliere capitolino e deputato, che è stato portato all’ospedale San Giovanni. Sull’episodio la ministra dell’Interno Luciana Lamorgese ha chiesto al capo della Polizia Franco Gabrielli di «verificare se l’intervento delle forze di polizia presenti sia stato svolto in maniera corretta e senza violazioni di legge». In serata fonti della polizia precisano che tutto si è svolto regolarmente e che l’azione è stata fatta senza caschi e manganelli.\nDALL’ALTRA PARTE, sono precipitate sul Campidoglio le dimissioni della governance di Ama, l’azienda che gestisce il ciclo dei rifiuti e che conta 11 mila dipendenti. A una settimana dal rimpasto che aveva per l’ennesima volta cambiato i connotati della giunta Raggi, l’amministrazione della capitale, i tre componenti del cda di Ama si sono dimessi in blocco. Erano in carica da poco più di tre mesi, frutto dell’ennesimo avvicendamento. L’assessore ai rifiuti Pinuccia Montanari, inviata in riva al Tevere direttamente da Beppe Grillo con la missione di incrementare la raccolta differenziata, se n’era andata in febbraio, quando il Campidoglio non aveva approvato il bilancio di Ama. L’aveva seguita il presidente dell’azienda, Lorenzo Bagnacani, e a quel punto era stato nominato il nuovo cda. L’oggetto del contendere pareva essere il bilancio: Roma Capitale si rifiuta di riconoscere 18 milioni ad Ama per la gestione di alcuni servizi cimiteriali.\nUna cifra che corrisponderebbe ad una piccola parte del debito che grava sulla municipalizzata, ma secondo alcuni retroscena, Raggi utilizzerebbe quella leva proprio per dimostrare che Ama è in passivo e consentire l’intervento di Acea, la Spa cassaforte del Campidoglio dedita soprattutto ad acqua ed energia con ramificazioni internazionali e portafoglio finanziario globale. Sulla vicenda pende anche l’ordinanza della Regione Lazio, prorogata proprio ieri, che di fronte all’emergenza rifiuti impone alcuni passaggi alla giunta. Il documento firmato dal presidente Nicola Zingaretti vincola la giunta anche ad arrivare all’approvazione del bilancio di Ama.\nTUTTAVIA, LA PRESIDENTE dimissionaria Ama Luisa Melara e gli altri due membri del cda Paolo Longoni e Massimo Ranieri hanno diffuso un documento che pone questioni ancora più basiche del bilancio stesso. Lamentano isolamento, dicono di essere stati trattati dall’amministrazione come nemici e concorrenti: «Non c’è stata alcuna forma di fattiva e concreta collaborazione fino al punto in cui sono diventati difficili le stesse comunicazioni», scrivono. Da qui descrivono il paradosso: «L’isolamento a cui questo consiglio nominato da Roma Capitale è stato confinato da Roma Capitale stessa».\nDunque, la drammatica questione dei rifiuti, con una città che continua a non avere autonomia di impianti, rischia di aggravarsi in quella ancora più vasta delle aziende partecipate che rischiano il collasso. Il segretario della Cgil di Roma e del Lazio Michele Azzola parla dal picchetto davanti a Roma Metropolitane: «Quanto avviene oggi sancisce il fallimento dell’amministrazione Raggi – esclama – Dalle dimissioni del cda di Ama alla liquidazione di Roma metropolitane, passando per Farmacap e Atac su cui non c’è prospettiva».\nIl riferimento è alla gestione delle farmacie comunali e all’altra voragine che si apre ogni giorno sotto i piedi dei romani, quella del trasporto pubblico. I sindacati confederali puntano il dito sull’assessore al bilancio Gianni Lemmetti, che Raggi ha ereditato dall’amministrazione grillina di Livorno: «Da due anni un’azienda strategica per la Capitale è ostaggio del dipartimento partecipare e dell’assessore Lemmetti. Ama ha perso impianti e valore, gli operai non hanno nemmeno le tute per lavorare e un cda appena insediato si dimette». Per il prossimo 15 ottobre era già stata programmata una manifestazione delle rappresentanze sindacali Ama. Adesso quella mobilitazione cambia di segno: «Sarà l’inizio della riunificazione delle vertenze, che ci condurrà allo sciopero cittadino di tutte le partecipate», dicono i sindacati.\nDURISSIMO FASSINA: Raggi porta deliberatamente le aziende municipali verso il fallimento, per privatizzarle e regalare ai soliti noti servizi essenziali e grandi profitti da attività in monopolio – afferma – Dietro la maschera dell’improvvisazione e dell’incapacità amministrativa, va in scena una strategia sciagurata, di negazione di diritti fondamentali per i cittadini e di umiliazione di lavoratrici e lavoratori».\nA guidare Ama la sindaca ha messo come amministratore unico Stefano Zaghis, già collaboratore di Marcello De Vito, il presidente dell’assemblea capitolina agli arresti domiciliari e in attesa di arrivare a giudizio immediato con l’accusa di corruzione. Non risulta che Zaghis abbia esperienza di gestione di rifiuti.